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■フットボール専用スタジアム PART12■

1 :トリ:02/05/02 01:43 ID:???
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016872870/l50

2 :U-名無しさん:02/05/02 01:43 ID:???
うんこ

3 :U-名無しさん:02/05/02 01:44 ID:???
田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎
舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田
田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎
舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田
田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎
舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田
田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎
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田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎田舎

4 :トリ:02/05/02 01:45 ID:???
過去スレ
PART1http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
PART2http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
PART3http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
PART4http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
PART5http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
PART6http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
PART7http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
PART8http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
PART9http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
関連スレ
サッカー専用スタジアム (108) http://piza.2ch.net/soccer/kako/966/966278199.html
好きなサッカースタジアム (93) http://piza.2ch.net/soccer/kako/967/967591023.html
Jのスタジアム (593) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973506050.html
サッカー専用スタジアムは必要か? (507) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979098703.html
男性専用スタジアム!! (108) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987686822.html
ラグビー&サッカー兼用球技場きぼーん (39) http://yasai.2ch.net/sports/kako/979/979189650.html
外国のスタジアムスレッド (45) http://ton.2ch.net/football/kako/987/987529132.html



5 :トリ:02/05/02 01:46 ID:???
世界の巨大スタが載ってるhttp://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイトhttp://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアムhttp://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアムhttp://www.scottishgroundguide.co.uk/
LYCOS競技場ガイドhttp://dir.lycos.co.jp/hobby_sports/soccer/stadium/

仙台スタジアムhttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/kanri/stadium.html
栃木グリーンスタジアムhttp://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアムhttp://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場http://www.net-ibaraki.ne.jp/tomo-nog/reyst.html
西が丘サッカー場http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアムhttp://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアムhttp://home3.highway.ne.jp/tyamada/iwata.htm
豊田スタジアムhttp://nagoya.cool.ne.jp/whitegrampus/toyota/index.htm
アルウィン松本平運動公園球技場http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアムhttp://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアムhttp://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取市営サッカー場バードスタジアムhttp://www.city.tottori.tottori.jp/worldcup/world2.htm
博多の森球技場http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアムhttp://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html




6 :トリ:02/05/02 01:46 ID:???
J-VILLAGE(福島)http://www.j-village.jp/j-village/html/Institut.html#anchor47219
静岡県草薙総合運動場http://plaza.across.or.jp/~park/kusanagi/gaiyou.html#kyugijyou
藤枝サッカースタジアムhttp://www.2002camp.fujieda.shizuoka.jp/institution.html
名古屋市港サッカー場http://www.nespa.city.nagoya.jp/sisetsu/minato/minato_soc.html
三重県営鈴鹿スポーツガーデンhttp://www.city.suzuka.mie.jp/seikatsu/shisetu/files/738.html
島根県立サッカー場http://www.pref.shimane.jp/section/sports/establish/soccer/index.html
広島広域公園第一球技場http://www.culture.edu.city.hiroshima.jp/cgi-bin/elvis_fmtr01_sh?conf=/opt/WWW/cgi-bin/elvis/web_a020100.conf&menuno=0102010000&sql=sql_fmtr01&joken=1771

W杯15自治体スタジアム計画一覧表http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc08.htm
W杯14自治体スタジアム完成予想図http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
↑の結果http://www01.sankei.co.jp/databox/paper/9612/html/1226side05.html
W杯会場ガイドhttp://www.2002info.ne.jp/
http://www.isize.com/sports/football/wc/venue/venue.html

札幌ドームhttp://www.worldcup-sapporo.com/jp/dome/dome01.html
東京スタジアムhttp://www.tokyostadium.com/cont.phtml?cont=inf-3
ビックスワン(新潟)http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/sonota/toyanogata/
ビックアイ(大分)http://www.coara.or.jp/~skenichi/2002w/2002w.htm




7 :トリ:02/05/02 01:47 ID:???
スタジアムを紹介しているサイト
ttp://stadium.hoops.ne.jp
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~sakocci/
ttp://www.net-ibaraki.ne.jp/tomo-nog/kanfot.html
ttp://members.home.ne.jp/0412339001/stadium/stadium.html
ttp://members.tripod.co.jp/jblood/stadium/houmonki.htm
ttp://www.ac.wakwak.com/~sakayan/html/no1.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/stadium.html
ttp://home3.highway.ne.jp/tyamada/sutdiam.htm
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~weezer/index.html
ttp://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/stadium.htm
ttp://homepage2.nifty.com/agatha/stadium-m.html
ttp://www.mine.ne.jp/mew/stadium/guide.html
ttp://www2.justnet.ne.jp/~unapon/jubilo/stadium/f-stadium.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~yata/photo/stadiumf.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/
ttp://www.big.or.jp/~baron/asobo/football/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2655/stadium.htm
ttp://www.orcaland.gr.jp/fctokyo/stadium/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhn7322/jubilo/jubisuta.htm



8 :U-名無しさん:02/05/02 01:47 ID:???
>1 乙
明治神宮外苑競技場 1924年完成を34年使って取り壊した
国立霞ヶ丘競技場は 1958年完成。44年経っているから立て替えの日もそう遠くない
んだね。陸上競技場の首都機能移転は賛成するから、霞ヶ丘サッカー競技場で7万人
規模の専用スタジアムを希望。
2010年完成でいいから。


9 :  :02/05/02 05:36 ID:???
国立壊してその後何作るかってなった場合、陸上競技場を新設することはないだろう。
世界的な大会を開くならばサブトラックも必要だし。
野球場はもう神宮球場があるし、ラグビー場は秩父宮がある。

やっぱサッカー場が自然な流れだと思うね。
でもサッカーだけじゃなくてプールとか体育館とかスタジアムに組み込んで
日本のあらゆるスポーツの拠点となるような建物にしてほしい。

10 :U-名無しさん:02/05/02 05:52 ID:???
>>9
国が作る必要なし


東京都に土地を売って、都が好きに使えばいいと思う。
サッカーは埼スタでもいいじゃん


11 :名無しさん:02/05/02 06:55 ID:???
マジソンスクエアガーデンみたいのができればいいんだよなぁ。
いろんな競技の専用になれるやつ。
札幌ドームの屋外バージョンとでもいうか。

12 : :02/05/02 07:24 ID:???
>>11
ラグビーファン死ね

13 : :02/05/02 07:40 ID:???
イタリアのスタジアムって糞だね。
それもWカップ用に建設された奴。



14 : :02/05/02 07:43 ID:???
埼玉スタジアムってさ63,700人なんだ。
どうして素直に箱型にしなかったんだろ?不思議だ。
ドルトムントとかマンチェスターに視察に行ったのかいな?

15 : :02/05/02 11:25 ID:???
>>11
埼玉アリーナがそうなんじゃない。
本当のところあまり知らないから間違ってたらごめんね。

16 : :02/05/02 13:33 ID:???
アンフィールドが最強

17 :U-名無しさん:02/05/02 15:18 ID:???
今スカパーの「スタジアム探訪」見てるけど、日本のスタジアムしょぼい・・・

18 : :02/05/02 19:06 ID:???
神戸ウィングスタジアムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

19 : :02/05/02 19:14 ID:???
スタジアムの良い悪いは、キャパではなくて、臨場感があるかどうかだろう。
それが無いスタジアムは観にいく価値が無いといっていい。
テレビの方が観易くて判りやすいんだから。
そういう意味で言うと、”東洋最高のスタジアム”は神戸ウイングってことになる。

さ。
日本−ホンジュラスをテレビ観戦しようっと。

20 : :02/05/02 21:25 ID:???
>>19

ウルサン、スウォン、ソウルのほうがいいよ…

21 : :02/05/02 21:36 ID:???
神戸いいなー。
東洋最高と言うのはどうかと思うけど、まあトップクラスには間違いない。


22 :U-名無しさん :02/05/02 21:42 ID:???
>>20-21
ウイングスタが、韓国のスタジアムに負けているのか?

23 :U-名無しさん:02/05/02 21:43 ID:???
新潟県聖籠町、サッポロビール工場建設予定地に
5万人規模のサッカー専用スタジアムを造ることが明らかになった。
地元アルビレックスのクラブハウス、練習場も隣接される。

24 : :02/05/02 21:43 ID:???
負けてるよ

25 : :02/05/02 21:44 ID:???
>>23
ソースをよこせ。

26 :U-名無しさん:02/05/02 21:50 ID:???
>>25
フレンチで良いか?

27 : :02/05/02 21:54 ID:???
>>26
ノンオイルで頼む。

28 :U-名無しさん:02/05/02 22:11 ID:???
>>12
つーか、国立を確実に満員に出来るのはラグビーの方が上だね。
早明戦等の大学ラグビーがある限り、国立は専用スタにはならないだろうね。
ラグビーやアメフトもできる球技場なら可能性はあるが。

29 :U-名無しさん:02/05/02 22:27 ID:???
早明ラグビーも人気は下火だろが

30 : :02/05/02 22:34 ID:???
1月にやるラグビー大会(名前しらない)上部スタンド使ってないだろ。


31 :U−名無しさん:02/05/02 22:46 ID:???
ウイングスタ言ってきたよ〜
埼玉よりいいな
バックアッパーだったけど俯瞰ですごく判りやすかった
アクセスもヨシ 言うこと無し

32 :U-名無しさん:02/05/02 22:47 ID:???
>>28
今や5万人くらいしか入らないから、霞ヶ丘サッカー場ができたら、早明戦は
飛田給でいいだろう。明大前から電車ですぐだし、早稲田も狭山から近い。

33 : :02/05/03 00:26 ID:???
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-WM2002/Korea2002/Ulsan/Stadiobilder-Ulsan.html
ウルサン

http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-WM2002/Korea2002/Seoul/Stadionbilder-Seoul.html
ソウル

http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-WM2002/Korea2002/Suwon/Stadionbilder-Suwon.html
スウォン

http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-WM2002/Korea2002/Daejeon/Stadionbilder-Daejeon.html
デジョン

どう見ても神戸よりもいいんだが・・・
あなた、2chにありがちなやたらと韓国に対抗意識もってる人ですか?



34 : :02/05/03 00:29 ID:???
同じ国立でも、国立西が丘なら・・・。
でも拡張するスペースがないんだっけな。

35 : :02/05/03 00:34 ID:???
こうなるとウィングの開閉式屋根バーションも早く見たくなるな。

36 : :02/05/03 01:15 ID:???
>>33
つーか日本人で韓国マンセーなあなたが希有。それとも日本人じゃない?

37 : :02/05/03 01:30 ID:???
>>33
実際に行った奴なら判るだろうが、大差ねえよ。
ソウルは見にくいし。

>どう見ても神戸よりもいいんだが・・・
どうしたらこう見れるんだ????

38 : :02/05/03 02:13 ID:???
韓国のスタ、スカパで昨日見たが、以前に見学もした。
日本の専用スタ(概ね訪ねてる)よりいいよ。
ちなみに上の方であがった3つに加えてテジョンも素晴らしかった。
神戸の工事後の楽しみみたいなカキコあったけど、サカー的には今のがいいだろう。
サイドスタンドが遠くて高くてしょぼくなるので。

39 : :02/05/03 02:43 ID:???
>>38
スタジアムのどこを見てきたんだ?

40 : :02/05/03 02:45 ID:???
良い物は良い、悪い物は悪い、と言える人間に良い子の皆さんはなりましょうね。

41 : :02/05/03 02:49 ID:???
>>40
それを韓国国民に言ってあげてください

42 :U-名無しさん:02/05/03 02:49 ID:???
出来てしまった物はしょうがねえ。
今後作る物は埼玉その他の経験活かし、海外の名スタ?参考にして魅力的な劇場にしなくては。
とりあえず千葉スタジアムか。

43 :U-名無しさん:02/05/03 02:52 ID:???
まぁ韓国が専用スタが多いのは確かなんだから、
韓国マンセーとかそういう問題じゃないよな。

44 :U-名無しさん:02/05/03 02:57 ID:???
数少ない専用スタでも日本人のは、わざと
”臨場感なくそう”といわんばかりのデザイン、設計にした完成品。

45 :U-名無しさん:02/05/03 02:59 ID:???
千葉の次は京都かな?

46 :U-名無しさん:02/05/03 03:02 ID:???
Panasonicスタジアム 作れ。

47 : :02/05/03 03:11 ID:???
>>40
お前にはソウルWカップスタジアムがそんなに見やすかったのか?
と 小1時間トイツメタイ トイツメタイ


48 : :02/05/03 03:14 ID:???
>>44
トヨタスタジアムに萌えとけ。

49 :U-名無しさん:02/05/03 03:17 ID:???
33はただの粘着
放置が肝要

50 :U-名無しさん:02/05/03 03:18 ID:???
33は粘着ゼフサポなんだよ
おめーらはボロい臨海のくせに

51 : :02/05/03 03:23 ID:???
代表の試合を国立や長居でやるのはもう辞めてもらおう。
横浜は少しでも多くの人に入場してもらうために開催する必要があるが、

埼玉、豊田、神戸とか大規模な球技場ができた以上そっちで開催してもらえないかなあ?
そうしたら「専用スタジアム」という意識がマスコミ&国民にも広がるんじゃないか?

52 :U-名無しさん:02/05/03 03:24 ID:???
フツーに見て韓国のスタの方が良さそうじゃん。
日本は専用じゃなかったりゴル裏に屋根がなかったり箱型じゃなかったり・・・
不満いっぱい。

53 :U-名無しさん:02/05/03 03:26 ID:???
ゴル裏に屋根なんていらんだろ
貧乏人の座席なんだから

54 : :02/05/03 03:26 ID:???
>専用じゃなかったりゴル裏に屋根がなかったり箱型じゃなかったり・・・


イタイヨ

55 : :02/05/03 03:31 ID:???
神戸は完全箱型を作ろうとしたが騒音問題で現在の形にせざるを得なかったという
悲しい現実・・・でもそれでもかなりいけど。

56 : :02/05/03 03:36 ID:???
箱型の方が騒音は防げるんじゃないの?

57 :U-名無しさん:02/05/03 03:36 ID:???
>>53
芝の問題をクリア出来るならあった方が良いだろ

58 :U-名無しさん:02/05/03 03:38 ID:???
ゴル裏に屋根があった方が声が反響して迫力が出やすい。

59 :U-名無しさん:02/05/03 03:40 ID:???


60 : :02/05/03 06:03 ID:???
>>58
埼玉はその辺イマイチだよな。
東スタの方が音が反響して(・∀・)イイ!

>>33の韓国スタは素直に羨ましい・・・

61 : :02/05/03 06:31 ID:???
普段はチョン氏ねでいいがいい物に対してまで無理に
「あ、あんな物大したことないもん!」と虚勢を張るのはみっともないね。

62 : :02/05/03 06:37 ID:???
むやみやたらと国産を貶めるのも問題かと。
正直書くけど、大差無しだって。

63 : :02/05/03 06:56 ID:???
61は(・∀・)カエレ!!ヴォケ!

64 : :02/05/03 07:15 ID:???
>>55
神戸ウイングは、W杯終了後に開閉式の屋根をつけるからイイんじゃないの?

65 : :02/05/03 08:07 ID:???
61は(・∀・)シネ!!ヴォケ!

66 : :02/05/03 08:57 ID:???
>>41

あなた、しお韓住人?
スタジアムの話で何で韓国の国民性にケチつけなきゃならんの??


67 : :02/05/03 09:08 ID:???
>>33の韓国スタはどれもいい雰囲気だよ

なんで日本ではあんな感じのが作れなかったの?

68 : :02/05/03 09:11 ID:???
>>67
国体マンセーだから

69 :U-名無しさん:02/05/03 09:17 ID:???
韓国持ち出すと昔から荒れるから止めようよ。
日本は専用スタジアム自体少ないし、国体兼用とかいう縛りと行政の無能で
こうなっている。だけど善後策はとれるんだからさぁ。

70 : :02/05/03 09:17 ID:???
韓国を必要以上に持ち上げて自国を貶すってどう考えてもおかしくない?
それとも朝日読者ですか?(w

71 : :02/05/03 09:18 ID:???
遅らばせながら新スレ御苦労さん>>1
今回のW杯会場含めて>>33などに比べて日本のスタが・・・なのは素人目にも明らかだ。
同規模の埼玉とソウルを見比べれば日本の特徴が端的に表現してる。
>>37=・・・・・
あたりから1人が偏屈で茶々いれてるんじゃないの?
なにがあってのことだか知らないけど。


72 : :02/05/03 09:20 ID:???
>>70

しお姦住人は国へ帰れ!! (・∀・)

73 : :02/05/03 09:22 ID:???
韓国の専用スタいいじゃん
日本の糞スタと比べて一目瞭然
日本はW杯の重要さをわかってなかったってこった

74 : :02/05/03 09:22 ID:???
>>72
韓国マンセーって決まってそれしか言えない(プ

75 : :02/05/03 09:22 ID:???
>>70

単純に良いものは良いと書きたいだけだよ
普通のサッカーファンはスタを批評する時に
きみみたいに朝日新聞や韓国のことを
意識したりしないんだよ

76 : :02/05/03 09:27 ID:???
エコパも東スタも客席とピッチの間に
余計なスペースあるよな

77 : :02/05/03 09:37 ID:???
陸上連盟死ね、2回死ね

78 : :02/05/03 09:53 ID:???
>>75
主体思想の方ですか?(w

79 :U-名無しさん:02/05/03 09:53 ID:???
ここはやはり、霞ヶ丘をサッカー専用として建替えだ。
陸上競技場は足りてるし、マラソンになら駒沢でいい。

80 :陸上競技:02/05/03 09:56 ID:???
選手:米国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
スタ:日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>米国

81 : :02/05/03 09:59 ID:???
>>71
1度いけ。
そして神戸と比較しろ。あーーーーーーうぜーーーー。

82 : :02/05/03 10:05 ID:???
↑キティだね

83 :U-名無しさん:02/05/03 10:08 ID:???
>>82
チョソですか?

84 :U-名無しさん:02/05/03 10:09 ID:???
各国の代表が予選を勝ち抜いた時には
「これで日本に行くぞ」って言うんです。
いくらここで反日日本人が騒いでも無駄ですよ

85 :U-名無しさん:02/05/03 10:11 ID:???
もし、豊田スタジアムがWカップ会場だったら
韓国のサッカーファンはその写真をネットで見ただけで
「あーー日本のスタジアムはいいな・・・」とぼやいてたんだろうな。

隣の花・・・

86 : :02/05/03 10:12 ID:???
知り合いのフランス人は韓国でも日本語話すと思ってたぞ

87 : :02/05/03 10:13 ID:???
自作自演で騒いでる頑張りやさんが常駐してるね(w
>>33見せられちゃ納得得られないと思われる。

88 :U-名無しさん:02/05/03 10:13 ID:???
>>85
スタンドの空き具合は韓国並みだな

89 :U-名無しさん:02/05/03 10:16 ID:???
さりげなく>>51が良いこと言った。
韓国のスタジアムによだれを垂らしてあるものを貶めるよりは
これから良きスタジアムを増やす努力をしよう。

俺は全試合豊田スタジアムでの開催を希望。
サッカースタジアムには球技場であるだけでなく傾斜も必要なのだと。
ここでWカップ最終予選を開催してくれたら新幹線で駆けつけるよ!!


90 : :02/05/03 10:18 ID:???
韓国人とか日本人とかスペイン人とか英国人とかいうのは関係ない。
テジョンもソウルもアンフィールドもハーツもランスもヴェストファーレンも魅力的なぜひ欲しいサカー・スタだが、日本のはスタンドの形態・傾斜・ピッチまでの距離・屋根などが劣るの多い。

91 :90:02/05/03 10:22 ID:???
だから、今後はひとつの規範モデルとして「ハーツFC」のスタを参考に作ろう。
その評価基準自体否定され、
埼玉やアルウィン>>>ハーツ・モデルと言われては、その感性を否定できない。
なにを好きになるのも自由だから。

92 : :02/05/03 10:25 ID:???
普通に世の中で「カンコクいいないいな〜」って言ってみな。
隔離されるよ(w

93 :U-名無しさん:02/05/03 10:28 ID:???
「ハーツFC」

エジンバラのTynecastle Parkのことか???

