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国士舘大学剣道部員は今どうしているのか?

1 : :2001/08/04(土) 01:57
問いたい、小一時間問い詰めたい。

彼らは何をしているのかと?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 02:22
「剣道日本」に、今年の春頃に記事出ていたような気がするが。

3 : :2001/08/04(土) 02:24

同好会になって活動ということですが復活はしないのでしょうかね?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 02:27
絶対に復活する!
ほとぼりが冷めた頃にまた後輩をドツキ始めて、
そして同じような事件が起こる。
それがあのドキュソ大学の体質!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 02:46

でも、いい剣風してるんだよなぁ…。人間的に誉められる部員は、少ないが…。出来てる奴は出来てる。因みに、後輩殺したドキュソ4年生とは、高校時代何度も試合しました!あの頃から、ドキュソ振り発揮してたけど。

6 :>5:2001/08/04(土) 03:23
そういう奴って、そこそこ上位クラスの腕前にはなれても
頂点まで昇りつめることってないよね。

7 ::2001/08/04(土) 04:02

>>6
ですね。そのドキュソは、高校時代(高校も国士舘)レギュラーでしたが、副将でかなり「穴」的存在でした。つまり、いつも足引っ張る存在。さすがに、殺しをやるとは思わなかったけど…。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 19:22
拓大の空手道部と合同稽古してると聞いたけど・・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 23:02
昔、K談社の有名なN道場に出稽古で国士舘の奴らも来てたけど
あいつら本当にドキュソだったなぁ。
特に一年生は稽古前も稽古後も走り回っていたよ。
なぜかって?
ドキュソ先輩の面倒見るためだよ。そうやって自分達もドキュソになっていったんだろうなぁ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 23:18
大卒でもドキュンか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 23:23
国士舘の奴って漢字読めないんだろ

12 :シカン:2001/08/05(日) 23:26
>11
そんなことないぞ!
難しいカンジだって読める!

え?「押忍」?

お、お、おし、…おに、おにん…って何ですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 05:24
「追うも国士 追われるも国士」と申します…。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:22
稽古中の事故で亡くなったんならともかく、
ドキュソ先輩に腹を蹴られて、無抵抗のまま死んだなんてやりきれない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:24
国士舘って部活はいったら退学しなけりゃ辞められないってホントですか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:25
昔、「国士の100人切り」とか「サイクリング部にさえ援団の息がかかって
いる。」とか言う噂があった。
ほんと?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 01:35
やっぱドキュソの中のドキュソだ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:52
下級生を付き人にして、使用人扱い。
挙句の果てに死なせてしまう。
よく、「剣道は武道で・・」とか「剣道は、人格を・・」とか言えるよな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:53
ほとぼりが冷めたから、同好会で復活した。隙を見計らって、正式な体育会復帰でしょうね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 12:55
そういえば、拓大の空手部だかも下級生リンチして死なせてるよな。
あっちのほうは、体育会復帰してたっけ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 20:37
ドキュソ国士館の剣道愛好会なんてイラン!
解散したのならそのままにしておけ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:35
ドキュソ連発してるのって同一人物?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:45
  Λ_Λ
  ( ´∀`)  ドキュン☆
  (   ←)──<
  | | |
  (__)_)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 21:58
>ドキュソ連発してるのって同一人物?

きっと国士舘の奴だろう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:15
ところで捕まったバカ先輩はまだ塀の中?
懲役何年かくらってたけど?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:19
1年生同士のアナルセックスは当たり前

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:22
国士は他に援団が同じようなこと(後輩がリンチで重症)して滅亡してるね。
さすが日本一のドキュソ大学だ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:30
前にいた師範とかも全員辞任させられたそうだね。
雑誌や大会ではデカイ顔してたけど・・・。
いくらなんでも教え子が後輩ぶっ殺していたらどうしょうもないね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:45
俺、自分の友達が元国士舘の主将だった奴だけど、そいつはすごくいい奴

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:54
どんないい奴でも組織の中で洗脳されるとキレてしまうといういい例である。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:27
暴力体質、根深いよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 21:10
OBも、学生時代は同じように後輩虐めてす卒業した後は知らん振り。自分達こそ、DQNを増殖させた張本人だろう!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 20:49
>32

同意。「後輩だけが、悪い」といわんばかりだ。おんなじ酔うなことは、あんたたちもやってなかったの?

34 :某部OB:2001/08/15(水) 21:21
私は他の武道系部のOBですが、国士舘でのあの厳しい稽古に耐えられたと
言うのが自分の人生における最高の自信の源です。
現在自衛官として勤務していますがレンジャー訓練や陸教がいくら厳しいと
言ってもたかが数ヶ月、大学では年単位の修行ですから、もう一度どっちか
最初から行けと言われたら迷わずレンジャーか陸教を選びます。
つまり・・・何一つたいした修練も積んでいない口先だけのアホ共はだまっ
とれ!と言う事が言いたいのです。
私はドキュソ大でも母校に誇りと愛情を持っています。
また極論すればヤキ位で死ぬようなヤワな奴は国士舘の門をくぐるなと言い
たい。
我々の頃も当然ヤキはあったし、私自身病院に運ばれるような目にも合いま
した、しかし、それも含めての国士舘の武道系部であり、だからこそ我々は
ウチの蛇腹の学ランに誇りと愛着を持てたのかもしれません。
ウチの学校の武道系の部でヤキの無い所は無かったし、それだけに同期同士
の絆、先輩後輩の絆も強かったように思います。
また、我々の頃は皆やられているので限度と言うモノが分かっていたので、
後輩にヤキを入れる時は最小限の力で最高に苦痛を与え、且つ、(これが
一番大事なのですが)絶対後輩の体にダメージを与えないと言うのが基本で
あり、その程度の事は2年になれば誰でもできるようになっていました。
鳩尾、前三枚、ロー、チャランボ、ビンチョむしりets突き、蹴り共に入れ
る角度まで研究されていたのですが・・・・
国士舘から学ランと押忍の声が消えて、ただのアホ大になってしまってから
久しいようですが、やられた事のない人間がヤキを入れてはいけないと言う
見本のようなものですね。
ちなみに、公認の同好会として再興したようなので、アホ共のクダラナイ発
言は無視して現役諸君の健闘を祈ります。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:43
>某部OBさん。

国防のための勤務、ご苦労様です。
さて、
>我々の頃も当然ヤキはあったし、私自身病院に運ばれるような目にも合いま
した
と、
>我々の頃は皆やられているので限度と言うモノが分かっていたので、
後輩にヤキを入れる時は最小限の力で最高に苦痛を与え、且つ、(これが
一番大事なのですが)絶対後輩の体にダメージを与えないと言うのが基本で
あり、その程度の事は2年になれば誰でもできるようになっていました。

の関係が、私には理解できません。

病院に運ばれる程度では「体にダメージを与える」うちには入らないということでしょうか。
あるいは、某部OBさんの先輩の時代までは、怪我させるようなヤキだったのが、某部OBさんの時代からは怪我させないヤキに変わり、その後に死に至らせるヤキへと転じたのでしょうか。

36 :>35:2001/08/15(水) 21:53
ヒマ人の煽りに反応すんなって

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 02:11

>>34
晒しage
ドキュソの見本(w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 04:00
応援団って復活したんじゃなかった?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 04:07
>>34
大卒で陸自レンジャー?(w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 04:08
>>37
ネタにマジレス、アホの見本(wa

41 :1です。:2001/08/18(土) 13:02
>また極論すればヤキ位で死ぬようなヤワな奴は国士舘の門をくぐるなと言い
たい。
暴力体質、根深いよね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 13:07
うちのOBの先輩国士の空手部と喧嘩して
勝ったぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 13:16
おー!おー!
人殺しておいて、大学くるなだと!!
こんなDQNなOBしかいないなら、将来同じ過ちを必ず犯すね。

44 :黒死館殺人事件:2001/08/18(土) 13:16
いや、この小説とは違って内容は単純だけど。
でもそれ故に、酷死館殺人事件は多発傾向にあるのかも。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 13:28
現役です。
失伝してしまった伝統と栄光に満ちたヤキを復活させたいと念願しています。
つきましては、
>鳩尾、前三枚、ロー、チャランボ、ビンチョむしりets突き、蹴り共に入れ
る角度まで研究されていたのですが・・・・
について詳しく教えてください。
特に、前三枚、と、ビンチョむしりがよくわかりません。

御酢

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 19:57
厨房が本で読んだこと書いているだけなので、
説明できません。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 23:57
小僧、士舘なめてんじゃねーぞ。
てめーらなんざ、小指で1秒だョ。
松陰神社前まで来いョ、まとめて油かけて火ィつけてやるョ。
アホらしくて話しにならん。
剣道部、何か言え!!!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 00:25
>>47
アホらしくて話にならんのは俺たち!
もし、このままこの事件を取り上げなければ、いつか必ず同じ過ちを繰り返すだろう!
何故なら、>>32が指摘しているように、OBというDQNが猛省を持て事件と向き合わず相変わらず
このスレに出て来てあんたと同じような事しか書いていないからな!
反論する前に書く事あるだろう?
殺された部員の冥福を祈る言葉が、まず初めにあるべきだろう!!
その言葉だない貴様等に、このスレで反論する権利など無い!!
殺された部員だけでなく、漸く大学まで育てたご両親の心中を察すれば、アホな書き込みなど出来る筈ないだろう!!
貴様等真面目に氏んでくれ!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:08
>>48
亀頭が硬すぎるんですけど何かの病気ですよね、アドバイスお願いします。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:18
>>49
なにアホな事書いて煽ってんだ??
やはり、国士舘はアホばかりしかおらんな。
こりゃ、近じかまた殺人事件起こすのは目に見える。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:21
>>2
の引く記事だと、下級生の陰毛に火を着けていたらしい。
公判でそのことを聴かされた被害者のご母堂は号泣したそうだ。

火つけてた部員でも、インタビューされたら
「剣道は単なるスポーツとは異なり、人格形成にどうたらこうたら」
なんて得意満面で答えるんだろうな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:28
そういえば今月号の特集は「剣道と人格どうのこうの」だった。
国士舘大学剣道部の事件には一言も触れてない。
問題意識すらないのか。
一刻も早く忘れて欲しいだけなのか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 01:34
>>52
出版社の編集長が、国士舘剣道部OBで、モミ消してんじゃなにの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:36
現役及びOBに問う。

死亡事件は、剣道部・上級生の下級生(付き人)に対するヤキで生じた。

部活動でのヤキについてどう思うか。
部活動での付き人制度についてどう思うか。
最後に、剣道と付き人制度・ヤキの関係についてどう考えるか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:59
>>54
マトモな思考能力があれば、このスレが立った時点で亡くなった部員及び遺族に対して冥福を祈るなり謝罪の言葉があった筈。
それが、荒らし、煽りだもんな、亡くなった部員も浮かばれないし、遺族がこのスレ読んだらなんと思うか・・・
しかも、「ヤキ入れられて死ぬ奴など国士館に入るな」なんてよく言えるよ!!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 10:19
>>34
晒しage
ドキュソの見本(w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 13:14
スキー〇ャー〇ルの「月間〇道〇本」宛に、ここのURLをメールしました。
記事で取り上げられたら、国士舘剣道同好会の存亡の危機になるだろうな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:10
国士舘剣道部では切腹の作法を教えてる
っていうのは本当ですか?
知ってたらご教授下さい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:16
>>58
後輩の部員の腹を殴る蹴る方法じゃないの?
伝統的(?)に先輩から後輩にその技術が受け継がれ、ある年のDQN先輩が正しく継承(?)していなくて・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 18:28
下っ端に詰め腹切らせるのが国士舘流。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 19:46
しかし、これだけ国士舘が叩かれて、弁解がないのはどうしてだ?
DQN大学の国士舘だから、PC扱える奴がいないのか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 03:40
相手にしないのさ.

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 09:03
あぼーんだからです。
相手をしたくても、叩かれるのが奴等なりの本能で分かるのでしょう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:04
切腹だな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:26
>48
この件に関しては返す言葉も無い!
悪かった、反省!!!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:52
>>65
相変わらずDQNだな。
なんで、ここに書き込んでいる奴等に謝るんだ?
殺された部員と遺族に謝るのが筋だろう!!
こんなアホしかいないから、起こるべきして起こった事件であり、恐らくまた起こる事件だろう!!

67 ::2001/08/21(火) 20:56
この件について一言申し上げたい。
私も大学時代は剣道部でした。国士舘大学は剣道を志す人間にとってとても有名で、洗練された動きには心を奪われます。
国士舘大学での剣道を夢見て入学した方もたくさんいます。少なくとも亡くなった方と同級生の方達は公式試合に出ることなく、
4年間の学生生活を過ごすことと思います。リンチは最低です。しかし、本当に殺意があったのですか?同級生がバイクで人をひき殺したら
みんな、バイクに乗れなくなるのですか?大学名で人間を判断する武道家はいないと信じています。少し偉そうでした。すいません。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:12
傷害致死罪ですから、殺意はないですね
(懲役3年の実刑判決が確定し、刑の執行中)。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:27
廃部にまで処分が及んだのは、他にも部内で同種の暴力事件があったことが
判明したことが一因とか。
部の体質が問題とされたのだろう。
だから、バイクの件(これは完全に個人の問題)とは同列に扱えない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:38
個人(責任)主義の立場ならば、加害者だけを罰すればよいが、
国士舘大学の剣道部員は従前そういう主義の支持者だったのか?
むしろ、団体責任主義の信奉者だったのではないか。
この事件に限り個人(責任)主義を採用するのであれば、
それは都合がよすぎる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:54
>67
それは論理のすりかえだ。
バイクうんぬんと言っているが、それは仮に試合中の不可抗力の事故で死者が
でたのならともかく、国士舘の事件は、下級生を召使のごとく使って、ミスが
あれば説教という名のリンチが国士舘の剣道部の制度として存在していたこと
自体が問題だとは思わないのですか?
かつ、その制度に今まで意義を唱えて改善を行ってこなかったことはどう思いますか?
また、名門だからといって、死人を出しておいてたいした責任を追及されないことは
どう思いますか?
有名で、洗練された動きをしたからといって、剣道界や剣道を行っている人が
このようなリンチ、イジメを生み出す制度に異議も唱えず、かえって許容する
ようならば、日本の伝統文化とか剣道を通じて人格形成など口にしないで貰いたい。
ただの秩b刀のあてっこスメbースと名乗ってほしい。
あなたのような考え方がまかり通る限り、このような事故はなくならないと思う。
34は論外

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:55
俺の友達元主将だよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:07
国士舘大学の出した、非暴力宣言によれば
武道は格闘技に属するが、それを越えるものがある。例えば剣道を学ぶ者は、剣が人を殺しうる道具であるからこそ、日常生活の中で剣を抜かないことを信条とすべきである。
そうな。

例えばボクシングって格闘技では、時に死者が出る。でも、それは試合中の事。
国士舘大の剣道部や拓大の空手部の死亡事件は、上級生からの私刑でのもの。
こういった名門大学武道部だと、上級生になれば「相手に打たせずに、自分だけ打つ」という極意を修得するようだ。
なるほど、格闘技を越えている!!

74 ::2001/08/21(火) 22:20
>71
責任は追及されていますよ。部員それぞれに一生消えない傷が残っています。
制度の改善って…何時から国士舘の歴史を見てこられたのやら・…。当然、僕も知りませんよ。
高校で良い成績を上げて大学に期待を膨らませてきた人間へは『死人を出したから当たり前だ!」
と言えば良いのですか?マスコミのような世論を煽る行為だと思います。改善は部員一人一人が行うもので、
関東、全国の方が見ている大会で活躍し、冥福を祈るというのも立派な方法だと思います。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:30
>71
>>67のとこじゃ、体罰でバイク使うんだろうよ(w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:47
メbってなに?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:48
メb

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:54
>>74
あなたは、このスレを全部読みましたか?
OBからして「体罰で死ぬような奴は、国士舘に入るな」と言う書き込みを読みましたか?
>責任は追及されていますよ。部員それぞれに一生消えない傷が残っています。
この書き込みを読んで、本当に責任が追及されているなら、こんなアホな事を書くのでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:01
あのードキュソってなんーでスカ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:06
OBのカキコは多分全く関係無い人の書き込みじゃないですかねぇ・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:15
ドキュソッテナンデスカナンデソカ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:16
>ご さん。
>>54です。

死亡事件は、剣道部・上級生の下級生(付き人)に対するヤキで発生しています。

部活動でのヤキについては、>>67リンチは最低、というお考えですよね。
では、そのヤキを生む温床となった部活動での付き人制度についてどう思いますか。
また、剣道と付き人制度・ヤキの関係についてどう考えますか。

他大学ということで、お尋ねするのは恐縮なのですが、よろしければ−議論が深まると思うので−お答え願えませんか。
私は、ここの部分が曖昧だと、他の学校の他の部で、同種の事件が起こる可能性があると考えています。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:22
>>80
なおさらあんな書き込みに対して異論を唱えるべきでは?
亡くなった部員と残された遺族とに対してあんな書き込みを見てみぬ振りをしているのは
後輩に対して体罰を加えているのを見て見ぬ振りしていたのと同じではないでしょうか?
逆に言えば、そんな考えだから体罰に対して同級生でも注意できなかったのでしょう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:27
ドキュソとはいったいこれ如何に 教えるニダー!!!!!!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:42
>79=81=84
まあまあ、夏忠君。落ち着いて初心者板にでも逝って質問してきなさい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:43
不良。分かったか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 23:49
>>79->>81->>84
君の様な誰も相手になってくれない奴の事。

88 ::2001/08/22(水) 01:25
>54さん

後輩が先輩について色々学ぶことは、社会勉強と考えています。世の中に出れば理不尽なことが沢山あります。
その厳しい社会で生きていくためには、強い信念が必要だと思います。かといってヤキを容認しているのではありません。
僕はヤキをいれたことはありませんが、同情ではボコボコにされ、『六三四の剣』の『父っちゃ』みたく、喉から血が出てきたこともあります。
でもOBになった今、怖かった先輩達と共に笑いながらお酒がのめるのは、真剣に人間付き合いをした結果だと思います。
>78さん
全部読みましたよ。掲示板の世界は存在がとても曖昧なものだと思います。OBの方のご意見は、確かに非人間的ないいまわしが先に目に付くと思いますが、
自分も同じような目に会いながら、国士舘を誇りに思っていることが解ります。怒りに任せて掲示板に載せてしまうと取り返しのつかないことになります。
もちろん読み手も気をつけねば、と思います。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 21:18
>>54
ありがとう>ごさん。

リンチ(=死ぬようなヤキ)は、最低。
(ほどほどの)ヤキは、功罪相半ば。
付き人は、肯定。

という理解であってますか?
どーも、あたしは理解力が乏しくって・・・御免。

90 ::2001/08/22(水) 22:06
>54
こんばんわ
たぶん間違ってると思います。
境界線なんてありません。僕は暴力は嫌いだし、剣道家のすることではないと思います。
ただ、事件の結果だけを捉えて『アホ』だの『死ね』表向きの正義にとらわれていたらいけないと思います。
国士舘の部員や遺族の方々ことはその当事者しかわからないと思います。その事が僕の一番言いたいことです。
手が出るときもあります。それをどうとらえるかは受けて側だと思います。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 23:33
色々な意見がありますが、少なくとも私は国士舘OBである事に誇りを持っている
し、国士舘で武道を学べた事に感謝しています。
また、100%肯定はしませんが、ヤキやクラブでの先輩後輩の関係を通じ、損得抜
きで一生付き合える先輩、友人、後輩と出会えたのも事実です。
ただ、ウチの部では付き人制度はありませんでした。(そんなに部員がいない)
私の経験ではほとんどの武道系クラブでは付き人のような制度は無かったように記
憶しています。(昭和50年代・・・古い話ですみません)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 10:22
>>91
OBと名乗ってこのスレで発言することは、辛いことでしょう。
まずは、その勇気に対して敬意を表したいと思います。

>100%肯定はしませんが、ヤキやクラブでの先輩後輩の関係を通じ、損得抜
きで一生付き合える先輩、友人、後輩と出会えたのも事実です。

ということは、結論として死亡させるヤキ(やそれに準じる)だけは許されないが、
ヤキ一般は肯定する(少なくとも全面否定ではない)ということですね。
だとすると、「死亡させないヤキの方法研究」が第一義になりかねず、
>>34
>我々の頃は皆やられているので限度と言うモノが分かっていたので、
後輩にヤキを入れる時は最小限の力で最高に苦痛を与え、且つ、(これが
一番大事なのですが)絶対後輩の体にダメージを与えないと言うのが基本で
あり、その程度の事は2年になれば誰でもできるようになっていました。
鳩尾、前三枚、ロー、チャランボ、ビンチョむしりets突き、蹴り共に入れ
る角度まで研究されていたのですが・・・・

と同じ論理ではないでしょうか。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 10:24
このヤキ肯定の論理が生きている限り、今回の事件を忘れた頃に、
別の学校の別の部でまた事件は起こるでしょう。
拓大の空手部が死亡事件を起こしたのは20年ぐらい前でしたか(?)。
今回の国士舘大の剣道部員は、拓大の事件のことは知らない世代でしょう。
次の事件は、国士舘大の事件を知らない世代が
二十歳前後になった時に起こるかもしれません。

>>71
>国士舘の事件は、下級生を召使のごとく使って、ミスが
あれば説教という名のリンチが国士舘の剣道部の制度として存在していたこと
自体が問題だとは思わないのですか?
かつ、その制度に今まで意義を唱えて改善を行ってこなかったことはどう思いますか?
に賛成します。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 01:07
>>92です。
改めて読み返してみたが、>>71の意見には全面的に賛成。
というか、ビックリするぐらい僕と同じ考え
(こんなこといわれたら>>71には、迷惑だろうけど)。
つまり、何が言いたいかというと、age

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 10:59
みんな詰腹を切らせよう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 11:48
ところで、国士舘の柔道部は下級生に
フェラチオさせてるらしいな。
おまえらホモかよ。
他の大学の体育会まで誤解されるから
そういうのはやめてくれ。
まだ、ヤキのがマシだよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 12:55
稽古を激しくつけるというのなら、
「真剣に人間として対峙した」といえるだろうけど、、、、。

私も大学の拳法部に所属してたが、
稽古で、思い切り殴りあった先輩とは今は仲がいいよ。
当時は、むかついて、ほとんど会話しなかったけどね。
稽古以外での、しごきは一切なかったよ。
ただ、稽古は激烈だった。
「オレは軍隊にいるのか?」と思ったものだ。


稽古とは関係ない生活で、ヤキ入れられたんじゃなぁ〜。
空手や拳法とは違って、棒がないことには
しばき返すことできないしなぁ〜。

まあ、バカな話だ。
正当化しようとするのはなぜか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 18:06
ヤキの制度なんてあるのか?
国士舘は近年、個別の寮にするなど、改善がなされてきたと聞いたが・・・
なぜ、そのような体質があるにもかかわらず、毎年多くの学生が入部するのか、
説明できる人はいますか?
高い志はすばらしいと思うがどうだろうか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 18:10
ただのいじめ問題が国士舘剣道部内で起こっただけでは・・・
殴り方がわからなくなったのも事実だと思う。
この辺に世代の違いがあるのかもしれない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 18:10
100いただき

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 18:46
>>96
フェラチオくらいどこの学校でもやらせると思うが。
俺も後輩にサランラップ巻いたチンコくわえさせた。
俺もさせられたしね,いいんじゃないっすかね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 19:00
剣道の修行に同姓間でのフェラは当然。
けつを掘り合える位じゃなきゃものにはならんのは常識!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 19:46
>>101-102
こいつら屑以下だな。早いとこ英図を発症させて逝ってほしいよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 21:29
)102
人間としての本当のつきあい?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 05:40
ケツ掘るまではない・・・・。
フェらくらいなら軽いのりでやってた。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 08:03
両刀遣い 萎え

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 17:08
>>99
事件になったから悪い、というだけね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 18:01
>国士舘大学での剣道を夢見て入学した方もたくさんいます。少なくとも亡くな
>った方と同級生の方達は公式試合に出ることなく、 4年間の学生生活を過ごす
>ことと思います。

試合にでたけりゃ部をやめ町道場からでればいい。練習?練習はやらされるものでなく
自分でやるものだ。相手?警察とかに出稽古すればいい。
あの部にいる以上、先人のつけを払うのは当然。伝統を受け継いでいるんだから。

俺は打撃系だけど試合なんかどうでもいいが。国士のリンチマンみたいなのに
絶対喧嘩で負けないためにやってるようなもんだから。
ちなみに、棒や剣術も教養としてやっている。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 18:43
やはり死んで詫びるべきだろ。
古式の作法で切腹するべきだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 22:02
>>99
>殴り方がわからなくなったのも事実だと思う。
>この辺に世代の違いがあるのかもしれない

拓大の空手部も私刑で下級生死なせてます。
空手部でもわからない殴り方が、剣道部にわかるのでしょうか。

それにしても、この「殴り方」って要は、死なせない殴り方ですよね。
結局は>>34
>我々の頃は皆やられているので限度と言うモノが分かっていたので、
後輩にヤキを入れる時は最小限の力で最高に苦痛を与え、且つ、(これが
一番大事なのですが)絶対後輩の体にダメージを与えないと言うのが基本で
あり、その程度の事は2年になれば誰でもできるようになっていました。
鳩尾、前三枚、ロー、チャランボ、ビンチョむしりets突き、蹴り共に入れ
る角度まで研究されていたのですが・・・・
と同じ考え方ですね。

111 ::2001/08/25(土) 23:52
基本的に体育会ではない人間には理解できない社会だと思う。
フェラチオなどはその場ののりだと考えられる。規律というのはどこの組織にも必要と考える。
国士舘が関東で常に上位を争ってこれたのはその厳しい規律があってこそだと思う。
優勝すれば英雄、悪い結果が出れば(今回の事件)切腹?
剣道日本などの雑誌で国士舘出身者が剣道観を述べる。すべて嘘なのか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 10:35
>剣道日本などの雑誌で国士舘出身者が剣道観を述べる。すべて嘘なのか?
すべて嘘ではないでしょうな。
でも、聞かれなかったことや答えなかったこともあるんじゃない?
それが、付き人制度であり、フェラチオであり、ヤキであり、死亡事件でしょ。

>国士舘が関東で常に上位を争ってこれたのはその厳しい規律があってこそだと思う。
遠からず、ほとぼりが冷めた頃に体育会に復帰するよね。
でもさすがに、かっての様な厳しい規律はとれないでしょうな。
ということは、今後は国士舘が常に上位を争うことは不可能っていうこと?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 10:44
>>111
>フェラチオなどはその場ののりだと考えられる。規律というのはどこの組織にも必要と考える。
腐れ宴会芸の強制=規律の遵守、保持という発想がイタい。
自分の親兄弟にそんなことさせるか?
後輩を使い捨ての駒くらいにしか考えてないから発想が飛躍するんだよ。

>優勝すれば英雄、悪い結果が出れば(今回の事件)切腹?
当然だろ。信賞必罰という言葉をご存じないか?
斯界に影響力があればあるほど賞と罰の落差は激しいもの。
叩かれたからと逝って「体育会でないと理解できない」と開き直りとも捉えられる発言はいかがなものか?

