5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【天下無敵】-- 入身転換反射道 2 --【万有愛護】

1 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/11/30 02:37 ID:PB0WGtbH
合気道界に殴り込み!

  総合実践真武道 合氣道吉野愛氣塾ホームページ
  http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
  塾長の発行する合氣道マガジンのページ
  http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm
  塾長の動画は>>2-3

   
 ★このスレッドへの参加条件
  吉野愛氣塾メルマガを熟読し、無駄な発言はしないこと
  http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 02:38 ID:uJh0iF1f
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) ,旦酢旦旦死旦苦旦旦毒旦辛旦甘旦




3 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/11/30 02:38 ID:PB0WGtbH

突きの基本1
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk3-tuki-1.mpg
突きの基本2
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk3-tuki-2.mpg
突きの基本3
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk3-tuki-3.mpg
突きの基本4
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk3-keri-1.mpg
突きの基本5
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk3-keri-2.mpg
正面当て
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02da-01.mpg
相構え当て
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02da-02.mpg
逆構え当て
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02da-03.mpg
突き入身投げ表
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/tuki-irimi-omote.mpg
両手取り入身転換投げ
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/ryote-irimi.mpg
入身転換反射1
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02ko-1.mpg
入身転換反射2
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02ko-2.mpg
天行1
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/tengyo-1.mpg
天行2
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/tengyo-2.mpg


4 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/11/30 02:38 ID:PB0WGtbH
片手取り隅落し2
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/sumiotosi-2.mpg
触れない隅落し1
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/01hk-katate-sumiotosi1.mpg
触れない隅落し2
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/01hk-katate-sumiotosi2.mpg
あやしい技
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02kk-02.mpg
合気上げ1
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02kk-01.mpg
合気上げ2
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage.mpg
合気上げ3
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage2.mpg
三教転換1
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan.mpg
三教転換2
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-3k-tenkan2.mpg
二人捕り1
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/2nindori-1.mpg
三人捕り 
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/3nindori.mpg
多人数掛け
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/taninzu.mpg


5 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/11/30 02:40 ID:PB0WGtbH
前スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036143169/l50

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 03:48 ID:jULB9Tbq
ど素人ぼうや晒しあげ



名前:向上?たん ◆6fOpX8VTlo [powdefinger909@mail.goo.ne.jp] 投稿日:02/11/29 23:18 ID:0BEycpxf
>>890
はあ、試合(笑)。
はっきり言ってあげましょう。
試合は遊びのスパーリングの延長に過ぎません。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 04:21 ID:SCeIJ/P0
150 名前:安全剃刀 ◆KwP4XSNORo 投稿日:02/11/24 03:03 ID:K7NHOa1W
>>92
参加してからものを言えッ!
拙者は当日参加できなかったが、そのメンバーのほとんどの方々とは過去のオフ
で交流があるし、実際に手合わせもしている。
皆様が立派な武道家である。
何の根拠を以って「たいしたのが居ない」などと侮辱するのか?

151 名前:FEN 投稿日:02/11/24 03:08 ID:YCgOtop6
>>92
あのな、大体交流会は優劣を競うために行うものではないし、
所属流派の偉い人に参加していることがばれるとまずい立場
の人も参加していたりするので、本当に初心者から、かなりの
高レベルの人が参加している。>>92がどれだけの実力者なの
か、俺は知ったことではないけれど、参加した19名の方々に
対して「たいしたのが居ないじゃん」と発言したのは、失礼であ
り、僭越なのではないか? 私は君に「たいしたのが居ない」
といわれた中のひとりなので、当然、君と実力について実地で
検証させてもらえる権利があると認識している。
無礼と僭越を詫びて前言を撤回するもよし、君の実力を検証
させてもらうもよし、武道・武術関係の板で大きなことをいった
以上は、きちんと責任とってくれるよね。
お返事待ってるよ。


確か、自由に批判してもいいんだったよね?
でも、この二人はそうは思っていないみたいだよ。
HAJIMEと違って、未熟者だから仕方がないということ?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035299140/l50

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 04:27 ID:SCeIJ/P0
それから
>>1
前スレ1のこれが抜けているよ

>ボブ・サップに勝つと公言する男が現れた!
>それは合気道界の異端児のこの男だ!

HAJIMEが大法螺吹いたという事実をなかったことに
したいからわざと書かなかったの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 07:20 ID:AycmFO7A
>>7
批判じゃ無くて、いちゃもんだからいかんのだろうが。
わかれよそれくらい。

>>8
誰も話題にしなくなったものを今更書く必要など無えじゃねえか。
あまり低レベルな煽りやってんじゃねぇぞ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 07:33 ID:Gh+SXlhE
>>9 ( ´・ω・) ナンカナァ・・。

11 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/11/30 08:09 ID:XrU5qmwU
新スレたったのですね。

12 : ◆YNJHAJIMEY :02/11/30 09:03 ID:4WjOn1Wz
>>7
>でも、この二人はそうは思っていないみたいだよ。

そうでしょうか?
どこでそんなことが読み取れますか?

13 :GINSA ◆KIef/mrG7. :02/11/30 13:14 ID:ZyIC9uui
ふふふふ。

話し、盛り下げようか?(藁

14 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/11/30 13:32 ID:xhLn1bRs
ボケ、逝ね!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 13:40 ID:cZhCK0kS
HAJIME、またも追い出される(w
http://www.aikidonetworks.org/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 14:02 ID:jULB9Tbq

       


                  人     間     失     格




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 14:30 ID:LbtQTl6a
「合気道を修行する者であれば、ご自身の中心を一点確立し、
それを進むべき方向に合わせ、それを外れる状況については柔軟に対応できる能力が必要だと思います。些細なことで反感を買い敵を作る状況は、
これらが出来ていないのではないかと思います。
今後は合気の精神に則って広くフェアな見地での投稿をお願いします。」

管理人殿、実にまっとうな意見だ。
H氏はそれに比べ(ププ

これからも楽しませて下さい(´・∀・`)


18 : ◆YNJHAJIMEY :02/11/30 14:42 ID:Ftit5dCf
>>17
これは僕が言われてるんじゃないでしょうね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:42 ID:WkG8U4br
本掲示版の利用方法について以下にお知らせします。これを外れるような投稿については、
当方の判断によって予告なく削除・変更、また今後の利用を停止/禁止することがありますことを
ご了解ください。
・本掲示板は、湘南合気道連盟・合気会関係者の連絡用、合気道に興味のある未経験者からの
質問に使用してください。
・投稿内容に関係のないリンクを設定しないこと。
・他流派の方の宣伝等を禁止します。



・投稿内容に関係のないリンクを設定しないこと。
・他流派の方の宣伝等を禁止します。
・投稿内容に関係のないリンクを設定しないこと。
・他流派の方の宣伝等を禁止します。
・投稿内容に関係のないリンクを設定しないこと。
・他流派の方の宣伝等を禁止します。
・投稿内容に関係のないリンクを設定しないこと。
・他流派の方の宣伝等を禁止します。
・投稿内容に関係のないリンクを設定しないこと。
・他流派の方の宣伝等を禁止します。

20 : ◆YNJHAJIMEY :02/11/30 19:46 ID:Ftit5dCf
>>19
そうそう。
まるで僕の独壇場と化していましたからね。
一体いつまで自由にさせてくれてるのかと、少し神経を疑ってました。
「管理やる気あるの?」って。
実際あの掲示板は何のために設置されているのでしょうか。
単なる恰好つけの飾りでしょうか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:55 ID:MWL5Sg2l
>>19

リフレインしてるし(w

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 19:56 ID:jULB9Tbq
>>20>>実際あの掲示板は何のために設置されているのでしょうか。

てめえのためじゃねえことだけは確かだよ。基地外仲間とここだけでティンコしゃぶり合っとれ(ゲラ


23 : ◆YNJHAJIMEY :02/11/30 19:58 ID:Ftit5dCf
>>22
>てめえのためじゃねえことだけは確かだよ。

同意。

>基地外仲間とここだけでティンコしゃぶり合っとれ(ゲラ

あなたは優しいですね。
2ちゃんから出て行けという人もいるのに。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:05 ID:jULB9Tbq
>>23
なつくな、キモい。俺にレス返すな、嫌われ者が

25 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/01 01:08 ID:0p6xsYa2
しばらく留守にしますので、皆さんどうぞお好きに。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:25 ID:dEnP3tCj
武板自体にもう帰ってこなくていいです。さようなら。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:42 ID:9pIxLrwI
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037933018/l50
いや、2ちゃんへきて、はや二年がすぎようとしてるが、
こんなおもしろいヴァカは今までになかった
末永く楽しませてくれ(^o^)


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 07:22 ID:1ulJBzMN
age

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 08:08 ID:PPYlQiRP
元さんカムバーック!

30 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/02 11:04 ID:uSlo6iy9
元さんムカツクーッ!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 11:28 ID:yy5OHMqf
>>27
悔し紛れで皮肉ってるよーに聞こえるのよねぇ〜

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 16:31 ID:RECoDihu
俺はHAJIMEより強いよ
だけどどうやって証明したらいいかなぁ
試合は遊びのスパーリングの延長に過ぎないし







33 :はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis :02/12/02 17:25 ID:qUx20fue
「2」ってか?w
はぁ〜、負けるわ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 17:33 ID:VpAt3Iah
今日はHAJIME先生と白檀先生の果たし合いの日では?

35 :MAJIME ◆ncKvmqq0Bs :02/12/02 18:02 ID:l3xlgRyh
ハジメの術理は間違いだらけです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:11 ID:Y0j8Z34r
HAJIMEおじさん、湯治にでも行くのかな?

37 :MAJIME ◆ncKvmqq0Bs :02/12/02 18:16 ID:BPbdAEaY
>>36
メルマガを見てから書き込んでください。
何度もいうようにインチキがばれて逃亡したんですよ。
彼の術理は全て出鱈目だからです。

38 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/02 18:43 ID:eXQea5B4
今日の深夜には帰ってこられますよね…?

39 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/02 19:07 ID:AAXhB+qd
>>38

残念だな
逃げたんだよ
誰からなんて訊くなよ
おうちが一番怖いんだよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:22 ID:VFwToHHx
>>31 でHAJIME一度出てきてるじゃん
ヴァカだからまたすぐ出てくるだろうけど
あんまいじめすぎると、コテハン変えそうな気がする
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037933018/l50

41 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/02 22:35 ID:eXQea5B4
>>40
>>31 でHAJIME一度出てきてるじゃん

ネタですよね?

42 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/02 23:35 ID:eXQea5B4
>40
どうしていつもそんなつまらないことばかり
しているのですか?
ほんとに知りたい…

43 :681:02/12/02 23:36 ID:yy5OHMqf
>>41
マジで思ってそうだね(ワラ

44 :681:02/12/02 23:41 ID:yy5OHMqf
>>42
それがルサンチマンというものです。
他人にはつまらんことでも、本人にとっては大問題なんでしょ。
哀れな国民ですな。

45 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/03 00:24 ID:AbVPt24M
そうか…また一つ勉強になりました。

46 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/03 00:57 ID:AbVPt24M
ルサンチマン

[(フランス) ressentiment]
〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や
 強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。怨恨。

だそうです…

47 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/03 03:00 ID:O8+s5N7s
稽古終わってGINSAとFUDOと飲みに行って今帰ってきました。
そのまま寝ようと思ったけど、伊那爾さんの>>38を読んだので、一応ご挨拶。
明日は朝から警察に呼ばれてますので、もう寝ます。

48 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/03 06:50 ID:AbVPt24M
お疲れでしょうにお心遣いいただいて
ありがとうございます…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 07:15 ID:HkTOZ/1P
次スレのタイトルには必ず

入身転換脊髄反射道

を入れるように ( ゚д゚)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:08 ID:3fkU8TMN
>>49
なんでも他人に頼るな。自分でスレぐらい立てな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 12:32 ID:wz1aHV8a
ネタにマヂレス、カコイイ!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 13:35 ID:7AoUTWKy
いやいや、見事な脊髄反射(w

53 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :02/12/03 14:19 ID:mWiI9CbT
脊髄反射ではキーボード入力なんていう複雑な動きは出来ませんよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 14:48 ID:A/gOq1vW
>>53
明日までに「脊髄反射レス」の意味を調べてくるように

55 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :02/12/03 15:48 ID:mWiI9CbT
かかったな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 16:56 ID:24oLshui
(´-`).oO(なんで今どき「かかったな」なんて言っているんだろう?)
(;´Д`).oO(彼の周りでは最新流行なのかな?)

57 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :02/12/03 17:36 ID:mWiI9CbT
ぬかったわ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:58 ID:3fkU8TMN
>>52
オマエモナーw

59 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/03 21:19 ID:AbVPt24M
>52-57
流れが読めません…

60 :詩人 ◆tdjojoCryY :02/12/03 22:03 ID:VQo3nITS
 俺は、弐百九拾さんか、もももさんのような笑いのスタイルを目指したい。

61 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/03 22:30 ID:AbVPt24M
これは弐百九拾さんの
笑いのスタイルなのですか?


62 :詩人 ◆tdjojoCryY :02/12/03 22:32 ID:VQo3nITS
 >>61
たぶん次ぐらいにどかんと来ますよ。どかんとね・・・・。笑いの神が・・。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:35 ID:rew9DCiQ
「弐百九拾や柔道ももものような笑いのスタイルとかけて、バラエティ番組ととく」
「そのココロは?」
「身内だけで大笑い」

真面目に話しているスレにまで乗り込んできて、寒いギャグ連発して荒らすのは
ウザイからやめてくれってこった。

64 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/03 22:40 ID:Xm7kFamv
最近バラエティ番組って多いですよね。
何でかな?

65 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/03 22:42 ID:AbVPt24M
需要があるんじゃないですか?

66 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/03 22:45 ID:Xm7kFamv
なるほど。
弐百九拾くんやもももさんのような笑いのスタイルの需要もあるんですね。
ではそれに乗り切れない人がひがんでるってことなのだろうか?

67 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/03 22:53 ID:AbVPt24M
何がなんだかわかりません…
私も乗り切れない人でつね。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 23:01 ID:pMms2nsS
HAJIMEさんの頭は実はカツラってホントですか?! ( ゚д゚)

69 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/03 23:03 ID:Xm7kFamv
>>68
不思議です。どこでそんな話を聞きました。
僕の頭にはマリモが乗っているというのが通説のはずですよ。

70 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/03 23:18 ID:Xm7kFamv
>>67
乗り切れなくともひがまなければよいのでしょう。
僕もあの笑いの路線には乗ってません。

71 :(゚д゚lll):02/12/04 08:25 ID:FIzK1um+
>>70
充分にのっていらっしゃるかと・・・(^o^)
http://sports.2ch.net/budou/kako/1016/10166/1016682261.html

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 10:16 ID:klqD/JIf
海苔まくりでしたか・・・・(w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:46 ID:QttNUYjB
HAJIME!てめぇ!覚悟しとけよ!!
5年以内にてめぇの所に行ってやるからな!!

74 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/04 12:57 ID:OfNkPMg3
>>71
それは僕にもももさんが乗ってきただけ。
その証拠に、ガンダムの話には乗っていけてない。

75 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/04 14:59 ID:FdFj6B+G
>>74
でもウルトラマンはばっちりですよね?

76 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :02/12/04 15:20 ID:ZsQyfAKS
>>59
伊那爾の素直なレスの仕方を見て、やはりマジレスというのはいいものだと思った僕は
「脊髄反射がどうの」と言っているところに53のバカみたいなマジレスをします。
ただこれは本当に愚直すぎるマジレスなので、「これはわかっててわざとマジレスですよ」という意味でメール欄の中に言葉が書いてあります。
それで54の人がそれに気付かずに「こいつ、分かってないな」という書き込みをしたので、55で「かかったな」と言ってみた。
そしたら56で「セリフが古くてセンス悪い」というような事を言われたので、57でもっと日常で使わないような変な言葉で返してみた。
そんな流れでしょうか・・・。

>>63
煽りや荒らしは完全無視がよろしいのではないかと。
寒いギャグも無視するのが吉です。

>>73
怒ってる割りに5年以内というやたら長い期間を置いているというボケですね。
これは笑える。

>>74
意外に僕もガンダムの話は乗れません。

ジョジョの奇妙な冒険のネタを振れば、少なくとも詩人さんが分かってくれるので安心です。

77 :(゚д゚lll):02/12/04 16:58 ID:MW9VFSu5
やはり相手を乗せても自分は乗せられはしないというのは愛氣の真骨頂ですか?(w

78 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/04 17:10 ID:mWYwoaLi
>>77
よくわかってるやん。
実は吉野合気道に向いてるんじゃないの?(と勧誘してみる・・・)

79 :(゚д゚lll):02/12/04 17:18 ID:MW9VFSu5
年末の講習会に参加できるかどうか、仕事の日程調整中です
休みになればいいのですが・・・
その際は、よろしくご指導のほどお願いいたします

80 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/04 17:25 ID:MPA1m7V2
>>79
>年末の講習会・・・

 吉野愛氣塾大阪講習会
 12月23日(月)午後1時より
 詳細はこちらのページからどうぞ。
  http://aiki2.hp.infoseek.co.jp/kosyu-1.htm

>その際は、よろしくご指導のほどお願いいたします

了解すますた!
もし参加の折には、個人的な質問もぜひ持ってきてください。

81 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/04 17:34 ID:FdFj6B+G
>76
笑いの流れまで説明させてしまって申し訳ありません。
よくわかりました。
これで眠れます(笑

82 :73:02/12/04 20:04 ID:QttNUYjB
>>76
怒ってる割にぃ?
ふっ。単なる文字に感情を見るとは。まだまだ甘いな(藁

83 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/04 20:07 ID:cP+j3yhE
>>82
だから「ボケ」だと言ってるんじゃないの。
,

84 :73:02/12/04 20:11 ID:QttNUYjB
>>83
は?

85 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/04 20:14 ID:cP+j3yhE
>>84
「は?」じゃなくてさあ、あなたは弐百九拾くんに、ちっとは感謝してる?

86 :73:02/12/04 20:15 ID:QttNUYjB
>>

87 :73:02/12/04 20:17 ID:QttNUYjB
86は間違えたスマソ
>>85
ぬぅ?感謝?レスを返してくれて?って事?

88 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/04 20:24 ID:cP+j3yhE
>>87
相手にしてくれてってことですね。
あの程度ではこれからは無視されていくと思いますよ。


89 :73:02/12/04 20:44 ID:QttNUYjB
>>88
それは感謝してる。
ああいう発言を続ける事で煽りを増やしたかったのだ。失敗したが。

90 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/04 20:52 ID:cP+j3yhE
>>89
もう煽りは増えていかないんじゃないでしょうか。
寂しいことですが僕は諦めてますし、緩やかにですが路線変更を行っているつもりです。
大きな後戻りは出来ませんので、よろしくお願いします。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:20 ID:cIh/7PK1
そうっすか。さびしいっすね。いつか「昔は気軽にネットで
質問出来る人だったのに・・・今は雲の上の人だもんなぁ。
あの頃もっと質問していれば・・・惜しい事をしたよなぁ。」
とかいう日が来たりするのでしょうか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:26 ID:5jppUdth
×雲の上の人
○塀の中の人

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:19 ID:ccA6gH7r
「合気道中興の祖」とか呼ばれて神格化されたりして。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:29 ID:pHb6Ck2n
>>79-80
自作自演恥ずかしいYO。

95 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/05 10:39 ID:F9Cs/wgF
>>94
何もかも自作自演なのですね。

96 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/05 11:21 ID:oj1R9rdc
>>92

×雲の上の人
×塀の中の人
○地の下の人


97 :詩人 ◆tdjojoCryY :02/12/05 17:46 ID:VhwCx/i5
 俺も名をあげるでござる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 10:37 ID:Pt8dTFyq
HAJIME氏は相手と会話をする時、常に自分の意見を相手にぶつけている。
それを相手がどうするのかが問題なのだろう。
きちんと受け止めて、自分の意見はこうだとぶつけ返せば会話のキャッチボール
がきちんと成り立つ。が、ぶつけられた物をきちんと受け止めないから、
受け止めようとしないから、ぶつけられた意見を攻撃と勘違いして騒ぐ事になる。
それで何だこのやろう!とばかりに意見をなげ返すから変な方向に飛んでいったりする。
そうして会話が成り立たないと騒いだ所で自分のせいだと気が付かない。
まずは相手の意見をきちんと受け止める。
意外とそんな単純な事が出来ない人が多いんですなぁ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:14 ID:XeD+qau2
擁護&自作自演しても無駄。

彼は合気会三段で、規約上教授資格(五段)もないのに独立。
師範でもない人間の我流合気道。弟子も数人のみ。
これが現実社会での彼の評価です。

コピー本の無断販売、健康法などの怪しい疑惑も多いとか。
値段も高いですな。

しかも教授資格もない状態で辞めた人間がメルマガを発行。
それも有料。。。。金の亡者なんですが、やっぱり儲かってないです。
中卒以上なら、そんなものに金を投資しないのは当然の判断でしょうな。

そして、2chに張り付いている時間が長い。。。
これだけで人格も稽古時間も疑われているのに
間違っても雲の上なんて評価にはならんのよ。
未だに自作擁護して恥ずかしい40歳ですな。
宣伝擁護しても、過去の汚点は消えないのがネット社会。
ネット戦略を間違えましたな。
ネットの宣伝力がマイナスなんですな。山師の場合。

秘伝とつるんだ日野さんの方が上手く言ってますな。
同じ山師でも。






100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:35 ID:2b00yG6Y
つまり一言でいいますと、

山師い事が多すぎる(´・∀・`)

101 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :02/12/06 11:46 ID:5i9X3rrZ
他の武術の講習会などと比べても値段は安いと思いますよ。
メルマガだって無料有料ありますし、別に読みたいと思った人が申し込めばいいでしょう。

コピー本と健康法についてはこちらに公式見解が出ています。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200211021540000000098755000
以前から合気白光療術とは何の冗談かと思ってましたが、経緯を知り理解できました。

102 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :02/12/06 11:50 ID:5i9X3rrZ
まぁ怪しいと思う人は近づかなければいいし、
嫌いな人は警鐘を鳴らしつづければいいんじゃないでしょうか。

あとは個々人が判断するでしょう。

103 :K:02/12/06 13:30 ID:eZqbExi3
>98
ちがうな。
HAJIMEが一方的に自分の意見を垂れ流しているだけ。
例の掲示板に出入り禁止になっても書き込もうとしてるんだろ?
相手が交流するつもりが無いと言っているのに、
書き込むのは一方的に言いたい事を言って満足したいからに他ならない。

しかも相手によって自論がころころ変わるのは、
揚げ足をとって相手を馬鹿にして楽しみたいだけ。


>101
読みたい人は申し込めばいいし、
あなたみたいにHAJIMEを尊敬するのは勝手だが、
関係の無い掲示板でメルマガや講習会を何十回と宣伝し続けるのは迷惑。



104 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 13:45 ID:Af/sUUyy
>>103
>例の掲示板に出入り禁止になっても書き込もうとしてるんだろ?

どこの話です?
僕はそんなことしてませんけど。

>しかも相手によって自論がころころ変わるのは、

出来るなら提示してください。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 13:46 ID:AzemxjQA
>>101
よくある新興宗教みたいだね。。マジキモイ。。。

>>103
禿げ同。 特に最後の部分

106 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 14:11 ID:Af/sUUyy
>>105
確かに迷惑な人もいりでしょうね。
だから迷惑ならさっさと迷惑であることを管理人がはっきり表明すべき。
でないと、僕にはわからないから。
中には感謝されたり、HPからリンクを張ってくれる管理人もいるのですものね。

107 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/06 16:33 ID:d/iAZlzx
HAJIMEさんは、講習会形式にこだわりを持っていらっしゃるみたいですが、何ででしょう?
講習会形式だと、習いに来る方も真剣になりますよね。
一期一会の緊張感といいますか・・・。

108 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 17:27 ID:4uSjXaI1
>>107
>HAJIMEさんは、講習会形式にこだわりを持っていらっしゃるみたいですが、何ででしょう?

こだわりを持っているってこともないのですが、現在の道場稽古主流の武道のあり方については疑問を持ってます。
合気道開祖は、道場稽古で合気道を創始されたわけではないですよね。少林寺拳法や八光流などの創始者も講習会や個人稽古などで短い期間のうちに術理を自分のものにして、新たな創意工夫を加えられたのでしょう。
武術武道というものは、結局は自分の武術武道を作らなくてはならないと考えています。
道場稽古というものは、それを阻害する部分が多いのではないか。

つづく

109 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 17:28 ID:4uSjXaI1
いつも言ってることですが、武術の術理というものは単純で簡単です。
それをどうして短期間でわかりやすく教える努力をしないかというと、結局は生徒や弟子として自分の手元においておきたいからではないでしょうか。
うちに他の合気道の道場経験数年の人が来ても、うちで数ヶ月しか経験のない人よりも何も知りません。
歩き方、膝行の仕方、受身、受け方、中心のこと剣のこと拳のこと、皆さん一様に、「教えてもらわなかった」と言います。
合気道の道場というものは一体何を教えているのか。そしていつ教えようというのか。

つづく

110 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 17:28 ID:4uSjXaI1
もしかしたら、道場というものは「教えない」ためにあり、それを組織として「隠蔽」するためにあるのではないかと思うほどです。

>講習会形式だと、習いに来る方も真剣になりますよね。
>一期一会の緊張感といいますか・・・。

物見遊山の人もいると思いますし、腕試しの人もいるでしょう。
そしてまだまだ「教えてもらいたがり」の人が多いですよ。だから過大な要望をもってくる人もいます。
日本中が「自分の道は自分でみつける」ということを忘れているのかも知れませんね。


111 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/06 18:50 ID:d/iAZlzx
HAJIMEさんのおっしゃることはよく解ります。
ぼくが常々考えていることなのですが、「やればできる」という指導者の常套句がありますが、あれは大嘘ですね。
「やればできる」というのは指導者が職務放棄してしまっているのと同じ意味なのではないでしょうか。
武道武術に限らずとも、この手の指導者はけっこう存在していますね。
しっかりとした理論に支えられた、正しいやり方・フォーム・様式などを教えてこそ指導者ですから。
正しくは「真っ当なやり方でやらないとできない」ですね(笑)。




112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:17 ID:5/0iDeH9
おまえらおやじ同士よほどやることないんだな キモいコンビだ。

113 :MAJIME ◆ncKvmqq0Bs :02/12/06 19:23 ID:3o0o7xqC
>>107-111
自作自演か!ちぇっ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:41 ID:FFzG95Yi
はじめ!
またお前の力の無さが証明されたな!
今年のマイクタイソン来日の日本で最もレベルが高い合気道道場見学にお前の所は
候補にすら選ばれていなかったし(w
今回のAIKIの映画もお前の所には候補にすら選ばれなかった!
お前の愛器は邪道!強引!演技!上下関係で強さが決まる!オタ道場!眼鏡でぶおおい!
お前の動画でお前の相手役、豚みたいなトロそうなめがねデブやってるのには笑う!
お前の所にはそういう奴しか来ない2ちゃん合気道場なのだよ!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:43 ID:jj+w4g48
ってハゲてるやん!

116 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 19:52 ID:UzuItsA5
>>111
>「やればできる」というのは指導者が職務放棄してしまっているのと同じ意味なのではないでしょうか。

「やればできる」は僕もよく言いますよ。僕の場合はどうやれば出来るようになるかを事細かに説明しますけどね。
僕が嫌いなのは「つべこべ言わず他人の○倍努力しろ!」というタイプの指導者です。
それに対して生徒や弟子のほうも「自分の努力が足りなかった」と素直に反省し、また一層の努力をするようになる。
確かに努力の方法や方向性が正しいものであるならそれもよいでしょう。しかし多くの場合はその努力の中で、自分で方法や方向をみつけろというものが多いのではないでしょうか。
結局この手の指導者は、自分に責任の及ばないように逃げているとしか思えません。
指導法や指導方向がしっかりしていない指導者の元でいくら努力をしても、無駄のほうが多いのではないかと思いますが、その指導者に「洗脳」されてしまえば、そのほうが楽でしょう。
僕のような存在はその「楽」を壊す存在なのかも知れません。

つづく

117 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 19:53 ID:UzuItsA5
現在の合気道の道場において、指導法や指導方向を個人個人に合わせて設定してくれるところや指導者が、一体どれほどいるでしょうか。
ほとんどが「最大公約数的」な稽古しか出来ていないと思います。
うちの道場や教室も「公約数的」な稽古しか出来てはいないですが、今のところは人数が少なくマンツーマン稽古の時間もありますから、まだ個々の人に対しての指導が可能です。
また公約数的な稽古を否定しているわけではありません。うちは指導者養成もかねていますので、平均化や標準化も考えていかねばなりません。
いけないのは、どちらかに偏ることと、固定して居着いてしまうことです。
よく見かけるのは、固い稽古がよいとか柔らかい稽古がよいとか、打撃がよいとか組み技がよいとかいう論争です。
全部やればよいのであって、あれがよい悪いではなく、この場合はこれがよいこっちのケースではこれがよいというふうに、選択できる能力ではないかと思うのです。

つづく

118 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 19:53 ID:UzuItsA5

>しっかりとした理論に支えられた、正しいやり方・フォーム・様式などを教えてこそ指導者ですから。

フォームや様式は、理論を教えるためのツールでしかないでしょう。
理論がしっかりしていなければ一体何の役にたつのでしょう。
変な癖や思い込みを増やすだけにしかならないと思います。

僕の好きな中心と周辺で言えば、理論が中心であり、フォームや様式は周辺ですね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:59 ID:yvPzXYpm
>>114さんの「!」の多い文体が素敵です。
ふははははーと人質をとってそうです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/06 20:00 ID:QtbXbxQu
>お前の動画でお前の相手役、豚みたいなトロそうなめがねデブやってるのには笑う!
>お前の所にはそういう奴しか来ない2ちゃん合気道場なのだよ!

( ´,_ゝ`) プッ
ワロタ



121 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/06 20:02 ID:d/iAZlzx
>>118
なるほど!
多少ぼくも思い違いをしていたところがありましたね。
申し訳ありません。



122 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/06 20:20 ID:d/iAZlzx
今の話で感じたことなのですが・・・。
HAJIMEさんのおっしゃっていることは、全ての習い事に当てはまる事かも知れませんね。
少しスポーツの話をします。
スキーでもゴルフでも野球でも、優れた指導者というのは優れた理論とフォーム・様式を明確に伝えることができるものですね。
試合に勝つという明確な目的意識がありますから、なおさらです。
コーチングの観点から言ってしまいますと、合気道界にはその手の人材が不足しているのはまぎれもない事実ですね。

123 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 20:59 ID:UzuItsA5
>>122
>スキーでもゴルフでも野球でも、優れた指導者というのは優れた理論とフォーム・様式を明確に伝えることができるものですね。

そのスポーツの世界でさえも、理論が注目されだしたのはつい最近のことであり、トップクラスや金のある人たちの話ではないでしょうか。
いまだに経験や勘にたよっているところは多くありますし、練習量や根性を中心に据えているところはいくらでもあります。
最近スポーツをやる人たちの骨折などの怪我の話をよく聞きますね。
スポーツの世界でさえそうなのですから、さらに武道武術の世界は遅れているのではないでしょうか。
試合という明確な目標のない合気道では当然のことと思います。

つづく

124 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 21:00 ID:UzuItsA5
先ほどの中心と周辺の例で言えば、スポーツの世界はまず周辺から中心に向かい、やっと中心から周辺への反射が始まりかけたところと僕は見ています。
合気道は開祖が周辺から中心、そして中心から周辺への反射を行って創始されました。
ですから開祖は中心も周辺も明らかにされておられます。
合気道修行者は、その中心からと周辺からと、どちらでも好きなほうから、いやその両方から同時に修行を始められるはずです。
現行の合気道の道場は、一体どちらをやろうとしているのでしょう。

技から理論に行き着かない。理論から技に発展させない。
僕は、両方ともやってなくて中途半端だと感じています。

つづく


125 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 21:02 ID:lLGk4LVk
僕が以前に習った道場では、表と裏は一体であり同時に行われるとされていました。
ですから表技・裏技といった区別のない技を教わりました。
しかし当初やっていたもの、そして多くの先輩たちがやっていたものは、表と裏が同時に存在する技ではなく、表も裏もない技でしかありませんでした。
確かにその道場の創始者の方は、表も裏もない見事な境地に達せられた方です。
しかしそれは表は表、裏は裏という稽古を長く行ってその境地に達せられたわけであり、表も裏も知らない初心者がいきなり表裏同時などというものは出来ないものです。
同様に愛や和合をとなえる場合も、和合とは何なのか争いとは何なのか、その両方からアプローチする必要があると思うのです。
相手を傷つけないでおさめる技を行うためには、傷つける技も習得しておかねばならない。
相手を生かそうと思うなら、どうやれば死んでしまうかを知らなければならない。
どちらかに偏ってはいけない。どちらもやらないのはなおいけない。

つづく

126 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 21:02 ID:lLGk4LVk
多くの合気道の道場は、この「なおいけない道場」、つまりどちらもやらない道場になっているのではないでしょうか。
僕が吉野合気道の四教論の中心は「三教」です。
一教+二教=三教ということは、相反することを知り、それを融合させるということ。相反するもの同士で呼吸のやり取りを行えということ。
それが天地の法則に合致したバランスの取れた状態であり、和合という状態ではないかと。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:16 ID:H+cddZ5X
つづく、つづくでだらだら私見の垂れ流しは見苦しい。

貴方の仰っている「術理」は単純なものでしょう。しかしながら身体
にしみにつく(武術として)には正しい指導のなかで何度も何度も矯
正されながら稽古を続けることです。数ヶ月で理屈は頭で分かっても
身体はそのとおりできません。

受け身、捌き、膝行といえども流派により「術理」の解釈は違います。
貴方の「術理」だけが正しいとのお考えで多々の掲示板で持論を垂れ
流すのは自分自身の「合気道」を貶めているだけです。

すこしは謙虚になられてはいかがでしょうか?
貴方を支持すると仰っている合気道初心者や他武道の方達はお気の毒
で仕方がありません。合気道の偏見を増長しているにすぎません。

自分の先生からきちんと指導を受けていない人間、受けようとしない人
間が幻想を求めて色々講習会等にさまよっているのです。もともとその
道場で学ぶ真摯な心のない人は「教えて貰っていない」という馬鹿げた
ことを他の人に言うのです。先生の動きを観ていない人達です。


128 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/06 21:32 ID:d/iAZlzx
>>125
なぜ、そのような境地に達したのか?
なぜ、こんな技ができるのか?

たいていの先生はここら辺を明らかにしてくれませんね。
これを教えてくれると、習う側としてもありがたいはずなのです。
どういうことをすれば人は死ぬのか?
すべての武道・武術を学ぶものはこれを理解しないといけないですね。
おそらく、開祖もこの点について徹底的にお考えになったはずですから。
余談ですが、ある外国人に合気道をどう思うか聞いてみたことがあります。
彼の答えは「愛と平和の武道」でした。
けして間違った答えだとぼくは思いませんが、その「愛と平和」は何によって支えられているものなのか?
なかなか考えさせられるものですね。

129 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 21:39 ID:lLGk4LVk
>>127
>貴方の仰っている「術理」は単純なものでしょう。

はいその通りですよ。そしてあらゆる術理は単純なものです。
術理というものは絶対普遍の法則でなくてはなりません。複雑なものは術理とは言えません。

>数ヶ月で理屈は頭で分かっても身体はそのとおりできません。

頭で分かっても体が動かないことは、当たり前のことです。
また、頭で分かっているつもりになっている場合もあります。
本当に分かっているか、そして分かっていても出来ないことは何かを確かめていくことが「稽古」でしょう。
週一回の稽古で数ヶ月では無理と思います。
うちに合宿にでも来れば一週間で頭でわかるレベルまでにはいると思います。

つづく

130 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 21:40 ID:lLGk4LVk
>貴方の「術理」だけが正しいとのお考えで多々の掲示板で持論を垂れ
>流すのは自分自身の「合気道」を貶めているだけです。

僕の術理「だけ」が正しいですか?
僕は自分の口からは一言もそんなことは言いません。
あなたのような人が言うのはよく聞きますよ。

>自分の先生からきちんと指導を受けていない人間、受けようとしない人間が幻想を求めて色々講習会等にさまよっているのです。

講習会やセミナーなどで研究する人を不当に貶める発言と感じますね。
はっきり言って、自分の生徒に指導を受けさせない、受けようとしない人を出す「先生」とやらのほうがいい加減なのだと思います。
確かにいい加減にならざるをえないでしょう。これだけ教授料が安いのですから、アホらしくてやってられないのもわかります。

つづく

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:41 ID:H+cddZ5X
>>128

>たいていの先生はここら辺を明らかにしてくれませんね。

自ら真摯に考え学ぶ心のある人には伝えています。


132 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 21:41 ID:lLGk4LVk
>もともとその道場で学ぶ真摯な心のない人は「教えて貰っていない」という馬鹿げたことを他の人に言うのです。先生の動きを観ていない人達です。

僕もそう思います。見ていない聞いていないのだと。だからこそ、僕は見方や聞くポイントなどを教えるのです。
道場は義務教育の学校のようになってしまっています。とても個別の人の能力を伸ばすようには出来ていない。
それはそれでよいと思うのですよ。義務教育には義務教育なりの価値があります。
しかし学校だけの勉強では飽き足らない人が、塾に行くのは自由ではないですか?

うちには他の道場のように和気藹々も優しさもいい加減さもありません。
純粋に武術を求める人しかなかなか定着できないです。
そこは他の道場に比べると大変に劣ります。
ものごとには一長一短があるでしょう。
僕は謙虚に、僕のところの優れていると思われる部分を主張しているだけです。
あなたも、ご自分のところの優れた部分を主張すればよろしいと思います。
判断はここを見ている方々がしてくださるでしょう。


133 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 21:47 ID:lLGk4LVk
>>131
>自ら真摯に考え学ぶ心のある人には伝えています。

本当ですか?
あなたが伝えてもらったのですか?
その真摯に学ぶ心のある人とは全体の何%くらいなのでしょうか。

僕はまず伝えることから始めます。
その中からそれを次代に伝えることの出来る人を養成しますね。
伝えることの出来ない人にも、少しでも日常の役に立ててほしいと思うからです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:57 ID:H+cddZ5X
>確かにいい加減にならざるをえないでしょう。これだけ教授料が安いので
>すから、アホらしくてやってられないのもわかります。

合気道を指導している人達の多くは無償、尚かつ道場運営の為に多少なりと
も自腹を切っている人達が多いのが現実です。合気道の素晴らしさを一人で
も多くの人に知って貰いたい「万人の進む道」としてこの道に参加して貰い
たいという思い、そして何より自分自身がこの道の素晴らしさ楽しさを続け
たいという思いで道場を運営しています。
知りうること全てを伝えているつもりでも伝わるものではありません。合気
道の指導者は自分自身の修行として指導していると思いますので教わる者は
疑問の全てをぶつけたら良いと思います。指導者自身の気付かぬ、又、わす
れていたものを思い出す言葉になるかもしれません。

>いい加減さもありません。

何処の道場も同様です。

>ただうちには他の道場のように和気藹々も優しさ

はあります。あなたの道場は殺伐としているようですね。厳しさの中に
楽しく和気藹々がなくては「万人の」道ではなく「一部の人の」道にな
る危険性があると感じます。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:00 ID:H+cddZ5X
すいません。
身体を酷使していますので今日はこれでもう寝ます。おやすみなさい。

136 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 22:11 ID:lLGk4LVk
>>134
>合気道を指導している人達の多くは無償、尚かつ道場運営の為に多少なりと
>も自腹を切っている人達が多いのが現実です。

確かにそう思います。

>合気道の素晴らしさを一人でも多くの人に知って貰いたい「万人の進む道」としてこの道に参加して貰い
>たいという思い、そして何より自分自身がこの道の素晴らしさ楽しさを続けたいという思いで道場を運営しています。

しかし、こう考えてはいない自己満足や自己主張のための人もいるし、その思いがあってもそれを伝えられない人も多くいます。

137 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 22:12 ID:lLGk4LVk
>合気道の指導者は自分自身の修行として指導していると思いますので教わる者は
>疑問の全てをぶつけたら良いと思います。指導者自身の気付かぬ、又、わす
>れていたものを思い出す言葉になるかもしれません。

本当にそうなら理想的ですが、現実はそうではありません。
そうさせない雰囲気を作っているところもあるし、そう出来ない人もいます。
僕はこの2ちゃんでもよく言ってますよ。自分の道場の先生に聞きなさいと。
中には「聞けるものならとっくに聞いている。お前は冷たい」と言われることもあるくらいです。


138 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 22:13 ID:lLGk4LVk
>>いい加減さもありません。
>
>何処の道場も同様です。

それはどうでしょう。僕が見た範囲では実にいい加減なところが多い。
初心者に指導者が受身を教えないところがたくさんあるではないですか。
何をもってあなたはどこの道場もいい加減さがないとおっしゃるのですか?

