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長野峻也が甲野善紀に殴り込み!!!!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 20:59 ID:X4ld+GID
長野峻也が甲野善紀に殴り込み

ソースはここ
http://www.budoshop.co.jp/BBS
関連サイト
http://hitokiri.hoops.livedoor.com/ebisu.html

長野の自作自演だとおもうけどな。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:13 ID:Pwr+YaXP
国内の矛盾を、戦争をすることによって誤魔化そうとするもんだな。

すべて游心流内部の問題だろ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 21:42 ID:PjL0X1dJ
とうとう真剣での立会いか?(w

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:26 ID:myKMhk76
BB弾で攻撃するのかねえ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:28 ID:pOB/XsrQ
甲野氏は相手にしないんでない?
な〜んか長野って格下のような気がするんだよねぇ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:31 ID:Rj9l8SY3
ってか、真剣でとかBB弾とはホントにはずかしい・・・・その程度にしかおもわれてないんだね・・・・
あまり笑い事でないね、あの人はホントに。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:38 ID:zfn+sM74
腐った卵を長野にぶつけよう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:48 ID:Rj9l8SY3
やめとけよ、あっちのレベルにまでさがることないよ。つーか、おれかなり腹たっているんだけど。
あの長野ファミリーの暴れん坊や ぶりみていると

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:52 ID:Rj9l8SY3
あ、ごめん。こんなこと、長野大先生のHPにかいていたYO!

六、私の闘争、脅迫を許さず。


ならあほなことしないでしょー。殴り込みだなんてガセですYO〜。
やったらホントに味方なくすだろーけどな、長野のとっつぁん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:54 ID:LmGv4sCQ
長野と同行するらしい、吉峯氏の勇姿! これはきっと手強いゾ!
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/yoshiminephoto/hobby/photoalbum/album.html

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 01:05 ID:D3SsLP09
正直な話さぁ、長野氏には最低でも二度チャンスがあったわけよ。

一つ目は初めて甲野氏をバッシングして拍手喝采をもらったころ
二つ目は甲野氏がわびいれたころ

ここでやめりゃいいのにまだくどくどとやってるから・・・・そこでやめてりゃ長野氏はここまでバッシングされなかったろうに。
最近は逆効果で甲野氏に同情する人もでてきているし。

彼がやっているのは武道か武術かなんだかしらんが、引き際がわからない奴に『武』をかたってもらいたくないよ。ほんとに。

12 :これだけはよんどけ 長野っつぁん@まともな意見の引用:01/11/22 01:29 ID:ssT7ksiA
恵比寿に行く前に :01/11/21 23:54 ID:FpuMMFof
まぁ長野氏も引っ込みがつかないだろうから、行く前に一言いわせていただきます。

私は書物でしか恵比寿の研究会のことは知りませんが、そこは師匠/弟子と関係ではなくて、いろんな流派/スポーツの人が集まって体の動かし方について研究しようと言うよりあいだと聞いております。
なかには武術と関係ないかたもいらっしゃるとのことですが、ここらはお弟子さんを恵比寿の研究会に送った游心流の方々もご存知だと思います。
つまり長野氏が見に行って、相手するひとが甲野氏はおろか武術と関係ないかたである可能性もあると言うことです。

まさか、参加者の一人を捕まえてボコにして、「甲野の弟子のレベルは知れたものだ」などと言う卑劣なことはしないと思いますが、へたなことをすると武術をやる人間以外に偏見を与える危険性があると言うことです。

先日もNHKで甲野氏の著作をもとにバスケが上達したとの番組がありましたが、それを見て恵比寿にきたバスケ少年とかが「なんかしらんが変なオヤヂに偉い目にあった」とでも思われたら、甲野氏、長野氏だけではなく武術をやる人間のイメージダウンにもつながります。

結局まとめると、甲野氏の弟子の様子を見に行くのはよろしいですが、他のジャンルからいらっしゃる人たちに不快な思いをしないよう考慮していただければ、同じ武術をやるものとしてありがたく思います。
「游心流を知る者」さんごらんになっていたら、ぜひこのような発言があったことを長野氏に伝えておいてくだけるとうれしく思います。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 13:16 ID:w87Rt67e
文章で言っているほど、某氏は過激でないと思われ。
2chのオフ会を覗きに行って、レベルの高さに驚き、
遠くから見て帰って来た。

今回も、甲野氏はともかくとして、稽古会に参加している
人たちのレベルは想像より高かった等などの結論に至るのでは?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 13:31 ID:wcCtl4yb
殴り込みはどうなったのか?
情報きぼーん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 15:33 ID:r7yObbtE
>何かあったときの確実な緊急連絡手段の確保等、くれぐれも御身の安全にはご配慮なさっていただけたらと思います。
>先生側はもちろんの事ながら、恵比寿側にも、死傷等の事故のないことを願うのみです。
>たかがわずかなネットバカのせいで、どんな方であれ人生が変わってしまうことがあれば、
>それほどの不幸はないと思います。

や、死傷などの事故とかいってますよ?おどしにしてもひどくありませんか?
この時点で長野氏はともかくまわりはどう認識しているんでしょうかね・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:02 ID:GrHVADlD
前に甲野氏の講座に「殴り込み」したことがあったよな。
全面的に謝罪させるとか息巻いていたけど、
結局は甲野氏が舞台に上げて脅した学生の人数を訂正させたとか、
甲野氏を紹介した長野の親類に謝罪するとか、
その程度に終ってたね。
今度はどんな「勝利宣言」を出してくれるのかなあ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 19:09 ID:DVAdlBNL
まあ、長野氏は面と向かえばボソボソ下向いて話すような
人だから、、、
結局何事もなく終わり、そしていかにも何かしたような
「大本営発表」をコラムか掲示板でするんじゃないの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 19:15 ID:FSsLIc6N
最悪だな、長野。
セールスポイントがアンチ甲野しかないんだから仕方ないが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 21:35 ID:AjYhC21A
いや、一番の問題点は、長野が選んだ日付だ。
甲野さんがどうしてもはずせない事情があって道場を留守にすることが
HPで一月前から告知されてる日と知っていて、かつ甲野さんの母上が亡くなられたと聞いて、
一番落ち込んでる初七日以内を狙い、殴りこみの日を決定したということ(マジ)。
さらに同行を頼んだのは、「実社会で受けた諸々の鬼哭の無念を叩き返すこと」をテーマにして生きている、
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/yoshiminephoto/hobby/photoalbum/album.html
こんな感じの武道家だ。

 ヤー公やチンピラにもこのタイプはあまりいない。本当の男のクズだ。

 この男の子分、弟子という奴らは、格闘技としての強弱じゃなくって、
何か根本的なところに大きな欠陥がある連中だとしか思えない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 22:23 ID:BPifiZ9Y
ね、殴り込みはどうなった?
情報きぼーん

21 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/22 23:52 ID:Zz1itAbE
そうだったのか。
事実だとすると最低だな、長野・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 00:48 ID:moP8+IBU
恵比寿稽古会の人たちは2ちゃんに来てないのかね?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 03:47 ID:6PkddBbH
>>19
本当に最低のカスだね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 04:01 ID:9AAY0OS6
>>19
吉峯さんってあんな座敷童子みたいな人だったのね・・・かわいい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 15:33 ID:CteICNKl
殴り込みの情報きぼーん
でもどうせ長野側の大本営発表に先越されるんだろうな、、、