ちなみに俺も体育会出身。うちの部では40年以上前から腐れ芸の強制は禁止されています。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 10:52

国士舘大学の出した「非暴力宣言」は全部の部活にあてはまるものですから、その宣言を遵守している限りは、厳しい規律(当然ヤキという名の暴力を含んでいるはずですね)を維持できないことになるはずです。
とすると、国士舘大学の部活に活躍は見込めないと言うことですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 10:53
>優勝すれば英雄、悪い結果が出れば(今回の事件)切腹?
裏返して言えば、死亡という結果になったから悪いだけで、
そうでなければヤキも付き人も全然OKということ??

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 11:09
>剣道日本などの雑誌で国士舘出身者が剣道観を述べる。すべて嘘なのか?

所詮棒振り理論。無抵抗の後輩は殺せても日本刀持った鉄山やれるかな?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 11:11
国士舘は謹慎の意味を知らない。
何を言われてもじっと耐えるのが謹慎。
反省がないから言い返す。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 11:46
>>114
非暴力宣言の全文プリーズ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 13:51
これだから体育会系の人間は白い目で見られるんだよ・・。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 20:31 ID:WxP.c2vM
国士押忍!!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 21:11 ID:P3tMDOo2
マジで主犯格は腹切って詫びるべきだよ。
切腹の作法くらい知ってるだろうよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 21:27 ID:uZ5xfEhg
国士無双

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 22:25 ID:NQ2W9Ouw
剣道やっててこれほど恥ずかしい事を聞いた事がない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 22:30 ID:nSLlF.dw
援団と空手両部で死者を出した拓大はどうなんだ?

125 :    :01/08/27 23:21 ID:nMzorDZA
>拓大はどうなんだ
国士舘もそうだが、馬鹿クズ大学なんざ死ねばいいの。就職先も無いし。

126 :119:01/08/28 18:11 ID:uoYXE8Hk
ところで、”シゴキ”と”ヤキ”は違うものではないでしょうか?。

厳しい練習と、上級生という立場を利用した下級生への暴力等を同じ
ように考えている人が、大学には多いんでしょうかね・・・。

127 ::01/08/28 20:33 ID:9UeTzpnc
ヤキという問題を解決しなければいけないと思う。僕は規律を乱した後輩に対するお仕置きのように捉えている。
連絡がうまくいかなかったり、寝坊などがあげられる。もう死語に近いと思うが…
信賞必罰なら勝てば良いわけだ、ヤキの否定にはなっていない。
>クズ大学なんざ死ねばいいの。
かなりの偏見ですな。十分暴力に匹敵する。
あと宴会芸は強要したら面白くないよ。なんでもかんでも無理強いしているという偏見がある限り理解できない問題なのでは?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 20:50 ID:rhZElHp6
>>クズ大学なんざ死ねばいいの。
>十分暴力に匹敵する。
で、その言葉で誰かが生き延びるための抵抗もできないまま死んでいって、
遺族の方々が深い悲しみを負ったりしたわけ?すくなくともあんたは>>127
自分が「偏見」だと感じた意見に対してしっかり反論することができたわけだ。
死ななくてよかったね。

それにしても、酷使館の関係者を名乗ったカキコはどれもこれも
被害者意識丸出しだね。あんたらすごいよ、ホントに。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 23:16 ID:FW4oZjaI
あんたもね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 00:25 ID:bmGzU3r6
殺した部員と殺された部員の父親同士が昔からの知り合いだったとか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 22:30 ID:gK8FRx8o
<事件はどのようにして起こったか>
平成11年9月28日、東京都町田市にあって国士舘大学剣道部員約100名が生活している
寮において、剣道部員4年生のX(21歳)が、剣道部員1年生のY(19歳)を
自分の部屋に呼び出して正座をさせた後、10回あまり腹部を足で蹴り、
その結果Yさんが意識をなくしたので、他の部員に知らせ救急車の出動を依頼するとともに、
部員が人工呼吸や心臓マッサージを施して救急車の到着を待ったが、2時間後に病院で死亡した。
死因は暴行による心臓ショック死であった。
加害者であるX被告は警視庁町田署に傷害の現行犯で逮捕され、10月10日、傷害致死罪で起訴された。
X被告が暴行を加えた直接の原因は、命じた洗濯をYさんがしていなかったことだという。
二人に関係は「付き人」という言葉は使っていないが、
実質的には「付き人」あるいは「部屋っ子」などと呼ばれるような、
1年生が4年生の世話をするという関係であった。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 22:32 ID:gK8FRx8o
記者会見では国士舘大学のZ理事長らが、この種の暴行がX容疑者個人による偶発的出来事ではなく、
制裁という形で時おり行われていたことを認めている。
事件の後、学内に調査委員会を設け、過去にそういう制裁があったかどうかを調べたところ、
3ないし4ヶ月前にも、確定はできなかったが上級生からの暴行によるものと思われるケガで、
剣道部の1年生が病院で診察を受けた事実が分かったという。

原文では、XYZはいずれも実名。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 22:34 ID:gK8FRx8o
【非暴力宣言】    国士舘
国士舘が武道精神を教育の根幹としてきたのは、「礼に始まり礼に終わる」といわれてきているように、
武道には世界的にみても水準の高い「人としての生きるべき道」が含まれており、
人格の陶冶に寄与するところが大きいと考えているからである。

武道は格闘技に属するが、それを越えるものがある。
例えば剣道を学ぶ者は、剣が人を殺しうる道具であるからこそ、
日常生活の中で剣を抜かないことを信条とすべきである。
そうしてこそ、武道を学ぶ者が人として光り輝くことになる。

武道精神を教育の根幹とする国士舘は、したがって、それ故にこそ暴力を否定する学園でなければならない。
今後一時の感情にかられ、言論による説得を忘れて暴力を振るうものが出た場合、
国士舘はもはやこれを構成員と認めることはできない。

国士舘は、最近起こった本学学生による傷害致死事件を契機として、
以上のよう覚悟をもって非暴力を誓うことを内外に宣言する。

  平成11年10月19日

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:04 ID:EW2UGv1c
【非暴力宣言の趣旨】
国士舘には、かって学内外における学生の暴力が社会の指弾を浴びた時期があったが、
ここ十数年間の関係者の努力によって、そのような実態は既に過去のものになり、
世間の評価もほぼ快復することができた。
しかるに、最近本大学剣道部の学生が下級生の学生に制裁と称して暴力を振るい、
これを死亡させるという事件が発生し、関係者に大きな衝撃を与えた。
このような深刻な事件を前にして、国士舘の教職員学生生徒一同は、
一時の感情にかられ加害者の無思慮な行動が、
一瞬にしてどのような大きな結果を伴ったかを沈思しなければならない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:05 ID:EW2UGv1c
まず第一に、その行動によって将来ある被害者の生命が奪われ、
被害者の成長を楽しみにしていたご両親を始めとするご遺族に
測り知れない悲嘆と苦悩を与えた。
これは加害者個人ばかりでなく、国士舘全体が幾らお詫びしても
お詫びしきれないほどのものである。

第二に、長年の努力によってようやく回復した国士舘に対する社会の信用が、
大きく傷つけられることになった。
その回復にはまた何年もの努力が必要であり、
特に加害行為に直接関係のない非常に多くの人がその犠牲にならなければならないことを
深く考えるべきである。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:06 ID:EW2UGv1c
第三に、最近の日本の教育の危機は目に余るものがあり、その解決の一つの方策として
武道を含む伝統諸道の普及を進めようという運動が動きはじめた。
国士舘はその先頭に立ちうる学園であるが、今回の残念な事件によって、
その運動に水がさされたことになる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:08 ID:EW2UGv1c
このたびの事件は基本的には加害者個人の動機によるものではあるが、
大学全体としても責任を痛感しており、
国士舘から再びこのような事件が起こらないよう
万全の措置を講じなければならないと考えている。
この場合もっとも大事なものは、
すべての構成員が今回の加害者の行動の持つ意味を自分の身になって深く考え、
その結果を招く可能性のある「暴力」をすべて否定する覚悟を固めるべきである。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:10 ID:EW2UGv1c
加害者が所属していた剣道部では、事件を厳しく反省し、
被害者のご遺族や剣道界の同人、世間への謝罪の意味をこめて
部を解散することを決定、大学もこれを了承した。
これは国士舘の歴史上由々しい事態であり、
とくに組織上事件に直接関係のない女子部員や男子下級生のことを思うと
断腸の思いを禁じえないが、やむをえないところである。
大学としては、この不幸な事件を契機として、
過去の剣道部とは全く違った、真の意味での武道精神を体得した
新しい剣道部がいつの日か生まれることを期待したい。
それが剣道を愛して国士舘に入学した亡き友人の最大の供養になるのではなかろうか。
以上、万感の思いをこめて、非暴力宣言を公にする。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 23:17 ID:jv1fsWHM
>>118
書いたよ。

140 :散弾太郎:01/08/29 23:33 ID:R34jmLSc
あの無くなった19歳の一年生は、
高校の時から強くて注目されてたってよ・・・・・

俺の親父が個人的に知り合いだったらしい(一年生の父親と)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 10:28 ID:4HUSIFeY
>>139です。
今春の剣道時代に、下級生の陰毛焼いたとかフェラチヲさせたとかいう
公判で明らかになった事実が載っていたと思う。
誰かアップしてくれない?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 10:43 ID:Qk1I6SDs
>>101 >>105 >>111
やらせてるほうは軽いのりでもやらされるほうは
たまらんぞ。
え?おまえらもやらされた?
おまえらはホモマゾ野郎だからうれしかったんだろ。
なんでも自分の基準を他人に押し付けるなや。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 10:49 ID:Qk1I6SDs
たのむからフェラだとかカマ掘るだとか
いうのだけはやめてくれ。
「男の世界」を汚すな。
おまえらは別の男の世界に行け。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 12:51 ID:/wB1.9.k
>>131-139
ありがとうございました。お疲れさま。

>131にある事件内容って、焚く大の時と全く一緒ですね。
宅の場合は「道着のたたみ方が悪い」って事で足蹴にしたんですよね、確か。
悲しいことに20年たっても全く進歩がないですね。
コミュニケーションの取り方が偏差値に比例するよい例です。
足蹴でしか上下関係を保てないような体質の部は逝ってよしですよ。

145 :ご、34(某部)、45、どこいった?:01/08/30 14:21 ID:UqpRgyBM
お前等早よ何か言ってみいやコラ
逃げた?

146 ::01/08/30 23:58 ID:46yDBLxw
逃げませんよ。仕事の都合もありますんで…
人をマゾよばりするな!また体育会の人の学生生活を見たのか?
僕は関西の大学であり1・2年生のやる芸は本当に面白かったし、僕も真剣に芸をした。
強要されたこともないし、したこともない。男のチンコなんか咥えるか!偏差値に比例?東大生が酒飲まされて死んだ事件は?
偏差値教育は今、見直されています。社会にでたら体育会は良く働く!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 00:18 ID:vpFjbmHQ
>>131にある事件内容って、焚く大の時と全く一緒ですね。
宅の場合は「道着のたたみ方が悪い」って事で足蹴にしたんですよね、確か。

拓大の事件では、寮で下級生を正座させ、
上級生が腹を蹴って死亡させてしまったと記憶しています。
私刑の原因は覚えていません。

ただ、どこかの大学の応援団でも同種の事件があったので、
記憶が混同しているかも知れません。
覚えている人いません?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 00:53 ID:TzAc44So
>>146
逃げないそうなので、もう一度同じこときくよ。

>国士舘が関東で常に上位を争ってこれたのはその厳しい規律があってこそだと思う。
って書いてるけど、
>>138読めばわかるように、近い将来に剣道部は体育会に復帰するよね。
でもさすがに、かっての様な厳しい規律(ヤキという名の暴力を含んでいるはず)は
とれないでしょうな。
ということは、今後は国士舘大剣道部が常に上位を争うことは不可能っていうこと?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 16:22 ID:Du6CUZBY
>>146の「ご」さん
>東大生が酒飲まされて死んだ事件は?
死んだ東大生って体育会じゃないでしょ。
あなたのレスを拝見するに、
>基本的に体育会ではない人間には理解できない社会だと思う。
>また体育会の人の学生生活を見たのか?
と「体育会と一般学生は違う」というスタンスをとっているものと思われ。
都合の悪いときだけ「大学生一般」ですか?
>社会にでたら体育会は良く働く!
それは「ご」さんがよく働くから評価されているだけのことであって、
体育会出身でも使えない奴はとことん使えませんよ。

150 ::01/08/31 23:16 ID:qgERCZqo
>>148
どうだろう?上位を争うことは可能だと思います。なぜなら良い人材が集まれば一時の活躍は可能だからです。ただ長い目で見ての活躍は難しいと思います。
変わればの話です。
>>149
そうですね。僕も固定観念があると思います。しかし、偏差値に比例したというコミュニケーションへの反論です。
体育会と書きましたがサークルでも文科系でも同じです。その集団だけが持つものがあればみんな誇りを持つでしょう?東大生は酒を飲むな!なんてないでしょう?
そうした伝統や誇りを語り継ぐことは良いことだと思います。ただ今回の事件のみクローズアップされているのが現状だと思います。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 00:42 ID:zmioP7CI
ありがと>ごさん。
なるほど、厳しい規律がなくなれば、新生(するであろう)国士舘大学剣道部も
以前のような活躍は見込めないわけだ。
論旨明快ですな。

で、>変わればの話です。  というのは、どういうことかしら?
変わらないであろう=国士舘大学は「非暴力宣言」を反故にするであろう、
ってことかな。

152 :酷死姦大学:01/09/01 02:47 ID:6fwmgs2o
女子剣道部員にフェラチオさせてる部もあるらしいよ?剃凶とか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 12:06 ID:6CMgJK2M
>国士舘大学剣道部も活躍は云々..
それは違うね。やっぱり強いと思うよ。
だって、国士舘はマジでいい剣道するし
ちゃんとそういうカラーを持ってる。
そこらの大学と一緒にしちゃだめだよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 20:18 ID:eDd3bDFM
>>153
>新生(するであろう)国士舘大学剣道部も以前のような活躍は見込めないわけだ。
は、ごさんの>>150>長い目で見ての活躍は難しいと思います。を言い換えただけ。
つまり、あたしの意見ではなく、ごさんの意見よ。
反論するなら、ごさんにするのが筋でしょ。

ついでだから、書き直しとくよ。

>>ごさん。
>長い目で見ての活躍は難しいと思います。
それは違うね。やっぱり強いと思うよ。
だって、国士舘はマジでいい剣道するし
ちゃんとそういうカラーを持ってる。
そこらの大学と一緒にしちゃだめだよ。

155 ::01/09/01 20:53 ID:XwtlnGJM
僕も国士舘の剣風すきやねん。
でも、今はそのカラーが否定されてるやん?まったく違う国士舘になればやっぱり無理でしょう。
そもそも強い子が集まるかどうか…

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 21:08 ID:lrjGtY36
あのさあ、ちょっと議論からずれるかもしれないけど、
大学はなにをさておき、学問をしに行くところ。
剣道などの武術を学ぶために行くところではないと思うのですが、
国士舘の元剣道部の人たちはどう思ってるのかな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 11:29 ID:Twz0wpYs
>>156
それは、全てのスポーツ推薦入学者を指すのかな?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 11:50 ID:hPQuInz2
>>156
体育会員に限らず、課外活動に集中している人たちは勉強するでもなく何かほかの事に集中するでもなく4年間を過ごす人たちよりは何倍もましでしょう。
第一、何はさておき学問をしている一般学生というのもあまり見た事がないけど。
まあ、課外活動である以上、それが原因で単位を落としたり、留年したりするのは論外だし、そうなっても自己責任なのだからいいんじゃないの。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 00:11 ID:snTkm2XI
喉元過ぎれば熱さを忘れ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 12:54 ID:dhpTfhN.
ごさんに反論されて>>154は沈黙するだけ。
勝負ありか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 21:18 ID:8LfIertM
>156
国士舘へは武道を習いに行ったに決まっているでしょう。
校風、建学の理念、国士舘精神、他に何がある?
国士舘が国士舘で無くなったら、ただのアホ大以外の何者でもないのでは?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 04:00 ID:AR8jrYzw
責任とって割腹。>>1

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 23:39 ID:Nkm6e8.Q
剣道サークル「寛樹会」
−過去、国士舘の暴力事件は今回だけではありませんでした。そのあたりについてはどうお考えでしょうか。
脇本(監督)私が四年間大学で学んでいたときは、今回の背景にあるような問題はなかったんです。
ですから、それが国士舘の体質だと言われても、正直、私には解りにくい部分があります。
もちろん噂ではそういうことをやっていたOBがいるというようなことも聞きますけれども、
それが国士舘の体質で、みんながやっていると思われては我々OBとしては、切なさを覚えます。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 23:40 ID:Nkm6e8.Q
金子(コーチ)よく伝統的な悪しき慣習・・・というような言われ方がされますが、
我々のときにはそういうことはなかったですね。
組織だってそういう風にやったといわれると残念です。
・・・だんだん人数が多くなってそういうことになったのかもしれません。
いつからそういうふうになったかと掘り下げることはしませんが。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 23:41 ID:Nkm6e8.Q
−その中にはもう暴力はない。
脇本 それはもちろん。もう絶対にありえない。
今度暴力があったら、国士剣道はおしまいでしょう。
−その認識は学生の間にも浸透していますか。
金子 いやというほど浸透していると思います。
すでに先輩が後輩を私用で使わないということを前提にしてやっています。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 00:22 ID:Lo3eoSZg
うわ〜、こりゃメチャメチャうそ臭いわ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 12:22
>いつからそういうふうになったかと掘り下げることはしませんが。

ここ掘り下げないから、駄目なんじゃないの。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 12:36
体育会系の人間は信用できないという認識ができそうな・・。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 12:56
>いつからそういうふうになったかと掘り下げることはしませんが。
肝心要のところに、目つぶってるよな。

170 ::01/09/08 10:56
>169
同感です。偉いさんの意見だ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 11:21
武道やるなら町の道場でやったほうがイイ
部活は尋常じゃない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 11:40
甲男子主将は、「認可された以上、一からやり直すつもりで、皆で、“武道精神”をきっちり考えていきたいと思う」と言い、
乙女子主将は、「二度と同じ様なことが繰り返されないよう、強くて楽しい部活にしていきたい」と語った。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 11:41
(本誌・月岡) 少年剣道において、愛のムチ、その子の将来を思ってという理屈も聞くが、
暴力はいかなることがあっても否定こそされ、肯定されるべきではないと思う。
正当化はますます感覚を麻痺させる。
「否定」を前提とし、振るった暴力には罪悪を背負うぐらいの覚悟があっていいのではないか。
・・・・ともかく、事件の根っ子について剣道界全体で考えることが、青年への弔いになる。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 11:41
武道系
男も女も
バカばかり

        詠み人知らず

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:52
二ヶ月もかけて、「剣道と人間形成」なんてやってるんだったらさ、そこでも
>事件の根っ子について剣道界全体で考え
たらどうかね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:14
8月も過ぎたけど、現役の人の書き込みってないね。
嵐が過ぎるのを待ってるのか、
先輩の悪行を批判する勇気がないのか。

自分の意見をいえない、そういうひ弱な精神こそ、事件の背景だと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:37
えーっと柔道の井上選手だっけ?、一年生の洗濯とか止めさせたのは・・。

「これで(洗濯)強くなるわけじゃないですから」って言ったらしいけど
剣道界にはこういう過去の悪習を断ち切る人は居ないの?。

たいして反省もせずに、体育会系の上下関係を否定しない馬鹿ばかりなの?。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:52
>>177
国士舘をかばうわけではないけど、俺の友達の元主将の奴は
そういう悪習が嫌で自分の代の時はやらなかったと(彼は)
言っていた。奴はすごく生来正義感の強いやつだったから
嘘ではないと信じてるが、後輩の犯した罪についてはやっぱり
少しばつが悪そうだったな・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:07
笠○の野郎!!あいつ高校の時からドキュソ丸出しだったからな!伝統ある国士舘大学に泥塗りやがってっ!!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 20:36
腹を切らせようぜ!
っていうかマジで切腹しろ。

181 :177:01/09/08 22:24
>>178
国士舘での話ですか?、その友人というのは偉いね・・。まあ伝統というか
そういうのを一時期でも止めさせたのは偉いよ、復活したのは馬鹿OBが現
役に入れ知恵したんだろうな、こういう事は後輩にやらせろとかさ・・。

182 :  :01/09/08 23:50
既出で失礼と思いますが
俺、高校の時空手やってて、国士舘大学卒の先生が顧問だったんだけど
このスレに30歳前後の人が居れば知ってるかも知れんけど…
野口章っていう先生です。元国士舘大空手部主将です。

国士舘大出の先生はとても厳しいんだな…でも、とてもすばらしい先生だったぞ
今でも感謝してるよ。

国士舘大の在校生も書き込みしてるかもしれんけど、してる人で教員になろうと思う人が居るなら
少しでもいい先生になってくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:29
国士舘大出の先生はとても厳しいんだな…でも、とてもすばらしい先生だったぞ
・・・・・同感

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 02:59 ID:pBn2GwcU
a

185 :烏骨鶏:01/09/10 03:17 ID:uapdMObE
国士舘大出の先生…
ウチの高校にも3人いたな。
1人は転勤して来ていきなり弓道部を作った。
空手同好会を作ろうとして却下され続けていた友人が怒ってたっけ。
今は結構大きな部になったようだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 23:20 ID:MKnvEXdE
s

187 :怒る吟遊詩人:01/09/10 23:22 ID:HuoIYy9Q
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4868/

ここ、「武道着精神」とかいうなめたHP!許せん

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 01:07 ID:4Ltcstbs


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 02:04 ID:eFw7N/xk
元国士舘大学剣道部員のHPと判明しました。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4868/

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:08 ID:vwI6EM0w
本当?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:28 ID:Boq/WcEI
ネタでしょ??
かわいそうに・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 12:49 ID:e.s0u7wM
人の好みって様々ですな>http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4868/

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 09:27 ID:Bja8JNO6
そういう性癖の人もいるんですよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:50 ID:wzHHT32s
武道やってると、みんな少しはこういう性癖になると思います

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 11:20 ID:SsZkc5DI
かわいそうに・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:08 ID:uT5FX71g
ただ、警官や自衛隊員になるならともかく、
普通に就職すると、体育会の体質って結構ハンディになるよね。
虎が気を遣っているのに猫が勘違いしたりして。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:18 ID:uyCf/K.w
国士舘大出の先生…

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 03:42 ID:wcf22v2k
age

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 13:15 ID:AfVZyPyo
判定!!!

ごさん  >  >>154

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 21:52 ID:Fx948Xzc
国士舘って右翼っぽいイメージがあるんだけど。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:54 ID:Xp34fjKs
196>>
ありえることです。
高卒の茶髪出身の奴に勘違いされたりして、
まぁ、国士舘出身の人にあえて、勘違いする
する人は少ないでしょうが。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 20:09 ID:6cUo/UDM
>>196
そういう偉そうなこと言う所が嫌われる。
のよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 09:39 ID:8ufd1TJA
国士舘の剣道部も拓大の空手部も、それぞれの分野で
名門中の名門だよね。
それがそろいもそろってリンチ死事件をおこしてる。
日本の武道部ってこういう体質でしか、強豪校をつくれないのか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 09:53 ID:4wF.6jVU
大体そんなもんじゃない 昔のほうが軍隊ぽかったよ リンチ氏もあるけど
女子部員 新入生レイプは恒例行事なのに話題が出ないのはなぜ?
日体大だけかな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 10:26 ID:xBiWBOhY
>>204
詳しくおせーて。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 03:24 ID:hZQDxhRY
國士舘剣道部にとって特別な日です。
全国から偉大な剣道選手が集まりました。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 10:09 ID:w4KKnXuc
>>206

>>131の日のことですね。

208 :矢野:01/09/29 10:39 ID:feUwTsvo

     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 狐苦死最高!!
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 01:30 ID:avStZYRE
てめえの洗濯物くらいてめえで洗え!
てめえの荷物くらいてめえで管理しろ!

以上!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 11:57 ID:hHYMw.nA
>>206はチョット味がある文だな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:09 ID:WwRjh7DY
学ランと押忍の声は時代に流されず残していて欲しい

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:35 ID:1WZwTmKw
>>204
女子部員レイプ行事だぁ??
日体のイメージ悪くなるからやめれ!!!
そして>>205
んなもんあるわけないだろー!!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:00 ID:ZKOMq/F2
っていうかよー、
上の人間にボコられるのなんて、国士舘ができたときからの伝統だろ、
あんなので死ぬのがバカなんだよ。
おれは、部活行くときは腹に雑誌詰めてた。

まったくよ、そのバカが一人死んだことで
国士舘の剣道部潰すんじゃねーよ。
全国制覇めざしてたのによ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 16:56 ID:XxU0n6GA
bakadane.......

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:48 ID:y.E/BF/c
>>213
お前は腹を切れ。
介錯はしない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 00:06 ID:PQeu4daU
>おれは、部活行くときは腹に雑誌詰めてた。

マンガの読み過ぎ。腹筋して寝れ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:32 ID:VXro3qHk
>>213
そこまでして剣道ごときで日本一になってどうするの(爆

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:44 ID:CbHR6O6g
いや、213が本物のわきゃないでしょう・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:00 ID:axXtSeeM
こんなドキュンなところは潰すに限る。
上のバカにボコられ更に下にウサばらしをすること自体日本の
悪しき伝統。人を殺しておいてよく復活だなんて言える神経は
どうかしている。
こんな頭の中がザーメンで出来ている連中等が企業で偉くなる
からおかしくなるんだ。バブル、リストラはこいつ等のせい。
だからフルチンになって剣士として生まれ変われるんだなどと
のたまうクソアホ大学体育会系は逝ってよし!!