139 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 22:13 ID:lLGk4LVk
>>ただうちには他の道場のように和気藹々も優しさ
>
>はあります。あなたの道場は殺伐としているようですね。厳しさの中に
>楽しく和気藹々がなくては「万人の」道ではなく「一部の人の」道にな
>る危険性があると感じます。

すみません。大いに誇張をしておりました。
僕のところは、実は和気藹々の部分が多いのですよ。
講習会の様子でも見られればわかりますが、常に楽しく時には笑いながらやってます。
うちの生徒の稽古日記で、それが伝わりませんでしょうか。

これで、万人の道の資格十分ですか?

140 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 22:16 ID:lLGk4LVk
>>135
どうしてそんな状態で僕を相手に書き込みなどするのです?
中途半端に終わるなら、最初から書き込まないこと。
己を知らないなどと言われるに決まってるじゃないですか。

141 :MAJIME ◆ncKvmqq0Bs :02/12/06 22:23 ID:3o0o7xqC
非常識な人から見ると常識的な人が非常識に見えます。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:00 ID:moo2rx0G
はじめは自分のよい所しか見せようとしない
性格悪い信用できないおやじ

143 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/06 23:05 ID:lLGk4LVk
>>142
僕がこの2ちゃんでよいところしか見せてないと・・・
珍しい意見ですね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:10 ID:Pt8dTFyq
>>142
ぎゃはははは!!!
久しぶりに笑わせてもらったわ!!!
これまで散々口も性格も悪いと言われ続けていたHAJIMEが良い所だけしか見せていない!?
お前、面白い!!!

145 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/07 01:16 ID:ML7tMDpI
今日はみんな逃げてしまいましたね…


146 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/07 01:20 ID:GfPMS4Xq
>>145
ちょっと向上?たんとの演武がマジ過ぎたのかな?(^o^)

147 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/07 01:24 ID:ML7tMDpI
そうですね、ちょっと怖い感じですものね…

148 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/07 01:30 ID:GfPMS4Xq
あなたは怖がってないけどね。

149 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/07 01:33 ID:ML7tMDpI
そんなことありませんよ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 01:34 ID:ZzQq5hKL
ハジメって大山倍達に憧れて空手始めたんだな
フルコンやってたの?

151 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/07 01:36 ID:eEWXkXIR
>>146
いい感じの演武だったと思います。
次は伊那爾さんに受けをとってもらいましょう!

>>149
HAJIMEさんはおっかない人じゃありません。
むしろ面白くて話のわかる方です。
ぼくにとっては・・・。

152 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/07 01:40 ID:ML7tMDpI
>151
>次は伊那爾さんに受けをとってもらいましょう!
そんな怖いこと言わないで下さいよ(笑

>HAJIMEさんはおっかない人じゃありません。
>むしろ面白くて話のわかる方です。

どうでしょうね…

153 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/07 01:45 ID:eEWXkXIR
>>152
吉本に通じるユーモアとペーソスを持ってる人ですよ。


154 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/07 01:46 ID:ML7tMDpI
コテコテなのですか?

155 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/07 01:49 ID:eEWXkXIR
>>154
コテコテなのかな?
ぼくは北海道人だからよくわからないです。


156 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/07 01:51 ID:GfPMS4Xq
>>150
道場等で正式に習ったことはないですが、付き合いがありましたから、結構ガンガンやってましたよ。

>>154
そんなことはないです。
二枚目の演技も出来ますよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 02:15 ID:R+GSaNeK
>>127
> つづく、つづくでだらだら私見の垂れ流しは見苦しい。

あーあ、のっけから余計なこと書いて。
そのあと「だらだら私見の垂れ流し」じゃあね。
自分を「見苦しい」と振り返る心の余裕は無いのか?

158 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/07 02:23 ID:GfPMS4Xq
>>157
自分を振り返ることが出来るなら、毎度毎度名無しで現れては同じことばかり繰り返していませんよ。
誰が見たって「ああ、あの人」ってわかるじゃないですか。
どうしてコテハンにならないのか不思議です。

159 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/07 02:27 ID:eEWXkXIR
>>158
ああ、あの人ですか(笑)。

160 :流れ武芸者:02/12/07 05:28 ID:T70xiHXe
>>158
ときに、年末の大阪でやる講習会、私も参加して良いでつか?
いや、2ちゃんねらーがらみはそろそろ旬も過ぎたかなと(笑)

161 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/07 08:48 ID:jhtrn8AT
>>160
>2ちゃんねらーがらみはそろそろ旬も過ぎた・・・

旬などないですよ。これからでは?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:51 ID:CnjCqO3L
HAJIMEさんの道場に、もし仮に、ヒクソン・グレイシーが見学に来て、
ちょっと手合わせを・・・。という状況になったと仮定します。
ヒクソンは武術家として合気道を、HAJIMEさんを試そうと本気で掛かってきます。
さて、その状況でHAJIMEさんはヒクソンをきちんと納得させ、
合気道の素晴らしさを伝える事が出来ますか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:38 ID:+iuX3xbT
HAJIMEさんの道場に、もし仮に、植芝開祖が見学に来て、
ちょっと手合わせを・・・。という状況になったと仮定します。
開祖は合気道開祖として、吉野合気道を、HAJIMEさんを試そうと本気で掛かってきます。
さて、その状況でHAJIMEさんは開祖をきちんと納得させ、
吉野合気道の素晴らしさを伝える事が出来ますか?

164 : ID:H+cddZ5X:02/12/07 20:34 ID:pGq9r1UG
>>140

元さん、こんばんわ。

>どうしてそんな状態で僕を相手に書き込みなどするのです?
>中途半端に終わるなら、最初から書き込まないこと。
>己を知らないなどと言われるに決まってるじゃないですか。

何故そこまで性急になるのですか?延々と徹夜をしてまでネットでお話は
普通の生活をしていればできるものではありません。

すこしづつでもお話をしながら理解しあえば良いと思います。貴方が色々
な掲示板に書き込まれている内容を拝見いたしますと私は読むだけて疲れ
ます。貴方の気負いは分かりますが性急すぎ、中途半端すぎて無視したく
なります。
貴方の合気道を思う気持ちは良く理解できますが、貴方の10年の合気道
修行は、不満といらいらで過ごされたのでしょう。良き師からの手取り愛
和の稽古を受けられなかった、ということがよく分かります。有段者、指
導者の実力のなさ、あなたの仰る師範達の無気力さ、あなたは彼らに対し
て突っ張って指導していけばいいのだと思います。たとえ「離れてくれ」と
師範から言われても、離れてからネットで批判しては駄目です。離れず自分
の合気道を貫く心の強さが必要です。

ぼちぼちと私と貴方の合気道の心の違いを述べていきましょう。
今日はこれまで。



165 :外野:02/12/07 21:53 ID:R+GSaNeK
離れた方がメリット増すなら離れていいじゃん。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:32 ID:sNKW1sKI
>中途半端すぎて無視したくなります。

無視しろよ。おまえの方が中途半端じゃないか?(w

167 :外野:02/12/07 23:10 ID:R+GSaNeK
>たとえ「離れてくれ」と
>師範から言われても、離れてからネットで批判しては駄目です。離れず自分
>の合気道を貫く心の強さが必要です。

意地張って嫌がらせみたいなことするのを「心の強さ」とは言わんと思うが。
そんな子供じみたことするくらいなら離れた方がお互いのためだろうに。
批判だって自由だよ。「離れたら批判するな」なんて誰が決めたんだ?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:12 ID:N41h7R7a
>106
>確かに迷惑な人もいりでしょうね。
>だから迷惑ならさっさと迷惑であることを管理人がはっきり表明すべき。
>でないと、僕にはわからないから。

何無責任なことを言ってるんだ
2chにどれだけ掲示板があって,宣伝の書きこみがあるか分かってる?
管理人も全ての対応に手がまわらないだけでしょ.
何の脈絡も無く宣伝するのは迷惑メールと同じ.
その善悪の区別もつけられないの?


169 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/07 23:19 ID:ML7tMDpI
>168
あれは2ちゃんねるの話をしてないんじゃ?

170 :宣伝スレ禁止警告2ちゃんねる”管理”人:02/12/07 23:37 ID:zu6U2fdo
|
        .|   | ./   ::        .::`、 !   |
      .___,-|   | /             .::`、    |-、___
    ⊂,,,,,_     /  \         ./  :::\    _,,,,,,⊃
       _)   /    .ヽ       /    ::\ i'"
       (.  /      ヽ.   ,、  /      :\
       /           ;   .ハ   ;         \
       /          ..:;.  i::i  .;::..        \
     ./       ....::::::::::::;_:ノ'='ヽ_.;..:::..          \
    /        ..::::::::::/      .\:::::...       \
   /         .:::::/          \::::....       \
  /        ..::::/              \::::....      \



171 :宣伝スレ禁止警告2ちゃんねる”管理”人:02/12/07 23:41 ID:zu6U2fdo
フ''ー'|    ,.、‐'"-'''二=‐/ヽ::/       ./____,,,,,,,,,,,___
             `ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/        | ̄
               \ーフ''"-、,,/~"´::/,、/        .|
      /´         \ノー''"~ー‐'' ̄ /         |
     /、            \   ="´  /          .|
   /  \            ヽ _,!、、、、/           |
_,、-'´     \           `!  .|  ./           |
         |\          .ヽ  |  |           ノ
         .|::::ノ\         \ '! .|          .イ ,.、-''''''''
       /ヾ/::::::ノ\        .ノ ,_ \        //  ‐'' ̄`'''ー
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,/-‐'´`ー-\、,,,,,,,,,、-‐'";;;/



172 :宣伝スレ禁止警告2ちゃんねる”管理”人:02/12/07 23:42 ID:zu6U2fdo
/      {,,-,r-''"  ,-‐''~'''''─-,-、,,_゙ヽ、゙'''ヽ-、゙''ヽ、∨          }
  ., '       ,,,/   ‐''''~~ ̄>-、,,, / /ヽ-、-゙''ヽ-、゙"''メ,           i
 /       /''"      ,,-‐'"~ ,,,-‐''---、,/_ ゙/ヽ-、 ̄"'ヽi           |
. i       /         ,,,,/~   ....::::::.:.. \、/ ゙/ヽ、 ヽ.          |
.{    ,,-'''i'"        エ二,,,,,,,,,,,,,,;;;;、,,;).:.:.::   ゙ヾ、 / ゙メ、ヽ.         |
"i,  ,,-イ‐/ヽ          ___,,,,,-‐':.:.:.:.:.:     \、 ノ /ヽ,          ノ
 ∨~ |''"/''ヽ       ,-'゙i                 ヾ / l         ゙i,
‐'"   |// ゙メ、   ,/// ゙、                ∧ソ./}          }
    \" / /゙''メ、メノ/  \              , ' ヽリ{          |
      \/  //゙ノレ'    ゙ヽ、          ,,/   ヽY|           |
       ヽ-"/ /        ゙''‐- .......,,,,,, -''"      lレ



173 :宣伝スレ禁止警告2ちゃんねる”管理”人:02/12/07 23:45 ID:zu6U2fdo
-──- 、::::::| l i::::::::::l     r'''''':、.ヽ |:::::::::::::::|
            ,..r'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:~,_ヽ、  'r‐j:::i      !:::::::::::l l |:::::::::::::::|
           ,ノ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、.:、‐-、''ヾ\ `''''"      'iつ::::ノ ' |:::::::::::::::|
         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\゙ヽ、゙'ヽ.\\   、    `'''"   /l::::::::::::::::!
         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:i.:.゙i,.:.:.:\゙、.:.\、\\ヽ ,__     / !:::::::::::::::|
        i.:.:.:.:.:_.:.:.:.:.:|.:i.:.:.:i、.:ノメヽ-、:゙i,r‐、-‐、{   ) _, ィ"   |:::::::::::r、:!
      /⌒|.:/.:.:.:.:ヽ,.:.:.|:.i:.:,:メヽ.:.:.}'"i i,\'ヽ |} .〉`'''''''゙'''''"  ,,/⌒、 |:::::::::::|. |!
     /.:.:.:.:.レ'.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.i::|!:/:i ヽ:i ,,ィ .ヽ、,,,,レ、/'7    /~''ヽ ゙' ゙'i|:::::::::::|ヽ,
     /.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..|.:.:.リハ.:i  ,,,r=''~、、  〈-‐'´   /二~    ゙i::::::::::| ゙i
    /.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:リ∨  ´ ヾ     ノ"~    '‐'∪i     i/l:::i  !
     |.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:|゙i.{         /     :. ;::c::; \    〉i/   /
     |.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:i ヽ     ,.r'_,,,-っ::.  .:、 ゙    ノ   i   /
    |.:.:.:.:.:ハ.:.:.:.:.:.:../゙'ヽ、.:,,リ '‐-、,,,__,ノ''~´,r''´    ゙'‐::..:.:-''i    |   /
    |.:.:.:.:/ |.:.:.:.:.:/    )'" .,r‐⌒゙ヽ、  ,r'~´          /    |  /
      |.:.i:i  |.:.:.//.,- '"'´  "     \ '|           ,,/    | /
    

174 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/07 23:50 ID:zu6U2fdo
/  !:: /       : : : :::/:::::::::::/!::::::: : : ::::::'i;::       ::::i, `、,
    ./:   /        : : :::/:::::::::::::/::i:::::::: :(つ:::::::'i;::       :::i, ヽ
   /: : : :/       : : ::::/::::: :o :::/:::::i:::::::: :  : : :::::'i;::      ::::i,  i
  /:  :: :/       . : ::/::::::: : : :/::::,; ::l::o : ( ) : :::::::::'i;::      ::::i,  |
  /: : : :/     . : :::/:::::::::: : :。::i:: :人: :ヽ:: :ヽ : : ::::::::::'i:;:      :::i, |
  |: : : :/     . : :::/:::::::: : : :: :::::;.} .i.゚.i }。'::():   : ::::::::::::'i;:     ::::i |
 .i: : : /      :::/:::::::::    ::::::::;| .i i |:::::::: :    : ::::::::::'i;::     ::::i, |
  |: ::/     ..::/:::::::::      .:(ノ|| .| |. |::::( :     :::::::::::'ヽ;:    ::::i,|
  .i;/     : ::/ゝ::::::: :       ::::ノ .!  ヽ::::::::::::   .: ::::::::::::::/ヘ:.    :::i,
  /     ::/: :\:::::::. .. ..  --''" ;;; ;;;;; ;;;.. "''―--――''"    :i;:    :::i,




175 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/07 23:51 ID:zu6U2fdo
/      \
         /●  ●     \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /        Y  Y|   <・・・・・・・ッ!!!
       | ▼    //// |   | |    \_______
       |_人_       \/"\
        \/       ”   \
          |"    ””      \
          `''-、            \
          /`ヽ;             ヽ
     ,. ‐''""''''‐, 、    )        | ドピュッ ドク…
    /`Y      /.  ヽ    ノ    /    |
   ,' .:::l      !:::::.. !, ヽ/     /     |   
    i .::::|         '、:::. i  /'    /       |
   l ::∧'======',ヘ,_,:':::/    /       |
   `" ',:i、:..;:.::i:..;:.:/:::::i:::丿  _ノ ゝ        |___
      'l::Vl,/|/レ'!  !-;:   ノ .゙ ヾ       |\   ヽ
        |  |   |  i:::_ ノ |_ 'ヽ        |  ヽ___>
        | :l   |  |/   '|  l、,_. ヾゝ      | 
      r-'_ |   l| _‐'、)  '|  .'.. `'';..      ノ
     

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:53 ID:zu6U2fdo

               l   lヽ,_ミ},       .  ヽ
                l.   ト,.iハ l         、!  i
              ,!   l、'f i。     。 !: {
             <ノ、:  ,.}'/;i!,..ノ   、.__..イ  i;=-、
             /'{'ヽ._,r',. /,i!、     :::!   i ,!./
              `T-二!/ス,!tイ      ,::l:.,r '´.イー、
              `-/-'-'、'゙ _,i._  ,.r┴!  ,.ィ.l ,i,
               ,/´   i r'r_ュ'‐iヽi  ヽr,-' ノ/ ヽ
            ,/   .....:::::li'゙ ̄ ̄  `ヽ、ヾ、'´,_i.  l
            , '      :::/:::!ヽ::...     ヾ>- ,`ヽ.ト,
          ,:'      ::/:::::.i:: ヽ,       ヽ, -イ-、ヽ、
         

177 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/07 23:55 ID:zu6U2fdo
|::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
          '!ヽ;i'>l`;'-'=,‐,='r''i~!:::: ,'^^'' 、
          , -―ー '"   ;   '     7   !)
         / , '"^、 `ー-、 _, -ー   !   /'
      |'   _ミ7ゝ     ,.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o,   |  '.o, !   |,/
       |   ヽ、  ,人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_, '
          ヽ、__ ノ          /
          /     r       |
         /               i
       

178 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/07 23:56 ID:zu6U2fdo
::::::::::::::/              ゙、  ,;r -ー---ー- 、  /               !:::::::::l
 /:::::::::::::::/            ヽ . Y     _     Y /                !:::::::::l
./:::::::::::::::::l              ヽ.       l゚l      /               !:::::::::l
l:::::::::::::::::::l                ヽ、     |l|   /                l:::::::::l
゙、::::::::::::::::l                 ヽ    |l|  /                  .l:::::::::l
. ゙、:::::::::::::l                  ゙、  U  /                   l:::::::::l
  ゙、::::::::::l                   `、   /                   l::::::::::!
   ゙、:::::::l                    Y ー Y                   

179 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/07 23:58 ID:zu6U2fdo
ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/        | ̄
               \ーフ''"-、,,/~"´::/,、/        .|
      /´         \ノー''"~ー‐'' ̄ /         |
     /、            \   ="´  /          .|
   /  \            ヽ _,!、、、、/           |
_,、-'´     \           `!  .|  ./           |
         |\          .ヽ  |  |           ノ
         .|::::ノ\         \ '! .|          .イ ,.、-''''''''
       /ヾ/::::::ノ\        .ノ ,_ \        //  ‐'' ̄`'''ー
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,/;;;‐'´`ー::\、,,,,,,,,,、-‐'";;;/
                     

180 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/07 23:59 ID:zu6U2fdo
/      \
              /●  ●     \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /        Y  Y|   <・・・・・・・ッ!!!
            | ▼    //// |   | |    \_______
            |_人_       \/" \
             \/       ”    \
        ,.. -──- 、, |"    ””       \
      ,/        `''-、             \
     ., '            ``ヽ;‐‐-, _         |
    /                   ゙i'ヾ、|         | ドピュッ ドク…
 煤@,!                、 i  |     /    |
    l               ┬-,.、, ヽ !. |    / /    |   
!? | ,            |/ ヾ、|'  |   |  |      |
    | | !  ,、 、      l     ! l |  |  |     |
    | |/ト, / ヽ lヽ l、i.   !    !  _|   |   |     |
    |  | `lヽ/////!|   l     |二_l  ,.゙r-‐'! |     |
    !  | `''=ニ三ヨ'"|   |三二三l | (((___|  !|     | _/ ̄ ̄/
    ゙、  !   |  |  ,!   !"T'''''T" |.    !  ! |     \___/
    ヽ、l.   |  |  |  /  |   ! l.      ',.  |     /
            |  !  | /  ,|.  |`''}  (( ̄l,,__,i、_ /
      ,.:ェ''"  l   ´   `|   !''"     /  ノ
      

181 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/08 00:00 ID:4Yjbb+TZ
|::::::::::|    _    _,  ||::::::/  \
          ハ::::::::|    `'  '´  |:::::/    i
          iヽ;::::::|          |:::/    j
             'i !N::|       ,   レ'/    /
           l、 !ヽ ,,    r´    /   /
           l,  ゙、      " /   /
            l  ヽ,, _   ゙、  ,,/   ∧
          ,r-ァ!   ヽ      /   / 丶
      , -ー''"  ∧   ヽ  ^  /   /   ├−、
    ⊆´    (/  i     !    /   ィレ   |   `ヽ、__
    `~''' ー¬ |  ',    ト、 ,'   /    |       丶,
          l |   ',   l ヽ,'    /     |  ァ---ーー'´
         ,l |     '.,  l j    /      |  /
          ,l ,l     ',  V   /      i /
       ,l  !      l   i  /       ,' ./
      

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:10 ID:Wn6t15Yl
>>170-181
説得力ゼロ。

183 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/08 00:14 ID:4Yjbb+TZ
>>182
なんだ、HAJIMEいてたの

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:29 ID:+ZX0+f0C
>183
で>170-181のコピペでもって何が言いたいわけ?


185 :宣伝禁止警告”管理”人:02/12/08 00:34 ID:4Yjbb+TZ
まぁそうあつくなんなよ


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:37 ID:Wn6t15Yl
>>183
なんでもHAJIMEの自作自演と言い出すキティぶりを披露するとこを見ると、
Yahoo武術掲示板の合気道関係トピを荒らしてるバカもお前だな(w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a4fbba4da4ca4fa4ka4ra4ha1a0a3v&sid=1834944&mid=33
HAJIME憎しに目がくらんで、HAJIMEと全く無関係なトピまで荒らすとは狂ってやがるぜ。
こんなことやって良く恥ずかしくないもんだ。まったくお前の親の顔が見たいよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:44 ID:Wn6t15Yl
>>184
そのAAで自分のロリコン趣味を皆に理解して欲しかったんだろう。
寂しい香具師だ。友達いないんじゃないの?

188 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 00:49 ID:YrNh1jc1
僕に有利な展開になると出る、いつもの判定ですね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:51 ID:UP7j2WI+
なんだか知らないけどこんな糞スレ
何書いても問題無いだろ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/08 00:55 ID:4Yjbb+TZ
>>188
名無しにしたり大変だな


191 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/08 00:57 ID:ChGRxKyM
>>188
HAJIMEさんに質問をします。
武道武術の稽古における、ビデオを使った見取り稽古については、どのような意見をお持ちですか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:58 ID:4Yjbb+TZ
いつものように、同時に現われる向上( ´,_ゝ`) プッ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:06 ID:Wn6t15Yl
> 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/08 00:55 ID:4Yjbb+TZ
> >>188
> 名無しにしたり大変だな

そりゃお前だろうが。

>181 名前:宣伝禁止警告”管理”人 投稿日:2002/12/08(日) 00:00 ID:4Yjbb+TZ

ID一緒じゃねーか。このロリコン荒らしめが。(嘲笑

194 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 01:11 ID:YrNh1jc1
>>191
実際に自分が行った稽古の復習なら大変有効です。
また初めて見るようなものでも、ある程度理解出来るまでのレベルにあるなら有効だと思います。
しかし初心者に近い人がまったく初めてのものを見る場合は、細かい解説が必要と思います。
ただ演武や稽古を見るだけのようなものは、いろんな誤解をしてしまう可能性があります。
初心者のうちに変な誤解をしてしまうと後が大変でしょう。

195 :宣伝禁止だ吉野愛氣塾:02/12/08 01:13 ID:4Yjbb+TZ
ロリコン嫌いか?こんなのはどうだ?
|       /⌒⌒ヽ         /      \
   \悶え.|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
      \.        |;;    |   \/    |       |
        \   _l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
           \   |;;  ;;;  |/         |     |
            \  |;;   | |/          |     |
              | |;   ;; ;;|          /|    |
\                ;;            /  |
  \          /    ;;          

196 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/08 01:13 ID:ChGRxKyM
>>194
見る側に、ある程度理解できる素地がないといけないというわけですね。


197 :◇YNJHAJIMEY:02/12/08 01:13 ID:5OEP32Eg

旦那に内緒でAV撮っちゃいました。 無料なので見てください。
(ちょっと重いけど、よろしくね)
http://ime.nu/stream.cuepop.tv/puti_03.mpg

K E I K O ★ Hはいつでもオッケー!
パスワードを書いて、メールくださいね。
あなたのパスワード:syufubaisyun-manbikiidaka
hatopoppo@ans.co.jp



198 :宣伝禁止だ吉野愛氣塾:02/12/08 01:15 ID:4Yjbb+TZ

       /⌒ヽ⌒ヽ
             Y
    /      八  ヽ
    (   __//. ヽ,, ,)
     丶1    八.  !/
      ζ,    八.  j
       i    丿 、 j
       |     八   |
       | !    i 、 |
      | i し " i   '|
     |ノ (   i    i|
     ( '~ヽ   !  ‖
      │     i   ‖
     |      !   ||
     

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:18 ID:4Yjbb+TZ
/⌒ヽ⌒ヽ
                   /::::::::::::::Y:::::::ヽ
               /::::::::::::::::八::::::::::i        __________
             (::::::::::::://.::::ヽ:::::)      /
              丶1::::::::::::八::::::::!/     < ワシを忘れるな。
               ζ,:::::::::::::八::::::::j        \
                i::::::::::::ノ 、:::::::::j          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |:::::::::::::::八::::::::|
                | !::::::::::::::i::::、::::|
               | i し::::":::i:::::::::::|
              |ノ (::::::::::::i::::::::::i|
              ( '~ヽ::::::::::!::::::::::||
                │::::::::::::::::i::::::::::‖
              |::::::::::::::::::::!:::::::::::||
              

200 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 01:20 ID:YrNh1jc1
>>196
そう思いますね。
何度も何度も見返すなら、上達の度合いに応じてだんだんわかってくることもあると思います。
でも大抵の人は何度か見てあとはお蔵入りすることが多いのではないでしょうか。
僕は今はもう他人のビデオはほとんど見ませんが、以前は結構見てました。
ほとんど壊れてしまうほど何度も何度も繰り返し見ましたよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:24 ID:4Yjbb+TZ
HAJIMEと向上?おまえら、いつも一緒に現われるけど、
一緒にくらしてるんか?
HAJIMEの自作自演なら納得するが、マジで二人なら
ホントキモイよおまえら、オエッ


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:25 ID:Wn6t15Yl
>>199
今更そんなもん出しても遅いわ。
お前は今後何やろうと、もうただの炉莉変態でしかない。
Yahooで複数ハンドル使ってるお前の基本情報が決まって「女性」なのも
お前の歪んだ性的願望の現われだろう?(w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:27 ID:Wn6t15Yl
>>201
嫉妬すんなよ変態が(w

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:51 ID:0aa2BKJ5
HAJIMEさん的に、誰の演武がいちばん好きですかい?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 01:54 ID:AbnOkSyJ
そりゃあんた渡辺師範やがな。

206 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 01:54 ID:YrNh1jc1
>>204
吉祥丸先生です。
今生きておられる方なら渡辺信之師範です。

207 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 01:56 ID:YrNh1jc1
>>205
よくご存知で。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 14:11 ID:nTYaKGI8
>206
どの辺りが?

209 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 14:31 ID:eWzzswL6
>>206
吉祥丸先生の技は、合気道の根本である中心の確立と、それを基点として産み出された円や球体を見事に表現しておられます。
まさに合気道の理念を体現された技であり、はじめて先生の演武を見た時から僕の合気道観が変わりました。
一般的にはあまり評価の高くないことも多いように思いますが、僕はどの先生方よりも、そして開祖よりも、吉祥丸先生の示された合気道が優れていると思います。
また吉祥丸先生の、「合気道は四教までで十分」というお言葉がなければ、吉野愛氣塾の四教論もありません。

渡辺先生の演武からは、「気とは何か」そして「演武とは何か」を学ばせていただきました。
また他の多くの師範方のようにいつも同じような演武ではなく、毎年違った表現で楽しませてくださいます。
見ていて飽きないです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 14:52 ID:PN5wSbU2
何言ってんの

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:03 ID:4Yjbb+TZ
ミヽ''、;;;;〈ヽ\ヾ、;;;;゙i,          ,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
 ノ/;;::ii;;::l!i!i!ヾハヾ、゙、,,'  .゙iiミト}}i!ミヾ丶\゙i;,        /                 ゙i,     `ヽ、
 i!川;;;;:::i!i从ハヾ゙、"/r=/  i川‐'ヾ;;;;::\゙、゙ii,.      /                   i,       ゙i,
 {i;;;ii;;;;|;;;;i!ミミi、 ‐'~i!_Oイ   }从i人,,-‐''''''~~~'''''‐-=./                     i        ゙、
 レハ从川トヾ,,     〃  ,,ノ‐''"~´          i'                   .:.::::i':::..       ゙,
 ヽリルi;;;;i|:::゙くro7、    /              .i                   .:.::::/.:.:.:..       i
  ヾ\ミ)川::;`;、`´∠} /               ノ                  .:::::::/:::.:.:.:.:.       i
     ヽヘ川i;;;ii:`';;.、  i              /                .:.:.:.:.:.:/,;.:.:.:.:.:.:.       }
      川川川川i!`i'              /               .:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.::

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:05 ID:4Yjbb+TZ
|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  .....     ヽ    ―、_
                   `、:::::::::::::::::::::::::::/ ...:::::::、:::..    \   | _) )、
                    |::::::(人 ゝ::::   ::::::::::`、::::...   ヽ  |  `'、ノ )
                    ):::.::\ :ヽ.... ...:::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
                  /:::::::::::::::ヽ ;ヽ;;;;;;:::::::::::/  \::::::..   ::::::::::_;;ノ
                /::    ::::::::::;;;  ヽ--‐'      \::: ....ヾ:::(
               /::      ..::::/(__,._)         ヽ :::::::::::ノ
              /:      ..::;;::'"                

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:11 ID:4Yjbb+TZ

     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/           ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/                    

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:12 ID:4Yjbb+TZ
:::::::::::::::\.\::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:..........././:::     ヽ
               ./::::::::::::::ヽ::::ヽ:..\:::::.:.:.:.:.:.:....  ./:./:::       ヽ
              /::::::::::::::::::::|;;::::ヽ:... \:.:.:.:.:.:... ./:../::: .        .ヽ
              /:::::::::::::::::::::::|;;::::::ヽ:.... `''ー‐''´:... /::::: /:....        .!
             ./:::::::::::::::::.:.:.:.:.:゙、;:::::::゙、:......》=巛:....: /::::::.:./:::........       .|
            /:::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:゙、;;:::::'、 ::`::....:::" :/:::::::/:::::::::.........      .|
            /::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\;;::::'、 . ゙"" :/::::::/::::::::::::::::::::::.......     .|
           /:::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.........\::::';゙:::;::. :::j::::::/::::::::::::::::::::::::::::::.....    |
           ./::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:...   :.:.ヽ::'; :略.::|::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::.....    .|
           j::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:....    :.:.:';::゙、::!; /::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....    .|
           |::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.....     :.:.ヽヽ.レ,_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....    |
           |::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:......      :.:.ヽ/\!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....    |
           |::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.....      :.:.:`!  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....    .|
          

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:31 ID:nTYaKGI8
>209
HAJIMEさんは気とか呼吸力とか球とか円とか
抽象的な言葉は使わないんじゃなかったの?
気とか球って具体的には何?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 20:39 ID:4Yjbb+TZ
>>215
そんな高度なこと馬鹿がわかるわけないでしょう

217 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 20:41 ID:lSGPkipg
>>215
使いますよ。
だって使わなければ、合気道で言うところの「気とは何」「呼吸とは何」とか説明出来ないではないですか。
僕はその言葉だけ言いっぱなしにしないで定義をちゃんと行いますし、その定義づけた言葉で指導を行うんです。

 僕のHPから

 氣
  吉野合気道の狭義の氣は、予想・予定・計画・未来・未発等に関するイメージのことです。
  広義の氣は、キと発音される多くの言語の中に共通する概念のことです。
  機、期、起、企、生、来、奇、希、基、規、木・・・・・
  キとは、本来は大和言葉であると考えています。氣というのは、中国から感じを取り入れた時に、
 たまたまよく似た意味の語を採用し、それが多く使われることになっただけであろうと。
  ですから中国武術や気功などで使われている氣とは、意味が違うと考えています。当方の扱う氣
 には、一切の物理的な力はありません。

球は具体的に言っても球でしょう。
しいて言えば自分の力の及ぶ範囲でしょうか。

218 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/08 20:43 ID:CXGEZBDG
>>217
HAJIMEさんの四教論を読めば、わかりますよね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:48 ID:nTYaKGI8
氣とは〜のイメージのこと
って言われてもあまり定義されて無い氣がするのですが・・・

稽古中にどんな使い方するのですか?
「氣を使え!!!」とか言うのですか?


220 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 22:28 ID:r14ee7z2
>>219
>氣とは〜のイメージのこと
>って言われてもあまり定義されて無い氣がするのですが・・・

???

>稽古中にどんな使い方するのですか?

稽古では、例えば掴み技の場合、どこにどんなふうに手を出せば相手が
どの角度でどんな力でどのように掴んでくるか、そしてどの軌道を描いて
どれくらいのスピードでどこまで持っていくか、その時の足さばきや姿勢は
どうかなどなど、すべてをイメージしてからはじめて手を出せ、とかいうふう
に指導します。

少しでもイメージが欠けたら僕にはわかりますので、すぐに叱声が飛びます。

>「氣を使え!!!」とか言うのですか?

そんなのでは何もわからんでしょう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:57 ID:PN5wSbU2
はやくイメージの世界からぬけようね

222 :(゚д゚lll):02/12/08 23:04 ID:aIYeM5yv
イメージトレーニングは大事だと思いますよ、武道に限らずに

223 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/08 23:09 ID:/Ke9YOPI
>>221
あなたは予測や予定や計画もなしにことを行う主義ですか?
そんなのは掲示板での発言でさえも軽く一蹴されますよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:09 ID:cS5JuAqY
だから馬鹿相手に高度なこと聞いても駄目だといってるだろう
気がイメージだって
わらわせるなっカスが

225 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/09 00:12 ID:l5tmjfhK
>>224
あなたの気の定義はどのようなものなのでしょうか?
ぼくは、あくまでも概念・イメージだと思っていますが。
気がつく、の気ですね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:14 ID:KXUVidlH
アホの片割れに、何いってもわからん罠

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:25 ID:R5e4Cl8e
そのようですね
物事を物質的にしかとらえることのできない
低いレベルの人間には無理でしょう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:35 ID:CFvhE8yc
>>227
禿同!
アホたちにはここでも読んで学んでもらいたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036561220/l50


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 00:51 ID:Ch51sHnJ
ハジメの気って、気違いの気だろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 02:06 ID:0BjGhUYE
>>226-229
誰かも言ってたが、お前らアンチの抜かすことってほんと生産性ないな。
まさに「カス」としか言い様がない。とっとと腐敗菌に分解されろやカスども。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 02:44 ID:J0hwK+ol
>>230
あ〜〜〜っはっはっは!!!!!!!!!!!!!!!!

  生産性=生活に役立つ「品物」をつくりだす性質
               ~~~~~~~
擁護って、日本語もわからん知障なんでつね!!!!
こんなどあほが人様を「カス」だって!!!!!
てめえの脳みそに入ってるのが「カス」っていうんだよ!!

キャキャキャーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 03:23 ID:MvCpLepA
>231
なかなか賢い猿だな。
お山は今ごろ雪だ。早く群れに帰りなさい。

233 :230:02/12/09 07:23 ID:0BjGhUYE
>>231
>   生産性=生活に役立つ「品物」をつくりだす性質

ぷぷっ!大慌てで辞書引いたんだろうな。厨房丸出し。
Yahoo!掲示板にもそんなバカがいたっけ(w

あのな、言葉ってのは辞書にのってる意味が全てじゃないんだよ。
世の中には比喩やレトリックというものがあるわけ。
もう少し勉強しな、お猿ちゃん。そうしないと

>物事を物質的にしかとらえることのできない
>低いレベルの人間

になっちまうぞ(w



234 :やっぱ聞いてみたひ:02/12/09 08:07 ID:3OxtYU6J
HAJIMEさんの道場に、もし仮に、ヒクソン・グレイシーが見学に来て、
ちょっと手合わせを・・・。という状況になったと仮定します。
ヒクソンは武術家として合気道を、HAJIMEさんを試そうと本気で掛かってきます。
さて、その状況でHAJIMEさんはヒクソンをきちんと納得させ、
合気道の素晴らしさを伝える事が出来ますか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 08:35 ID:oXxOOLbz
>>234

それにはHAJIMEちゃんは答えられません(w

やめてください、彼がこれ以上MIJIMEになるのを見てられません。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 08:49 ID:KXUVidlH
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a4fbba4da4ca4fa4ka4ra4ha1a0a3v&sid=1834944&mid=44&n=1
これじゃあ、マジで犯罪者だな。
自主したほうが、罪が軽くなるぞ

237 :ハジメさんと交流ある者だが。:02/12/09 10:01 ID:rrJ0GzHK
>234氏へ
間違いなく出来る。
ぜひそのような状況が実現する事を望む。
いま現在、合気道の精神をあれほど明確に講じる方を
他に知らない。 皆さんも早く気付いてほしい。 Y

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 16:32 ID:RzruGX0R
>>236
カルト宗教のやり方そのものだね
吉野愛氣塾って、マジやばいよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 16:53 ID:RzruGX0R

霊感商法吉野愛氣塾、悪徳教祖元龍貴
証拠スレ・勧誘の手口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/600
治療後の脅迫行為
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/620
悪徳教祖の顔写真
http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
ネット上詐欺により、医師免許の無いものが
病気が治ると偽り医療行為を働き、でたらめな治療を
愛氣白光療術と称して、高額な金額を巻き上げるたちの悪い団体HP
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/ryojutu.htm
再三にわたって注意を繰り返したスレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

霊感商法詐偽師の連絡先
元 龍貴(HAJIME)吉野愛氣塾 塾長
顔写真 http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
奈良県吉野郡川上村寺尾 
TEL/FAX 07465-2-0559 携帯 090-2194-0625
総合実践真武道 吉野愛氣塾 aikijuku@hotmail.com
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 17:12 ID:RzruGX0R
恐ろしい団体だ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:11 ID:KXUVidlH
>>239
ネタかと思えばマジだねこれ
本当に警察訴えたほうがよいのでは?