94 : :02/05/03 10:29 ID:???
なんか箱物オタがいるな。


95 : :02/05/03 10:36 ID:???
お願いだからハーシとかいう誰も知らないドマイナークラブを
持ち出すのはやめてくださいね(ハアト
お前らが知らないこんな所も知ってんだぞと自慢したいのでしょうけど(w

96 : :02/05/03 10:40 ID:???
>>95
ぱ〜まんヨカ偉大

97 :U-名無しさん:02/05/03 10:44 ID:???
>>89
素人ハケーン。
悪いけどあんなとこでW杯予選やったら日本負けるよ。
代表の試合ってのは雰囲気のあるスタでやるべきだ。
英にはもっといいスタがあるのに代表の大事な試合は
ウェンブリーでやったのはなぜだ?
日本には国立以上に代表の試合に必要な雰囲気を出せるスタは無い。

98 : :02/05/03 10:46 ID:???
要するに>>90は箱型スタジアム以外はゴミと言いたいわけで。
で、それを書くとドキュソ扱いされるから知らなさそうなマイナーなスタジアムを出したのさ。


99 : :02/05/03 10:48 ID:???
国立西が丘サカー場でやったな>>W杯予選
相手チーム監督プンプン

100 : :02/05/03 10:49 ID:???
>>97
はいはい。イソグランドオタは黙っててね。
独逸とか伊太利亜が首都以外でも開催するのは何故だい?

101 : :02/05/03 10:49 ID:???
箱型>>>>>丸型>>>>>糞>>>>>>98
じゃない?

102 : :02/05/03 10:51 ID:???
>>100
イタリアは代表チームがそれほど人気ないから
素人は死んでください

103 :U-名無しさん:02/05/03 10:51 ID:???
>>100
昔から1つのスタにこだわってないからだろ。
日本もイングランドも昔から代表はウェであり、国立なの。
今さらそれを田舎のトヨスタでやるわけないわけ。分かる?

104 : :02/05/03 10:54 ID:???
>>103
日本は拘っているわけじゃない。
おそらく次の最終予選は横浜とか埼玉も使うと思うね。

105 : :02/05/03 10:55 ID:???
W杯予選ではFIFAのお達しで基本的には国立スタ開催になってるから、日本で地方開催は難しい。
97年のアジア最終予選でも各国ナショナルスタで開催。

106 : :02/05/03 10:57 ID:???
豊田は日本一の球技場だろうが、W杯予選開催はないだろう。
埼玉や横浜開催とは地理的に同列にできない。

107 :U-名無しさん:02/05/03 10:57 ID:???
ヴェストファーレンって国立だったっけ?

108 : :02/05/03 10:58 ID:???
地方分権国家の独に国立スタあったっけ?
ベルリンの五輪スタがそうか?

109 : :02/05/03 10:59 ID:???
>>107
なわけない

110 :U-名無しさん:02/05/03 11:00 ID:???
>>104
それはあるだろう。成田からそう距離も違わないし。
ただ豊田はまずありえん。

111 :U-名無しさん:02/05/03 11:03 ID:???
>>97

イングランドもオールド・トラフォードをWカップ予選に使っているわ。ボケ。

112 :U-名無しさん:02/05/03 11:06 ID:???
>>111
たまにね(w

113 :U-名無しさん:02/05/03 11:05 ID:???
>>110
トヨタマネーが動けばありうる。他にスタジアムの使い道ないし。
外国ではわざわざ地方のスタジアムを使って
少しでもホーム有利にする国もあるからまんざら可能性0というわけでもない。

114 :U-名無しさん:02/05/03 11:07 ID:???
>>111
じゃイングランド大会やったとして大事な決勝をそこでやると思いますか?

115 : :02/05/03 11:11 ID:???
豊田はトヨタ杯開催しよう。
大会自体、今年あるかどうかという状況だが。
レアルぽいからオモロくないなあ。
あとツーロン・ユースみたいな大々的な国際ユース大会を恒久開催したら?
1月か2月に。
トヨタの冠で、豊田スタをメイン会場で豊田市営、瑞穂球技場&陸上競技場。
16チーム参加。
ツーロン、デゥッセルに並ぶアジア一の国際ユース大会にする。

116 : :02/05/03 11:14 ID:???
あのドイツ戦で旧ウェンブリーは終了したから、他を使ったのが実際のところ。
スタジアム自体は問題ないが、イングランドとスコットランドは通常ならロンドンのウェンブリーとグラスゴーのハンプデン・パーク使うだろう。

117 :U-名無しさん:02/05/03 11:33 ID:???
豊田スタジアムと国立競技場
どっちで最終予選をみたいか?と聞かれたら。
俺は純粋に豊田スタジアムだな。

ただ、チケットがプレミア化しそうなので
横国での開催が妥当だろう。

118 :  :02/05/03 11:49 ID:???
豊田はね・・・
まず客の質が低すぎる



119 :   :02/05/03 11:50 ID:???
鹿島が一番だな

120 :U-名無しさん:02/05/03 12:08 ID:???
>>118
朝日と同じ事言うなよ。豚がうつる。

121 :U-名無しさん:02/05/03 13:15 ID:???
>>115
なんかのユース大会毎年やってたような

122 : :02/05/03 13:17 ID:???
>>115
http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2001topics/gt0810-1.htm
http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2001topics/gt0811-2.htm
http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2001topics/gt0813.htm

123 : :02/05/03 14:36 ID:???
ぶっちゃけ豊スタはグラには勿体無すぎる。
あとウィングも・・・・

124 :U-名無しさん:02/05/03 15:02 ID:???
あのさ。韓国にあるからあのスタジアムは糞ってのはやめろよ。
もし、韓国のスタジアムが日本にあって、日本のスタジアムが韓国に
あっても、「韓国糞だね。」って言うんだろ?
そういうの抜きで良し悪し評価してくれよ。
別に韓国マンセーとかそういうのはどうでもいいよ。

ま、もうW杯用のような大きなスタジアムがたつ事は当分ないんだから
この際2万人規模のスタジアムの話をしましょうや。

125 : :02/05/03 15:11 ID:???
韓国のW杯スタジアムが糞だなんて1名?ぐらいしかいってないんでは?>>124

2万人規模なら千葉スタの話でてた時にあがってた。
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium.html
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium2.html
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium3.html


126 :   :02/05/03 15:13 ID:???
しお姦が絡むといつも同じことでループするから無視しましょう

127 :U-名無しさん:02/05/03 15:16 ID:???
こういう形の専用スタが日本にできないのは、
上がサッカーを理解してないからと判断してよいですか?

128 :U-名無しさん:02/05/03 15:18 ID:???
次は万博をなんとかして欲しいね。
あとは水戸市内にできればホリホも少しはましになるんでないか?

129 :U-名無しさん:02/05/03 15:19 ID:???
ここ以外で韓国を持ち上げる連中はなかなか見ないのですが?

130 :U-名無しさん:02/05/03 15:20 ID:???
それは韓国を持ち上げてるわけじゃないからだろ。
もういいって。

131 :U-名無しさん:02/05/03 15:22 ID:???
韓国のスタジアムいいね。それで終わり。
だから日本も今後は頑張って欲しいね。
韓国マンセーなんて誰もいってないだろ?

132 :U-名無しさん:02/05/03 15:23 ID:???
ヴァンパークは改修すりゃ問題ない。

133 :U-名無しさん:02/05/03 15:26 ID:???
>>131
過去ログ見ればそう受け取れますが?

134 : :02/05/03 15:26 ID:???
1人の粘着しつこいね。

135 :U-名無しさん:02/05/03 15:29 ID:???
過去ログにまで沈んだ話を持ち出してうるさいね。
韓国の話はもうどうでもいいから、どっかいってくれ。
今は国内の話をしてるから。

136 : :02/05/03 15:29 ID:???
はいはい、韓国のスタジアムは糞!
これでいいですか?>>133
自分の居場所にこれで納得して戻れます?

137 :U-名無しさん:02/05/03 15:31 ID:???
韓国にも日本に対してこういう感じのネンチャクがいるしな。
ネンチャクどうしてやりあっといてくれ。
巻き込むな。

138 : :02/05/03 15:35 ID:???
今から作るのなら2万人規模のスタで十分だ。拡張用の空き地は確保しておいて。
無理にでっかいスタを作っても維持費が大変。

139 :U-名無しさん:02/05/03 15:36 ID:???
1.5〜2万人で十分ってか、それ以上はいらないね。

140 : :02/05/03 15:38 ID:???
エコパ、大目、東スタ、大スワンなどの立場は?
世界陸上選手権誘致?

141 :U-名無しさん:02/05/03 15:40 ID:???
大分と新潟は国体だろ

142 :U-名無しさん:02/05/03 15:41 ID:???
あ、新潟は国体ないのか

143 : :02/05/03 15:41 ID:???
宮城県営スタもある。

144 :U-名無しさん:02/05/03 15:42 ID:???
まぁ大分、東京、新潟はJリーグがあるだけましだな。

145 : :02/05/03 15:42 ID:???
国体のたびに陸上競技場造ったらゴミだらけになるね。
陸連死ねよ。

146 :U-名無しさん:02/05/03 15:46 ID:???
ゴミを無駄にしないためにもJリーグのチームを
増やさないとね。

147 : :02/05/03 15:48 ID:???
国体の客は地元中学生とかの動員多し。
それ認めたとして数万人動員できる(開会式ぐらいだけど)から4万人規模必要
というならサカー場が4万人規模にしても代表戦なら4万人入る。
年に一度も日本代表はやってこない?
国体も48年に1回。
そういうことです>>139
・・・と逝ってみましたが、それは理屈ではそうなるということ。
実際は2万人の中心でいい。
ましてや4万、5万の総合スタは要らないという趣旨。

148 :U-名無しさん:02/05/03 15:51 ID:???
とりあえず京都につくってください。

149 : :02/05/03 17:12 ID:???
せめて陸スタでも、韓国の仁川競技場や釜山ジアード競技場みたいものだったら、
納得できるけど、横酷や宮城の陸スタなにあれ、はっきりいって糞だし、はずかしい。
 だが、日本の資金援助で作った韓国スタ全部、国として糞。

150 :  :02/05/03 17:16 ID:???
なぜ浦和は埼スタを満員にできないの?
ジュビロ戦だって3万枚以上売れ残ってるぞ!
一番一般受けするスチーム相手なのに情けない・・・・

151 : :02/05/03 17:24 ID:???
>>150
浦和にそれを堂々と言えるチームはどこなんだろう。。。。

152 :U-名無しさん:02/05/03 17:29 ID:???
>>150の応援するチームはチケットが6万枚売れるそうです。

153 : :02/05/03 17:33 ID:???
日本テレビFC

154 :  :02/05/03 17:41 ID:???
 京都に詳しくないから勝手な話だけど、京都駅から大阪の方に向かった
線路沿いのところにある梅小路公園ってどんな使われ方してるの?
 場所としては大きさといいスタジアム建設にぴったりな感じなんだけど。
 結果として公園潰すとなると市民の反発が大きいかな。

155 :U-名無しさん:02/05/03 18:02 ID:???
フツーの市民公園。周辺住民の散歩の場。ダラダラと芝生や立ち木が広がってる。
仮に潰すとして、反発するのは半径3km圏内の住人くらいかな。

156 :U-名無しさん:02/05/03 20:28 ID:???
【住区基幹公園】
主として近隣住区内の住民の安全で快適かつ健康的な生活環境及びレクリエーショ ン、休養のためのスペースを確保し、住民の日常的な利用に供するために、近隣住区 を利用単位として設けられる基幹的な公園で、その機能から街区公園、近隣公園、地区公園に区分される。

【都市基幹公園】
主として一の市町村の区域内に居住する者の安全で快適かつ健康的な生活環境及びレ クリエーション、休養のためのスペースを確保するために、都市を単位として設けら れる基幹的な公園で、その主たる機能から総合公園及び運動公園に区分される。

157 :U-名無しさん:02/05/03 20:29 ID:???
1.種別
 1)街区公園
   主として街区内に居住する者の利用に供することを目的とする公園
 2)近隣公園
   主として近隣に居住する者の利用に供することを目的とする公園
 3)地区公園
   主として徒歩圏域内に居住する者の利用に供することを目的とする公園
 4)総合公園
   都市住民全般の休息、観賞、散歩、遊戯、運動等総合的利用に供することを目的とする公園
 5)運動公園
   都市住民全般の主として運動の用に供することを目的とする公園
 6)広域公園
   一の市町村の区域を越える広域の利用に供することを目的とする公園で、休息、観賞、散歩、遊戯、運動等総合的な利用に供されるもの
 7)特殊公園
   (イ)主として風致の享受の用に供することを目的とする公園
   (ロ)動物公園、植物公園、歴史公園その他特殊な利用を目的とする公園

158 :U-名無しさん:02/05/03 20:29 ID:???
2.名称
1)区分
   区分 2 街区公園
   区分 3 近隣公園
   区分 4 地区公園
   区分 5 総合公園
   区分 6 運動公園
   区分 7 特殊公園 (イ)に該当するもの
   区分 8 特殊公園 (ロ)に該当するもの
   区分 9 広域公園
 
2)規模
   2 面積1ha未満のもの
   3 面積1ha以上4ha未満のもの
   4 面積4ha以上10ha未満のもの
   5 面積10ha以上50ha未満のもの
   6 面積50ha以上300ha未満のもの
   7 面積300ha以上のもの

159 :U-名無しさん:02/05/03 20:47 ID:???
>>156-158
公園について少検索してみました。
スレ違いだったらスマソ

サッカースタジアムは、いわゆる公園の中の施設になっている所が多いと思う。
ちなみに仙台スタを含む七北田公園の有効面積は4.8ヘクタールだそうです。

160 :U-名無しさん:02/05/03 21:15 ID:???
決勝は横浜国際(市営なのに国際だってw)ではなく、
さいたま2002でやる方が良いと思う。
芝はOKみたいだし。

161 : :02/05/03 21:17 ID:???
>>160
やれば?(w

162 :U-名無しさん:02/05/03 21:19 ID:???
>市営なのに国際だってw

妙なところに突っ込むね、アンタも
他に突っ込みどころが幾らでもあるスタなのに

163 : :02/05/03 21:22 ID:???
さいたまじゃ外国人をお呼びするには失礼ですもの。

164 : :02/05/03 21:37 ID:???
横浜は国際都市。
ダサイタマは農村。

165 : :02/05/03 21:40 ID:???
どっちもどっち。

166 : :02/05/03 21:40 ID:???
似たようなもん

167 :    :02/05/03 21:41 ID:???
五十歩百歩

168 : :02/05/03 21:44 ID:???
決勝のニュースでダサイタマが世界中に報じられなくてよかったね。

169 : ◆C.F2.q76 :02/05/03 21:46 ID:???
>>168
横浜国際はアジアの恥じ

170 :U-名無しさん:02/05/03 21:55 ID:???
準決勝、決勝は東京でやるべきだな
埼玉や横浜のような田舎街が生意気だ

171 :U-名無しさん:02/05/03 21:59 ID:???
ニュース「ここが準決勝が行われるさいたま県です」
パラグアイ人「パラグアイと大して変わらないね!」

172 : :02/05/03 22:28 ID:???
ネット上では海外のサイトでも日韓の会場について語られてるが、大会はいると
嫌が応にも比較されて日本のは目立ってしまう。

173 :   :02/05/03 23:50 ID:???
W杯会場でないけど浦功スティーラーズのホームスタは
小規模(2万くらいの収容)の専用スタでかなりいい感じだぞ

174 : :02/05/04 00:00 ID:???
正直、外国の連中はスタの差なんて気にしてない。
自国の代表が勝つのを願ってるだけ。

175 :  :02/05/04 00:03 ID:???
実際のところ、ホームスタジアムの使用料を自ら払っているチームって何チームあるの?
俺の知っているところでは、磐田、柏、札幌(札ド)の3チームぐらいでしょ?

176 :U-名無しさん:02/05/04 01:04 ID:???
175はいわゆる天然系です。


177 :U-名無しさん:02/05/04 01:22 ID:???
>>175
磐田、柏以外全部です。

178 :U-名無しさん:02/05/04 01:35 ID:???
>>177
磐田、柏スタは、ヤマハと日立のものじゃないのかな?
事実上、自前だから使用料は払ってないのかもしれない

>>175
言いたいことは分かるけど
札幌ドームは、第三セクター経営だから当然
使用料は必要だろ。それともコンサドーレも出資していて
タダで使ってるの?

179 :U-名無しさん:02/05/04 02:14 ID:???
韓国マンセー&日本糞 のプロパガンダしてる奴がいるな。
大差無いのにね。

180 : :02/05/04 07:34 ID:???
>>179
大げさ。

181 : :02/05/04 10:44 ID:???
>>180
大げさというより、妄想

182 :    :02/05/04 10:50 ID:???
神戸はドーム化後の芝が心配だな
ラグビー選手も遣うらしいし・・・


183 :  :02/05/04 11:07 ID:???
>178
東京2チームも自払いみたいですね(国立も含めて)。
2階席開放していないのを見れば。
あとレッズの埼スタ、広島のビッグアーチも。

184 :U-名無しさん:02/05/04 11:45 ID:???
>>183
ていうか、磐田、柏以外のスタは公営なんだから
基本的には使用料払ってると思うけど。
175がつっこんでるように、何をいいたいのかよくわからない


185 : :02/05/04 11:49 ID:???
ドーム化しても日照は変わらないから問題ないでしょ
ただ、ラグビーはやってみないとわからないね

186 :U-名無しさん:02/05/04 11:53 ID:???
ウィングのバックスタンド外の芝はラグビーなどで荒れた時に
補完するためのものですか?

187 :U-名無しさん:02/05/04 13:42 ID:???
>>185
国立が大丈夫そうだから問題ないと思う

188 : :02/05/04 19:13 ID:???
粘着君(>>179)がまたきてる。

189 : :02/05/04 19:43 ID:???
ラグビーで荒れた程度でピーピー言うから
海外の芝で苦労する選手が出てくる。

190 :     :02/05/04 20:09 ID:???
日本の芝養成技術をイタリアあたりにも教えてやれ

191 : :02/05/04 20:18 ID:???
>>190
リバプールにモナー

192 : :02/05/04 22:47 ID:/GRaSyfG
2006年ワールドカップドイツ大会でのアレナ・アウフシャルケはすごいぞ!
http://efatravel.hoops.livedoor.com/01/010911p01.jpg
http://efatravel.hoops.livedoor.com/01/010911p02.jpg

向こうはスタジアムを芸術品としてるのがよくわかる。

193 :U-名無しさん:02/05/04 23:12 ID:???
ミレ二アムスタジアム萌え



194 : :02/05/05 00:16 ID:???
こんな立派な競技場が造れるのも国体があればこそ。
http://www.pref.okayama.jp/kokutai/kaijo/kaijo.html
国体ってすばらしい!国体様マンセー!

195 ::02/05/05 00:56 ID:???
>>194
糞スタジアムじゃねーか

196 : :02/05/05 01:04 ID:???
ウイングってラグビーにも貸すの?やめてくれよ。

197 :U-名無しさん:02/05/05 01:30 ID:???
>>196
ラグビーに貸すって表現は正しくない
神戸が球技場になったのには神戸製鋼ラグビー部の存在は大きい

198 :U-名無しさん :02/05/05 01:52 ID:???
ウイングスタジアムの「ウイング」は、
読売クラブのかつての愛称「ウイングス」にちなんで名付けられた。

神戸に元読売クラブの選手が多いのは、偶然ではなく必然でした。

199 :U-名無しさん:02/05/05 02:09 ID:???
>>194
どうせ使うのは中国リーグの川鉄水島ともう1つ(チーム名忘れた
、東芝?)だろ。
岡山でJはやらねーよ。

200 :U-名無しさん:02/05/05 02:13 ID:???
岡山にもJチームを作ろうと
立ち上がる猛者はいないのか!
いないんだろうな。

201 :U-名無しさん:02/05/05 02:20 ID:???
ガンバが新スタジアム立てられないなら万博は見切りつけて神戸に移転しなさい。

202 :U-名無しさん:02/05/05 02:23 ID:???
>201
まだ居たの?