220 :s:01/10/09 20:34 ID:WBtIT88E
誰が一体、こんな国士舘の剣道部の伝統をつくったのでしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 20:35 ID:.ipIYvhE
俺が高校のときに部活で世話になった
先生は日体大卒だったけど。
実際、そこでもあったらしいよ。
俺自身もその先生に相当ボコられたけど、(剣道以外で)
本当に強い学校はそういうの当たり前だよ。
みんな経験したことないの???

ここでグタグタいっている奴って剣道やったことあんの?
もしやってたとしたら相当弱い奴なんだね。。。カワイソウ。。。
根性ない奴は何やっても、ダメなんだよな?
そのくせ負け犬の遠吠えはよく響く。。。
それ以外の剣道やったことない奴は絶対引きこもりだね。

「おいっ!!お前らたまには外出て、お日様の光浴びろよ!!」

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:10 ID:0nVqvwzk
koitura zenninn 逝ってよし。炒ってよし。壱手吉。

223 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/10 15:32 ID:9iKeiszA
>>221
そんな事くらいオレだってやってたんだから分かるよ。(全国大会出場経験あり)
それでもずいぶんと理不尽なものだと思ったよ。219の言い分も分かるね。
あんたを始め程度というものを知らなすぎる奴等が多いんだよね。そういう見下し
た言い方出来るのはまさしく体育会系にどっぷり浸かった人間の悪い典型だ。
アメリカと違って日本は単位取れなくても活躍できるんだからいいよね。
向こうではどんなに大会で優勝したって成績が悪ければ出場できないルールがある
んだよね。日本はそういう意味では甘いのかもしれないね。
本当のシゴキの意味が分かっていないんじゃないのか?
ただのイジメにしか見えないね。そういう悪しき伝統が日本をダメにしている。
今の不景気だって体育会系がダメにしたと言っても過言ではないんだぜ。
軍隊営業という言葉が出ること自体それを物語っているんだよ。
戦略なき拡大主義が起こったのもこういう体育会系ゴリ押し発想が台頭したからだ。
ここの話からそれるけれども野球やサッカーが勝てないのは日本の体育会系の発想
そのものを変えないといけない時期に来ているということだよ。
つまりはそういう悪しき伝統をぶち壊さなくてはならない時代に来たんだよ。
こんな馬鹿げた伝統を21世紀になっても引きずっているようでは日本の沈没も
時間の問題だね。日本の体育会系のクソ価値観は逝ってよし、ってところか。
あんたがそういう価値観持っていること自体時代遅れだということに気付きな!
分かったか!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 15:44 ID:hFoUwLb.
>>223
>野球やサッカーが勝てないのは日本の体育会系の発想
>そのものを変えないといけない時期に来ているということだよ。
>つまりはそういう悪しき伝統をぶち壊さなくてはならない時代に来たんだよ。
>こんな馬鹿げた伝統を21世紀になっても引きずっているようでは日本の沈没も
>時間の問題だね。日本の体育会系のクソ価値観は逝ってよし、ってところか。
>あんたがそういう価値観持っていること自体時代遅れだということに気付きな!
>分かったか!!
烈しく同意するぞ!!!パチパチパチ♪

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 16:39 ID:cPwTkgr2
>>221
>俺自身もその先生に相当ボコられたけど、(剣道以外で)
>本当に強い学校はそういうの当たり前だよ。

繰り返しになるが、
国士舘の剣道部も拓大の空手部も、それぞれの分野で
名門中の名門だよね。
それがそろいもそろってリンチ死事件をおこしてる。
日本の武道部ってこういう体質でしか、強豪校をつくれないのか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 19:06 ID:hFoUwLb.
あのさ、国士舘剣道部の歌ってない?
軍歌の替え歌だよ、多分。
キモイんだよねえ、知り合いがさ
国土艦の剣道部でさ、居酒屋でもどこでも酔うと歌いだすんだよ、マジデ。
すんげえこまったぜ、まだそんな歌歌ってんのかな。
尊士マーチなみのキモさだよ、ほんと

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 18:14 ID:vUWYeWpk
こんなアホ体育会はつぶして当然!
新聞に載っていたけれども早稲田の蹴球部についてだったが、あるJリーグ元監督
が就任して伝統にあぐらをかいていたためあまりの弱さやイジメ体質に驚いて自分
から寮生活に乗り込んで徹底的にたたきなおしたんだそうな。
蹴球部をサッカー部に名称変更をしOBから猛反対だったんだって。
所詮、日本の体育会系連中等の発想なんてこんな程度なんだね。
これでは優秀な選手は海外に流出して質低下するのは目に見えているね。
だから体育会系は頭が岩石かザーメンでしかできていないと言われるんだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 19:47 ID:WFfeGYYg
てで先輩のタバコ受けてたよ。
昔はね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 11:34 ID:q9ws0F5n
寮では同室の先輩にチン○
なめさせられたり。
慣れるまでは大変。あのしょっぱいのには
勘弁。

230 :名無しさん:01/10/14 12:09 ID:zAAqMuLh

To 237 さんへ

そうか,だから敗けつづけて,二部三部と落ちていくのね.
良い選手を集めても.

高校の同級生に,読売クラブ(今のレベルではなく,ラモスとかが
最盛期だった頃の) ユース所属の奴がいて,早稲田いったけど,
サッカー部入らんかったよ.あの,雰囲気が馬鹿らしいんだって.

やっぱりね,,,

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 05:37 ID:dU1rlxJm
責任とって腹切った奴はいねーよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 12:44 ID:/P/cKod5
押忍!!!!!
自分は!!濃くし寒大学!体育学部!体育学科!1回生!
梅田!寅吉!と申します!
自分は!愛する濃くし寒が!このように!
誤解を受けてるのは!すげええかなしいっす!!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 13:55 ID:KWA7GFpn
誤解ではなく本当の話だ。
こんな酷死環は逝ってよし!!
人殺しの笠○はいさぎよく切腹しろ!!
こんなフェラチオ人間等のいる体育会は社会人になったって役立たずだ。
日本経済をダメにしたのは秀才君等と軍隊以下の体育会連中等だ。
先輩等なんて見たら悲しくなるぜ。こんなバカなものとは手を切れ!!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:43 ID:AdEK+Al3
フェラチオ人間のいるこんな所はどこも一緒。
こんなところの出身者なんてたかが知れている。
セクハラ、アルハラやらかす連中等も決まってこいつらだ。
剣道部員=ホモと言えるかも。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:30 ID:555jw+zB
>剣道部員=ホモと言えるかも。
それはヒドイっす。 まぁ確かにクリーンなイメージを持っていた学校が意外
に汚い事してたりもするものですが・・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 10:50 ID:QDPjob6b
>>235
まぁ、皆がそうだとは言わないけれども半端モノにそういう奴が多いのは事実だね。
やたらと威張ったり見下す態度する奴は変態だったりホモだったりするのが多いね。
人殺しした部員にはそういう思い上がりがあったと思うよ。
でも剣道が汚いイメージついてしまったのは自分も悲しいね。
233の言い分分かるけれどもキツイよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 12:24 ID:dpUoEtLf
レギュラー以外は暇だからな、いじめくらいしか楽しみないだろ(笑

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 18:13 ID:dpUoEtLf
さあ、濃くし寒が地に落ちた今、まっとうなスポーツの道を歩みだすぞ、剣道は!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:31 ID:Dj6EWByL
>>237
だからハンパものはダメなんだ。それならそれでつつましくしていればいいのに。
そういう奴は社会出たって同じこと繰り返すよ。
よくいるだろう、普段は部下に理不尽な態度とる上司で社長やお得意様が来ると
別人28号のように変わるアホ上司、そういうのと同じだよ。
そういうのがなまじ偉くなるから組織がダメになるんだな。
体育会はそういう社会の予備校みたいなものだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 05:25 ID:yftg6rct
笠○さんは意気地なしなので
自分で腹なんて切れません。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 13:45 ID:dW0gMrCk
↑こんな人殺しがさん付で呼んでいいのか?
根性ない、自信がないからイジメをやったんだろう。
部員やOBの前に出て切腹しろ。
てめえのケジメはてめえでつけろ!剣道やっていた人間として恥ずかしくないのか?
そんな奴は剣道やる資格なし!!
ほんとうに強い奴はイジメやぱしりさせたりしないものだ。
こんな奴が武道やっているだなんて反吐が出るぜ。笠○は死んでしまえ!!!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 19:30 ID:pCCTlfx9
アホ剣道部は廃部、廃部!!
ドキュン体育会系は21世紀にはもういらない!!!
もう脳味噌筋肉隊はウザい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:37 ID:Z/lj9023
一応先輩なので・・・・。
けどマジにOBや現役の前に出て
切腹してほしいです。

244 :人探し:01/10/22 03:35 ID:EMYBqNWJ
某掲示板で、国士舘大学剣道部出身を名乗る人が、基地害な書き込みを
繰り返していて迷惑しています。


とりあえず、今までの書き込みからわかっている個人情報なんですが、

・国士舘大学剣道部出身の30代男性
・最近中国人女性と結婚
・東南アジアに駐在歴あり
・現在中国の天津市(たぶん)に駐在
・買春好き
・自分は硬派だと思っていて、上下関係にとにかく厳しい
・日本女性はアバズレばかりと嘆いている
・言葉遣いに以上に厳しく、たとえネット上の掲示板であろうと、
○○ちゃんなどと呼ばれると許せない(延々と説教)。
・バカ

ウソも混じっているかもしれませんが、
もう1年以上その掲示板に居座っているためか、
自分のプロフィールなんかも少しずつ書いているので、
集積すると上に書き出したような人になりました。
基地害な書き込みを延々と続けている割には、
プロフについてはあまり矛盾点がないし、
とにかく自分が中心に回ってるような勘違いバカなので
結構本当の事を書いているんじゃないかと思います。

どなたか心当たりのある方がいらっしゃいましたら、どうかレスしてください。

宜しくお願いします。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 11:43 ID:8YtYOIGv
↑放っておいたら?人殺しが正式に詫びを入れない限り続くんではないの?
笠○をOBや部員の前に呼んで正式に償いさせるべきだね。
こいつは部員だけでなくて剣道のイメージを壊したんだから許しがたい。
剣道からは永久追放だね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 18:33 ID:GbTqS4Pq
こうなったのもこれまでのOBたちにも責任がある。
何でこういう下らない習慣を絶つ勇気が無かったんだろう?
馬鹿げた伝統はどこかで切らないと永遠に悲劇が続くだろう。
それが出来ないんだったら完全に解体するか国士舘を廃校すべきだろう。
そんなバカ人材を輩出する大学なんてもうイラナイ!!
恥ずかしい!!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:57 ID:rbPu1jta
test

248 : :01/10/23 08:50 ID:tJckHLNj
私の高校も、私たちの代から後輩をしごくのってやめました。
挨拶が出来てればいいやって。
後輩しごいて虚しくならないのかね。
おれはバカらしくてさ。やめさせたね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:09 ID:+x8RLlT4
>OBや部員の前に呼んで正式に償いさせるべきだね。
何を詫びろっていうの?
「先輩たちとは違って、死なせるようなヤキをしてしまいました!!」
とでも言わせるのかね。

250 :続き:01/10/23 12:11 ID:+x8RLlT4
加害者個人は服役してるんだからさ、もういいでしょ。
問題は、付き人とかヤキとかいう制度や思想のほうだよ。
どっかの高校の空手部でも事件があったっていうけど、
この思想をやっつけないとだめだと思う。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:53 ID:eEx99ztg
游心流に入った奴が一人いる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:31 ID:pXftYFv8
確かに剣道部員はホモ多し。
俺の知っているだけで10人以上はいるね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 12:33 ID:f7VWqyBj
>>248
そういうところが増えてくれればよし。
そこから変わっていかないと。偉い!!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 12:40 ID:f7VWqyBj
>>249 >>250
そうだね。でも正式に謝罪はすべきだ。これだけイメージや殺した人の
人生を壊した重罪人なんだから。居直っているなら人間じゃない。
獄中に入っているからって罪は消えないし許されない。
自分が殺された息子の親だったら笠○をぶっ殺してやりたい!
それと国士舘そのものをぶっ壊して作り直さないとまた同じ繰り返しを
する事になる。まさにビックバーンが必要なんではないか。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 21:48 ID:9TgC9T+J
しごきをなくすだけではダメなんです!試合に勝って結果を出さないとみな納得しないでしょう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 13:49 ID:Om+/I6te
>>255
大会では結果を出すことがすべてだね。
日頃のプロセスは別問題でしょう。
皆の意識の問題でしょう。
ストレスを弱いものにぶつけるのはスポーツマンシップに反する!
そんな簡単なことが分からない体育会系人間が多すぎる!!
だから日本のスポーツ界はダメなんだ。だからハンパ者が多いんだ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 19:28 ID:mhSy4esd
しごきをなくすってオナーニ禁止?
それは困るぞ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 20:48 ID:cI2CJOqa
>>257
自分だけやホモ同士だけでやったら?
いやがる奴に強要するのは間違い。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 22:54 ID:gp38qZPT
けど結構いるんだな,これが。
ホモじゃなくても後輩にしごかせたりとかさ・・・。
やんなっちゃうよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 10:12 ID:pA4Ew3BJ
>>259
だからイメージ悪いんだな。ザーメン脳味噌筋肉隊多いね、体育会系は。
こういう下らない伝統が続いているのはやはりOBにだって責任がある。
結局自分らを美化しているんだな。これでは体育会系もたかが知れている。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 20:06 ID:yOTVbQoL
>>257
どのくらいたまっているの?1リッター位?

262 :マック:01/10/26 22:22 ID:l4hLonev
拓大空手部の話が出ていましたが
加害者の一人が刑を免れ、
現在(社)日本空手協会の指導員をしています。
名前はNです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 14:35 ID:XlV9pdvh
>>262
所詮日本の体育会系はそんなもんでしょう。
天下り団体なんてたかが知れている。
これではまた同じ繰り返しをするだろう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 13:03 ID:ShSUOD2Q
>>254
>そうだね。でも正式に謝罪はすべきだ。
自分が殺された息子の親だったら笠○をぶっ殺してやりたい!

うん。うん。
ただ、謝罪の相手が問題だと思うよ。
被害者の遺族が相手っていうのは理解できるし、部の後輩相手というのもOK。
でも、部の先輩やOBに対しても必要なのかな。
この人たちは、加害者でもあったわけでしょう。
もし必要だとして、何を謝罪するの?

265 :ななし:01/10/30 21:22 ID:Fz3Yh7cl
思うに、そんなことでしか人格形成できんのだろうか。
社会に出たら、営業でも開発でも、仕事じゃなくても趣味や考え方なんかでも
すごい精神的に高みにのぼってる奴っているよな。
武術武術したスクエアな人間だけが、人格者だという体育会の発想はな。
どこにでも探せばトラはいるから。

いうに事欠いて、「リンチで、本音の付き合い」だもんな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:31 ID:ma43Ejlx
「剣道時代」12月号に載っていたの見た?
寮は廃止なんだって。付き人制もやめるんだって。
全く何をいまさらだね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 15:31 ID:Klej+etV
先日某剣道雑誌を読んだが、このスレの対象となっている事件については「あの悲しい出来事」という表現がなされているが、
なぜ「リンチ傷害致死事件」とはっきり記載しないのだろう?
剣道界全体が当事者、関係者を甘やかしているような気がしてならない。ものすごく違和感を感じた。

268 :マック:01/11/03 07:57 ID:2ihM0XNa
この件で2百以上発言がありますが剣道部にも
問題がありますが、「国士館という教育機関」
に問題があります。
その昔は付属の高校生が教職員の指示で
在日韓国・朝鮮人高校生を襲撃して
国会で問題に成った。
それで一応民主化したのだが、
Sというオーナー兼総長は博士論文を盗作したり
教育の場ではない。
このようなところに私学助成と称して
補助金つまり税金を使っている政府も悪い。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 15:20 ID:e9icUsJM
そうだね。だいたい日本に私学が多すぎる。
だからこういう歪が出てきたんだね。
受験戦争もしかり、私学の株式会社化もしかり、モラル低下もしかりだね。

270 :兵庫県立進学校卒:01/11/04 03:04 ID:UmPkudgO
野球界のPLと同じで、麻痺してはいけないものが
麻痺していたものと思われ。
うちの高校の顧問も国士舘の副将だったけど、
あの練習は、今なら訴訟沙汰だなあ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 03:50 ID:MVu2wqEe
重〇先生かい

272 :ンシイセギウドブ:01/11/04 03:56 ID:/7UvFygs
 ←←←←←←←←
ってHPは元酷使姦の人によるものなんですか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 20:20 ID:fH0EM49S
体育会系って人間おかしくする養成所みたいだね。
やはりスポーツ特待生制度は廃止すべきだね。
こういう連中等って社会では役立たず多いんだよ。
何でこんな奴採用したのかと人事課疑いたくなるよ。
根性あるからという単純な理由だけとしか思えない。

274 :マック:01/11/04 22:27 ID:seQPCIsN
今では体育会、応援團だと就職はむしろ不利。
人事担当者曰く、思考力なし、創造性なし。
そりゃ先輩の命令で動くだけの人間じゃだめ。
ロボットを使ったほうが良い。
人件費はかからないし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 09:27 ID:TW920XwP
>>274
バビル二世=東大
ロデム=早稲田
ロプロス=拓殖
ポセイドン=国士舘
こんなんでいい?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 10:55 ID:NQv25PqQ
>>275
ブラボー、ブラボー!
でも強いて言うなら ヨミ=酷死観だね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 13:46 ID:urPuHRhX
笠○、出所したら部員やOBに謝罪しろ!!もちろん殺した相手の親や親戚にもだ。
服役したからって済む問題じゃないからな。一生肩身の狭い思いをして生きていかなくてはならない。
ハンパ者の思い上がった罰だ。生きていくのが嫌なら死ぬべきだ。
大学もこういうエイリアンを生み出した責任は非常に大きい。
安易に宣伝になるからと特待生取り過ぎだ。こういうのが質低下につながり
人殺しのような思い上がったハンパ者を生み出すんだ。
日本の私大や体育大学、体育会系はとっとと逝ってよーし!!!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 04:41 ID:7IKmezmK
切腹はかわいそうだよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 05:32 ID:BbSuN2sA
>277
まぁ、それは言いすぎだがね。
しかも実名スレスレだし・・・
死ぬべき、とか逝ってよい、ってのは個人的に好きじゃない。
もちろん国士舘の事を肯定するわけではないが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 12:09 ID:slX1LffK
同意>>279
自分の有利な立場を利用して弱い立場の個人を虐めるだけだったら、
国士舘の剣道部や拓大の空手部の先輩さまと同じ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:44 ID:ddDCsfLD
国士舘の体育会はイジメの巣窟そのものだからね。
とにかくイラナイ私大はとっとと潰すべき。
企業だってリストラしているんだから大学もね。

282 :笠井信輔:01/11/10 01:42 ID:2TJweV60
自分の洗濯物くらい自分で洗え!
自分の荷物くらい自分で持て!

283 :あの世から:01/11/10 13:14 ID:rQ3zmlBg
>>282
その通り!そんな簡単な事が分からない脳味噌筋肉隊が多すぎる!!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 01:15 ID:zpMJBKFl
国士舘大学って超一流校って聞きましたが、ホントですか?教えてください。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 18:22 ID:s8PbZMQV
>>284
ザーメン出すことだけは超一流だよ。

286 :age:01/11/11 18:42 ID:ENCLa/om
やった人は反省しているんだろうか?
それが一番問題だ。
一生償う気ならよし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 19:36 ID:s8PbZMQV
>>286
反省していないんじゃない?
自分の未来がなくなることだけしか心配していないと思うよ。
この手のバカは分からないだろうね。
国士舘剣道部はどうせザーメン出しやフェラすることしか脳の
ないカタブツ集団だろうに。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 19:57 ID:mkzywSZ7
>>282
あーあ・・・遂に・・・

289 :マック:01/11/12 01:01 ID:Qz/mAMRb
これまでの発言を見ると国士大剣道部は
まるでモーホー集団ととれるようですが
大多数の部員は剣の道を極めようとする者では
ないでしょうか。それとも・・・。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 01:32 ID:3LF/NZzO
>>288
282はフジテレビのアナウンサーだよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 02:07 ID:sk8+a1yb
しかし282では、今まで○になってた部分を・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 12:07 ID:grsdgkng
率直に言って、剣道家は嫌い。
「武道は、スポーツより偉い」
「武道の中で一番偉いのが、剣道」って臭いがプンプンする。

その剣道界で、名門中の名門が国士舘大学剣道部。
その名門で行われていたのは、
付き人であり・陰毛焼きであり・ヤキであり・リンチ傷害致死事件である。

そんなにご立派なのかい?>剣道家さんよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 12:27 ID:n5opdNIn
ザー面、剣道部=国士舘剣道部

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 15:38 ID:qL38TxZy
剣道かなら腹切って詫びろ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 16:11 ID:dkU+bwy5
濃くし寒の友人と中華料理食いに行ったの。
最初にビールを注文、一緒につまみ頼もうと思ったら
濃くし寒のやつが突然
「つまみはザーメン!各2人前ね」と言い出したからあら大変!
氷つく店内、ひそひそ聞こえる嘲笑の声。
店員さんもバカがあわてて「え!!??もう一度お願いします」
なんて言ったもんだから濃くし寒の奴調子に乗って
「なに?わかんないの?ザーサイとメンマ、りゃくしてザーメンだよ、わかった?」
などと声高らかに自慢げに説明しやがった。
所詮、濃くし寒はこんなもの。

296 : :01/11/12 16:52 ID:AgNWxlYe
>267
自分は少林寺やっている者ですが、今年あった拳士の喧嘩で相手を死なせてしまった
(傷害致死)事件については、協会内でも「殺人事件」と認識していたよ。たしか

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 20:28 ID:KfWY1d1V
国士舘大生傷害致死:
元4年生剣道部員に懲役3年の実刑判決
--------------------------------------------------------------------------------

 東京都町田市小野路町の国士舘大学剣道部寮で昨年9月、1年生の後輩男性(当時19歳)に
「ヤキ入れ」と称する暴行を加えて死なせたとして、傷害致死罪に問われた元同大4年、笠井秀樹被告(23)=昨年10月退学処分=に対し
東京地裁八王子支部は30日、懲役3年(求刑同5年)の判決を言い渡した。岡村稔裁判長は「指導に名を借りたうっぷん晴らし」と厳しく指弾した。
 判決などによると、笠井被告は昨年9月28日夜、後輩男性が洗濯物を干していなかったことなどに腹を立て、男性を正座させ胸や腹などを約10回けり、心臓挫傷で死亡させた。
判決は「上級生の指示には私用であれ絶対服従しなければならず、そむけばヤキ入れをする同剣道部の古い体質があった」と指摘した。

 同剣道部は全国大学選手権で優勝経験もある名門チームだが事件後、解散した。 【若狭 毅

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/30/1031m058-400.html

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:21 ID:nN8EYVbt
マジレス
現在、国士舘剣道同好会の諸君へ
君たちは小、中、高校と剣道以外に何もやらせてもらえない環境の中で
育ってきたんじゃないのか?このままでいいのか?
悲しんでいる先輩方がたくさんいることを解ってもらいたい。
復活の道はある。必ずある。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:32 ID:59fwXzwo
心臓挫傷・・・ひでえ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 00:25 ID:FRRB9RuT
確かこの事件が起きた年にやっとレギュラーの座を掴んだって行ってた先輩が
いたなぁ・・・今までの努力が報われたって言ってたけどこの事件で解散か・・・
マジメないい人だったんだけどね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 08:57 ID:yPWy6yuR
>>300
やきいれ楽しんでる奴は大体3軍以下

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 10:22 ID:Du826MGU
>>297
これでも軽すぎる。終身刑くらいでないと。
このバカは切腹すべき。ザーメン剣道部はいらない!!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 14:47 ID:kCTrMY4k
切腹っていうけどさ,剣道やってても
切腹ってどんなものかよく分からないんだけど。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 21:01 ID:66ceu8mQ
切腹するしないはともかく、謝罪はすべきだね。
後輩だって剣道目指して国士舘入ったんだから、彼等の人生踏みにじったのは
非常に罪は重いよ。OBだって辛いだろうに。
とにかくOBも含めて部員全員集めてその前できっちりとお詫びすべきだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:11 ID:sVN5W+CM
>>301
以前聞いた話では、特待を取ってる女子高なんかではどうしても先輩より強い
後輩ってのが出てきてしまうが、そんな後輩はレギュラーでない先輩から結構マトにされてしまうというもの。
まぁこれは剣道界、もしくは体育会に関わらず女社会ではつき物なのかもしれませんが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 19:34 ID:f9JDruG0
>>305
日本人の島国根性の典型ですな。
このままでは体育会崩壊も時間の問題だな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 05:03 ID:YfKv3Rkt
お前切腹の作法も知らないのか?
誰か前の方に詳しく書いてくれてるぞ!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 03:17 ID:gkcN/b9W
age

309 :剣道家:01/11/17 17:52 ID:tvLud3Gv
とにかく正式に謝罪しに大学や剣道連盟に来るべき。
これだけ剣道のイメージダウンをしてしまったのだから。
こういう思い上がったドキュソバカを生み出したのもOBにだって責任ある。
昔からの伝統だというのだから・・・。
これからはこういうばかげたしがらみを絶つべき!出来なければ即部解体。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:54 ID:1mXixKYf
別に剣道のイメージダウンなんかにはなってないけどね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 01:27 ID:K7P/wXEu
酷死館に名前変えたら?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:50 ID:7uJDawDY
国士舘のイメージダウンになったのは確か。
それに寮のある近所からも部員の評判は最悪。
何よりマナーがなっていないとか。
人殺しが出てくるくらい地に落ちるのは当然の成り行き。
安易に特待生や推薦入学するべからず。あのような思い上がりバカを増やすだけ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:12 ID:R0t6djUZ
体質が変わらなければ部の復活必要なし。また同じこと繰り返すだけ。
ドキュン高校剣道部出身のクソバカが来るだけ。
悪い伝統は断ち切るべき。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:15 ID:XEJS6dj9
>>267
>先日某剣道雑誌を読んだが、このスレの対象となっている事件については「あの悲しい出来事」という表現がなされているが、
なぜ「リンチ傷害致死事件」とはっきり記載しないのだろう?
剣道界全体が当事者、関係者を甘やかしているような気がしてならない。ものすごく違和感を感じた。
同感ですな。
問題点の掘り下げがまったくない>剣道雑誌。