242 :ID:H+cddZ5X:02/12/09 21:27 ID:amiR7spA
これでは話はできませんね。誰が元さんかは分かりません。

離れて自分の合気道の方がましだと思うのは師を超えてからだと思うのですが
元さんの師はその程度の人であったのかと思うと、元さんが自分の所属してい
たと合気道の世界に問題であったのかもしれません。
貴方は自分の動きを公開していますが貴方のレベルで動きを公開することは愚
かなことだと感じますが自己満足の世界に陥ればしかたがないかもしれません。

離れるのが早すぎると思い残念です。もう少しご自分の所属する合気道の世界
を現実に改革される努力が欲しかったと思います。離れてネットで如何に自己
主張なされてもご自分の思想と技量が付いていっていないジレンマは否めませ
ん。

このスレも乱れています。何故乱れるのかお考え頂ければ幸いです。

243 :一合気会会員:02/12/10 00:18 ID:fgI9KmLz
>>242
中から改革しようが離れて独立しようが選ぶのは本人の自由。
そこに優劣などない。
無意味なイデオロギーを真面目に主張するようでは
知性に欠陥があると言わざるを得ませんね。

244 :何が言いたいのか自分でもわからんけどなんか感じたのれす:02/12/10 00:21 ID:m+Zb+U0S
質問したいのですが…宜しいでしょうか?
動画の突きの基本2の受けの方が、体をまっすぐにしたまま胸を切っ先として
自然落下(重力の加速をつけて落下する…剣や馬鹿力に頼らない拳打撃の初動?に見られる)
していますよね…。最近、この状態が凄く深いいい身があるように思えるようになりました。
また、突き(仕手)の方がそれを体全体(要は体の一部分に頼っていないことがいいたい…誤解を招くかもしれないが)
でかえしていますよね…。これは先に述べた受けの方の自然落下(胸を打点と考えて体全体が質量を持った武器として考えたなら
これは地面に衝突時、相当な威力になると思われる)を最大限に生かされていない時に相手を支え(自分だけでとめず相手も支柱にしている)
そしてその体の使い方を活かして打撃を放っていますよね…。これは凄く基本基礎なのかもしれないが、私としては面白い内容でした…。
2chは情報交換&スキャンダル雑誌の陰湿暴露みたいなもんがごっちゃになった世界なので私としては気色の悪い掲示板なのですが、
動画は面白かったです。合気道どうこうよりも、試行錯誤を繰り返して、相撲(相撲の体の使い方、特に衝突時のエネルギーの出し方)
と空手(鍛錬方法、基礎基本、スパー経験、虚実の作り方等)の背景がある方が合気道に取り組んでいるという意味では、
ここの先生は面白みのある人だと思いました。



245 :四級:02/12/10 00:29 ID:PsrZJPGw
HAJIMEさんほどの有名人になると
ネットで友人とお喋りしてても犯罪呼ばわりされるんですね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:32 ID:fcSsYDU/
色々批判をされていますが、大きく組織がなりすぎると、的を得た批判でも、
それはある意味仕方が無いことであるとわかる方が小数で、その批判されている原因と
なっているもの自体の性質を理解できずに感情的になる方のほうがその少数よりも多く
存在するようになってしまう可能性を感じます。組織、人数がおおければ必ずしもよい
事とは限らないのですが、大勢だと、安全性、即着性、競技性を重視しなければならない側面もあり、
小さな流派は、世にその実用性を伝えたくとも、それを理解できる人ばかりではありませんし、試合で
名を成すには選手層の非常に厚い他流の中でトーナメントを勝ち上がらなくてはならないので難しいです。
また、どの武道も長所もあれば短所もあります…。昔の武の世界のように公開されず閉鎖的な側面があっても
目の行き届き、できる→よし できない→だめ でしっかり指導でき、長期間腰をすえて稽古に励める空気が
薄れている側面が現代ではあると思います。他流批判はおそらく、ネットで情報を集めようとしない類の熟練の方なら
その意味、相手の言い分も冷静に聞き分けることができると思います(単純に強い弱い論争でなくて…)。ネットは、手軽で便利な
情報収集手段ですが、実感を伴わず、感情だけエスカレートしやすい側面があるので、そういったことにも神経を
使って生きたいと思う今日この頃…。

247 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/10 02:08 ID:UbjzZ5hY
復帰

248 :HAJIME:02/12/10 13:47 ID:bSd3HHdb
霊感商法吉野愛氣塾、悪徳教祖元龍貴
証拠スレ・勧誘の手口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/600
治療後の脅迫行為
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/620
悪徳教祖の顔写真
http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
ネット上詐欺により、医師免許の無いものが
病気が治ると偽り医療行為を働き、でたらめな治療を
愛氣白光療術と称して、高額な金額を巻き上げるたちの悪い団体HP
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/ryojutu.htm
再三にわたって注意を繰り返したスレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

霊感商法詐偽師の連絡先
元 龍貴(HAJIME)吉野愛氣塾 塾長
顔写真 http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
奈良県吉野郡川上村寺尾 
TEL/FAX 07465-2-0559 携帯 090-2194-0625
総合実践真武道 吉野愛氣塾 aikijuku@hotmail.com
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/



249 :HAJIME:02/12/10 13:56 ID:bSd3HHdb
俺ってすごい

250 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/10 14:53 ID:T6DOBtBD
>>244
どうぞ質問してください。

251 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/10 17:16 ID:Yeey5PCT
吉野愛氣塾メールマガジン第二十九号
本日午後6時に配信されます。
よろしく。

252 :この質問はいけませんか?:02/12/10 17:29 ID:TO8DMAJI
>>250
HAJIMEさんの道場に、もし仮に、ヒクソン・グレイシーが見学に来て、
ちょっと手合わせを・・・。という状況になったと仮定します。
ヒクソンは武術家として合気道を、HAJIMEさんを試そうと本気で掛かってきます。
さて、その状況でHAJIMEさんはヒクソンをきちんと納得させ、
合気道の素晴らしさを伝える事が出来ますか?

253 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/10 17:33 ID:Yeey5PCT
>>252
>さて、その状況でHAJIMEさんはヒクソンをきちんと納得させ、
>合気道の素晴らしさを伝える事が出来ますか?

相手がヒクソンさんなら出来ると思いますよ。
そこらへんの武術素人さんに伝わらないかも知れませんが。

254 :この質問はいけませんか?:02/12/10 17:41 ID:TO8DMAJI
>>253
つまり、実際に手を合わせたヒクソン氏はその術理に納得するけれども、
側で見ている素人には何が起こったか理解できない、何故納得させられたのか
わからないと言う事ですね。
う〜ん。逆に言うと、素人目にわかるような事(技でもなんでもいいですが)
では納得させられないと言う事ですか?

255 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/10 17:52 ID:Yeey5PCT
>>254
>逆に言うと、素人目にわかるような事(技でもなんでもいいですが)
>では納得させられないと言う事ですか?

その人によりますが、大抵の人は無理でしょう。
うちの講習に来た人や生徒でさえも、「不思議」だとか「難しい」とかいうのですよ。
その度に怒りはしますが、実際はそんなもんだと思ってます。
理屈がわかったつもりになっても体動かなければそれはわかったことには納得出来ないものです。
一度でわかるならビデオで見てもわかりますし、通信教育で誰でも強くなれます。
そんなことは現実にありえないから、道場やジムがあるんじゃないでしょうか。

256 :この質問はいけませんか?:02/12/10 18:02 ID:TO8DMAJI
>>255
なるほど。わかりました。

257 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/10 19:23 ID:Yeey5PCT
関西少林寺スパーオフ!
12月14日(土)午後1時から。
場所は大阪府豊中市立武道館。
詳しくはこちらのスレッド、もしくは掲示板へ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037883179/l50
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QWM00433
,

258 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/10 19:50 ID:Yeey5PCT
12月23日(月)、大阪市平野区で合気道の講習会を行います。
今回は合気道の基本、体の転換と一教〜四教を重点的に指導いたします。
一般の合気道の道場では絶対に聞けない真実の理論が、あなたの合気道観を覆します。
詳細はこちらです。

http://aiki2.hp.infoseek.co.jp/kosyu-1.htm

259 :244:02/12/11 00:33 ID:aFvhIXsK
質問を少し要約します…ちなみに私は244でしか質問していません…(でも2chだから
ある程度誰が誰かわかってしまっているかな?)

突きの基本の2の受けの方の自然落下する勢いを、打点を集約させた拳などに移し、
武器を扱う自然落下の要領で突きを放ち、打点衝突時になにかしらの要領で拳が
強い状態・体が勢いを浸透させていける状態をつくり突きを放つのではないのかと
勝手に推測しました…。突きのでがしらでいったん受けの方を止めて、腕を伸ばして
突き放すのは、腕の動きを、体の動きをわかりやすくするために意図的なものだと
思っています(伸筋を使ってることを強調する意味かもしれない)
そして、突きを放つ際、下半身が居つかない様にし、相手に重心が一方的なある状態、
自己に重心が一方的に重心がある状態ではない状態にして、相手に要領よく自然落下で
できた勢いを伝えるのではないでしょうか?(あくまで、受けの肩の動きばかりに
注目しての発言で、月の肩の動きにかんしては受けのほうほど これは!! と感じません
でしたので… 凄く偏狭的な発言で申し訳ないです…。)
あと、スパーオフ頑張ってください。

260 :244:02/12/11 00:47 ID:c2dciCD+
誤字まみれですいません
月 → 突き 肩 → 方

261 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/11 01:04 ID:VmNgAGbT
>>259
ちっとも要約になってないです。。
あなたの質問とやらが、自己完結してしまっていたから、僕は何に答えてよいかわからなかったのですよ。
もちろんあなたのことはわかります。(^o^)
ハンドル決めたらどうですか?

今回も答えるとしたらこれだけです。

>相手に要領よく自然落下でできた勢いを伝えるのではないでしょうか?

はいそうです。

サービスで言っておきます。

>>244
>自然落下(重力の加速をつけて落下する…剣や馬鹿力に頼らない拳打撃の初動?に見られる)
>していますよね…。最近、この状態が凄く深いいい身があるように思えるようになりました。

深い意味はあるかも知れませんが、僕はそれが悪いと考えているんですよ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:14 ID:Ke7D5SbW
244さんの説明は新垣清氏っぽいですね。

263 :244:02/12/11 01:14 ID:PlA7yse5
質問に答えていただいてありがとうございました。
自然落下の勢いを使うということがわかっただけでかなりの収穫です。
コテハンはどうでしょうね…2chは毎日更新があるのは魅力的ですが、
その弊害のほうが露骨に存在するようなので…今は書きこしてますが、
控えていき、もっと細々とネット情報収集していく方向で考えているので。

>深い意味はあるかも知れませんが、僕はそれが悪いと考えているんですよ。
そういった段階はまだわかりませんが、自然落下マンセーになってはならないぐらいに
心にとどめておきます。

質問に答えていただいてありがとうございました。失礼します。


264 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/11 01:46 ID:vKKSzw7K
>>263
>自然落下マンセーになってはならないぐらいに心にとどめておきます。

それでは駄目。
なぜ攻撃の際のあのような自然落下がいけないか。
自然落下は簡単に読まれるからです。
だからあのように突き返される。

265 :244:02/12/11 02:33 ID:SfqJ9vw5
>>264

わざわざレスありがとうございます…。
自然落下の受けを実際にやってみました(クッション性の強いところで)。
私の場合、胸が打点でしたが、腹が出てる人の場合お腹かもしれない。
(できれば地面から遠いところがよいのでお腹の出てる人はちょっと不利かな?)

>自然落下は簡単に読まれるからです。
それはなんとなく私的にもかんじているところはありました。
体技でも剣に対する技で垂直に切られることを前提にしている基本技
が多く、お馬鹿な私は単純に剣はもっと切り方があるだろうに…と思った時期がありました。
露骨に自然落下的過ぎるとそれだけ相手に察知されてしまうということなのでしょうか?
いろいろ助言ありがとうございました。

>>262
私は基本の剣の素振りをやりながら色々思うことのある時期の若輩者で、
自然落下の受けの方の動きについて色々感じたのも最近のことなので…
その方と表現が重複しているのならその方の方がずっと本質をついて
おられていると思います。似た表現で紛らわしい事ですいません。
それとは別に、その方の存在を知れて凄く貴重な収穫となりました。
ありがとうございます。








266 :HAJIMEとニコ:02/12/11 13:58 ID:ysi43sfJ
霊感商法吉野愛氣塾、悪徳教祖元龍貴
証拠スレ・勧誘の手口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/600
治療後の脅迫行為
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039058454/620
悪徳教祖の顔写真
http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
ネット上詐欺により、医師免許の無いものが
病気が治ると偽り医療行為を働き、でたらめな治療を
愛氣白光療術と称して、高額な金額を巻き上げるたちの悪い団体HP
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/ryojutu.htm
再三にわたって注意を繰り返したスレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

霊感商法詐偽師の連絡先
元 龍貴(HAJIME)吉野愛氣塾 塾長
顔写真 http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
奈良県吉野郡川上村寺尾 
TEL/FAX 07465-2-0559 携帯 090-2194-0625
総合実践真武道 吉野愛氣塾 aikijuku@hotmail.com
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/


267 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/12 11:30 ID:M3bVsjne
>>265
>体技でも剣に対する技で垂直に切られることを前提にしている基本技
>が多く、お馬鹿な私は単純に剣はもっと切り方があるだろうに…と思った時期がありました。

氣の研の体技はあれでよろしいかと思います。実に優れた稽古です。
ただその意味が会員の方々に本当に伝わっているのか。
あなたのような疑問を持つ人が出てくることでもわかります。

また氣の研の体技の自然落下と、突きの基本の2の受けの自然落下では全然違います。

>露骨に自然落下的過ぎるとそれだけ相手に察知されてしまうということなのでしょうか?

何をいつどのように自然落下させるのかが問題になるのであって、すべての自然落下をいけないと言ってるのはありません。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 12:29 ID:LMKLy1pS
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね
HAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ねHAJIME氏ね


269 :244:02/12/12 13:58 ID:gWQm9Zdg
>>267

わざわざレスありがとうございます。

>あなたのような疑問を持つ人が出てくることでもわかります。
この辺は稽古していくうちに、兄弟子の方々、先生方からぼちぼちと
伝えられるていると思います。(こちらが稽古量を積んでいくとそれに応じた
意味や意義や、基本技の原型等を…でもお馬鹿な私がそれに氣がついてないことも
多々あり…。)

>何をいつどのように自然落下させるのかが問題になるのであって、
なるほど!!!非常に参考になりました。

色々ありがとうございました。失礼します。

270 :244:02/12/12 14:19 ID:kBzAb6kq
なるほど!!!非常に参考になりました。
自然落下の術理を使用するにしても、使いどころや、色々な使い方が多々
あることだと思いました。
いろいろ助言ありがとうございました。失礼します。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:34 ID:y7hiWeSe
一休さんにでてきたドチテぼうやみたいだな<ハジメとかいうやつ

272 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/13 12:28 ID:Va/coHLN
吉野愛氣塾メールマガジン第三十号、12時40分頃から配送です。

273 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/13 13:03 ID:Nu7ze6eT
>272
なんてことを…

274 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/13 13:17 ID:EVzCEk6+
>>273
読みました(笑)。

275 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/12/13 13:50 ID:qZDtYB5Y
伊那爾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HAJIME

276 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/13 14:10 ID:Nu7ze6eT
もう勘弁してください
おながいします…

277 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/13 14:13 ID:0i0q3ikT
伊那爾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HAJIME

278 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/13 14:20 ID:Nu7ze6eT
段々畑さんまで…
楽しいんですか

279 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/13 14:41 ID:0i0q3ikT
>>278

楽しいよりおもしれぇよ

280 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/12/13 15:48 ID:qZDtYB5Y
合気バカ一代>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊那爾

281 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/13 16:02 ID:Nu7ze6eT
もうわかりましたから…

282 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/13 17:27 ID:/d4C01nJ
第五回 吉野愛氣塾東京講習会&懇親会&スパーリングオフ会

講習会
日時  1月12日(日) 講習会 13:00〜15:30
場所  東京都荒川区 荒川3丁目ひろば館
内容  三教(合気)の徹底理解

懇親会
日時  1月12日(日) 懇親会 16:00〜18:00
場所  荒川生涯教育センター第5会議室
内容
  いろんな武術武道の方と交流を深めてください。

スパーリングオフ会
  まだ決まっていません。

詳しくはこちらのページをどうぞ
http://aiki2.hp.infoseek.co.jp/kosyu-2.htm

283 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/15 00:47 ID:KP6zv7K7
本当に、

伊那爾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HAJIME

でした。

完敗です。

284 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/15 00:48 ID:cLO6lSvt
>>283
伊那爾マンセー!!!!!!!!!。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 05:17 ID:GyV8bDND
>HAJIMEさん
以前の講習会で「躰全道」の道場主の方の蹴りをもらった、という噂があるのですが、本当でしょうか?

また、その方からの無料体験の練習参加(組み技)の招待を断られたのは↓で屁理屈をおっしゃってますがやはり怖いからでしょうか?
http://www.budo-japan.com/BBS/index2.html?

286 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/15 08:54 ID:LHgiyIT7
昨日は帰ったのが遅かったので書き込みできませんでしたが
裏山に埋められることなく、無事戻りました。

大変勉強になりました。
とにかくわかりやすくて…
転換で腕にあざを作ってたあの苦労はなんだったのかと小一時間(略
ありがとうございます。
ただ床が揺れるのだけは勘弁してほしかったです…

先生は想像していたより…
いや、皆まで言いますまい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 09:13 ID:LQqkW1OE
あれは躰全道の宗家だぜ。
さすがに速い蹴りをしてたね。

288 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/15 09:51 ID:cLO6lSvt
>>286
床が揺れるって・・・?


289 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/15 10:51 ID:JMVn/RBM
>>286
あなたの腕にあざをつけるような人間がいるなんて信じられません。
そんな奴はぜひ成敗してやりたいです。

>>288
>床が揺れるって・・・?

クッションのよい畳でスプリングも入ってるのでしょうか。
最初の人は大抵驚いてますね。

290 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/15 11:02 ID:LHgiyIT7
>>288
正直怖いです。地震みたいで…


291 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/15 11:09 ID:TZenRqRy
>◆YNJHAJIMEY さん
はじめまして。

スパーリングオフ会をやるとのことですが、どのようなルールでどの程度までやるのですか?


292 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/15 11:30 ID:JMVn/RBM
>>291
今日明日にでも会場が決まるかと思います。
会場が決まりましたら皆さんのご要望を聞きながら、内容を組み立てていきたいと考えてしますし、そのためのスレッド立てもしようと思っています。
題して【HAJIMEは何処まで出来るのか???検証オフ】です。
打撃系主体の講習であれば、かなりの人数がこなせますし、スパーリングは出来るだけたくさんの人とやりたいです。
時間の都合で1分から30秒くらいになるかも知れませんが、勝負感覚でやるのではなく、長所短所を探る形でやりたいと思いますし、組技や寝技のスパーもお受けします。
それを行いながら、打撃・組技・寝技等、合気道家の観点からのポイントの講習を行いたいと考えています。
会場費その他で1500円くらいの料金をいただく予定です。
ただ今、幹事をやってくださる方を募集中!

293 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/15 14:17 ID:cLO6lSvt
>>289
最近の畳は進化してるんですね。
すごい!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 14:26 ID:scLh+G+U
畳の下にスプリング・・・。
あれは・・・酔う。(ぶるぶる)

295 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/15 15:40 ID:38yX5Zry
【新春】まとめてかかって来んかい!【スパー】
副題:HAJIMEは何処まで出来るのか???検証オフ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039933798/l50

296 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/15 23:41 ID:cLO6lSvt
HAJIMEさんの「打撃統一理論」は、非常にわかりやすく、また有効な理論であると思います。
具体的に剣の振りも打撃も同じ体の使い方であるわけですが、そこを具体的に説明くれるのがありがたいですね。


297 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/15 23:44 ID:1KOZ4Gql
>>296
どうもおおきに。
そこんところを、今度のスパー講習では多くの人に紹介したいと思ってます。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:44 ID:OdRf6v0v
dd

299 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/15 23:48 ID:cLO6lSvt
>>297
養神館の塩田館長のおっしゃってた「当身の稽古はひ力の鍛錬動作で充分やっている」という意味がわからない方が結構いると思うんですが、そんな方にこそ、この理論に触れていただきたいですね。
この理論を徹底すると、確実に合気道の当身とは何かということがよくわかります。

300 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/15 23:59 ID:1KOZ4Gql
>>299
養神館で実際どのような指導が行われているのか知りませんが、「わからない」という発言はよく目にしますね。
合気会でも同様ですから仕方がないことでしょうし、打撃をやってこそわかるものとも思います。

301 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/16 00:08 ID:FnnaY19k
>>300
やっぱり実際に物を打たないとダメですね。


302 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/16 00:10 ID:MNoHmCPo
そう。
理論と実践の二本立て。
三教でなければなりません。

303 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/16 00:29 ID:FnnaY19k
>>302
少し話は飛びますが、なぜ、合気道界において、ここまで打撃が省みられなくなってしまったのでしょうか?

304 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/16 00:51 ID:MNoHmCPo
>>303
愛や和合を間違ったふうに誇張したためでしょう。
そのほうが甘っちょろくなった戦後日本の一般大衆に受けたのでしょうし、世間の尊敬も集めやすかったのではないでしょうか。


305 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/16 00:59 ID:FnnaY19k
>>304
ぼくもそう感じています。
そこが、合気道を間違った意味での「愛と平和の武道」にしてしまった所以なんでしょうか?
ここらへんの問題は一度、しっかりと考えておかないといけませんね。
戦後の日本に対する迎合(ある意味、普及の為にはやむないことではあります)もあったのでしょう。
しかしながら、戦後体制の欺瞞、あるいは矛盾点が次々と明るみになっていく昨今、合気道も変わらないといけない時期に来ていると、ぼくは痛感しています。
一般の合気道界では当身がタブーになっている、これは実際の話です。

306 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/16 13:52 ID:/70tTyKN
吉野愛氣塾メールマガジン第三十一号、14時10分頃から配送です。

307 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/16 21:03 ID:Enxh9yLZ
あれは普段通りではなかったのですね。
しかしあんなことを書いて
そんなに生徒さんを煽りたいのですか?

308 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/17 01:55 ID:ExfsbQC9
>>307
生徒は喜んでますけど。

309 :生徒:02/12/17 11:22 ID:lSUazlg5
>>307
>あれは普段通りではなかったのですね。
思いっきり!否定しますっ!!!
優しいお稽古なんて想像も出来ません・・・

>>308
喜んでませんので!
あんな事書かれたらお嫁にいけなくなります・・・
たまには誉めてください。お願いします。

310 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/17 12:27 ID:wL43dqRv
僕は非常に単純な男や。
ほめることがあればすぐにほめる。

>お嫁にいけなくなります・・・

まだ行けると思ってたのか!?

キミは、本当にいい根性をしているよ!

311 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/17 12:37 ID:UovmZx8m
>>309 生徒

おめぇ>>310の答えが判ってただろう?
あきらめってのも必要だぜ ギャハハハ

312 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/17 13:09 ID:EXqK8qQz
生徒さん…
それだけ期待されているということですね。


313 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/17 13:12 ID:wL43dqRv
>>312
そうです。
お笑いの期待ですが。

314 :生徒:02/12/17 14:59 ID:lSUazlg5
>>310
>>311
・・・・・酷いっ
私は旅に出る事にしました。
当分お稽古はお休みしますが、探さないでくださいね。

それでは〜

315 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/17 15:09 ID:wL43dqRv
>>314
>私は旅に出る事にしました。
>当分お稽古はお休みしますが、

平野の人たち、喜びなさい。
しばらくは静かで優しい稽古が続きます。

316 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/17 16:42 ID:3jiCsg4Q
>>314

おめぇがいなきゃHAJIMEが泣くぜ
伊那爾に対抗出来るのはおめぇだけだよ
目指せ最強の2ちゃんねらーだよな

317 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/12/17 16:52 ID:5gexXesp
伊那爾に対抗なんぞしたら、抹殺されるんじゃないか?

318 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/17 16:54 ID:3jiCsg4Q
>>317
伊那爾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>生徒か?


319 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/12/17 16:56 ID:5gexXesp
合気バカ一代>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊那爾>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HAJIME>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>生徒

320 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/17 17:55 ID:EXqK8qQz
>>317
抹殺って誰がそんなことするんですか!
生徒さん女同士仲良くしましょう…
私はあなたの味方です(多分)

321 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :02/12/17 18:05 ID:3jiCsg4Q
>>320

知らなかったのか
後で裏切られるぞ
ギャハハハハ

322 :合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o :02/12/17 18:10 ID:5gexXesp
>>320
>抹殺って誰がそんなことするんですか!

HAJIMEがするんじゃないのか?

>生徒さん女同士仲良くしましょう…

お前も顔を見たら蹴りたくなるかも。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:40 ID:K1vowxS2
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
>高円宮様のご冥福を心よりお祈り申し上げます

と言うその直下で、日の丸が半旗でなく旗竿の一番上でたなびいてるのはまずいのではないか?


324 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/17 19:56 ID:9Y3HneQ+
昨日、HAJIMEさんの打撃統一理論の勉強会のようなものをやりました。
メルマガで説明される理論を実際にやってみようというわけで、実際に剣の振りから拳での打突に到るまでの流れをやってみました。
HAJIMEさんによって提示された素振りのやりかたですが、剣道をやっている友人が感嘆していました。
「こうやって指導すれば、手打ちはなくなってしまうではないか!」って・・・。
肩の動きを制限させることで、逆に腰や足の力の重要性を理解させるという方法。
これは非常に有効であることがわかりました。

325 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/17 20:17 ID:EXqK8qQz
向上?たん、動いてるのですね…

326 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/17 20:39 ID:34fJ1eT1
>>324
向上?たん、どうもありがとう。
そうですか剣道をやってる人がねえ。嬉しいことです。
いろんな武術の方とこれからも検証して報告してください。
定期的に勉強会が開かれるようになるとよいですね。

まだ打撃統一理論は正面打ちしか発表してません。
次は一教にいきますので、続きは少し先になると思います。

327 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/17 20:54 ID:9Y3HneQ+
>>326
かえって、HAJIMEさんには申し訳ないことをしてしまったかなと、少し反省しています。
勝手に勉強会をやってしまったわけですから・・・。
友人の弁を少し話させていただきますと、彼は「とにかく振り続けろ!」式の指導しかされたことがなくて、非常に苦労した経験があるそうです。
「中学生くらいから、この理論を徹底することができれば、俺も国体選手になってたかもな」という意見を言っていました。
来年からは、この友人たちと一緒に、剣の振りから始まる打撃合気道を研究していきたいと思います。
なんなら、ぼくの家の八畳間を稽古場所にしてしまえばいいんです(笑)。

328 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/17 20:57 ID:9Y3HneQ+
続き。
結局、昨日の勉強会は途中で帰った人を含めると4人でやりました。
晩の7時半くらいに始めて、深夜の零時くらいまで・・・。


329 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/17 21:03 ID:34fJ1eT1
>>327
>勝手に勉強会をやってしまったわけですから・・・。

それの何を反省するの?
勝手にやってもらうために、僕はメルマガを発行しているのですよ。

国体選手はどうかわかりませんし、広く広まれば皆さんが強くなるわけですし。
僕は個人を強くする気はありませんし、試合のみに役立てる気もありません。
より多くの人に「当たり前の」知識を知っていただき、この国全体が強くなることを望んでいます。
向上?たんもわかってくれてることでしょうけど。

>なんなら、ぼくの家の八畳間を稽古場所にしてしまえばいいんです(笑)。

最初は何でもいいです。まずは一歩踏み出すこと。
歩み出せばわかるさ!

330 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/17 21:09 ID:9Y3HneQ+
>>329
>より多くの人に「当たり前の」知識を知っていただき、この国全体が強くなることを望んでいます。

そうですね。
日本のさまざまな分野から、その運動が始まってきています。
ぼく自身は文武両道の本当の意味を模索しています。

>歩み出せばわかるさ!

一、二、三、ダー!



331 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/21 22:29 ID:upVb+bjL
一応あげてみる…

332 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 22:41 ID:JGKit22x
>>331
伊那爾さん、HAJIMEさんのメルマガは読んでますか?

333 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/21 23:02 ID:upVb+bjL
どっちのですか?

334 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 23:03 ID:JGKit22x
>>333
どっちも。

335 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/21 23:04 ID:upVb+bjL
よんでますよ。

336 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/21 23:06 ID:upVb+bjL
…どうしてですか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:08 ID:uuiBJTeY

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


338 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 23:11 ID:JGKit22x
>>336
有料の方の打撃理論を読んでいて、打撃のみならず合気上げ(呼吸法)につながる重要なヒントを掴んでしまいました・・・。

339 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/21 23:15 ID:upVb+bjL
何ですか?教えて下さい!
メールのがいいかな?

340 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/21 23:17 ID:N9U3mCMc
 おおお・・・。僕も有料読みてー。でもクレジットとかわからないという。

 折れない腕もまだできないし・・・・。

341 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 23:18 ID:JGKit22x
>>339
いや、HAJIMEさんに確認をとって、ぼくのアイデアに間違いがないか聞いてからの方がいいんじゃないでしょうか?
伊那爾さんは感がいいので、熟読すれば何となく気づくと思いますよ。


342 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 23:20 ID:JGKit22x
>>340
おいおい、詩人くん。
クレジットカードが無くても購読できるんだよ。


343 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/21 23:22 ID:N9U3mCMc
>>342
 ええっ!!ど・どうやってですか?

344 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/21 23:22 ID:upVb+bjL
>>340
そうですよ。私もクレジットではないです。
でも過去のメルマガって読めるの…?
誰かそっと教えて欲しい。

345 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/21 23:23 ID:N9U3mCMc
>>344
 むしろ過去のメルマガを是非読みたいという・・・。

346 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 23:24 ID:JGKit22x
>>343
合氣道マガジンのホームページにGO!

347 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/21 23:29 ID:eLqzH0Ka
不親切な向上?たんの代わりにURLを。
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm

348 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/21 23:30 ID:N9U3mCMc
>>346
 長期定期購読というやつでしょうか?

349 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 23:30 ID:JGKit22x
>>347
貼りわすれました・・・。

350 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/21 23:31 ID:JGKit22x
>>348
そうさ!

351 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/21 23:36 ID:N9U3mCMc
 >>350
 ありがとうございますしかしなんてこった!実は就職に関連してメアド
とか色々どうしようかと思っているので、長期講読ちょっと難しいです・・・。
 やはり就職して落ち着かないと何事も自由に生きませんねw

352 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/21 23:45 ID:eLqzH0Ka
メルマガ会員になればウェブでも見られるよ。
MLと同じだから。

353 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/21 23:49 ID:N9U3mCMc
>>352
 就職後最低四ヶ月は下手したらネットできないかもしれません・・・w
 電気屋とかネットカフェにいければなぁと思ってます。

 メールも今のはホットメールですので、使わないと使えなくなるので、
携帯からみれるメアドを取得しようと思っています。

354 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/21 23:57 ID:eLqzH0Ka
>>353
携帯からは無理でしょう。
有料メルマガは「画像付き」が売りですから。
あなたとは縁がなかったということで・・・(^o^)

355 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/22 00:03 ID:XYS7kn3w
>>354
 そうですね。
 まずは就職→パソコン→AIRえっじの手順を踏むことにします。きっと
一年はかかるでしょうwその際は改めてよろしくおねがいします。

356 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/22 00:08 ID:QT0464Od
>>355
一年後にはバックナンバーも増えてるしね。
多分長期購読も値上がりしてると思うけど。(^o^)
まずは就職して頑張ろう!

357 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/22 00:11 ID:m7L91ltA
HAJIMEさん、今度メルマガで合気上げを取り上げてください!

358 :詩人 ◆JoJoDisvNw :02/12/22 00:14 ID:XYS7kn3w
>>356
 >一年後にはバックナンバーも増えてるしね。
 楽しみです!
 >多分長期購読も値上がりしてると思うけど。(^o^)
 ぎゃあ・・・。

 >まずは就職して頑張ろう!
 
 きっと凄いビデオとか購入しますね。まあ、ビデオデッキを買い、申請して
持ち込めれば・・・ですが・・・。頑張ります。
 


359 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/22 00:15 ID:QT0464Od
>>357
かなり先の予感。
何にもやることがなくなれば繋ぎにするかも知れないけどねえ。
合気道にとってはほとんど意味がないものだから。

360 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/22 00:18 ID:m7L91ltA
>>359
>合気道にとってはほとんど意味がないものだから。

あー、それはちょっと同感ですね。
合気上げができなくても、合気道の技をやる際、なんの支障にもならないですから・・・。


361 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/22 00:25 ID:QT0464Od
つ〜か、合気上げが出来なくてはどんな技も出来ないわけでしょう。
みんな普通にやってるんじゃないの。
合気道やってる人なら誰でも。

と、合気道修行者の皆さんが大きな声で言えるようになってもらいたいもんだ。


362 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/22 00:30 ID:m7L91ltA
>>361
あ、そうか!
ぼくが例に出したのは、いわゆる座捕りの合気上げのことなんです。
HAJIMEさんのおっしゃっている意味、わかりますよ!
いやー、今日、久しぶりに合気上げの稽古をしたんですよ。
HAJIMEさんの打撃理論を応用して、合気上げをやりました。


363 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/22 00:39 ID:QT0464Od
合気道は立ち技も半身半立ちも座り技も寝技も全部一緒。
僕の打撃理論は宇宙普遍の法則だから、応用出来ないものはない!

364 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/22 00:47 ID:m7L91ltA
>>363
打撃理論をぼくなりに応用して、やったことのない人に合気上げを教えてみたんですよ。
そしたら、基礎は三十分くらいでわかっちゃったみたいです。
まさしく、HAJIMEさんの打撃理論は普遍です。
感のいい人だったら、あの理論で合気上げができるということを理解できるはずです。

365 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/22 00:49 ID:QT0464Od
>>364
その調子でガンガン勉強会してちょうだい!

366 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/22 00:53 ID:m7L91ltA
>>365
バリバリやりまっせ!
HAJIMEさん、この場合のぼくの応用って、だいたい想像つきますでしょ?

367 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/22 00:55 ID:QT0464Od
>>366
さあ。想像つかない。

368 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/22 00:57 ID:m7L91ltA
>>367
「固定」ですね・・・。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:58 ID:0r6rmXuk
>>356
( ´,_ゝ`) プッ
まず失業者のおまえが、就職の心配しろよ
人のこと言ってる場合か

370 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/22 00:59 ID:QT0464Od
さらにわからん。
言うなら言う、言わないなら言わない。
どっちかにすること。

371 :向上?たん ◆6fOpX8VTlo :02/12/22 00:59 ID:m7L91ltA
>>370
了解いたしました。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:21 ID:nVe98eOf
>>371
豚はブーと鳴け!!

373 ::02/12/22 23:24 ID:ONCv4j46
ブーブー

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:43 ID:nVe98eOf
やっぱりフゴッフゴッ!きぼん

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:52 ID:nVe98eOf
向上は
 
   恥女の

      オナドール

376 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/27 01:22 ID:ReS3rzJE
入身転換術反射道
http://www.hanshado.org/

徐々に以前のものも含めて整理してまいりたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

377 :やっし:02/12/27 17:51 ID:M9PufsbC
みなさん初めての方は初めまして,某大学合気道部の副将になっちまったやっしです。

>>376
HAJIMEさん,ごぶさたです。

>どうぞよろしくお願いします。

そぉりゃもう,リンクさせていただきます〜。・・・近いうちにですけど(^_^;)



378 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :02/12/27 18:38 ID:SZxiFVfu
>>376
リンクしました。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:43 ID:JClxCDb/
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE
YNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINEYNJHAJIMEYSINE


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:35 ID:r+Lk2C+1
>>376
>入身転換術反射道

長ったらしい名前だな。「吉野合気道」とかじゃダメなのか?

381 :へたれっち:02/12/27 22:01 ID:TGxmR0Y6
こんばんは
ずいぶん参加表明が遅くなってしまいましたが
参加して皆様に勉強をさせて頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。

武道歴は極真空手を半年程度(10級を取っただけ)です
飲み会にも参加させて頂きたいと思います。
それでは皆様にお会いできる日を楽しみにしております。
また、良いお年を^^

382 :へたれっち:02/12/27 22:16 ID:TGxmR0Y6
すいません、間違えました!
こっちじゃないですよね

383 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/28 03:06 ID:7maMTvkZ
>>37
おお、やっしさん。今気づきました。
2ちゃんコテハンデビューですか?
副将になったんですか。頑張ってくださいね。
リンクもよろしくお願いします。

384 :やっし:02/12/28 21:04 ID:hLQgpBBU
>>383
>2ちゃんコテハンデビューですか?

そういうことのようで・・・(-_-)
これからチョコちょこっとではありますけど書き込ましてもらいます〜。

>副将になったんですか。頑張ってくださいね。
うすっ。ありがとうございます!気合い入れて逝きます!


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 21:34 ID:3lqHMCKX
サゲ

386 : ◆YNJHAJIMEY :02/12/30 02:58 ID:6KkKMs9y
  合気道は精神武道である。
  精神の道に形はないのです。
  至誠心をもって心と魂の業を重ね正しい気の流れ身につけ
 ることである。
  形はの象になり、気線を正し天業をなさねばならない。
  稽古にあっては四隅の御徳をいただき、寸隙なき入身転換
 法をもって捌くことである。
  この徳によって五光の御徳をいただき、天地の理に従し、水
 火の真妙を見いだし、光熱の出ずる道を思考し、宇宙の気を
 捉える研鑚をしなければならない。
  この道こそ入身転換術反射道である。

  反射道の道は、合気道の最も高度なる大自然の道である。
  道の業は、大自然の働きによって天地の理より来る邪気を
 払い、美しき世と清むる道である。
  合気道の修研者は、常に天空と交わる修行を以て業となし、
 真の合気道を産みだし、水火陰陽の光徳を見いだして、美し
 い気の流れによってヒビキが、天声と交わって、この世の中
 にひびきわたるよう、合気道の道を開かねばなりません。
  爾今、合気道は入身転換術反射道である。

                       田中万川


387 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/01 22:20 ID:E/tv9R8d
明けましておめでとうございます。
また今年も多くの方々と出会いたいです。
武道@2ちゃんを、もっと世間の方々に認知していただけるよう、努力してまいりたいと思います。
HAJIME一門も身内もシンパも、もっともっと増やしたいです。(^o^)

本年もどうぞよろしくお願いいたします。

入身転換術 反射道 吉野愛氣塾塾長 元龍貴
http://www.hanshado.org

388 :50段:03/01/01 22:23 ID:Os1fasO4
>>387
キモイですよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:26 ID:9Wb1I2dI
>>387
すげー電波みたいなホームページになったな
日の丸かよ・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:41 ID:9MHIEhCy
天行(てんぎょう)って一昔前の気の研の呼吸投げジャン

391 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/01 22:47 ID:E/tv9R8d
>>390
氣の研の呼吸投げにも「反射」という概念は提示されていましたか?
気合はどうなっていますでしょうか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:52 ID:huV3vaJB
>開祖はこうもおっしゃいました。
>「武道とは、腕力や凶器をふるって相手の人間を倒したり、兵器などで世界を破壊
に導く
>ことではない。真の武道とは、宇宙の気をととのえ、世界の平和を守り、

ネタでHP作ってるんかHAJIME
おまえ知ってる奴なら笑い無しでは読めんぞ

393 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/01 23:00 ID:E/tv9R8d
>>392
読んでくれて、おまけに内容紹介までしてくれてありがとうございます。

>おまえ知ってる奴なら笑い無しでは読めんぞ

そうでしょうか?
僕を知ってる人で、笑って読んでる人いますかねえ?
ぜひお名前でもHNでも表示して言ってみてください。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 10:03 ID:B6Hk8CBH
>>389
日の丸いいじゃねえか。
日の丸くらい完璧なデザインの国旗は他にはねえぞ。

395 :酒乱:03/01/02 13:51 ID:VxAUnRuP
>>394

仰る通りです。
世界に誇れる国旗なのです。
愛国心の無さが国を滅ぼし
愛をなくします。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:15 ID:X6NuBotk
愛国心は国体を無視したって存在するじゃん。

あくまであなたの場合だしょ

397 :酒乱:03/01/02 14:25 ID:VxAUnRuP
>>396
根幹の話しですよ。

国旗を焼く行為をするのは
相手国への敵対や侮辱からです。
あなたがそう仰るのなら他国へ
行ってその国の国旗を踏みつけ焼いて御覧なさい。
どれほどの事が起こるかお判りになりますか?
奇を衒わず常識的にお考え下さい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:47 ID:X6NuBotk
こっちが根幹だってばよ・・・。
国旗が焼かれようがなんだろうがその国の人間で、関係ないと思う人は関係ない。

国旗国体を愛国心と結びつけている人間が多いか少ないかの問題であって、
あなたがその多い方の一人だという事に過ぎないのよん。

つまり、あくまであなたの場合ね。






399 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/02 14:55 ID:9RUjg25K
>>396
>愛国心は国体を無視したって存在するじゃん。

本当ですか。
僕はそんな例を知りません。
ちょっと教えてください。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:59 ID:X6NuBotk
>>399

嫌だといったらどうしますか?大先生?

401 :旭日昇天旗ってイイ!!:03/01/02 16:23 ID:B6Hk8CBH
そもそも国民国家は、人が互いに配慮しあって互いの自由を最大限に確保するために作られたもんだよ。
もちろん国民国家にもいろんな矛盾が存在するわけだが、権力VS人民という問題はどんな国家形態にも
存在するしが、人民の意向を国家に反映させる可能性があるのは国民国家だけ。、国民国家だけがこの
矛盾を小さくする原理を備えてる。このメリットは無政府主義にも独裁体制にも替えがたいものだ。
漏れはあんまり「愛国心」という言葉だけを言うのは懐疑的だが、国家や権力に否定的なポーズを取るのが
理性的とも思わない。国家は背をそむけるものじゃなくて、いかに上手に運用するかを配慮すべきもんだよ。

402 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/02 17:09 ID:uknOzHXh
人は一人で生きているのではない。
多くの人々の支えによって生きています。
しかし、ただ支えられているだけではいけません。
自分も周りの人々を支える。それによって互いにくい合わせくい留まる。
人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

これは民族でも国家も同じ。
それぞれの民族、それぞれの国家に必ず役割があるはずです。
我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
不思議に思う人はいませんか。

403 :世直し一揆:03/01/02 18:12 ID:zsvpcSfS
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)

404 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/02 21:08 ID:AH36Jex5
http://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
気の研の呼吸投げの動画


405 :旭日昇天旗ってイイ!!:03/01/02 21:51 ID:B6Hk8CBH
>>404
そのURLは動画じゃないな。まず間違いなくブラクラ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:03 ID:HxL01pYi
日輪の国旗フランス人だか何かがデザイン売ってくれと来たけど
断ったらしいね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:12 ID:OA+1EzlJ
>>402
> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

なぜですか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:04 ID:qAFFkjhA
ただ単に同じだと困るので作りません


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:16 ID:mzk0Joat
バングラディッシュの国旗は日輪じゃないのかなぁ・・・

410 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/03 20:46 ID:6OW4t+ba
>>409
あれは独立に流した血の意味らしいですよ.