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 03:43 ID:D2t3HemY
ところで、どうなったの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 09:10 ID:djM5dAgW
だーかーらー、長野氏・甲野氏・吉峰氏は元々仲が良いんだって!
喧嘩するほど仲が良いってこと!!
お互いお茶しながら口喧嘩して笑って終わりだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 11:01 ID:B7guV4oM
しかし、長野氏・甲野氏・吉峰氏の武道界三大醜男が集まったら凄いだろうな〜。
誰一人近づくことができない、というか近づきたくないトリオだな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 13:18 ID:6Rrv6rtu
>>27

な〜んだ。一番有名な甲野氏が、ほか二人の為に
もめたふりして、彼らが有名になる手助けしている
だけなんだ。

あほらしい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 13:44 ID:m2gWf/Ov
青山ブックセンターのほうへは逝ったのかな、、、
武道界三大醜男、、、、おえっぷ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 14:01 ID:djM5dAgW
武術・武道・格闘技界は友達の輪を広げていけば
トップはみんな繋がっているんだよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 18:50 ID:0k1m9QV5
>>トップはみんな繋がっているんだよ。

あの3人がトップとも思えないが。(w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:28 ID:djM5dAgW
>32
たとえってことでカンベンしてちょ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 19:32 ID:qyNyjsB+
『長野峻也が甲野善紀に殴り込み!!!! 』
『甲野善紀と松聲館パート3 』
『長野峻也と游心流』
『吉峯がまたやるんだってよ 』

上記のスレッドは同じ人間の書き込みがおおいから同じときにあがって、同じときによぉさがります。
IDみているとたのしぃぃいいいいいい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 00:29 ID:qKGMmmSO
>しかし、長野氏・甲野氏・吉峰氏の武道界三大醜男が集まったら凄いだろうな〜。
甲野氏は層じゃないと思うけど。
長野は醜男、ホモ、デブ、ハゲの四重苦。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 00:37 ID:+4VPlkB7
>長野は醜男、ホモ、デブ、ハゲの四重苦。

なんか、どっかのスレの厨房みたいだな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 00:43 ID:PU9pPR25
>醜男、ホモ、デブ、ハゲ
こういうのは痛いよな。
万が一まともな事してたとしても、
これだけで全否定だもん。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 07:11 ID:/e06BN32
>>35
どう見ても、甲野も長野や吉峰と同程度だよ。
もっと高いレベルを見て生きようよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 07:47 ID:XSsxxR6C
長野氏の掲示板によると、結局手合わせはせず話をしただけみたいだね。

http://www.budoshop.co.jp/BBS/

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 09:10 ID:VPdRydyn
>39
だからネタだっての

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 09:45 ID:/4VUuxwd
しかも、このネタはこれからもまだまだ続くぞ〜〜〜。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 11:13 ID:VPdRydyn
>41
でもさ、長野派も甲野派も去ってったのに
残っている俺達って一体・・・・・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 17:37 ID:pDMs657j
そもそも恵比寿の人達って2ちゃんにいたのかな〜?
ここにレスしてた人って恵比寿の人にフリをしていた偽者だったんじゃないのか?
長野氏の掲示板に情報が載るまで、なにも情報出てこなかったようだしな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 02:20 ID:QJC6unk2
長野さんも、2chに振り回されるとは愚か。

2chを口実に甲野氏にいちゃもんをつけたかっただけではあるまいか。

2chに書かれていることをまともに受け取るなんざ、問題外。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 02:52 ID:P6KfRLgX
>要するに、現実に強けりゃ誰も文句言えないでしょ?
>文句言いたいなら相手してあげるから、“長野は本当にどれだけでき
>るのか?”オフ会とかやってくれりゃあ、行くからさっ(都内でね)。
>やって頂戴よ〜。たのんまっせ〜(笑)。

オフに出て、なにもしないで帰ったやつのセリフ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 12:55 ID:lylsX97f
45さん、長野氏は自分でかいているじゃないっすか

>要するに、現実に強けりゃ誰も文句言えないでしょ?

と。つまり、2ちゃねらーがマヂでつよかったのでスゴスゴかえったんですよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 12:56 ID:lylsX97f
45さん、長野氏は自分でかいているじゃないっすか

>要するに、現実に強けりゃ誰も文句言えないでしょ?

と。つまり、2ちゃねらーがマヂでつよかったので文句いえずにスゴスゴかえったんですよ(藁)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 19:15 ID:5Nv68AyR
>2chを口実に甲野氏にいちゃもんをつけたかっただけではあるまいか。

その通り。ナガノはいつも甲野にいちゃもんつける口実を探しているからね。
ホントよくやるよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 12:45 ID:sbFbfOth
長野氏がどんなキャラクターであろうと、一人の研究者として足跡を歩んでいる訳で、
専門家として甲野氏の主張に根拠のある異議を申し立ててる。

明確な異議・主張に対して、それは「言いがかり」と甲野氏も考えているようだが、
両者の主張内容を見比べれば誰でもわかるように、根拠が破綻しているのは
明らかに甲野氏の方だろう。
反論する根拠が見つからないために、長野氏の「個人的な言いがかり」として、
「なぜ、私ばかりを批判の対象のするのだ。私怨だ。」として、ご本人が
発言している内容には一切お触れにならない。それなりの知名度・影響力が
ある方で根拠がない主張や立場をおわきまえにならないから、別の専門家が
指摘する。当たり前のことではないか。もしかして変なこというのは私だけでは
ないのだから、私ばかり指摘されるのは不公平と甲野氏はおっしゃりたいのだろうか。
だとすれば、はっきりそのように発言されればいいと思う。何より、わかりやすくて、
いいじゃないか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 19:58 ID:1sBfbDqw
>>49
こら、ミミズK! 游心流の恥!!
破門されたんだからもう出てくるなYO

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:01 ID:uZQRcLPX
>>49さんへ
ようやく両流派間で収まりがつきはじめた(かもしれない)のに煽るのはやめなさい。
特に長野氏側のK氏に実害がでたのですからね。

>専門家として甲野氏の主張に根拠のある異議を申し立ててる。
2chでここまで長野氏が叩かれているのは、根拠のある異議を申し立てる際にそのやり方が根拠のあるように見えないからですよ。
研究者として足跡を歩んでいるのなら、研究者らしく異議を申し立てればよいのに人格について非難をしたり、また自流派の宣伝に利用したりするので、せっかくの理が霞んで見えるのですよ。

今回の件も結果的にはベターなものに終わったと思うのだが、甲野氏との会話を載せたことによって、長野氏の理が霞んでしまっています。
また擁護する人の方も、同じ傾向が見られるので少し考えた方が良いのではないでしょうか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 11:21 ID:YyfbOfi+
長野氏があなたがおっしゃるように「研究者らしく異議を申し立てればよいのに
人格について非難をしたり・・・」と論点以外の言動に問題があるから、
長野氏の論が霞んで見えるとのご意見。

履き違えているのは、あなたの方じゃないですか。
今回もそうですが、吉峯氏が異議申し立てのお手紙を2度甲野氏にお出しに
なっても、なんら返礼を甲野氏はお示しにならない。

いつもそうだと思いますが、問題の発端は甲野氏が他流を引き合いにお出しに
なり、それに対しての抗議も唐突なものではなく、手紙なりネット上なり
ご本人に注意を促す形で始まることが多かったんじゃないですか。

今回の甲野氏の「一刀流崩壊」発言は、長野氏が非難されたのでもなければ、
長野氏の虫の居所がおさまれば、済む問題ではないはずです。
そうであれば、それは「私情であり、私怨であるわけ」で許されるべきではない。