>

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 12:50 ID:R0t6djUZ
>>315
雑誌に酷死寒出身者が多いからではないのか?
あるいは剣道連盟にそこの出身者が多く圧力を雑誌社にかけているのではないのか?
甘ったれもいい加減にしろといいたい。
やっぱり酷視貫は挫ー面剣道部でしかない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:02 ID:iN1Sk79i
ザーメンは偏見だろ?いい加減にしろ。

ところであの事件は「悲しい事件」であることにかわりないのでは?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 12:44 ID:3W81SzxE
>>316
こいつ濃くしの廻し門下?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 14:16 ID:iN1Sk79i
違うよ。違うけど偏見といい加減な意見ばっかりだったからね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 20:16 ID:2NAebn1N
>>318
確かに偏見な意見も多いけれども抜本的な部の改革をしないとまたこのような
悲劇が繰り返されるだろう。
今の同好会という部員はせっかく入部してすぐ廃部に追い込まれたんだから
まさに踏んだり蹴ったりだね。OBだってある意味辛いだろうね。
人殺しの○○出所したら正式に大学と部員やOB等に正式に謝罪すべきだね。
特に殺した部員の家族や現役部員にはやるべきだろうね。
なぜなら彼等の人生を踏みにじったんだからね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 23:18 ID:iN1Sk79i
>>319
そういう意見が欲しかった。私自身国士舘での事件は絶対にあってはならない事
だと思うしね。抜本的な体制改革は必要だろう。それは何も事件という形で内部事情
が浮き彫りにされた国士舘だけに限らず、他にも隠れた危険分子はたくさんあると思う。

ここで書いてる内容見るとハァ?って感じの内容ばかり。
部活の、しかも寮生活での上下関係が問題での殺人(傷害致死と言うべきカナ)
事件という異例の事態に、ただ怒りにまかせてどうでもいい事書きなぐっているだけ。
本当にこの事件について考えているのだろうか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:53 ID:bLQg9t7D
笠井秀樹はどうなるものか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:35 ID:mPkkM4F/
>>320
そういうことを考えていないんじゃないの?
部として復活するからにはこれまでの悪しき慣習は全部排除すべきだね。
そういうのはOBも含めて部員全員が考えるべきだね。
これまでの強いんだという奢りがどこかにあったんじゃないの?
その結果がこのような事件を起こしてしまったんだね。
二度とこのような悲劇を繰り返さないためにも抜本的な改革が国士舘の
体育会系は真剣に考えるべきだろう。
今までは運動の本質から外れていたから付き人とかのようなカースト制
みたいな事が自然発生して伝統的に引き継がれていたんだろうと思う。
OBも含めて現役部員もこのような馬鹿げた伝統は絶つ勇気を持つべき
だろう。先輩後輩関係ももっとフランクであるべきだ。
体育本来の楽しいものにすべきだろうと思うね。
もう一年虫けら、二年人間、三年天皇、四年神様という体育会系特有の
変な伝統はぶち壊すべきだね。こんな風習が大学体育会系をダメにしている。
もう封建的風習といってもいい。
国士館だけに限らずどこでもこのような風習があったら全廃すべきだね。
そうでないとますます大学体育会は崩壊するだろうね。

323 :267:01/11/21 20:42 ID:ZQKiZk/k
忘れた頃にレスがついていたので。
>>316
>ところであの事件は「悲しい事件」であることにかわりないのでは?
確かに「起こってはいけない事件が起こってしまった」という点、
「最愛の家族を失った遺族の無念の気持ち、被害者感情」を考えた点では
「悲しい出来事」と言えるでしょう。
しかし、加害者や現役部員、OBがこれまで伝統として行ってきたリンチは
リンチであり、その結果としての傷害致死は傷害致死なのです。
この事実は絶対に変わることはないし、関係者は逃げずに受け止めなければならないと思います。

ただ残念なことに、私が読んだ件の雑誌に限ると、その号では最初から最後まで
「あの悲しい出来事」という表現で通されていました。
これを読んでいると、「加害者側の人間も体育会の犠牲者、被害者なんだよ」と暗に訴えている印象を受け、
「事件をまっすぐに受け入れずに逃げ口を作っているな」という感想を持ちました。
事件を風化させてはいけないのはもちろんですが、美化させるのもどうかと思いました。
長レス失礼しました。

324 :こんな人たちに国士舘を復活させて欲しい:01/11/22 12:47 ID:5pQxESfi
74 :   :01/11/21 19:10 ID:+ZVhAN1F
>>36
先輩にたいしてよく「痛いです」とかいえるね、その人。
おれは痛くても我慢したけど

75 :奈良民 :01/11/21 19:15 ID:dPO7z1lf
>>74
縦関係があまり厳しくない部なんでない?
俺のとこも、仲の良い先輩には「敬語使わなくていい」って言われてたし。」

76 :中2 :01/11/21 21:56 ID:MOzE52oV
>>62
うちの顧問そうなんすけど(笑

77 :中2 :01/11/21 21:57 ID:MOzE52oV
>>74
あたしは余裕で言ってたけどな
しかもタメ語で

78 :@イパーイ :01/11/21 23:48 ID:8MnfEq9r
俺の先輩も「ゴルァァァ」でしたよ(w

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 15:43 ID:7EBH286d
そうだね。こういう若い世代から変わっていくことが大事だね。
でも現在は国士舘部員の意識の問題でしょう。
自分等の伝統をぶち壊す勇気だって必要だよ。その根性があるかどうかだ。
何もOB達に気を使うことはない。現役生にその権利があるんだから遠慮なく
変えていけばいい。OBだって反対しないだろう。彼等の意識次第だろうね。
未来の部再生がかかっていると言ってもいい。
もちろんこれは国士館だけに限ったことではない。他の大学体育会も同じだ。
決して対岸の火事と捉えないほうがいいだろうね。

326 :武道着精神:01/11/23 23:58 ID:qI6pU7ht
武道着精神HPで大活躍中!オフ会もやるよ!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:40 ID:niBWzSZj
勝手にどうぞ、国士舘剣道部OBさん。

328 :タリスカー:01/11/24 22:48 ID:dcUcsdr1
高校の頃剣道部の顧問が国士舘出身だったけど、ほとんど極道だった・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 20:58 ID:F6dKfbjI
国士舘age

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 15:42 ID:KxdpK9bP
国士舘の武道関係は顔つき悪い奴多いね。
やはり伝統か?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:18 ID:MMl4uJoO
>馬鹿げた伝統は絶つ勇気

これなんだよ…これが大事。自分は剣道部にも運動部にも
所属していないけれど、本当にそう思う。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 20:26 ID:yVHendla
関西の私学の体育会出身です。厳しかったけどヤキはなかった。でも先輩の蹴り
で失神しました(試合中)。
そう言えばうちの大学でもアメフト部が一般学生殴って、頭蓋骨陥没とかでえらいこと
なってました。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 22:44 ID:LYlTii7L
どこでもあることで、どうしようもないこと。
無理に変えようとしても無理。
絶対OBが認めないんだから。

334 :元・体育会系出身:01/11/29 00:32 ID:VUgNiRoJ
約20年前、俺も沢山殴られた経験があるけど当時の先輩達は飲み屋やソープ(トルコ)なんかに
連れてくれて奢ってくれたものですが、今の学生は後輩をこき使うだけなのですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 14:24 ID:Qxd1t03e
>>333
あんたは国士舘OB?
そういう発想だから日本の体育会系はダメなんだ。
そういう横やりを入れるのは間違っている。
そういう伝統を何としても死守したいのか、OBのプライドとして?
確かに寮は廃止しないでほしいというOBは多いけれどもバカ言うんじゃない
といってやりたくなる。諸悪の根源は思い切って絶つべきだ。
いいか、そういう保守的考えだから日本の体育は陳腐化していくんだ。
あんたみたいなOBはとっととボロ雑巾のように捨てられてくれ!
あんたは定年退職しても元いた会社にしょっちゅう説教にいくアホ役員と同じだ。
>>334
そうそう、そういう人間味のある人が少なくなったね。なんか変にドライになった
というのか突然変異をどこかの世代で起こってしまったようだね。
でもOBとして部でOB招待の練習試合があった時にはきちっと言ってあげたほう
がいいよ、可愛い後輩のためにもね。ただし押し付けがましくなくね。
333のような人でないと信じているよ。

336 :清武:01/11/29 21:06 ID:DjbvrZLR
>>335
まぁまぁ・・・落ち着いて。
333の言わんとすることもねー・・・分からないでもないんだけど。
でも334の言うように、人間味のある人ってのが減ってるってのは事実だと思う。
しかも俺ごとき若年者が意見を言うのもあれだが、まだ「人格」というものが形成されるに
至ってない学生が、上下関係を振りかざして、(例え稽古中であっても)ヤキを入れたりするのは
私怨が入ってしまうんだと思うのよ。偉い先生達が、「強くしてやろう」という純粋な気持ちの上で
厳しくするのとは全く異質なものになるんじゃないかな?
「どこにでもある」もので「しかたのないもの」と捉えていいような時代はもう終わったんじゃないかな?
と個人的に思う。
そして「人間的に変にドライになった人が増えて」きているこのご時世ではやはり抜本的な改革が必要なんだと思う。
時代が変われば人も変わるわけだし、昔からの伝統をふんぞり返って通してればいいってことは無いんじゃないかな?

337 :k:01/11/29 21:37 ID:6mI3nunQ
一番ひどいのは、強そうな馬鹿を青田買いして不祥事起こしたら切り捨てる大学だと思う

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:14 ID:yDt3NFpd
今月号の剣道雑誌、 あれから2年 国士舘  ってやってたね。

考えるのもヤナ話しだろうから、誌面で取り上げたことは評価していいと思う。

ただ、あれだと国士舘の剣道部だけの問題に矮小化されてしまう。
剣道雑誌なんだから、他の大学も含めた大学剣道部の問題として、
あるいはさらに広く剣道全般の問題として考えるべきではないか。

2ヶ月もかけてやった  剣道と人間形成  の時にこそ
取り上げるべき、テーマだったと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 16:15 ID:TvA8PKP/
>>339
雑誌は国士舘出身者が多いからかばいたいんでしょ。
あるいは何らかの圧力かけられているんじゃないの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 22:15 ID:SnAGH4E5
現役部員よりOBに問題がある。
責任は一切負わずに君臨できるんだから。
OB全員の社会的責任を問うべきだった。
逆に、そこまでやらないと体育会系の構造は
どうしようもない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:13 ID:YGRDOTmT
ほとぼり冷めれば元通りだろう。
これが国士舘。        
やくざな尾bが民主化を妨害するだろう。(昔は・・・とかいって)
チャンちゃん。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:19 ID:39K9lTOM
>>341
殆どのOBが卒業後ろくな就職先が無くて報われない人生送ってるから(笑
卒業してもOB面して憂さ晴らしに来るんだよ(笑

343 :酷使OB:01/12/01 22:26 ID:/f3HDsqU
マジレスです
多くの人が言うように剣道部の事件は絶対に許せない事!
懲役3年?ふざけんなっ 人1人殺してんだぞっ日本の
法律はどうなってんだ。
私が在籍してたのは10年以上前のことですが、やっぱり
酷いものでした、ほぼ毎日のように集合と呼ばれるリンチ
が有りました、松蔭寮の屋上には柔道部、剣道部、空手部
ラグビー部等の面々が良く居たものです。
確かに皆が悪いとは言いませんが、馬鹿が多いのも事実です
才能がある子もあの大学では育ちません、気合も根性も大切
だとは思いますが、それだけで試合に勝てるのは、よくて
高校生までです指導者の皆さんいい加減気付きましょう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:06 ID:/yJn/PEH
>>338
私もやっとその記事を読みました。
>ただ、あれだと国士舘の剣道部だけの問題に矮小化されてしまう。
同意です。
廃部になった体育学部剣道部のアンチテーゼとして、馬場氏率いる松川(?)剣道部が取り上げられていましたが、
「果たして松川剣道部が次世代の剣道部として理想の姿なのか」については疑問が残りました。
それよりも「国士舘出身の剣道家=すべて極悪人」のイメージを払拭したいが為の広告塔に
利用されているにすぎないと感じました。亀レスすみませんでした。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 11:03 ID:b3kVGi4X
今から9寸5分を送ります。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 19:00 ID:GnlHXePl
>>344
いわれてみれば、もっとも!!

「国士舘の剣道部の中には、よい剣道部もある」

「悪かった国士舘の剣道部も、今は更正した」
っていうのが、特集の言いたいことなのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 20:26 ID:JkyQNMsm
果たして、剣道部だけだろうか?空手とか、エンダン、どうよ?

348 :名無しさん@酷恥閑:01/12/02 23:11 ID:3443v2/H

演壇も殻〒もここでは関係なし.あの刻恥換の馬鹿体質
が問題.でも,そのうち,346さんのような詭弁を弄して
復活するんだろうな

349 ::01/12/02 23:13 ID:6Wstzgv2
武道系のOBに問いたい!
自分の人生を否定する気はあるのか?
偽善者ぶってる君達に問いたい!
制度を変えうる人間になれるのか?
問題の見方は十人十色。これは体育会だけの問題ではなく、
大学全体の問題である。かりに宮崎さんや立花が『今の大学制度は間違っている』
と言えば説得力がある。おかしいと思うのは良い事だ。でも偽善者じみている。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 23:42 ID:wT3hZtdh
『今の大学制度は間違っている』てのは、誰が言ってもかまわないでしょ。
もし「誰か一人」っていうのであれば、それは宮崎・立花ではなく、
リンチの被害者だと思うよ。
ここで宮崎・立花を持ち出す権威主義的発想自体に誤りがあるな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 00:48 ID:pVbGA5PI
心配なのは、大学が今後、事件が起こったら、それをもみ消すように
働きかけることだね。
今後20年、この大学は要注意。
今の体育会系OBよいよいにならないと、改善されないよ。
「やり方が悪かった。俺らなら上手にやる」とか思ってるかも。

352 :清武:01/12/03 01:28 ID:BfJHPUZZ
>>351
だな。実際もみ消し事件は某大学であったらしい。
話は変わるが、「こんな制度がウチにはあるんだ」
「ウチの部活では先輩に殴られて鼻血を出す奴がいる」などと言って、
その部の厳しさを伝え、自慢(あくまで自己満足的意味での)する奴がいる。
しかし、私には到底理解できない心情である。
上下関係が厳しく、恐ろしい伝統があるってことが、強豪校にとっての
ある種の「ステータス」だ、といった考えが蔓延してるのではないだろうか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 11:03 ID:NSPpmAMT
>>349の「ご」
久しぶりに出てきたと思ったら、相変わらずイタい発言繰り返しているな。
>自分の人生を否定する気はあるのか?
君にとっては「体育会=人生のすべて=『ご』の人格そのもの」で、
体育会を否定されると『ご』の存在そのものを否定されることになり、
残された道は死しかないかもしれない。
しかし、少なくとも漏れにとっては「体育会=人生の一部、通過点」だから、
これを否定されたからといって別にどうということはない。
自分の人生に変わりはないからね。
むしろ間違いは間違いとはっきり正していくのが武の道だと思うが。

354 :353:01/12/03 11:24 ID:8VY1s6x6
>偽善者ぶってる君達に問いたい!
何を以て偽善者というのか具体的に指摘して欲しい。
国士舘みたいにリンチをかけたことはないし、君みたいに腐れ宴会芸を喜んでやったこともないし、
ましてやそれらの悪しき伝統を後輩に押し付けたこともない。
稽古で徹底的にたたきのめすから、上も下もそんな馬鹿をやる暇はなかった。
2ちゃんでまともな事を言う者を偽善者呼ばわりするのであれば、
レスを無視できずに一寸現れてはすぐに引っ込む君は卑怯者ということになるが。

355 :353:01/12/03 11:49 ID:uvOLle/7
>これは体育会だけの問題ではなく、大学全体の問題である
問題点のすり替え、ピントをぼかすのは、君の常套手段だな。
というより、むしろ何が問題なのかが全く分かっていないのだろう。
大学全体の問題ということは、体育会とは全く関係のない学生にまで範疇を広げて、
学生の資質を問い、責任を負わせるということか?
それとも、体育会制度だけでなく、大学の本業である授業や研究活動の制度も改めろということか?
本末転倒も甚だしい。

356 : :01/12/03 13:55 ID:bwtkL22U


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:28 ID:iQ9GXlqy
>>356

358 ::01/12/03 21:33 ID:vF0JYsS5
みなさんご意見ありがとう。
制度が悪いだの被害者が可愛そうだの、それは結果論に過ぎない。
悪の本質は大学か?制度か?個人か?
みなさんの意見では、制度、大学の声が強いように思われる。
大学なら当然大学のあり方そのものが議論されるべきだ!
体育会の体質なら、現在一線で戦っておられる方々を中心に剣道のあり方を考えるべきだ!
権威主義かもしれないが一番インパクトがあると思う。
個人なら、笠○死ね。で終わる。
僕は、どの社会においても過失や事故はあると思う。そもそも学校教育自体に問題があり、
高校、中学における教育の改善を図るべきだと考える。そういう働きかけができるように
頑張っている。剣道界自体ももう少しこの事件を取り上げるべきだね。
悪の追求=自分が善人という確認=偽善者
結局、自分の意見に会わないものは排除する。体育会への固定概念と同じでは?
イタイのはお互い様。先日、国士舘出身の知人がなくなりました。少年剣道の指導を熱心に
いていただき、みなに愛された人でした。それは『国士館だから…』ではなく一人の人間として
立派な方だったと付け加えておきます。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:21 ID:Gw7MY65I
>先日、国士舘出身の知人がなくなりました。
>少年剣道の指導を熱心にいていただき、みなに愛された人でした。
>それは『国士館だから…』ではなく一人の人間として
>立派な方だったと付け加えておきます。

国士舘マンセーのためなら何でもありだな。
故人まで引っ張り出して、いったい何が言いたいの?

360 ::01/12/03 22:38 ID:GbrQE4XI
大学で人間を差別する奴は、馬鹿だと言いたいのさ。柔らかい頭で考えて。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:01 ID:NL81+Le4
>>360
激しく板違い。
有名どころの名前を出さなければ何も言えない奴も馬鹿と言いたい。
脳軟化症の頭で考えて(w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:36 ID:9YECCgKE
>>360
リンチ事件をバイクの交通事故程度にしか
捉えられない思考回路>>67は馬鹿といわないのか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:53 ID:3iZKQfV6
>僕は、どの社会においても過失や事故はあると思う。
「だから酷使ばかり追及するのは勘弁してくれ」ということだろうね。

自分で自分のケツを拭けない奴の典型的な言い訳だね。これが彼の本性だろう。
無責任さという点では煽り入れている奴と変わらないよ、偽善者くん(藁

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:51 ID:bF+kOEA2
>かりに宮崎さんや立花が『今の大学制度は間違っている』
と言えば説得力がある。

ということは、宮崎が『リンチ事件当時の国士舘の方式が正しい』と言えば、
それをありがたく承ることになるのかな?
だったら、
『上級生の指示だから、付き人はちゃんと洗濯しとけ』っていって怒るのと
五十歩百歩の上位者を絶対視する考え方だよ。

それにさ、宮崎というのは剣道【選手】としては最高かもしれないけど、
その範囲を超えて権威者として扱うのは可笑しい。
サッカーで言えば、仮に、釜本を過去最高の日本人サッカー【選手】だとしよう。
でも、釜本に対する敬意ってその限度にとどまってるんじゃない?
Jリーグのクラブの【監督】選ぶときに、「釜本か岡田武史か」って聞かれたら、
岡ちゃんの方選ぶんじゃないの、普通。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:18 ID:gaOhwmUL
>>364
前半部分は同意。
誤ちゃんが決定的にイタいのは上位者に盲目的なとこと、何でも横並びにしか捉えられないとこ。
「敬意を以て接する」と「隷属する」との違いが分かっていない。
「大学制度が云々」「教育制度が云々」と大風呂敷広げている割には、発言につながりがなく深みもない。
挙げ句の果てには、
>結局、自分の意見に会わないものは排除する。体育会への固定概念と同じでは?
>イタイのはお互い様。
と疎外感丸出し。自分が隙だらけの発言をしておいてよく言うと思う。

後半部分はやや理解。
「名選手、必ずしも名監督(名指導者)たりえず」ということか。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 18:35 ID:kcbAXG1i
sarasiage

367 ::01/12/04 23:12 ID:QjAV4cDm
じゃあ具体的にどうすれば?
いやいやみなさん平等に?個人の勝手?
みなさん否定だけは真剣に…『平和な世の中で幸せに暮らしたい』と
考えた平安時代…どうなったかは誰もが知ってる。願うだけでは救われない。
有名選手を出したのは、例えば巨人の松井が『いじめはやめよう!』というのと
僕が『いじめはやめよう!』と言うのはどっちが効果がある?というのと同じ。
具体的な政策じゃないか?謝罪しろ!謝罪しろ!と言うだけでは前に進まん。
細川首相以来の謝罪主義に瞑想している。けつをふけないのは心外だ!擦り切れるほど
ちゃんとふくっちゅうねん。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:22 ID:DkrxZwmB
電波登場・・・・・・・・・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:24 ID:l4Lr3XuC
ところで笠○の出身高校はどこなんだろう?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:25 ID:Nsa6BELI
>>367
頑張ってみたが意味がよくわからない ヽ(´ー`)ノ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:39 ID:vqFGJcBK
>>367
君コヴァの読み過ぎ。おもっきりそまっとるやん(w
しばらく漫画禁止な。代わりに五輪書10回朗読(p

372 :クリフ:01/12/04 23:43 ID:3kojuc2H
「ご」って人きっと寂しがりやなんだよ。
だからわざわざタカ派ぶっているのさ。
本当に剣道部にいたかどうかも怪しいもんだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:55 ID:BZVipw2E
>有名選手を出したのは、例えば巨人の松井が『いじめはやめよう!』というのと
>僕が『いじめはやめよう!』と言うのはどっちが効果がある?というのと同じ。
おまえ自身がはっきり主張しても別に差し支えないと思うが。
言いにくいことを他人に言わせておいて自分は高見の見物を決め込もうとする姿勢がうざい。

374 ::01/12/05 00:45 ID:HnPxtlXe
人間的な否定はしらん。勝手に言え!内容のある意見が聞きたい。
スレのあらばかり…。”こば”は知ってるけど違うね。僕は国士舘はどうでも良いけど、
大衆の意思と言わんばかりに偉そうに偏見を語るマスコミチックな意見が嫌いなだけ。
寂しがりやはあたりかも?かまって頂いてありがと。高みの見物してたらここにおらん。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:26 ID:WPF3uXvQ
>374
自分の意見に内容がないのに・・・偉そうに
十把一絡げでなく、個々のレスにきちんと意見を付けてから物言えや、ダヴォが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:26 ID:93y3Ndok
http://au.geocities.com/newyorksnk

377 ::01/12/05 18:26 ID:LjhqFIp0
>375
おーコワ。ひょっとして体育会か?一理あるから答えましょう。
>353
おっしゃる通りかも。参考にさせていただいた。しかし、一生懸命稽古をしていたなら
国士舘の方々の気持ちが僕よりわかるのでは?後は納得しました。
>362
バイク事故にも色々原因があることはご存知か?故意にブレーキに細工されたとか飲酒など
事故=偶然という平面的な見方はやめてもらいたい。
>365
僕も自分で判ってないと思う。ぜひ教えてください。答えられないなら言うな。
後は論外。否定のみ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 06:29 ID:BR8NCl9L
>故意にブレーキに細工されたとか飲酒など
ブレーキに細工とは細工した人間には明らかに故意があるが、やられた人間に必ず故意があるかどうかは疑問。
しかし少なくともブレーキを点検修理していなかった過失は問われる。
細工されたことを分かっていながら運転する奴は故意過失以前に責任能力を問いたい(w
飲酒(運転)は行為自体には故意があるが、交通事故自体の故意過失の判断とは別物。
交通死亡事故の中には未必の故意を問われて殺人罪が適用された例もあるが、
ほとんどが業務上過失致死罪。
酷使のリンチは傷害致死罪。この差が分かるか?

>事故=偶然という平面的な見方はやめてもらいたい。
それはおまえの方。>>67,>>358のレスは他人のなりすましか?
武道と関係ないレスなのでsage。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 15:28 ID:/WJ+nqVC
酷死環OBもザーメン脳味噌なんだな。これではたかが知れている。
こういう悲劇を招いたのはOBだって責任あるんだぜ。
馬鹿げた伝統はバッサリ切るべし。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:17 ID:s0TKmQyd
OBも当時の現役も、本音は「殺した奴は馬鹿だが、
死んだ奴が一番悪い。伝統に泥を塗りやがって」
と思ってるはず。
「伝統のほうが人命より大事。事故として処理できなかった
関係者が間抜け」が他の体育会の認識だろう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:42 ID:am6wVSjY
酷使ではないが、寮の便所掃除の時、
便器を素手で洗わせていたところがあったそうな。
厳しいと言われるところはどこもそうなのか?
感染症は大丈夫かよ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 11:21 ID:ixUFwpu4
>ごさん。
バイク事故は、まったくの個人的な犯罪。
だから、事故を起こした本人が法的責任を追及されたり、退学になることはあっても、
所属している〔剣道〕部や〔国士舘〕大学が責任を問われることはない。

今回のリンチ事件は、場所も部の寮・当事者双方が部員・事件の原因は
付き人への命令と、すべて剣道部の部活とかかわっている。
しかも、同種の事件が過去にも起こっていることが判明した。
つまり、全くの個人的な犯罪とは言えず、
剣道部の暴力体質が明らかになった。
だからこそ、剣道部の廃部という処分になったわけだ。

両者は全く別問題だろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:38 ID:W8MsVsXM
OBのザーメン野郎に言ったって和歌乱だろう。
自分等が正義だと思い込んでいるんだから。
そういう奴らに限ってハンパ者なんだ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:51 ID:cQAYFSZb
ザーメン、ハンパ者は偏見だろ。
煽るのにちょうどいい言葉がでてきたからってそう繰り返して使ってるなよ。
馬鹿丸出しだぜ。
それはそうと「ご」の意見がもっと聞きたいな〜

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:59 ID:jvZBTYXX
ごはイチビリ(w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:32 ID:VDuSBoq2
ザーメン=キティ=モーホ=ドキュソ
酷使の黄金方程式
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1004076197/

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:34 ID:cQAYFSZb
妄想スレ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:40 ID:gbraEABs
国士舘 ×
酷死館 ○

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 23:42 ID:cQAYFSZb
国士舘 ○
酷死館 ×

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:32 ID:dKg3lcd3
国士舘=酷死館

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 01:16 ID:UQ3hrx2w
国士舘≠酷死館

392 ::01/12/08 01:30 ID:zWSJ369H
2日ぶりですすいません。
>〉378
明確な答えありがとう。こちらの意見は読み辛いので、誤解だと思います。
組織の中での地位に胡座をかく人間っていますよね。これは何処の世界もある。
例えば外務省の今回の事件などが良い例です。また、会社の部長がセクハラしただの…。
でも同じ組織に属していても正反対の方もいます。また、人間の癖ってあります。
良い人だが酒癖が悪いとか。つまり、何処の社会も犯罪者出しうる環境があるわけです。
本当に組織が悪いのか?否だと思います。現に国士舘OBで剣道界を担ってきた方々は数知れず
います。あえて責任は?と問われれば、加害者の教育課程ではと思います。

393 ::01/12/08 01:39 ID:zWSJ369H
>>382
ご意見ありがとう。バイク事故の件は例えが悪かったと痛感しています。
事故を起こした子が、バイクチームのリーダーで酒酔いでひき殺しをしたと
お考えください。過失致死か傷害致死かは問題ではなく、ご自分の良心で、
バイクチームは鈴鹿の8耐の常連で人気チーム。一方殺されたほうも同じチーム。
加害者の同年代は出世して別レースのレーサーに・・・。被害者の同年代はひたすら謹慎。
チームが悪いのですか?