411 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/03 20:46 ID:Oabh987M
>>409
 なんか血がどうとかいう話だった気もします。ばんぐら

412 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/03 20:47 ID:Oabh987M
お。かぶりぎみ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:50 ID:FGv9MHlm
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/bd.html

【国旗の意味や由来など】
緑は若者の意気と緑豊かな国土さらにイスラムの教えを、赤は独立の為に流された血と自由の新しい太陽の象徴。
国旗をデザインするにあたり、日の丸を参考にしたとも言われている。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:52 ID:mzk0Joat
>>410
>>411
なるほど・・・さんくすです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:53 ID:mzk0Joat
>>413
おっと一応太陽でもあるわけですな。

416 :旭日昇天旗ってイイ!!:03/01/03 21:12 ID:OA+1EzlJ
「青天白日満地紅旗」(中華民国)といのも有るでよ。
ttp://www.sarago.co.jp/nfgrp/ltw.png

417 :”削除”忍☆:03/01/03 22:42 ID:8+lz2zIS
このスレは、個人の営業目的でたてられたものとして
削除依頼がでてます。

このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ





418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:19 ID:OA+1EzlJ
書けるよ。

419 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 10:56 ID:eYf5nHCR
台湾は元々日本の領土です。

と言ってみる・・・

420 :”削除”忍☆:03/01/04 14:08 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。
このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ







421 :”削除”忍☆:03/01/04 14:09 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。

このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ









422 :”削除”忍☆:03/01/04 14:10 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。

このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


423 :”削除”忍☆:03/01/04 14:10 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。


このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


424 :”削除”忍☆:03/01/04 14:11 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。



このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


425 :”削除”忍☆:03/01/04 14:11 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。




このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


426 :”削除”忍☆:03/01/04 14:12 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。






このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


427 :”削除”忍☆:03/01/04 14:12 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。







このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


428 :”削除”忍☆:03/01/04 14:12 ID:cLKS8wp0
このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。









このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:18 ID:cLKS8wp0
このスレは41才にして世の中の常識的ルールが守れない
合気道家HAJIMEの営利宣伝目的で作られたスレですので、
削除依頼がでております。
これ以上書き込みしないでください。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


430 :”削除”忍☆:03/01/04 14:19 ID:cLKS8wp0
このスレは41才にして世の中の常識的ルールが守れない
合気道家HAJIMEの営利宣伝目的で作られたスレですので、
削除依頼がでております。

これ以上書き込みしないでください。
真スレストッパー( ̄ー ̄)ニヤリ


431 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/04 15:18 ID:IG9miTmo
すごい粘着ですね…


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:15 ID:uGyMe632
てめえらの商売する場所と違うっていうルールが
わからんのかなぁ、キチガイ女(男かもね)

433 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 17:04 ID:8rReyXEo
>>432
名無しさんが言ってもなあ・・・

434 :もののふ ◆pK0kfygoqw :03/01/04 17:42 ID:jgBu1/qe
本日無料版メルマガに登録した者ですが、早速配信されておりました。
今年もいろいろと反射があるでしょうが、期待しておりまする。

435 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 17:53 ID:8rReyXEo
>>434
ご登録ありがとうございます。
たくさんの方々に不愉快な思いをさせることと思いますが、「僕がやらねば誰がやるんや」という気持ちで臨んでおります。
少しでもよい反射を引き出せたなら本望です。

本来は石橋を叩き尽くしてもなお渡らない性格なのですが・・・

どうぞご理解のほど、お願い申し上げます。

436 :もののふ ◆pK0kfygoqw :03/01/04 18:29 ID:jgBu1/qe
またアンチがジサクジエンとか言うんだろうなあ。。。

437 :407:03/01/04 21:18 ID:7FuNWdwH
>>407ですが、お答えまだですか?>HAJIMEさん

438 :407:03/01/04 21:22 ID:7FuNWdwH
>>419
「青天白日満地紅旗」は中華民国、つまり支那からの外来政権の旗なんで、
台湾の来歴には関わりが薄いと思います。

439 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 21:39 ID:w7HHIQ6J
>>437
答える気ないです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:51 ID:9DifO4lc
407さん
HAJIMEは自作自演しか返答しません。

441 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 21:55 ID:omOFL50q
>>440
そんなことはないですよ。
それとも、あなたも僕の自作自演ですか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:57 ID:9DifO4lc
>>437
答える気ないです。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:00 ID:9DifO4lc
日の丸が一般的に日本の旗として認知されるようになったのは1870年(明治3年)である。

開国後、日本の船には各藩の旗印しかなかったので、外国船と区別するために、

日の丸を揚げるという商船規則が制定され、それ以降、定着するようになりますた。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:12 ID:TRshr5QZ
ま、HAJIME相手に反射すんのは、2ちゃんの煽りだけやね(w

445 :やっし:03/01/04 22:34 ID:dtcUAYNG
HAJIMEさ〜ん,リンクはっておきましたよ〜。

>>444
・・・ん?てことは僕も煽りということに・・・

446 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 22:49 ID:omOFL50q
>>445
いつも素早いリンクを感謝してます。

が、あなたのコメントは大袈裟すぎて照れてしまいます。
あまり人から誉められるのは慣れてないもので。

>・・・ん?てことは僕も煽りということに・・・

あなたは自作自演です。

447 :やっし:03/01/04 23:05 ID:dtcUAYNG
>>446

>が、あなたのコメントは大袈裟すぎて照れてしまいます。

いや、申し訳ないです。まあでも、宣伝だと思ってあきらめてください。

>あなたは自作自演です。

そうだったのか・・・。

448 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/04 23:14 ID:ZA4EUpwT
>>447
 すごいかっこいいリンクの貼りっぷりですね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:17 ID:99+i5Avc
島根県の大魔人かぁ、おこちゃまをうまくまるめこむのは
お得意のようだね詐欺師のピンハネ親父は(^o^)

450 :やっし:03/01/04 23:24 ID:dtcUAYNG
>>448
詩人さん。はじめまして。お褒めに預かり光栄です。

>>449
島根県の大魔人だなんて・・・。僕なんかとてもとても・・・。

>おこちゃまをうまくまるめこむのは・・・
他にもまるめこまれたおこちゃまがいるのですか?

451 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/04 23:26 ID:ZA4EUpwT
>>450
 ああ、そうか。すいません、塩花です。

>他にもまるめこまれたおこちゃまがいるのですか?
 
 僕だろうか・・・。年齢的に・・・。22だけど・・。


452 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 23:28 ID:omOFL50q
>>450
>他にもまるめこまれたおこちゃまがいるのですか?

そりゃもうたくさん。
なんせ、僕の得意技だそうですから。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:36 ID:DtLU005y
HAJIMEたん
今度古濾紙に行きます

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:37 ID:Fb24ptKE
若狭湾東京のリカちゃんなんかも、
イカサマピンハネ親父の毒牙にかかってたーYO!

455 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/04 23:39 ID:omOFL50q
>>453
新しい生命保険に入って待ってます。
受取人になりたい女性いますか?

456 :407:03/01/05 04:26 ID:OBH5fqT/
>>441
ではお答えよろしく。
念のために言っとくと、漏れはアンチじゃなくて、純粋に知的興味として
伺ってます。

457 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/05 05:45 ID:37NxJNx4
受取人かあ・・・
貰えなさそうですね。

458 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 09:29 ID:1gM3V160
>>456
答える気はないと言ってるんですよ。
日本語がわかりません?

459 :407:03/01/05 12:08 ID:OBH5fqT/
>>458
他人を騙って卑怯な真似するカスに用は無い。
速やかに氏ね。

460 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/05 13:34 ID:37NxJNx4
>>459
どういう意味ですか?

461 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 14:01 ID:1gM3V160
自己反省だろうか?

462 :407:03/01/05 14:11 ID:OBH5fqT/
>>458
おや?あなたはHAJIME氏本人なのか?
おかしなことを言うのでてっきり荒らしの騙りだと思ったのだが、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039778630/360-369
のスレでもID:1gM3V160で発言し会話も成立しているようだ。
私が騙りだと思ったのは

439 名前: ◆YNJHAJIMEY 投稿日:2003/01/04(土) 21:39 ID:w7HHIQ6J
>>437
答える気ないです。


440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/01/04(土) 21:51 ID:9DifO4lc
407さん
HAJIMEは自作自演しか返答しません。


441 名前: ◆YNJHAJIMEY 投稿日:2003/01/04(土) 21:55 ID:omOFL50q
>>440
そんなことはないですよ。
それとも、あなたも僕の自作自演ですか?

439と441は同じ日付で約15分しか違わないのにIDが違う。これはおかしい。

463 :407:03/01/05 14:13 ID:OBH5fqT/
また>>402

>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
>不思議に思う人はいませんか。

と自分で問い掛けていながら、ではなぜ?と訊かれて「答える気ないです」
とは、普通なら言うはずがない、と思ったからです。

ID:1gM3V160氏が本当にHAJIME氏本人なら、
1)なぜ同日付で15分程度しか違わない439・441のIDが違うのか?
2)なぜ402で自分自身で振った問いの答えを拒否するのか?

御返答頂きたい。

464 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/05 14:15 ID:37NxJNx4
IDって…


465 :407:03/01/05 14:17 ID:OBH5fqT/
>>461
HAJIMEさん、誰かとお間違いですか?
私は武道板に来て日も浅く、あなたには何の含む所もありません。
他人を騙って煽るような卑怯な真似はしたことがありませんよ。

466 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/05 14:24 ID:37NxJNx4
すみません、じゃあトリップはどうなるんですか?

467 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 14:35 ID:1gM3V160
>>463
>と自分で問い掛けていながら、ではなぜ?と訊かれて「答える気ないです」
>とは、普通なら言うはずがない、と思ったからです。

僕はただ問い掛けただけですよ。皆さんが考えればよいことですし、話し合いたい人がいればどうぞ。
ここで自説を主張する気はありませんね。

468 :407:03/01/05 14:41 ID:OBH5fqT/
>>466
なるほど。2chのシステムにはまだ詳しくないので、トリップが
騙りだと正しく表示されないというのは今分かりました。
しかしIDが違うというのは、それとは関係ないのでは?

469 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 14:44 ID:1gM3V160
IDなんて大した意味はないですよ。
何が言いたいのです?

470 :407:03/01/05 14:48 ID:OBH5fqT/
>>467
それは少しおかしいですね。HAJIMEさんは

>>402
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

とおっしゃるが、「日輪を使った国旗」は事実として外国にもある。
そういうことを前段で指摘されていながら、自分の問いの矛盾を隠蔽するかのように
「皆さんが考えればよい」と言うのは欺瞞ではないのですか?



471 :407:03/01/05 14:53 ID:OBH5fqT/
>>469
巷にはアクセスポイントを変える事でIDを替え、複数人物を装う者がいるそうですが、
そういう疑念を招くことになります。

472 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 14:58 ID:1gM3V160
>>470
確かに外国にもありますね。

僕が訊いたのは、「不思議に思いませんか?」です。

思う人は思えばよいし、思わない人は思わなければよい。
勝手にすればよいと思いますよ。

中華民国国旗の成立について議論したいわけでもないですので。

473 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 14:59 ID:1gM3V160
>>471
それが2ちゃんの面白いところでしょう。

474 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 15:16 ID:KKW5oK/m
日の丸の由来は・・・、
赤い日の丸は日の出の太陽をかたどったもので白地は清純な心を、赤い円は太陽のかがやきと円満な真心を表している。
って感じですかね。
海の中に浮かぶ島国をも同時に表現したものでもありますね。
イギリスがこの国旗を譲ってくれといったとか言わないとか・・・。

475 :407:03/01/05 15:50 ID:OBH5fqT/
>>472
>僕が訊いたのは、「不思議に思いませんか?」です。

それは詭弁でしょう。
HAJIMEさんが訊いたのは
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

…を「不思議に思いませんか?」ということであり、上の二つがこの
問いの本体でしょう。
『僕が訊いたのは、「不思議に思いませんか?」です』などと言うのは
本体を隠すためにダミーを立てて逃れようとするようなものです。

476 :407:03/01/05 15:51 ID:OBH5fqT/
そして上の二つの問い答えは>>402

>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
>我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

という趣旨の根拠をなすべきものであるはず。
つまり、「日本"だけ"が『日輪を使った国旗』であり、それにはこういう理由がある。
だから日本人にはこういう特別な役割があるのだ。」
ということを証明し、完結させるべきものであるはず。そうでなければ何の説得性も無い、
「日本は神の国で世界に号令せねばならない」という類の、何の合理的理由も無い、
信仰のようなものに過ぎなくなってしまう。

HAJIMEさんが答えを拒否するのは
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
という問いが事実無根だったため、HAJIMEさんが考えていた「我が国の国旗が日の丸で
ある」ことの特権性が証明できなくなり、それを前提にした>>402の論旨も成立しなく
なったからでは無いのですか?

477 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 16:05 ID:1gM3V160
長々とどうも。

>HAJIMEさんが答えを拒否するのは
・・・・・・
>なったからでは無いのですか?

僕はあなたが407で発言した時から相手にしていませんでした。
無視してるのにわざわざ訊くから、答える気はないとはっきり言ってあげたまで。
最初からあなたのような発言は気に入らないのです。
残念ですけど縁がなかったということで。

478 :407:03/01/05 16:05 ID:OBH5fqT/
>>473
つまり複数IDによる他人成りすましや、自作自演疑惑を否定しない、ということですか?


479 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 16:07 ID:1gM3V160
>>478
2ちゃんですから、仕方がないでしょう。
思いたい人には思わせておけばよいのです。
あなたも自由に思いたいように思ってられればよいですよ。
2ちゃんの大先輩から初心者へのアドバイスです。

480 :407:03/01/05 16:21 ID:OBH5fqT/
>>477
うーん。全く理解に苦しみますね。

>最初からあなたのような発言は気に入らないのです。

「最初から」というのは>>407からですか?

>407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/01/03(金) 16:12 ID:OA+1EzlJ
>>>402
>> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
>
>なぜですか。

一体これのどこが「気に入らない」のです?
あなたは他人の根拠が曖昧な合気道論に対して、常に「なぜ?なぜ?」を
突きつけ根拠を明確にすることを求めてきたはずでしょ?
他人にし続けてきたことを自分に課されたとたん、「気に入らないから相手にしない」」とは、
一体どういうことなんでしょうね?

「気に入らない」のは、自信をもって提出した自論の矛盾を突かれたことに、
腹を立てたからですか?

481 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 16:30 ID:1gM3V160
>>407
>あなたは他人の根拠が曖昧な合気道論に対して、常に「なぜ?なぜ?」を
>突きつけ根拠を明確にすることを求めてきたはずでしょ?

ふ〜〜ん。
あなたは僕のこと前々からよ〜く知っていませんでしたか?

根拠を言うとしたら、あなたには「臭い」があるってことです。
自分で気づかないのかわかりませんが、僕はあなたの臭いに敏感なんです。

482 :407:03/01/05 16:39 ID:OBH5fqT/
>>481
どうやらHAJIMEさんは私をあなたの長年の敵対者と誤解しているみたいだけど…。
私がHAJIMEさんを知ったのはここ半年くらいですよ。合気道も始めて一年未満です。

> 根拠を言うとしたら、あなたには「臭い」があるってことです。

そういう曖昧な言い方で「根拠」と言われても他人には理解不能です。
「臭い」などとごまかさずに、きちんと明確な言葉でその意味する所を述べてください。

それとあなたが「気に入らない」のは>>407のことですか?

483 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/05 16:41 ID:37NxJNx4
半年…
私よりも長いのですね…

484 :407:03/01/05 16:47 ID:OBH5fqT/
>>483
「半年」でも「前々から」になるんでしょうかね。
自分では「半年」かどうかも正確には憶えてませんけど。

485 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 16:48 ID:KKW5oK/m
うわー、またあの人か・・・。
それならぼくも相手にするのをやめよーっと・・・。

486 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 16:50 ID:1gM3V160
>>482
>あなたの長年の敵対者と誤解しているみたいだけど…。

誰です、それ?

>そういう曖昧な言い方で「根拠」と言われても他人には理解不能です。

理解させる必要を感じません。
なんで僕が見も知らぬあなたにわざわざ教えてやらねばならないので?

>それとあなたが「気に入らない」のは>>407のことですか?

そう言ってるはずですけど。

487 :407:03/01/05 16:55 ID:OBH5fqT/
>>485
え?「あの人」とは?私のこと?

向上?さんとはいつだったか、HAJIMEさんに妙な難癖を付けた人に対して、
あるスレで意見が一致したこともあったんですけどね。

488 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 16:55 ID:KKW5oK/m
>>482
合気道を始めて一年未満なら、まだ何もお解かりにならないでしょうね。
なるほど、解っていない人の発言だと思います。


489 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/05 16:56 ID:37NxJNx4
>>484
いえ、最近とおっしゃっていたので、
ここ1〜2ヶ月のことかと勝手に思い込んでただけです。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 16:56 ID:B7gPpZlY
>>479
>2ちゃんですから、仕方がないでしょう。

というか、自作自演がスキなのは、この馬鹿だけ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 16:59 ID:eGeRBZVP
また口だけの向上が、偉そうなこと吹いてるよ

492 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 16:59 ID:KKW5oK/m
>>487
>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
>我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

HAJIMEさんのこの発言が、なぜ、あなたのおっしゃる
>「日本は神の国で世界に号令せねばならない」という類の、何の合理的理由も無い、
>信仰のようなものに過ぎなくなってしまう。
この発言に直結してしまうのか?
ぼくは非常に疑問です。



493 :407:03/01/05 17:08 ID:OBH5fqT/
>>486
> なんで僕が見も知らぬあなたにわざわざ教えてやらねばならないので?

「臭い」と言う言葉はあなたにストーカー行為を行っている敵対者のことだと思われますが、
それを私に見出しているのか、あるいは私の発言があなたには都合が悪いので、私の正体が
ストーカーであるということを皆に印象付けて封殺を図ろうとしているような疑いを持ったからです。

> そう言ってるはずですけど。

ならば>>407のどこが気に入らないのですか?という>>480の問いを
改めてさせて頂きます。

494 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 17:13 ID:1gM3V160
>>493
臭いっていうのは、同様の臭いがするってことです。
あなたが誰であろうが関係ありません。あなたのような人種が嫌い。
あなたも知ってる名前でいうと、小濱先生と同じような頭の構造ってことです。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 17:19 ID:pmUCvpU4
嘘とインチキにかこまれて
今日も騙る
講習会 詐偽
41歳HAJIMEがあなたを
騙っている
情けなく 憐れ
41歳HAJIME ピンハネ道
きっとあなたは
インチキ41歳HAJIMEの
嘘まやかしが、なさけなくて
笑いが( ´,_ゝ`) プッと吹き出るでしょう。
嘘とインチキで固められて
2ちゃんで騙る
41歳HAJIME ピンハネ道

496 :407:03/01/05 17:19 ID:OBH5fqT/
>>488
>合気道を始めて一年未満なら、まだ何もお解かりにならないでしょうね。
>なるほど、解っていない人の発言だと思います。

何に関してですか?ここでは合気道論を語っているのではないので、
合気道経験の長短は無関係だと思いますが。

>>492
HAJIMEさんの「国家貢献論」(?)に根拠が示されていないからです。
納得すべき根拠の無い「べき論」はいつでも抑圧的イデオロギーに転化する危険を
孕んでいることは、歴史の証明する自明の理です。

497 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 17:22 ID:1gM3V160
>>496
「べき論」ってどれ?

498 :407:03/01/05 17:29 ID:OBH5fqT/
>>494
小濱さんの名前は知っていますが、頭の構造までは詳しくありません。
たしかどこかの掲示板でひどく感情的な書き込みをしていたような記憶があります。

ところで「あなたのような人種が嫌い」とは、どういう意味ですか?
私はなるべく誰にでも分かるように論理的に理性的に平明に書くよう努力している
つもりですが、それがいけませんか?
HAJIMEさんは御自分を「理論好き」と語っていたと思いますが、ならば論理に対して
「嫌いだから相手にしない」と、感情のみで否定するのはおかしいのではありませんか?

499 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 17:38 ID:1gM3V160
>>498
>HAJIMEさんは御自分を「理論好き」と語っていたと思いますが、

どこででしょう?
念のために聞かせていただけますか?

>ならば論理に対して「嫌いだから相手にしない」と、感情のみで
>否定するのはおかしいのではありませんか?

感情のみではないですし、否定してもいません。
あなたが小濱さんと同じ臭いがするからと根拠を言っています。
あなたとは最初からまともな話にならないのがわかるのでね。
このスレッドは誰も拒否をしませんから、誰か他の人とお話になってらっしゃればよいでしょう。

500 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 17:42 ID:KKW5oK/m
>>496
HAJIMEさんはあなたのおっしゃるところの「べき論」を語っているわけではないと思います。
あなたがそう考えてしまうことに対し、ぼくは論理の飛躍以外のなにものも感じません。
ぼくが言わねばならないことは、我が国の歴史、文化、伝統をないがしろにしてきた結果が、今現在の日本国の混乱した状況を生み出しているということです。
どれだけ間違った国際化が叫ばれようと、守るべきものは守らねばなりません。
そして、その行為が必ずしも軍国主義に直結するものではないことも言わねばなりません。




501 :407:03/01/05 18:05 ID:OBH5fqT/
>>497
「べき論」は言い過ぎだったかもしれません。しかし
>>402
>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

といった「本来ものごとはこうである」という「本来論」は、そのままでは必然的に、
「本来こうだからこうすべき」というイデオロギーを要請すると私は思います。

502 :407:03/01/05 18:06 ID:OBH5fqT/
>>499
検索したところ出てきました。

http://202.83.135.109/cns.dll?type=sb&fm=2&agent=&partner=AP&lang=euc&name=hajime+%CD%FD%CF%C0%B9%A5%A4%AD

>合気道との出逢い 2
>投稿者: xxx_hajime_xxx (40歳/男性/吉野) 2001/12/28 15:31
>メッセージ: 14 / 425
>
>それと僕は大変な読書好きであるし理論好きである。

とあります。>あなたとは最初からまともな話にならないのがわかるのでね。

私には分かりませんし、他の人にも分からないでしょう。それに「まともな話」にするの
は極めて簡単です。HAJIMEさんが>>402の「国家貢献論」の根拠を示す、つまり

> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

をあなた自身が示せばよい。それだけのことではありませんか。
それとも、外国にも「日輪を使った国旗」があったら、あなたの「国家貢献論」は
崩壊してしまうのですか?それはあなたにとって許しがたいことなのでしょうか?

それに私が嫌いであろうがなかろうが、自論の矛盾について責任を取ることには全く
関係がないと思いますよ。これは私より、あなたの支持者やお弟子さんに対して必要な
ことなのでは?

503 :407:03/01/05 18:11 ID:OBH5fqT/
>>500
それを証明するためにも、合理的な根拠を示す必要があると思うのです。
それは「論理の飛躍」ですか?

504 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 18:18 ID:1gM3V160
>>501
>といった「本来ものごとはこうである」という「本来論」は、そのままでは必然的に、
>「本来こうだからこうすべき」というイデオロギーを要請すると私は思います。

はい、あなたのご意見はよくわかりました。

>>502
>>あなたとは最初からまともな話にならないのがわかるのでね。
>
>私には分かりませんし、他の人にも分からないでしょう。

かまわないんじゃないですか。わからなくても。

>それに「まともな話」にするのは極めて簡単です。
>・・・・・
>をあなた自身が示せばよい。それだけのことではありませんか。

最初からする気などないものを、しろと言われても嫌ですね。

>それとも、外国にも「日輪を使った国旗」があったら、あなたの「国家貢献論」は
>崩壊してしまうのですか?それはあなたにとって許しがたいことなのでしょうか?

国家貢献論というのもよくわかりません。それはあなたの論でしょう。
つまりあなたは最初から僕の発言に対して思い込みでもあるんじゃないですか。
そういう思い込みのある人と話をしても「ああそうですか」で終わります。
それならあなたが一人で自由に話をしてればよいでしょう。

>これは私より、あなたの支持者やお弟子さんに対して必要なことなのでは?

別にどうとも思いません。
一旦ヘソを曲げると誰が何と言おうとどんなに理不尽であろうと気にしません。
支持者や生徒なら、それくらいのことは知ってるでしょうから。

505 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 18:19 ID:1gM3V160
>>503
何を証明するのですか?

506 :407:03/01/05 18:20 ID:OBH5fqT/
>>500
誤解の無いように言っておくと、私も我が国の歴史、文化、伝統を守り、その素晴らしさを
次世代にきちんと伝えていくべきだと思っていますよ。そうすれば子供達はそれに誇りを
持ち、愛着を持ち、他者と協力して郷土を、祖国を守っていこう、それに相応しい人間に
成っていこうという気概が生れるでしょう。それは必ず日本に住む我々の幸せに、幾ばくかでも
繋がるはずです。
「国家への貢献」に合理的理由があるとすれば、私にとってはそういうことです。

507 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 18:24 ID:KKW5oK/m
>>503
あなたは自国の歴史・文化をないがしろにしつつ、明確な未来ビジョンを描けるというのでしょうか?
あなたの「国家貢献論」という概念もいまいち理解しかねます。
自分の住む国家に対して貢献をするのは当たり前の話だと、ぼくは思いますが。


508 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 18:30 ID:KKW5oK/m
>>506
おおむね賛同しますけど・・・。
あなたも「べき」という言葉を使いましたね。
イデオロギーについて思いをめぐらせる人間は、無意識に使っちゃうでしょうね。
ぼくも人のことは言えないですけど(笑)。

509 :407:03/01/05 18:39 ID:OBH5fqT/
>>508
「べき」と言うこと自体は少しも悪くありません。
問題なのは、納得できる理由が無いにも関わらず「すべき」と言うことです。
だからそれに自覚的であるためにも「何のために、この『べき』が必要なのか?」を
絶えず問い直すのです。
自分にとって「当たり前」でフタをしてしまえば、思考はそこで死んでしまいますよ。
世の中には「国なんて自分には関係ない。国の上の連中は私腹を肥やしてばかりじゃないか」
という人だって大勢いるんですから。

510 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 18:41 ID:1gM3V160
>>509
それで、僕が納得出来る理由なしに「べき」と使った部分とはどれのことですか?

511 :407:03/01/05 18:52 ID:OBH5fqT/
>>504
>最初からする気などないものを、しろと言われても嫌ですね。

「最初から」ではなくて「日輪を使った国旗は外国にはない」ということを
論拠に置いていたのが、実は間違いだと指摘されてから、ではないのですか?
最初から答えを言う気も無いのに問い掛けるなんて、不自然ですよ。

> 国家貢献論というのもよくわかりません。それはあなたの論でしょう。

ではこれは一体なんですか?

>>402
>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

>それぞれの民族、それぞれの国家に必ず役割があるはずです。
>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
>我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

これが国家への貢献論=「国家貢献論」でなければ何です?
それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?

512 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 18:54 ID:KKW5oK/m
>>511
日本と同じ意義で日輪を国旗に描いている国がほかに存在していますか?


513 :407:03/01/05 18:57 ID:OBH5fqT/
>>510
私が「HAJIMEさんは『べき』を使った」とどこかで言いましたか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 19:00 ID:OBH5fqT/
>>512
なぜ唐突に「同じ意義かどうか」という問題が出てくるのですか?


515 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 19:01 ID:1gM3V160
>>511
>「最初から」ではなくて「日輪を使った国旗は外国にはない」ということを
>論拠に置いていたのが、実は間違いだと指摘されてから、ではないのですか?

僕は違うと言ってますよ。
だからあなたは思い込みが強いと判断されるのです。

>最初から答えを言う気も無いのに問い掛けるなんて、不自然ですよ。

あなたが不自然と思うだけですね。
自分で言いたいなら、聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に問い掛けるなんてことはあまりしません。
とっとと自分で話します。

>これが国家への貢献論=「国家貢献論」でなければ何です?
>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?

合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?
何か難しい理屈が必要でしょうか。

516 :407:03/01/05 19:02 ID:OBH5fqT/
失礼。>>514は407の発言です。


517 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 19:03 ID:1gM3V160
>>513
では僕の発言には問題がないのですね。

518 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 19:03 ID:KKW5oK/m
>>514
唐突でもなんでもありません。
わが国の日の丸の意義と、日輪を描くほかの国の国旗の意義の違いを考えてみるべきことは非常に重要なことであります。
HAJIMEさんが「不思議ではないですか?」とおっしゃた意味を考えてみてください。


519 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 19:06 ID:KKW5oK/m
>>407さん
つけくわえて、合気道の理念を知っている人間であれば、あなたのような話はしないのではないかという疑問がわいてきました・・・。
やはり、習いはじめて一年未満の方の発言だと思いますよ。

520 :407:03/01/05 19:31 ID:OBH5fqT/
う〜〜〜ん。これはどうにも困ったな。これでは頑迷な宗教家と話しているのと変わらない。
私は一概に宗教を否定する者ではないのだが…。

>>515
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

常識や道徳は人々の必要・時代の要請に応じて生じ、変化するものです。
だから常に常識や道徳との葛藤に苦しむ人があり、それによって絶えず刷新されて行く。
相対的なものであって絶対的なものでは有り得ません。
従ってそれが常識であるとか道徳であるとかいうこと自体は、
何ら正しさの証明には成り得ません。

>>517
根拠が示されていないという問題があります。

>>518
>わが国の日の丸の意義と、日輪を描くほかの国の国旗の意義の違いを考えてみるべきことは非常に重要なことであります。

何のために重要なのかをまず明示しなければ、意味を成しません。

>>519
合気道経験者にしか通用しない話がしたいわけではありませんから。
合気道に何のゆかりもない人にも通用しなければ、それは普遍的な理念とは言えない。
ただの閉鎖的な宗教に過ぎません。

521 :407:03/01/05 19:46 ID:OBH5fqT/
前後しますが、前段へのレス。
>>515
>だからあなたは思い込みが強いと判断されるのです。

「判断」もしくは断定はどこにも下してしておりませんよ。

>「最初から」ではなくて「日輪を使った国旗は外国にはない」ということを
>論拠に置いていたのが、実は間違いだと指摘されてから、ではないのですか?

という疑念を持ち、それを問うただけです。
「判断される」というのも主語が不明の不自然な文章ですね。

>自分で言いたいなら、聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に問い掛けるなんてことはあまりしません。
>とっとと自分で話します。

では自分で言いたくもないことを中途半端に「聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に」
向かって「問い掛ける」のですか?
益々もって不自然ですね。

> >これが国家への貢献論=「国家貢献論」でなければ何です?
> >それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?
>
> 合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
> 一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

では「国家ご奉公論」であること自体は認めたわけですね。

522 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 19:46 ID:ODvGoFPE
>>520
>う〜〜〜ん。これはどうにも困ったな。これでは頑迷な宗教家と話しているのと変わらない。
>私は一概に宗教を否定する者ではないのだが…。

だからあなたとはまともな話にならないと言ってるでしょ。思い込みの塊のようだし。

>従ってそれが常識であるとか道徳であるとかいうこと自体は、
>何ら正しさの証明には成り得ません。

だからこそ正しさを証明する必要なんてないでしょ?

>根拠が示されていないという問題があります。

根拠など示す必要はないからです。

>何のために重要なのかをまず明示しなければ、意味を成しません。

意味がない人には意味などなくてよいのでは。

>合気道経験者にしか通用しない話がしたいわけではありませんから。
>合気道に何のゆかりもない人にも通用しなければ、それは普遍的な理念とは言えない。

言えなくていいのですけど。

>ただの閉鎖的な宗教に過ぎません。

なんで宗教になるのでしょう?

523 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 19:53 ID:ODvGoFPE
>>521
>「判断」もしくは断定はどこにも下してしておりませんよ。

僕が下していますよ。504でも少し言ってます。

>という疑念を持ち、それを問うただけです。

だから答えないと回答しました。

>「判断される」というのも主語が不明の不自然な文章ですね。

ええっ?そうなんですか?

>では自分で言いたくもないことを中途半端に「聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に」
>向かって「問い掛ける」のですか?
>益々もって不自然ですね。

そうでしょうか?普通に見かけることですけどね。
要するに考えたい人に考えてもらおうという呼びかけでしょう。

>では「国家ご奉公論」であること自体は認めたわけですね。

それはどういう論ですか。
説明をお願いします。

524 :407:03/01/05 19:57 ID:OBH5fqT/
>>521
> >だからあなたは思い込みが強いと判断されるのです。
>
> 「判断」もしくは断定はどこにも下してしておりませんよ。

おっとこれは私のミス。
「407がこう判断している」とHAJIMEさんが発言したわけではありませんね。失礼。
しかし疑念を表明しただけで「思い込みが強い」と「判断」するのも思い込み強い
と思いますね。

525 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 20:01 ID:ODvGoFPE
>>524
>しかし疑念を表明しただけで「思い込みが強い」と「判断」するのも思い込み強い
>と思いますね。

そうですね。

526 :407:03/01/05 20:16 ID:OBH5fqT/
>>522
> だからこそ正しさを証明する必要なんてないでしょ?

いいえ。
常識であるとか道徳であるとかいうことのみでは、何ら正しさの証明には成り得ない
からこそ、常識や道徳がなぜ必要かを証明する必要があります。

>>合気道に何のゆかりもない人にも通用しなければ、それは普遍的な理念とは言えない。
>
>言えなくていいのですけど。

では
>>515
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

と矛盾しませんか?一般にも普遍的な道徳とは違うのですか?

>要するに考えたい人に考えてもらおうという呼びかけでしょう。

なぜ「考えてもらおうと」そんな呼びかけをするんですか?
そこには当然何らかの目的・願望があるからと推察しますが?

>では「国家ご奉公論」であること自体は認めたわけですね。
>
>それはどういう論ですか。

HAJIMEさん自身が>>515
> 合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
> 一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

と語っているではありませんか。


527 :にゃ:03/01/05 20:21 ID:l0nmw/HC
う〜ん。国家貢献論、かなあ?
普通に読んでそうはみえなかったけどなあ。
あえて云うなら世界貢献論?だよなあ。
それに論、というよりはやっぱ問いかけの文じゃないの?
あらかじめ何らかの論、があってそれの導入部としてというか
語り始めの問いかけ、という独り語りの形式をとる、「本」とかに
ありがちな「論」の読み込みに慣れてしまっている方かなあ、407さんは。
この文章の重心はどうみても「みんなで考えてみませんか?」のほうにあって
自説披露のほうにはないと思えるんだけどなあ。


528 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 20:30 ID:ODvGoFPE
>>526
>> だからこそ正しさを証明する必要なんてないでしょ?
>
>いいえ。
>常識であるとか道徳であるとかいうことのみでは、何ら正しさの証明には成り得ない
>からこそ、常識や道徳がなぜ必要かを証明する必要があります。

全然わかりません。証明しなくてよいと思ってる人間に何の証明を要求するのでしょう。
常識や道徳がなぜ必要なのかなど、僕にはわかりませんね。他人の基準など知らないから。

>と矛盾しませんか?一般にも普遍的な道徳とは違うのですか?

一般にも普遍的な道徳?
これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか?

>なぜ「考えてもらおうと」そんな呼びかけをするんですか?
>そこには当然何らかの目的・願望があるからと推察しますが?

考えてもらうというのが目的で願望でしょう。
他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに、それ以上のものはないですね。

>>HAJIMEさん自身が>>515
>> 合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>> 一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?
>
>と語っているではありませんか。

奉公についてですか?

529 :407:03/01/05 20:40 ID:OBH5fqT/
>>527
> う〜ん。国家貢献論、かなあ?

「国家ご奉公論」であるらしいことはHAJIMEさん自身が結果的に認めてますよ。
>>515
>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?
>
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

「常識的な合気道の理念で」「一般的にも当たり前の道徳みたいなもの」
なのだそうです。

>この文章の重心はどうみても「みんなで考えてみませんか?」のほうにあって

問い掛けるには普通自分自身にもそれなの問題意識があるからでしょう?
にゃさんはそうではないのですか?

私は別にHAJIMEさんに好んで敵対したいわけではありません。
ただHAJIMEさんの論理的態度に好感を持っていたので、今度の
自説の矛盾に対する態度に疑問をぶつけているだけです。

530 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 20:44 ID:KKW5oK/m
うーん、407さんが何を言いたいのかわからなくなって来ましたね。
やはり、自説を語りたいだけの方なのでしょうか?


531 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 20:47 ID:ODvGoFPE
>>529
>「国家ご奉公論」であるらしいことはHAJIMEさん自身が結果的に認めてますよ。

???

>>515
>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?
>
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

これが認めてるように見えるのですか?
僕がどういう論かとあなたに訊いているのに?

>「常識的な合気道の理念で」「一般的にも当たり前の道徳みたいなもの」
>なのだそうです。

奉公がですか?

>問い掛けるには普通自分自身にもそれなの問題意識があるからでしょう?
>にゃさんはそうではないのですか?

そうでしょうね。
そしてあなたは違うのでしょう。
感性の問題じゃないですか。
僕はあなたの感性が好きじゃないので。

532 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 20:49 ID:ODvGoFPE
>>530
いちゃもんつけたいだけでしょう。
自説を語りたいなら、最初の登場の仕方から違います。

533 :にゃ:03/01/05 20:50 ID:l0nmw/HC
問題意識のあるなし、ということと、自説を確立している、あるいはそれを
披露する、はそんなに性急にストレートにリンクするものなのですか?
何か少し「アナタの論はこうであろう。」というあるかないかわからない結論に
飛びついた、と見えなくもありません。

534 :407:03/01/05 20:50 ID:OBH5fqT/
>>522
>なんで宗教になるのでしょう?

宗教はその理念をタブー化し真偽を問うのを禁止することで成立するからです。
したがって宗教のシステムだけでは人間は抑圧されてしまいます。
現代では宗教が民主主義社会の論理内で活動することによって
バランスが保たれています。

535 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 20:51 ID:ODvGoFPE
>>534
で、今回は何が宗教にあたるので?

536 :407:03/01/05 20:58 ID:OBH5fqT/
>>530
いや別に好き好んで自説を語りたくはありません。
HAJIMEさんが>>407の質問に答えて頂ければこれほど問いを重ねることも無かったはずです。
HAJIMEさんが>>407の発言に、なぜあれほど情緒的な反応を示したのかも理解不能ですね。

537 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 20:59 ID:KKW5oK/m
>>534
いや、宗教ではない。
合気道はあなたの定義するところの宗教ではない。
多少は学がある方なのでしょうが、神道は一般的な宗教ではないのですよ。
逆に言えば、神道はまっこうから民主主義と対立するものかもしれませんよ(笑)。


538 :407:03/01/05 21:00 ID:OBH5fqT/
>>533
「結論」はしていませんよ。
不自然な態度について疑念を持ち、更にそれを裏付けるような態度を示されたので
疑念を強めたのです。

539 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:01 ID:KKW5oK/m
なんだか、407さんは単なるいちゃもんつけ以外の何物でもないような気がしてきたなー。


540 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:03 ID:ODvGoFPE
>>536
僕は答えないと言いましたが、何か情緒的でしたか?
あなたが理由を訊くから「嫌い」となっただけです。
こうなる結果もわかってたと言ってるでしょ。
あなたは人とまともに話が出来ない人ですよね。

541 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:04 ID:KKW5oK/m
結果的に、武道とそれの内包する世界観を民主主義のパラダイムの枠内のみで消化しようとする407さんの考えに無理があります。


542 :にゃ:03/01/05 21:05 ID:l0nmw/HC
>538 ああ、すみません。貴方の結論、ではなく、
元さんの、まだおっしゃってもいない、そしてあるのかないのかも
わかっていない、(少なくともこの現場では)結論に、です。
紛らわしかったですね。


543 :407:03/01/05 21:05 ID:OBH5fqT/
>>537
「理念のタブー化」が続く限り「宗教」であるという評価は避けがたいと思います。
分類の基準をどこに置くかによって「宗教ではない」と言うことは可能ですが、
「理念のタブー化」自体は宗教の本質的特長の一つです。

544 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:05 ID:ODvGoFPE
>>539
人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

545 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:08 ID:KKW5oK/m
>>544
だから、本筋とは関係ない瑣末な知識でごまかそうとするんでしょうね。
知識の世界は本来、とてもダイナミックなものです。
しかし、407さんの発言に、ぼくはそれを感じることができません。

546 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:10 ID:ODvGoFPE
僕は自分吉野愛氣塾は一種のカルトです。
しかし一切宗教は持ち込みません。
宗教とはやはり神や仏などというものを信仰の対象にするものではないでしょうか。
うちの信仰対象があるとすれば科学です。
もちろん科学さえも宗教という人もいますが、そんなことを言ってたら何でもかんでも宗教になってしまいますよね。

547 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:11 ID:ODvGoFPE
一行目変ですが、まあそれなりに解釈してください。(^o^)

548 :407:03/01/05 21:14 ID:OBH5fqT/
>>541
それは誤解です。
武道が宗教的理念を持つこと自体は否定しません。
それがその武道にとって必然的な理由を備えているならば、「必然的理由」は
必ずしも民主主義的である必要も無い。
理念によってその武道に精進できるとその武道の多くの人が感じるなら、
それは彼らにとって「必然的理由」です。

549 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:16 ID:KKW5oK/m
>>543
だから、繰り返しぼくはいいます。
神道ならびに武道は、あなたの宗教の定義に当てはまりません。
ふたたび繰り返しますが、さまざまな日本的思想は民主主義のパラダイムを超えて存在するものであります。
加えて言うのならば、あなたが定義するところの宗教という概念すら、民主主義の枠内に納まりきるものではないことは、
イスラム教徒のテロリストたちがおこした事件、卑近な例でいえば新興宗教団体がおこした事件をみるまでもなく、
わかりきったことではありませんか。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:18 ID:OBH5fqT/
>>545
「本筋」とは何ですか?
「本筋とは関係ない瑣末な知識でごまかそうとする」とはどこの箇所ですか?