甲野氏の「見解の相違」などで済まされる話ではないくらいわかるでしょう。
どこが煽っているのですか。「見解の相違」という言葉そのものがどれほど、
煽っているか理解できますか。「見解」そのものに徹底的に歴史的根拠がないんのですよ。
あいにく、一刀流の歴史、型の伝承は他流に比べ、明確にさかのぼれるのですよ。
勝手な解釈で他流を崩壊呼ばわり出来るとお思いですか。

第一異常なのは、K氏に装う訳でもなく、K氏とは違うと何度も主張されている人がいても、
ここでは甲野氏に反論する人はすべて勝手にK氏呼ばわりしておいて、
K氏に実害が出ているから、反論を自粛しなさいとはなんとも奇妙を超えて、
頭がどうかしてるんではないですか。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 14:40 ID:GkKO9NsG
甲野氏に反論するからK氏なのではない。
意味不明な文を書くからK氏なのだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 17:14 ID:t5BGb9mL
53さんへ
甲野氏に対する反論はすべて「意味不明の言いがかり」であり、
ここに今まで登場した反論をほとんどK氏だとしてきたあなたにとって、
反論の意味がまるで理解お出来にならないわけですね。
それですべてをK氏呼ばわりされていた訳ですね。
よくわかりました。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:12 ID:KjlPCPM1
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKってまたかい
Kちゃんはだいぶ前から書き込んでないっつーのっ!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 19:37 ID:L9EijK1l
…なんでもいいけど、吉峯さんなんかに代表みたいな顔されて、
一刀流もいい面の皮だよね。

まあ、これは、かつて長野さんが、
まったく無関係で、頼まれてもいないのに、
剣道の肩をもって、甲野氏に食ってかかったのと同じ芸風。

…なんで過剰に反応するのかって考えてみれば、
ひとつは、自分の技量が圧倒的に低いからでしょう
(これは、誰でも分かることだと思うけど)。
技量が高ければ、
「はは、あんなこと言ってらぁ、分かってねーなー」
って余裕で構えてられるんじゃない?

あと、ひとつ、過剰に反応する理由として考えられるのは、
こんな馬鹿騒ぎでも、もしかしたらどっかでメシの種に結びつくんじゃないか、
という、淡い、淡い期待でしょ。

そんなもんよ。あーあ。相変らずねー。

57 :名無しの@お腹いっぱい:01/11/28 19:48 ID:p5Q9uzY+
>>56 激しく同意!だけど、分かってんなら、こういうスレ立てないで欲しい。
剣術・合気のチャントしたの立ててくれる。なんかさ〜。「武術」「秘伝」
読みすぎてんじゃないの?ここの板ではじめて聞いたヨ!甲野氏・長野氏・・。
結局サギ氏みたいな人達なんでしょ!古流の武道ってやる人減って来てるんだし、
話題にするんだったら、本物(新陰流とか一刀流など)扱った方が、
よっぽどマシだよ。話題にする前に考えようヨ!!!。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:01 ID:wlVEPVCd
》57
》だけど、分かってんなら、こういうスレ立てないで欲しい。

それがね、分かってない方、多いみたいですよ。
また、「本物」っていってもねぇ。思い込んだが勝ち、みたいなとこあるから。
まあ、こういう場では、
一悶着起して、メシの種にしようって輩が出やすいんでしょう。
口だけ、というか文字だけ、で、言ったもん勝ちで、
証明する必要がないからね。
いくらでもごまかせるんでしょう。たいしたもんです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:09 ID:JrWIx0I6
長野の大本営発表。
http://www.budoshop.co.jp/BBS/
のNO.52

吉峯の大本営発表。
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/b-h-39.htm

甲野氏の大本営発表。
http://www.shouseikan.com/zuikan0111.2.htm
「随感録」の11月25日分。

並べて読んでみると面白いね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:15 ID:dlBwtuZv
もーいーっすよー
言い争いして自分達で評判おとしていのがあの人たちわかっていないで自分を正当化してばかり
ガキの喧嘩だよー

あたりはさめているのに当事者だけがアツイ。イタイ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:57 ID:cNs8H5oP
この3バカトリオはどこへいくのだろう…。

62 :名無しの@お腹いっぱい:01/11/28 21:08 ID:p5Q9uzY+
>>61 この際、4バカ、5バカ・・・。って出現しません。
あの3人程度の人なんてゴロゴロいるんでしょう。結構儲かるかもよ!。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 22:10 ID:WHWVx/+S
上の3人にウサが加わって凄い馬鹿さ加減がたまらんね。

64 :名無しの@お腹いっぱい:01/11/28 22:14 ID:p5Q9uzY+
>>63 ウヒャヒャヒャ・・・(藁。
チョットあなた、ウサ先生たらし込んで、あの3人に加わらしてきてヨ!。
2ch全員飛び上がって喜ぶから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:16 ID:5TU3K1vU
>>59を読んだ・・・。
もうこいつらサッサと死ねよ、って思った。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:17 ID:SHzQxICU
誰か本物かどうかなんて、論議してもここで書いてる人たちが
歴史的事実の理解が乏しく、体を張って何かを発言できる訳じゃない寂しい
存在なんでしょ。なんだかホモホモホモホモって感じだな。

とりあえず、自分の居場所をハッキリ示し、挑戦を受ける姿勢を公にして、
事実を示し続ける人間を本物かどうかは別にして、
少なくともホモホモ言ってる人間よりどう考えても、
説得力あるだろ。ちがうか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 19:55 ID:TQ2fmRzh
あのー、ホモに関する話題はどこかよそで
やって下さい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:13 ID:Syq47AYG
>>67
おい、長野信者が一匹釣れたぞ。

>とりあえず、自分の居場所をハッキリ示し、挑戦を受ける姿勢を公にして、
だいたい、悪口書いてるのが優しい人ばっかりなんだよ。極真だとか
血の気の多そうなところをたたいてみなよ。

>事実を示し続ける人間を本物かどうかは別にして、
長野のがなんか事実を示したか?他の武道家の悪口を自分の文章の中に入れて
アダルトサイトと同じで、サーチエンジンに引っかかるようにして、馬鹿を釣
ろうとしてるだけだろ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 00:34 ID:ABw4BE2J
あのー前から思ってたのですが、長野氏を支持するかたがよく言う論理で
「長野氏は自分の居所を示しているから良い」とのことですが、

当方見たいな古いネット者なんかは、「昔のfjなんぞ記名が基本だったが、そんなに偉いのか?」と思ってしまうのですが。
それに匿名でも正しい意見は正しいのですし、記名しててもアホな発言をしてたら笑われるのみです。

まぁ結論としてですが、発言するかたはそのつもりは無いのでしょうが、「自分の居所・・・」うんぬんを言い出すのは自身の論理に自信がなくなった捨て台詞、子供が言う「おまえのカーチャンでべそ」レベルの発言に見えますので、これからは自重したほうが良いと愚考いたします。

それでは失礼いたします

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:52 ID:qReqpErL
>それに匿名でも正しい意見は正しいのですし、
>記名しててもアホな発言をしてたら笑われるのみです。

その通り。そういう当たり前のことが分からないのが
ナガノとユウシン流。(w

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:58 ID:Y+O1/VRQ
>>59
それにしてもイタイ対ケツだ
3人とも逝ってよし

ついでに一連の騒動の原因となったKこと黒崎充は
責任をとって武術の世界から永久に去るべし

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 12:23 ID:hGsFNkpi
まったくだ。Kこと黒崎が全て悪いのだから、
関係者全てに謝るべきだ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 13:00 ID:FkMzsaXT
少なくとも貴方たちのそう言った発言が、
貴方たちが支持する師範の品位を著しく下げることになり、
指導方法を含め、今後問題にされる可能性があることを
覚悟してくださいね。

あなたたちがゲスであればあるほど、よりクリアになって
いくものがあって肯定も否定もする気になりません。
なにかと不景気ではけ口も必要なんでしょうね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:23 ID:efQ26p1+
>>73
誰に向かって逝ってるの?
ワケワカラン

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 22:24 ID:esKnonEj
>>69
あの〜、居所を示してるってのは、何時でも家庭訪問に来いってことなんじゃないの?
長野氏だけでなく、吉野愛氣塾の元氏もそういう事で居所を示してるんでしょう。

76 :69:01/12/01 23:38 ID:d03HFD86
>>75
あのー勘違いしているようなので補足します。

>>あの〜、居所を示してるってのは、何時でも家庭訪問に来いってことなんじゃないの?
それは長野氏本人の考えなのでは?