394 ::01/12/08 01:41 ID:zWSJ369H
>それはそうと「ご」の意見がもっと聞きたいな〜
おー。嬉しいねえ。ありがと!

395 :居合使い:01/12/08 01:54 ID:OWI9tvoa
武士道精神に則っておれば私刑などすべきではないことは一目瞭然。
「体罰はその者に対して愛情を持つ者だけに許された特権」だぞ。
そこんところをよく考えてくれ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:14 ID:cDP88quB
剣道部ではないが書き込みさせてほしい。マジレスで、嘘はいっさい書かない。大学名も競技名も書きたいくらいだが、
2chに書き込むことはやはり躊躇いがあるのでイニシャルにした。
特に、厳しい縦関係やヤキが、体育会には付き物と考えてる人に読んで欲しい。
俺はH大体育会にいたが、素晴らしい部だった。
練習は厳しく俺たちの先輩で四年生まで残ったのはわずか5人(マネージャ一人に選手四人)。
しかしそのうちの三人は堂々各階級でインカレ優勝。
部員は全体でも20人ほどの小所帯。付け人制もなし、もちろんヤキもなし。
ジュース買ってこいみたいなことはあったが、買ってきた一年生にも、ちゃんと奢ってくれた。
インカレチャンプのキャプテンは人格者で頭脳明晰、インターハイチャンプでセレクで入ったが、受験しても楽勝で合格できただろう。
大学の成績はほとんどA。一年生や二年生の一般教養のレポートのアドバイスまでしてくれた!
説教や殴られたことは二三度あったが、明白に自分に落ち度があったときに平手打ちされる程度。
それでも説教の後は、必ず気配りの意味を込めてスケベ話やバカ話をしてくれた。
これは、先輩たち、特にキャプテンの人徳もあったが、小所帯という要素、二軍とか三軍はなかったことが大きいと思う。
体育会の陰湿なヤキなどは、大所帯でくすぶっている連中に多い。
俺の高校の同級でもの凄く強い奴はT大にセレクで入ったが、連日のヤキに嫌気がさして辞めた。
俺の友人の素質に嫉妬しての集中的なイジメだった。もしちゃんと四年間やっていたら、オリンピックも夢じゃない逸材だったのに。このスレで、規律がなければ強くなれない云々という話があった。
こういう意見は、厳しい縦関係と規律を混同している。俺のいた部は、いわゆる激しい縦関係などまったくなかった。
一年生と四年生が冗談を気軽に言える関係を保ちつつ、練習は厳格。
もう10年以上前の話だが、こういう部だってあったんだってことをレポートし、何かの参考にして欲しい。
強さは、あくまでも練習の質と量によるのであって、封建的な「体育会的気風」が強者を生み出すわけではない!

397 ::01/12/08 20:02 ID:fSHJxSKF
>>395
確かにそう思う。剣道の理念は、『剣の理法の修練による人間形成の道である。』
であって、儒教にもある『礼』を重んじている。これは、剣道という手段を使って
人間を高めていこうとする事と言える。逆に、人間が向かうべきは自己の形成である。
という広い意味とも言えないだろうか。つまり剣道だろうが柔道だろうがバイクサークルだろうが、
究極の目標は『礼』を重んじた自己の形成である。ここから、武士道精神=社会道徳とは言えないだろうか?
国士舘が腐敗していたのではなく、道徳が分からない人間が増えたのでは?部以前の人間的な問題だと思います。
だから学校教育がおかしいと思うし、国士舘剣道部の批判には反論する

398 :396:01/12/08 22:08 ID:1fDjVPmr
>>397
話のスリカエがあまりに酷すぎるので、猛省を促したい。
現在の教育の荒廃および道徳的退廃の問題と、付き人制・ヤキなどの国士舘の体質問題は、まったく別次元の話だろう!

戦後民主主義教育が、知育・徳育・体育の三本柱を根本から腐らせ、行き着くところまでいってしまった…という現状認識では、おそらく俺と君とでは同意見だと思う。
教育荒廃の直接の元凶が日教組であり、日教組を前になんら有効な対処を取れなかった文部省の責任は大きい。
だが、戦後民主主義教育の病弊と、国士舘の事件に象徴される、古き悪しき(前近代的な)縦関係の「体育会気風」の問題とは、まったく別なのだ。
我々日本人は、多くの美徳と悪徳をもっている。どの民族もそうだ。
だが、欧米人に比べ、日本人がどうしても劣る点がある。
それは、縦の抑圧的で陰湿な集団内で、個人が、自立した個人として振る舞えない、上からの理不尽な行為に対して、自立した個人として毅然たる態度を取れないことだ。
どうしても大勢順応、長いものには巻かれろ式でいってしまう。
この悪徳は、武士道精神とも矛盾しない。昔の古き良き日本人の道徳や勇気は、あくまでも、集団の一員として示す道徳と勇気だ。欧米人のように、たとえ集団の中で孤立しても断固たる態度を取る、強靱な個人の強さとは異質だ。
むしろ、大勢がそうなら、俺は従うと自説を捨て、潔く我が身を捨てる精神なのだ。
悪しき伝統があっても、理不尽な命令が下っても、それに敢然と反抗し孤立しても戦う強靱な自立精神は、昔から日本人には乏しかった。
その点では、昔の日本人も今の日本人もほとんど変わらない。
君の愛する国士舘の事件は、そういう日本人の悪しき大勢順応根性と無関係じゃあない。
あの事件は、なにも突発的に起きた事件ではない。付け人制・ヤキ・苛めなど、長年に渡る悪しき「伝統」と化していた縦の陰湿な「体育会的気風」の中で、おきるべくしておきた事件だ。
君の愛する国士舘には、そういう悪しき「体育会的気風」と腐った「伝統」を、俺たちの代でなくそう!…と敢然と立ち上がる真の勇者は、一人もいなかったのだ。
OBにも現役部員にも、一人もいなかったのだ。
俺が所属していた某格闘技体育会でも、おそらく、俺が所属していた以前には、先輩による陰湿な縦関係があったかもしれない。
しかし、いつのころからか、そういう陰湿な縦関係が消え、和気藹々としていながらバツグンに強い部ができたのは、ある時点で、そういう体育会的縦社会の陰湿さを断ち切る勇気を、部員がもったからだ。
君が恥じるべきは、国士舘には、そういう勇気と良識を持った人間がこれまで一人もでなかったし、事件後の対処を見る限り、事件と正面から向き合う人間が、このスレで発言する君にも、「剣道日本」で発言するOBたちにも、いないのだ。
 「ご」よ、君もそういう一人だったんじゃあないのか?
 付き人制もヤキも、一回生のころは堪え忍び、上級になると威張り散らす人間だったんじゃあないのか?
もし、君自身が下級生に対して道理のある振る舞いをできる人物だったとしても、同輩の理不尽な行為を見て見ぬ振りをする、そういう男だったんじゃあないのか?
 「ご」よ。
>国士舘が腐敗していたのではなく、道徳が分からない人間が増えたのでは?部以前の人間的な問題だと思います。
>だから学校教育がおかしいと思うし、国士舘剣道部の批判には反論する

だと!その言葉を、犠牲者の両親の前で言えるのか!! どうだ?

国士舘の腐敗を、今の学校教育の話にスリカエるな!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 23:05 ID:tFLdWPLu
学校教育じゃなくて家庭教育のもんだいです、「ご」個人のね

400 ::01/12/08 23:30 ID:UfJUJM/S
>>396
では、あなたは『今の国士舘は腐敗しており、お子さんの死はむしろ当然です。』
と言えますか?卒業すればほとんどの方が良い思い出となります。結果があれば尚更です。
あなたは、『学生時代に殴られた』と仰いました。それを暴力体質だ!と感じるか、愛のムチ
と感じるかは個人の判断です。何時も何時もヤキばかりの人間はそうそういないと思います。
現在の国士舘の剣道同好会は、周りの冷たい視線を浴びながら黙々と稽古していると思います。
これも一つの勇気ではと考えます。

401 ::01/12/08 23:33 ID:UfJUJM/S
>>399
そうそう、ウチ、英才教育やったしね。すまんの〜金持ちで…

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:23 ID:1OP6Bi7s
>ごさん。

>有名選手を出したのは、例えば巨人の松井が『いじめはやめよう!』というのと
>僕が『いじめはやめよう!』と言うのはどっちが効果がある?というのと同じ。

というのであれば、
「宮崎さん!あなたのような有名選手こそが、
『剣道部員よ、リンチをやめよう』と率先して発言しなさい」
とでも言うべきだよね。

しかし、実際に書いているのは、
>かりに宮崎さんや立花が『今の大学制度は間違っている』
>と言えば説得力がある。おかしいと思うのは良い事だ。でも偽善者じみている。
だよ。
これだったら、「宮崎のような有名選手以外は、発言するな」としか読めない。

やはり、あなたの発想は、上位者を絶対視するものでは?。
その点で、リンチ事件を起こした加害者と似た考えだと思うよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:34 ID:p/QxbFvR
学校教育の荒廃と国士舘の腐敗ってのは同時に両立できるもんだと思うけど。
学校教育の問題だから国士舘の腐敗ではないってのはよく分からん。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 01:09 ID:D8fQPDcD
>ごさん。
要点は、
>被害者の同年代はひたすら謹慎。
>チームが悪いのですか?
ですよね。

これは、主義の問題だと思いますよ。
個人(責任)主義からいえば、リンチ事件といえども加害者個人だけが
責任をとれば必要十分であって、剣道部や大学は無関係といえなくもない。
でも、国士舘・剣道部は、団体(責任)主義なのでしょう。
ですから、被害者世代の部員たちも、その主義に殉じざるを得ないのだと思います。

被害者世代の部員たちを擁護したいのであれば、
付き人やヤキで彩られた団体(責任)主義に対する、熱狂的な反対者になるべきでしょう。

常日頃、付き人やヤキで団体(責任)主義に染めておいて、
リンチ事件が発生すると個人(責任)主義に転じるのであれば、
それは団体(責任)主義でもなければ個人(責任)主義でもない。
ご都合主義です。

405 :378:01/12/09 13:41 ID:K1UzGv4y
>>392のご
亀レスですみません。
>明確な答えありがとう
という割にはこちらの質問にまったく答えず、
>>393では
>過失致死か傷害致死かは問題ではなく、ご自分の良心で、(お考えください)
とまたもやお得意の論点すり替えを披露していますね。
せっかく私がそちらの例示に合わせて論じたのに、
故意と過失、リンチと事故の違いについて未だに理解いただいておらず、
残念至極です。

分かりやすく剣道でたとえてみましょうか?
1.地稽古の最中に竹刀が折れて、そのささくれが相手の目に刺さり、
  まもなく相手は死んでしまいました。<これってリンチ?事故?
2.地稽古の最中に竹刀を折り、そのささくれを相手の目に刺し、
  まもなく相手を死なせてしまいました。<これってリンチ?事故?

406 ::01/12/09 15:10 ID:v4n8t3QA
>>402
全面的に謝罪。そのとおりです。

407 ::01/12/09 15:41 ID:h6E7u3iX
>>404
僕はどちらかといえば団体主義的な意見だと思います。団体における個を主張したいのです。
ヤキや付き人が組織のすべとお考えのようですが、事件によって見えなくなってしまった良い部分も
沢山あります。主義からお答えさせて頂けば、国士舘は団体主義であります。規律を重んじ、反するものは
罰せられます。しかし、この事故は『罰=死刑』ではない。故意の殺人ではないのです。
つまり規律を破ったのは、加害者なのです。団体における個の責任であり。ご都合主義とは言えません。

408 ::01/12/09 15:49 ID:h6E7u3iX
>>378
つまり過失と事故は、全然違い。国士舘の事件を事故と同じにするな!この馬鹿たれ!
と言いたいのかな?
解りやすい例えだが、何が言いたいのか良くわかりません。すいません

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:32 ID:A8auNZlE
>ごさん。

リンチ事件の加害者X個人が責任を負うべきことは当然のことであって、
ここには個人(責任)主義も団体(責任)主義も関係ありません。

問題は、それ以外の部員、特に女子部員や被害者的立場にあった
(当時の)下級生部員たちが、剣道部廃部という不利益を被ることの当否、
と言う点にあります。

ごさんは、
>僕はどちらかといえば団体主義的な意見だと思います。
と言う立場なのですから、「下級生たちも同じ国士舘の剣道部員なのだから、
団体責任として、不利益は甘受しろ」と発言すべきでしょう。

しかし、他方では
>被害者の同年代はひたすら謹慎。
>チームが悪いのですか?
というように下級生たちに責任なしという-個人(責任)主義の-立場です。

これは、ご都合主義でなければ、矛盾です。

410 :378:01/12/09 20:41 ID:43ceazKj
>>408
>つまり過失と事故は、全然違い。
私はこのような趣旨のことは言っておりません。
「故意と過失は全然違う。リンチと事故は全然違う。」というのが私の意見です。
他の方の良識あるレスを見ても、おおむねこの認識で意見が展開されていると思うのですが。

>国士舘の事件を事故と同じにするな!この馬鹿たれ!と言いたいのかな?
まさにそのとおりです。しかし、質問に質問で返す愚行、明らかに逃げを打っていると思われます。

411 :378:01/12/09 21:09 ID:/mv9GACQ
>>407
>しかし、この事故は『罰=死刑』ではない。
あくまでリンチを事件と捉えず「事故」とするあなたのスタンス、
残念ですがよく分かりました。

>故意の殺人ではないのです。
つまり、被害者の死という結果に対しては過失であるから、
故意に行われた加害者のリンチは目をつぶれといいたいのですね。
(「うっかりミスしてリンチしちゃった〜」なんて過失はあり得ませんが。(藁))

「殺人マンセー、リンチマンセー」のあなたの人間性に、もはや議論の余地はありませんが、
ご自分の子供や後輩、教え子、弟子にヤキを入れるときは、是非酷使棺方式で、
死なない程度にしておいてくださいね。
間違って死んでしまったら、「あれは事故だった」と徹底的に主張してくださいね(藁
私は落ちます。
404さん横レスすみませんでした。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 22:49 ID:TrZJ8nO9
五=ザーメン=キティ=モーホ=ドキュソ
酷使マンセーの黄金方程式
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1004076197/

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:39 ID:+AWakprE
>ごさん。
>主義からお答えさせて頂けば、国士舘は団体主義であります。
>規律を重んじ、反するものは罰せられます。
>しかし、この事故は『罰=死刑』ではない。故意の殺人ではないのです。
>つまり規律を破ったのは、加害者なのです。団体における個の責任であり。

これを読む限りは、リンチ事件・加害者の責任の根拠は、
団体(国士舘)の規律を破ったことに由来するのですね。
僕は、被害者の命を奪ったことが責任の根拠だとばかり思っていたので、
大いに驚きました。

これは非常に怖い考え方です。
ナチス時代の考え方ですから。

これでは、人一人の命なぞ塵のようなものでしょうね。
国士舘でリンチ死亡事件が起こったことも、決して偶然ではないと確信しました。

414 :396:01/12/09 23:45 ID:x5lvvbS/
>>406
>では、あなたは『今の国士舘は腐敗しており、お子さんの死はむしろ当然です。』と言えますか?

 410氏がいうように、「質問に質問で答える愚行」を平然とやる人間ですね、「ご」って人は。それも意味不明なトンチンカンな質問返し。
君はなにが言いたいの?
俺に向かって、「今の国士舘は腐敗しており、お子さんの死はむしろ当然です」と言えますか?……って、
あなた、疑問の提起の仕方がまったく意味不明だよ。
俺のレスから、「今の国士舘は腐敗しており、お子さんの死はむしろ当然です」なんて理屈が出てくるなら、まだ話は分かるが、
そんなこと、一言も言ってないでしょ?
君が、「学校教育の荒廃」と「国士舘の体質」をスリカエてるから、それを指摘しているだけなのに、
なんでそんな返答になるわけ?
もし俺が国士舘のOBとしてなら、犠牲者のご両親にお会いする機会があったら、次のように言うよ。
「OBの一人として、こういう事件を起こした大学と部の長年の悪しき伝統を、今後は絶対に復活させないよう微力を尽くします。私は加害者ではありませんが、それがOBとして取ることができる責任です」ってな。

では、あらためて言うぞ。君は「学校教育が悪い」、「社会道徳」の低下云々と言ってたな。
そのことと、(1)国士舘の体質、(2)その体質が生んだリンチ死事件、この二点はまったく次元が違う問題だろ。
君の言ってることは、今の学校教育が悪くて、道徳が低下していて、それで今回のような不届き者が出て残念だ、でも、悪いのはそんな不届き者を生んだ学校教育だ、だから、国士舘を責めるのは間違いだ…。そんなトンデモナイ理屈が通用すると思ってるの?
俺は、友人がセレクで入ったT大の内部事情を聞いたが、友人の話じゃあ、どこの大学でも似たようなもんだそうな。
俺と同じ格闘技部の同輩の話でも、セレクで他大学に入った連中は、やっぱり奴隷扱いされてると聞いた。
日本の体育会内部の陰湿な縦関係は、ほんとうにヒドイ話が多い。中坊じゃああるまいし、パシリ扱いで、何キロも離れた店にお使いさせられ、「オセーンダヨ」ってぶん殴られる。
ああいう事件が起きたことは、偶発的なもんじゃあないんだよ。長年の悪しき体育会的縦関係という土壌があって、その結果として生まれたものだ。
君は、その体質をどう考えているんだ?
まるで左翼みたいに「悪いのは学校教育」なんて屁理屈ふりまわして、「だから国士舘剣道部への批判には反論する」か。最低だな。
母校を擁護したかったら、もうちょっとマジでレスしろよ。
407氏も言ってたが、君のスレは、ミエミエな話のスリカエ、ご都合主義な返答が多すぎるよ。
ついでに一言。俺の所属してた某格闘技体育会、「殴られた」って言っても平手うちだよ。ごく軽い。君の愛する剣道部みたいに、陰毛に火を付けたり、内臓破裂させて死なせるような部とは違うよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 23:55 ID:xl0OQdWL
>>413
同意
ごは関西方面の大学出身らしいから、
その大学でもリンチ殺人は十分起こりえます。

416 :396:01/12/10 00:15 ID:ZcdfhD8T
付け加えること忘れてた。
「ご」氏よ。
<1>俺は、「悪いのは学校教育、国士舘批判には反論」って、屁理屈、犠牲者のご両親の前でも言えるか?
…って問うたけど、君、答えてないね。早く答えてくれよ。
あなた、武士道精神なんだろう? 質問から逃げるのは武士の風上、いや男の風上にもおけないぜ。
<2>それから、あなたは、国士舘剣道部OBらしいが、自分の後輩にもやっぱり理不尽な付け人扱いやヤキをやってたのか?
あるいは、やってなかったとしても、同輩がそういう理不尽な行為をしてたとき、「やめろよ、もう」と言える真の漢だったのか?
それにも答えてくれよ。
それじゃあ、good night

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:27 ID:Qlpc/X+v
ごは、国士舘に憧れたが相手にされず入れなかったかわいそうな剣道屋
国士舘以下のアフォ大学って関西にあるのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 00:45 ID:2yVojJ66
ごsarasiage

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 03:26 ID:LELyhiOl
犠牲者の親父さんは俺によく剣道を教えてくれた。今でもよく剣道やるぞ。葬式にも行ったが、号泣していた。マジで笠○逝ってよし。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 19:40 ID:ZT6o1Zcz
>>417
関西で、国士舘以下の大学っていったら、兵庫のA屋大学。
偏差値30くらいのはず。
ごのオツムにジャストフィット。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:20 ID:4Bj/2trz
要するに、国士舘には子供入れないってことだね。
経営のため、ますますやくざ大学になったりして。(藁

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 21:12 ID:5P0HUc1E
拓大空手愛好会が同好会に昇格。空手部時代のOBも関わってるらしいから
また時代は繰り返す?

423 :ばば:01/12/10 22:21 ID:RkxASMK7
で、国士舘大学剣道部員は今どうしているのか?
そろそろ本題に戻りましょう。

424 :396:01/12/10 23:26 ID:Gfyx7Xaj
>>423  同意。
でも、最後に「ご」氏について訂正。
「ご」氏って、国士舘じゃなかったのですね。勘違いしてた。
単に「体育会」のあの「体質」が好きなだけの人か、あれは。

>剣道だろうが柔道だろうがバイクサークルだろうが、
>究極の目標は『礼』を重んじた自己の形成である。ここから、武士道精神=社会道徳とは言えないだろうか?

なんてこと言ってるのは笑えた。「武道精神」と「武士道精神」の区別を、聞いてみたいが、まあ、解答は期待できないな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 10:16 ID:0z3w9z+E
武士道精神だけにホモフェラもありということか・・・フゥ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/11 22:43 ID:n+KCEdHe
>究極の目標は『礼』を重んじた自己の形成である。ここから、武士道精神=社会道徳とは言えないだろうか?
ウチは先祖代々お寺なんですが。

427 :お腹すいた…:01/12/11 23:25 ID:aS06XBl/
つ〜か弱い奴が悪い文句あるならやり返せ別に闇討ちで病院送りでもいいじゃん

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 10:29 ID:W9SLzzoz
>>427
文句言う前に嬲り殺しにされたんですけど。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 11:54 ID:aCQbzUkC
国士舘マンセー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1002552504/

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 16:59 ID:pFQrXgaW
とにかくザーメン脳味噌OBは横から口を出すべきではない。
昔のやり方を否定されるとどこかの○○族議員のように「反対!」
のオンパレードは見苦しい。
こういう結果を招いたのはばかげた伝統が脈々受け継がれて突然変異したから
悲劇を生んでしまったんだ。
ハッキリ言ってスポーツというものを捻じ曲げてしまったバカ体育会や私大の
罪は非常に重い。
20世紀の糞遺物はこの際粉砕すべきである。
体育会OBはセクハラ、アルハラオヤジが非常に多い。
思い上がったバカが多すぎるからだ。「オレが若かった時は・・・」ってか。
こいつらの岩石脳味噌を粉砕するのが先ではないのか?
立て直す気があるなら昔のバカ糞伝統は一切破壊するに限る。
体育会のバカ伝統は今に始まったことではない。大昔からある。
酒飲んだときにアホOBの口からポロリと出ているんだ。
結構陰湿なもんだ、日本大学体育会系は。まさしく軍隊以下!!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:13 ID:PhYq6ii4
(´ω`)。○(何で日大の体育会の話をしてるんだろう・・・?)

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 21:14 ID:PhYq6ii4
(´-`).。oO(なんでだろうなぁ?日大…)

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:27 ID:Uq2Q+nJL
国士舘剣道部殺人事件の被害者の親父は、葬式で
「悪いのは息子、国士舘剣道部バンザイ」
と言ってたぞ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:28 ID:VKlkdwGr
>>433
ふざけるな。そこまでは言ってないだろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:33 ID:4vR6JKg/
>>433
ホントに言ったらある意味その親父さん凄い ヽ(´ー`)ノ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 17:32 ID:Y69Aingz
>>433
ザーメン脳味噌OB等が勝手に作った話だろう。
あいつらセクハラ馬鹿オヤジどもだよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 23:29 ID:1+7qW+eF
被害者の父は民事では賠償金を求めなかったんじゃなかったか?
さつがに殺人は強行規定だから刑事責任は免れないけど。
つーか、そういう事って本当にあるのかな?民事で賠償金を求めないなんて。
ただの噂なのかな?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 06:09 ID:R95dT20f
最近は、暴力的なしごきより、性的なしごきが潜在化していますよ。
みなさん知らないの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 07:25 ID:tPOQFA6z
>>438
知ってる。某大とかでは、
4年が1年の女を回してる。
そんな外道に関わるのが嫌で部活辞めたって先輩が言ってた。
マジで大学の体育会は糞の集まり。
大学でスポーツやる奴は強い学校より雰囲気のいい学校へ行けよ。
なるべく国立がいいけど中央とか慶大とかはそこまで腐ってないから、
なるべく偏差値の高いところへ行け。
俺も個人競技で全国へ行ったから、いくつか誘いは来たけど、
全部断って自分で入試受けた。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 08:42 ID:F88bEgw2
某大学ってどこよ?
知らせないよ入学しちゃうよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 14:20 ID:JyiHH3GT
>>438 >>439
だから体育会系のこと「ザーメン脳味噌筋肉隊」と言っているだろうが。
バカ大学体育会系の連中等はホモとかそういった類の奴等多いだろう。
もう体育会系が威張り腐る時代は終わったんだよ。
こういう糞バカどもはリストラされてポイだ!!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:41 ID:jbiD9ohT
≫422
>拓大空手愛好会が同好会に昇格。空手部時代のOBも関わってるらしいから
>また時代は繰り返す?