203 :U-名無しさん:02/05/05 03:29 ID:???
>>200
岡山にJリーグをというサイトがございますが

204 :U-名無しさん:02/05/05 03:33 ID:???
>>199
中国リーグではこんな立派なスタ使わねーよ。
サブグランドだろ。

205 :U-名無しさん:02/05/05 04:16 ID:wroA76M0
横スタなんとかしろ!もう間に合わんか

206 :U-名無しさん:02/05/05 05:21 ID:???
>201
神戸に2チームはどうかと・・・

207 :U-名無しさん:02/05/05 05:21 ID:???
万博はひどいからな

208 :U-名無しさん:02/05/05 07:57 ID:???
もうあかんがな

209 :U-名無しさん:02/05/05 09:42 ID:???
みんな韓国がすきだね。

210 : :02/05/05 11:34 ID:???
>203
それがどうしたの?

211 :U-名無しさん:02/05/05 12:37 ID:Q+AWajIe
マジレスだけど、
コンサドーレが落ちたら札幌ドームはどうするんだろう?
使用料も埼スタより高いし、降格は経営も悪化するばかりだからサッカーステージは
遺物になることは間違いないよ。
それでも稼働率を上げたいならもはやJ1のチームが地方開催で使うしか手はないで
しょう(札幌の降格を仮定した場合)。
有力なのは臨海の老朽化が限界に近づき、今後は新スタができるまでは放浪生活が予想
されるであろう市原、あとは県のサッカー協会のつながりで仙台(柏でいえば国立を使
うような)の2チームか。
でもお客さんが来てくれるかが心配だなぁ。

212 :U-名無しさん:02/05/05 12:55 ID:???
10回コンサートすれば良し。


213 :U-名無しさん:02/05/05 12:56 ID:???
>211
J2でも地元のチームだからって客が入るようにすればいいじゃん。簡単。

214 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/05 17:12 ID:???
 国立がラグビーで使用されているから、ラグビーぐらいで芝が荒れる
こと無いと思う。>神戸ウイング
 ただし、芝の長さは40〜50ミリにせなあかんとは思う。
 あと、神戸ウイングの芝の育成方法は特殊なので、豊スタのような顛
末にはならんと思う。繊維に芝の根を絡ませるとはなかなかの方法だと
思う。あと、芝の養生用のシートがあるみたいなので、神戸ウイングは
コンサートが出来るみたい。ソースは産経夕刊。

215 :U-名無しさん:02/05/05 17:24 ID:???
>>211
プロ野球とイベント、コンサートで使うからドーム自体は
大丈夫だけど、サッカーで使わなくなったら
サカーステージは、屋外に放置されたままになるでしょう

216 :U-名無しさん:02/05/05 17:50 ID:???
ウィングの芝管理は日本最高レベル
神戸中央競技場以来のノウハウとハイテクとの結晶

217 : :02/05/05 18:36 ID:???
>>194
十分なコース数とゆるやかなコーナーを持つラン系競技用走路、
複数種目の同時実施にも対応できるようメインとバックに備えられたジャンプ競技用走路、
そして芝生席。
まさにパーフェクト!

...サッカー観戦に向かないスタジアムとして。


218 :   :02/05/05 18:37 ID:qdUhCWq3
>211
Nハムが来れば使用コストも減るのは確実だから、例え札幌がJ2でも問題ないんじゃないの?
2万8000人以上入ればいいんだし(対新潟、福岡、C大阪なら十分可能な数字だけど)。
逆に市原がこの数字をクリアできるかが問題だろう。例えレッヅ戦でも2万人はいかないと
思いますね(国立でさえ1万5000人だったから)。

219 : :02/05/05 20:45 ID:???
>>198
神戸は、サッカーよりも、アメリカンフットボールやラグビー人気の方が上だから、ウイングスタジアムは当然それらの試合でも使用されると思われ。

220 :U-名無しさん:02/05/05 20:49 ID:???
>>218
C大阪はJ1と仮定してやれ

221 :萌え:02/05/06 05:38 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020506-00000501-yom-pol
小中学校の校庭を芝生化へ

 文部科学相の諮問機関、中央教育審議会(中教審)のスポーツ・青少年分科会(会長・奥島孝康早稲田大学総長)は5日までに、体力低下が指摘されている子どもがもっとスポーツに親しめるよう、小中学校の校庭の芝生化を進めることを柱とした中間報告案をまとめた。

 6月にも中教審総会で中間報告が決定され、遠山文部科学相に提出される。

 同分科会は、芝生では、転んでも衝撃が和らげられることから、子どもがけがを恐れず思い切って体を動かすことができ、
 スポーツや外での遊びが活発になる効果に着目、芝生化を一層進める考えを示した。文科省によると、校庭が芝生化されている小中学校は少なく、1%に満たないという。
 芝生の植えられたスペースは、地域住民の交流の場としても期待されており、学校以外の運動場でも芝生を増やすよう提案している。

 同分科会はまた、運動する場所を確保するため、校庭や学校の体育館を地域に開放したり、遊休地の固定資産税を減免するといった措置を講じて企業や個人が所有する遊休地の活用を促進するよう求めている。

 学校の部活動については「体力向上に有効」と評価。学校外から指導者を招いたり、複数校で合同チームを作って大会に参加したりするなど、従来の枠組みにとらわれず、ニーズに応じて推進することも求めた。

222 : :02/05/06 19:13 ID:???
>>221
そんなことより柔らかい土にした方がよっぽどいい。
手入れができてない芝はボコボコして土より危険。
水はけもいい土地ばかりとは限らないし。

223 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/06 22:05 ID:???
>>222
品質のいい土(甲子園クラス)は、普通の芝生よりもコストがかかる。
赤土だったら、土壌改良して、地中にクリークでも作らないと、か
えって運動しづらい。

 そういえば、清水市の学校にいい赤土のグランドの学校があった。
感想聴かせてくれ。

224 : :02/05/06 23:43 ID:???
校庭だろうが公園だろうがなんだろうが、全国芝生化にしようってなれば、それでいいんだ。
土にしなくてヨシ!
英国みたいになれば、それで良し。

225 : :02/05/07 00:21 ID:???
これから作る千葉のスタジアムは、ゴール裏を立ち見にしてほしいな。
当日大人700円で頼む。

226 :U-名無しさん:02/05/07 00:21 ID:???
大分市陸はJ1に上がったら使えないのでは?
ビッグアイは構造面からすぐ芝が悪化するし、短期間の放浪生活も強いられるな。
鳥栖スタジアムを借りるか?

227 : :02/05/07 00:23 ID:???
2000円だすなら、もう少し出してディズニーランド行った方がいいよ。


228 : :02/05/07 00:24 ID:???
ジェフの最大のライバルはディズニーランドだよな。

229 :U-名無しさん:02/05/07 00:31 ID:???
湘南はもはや新スタジアム建設して環境を良くしないと昇格は無理だと思われ。
仙台は3年越しで昇格できたし、見習うのも悪くはない。
建設費はホームタウン全域がペイして、収容人員は1万8000人クラス。もちろん箱型
おまけとしてコーナースタンドにレストランも作る。

230 : :02/05/07 00:32 ID:???
>>225
博多の森、埼玉、仙台、アルウィンのいずれかみたいにするよ、きっと。

231 : :02/05/07 00:36 ID:???
俺も実は隠れ湘南サポ。
スタには年間3回程度しかいかない。
新スタ建設激しくキボン。

232 :U-名無しさん:02/05/07 00:37 ID:???
>231
でもどこに作りましょう?
1万8000人なら4ヘクタールぐらいで十分だろうし。

233 : :02/05/07 00:41 ID:???
もう少し駅の近くがいい!
平塚競輪場の場所がいいと思う。

234 : :02/05/07 00:43 ID:???
競輪場には行ったことないけど、中はトラックになってるんでしょ。
どのくらいの広さなんだろう。サッカーのピッチが入る広さなら
改築すれば使えるんじゃないかな。

235 : :02/05/07 00:45 ID:???
多分平塚駅から徒歩で10分以内だと思う。競輪場

236 : :02/05/07 00:47 ID:???
>>平塚競輪場の場所がいいと思う。
俺は競輪いかないけど、競輪の立場は?


237 : :02/05/07 00:47 ID:???
赤字だから解散でいいべ。

238 : :02/05/07 00:50 ID:???
競輪って赤字じゃないの?
市の重要な財源になってるならそのままでいいけど、
お荷物なら潰した方がいいと思う。

239 :U-名無しさん:02/05/07 00:54 ID:???
>>229
スタジアムの問題か?

240 : :02/05/07 00:56 ID:???
赤字なものは即解散ていうわけにはいかないだろう。
それならJクラブでもプロ野球団でも赤字のとこは解散しなくちゃならない。
え?
競輪場壊して
これhttp://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium2.html
作るっていったらどうするかって?

賛成だが・・・


241 : :02/05/07 00:57 ID:???
湘南には今のJ2が似合っている。
ただ、何でユニフォームを青主体にしたんだ?
黄緑が綺麗だったのにね。

242 : :02/05/07 00:58 ID:???
平塚って湘南市になるんでしょ。
もし茅ヶ崎や藤沢に新スタが建設されたら
ベルマーレ持っていかれちゃうよね。
その前に強引に新スタ作った方がいいと思うな。

243 : :02/05/07 01:00 ID:???
>>240
市の財政を逼迫している上に市の宣伝にもならん。
地方競馬も解散していることだし。

244 : :02/05/07 01:03 ID:???
>>240
競輪とプロクラブ(株式会社)を一緒にするなよ。

245 :    :02/05/07 01:03 ID:???
>>243
ついにベルマーレ湘南解散ですか?

246 : :02/05/07 01:04 ID:???
やっぱり何度見てもハーツのスタジアムはいいなー。

247 : :02/05/07 01:04 ID:???
河野太郎も退任したし。

248 : :02/05/07 01:05 ID:???
競輪は元々市の財源確保のために創立されたわけで
それが「赤字」となると存在理由は限りなく0なわけですな。

正直、即解散してもらいたいよ。

249 : :02/05/07 01:07 ID:???
>>246
俺にはハーツのスタジアムに萌える理由がよくわからん。
嫌、このスタジアムは確かに素晴らしい。

でも他に萌えるスタジアムはいくらでもあるだろ。
どうしてあえてここなんだ?

250 :    :02/05/07 01:11 ID:???
>>249
他にも沢山萌えるスタがあるけど、そこが萌えるにはベストだから。
2万人弱の例としてもあるし、大きいの計画する場合でも基本的思想?を表現してる。

251 : :02/05/07 01:13 ID:???
別に一番いいとは言ってないし、順番をつけるつもりも無い。
ただいいスタジアムだからいいと言ってるだけ。
大きさ、スタンドの角度、ピッチとの距離、独立したスタンド
日本にはあれを越えるスタはないよ。だから萌える。

252 : :02/05/07 01:13 ID:???
わざわざ スコットランドのマイナーチームをあげんでも
鳥栖スタジアムをあげてやれよ。

253 : :02/05/07 01:15 ID:???
>>249
人それぞれ好みは違うだろ。


254 : :02/05/07 01:17 ID:???
だから鳥栖よりいいスタジアムなんだって。
じゃなきゃ取り上げないだろ。

255 : :02/05/07 01:20 ID:???
>>254
まるで実際に行ったかのような発言だな。

256 : :02/05/07 01:21 ID:???
鳥栖はダメだろ、まあ日本の3本の指に入るけど。
スタってのはヨーロッパのものだからそれを手本にするのは自然なこと。

257 : :02/05/07 01:22 ID:???
ピッチに隣接した4つのスタンド。
急傾斜の1層でピッチレベルから真っ直ぐそびえてるスタンド。
お客さんを雨から守り、臨場感増させる平行な屋根。
日本のに比べてお世辞にも豪華とは言えないけど、抜ける。


258 : :02/05/07 01:23 ID:???
行かなくたってスタの画像を見ればわかるだろ。

259 : :02/05/07 01:25 ID:???
基本的なスタの魅力だけなら、ほぼ比較して解るね>>画像で

260 : :02/05/07 01:26 ID:???
まあ、あれだけピッチに隣接したスタンドというのは
欧州であっても今後建設されることは無いだろう。

スポンサー&安全性を考えて。

261 : :02/05/07 01:34 ID:???
実際に行かないと良さなんて解らないもんさ。

262 : :02/05/07 01:38 ID:???
再び湘南ネタ。
藤沢市の秋葉台公園のなかに球技場あるよ。
スタンドもメインだけある。ちっちゃいけど。
ゴール裏とバックスタンドを作れば結構良いスタジアムになると思うよ。
ただ、駅からは少し遠い。湘南台駅からバスで7〜8分かな。

263 : :02/05/07 01:43 ID:???
行かなきゃわかんないこともあるし、
行かなくても解かることもあるよ。



264 : :02/05/07 01:44 ID:???
広域ホームにすると
自治体同士のチームの奪い合いが始まるのかな。
それはそれで嫌だなあ。

>>262
そこは改修可能なだけの土地があるの?

265 : :02/05/07 01:51 ID:???
>>264
そうだ・・・道路との距離はかなり近い。無理かも。

266 : :02/05/07 01:58 ID:???
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~sports/akikyuugi.htm
これ。秋葉台の球技場。

267 : :02/05/07 02:03 ID:???
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~sports/kyuugitop.htm#1
これは湘南ライフタウンの下の方にあるやつかな?
川の遊水地になってるからスタ建設は無理だね。

かなり地域限定版ネタでスマソ。

268 : :02/05/07 02:44 ID:???
競輪ツブそう

269 : :02/05/07 06:48 ID:???
>>267
んな地域、タヌキしか来ないわボケ

270 : :02/05/07 11:13 ID:???
タヌキが来るほどの場所は貴重だ。
残そう。

271 : :02/05/07 20:30 ID:???
>>269
馬鹿は引っ込んでろ。

272 : :02/05/07 21:03 ID:???
仙スタ関係者の「プライド」、埼玉スタジアムの「プライド」。
http://www.saishin.co.jp/column/seio/150.html

273 : :02/05/07 22:34 ID:???
国立のアクセスの良さ、駒場の臨場感、カシマの座席を学んだと見た。

274 :U−名無しさん:02/05/07 23:01 ID:???
合併したら、国から何百億円かの、交付金が出るはずだゾ,そのカネで,
専スタ建築しよう。

275 : :02/05/07 23:11 ID:???
そんじゃあ、東京都23区が2区ずつ合併して専用スタ1個建設→Jクラブも2ずつ新設。
一気に11専用スタで22クラブ誕生。
千代田区は駄目か?

276 :U-名無しさん:02/05/07 23:26 ID:???
陸上競技場の評価
ビッグスワン>東スタ>長居>>国立>熊本>大分総合>>>>>>横酷>
山形県陸>>>>瑞穂陸>宮スタ>エコパ>>>広島ビ>駒場=新潟市陸>
>等々力=柏の葉>札幌厚別>>>大分市陸>市原臨海=広島ス

277 : :02/05/07 23:38 ID:???
>>276
なんか、沢山抜けてる気がしないでもないが、それでもこうしてみると充実してるな。
そいえば神戸ユニバや長崎のは駄目なのか?
世界に誇る日本のラインナップ。

278 : :02/05/07 23:40 ID:???
箱はたくさんあるが競技人口も競技成績も3流の日本陸上マンセー

279 : :02/05/07 23:46 ID:???
Jリーグは陸連に潰された

280 : :02/05/07 23:59 ID:???
英国と米国にいくつか寄付してあげればいいのに。
その中から>>276

281 :U-名無しさん:02/05/08 00:12 ID:???
>>276
瑞穂陸こんないい位置でありがとう

282 :おいおい:02/05/08 00:17 ID:???
>276

エコバが山形より下とはな・・・(失笑


283 :U-名無しさん:02/05/08 00:19 ID:???
>>276
万博、西京極 忘れるな。

284 :U-名無しさん:02/05/08 00:23 ID:???
平塚、小瀬、ひたちなか、笠松も抜けてるね

285 : :02/05/08 00:24 ID:???
やっぱり沢山抜けてたな・・・(w
しかし、陸スタ王国示してる証か。

286 : :02/05/08 00:26 ID:???
町田、江戸川、夢の島、あと足立区にも(名称忘れた)。
熊谷には国体向けて建設中。

287 :U-名無しさん:02/05/08 00:27 ID:???
そんなJFL用のスタジアムはどうでもいいよ

288 : :02/05/08 00:46 ID:???
サッカー専用スタジアム作って赤字じゃ反発はサッカー界に直接くるが
陸上競技場なら赤字でもサッカー界に反発は無い。
メリットはそれくらいだな。

289 :U-名無しさん:02/05/08 00:49 ID:???
>>276,283,286
ビッグスワン、熊本、大分×2、エコバ、宮城、駒場、広島スはいったことない。
西京極、小瀬、町田、夢の島も。

290 :U-名無しさん:02/05/08 00:52 ID:???
サッカーのできる陸上競技場なんてあげだしたらきりがないよ。

291 :U-名無しさん:02/05/08 01:01 ID:???
アスパ五色 淡路島・五色町
http://www.hoops.livedoor.com/~sogo_sports/topic/goshiki02/goshiki02.html
http://suyajapan.hoops.ne.jp/kentaikai/kentaikai.htm

292 :U-名無しさん:02/05/08 01:04 ID:???
デッレ・アルピみたいなスタがさいたまに欲しい
アルのホームに

293 :U−名無しさん:02/05/08 01:12 ID:???
アルってややこしいナ、色も名前も。

294 :U-名無しさん:02/05/08 01:42 ID:???
大分ってJ1に昇格したらホームスタジアムはどうするのかな?
市陸はJ1の規格に満たしていないし(収容人員は1万6000人だが芝生席とピッチが外れてる)、
ビッグアイは屋根の構造で芝がすぐ荒れる。
芝が悪くても使いつづけるのか?または鳥栖スタジアムを借りるのか?
見所ですね。

295 :U-名無しさん:02/05/08 01:46 ID:???
規格満たして無くても試合はできるしな。
でもビッグアイ使うんじゃないか?
鳥栖を借りるなんてことはありえない。

296 :U-名無しさん:02/05/08 01:48 ID:???
>296
熊本県民陸上競技場を使う手もあった。

297 : :02/05/08 06:23 ID:???
臨時に使う分には、市陸でも十分だろ。
コンサも室蘭とかでやってる。

298 : :02/05/08 08:24 ID:???
サンチャゴ・ベルナベウも1階席は傾斜無いね

299 :  :02/05/08 10:24 ID:???
一階席に傾斜がないと積み上げてく段階で都合がいいんじゃない?