私が問題にしたかったのは「長野氏を支持する人」が「彼は住所を示していることで覚悟を示している」と主張することについての批判です。
それに論理に詰まったからと言って、なら家に来てガチンコで勝負だ!!ってのはカッコ悪いのではないでしょうか?
仮にも一時は武術ライターとして身を立てていたのなら文章、論理のみで伝えて欲しいものです。

あと、急に吉野愛氣塾の名前を出すのは感じ悪いですね。自流の格付けや変な比較のために、他流を引き合いに出すというのは>>75 さんが擁護(?)なさっている長野氏が嫌うことですのでお控えになったらいかがでしょうか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 09:46 ID:H/xg0f9c
あの、武術は文章、論理のみじゃ伝わらないと思いますけど、、、

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 15:09 ID:mHXsDUs2
>>76
単にあの二人が「自分の所へ来い」って意味の事を何回も言ってるから引き合いに出した
んだけど…。
それに長野氏が嫌ってるからと言って、門下でもない人が控える理由もない、というか多用
して嫌われよ〜っと(^0^)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:16 ID:WbAe5YPr
76さんへ
なんかとんでもない勘違いしてませんか。
「論理に詰まった」っていうのは、ここでまったく論理的な会話が出来ないんで、
「少なくとも自分の主張・連絡先をハッキリ示している長野氏の姿勢に、
ここで訳のわからない話をしている人より説得力を感じるね」ということでしょう。

論理が詰まって返答に窮して感じられるのは甲野氏の方なんじゃないかな。
「剣道日本」への甲野氏の投稿にしても、異分野の人間が提言をするには
配慮なり事の順序が違う事と、そして剣道自体の競技としての発展の
歴史から考えて、長野氏の異議は一応考慮されるべき点ではあると思いますよ。
剣道マスコミ側の古流に見せる色目の問題はありますが、熱心に剣道を
稽古する人たち全般の状況を考えれば、長野氏の異議に甲野氏が答える
であろう言葉を捜す方が難しいであろうことは、今回の「崩壊発言」も同じ
状況に見えますね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:37 ID:pwXsEfyR
>>79
おまえ、ミミズKだろ!?
書き込むなって、何度逝ったら分かるんだ!!

81 :69:01/12/04 03:08 ID:lsRjiWdN
79さんへ
>なんかとんでもない勘違いしてませんか。
いえ勘違いはしておりません。
>「論理に詰まった」っていうのは、ここでまったく論理的な会話が出来ないんで、
>「少なくとも自分の主張・連絡先をハッキリ示している長野氏の姿勢に、
>ここで訳のわからない話をしている人より説得力を感じるね」ということでしょう。

この主張が問題だといっているのです。

前半の「2chの論理の詰まった名無しさん」より「主張、連絡先を示した長野氏」はそのままでは比較対照ではないのです。
なぜなら主張、連絡先を示すことと、論理が正しいことは関係がないからです。

あえて上記の論を通すなら「2chの名無しも長野氏も共に論理が通っていないだけど、連絡先がはっきりしているだけ長野氏の方がマシ」と言う意味合いになりますが、論理が通っていない時点で両方ともアホと言うことになります。

79さんたちはそのようなことを言いたいのではないでしょうから、苦言を呈しただけです。

所詮個人の発言の正当性はその発言内で判断すべきです。自分の発言よりアホなひと(例えば79さんの書き込みからすると甲野氏ですか?)が居たとしても、その人の発言がまっとうになるわけではありません。
そのような他の劣悪な例をだすよりも自己の発言の正当性や優れた点を挙げたらどうですか?との提案なのです。

所詮、甲野氏にしても古武術マニアの狭い範囲での有名人にすぎません。長野氏が武術の将来について憂慮するならば、自己の優位性をしめし、もっと広い範囲にアピールしたほうが良いと思うのですけどもどうでしょうかね?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 12:38 ID:SgrUVWkV
81さんへ
「論」というものだけを考えれば、おっしゃっていることはわからないでもありません。
でも考えてみてください。
ここは砂漠の砂模様のように流れるネットの上での、しゃべり言葉とも議論とも
言えない世界でのやり取りなんですよ。
だから論理はどうでもいいと言ってるんじゃないですよ。
いつまでたっても論理に対してなんら筋の通らぬカキコミに、
アクセントを入れる意味での、言葉の重みなるものも重要な説得力に
なると言ったのです。証明しようとする意思は論理とは関係ないと言ってみた
ところで始まらないでしょう。まさしく「出来ねば、無意味」ですよ。

変に部分的に真面目になってしまう思考も怖いですよ。
話の流れが見えてないでしょ。
ここはちょろちょろ本音が出るところ、本音には本音の論理と遊びがあるでしょ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:44 ID:TI1/zQZO
話の流れが分からなくなってきた、、、
当日の目撃談とかきぼーん

84 :69:01/12/04 23:18 ID:lsRjiWdN
>>82 さん
ご丁寧なご指摘ありがとうございます。ただ、非常に分かりづらいので推敲していただけるとありがたく思います。

>ここは砂漠の砂模様のように流れるネットの上での、しゃべり言葉とも議論とも
>言えない世界でのやり取りなんですよ。

だからこそ、論理が重要ではないのですか?仮にも他人を批判しようと言うのに論理を重視しないのはもったいないです。
それこそ住所を示しているってことより、自分の主張を伝えるには有効な武器だと思うのですが。

>アクセントを入れる意味での、言葉の重みなるものも重要な説得力に
>なると言ったのです。

これについては分かります。しかし、住所を示すことは言葉の重みに影響がありません。
更に過去の事例から住所を示した結果、煽られまくった方々(fjのvoid氏とか)を見てきた結果、実例を見たうえでの指摘だったのですが。

しかし
>証明しようとする意思は論理とは関係ないと言ってみた
>ところで始まらないでしょう。まさしく「出来ねば、無意味」ですよ。
とおっしゃることから、こちらの意思は通じたものと思います。
まったく「いくら住所をしめして覚悟を示しても、出来ねば無意味」なのですから。

それと、このやり取りで「変に部分的に真面目になってしまう思考も怖いですよ。
」「話の流れが見えてないでしょ。」「なんかとんでもない勘違いしてませんか。
」とか言ってますが、自分と違う考えをもつ人を貶めるような発言も突っ込まれる元となると思うのですが、いかがでしょうか?