551 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:20 ID:KKW5oK/m
>>548
くだらない言葉遊びはそろそろ止めにしませんか?
あなたが前のレスで、「民主主義内の倫理」なる言葉の枠内でのみ、あなたの定義する宗教なる概念の存在を認めるような発言をおこなったのが、
そもそもの原因であります。

552 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:21 ID:KKW5oK/m
>>550
あなたの発言のほぼ全てが、そうではありませんか?
あなたの文章を読む限り、あなたが一体、何を言いたいのかが全くつかめないのですよ。

553 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:24 ID:ODvGoFPE
本筋は「国旗は大事」という話じゃないかと。

554 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:28 ID:KKW5oK/m
>>553
自国の国旗を尊重するのは当たり前である。
という結論でよろしいと思います。
そのために、来歴・由来をしっかりと学ばせるような教育が必要かと・・・。


555 :407:03/01/05 21:28 ID:OBH5fqT/
>>549
> 加えて言うのならば、あなたが定義するところの宗教という概念すら、民主主義の枠内に納まりきるものではないことは、
> イスラム教徒のテロリストたちがおこした事件、卑近な例でいえば新興宗教団体がおこした事件をみるまでもなく、
> わかりきったことではありませんか。

だからといって宗教の論理優先では争いはひどくなるばかりですよ。
あなたは「民主主義の枠内に納まりきるものではない」から日本宗教や武道の論理を民主主義より
優先せよとでもおっしゃるのですか?
人々の幸福のためには、宗教が、「他者をゆえなく侵害しない」という民主主義の枠内で
人々に生きる意味を与えるという方向性以外に、あなたはどんな道があると思うのですか?

556 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:33 ID:ODvGoFPE
>>555
僕は「民主主義クソ食らえ!派」です。
民主主義が日本を、そして世界をダメにしてると思ってます。
神道の論理そして合気道の論理、マンセー!

557 :407:03/01/05 21:34 ID:OBH5fqT/
>>553
> 本筋は「国旗は大事」という話じゃないかと。

それを根拠付けるために
>>402
> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

という問い掛けが成されたのでしょう?

558 :407:03/01/05 21:35 ID:OBH5fqT/
>>556
呉智英の読みすぎじゃないんですか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:38 ID:zjalfeAr
おい、HAJIME。
おまえまだボブサップに喧嘩で勝てると思ってんの?

560 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:39 ID:KKW5oK/m
>>555
だれがそんなことを言っているんですか?
ぼくは「武道を始めとする形而上的概念をはらんだものは、民主主義の枠など簡単に飛び出してしまうほどのダイナミクスをはらんでいる」と言っただけです。
あなたの信奉するところの民主主義がいかなる性質のものか!
「他者をゆえなく侵害しない」という民主主義の理想が、今実際に実現していますか?





561 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:41 ID:KKW5oK/m
>>558
いうに事欠いて呉智英さんですか(笑)。
彼は儒者で封建主義者ですよ。
神道や合気道とは関係ないでしょう。

562 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:42 ID:ODvGoFPE
>>557
あなたがそう思い込んだんでしょ。
根拠がつくのかなあ?

>>558
誰それ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:42 ID:CK+TWjIl
>>555
宗教が民主主義社会の規範(法)を犯した場合において
法で裁けばいいんでは?それ以外においては「信教の自由」は
民主主義での根幹でもあるわけだし。

564 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:43 ID:ODvGoFPE
なんで宗教が出てくるのか未だに不明なんですけど。

565 :407:03/01/05 21:49 ID:OBH5fqT/
>>560
そのような理想はいかなる宗教でもイデオロギーでも実現はされていないし、
今後も難しいでしょう。しかしそれで 「他者をゆえなく侵害しない」という原則が
正しくないことに成りますか?この原則をあまたの宗教間で実現できる可能性が
あるのは今のところ民主主義だけです。
神道や合気道がどうやってそれに変わるというのでしょう?

> ぼくは「武道を始めとする形而上的概念をはらんだものは、民主主義の枠など簡単に飛び出してしまうほどのダイナミクスをはらんでいる」と言っただけです。

「飛び出す」とは地下鉄サリン事件のような事態ですか?
あなたはそれをどうすべきだと思うのです?

566 :407:03/01/05 21:50 ID:OBH5fqT/
>>563
まったくその通りです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:51 ID:CK+TWjIl
>>556
私は政治形態としての民主主義マンセー派です(w
多分HAJIMEさんは政治思想としての民主主義を攻撃してるのだと
思いますしそれはわかりますが、
たとえ不完全ではあっても現代社会における
政治形態としての民主主義に代わるベターな社会システムというのは
出てきてないですから。

568 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:54 ID:ODvGoFPE
>>565
宗教やイデオロギーだからダメなんでしょ。二元論だから。
民主主義もイデオロギーだから、結局ダメダメ。
神道や合気道は一元論ですからね。
一元論世界の実現は今まで人類が経験してないでしょう。

>「飛び出す」とは地下鉄サリン事件のような事態ですか?

発想が貧困すぎる。

569 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 21:57 ID:ODvGoFPE
>>567
明治政府の在り方が理想でしょうね。君民一体の政治。
民主主義は民を主としてる時点で、君をないがしろにしています。
つまり中心を大事にしていないってことです。
肉体ばかり鍛えて精神を省みないのと同じ。
バランスが崩れているんですよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:57 ID:zjalfeAr
>>559
の質問答えろよ

571 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 21:58 ID:KKW5oK/m
>>565
故・葦津珍彦さんによる神道の定義は、
聖なる実在者を意識し、人として生きるべき生活上の道を仰ぎ求める心構えを含め、同時に生に対して感謝をささげる実践を云う。
とあります。
簡単に言いますと、あらゆるところに命の流れを感じることが神道であります。
この考えの中に、他者をゆえなく侵害するような要素がありますか?


572 :407:03/01/05 22:01 ID:OBH5fqT/
>>568
> 宗教やイデオロギーだからダメなんでしょ。二元論だから。

どこが「二元論」なので?

573 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 22:03 ID:KKW5oK/m
>>572
基本的には、善と悪の二元論じゃないですか?
宗教で云ったら、神と悪魔の戦いですよ。
神道が一元論というのは、あなたにとって少し難しいかもしれませんね。

574 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:03 ID:ODvGoFPE
必ず対立者を作ってしまうでしょ。
善と悪との対立のバランスによって成り立ってるのが二元論の世界。
これじゃあ、もういかんのよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:07 ID:CK+TWjIl
>>569
「君民一体の政治」が君民ともに幸福で
成功するためには「君」が真に賢君でなければならないけど
人間である限りそれは難しい。そういう長い反省の繰り返しから
ようやく実現されたのが民主政治形態で。思想としてはギリシャ時代が
起源ですから別に新しいものではないですが。
今、現代世界の中で「君民一体」を心から信じて幸福を感じてる
国民は実はかの北の国の臣民かもしれないですね



576 :407:03/01/05 22:09 ID:OBH5fqT/
>>571
神道が「他者をゆえなく侵害する」とは言ってません。
まず>>565の二つの問いにお答え下さい。

577 :407:03/01/05 22:11 ID:OBH5fqT/
>>573
では神道の一元論では人間にとっての「善悪」という二元性をどう解決したのですか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:12 ID:GjriHNQp
少なくともどこにでもすぐに敵をつくるHAJIMEは二元論だな

579 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:12 ID:ODvGoFPE
>>575
>成功するためには「君」が真に賢君でなければならないけど

それは君主制でしょう。

>実はかの北の国の臣民かもしれないですね

今は世界は開かれてますからそんなこともないでしょう。

江戸時代なんてのは、今と比べればかなり幸せな時代だったでしょうね。

580 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 22:15 ID:KKW5oK/m
>>576
一つ目は、日本が明治政府のような真の立憲君主国家になることでしょう。
二つ目は、法を犯したのなら裁かれればいいでしょう。

>>577
克服も何もそういった概念がありません。



581 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:15 ID:ODvGoFPE
>>577
善悪は状況や見方によって変化する。
日本の神々に絶対的な悪魔は存在しません。
すべて相対的に判断されます。


582 :407:03/01/05 22:15 ID:OBH5fqT/
>>574
民主主義もイデオロギーだから二元論?
では民主主義はどんな対立者を作るのですか?
HAJIMEさんの合気道は対立者を作ってないのですか?


583 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:18 ID:ODvGoFPE
>>582
>では民主主義はどんな対立者を作るのですか?

与党には野党があるでしょう。対立者を数でねじ込んでますよ。
何を言ってますか?

>HAJIMEさんの合気道は対立者を作ってないのですか?

作ってませんね。
僕が誰と対立してますか?

584 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 22:19 ID:KKW5oK/m
>>582
民主主義にそぐわない国にはすぐ爆撃しますよね(笑)。
アメリカって・・・。

585 :407:03/01/05 22:28 ID:OBH5fqT/
>>580
>一つ目は、日本が明治政府のような真の立憲君主国家になることでしょう。

それでは30年後には軍部の独走を許してしまいそうですね。
立憲君主国家は不安定な政治体制です。
国民がリーダーの能力を多くの候補者の中から測ることができないというのは征爾の後退です。

>二つ目は、法を犯したのなら裁かれればいいでしょう。

裁くためには政治の・民主主義の優越が必要でしょ?

> 克服も何もそういった概念がありません。

神道に無くても現実の人間にとっては善悪は存在します。
それを無視しても解決にはならないでしょう。

586 :吉野愛氣塾 道歌:03/01/05 22:28 ID:SrIVvkSU

http://aikijuku.hp.infoseek.co.jp/7.jpg

587 :吉野愛氣塾 道歌:03/01/05 22:30 ID:SrIVvkSU

1、
吉野と愛気にかこまれて
静かに眠る
入身 反射道
始めがあなたを
待っている
暗くて寂しい
道場 反射道
きっとあなたは
白い帯の
帯の変化がせつなくて
涙をキッと流すでしょう。
吉野と愛気にかこまれて
静かに眠る
入身 反射道




588 :吉野愛氣塾 道歌:03/01/05 22:31 ID:SrIVvkSU
2、
http://aikijuku.hp.infoseek.co.jp/7.jpg
嘘とインチキにかこまれて
今日も騙る
講習会 詐偽
41歳HAJIMEがあなたを
騙っている
情けなく 憐れ
41歳HAJIME ピンハネ道
きっとあなたは
インチキ41歳HAJIMEの
嘘まやかしが、なさけなくて
笑いが( ´,_ゝ`) プッと吹き出るでしょう。
嘘とインチキで固められて
2ちゃんで騙る
41歳HAJIME ピンハネ道





589 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:35 ID:ODvGoFPE
>>585
>それでは30年後には軍部の独走を許してしまいそうですね。
>立憲君主国家は不安定な政治体制です。

違いますよ。
軍部の独走を許したのは憲法の不備に原因があります。
議会で承認されたものを覆す大権が天皇になかったからですよ。
ちっとは歴史を勉強してほしいです。

>裁くためには政治の・民主主義の優越が必要でしょ?

ちゃんと法整備が出来てればよのですよ。

>神道に無くても現実の人間にとっては善悪は存在します。
>それを無視しても解決にはならないでしょう。

無視しないですよ。
だから正面から見据えることが必要なのです。
二元論とは入身の関係です。
それを一元の世界にするのが転換です。
入身だけでは和合は出来ないのです。
あなたは合気道で何を学んでるのですか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:38 ID:CK+TWjIl
それは君主制でしょう。

HAJIMEさんの言うのは立憲君主制でしたか。
そしたら今の日本は政治形態としては既にそうですね。
「真の立憲君主制」というのがどういう形をとるのかは不明ですが
明治政府のように「君=神」という形だけはやめてほしいですね。

>江戸時代なんてのは、今と比べればかなり幸せな時代だったでしょうね。

これは否定しません。人の幸せなんて本当に人それぞれですから。
ただ、今の日本や日本人の考えを江戸時代の環境に戻すことは
不可能だし鎖国も不可能。
現代のように様々なものが自由になった為に幸せの形も見えにくくなった、とうのはあるでしょうね。
では私はこれで。




591 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 22:39 ID:KKW5oK/m
>>585
なにを言っているんだか・・・。
そのためにシビリアン・コントロールが存在しているのでしょう。



592 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 22:41 ID:KKW5oK/m
>>590
結局あなたはぼくらの提示した疑問に何一つまともに答えていませんね・・・。

593 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:43 ID:ODvGoFPE
>>590
>明治政府のように「君=神」という形だけはやめてほしいですね。

ひどくなったのは昭和になってからでしょう。

>ただ、今の日本や日本人の考えを江戸時代の環境に戻すことは不可能だし鎖国も不可能。

ですから、一元論を世界に広げていくことが合気道の使命なのでしょう。

>では私はこれで。

どうもありがとうございました。

594 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:45 ID:ODvGoFPE
>>591
統帥権干犯問題がこじれて軍部の独走が始まったというのを知らないのだろうか?

595 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 22:46 ID:ODvGoFPE
>>592
590は違う人でしょ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:53 ID:eGeRBZVP
http://aikijuku.hp.infoseek.co.jp/7.jpg
嘘とインチキにかこまれて
今日も騙る
講習会 詐偽
41歳HAJIMEがあなたを
騙っている
情けなく 憐れ
41歳HAJIME ピンハネ道
きっとあなたは
インチキ41歳HAJIMEの
嘘まやかしが、なさけなくて
笑いが( ´,_ゝ`) プッと吹き出るでしょう。
嘘とインチキで固められて
2ちゃんで騙る
41歳HAJIME ピンハネ道

597 :407:03/01/05 23:08 ID:OBH5fqT/
>>589
> 議会で承認されたものを覆す大権が天皇になかったからですよ。

それでは余計に危ないですね。天皇が暗愚であった場合、議会の承認を覆せば
どんな事態になるか分からない。まさに軍部の思うままです。

> ちゃんと法整備が出来てればよのですよ。

法整備は時代と共に再編が必要ですね。
最初の法整備が上手くいったとしても、それ以後は民主的に運営された
議会が担うのでなければ危険でしょう。

> 無視しないですよ。
> だから正面から見据えることが必要なのです。
> 二元論とは入身の関係です。
> それを一元の世界にするのが転換です。
> 入身だけでは和合は出来ないのです。

それと善悪と何の関係があるのです?

598 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 23:10 ID:KKW5oK/m
>>594
ん? ぼくのことかな・・・。
一応存じております。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:15 ID:DuuDfZAI
合気道でいうアメノミナカヌシがもてはやされるようになったのは、
明治からでしょう。これって、キリスト教の影響って最近はとらえられる
ことが多いですよね。で、どうして合気道が一元論なの?

600 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 23:19 ID:r5y89tJs
>>597
>それでは余計に危ないですね。天皇が暗愚であった場合、議会の承認を覆せば
>どんな事態になるか分からない。まさに軍部の思うままです。

天皇が自分だけで判断くださせると思ってるのですか?
どこかの村の酋長じゃあるまいし。

>法整備は時代と共に再編が必要ですね。
>最初の法整備が上手くいったとしても、それ以後は民主的に運営された
>議会が担うのでなければ危険でしょう。

当たり前でしょう。
明治憲法もちゃんと不備が改正されてれば日本の大陸進出もなかったんですよ。
今の日本憲法も早く改正してほしいですが何で出来ないのですかねえ。

>それと善悪と何の関係があるのです?

わからなければ結構です。
あなたとはお話にならないことが証明されたようですから。

>>598
それくらいわかってるよ。

601 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 23:23 ID:KKW5oK/m
>>599
>>589でHAJIMEさんがすでにお答えになっていますよ。

602 :407:03/01/05 23:26 ID:OBH5fqT/
>>583
> 与党には野党があるでしょう。対立者を数でねじ込んでますよ。

数の対立ですか。多数対少数の対立は民主主義に関係なく人の世に存在する現象でしょ。
力対力の社会では多くの場合数(力)の大きい方が勝ちます。
しかし民主主義では力での決着をなるべく排して言論と多数決による
決着を図ろうとします。それにより出来る限り多くの人が理性で納得して、
自分達の利益のために最も良いと思われる方法を選ぶ可能性が生れるからです。
そうやって対立の激しさを緩める方向に向かうのが、民主主義の基本原則です。

> 僕が誰と対立してますか?

多くの対立者を抱えているのは誰にも否定できないと思いますが。
私が「嫌い」だから答えを拒絶するというのも対立ではないと?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:28 ID:DuuDfZAI
>>601
それは読みましたが、わかりませんでした。
神道は、明治以降、一元化をキリスト教を参考に
できたんじゃないんですか?
だからもともとは多元論かと思ってましたので。
まあ、よくわからないので、遠慮します。藁

604 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 23:30 ID:KKW5oK/m
>しかし民主主義では力での決着をなるべく排して言論と多数決による
>決着を図ろうとします。それにより出来る限り多くの人が理性で納得して、
>自分達の利益のために最も良いと思われる方法を選ぶ可能性が生れるからです。
>そうやって対立の激しさを緩める方向に向かうのが、民主主義の基本原則です。

それはあくまでも建前でしかないのではないでしょうか?
本当にこれが実現されているとお思いですか?


605 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 23:33 ID:KKW5oK/m
>>603
大きな一元の入れ物のなかに、さまざまな要素が互いに影響しあって存在しているというイメージでとらえるとわかりやすいでしょう。
あなたのおっしゃるところの多元論というのも間違いではありません。
キリスト教は一元論ではありませんよ。

606 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 23:34 ID:r5y89tJs
>>602
>私が「嫌い」だから答えを拒絶するというのも対立ではないと?

今まで一緒に話をしてたじゃないですか。
僕のスレッドを盛り上げるために僕に利用されて。
それにあなた、立ってるんですか?どこの誰で僕にどんな害をなすのでしょう?
今のところ、益にしかなってませんけど。

607 :407:03/01/05 23:46 ID:OBH5fqT/
>>600
> 天皇が自分だけで判断くださせると思ってるのですか?

枢密院を通すんですか?政治が国民から益々切り離されるだけでしょう。

> 明治憲法もちゃんと不備が改正されてれば日本の大陸進出もなかったんですよ。

では民主主義の充実を図るべきです。

> 今の日本憲法も早く改正してほしいですが何で出来ないのですかねえ。

一つは左翼勢力による憲法の聖域化という呪縛が強固だったからでしょう。
今一つは米国の安全保障上の要請です。
しかし国民の間に憲法改正の必要が広く認められるようになれば、改正も
可能になるでしょうね。

608 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 23:52 ID:KKW5oK/m
>>607
誰も明治政府そのままをやれと言っていませんよ(笑)。
それにこのスレはあなたの歴史知識をひけらかすためのものではないことをお忘れなく。


609 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/05 23:55 ID:r5y89tJs
>>607
もうダメですって。あなたの中途半端な歴史知識では。
それにここはあなたに歴史講義してあげるスレッドではありません。
あっと驚くような新説を展開してくれるのならまだしも。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:55 ID:6uXQEZok
>608
2chはあんたとHAJIMEの馴れ合いのためにあるものでは無いこともお忘れなく

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:56 ID:DuuDfZAI
>>605
なるほど。考え方がよくわかりました。
私は、キリスト教は、一元論でもあり、多元論のどちらの
解釈もあると思っていました。

612 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/05 23:58 ID:KKW5oK/m
>>609
すごくトンデモで面白い話だったら、まだ食いつきがいがあるんですけどねえ・・・。
高校生の使う山川の日本史教科書にほとんど書いてあることですもん。

613 :407:03/01/06 00:00 ID:LIT4I4yp
>>606
> 僕のスレッドを盛り上げるために僕に利用されて。
> それにあなた、立ってるんですか?どこの誰で僕にどんな害をなすのでしょう?
> 今のところ、益にしかなってませんけど。

「僕に利用されて」か。
苦しくった方は必ずこう言うという見本ですね。
「益にしかなってませんけど」というのもどうだか。
私にも害はありませんね。ただ、あなたに興味があっただけに、あなたの
人となりを私なりに見極めたいとは思ってます。
いずれにせよこれは対立であり、一元論のHAJIMEさんでも対立は避けられないようですね。

また一元論では結局、なぜ自他・善悪・真偽・美醜といった二元性が
人間にとって生々しい困難として現れてくるかを、誰にでも理解可能なものとして
示せないことも事実のようです。

614 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:01 ID:DiCcgs/m
>>611
うーん、でもね。
キリスト教ってのは、自分の教えに従わないものはぜーんぶ悪魔にしちゃうんですよ。
色んな説があるけども、バフォメットなる悪魔がいるんですが、これってマホメッド(ムハンマド)の訛化だって話もあります。
だから、二元論ですよね。
日本の神道は、いろんな国の神様を取り入れちゃうんですよ。
八幡さまだって、ヤハウェだなんていう噂話もあるくらいで(笑)。

615 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:03 ID:DiCcgs/m
>>613
あなたは、合気道をやめて、西洋哲学をやればいいんじゃないですか?
そっちのほうが肌に合ってるような気がしますよ。
よければ、西洋哲学の講義でもいたしましょうか・・・。


616 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 00:04 ID:bfHqpZ+l
>>613
ま、あなたは二元論者でしょうから、何でも対立したいのではないですか。
一元論の僕は対立など考えないのです。
人が何を思おうと勝手ですしね。

617 :407:03/01/06 00:09 ID:LIT4I4yp
>>604
> それはあくまでも建前でしかないのではないでしょうか?

建前というものは、人々の本音に合致すべきものとして掲げられるのです。

> 本当にこれが実現されているとお思いですか?

現に日本では相当程度実現されています。

618 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 00:10 ID:bfHqpZ+l
>>617
おめでとう!

619 :407:03/01/06 00:12 ID:LIT4I4yp
>>615
> よければ、西洋哲学の講義でもいたしましょうか・・・。

では手始めに一元論で善悪の難問を解いてください。

620 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:17 ID:DiCcgs/m
>>619
はあ?
西洋哲学の講義っちゅうのは、ソクラテスから始めるもんだぜ(笑)。
あなたの質問はすでに崩壊しています、つまりはただの難癖!
われわれの扱う一元論は、日本神道の本来的な概念であることは、すでに書いていることでしょう。
つまりは、これは日本本来の思想であり、そもそも西洋哲学の概念とは対立しかねない(ライプニッツさんあたりはわかってくれるかも知れないけど)ものですよ。
よって、君の質問は成り立ちません。


621 :407:03/01/06 00:18 ID:LIT4I4yp
>>620
あなたはスピノザの一元論をご存知ないのですか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:19 ID:49rdz9JD
>>615
すいません。私もそれは聞いてみたいです。
できれば易しくお教えください。


623 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 00:19 ID:bfHqpZ+l
>>619
あなたの頭には何を言っても無理ですよ。
まだ善悪の難問なんて言ってるようじゃあ。

624 :407:03/01/06 00:21 ID:LIT4I4yp
>>620
>われわれの扱う一元論は、日本神道の本来的な概念であることは、すでに書いていることでしょう。

しかしそれが二元論的対立に対してどう有効なのかは全く見えませんね。

625 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 00:22 ID:bfHqpZ+l
>>624
ま、一生懸命合気道をやることですね。

626 :407:03/01/06 00:23 ID:LIT4I4yp
>>623
HAJIMEさんの理論では善悪の難問を解決できないからでしょう。
それだけは分かります。

627 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:24 ID:DiCcgs/m
>>621
あなたはちょっと変です。
スピノザが唱えたのは、「心身二元論」じゃないですか(笑)。
「エチカ」において唱えたところの思想は、
「神のみが唯一無限であり、万物の第一原因の実態だ」ということでしょう。
たしかに汎神論的ではありますが、日本の神道とは違うんじゃないですか?

628 :407:03/01/06 00:24 ID:LIT4I4yp
>>625
「ひたすらやれば分かる?」
それではあなたの批判してきた従来の合気道指導法と変わりませんよ。

629 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 00:25 ID:bfHqpZ+l
>>626
もうとっくに説明したんです。それがあなたに見えないだけ。
合気道の技だってレベルの低い人には高いレベルの技はわからないでしょ。
それとおんなじですよ。

630 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 00:26 ID:bfHqpZ+l
>>628
あなたはうちに会費払って入門するのですか?

631 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:27 ID:DiCcgs/m
つーか、ここで西洋哲学を説いたとしても、なーんの意味もないですね。
やってないっぽいけど、407さん、合気道の稽古を頑張って下さいね。



632 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:34 ID:DiCcgs/m
407さんは今ごろ、本棚で探し物をしてるのかな?

633 :407:03/01/06 00:37 ID:LIT4I4yp
>>627
> スピノザが唱えたのは、「心身二元論」じゃないですか(笑)。

本気で言ってるので?「心身二元論」はデカルトですよ?
そして「心と体、どちらが実体なのか?」という矛盾を「心と体は神=実体の表裏の現れ」として解決したのがスピノザであり、だからこれは「一元論」なのですよ?

> たしかに汎神論的ではありますが、日本の神道とは違うんじゃないですか?

だれが神道と一緒だと言ったのか?
しっかりしてくださいよ。それで他人に向かって「哲学講義」?
何を言ってるんでしょうか一体?

634 :407:03/01/06 00:42 ID:LIT4I4yp
>>630
どうして?

635 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:42 ID:DiCcgs/m
>>633
今晩は君の知ったかぶりっぷりをぶっ潰そうと思います。
君は本当にダメですね。
デカルトが提示したのは「物心二元論」でございます。
「省察」なる彼の著作を読んだことがありますか?
そこにはかの有名な「われ思う故に、われあり」という発言を見出すと共に、神を中心とした物質と精神の「物神二元論」が提示されています。
まあ、どうせ読んだこともないんでしょうけどね・・・。


636 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 00:43 ID:bfHqpZ+l
わからないならいいんですって。

637 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:44 ID:DiCcgs/m
まあ、哲学かぶれの高校生がグタグタ言ってるってところですか(笑)。


638 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:45 ID:DiCcgs/m
>>636
HAJIMEさん、なんか彼、ただの知ったかぶりクンみたいですよ。
大学中退のぼくに、間違いを追及されてるし・・・。

639 :407:03/01/06 00:49 ID:LIT4I4yp
>>629
HAJIMEさんの合気道論らしいものは聴きましたが、
善悪の難問の解決の説明には全く成ってませんね。
善悪の難問は合気道家だけの問題ではなく、人間一般に広く共通の問題です。
であるなら合気道上級者にしか分かる言葉でなく、合気道に無関係な人にも
分かる言葉で語れなければ、全く意味がありません。


640 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:51 ID:DiCcgs/m
>>639
もう、やめようよ(笑)。
どうどうと君の意見を提出しようとするならば、下げないで上げていけば言いわけだし・・・。
君がボロを出すだけですよ・・・。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:54 ID:49rdz9JD
>>635
「心身二元論」と「物心二元論」って同じですか?

642 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:56 ID:DiCcgs/m
>>622
というわけで、ここでぼくに聞くよりも、どこかの大学の哲学の先生と友達になった方が手取り速いですよ。
407クンみたいに知ったかぶらなければ、哲学は面白い!
まー、知らないことをどうどうと知らないっていうのも、哲学なんだな(笑)。
智を愛すなんつーわけで・・・。

643 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 00:58 ID:DiCcgs/m
>>641
違います。

644 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 01:02 ID:bfHqpZ+l
>>639
わからなくてもいいでしょ。意味がなくてもいいでしょ。
どうしてそう二元論発想しか出来ないのかなあ。

金取ってここで教えてるわけでもないのですよ、僕。

645 :407:03/01/06 01:03 ID:LIT4I4yp
>>635
「物心二元論」も「心身二元論」も同じことを意味してるんですが?
「省察」を読んだのはかなり前なので、厳密な用語法については断言しませんが、
「物=身対心」という二元論がその論旨であることに変わりはありません。
「汎神論」という一元論でスピノザがこの矛盾の解決を図ったことも間違いではありませんよ。

それでも向上?さんはスピノザを「一元論」とは認めないのですか?


646 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:03 ID:DiCcgs/m
>>641
付け加えて言うと、デカルトからスピノザ、ライプニッツの流れの「ヨーロッパ大陸的合理主義」についての書物を読んでみたらいいと思うよ。
それなりに面白いし・・・。

647 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:06 ID:DiCcgs/m
>>645
しつこいなー。
だから、スピノザが日本的な神道一元論について言及してるかっつーの。
こっちはいちいち外国語の原書にあたってるんだから、もうやめようよ。
めんどくさい。

648 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:09 ID:DiCcgs/m
いいや、めんどくさいついでに言っとく。
あのな、スピノザに関して言わせてもらうけど・・・。
同時並行的に存在しているんなら、それは一元論じゃないでしょうが(笑)。
そして、デカルトとスピノザの違い!
デカルトは神を直感していない!

649 :407:03/01/06 01:10 ID:LIT4I4yp
>>647
> だから、スピノザが日本的な神道一元論について言及してるかっつーの。

落ち着いてください。
スピノザと神道が関係あるとは誰も言ってないでしょ?
神道以外で無ければ一元論でないと決まってるわけでもないでしょう?

> こっちはいちいち外国語の原書にあたってるんだから、もうやめようよ。
> めんどくさい。

「哲学講義」を持ちかけたのはあなたの方でしょう?

650 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:11 ID:DiCcgs/m
で、結局、407は用語的な間違いは認めないんだ・・・。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:12 ID:nn1J7Lom
あらら、全然ぶっ潰れない(w

652 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:17 ID:DiCcgs/m
>>649
物伸二元論と心身二元論を混同しているあなたにそんな話をするのは無駄です。
はっきりいってやろう!
外来のパラダイムでしか物事を捉えられない君は、合気道を学ばんとする外国人修行者のみなさんより劣り申し上げるようで(笑)。
お話にならないです。
で、西洋的な一元論が現在まで残っているんですか?
デカルト、ならびにスピノザ、そしてライプニッツは、海外においてはすでに有用ではない思想と化しておりますが・・・。
歴史的な異物ですよ、役に立たない・・・。

653 :407:03/01/06 01:18 ID:LIT4I4yp
>>648
>同時並行的に存在しているんなら、それは一元論じゃないでしょうが(笑)。

その「同時並行」が「神」という大いなる「一元」によるものとして説明されてるんでしょう?

> そして、デカルトとスピノザの違い!
> デカルトは神を直感していない!

しかし結局は「存在する我」の保証を神に求めざるを得なかった。
また「神を直感」しているかどうかは、「心身二元論」と「物心二元論」の意味の違いには
関係ない。

654 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 01:18 ID:bfHqpZ+l
結局407さんの功績は、このスレッドを250ほど伸ばして、僕の直感の正しさを証明したくらいかな。
どんな話題にどんな間でどんな言葉で入って来るかってのは、僕の頭の中で整理されてる。だから臭いがわかる。
これは攻撃パターンなどでも同じでね。
わかればそこで終わり。どうもがこうとも僕のパターンにはまり込む。
またどこかでチャレンジしてきましょうね。

655 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 01:21 ID:bfHqpZ+l
あ、いい忘れた。
明日は消防出初式なのでもう寝ます。

656 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:21 ID:DiCcgs/m
>>654
はっきり言って、407は小浜さんでしょう。

657 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:23 ID:DiCcgs/m
>>653
君は頭が悪いですね。
デカルトやらスピノザの想定している神の実態をあなたは何もわかっていないみたいですね。
彼らにとっての、当時の神ってどんな存在ですか(爆笑)。

658 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 01:23 ID:bfHqpZ+l
>>656
そりゃないでしょう。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:24 ID:49rdz9JD
物心二元論と心身二元論ってなにが違うのですか?
出来れば、お教えを。

660 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:24 ID:DiCcgs/m
フランス語とドイツ語の本を逐一訳してたので、もうめんどくさいです。
ぼくも寝ます。

661 :407:03/01/06 01:28 ID:LIT4I4yp
>>652
>物伸二元論と心身二元論を混同しているあなたにそんな話をするのは無駄です。

「二元論」という意味では同じと言ってますが、それが「混同」?
私が問題にしているのは「一元論か二元論か」なのですよ?

>で、西洋的な一元論が現在まで残っているんですか?
>歴史的な異物ですよ、役に立たない・・・。

私は「一元論が役に立つ」とは一言も言ってませんが?
では「東洋的な一元論」なら役に立つので?
それは「西洋的な一元論」とは"何が違うから"、また"どのように"役に立つんでしょうか?

662 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:28 ID:DiCcgs/m
>>659
不親切に言うんじゃないので誤解しないでね。
自分で調べるのが一番いいよ!
哲学は知ったかぶりをっするのが一番よくないからね・・・。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:28 ID:nn1J7Lom
>>654

なーにいってんだか。

あなたの武道など、端から見ればあってもなくても関係ない。
ただみんな面白いから相手してるわけ(w

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:29 ID:6Axg9+6Z
3人集まれば文殊の知恵と言うが・・。

1人の407に何人束になってもかなわない恥目軍団、めちゃくちゃあわれ!
頭を叩いたら木魚のようなスッカラカンのよい音が鳴るであろう。ぽくぽくぽく!

猿以下の脳みそだな(げらげら

665 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:32 ID:DiCcgs/m
>>661
繰り返し言ってることですから・・・(笑)。
もうやめにしようよ・・・。
ぼくに語彙の間違いを追求されても、なんらそれに答えない君なんだから・・・。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:32 ID:it2MOfAD
HAJIMEさんの直感はすごいなあ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:40 ID:nn1J7Lom
直感も凄いけど僕のパターンてのもなかなかのものだな。

これを自分がはまり込んでると思わないところが凄い(w

668 :407:03/01/06 01:41 ID:LIT4I4yp
>>657
>デカルトやらスピノザの想定している神の実態をあなたは何もわかっていないみたいですね。
>彼らにとっての、当時の神ってどんな存在ですか(爆笑)。

残念ながら何百年も昔の遠い異国の異教徒の神が彼らにとって実のところ
どうだったか等、私の理解の及ぶところではありません。
それに興味もないです。それが分かっても「一元論で善悪が解決するか」という
問題には関係ありませんから。

もっとも、それを知ることで向上?さんの唱える神道の一元論での問題解決に役立つなら
ぜひ伺ってみたいものです。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:45 ID:6Axg9+6Z
かしこいのう、407は(マジで

見習えや、向上豚!チンカスでも煎じて飲ませてもらっとけ!(ゲラゲラ

670 :407:03/01/06 01:53 ID:LIT4I4yp
>>665
> ぼくに語彙の間違いを追求されても、なんらそれに答えない君なんだから・・・。

分かりました。語彙の間違いは私が未確認なまま、あなたを断定口調で批判したのは
誤りでした。それは私の落ち度として認めます。
ですから私の>>661の問いにも答えてもらえませんか?

物心二元論も心身二元論も「物・身 VS 心」という二元論対立としての意味は変わらないということ、

「東洋的な一元論」なら、「西洋的な一元論」とは"何が違うから"、また"どのように"役に立つのか?

ということについて。




671 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:54 ID:DiCcgs/m
>>668
残念ながら、君のおっしゃるところの一元論が彼らの総称したものと同じである保障はどこにもありませんねえ・・・。
私の理解の及ぶところではない?
じゃあ、西洋の君の言うところの一元論と日本の神道的一元論は直結しないことになるではないですか(笑)。
なんせ、君が理解していないということを表明しているわけですからね。
興味がないという言葉で君はかたずけようとしているみたいだが、それこそ君がまったく理解をしていないという事項を示すものではあるまいか?


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:55 ID:6Axg9+6Z
どうしたンや、向上豚?分からんことには逃亡かい?とことん醜い生き物やのー。

飼い主は先に逃げたんじゃ、豚のお前がきばらんかい!寝たふりしてROMってんじゃねーよ(藁


4   0   7   の   勝   利   を   こ   こ   に   宣   言   し   ま   す

673 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:56 ID:DiCcgs/m
>>669
名無しのバカに反応してあげよう・・・。
なんら建設的な意見を述べられぬ君たちは、あまり意味のない存在ですよ。
武道の世界において生きている必要性は、全くありません。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 01:57 ID:jllHVG0H
で、407がこのスレで言いたかった事って結局何?


675 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 01:58 ID:DiCcgs/m
>>672
名無しの君はたいした存在じゃないでしょう。
武道をやっているという確証もありませんから(笑)。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:00 ID:nn1J7Lom
建設的?マジでつか、、、、(´・∀・`)

なーにを建設してんだか全く(w

677 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 02:00 ID:DiCcgs/m
>>674
それがまったく見えないと同時に、407がまったくもって自らの立場を明かさないですから・・・。
単なる、知ったかぶり高校生ではないでしょうかね・・・。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:00 ID:6Axg9+6Z
>>675
豚が口きいた!怖いよ、ママン!

679 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 02:01 ID:DiCcgs/m
>>678
ママンって何語か知ってるか(笑)。

680 :407:03/01/06 02:03 ID:LIT4I4yp
>>671
> 残念ながら、君のおっしゃるところの一元論が彼らの総称したものと同じである保障はどこにもありませんねえ・・

「保障」など求めてませんが?

> じゃあ、西洋の君の言うところの一元論と日本の神道的一元論は直結しないことになるではないですか(笑)。

「直結する」なんて言ってませんけど?
「東洋的な一元論」なら、「西洋的な一元論」とは"何が違うから"、また"どのように"役に立つのか?
と伺ってるだけですよ?語彙の間違いは認めたのに、それを理由に拒否してた私の問いは無視?


681 :407:03/01/06 02:08 ID:LIT4I4yp
>>674
ここまでもつれると中々一言では言いにくいけど…。

やはりHAJIME氏には疑問に対してきちんと答えて欲しかったですね。
彼の合気道論に興味を持っていただけに、尚更失望感がある。
あれほど卑怯な態度を見せ付けられるとは思わなかったな。

残念です。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:10 ID:6Axg9+6Z
おらー、シカトしてんじゃねー!ブタ!!答えたれや

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:15 ID:jllHVG0H
>>681
>やはりHAJIME氏には疑問に対してきちんと答えて欲しかったですね。

国旗の話でしたっけ。
その話から東洋と西洋の一元論議論までいくとは・・・


684 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/06 02:17 ID:DiCcgs/m
>>683
まあ、407クンにとってはデカルトもスピノザも同じみたいなもんらしいですから・・・。
いいんじゃないですか、その程度の論理の飛躍は(笑)。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:18 ID:nn1J7Lom
>>680

無視みたいね(w

向上タンぶっ潰すと言ってた割には全くの力不足、おまけに真・シッタカときたもんだ(´・∀・`)
むしろ >>407 に大いに分がある事が明らかになりつつあるってこった。

686 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/01/06 02:18 ID:mSOpq77Z
あけましておめでとうございます。
なんか読み直すのが面倒くさそうなことを話し合ってますね・・・。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:22 ID:/CtMjyZy
結論は合気道やってる奴はこんな馬鹿な奴らばっかって事で

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:22 ID:6Axg9+6Z
脳みその入ってないブタが、賢い407を「ぶっ潰す」とはよく言ったもんだ。
この言い方ひとつで知能の低さが分かるわ。

次は得意技の「殺しに来い」か?アーッヒャッヒャッヒャ!!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:24 ID:jllHVG0H
>>688
頭悪そう・・・(w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:25 ID:XhQq1Rm9
言ってることは殆ど理解できないけど(^^;)発言の態度としては
407さんの紳士的な態度に好感が持てますねー。見習いたいです。

691 :407:03/01/06 02:27 ID:LIT4I4yp
>>684
> まあ、407クンにとってはデカルトもスピノザも同じみたいなもんらしいですから・・・。

どこで「同じ」と言いましたか?
デカルトは二元論者、スピノザは一元論者として>>633で語っているはずですが?