300 :U-名無しさん:02/05/08 11:20 ID:???
とりあえず大分はビッグアイ(12)、市陸(2)、熊本(1)の3会場で上手く振り分けるでしょう。
新潟がJ1に上がったら、市陸ではもうやらなそうな気がする(去年の後半戦は全てビッグスワンだったから)。


301 :U-名無しさん:02/05/08 11:25 ID:???
広島は、陸連>やきう>サカーという政治力の図式。
陸上競技場や野球場は県内にそれぞれ5〜6あるけど
サッカーは、広域公園第一球技場のみ。しかしこれは、ラグビーとの兼用。
収容人数は1万人、メインはベンチ式、バック、ゴール裏は芝生でJ規格を満たさない。
広島市はかぷの新球場しか頭になく、おまけに市長はサヨ、市長と議会の対立。
こんな土地柄だから、W杯、ブラジルキャンプという二匹の大魚をみすみす逃す醜態ぶり。
仮設スタンドを設置して、第一球技場をJ規格に合うようにしてほしい。
いつになることやら(鬱

302 : :02/05/08 16:30 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020506-00000501-yom-pol
ヤホーに貼り付けられてた記事。

一部抜粋
「文部科学相の諮問機関、中央教育審議会(中教審)のスポーツ・青少年分科会
(会長・奥島孝康早稲田大学総長)は5日までに、体力低下が指摘されている
子どもがもっとスポーツに親しめるよう、小中学校の校庭の芝生化を進める
ことを柱とした中間報告案をまとめた。」

奥島ガンガレ!!

303 :おいおい:02/05/08 19:59 ID:???
芝生ねぇ・・・土でええやん

304 :U-名無しさん:02/05/08 21:16 ID:???
ハイバリーも1階は傾斜ないよ。

静岡エコパは最悪。なんで袋井にあるのに静岡なんだか。
新幹線乗ってたらみんな静岡で降りちゃうよ。

静岡だけはサッカーにとって特別の場所なんだからぜひ専用にして欲しかったし、
国体<W杯であって欲しかった。

305 ::02/05/08 21:19 ID:1DrMTiKn
サイテーの専用スタ三ツ沢(球技用だが)>>>>>>>>>サイコーの兼用スタ東スタ

306 :U-名無しさん:02/05/08 22:24 ID:???
国体絡みの陸上競技場でしかWカップスタジアムを用意できない
自治体に開催誘致の四角なし

307 : :02/05/08 22:28 ID:???
>>305
弁当の旨さですね

308 : :02/05/08 22:34 ID:???
さかーの事なしに考えても国体の為にあのようなスタを新築してくのは無駄だろうに。
欧米だって今時数万人規模の総合スタは五輪でもなけりゃ作らないってのに。

309 : :02/05/08 22:59 ID:???
国立のアクセス
豊田の傾斜
横国の芝
神戸の席とピッチ間距離
浦和のサポ
磐田の選手

これだけ揃えば完璧なクラブなんだがなぁ

310 :U-名無しさん:02/05/08 23:03 ID:???
>>308
国土の均等な開発の悪い面の方がでた良い例ですな。

311 :U-名無しさん:02/05/08 23:07 ID:???
>>309
>>>浦和のサポ
どうみてもここは違うだろうと突っ込みを待っているとしか思えません。

312 : :02/05/08 23:09 ID:???
>>309
浦和のフロント
札幌の監督
でもいいですかぁ?

313 :U-名無しさん:02/05/08 23:11 ID:???
サイスタのアクセス
サイスタの傾斜
サイスタの芝
サイスタの席とピッチ間距離
浦和のサポ
浦和の選手
ってのは?

314 :U-名無しさん:02/05/08 23:12 ID:t0OUyJgG
アクセスは最寄駅から30分までなら歩いても構わない。
欧州のスタジアムだってさしてアクセスは良くない。
でも満員だよ!!

315 : :02/05/08 23:30 ID:???
>>314
それは人気があるから。

しかしフェイエノールトのスタジアムてピッチが狭くないか?
妙にタッチからPエリアまで近いような。

316 :U-名無しさん:02/05/08 23:38 ID:t0OUyJgG
>>315
つまり、
人気が無いのをアクセスのせいにしてはいかん。

317 :  :02/05/08 23:47 ID:???
>>316
サンガのガラガラっぷりが物語っております。
関東から見たら垂涎モノのアクセス。

318 :U-名無しさん:02/05/09 01:45 ID:???
地図でしか見ていないんですが、
大宮の植水中、南高周辺(大久保浄水場寄り、三条町・島根・在家地区)あたりはかなり
土地が空いているみたいですが、ここにアルディージャの専用場を作れないのか?
さいたま市娯楽の中心地として、球技場(大宮専用)を含めた総合スポーツ公園を建設す
るという案はどうか?
球技場(2万〜2万5千)陸上競技場(1万5千)野球場(2万人)
練習場&クラブハウス

319 :U-名無しさん:02/05/09 03:05 ID:???
埼玉県を破産させるつもりですか?

320 : :02/05/09 05:02 ID:???
>>308
まぁ、国体を開催するごとに陸上競技場が建設されていく、
というのは、日本の財政にある構造的な問題が背景にあるからね。
陸連だけを批判しても、本当はしょうがない。

ごく一部を除いて大半の自治体は、
陸スタ、サカスタに限らずハコモノを造ろうと思えば、
国からの助成金に頼らざるを得ない。
助成金を貰って造る以上何か建前がないと、一つ作るたびに
「○○県に予算が下りて、ウチに出ないのは不公平だ」
と、全ての自治体が言い出すことになる。

ここで、「○○県は、xx年の国体(五輪etc)の開催地だから」
といった大義名分があると都合がいい。
実際、国体やインターハイなどのきっかけなしに
競技施設が整備されたケースの方が珍しい。
却って、カシマや仙台がどうやって予算を捻出したのかの方が
不思議と言えば不思議。

321 : :02/05/09 07:01 ID:???
>>318
今の大宮で一杯にならないのに建ててどうすんの?

322 :U-名無しさん:02/05/09 10:10 ID:???
>318
埼玉県ではなくさいたま市の運営でです。
>321
一杯にならないのは大宮サッカー場の施設面に問題があるからじゃないの?
新しいものを立てれば新潟や仙台のようにお客さんは増えていくって。

これは理想論にすぎないが、現実としてはどうかって聞いているんですけど。

323 :U-名無しさん:02/05/09 10:21 ID:???
公金を投入してスタジアムを造るには大義名分が必要。
蘇我に2万人収容の新スタジアムを造る千葉市の大義名分は、
 1 買収した川鉄跡地の再開発
 2 中心部の千葉、北部の幕張と並び、蘇我を南部の拠点とする
 3 千葉市が持っていなかった総合スポーツ公園の建設
 4 千葉市が持っていなかったJ1規格の球技場の建設
 5 ジェフ市原を千葉地区から移転させないための受け皿整備
 6 ジェフおよび市原市からのホームタウン広域化の要請に応える

大宮でやるとしたらどうなの?

324 : :02/05/09 10:32 ID:???
埼スタ周辺に浦和の練習場作るって話があったはずだが、
あれは結局どうなったのか?


325 :U-名無しさん:02/05/09 10:36 ID:???
>>324
もう計画が発表されてる。05年あたりに完成。

326 : :02/05/09 11:17 ID:???
>>325
なるほど。Thanks!

327 : :02/05/09 12:35 ID:???
確か埼スタ周辺に住宅地造ってREDSタウンにするんだってね。
あそこに3万人が住むらしい。

328 : :02/05/09 14:53 ID:???
治安悪そうだな

329 ::02/05/09 17:08 ID:NqvmWmvc
>>328
warata

330 :U-名無しさん:02/05/09 17:11 ID:???
>>328
禿藁


331 : :02/05/09 17:35 ID:???
スタジアムの近くに住むってうるさそうだけどいいね。
東スタの近くに住んでいいですか?

332 : :02/05/09 17:42 ID:???
redsタウン住みたい・・・・

333 :U-名無しさん:02/05/09 20:13 ID:???
>318
>322
>324
確かにあそこは土地広いですね。
さいたま市も総合スポーツ公園というものはないが、
理論上可能でも、球技場、陸上競技場、野球場となれば大幅投資が必要になってくるでしょ。
さいたま市の財政ではどうかな?

334 :U-名無しさん:02/05/09 20:13 ID:???
なんだ埼スタってレッズのホームになるんか。
ということはアルティージャは使用しなくて良いんだね。

大宮はJ1に昇格してもいまの大宮サッカー場を使用しよう。
規格なんて無視。

335 :U-名無しさん:02/05/09 20:15 ID:???
>334
ダメだろう。老朽化が激しいし、使えても長くて2〜3年じゃない?
レッズは駒場も埼スタも新しいし両方とも使う価値はあるけどね。

336 :U-名無しさん:02/05/09 20:30 ID:???
埼玉県としては両チームに埼玉スタジアムを使用してもらいたいのにねえ。
レッズの練習場を近くに造るのはまずいんでないかい?

337 :U-名無しさん:02/05/09 20:31 ID:???
>>335
頭劣サポですか?

338 :U-名無しさん:02/05/09 21:19 ID:???
>>327
劣頭サポが3万人住めば、平日だろうが、さいスタではベースが3万人の動員か。
さすがだな。
徒歩で見る人が増えれば、アクセスの悪さも相対的には緩和するのでは。

339 :>338:02/05/09 21:23 ID:???
ただ会社出勤者のことを考えれば駒場もアリかなと。
駒場使ったって反対騒動なんか起こしたりしないし。

340 :U-名無しさん:02/05/09 21:27 ID:???
>>338
なるほど、DQNを僻地に隔離するための政策なのですね。

341 :U-名無しさん:02/05/10 00:34 ID:???
札幌ドームのサッカーステージ
鳥栖スタジアム
今後どうなるんでしょう?

342 : :02/05/10 15:05 ID:???
>駒場使ったって反対騒動なんか起こしたりしないし

近所の人で反対運動するのも勇気いるかも。
試合のたんびに多くのサポが家の前を通る。
”ここが「レッズうるさいから出てけ」主張してる家だ”

343 : :02/05/10 15:23 ID:???
>>334
大宮が2002を使わなければ、県議会議員が文句を言うとおもう。

344 : :02/05/10 15:25 ID:???
素かパーで放映中

345 : :02/05/10 15:29 ID:???
でた、2002!!!!!!!

346 : :02/05/10 15:33 ID:???
なんにせよ、レッヅもアルディも、
美園がホームになる運命にあるのです。


347 : :02/05/10 15:40 ID:???
いやぁ〜、開放的ですなあ>>埼玉スタ(w

348 : :02/05/10 16:02 ID:???
日本NO1は鹿島ですな


349 :  :02/05/10 16:02 ID:???
見易さ歴史の重み総合するとアジアNO1だよね

350 : :02/05/10 16:06 ID:???
鹿島は楕円形スタンドに、楕円で小さな屋根になってしまった。

351 : :02/05/10 16:44 ID:???
鹿島スタは、最高だけど、客席文字の「IBARAKI」は、いただけない。
やはり、「KASIMA ANTLERS FOOTBALL STADIUM」が、KOOLだったね。
改築願う

352 :  :02/05/10 16:46 ID:???
>>351
でも県立スタジアムだからアントラーズの名前を入れるのは無理でしょ。

353 : :02/05/10 16:55 ID:???
>>352
将来、買い取るとかね。

354 :U-名無しさん:02/05/10 17:18 ID:???
>>351
KOOLはいいとおもうが、KASIMAというのはいただけないと思ふなり。

355 :U-名無しさん:02/05/10 23:54 ID:???
>>351
県立なら水戸にも同じスタジアムを建ててやれよ。

356 :U-名無しさん:02/05/10 23:57 ID:???
確かにさいたま市にも仙スタのような小さい箱が欲しいと思う奴もいるけど、
作るならラグビーがメインだろうね(大会日数短縮するという意味で)。
ただ2万人規模で全席屋根付きだと100億以上かかるのは確実だろうし、赤字覚悟ならやってもかまわないけど
現実としてはやや厳しいでしょう。
サッカーは駒場と埼スタでやればいいからね(大宮サッカー場は規格に満たしてないので論外)。
浦和と大宮合わせて埼スタ15試合が最低ノルマだから。
>342
やっぱり駒場スタジアムのことは悪くいえないよ。


357 :1:02/05/11 00:03 ID:jpHx7WGA
NGOのW杯会場のバリアフリーに関する調査結果


満点は総合500、駅と競技場各200、アクセス100点。減点法

   ランク   駅  アクセス 競技場

神戸 A435 170 100 165

埼玉 A415 175 100 140

札幌 B395 155 100 140

横浜 B350 110  70 170

新潟 B340 110  60 170

宮城 B335  95  50 190

静岡 B335 140  90 105

大分 B335 145  70 120

茨城 C285  50 100 135

大阪 D185 100 100 ―15

*韓国はソウルがA、西帰浦、仁川、大邱がB、他はC

358 :U-名無しさん :02/05/11 00:13 ID:CMk7489T
梅雨どきの日本でW杯やるのに豊スタを選ばなかったこと後悔すんなよ

359 : :02/05/11 00:16 ID:???
>>357
宮城の競技場点190?

360 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/05/11 00:18 ID:???
宮城のアクセスは10程度だと思うが

361 :U-名無しさん:02/05/11 01:30 ID:???
柏の葉公園内に球技場は建設できないものか?
日立台が存続できないなら、県に頼んでせめて2万人クラスのスタジアムを作ってほしい。
スポーツゾーン予定地は何に使うのか?


362 : :02/05/11 01:40 ID:???
>> 357

やっぱ、後から作った方がバリヤフリー対策ができてるって感じだな。
でも、バリヤフリーしっかりやっても、おれにゃ、関係なし。


363 :U-名無しさん:02/05/11 02:06 ID:???
>県に頼んでせめて2万人クラスのスタジアムを作ってほしい。

そうしてできたのが柏の葉。
本当は3000人収容の普通の陸上競技場になるはずだった。

364 :U-名無しさん:02/05/11 02:10 ID:???
本当は3000人収容の普通の陸上競技場になるはずだったのを、
計画途中で設計変更して2万人クラスのスタジアムにした。

365 :U-名無しさん:02/05/11 02:35 ID:???
柏の葉陸上競技場の駐車場奥は何に使うのか?
野球場を建設するウワサもあるが、柏に野球は根付いてないし作ったって一般受けしないでしょう。
日立台が壊されるなら、やっぱりそこにサッカー場を建設して欲しいものですね。
2万人収容で全面2階建てのを。

366 :U-名無しさん:02/05/11 03:21 ID:???
柏の葉陸上競技場の隣には野球場ができる予定。
と言っても、プロ野球仕様じゃなくて高校野球とかで使う質素なもの。
柏に野球が根付いてないって、何寝ぼけたこと言ってんの。
野球強いの知らないのかよ。

>やっぱりそこにサッカー場を建設して欲しいものですね。

誰がつくるんだよ。
2万人規模の柏の葉陸上競技場を造らせたのは、他でもないレイソルだぞ。

367 :U-名無しさん:02/05/11 08:27 ID:???
>366
やっぱり12万人もの署名を集めた以上は日立台を長期的計画で補強し、改築した方がいいかも。
来年から柏の葉移転になるが、スタジアム改修のための増資を目指すなら客の入る試合は国立でやる方がいい。
確か補強するには3億ぐらいですよね?

368 :U-名無しさん:02/05/11 09:23 ID:???
100億円借りて日立台改築しよう。
そんで毎年25億円も使うのやめて
ヴィッセルと同じ15億円程度の予算でクラブ運営。
残りの10億円はローン返済にあてる。
11年か12年で借金を返し終わる計算。

369 : :02/05/11 10:12 ID:???
>>368
ヴァカか、なんでいやしくも日本サッカーの歴史をつくってきたクラブが
神戸の真似する必要があんだよ。

370 :U-名無しさん:02/05/11 11:51 ID:???
>>369
日本サッカーの歴史をつくってきたクラブが依頼して建設された箱物が
「柏の葉」 さすが、歴史あるクラブは違うね。

371 : :02/05/11 12:58 ID:???
>>365
1層のがいいのに、2万人程度でわざわざ2階建てになんかする必要なし。

372 :U-名無しさん:02/05/11 13:06 ID:???
柏サポが騒いでるな。

まあ、でも
柏レイソルのホームは「陸上競技場」 で
JEF市原のホームは「専用スタジアム」 になる

これは政治的な決定事項で今後数十年は変更されないんだから。
どーでもいいじゃん。

373 :U-名無しさん:02/05/11 13:51 ID:???
2010年頃、ジェフ>>>>>>レイソル、となりそう…。
現時点ではとても想像できないが、専用スタジアムがいかに集客に
影響を与えるかを考えると、可能性はそこそこありそうだな。

374 : :02/05/11 14:04 ID:???
千葉スタの進捗状況が全然表沙汰にならないな。
市内部で着々とアルウィン化計画の線で既定事実作っていってるんか?

375 :U-名無しさん:02/05/11 14:06 ID:???
>>372
しかも柏のホームはレイソル自ら懇願して無理やり建設させたものだからねえ。
さすがに伝統あるクラブは先を見る目があるよ。

376 :nanasi:02/05/11 14:33 ID:X/bMGBbK
いっそ野球もテニスも陸上競技場でやったらええねん!
横国みたいなむやみやたらにフィールドと客席が離れてる
奴でな。

377 : :02/05/11 14:36 ID:???
大相撲もね。
枡席なくて、2階・3階席だけで屋根もないスタンドでびしょ濡れになって貰って。

378 :U-名無しさん:02/05/11 14:53 ID:???
今後、代表の試合を専用スタジアムだけで開催すれば
サッカーは球技場で開催するものなんだという意識が一般市民にも芽生えてくるだろうよ。

国民に1番関心のある代表の試合を国立や、横国、長居で開催してたもんだから
サッカーは総合競技場で開催するものだという感覚が一般市民には強くある。
だから専用は「無駄な施設」と思われるのさ。

379 :-:02/05/11 15:45 ID:X/bMGBbK
横国は全面人工芝張ったら4面でアメフト同時にやれそうだ。-

380 : :02/05/11 15:48 ID:???
>サッカーは総合競技場で開催するものだという感覚が一般市民には強くある。
いくら何でもそんな考えている奴って少ないだろ。

381 :U-名無しさん:02/05/11 15:51 ID:???
>>380
多いよ。この板の外では。

382 :U-名無しさん:02/05/11 15:53 ID:???
陸上競技場で充分できるのに何故わざわざ専用スタジアムを建てるんだ?
サッカーは何「寝言」言ってんだ?

という意見は多いよ。

383 :U-名無しさん:02/05/11 16:01 ID:???
Jの試合なんて滅多にテレビに映らないし、たまに映る代表の試合は陸上競技場。
球技場という種類のスタジアムの存在を知らない人も多いと思う。
俺もスカパーを見るまではサッカーは陸上競技場でするもんだと思ってたよ。



384 : :02/05/11 17:53 ID:???
>>377
この人、国技館が日本に何個もあると思ってるの?
もしかしてバカ?

385 : :02/05/11 18:47 ID:???
>>384
377はそういう意味で書いていないと思う。

386 :U-名無しさん:02/05/11 19:27 ID:???
>374
先日、関係者が仙台スタジアムを視察した模様。

387 :U-名無しさん:02/05/11 19:30 ID:???
>372
それじゃ署名した意味がないじゃん。
何のために柏サポは(日立台スタンド補強の)署名をしたのか?
やっぱりどうしても現実を打ち砕いて欲しいからでしょ。
でなかったら署名なんかするわけないよね。
他サポだけど、あのサッカー場には好感持てたよ。賛同者がたくさんいれば
会社も方向転換してくれるって。
>382
陸上競技場だとサッカーファンにとっては満足いかないから。



388 : :02/05/11 19:31 ID:???
>俺もスカパーを見るまではサッカーは陸上競技場でするもんだと思ってたよ。

ほんとかよ。それじゃあ、それまでサッカー場というものを知らなかったのか!?

389 :U-名無しさん:02/05/11 19:33 ID:???
>374
何で君は知ってるの?