85 :69:01/12/04 23:26 ID:lsRjiWdN
ちと長めになったので続きますが、

>ここはちょろちょろ本音が出るところ、本音には本音の論理と遊びがあるでしょ。
確かに遊びがあるものですが、長野氏やその主張を支持する方々は遊びが過ぎて、「隙」としか思えない状況ではないかと思えます。

現状で「長野氏を支持する発言」をしただけでk氏であるとあおられ、更に実在の人物であるk氏についての毀誉褒貶が行われる現在、隙は少なくするか、
いっそ冷却期間をおいたほうが良いのではと私なぞは思うのですが、その中で隙だらけとも言える発言が見られるようなので、せめて論理を通した発言をするようにしたらどうか?と言うのが最初の提案をした理由です。

どうも>>82氏の発言を見ると「実名で主張すること」にこだわりがありすぎて、長野氏の良いところが「実名主張」のみと言う風に思えてしまいますが。
そこまでこだわることなのでしょうかね?

とりあえず、個人的には長野氏の発言(の一部)については語る価値のあるものも混じっていると思ってますので変にあおりのない状況になって欲しいとの意図でこのような長文を書いてしまいました。
それでは失礼いたします

86 :名無しの@お腹いっぱい:01/12/05 05:04 ID:2ytTjP3R
>要するに、現実に強けりゃ誰も文句言えないでしょ?
>文句言いたいなら相手してあげるから、“長野は本当にどれだけでき
>るのか?”オフ会とかやってくれりゃあ、行くからさっ(都内でね)。
>やって頂戴よ〜。たのんまっせ〜(笑)。

って2chの方々オフ会開いてあげれば!!!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:09 ID:AL4hGD3t
85さんへ
どうも一般的な共通言語・論理が噛み合わないようですが、
失礼ですがお互いの立場を尊重する話のレベルではないですね。
学校のホームルームの時間じゃないので、ハッキリ書かせてもらいますよ。

まず、あなたが論理的ではないとしてひとつの文章・言葉を問題にされていますね。
甲野氏の問題点に関して例をあげて多くの発言がなされていますし、
甲野氏が「剣道日本」に発表した文章に対して、長野氏が競技として「発展してきた
剣道の背景」という視点、そして剣道界が精神的バックボーンに古流を引用することが
あっても競技としての明治以降の伝統・実績を前に、甲野氏が技術的に剣道にもの申す
なら、実績を示してからにすべきという異議は意味の通る発言ではないですか。

まったく同様の、いやそれ以上暴走発言が今回の「一刀流崩壊」ではないですか。
そういった多くの疑義に対して、のらりくらりの返答がここではなされて、
挙句の果ては、長野氏存在そのものを茶化す発言に終始するしか、まともな反論・論理が
ない中で、いつでも「勝負」「手合わせ」を受ける用意を示している長野氏の
姿勢に評価するものがあるのではないかと発言したのです。

逆に言えば「実名での主張」というものには、発言の責任を実証しようとする意思・決意
としての意味がある以外どのような解釈があるというのですか。
発言には武術研究家としての責任を取るという姿勢は簡単に言えることではないですよ。
あなた、出来ます?。私には出来ないですよ。平穏無事な日常がなくなるのですよ。

まっとうな反論の論理もない。まっとうな発言に対する責任・覚悟もない。
ここが流動的な場所で、法廷ではないから、そんなにきっちりした返答で
追える物ではないけど、相変わらず、どうかしてますよ。視点がです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:16 ID:ziAJt3Fp
>>87
>甲野氏に反論するからK氏なのではない。
>意味不明な文を書くからK氏なのだ。

Kちゃん、この言葉をチミに捧げよう、、、
本当のDQNだね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:22 ID:zzVCUiXI
吉峯が武道放談でまた吠えている。

徹底考証、一刀流は崩壊しているか!?(2001/12/04)
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/b-h-40.htm

、、、ただ単に知識をひけらかしたいだけじゃん、このヲタ(w

90 : :01/12/05 13:26 ID:I53GiRvw
馬鹿じゃん、このオタ>吉峯

いくら知識を掻き集めたって
一刀流をきちんと修行している人たちにとっては、
所詮、外野が遠吠えしてるだけなのにね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 15:26 ID:LQKAa/cG
記憶で書くからあやふやなのだが、中西派で竹刀稽古が採用された頃、
「最近の若い奴らは面白いからと竹刀稽古ばかりやって叩き合いになっている」という内部批判があったはず。
更に言うなら防具のうち、面、小手、胴と垂れはそれぞれ別の所で発明されたと記憶している。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:28 ID:EnHUiy7O
88
悪いが猿に理解させるのは無理な話でしょう。
バナナでもあげるから他をちょっと散歩してきてはどうかな。

93 :◆HeTaRE1w :01/12/05 16:29 ID:56f3ADL5
>>86
勿論開きますよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:45 ID:EnHUiy7O
 バナナをゲット。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 18:40 ID:XQ/eQkh0
>>93
ナガノは結局なんのかんのと理由を付けて来ないと思う

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 07:37 ID:/N5VOyWM
何故みなさんは、長野氏の講習会に出向かないのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 07:52 ID:+86F1656
何故長野氏は、2ちゃんのオフ会に出向かないのか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 07:59 ID:+86F1656
結局このままだとチンピラヤクザの喧嘩と一緒でラチがあかないので
「じゃあお互いに出会える場を作って会って話しましょう。
 日程等都合はそちらに合わせますから当方が指定した場所で。」
って事でしょう。
いつまでも「おう、事務所来いや!」「お前が事務所来いボケ!」
「お前が…」「お前が…」ではハナシにならんし。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 08:06 ID:/N5VOyWM
>>97
お前は誰かに呼び付けられたら、どこにでも出向くのか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 08:11 ID:++1H4ZOs
長野談

>要するに、現実に強けりゃ誰も文句言えないでしょ?
>文句言いたいなら相手してあげるから、
>“長野は本当にどれだけできるのか?”オフ会とか
>やってくれりゃあ、行くからさっ(都内でね)。
>やって頂戴よ〜。たのんまっせ〜(笑)。

OFFを開催すれば来ると言ってるんだから、来て
もらえばいい。

ただし、俺の予想だとスパーは受けないと思う。
約束組手的なこととか、発勁もどき、合気もどきの
解説とか、ちょこちょこっとやって誤魔化すつもり
だと思われる。

スパーを要求したら、「武術は何でもありじゃ」とか
言って、日本刀を抜くのではあるまいか・・・?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 08:11 ID:++1H4ZOs
このOFFにオレンジの参加を期待するのは俺だけだろうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 08:22 ID:Sg32LwJe
>98
ナガノの取り巻きはチンピラヤクザです(w

103 :名無しの@お腹いっぱい:01/12/06 08:33 ID:5dkHKUXh
別に本人が来ようと来なかろうと、2ch側に何の損害が有る訳では無い。

ただ本人が要請するから、開いてあげただけ!
>>95 みたいな人は、別に長野氏以外にも一杯いるからどうでも良い事。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 09:02 ID:TCEa4B37
 >96
[お金を払う価値が無さそうだから]ではないでしょうか。

 ビデオだってジャケットにはすごいことかいてるけど
有名師範でも有名流派でもなく、ましてや実力も弱いですとか言いながら
その上で隠しすぎと弟子にすら言われ、出演弟子以外に誰一人誉めないケチった内容。
講習の内容だって、ムー記事並みの宣伝文句とちがって、マスターできないどころか、
本物は絶対に教えないし全く見せないとの宣言。
 これがビデオや講習で動きを見たことのある人達の下した、[随分低い評価]に対する、
[苦し紛れの言い訳か負け惜しみ]じゃないのだとしたら
実績ゼロ、弟子の実績もゼロで、游心流の人間はかなり出来るとかいう
外部の評価も全く聞こえず、カン違いだとのコメントばっかりのひと相手に
一体何を根拠に、お金を出せばいいんでしょう。
しかも十数回分一括払いとかで・・・・・・