また語彙の間違いも認めたのですが、>>670の私の問いには答えて頂けないのですか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 02:27 ID:nn1J7Lom
>>690

全くだよ。

それにしても向上タンにシッタカ呼ばわりされる >>407 お悔やみ申し上げるがね(´・∀・`)

693 :407:03/01/06 02:31 ID:LIT4I4yp
私もそろそろ寝ます。
向上?さん、お答え是非ともよろしく。

皆さん遅くまでお騒がせしてすみませんでした。
それではこれで。

694 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/06 08:09 ID:q5oB2zfl
おはようございます。すごい盛り上がりだったのですね。
今から読んで来ます。



695 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/06 13:33 ID:XUw1JuVw
>>694
でもな向上と407の話は
全く面白くない
俺の頭が悪いからだろうか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:46 ID:7SxYALuO
hajimeの必殺技は困ると向上をだして話を滅茶苦茶にする。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:54 ID:80XFb2/T
結局、407の優勢勝ちだったんでしょ。
向上さんは、うまく407の間合いに持ち込まれたわけで、
その点HAJIMEさんはうまくかわせたということで、
口先合気は上なんじゃないの。内容なかったけど。

698 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/06 13:54 ID:q5oB2zfl
>>695
正直私にもちんぷんかんぷんです。

407さんはまわりをぐるぐる回ってどこかに
飛ばされたような感じですが…
違ってたらごめんなさいね。 


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:59 ID:RGT2DiR3
日本は天皇陛下を中心とする神の国である
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10290/1029091008.html


700 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/06 14:03 ID:XUw1JuVw
>>698
そうか 安心したよ
バカ俺だけじゃないってな
ギャハハハハ

701 :407:03/01/06 15:22 ID:LIT4I4yp
一つレスが抜けておりました。礼儀として一応返信しておきます。
>>528
>全然わかりません。証明しなくてよいと思ってる人間に何の証明を要求するのでしょう。
>常識や道徳がなぜ必要なのかなど、僕にはわかりませんね。他人の基準など知らないから。

上の部分は、元々下の文章から来た話です。

>>515
>>これが国家への貢献論=「国家貢献論」でなければ何です?
>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?
>
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?
>何か難しい理屈が必要でしょうか。

「常識だから理由なく正しい」という考えでは、普段国家など意識しない
普通の人には通用しないでしょう。
他人の必要性もお構い無しの道徳論・常識論はしばしば時代遅れの因習と
なって、理不尽に人々を縛りつけようとします。
(→「結婚したら女は家に入るのが常識」という類の)

702 :407:03/01/06 15:23 ID:LIT4I4yp
>これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか?

ここでいう「普遍的」とは「共通に、広く(受け入れられている)」程度の意味です。

>考えてもらうというのが目的で願望でしょう。
>他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに、それ以上のものはないですね。

ますます変ですね。
「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>>402
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

を考えてもらおうとするのですか?

>奉公についてですか?

上にもあるように、>>515

>>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?
>>
>>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

「一般的にも当たり前の道徳」と語っています。
なぜしらを切ろうとするのでしょう。

703 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/06 16:08 ID:q5oB2zfl
ますますわかりません…

国家ご奉公論=一般的にも当たり前の道徳
なのですか?

704 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 16:10 ID:KWDF/3Rs
>>701
>「常識だから理由なく正しい」という考え

それは僕の考えではありませんよ。

>理不尽に人々を縛りつけようとします。

それも僕には関係ないことです。

>>702
>ここでいう「普遍的」とは「共通に、広く(受け入れられている)」程度の意味です。

では最初からそう言いましょう。
でも誰に受け入れられているのでしょうか。
道徳が誰にも受け入れられているとは限りませんね。

僕が常々主張していることは、話し合いの前に言葉の定義をすり合わせる作業をしようということ。
その作業をしない人は、共に話し合う気がないと認識します。
それくらいのことは知ってるんじゃなかったのでしょうか。

705 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 16:14 ID:KWDF/3Rs
>>703
国家ご奉公論などというのが一般的な道徳かどうか僕は知りません。
僕はそんな論など語ってはいませんからね。
それは407さんの脳内にある論でしょう。
僕が言ってたのは、「ものにはそれぞれ役割がある」ということです。
僕はそれが常識じゃないかと言ってるんですね。

国家貢献論、国家奉公論、両方とも「なんじゃそら?」です。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:14 ID:2wasYiem
ぉぢゃまするょぅ(=゚ω゚)ノ

ぉぉもとの教義に、悪神、ぃなかったかょぅ…?(=゚ω゚)ノ
「穢れ」と「悪」ってどぅ違ぅのか、漏れにはょく分からなぃょぅ…(=´ω`)ノ



707 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/06 16:19 ID:KWDF/3Rs
穢れは「気が枯れている」ってことでしょう。
悪神はいますが、それは絶対的な悪ではありませんね。
万物は善悪が混ざり合っているのですから、善の一面もあれば悪の一面もある。
それを両方認めましょうというのが、一元論世界です。
日本では悪神やタタリ神も丁寧に祭られていますし、敗者も勝者以上に大切にされます。

稽古に行きますので、また後ほど。

708 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/06 16:20 ID:q5oB2zfl
そのあたりから407さんの
思い込みが入ってるのでしょうか?
最初から話がかみ合ってないですよね…

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:24 ID:2wasYiem
(=゚ω゚)ノ ぃょ?

絶対的って、どぅぃぅことかょぅ…?(=゚ω゚)ノ
せぃぉぅ的な意味での「悪」って、「悪って何かょぅ…?(=゚ω゚)ノ」を煮詰めたのぢゃなぃかと漏れは思ってたょぅ…(=゚ω゚)ノ

漏れも、出かけるょぅ…(=´ω`)ノ


710 :もののふ ◆BUSI/I1uio :03/01/06 16:46 ID:ynKy3/38
読むの(・A・)メンドクサイ

711 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/06 17:25 ID:q5oB2zfl
>>710
かっこいいトリップですね。

712 :407:03/01/06 19:53 ID:LIT4I4yp
>>704
> >「常識だから理由なく正しい」という考え
>
> それは僕の考えではありませんよ。

ではこれは?
>>515
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?
>何か難しい理屈が必要でしょうか。

「道徳」なら「難しい理屈が必要」ではない、というのと変わりませんよ。

> それも僕には関係ないことです。

道徳に理由が必要ないという考えなら、そういう道徳が
他人を縛り付けても分からないでしょうね。

> >ここでいう「普遍的」とは「共通に、広く(受け入れられている)」程度の意味です。
>
> では最初からそう言いましょう。

「普遍的」とは普通そういう意味です。HAJIMEさんはどういう意味に誤解していたんですか?

> 道徳が誰にも受け入れられているとは限りませんね。

「受け入れない人はいない」とは言ってませんが。
普遍的な道徳があること自体は事実でしょう。

713 :407:03/01/06 20:07 ID:LIT4I4yp
>>705
>僕が常々主張していることは、話し合いの前に言葉の定義をすり合わせる作業をしようということ。
>その作業をしない人は、共に話し合う気がないと認識します。
>それくらいのことは知ってるんじゃなかったのでしょうか。

正直言って、よくそんなことが言えるなあという感じです。

>>447
>僕はあなたが407で発言した時から相手にしていませんでした。
>無視してるのにわざわざ訊くから、答える気はないとはっきり言ってあげたまで。
>最初からあなたのような発言は気に入らないのです。
>残念ですけど縁がなかったということで。

ご自分の問いに応じて質問した人間に対して、いきなりのっけから理由も告げずに
「相手にしていない」「気に入らない」と拒絶するような人が、その相手に対して
「共に話し合う気がない」などと責めるというのは、まったくおかしな話です。

>>544
>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

これも謹んでお返しします。
他人に言う前にまず自分です。



714 :407:03/01/06 20:28 ID:LIT4I4yp
>>705
> 国家ご奉公論などというのが一般的な道徳かどうか僕は知りません。
> 僕はそんな論など語ってはいませんからね。
> それは407さんの脳内にある論でしょう。
>僕が言ってたのは、「ものにはそれぞれ役割がある」ということです。
>僕はそれが常識じゃないかと言ってるんですね。

そうですか。では、

>>515
>>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか?
>>
>>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?

ここで「一般的にも当たり前の道徳」だとHAJIMEさんが言っているのは
「ものにはそれぞれ役割がある」という考えですか?
「道徳」とは普通「すべし・すべからず」という形であるもので、「〜である」という
のは道徳と言わないと思いますが。少し辻褄が合いませんね。

それに「ものにはそれぞれ役割がある」ということは常識だとのことですが、
だったらどうなんでしょう?それだけなら別に改めて語るほどのことでも
ないように思いますが、それによって何をおっしゃりたいのですか?あと、

「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>>402
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

を考えてもらおうとするのですか?
…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか?


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:19 ID:SjbQnlAN
愛国心はその人が国を愛していると思っている時点で愛国心なんだよ。

国旗はあくまでその一つ、
オレなんかは国旗はないよりあれば良いという程度で、
別に踏まれても蹴られても大したこと無い。

そういうオレという日本人がいるという時点で、誰かさんの言ってる事はまあ論ずるに値しない。
誰かさんというのは、これからオレの発言に反応する誰かさんです(w

断言できるね。国旗なんかなくても愛国心は存在し得る。
しかし日本語という言語を失ったら、どこに愛国心を求めれば良いだろう?
こうなると愛国心を持つという事が難しくなってくる。

愛国心の一番根本に近いところにあるのは、その国の言語ですよ。
他国を支配する一番良い方法は、その国の言語を奪ってしまうこと。
それは愛国心の一番根本に近い部分を奪ってしまう事だからね。



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:42 ID:zz4QO2Zx
>>715
>愛国心の一番根本に近いところにあるのは、その国の言語ですよ。
というと、スイスやフランスやカナダは愛国心はないの?
とツッコんでみる。

717 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/06 22:24 ID:q5oB2zfl
普遍的って言うのは何かもうちょっと
いつでもどこでも通用するって感じがしますね。
普遍の真理、みたいな。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 22:38 ID:ywusiP30
>…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか?

まぁ,まともな答えを求めても無駄でしょうね.
彼らは人の揚げ足をとって馬鹿にしたいだけですから.

鋭い意見には
「あなたコハマでしょう?」
「身分を明らかにして!」で返すのがいつものパターン.

大体会社に勤めてるなり,学校に通ってるなり,
社会的に地位のある人が2chで名前をさらすようなことするわけが無い.
HAJIMEや向上に嫌がらせされる可能性もあるのだからな.
HAJIMEが名前や住所をさらしているのは何も失うものが無いから.
むしろ2chで宣伝が出来るからだろ.

なんにしてもあんたらのオナニーはここだけにしてくれ.
頼むからよそではしないでね.


719 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/06 22:44 ID:zm/o4KDn
コハマ

720 :407:03/01/06 22:52 ID:LIT4I4yp
>>717
> 普遍的って言うのは何かもうちょっと
> いつでもどこでも通用するって感じがしますね。

「絶対的」とか「完全無欠」というニュアンスですか?
比喩的にはそういう使い方もあるでしょうが、辞書的には拡大解釈の
気味があります。試しにお手元の国語辞書を引かれてみては。

721 :GINSA ◆KIef/mrG7. :03/01/06 22:56 ID:4Bku5ucE
日章旗 は 国旗 か?

君が代 は 国歌 か?

   などと、ちょいと、言ってみる テスト (笑)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:24 ID:SjbQnlAN
>>716

それを君に言わせたかったのよ(w

もう一度言うけど、愛国心はその人が国を愛していと思っている時点でそれが愛国心なんだよ。
だからその人がそれがその国の言語だと思ったらそれがその人にとってはその国の言語。
フィリピンで現地語を捨てて英語しか分からない人がいたら、
その人にとってはフィリピン方言の英語がその人の愛国心を表す最も代表的なものだ。
現地語を学び直そうとするならば、その現地語がその人の愛国心にもっとも近いもの。

逆にカナダのフランス系がフランス語を捨てていないのならば、
それは彼にとってフランス語が自身の愛国心を表す最も代表的なもの。

またクルド人は国を持たないけど、文字を失ってしまったにしろクルディッシュは残っている。
これを必死に守ろうとしているのは、それは愛国心の象徴だからだよ。
国はないけど彼らにはあるのと同じなのよ。

ところで、君のようなツッコミをやり出したら、
それこそ国旗なんてツッコミどころ満載なんだが、
あまりにも下らないから言わないだけなのよ(w

ましてや、国旗と愛を関連づけようなんて・・・・なんとまあ(w

まあ結論からいうと、文化こそ愛国心の象徴。
そして文化の最も中核となる形あるものは、言語である場合が多い。
相手の文化を破壊する最も効果的な方法の一つは、その国の言語を奪ってしまう事。

そういう事だね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:31 ID:zz4QO2Zx
>>722
というと、イスラム文化の中核のアラビア語はどこの愛国心?
とツッこんでみる。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 23:34 ID:zz4QO2Zx
そんな国いっぱいあって、愛国心の区別できるの?
とおまけにつっこんでみる。

725 :407:03/01/06 23:35 ID:LIT4I4yp
>>723
多分アラビア語を使うそれぞれの国の…ということでは。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 00:16 ID:FSb5gj5W
というわけで、全然つっこみになってないね・・・。

727 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/07 00:36 ID:74Os2Vyl
>>720
普遍的
すべてのものに共通しているさま。
すべてのものにあてはまるさま。「―な真理」

ってあったから…

あの、以前にお話したことありません?
某スレで向上?たんに絡んでた人じゃないですよね?
でその後私に朝まで付き合ってくださった…違うか…

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 01:25 ID:HFSZpTMk


   4   0   7   一   人   で   完   全   勝   利   お   め   !!




729 :407:03/01/07 05:39 ID:AesOsIV8
>>727
> すべてのものにあてはまるさま。「―な真理」

「三省堂 新辞林」にはこうあります。

ふへん【普遍】
(1)広く行き渡ること。

「普遍的な真理」とされるものが、現実にはどのように存在しているか
考えてみた場合、そこに見出されるのは「ある概念が真理として人々に
広く受け入れられている」という状態であり、それが「普遍的な真理」の
実態です。

私が「普遍的な道徳」として想定するのは、理由なき殺人・暴力・盗みの
禁止などで、これは世の中の全ての道徳に時代を通じて存在しています。

> あの、以前にお話したことありません?
> 某スレで向上?たんに絡んでた人じゃないですよね?
> でその後私に朝まで付き合ってくださった…違うか…

伊那爾さんとお話したことは今回以前にはありませんので、違うと思います。
私に間違われるとはどんな人でしょうね。良ければ教えてください。
面倒なら構いませんけど。


730 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/07 09:24 ID:74Os2Vyl
違いましたか、失礼しました。
そうですね、確かに違うかも。

なんていうのか、相手の言うことを理解しようとしないのは
わざとですか?っていう感じが似てます…
(その人は、わざとだったわけですが。)
最初から突っかかるつもりだったのなら納得がいきますが。

相手がこう言うからにはこんな風な考えがあるに違いない、って
仮想して、「確かめずに」突っ込んでませんか?






731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:12 ID:HFSZpTMk
>>730
笑わせるな尾那爾 ◆ONANI/OgCA
それはお前ら猿軍団のことじゃねーか(^∀^)ゲラゲラ

732 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/07 10:16 ID:74Os2Vyl
sageで煽ってくださってどうも。


733 :もののふ ◆BUSI/I1uio :03/01/07 11:23 ID:Z+NPOX/M
>>732
どうかお気になさらずに

734 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 12:20 ID:797WtQQI
>>712
407はよく質問に対して回答をはぐらかすので、番号をつけました。
@〜Fについてはまずは必ず回答をしてください。そうでないと話が前に進みませんので。

>> >「常識だから理由なく正しい」という考え
>>
>> それは僕の考えではありませんよ。
>
>ではこれは?
>>>515
>>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?
>>何か難しい理屈が必要でしょうか。
>
>「道徳」なら「難しい理屈が必要」ではない、というのと変わりませんよ。

@「理由なく正しい」とどんな関係があるのですか?
Aそして、本当にあなたにとって「難しい」のですか?

>道徳に理由が必要ないという考えなら、そういう道徳が
>他人を縛り付けても分からないでしょうね。

誰が縛り付けられているのでしょう?
道徳に反する人はたくさんいますし、法を冒す人もたくさんいます。
B僕の発言で誰かが縛り付けられるのですか?

>普遍的な道徳があること自体は事実でしょう。

C僕が「ない」と言いましたか?


735 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 12:22 ID:797WtQQI
>>713
>正直言って、よくそんなことが言えるなあという感じです。

それがあなたの感性でしょう。その感性が嫌いなのです。

>ご自分の問いに応じて質問した人間に対して、いきなりのっけから理由も告げずに
>「相手にしていない」「気に入らない」と拒絶するような人が、その相手に対して
>「共に話し合う気がない」などと責めるというのは、まったくおかしな話です。

自分のやったことに自覚症状がない&頭の巡りが悪そう、なので簡単に。

  よし子ちゃんが、三人のお友達にある問題を出しました。
  
  「テーブルの上にお皿があり、お皿の上に魚が3匹乗っています。
   ちょっと目を離した隙に、タマが一匹くわえていきました。
   さて、お皿の上の魚は何匹になったでしょう」

  Aのお友達は「2匹!」と即座に答えました。
  Bのお友達は「魚はどんな魚?タマとは誰?・・・」などと質問をしつこくはじめました。
  Cのお友達は「答えは何匹なのさ?」と答えを要求しました。

407はCのお友達ですね。
このようなお友達はどういう評価を受けるでしょうか?
D407はそれぞれのお友達を、どう評価しますか?僕はどのお友達のタイプでしょう?

736 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 12:23 ID:797WtQQI
>>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。
>
>これも謹んでお返しします。
>他人に言う前にまず自分です。

これにはDの質問の答えを待ってコメントしましょう。


737 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 12:23 ID:797WtQQI
>>714
>ここで「一般的にも当たり前の道徳」だとHAJIMEさんが言っているのは
>「ものにはそれぞれ役割がある」という考えですか?

役割があって、それぞれに貢献し奉公しているという事実でもあり義務とされているものでもあります。
これは道徳と言っても普遍の真理と言ってもよいもの思います。
貢献論や奉公論というのが、何のことかと訊いているのです。
いつまでもあなたがあなた自身が作り出した言葉への回答をしないので、ちゃんと答えられないのです。

>それだけなら別に改めて語るほどのことでもないように思いますが、

そんなのは僕の勝手です。

>それによって何をおっしゃりたいのですか?

人の反応の仕方によって違います。

>あと、
>
>「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>・・・・・
>を考えてもらおうとするのですか?
>…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか?

答えてなかったでしょうか。
人の意見を聞き、会話をしたいからです。


738 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 12:24 ID:797WtQQI
>>729
>ふへん【普遍】
>(1)広く行き渡ること。

Eひとつだけなのですか?

>「普遍的な真理」とされるものが、現実にはどのように存在しているか
>考えてみた場合、そこに見出されるのは「ある概念が真理として人々に
>広く受け入れられている」という状態であり、それが「普遍的な真理」の
>実態です。

だから僕は普遍的な常識とも道徳とは言っておりません。
しかし貢献することや奉公することは、常識でもあり道徳でもあり、「人類普遍の原理」に基づくとされているものに根拠をおいています。
これは「僕の常識」です。
ただし僕は「人類普遍の原理」などというものは信じていないので、その常識や道徳が正しいかどうかは人によると考えています。


>私が「普遍的な道徳」として想定するのは、理由なき殺人・暴力・盗みの
>禁止などで、これは世の中の全ての道徳に時代を通じて存在しています。

F理由がない殺人や暴力や盗みがあるのですか?

739 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/07 13:29 ID:/Jx6alxF
国旗についてのご意見ありがとう
ただな国を思うときに国旗が出てくる
これって当たり前の事だぞ
象徴として考えれば良いんだけどな
それに屁理屈こねるからおかしいと思うのよ

戦争している国では欠かせない事だが
日本にいると危機意識の欠如でそんな
たわけた事を云い始めるんだろうな
てめぇの国の国旗を踏まれたり焼かれたりして
何も云わない云えない者を何処の国の人たちが
愛国心を持っていると思うのだろうな 

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 15:59 ID:HFSZpTMk
>>734
>>712
407はよく質問に対して回答をはぐらかすので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


はぐらかしてるのはお前じゃねーか(^∀^)ゲラゲラ
何時間もかかって一生懸命考えた反撃がそのあわれな文章か(坊や
即レスできる407とは脳の構造が違うね♪

741 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 16:25 ID:oR5WJ8tJ
>>740
@あなたの定義では、即レスってのは何時間以内にするのが即レスですか?

742 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 16:41 ID:oR5WJ8tJ
まだレスがありませんか。
あなたも即レスできる407とは脳の構造が違うのでしょうか?

743 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/07 16:48 ID:74Os2Vyl
>>733
お気づかいいただいてありがとうございます。


744 :もののふ ◆BUSI/I1uio :03/01/07 17:09 ID:m7rzMTt8
>>743
今日の初稽古は行けそうですか?

745 :407:03/01/07 18:39 ID:AesOsIV8
>>730
> なんていうのか、相手の言うことを理解しようとしないのは
> わざとですか?っていう感じが似てます…

理解できないからできるだけ理解しようと質問しています。
それでも理解できないものは理解できないと言うしかありません。
解りもしないのに中途半端に理解したふりをするのは、相手に対しても
失礼でしょう。

>相手がこう言うからにはこんな風な考えがあるに違いない、って
>仮想して、「確かめずに」突っ込んでませんか?

予想もしない感情的な反応に出会ったので、それはなぜなのか?
を「確かめ」ようと問いを重ねているのですよ。
確かにその過程で疑念や推察が生じます。
それをも含めて「確かめ」を行っているつもりです。

746 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 19:05 ID:oR5WJ8tJ
>>745
407の発言もですか?

>予想もしない感情的な反応・・・

誰のどの発言のことです?
僕ではないでしょうね。
どんな感情を感じましたか?

>確かにその過程で疑念や推察が生じます。

いやいや。
冷静に見ている第三者には、見え見えと思いますよ。

747 :407:03/01/07 20:07 ID:AesOsIV8
>>734
> 407はよく質問に対して回答をはぐらかすので、番号をつけました。

はぐらかしたつもりはありません。
ただし質問自体の意味が理解できない場合はその旨確認させて頂きますので、
腹を立てないで下さい。また回答自体を失念する可能性があるので、番号を
付けて下さるのは、私にとってもありがたいですね。

>@「理由なく正しい」とどんな関係があるのですか?

>>515
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは?
>何か難しい理屈が必要でしょうか。

私はHAJIMEさんの上の発言の「理屈が必要でしょうか」という問いを
「道徳に理屈(理由)は必要ではない」と言うのと同じと解釈しました。
これは「理由なく正しい」とどういう違いがあるのでしょう。

>Aそして、本当にあなたにとって「難しい」のですか?

これは質問の意味が不明です。私が何を「難しい」と言ったのでしょう?
ここでの文脈からすると「道徳の理由は難しい」と成りそうですが、
そう言った記憶はありません。

>B僕の発言で誰かが縛り付けられるのですか?

具体的な事実の指摘ではなくて「道徳に理由が必要ないという考えなら、
そういう道徳が他人を縛り付けても分からないでしょうね」という危険性の話です。

748 :407:03/01/07 20:08 ID:AesOsIV8
>>734
>>普遍的な道徳があること自体は事実でしょう。
>
>C僕が「ない」と言いましたか?

これは>>528でHAJIMEさんが

>一般にも普遍的な道徳?
>これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか?

とおっしゃるから「普遍的な道徳があること自体は事実でしょう」と
申し上げた迄です。

749 :407:03/01/07 20:16 ID:AesOsIV8
>>734
ところで今気づいたのですが、番号を付けて下さるのは助かりますが、
HAJIMEさんの使う○に数字の入った番号は機種依存文字のはずです。
できれば「(1)」という形にした方が良いでしょう。
また直接武道に関係する話とも言いがたいので、少なくともこの話題に関しては
sage進行で行く方が、他スレの方の迷惑にも成らないと思います。

750 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 20:45 ID:oR5WJ8tJ
>>747
(1)
>私はHAJIMEさんの上の発言の「理屈が必要でしょうか」という問いを
>「道徳に理屈(理由)は必要ではない」と言うのと同じと解釈しました。

ではあなたの過大解釈ですね。

(2)
>これは質問の意味が不明です。私が何を「難しい」と言ったのでしょう?
>ここでの文脈からすると「道徳の理由は難しい」と成りそうですが、
>そう言った記憶はありません。

(A)
質問に対して適切な答えをお願いします。イエスノーで済む話でしょう。
もう一度回答をお願いします。


751 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 20:45 ID:oR5WJ8tJ
(3)
>具体的な事実の指摘ではなくて「道徳に理由が必要ないという考えなら、
>そういう道徳が他人を縛り付けても分からないでしょうね」という危険性の話です。

(B)
どのくらいの危険性があるのですか?

(4)
>>一般にも普遍的な道徳?
>>これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか?
>
>とおっしゃるから「普遍的な道徳があること自体は事実でしょう」と
>申し上げた迄です。

つまり僕はないとは言ってないことは確認出来ました。
ご苦労さまです。

あなたが下げたいなら下げてください。僕はTPNOで判断します。
今回の質問は(A)と(B)です。

752 :407:03/01/07 21:39 ID:AesOsIV8
>>735
>  よし子ちゃんが、三人のお友達にある問題を出しました。
>  
>  「テーブルの上にお皿があり、お皿の上に魚が3匹乗っています。
>   ちょっと目を離した隙に、タマが一匹くわえていきました。
>   さて、お皿の上の魚は何匹になったでしょう」
>  Aのお友達は「2匹!」と即座に答えました。
>  Bのお友達は「魚はどんな魚?タマとは誰?・・・」などと質問をしつこくはじめました。
>  Cのお友達は「答えは何匹なのさ?」と答えを要求しました。

これは大変面白い例え話ですね。
しかしその例え話には適切でない箇所があります。
Bのお友達は「魚はどんな魚?タマとは誰?・・・」と質問したのでなく、
「よし子ちゃんちょっと待って。閉めきったこの部屋にタマはいないよ。
魚は最初から二匹じゃなかったの?」と指摘したのです。
となるとよし子ちゃんの問い自体が成り立たなくなります。
そこでCのお友達は確認のために「いったい何匹なのですか?」と訊いたのです。

753 :407:03/01/07 21:47 ID:AesOsIV8
>>402
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

↑これがHAJIMEさん=「よし子ちゃん」の出した問題です。
しかし「日輪を使った国旗」は外国にも事実存在した。それを指摘したのが
>>409,>>413,>>416であり、すなわち「Bのお友達」です。
こうなるとHAJIMEさんが「日の丸」の唯一性によって一体何を語ろうとしたのか
全く見えなくなってしまいますね。だから私はそれが知りたくて、>>407
「なぜですか?」と伺ったのですよ。

>>735
>D407はそれぞれのお友達を、どう評価しますか?僕はどのお友達のタイプでしょう?

「Aのお友達」は「よし子ちゃん」の忠実な子分か、あるいは「タマ」を嫌ってる人。(笑)
だから事実認定が感情や願望に左右される。
B・Cはそのどちらでもないニュートラルな人。だから事実認定において
「よし子ちゃん」や「タマ」への感情に左右されない。

それと上の引用文の「僕」とはHAJIMEさんのことですか?HAJIMEさんは「お友達」
でなく、間違いを指摘され、更に御自分のお望み通りの答えがもらえず癇癪を起こ
してすねた「よし子ちゃん」といったところでしょうか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:59 ID:Ub/2YhR5
横レスで、すみませんが、日本の民俗学では、「ハタ」は神のよりしろと
いう意味でしょ。前に柳田か折口が書いてたような。西洋の旗と同じでいいの
でしょうか?
神道でいえば、ヒレフリ(シデフリ)と同じでしょ。
このあたり、どうなんですか?
つまんないこと書いてしまった。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:03 ID:HFSZpTMk
>>753
ファーッハッハッハ!!!!聞いたか、自己中よし子!!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:05 ID:tCo9hIuq
>>409,>>413,>>416であり、すなわち「Bのお友達」です。
こうなるとHAJIMEさんが「日の丸」の唯一性によって一体何を語ろうとしたのか
全く見えなくなってしまいますね。だから私はそれが知りたくて、>>407
「なぜですか?」と伺ったのですよ。

407は先に出てるのだから「こうなると・・・だから」の文脈はちょっとおかしいね。
この文脈が成り立つためには、>>409,>>413,>>416以前に、他にも日の丸はある、を
知っていて、それを指摘せず、「なぜですか?」と質問したことになり、
かなりいじわるな質問の仕方をした、ということになってしまうよ。


757 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 22:21 ID:oR5WJ8tJ
>>753
>「Aのお友達」は「よし子ちゃん」の忠実な子分か、あるいは「タマ」を嫌ってる人。(笑)
>だから事実認定が感情や願望に左右される。

タマを嫌う人ですか。これはまた変わった捉え方ですね。
僕は、思慮分別の浅い人、よく言えば「お人よし」です。

Bは普段からよし子ちゃんの性格等を知っていて用心深い人。悪く言えば疑り深い。何か罠でもあるんじゃないかと考えている。
僕はBタイプですから、僕とは付き合いが上手くいきます。

Cは遊び心も雰囲気も何も解さない無粋な人。つまり場を白けさせる人ですね。

>癇癪を起こしてすねた・・・

僕が癇癪を起こすんですって。(^o^)
>>730の指摘はよく当たってると思いますね。

758 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 22:22 ID:oR5WJ8tJ
訂正

>僕は、思慮分別の浅い人、よく言えば「お人よし」です。

  ↓

僕は、思慮分別の浅い人、よく言えば「お人よし」とみます。

759 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 22:29 ID:oR5WJ8tJ
>>753
>>409,>>413,>>416はあなたの発言なのですか?

760 :407:03/01/07 22:37 ID:AesOsIV8
>>738
> >ふへん【普遍】
> >(1)広く行き渡ること。
>
> (6)ひとつだけなのですか?

まずこれは「Yahoo辞書検索」による意味であったことを付け加えるのを忘れておりました。
(申しわけありません)そこでは一つだけでした。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C9%E1%CA%D7&d=all&t=c

>だから僕は普遍的な常識とも道徳とは言っておりません。
>しかし貢献することや奉公することは、常識でもあり道徳でもあり、「人類普遍の原理」に基づくとされているものに根拠をおいています。
>これは「僕の常識」です。
>ただし僕は「人類普遍の原理」などというものは信じていないので、その常識や道徳が正しいかどうかは人によると考えています。

なるほど「その常識や道徳が正しいかどうかは人による」という部分は理解できました。
しかし「人類普遍の原理」を信じないと言いながらも、「貢献・奉公」が「人類普遍の
原理」に基づく「常識・道徳」であることを、積極的に肯定しているのか違うのか、
今一つ曖昧です。そこに危うさを感じますが、どうなのですか?。
ちなみにこの問いは(ア)としましょう。

(ア)「貢献・奉公」が「人類普遍の原理」に基づく「常識・道徳」であることを、
積極的に肯定するのか?

> (7)理由がない殺人や暴力や盗みがあるのですか?

共同体によって正当と認められない「理由」は「理由がない」と見なされる
ということです。快楽殺人などはその代表例でしょう。

761 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 22:57 ID:oR5WJ8tJ
>>760
>しかし「人類普遍の原理」を信じないと言いながらも、「貢献・奉公」が「人類普遍の
>原理」に基づく「常識・道徳」であることを、積極的に肯定しているのか違うのか、
>今一つ曖昧です。そこに危うさを感じますが、どうなのですか?。

僕は何度も繰り返していると思いますよ。
普遍の真理や原理などとは思わないけど常識だと思っている。
常識=普遍的などと思っているのはあなたであって僕ではない。
常識などというものは、人や時と場所によって変化するものです。
僕の常識とあなたの常識も違う。そして世間の常識も違う。
「あなたの常識は間違っています!」という日本語が成立するということは、各人に「常識」というものが存在するということでしょう。

(ア)の回答はノーです。

>共同体によって正当と認められない「理由」は「理由がない」と見なされる
>ということです。

極東軍事裁判などもそのよい例ですかね。
見なされるだけであって、理由がないわけではないですよね。
快楽殺人というのも、そう見なされるだけのことではないのでしょうか。

762 :407:03/01/07 23:08 ID:AesOsIV8
>>756
> 407は先に出てるのだから「こうなると・・・だから」の文脈はちょっとおかしいね。

おっと、うっかりしてました。なるほどご指摘の通りですね。
これではたしかに辻褄が合いません。これは私の説明上の誤りです。
一部記憶が交錯しておりましたので訂正します。

私が>>407でした質問は、純粋に不思議に思い聞いたものです。

> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。

など、いくら考えても決定的な答えは出てきませんからね。
そうするうちに、>>409,>>413,>>416の指摘が出てきたので、
「こうなるとHAJIMEさんが「日の丸」の唯一性によって一体何を語ろうとしたのだろう」
と疑問に思い改めて>>437で伺ってみたのです。

それに指摘に対してHAJIMEさんが全くリアクションを示さないのも気になりました。
HAJIMEさんはネット上で論理で勝負しておられると私は見ていたので、自分で
問題提議をしていながら、事実誤認の指摘にダンマリを決め込むのはHAJIMEさ
んらしくない、もしかして忘れているのではないか?(私もたまに忘れることがある
から)と思い、念のために聞いてみたわけです。

以上のような次第ですがどうでしょう。御了解頂けましたでしょうか?

763 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 23:12 ID:oR5WJ8tJ
>>762
僕が407発言に興味を示さなかった理由は>>757で言いました。

>以上のような次第ですがどうでしょう。御了解頂けましたでしょうか?

つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。

764 :407:03/01/07 23:22 ID:AesOsIV8
>>754
ちょっと目にとまったので横レス。
民俗学も言語学も門外漢ですが、「ハタ=端(ハ)で、たなびく(タ)」じゃないですかね?
「花」「鼻」「歯」「葉」「橋」「箸」「梯子」…全部「端(ハシ)」から来る関連語だと聞いたことが
あります。「ハタ」の語源にも関係あるんじゃないでしょうか。

765 :407:03/01/07 23:31 ID:AesOsIV8
>>763
> >以上のような次第ですがどうでしょう。御了解頂けましたでしょうか?
>
> つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。

そんなに慌てて打ち消しにかからなくても…(^^)

私は>>756氏にお答えしているのですから、>>756氏のコメントまで
もう少しお待ちになってはいかがですか?

もっとも強い打消しを行うことで、>>756氏が「了解した」と言わないように
恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。

766 :407:03/01/07 23:42 ID:AesOsIV8
まだレスが残っていますが、明日が早いので今日はこのへんで失礼させて頂きます。
なにも焦って書く必要はありません。2chは逃げないでしょうし(今日明日のスパンでは
多分)HAJIMEさんも逃げないでしょう。私も逃げませんので、また明日ゆっくりsageで
書かせて頂きたいと思います。ではこれにて。

767 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/07 23:53 ID:oR5WJ8tJ
>>765
>> つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。
>
>そんなに慌てて打ち消しにかからなくても…(^^)

僕はあなたに対して前から指摘していることです。その確認ですよ。
僕以外にも指摘されてますでしょ。

>私は>>756氏にお答えしているのですから、>>756氏のコメントまで
>もう少しお待ちになってはいかがですか?

そんなかったるいことしてられません。多人数掛けなんですからね。
あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか?
自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしいですよ。

>もっとも強い打消しを行うことで、>>756氏が「了解した」と言わないように
>恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。

また勘ぐりでしょうか。

>>766
どうぞごゆるりと。
あなたが逃げないという保証もありませんが、これ以上何を話をしたいことでもあるのでしょうかねえ。

768 :向上?たん ◆5n9pFWQAd. :03/01/08 00:36 ID:HKKD0yyU
>>754
はたの語源は、布という意味です。
機織りの「はた」ですね。
布を空に掲げるから、旗。
ついでに、凧のことを「はた」と読んでいる地方もあります。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:24 ID:EnBQN0tU
>>767
>あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか?
自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしいですよ。


「名無しに反応するのは馬鹿」と言ってたのはお前じゃないか。
お前の理論で言えば名無しを無視する407は大変おりこうさんで
上の発言のように批判するとは全く矛盾することではないか。
そこのところをお答えください(質問:1とする)

ついでに名無しに反応しまくるお前は大馬鹿ということになるな。
あまり自虐しなさるなよ、クク・・・

770 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 02:28 ID:NCVAgw/J
>>769
>お前の理論で言えば名無しを無視する407は大変おりこうさんで

407は特に名無しを無視していませんが、なにか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:40 ID:EnBQN0tU
>>770
>>あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか?


言い換えれば「407さん、僕をかばってください!」

プ 情けねえ、、

772 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 02:44 ID:NCVAgw/J
>>771
407さん並みの空想力ですね。

773 :407:03/01/08 05:53 ID:r1p/izGj
>>767
>そんなかったるいことしてられません。多人数掛けなんですからね。
>あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか?
>自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしいですよ。

つまり御自分は「煽りちゃんたち」と同じということですね。
苛立ちを正当化するにしても苦しい言い分です。
もう少し冷静になられた方がよろしいと思いますが。

> >恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。
>
> また勘ぐりでしょうか。

では↓これは「勘ぐり」でないのですか?

>>544
>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

「自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしい」ですね。(^^)

774 :407:03/01/08 05:54 ID:r1p/izGj
また、

>>762
>それに指摘に対してHAJIMEさんが全くリアクションを示さないのも気になりました。
>HAJIMEさんはネット上で論理で勝負しておられると私は見ていたので、自分で
>問題提議をしていながら、事実誤認の指摘にダンマリを決め込むのはHAJIMEさ
>んらしくない、もしかして忘れているのではないか?(私もたまに忘れることがある
>から)と思い、念のために聞いてみたわけです。

これをも

>>763
>つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。

と言うのはいかがなものでしょうね。事実、誤認指摘にHAJIMEさんは答えなかった
のですから、いぶかしく思われるのは当然ではありませんか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 06:45 ID:lqY5lXor
別スレに昔、アメリカソネイティブのシャーマソの「この山が世界の中心だ。………………しかし、世界の中心は到る所にあるのだ」とぃぅ言葉、引用してたコテハンさんぃたょぅ…(=´ω`)ノ

はぢめさんは、この引用句でぃぇば、後段は当然、ょく分かったぅぇで、前段のことを言ってるんぢゃなぃかと漏れは思ぅょぅ…(=゚ω゚)ノ



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 08:30 ID:XHaWQiSH
>>775

んなこたぁ>>407も同じなんだよ ( ゚д゚)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 09:55 ID:cH6H+cLL
777げと

778 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/08 11:39 ID:egtPgW0H
>>773

>つまり御自分は「煽りちゃんたち」と同じということですね。
>苛立ちを正当化するにしても苦しい言い分です。
>もう少し冷静になられた方がよろしいと思いますが。

またわかりません…どういう意味でしょうか?
できれば教えて欲しいです…

二人の間では通じてるんですか?