ありましたね、拓大空手部のリンチ死亡事件。
あの事件は、何年前だったでしょうか?
同好会まで昇格ですか。
体育会まであと一歩ですね。
また事件を起こしたら、「振り出しに戻る」ことになるでしょうが・・・

真面目に言うと、拓大や国士舘は事件を起こしているだけに、懲りているでしょう。
マッシーとは違って、再犯のおそれは少ないと思いますよ。
むしろ、まだ事件を起こしてない学校の方が危険だと思います。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:42 ID:qR66tG4P
>>441
439を信じるのもどうかと思うが・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 18:59 ID:eaVbdKSe
1年生を全裸にしてコンビニに行かせたりたりとか

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 00:42 ID:9RR2Ahlf
道場と駅の間を切り返ししながら往復させるとか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:24 ID:EMp2Q+VB
挫ー面剣道部に戻るなら復活させる必要なし!
また同じ繰り返しになるだろう。全然懲りていないのでは?
こんな程度の連中等では人間形成もヘッタクレもないだろう。
やはりノータリン大学は体育会をやるべきではない。
DQNゾンビが増殖するだけだ。
大学PRのために特待生を入れて犠牲者を増やす私大は潰すべき。
株式会社○○大学みたいなところはイラナイ!!即廃校!!!

447 :名無しさん@酷恥閑:01/12/16 19:54 ID:favzVOsv

この板では知られていないが,刻血換の考光の剣道部
もヤバヤバだ YO !

まともに処理していたら,とっくのとうに背部.これは
大学と同じか,,,,

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:12 ID:jmIgrGnK
>>447
何で?そうなのか?
何度か練習に行ったり試合したりしてるからちょっと気になるなぁ・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 08:18 ID:qCXAPmKW
下級生に集団自慰行為を強制したり。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 19:47 ID:ZgzGghDo
結局、ごは煽りだったのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 22:36 ID:0bqn1Sz+
>>449
それについてはやらされる方も結構楽しんでやってる。

452 :名無しさん:01/12/23 11:39 ID:SLWpmqY1
mukatsuki age

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 18:03 ID:hWnS4syg
447と449のようではたかが知れている。
あの程度の脳味噌の体育会では笠○のような糞バカがまた出てくる。
やはり解体したほうがいい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 20:51 ID:5LtiE7Rr
全裸で練習させたり。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 21:52 ID:mcv+A/9p
俺が厨房の時の剣道の顧問が国士舘だったな…
そー言えば、最近の教育界じゃ暴力ふるったらやばやばなのに
すぐ人殴ってたな(w

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 06:32 ID:RvYIt9Fd
すぐせんずりさせたり。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 10:24 ID:sdi6ZgaP
>>434-435

>>433はマジだよ。親父がやっぱり酷使官剣道部OBで、
葬儀の際の挨拶でマイク使ってそう言ってた。

アホ体育会逝ってよし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 14:26 ID:C5iyrQp8
>>457
>>457
そこまで知っているとは、もしかしてあなたは葬儀参加者?
だとすればあなたも国士舘関係者・・・?

つーか、個人が特定されてるだけに遺族についてのレスはそろそろ
危ないのでは? と思う今日この頃。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:24 ID:IMidVBMH
国士館剣道部ちょっといい話>
あの事件が起きる少し前の代に、副主将(九州の某カリスマ強豪校出身、おとなしい気性でマジ強)
の人が、真剣にそういう陰湿な体質を排除しようとしたらしいんだけど、部員総出のリンチをくらって挫折したんだってさ。
副主将なのにねぇ(苦笑)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 23:32 ID:kYMQ7M2A
これが国士舘
linch Go

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 19:32 ID:j89HSgC8
DQN大学体育会系の手本、酷死缶!
OBはスーパーDQN!!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 20:29 ID:mZPi+3g+
>>459
副主将さんはその後どうなったのでしょうか。
気になります。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 20:42 ID:dctRIEnB
>>452
あんまり個人を対象とするな。
しかもいい人なんだから。
結局の所、糞OBの影響が大きいと思う。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 12:41 ID:XwDKqMk9
>>450
>結局、ごは煽りだったのか?
煽りとは思わんが、消えたね>ご
ま、完璧に論破されてたもんね
しょうがないか

465 ::01/12/29 12:42 ID:pioA+odp
すんませんPC故障中…
漫画喫茶にて。
逃げとらんて 宜しく

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 12:52 ID:YGjWAFIv
そら、すまんかった>ごさん。
ウイルスかいな?
また、書いてね。

467 ::01/12/29 13:26 ID:pioA+odp
こうして僕の意見を冷静に見てるとやっぱり矛盾だらけやね。
語学がないので隙だらけなレスとなってしまいますが。皆さん賢いわ。
ちなみに僕は超弱小高校で剣道をしていましたので大学に入って初めて体育会の
特別な社会に入りましたので国士舘の実状については皆さんの方がよく知ってると思います。
僕は自分の大学時代と現在の社会経験からの視点で発言しています。
PCが直り次第ご返事します。転居したので配線がうまくいかんのです。すいません

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:04 ID:EdaJo4th
69 :54 :01/11/29 13:35 ID:w3J6lvO2
芦原が試合に重点を置かないのは、禁じ手を使えなくなるといったことでは無い
気がするけど、、
「誰にでも出来る実戦空手!!」
自分自身が社会生活の中でトラブルに巻き込まれるときはどの様な状況かを考
えれば自分に必要な実戦空手が見えてきますよ。
理不尽な相手の攻撃に対処できるかどうかではないですか?
それとも先に攻撃を仕掛けますか?

試合に重点を置くことで軽んじられる空手の技術があります。
先に書き込んだ裏拳は、けして試合では使えない技ですが実戦には役立ちます。
試合にも裏拳と称するものがあるようで、グローブをつけてぶん回して拳の甲で
殴るのは裏拳ですか、、、?
競技ルールの中で進化していく技術もあるでしょうが、競技の中で軽視される技術
もあります。
例えば胴回しとかいわれる技術が自分の実戦空手に必要か考えてみてください。

受けについてもひとつ書き込んでおきます。
空手の受けは自分を中心に全ての方向に移動出来るようになる事が理想でしょう。
試合は攻撃中心であり後退する受けを特に軽んじている気がします。
競技の性質上攻撃にポイントが入っても受けには入りませんから受けはどうでも
いいから前に出るといった展開になり、稽古も勝つためには練習の中心が攻撃
なる傾向があります。
しかし自分の実戦空手に本当に必要なのは受けではないですか?
俺は受けは必要無い、先手必勝だと思われる方には関係無い話ですが、、、
通常のトラブルは攻撃を受ける事から始まるはずです。攻撃からトラブルを始
める方は論外です。
だからこそ実戦に受けが重要なのです。

受けは全ての方向に移動すると書き込みましたが、試合は後退する事を嫌う為に
さがる受けを使いません。
使わないと使えなくなり実戦でもさがれない事があります。
さがらなくて対処できてるうちはいいのですが、、、
初心者のうちは相手の攻撃に対しさがるほうが易しいはずです。
さがる事で相手の攻撃を捌き易くもなるし、相手の戦意がなくなることもあり
ますヨ、、
始めはさがる受け、さがらない受け、前に出る受けと鍛錬していく、試合をどう
考えるかで稽古体系も大きく変わります。

昔のビデオに二宮氏と芦原氏の組み手が残っているものがありますが、芦原氏は
二宮氏の攻撃をさがり続けて受け、最後に捌いております。
わざわざ下がり続ける組み手を残し、誰にでもできる実戦空手とした真意を自分
なりに勝手に解釈してしまったかな、、、。

実戦空手は、不幸にも自分がトラブルに巻き込まれたときに役に立てばよいと思
うし役に立つと思います。
サバキは達人だけが使える技ではなく、使う人のレベルで使う技です。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 14:36 ID:eIKa0wnW
>>463
いい人だからどうなったのか心配しているのではないでしょうか。
剣道をできない体にされたとか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 16:58 ID:eiYaP+z7
>>467
もう無理しなくていいよ
よくやった
本当によくやった

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:48 ID:NDrxmWmo
パッパラパーしか入らない体育会なんてこんなものだろう。
だからザーメン野郎だって言われるんだぜ。
IQ零の大学なんて要らない!!

472 :459です:01/12/30 20:20 ID:KPILoHVO
副主将さんは某警察特錬で立派に剣道続けてますのでご安心を。
当人は笑い話にしてたそうですし。
面識ない人で、個人情報になるのでそれ以上はお察し下され…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:17 ID:wHYc9BpL
>>472
安心しました。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:38 ID:I1ObsRsB
強制自慰、全裸生活などあります。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 23:46 ID:pfo0NZt7
ほんと?
それはやだな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 18:02 ID:9Aw5i7rN
>475
 みんな知らないの?
 高校生は知らずに入ってくるな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 01:26 ID:9V9OtgrY
>>474
忌まわしいその伝統は酷使官がルーツだったのか
俺は高校の部活でやらされたが顧問が酷使官出身か何かだったんだな。

マジつらかったよ。

478 :  :02/01/02 02:37 ID:mZQ3rzPf
つーか体育会系ってのはある意味楽だからね
思考停止状態で上の言う事聞いていりゃいいんだから
馬鹿な奴、判断下すのが面ドクサイ奴にゃいいシステムだよ
所詮世間じゃ通用しないんだがね。

このシステムは国士館、警察、自衛隊、やくざ社会で採用されています。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 02:52 ID:lCPDs0Et
>>478
そしてそのシステムに適応できないものを俗に言うヒッキーといい、
または人生の落伍者、根性無し、腑抜け、精神薄弱などと呼びます。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 08:02 ID:OM9N80M8
>477
高校で全裸生活?!合宿のとき?
 まじきつそう。
 何部?

481 :477:02/01/03 02:05 ID:X5+vpN5d
>>480
柔道部だが、他の部でもやってたみたいだ。
アンタも経験者か?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 07:41 ID:8EcJZixp
>481
 >アンタも経験者か? =>はーい。
 剣道でした。大学。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:31 ID:chRonIkc
寒いね。
酷使官は寒稽古をするのかな?
やっぱ壮絶なんだろうな。

484 :名無しさん:02/01/03 10:57 ID:j2obkuxF

それがね,酷痴漢の体育館って冷暖房完備なのよ.
ここだけは合理的.まぁ,アフリカの原住民でもやら
んようなな風習があっても,強かった理由はここか?

485 :483:02/01/03 11:16 ID:Rg8dfQEf
>>484
>酷痴漢の体育館って冷暖房完備なのよ.
それだったら、真冬にアキレス腱切ったり真夏に熱中症にならなくていいけど、
漏れが聞きたいのは、屋外で寒稽古するのかなってことです。
遠くの神社まで走っていって初詣とか、寒中水泳とか・・・寒稽古ていう訊き方が間違ってたかな?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:42 ID:X5+vpN5d
>>482
全裸で生活って、冬とか風邪ひかないの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 21:56 ID:2/NFjwzW
酷死感の価値感は大学体育会の価値感という考えが間違い。
そういう世間ズレした感覚でいるからアホ人材がウジャウジャ出てくるのだろう。
ある意味お役所感覚に近い。21世紀にこんなところはもう潰すべきだ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:57 ID:0l3ZIQxb
>21世紀にこんなところはもう潰すべきだ。
こんな所って、酷死感と大学体育会全体のどっちよ?

489 :        :02/01/04 01:56 ID:e/K9HBOQ
酷死館でしょ。こんな野蛮な大学は潰すべき。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:52 ID:Qb9cLXtv
裸強制の話はほかの大学でもやってるって聞いたが。
酷死感つぶしても、全国のOBがあちこちの学校で伝統を
はびこらせるんだろうな・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 07:23 ID:Js7+UhR9
>486
そりゃ、いきなり冬に全裸じゃ風邪引きますよ。
でも、冬にいきなりじゃなきゃだいじょーぶだよ。

>490
>裸強制の話はほかの大学でもやってるって聞いたが
はい、そのとおり。
剣道に限らずどこの部でもやっている可能性あります。
でも、どこの大学でもやっている訳ではないです、当然。
やっぱ、大学のカラーもあるし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 13:09 ID:Qb9cLXtv
>>491
もし風邪引いた全裸がいたら、ちゃんと休ませてもらえるのかな?
それとも真冬に全裸→風邪→「気合が足らん!」→全裸→肺炎→死亡→(゚д゚) ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 13:49 ID:euSc56Pi
a

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 02:04 ID:BS/P/FBA
>492
やっぱ、気合が足らん→死なないよう頑張る でしょ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 05:53 ID:Yl5ClLGw
age

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 12:35 ID:BMftRgPF
だいたい大学宣伝のために体育会系人間はあらゆる意味で犠牲者だね。
こんな風習は実に馬鹿げている。
DQN大学や体育会系はとっとと潰すに限るね。
こういう日本的封建システムは絶対に間違っている。
21世紀には絶対に捨て去るべきものだ。
ここ見てほんと笑っちゃうね、日本の大学生体育会のアホぶりがね。
こんなアホどもが企業戦死だなんて、だからDQN企業も多いわけなんだ。
こんな糞システム破壊、破壊!!

497 ::02/01/10 00:24 ID:jdrBHZLG
>396さんいます?

498 :はやく質問に答えてやれよ>ご:02/01/11 00:53 ID:ul6npQ2h
416 :396 :01/12/10 00:15 ID:ZcdfhD8T
付け加えること忘れてた。
「ご」氏よ。
<1>俺は、「悪いのは学校教育、国士舘批判には反論」って、屁理屈、犠牲者のご両親の前でも言えるか?
…って問うたけど、君、答えてないね。早く答えてくれよ。
あなた、武士道精神なんだろう? 質問から逃げるのは武士の風上、いや男の風上にもおけないぜ。
<2>それから、あなたは、国士舘剣道部OBらしいが、自分の後輩にもやっぱり理不尽な付け人扱いやヤキをやってたのか?
あるいは、やってなかったとしても、同輩がそういう理不尽な行為をしてたとき、「やめろよ、もう」と言える真の漢だったのか?
それにも答えてくれよ。
それじゃあ、good night

424 :396 :01/12/10 23:26 ID:Gfyx7Xaj
>>423  同意。
でも、最後に「ご」氏について訂正。
「ご」氏って、国士舘じゃなかったのですね。勘違いしてた。
単に「体育会」のあの「体質」が好きなだけの人か、あれは。

>剣道だろうが柔道だろうがバイクサークルだろうが、
>究極の目標は『礼』を重んじた自己の形成である。ここから、武士道精神=社会道徳とは言えないだろうか?

なんてこと言ってるのは笑えた。「武道精神」と「武士道精神」の区別を、聞いてみたいが、まあ、解答は期待できないな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 03:21 ID:scVQ/+zY
喧嘩スンナよみっともないから

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 11:06 ID:1gbfvlwC
おまえ蛾次郎だろ

501 ::02/01/11 23:54 ID:QOTWHx3P
<498
言われる筋合いがない

502 : :02/01/12 00:37 ID:8Np54emU
「男として筋を通す」
「おまえに言われる筋合いはない」
「それでも男か」
「けじめつけろ」
「根性いれろ」
「オッス」
こんなこと言ってるうちに物事の本質を見失うのです

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 01:30 ID:xNm45C2T
品性下劣。
武道をやる資格無し。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 20:09 ID:WPckzy9R
その通り!とっととザーメンだして寝ろ!!

505 :だ、か、ら、質問に答えてやれって:02/01/14 10:19 ID:nFwPg9VJ
>>501 逃げ口上はいいから。

498 :はやく質問に答えてやれよ>ご :02/01/11 00:53 ID:ul6npQ2h
416 :396 :01/12/10 00:15 ID:ZcdfhD8T
付け加えること忘れてた。
「ご」氏よ。
<1>俺は、「悪いのは学校教育、国士舘批判には反論」って、屁理屈、犠牲者のご両親の前でも言えるか?
…って問うたけど、君、答えてないね。早く答えてくれよ。
あなた、武士道精神なんだろう? 質問から逃げるのは武士の風上、いや男の風上にもおけないぜ。
<2>それから、あなたは、国士舘剣道部OBらしいが、自分の後輩にもやっぱり理不尽な付け人扱いやヤキをやってたのか?
あるいは、やってなかったとしても、同輩がそういう理不尽な行為をしてたとき、「やめろよ、もう」と言える真の漢だったのか?
それにも答えてくれよ。
それじゃあ、good night

424 :396 :01/12/10 23:26 ID:Gfyx7Xaj
>>423  同意。
でも、最後に「ご」氏について訂正。
「ご」氏って、国士舘じゃなかったのですね。勘違いしてた。
単に「体育会」のあの「体質」が好きなだけの人か、あれは。

>剣道だろうが柔道だろうがバイクサークルだろうが、
>究極の目標は『礼』を重んじた自己の形成である。ここから、武士道精神=社会道徳とは言えないだろうか?

なんてこと言ってるのは笑えた。「武道精神」と「武士道精神」の区別を、聞いてみたいが、まあ、解答は期待できないな。

506 ::02/01/14 11:44 ID:7ET/k/pG
匿名という壁の影に隠れて煽りまじりの発言のみの可愛そうな現代っ子たちへ。
<1>あなたのお子さんの高い志は尊敬に値する。今後は国士舘剣道部の組織を一つにまとめ、一生懸命剣道に精進することでせめて償いたい。
<2>ここで何を言っても偽善者。実際に起こってみないと分からない。
体育会がザーメンなら君たちは?こそこそオナニー????
俺もザーメン出したから寝るわ。昼だけど…

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 17:21 ID:hXS7rycd
これが酷使寒剣道部の姿?
http://www.page.sannet.ne.jp/beast/CG/kendo3.html
http://www.page.sannet.ne.jp/beast/CG/kenndo-kutsujyoku.html
http://www.page.sannet.ne.jp/beast/CG/KENDO-KAIBOH.html
http://www.page.sannet.ne.jp/beast/CG/KENDO-04.html
それにしてもよく出来ているな、このイラスト!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 18:31 ID:mRKbUKlm
>>507
モーホーネタは板が違います。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 19:01 ID:hXS7rycd
>>506 >>508
これが実体だったりするんだよね。聞いた話ではね。

510 :名無しさん:02/01/14 19:48 ID:cyBeEALa

いちに会ってページあるじゃない.そこで,剣道が強い人は
人格もすばらしいなんて事,管理者とか取り巻きが掲示板で騒い
でいたのよ.Hideとかって管理者さんでしょうか.

はらたったんで,酷死閑はどうなの? ってつっこんだら,
学生に,一度のあやまちを責めては可哀想だと.人が死んでる
のに,これだからね〜.このザー面体質には御免だね.

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:27 ID:tIOVh+u6
>>507
これはこれで、和気藹々としててイイじゃないか。
やってることは同じでも、酷使缶とは雲泥の差だ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:48 ID:DOvgIHeb
>>510
あぁ、そのカキコ見たことあるなぁ。
でもトピ立てて消えちゃったでしょ?
2ちゃんのシカンスレにいる人かな?とは思っていたけどね。 

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 06:23 ID:GClw4VJ/
集団自慰行為をさせないでください。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 04:36 ID:7HlT+yva
>>513
だってお前らするなって言ってもいつのまにか始めてるじゃんよ
何件の飲み屋で出入り禁止喰らってると思ってんだよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:59 ID:hxx4wbSW
これだからザーメン体育会系はダメなんだ。
こんな所とっとと廃校、廃部すべきだ。
体育しか出来ないザーメン脳味噌筋肉バカを安易に推薦入学させるからだ。
偏差値50以下の大学は即刻潰すべきだ。

516 :ちょっと待て:02/01/16 18:19 ID:NjyU+9QW
>はらたったんで,酷死閑はどうなの? ってつっこんだら,
>学生に,一度のあやまちを責めては可哀想だと.

この考えは間違っている。武術を行うものとして、過ちは
命がけで償わさせるべきだと思う。というか故意は過ちじゃないぞ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 18:23 ID:ce0JiROl
オナニーでもしてるんじゃないの?
だって3流大学だもん

518 :ちょっと待て:02/01/16 18:25 ID:NjyU+9QW
前から思っていたが、なぜ剣道はフル珍でやるの?
俺も剣道部だったが、パンツはいていたぞ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:52 ID:VnH4next
えっ、そうなん?
俺は振るチンしか許されないけど。

520 :ちょっと待て:02/01/16 23:18 ID:JXHJwnxu
俺の前の世代は振りだったらしい。
監督が交代してやめになった。のんべだがいい先生だった。
ちなみに特別コーチのじいつあんはふんどしだった。
フンなら気がしまっていいかもしれない。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:19 ID:3iC9ovNM
パンツはいてると蒸れますよ。
あとトランクスだと面に飛びにくくなりますよ。

522 :おすすめ:02/01/17 01:15 ID:abN5EZIa
参考までに全国3分18円のCMもやっているD−フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:16 ID:OoV5wOf6
振りだと動きやすいが、ヶが落ちるから萎え。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 17:43 ID:Zo7FVyK8
こんなHP発見!そそられる部員いたりして?
http://underconstraction.tripod.co.jp/budoukan.html


525 :ああ、俺は確かに通りすがりですよ:02/01/17 22:25 ID:Dzl8VIOW
505:
>「悪いのは学校教育、国士舘批判には反論」って、屁理屈、
>犠牲者のご両親の前でも言えるか?

ご:
>あなたのお子さんの高い志は尊敬に値する。

すごいね。これが黒死舘関係者の考え方ってやつなんだ。

>ここで何を言っても偽善者。実際に起こってみないと分からない。

これってモロに「反省しない。俺達は間違っていない」ってことだよね。

僕はこのスレッドのキミの書き込みを全部印刷して
死んだ子の遺族に見せてやりたいよ。いや、マジで。マジに。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 18:45 ID:QSe1PXVk
>>525
だから>>507>>524みたいな奴等多いんだろうね。
こいつらの脳味噌なんてこんな程度だよ。
前にも言われているようにザーメン脳味噌筋肉体なんだ。

527 ::02/01/18 19:43 ID:KoZoLaPx
>>525
>反省しない。俺達は間違っていない」ってことだよね。
俺達?俺は国士舘の仲間でもなんでもない。反省?何の?
『わが同志から殺人者が出て残念だ!』とでも?何が言いたいのか
自分の意見をはっきり書いてほしい。こう思うからこの部分はおかしい。と書くのが筋だと思う。
組織内で犯罪者が出てしまったことには大いに反省すべきだと思う。何度も言うように一方的な反論だけでは良くはならないと思う。
それと、剣道部はホモが多い?偏見もここまでくれば哀れだ!




528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 21:09 ID:lktmqHGf
国士舘大学剣道部員は今どうしているか?
よくわからんが夜なら寝てるね・・・・多分。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:25 ID:PR+zPAEe
まだまだ先輩に奉仕だな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:42 ID:gybuk2AA
>>529
そんなにすごいの?先輩への強制ホモ奉仕

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:52 ID:PKRdXYtv
しごきよりきつそう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:54 ID:EseD7ruZ
剣道嫌いが自作で頑張ってるな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 08:20 ID:h++E7XJi
今日一年から切腹します。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 09:17 ID:wB6AUtsL
国士舘大学剣道部員は今どうしているか?
よくわからんが朝なら起きてるね・・・・多分。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 10:07 ID:ECz2hvlR
>剣道嫌いが自作で頑張ってるな。

嘘はいけないよ、酷使さん。
みんな酷使の体質が嫌いなの。すぐごまかそうとするからいけない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 18:03 ID:fWxXZeVy
しごき=性処理

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:53 ID:C/Bkzq9J
親の立場になれば、国士舘って娘入れられないね。



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:15 ID:aoOWHuYp
国士舘大学剣道部員は今どうしているか?
よく分からないけど腹へってたら飯食ってるね・・・多分。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 05:31 ID:OUY4VhqU
>>527
対マジレスと対煽りは分けて反論した方が
いいのでは?一つのカキコ内で一緒に反論してるけど。
あなたのご意見も時々微妙に論旨がずれてたり
十把一絡げな決め付けがあったりするので送信前に
カキコを推敲してみるのも一つの手かも知れない。

「人間は狩猟から農耕へ生活の変換をした時点で、
獲物への攻撃性を同族に向けたキラーエイプになった」って
説があるんですけど、イデオロギーにしても宗教にしても、
それぞれの社会の慣習にしても、どこかで人間のそういった面を
助長するところが必ずあるんじゃないでしょうか。
もしかしたら「武術から武道への変遷」は、人間の理性が作った一種の
安全装置・破壊や殺戮衝動にブレーキをかける手段だったのかも
知れない。しかしそれでも人間は…というのが件の事件の本質かも。

事件を起こした個人の責任、それを起こさせるにいたった社会(ここでは
大学という社会)の問題。どちらもきちんと見て行くという視点が欠けたら、
言い換えればどちらかの視点しか持たなければ、事件は再び起こってしまう
でしょう。
個人をトカゲの尻尾切りするだけですませても根本的解決には
至らないし、社会の改善ばかり目指しても個人個人の中に巣食う欲望は
制御できないことの方が大きいのだから。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 06:28 ID:OUY4VhqU
要するに。
ご氏のご意見としては、
@犯人を攻撃する人は単に自分の優越感を満足させたい
 だけじゃないか?(犯人や国士舘を罵ることで自分の
 鬱屈を晴らしたいだけでは?)
A一部の人間が行ったことで全体を悪く言うのは
 おかしい。いい人もたくさんいるのに…
Bヤキは必要悪として続いている部分もあるし
 それによるメリットも確かにある。一概に
 外部の人間が断罪していいものか?