390 :U-名無しさん:02/05/11 19:41 ID:???
>どうしても現実を打ち砕いて欲しい

柏の葉を建てるのに税金を何十億も使ってるんですけど、どう責任とるの?
どう考えてもレイソルが責任もって使わないと償却できないんですけど。

391 :U-名無しさん:02/05/11 19:57 ID:???
>390
ホームスタジアム以外の活用法を考えればいい(ラグビー、アメフトとかね)。
柏の葉の総工費はおおよそ60億だから、なんとかサッカー以外のスポーツも盛り込めば
大丈夫だって。

日立台のスタンド補強費はだいたい5〜10億ぐらいと予想されてるから、
拡張は無理にしても、補強するだけは十分可能だと思うが。
市民スタジアム構想を持ちつづけたいなら、客の極端に入る試合は国立を使っていけばいい。



392 :U-名無しさん:02/05/11 20:23 ID:???
>ホームスタジアム以外の活用法を考えればいい(ラグビー、アメフトとかね)。

無責任ここに極まれり。
それともサッカー以外のスポーツでも元がとれるように、
日立グループが責任持って興行でも打つのか?
いいかげんなこと言うなよ。

393 :名無しさん:02/05/11 20:28 ID:???
http://www.desporter.com/tsune/tune.html
サンチャゴベルナベウはひと味違うとのこと

394 :U-名無しさん:02/05/11 20:32 ID:???
じゃあ日立台はつかえなくなるのか。
レイソルサポ激減間違いないね。
だったらこの際、国立でもやってお金増やそう。

395 :U-名無しさん:02/05/11 20:33 ID:???
>393
俺はいいかげんじゃないから。
いちかばちか質問してみただけ。

396 : :02/05/11 21:13 ID:???
何でもいいけど、柏にサッカー場が欲しいのなら自己資本でやってくれ。
これ以上、レイソルのスタジアムのために税金をつぎ込むのは、
どう考えても一般(サッカーファン以外含めて)の市民感情からは許されないし、
このスレ住人の漏れでも承服しかねる。

397 :U-名無しさん:02/05/11 22:09 ID:???
どうせなら、蘇我じゃなくて船橋にサッカースタジアム作って仲良く古河と日立が
使えばいいだろ。そんで、レイソルは陸上部を作って菓子の葉も使うと。

398 :U-名無しさん:02/05/11 22:17 ID:???
>>391
じゃ、日立でラグビーやアメフト部を作ってもらえばいいだろ。
話はそこからだと思うけどな。行政を納得させるためにはね。

というものの、バレー廃部とかリストラ策が進行してる日立にとって
それだけの英断が出来るか、労働組合を納得させられるか。
ここまで広範囲に考えたら出てくる答えは自ずと見えるはずだが。
企業スポーツの限界が見えた今、柏サポには行政が動いてくれたという事実に
感謝するヤツはいないのか?結果的に不利になってしまったとしても。

399 :U-名無しさん:02/05/11 22:22 ID:???
>>392
>>391は恐らくいいかげんな気持ちじゃないと思う。
しかし日立グループ関係者(経営側)じゃない限り、無責任な発言である
事は間違いないな。
恐らくレイソルや日立台を愛する、そして社会の仕組みや情勢が判ってない
立場の人間ということも明らか。

400 :U-名無しさん:02/05/11 22:24 ID:???
391 名前:U-名無しさん 投稿日:02/05/11 19:57 ID:???
>390
ホームスタジアム以外の活用法を考えればいい(ラグビー、アメフトとかね)。
柏の葉の総工費はおおよそ60億だから、なんとかサッカー以外のスポーツも盛り込めば
大丈夫だって。

日立台のスタンド補強費はだいたい5〜10億ぐらいと予想されてるから、
拡張は無理にしても、補強するだけは十分可能だと思うが。
市民スタジアム構想を持ちつづけたいなら、客の極端に入る試合は国立を使っていけばいい。

晒しage

401 : :02/05/11 22:42 ID:???
>>386
マジで?
仙台スタは、あれはあれで素晴らしいからいいんだけど
これから新築する千葉スタは最高に魅力的なのにして欲しいから危機感感じる。
仙台や松本みたいなスタンドになりそう。
ピッチから離した場所から客席は高い位置から設置。
スタジアムやインドアアリーナでもそうだが日本のアリーナと客を隔離する思想現す作り。

402 :U-名無しさん:02/05/11 23:21 ID:???
test

403 :U-名無しさん:02/05/12 00:13 ID:???
>>399
ここの住人は理想を追ってるだけだし、そういう目的のスレだからな。
とか言うお前も無責任っぽいな。

404 :U-名無しさん:02/05/12 00:33 ID:???
日立台の改築はサポーターが地道に出資していくしかないでしょう(コンサのチーム強化資金のように)。
そうすればいずれは希望通りになるって。
でも改築期間は柏の葉、国立使用になるけど辛抱できるか?

>401
ゴール裏とピッチとの距離では仙スタより松本の方がはるかに近いでしょう(仙スタ・23m、松本14m)。
個人的には仙スタ*松本/2の感覚で考えてほしい。
ピッチとの距離・・・・松本参考
屋根・・・・仙台参考
コーナースタンド・・・・仙台参考
オーロラビジョン位置・・・・松本参考

405 : :02/05/12 00:52 ID:???
>>404
基本的に仙台も松本も同じ範疇のスタイルでしょう。
そうでなくて日本初?の4方独立でピッチレベルからの1層式急傾斜スタンドの臨場感抜群のやつ。

406 :U-名無しさん:02/05/12 01:32 ID:???
千葉に新しくつくるサッカー場は、プレミアリーグやリーガエスパニョールや
セリエAなどで使ってるようなピッチと客席が接近していて、ゴール裏もピッチと
同じ高さの臨場感溢れるものにしてほしい。
日本にひとつ位あったほうが、集客の点、話題性の点で面白い。きっとエキサイティ
ングなゲームが増えると思うナ

407 : :02/05/12 01:52 ID:???
さあ、キミも千葉市に意見を送ろう。市原のフロントにも送ろう
http://www.city.chiba.jp/post.html

408 : :02/05/12 01:54 ID:???
404の言うスタジアムなんて放っておいても
どこかの自治体がつくるよ。

でも英国スタイルのスタジアムは自治体任せじゃ無理だね。
奴らにはそんなセンスないから。

で、今回千葉で新設されるスタジアムはまだ設計も出来てないみたいだから
サカオタの意見を取り入れて欲しいわけ。
405や406のようないわゆる英国式のやつね。

仙台や鳥栖や松本のようなスタジアムはまたどこかに出来るから
今回は(千葉は)英国式にして欲しいんだよ。

409 : :02/05/12 02:01 ID:???
市原HP
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/

410 : :02/05/12 02:08 ID:???
本当に関係者が仙台視察したんかな。
またああいうのか・・・

411 :U-名無しさん:02/05/12 02:42 ID:???
ただピッチレベルまでスタンドを下げると前の人はピッチ全体見れないでしょう。
どこにボールが転がっているか分からないもん。
やはり現実的に見れば仙台、松本を参考にしたやつでしょう。
日本の風土に合ったスタジアムを作るほうがいいと向こうの関係者はおそらく思っている。

412 : :02/05/12 02:56 ID:???
>>411
なに正論ぶってる。
日本の風土にあったってなに???
現実的に見れば仙台、松本を参考にした方が良い???
スタンド高いと一番前の人はいいけど、ピッチがスタンドに埋まる感じになるの。
それに一番前は云々いうなら、むしろ専用スタじゃなくても横酷の上の方でも見えるから専用スタ自体の存在も意味なくなる。

413 :U-名無しさん:02/05/12 03:05 ID:???
>412
冷静的に考えてもそうなるよ。だいいち市原フロント&千葉市は仙スタを視察したんだから。
多分その方向でいくでしょう。みんな妄想しすぎないか?
例え仙台、松本のようなスタジアムができたとしても、スタンドを盛り上げる方法を考えればいいだろう。
たとえば仙台や福岡のようにバックスタンドをベンチシートにするとか。それなら構造上問題はないよ。
ただ、仙スタのゴール裏は遠すぎるけどね。

414 : :02/05/12 03:12 ID:???
冷静に考えても、どう考えても仙台や松本がベストなんて言えない。
例えできてもって、・・・
これから作る物なんだからベストの選択模索するの当然。
既に在る物に対しての意見なら認めるけど。

415 : :02/05/12 03:16 ID:rYQ3MVN4
テレビ映りの臨場感が仙台と箱型とでは全く違う。
テレビで選手に触れられるぐらいの最前線が映るたびに、
スタジアムにいってみようと思う人は増えていくだろう。

千葉はたしか、ワールドカップスタジアム構想のときに、
イングランド視察→箱マンセーな意見がでてるはず。

なんとしても、ださい仙台型阻止。


416 :U-名無しさん:02/05/12 03:17 ID:???
凡例 □=スタンド  ■=芝  ↑=タッチライン

【英国式スタンド】

□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□□  プレーを間近で見られる
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■■↑■■■■■■■■■■



【日本式スタンド】

□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□ プレーを遠くから見る
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□□■■■■■■■↑■■■■■■■■■■

417 : :02/05/12 03:35 ID:???
>>416
おお!それそれ!!!
それ分かり易い。
その英国式と日本式の形態って、北米と日本の体育館にも見られる現象。
NHLやNBA見たことある人(テレビでもいい)なら思い出してみると解る。
NHLなどは↑でいう英国式で日本は日本式。

418 :U-名無しさん:02/05/12 03:39 ID:???
>413
冷静に考えれば英国式の方が合理的。
最前列を高くすればするほど、死角を無くすためにピッチから遠い位置にス
タンドを建てることになる。それだったら最初から英国式で造った方が良い。
違いはスタンド前部があるかないかだけ。

419 : :02/05/12 11:14 ID:???
英国ヲタ、もういい

420 : :02/05/12 15:04 ID:???
英国式が嫌な人はスタンド上部から見ればいいことじゃん。
英国派と日本派が共存できる。
でも日本式スタジアムを作ったら共存出来ない。
>>419そう思わない?

421 :U-名無しさん:02/05/12 15:13 ID:???
見学は仙スタだけなの?
一つの参考に見に行っただけではなくて?

でも仙サポ的にださいといわれるとむっとする(w


422 : :02/05/12 15:28 ID:???
スタジアムではおとなしく、外では大暴れするフーリガンとは逆で
スタジアム内で暴れる磯や、汚鰤のような奴らがいるので英国式は危険。

423 :U-名無しさん:02/05/12 15:59 ID:???
じゃあ豊田のように可動式にすればいいよ。
普段のゴール裏は球技場並みに離れているが、サッカー開催時はピッチレベルまで前にせり出す。
それがベーターでしょう。

424 :U-名無しさん:02/05/12 17:00 ID:???
アルファーでしょう。

425 :ななし:02/05/12 21:32 ID:???
やっぱり、ジュビスタが1番かな?

426 : :02/05/13 00:10 ID:???
>>423
逆にしる。サッカーの時は高くして降りてこられないようにしる。

427 : :02/05/13 00:37 ID:???
おいおい稼動式とか何言ってんだよ。
そんなとこに予算つぎ込んだら屋根が軽視されかねんそ゛。
シンプルなものでいいんだよ。何もハイテクにする理由なんてない。
むしろハイテクとか恥しいよ。

428 : :02/05/13 06:44 ID:???
豊田はアメフトも出来るようになっているから
ゴール裏だけ可動式になっているんだよ。
サッカー専用に可動式は意味がない。


429 : :02/05/13 10:08 ID:???
バリアフリー最悪は大阪 埼玉、神戸など「A」

 ワールドカップ開催地の日韓20都市で、スタジアムや交通アクセスのバリアフリー状況を調べていた
「DPI(障害者インターナショナル)日本会議」などの市民団体が10日、調査結果をランキングで発表した。
最下位は総合で「D」の大阪・長居陸上競技場。「生命の危険さえも感じる」と酷評された。
 「A」は埼玉、神戸、ソウルの3会場だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020510-00000017-kyodo-wcp

430 :   :02/05/13 15:53 ID:???
スカパーのW杯スタ紹介番組の女をなんとかしてくれ
アホ発言連発でユン・テジョを困らせてる

431 :U-名無しさん:02/05/13 15:56 ID:???
キチガイ英国粘着はまだいるのか

432 :。。。:02/05/13 15:59 ID:???

いや、ここはあえてピッチに乱入しやすくする。
人は壁があるから乗り越えようとするんだよ、無ければ乗り越えない。
心理作戦。
さらにアウェイサポがピッチに乱入してきたらそのチームの勝ち点を剥奪できるだろ。
日本初挑発型スタジアム。
どう?

433 ::02/05/13 16:04 ID:???
>>431
お前の方が基地外だってことに気が付かないのか?
まあ、基地外だから気づくわけ無いか・・・

434 :   :02/05/13 16:08 ID:???
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=169&lang=eng

日本−ノルウェー戦のスタ

435 ::02/05/13 16:16 ID:???
>>434
まあまあ良いスタジアムだけど、柱が気になるね。

436 :U-名無しさん :02/05/13 16:42 ID:???
日本の建築法&消防法を知らないプレミア厨房は逝け!

437 : :02/05/13 16:59 ID:???
>>436
日本とヨーロッパの消防法と建築法の違いはなに?
知ったかぶりですか?

438 : :02/05/13 17:22 ID:???
>>437
地震が多いから基礎工事を強化するだけ。
別に日本で英国式ができないということは全くない。
イタリアも地震多いけどジェノヴァとか英国式だろ?

439 : :02/05/13 18:40 ID:???
煽りはスルー&ヒールパス。

440 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 19:48 ID:???
>>436

消防法は関係無い。単なる役人の行政指導のせいで英国式スタが
つくれないだけ。もっとも、その行政指導を無視したら、スタジア
ムの建設自体が頓挫する。豊スタは、豊田市=トヨタなので、傾斜
に関しては行政指導をする必要性が役人に無かった。
 ただし、磯とかBBがジュビスタか日立柏でピッチ乱入とかして、
それが裁判沙汰になって判例が地裁レベルであれ確立されたら、英
国式スタは『判例に従い』建築禁止になってしまうと思われる。
 行政指導というのも、役人の立場を護るためには必要化とは思う
が、そんな糞な脅しを聞くぐらいなら、地方自治体にスタを作って
もらいたくは無い。私企業が作ったスタに自治体が出資する形の方
が絶対いいの出来ると思う。
 そんなわけで、フイリップススタマンセー。地味だけどいい。
韓国のポハンのスタもな。

441 : :02/05/13 19:49 ID:nMILnXQE
札幌ドームのサッカーステージ
鳥栖スタジアム
今後どうなるんだろう?

442 : :02/05/13 20:05 ID:???
豊田の傾斜がきついのは敷地に制限があったからだよ。
だだっ広い土地に立ってるように見えるが、実は使える敷地はぎりぎり。
豊田市の要望(42000人収容、開閉式ドーム)を満たすにはああするしかなかった。

443 :U-名無しさん:02/05/13 20:09 ID:???
>>440
役人を悪しく罵っているが

1番悪いのは悪行を働いた「サポ」自身だと思われ。

444 : :02/05/13 20:13 ID:???
>>443
アホにはボレーシュート。

445 :U-名無しさん:02/05/13 20:19 ID:???
英国式スタを造るにはサポは暴れすぎた。もう無理であろう。
何かあった時に責任を取りたくないからね。誰も。

446 :U-名無しさん:02/05/13 20:35 ID:???
治安に神経質な日本で
イソグランド式のスタジアムなんか建設したら
それこそ、そこらへんにごろごろいるアンチサッカーの団体に
マスメディアを使ってサカーをぼろ糞に非難されるからいらない。

わざわざ敵に口実を与える必要はない。
旧鹿島、鳥栖とかで充分見やすい。

447 : :02/05/13 20:43 ID:???
>>415
埼玉スタジアム建設前にイングランドの視察をしましたが何か?

448 : :02/05/13 20:48 ID:???
アンチ・英国スタ派が約1名、訳解らぬ事何度もほざいて頑張ってるね(w

449 :(^v^)/:02/05/13 20:52 ID:???
柏ホームのゴール裏のネットはあるから登るんだよ。
なければ登らないよ。

それから英国スタは治安が悪いというのは何の根拠もないよ。
三ツ沢だって柏だってピッチレベルから観客席あるけど最近は乱入騒ぎなんて無いよ。
何にもわかってないくせにわかったように言うな。


450 :U-名無しさん:02/05/13 20:56 ID:???
三ツ沢だって柏だってピッチレベルから観客席あるけど最近は乱入騒ぎなんて無いよ。
最近は乱入騒ぎなんて無いよ。
最近は乱入騒ぎなんて無いよ。
最近は乱入騒ぎなんて無いよ。
最近は乱入騒ぎなんて無いよ。
最近は乱入騒ぎなんて無いよ。


アホですか?
Wカップのスタジアムの計画を練っている時に
乱入しまくった結果が今のスタジアムなんですけど。

451 : :02/05/13 21:01 ID:???
過去に1回でも事件があれば、それに対策を行うのが常識というもんだ。

452 : :02/05/13 21:09 ID:???
>>450
意味分かんね。つかアンチ英国式って1人だろ(w

453 : :02/05/13 21:09 ID:???
アンチサカスタ君に捧げる、この競技場!
・・・
なにがいいかな?
宮城、サポロ・ドム、エホバ、大目、柏の葉・・・
う〜ん、悩む

454 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:11 ID:???
>>449
乱入騒ぎ無いのが普通だろう。むしろ、磯が異常だ。

 英国式スタが日本に無いのは、『治安に対する心配』
があるからだと思う。
 サッカーが原因ではない。1973年の甲子園球場の対巨
人26回戦とか、広島球場の忍者男。1988年のナゴ
ヤ球場優勝決定試合とか、園田競馬場のずーっと昔のテ
ンプラ暴動事件とか、最近ではアニヲタのライブでのガ
ッツキとか・・・ 舞台と観客席が近いことが問題の一
要因であるという考えは運営側のなかにはあると思う。
 ま、広島のボールパークがアーリーアメリカンスタイ
ルになって、それが英国式スタ待望論に繋がれば、それ
はそれで面白い。 

455 :U-名無しさん:02/05/13 21:11 ID:???
>>452
意味もわからん馬鹿は帰れ

456 : :02/05/13 21:11 ID:???
日本で競技場を建てるときにピッチレベルからの観客席が駄目ということは無い。
ただし行政と揉め事起こさずに建てたいなら堀が必要になる。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020513210454.jpg

457 : :02/05/13 21:14 ID:???
>>455
分かるわけないだろ。死ねよブス

458 :U-名無しさん:02/05/13 21:15 ID:???
所有者が行政である以上
何か事件があったら行政が責任を取らされるし、下手したら訴訟されかねんからのう。
1番前に金網or透明フェンスが設置されるよりは、まだ高さがあった方が良いと思うのだが。

459 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:17 ID:???
 そーだな。プレシーズンでいいんで、一度
西宮球技場で浦和−鹿島やったらどういうこ
とになるだろな。(西宮球場にあらず)

 ピッチと観客席をさえぎる柵が皆無に
等しいので、警備側はたいへんだろう。

460 : :02/05/13 21:17 ID:???
つか日立台ってあれでもフェンスないよな?

461 : :02/05/13 21:19 ID:???
サカスタに限らず日本のは>>456の3みたいなの多いんだよな。
国立とかビックスワンなんかに見られるような。
仙台なんかも、そんな感じのピッチとスタンドの関係。
英国のスタやシアターに見られる素晴らしい思想を日本で体現してる例は国技館かな?
土俵のすぐ脇に砂カブリ席があり、そして枡席が東西南北各々に伸びてる。
これ(国技館)をサカー場に当てはめるなら英国型スタといえないか?

462 : :02/05/13 21:21 ID:???
つか国技館はよくてサッカー場はダメなのか?



463 : :02/05/13 21:24 ID:???
お客さんの頭を越えて土俵上に座布団が舞い、引き上げる力士の身体にファンがパシパシと直接叩く。

464 :U-名無しさん:02/05/13 21:24 ID:???
イングランドでも新築ということになったら
ピッチとの間に高さなりフェンスなりを造るんじゃないか?