779 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 12:28 ID:U7SMrjb8
>>773
>つまり御自分は「煽りちゃんたち」と同じということですね。

その同じというのがまた何のことを言ってるのかわかりませんが、僕の煽りちゃんたちも「対等」であり、僕自身も煽りちゃんです。僕は煽り行為は2ちゃんの醍醐味だっと思っています。
いけないと思うのは身元を隠して行う特定個人・団体への中傷などによる名誉毀損です。これからネット犯罪については取り締まりも強化されていくでしょう。
今たくさん行われている中傷行為がは簡単に投稿者を特定出来ないという安心感の上に成り立ってると思います。しかしそれは絶対の安全ではありません。

>苛立ちを正当化するにしても苦しい言い分です。
>もう少し冷静になられた方がよろしいと思います。

何度かそういうことを言ってるようですが、それには何か根拠があるのですか?
つまり僕が「苛立ってる」「冷静でない」とあなたが感じる根拠です。

780 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 12:29 ID:U7SMrjb8
>> >恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。
>>
>> また勘ぐりでしょうか。
>
>では↓これは「勘ぐり」でないのですか?
>
>>>544
>>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

恫喝や確信犯ということと、544の関係がまったくわかりません。

>「自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしい」ですね。(^^)

僕がそのような人間ではないことは、今までに何度も示してきています。むしろ喜ぶほうだと。
自分よりも他人に向けられたものへ厳しいと思いますよ。
新しいところではこんな例があります。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/145
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/147

781 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 12:30 ID:U7SMrjb8
>>774
>と言うのはいかがなものでしょうね。事実、誤認指摘にHAJIMEさんは答えなかった
>のですから、いぶかしく思われるのは当然ではありませんか?

僕は407発言をしたあなたに対して「答えない」と「ゴネタ」わけです。
他の人が他の接し方で訊いてくれば、答えたかも知れませんね。
>>759の回答はどうなのですか?


>>778
>二人の間では通じてるんですか

全然。
あなたにわからないものは僕にもわからないと思われます。

782 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 13:50 ID:U7SMrjb8
FUDOの稽古日記、ひさびさのアップ。
14時頃から配信です。

吉野愛氣塾メルマガ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

783 :756@本当はコテ半なれど部外者なので遠慮しーしー:03/01/08 14:46 ID:MmwsuEF9
はあ、一応の納得つーかなんつーか、ご説明は理解しました。
って、あだしの返答待たれても困ってしまいますが。
あだしはその説明つか論理だとこー読めちゃうよ、と指摘した
おせっかいなイチ読者なわけでして・・・だからななしさんで控えめに
発言した次第でしてね。あなたの納得させるべき相手はあだしではなくて
元さんだと思うのですが。

で、その説明だと今度は、やっぱりあなたの407は、あなたの解釈された
C子ちゃんではなくて、元さんの解釈にあるC子ちゃんになってしまいます。
んだもんで元さんは「ゴネタ」w関西弁に言うところの「へんねし」
起こされたわけですね、はい。
あなたは437以降のやりとりに矛盾や疑問を感じてあれこれ論陣?を
張っておられるわけですが、最初から徹頭徹尾、元さんは407に対する
不快感によって、あなたに対する見方を定められた、わけですね。
その後のことは元さんにとっては枝葉末節つーか、単なる対応に
過ぎないのでしょう。あなたは「苛立ってる」「冷静でない」と
感じたのでしょうが、むしろ407でとらまえたあなたの「中心」に
こだわってるわけで。

ちなみに日の丸が他国にある、が証明されてたあとも、
別に「この国にある日の丸の意味」自体はなんら崩れないわけですから
元さんの問いかけ自身は死んだわけではないですね。
自分達の役割を考察してみる、つー中心的意義は存続してるわけでして。
そのことと日の丸の意味、がどうつながるかは私は無学なのでわかんないですが。
面白いので、読者してたら、何か質問に答えろ、答えない、になってっちゃったので
あららら、と思って居ったわけです。でもこれもある意味面白いのですけどね。







784 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 16:48 ID:7BI91hUE
407がまだここに来るとしたら答えてほしい。
よし子ちゃんの問いに対して407はどう答えるのでしょう?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 20:06 ID:Ng0/ZAaT
言葉遊びのパズルを楽しむスレはここですか?

786 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/08 20:12 ID:7BI91hUE
>>785
あなたは楽しめますか?
ではよし子ちゃんに答えてみてください。

787 :407:03/01/08 22:26 ID:r1p/izGj
407です。今日は合気道の稽古帰りです。
時間がないので溜まったレスは明日以降書かせてもらいます。
悪しからず。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:11 ID:jiAA6fhA
>>759
なんか、もの凄く今更ですが409は自分です。407さんではありません。
たまたま目についたので「なんか日本と色違いの国旗あったよな?」って感じで
書いただけですが、まさかここまで話が延びるとは・・・。
ちなみにHAJIMEさんとも407さんとも友人ではありません(^^;)
出来れば、日本の国旗に日の丸が使われてる理由を知りたいなー・・・と思う
今日この頃です(基本的に407さんも、それが知りたいだけだと思いますし)。
HAJIMEさんとしては「それを考えることに意味があるんだ」と言いたいかと思いますが
そこは抑えて無知な私に教えてプリーズです(^^;)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:48 ID:rALLX9Tt
http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm
いつの間に逮捕されてたんだろう(藁

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:53 ID:moFrcONO
>>789
うひゃー。
ついに……。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:02 ID:rALLX9Tt
って・・・専用スレ立ってたね。ゴメソ。

ついに武板から逮捕者が
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042044506/


792 :785:03/01/09 11:04 ID:vGV9xeJB
あまり意味の無い言葉遊びを、とても全部読む気にはなれません。

ただ、愛犬の事もキックの鬼の事も今回の事もあなたが招いていると思います。

力をもう少し有意義な事に使ってみたらいかがなものかと。

793 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/09 13:33 ID:vYg/duy8
>>792 お子ちゃま野郎
>あまり意味の無い言葉遊びを、とても全部読む気にはなれません。

誰かに読んでくれるよう頼まれたのか?読まなきゃ良いだろうが

>今回の事もあなたが招いていると思います。

だから何なんだよ 責任を取るのはおめぇか?
信じられねぇくらいに当たり前のことが理解できねぇ
馬鹿のゲスのカス野郎だな 

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 14:54 ID:1CJuaGRY
元は、開祖が服を盗られた事で藤平さんを叱った話を知らないのかねぇ。



795 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/10 02:02 ID:PcMKoB9M
>>794
今回は僕だけが取られたわけではないのです。
事情をよくも知らない人がガタガタ言うもんじゃありませんよ。

796 :407:03/01/10 12:16 ID:EZq5Q7ZF
>>754
以下のサイトによると、「旗」の語源は擬音だそうです。

http://www.ne.jp/asahi/tokfuruta/o.n.line/matsubok.htm
>旗の語源は、国語音韻史上でも有名なパタ(パタパタの擬音)であり、
>P音であることは論証済みと言っていい。縄文にさかのぼり得る。


797 :407:03/01/10 13:48 ID:EZq5Q7ZF
>>737
>貢献論や奉公論というのが、何のことかと訊いているのです。

それは>>402でHAJIMEさんが語っている

>しかし、ただ支えられているだけではいけません。
>自分も周りの人々を支える。それによって互いにくい合わせくい留まる。
>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。
>
>これは民族でも国家も同じ。
>それぞれの民族、それぞれの国家に必ず役割があるはずです。
>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
(中略)
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。
(中略)
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

人にも民族にも国家にも生得的に役割があるというような、素朴な世界観に
基づく、日の丸の唯一性に関係あるらしい国家・国際貢献の話です。

798 :407:03/01/10 13:49 ID:EZq5Q7ZF
>>737
>>「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>>・・・・・
>>を考えてもらおうとするのですか?
>>…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか?
>
>答えてなかったでしょうか。
>人の意見を聞き、会話をしたいからです。

HAJIMEさんは上の引用で

>>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

という部分をなぜか「>>・・・・・」と伏せ字のようにしていますが不自然ですね。
何か都合の悪いことでもあるのでしょうか?
また、ただ単に何でもいいから他人と会話がしたかっただけなんですか?
その為なら内容は何でもよくて「貢献」や「日の丸」の話も単なる他人を
釣るためのエサだったのですか?

799 :407:03/01/10 14:00 ID:EZq5Q7ZF
>>737
そして以下のくだり、

>貢献論や奉公論というのが、何のことかと訊いているのです。
>いつまでもあなたがあなた自身が作り出した言葉への回答をしないので、ちゃんと答えられないのです。

御自分で「貢献」や「ご奉公」と語っておきながらしらを切り通そうとする
態度が理解できません。それに「貢献論や奉公論というのが、何のことか」の
「回答」なら既に>>511で行っております。

今回この>>797-798で私が書いた
●「貢献論や奉公論というのが、何のことか」
●「なぜ自ら問い掛けながら答えないのか?」
の二つの問題はそのまま>>511でも書いており、全く同型のやりとりに成っています。

こうやって堂々巡りを意図的に繰り返し、問題を曖昧にしようというのが
HAJIMEさんの遣り口であり、>>654で自ら言う所の
「どうもがこうとも僕のパターンにはまり込む」
なんでしょうね。

800 :407:03/01/10 14:52 ID:EZq5Q7ZF
>>757
この文章の中には問題を出した「よし子ちゃん=HAJIMEさん」が、間違いを
指摘されたという要素は全く無視されていますね。なぜでしょう。

>>759
>>409,>>413は違います。しかし>>416>>407と同じIDであるのを見てもらえば
判るように、私の発言です。>>413を読んで、「そういえば台湾もそうだったな」
と思い出して書いたものです。何か問題がありますか?

>>781
>僕は407発言をしたあなたに対して「答えない」と「ゴネタ」わけです。
>他の人が他の接し方で訊いてくれば、答えたかも知れませんね。

だが実際には事実誤認の指摘をした>>409,>>413にもまともに答えていない。
>>409>>735のたとえで言えば「B」でしょう。

>>757
>Bは普段からよし子ちゃんの性格等を知っていて用心深い人。悪く言えば疑り深い。何か罠でもあるんじゃないかと考えている。
>僕はBタイプですから、僕とは付き合いが上手くいきます。

と言いながら「Bタイプ」にも答えていない。私が、

>>757
>Cは遊び心も雰囲気も何も解さない無粋な人。つまり場を白けさせる人ですね。

だから答えなかったという「理由」は従って成り立ちませんね。

801 :407:03/01/10 15:43 ID:EZq5Q7ZF
>>780
> 恫喝や確信犯ということと、544の関係がまったくわかりません。

誰が「恫喝や確信犯」と関係あると言ったのですか?
関係有るのは「勘ぐり」と>>544です。私のHAJIMEさんへの疑念が「勘ぐり」だと
言うなら、他人の人となりに勝手な想像を巡らして誹謗するのも「勘ぐり」でしょう。

> >「自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしい」ですね。(^^)
>
> 僕がそのような人間ではないことは、今までに何度も示してきています。むしろ喜ぶほうだと。
> 自分よりも他人に向けられたものへ厳しいと思いますよ。
> 新しいところではこんな例があります。
> http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/145
> http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/147

読みましたが、別に「僕がそのような人間ではない」ことを示しているとは思えません。
「これ以上アンチ側の煽りを刺激するな。迷惑だ」という程度のことでしょう。
それに名無しに味方されたら、アンチ側の煽りを名無しを理由に否定しづらくなる。
ごく普通の利己的言動ですね。

802 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/10 16:31 ID:qIrJoxQ/
>>797
>人にも民族にも国家にも生得的に役割があるというような、素朴な世界観に
>基づく、日の丸の唯一性に関係あるらしい国家・国際貢献の話です。

だからそれは役割があるって話で貢献論でも奉公論でもないと僕は認識していますからね。
役割も貢献や奉公も「常識」であって論ずるほどのものではないというのが、僕の常識です。

>>798
>HAJIMEさんは上の引用で
>
>>>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>>>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
>
>という部分をなぜか「>>・・・・・」と伏せ字のようにしていますが不自然ですね。
>何か都合の悪いことでもあるのでしょうか?

あなたの得意の勘ぐりですね。
そういうのはどこでもよく行われる省略というものです。
何度も出てきているのにわざわざ隠すこともないでしょうに。

>また、ただ単に何でもいいから他人と会話がしたかっただけなんですか?
>その為なら内容は何でもよくて「貢献」や「日の丸」の話も単なる他人を
>釣るためのエサだったのですか?

何でもいいということはないでしょう。あなたは以上に極端な発想をしますねえ。
釣るためのエサというのは間違いないです。

803 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/10 16:32 ID:qIrJoxQ/
>>799
>こうやって堂々巡りを意図的に繰り返し、問題を曖昧にしようというのが
>HAJIMEさんの遣り口であり、

ではなくて、それはあなたのやり口でしょう。
あなたの問いに僕が答えるのと僕の問いにあなたが答えるのとでは、圧倒的に僕が答えるほうが多いです。
答えているにもかかわらず、あなたがそれを理解しないで、同じことを何度も言わせているというのが、大方の見方ではないでしょうか。
あなたの支持を論理的に行う人がどれほどいますか?
それが結果ではないでしょうか。

>>>654で自ら言う所の
>「どうもがこうとも僕のパターンにはまり込む」
>なんでしょうね。

つまり、あなたがまともに会話をするに値しない人物であるということの根拠をドンドンさらけ出すように誘導しているのです。

804 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/10 16:33 ID:qIrJoxQ/
>>800
>>>757
>この文章の中には問題を出した「よし子ちゃん=HAJIMEさん」が、間違いを
>指摘されたという要素は全く無視されていますね。なぜでしょう。

757には関係ないからです。よし子ちゃんは誰かに間違いを指摘されたのでしょうか。

>413を読んで、「そういえば台湾もそうだったな」
>と思い出して書いたものです。何か問題がありますか?

別に問題はないですよ。「ただ訊いた」だけです。
ただ訊いただけのものに、あなたは何かを勘ぐる癖があるのではないでしょうか。

805 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/10 16:33 ID:qIrJoxQ/
>>781
>僕は407発言をしたあなたに対して「答えない」と「ゴネタ」わけです。
>他の人が他の接し方で訊いてくれば、答えたかも知れませんね。

>だが実際には事実誤認の指摘をした>>409,>>413にもまともに答えていない。
>>>409>>735のたとえで言えば「B」でしょう。

409は実際は日輪ではありませんね。イスラムなら月かも知れませんよ。
413はとも言われているというだけで真偽のほどはわかりません。
中華民国の旗の意味はなんですか?
太陽の形をとっていても、その意味するものが何であるかが問題になりますし、国旗制定の時の状況も問題になります。
よって、そういう瑣末なことには僕は関心がありません。
が、そういう話をしたいなら、したい人でやってくださればよろしいのです。
このスレッドの会話に、すべて僕が関与する必要などないのです。

806 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/10 16:34 ID:qIrJoxQ/
>>757
>と言いながら「Bタイプ」にも答えていない。私が、

明確に僕に対しての質問でもなかったのではないでしょうか。
またそれらに対してコメントもついているのです。
わざわざ僕がコメントしなくてもいいでしょう。

>だから答えなかったという「理由」は従って成り立ちませんね。

Cに対してはそうです。
他のは興味がない。あるいは話がそれるということですね。

807 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/10 16:36 ID:qIrJoxQ/
>>801
>> 恫喝や確信犯ということと、544の関係がまったくわかりません。
>
>誰が「恫喝や確信犯」と関係あると言ったのですか?

あなたのお得意のようですが、そんなことを言えば、「誰かあなたが関係あると言ったと言ったのですか?」と返されて同道巡りです。

>関係有るのは「勘ぐり」と>>544です。私のHAJIMEさんへの疑念が「勘ぐり」だと
>言うなら、他人の人となりに勝手な想像を巡らして誹謗するのも「勘ぐり」でしょう。

そうですよ。勘ぐりです。
しかし僕はあなたの反応を見ながら一々確認しながら勘ぐりをしています。
あなたは確認する前から勘繰りをし、それを第三者にも指摘されています。
また当人に否定されながらも、しつこく勘ぐりを押し通そうとしているように見えますよ。

>読みましたが、別に「僕がそのような人間ではない」ことを示しているとは思えません。
>「これ以上アンチ側の煽りを刺激するな。迷惑だ」という程度のことでしょう。
>それに名無しに味方されたら、アンチ側の煽りを名無しを理由に否定しづらくなる。
>ごく普通の利己的言動ですね。

それもあなたの勝手です。
あなたにどうこう言っても仕方のないことはもうわかっています。
あとは読む人がどう受け取るかの問題。

やっぱりあなたがCタイプの人だなあと感ずる人が多ければ、僕はそれでよいのです。

ではしばらくの間、皆さんでお楽しみください。
>>778さん、無粋な人がいなくなるまですみませんけど我慢してください。

808 :407:03/01/10 16:58 ID:EZq5Q7ZF
>>750
> >私はHAJIMEさんの上の発言の「理屈が必要でしょうか」という問いを
> >「道徳に理屈(理由)は必要ではない」と言うのと同じと解釈しました。
>
> ではあなたの過大解釈ですね。

では道徳に理由は必要なのですか?

>(A)
> 質問に対して適切な答えをお願いします。イエスノーで済む話でしょう。
> もう一度回答をお願いします。

ではまず以下の疑問を踏まえて質問を明確化し回答可能にしてください。

>>747
>>Aそして、本当にあなたにとって「難しい」のですか?
>
>これは質問の意味が不明です。私が何を「難しい」と言ったのでしょう?

こうやって不明瞭な質問の明確化を求めることを捉えて、HAJIMEさんが
「407はまた質問に対して回答をはぐらかす」と言いがかりを付けないよう祈ります。


809 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/10 17:05 ID:+BN24J0w
>>799
>全く同型のやり取りになっています。

これが居着いてるってやつでしょうか?

>>801
>「これ以上アンチ側の煽りを刺激するな。迷惑だ」という程度のことでしょう。
>それに名無しに味方されたら、アンチ側の煽りを名無しを理由に否定しづらくなる。
>ごく普通の利己的言動ですね。

また思い込んでますね?
それともこれは相手の言動を引き出すための攻撃ですか?


810 :407:03/01/10 17:17 ID:EZq5Q7ZF
>>783
>んだもんで元さんは「ゴネタ」w関西弁に言うところの「へんねし」
>起こされたわけですね、はい。

それは理解できます。ましかし、「国家」とか大事を語るのにその程度の
些細なことに腹を立てるとは器量の狭い話ですね。そんな態度じゃ広い
範囲の人々には通用しないでしょう。お身内で通用すればそれで満足
なら構いませんけど。

>ちなみに日の丸が他国にある、が証明されてたあとも、
>別に「この国にある日の丸の意味」自体はなんら崩れないわけですから
>元さんの問いかけ自身は死んだわけではないですね。

死んだかどうかはHAJIMEさんがちゃんと答えてませんので、
私には何とも言えませんね。


811 :407:03/01/10 17:34 ID:EZq5Q7ZF
>>802
> だからそれは役割があるって話で貢献論でも奉公論でもないと僕は認識していますからね。
> 役割も貢献や奉公も「常識」であって論ずるほどのものではないというのが、僕の常識です。

しかし「役割」というのは他者との関係の中で経験的に生じて来るものだと
思うのですが、あらかじめ生まれつき何らかの「役割」を負っているという
のは思い込みじゃないんでしょうか?

>>803
>あなたの問いに僕が答えるのと僕の問いにあなたが答えるのとでは、圧倒的に僕が答えるほうが多いです。

それだけ暇なのでしょう。答えの多さと理解の正しさに関係があるのですか?

>あなたの支持を論理的に行う人がどれほどいますか?
>それが結果ではないでしょうか。

HAJIMEさんの論理的な支持者がどれだけいるんですか?

>つまり、あなたがまともに会話をするに値しない人物であるということの根拠をドンドンさらけ出すように誘導しているのです。

「勘ぐり」がその「根拠」ですか?

812 :407:03/01/10 17:45 ID:EZq5Q7ZF
>>804
> 757には関係ないからです。よし子ちゃんは誰かに間違いを指摘されたのでしょうか。

では>>757は何の例え話にも成っていないということですね。了解しました。

> 別に問題はないですよ。「ただ訊いた」だけです。

問題ないことが確認できて良かったです。安心しました。

> ただ訊いただけのものに、あなたは何かを勘ぐる癖があるのではないでしょうか。

私は今回のことでHAJIMEさんは信用できないと感じるように成りましたからね。
疑って掛かるのは仕方ありませんよ。いわば私は「Bタイプ」というわけです。

>>757
>Bは普段からよし子ちゃんの性格等を知っていて用心深い人。悪く言えば疑り深い。何か罠でもあるんじゃないかと考えている。
>僕はBタイプですから、僕とは付き合いが上手くいきます。

「付き合いが上手くいく」のでしょう?(笑)

813 :407:03/01/10 17:48 ID:EZq5Q7ZF
今から合気道の稽古に行きますので、今日はもうレスできないかも
知れません。余力があればまた書かせてもらいます。では。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:10 ID:idhgrv14
どうせ荒らすなら気のきいたコピペ荒らしのほうがましじゃん。
つくづくつまらない香具師だ。

815 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/10 18:30 ID:qm38ZO8b
>>813

結局おめぇは何が云いてぇんだ

816 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/10 19:37 ID:+BN24J0w
わからないのは私だけじゃないんですね。

817 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/10 19:38 ID:qm38ZO8b
>>816
伊那爾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>段々畑

818 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/10 20:07 ID:+BN24J0w
何の順でしょう?
馬鹿さ加減ですか?(笑

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:08 ID:JsipoSub
元は、開祖が服を盗られた事で藤平さんを叱った話を分からないようだね。

820 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/10 20:11 ID:qm38ZO8b
>>818
想像は勝手だよ
>>819
ほう おめぇは見てたのか?
そこにいたのか?
決めつけんじゃねぇよ 馬鹿め

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:14 ID:JsipoSub
>>820

もちろん想像は勝手ですよ。

822 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/10 20:22 ID:qm38ZO8b
>>821
おめぇは想像じゃないんだろ
見たんだよな 大馬鹿野郎め!!

823 :407:03/01/10 23:16 ID:EZq5Q7ZF
>>751
> (B)
> どのくらいの危険性があるのですか?

具体的には未知数としか言い様がないですね。
オウム真理教ですら「地下鉄サリン事件」の危険性を予測することは
不可能だったのですから、HAJIMEさんの思想の危険性を私が正確に
予測することはできません。

ただ私に言えるのは、思想が凶器と化する根には「世界には元々ある
本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が
あるということだけです。信仰だから誰も理由を問うことができない。
信仰であるとは誰も認めたくないから必死になる。感情的になる。
もう少し落ち着いて、自分がなぜその「常識」とされる世界観を必要と
するのか、各々考えてみることでしょうな。

> あなたが下げたいなら下げてください。僕はTPNOで判断します。

で、上げてるんですか?TPOで判断するなら武道に直接関係ない話題は
下げるべきだと思いますけどね。でないとこのスレ全体が武板を荒らして
いるのと同じですよ。武板はHAJIMEさんとその支持者だけのもんじゃない
でしょう。他人の必要性にお構い無しという考え方だとそういうことが
分からないのかも知れませんが。

ところで>>749の私の提案の内、sageは拒否されたが番号については受け
入れて下さったようですね。しかし拒否についてはコメントするのに機種
依存文字の指摘に何のコメントも無いのはなぜでしょう?訂正するならする
で一言くらい言うのが普通の大人の対応なのではありませんかね。

824 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/10 23:22 ID:+BN24J0w
>>823
>ところで>>749の私の提案の内、sageは拒否されたが番号については受け
>入れて下さったようですね。しかし拒否についてはコメントするのに機種
>依存文字の指摘に何のコメントも無いのはなぜでしょう?訂正するならする
>で一言くらい言うのが普通の大人の対応なのではありませんかね。

細かいですね…

HAJIMEさんはこの土日は講習会等で2ちゃんには
おみえになりませんのでご承知おきくださいね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:41 ID:JsipoSub
>>822

なかなか想像力豊かでいらっしゃる・・・

826 :407:03/01/10 23:42 ID:EZq5Q7ZF
>>802
>役割も貢献や奉公も「常識」であって論ずるほどのものではないというのが、僕の常識です。

なるほどそれがあなたの「常識」ですか。
そういうものは単なる思考の停止でしかないというのが、私の常識です。

>>805
>409は実際は日輪ではありませんね。イスラムなら月かも知れませんよ。
>413はとも言われているというだけで真偽のほどはわかりません。

国旗の意味に「実際」の意味と「言われている」意味の二通りがあるとは
今回始めて知りました。それはどこがどう違うのですか?

>太陽の形をとっていても、その意味するものが何であるかが問題になりますし、国旗制定の時の状況も問題になります。

ならば最初から「この”意味で”日輪を国旗に用いているのは日本だけです。
それはなぜでしょう」と問えば良かったじゃありませんか。>>402で「なぜに
日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。」と言っておきながら、その間違いを
指摘された途端に「いや、問題なのは意味だ、制定の時の状況だ」と言っても
遅いでしょう。言い逃れを図っているようにしか見えませんよ。
まずは間違いを素直に認めて、問いを練り直すべきではないでしょうか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:45 ID:JsipoSub
***合気ニュース No60 より転載 )***
(昭和58年5月22日西尾昭二師範(8段)Inteview
藤平さんが昭和28年にハワイに行って帰って来た時、あの頃日本じゃ手に入らない、革の背広を買ってきたのです。
ふさのついた西部劇で見るようなやつ。革靴さえ手に入らない時代に革の背広ですからね・・・凄いなぁと思ってた。
それが、稽古最中に見事に盗まれちゃたのです。ぼくはちょうどそこへ顔を出したのですが、内弟子の人が皆正座させられて、藤平さんが何か大きな声で怒鳴ってるんです。
それで藤平さんの背広が盗まれたことを聞いたのです。あの頃、内弟子として、野口さんとか奥村源大さん、砂泊さんもいたんじゃないかな・・・そこへ翁先生がひょこっときたのです。
「なんじゃ?」ってね。砂泊さんがこういうわけで藤平先生の背広が取られた、と説明すると翁先生「おお・・・取られたか・・・ 」って言ってね。(笑)それでひょっと道場の中に入って来た。
藤平さんも翁先生が来たから正座してね。翁先生が皆の囲をぐる〜と歩き出した。何を言うのかと思ったら翁先生、ポツリと「藤平、それは一番おまえが悪いんじゃ。」と言うんです。
それでさっと行ってしまった。さっぱり分からない。藤平さんはしばらく黙って座っていたが、すっといなくなっちゃった。皆ホーッとして、稽古やろうって始めた。(笑)



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:46 ID:JsipoSub
【12続き】
稽古が終わって帰ろうとしたら翁先生がお手洗い行くのにこっちの方に来たんです。だから「翁先生!」て近づいていったら「」と言うからね。
「さっき藤平先生が背広を盗まれた時、おまえが一番悪いとおっしゃいましたが、何故ですか?」と聞いたんです。
すると翁先生は、「分らんか?武道をやるものは、そういう心ではいかんのじゃよ。人の欲しがる物を見せびらかすものではない。
人にあげられる物なら結構だが、あげられぬものは人前に見せるものじゃない。可哀想に、取った人は欲しくて取ったんだろう。
だがな、取ってしまったということは泥棒なんだ、取られたのはいいが泥棒をひとり作ってしまった。取ったやつも悪いが、取られたやつも罪のもとをつくってしまった。
人のスキ心をさそい出してしまった。武道家として、それは悪いんだ。」と言うんです。僕はびっくりしちゃってね。そこで僕は合気道の深さを知った。



829 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/10 23:46 ID:7GWnTWo4
すこし、合気道のことに話を戻しませんか?
今もって407さんの話は何を言いたいのかが見えてきません。
率直に言いまして、無駄です。
関西の方に合気道の指導者をされている哲学教授の方がいらっしゃいます。
そちらの方とこの点について、お話されたほうがよろしいんじゃないですか。

830 :407:03/01/10 23:49 ID:EZq5Q7ZF
>>824
> 細かいですね…

指摘に対して一言もない、というのは実は今回だけじゃありませんのでね。
私はHAJIMEさんほど細かいことで腹を立てたりはしませんよ。

> HAJIMEさんはこの土日は講習会等で2ちゃんには
> おみえになりませんのでご承知おきくださいね。

それは親切に教えて下さってどうも。
私はHAJIMEさんのようにせっかちではありませんので大丈夫ですよ。

831 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/10 23:55 ID:+BN24J0w
このスレでってことですか?
それとも以前どこかで?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:58 ID:RAWSIUp3
菊鬼逮捕に関して一言。

彼は逮捕されて当然の行為をした。これについて一切文句はない。

菊鬼は、元々はただの2ch荒らしだった。
極真空手の誹謗、中傷を日夜繰り返していたところに、無関係なあなた◆YNJHAJIMEYが出てきた。
そして彼の要望通り個人情報をなぜか自ら公開し、その結果誰もが予想した通りその情報を悪用された。

結果、彼は逮捕。

あなたはなぜ出てきたのか。極真とは無関係なあなたが。
なぜ自らあの男に個人情報を与えるという危険な行為をしたのか。

彼は逮捕された。表面上は一人の逮捕だが、それだけでは終わらない。
この先、彼を含む家族全員がまともな仕事にもつけず、未婚の親族はおそらく結婚もできず
悲惨な生活が何十年も死ぬまで続く。

悪いのは菊鬼だ。
だが、あなたはこの現実に耐えられるのだろうか。
自分のためにも、人のためにも、二度と危険な行為はしてほしくない。

菊鬼逮捕。
私は笑えない。

833 :407:03/01/10 23:59 ID:EZq5Q7ZF
>>829
今さら「無駄だ」と言うくらいなら、最初からそう言うべきでしたね。
>>615「西洋哲学の講議」など中途半端に始めたりせずに。
それに合気道のことだけ話したいなら、HAJIMEさんにも「国家や日の丸の話など無駄です」
と直言なさってみてはいかがですか。
それとこういう「無駄」な話はsageで発言された方がよろしいでしょう。
ここは「武道武術板」なのですから。

834 :407:03/01/11 00:00 ID:DG4ylcDN
>>831
多分このスレです。後で探します。

835 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:00 ID:o0mrk2HA
>>831
このスレでやってもあまり意味のないことだと思うんですけどね。
もし、407さんがどうしてもっていうのでしたら、「武道家も哲学を」みたいなスレを建てればいいだけのことなんですが。
率直に言いまして、407君はたいした意味もなくHAJIMEさんに噛み付きたいだけの人でしょう。

836 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:03 ID:o0mrk2HA
>>833
あなたのおっしゃることは間違っていますね。
HAJIMEさんはわが国の由来そのものが合気道という武道につながっていることを各所で明言されておられます。
あなたのおっしゃるような民主主義的枠組みで、合気道という武道を捉えていこうとする行為じたいが、ある種の矛盾をはらんで居ります。


837 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 00:04 ID:tbCAXm4V
向上?たんと407さんが話し出したら
このスレ終わっちゃいますよね…


838 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:06 ID:o0mrk2HA
>>833
補足。
それならば、あなたも積極的に武道武術としての合気道について言及すればよろしいのではないですか?
まあ、合気道を始めて一年足らずとおっしゃるあなたですから、あまり期待できる話はできそうもないですが。


839 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:08 ID:o0mrk2HA
>>837
だから、やめますよ(笑)。
別の掲示板で書いたことですが、こんな話はぼくの合気道の足しにもなりませんからね。
よろしければ、普通に合気道の話をしませんか?
まずは、伊那爾さんにとって合気道ってなんですか?

840 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 00:10 ID:tbCAXm4V
いきなりすごい質問ですね。
今のところは希望の光ですか。

841 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/11 00:10 ID:H3KVx9HP
 800来たので僕も参加しつつ次スレを目指そう、などと思ったりしましたが、
反射道になられたので、スレタイトル、1に書かれることなど色々違うようにされ
るかもしれないなぁと思ったので、二日後950を目指すか、407さんとの会話
の為に現状維持かなとか思ったりしながらまったりしてればなるようになるに違い
ないなどと。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:13 ID:nEc00CL2
次スレあるよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041552670/l50

843 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:15 ID:o0mrk2HA
>>840
希望の光ですか・・・。
たしかに、え? 自分がこんなことできるの?って思う瞬間はありますね。

>>841
気にせずガンガンレスをしましょう。
はあ、うどんうどん!

844 :407:03/01/11 00:16 ID:DG4ylcDN
>>836
合気道と民主主義が矛盾するとは知らなかった。
それは大変ですね。
しかし私が習っている合気道は何も矛盾することはありませんので、
向上?さんのやっている合気道とは種類が違うのでしょう。

> HAJIMEさんはわが国の由来そのものが合気道という武道につながっていることを各所で明言されておられます。

そういう言い分が成り立つなら、合気道は現代日本の民主主義社会の中で
生きざるを得ないのですから、それらを「間違い」とか「無駄」で切り捨てるこ
とはできないはずです。
大体あなたのようにに○か×かで判断するのは「西洋の二元論的思考」じゃ
ないんですか?(笑)

845 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 00:17 ID:tbCAXm4V
向上?たんにとってはどうですか?

846 :407:03/01/11 00:22 ID:DG4ylcDN
私の存在がこのスレにとって皆さんに迷惑なら、例えばHAJIMEさんのアンチスレにでも
移動したって、私個人は構いません。しかしHAJIMEさんがどう言うかは分からないので、
HAJIMEさんの意見を待ってからでもいいんではないでしょうかね。

847 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:24 ID:o0mrk2HA
>>845
ぼくはすごく気の荒い人間でした(じっさいは今でもかも・・・)。
HAJIMEさんの合気道を知らなければ、今もってそのままだったでしょうね。
ぼくの中には、相手を支えてあげると言う概念が抜け落ちていましたから・・・。
なんせ、HAJIMEさんとかかわりをもつようになるまで、ぼくの目標とする合気道家は阿部正先生でしたから。
いまでも阿部先生に対する尊敬の念は変わることがありませんが、段々と変質してきているのは実感としてあります。


848 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:26 ID:o0mrk2HA
>>846
だから、合気道をしっかり学んでいる西洋哲学の先生とでも交流をもたれたらいいでしょう。
なんなら、紹介しましょうか(やる気ないけど)。

849 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/11 00:27 ID:H3KVx9HP
>>847
 そういえば向上?さんとHAJIME先生とのぶつかりから、現在に至るまでの一連を
僕は見てますねw

850 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 00:29 ID:tbCAXm4V
>>846
そうですね、HAJIMEさんの考えてることはイマイチ読めないので
お帰りを待つことにしましょう。
>>834 のことはよろしくお願いしますね。


851 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 00:30 ID:tbCAXm4V
>>849
どんなだったの?

852 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:33 ID:o0mrk2HA
>>849
恥かしいからあんまり言わんといて(笑)。
今のは冗談ですが、詩人くんに客観的に見てもらったそれを書いてもらってもいいですね!
はー、うどんうどん!

853 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/11 00:40 ID:H3KVx9HP
>>851>>852
 恥ずかしいだなんて、ぶつかれるってのは、それだけ力があるってことだと
思いますよ。僕はヘタレなので最初から教わる気まんまんで会話させていただ
いてますからね。コテハン設定したのもHAJIME先生と話すためでしたし。

 向上さんとも捨てハンやら名無しで質問やら会話やらしたこともありますよ。
当時は向上さんは、英さんとよく同じスレで見かけましたね。皆さんにはお世話
になってます僕。

 どんな会話だったかは、詳細はおぼえてないですがw

854 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:43 ID:o0mrk2HA
>>853
いや、結局ね、あれはぼくのひどい誤解と未熟さが原因だったのですよ。
その点はHAJIMEさんに電話をして、直接謝罪をしました。


855 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 00:44 ID:tbCAXm4V
私はいつのまにか導かれたようにここにいますね。
でも一番最初にあの「体力ない〜」スレで声かけてくれたのは
向上?たんでしたね…まだ名無しの頃でした、確か。

856 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:47 ID:o0mrk2HA
>>855
うん、だってぼくも体力ないもん(笑)。
お酒とタバコの量がすごいから。

857 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/11 00:50 ID:H3KVx9HP
「体力無い」スレを見てなかったため、僕には伊那爾さんは衝撃的な登場
でしたよ。HAJIME先生による「若奥さん」というふれこみで・・・。

858 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 00:54 ID:tbCAXm4V
にゃはは(笑

そんなに魅力のある響きなのでしょうか?
「若奥さん」って。まんまと乗せられてますね私も含めて(笑


859 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 00:57 ID:o0mrk2HA
>>858
ラバブの石○さんを始め、男は皆グラッと来るフレーズなんじゃありませんか?
ぼくは来ませんけどね(笑)。

860 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/01/11 01:01 ID:CATLG9Vi
>>849
ふっふっふ、僕も見てましたよ。

861 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 01:02 ID:tbCAXm4V
だから秘密の部屋に来てくれないのですね…(泣

今日は泣きながら寝ます(笑…おやすみなさい。

862 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 01:04 ID:o0mrk2HA
>>860
おう!
弐百九拾くんも若奥様ビームにやられているのかな?

863 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/01/11 01:07 ID:CATLG9Vi
>>862
いやぁ〜僕は伊那爾さんの人柄に魅かれてですよ。
若奥様という響きにはピンときませんね・・・。

864 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/11 01:11 ID:o0mrk2HA
>>863
マジレスしなくてもいいですよ(笑)。
でもね、伊那爾さんは確実に合気道がうまくなる予感がします。

865 :407:03/01/11 17:20 ID:DG4ylcDN
>>815
そうですね。敢えて言うなら、
「HAJIMEさん、もう少し大人の分別というものを身に付けられては
いかがですか?」ということでしょうかね。


866 :407:03/01/11 18:17 ID:DG4ylcDN
どこかのアンチスレにでも移ろうかと思いましたが、
アンチスレはろくなタイトルがありませんね。
困ったものです。
「HAJIMEってやっぱり変」とかいうスレを見たような気がするんだが、
検索不能。あれは最早過去スレなのか?

867 :ーー:03/01/11 18:53 ID:t56tf9IL
何が言いたいかより、こんだけ続くともはや、何がやりたいのか、がわかりにくくなってるな。

「HAJIMEさん、もう少し大人の分別というものを身に付けられては
いかがですか?」が言いたかったことなのかあ。
なら「いやじゃ」といわれた時点で終わってしまうにゃ。へへへ。


868 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 19:12 ID:tbCAXm4V
>>864
しかし現実は厳しいのです…

>>865
はやく段々畑さんのコメントが欲しいところですね。



869 :407:03/01/11 19:18 ID:DG4ylcDN
>>867
> なら「いやじゃ」といわれた時点で終わってしまうにゃ。へへへ。

そういう人物自体が終わってます。

870 :407:03/01/11 19:22 ID:DG4ylcDN
>>848
>なんなら、紹介しましょうか(やる気ないけど)。

「やる気ない」のに「紹介」するとはどういう意味ですか?
そういう言い方は、その哲学の先生に対して失礼だとは気づかないのですか?
私をこのスレから追い払うためにその先生の名を利用したと知れば、
先生はどうお感じに成るでしょう?そういうことにも思いを致すべきですよ。

向上?さんのいけない所は、そういう中途半端な所です。
「よければ、西洋哲学の講義でもいたしましょうか・・・。」(>>615
と始めておきながら途中で放り出す。
「今晩は君の知ったかぶりっぷりをぶっ潰そうと思います。」(>>635
と高らかに宣言しておきながら、都合が悪くなれば黙って居なくなる。
>>691>>670には未だに沈黙されたままです。
大体安易に「ぶっ潰す」などと口走るようでは「和合の精神」が足りない。
あなたにはまだまだ心の修行が足りません。
他人に口出しする前に、己を振り返る慎重さを身にお付けなさい。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:28 ID:xlvw4PWP
「取ってしまったということは泥棒なんだ、
取られたのはいいが泥棒をひとり作ってしまった。
取ったやつも悪いが、取られたやつも罪のもとをつくってしまった。
人のスキ心をさそい出してしまった。武道家として、それは悪いんだ。」

植芝先生って良いこというねー(W

872 :407:03/01/11 19:41 ID:DG4ylcDN
>>850
>>830の件、これです。

> 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:02/12/17 18:40 ID:K1vowxS2
> http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
> >高円宮様のご冥福を心よりお祈り申し上げます
>
> と言うその直下で、日の丸が半旗でなく旗竿の一番上でたなびいてるのはまずいのではないか?
>

>>323は私です。
指摘のわずか10分後に上記のURLにアクセスしたら、「ご冥福〜」の一文は
既に消し去られてました。(笑)

873 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 19:41 ID:tbCAXm4V
>>870
>大体安易に「ぶっ潰す」などと口走るようでは「和合の精神」が足りない。
>あなたにはまだまだ心の修行が足りません。
>他人に口出しする前に、己を振り返る慎重さを身にお付けなさい。

すみません、あなたはあの人ですか?(笑

向上?たんは
>>839 で
>だから、やめますよ(笑)。

って言っておられますよ。
あなたはまだやりたいのですか?



874 :407:03/01/11 19:49 ID:DG4ylcDN
>>873
やりたい、やりたくないの問題ではありません。
いけないことはいけない、きちんと言って置くことが大人の務めです。
あのような若者でもこれからの日本を背負って行かなくては成らないのです。
今私が言ってやらねば、彼は今後幾らでも同じ過ちを繰り返しますよ。
前途有望な青年を駄目にして、あなたはそれで良いのでしょうか?