……の3点がキモだと思うんですが。

@みんな人間ですから、確かにそういうのもあるでしょう。
 ただ、第3者の客観的な視点はどんな事象を見るにしても
 必要なものだと思うし(当事者にしか分からないことも
 あると思うけど、ね)、それはたとえ耳に痛いもので
 あってもとりあえずは聞いてみるべきではないかと思います。
 (聞くに値する見解かどうか、反論か同意かは聞いてからの話)
A確かに、先祖や社会内の特定勢力が有色人種にひどいことした(している)
 からと言って、旅客機で突っ込まれていい筋合いは無いです。
 ただ、個人の行為の結果に対し、その個人を取り巻く環境や所属する集団は
 無関係だったか?もし、何かを変えなければまた同じ事件が起こるのでは
 ないか?を検討すること自体は無意味ではないと思います。
 「集団全てを悪とみなす」のと「集団の責任を問う」のは別のことです。
 このスレにはどっちのカキコも見られますが、前者は煽り。無視すれば
 いいのです。で、後者だと思ったカキコには反論なり同意をすれば話が
 ややこしくなることもないのでは?
Bもし具体的なエピソード(ヤキも悪いことばっかりじゃないんだよという
 具体例)をご存知ならそれを挙げてみてください、説得力の面で大分違うと
 思いますが。

社会って理不尽であふれてますよね、確かに。でも、「理不尽に慣れる」こと
だけが「理不尽に耐えられるよう自らを鍛える」道ではないと思います。
確かに甘やかしは良くないけど、だからと言って虐げて傷をつければ
強くなるってモノでもない。そりゃ甘やかされた人間よりは鍛えられて強い
かもですが、それは往々にして傷口から膿をダラダラ流したままの強さだったり
する。歪んだ強さですね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 07:43 ID:KwglpBkW
やっぱ自分がやらされたことは後輩にやらせたいです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 07:48 ID:gcSs2YCh
国士舘大学剣道部員は今どうしているか?
よく分からないけど素振りでもしてるね・・・多分。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:46 ID:kP+ix/II
>>539-540
せっかく論点まとめたりアドバイス送ったりしても、
護ちゃんは巧みにポイントずらしてくるからな。
きっと面打たれても首だけ傾けて逃げるような剣風なんだろうよ(w

544 :名無しさん:02/01/20 10:57 ID:ikCCcNR/
きっと,ご職業は,寺眠党とかの政治屋さんでしょう.



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:25 ID:vCf6z7lI
橋本龍太郎だったりして(w

546 ::02/01/20 14:07 ID:uxlCogmq
>>540
ありがとうございます。納得させて読ませていただきました。
仰る通りです。とても嬉しい意見でした。


547 ::02/01/20 14:11 ID:uxlCogmq
<<543
かなり弱いけどね…あってるよそれ。
<<544
無職だったりして。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 16:53 ID:aoOWHuYp
国士舘大学剣道部員は今どうしているか?
よく分からないけど3時にはおやつ食ってるね・・・多分。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:31 ID:kOWV7dZ7
>>524のような性欲武道館じゃないの?

550 :海城高校OB:02/01/20 18:14 ID:Lh3Xn5KE
海城高校で教員やってる最低人間「内堀」は1982年に当時中学2年生の生徒を
失明まで追い込んだ。何故か生徒が退学。内堀は未だに教員を続けている。
奴も国士舘出身。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:07 ID:Mh4Js8/4
国士舘大学剣道部員は今どうしているか?
よく分からないけど雨が降ってたら家でテレビみてるね・・・多分。


552 :町田の寮:02/01/20 23:22 ID:Ajxczm1j
私は、昭和40年代に酷死姦にいましたが、当時から
大学生なのに、マルクスもエンゲルスも知らず、1/2+1/3=2/5
と答える馬鹿ばかりでした。だからまともな議論は
出来ません。とにかく、ここは北朝鮮の強制収容所と同じです。
後輩は、卒業してから仕事につけず剣道のコネで刑務所の
刑務官となり、一升ビンをやくざの受刑者に10万円で
売っています。当然ソープ等は無料です。また、別の
後輩は凶(狂)員です。これでは「イジメ」が
無くなるわけはありません。
酷死姦が本当に恐いのは、就職先が体育の凶(狂)員が
多いので何の関係もない、君達の子供がダメに成ると言うことです。
>34
どこの陸曹教育隊か?昔松山にお前のような奴がいたが!!
俺は、北方の普通科だがお前のような後輩がいて恥ずかしい!
お前の子供が先輩に殺されたらどうする?先輩は悪くありません
「ヤキ」くらいで死ぬ私の子供が悪いです!と言うか?
昔柔道部で、後輩にビーニル袋でチン子を巻かせ尺八を強要したのは
お前か?
とにかく、自衛隊の名前を出すな!
酷死姦にいたことは、俺の一生の劣等感であり、恥辱だ!


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 17:48 ID:szRs+ga2
やっぱり酷使寒に行く連中等の脳味噌はザーメンでしか出来ていないんだね、
昔から。一生ざーめん酒でも飲んであんなとこ行くんじゃなかったとクダ巻いていろ!


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:34 ID:m5qEwbUy
国士舘大学剣道部員は今どうしているか?
よく分からないけどやりきれなかったら酒飲んでるね・・・多分。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 06:21 ID:YhUjRmns
ザーメン飲まされて、味はどうよ。

556 ::02/01/22 22:31 ID:z751Xm3k
>>552
なんか寂しいですねえ。自分の出身校が劣等感?途中で退学すれば良かったのに。
マルクスやエンゲルスくらい知らなくても良いじゃないですか。
かわりに面の正しいうち方知ってれば。例えば偏差値50以下の大学があって初めて
えらそうにできる奴らがいる。それだけでも存在価値はある。国立でてもリストラされる。
自衛隊にしても今までは違憲だの言われたが、阪神大震災やPKOの活躍みてます?
あなたも助けてもらうかもしれないですよ。
確かに体育会出身者はセクハラ問題が多いと思う。下はなんでも言うことを聞くと
思ってるからね。クラブと社会の区別がつかない奴も多い。僕が思うに剣道にしても
他のスポーツにしても強い子は比較的、恵まれた家庭に多いと思う。つまり親ばかが
多いのである。だから苦労が足りない。おまけに自意識が強いので負けん気は強い。
だから強くなる。そして高校、大学と推薦、推薦と駆け上がる。当然天狗になる。
その集団が体育会を形成する。当然社会的ではない組織ができる。考えることが
なく上の命令に忠実になる。


557 ::02/01/22 22:47 ID:z751Xm3k
僕がおかしいと思うのは、大学は特にそうかもしれないけれど、セレクションの
子が優先的(ほぼ全員)に選手になることである。一般生は選手決定戦にはほとんど
出場できない、高校で実績のある子だけなのである。その偏見に勝つためには4年間の
多くの時間を剣道に費やさなければ認められないといっても良いと思う。
しかし、僕はそこから逃げた人間である。正直、旅もしたけりゃ、女も抱きたい、何より
先輩の顔色伺いながらの稽古もたまにゃあサボりたい。それはとても楽しかったし、
後悔はない。だけど結局、逃げたくせに体育会は否定できないと思っている。
慕ってくれる先輩や後輩を与えてくれた剣道部には感謝してるしね。
まあ、僕は決して頑固な体育会擁護の立場ではないのです。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:13 ID:UrA6M012
今から責任とって切腹するから
介錯頼む・・・。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 19:36 ID:YkDkBcUf
>>557
ある意味体育会系は自己犠牲で私大PRに貢献していると言ってもいいだろうね。
企業の滅私奉公と何ら変わらないね。こういうシステムはもう21世紀にはいらないね。
こういうものが今日の日本経済をダメにしている。もはや20世紀の糞遺物!!
叩き壊して変えていかなくてはならないんじゃないの?そんな時代じゃないはずだ。
こういうところから変えていかないと日本教育の明日はないと言ってもいいね。

560 ::02/01/24 22:45 ID:Frek5Xh+
>>559
うーん。どうなんですかねえ。メリットはそれなりにあるんじゃないですかね。
例えば剣道なら警察官になりやすいし、そのうちコネもできる。大学の就職欄に
うちの大学は公務員に強い!なんて書けちゃう。確かに理不尽ではありますがねえ。
結局、大学自体にコンセプトがなさ過ぎると思います。だから景気悪くなったら統廃合。
企業も同じ、即廃部。なんの為のクラブなのか?日本教育って考え方、個人的に好きです。
確かにこれだけ西洋の文化が入ってきていて、合理主義の世の中なのに社会と教育が
ちぐはぐな感じは受けますね。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 06:10 ID:wF1qizHW
やっぱどんなシゴキにも耐えられる根性がつきます。

562 :559:02/01/25 11:42 ID:VbAFD2ED
>>560
ちよっと過激な言い方したけれどコンセプトがないというのは同意。
確かに日本の体育会はしごき(厳しい練習のことであってこのスレで言われて
いる意味ではないよ)があったからこそ強くなったことはある程度認めるが、
最近歪んだ方向に向かっているのはどうかと思うので軌道修正が必要な時期
に来ていると思う。教育というものをもっと真剣に考えるべきだと思うね。
今の日本の教育はハッキリ言って「凶育」だと思うよ。
それに大学の数が多過ぎ。これこそリストラすべきだと思う。
私大も国公立大も現在より半分にすべき。特に私大は半分どころか1/4にして
もいいと思う。いつから教育がカネカネカネとなってしまったんだろう?
その歪みの1つが体育会系のモラル低下なのではないかと思う。
あのような元凶は旧文部省にあるとオレは思う。安易に私大を認可し過ぎたか
らだ。受験、推薦、特待生とあらゆるものがアクセクしておかしくなってしま
ったのではないのか?だからスポーツも本来の良さを失っているようでならな
いと思うのは自分だけだろうか?学校の金儲けや生徒集めの手段に利用されて
生徒達が犠牲者なんて理不尽も甚だしい。こんなものスポーツじゃない。
こんな馬鹿げたシステムは一刻も早くぶち壊すべきだね。
いまや日本人の精神面も含めてモラルも抜本的に見直すべきではないのか?
そうでなくては明日はないとオレは思っている。

563 ::02/01/26 20:56 ID:y2hpsJvo
大学、本当に多いよね。私学の助成金は確か違憲とか言われてたけど、それがないと運営
できないと聞いたことがある。そもそもなぜ高校があるのか?高校は義務教育なのか?
僕は今、通信教育で教員免許を取ろうとしていて、今年、おっさんながら教育実習に参加
させてもらった。高校っておかしいよね本当に。まるで義務教育。課題課題で学力アップ、
授業は『今の子供は書く力が無いから黒板にあまりかかないで…』ってなんだそりゃ。
生徒に媚びるなよ。部活も見ないでさっさと返るなよ!そんなにレベルも高くないのに
1年生のうちから大学、大学っていうなよ。経営、経済でてやっと就けるのが営業職やぞ!
今ならPCの専門学校のが役に立つ。生徒は先生の価値観に影響をうける。これでは日本も
危ないね。国士舘の問題は教育を見直す、機会にしなければならないと思う。
>いまや日本人の精神面も含めてモラルも抜本的に見直すべきではないのか?
大賛成だが、どうすれば良いかを考えかねている。

564 :町田の寮:02/01/26 22:08 ID:tiZ3vJYt
ごさん
なんで、ヤキを入れるのかということです。
そんなことする必要がないでしょう。
私は、大宰府で先輩を同期とでボコボコにしました。
一年先に生まれたくらいで偉いわけないでしょう。


565 ::02/01/26 22:49 ID:y2hpsJvo
>>564
>一年先に生まれたくらいで偉いわけないでしょう。
どうかと思いますね。確かに人格にもよりますが、年上を尊重しなければ社会は成り立たない
と思います。ただし、人によります。僕は良いと思いますよ。やり返す勇気がすごい。
人によってヤキは、ただのイジメ、愛のムチ、見せしめ、などと受けての捉え方によると思います。
ただ必要悪の部分もあると思います。例えば学校社会のように先生が生徒に暴力を振るっては
いけないという法律ができました。それは生徒の自主性を引き出そうとしたからであります。
結果は生徒が偉そうになった。高校では新任と3年生とは4歳しか違いません。
町田の寮さんの場合は舐められないかもしれませんが、他の人の場合はどうでしょうか。
酷いヤキには反抗すべきですが、少しの忍耐は必要だと僕は考えます。



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 06:59 ID:iTSdlY3M
1年先に生まれたから偉いのではなくて、こんな厳しいしごきに耐えられたことに
尊敬します。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 07:29 ID:KLO8AiYw
まぁどっかで年齢の境界線引かなきゃどうしようもないしな。
4/1と4/2で一年差だっけ?
ム、ムゴイ

568 :町田の寮:02/01/28 22:07 ID:ceMJvVL+
ご さん
>経営、経済でてやっと就けるのが営業職やぞ!
中卒、高卒は就けないのですか?
>年上を尊重しなければ社会は成り立たない
年下も尊重しなければ社会の成り立ちません。
>国士舘の問題は教育を見直す、機会にしなければならないと思う。
なんでも、上の言うことを盲目的に従うことを辞めましょう。
>566
考えることを放棄した結果でしょう。
あのね、ヤキもシゴキも必要ないでしょう。
貴方々の子供が、ヤキで死んだらどうします。
「ヤキで死ぬうちの子供が悪い」と言いますか?先輩に!!
この最近こんなに人間性にかける言葉を聞いたことがありません。




569 ::02/01/29 00:31 ID:O219YirD
>>568
もちろん就けますよ。内容を考えてほしいと思います。年下も尊重、その通りだと思います。
ただ危険なのは、例えば剣道の練習(先輩が決めたもの)で面打ちをするとするじゃないですか。
そうしたら後輩の一人が『僕は小手を打ちます。』また一人が『僕は銅が打ちたい!』
これでは団体の意味がない。では後輩と話し合って練習内容を決めますか?否ですよ。
主導権を持った人がいないと当然まとまらないからです。それが年上尊重の意味です。
ですから先輩への反発ばかりが自己の確立ではないと思います。
僕の使う“ヤキ”とはいくら愛情を持ったビンタでも受け手によって“ヤキ”と解釈されうる
“ヤキ”であります。門限破ってシバかれた=“ヤキ”かもしれません。言葉の使い方が
おかしいかもしれませんがこう解釈頂けたらと思います。

570 :町田の寮:02/01/29 14:53 ID:3WwVl79T
ご さん
意味はわかります。
>では後輩と話し合って練習内容を決めますか?否ですよ。
>主導権を持った人がいないと当然まとまらないからです。それが年上尊重の意味です。
>ですから先輩への反発ばかりが自己の確立ではないと思います。
私事に至り恐縮ですが、私は極真空手(緑派ではありません)
をやっていますが、後輩道場生及び新入道場生には、必ず今までの練習を振り返って
見て、君は今日は何がしたいと聞いて、稽古をします。
そして、「分からない」と答える人には、前の稽古ではこれが
まだ出来てないから、例えば今日は「サンチン」をもう一度やろうと言います。
対話は、必要だと思います。
>門限破ってシバかれた=“ヤキ”かもしれません。
言葉尻をとらえてすみませんが、
なんで門限を破ってくらいでビンタなんですかね?





571 :町田の寮:02/01/29 22:30 ID:EL/s7JuC
ご さん
あのね、ヤキもシゴキも必要ないでしょう。
貴方々の子供が、ヤキで死んだらどうします。
「ヤキで死ぬうちの子供が悪い」と言いますか?先輩に!!
愛情あふれるヤキを入れてもらって、うちの子は幸せですといいますか?
小学校で、「人の嫌がることをしてはいけない」と習いませんでしたか?


572 ::02/01/29 23:02 ID:O219YirD
>門限破ってシバかれた=“ヤキ”かもしれません。
例えですよ。万引きしてビンタかもしれません。貴方々の子供が、ヤキで死んだらどうします。
>貴方々の子供が、ヤキで死んだらどうします。
実際なってみないと分かりませんが、そのときの状況、加害者の人物を見たいと思います。
“ヤキ”=体罰 はするほうも嫌なものですよ。やっぱり好かれたいと思いますよ。
でもどうしよもない時ってないですか?それを体罰、ヤキととられたらしょうがない。
体は痛くないが心は痛い。それはなるべくならないほうが良いと思います。
もし、全員が分別のある方ならそれは可能だと思います。しかし、先述した通り世間
知らずの子達の集まる体育会(多い)です。この現状がある限り、どうしても力が必要になると思います。
それが嫌だからこそ教育の改革が必要ではと考えています。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 05:12 ID:72HEWofO
シゴキあげ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 17:32 ID:1+QkzV95
>>572
今の人達って限度を知らないんじゃないのかな?
それにちょっと怪我したというだけでアホな人権団体が騒ぐんだよな。
騒ぐことだけが趣味なのかどうかサッパリ分からない。
日本の世の中アホや基地外多すぎ。ビッグバーン必要だね。


575 ::02/02/04 19:47 ID:JCdp8CKM
>>574
僕もそう思います。おそらく騒ぐのが趣味でしょう。PTAもその仲間ではと思います。
剣道の有力な学校の父兄会は恐ろしい。監督にお金を渡す学校もあると聞いた。
自分の子が可愛いのは分かるが、かえって駄目にしてるよね。どうやったら
教育改革ってできるの?この前、新聞で日教組が部活の廃止を提案していた。
その時間を生徒の細やかな指導に充てるって・…。どう思うか?皆さんの意見が聞きたいです。

576 :国士様:02/02/04 23:01 ID:apjWwX1B
【国士舘スレ】
国士舘ちゃんねる  http://green.jbbs.net/study/656/shikan.html
就職板       http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1000112142
大学生活板     http://ton.2ch.net/test/read.cgi/campus/1000533659/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1007828788/
大学受験板     http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1005240233/
お受験板      http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1002731503/
スポーツ板     http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1002552504/
武道板       http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996857877/
プロレス板     http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1004021928/
学歴板       http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1003410685/
          http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1005489693/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1012302192/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1012829903/

【国士舘のiモード用】
校章待受画面    http://imode.goukaku.gr.jp/univ/univlogo.asp?d_no=15
校歌着メロ     http://imode.goukaku.gr.jp/melody/15/melody.mld

577 :574:02/02/05 12:21 ID:SC3GRkOG
>>575
そうそう、PTAは基地外団体の最たるもの。悪平等や下らない受験戦争、3ない
運動という馬鹿げたこと考えるのもこいつらだな。
生徒のことなんてサッパリ考えていない。自分らの名誉だけだ。
日頃の欲求不満解消の場がPTA総会だと俺には写らない、偏見かもしれないが。
大体女性だけでやっていること自体間違いだ。何で親父等がいないのか不思議だ。
これでは偏った思想になって当然だ。(女性差別で言っているのではないよ)
女性っていうのは保守性が強いからリスクはなるべく避けようとするものだ。
だから上記のような下らない運動なんかが起こるのではないだろうか。
消費者団体や人権保護団体と同じく女性ばかりが騒ぎまくっているこういう団体
は日本特有でどこかが狂っているとしか思えない。
日本の教育をダメにしていると言っても過言ではないだろうね。
このスレから話は大きくそれているが突き詰めると文部省の戦後教育の失敗がこ
んな歪を生み出しているんだね。結局一番悪いのは役人官僚であり国の政策なん
だよね。教育本来のことからこの国は逸脱しているから今日のモラル低下が顕著
になって現れたと言えるのではないだろうか。
私大もカネカネカネとなっているから教育が歪んだのではないだろうか。
もう安易な特待生制度なんて廃止すべきだしこんなに大学などは要らない。
日本の教育環境はすでに疲弊しているし限界に来ていると思う。
多くの人たちは気付いているんじゃないのだろうか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:45 ID:I8dc4dW2
>>577
つまり日本の教育を救うには強制オナニーしかないと?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 20:14 ID:8ZVojlNC
で、剣道部の話は?

580 ::02/02/05 20:14 ID:TE06iJ9e
>>574
仰るとおりですね。みんな気づいてるが、言い出さない。
特待制度=金、馴れ合い、ゆがんだ教育制度だと思います。話を剣道に戻しますと、
本当に良い選手を選んでいる大学は少ない、また逆に選んでとれる学校が少ないと思います。
学校自体に魅力がないためだと考えます。良い選手が出そうな
名門高校の2番手3番手をとり、パイプを作り、1流選手の配給を待ちます。
生徒の意思はなかなか反映されないと思います。監督、両親の思惑、大学の意向など
により水面下で決められてします。これでは生徒の剣道をする意味が薄れてしまうと
思います。押さえつけられた者が卑屈になるのではないかと思う。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 06:08 ID:pIZe6FWi
出没!アド街ック天国

2月9日放送予定
●梅丘 豪徳寺●

見ろ〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 07:04 ID:5+sP7Ghf
          ◯                  _____
         //           ____/       \_________
         // |\_____/                     /
        // │                              /
        // │                             (
       //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
       //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
      //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
      //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
     //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
     //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
    //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
    //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
   // /           ""|||||||||||||||||""          (
   //<                        _____\
  //  \__            ______/         ̄
  //       \________/
 //


583 :574:02/02/06 19:46 ID:rVYhyUw3
>>580
その特待生という私大PRのための制度はやめるべきだと俺は思うね。
日本の野球やサッカーが世界で通用しなくなったのは旧来のこういう
体質にあると思う。だからメジャーリーグにとかイタリアにと流れる
選手が出てくるのはある意味当然だろうね。
それに体育会系離れが起こってくるのも自明の理と言えるだろう。
このままでは体育会系の廃部危機は間違いないだろうね。
武道にしたってあんな軍隊発想はもはや時代遅れだ。
営業で言えば朝日ソーラーの営業部隊と同じだな。戦略なき発想と言える。
根本的に変えていかないともうダメになるだろう。発想転換が必要だ。
あんな理不尽なしごきなんて時代遅れのアホがやることだと思う。

584 ::02/02/08 00:31 ID:0kAkATVk
朝日ソーラ!あー恐ろしい。戦略なき発想は同意です。
剣道自体は良いのにねえ。もちろん良い集団もあるのに・…
>根本的に変えていかないともうダメになるだろう。
その根本が僕には分からない。

585 :574:02/02/08 14:09 ID:xD8ujjNg
>>584
うまくは言えないが根本的にというのはただ根性だの勢いだけではやっていけない
からもっと頭を使ってしたたかに戦略を立てた上で行動するということかな。
確かに義理人情とか根性は無くてはダメだがそれだけではいけないと思う。
まず第一歩は頭を下げる(卑屈にという意味ではない)勇気を持つということだね。
そして等身大で接するということだね。それからコミュニケーションだと思うよ。
ただ勢いに任せて突進するのはこれからは戦略なき人間と見られるだろうね。
オレも含めて体育会系人間ってそういうのが下手だと思うよ。
つまり、腰を低くして人と接する努力が必要だね。大まかに言ってそういうことだ。


586 ::02/02/08 21:20 ID:0kAkATVk
>>585
>まず第一歩は頭を下げる(卑屈にという意味ではない)勇気を持つということだね。
そうですね。中途半端な体育会の僕が言うのもなんですけど、頭はあまり下げれないですね。
剣道も対人的な強さを求めすぎて、スポーツ化してるのだと思います。段ってものも
ありますから、そちらを大幅に改善も面白いですね。とにかく内的な強さを考えなければ
ただのスポーツに成り下がる。文武両方そろって初めて武道ではないでしょうか。

つまり意固地な縦社会ではなく、調和の取れた集団を形成するのが理想ということでしょうか?

587 :585:02/02/09 18:12 ID:E7h8QnK1
>>586
そうなんだよね、強さっていうのは押しの強さだけではなくしたたかさだって
必要なんだよね。押しの強さだけではかえって勝てないと思うよ。
調和は非常に大事だけれどもだからといって弛んでしまってはダメだね。
そういうメリハリや節度はちゃんと持たなくてはね。
国士舘には非常に厳しい言い方になるけれども本当の意味での文武両道がなって
いないと思うね。ただ看板にぶら下がって威張っている連中等が少なくない。
ほんとうに強い奴はイジメをしたり看板を盾に傲慢になったりしないものだよ。
そこのところをOBや現役生は自覚する必要があるね。


588 :2月9日合格発表:02/02/10 01:02 ID:yu/h+DZQ
C方式入学試験一期
前期試験
デリバリー入学試験
社会人入学試験二期
スポーツ・武道選考二期
AO入学試験(21世紀アジア学部)
推薦選考(21世紀アジア学部)
外国人留学生二期試験
海外帰国子女二期試験

受かった人、おめでとう!!

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:06 ID:r/cGYV/e
age


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 16:28 ID:XkXU+py7
合格後、入部後に悲惨な生活が待っている。奴隷そのものの生活の始まり始まり。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 16:28 ID:XkXU+py7
合格後、入部後に悲惨な生活が待っている。奴隷そのものの生活の始まり始まり。
喜んでいる場合ではないぞ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 16:34 ID:ltJKMp0z
またホモか。

593 :おとな:02/02/15 00:20 ID:rg/sbeii
私も国士舘剣道部のOBですが、たまたま今始めてコレを見て、非常に誤解されて
いる部分が沢山アリそれをみんなで楽しんでいるように思いました。確かにあの事件で亡くなった
方や御遺族の方々のお気持はおさまりのつかないものがあると思いますが、それとは別に
ホモとか何とか・・・。本当にお亡くなりになられた方のご冥福をお祈りするなら
真面目に書けと思うし、フィクションめいた事を書いてあるやつは大げさすぎ!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 17:34 ID:ZoJ81dFp
>>593
「ご」氏と対談してみてはどうかな。大学は違っても同じ部員なのだから話合うと
思うよ。OBとして人殺しには出所後謝罪してほしいと思う?
自分だったら絶対にやるべきだと思う。


595 ::02/02/15 22:19 ID:ZZOzovq5
遅くなりました。
>>585さんありがとうございます。
いろいろな意見が聞けるのはとてもありがたいことです。

596 :585:02/02/16 19:02 ID:HbLZhlbW
>>595
いやいや、こちらこそ一方的に話してしまって。
OBさんも出てきているようだから対談なんていうのもいいかなと思うね。
お互い剣道やってきたわけだから何か話が合いそうだね。
このスレ過激な意見や偏見な意見も多いけれどもね。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:12 ID:Q4hlAPL9
国士舘OBが教育かたってんのか・・・・片腹痛い

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:07 ID:DsLT6hsY
>597
別にいいじゃん。誰がなに語ったって。ここ2ちゃんだし(w

599 ::02/02/16 23:03 ID:n4nnx+0/
>>597
俺は早稲田(?)だぞ。なーんて思いながら
このレスみてオナニー。
楽しそうだね。
何時かその上等な遺伝子を受け止めてくれる子宮があるといいね。

600 : :02/02/17 08:34 ID:PGCopp9j
600ゲット!ご は何言っても良いけど早稲田を語らないように迷惑

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:25 ID:yU44UrQh
国士舘は早稲田の学生(柴田徳次郎)などが作った大学なのだ(マヂ)

602 ::02/02/18 01:48 ID:ws8ghogZ
>>601
へーそうなんや…
言わば早稲田の子供やね。
まあなんや言うても、僕にはよう入れん。
そう言えばセレクションあるんちゃうの?