465 : :02/05/13 21:26 ID:???
>>464
英国は作らない。
そのことで、川淵チェアマン絶賛。
対してイタリアには酷評。

466 :U-名無しさん:02/05/13 21:27 ID:???
イソグランドで最近新築されたスタジアムってどこ?

467 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:27 ID:???
 相撲は桝席の連中が紳士だし。万が一、ドキュソが居たら、
協会の連中(元力士)につまみ出されてしまうから、土俵乱
入騒ぎ皆無。
 もっとも、両国を相撲以外で使う場合は、桟敷は使用禁止。
桝席には椅子が設置されるはずだ。そして、リングと観客席
の間にはバリケードがちゃんと張られているはずだ。

468 : :02/05/13 21:28 ID:???
とりあえす゛川淵は英国式マンセーなんだろ?

469 : :02/05/13 21:29 ID:???
大宮のホームはほぼフラットだったよ。

470 :U-名無しさん:02/05/13 21:32 ID:???
>>468
川渕が英国式マンセーなのに
何故、鹿島や鳥栖は英国式にならなかったのだろう?
どっちもJ協会に取入るために新スタ建設したのに。

そこら変を考えたら答えはでる。

471 :とん:02/05/13 21:33 ID:xVbTH5Ed
>>466
 サウサンプトンのセントメリースタジアム。去年日本代表が
試合したね。

472 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:33 ID:???
>>465
英国のスタジアム関係者は観客の良識を信用する。
イタリアの関係者は、ヘイゼルの悲劇以来、サポ
を信用しない。日本は観客の質がイタリアに近い
ので、関係者の意識は後者に近いな。
 文句は野球オヤジに言うてくれ。

473 : :02/05/13 21:34 ID:???
DQNはスタンド上層部に囲い造って隔離すればいいんだよ。
そいつらの為に英国式が日本で造れないなんて理不尽過ぎる。

474 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:35 ID:???
ちなみに大宮は、JFL時代の旧き良き時代の
遺物。大宮も改装されることがあったら、堀か
金網が作られることになる。

475 :U-名無しさん:02/05/13 21:35 ID:???
>>472
野球オヤジだけのせいか?本当にそうか?
と小1時間問い詰めたい。問い詰めたい。




476 : :02/05/13 21:39 ID:???
鳥栖はいいスタジアムじゃない?

477 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:40 ID:???
>>474 スマソ、JSLやった。

>>473 隔離できても、警備員が正道の猛者でないと
   乱入の危機を防ぐのは不可。
    それに上層部においやったら、日本平のアゥエー
   ゴール裏1階席のように、上からモノが降ってくる
   危険地帯になる。ゆえに、観客現で、マズー

478 :U-名無しさん:02/05/13 21:40 ID:???
>>476
ピッチと同じ高さじゃないと駄目なんだそうだ。

479 :U-名無しさん:02/05/13 21:42 ID:???
>>471
そこのスタジアムは最前列の椅子とピッチとの間にはかなり距離があるよ。

480 : :02/05/13 21:42 ID:???
>>476
一回英国式に触れちゃうとそうでもなくなる。



481 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:42 ID:???
>>475
過去のトラキチ&ドラキチ&昭和30年代の西鉄、広島ファン
の蛮行が十分に『判例』になっている。
磯の件も判例の一つではあるが。

482 : :02/05/13 21:43 ID:???
妙なところをつっこんでいるな。

483 : :02/05/13 21:44 ID:???
英国は荒れに荒れた時代(80年代迄)経て、例の事件後からスタが改善されたんだが、柵なんかは逆に無くしてしまった。

484 : :02/05/13 21:44 ID:???
昔は過激派が台頭した時代があったけど今は違う。
そこんとこお願いします。

485 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:45 ID:???
>>480
気持ちは判る。
漏れも競輪場とヴェルファーレのイベントでは、ガッツキ
やってるしな。

486 : :02/05/13 21:47 ID:???
>>478=479=・・・・・・・・=・・・
頑張りやさんですね。
ガンバ。

487 : :02/05/13 21:48 ID:???
英国式造って警備員を増やしてもそのスタで客をより呼べるん
だから無問題

488 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:48 ID:???
>>483
柵が無ければ、圧死の危険性は薄いからね。
むしろ、観客にとっての安全面かな。

489 : :02/05/13 21:50 ID:???
ここで俺らが語り合ってるだけじゃ最終的には糞スタができるわけだけど。
どおよ?

490 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:52 ID:???
>>487
人件費は削減できる経費の一つ。
そんなものいくら観客多数でも増やす好意的な
理由は無い。>>487は運営と言うものに対する
見識が・・・・。

491 : :02/05/13 21:54 ID:???
>>490
人権費をケチるために英国式を造らないんですか?

492 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:55 ID:???
そだな。蘇我の件と、万博、西京極の糞陸上スタを
どうにかせなな。

493 : :02/05/13 21:55 ID:???
>>488
そう。
その理由と、さらに柵を無くすことによってファンのモラルが働いて良くなったらしい。

494 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 21:58 ID:???
>>491

それも見識の一つではある。
トラップとか、金網で乱入が防げるなら、
シミスポやビーイングはいらんだろ。
試合終了後にゴール裏を警備する100人
程度が削減できるなら、その金で、トレ
ーニングマシンが一台買えるかもしれんな。

495 :U-名無しさん:02/05/13 21:58 ID:???
英国式を造ってピッチと同じ高さになったとして
目の前に大勢警備員が立っていたら,逆に見難くないですか?

496 : :02/05/13 22:01 ID:???
万博と言えば・・・
今となっては遅いが、元々の俺の意見:
大阪は長居第2と万博でJリーグ開催してて、長居スタジアムつう総合スタ新築してW杯の会場にもなる。
それプラス五輪スタも作るつもりだった。
それは全くの無駄で、ガンバとセレッソが使用する専用スタ1個と五輪目指した総合スタ1個で良かったじゃないかと。
あくまで五輪スタと長居スタ両方作るつもりだったならだよ。

497 : :02/05/13 22:01 ID:???
>>494
100人とか多過ぎw



498 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:02 ID:???
>>493
東京ドームのジャイアンツの負け試合の後に降ってくる
メガホンの嵐を見たら、東京ドームに更に10メートルく
らいの金網を設置したくなる。もっとも応援スタイル変
わったから、メガホン投げ込みは無くなったかもしれぬが。

499 :U-名無しさん:02/05/13 22:03 ID:???
>>498
何でも野球のせいにするなよ。

500 : :02/05/13 22:04 ID:???
>>495
目の前に大勢警備員置くこと自体却下。
つか英国式作った場合って、実際に英国スタで満員のサポ集まる英国では警備どうしてるんか?

501 : :02/05/13 22:05 ID:???
>>494
シミスポとビーイング両方知ってるとは。あんた何処に住んでんだ(w

502 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:06 ID:???
>>496
多分、五輪スタの方は終了後にフットボール(米式もしくはア式
限定)スタもしくは、野球場になっていたと思う。

503 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:08 ID:???
>>499
『判例』だ。
野球で適用されることはサカーでも適用されるし、
その逆も。
あくまでも、刑事事件の範囲での話だが。


504 : :02/05/13 22:08 ID:???
長竿振り回して喜んでるアホーターをまず何とかしないと。

505 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:11 ID:???
>>501
ホームタウン北河内。
サポ→ 東京
ホビー→ブロコリ系アニメ 競輪 地方競馬
行動範囲神戸〜五位

506 :おいおい:02/05/13 22:11 ID:???
英国がなりたってるのは徹底的な監視と厳しい罰則による

507 :U-名無しさん:02/05/13 22:11 ID:???
>>503
判例ならサッカーであげればいいだろ。
いくらでもあるじゃねーかよ。
わざわざ野球を出すところがコスイんだよ。

鹿島事件、仙台事件、浦和事件 横浜F事件 etc

508 :( ´_ゝ`):02/05/13 22:14 ID:???
英国式造れよ、ホントに

509 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:14 ID:???
>>507
判例は基本的に遡及するから、別にサカー系
事件はたいして意味を持たない。野球の事例で
十分だ。
 地方競馬や競輪にも暴動事件はあったが、闇
に葬られて全ては判らぬ。

510 : :02/05/13 22:17 ID:???
>>502
それ、実際に計画にあった話?
そうだとして、野球場に改装はアトランタで例があるが大阪に大野球場作ってもチームがない。
タイガースが老朽化した甲子園解体→移転なら有益だが、それは理屈以外の面で難しいだろう。
総合スタのフットボールスタ化って、完成してもろくなもんにならないし。
サンドニみたいにトラックも出せるフットボール場という設計なら、まあ納得だけど。

511 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:17 ID:???
英連邦でありながら、フィールドと観客席がアホみたいに
遠いスタでサカーやるオーストラリアはどうだろうか。
あれは皇子山よりもひどい。そのくせ最前列は英国式なみ
に低い目線みたいだし。シドニーの時は唖然としたぞ。

512 :U-名無しさん:02/05/13 22:19 ID:???
>>509
そういう屁理屈を述べて野球を引き合いに出すからコスイんだよ。

513 :_:02/05/13 22:20 ID:???
>>511
それってクリケット場じゃないの?

514 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:21 ID:???
>>510
 そうしないと勿体無いでしょ。
 アトランタとナガノはじっさいそうなったから、
大阪の場合もそれが妥当な線だと思う。というより、
10万人クラスのシドニー級の陸上スタつくる必然性
が大阪市の何処にある。五輪終わって残ったのが宮
スタとかビックアイのようなスタだったら、泣くぞ。

515 :( ´_ゝ`):02/05/13 22:22 ID:???
みんな落ち着け、一回オナニーして落ち着け。そろそろオナニーブレイクだ

516 :U-名無しさん:02/05/13 22:22 ID:???
『全国方言辞典』に「こすい。吝嗇。けち。
会津・群馬県勢多郡・千葉県山武郡・静岡県田方郡・兵庫・鳥取・
岡山・香川・徳島・大分・福岡・熊本・鹿児島」

517 :U-名無しさん:02/05/13 22:23 ID:???
>>514
できたサッカー場はきっとフィオのホームスタジアムに
負けないくらいすばらしいスタジアムになっただろうよ。

518 : :02/05/13 22:25 ID:???
>10万人クラスのシドニー級の陸上スタつくる必然性
>が大阪市の何処にある。
必要と逝ってる人いない。
つうか無駄と逝ってるが。
といって、野球場も既に間に合ってる(大阪Dと甲子園)から結局無駄。
総合スタは複数あるし。

519 : :02/05/13 22:29 ID:???
>>515
オカズどうぞ(藁
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium.html
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium2.html
http://www.angelfire.com/sports/hmfc/pic_stadium3.html



520 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:31 ID:???
>>512
法律家もしくは法律ヲタはコスいのが当然。
弁護士の類が嫌われるのはむしろ名誉。
あくまでも『判例』と『通説』のみで論じるのが当然。
>>512のようなタイプは法律の拡大解釈とか、援用とか
平気でやりそうなタイプ。ま、漏れよりも>>512のほうが
人間らしいんやけどね。

>>513 五輪でクリケットが正式種目になったら萎えるな。
    技術体系が野球に通ずるから、サカー嫌いの人間
    の中にはサカーも出来るクリケット場という発想
    する奴が出るかも。
     クリケットおもろいしね。

521 : :02/05/13 22:33 ID:???
日本に1個ぐらい本格的なクリケット場作って欲しいとも思う。
クリケットやるためにだよ、勿論。

522 :U-名無しさん:02/05/13 22:34 ID:???
>>520
法律家もしくは法律ヲタはコスいのが当然。
弁護士の類が嫌われるのはむしろ名誉。
あくまでも『判例』と『通説』のみで論じるのが当然。
>>512のようなタイプは法律の拡大解釈とか、援用とか
平気でやりそうなタイプ。ま、漏れよりも>>512のほうが
人間らしいんやけどね。



なんてコスイ言い訳なんだ。

523 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:35 ID:???
>>519
沢城みゆきち以外で、ヌケそうになったのは久しぶりだ<藁
ありがとうな。

524 :U-名無しさん:02/05/13 22:36 ID:???
>>509
判例がなんで遡及するんだ?

525 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:39 ID:???
>>521
クリケットがメジャーになったら、多分両翼150メートルの
野球場作るドキュソな市長出てくるな。
 で、サカヲタ、野球ヲタから非難ゴウゴウ。

 漏れ、クリケットに関しては、オーストラリアの旅行中に
オーストラリアvsパキスタンの試合見た。ハアハアしたぞ。
オージーボールは魔だ見たこと無いけどな。

526 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:42 ID:???
>>524
一回決まってしまった判例は、判例変更でもない限り、
裁判官は遡及したがるな。
漏れ的には判例はコロコロ変わってもいいと思うのよ。
ただ、そう言ってしまうと、法律家として失格のよう
な気がする。
 刑事事件で、判例変更になってたといえば、尊属殺
のあの事件くらいかな。目だった奴は。

527 :U-名無しさん:02/05/13 22:44 ID:???
>>526
それは判例の拘束力だよ。遡及とはまったく違う。
いい加減なこと書くなアフォ

528 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:45 ID:???
 ちなみに、旧甲子園球場はクリケット可能だったらしい。
ベーブルース来日前のことだが。

529 : :02/05/13 22:45 ID:???
俺はスカパーでスカイニュース契約してたんで毎日スポーツニュース見てた。
Sニュースではフットボールと並んでクリケットも毎回でてくる競技だった。
W杯イングランド大会があった時期でもあったし。
マンUのオールドトラフォードの手前にもオールドトラフォードというクリケット場あった。
やってれば入っていたと思う。

530 :U-名無しさん:02/05/13 22:47 ID:???
「遡及」て言葉の意味を理解してない馬鹿のいるスレはここですか?

つーか辞書引け。


531 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 22:51 ID:???
>>527
そのとおりだが。あえて『遡及』にしてみた。
ちなみに漏れの見ているDVDの教材は魔骨だ。
予想得点34点・・・ 来年また関大にいかなならんのか。

>>529
英国のクリケット場はそれこそ。ハーツみたいなものばっ
かだろう。けど、土地が要りそうだ。

532 : :02/05/13 22:52 ID:???
>>500
プレミアの映像を見るとゴールする瞬間にピッチと席の間から
蛍光色のジャンパーを着た男たちがヌッと立ち上がる。
あれは「座れ!」と言っているらしい。
(イギリスでは着席観戦が義務付けられている)

俺はこんなのいやだね〜

533 :U-名無しさん:02/05/13 22:55 ID:???
>>531
なんだよバカ学生か。これからは知ったかするなよ。
まぁ当分苦労するわなその程度じゃ。


534 :    :02/05/13 22:59 ID:???
>>532
座れよ!邪魔だよあんた。
みんな迷惑してんじゃんか、ほら・・・

535 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 23:03 ID:???
>>533
択一何度で通った? ま、てめぇなら3回受ければ、
択一くらい突破できそうだが。漏れはどうせ元々は
文学部出身だ。ま、ブロコリとサカ観戦止めれば、
なんとかなるんかもしれんがな。


536 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/13 23:06 ID:???
>>532
漏れも勘弁して欲しい。
ゴルフ場とかウインブルドンちゃうんやし。

537 :U-名無しさん :02/05/13 23:15 ID:???
英国人も独人もファンは立つときは立つ。
俺も何度もいろんなとこで観戦したけど、自分も周りも立ったからって注意された記憶ない。
テレビであの黄色いのいたの解るけど、現場での記憶にはない。
でも一部?の日本人みたく立ちっぱなしはいないかも。
W杯フランス大会で立っていた日本人達に他のファンが憤慨してた。

538 : :02/05/13 23:16 ID:???
>>536
お前どうせスタジアム行かないだろ。

539 : :02/05/13 23:19 ID:???
ゴール裏は立ち見にすればいいじゃん。


540 :U-名無しさん:02/05/13 23:23 ID:???
立ち見は心理学的にも暴動が起きやすいからねえ。

541 : :02/05/13 23:58 ID:???
>>540

・・・普段からみんな立ってるじゃん。

542 :U-名無しさん:02/05/14 02:10 ID:551sDOT7
NYのジャイアンツ・スタジアムってアメフト用だよな。
ピッチサイズ65m×105m確保できてる?
微妙に小さかったりしない?

543 :U-名無しさん:02/05/14 02:31 ID:???
>>511
オージーボール用スタだから

544 :527:02/05/14 02:43 ID:???
>>531
俺はもうプロ。サカヲタな弁護士だからいい加減なこと書くな。
知りもしないで。

545 :U-名無しさん:02/05/14 02:59 ID:???
>>544
自家用車20K以下スピード違反で検察と言い争って来ました。
検察の態度にあまりにもむかついたから。

この程度のくだらない事件で弁護士をたてていいのでしょうか?


多分不起訴になるとは思いますけど
検察に
「そんな警察の言うことだけを信じるなら警察の報告書をそのままコピーして
裁判所に提出されたらいいんじゃないですか? 時間の無駄ですから帰らせて下さい」

と言って無理やり退出の印鑑をもらって帰ってきてしまいました。

もう2度と話したくないので代理人に行ってもらいたいです。

546 :527:02/05/14 03:02 ID:???
>>545
激しく板違い。勘違いするな

547 :U-名無しさん:02/05/14 03:03 ID:???
>>546

板違いだけど 教えてください。

548 :U-名無しさん:02/05/14 03:03 ID:???
同じサカオタのよしみで・・・。  駄目?

549 :527:02/05/14 03:12 ID:???
>>545
俺は渉外系だ。
ごねたいやつのメンタルケアまではしない主義。
(`∀´)そーいうこと

550 :U-名無しさん:02/05/14 03:12 ID:???
サカオタは優しいというのは嘘だったんだな。ちぇ。


551 :U-名無しさん:02/05/14 03:17 ID:???
>>549
メンタルケアを頼んでるんじゃ無いです。
その程度の刑事事件で弁護士を立てることが法律的に可能かどうか?

だけを聞いています。もしよろしければ YESorNOだけでも。
やっぱり交通関係は「ごねてるだけ」と受け止められんのかな。悲しいな。
マジで自分は争ってるのだけど・・・。

552 :U-名無しさん:02/05/14 03:17 ID:???
日本のW杯用スタジアムの多くが陸上競技場になったのは、
90年のイタリア大会の影響が大きいと思う。

個人的には、初めてテレビで観たW杯が86年のメキシコ大会なので、
日本にも、あのアステカみたいなスタジアムを造ってほしかった。

553 :527:02/05/14 03:20 ID:???
>>551
法律上は可能だよ。以上。終わり。
でもやりたがる弁護士はいないだろうね。これ事実。

554 :U-名無しさん:02/05/14 03:20 ID:???
>>552
でも、日本でWカップのスタジアムが建設される時には
イタリア国内ではWカップのスタジアムは失敗だったから
建て直そうという計画が持ち上がってましたよ。
当然その話は日本にも聞こえていたと思います。

555 :U-名無しさん:02/05/14 03:21 ID:???
>>553
ありがとうございます。

556 :U-名無しさん:02/05/14 03:26 ID:???
自治体が、使い道も無い数万人収容の総合競技場を持ちたがるのは何故だろう?
岡山といい、熊本といい。どうなっているんだろ。

557 :_:02/05/14 03:56 ID:???
知ったか野郎が、見事に撃退されたスレはココレですか?