信者の方々の情熱も、数年前のネット界における、
オウムの連中にあまりに似ている。
ウチに最高のモノがある、と(実は半信半疑で)言いつづけてる人に
よくよく聞いたら、実は見たことが無い、先輩が言ってたとか、
本屋で数千円で売ってるもののまんまパクリでびっくりとか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 09:02 ID:TCEa4B37
せめて千数百円でそれなりの検証が出来るまともな書籍とかを書かないと、
いきなり一万円以上要求されても無理ですよ。
塩田先生のDVD三枚フルセットが1.5万円で買える(僕は新品を7千円で買った)時代、
大気や空手の伝説の人や、中拳宗家の技が数千円のDVDで購入できる時代なんですから、
「解説なしで勝手に見て取れ」というなら、はるかに素晴らしいものが世間にあふれています。
少なくとも長野さんが今まで出した冊子や、本の中で書いた文章を見て、
その腕前を感じさせるようなものは一つもありませんでした。

普通にしてらしたら、おそらく誰も興味を持たなかったでしょうが、自信満々の宣伝、担当の方の
非常に効率のいい努力の成果も大きく、氏に会ってとにかく口上に見合った実力かどうか見せろ
という人間の数自体は、どんどん増えていました。

 そこへきて長野さん自身の、どこでも実力検証オフ会開いてくれ要請があったわけで、
まさにみな願ったり叶ったりというだけです。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 09:04 ID:DY9IBvH9
>>101
オレンジの方が理由をつけて出てこないでしょう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 18:17 ID:Sg32LwJe
戦るならちゃんとした会を設けた方がいいよ。
アソコは研究会(拳求会)が・・・・・・・、
ま、云わなくても暗黙の了解ってことで。

マジレス すまそ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 19:39 ID:7u5nfMc7
確かに、殺るつもりなら、ちゃんとした会を設け、
確実に遂行できるよう下準備も万全にし、長野サイド
への根回しもきっちり行って何としても長野が不利な
状況にも関わらず出向かざるを得ない状況へ持っていき、
本人が来たら挨拶もそこそこに全員で一斉に襲いかかって
とどめもきちんと刺さねばならない。
もちろん後ろから襲ったり、手裏剣、スローイングナイフ等の
飛び道具も活用すべきだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 15:13 ID:g9kjb39X
       ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
       i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
.       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|     待っててねみんな・・・
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|      今、合いに逝くから‥
.      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;/l;;/|;;|
      !、!.!、;i'l/:|ノ`l/、|ノ
      /:: :: :: :: :: :: :: :: :: \
      ,!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: /::'i
      l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :/;:::::::|
.     |:: :: :: :: :: :: :: :: :: i/:::::::::|
    |:: :: :: :: :: :: :: :: :: |::::::::::::::l
     |:: :: :: :: :: :: :: :: :: :T´ l ̄l
.    | :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::|  |  |
    | :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: |  |  |   _, , ...:-:-┐
    |_:_:_:_:_:_:__:|  ,!、 `T´|    _/
     |;';';'';'';;''::''::''::' :: :: ::|  l,,i__,.,.!´!,:-‐:''´
     |:: ::l::`':Tー:: :: :: :: ::|
     |:: ::l:: :: :|:: :: :: :: :: ::|
    \:_:_;;,-!、:: :: :: : ,:‐,'
       |; ; ;|`ー'T´' ' |
      i'    i'   i   i

  

110 :はい、げんてん!:01/12/07 15:34 ID:SbvPGPQX

(×)今、合いに逝くから‥



(○)今、会いに逝くから‥

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 15:52 ID:GuORtkzv

  ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  <>110さんっ、ツッコミはイケナイと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:49 ID:rsOJYlu1
長野オフ会スレ
みんなでナガノを頃しに逝こう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 08:41 ID:gglFo3Q+
>>112
お前、そのスレ読んでないだろ。
長野氏と如何に有意義なオフ会をするかを話し合ってるんだよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 10:32 ID:1hDgU2mf
>113
甲野氏から見捨てられた連中の足掻きですので放置してください(w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 14:02 ID:s2V/JSfg
甲野さん」は一刀流もお見捨てになったのでしょう。
井桁もそして新井桁もお見捨てになって、
最後はたぶん、「井桁が深いところで私を育ててくれた」なんて言うんでしょ。

記憶を見捨てるんでしょ。手紙も見捨てたんだった。
弟子は自由に学んでいたけど、師匠は勝手に見守り、そして見捨てる。

妖怪のようにややこしい人だな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:39 ID:8DlB62zc
長野オフ会スレ
みんなでナガノを頃しに逝こう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1007532781/

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 15:48 ID:7hBNhz/u
だからさ、みんなで戸山公園で待ちかまえて
襲撃すれば良いんだよ。
そうすれば長野達がどの程度護身が出来るか解るよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 18:30 ID:z5Ib6e3/
>>117
お前一人でやれ。
そして、さっさと長野氏に殺されろ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:03 ID:Uq5uWX6A
>>112
お前、そのスレ読んでないだろ。
長野氏を如何に頃すかを話し合ってるんだよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 23:50 ID:vlriB47P
>>119
レス番間違いか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 20:14 ID:Pr/rGTk0
甲野氏のシンパの人には是非オフ会に来てほしいものだ。
得意な武器持参で。
きっと当日は泥沼と化すだろう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 20:25 ID:7JGqUlCv
お前らちょっとこれを見て落ち着け
ttp://hizuka.tripod.co.jp/pa/pa_003_a.htm

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 11:38 ID:y1mqxQRI
漏れも今回の長野オフは甲野シンパにとって絶好の
リベンジの機会だと思う。
長野と吉峯に恵比寿稽古会の邪魔をされて黙っていては
男じゃないだろう。
もし甲野氏の関係者が誰も来なかったら、甲野氏のシンパは
皆「武術をやっている」と言う資格は無いといって良いだろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 12:16 ID:e1o/kzJY
まったくその通りだと思うね。

至れり尽せりのお膳立てだよ。
甲野氏のように日本刀を持ち出しかねないことは
ないしね。

素手なら素手でお手合わせ的に十分受けてくれるよ。
貫通する当身くらいは覚悟しとけよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:33 ID:NvqWHv6o
>貫通する当身くらいは覚悟しとけよ。

え?ナガノってそんな技使えるの?
うそつけ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:35 ID:ocWMIbDj
そういうオフじゃないだろ。空気を読めよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:33 ID:2v6+VUvF
勝手な推測ですが、沖田浩之が死んだとき津川雅彦が「自分が沖田に
厳しくあたったのでそれで死んだのかも」みたいなことを言っていま
したが、田代も芸能界から遁走したくなるほど厳しい非難を誰かから
受けたのかも知れません

俺は今年の正月、フジの新春の隠し芸大会をたまたま見ていたのです
が、田代得意の小道具を持ち込んだギャグに対して審査員の鈴木大作
(だったか?)とかいうオヤジがガチンコで「そんなのくだらねえ」
「何つまらんことやってんだ」とか罵倒していましたので、案外
これが田代を精神的に追いつめたのかも知れません 得意のギャグ
(形態)を否定されるというのは田代の芸能界における存在意義が
否定されたも同然なわけですから 世間一般における登校拒否・
出社拒否同様になったのではないかと思います(あくまでも一方
的な推測です)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:22 ID:O8Rg/zM7
>>123
なんの根拠も無い予想なんだが、お前甲野シンパの振りをして煽ったことない?
甲野と長野の両方を行ったり来たりして煽ってる、煽り屋だろ。