603 :596:02/02/18 16:57 ID:OxpActHy
>>602
なるほどね、早稲田出の学生が起こした大学だったんだ。
早稲田の分身と言ってもいいだろうね。
話は戻って体育会の不祥事はこれからは絶対にあってはならないこと。
でも全国で荒れ狂っている成人式を見ていると先行き怪しいかもね。
あれでは大人ではなく「ことな」だね。そういうのがなまじ大人ぶって
いるからあのような人殺しのような思い上がりが出てくるのかもしれない。
確かに歴代剣道部員で立派な選手がいたことは認めるけれども闇雲に部員を
増やした結果があのような質低下を招いて事件に至ったのだと思う。
つまり看板にぶら下がって威張っているだけの輩が増えたというわけだ。
ほんとうに強い奴は人を見下したり卑屈になったりしないものだ。
大学関係者はもっと人を見る目を養うべきだと思う。教員関係者はハッキリ
言って世間知らずが多いようだ、全員とは言わないが。
人殺しをしたようなハンパ者を入れるようなことすべきではない。
そいつだって過ちをせずにそのまま卒業して就職したとしても「国士舘」と
いうオシメが取れずに職場で敬遠され孤立する運命にあっただろう。
おれは強い所に入ったんだという思い上がりとその中で活躍出来ない苛立ち
があのようないじめや思い上がりを招いたのではないかと思う。
体育の強い高校や大学で2流3流選手がゴロゴロしているところではそうい
う危険分子がいっぱい転がっているのは俺自身も骨身に染みて分かっている。
スポーツとは確かに結果がすべてかもしれないがそれだけではないはずだ。
何か間違っているというが捻じ曲がった方向に行っているようでならない。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:19 ID:dqaHYlyj
ケンドー部以外の武道系クラブってどうなん?

605 :596:02/02/18 17:55 ID:OxpActHy
>>604
似たようなものでしょ。どこの部であっても人間が3流だらけではダメ。
どこも部員取りすぎ。これでは質低下して当然。昔から分かっていたこと。
事件になって真剣に取り組むようじゃそこいらの政治家や官僚等と同じだ。


606 ::02/02/18 23:17 ID:ws8ghogZ
>>604
野球は間違いない。剣道も阿漕な方だと思う。
審判に依存する度合いが高いスポーツは危ないね。
剣道の国体なんか見ちゃおれん。
国体には地元出身の選手を起用してほしいものだ。
相撲もあるね。横綱になったらへこへこついてくる宗男みたいな奴もおるだろう。
ヨーロッパの奴らもかなりあくどいけどねえ





607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 05:35 ID:POu5VUN9
国士舘の鶴川剣道部員です。
体育学部の剣道部は本当に馬鹿ばっかりです。特に男ね。
新歓の後からどこから携帯の番号知ったのか、ストーカーまがいのことを
され大変でした。
女子も、むかつく後輩を計画的によってたかって稽古中にボコボコにします。体育学部に行くのが怖いです。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 07:15 ID:GGsoYvyz
>>603
だから国士舘は早稲田卒の教授がオオイ

609 ::02/02/19 23:13 ID:kSJj8ehr
>>607
そりゃー怖い!体育会は排他的な集団になりやすいからね。
防具つけた時の小さな世界が自分を表現できるとき唯一のだからね。
でも中に入ってしまえば良いところも見えてくると思う。
努力してればちゃんと見てくれてると思うよ。
あと、好きな女の子に対しては、少々強引でもモノにしたいと思う。
ストーカー法案ができてしてしまい、まっとうな男は迂闊に女の子に
近づきにくくなった。みんなが木村拓也や反町な面してさわやかに
くどければ苦労しない。だから出会い系サイトが増える。
女の子の気持ちが良く分からないが、ぶっさいくの代表者として言わしていただきました。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:42 ID:QBzQyKN1
入寮式はいきなり往復びんたから始まるとか、そんな感じ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:04 ID:h9Qf93TF
体育会系が日本を駄目にした 2ちゃんねる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014109355/l50
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性DQNぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している

612 ::02/02/20 14:49 ID:3aL8qkCp
<<611
はいはい。みんな他人のせい、俺は頑張ってるが、周りが…
情けないったらありゃしない。同じような事件がサークル、学校内、社会で
行われてるなご存知か?それが全て体育会のせいなのか?
軍国主義の下、厳しい環境で育ってきた方々が高度成長を支えたのはご存知か?
確かに合理的ではないし、良くない部分もある。しかし、鍛えた根性で社会に貢献
している方も多くいることをご理解頂きたい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:54 ID:JHYylVLS
運動できないやつの嫉妬か??

614 :587:02/02/21 16:38 ID:A7klsdqA
>>612
同意!でも体育会系人間は本来試合等で培った戦略立てには長けているはずな
のだが、押しで何でも通せると思い込む奴等も少なくない。
もう少し柔軟性を持つ必要あるね。つまり頭の切替えも出来なくてはね。
確かに根性がなくてはダメだけれども根性根性だけではしんどくなってしまう。
ある歌にもあるように「押してもダメなら引いてみな」だね。
要はユトリがないということだ。一呼吸置くことも大事だということに気付い
てほしいね。試合だって我武者羅にやっても勝てないのと同じだね。
何事も冷静さを失うと隙が出来て一本取られてしまうでしょ?剣道だって例外
ではないでしょ。体育会系の人達はそういうことを原点から思い出してほしい
とオレは思うね。こう言うのはオレ自身も含めて体育会系が悪く言われるのは
非常に悲しいし悪く思われたくないからだよ。石頭的ではこれからはダメだ。



615 :元鶴:02/02/21 17:23 ID:4UsFqV8G
>>612
鶴川剣道部はまだ活動しているんですか?
馬○先生元気ですか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 20:39 ID:fjUivv79
>>615
ヤテオリマース。

617 :元鶴:02/02/22 02:47 ID:kaqJmoX7
もう辞めたら?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 19:23 ID:xk6wnKdG
/

619 ::02/02/23 01:27 ID:f+fkZaJR
馬場さんならやってもええんちゃうの?

620 :でん:02/02/23 02:05 ID:DnLcqbY5
じつは僕、剣道部の部員シゴキ殺し事件のときの剣道部の寮長と三年間同じクラスでした。
寮長の○○君は、今どうしているんでしょう?。
僕らのクラスは、一年目は英語の先生が担任で、二三年目は進学クラスだったのに
何故か小柄な体育の先生が担任でした。
どなたかご存知ありませんか?。

621 :知らん:02/02/24 19:58 ID:FtQg3Vgc
酷使感のことか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:00 ID:sJjO9yeI
age


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:04 ID:k8V/bt4j
こないだ酷使缶の前と通たら、可愛い女子高生が入っていくの見てショックだったよ。
おれの知ってる酷使缶は、詰襟きたゴツイのがノッソノッソ歩くイメージしかなかったからさ。
おじちゃん、ビックリだよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:43 ID:54DC4lnx
sage

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:56 ID:54DC4lnx
>>624
初歩的な失敗しちゃった。
史観って、「オス」しないとらしくないと思う。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:19 ID:Ydb1wYoz
>>623
俺なんて、学園祭で国士舘の女子高生ナンパしようとオモタYO!!
可愛かったからw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:23 ID:ZsKbnQ1S
剣道部なくなったころから、史観てファッショナブルになってきたよな。
時期的に重なってるのは偶然だろうけど。
女子高生のスカート短いし。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 10:50 ID:+qtBL8Py
体育会系が肩身狭くなると、ファッショナブルになるのかもね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:46 ID:XIJzvWc+
体育会系は、最近は流行らないって事だね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:58 ID:RsiedjWb
【国士舘スレ】
国士舘ちゃんねる  
http://green.jbbs.net/study/656/shikan.html
就職板       
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1000112142
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1008588888/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1014814937/
大学生活板     
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/campus/1000533659/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1007828788/
大学受験板     
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1005240233/
お受験板      
http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1002731503/
スポーツ板     
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1002552504/
武道板       
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996857877/
プロレス板     
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1004021928/
学歴板       
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1003410685
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1005489693/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1012302192/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1012829903/
【国士舘のiモード用】
校章待受画面    http://imode.goukaku.gr.jp/univ/univlogo.asp?d_no=15
校歌着メロ     http://imode.goukaku.gr.jp/melody/15/melody.mld

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 15:21 ID:BjZbP5et
事件を機会に変わってほしいね、剣道部は。
笠○は謝罪させた上に死刑だな。
OBだったら奴を絶対に許さん!!


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 16:00 ID:Kh+QmK9Z
俺、剣道部じゃないけど許せないよ。
随分変わったから、もう責めたりはしないけど、心の中ではいつまでも許せないで
くすぶり続けてる。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 16:45 ID:oejBXtcr
>はいはい。みんな他人のせい
>>577読め。俺は577があんまり面白かったんで
情報処理の授業中に周りの奴らに見せてやったよ。
いやー、あれから酷使艦を見る目が変わったよ。いろんな意味で。
やっぱ5流大ってのは凄い。ハジケてるね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 17:19 ID:Kh+QmK9Z
>>633
お願いがあるんですが・・・・
577を国士館の仲間として扱わないで下さい。
ちょっと恥ずかしいので。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 18:21 ID:1T3SKY2Y
>>633 >>634
どういう意味?何が面白かったの?教えて。




636 ::02/02/28 22:24 ID:GUDx3rFA
読みましたよ。
>>577 具体的な批判からの意見
>>611 抽象的な批判のみ
君のいる大学がどれだけすごいか分からんが、少なくとも3流大学出身の
俺にもそれくらい解るよ。せめて、どうおかしいのかの理由くらい書けると
良かったのにね。1流君…

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:53 ID:Qwc74xDt
>>633
あんたたちはどこの大学?そういうあんたたちは2流か3流のハンパ者では?
はじけているのは君らではないの?ちなみに577は国士舘ではないが。
あんたたちみたいなのを揚げ足取りと言うんだよ。
日本人って基本的に揚げ足取り文化の最たるものだね。抵抗勢力がいい例だろう。


638 ::02/03/02 13:09 ID:ARKgXSPl
結局、体育会でも、学歴社会でも同じ。剣道で国士舘出身の方が
独特のプライドを持っているように、
1流大学の方も、特有のプライドを持っている。
こいつらはそろって排他主義。プライドというフィルターを通してしか人を
見ることができない。人間的にはとても1流とは程遠い。
例外も沢山あるけどね。人を見下す事でアイデンティティを確立するというのは
いかがなものかって思うわ。



639 :637:02/03/02 13:34 ID:Yt1WhR2d
>>638
全く同意!!ご氏の言う通りそういう傲慢さや人を見下す行為をすること
が日本人のムラ社会であり悪い癖なんだ。だから視野は恐ろしい程狭い。
そういう日本人的体質が事件を起こしたり官僚不祥事が起きたりするんだ。
国語辞典で「エリート」の意味を引いてみろと言ってやりたい。
本当に一流の人間って人を見下したりしないものだ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:51 ID:UFZkfBh4
age


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:11 ID:1J3+Rr/W
このスレ、僕にとっては痛すぎなんでageられると、辛いです。
まあ、第三者にとっては面白いネタかもしれないけど、当事者達に直接接することがあった人間にとって、あの事件の事を題名にしたスレが
あがってくるたびに辛いです。
出来たらこのまま沈んでくれないかと願ってるくらいです。
意味のないageして楽しいですか?。
あんな事しでかした部の体質や、当事者達はたしかに悪いんですが・・・。
こういう問題って殺された人間に近い場所にいた人間にも傷を残してるんで、あまり面白がって扱って
欲しくないっていうのが本音です。
速く消えて欲しい、このスレ。

642 ::02/03/04 23:03 ID:ifYWflqC
>>641
別に面白がっていない。剣道を志すすべての人間にとって辛い事件だった。
でも事件は事実だ!決してうやむやにはできないと思う。
君の気持ちは僕にはわからないけど、真剣に考えてるつもりだ。
悪いけど、僕はこれからも思ったことは言わせてもらう。

643 :577:02/03/05 17:02 ID:0L8qfChL
>>641
ご氏と同意。確かに中には面白半分で書いているのも見受けられるが641が元
国士舘剣道部員なら忘れたいのは分かるが決して事件を風化させてはいけない
と思う。臭いものには蓋をする的発想で上記のこと書いているのだったら再び
事件を繰り返すことになるだろう。
確かに現役時の当事者達はあのことを忘れて再出発したいという気持ちは分か
らないでもない。しかしブランドに思い上がった一人の人間のせいで犠牲者が
出て部まで解体されてまじめにやっていた部員の青春を奪う行為は許されるこ
とではない。オレが人殺しと同じ高校の部出身だったらそいつをぶっ飛ばして
も許せんな。元部員達も現実から逃げないで真剣にぶつかって行ってほしい。
ことの重大さをキッチリ認識してほしい。今の現実から逃げていたのではまた
同じことを将来繰り返すことになるぜ。
自分達が大学剣道界を引っ張ってきたという責任を感じつつこれからの未来に
向かってほしいな。これからの後輩のためにもね。よーく考えてほしい!


644 :641:02/03/05 18:59 ID:cH7GdHdA
>>642 >>643  
正直、この事件が何かにつけて人の記憶によみがえるのは必要とは思います。
同じ事が起きてはいけませんから。
でも意味無くageしてみたり、さげすまれた書き込みを見るとかなしいを通り越して、殺意す
ら覚えるくらいです。
ですからお二人のような人に対しての言葉ではなく、この事件に全く現実感がないからこそ、
心無い書き込みをする人や、意味ないageをする人に対しての言葉でした。
あの事件の直後、剣道部員が寮であつまって、声を詰まらせながら事件をおこした事を後悔をし、
部の解散を決定する姿は今でも思い出すと辛いです。
ですから意見を書かれるなら、それを真面目に受け止めて考えて欲しいです。
でもそれはココでは難しいかもということは分かっています。
多くの真面目な意見も、少しの冷やかしですべて、無駄に辛いだけの話に落ちる気がしました。
ですから真剣に考えてらっしゃる方が、意見を語るのは良いんです。
ただ、この2chという場所での一部の心無い書き込みが辛いんです。
そういう意味だったと理解していただけたらと思います。

645 ::02/03/05 19:56 ID:uNe5IhKS
<<644
本音を語ってくれてありがとう。
俺もうこのスレに書きこむのやめるわ。
国士舘大学剣道部が早く復活し、以前のような活躍をするのを
楽しみにしています。641さん、頑張ってください。それでは…

646 :577:02/03/06 12:31 ID:M2q0AIrd
>>644
よく言ってくれた、ありがとう。オレも語るのをこれで最後にしよう。
もう上記などで言い尽くしているから多くは言わないがスポーツの原点というのを
見つめ直してほしい。
一年虫けら、二年人間、三年天皇、四年神様というこれまでの下らない価値観はも
う完全に捨て去るべき。付き人制なんていうのはもっての他だ。
先輩後輩関係のこれからというのをじっくりと考えてほしいな。
これからの新たな歴史を刻む意味でも精進されたし。復活期待しているよ。
ただし昔に逆戻りだけはするな。以上。


647 :641:02/03/06 15:45 ID:wYOaWQIw
>>645 >>646
ありがとうございます。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:04 ID:6jV80H7a
>>641さん。
止めるべきは、面白半分の書き込みであって、真面目な議論ではないと思うので、書きます
(以下の部分は、別の学校で次の事件を起こさないために大事なところだと信じます)。

死亡事件は、剣道部・上級生の下級生(付き人)に対するヤキで生じています。

部活動でのヤキについてどう思いますか。
部活動での付き人制度についてどう思いますか。
最後に、剣道と付き人制度・ヤキの関係についてどう考えますか。



649 :酷使姦院D5年:02/03/07 06:16 ID:08FGNo55
国士館  法現代ビジネス法  43
上武   経営情報      44
江戸川  社会マスコミ    44
平成国際 法法ビジネス    45
流通経済 流通情報      45
駿河台  現文        48

よって
駿台>>流刑=へーこく>>エロ川=丈夫>>酷使姦
これ定説!




650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 16:21 ID:lK9khuBR
>部活動でのヤキについてどう思いますか。
社会経験のない餓鬼に軍隊のようなしごきをさせるのはナンセンス
>部活動での付き人制度についてどう思いますか。
社会経験のない餓鬼には必要ない
>最後に、剣道と付き人制度・ヤキの関係についてどう考えますか。
ばかばかしい。まったく関係ない。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 16:46 ID:3Ki15R+7
>>649
はいはい、予備校生さん。
来年こそ国士舘合格するといいね(ワラ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 16:48 ID:Lrrb0d3d
中学時代の担任&剣道部の顧問は
国士舘大学卒でしたが何か?

653 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/07 17:05 ID:8zqSSzOo
国士舘まじ最悪まじはいって大後悔!!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 17:43 ID:3Ki15R+7
政経学部一部
政治学科47
経済学科45
経営学科46

政経学部二部
政治学科40
経済学科40

体育学部
体育学科47
武道学科44
スポーツ医科学科49

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 17:43 ID:3Ki15R+7
工学部
機会情報工学科42
電気電子工学科41
都市システム工学科39
建築デザイン学科43

法学部
法律学科46
現代ビジネス法学科43
現代ビジネス法学科(夜間)45

文学部
教育−教育49
教育−倫理49
教育−初等教育52
史学地理−国史49
史学地理−東洋史49
史学地理−地理46
文−中国文42
文−国語国文46

656 :>650:02/03/09 21:47 ID:pqLap6ud
>>650
国士舘剣道部の付き人とヤキについては、全面否定ってことね。

>>最後に、剣道と付き人制度・ヤキの関係についてどう考えますか。
>ばかばかしい。まったく関係ない。
でもさ、実際事件は国士舘の剣道部で起こってるんだよ。
事件は剣道部だから起こったんじゃなくって、国士舘だから起こったっていうことなの?
国士舘だったら、例えばサッカー部でも柔道部でも起こりえたっていう意味なの?



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 11:49 ID:vg0GIk03
こういう事件ってどこでも起こる要素ありだよ。
特にブランドに酔ったハンパ者のバカほどね。
大学関係者ももっと人を見る目を持つべきだな。
大体教員関係者は世間知らずが多すぎる。だからバカを表面的なことで推薦入学
したりするんだ。これがトラブルの元。

658 :名無しさん:02/03/10 16:36 ID:EsW+xM/P

やらせにしても,どうにしても,,,


それにしても,ご って痛いね (プ



659 :mr.士官:02/03/10 18:13 ID:lCTVLKQf
だから、士官ではこんなの、日常茶飯事だつて!実際に、80年代前半に
少林寺拳法部の合宿で、シゴキで一年生が死んで廃部になつただろう!
後、少林寺流空手部の奴に、同部員が、喧嘩を売つて、腹に正拳突き
一発もらつて、即死したね!これで少林寺流空手部が廃部となる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:45 ID:lo/zyXW/
本当なの?>>695
本当だったら、すごいね
大学で部活やるのも命がけだな・・・・・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 06:49 ID:buo1sEM1
>>660
695・・・ハハハ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:07 ID:1iEzgTxq
IQの低い所って必ずトラブルばかり起こすね。
つまり馬鹿のくせに安易に推薦入学させるからこういう事件が起こるんだな。
だから思い上がったハンパ者が出てくるわけだ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:10 ID:xQZ6UBvz
>>662
オマエモナーといって欲しいんだろ?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 11:14 ID:XtTJVUs7
あんなゲテモノどもと一緒にしないで!


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:50 ID:buo1sEM1
3/11合格発表

C方式入学試験二期
後期試験
社会人入学試験三期
スポーツ・武道選考三期

受かった人、おめれと☆

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:50 ID:buo1sEM1
666GET

667 :いい加減にしろよ、酷弛緩関係者:02/03/12 21:36 ID:Wr70NuM7
>国士舘大学の学連復帰について。
>投稿者: cyobicyu 2002年3月08日 午前 9時37分
>メッセージ: 1 / 1

>国士舘大学は学生間の暴力による殺人事件(過失致死)により、無期限の学連除名になっております。
>大学内でも同好会として活動を再開しているものの、復帰のめどはたっていないと思います。
>この事件による剣道界にあたえた影響を考えるとまだまだ復帰などあり得ない。と考える方や、
>みそぎは済んだ、残った学生がかわいそうだ。と考える方、
>はたまた復帰などとんでもない永久除名!。という方いろいろだと思います。
>皆さんはどうお考えですか。

やれやれ、コテハンが引っ込んだ途端にこれかよ。

668 :大東亜帝国:02/03/14 10:33 ID:XFnd6on5
平成14年度 前期試験 入試結果

政経学部一部
政治学科     志願者286 受験者280 合格者137
経済学科     志願者888 受験者874 合格者280
経営学科     志願者675 受験者659 合格者115

政経学部二部
政治学科     志願者20 受験者18 合格者18
経済学科     志願者78 受験者74 合格者73

体育学部
体育学科     志願者926 受験者901 合格者149
武道学科     志願者77 受験者75 合格者52
スポーツ医科学科 志願者623 受験者609 合格者128

工学部
機会情報工学科   志願者240 受験者235 合格者58
電気電子工学科   志願者212 受験者205 合格者81
都市システム工学科 志願者114 受験者110 合格者74
建築デザイン学科  志願者297 受験者289 合格者66

669 :大東亜帝国:02/03/14 10:33 ID:XFnd6on5
法学部
法律学科         志願者998 受験者968 合格者238
現代ビジネス法学科    志願者164 受験者159 合格者13
現代ビジネス法学科(夜間 志願者102 受験者101 合格者84

文学部
教育−教育     志願者166 受験者164 合格者35
教育−倫理     志願者74 受験者73 合格者42
教育−初等教育   志願者478 受験者472 合格者45
史学地理−国史   志願者311 受験者310 合格者92
史学地理−東洋史  志願者100 受験者95 合格者54
史学地理−地理   志願者160 受験者157 合格者73
文−中国文     志願者67 受験者66 合格者59
文−国語国文    志願者233 受験者229 合格者73

21世紀アジア学部
21世紀アジア学部  志願者358 受験者351 合格者130

670 :大東亜帝国:02/03/15 10:54 ID:AmSF6oik
平成14年度 センター試験 入試結果

政経学部一部
政治学科     志願者110 受験者110 合格者58
経済学科     志願者436 受験者436 合格者134
経営学科     志願者305 受験者305 合格者57

体育学部
体育学科     志願者587 受験者587 合格者30
武道学科     志願者11 受験者11 合格者6
スポーツ医科学科 志願者652 受験者652 合格者21

工学部
機会情報工学科   志願者257 受験者257 合格者51
電気電子工学科   志願者181 受験者181 合格者51
都市システム工学科 志願者141 受験者141 合格者50
建築デザイン学科  志願者294 受験者294 合格者31

671 :大東亜帝国:02/03/15 10:54 ID:AmSF6oik
法学部
法律学科         志願者572 受験者572 合格者88
現代ビジネス法学科    志願者71 受験者71 合格者18
現代ビジネス法学科(夜間 志願者45 受験者45 合格者23

文学部
教育−教育     志願者170 受験者169 合格者26
教育−倫理     志願者54 受験者54 合格者26
教育−初等教育   志願者342 受験者342 合格者52
史学地理−国史   志願者192 受験者192 合格者56
史学地理−東洋史  志願者76 受験者76 合格者30
史学地理−地理   志願者96 受験者96 合格者33
文−中国文     志願者41 受験者41 合格者38
文−国語国文    志願者149 受験者149 合格者50

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 12:40 ID:5gQRx5YZ
BE−BOP予備校出身者もいたりして。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 13:26 ID:5gQRx5YZ
一応あげておくね。絶対に忘れてはいけない。
http://www.kokushikan.ac.jp/kouhou/newspaper/418.pdf


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 12:49 ID:rdIPVXkq
age


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 12:32 ID:uuQRHSdY
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 処 刑.  |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3


676 :大東亜帝国:02/03/18 18:35 ID:LbCqXoFm
明日は学位記授与式

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 16:10 ID:B7mGsv+p
殺した本人とは工房の頃よく一緒に合同稽古した。
意外とイイヤシだった。でも気の弱いヤシだった。
漏れの幼なじみが彼と同じ代の女子部員だった。
事件があった数日後に会ったが何も言えなかった。
彼女は今とある高校でコーチをしている。
悲しいもんだ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 21:01 ID:Tvr26i2y
全く笠○の野郎、死刑ものだな。てめえのわがままのためにこれだけ犠牲者を出して。
こいつは終身刑がふさわしい。出所したら全員に土下座して潔く腹を切れ!


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 21:02 ID:Tvr26i2y
全く笠○の野郎、死刑ものだな。てめえのわがままのためにこれだけの犠牲者を出しやがって。
こいつは終身刑がふさわしい。出所したら全員に土下座して潔く腹を切れ!


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:38 ID:EqD+6GAz
age


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 18:49 ID:RsyTl6xS
韓国の歴史捏造age

◆在日韓国人の実態 (大日本史番外編朝鮮の巻)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
◆朝鮮の歴史書の一覧(5000年の歴史はウソ)
http://www.alphatec.or.jp/7Ehigaki/korea/book03.htm
◆日本から韓国へのODA(経済援助)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm
◆日本の植民地支配を誉める台湾の教科書
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
◆ベトナム戦争の韓国兵
http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
◆剣道の起源は韓国にあり??
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
◆盆栽の起源は韓国にあり? ?
http://www.knto.or.jp/topics/etc/bonsai.html
◆全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む(仮題)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013278791/l50

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:00 ID:xtu0xhva
age


683 :大東亜帝国:02/03/25 17:31 ID:H+QXJTWt
【国士舘スレ】
就職板       
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1000112142
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1008588888/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1014814937/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1016089668/
大学生活板     
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/campus/1000533659/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1007828788/
大学受験板     
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1005240233/
お受験板      
http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1002731503/
スポーツ板     
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1002552504/
武道板       
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996857877/
プロレス板     
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1004021928/
学歴板       
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1003410685
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1005489693/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1012302192/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1012829903/
【国士舘のiモード用】
校章待受画面    http://imode.goukaku.gr.jp/univ/univlogo.asp?d_no=15
校歌着メロ     http://imode.goukaku.gr.jp/melody/15/melody.mld

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:42 ID:bR/9rW5E
今までのログは消えたが国士舘チャンネル復活
http://jbbs.shitaraba.com/study/781/kokushikan.html

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 08:54 ID:bR/9rW5E
大学掲示板リンク
http://shibuya.cool.ne.jp/bbslinks/

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 16:12 ID:Dk+a9Kr1
http://jbbs.shitaraba.com/study/781/
国士舘ちゃんねる

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