558 :U-名無しさん:02/05/14 04:24 ID:???
>554
イタリアでそういう動きが出てきた時には、
もう引き返せないとこまで計画が進んじゃってたんだよ、日本では。
国体用の施設とからめて建設する自治体が多かったから。
もしこれをチャラにして別に専用スタジアム造ろうと思ったら、
用地から予算から何から何までイチからやり直し。
それじゃ間に合わないね。

559 : :02/05/14 06:57 ID:???
>>537
でもプレミアで立ったまま応援してるとこはまず無い。

560 : :02/05/14 07:49 ID:???
銀河ナントカは、マジメに個人情報の流出を心配した方がいいぞ。
住所地、学歴、現在の身分、趣味etcの一部を既にみずから暴露してるけど、
これだけあれば、ある程度当人にアクセスしやすいところにいる人間なら、
十分に個人を特定できるぞ。

…まあ、もう出て来んだろうが(藁


561 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/14 09:11 ID:???
出て来た<藁

あと>>527はプロだたのかー。やー、かなわんわー。
漏れも>>527みたいになれるよう頑張るよ。けど、
「しったか君」は漏れのキャラだし、しゃーねーか。

 そいえば、ヒマだし、仕事休みやし、『野球場大百科』
でも久しぶりに見てみるか。漏れの自宅の近くの図書館に
ある。スタヲタにとっては必読の本だぞ。
 サカーで、そういうエンサイクロペディアな本って日本語
では無い?

 東京スタヂアム・・・・ ここでなら坪井でもホームラン
40本可能だ(藁  日本人の考えたスタでは最高級だ。



562 :U-名無しさん:02/05/14 09:28 ID:???
最悪なレスだな

563 :U-名無しさん:02/05/14 09:50 ID:???
>416
エコパのスタンドの高さ(可動式スタンドなしの状態で)はどのくらいなんだだろう?
豊田は3.5メートルみたいだが。

564 :U-名無しさん:02/05/14 10:31 ID:???
>>542
NYジャイアンツスタジアムはそのサイズのピッチは確保できません。
94USAの時はそのサイズではなくピッチの幅を狭くして開催しちゃいました。

565 :U-名無しさん:02/05/14 10:50 ID:???
J1の2nd/J2後半日程が発表になったけど
思ったより、ワールドカップ会場で開催しない日が多くて残念。(札幌ドーム
埼玉スタ、新潟スタ、神戸スタ等)
競技場によってはあまり開催してほしくないところもあるけど(宮城スタはたった1
試合)

あと柏が、葉っぱより日立台を多く使ってくれてうれしい。

566 : :02/05/14 11:25 ID:fcsW4Qhx
つーか、なぜ7月24日の浦和戦が国立なんだろう?
平日なんだから日立台でもいいだろうに。
東京ダービーと時間が重なれば観客減るよ。

567 : :02/05/14 11:33 ID:???
>566
浦和戦 ただでさえ、集客力あるし 日立台では平日でもキャパ不足
と思われたか、もしくは、東京に通勤するリーマン・サポを狙ったか..

568 :U-名無しさん:02/05/14 11:45 ID:???
>566
去年は3万2千だったけど、98年10月24日は土曜ながら2万3千人
しか入りませんでした。
平日でも何とかなるでしょ。
アウェー仙台戦なら平日、土曜でも条件悪だと絶対仙スタだろうけど。

569 :U-名無しさん:02/05/14 11:52 ID:???
>563
おそらく仙スタと同じじゃないか。
写真で見た限りだと、仙スタのスタンド最前列でさえ警備員の頭より高かったし。
多分2.5メートルぐらいでしょう。

570 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/14 11:56 ID:???
 柏、仙台と日立台だが、収容能力大丈夫だろうか。
というより、ホームジャックされそうだ。

 あと、豊田でガンバ戦やってくれるのはいい。この試合
見に逝こう。名駅の奈々ちゃんのコスも気になるし。

571 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/14 12:01 ID:???
>>566

しつもーん。
どうして観客動員に影響があるのでしょうか。

飛田給は帰り道に位置しているし、国立は23区内
だから見にいくサポの種類も違うと思われますが。

572 :U-名無しさん:02/05/14 12:05 ID:???
>566
去年の浦和−鹿島@国立の後に行われた、東京V−福岡の観客を見れば分かる。
去年開幕の東京ダービーだって、鹿島の国立開幕戦と同じ日にやってたら
少なくともあの観客は望めなかったはずですよ。(日刊の記事にも書いてあったし)


573 : :02/05/14 14:15 ID:???
鉄ヲタコテハンはスルーで

574 :U-名無しさん:02/05/14 19:58 ID:???
>564
サンクス
あと、FIFAの規定は68m×105mだったよ。
うっかり間違えてしまった。

575 :U-名無しさん:02/05/14 20:34 ID:???
ここのスレの方に質問があります。
1.千葉の新スタに関する議論が高まっていますが、ここに当事者である
  市原サポはいらっしゃいますか?または千葉県民の方はいらっしゃいますか?
2.色々な理想を追っていらっしゃいますが、現実問題となる自治体の対応や建設費
  等の財源・土地取得に関する予算計上の現実的な可能性や、地元民の理解を
  得る方法等も議論していただけないでしょうか?
3.現在多種多様のスポーツが大なり小なり存在しますが、その中で専用スタ
  ジアムを設置する意義と、国民が納得するような明確なヴィジュアルを
  どなたか説明できませんか?実はここが一番頭が痛いんです。
4.英国スタのメリット・デメリットは?また安全面についてはどうでしょうか?

私は某自治体公園課勤務をしていまして、ここにはあるチームが本拠地と
しています。今後の方向性の参考にしたいので教えてもらえないでしょうか?
ここで聞くこと自体間違ってると言われるしれませんが、ここだと本音が聞けそうなので。
よろしくお願いします。

576 :U-名無しさん:02/05/14 21:15 ID:???
じゃあ、分からないからageておくよ

577 :市原市民:02/05/14 22:05 ID:???
ジェフサポは出来た後に文句言いたいから
今は黙ってます

578 :犬サポ千葉市民:02/05/14 22:22 ID:???
1.なんか用?
2.千葉市に関して言えば、この問題は解決済。
  まず第1に、広大な川鉄跡地の再開発という大義名分があること。
  第2に、千葉市内にはJ1規格どころか、
  そもそも球技用スタジアムが一つも無いということ。
  第3に、サッカー(Jリーグ)は将来性豊かな優良コンテンツである
  という認識が、一般市民の中で徐々に広まってきていること。
  第4に、その結果Jクラブの有無が、都市間競争において
  大きな影響力を持つに至っていること。
  第5に、政令指定都市の多くが自分たちの都市の顔として
  Jクラブを支えているのに対して、千葉市にはそれが無いこと。
  第6に、そもそもスタジアムの準備さえできていれば、ジェフのホーム
  タウンは市原市じゃなくて千葉市になっていた可能性が高いこと。
  第7に、観客動員に悩むジェフは一時期県外への移転も検討しており、
  Jリーグというコンテンツを千葉都市圏(市原市も含まれる)から
  逃さないためには、どうしてもJ規格のスタジアムが必要だったこと。
3.千葉市の場合、野球場・大型体育館・図書館・美術館などの大型施設は
  すでに整っており、主要施設の中で欠けているのは球技用スタだった。
  そのため、他の自治体で問題になっているような「野球が先か、
  サッカーが先か、教育が先か」という悩みが無かった。


579 : :02/05/14 22:25 ID:???
英国スタの安全面についてはそんなに気にすることないよ。
反対派が煽ってるだけ。
英国スタはピッチに近いから進入しやすいというのはおかしい。
進入しやすいかどうかは距離で決まるわけじゃないから。
よくセリエAの最終節のゲームが終わるとサポが乱入するじゃん。
あれ、英国式じゃないじゃん。

580 : :02/05/14 22:27 ID:???
市原のサポはそんなに暴れるタイプじゃないから大丈夫だよ。
レッズ戦だけは国立でやればいい。

581 : :02/05/14 22:31 ID:???
>>579
あれは一種の儀式だ、追い剥ぎの(w

厨房くん、そんなに英国式が良い物なら
世界中に英国式スタが建っているはずではないのかい?

582 : :02/05/14 22:33 ID:???
>>581
出来るわけ無いじゃん。

583 :U-名無しさん:02/05/14 22:33 ID:???
劣頭の時だけアウェイ側に防護用透明壁を設ければいいよ。

584 : :02/05/14 22:36 ID:???
レッズ戦だけチケットの値段上げようよ。5倍くらい。
椅子や壁の損害費用がかかるから。

585 :U-名無しさん:02/05/14 22:38 ID:???
成人式>>>>劣頭の応援

586 :U-名無しさん:02/05/14 22:38 ID:???
イギリスのスタジアムの問題点
1、ピッチが狭い(特にハイバリー)
2、ピッチ外面積に余裕が無い(選手が危険)
3、広告看板が小さい(財政難のJでは自殺行為)
4、日当たりが悪い(日本の芝はさいたまでさえあれなのに)
5、日本でやれば福岡や浦和のDQNが降りてくる(壕があれば別だが)

良い点は語り尽くされているのでここでは略。

587 : :02/05/14 22:51 ID:???
>>586
1、別にハイバリーを作るわけじゃない。
2、設計段階で考慮すればいい。
3、そんなに変わらないでしょ。どこのことを言ってるの?
4、屋根を半透明にするしかない。それとさいたまの芝は管理のミス。
5、DQNサポのときは国立でやればいい。



588 : :02/05/14 22:57 ID:???
>>575
何か広島の人っぽいんだが・・・?
あそこ、広域公園の球技場をJ規格化する計画があるらしいし。

英国スタ云々ついては、ここの住人は基本的にweb上の写真見て喜んでるだけだし、
聞いても不毛なループが起こるだけだよ。肯定派も否定派も、国内外のスタはしご
してるヤツなんて、殆どいないんだから。

ただ、ここのスレで一つ言えるのは、
一口に「球技場」「サッカー場」と言っても、
人によっていろんな見方、理想があるということ。
だから、575さんの自治体では、
事情の許す限り国内外の沢山のスタジアムを視察して、
その上で計画を立てて欲しいってことだけですね。

589 :U-名無しさん:02/05/14 23:04 ID:???
>3、そんなに変わらないでしょ。どこのことを言ってるの?

スカパー見れ

590 :U-名無しさん:02/05/14 23:07 ID:???
>586
でも日立柏サッカー場はどうなんだろう?

591 :U-名無しさん:02/05/14 23:18 ID:???
柏サッカー場のゴール裏って6メートルぐらいしかないんだよね?(ペナルティラインは17メートル)
それでもデカい看板立れられるのか。


592 : :02/05/14 23:24 ID:???
>現在多種多様のスポーツが大なり小なり存在しますが、その中で専用スタ
>ジアムを設置する意義と、国民が納得するような明確なヴィジュアルを
>どなたか説明できませんか?実はここが一番頭が痛いんです。

そもそも全ての人が蹴球ファンじゃないから蹴球スタは駄目で陸上スタとか、
全ての人が野球ファンじゃないから野球専用スタは駄目で多目的スタとかいう類の見方はおかしい。
元々、経済的に貧しくてスタジアムのひとつも持てないところで蹴球も陸上競技も需要ある地域が総合スタ1個作るというのは理解できる。
でも日本のケースは海外でも見られないから。
地元にJクラブあり、W杯開催のスタを総合スタにしてしまう。
既に同型の存在してるのに。
フランスW杯を思い出してみる。
各会場は普段地元クラブがホームとして使ってるフットボール場。
それをW杯にも使用した。
フランス人だって全ての人がフットボールファンでもなければスポーツファンでもない。
日本のは国体の為に、W杯の為に、五輪の為に・・・全国一律に総合スタその他を整備してる感じ。
そういった施設は日本でなくても(欧米でさえ)需要はないでしょう。
これは別に(専用)スタを日本にも無条件に作れ!という意味じゃなく、
そういうもの(スタ)を作るとしたら、なんでも総合スタにしてしまうでなく、
地元のプロ・クラブというメイン目的がある場合の専用型というのが存在意義がある。
予算ないとか皆が要らないと言うなら作らなくていいだけの話。
既出の指摘では、アトランタ五輪会場がMLBブレーブスの野球スタに改築されたのもそういう理由ではないか?
日本は大中小の陸上競技場各地に揃えてしまってます。
エコパとか宮城県営とか新潟市営ありながらの新潟県営(ビックスワン)なんてのは反対。
上の3例なら前の2つは要らなかった。
新潟はアルビレックス新潟FCの為のサッカースタ作るか、最初から作らないでW杯も誘致しないのどっちかがいい。
私はビックスワンは専用にすべきだったと思ってる。


593 :U-名無しさん:02/05/14 23:26 ID:???
>>587
>>586の指摘している問題点は正鵠を得てないか??
あと、正直回答が馬鹿っぽいのでもう少し考えてくれや。


594 : :02/05/14 23:29 ID:???
英国型のスタジアムが良いものなのか、悪いものなのかって
英国のサカー場は素晴らしい!でどこの国の人だって認めてるだろう。

595 : :02/05/14 23:59 ID:???
悪いけど英国厨は幼児が駄々こねて英国風スタ作れて連呼してるだけで
説得力がない。

596 :U-名無しさん:02/05/15 00:07 ID:???
>>588
広島の人?
ちなみに自分はいろんな所でみてきたよ。
札幌から九州まで、スコットランドから独、蘭、その他欧州、北米、アジア、アフリカ。
大体Web上の写真通りで、コンパクトなサッカー・スタジアムがやっぱり雰囲気楽しめる。
広島だけど詳しい計画知らないけどメジャー調のボールパークつくるらしい。
サンフレッチェのホームゲーム用に広域スタジアムを英国調のスタジアムにするなら、野球場共々それも賛成。
少なくとも市民が納得できない?からって広域公園スタを陸上競技場として改築するなんてしたら理解に苦しむ。

597 :U-名無しさん:02/05/15 00:09 ID:???
英国式スタジアムじゃなくても絶賛されてるスタジアムもある。

598 :毎度の頑張りやさん:02/05/15 00:09 ID:???
595 :  :02/05/14 23:59 ID:???
悪いけど英国厨は幼児が駄々こねて英国風スタ作れて連呼してるだけで
説得力がない。

599 : :02/05/15 00:20 ID:???
とりあえず千葉スタは英国式にしてくれ。
もしそれが糞スタだったらもう作れとは言わないよ。
作っても無いのに英国式はダメだというのはおかしい。

600 :U-名無しさん:02/05/15 00:22 ID:???
イギリスのスタジアムの問題点 への回答だが、まるっきり英国と同じというのは
俺も無理だとは思っている
>1、ピッチが狭い(特にハイバリー)
ここは規定どおりに作るでしょう。
>2、ピッチ外面積に余裕が無い(選手が危険)
確かに、怪我しているのを見るとある程度空けるだろうね。
>3、広告看板が小さい(財政難のJでは自殺行為)
大きくはできる。電飾式とか何でもやれる。
>4、日当たりが悪い(日本の芝はさいたまでさえあれなのに)
サイスタみたいに屋根をギリギリまでつけるとああなるが、カシマ程度の屋根にして
おけば問題はクリア可能。
>5、日本でやれば福岡や浦和のDQNが降りてくる(壕があれば別だが)
埼玉と福岡には作らせない、あとアウェイで来たら、鉄条網と電流とかで防ぐ(w

601 :U-名無しさん:02/05/15 00:30 ID:???
>599
どうせ仙スタのような劇場型になるに決まってるよ。
広告看板のこともあるんだし、現実上無理だ。あきらめた方がいい。

602 : :02/05/15 00:32 ID:???
関西とかサッカー人気のないところにどんなにいいスタジアム作っても客はいらないよ。
首都圏はサッカーサポが多いから千葉にいいスタジアム作ったら沢山入る可能性は大きい。
だから千葉スタは英国式にして欲しいと言ってるんだよ。
他のところはどうでもいいよ。英国反対派の言うやつで。
千葉だけは英国式にして欲しい。

英国反対派は千葉スタも英国式にされちゃ嫌なの?絶対譲れないの?
1個くらい日本にあってもいいと思わない?1個でも嫌なのかな?

603 :U-名無しさん:02/05/15 00:35 ID:???
>602
そんなの日立台の老朽化部分を補強すれば十分英国型じゃん。
将来的には2万人規模に拡張してね。(だいたい50億あればできるでしょうが)


604 :U-名無しさん:02/05/15 00:36 ID:???
>**関西とかサッカー人気のないところにどんなにいいスタジアム作っても客はいらないよ。
>首都圏はサッカーサポが多いから千葉にいいスタジアム作ったら沢山入る可能性は大きい。

これはちょっと言い過ぎだろう。
そんなこと言ったら、ジェフなんて不人気チームのお荷物だから
英国式スタでも客入らない可能性もあるだろ。

605 :U-名無しさん:02/05/15 00:38 ID:???
千葉の役人はカネに汚いからどうせ専用は無理だな

606 :U-名無しさん:02/05/15 00:39 ID:???
>605
専用は無理ということはおそらく球技場ってことでよろしいですよね?

607 :電波発信中:02/05/15 00:46 ID:???
>604
ジェフがお荷物なんじゃなくて、市原市がお荷物なんだよ。
だからサポにとって今回の広域化騒動は、ジェフ解放運動でもあるんだよ。

608 :U-名無しさん:02/05/15 00:50 ID:???
じゃぁ千葉市にどうやって英国スタ作らせるの?
そこらへんの行政に対するアプローチ考えてる?
もしかしてメール出せとか言うなよ。

609 : :02/05/15 00:51 ID:???
広告とか危険とか言い出して英国のスタを問題視してるの訳わからん。
日当たり悪いって・・・全く。
それ何を指して英国のスタっていってるのか。
例えば鹿島スタがスタンドがピッチレベルからあったら芝が枯れて、今のなら育つ?
日本の楕円形で360度スタンドでピッチが覆われたスタジアムは芝生に問題なくて、
コーナーの4隅が空いている四方独立スタンドで透かし屋根では芝育たないと決め付けられる?
または、博多の森や神戸みたいなアーチ型スタンドだといいけど、四角いと芝生死んじゃうの?

あと”仙台スタのような劇場型”って表現は違和感ない?

610 : :02/05/15 00:54 ID:???
もしスタジアム作るなら、より魅力的なものにするのがいいに決まってる。

611 :U-名無しさん:02/05/15 01:04 ID:???
代表が試合やっているノルウェーのようなスタジアムでOKじゃないの?充分。


612 :U-名無しさん:02/05/15 04:39 ID:???
ノルウェイのスタジアム

ttp://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=169&co=norway


613 : :02/05/15 17:32 ID:???
英国反対派は千葉スタも英国式にされちゃ嫌なの?絶対譲れないの?
1個くらい日本にあってもいいと思わない?1個でも嫌なのかな?


614 :おっぱい ◆WmmDoCR. :02/05/15 17:36 ID:???
反対というか、理想と現実を区別しろよ

615 : :02/05/15 17:46 ID:???
答えになってないよ・・・プ

616 : :02/05/15 18:31 ID:???
1個じゃなくてサカスタの90%でもいいよ。

617 :U-名無しさん:02/05/15 19:01 ID:???
鹿島や仙台や鳥栖レベルのスタができれば満足だよ
それ以上の自分の思い通りのスタ建てたかったら自分で稼いで建てろよ
英国ヲタを満足させるために税金使ってスタ建てるんじゃなくて
サッカーファンのためにスタ建てるんだからさ

618 : :02/05/15 19:13 ID:???
>>617
英国式の方が安く出来たらそのほうがいいじゃん。

619 : :02/05/15 19:16 ID:???
>>617
たぶんサッカーファンの多くが英国式を望んでると思うが。
ここでも反英国派は少数派じゃん。

620 :  :02/05/15 19:16 ID:???
613=615=618
そんなに英国式が好きならUK行って来い
皆で見送りに行くよ

621 : :02/05/15 19:18 ID:???
相変わらず偏狭な精神構造だね、↑この人
自分の逝ってることの愚かさが気づいてないんだろうね。
4千万円の家を建てるとする。
その範囲内で100%満足するものを追求して完成させるとしよう。
しかし、同じ4千万円でも60%・70%の物でも悪い物ではないから、あえて60・70%の満足度の物にしてしまう。
そんな事はしたくない。

622 :620:02/05/15 19:19 ID:???
>>617=・・・・・・・・
のことね。
念のため

623 :U-名無しさん:02/05/15 19:20 ID:???
どっちでもいい派だが、英国支持派は具体的なアプローチ考えてる?
ここで繰り言するだけ?