129 :さすけ:01/12/12 23:52 ID:bHcaOOpz
小道具の天才といわれ・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 12:39 ID:Owp7Gd4E
125さんへ
嘘かどうかご自分の目で確かめに行けばいいだけの
話でしょう。

武術を見る目というのは、やはりある程度できるように
ならないと、わからないと思うけど、それなりに見る目ができると
差は歴然としたもんなんだよね。

長野氏のそれはどちらかと言えば、わかりにくい部類だけどね。
ただね、相手に打ち込ませる時の表情・体の落ち着きで大体
わかるでしょう。簡単に言えば「反応しないくせに仕留めようとする気配」があるでしょ。
わずかに見せたハッケイ動作にでも、八極拳以上に体を一塊の頭突き状態になっているでしょう。
長野氏も多くの張ったりや虚像の人たちと会ってきたんだと思うよ。
系譜もしっかりして、実践も確かな人がいれば、一番楽なことだよね。
そして意外なところにほんとに使える技術が顔を出すものなんだな。

世の中、そんなにいい話は転がっていないもんだよ。何かを失うか、這いずり回るか
しないと届かないものだし、やはり縁のものかもしれないね。
一般的には甲野氏が武術の理合を読み解く才能があるように感じるのは理解はできるのだけど、
個人的にはちょっと違うように思うよ。反対なのかもしれない。

武術の才能と言うものは本当は意外な形をしてるんじゃないかと最近思うんだ。
うーん・・・うまく言えないけど、・・・どこかで情けないないようなカッコ悪い
というかパチンコ屋で玉拾ってるオヤジにあるヒラメキに近いものかな?・・・
こんなこと書くと笑われるんだろうな。
どこかで自分を笑ってるんような、自分を捨てる感覚なんだけどね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 19:06 ID:IbNQzjmU
>>130
Kよ、、、ここにも書いているのか、、、
いい加減にその変な文体で書き込むのはやめてくれ。
言いたいことがあるのならお前もオフに長野の随員
としてくれば(・∀・)イイ!!じゃん。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 04:12 ID:t5pfhgL/
>130
 Kちゃん君が情けない人間なのは君の勝手。
でもここにきてる人間の大半は、高校生も含めて君より強いよ(w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 11:59 ID:rQ72Lcqf
131
ここはあんたのホームページか。
仕切ることしか何も発信できないのか。
ちょっとくらいは足元見ろよ。

スパーやったことあんの?
フルコン系とか総合系とかと。
推手やって太極拳経験者をちょっと崩して、
強い弱い言ってても始まらないよ。

コイン取りできても、同じく始まらないよ。
目潰しでもして、決めるつもりかな。
そのタイミングまで待ってて受けちゃったとしても、
次の瞬間、どうすんの。自分の世界を大切に温めるのは
勝手だが、他をとやかく言ったら、笑われるぞ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 22:15 ID:wRrXKeWC
>>133
それは130(Kちゃん)に言ってくれ
Kちゃんのむちゃくちゃな言動がすべての元凶
なのだから。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 23:43 ID:frYSwhsA
>>130
これを書いてるのが武道どころか運動歴一年ちょいの、
金持ちのボンボンの童貞中年チビ(しかも激弱だから頭痛)だという事実こそが、
游心流最大の弱点だと思うナリ。

広報係2代目(K2)どこいった!戻ってこんかい!このままじゃ誤解は解けんぞ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 00:29 ID:CUCGKCVt


137 :游心流を知る者:01/12/16 00:49 ID:CUCGKCVt

すみません、ミスりました。

>135さん、私を御呼びですか。えーと、Kさんのことですか?。
あのですね、何度も申し上げたようにKさんはもうとっくに書き込み
していないと思われますね。

武道板にある似たスレッドを拝見すると、同じ方が何度も書かれている
ようですが、私もKさんもネット以外にもする事が御座いますし、武術も
人生の良い糧にしようとしているだけで、それがすべてだという訳では
御座いません。
今の時代とこの歳になって殴りっこの強弱が何の意味があるんです?。
いいですか?、何故、私が武術を学ぶのか?というのは、武術の中にある
哲学(人生)的な智慧を得たいが為です。人は口で言われて頭で悟っても
それは観念でしかありません。行って体験(経験)しハラに落とすからこそ
身に付きます。だから武術を学ぶんです。
貴方は強いとか弱いとか云ってますけど、それが何なんです?。何か社会に
貢献するとでもおっしゃるんですか?。

138 :游心流を知る者:01/12/16 01:02 ID:CUCGKCVt
>137の続きです。
Kさんは努力なされて今の場所で活躍なされているのでしょう。組織の
中では強い弱いの能力は関係無いですからね。
自分の好きな場所で能力を発揮して組織に貢献することは悪いことじゃ
無いではないですか。役立っていらっしゃるんだし。

あと、甲野先生の件ですけど、ガセネタや妄想に振り回されていたのは
ネットで情報を収集していた方なんじゃないですか?。
常識的に考えてみても社会人が殴りこみなんてする筈ないでしょう。
漫画やアニメじゃないんですから・・・・。
私が観るに、ちょっと社会常(意)識からかけ離れている様に感じますよ、
ここの住人(スレッド)さん達は・・・・。

139 :00 ◆MJxVwS8Y :01/12/16 01:03 ID:pdo8adPY
ccc

140 :酔鬼長三(シラフ):01/12/16 01:07 ID:QX56Wm5t
( ̄Д ̄)y-~~~CCCとは、旧ソ連の事か?
なにか意味があるのかな。旧KGBの陰謀か。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 01:15 ID:ZAhiPiNp
>>138
2ちゃんに社会常識もとめてもねぇ〜
匿名に任せて無茶苦茶書く所だからねぇ〜

142 :游心流を知る者:01/12/16 01:17 ID:CUCGKCVt
>138の続きです。
ネットの世界と現実の世界をごちゃ混ぜにしないで下さいね。
長野氏のことを妄想で騙ってらっしゃいますけど、暇人じゃないんですよ。
キチンとお仕事もしてなさいますし、社会貢献にも深く考えをお持ちの方ですよ。
また、長野氏自身も武術だけって訳ではないんです。

私自身、あまりネット(2ちゃんねる)を見ないので、直ぐに書き込むことは
出来ません。この(ネット)世界がすべてじゃないですから。

あなた方には恋人や配偶者が居ないんですか?。居たら仕事の後に飲みに行ったり
食事したりといった事があるでしょう。休日もそれなりの時間を過ごすでしょう?。
そうでなくても友人や稽古、仕事の片付け、近所付き合い、他の趣味仲間との交流、
ボランティアなど、どれか一つぐらいはあるでしょう?。

143 :游心流を知る者:01/12/16 01:30 ID:CUCGKCVt
>142の続きです。
Kさんも大人だと思いますよ。いつまでも昔のままって訳にはいかないでしょう。
人間、死ぬまで勉強して成長です。
遊心流の人間も楽しく交流してますよ。武術だけじゃなくて遊びの面でもね。
今年の終わりにでも長野氏や他の会員さん達の都合が付けば忘年会でもやろうか?
なんて話も出ていますし。

長くなりましたが、そういう事ですので。
では失礼します。

144 :游心流を知る者:01/12/16 01:49 ID:CUCGKCVt
P.S
すみません、最後にひとつだけ。
長野氏と電話でお話する時がたまにあるのですが、その時にいつも長野氏は
甲野シンパ(悪い云い方ですみません。)の方や煽りの人のことを気にかけて
いらっしゃいましたよ。《これはウソではありませんよ。》
あと、誉めてもいました。トコトンやるパワーは凄いって。

では、本当にこれで失礼します。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 02:58 ID:EYQgGp+C
おお、K2が戻ってきたな。こいつみたいなカキコばっかだと、
游心流もそんなにキチガイではないという気になるね。
あとは130だとか、長野本人のカキコさえなきゃボロがでないんだが(w

じゃあ“游心流を知るもの”さんに伺いたいことが一つだけございます。
>>130みたいな電波系の投稿する長野信者ってどう思います?
俺は長野を貶め、四方八方を敵だらけにする為の長野憎しの裏切り者、
アミバとかそういうやつじゃないかと思うんだけど(w
あんたみたいなまともな人間のコメントはどうなんですか?