875 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 19:58 ID:tbCAXm4V
あなたの親切心(老婆心)から出た言葉ならいいんですよ。
言いたいことをおっしゃれば。

向上?たんを煽って「今、ここで」続きを
やるつもりなのかなと思ったのでお聞きしたのです。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:32 ID:tqnbGDW1
今回の菊鬼氏の逮捕に関して釈然としないので書かせて下さい。

合気道がぶつかり合ってお互いに理解し合う、という常日頃の御発言、今回
のことで疑問に思いました。反射道とはぶつかり合った反射の経過が収斂し
和合に繋っていく、と解釈していましたが違うようですね。
貴方はわざわざ色々なスレッドや他の掲示板にご自分の反射道を示されるた
め「ぶつかる」ことをされています。ぶつかる人達の反射は様々です。菊鬼
氏の反射は「誹謗・中傷」でした。それが自分のまわりにおよんでしまった
のであわてて告訴した、という経緯ですね。反射の在り方は様々であるのは
当然であり、最悪は家族にも危害を加えるケースもあると思います。
告訴、逮捕され拘留され、仕事も止めざるを得ない羽目になり(自業自得と
は思いますが)自分をそのようにした人間に対しての彼の次なる反射はどう
なるのでしょう?私がその立場なら非常に恐怖を感じます。

お尋ねします。この憎しみの反射の連鎖は貴方の求める「反射道・合気道」
なのでしょうか?

877 :407:03/01/11 20:41 ID:DG4ylcDN
>>875
「やめる」と言ったその後で「紹介しようか?(やる気ないけど)」などと
言ったのが余計に許せなかったのですよ。
こういう人間としての基本が正せずに、何の国家が語れましょう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:49 ID:tqnbGDW1
407さん、間に入ってごめんなさい。

先程の発言に付け足しますが

彼の反射道に賛同するネット上での「一門」「一派」といわれる方達の一人
一人のご意見も拝聴したいです。貴方達も常日頃、彼の合気道に賛同して人
達とぶつかりを繰り返しておられるのですから「開祖の合気道」としての今
回の「ぶつかる」ということの解釈をお聞かせ下さい。お願いします。

879 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 20:51 ID:tbCAXm4V
許せないから忠告してあげたのですか?
許せないから煽ってみたのですか?

どっちですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:59 ID:qkcqX4ZX
>>878
じゃ名無しの賛同者として一言。
これを機に菊鬼が良い方向に変わればそれでいいんじゃないですか?
逮捕ですべてが終わりって訳じゃないですから。
それが変わりつづけること「転換」でしょう、多分。

881 :407:03/01/11 21:13 ID:DG4ylcDN
>>879
言うまでもない、忠告であり直言です。

確かにあなた方の懇親の雰囲気を踏みにじるようなことは、私の本意ではない。
しかし懇親に徹したいなら、ああいう向上?氏のような「やめる」と言いながら
まだ、無関係な他人を利用して未練がましい愚痴を言うかのような中途半端な
態度を示すべきではない、それだけです。

ただ、伊那爾さんが発言せざるを得ない気持ちも、私はある程度察することは
できるつもりです。このスレもそろそろ終わりそうですが、私は次スレに行くつもりは
ありませんので安心して下さい。
こちらはこちらで新たなスレを立てようかと思案の所です。
そうやって住み分けすれば問題ないでしょう。参加は自己責任でやれば良いことです。
無関係な人にまで無理強いはしたくないので。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:20 ID:8yGXK/wN
逮捕された奴はいい方向には向かない、転落一途を辿るのみ。

883 :407:03/01/11 21:36 ID:DG4ylcDN
>>880
この件については、余り突っ込んで語る理由はない私ですが、
一つ素朴な疑問。

> これを機に菊鬼が良い方向に変わればそれでいいんじゃないですか?

もし変われなかったら?そのままダメになる可能性も十分あり得る。
立ち直るかどうかはその人間次第かも知れないけど、ダメなら「転換」は
途切れてしまいますね。その場合はどうなのか…。

まあいずれにしても逮捕者の家族はやり切れんでしょう。
当人は失業となれば今のご時世生活はして行けるのか。
年老いた両親は寿命縮まるよ、確実に。
もしそういう場面があったとしたら、それでも「転換」すれば良し、と
言い得るんだろうか。

884 :407:03/01/11 21:41 ID:DG4ylcDN
>>878
いや、私に遠慮は不要です。どうぞお気遣い無く。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:42 ID:T5Ym+g8F
>>882
そりゃ逮捕された奴の事故責任だ罠
実際にタイーホされるまでには自分で踏みとどまれる様々な機があったはず。
その線を越えたのは菊自身なんだから。
HAJIMEも菊も2ちゃんオヤジDQNだが法的には菊のバカDQN度が上だった、ってワケだね。




886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:46 ID:T5Ym+g8F
どっちもどっち、って感じ、
そういうバカ菊をかばう事言うような奴もまあDQNだね

887 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 21:53 ID:tbCAXm4V
>>881
懇親に徹したいというのはちょっと違うかも。
別に仲良しばっかり集まって雑談したいわけではないですよ。

>ただ、伊那爾さんが発言せざるを得ない気持ちも、私はある程度察することは
>できるつもりです。

どんなでしょう?純粋に興味として聞きたいです…

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:05 ID:qkcqX4ZX
>>883
>もし変われなかったら?そのままダメになる可能性も十分あり得る。

また別の機会に良い方向に変わればいいんじゃないですか?
その可能性も十分あり得る、ということになります。

889 :407:03/01/11 22:06 ID:DG4ylcDN
>>885
有体に言えばほぼ同意。
私も別に犯罪を庇おうとは思ってないよ。現にやっちゃったら結果的に負けだもんね。

ただね、口では「和合だ反射の実践だ」と他人に闘争を仕掛けても、結果はこういう悲惨
さを露呈させているということでしょう。

入り身の転換の、というのはやはり、基本はあくまで武術の話であって、合気道を
やり込みさえすれば、それを即社会生活や国家運営に生かせるんだという幻想に
そもそも無理があるんだと思うよ。


890 :407:03/01/11 22:09 ID:DG4ylcDN
>>888
自殺でもしたら「別の機会」はありませんな。
家族の自殺とかね。

891 :407:03/01/11 22:12 ID:DG4ylcDN
>>887
誰でも一定の好意を持つ人が悪く言われるのは愉快なものではないでしょう。
それだけです。違ってたらごめんなさい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:15 ID:5HLu7+Do
>>890
その可能性も十分あり得るのですか?

893 :407:03/01/11 22:20 ID:DG4ylcDN
>>892
私はあり得ると思います。ここ数年で自殺者は年3万人と言われていますね。
交通事故者年2万よりはるかに多い。今の不況下で仕事を失えば、ただでさえ
職は無いのに前科者なら余計でしょう。容易に想像できる状況と思いますよ。

894 :407:03/01/11 22:22 ID:DG4ylcDN
>>893
> 交通事故者年2万
訂正。「交通事故『死者』年2万人」ね。

895 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/11 22:23 ID:tbCAXm4V
そのお話ならこちらでされてはいかがですか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042044506/l50

私はノーコメントということで。



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:24 ID:t56tf9IL
407さん、ずいぶんと口調がおかわりになられました「な」w

897 :407:03/01/11 22:27 ID:DG4ylcDN
>>896
すみません。名無しさんに口調が引きずられました。
お嫌?

898 :407:03/01/11 22:30 ID:DG4ylcDN
>>895
なるほど。それもそうですね。
ではこの話題についてもしこれ以上あれば、私はそちらで。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:31 ID:t56tf9IL
いえいえ、その口調はさるお方を連想させてしまうので、
非常に損な言い回しになってしまいかねないっすよ、
といらぬせっかいをしてみるテスト。


900 :407:03/01/11 22:35 ID:DG4ylcDN
>>899
もしかしてオハマさんって方?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:40 ID:5HLu7+Do
>>893
「十分あり得る」わけではないようなので安心しました。どうも。

902 :407:03/01/11 23:02 ID:DG4ylcDN
>>901
下のスレにレスしときました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042044506/l50

903 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/12 01:44 ID:CsAX4/Ue
たぶん、407くんはオバマさんでしょう(笑)。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 02:12 ID:z2nPpWb6
>>903
そういうレスが「幼稚」だと、何回言われたら分かるんですか?

HAJIMEさんに出会って「まともになった」とあなたは言っていましたが
一般人から見ればまだまだまともには程遠いですよ。

子供のあなたはこのレスを見過ごすこともできないでしょう。
いい年のようですのでもう手遅れかもしれませんが、頭を大人に成長させて下さいね。

905 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/12 02:48 ID:STt5IxFp
>>865
ワロタ
>「HAJIMEさん、もう少し大人の分別というものを身に付けられては
>いかがですか?」ということでしょうかね。

おめぇそれが云いたくてこんな馬鹿な事云ってるのか?
何が大人だよ 大人が訊いたら気を悪くするよ
おめぇの云いたい事が判らねぇのは堂々巡りだからだよ
同じ事ばかり繰り返し云って恥ずかしかねぇのか?
だからてめぇとは話したくないと言われてるのが
本当に判らねぇのか?おめぇの様な奴を良く知ってるよ
おれもおめぇが嫌いだよ


906 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/12 02:50 ID:STt5IxFp
ちなみにな
おめぇのレスは始めから
読む気にもなれねぇのよ
読まずに判るんだよ
おめぇの返事が 今でもだよ

907 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/12 03:41 ID:STt5IxFp
>>903
本人ではないがな

908 :407:03/01/12 05:32 ID:dZpL8hGt
>>905
> おめぇの云いたい事が判らねぇのは堂々巡りだからだよ
> おれもおめぇが嫌いだよ
>>906
>おめぇのレスは始めから
>読む気にもなれねぇのよ
>読まずに判るんだよ

「読まずに」よく「堂々巡りだ」と判りますね。(笑)

まあ読んでも分からないでしょうし、「堂々巡りだから」「嫌いだよ」と
言うのも、最初からHAJIMEさんへの感情に引きずられて、冷静に
読めてないことを物語っています。

国家とかわが国の成り立ちとか、そういう話になると、なぜこうも頭に
血が昇る人が多いのでしょうか。やはりアイデンティティーの根本に
触れる問題だからなんでしょう。
しかしいつまでもそれじゃそういう人同士でしか通じませんよ。
それではいけないと思いますがね。

909 :407:03/01/12 05:50 ID:dZpL8hGt
>>904
> そういうレスが「幼稚」だと、何回言われたら分かるんですか?

何回も言われてたんですか。私が言っても分からないわけだ。

910 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/01/12 07:42 ID:gq/qx4cl
>>889
>入り身の転換の、というのはやはり、基本はあくまで武術の話であって、合気道を
やり込みさえすれば、それを即社会生活や国家運営に生かせるんだという幻想に
そもそも無理があるんだと思うよ。

ということは開祖の言う
「信念
一、合気道は、宇宙建国完成の精神の大道たることを確信する。
二、地上天国楽土の実現、世界平和実現のため、合気道を以て奉公の遂行たることを確信する。」
についてあなたはどうお考えですか?

911 :407:03/01/12 18:12 ID:dZpL8hGt
>>910
理念としては立派ですね。
実際合気道の普及は、平たく考えれば「家族の健康作り」といった観点からも
社会に有益です。「合気道を以て奉公の遂行たることを確信する」を、私は
そういう地道なレベルで解釈します。

理念とか理想というものは、あくまで「目標・道しるべ」です。
例えれば、旅人が夜道で北極星を道しるべに歩くようなもので、
理念とは我々に進むべき方向性を分かりやすく示すための「星」の
ようなものです。
旅人は「星」によって街や村や家々を目指すのであって、星にたどり
着くためにそれを目指すのではありません。それを間違えてはいけない。

自分の街や家を忘れて、山の頂きに登れば星に行けると信じる者が居たと
したら、彼の末路はどんなものでしょうか?

「地上天国楽土の実現、世界平和実現」は遠い未来の星です。
今を生きる普通の私たちは、それを道しるべに合気道を己の生に活用し、
まず自分自身がどうより良く生きるかを考えるべきであって、「宇宙建国完成」の
理想のために合気道に励めと言っているわけではない。

開祖がそういうことを後についてくる我々に伝えるため指し示して下さったのが
その「信念」であり、決して「宇宙建国完成」といった言葉を鵜呑みにして
信仰を要求されているわけではないと思いますよ。
ましてや合気道の信念を振りかざし、その正しさを証明しようと他人の迷惑も
省みず論争を吹っかけて回るような真似は、開祖も望むところではないと
思います。

弐百九拾さんは「宇宙建国完成」をどのような意味に解釈なさいますか?

912 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/13 00:03 ID:3ZTC+HhR
合気道を始めて一年未満の人間がこんなことを言うものかな?
まー、いろんな人がいますけどね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:31 ID:at11OyDw
>>911
あなたは合気道の母体が新興宗教であるということを知らんのか?
思想上、合気道と大東流合気柔術はまったくの別物。
そして、開祖にとっての地上楽土は非現実的な未来の星のことではない。
教義に裏打ちされ、予言された「日本」を中心とする未来だ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:58 ID:fp1jgQlG
>>912
お前みたいなアホからみれば神だろ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:07 ID:3ZTC+HhR
>>914
うーん、ちょっと意味不明・・・。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:07 ID:g1iqJd7s
向上たんさん、少し口が過ぎると思います。私はハジメ氏のことは
嫌いでも好きでもないから中立の立場でよんでいましたが407さんは
紳士的に正論を語っておられます。
自分が気に食わないこと、自分の尊敬する人の非を指摘された時など、
どうしてあなたは相手が正論であろうがなかろうが
相手を小馬鹿にするような物言いをされるのですか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:08 ID:g1iqJd7s
ちなみにこれはイナリさんにも言えることです。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:10 ID:3ZTC+HhR
>>916
うーん、そうかな?
ぼくには407さんが無意味な繰言を繰り返しているだけにしか思えないので、本気で相手にする必要はないと思っているだけなんですが・・・。

919 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/13 01:11 ID:3ZTC+HhR
>>918は向上?たんのレスです。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:12 ID:4v1+lNS0
>>913
合気道と大東流合気柔術は思想上同じゃないの。
合気道と大東流柔術が別なんじゃないの。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:14 ID:at11OyDw
>>920
ごめん、キミ痛すぎ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:18 ID:vgjcf7FV
>>918
本気で相手すれば?
向上?たんが本気になれば407さんといい勝負すると思うよ。
今はちょっと押され気味な感じ。

923 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/13 01:24 ID:3ZTC+HhR
>>922
率直に言うと、めんどくさいんです(笑)。


924 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/13 01:42 ID:jb6Bvma1
407さんは別スレ立てるかもって
言っておられましたよ。

925 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/13 01:56 ID:3ZTC+HhR
>>924
あ、どうも。
こんばんわ。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:59 ID:Nl5CyZJI
>>916
紳士的に正論??
口調だけだよ。まともなのは。言ってる内容は
>>918 無意味な繰言を繰り返しているだけ
に賛成。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:19 ID:vgjcf7FV
407さんみたいな人は自分の論を整理するにはいい相手だよ。
疲れるだろうけど。

928 :407:03/01/13 05:26 ID:cuRlNTA8
>>913
> そして、開祖にとっての地上楽土は非現実的な未来の星のことではない。
> 教義に裏打ちされ、予言された「日本」を中心とする未来だ。

開祖は晩年も大本教を信奉なさっていたんでしょうか?
また開祖は御自分の信仰を弟子に強制されることは一度もなかった、と
さる直弟子の方から伺いました。
合気道をやるからといって、開祖の信仰に従うべきとは思いません。

929 :407:03/01/13 05:40 ID:cuRlNTA8
>>912
> 合気道を始めて一年未満の人間がこんなことを言うものかな?

言ったら何かおかしなことでもありますか?
私はこの正月に、開祖が生前修行を積まれたという某霊山の神社で
五級の免状を頂いたばかりですが。

>>916
>ぼくには407さんが無意味な繰言を繰り返しているだけにしか思えないので、本気で相手にする必要はないと思っているだけなんですが・・・。

という割には随分相手して下さいましたね。(笑)


930 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/01/13 05:57 ID:lBTwLspJ
>>911
「宇宙建国完成」ですか?個人的な感想を言わしてもらえば、「すげぇ!」と思いましたね。
まさか合気道で宇宙に国を建てるとは思わなかった。
「地上天国楽土の実現」なんていう言葉を平気で使える神経に驚嘆しました。
しかも合気道はそれに奉公する道であると「確信」までしている。

相手を取り押さえる技術体系だと思っていた合気道が一番上に掲げたものが
以上の文であることを知ってその認識は不十分だったと判ったのです。

世界平和とかそういう大義名分に対して悲観的冷笑的な現代にあって、
「宇宙建国完成」「地上天国楽土の実現」という信念はあまりにも常軌を逸しています。
こんなことを信念として持つ人は馬鹿です。
しかし、そんなことを信念として持てる馬鹿になりたいと思った。
合気道をしてどうしてそんな信念を持つに至るのか実感したいと思った。
以上が感想です。

解釈で言えば、おおむね407さんと一緒です。
ただ開祖が確信したのは地道なレベルなんかではないと思いますね。
本気で言ってたと思いますよ。



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:01 ID:fXdPzwID
地上に精神の、乃至は霊性の王国を作ろうとする衝動…。

932 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/01/13 09:32 ID:lBTwLspJ
>>931
なんですか、それ?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:36 ID:fXdPzwID
>>932
あ、いえ、只の妄想です。
強烈な宗教的確信を持った人間の行動として、よくあることではないか、と。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:46 ID:4v1+lNS0
>>928
>開祖は晩年も大本教を信奉....
たしか、新聞のインタビューでは、九鬼神伝の武道と
いってたから、大本じゃないっしょ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:39 ID:at11OyDw
>>934
合気道の技術は大東流から、思想は大本から由来するものであって、晩年にすげ変わるような質のもんではない。
技術が大きく変化しているように、思想的にもまんまの継承というわけでっも無いと思うけど、根本は大本でしょう。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:45 ID:at11OyDw
>>928
開祖が信仰を強要しなかったことと、言葉の意味の源は関係無い。
本来の意味を知り、強要されなくてもその道に入ってくる人こそ開祖の意向に合う人だといえる。
大体強要されてどうなるものでもありません。
その、「さる高弟のかた」は、強要しなかったという事実をあなたに伝えたにすぎない。
それを手前勝手に解釈してしまうのはいかがなものか。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:57 ID:V1rsUzCq
http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980610680.html

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:02 ID:at11OyDw
>>937
thanks

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:15 ID:0/oR2o3B
はやくスレ終了させようよ

940 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/13 15:43 ID:wktLCNu7
>>908

>「読まずに」よく「堂々巡りだ」と判りますね。(笑)

この返事が判るって云ってんだよ 馬鹿メ!!


>まあ読んでも分からないでしょうし、「堂々巡りだから」「嫌いだよ」と
>言うのも、最初からHAJIMEさんへの感情に引きずられて、冷静に
>読めてないことを物語っています。

冷静も何も俺はおめぇなんざしらねぇもの
レス付けてくれたから返事してるだけだよ

>国家とかわが国の成り立ちとか、そういう話になると、なぜこうも頭に
>血が昇る人が多いのでしょうか。やはりアイデンティティーの根本に
>触れる問題だからなんでしょう。

それさえもおめぇが勝手に決め付けてるだけだろう 大丈夫か?

>しかしいつまでもそれじゃそういう人同士でしか通じませんよ。
>それではいけないと思いますがね。

そうだその通りだ おめぇが変わるのかえ?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:17 ID:fp1jgQlG
407一人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>猿軍団全員

日本語くらい理解しましょう

942 :段々畑 ◆QDdpQtcQEU :03/01/13 16:27 ID:wktLCNu7
>>941
理解しやすい日本語を書き込むのは当たり前
おめぇが勝手に決めるなよ 
それならおめぇに訊くが407は
何が云いたくて書き込んでいるんだ


943 :407:03/01/13 17:53 ID:cuRlNTA8
>>942
まあ少なくとも、自分の間違いくらいは知らんぷりしたりしないで、
素直に認めましょうよ、ってことですかね。
それが大人への道への第一歩です。

944 :407:03/01/13 18:02 ID:cuRlNTA8
>>936
>本来の意味を知り、強要されなくてもその道に入ってくる人こそ開祖の意向に合う人だといえる。

まあそれも生き方の一つでしょう。しかしそれは恐らく険しい道ですよ。
万人がとり得る道ではない。またとるべきでもない。
開祖もそのことは良くお分かりなっていたと私は思います。

945 :407:03/01/13 18:33 ID:cuRlNTA8
>>930
>しかし、そんなことを信念として持てる馬鹿になりたいと思った。
>合気道をしてどうしてそんな信念を持つに至るのか実感したいと思った。

私も理想に対して冷笑的であるのは絶対良くないと思ってます。
理想に現実が追いつかないことに人はしばしば絶望しますが、理想に向かっての
地道な努力だけが現実を豊かにするという当たり前のことは、なぜか忘れられている。
私は合気道を始めて、色んな人と出会い、稽古に励む中で、そういうことを
少しずつ実感しています。合気道を始めて本当に良かったと思うし、
そういう合気道を創始なさった開祖に大きな感謝と尊敬を感じます。

> ただ開祖が確信したのは地道なレベルなんかではないと思いますね。
> 本気で言ってたと思いますよ。

そうかも知れません。(笑)
たとえそうだとしても、開祖への尊敬は変わりません。
「合気道」の発見は、おそらく開祖にとっても理想の実現を確信させるくらい
奇跡の様に超越的な体験だったのではないでしょうか。


946 :407:03/01/13 18:45 ID:cuRlNTA8
>>934
> たしか、新聞のインタビューでは、九鬼神伝の武道と
> いってたから、大本じゃないっしょ。

私、その「九鬼神伝」に非常に縁の深い神社でお免状を頂きました。
どこかは詳しく言えませんが。
「くき」じゃなくて、「くかみ」と呼ぶんだそうですね正しくは。
開祖は戦前からそちらで修行を積まれていたそうですから、晩年のみの
話ではないはず。直筆の板に書かれた書(正確には何と言うのか良く
分からないけど)も見せて頂きました。合気道界でも殆ど知られてない
隠れ聖地のような場所らしいです。ウチの先生によると。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:46 ID:xLid7RsC
>916
>ぼくには407さんが無意味な繰言を繰り返しているだけにしか思えないので、本気で相手にする必要はないと思っているだけなんですが・・・。

こういうの何って言うか知ってる?
「負け惜しみ」

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:58 ID:O6+9QtZ0
>>946
大本ではなく、九鬼神伝を知っている人がいるとは。
クカミサムハラ大竜王と艮寅の金神を同一視するのは、
違うだろう、と思うは私だけかも。
そのへんどうなんでしょうね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:33 ID:O6+9QtZ0
高御位神宮?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:01 ID:at11OyDw
>>948
いや、大本なんだってば。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:04 ID:at11OyDw
>>944
>万人がとり得る道ではない。またとるべきでもない。
確かに険しい道には違いないけれど、万人が取るからこそ世界が変わり宇宙が完成するのだ。
勝手な推測でものをいわんでもらいたい。

952 :407:03/01/13 22:14 ID:cuRlNTA8
>>951
> 確かに険しい道には違いないけれど、万人が取るからこそ世界が変わり宇宙が完成するのだ。

それは現実的には無理です。
そのような険しい道が歩けるのは、ごく一部の合気道『家』だけです。
万人が合気道『家』に成ることはできない。
誰もが合気道家と同じ条件で稽古に打ち込める環境を許されているわけでは
ないのですから。

万人が警察官になれば犯罪はなくなるかもしれない。
しかし世の中、警察官だけでは決して成り立たないのです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:30 ID:at11OyDw
>>952
悲しくなるほど痛いレスだな。
まず、警察の比喩があなたの宗教理解の程度の低さを露呈している。
警察は職業であって、思想でも信仰でもない。
全員が同じ職業で社会が成り立つわけ無いだろ?ああ。
しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、生活の質の向上に貢献し得る場合も充分に考えられるだろう。
想像力は正しく発揮したまえ。

また、現実的には無理だというが、一体何が無理なのか私には理解できない。
あなたは一体、大本の教義の一部でもわかって話をしているのか?
大本は、一時は政府を震撼させるまでに膨れ上がった大教団なのだぞ。

954 :407:03/01/13 22:34 ID:cuRlNTA8
>>948
いや、専門的な話を聞かれても困ります。(笑)
開祖にゆかりの深い、聖地とも言い得る場所が、自分の住むこんなに近くに
あったという事実に驚き感動しているところですから。
私にとっては開祖は既に歴史上の人物といっていい存在ですが、
誰それのお父さんはこの辺で植芝先生とよく稽古したんだとかいう話を聞くと、
そんなに昔のことではなかったのだと実感します。
地元の空手家とも親しく稽古をされたそうですよ。
>>949
詳しい場所はひみつです。
私の先生が資料を整理なさっているそうですので、いつか世に知られる日も
来るでしょう。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:56 ID:O6+9QtZ0
>>954
そう言われると場所が知りたいなあ。うーむ。高御位じゃなかったですか?
そうすると熊野か神戸方面? 詮索好き。
九鬼の側面からみる合気剣は、個人的には、納得かもね。

956 :407:03/01/13 22:58 ID:cuRlNTA8
>>953
> 警察は職業であって、思想でも信仰でもない。
> 全員が同じ職業で社会が成り立つわけ無いだろ?ああ。

最低限それは理解されてたんですね。大変失礼致しました。

>しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、生活の質の向上に貢献し得る場合も充分に考えられるだろう。

「共同体が同じ思想に基づいて生活する」というのは、これからの世の中、
益々難しいと思いますが…。
ただあなたの言わんとするところを私なりに好意的に汲もうとすれば、
「合気道が生活の質の向上に貢献」すると世の中に広く認められる
可能性は十分あるはず、ということなら理解できますが。

しかしそれと「宇宙建国完成」の実現の間には、まだ気の遠くなるような
距離がありますよね?…。

> また、現実的には無理だというが、一体何が無理なのか私には理解できない。
> あなたは一体、大本の教義の一部でもわかって話をしているのか?

いや大本教の話ではなくてですね、「『宇宙建国完成』を実現するには、万人が
職業合気道家にでも成らなくては無理だろう、それは非現実的であろう」
…ということを言ってるんですが。


957 :407:03/01/13 23:07 ID:cuRlNTA8
>>955
この辺りのことは、私の先生が長年資料を研究なさってますので、
私が軽率に言うことは控えたいのです。察してください。
ごめんなさい。

> 九鬼の側面からみる合気剣は、個人的には、納得かもね。

よく知らないのですが、それは九鬼家に伝わる古流剣術のようなものですか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:10 ID:at11OyDw
>>956
>「共同体が同じ思想に基づいて生活する」というのは、これからの世の中、
>益々難しいと思いますが…。
全くその通り。
それを私は「険しい」と表現したのです。

>ただあなたの言わんとするところを私なりに好意的に汲もうとすれば、
好意的に汲んでいただくよりも、率直なあなたの見解を望みます。

>いや大本教の話ではなくてですね、「『宇宙建国完成』を実現するには、万人が
>職業合気道家にでも成らなくては無理だろう、それは非現実的であろう」
>…ということを言ってるんですが。
ではなぜ職業合気道家にならなければいけないのかを論証すべきです。
また、宇宙の概念が大本からきた以上、大本の話をしなくてどうするのですか。
論理の飛躍を私は厭います。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:17 ID:O6+9QtZ0
>>957
その古流剣術です。
陰流や一刀流で解釈するのって無理があるような気が。
それより、鞍馬系の剣にマッチしている気が。
このあたり、その先生はどう思ってるのでしょうね。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:35 ID:w5QgS/5n

>しかしそれと「宇宙建国完成」の実現の間には、まだ気の遠くなるような
距離がありますよね?…。



「世界には元々ある
本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が・・・
 と 常識は常識なるがゆえに常識である、といういわば「生活実感」との間にも
実はきちんとみれば相当の距離がありますね。
あーた、実は多少強弁チックになることを承知であえてあーゆー論旨でレスした
んでしょうw あー一時は「崇高なる存在との自己同一化」とかそーゆー方向の話にまで
いくのかと思ってドキドキしちゃったよw武板が哲学板になるのかと思っちゃったw



961 :407:03/01/13 23:45 ID:cuRlNTA8
>>958
>>958
>それを私は「険しい」と表現したのです。

ううむ、それは少し矛盾するような。

>>953
>しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、

「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
何かが必要でしょう?それは何ですか?

>ではなぜ職業合気道家にならなければいけないのかを論証すべきです。

「論証」は残念ながら難しいですね。私が「職業合気道家にならなければ」
と言ったのは、「宇宙建国」は別に職業を持ちながら片手間にやれることでは
ないだろうと思ったからなんですけどね。

…というか958さん、あなたは「宇宙建国」をマジで語っておられるのですか?(^^;

>また、宇宙の概念が大本からきた以上、大本の話をしなくてどうするのですか。

とすると「宇宙建国」実現のためには合気道だけじゃなくて大本教も勉強せねば
成らないわけですか。ますます普通人には無理でしょう。

962 :山崎渉:03/01/14 00:08 ID:78T5PLDY
(^^)

963 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/14 00:09 ID:xgXhng6G
新スレッド立ってます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042470356/l50

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:11 ID:XNuu6w6G
>>961
>ううむ、それは少し矛盾するような。

それは

>「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
>何かが必要でしょう?それは何ですか?
ということを指してるのかな?
険しくても可能性があるから可能といったんだけど、矛盾?国語できる?(w
さて、残念ながら、(というか、私は別に信者ではないので残念でもないのだけれど)
何が必要かといわれて、ハイこれですと言い出すほど能天気な持論を持っているわけではありません。
無知な厨房にちょっとした歴史の講義をしてあげてるボランティアにすぎませんので悪しからず、です。

>「宇宙建国」は別に職業を持ちながら片手間にやれることでは
>ないだろうと思ったからなんですけどね。
勝手な想像ですね。

>…というか958さん、あなたは「宇宙建国」をマジで語っておられるのですか?(^^;
私は批評しているに過ぎませんが、あなたがたの御開祖はマジで語っておられます。
その顔文字はちとまずいのではないかと思いますが。

>とすると「宇宙建国」実現のためには合気道だけじゃなくて大本教も勉強せねば
>成らないわけですか。ますます普通人には無理でしょう。
はて?内容も知らずして結論を持ってくるとは、いやはやなんとも・・・

965 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/14 00:12 ID:9y/VXlLz
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042470356/l50

 次スレ立ちましたね。407さんは、別スレ建てられるのでしょうか・・・?


966 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/01/14 00:13 ID:9BfglO0l
次スレたったのですね。ホッとしてみたり…

967 :407:03/01/14 00:17 ID:ODrOxXzX
>>960
> 「世界には元々ある
> 本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が・・・
>  と 常識は常識なるがゆえに常識である、といういわば「生活実感」との間にも
> 実はきちんとみれば相当の距離がありますね。

どこまで言っていいのかどうか、難しいですが…。
ある特定の常識について、「この常識は常識なるがゆえに常識である」という
「生活実感」が成立するには、その常識がその時代の人々の関係の中で上手く
機能しているという条件が必要なのだと思います。しかし時代・環境の変化で
人々の関係が変わってくると、その常識も人々の実感からズレて来る。
そいう場面では必ず「そんな常識はもう通用しない」という問い直しが出てくる。
それも「生活実感」に基づくものではないでしょうか。

現実の生活実感の中には、そういう自然生理とも言えるような力が観察できる
わけですが、いったん「常識は常識なるがゆえに…」という観念が思想化されると、
とたんに硬直化が始まり自然な実感が抑圧されて排除されて行く。
そういう「常識」の思想化・教条化と、生活実感とのズレ・距離こそが問題じゃ
ないかと私は思うんですが。

968 :407:03/01/14 00:23 ID:ODrOxXzX
>>959
先生に聞いてみても構いませんけど、2ちゃんで書いていいか
どうか…。そもそも何と言って許可を得るのか?(笑)
答えは期待しないでください。スンマセン


969 :407:03/01/14 00:27 ID:ODrOxXzX
>>965
別スレ立てます。次スレは行きませんから安心して下さい。

970 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:29 ID:LiIV9/Ts
>>969
安心ってどう意味ですか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:32 ID:XNuu6w6G
>>970
相手してあげないからすねてるのです。
わかってあげなさい。

972 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:34 ID:LiIV9/Ts
>>971
いやー、それにしても407さんが引き合いに出す「霊山」ってどこなんでしょうね?


973 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/14 00:35 ID:9y/VXlLz
>>969
 安心と言われましても。心配してるわけでもありませんけれどもw

974 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:37 ID:LiIV9/Ts
>>973
五級にして、合気道の深奥を究めた発言・・・。
407さんは相当の猛者だと思います。

975 :407:03/01/14 00:42 ID:ODrOxXzX
>>964
> 険しくても可能性があるから可能といったんだけど、矛盾?国語できる?(w

だから「少し矛盾するような」と控えめに言ってます(^^;

> >「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
> >何かが必要でしょう?それは何ですか?

> 何が必要かといわれて、ハイこれですと言い出すほど能天気な持論を持っているわけではありません。

じゃあ結局「可能」じゃないじゃん。(笑)

> 私は批評しているに過ぎませんが、あなたがたの御開祖はマジで語っておられます。
> その顔文字はちとまずいのではないかと思いますが。

いや別に(^^;
開祖の時代と今は違いますし。ついこの間まで共産主義が信奉されてたことを
考えれば、いかほどのこともありません。

> はて?内容も知らずして結論を持ってくるとは、いやはやなんとも・・・

あいにく大本教教義の「内容」を知る時間も必要性もないのです。
知らなくても合気道はできますから。

976 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:49 ID:LiIV9/Ts
>>975
>開祖の時代と今は違いますし。ついこの間まで共産主義が信奉されてたことを
>考えれば、いかほどのこともありません。

これについて具体的に説明して頂きたい。
あとは、大本教を知らなくても、合気道が理解できるというのはわかります。
しかしながら、開祖の宇宙観が日本の古神道に深く根ざしているのは理解していただけますか?


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:52 ID:XNuu6w6G
>>960
>あー一時は「崇高なる存在との自己同一化」とかそーゆー方向の話にまで

面白いので最後に書くけど、この自己同一化のことを神道では神人合一というのはご存知ですね。
バラモン、ヒンドゥでいう梵我一如、これが仏教に引き継がれて如来蔵思想になった。
古今東西、悟りといったらこれを指すくらいポピュラーな状態です。

で、御開祖は庭先でこれをなしている。
いわゆる「黄金体」となって「宇宙と一体化」したことを告白している。

さて、この「悟り」は合気の発現にはあまり関係が無いようです。
というのは、大東流の武田惣角も、養心館の塩田剛三も悟ったというお話はないから。
その他、合気を体現しているとされる達人の多くが、むしろリアリストのようです。

ちなみに、御開祖は大本教の出口王仁三郎聖師に手力男命(たじからおのみこと)が降りていることを
証明されています。
誉れなことです、ハイ。


>>975
知らなくても合気道はできますね。
これからは宇宙のことには口出ししないでまっとうに謙虚に生きるのですよ。

978 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 00:57 ID:LiIV9/Ts
>>977
大本教を知らなくても合気道はできると思うんです。
しかし、結局のところ、開祖のことを僭越ながらも理解しようとすればするほど、
古神道に対する理解を深めなくてはいけないような気がしますね。
合気道を西洋の概念に押し込めてしまおうとするのは、全くの愚行ではないかと、ぼくは思っています。


979 :407:03/01/14 01:10 ID:ODrOxXzX
>>977
> これからは宇宙のことには口出ししないでまっとうに謙虚に生きるのですよ。

はい。私は宇宙には行けませんが、あなたは宇宙建国のためにがんばってください。(^^


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:10 ID:XNuu6w6G
>>978
合気道とは大東流と大本教を御開祖が独自のセンスでアレンジした武道です。
よって、正確に言えば、大本教を知らなくても合気術は学べますが、合気道を
していることにはならないことになりますね。

981 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:20 ID:LiIV9/Ts
>>979
開祖のおっしゃる宇宙を誤解してるなー。
行く行かないの問題ではないのに・・・。
それこそ、あなたのお師匠さんに聞くべきです。

>>979
いやいや、そうではありません。
開祖はたしかに大本の教えを学ばれましたが、その後は独自の神道的宇宙観を感得されたのだとぼくは考えています。
向学心あるいは興味があって大本を知ることは一向に差し支えありませんが・・・。

982 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:21 ID:LiIV9/Ts
>>981
下の>>979へのレスは>>980へのものです。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:24 ID:XNuu6w6G
>>981
>その後は独自の神道的宇宙観を感得されたのだとぼくは考えています。

そうかもしれませんが、私はそれを論証できる資料を知りません(実は門外漢なもので)
なにかご存知ですか?

984 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:27 ID:LiIV9/Ts
>>983
「合氣神髄」や「武産合氣」をお読みになられてはいかがですか?


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:32 ID:XNuu6w6G
>>984
武産合氣は読んだことがありますが、大本の教義と比較しながらではありませんでしたね。
(当時はそんな興味はなかったから)
なかに、明らかな相違が認められると考えてよろしいのですね?

986 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:39 ID:LiIV9/Ts
>>985
明らかな相違・・・。
開祖の感得された合気道の主神と、大本の主神は別のものですから。
開祖が大本の影響(というよりは出口聖師の影響)を受けて、自らの武道に生かしたのは事実です。
しかしながら、開祖はあくまでも、「武」によって自らの神道観の提示を行ったのです


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:48 ID:XNuu6w6G
>>986
奉祀される神様、その主体を主神といいます。
別に主神がスサノオノミコトでなくても大本の系列でないことにはなりませんよ。
ところで合気道の主神ってなんでしたっけ?
天之御中神?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:50 ID:XNuu6w6G
>>986
>しかしながら、開祖はあくまでも、「武」によって自らの神道観の提示を行ったのです

これは私もそのとおりだと思います。
「独特のセンスによるアレンジ」です。

989 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:51 ID:LiIV9/Ts
>>985
付け加えて、論証うんぬんの件について補足。
半分冗談ですが、大本教に入信した上で、合気道の稽古をしてみたらどうですか(笑)。
さらに余談・・・。
大本教について理解しようとする行為は無駄なことではありません。
しかし、合気道を学ぶ際には必ずしも必要な行為ではありませんね。
実際、二代目そして三代目の道主は大本教の信者ではありません。
開祖入神後の合気道の中心であられた方々がそうであったのですから、一般の稽古者が大本教を理解する必要もないでしょう。
合気道はそれそのもので完結した世界を持っているものであります。


990 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 01:55 ID:LiIV9/Ts
>>987
合気道の神様は「あめのむらくもくかみさむはら竜王」です。



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:58 ID:XNuu6w6G
>>990
ありがとうございますた。
では、私ももう少しお勉強してみますね。
入信はしないけど(w

992 : ◆YNJHAJIMEY :03/01/14 02:02 ID:xgXhng6G
「くき」でよい。

993 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 02:03 ID:LiIV9/Ts
>>991
最後にちょっとだけ・・・。
あなたは相当、出口王仁三郎聖師が好きでしょ(笑)。
あなたは「独自のアレンジ」という言葉を使いましたが、そういう簡単な問題ではないと思いますよ。
出口聖師には彼の役割があり、開祖にはまた別の役割があるということでしょう。
些細な分派意識にとらわれると本質を見失うことにはなりやしませんか?


994 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 02:04 ID:LiIV9/Ts
>>992
どうもありがとうございます。
間違えちゃった・・・。


995 :向上?たん ◆vPYv1pXr7k :03/01/14 02:05 ID:LiIV9/Ts
さあ、このスレもいよいよ終盤でございます。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:08 ID:XNuu6w6G
>>993
いえ、それは誤解。
神道にはなんの思いいれもありません。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:08 ID:XNuu6w6G
>>994
ん?どっかまちがえたん?

998 :詩人 ◆JoJoDisvNw :03/01/14 02:10 ID:9y/VXlLz
このあたりに名を連ねておこう。

999 :( ・∀・)⊃━━━━ 1000 ━━━━⊂(・∀・ ):03/01/14 02:10 ID:U3MEJGqt
  

1000 :( ・∀・)⊃━━━━ ♥ ━━━━⊂(・∀・ ):03/01/14 02:11 ID:U3MEJGqt


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

388 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)