追伸:游心流は殺人研究集団ですよ・・・とかあんまり言いふらさないほうがいいよ(w
あんたは游心流で唯一、世間と話しができそうな人間なんだから。
オウムですら、会員の95%は、世間とまともな会話が出来るやつらで構成されてたんだから
実際の所あんたは“長野以上に游心流の運命を担ってる”って重責を忘れずにな。
それに、一生損師について逝きますって覚悟してるわけじゃ有るまいし、
ある程度になったら独立して自分の会や組織を起こすことも念頭においてるんだろ?

電子文書は今やとてつもなく軽いから、過去の発言の恥は、出版物の紙が赤茶けたら
消えるってわけじゃない。
長野の十年前の自己紹介と同じく、しらばっくれても世界中のどこからでも一瞬で
コピペされて恥の上塗りになっちゃうよ(w
そのことをいわれもなき誹謗中傷で汚い、とか言っても無駄。
十倍長文の反論も、一回の本人の文章転載で、説得力ゼロだ(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 12:47 ID:gBZ7hU/j
だから130はKチャンに間違いないって、、、
あんな変なことかける奴、あいつ以外にいないYO

こらK!!お前のせいで游心流そのものがドキュソ
扱いされるんだから、とっとと退会して自分の世界に
引きこもってしまえ!!
二度と長野先生やまともな会員達の前に顔を出すな!!!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 12:33 ID:joQPV8gL
ここは物事をあいまいにして、仲良しクラブを作る出会いサイトなのか。
それならそういうスレでやってくれ。

匿名の世界で誰が書いたかどうかなんてもともと意味がないだろう。
意味内容に、逸脱した失礼な内容であればそれを指摘すればいいだけだろ。
個人の世間・界隈を持ち込むなよ。

あくまでも、ここでは視点がおもしろいのだろ。匿名の世界なのだから。
敵だ仲間だとファイナルファンタジーで仲間を増やしてんのと、
訳が違うんだよ。

自分に「技」がないと結局、そういった世間話するしか語ることがないんだろ。
甲野氏や長野氏を直接知らない以上、彼らが公にした情報を話の糧にするしか
このスレで語ることが他に存在するか。群れてる場合か。

あれだけ、ムチャクチャ言っといて「長野先生」か、「まともな会員」かね。
ことの発端の甲野氏の発言責任にもなんのコメントも示さず、
今度は「長野先生」に御接近かな。甲野氏が長野氏に事の是非を示さず
ご丁寧なお手紙を出されてるようだが、なんか似てるね。

別に仮想敵の材料にされてもいいけどね、「長野先生」や「まともな会員」の方々、
他のいろいろ人間と先入感をすてて交流することはいいことじゃないかな。
ただ、言っとくけど「自分を騙す」ことは止めろ。過去言ってきたことや
思ってきたことを他人に言わなくてもいいけど、自覚はしてろよ。
ただでも危うい自己がドロドロになっていくぞ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 13:16 ID:joQPV8gL
ネット用語なのか一つ聞きたいことがあります。

「電波系」という言葉が使われるが、どういう意味なのですか。
どうにも一般的な解釈では意味が合わなくて、
「ネット掲示板的に軽い」ぐらいかなと想像はしてるんですが、
なんで「電波」なのかがぜんぜんわかりません。教えて。

149 :厨房:01/12/17 16:58 ID:IsAS5B3H
俺のレスをよく読めばわかる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 20:24 ID:4xyevlCL
>>148
ま、ネット用語といえばそうなのかもしれないが(w

精神分裂病の患者、もしくはその傾向がある人が抱く
代表的な妄想の一つに、

「私と○○は電波で交信している」

「いま、××の電波を受信した」

「○○がどこかから電波を発信して自分の脳髄を侵そうとしている」

というようなパターンの妄想がある。(バリエーションはもっと無数にある。)

こういうことを言う人をもともと「電波系」と称していたのだが、
今ではちょっと頭がおかしそうな発言をする人に対しては誰彼構わず
「電波系」という言葉が使われている。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 08:30 ID:Z+gPFk+V
恵比寿に行ってるような連中は電波だな。
あいつ等、武術の稽古をしてるつもりなんだぜ。
すっげ〜馬鹿ばかりだからな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:20 ID:S9v/fH0D
恵比寿に行った游心流の連中は電波だな。
あいつ等、武術の稽古をしてるつもりなんだぜ。
すっげ〜馬鹿ばかりだからな。

とくにKこと黒崎充は確実に電波。
恵比寿で甲野氏の技にかかったのに「かかっていない」って
いまだに嘘をつき続けているんだからね。逝ってよし。

153 :殴りこみ画像:01/12/19 16:21 ID:lzKsBuzz
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:20 ID:c94hPipr
>>152は完全に電波。
誰にもきかないような甲野の技にかかったような人間が居るなんて妄想を持ってる
ようだからな。
でも嘘をついてるとは言えないな。甲野を達人と信じたいあまりに精神に異常をき
たした可哀想な奴なんだから。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:22 ID:UqX0zav1
うえぇ、会社でみちゃったよ>153

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 14:50 ID:c0WGByht
甲野氏の問題点を指摘したことのある人間として、ハッキリ書かせていただくが、
設定した情況で試しに技だけ受けるのあれば、今の甲野氏のレベルであればほとんどの人に
技は掛かるのではないだろうか。

「術」の世界を知らない人にはまず掛かるとは思うよ。
古伝空手で有名な師範の技が、ある中国武術家には掛からなかったと
いうしね。そのことは甲野氏も知っているんじゃないかな。

実践で使えるか・強いかという問題は別だが、
ここに書き込む人が極普通のレベルの経験者なら、
まず間違いなく技は掛かるとは思うよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 19:16 ID:NBvBgcJj
>>153
Kこと黒崎充の実際の見た目によく似ているね。
ひょっとして本人の写真?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 13:37 ID:fGvTTVOi
>>157
まて。確かに似てはいるが、本物のKはもっと髪が薄く、
もっとキモイ顔で、ティムポは真性包茎のはずだ。
もっとよく観察したまえ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 14:07 ID:qYAlIHAu
>>158
>ティムポは真性包茎のはずだ。

お前、見たんかい?!(関西弁で)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 15:12 ID:lxKmQTqW
>Kのティムポは真性包茎のはずだ。

世の中には、言っていいことと言っても仕方が無いことがある・・・(苦い表情で)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 13:35 ID:vHHGag89
>>159
本人が苦しそうな表情でカミングアウトしたという話を
会員さんの知人から聞いたことがある。

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