624 :U-名無しさん :02/05/15 19:20 ID:???
愚かな空想家がいるスレはここみたいですね

625 :622:02/05/15 19:21 ID:???
またまたスマン。
622=621だわ

626 :U-名無しさん :02/05/15 19:21 ID:???
夢見るのはは眠ってる時だけにしとけよ(w

627 :  :02/05/15 19:22 ID:???
>>622
620は自分ですが?

628 : :02/05/15 19:24 ID:???
623とか相変わらず勘違いでしつこいね。
これは味噌ラーメンが好きか醤油が好きかなんてレベルの話じゃない自然な発想なだけ。

629 :U-名無しさん :02/05/15 19:26 ID:???

句読点も正しく打てない奴に何言われても痛くないな(藁

630 : :02/05/15 19:29 ID:???
真理を否定してる無茶は諦めよ。
それなら反サカ派の煽りのが真っ当な反応。

631 :U-名無しさん:02/05/15 19:32 ID:???
>これは味噌ラーメンが好きか醤油が好きかなんてレベルの話じゃない自然な発想なだけ。

自然な発想なら、どうして今まで専用スタが少なかったんだろう?
なぜエコパはトラックあるんだろう。
千葉もなにもしなければトラック付いてもいいのかな?

632 :U-名無しさん:02/05/15 19:37 ID:???
>>621
だからよー完成させるためにどうやって行政に働きかけるんだよ。
そこまで視野にいれないとただの厨房発想だろ。
ホント社会人なの?

633 :U-名無しさん:02/05/15 19:37 ID:???
鹿島でも仙台でも作った人達は、彼らなりにベストと思って作ったはずだと思う。
ここの反英国派の人みたいな考えで仙台とか作ったわけじゃないだろう。

634 : :02/05/15 19:40 ID:???
>>631,632
全然、出発点が見えてないようだね。

635 :U-名無しさん:02/05/15 19:41 ID:???
ジェフなんてボロ臨海で十分だろ。
どうせ客はこねーしスポンサーも非協力的。

636 :U-名無しさん:02/05/15 19:42 ID:???
>>634
絵に書いた餅が好きなんだね

637 : :02/05/15 19:48 ID:???
>>636
何の話してたか解ってないで文句いってるでしょ?
まえから読んでみるのもいい。
俺は最初に切り出したわけじゃないぞ。
でも読んでたから、頓珍漢な反応してる誰かがいるから対応してやった。

638 :U-名無しさん:02/05/15 19:52 ID:???
>>637
わかってないのはお前だ、お前。


639 :U-名無しさん:02/05/15 19:58 ID:???
>>631=632
スタジアムが欲しいから、どうやって造って貰うかというのと
サッカースタジアム造ることになった場合、どういう形態のがいいか?という議論は別物だろう。

あとサッカー専用スタの比較の一例でピッチに近くて傾斜あるのと、ピッチから遠くて傾斜緩いのでは前者がいいという考えは当たっていると思うが、
それと日本にエコパとかがあるのは何故か?というのは関係ないこと。


640 :U-名無しさん:02/05/15 20:04 ID:???
>>639
あんたの言分だとオナニーにしか聞こえないぞ

641 :U-名無しさん:02/05/15 20:07 ID:???
結局は行動力ない連中の集まりなのね

642 :U-名無しさん:02/05/15 20:08 ID:???
早く前々から意見でてた本来の趣旨理解して反論言い直してよ(p

643 :U-名無しさん:02/05/15 20:10 ID:???
能書きはいいから、早く説明してよ。

644 :U-名無しさん:02/05/15 20:12 ID:???
>>642
日本語が不自由な方みたいね

645 : :02/05/15 20:13 ID:???
専用スタがなかったのは今まで需要がなかったから。
エコパが専用じゃないのは
ダムが用もないのに複合ダムになるのと同じように、
サッカーだけのために何百億円もの税金を使うのに賛成できいなかったんだろう。
他の諸団体が総合競技場にしろと圧力をかけたんだろう。国体も原因の一つ。

なんで英国スタ、専用スタが少ないかって?
そんな簡単にサッカー専用なんて作れないよ。

646 :U-名無しさん:02/05/15 20:15 ID:???
全然答えになってないよ

647 :U-名無しさん=646:02/05/15 20:16 ID:???
>>645ではありません

648 : :02/05/15 20:21 ID:???
英国反対派は千葉スタも英国式にされちゃ嫌なの?絶対譲れないの?
1個くらい日本にあってもいいと思わない?1個でも嫌なのかな?


649 :U-名無しさん:02/05/15 20:22 ID:???
>>646
興奮してタイプするからだw

650 : :02/05/15 20:26 ID:???
多分、最近文句いってる人てスタジアムあれば別になんでもいいじゃんて思ってるか、
陸上トラックなければ英国型だろうが何だろうが別にいいじゃんかという考えがあるんでは?

651 : :02/05/15 20:31 ID:???
芝の日照問題って屋根の原料でどうにでもなるよね。


652 : :02/05/15 20:37 ID:???
千葉市が仮に100億円でサカスタ新築するとなった場合:
反対君は博多の森型スタとハーツ型スタが共に同規模で100億円でできたとしても博多の森が魅力の点で劣ってても博多の森にすべきと言うんだろうな。

653 : :02/05/15 20:44 ID:???
英国式じゃなくてもパルク・ド・プランスみたいのならいいかも。

654 : :02/05/15 20:45 ID:???
反対君は馬鹿だからね

655 : :02/05/15 20:48 ID:???
何故ここまで頑なに反対するのかわからん…
陸上競技の関係者なんでしょうか…

656 : :02/05/15 20:53 ID:???
>>655

1.陸上関係者
2.サッカーの発展を妨げるアンチサッカー人間
3.ただのバカ

のどれか


657 :U-名無しさん:02/05/15 20:53 ID:???
100億でできるのかyp

658 : :02/05/15 20:59 ID:???
同じ金額の場合というのが趣旨の「例え」でっしゃろ

659 :U-名無しさん:02/05/15 21:05 ID:???
>>653
パルク・ド・プランスで一度観戦したことあるけど、それほどでもなかった。
(逝ってないが)フランスW杯会場になった所でもいいなと思う所はいくつかあった。

660 :U-名無しさん:02/05/15 21:30 ID:???
選択肢の一つとして英国式があるのならばわかるけど
英国式のスタこそが絶対的に優れていて
他の形式はすべて劣ってるとか思ってる奴が理解できない

661 : :02/05/15 21:51 ID:???
>>660
禿しく同意。禿しく。
千葉市、ジェフフロント、サポその他関係者が熟慮した末、
千葉の新スタジアムが英国式(というネーミングでいいのかもよく判らんが)に
なるのは一向に構わない(むしろ好ましい)が、
そうじゃないスタジアム(仙台など)を批判する感覚が判らない。
あくまで一長一短、というか設計のコンセプトの問題。
どちらかがどちらかより優れているとかいう問題ではない。

662 :U-名無しさん:02/05/15 21:53 ID:???
サッカースタに関しては英国型のサッカースタジアムが一番素晴らしいと世界的にも認められてるが?

663 :U-名無しさん:02/05/15 21:57 ID:???
662だけど仙台スタも日本最高級の球技場で柿落とし含めて数回いった。
だけど、英国型(抽象的だが)にはもっと魅力的なの多いのも事実。
サカー場、球技場が全て一長一短の同じ素晴らしさでコンセプトの違いだけってことはない。

664 : :02/05/15 22:34 ID:???
>>662
というのなら、ソースをくれ。
イギリス以外の国々でも「英国型」のスタジアムが普遍的に評価されているという。
当方、浅学にしてそういう評価を知らないので。
伊・西語は不明なので、出来れば独・仏語の文献をきぼんぬ。

665 :U-名無しさん:02/05/15 22:45 ID:???
ハイバリーのような英国式は名古屋の掘川に作ればいい。
アーセナルのベンゲル元名古屋監督と提携結んでいけばね。

666 :   :02/05/15 22:45 ID:???
英国スタイルのスタジアム(サカーでは)は最高です>664
ひょっとして違う考え持ってるの?


667 : :02/05/15 22:50 ID:???
>>661
そう、一長一短だよ。
だから英国式も日本にあっていいじゃん。
今、日本には一つもないんだよ。だから作ってと言ってるの。
仙台がダメなわけじゃないよ。
ないタイプのものを作ってと言ってるの。



668 :U-名無しさん:02/05/15 22:50 ID:???
イングランドが一番いいと俺も思う。サッカーの見やすさという点では。
でも国が違えば社会状況が全然違うから、あんなスタジアムは作れない
だろう。でも、日本だったら作る気になれば不可能ではないな。

669 : :02/05/15 22:54 ID:???
ためしに一つ作って欲しい。
問題が多発するようなら今後は作らなければいい。(いくらでも対策は出来るが)

作ってもないのに日本には合わないと言ってる人おかしいよ。


670 : :02/05/15 22:58 ID:???
どういうサカスタが一番魅力的で欲しいかって?
そりゃあイングランド・スタイルだろ!
あらゆる研究をして学会で発表しないとわからない???

671 :U-名無しさん:02/05/15 23:01 ID:???
どこに?誰が?
頼むから自分で作ってくれよ>>669

672 : :02/05/15 23:04 ID:???
結論。このスレで一番まともなのは>>641
英国スタイルが良いのは俺にも判るが、問題は受け入れるところがなければ
ただの机上論に過ぎないってこと。も少し大人になれよ。

673 :U-名無しさん:02/05/15 23:05 ID:???
英国型にこだわるなら、日立台とジュビスタを改修できればいいんじゃないかなぁ?
以前、博多の森のゴール裏を2階席にしてピッチに近づけるという話もあったが。
アビスパの降格によって白紙になってしまった。

674 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/15 23:11 ID:???
英国式スタの良さは、どっかの競輪場逝けば判る。
 もちろん、問題点もね。
 競輪とサカーでは見る視点が違うが、金網がっつきで
見る競輪の迫力を選手が駆け抜ける瞬間に肌で感じるこ
とが出来る。英国式スタには金網はないが、競輪場に金
網があるのは、決して暴徒阻止のためだけではない。時
速60キロ近くではしってくる自転車がコースアウトした
ら、選手も観客も危ないからという理由もあるので。

ちなみに、グリーンドーム前橋=日本式球技場
     立川競輪場    =英国式スタ

 と考えると後者が好きだ。
 ただ、英国式スタを作ろうとすると単体ではいろんな所から
非難されてしまう可能性がある。
 もう一つ、英国式の建築物(セントアンドリュースのクラブ
ハウスみたいな建物)を立てるとか、擬似リバプールの町並み
でも作って、その中に専用スタをつくるなら万人の賛成を得ら
れると思う。

 そいえば、アヤックスの以前使っていたホームスタジアムは
風情あるスタジアムだった。アムステルダム郊外に位置してい
るのどかな田園地帯のスタジアムだと聞く。

 英国式スタキボンの論客は、町作りの段階から話をしてみて
はどうか。例えば、大阪の西成に英国式スタを作っても、魅力
ある施設にはならないと思うし。

675 :U-名無しさん:02/05/15 23:11 ID:???
西宮球場が閉鎖になるみたいだが、跡地はどうなるのか?
ここに専用(3万5千人規模の)を建ててガンバのホームにするというのはアリか?

676 :669じゃないが:02/05/15 23:14 ID:???
なんの事いってんだ?>>671 672
計画もクラブもなんにもないとこに箱作れ!っていうレスかなんかへのレス?
英国スタイルは駄目だけど、何でもイイからスタ作れ!なら机上論でない具体的なんか?

英国スタイルがいいから、作るならそういうのにしようと言う類のは別段ノーマルだが?

677 : :02/05/15 23:17 ID:???
西宮球場は兵庫県じゃないの?

678 :U-名無しさん:02/05/15 23:17 ID:???
>>675
地図見直せ

679 : :02/05/15 23:18 ID:???
別にこれから出来る日本中のスタジアムを英国式にしてくれと言ってるわけじゃないんだよ。
反対君。

千葉を英国式にして欲しいと言ってるの。
何でかというと首都圏にはサッカーファンが多いから。
だから磐田や博多はいいよ英国式にしなくて。

ダメかな、反対君。
千葉の新スタは英国式で作るの。
一つくらいあってもいいと思うんだけど、ダメならその理由を聞かせて。

680 :U-名無しさん:02/05/15 23:22 ID:???
>>679
英国式がいいのは承知。
だから次の段階をプレゼンしないと意味ないじゃん。

このスレでぶつくさ言ってるだけでいいのかお前らは?
そんで千葉にトラックついたらまた同じように愚痴って
終わるのかい?
だからオナニーって言われるんだよ。

681 : :02/05/15 23:23 ID:???
>>680
じゃあ、どうしたらいいの?
おせーて(・∀・)

682 :U-名無しさん:02/05/15 23:24 ID:???
ネットで各国のスタジアムの写真見てああだこうだ言うだけってのは
自称ラーメングルメみたいでキモイな。
犬サポに良く見られる風貌で。

683 : :02/05/15 23:25 ID:???
>英国式がいいのは承知。
>だから次の段階をプレゼンしないと意味ないじゃん。

それ目的のみの書き込み有効の2ch?

684 : :02/05/15 23:26 ID:???
神戸にはウイングがあるだろ。
ユニバーもある。

もう止めて〜!

685 :U-名無しさん:02/05/15 23:26 ID:???
>>683
あんたさっきから日本語めちゃくちゃだな。

686 :  :02/05/15 23:28 ID:???
>>682
何も見ず、書かずの空白ageの忍の一時で祈りますか?

687 : :02/05/15 23:29 ID:???
>>685
ありがとう

688 : :02/05/15 23:32 ID:???
別に千葉市の新スタジアムが英国式になるのがイヤだと言ってるわけじゃないんだよ。
賛成君。

千葉市のスタジアムをどうするかは、千葉市・ジェフフロント・サポが考えればいいと言ってるの。
何でかというと新スタのメインユーザーとなる当事者は彼らだから。
だからジェフサポの人はいろいろフロントや千葉市に働きかけたらいいと思うよ。

おかしいかな、賛成君。
英国スタが一つくらいあってもいいとは思うけど、
どうして千葉市がその一つにならなきゃいけないの。
英国ヲタの意見は、ジェフフロントやサポの意見より優先するの?

689 : :02/05/15 23:33 ID:???
>>679
英国式は賛成だけど、キミ達はそのために何か努力してるのか?って事。
俺はこの前あった市議選で有力候補者のボランティアを出来る限りして
ことある事に市のボロサッカー場整備をお願いした。ハッキリ言って自己満足だ。
もちろん実現の確証を得たわけじゃないし、一人でどうなるわけじゃないと思う。
だけど何もしないで理想論語っても、そこから何か育つんだろうか?

千葉の新スタに要望があるなら別に構わない。ただ方向性を変えないか?
でもコネや努力次第で話が現実になる可能性が少しでも上がるとは思わない?
実現すれば素晴らしいスタジアムが出来る。自分達も参加できる。ワクワクしない?

690 :U-名無しさん:02/05/15 23:34 ID:???
市原には専用スタつくってほしくないな。
閑散とした専用スタジアムを全国に曝け出す事に
なるわけで、あとを追って造ろうとする自治体に
は水を刺すと思う。
専用スタつくったってあそこは絶対に根付かない。
千葉ロッテマリーンズを例にだすまでもなく、
移転してもダメだと理解しろ。


691 :U-名無しさん:02/05/15 23:35 ID:???
別に良い物はいくつあってもいいだろうに。
Jのホームタウンでスタジアム計画あるならば。
それに対して、ここみたいなところで誰が意見いうのも問題なし。
それを正論ぶってチャチャ入れる誰かサンは何様?

692 :U-名無しさん:02/05/15 23:37 ID:???
現実問題は棚の上ですか?


693 :U-名無しさん:02/05/15 23:38 ID:???
>>691
正論というか英国式マンセーな人は純粋まっすぐ君なんだね。
行政のプロセスに食い込んでサポの意見をどうやって反映させるか
考える方がメリット大きいと考えるのが大人。

694 :U-名無しさん:02/05/15 23:42 ID:???
691 名前:U-名無しさん :02/05/15 23:35 ID:???
別に良い物はいくつあってもいいだろうに。
Jのホームタウンでスタジアム計画あるならば。
それに対して、ここみたいなところで誰が意見いうのも問題なし。
それを正論ぶってチャチャ入れる誰かサンは何様?

じゃ、オナニースレ一直線でいきますか(w

695 :U-名無しさん:02/05/15 23:45 ID:???
俺は679じゃないけど、W杯スタその他に関しても自治体首長訪ねたり、手紙書いたりと個人レベルでは箱物建設の在り方やサカー場などについて訴えたりしてきたよ。
影響力ないだろうけど。
でも、そういうことやってない人が千葉でサカー場作るなら、こういうのにして欲しいとか書いていけないのか?

696 :U-名無しさん:02/05/15 23:50 ID:???
>>695
だからそれって個人の日記でやれば?

697 :U-名無しさん:02/05/15 23:50 ID:???
>695
(・∀・)スバラシイ!

698 : :02/05/15 23:51 ID:???
粘着君て結局何目的なんやろ?
行政の人間で、掲示板とかで口出しされるの煙ってるだけ?
我々がやるから出来た物を受け入れなさいてことか。

699 : :02/05/15 23:54 ID:???
698>>695 696
いや,ここで書いてくれ。
そういう所だ。

700 :U-名無しさん:02/05/15 23:56 ID:???
>>698
君みたいな純粋まっすぐ君を煽る事(w

701 : :02/05/15 23:57 ID:???
>>700
確かに(藁

702 :U-名無しさん:02/05/15 23:57 ID:???
ホントタだ!曲がってるよ、チミの・・・>>700

703 :aboon:02/05/15 23:58 ID:???
俺はもし千葉に英国式のかっこええ〜スタジアムが出来たら絶対行くね。
今は見にいってない。
臨海は駅から遠いし観客席はボロいしピッチから遠い。最悪のスタだよ。
スタの効果ってデカイと思うよ。だから最高のスタを作って欲しい。
観客動員に関係ないとか言う奴いるけどそれはウソだね。観客動員に直結するよ。

704 :U-名無しさん:02/05/16 00:00 ID:???
700,701君
オスカーものの素晴らしさ(藁 藁 藁

705 :U-名無しさん:02/05/16 00:03 ID:???
>>704
日産?

706 :U-名無しさん:02/05/16 00:04 ID:???
臨海の仮設スタンドは今年いっぱいので来年は厳しいような気がする。
岡社長はスタジアムのこだわりが強い方だから、来年は半数以上は地方開催かな。
国立と松本を暫定ホームにするのか?またはあえてJ2チームのホームを使うか?
放浪生活まっしぐら。


707 :U-名無しさん:02/05/16 00:04 ID:???
>>698
>行政の人間で、掲示板とかで口出しされるの煙ってるだけ?
>我々がやるから出来た物を受け入れなさいてことか。

役所の建築課に出入りしている人間なら誰でも理解してることだが。
でもなきゃあちこちに訳ワカラン建物が建ってるはずないでしょ。
市民と共に素晴らしい建造物を・・・なんて「本気」で考えてる役人はいない。

708 :    :02/05/16 00:07 ID:???
>>701
もう少し工夫欲しかった

709 :U-名無しさん:02/05/16 00:07 ID:???
>>703
サガン鳥栖は倒産寸前ですがなにか?

710 :   :02/05/16 00:09 ID:???
>>701
>>サガン鳥栖は倒産寸前ですがなにか?

エコパ作れば良かったですね(大藁

711 :U-名無しさん:02/05/16 00:09 ID:???
>709
ジェフが鳥栖スタジアムを使うのってアリかな。
新スタができるまでは地方開催がメインになるだろうから。

712 :U-名無しさん:02/05/16 00:14 ID:???
>>710
佐賀にエコパなんぞつくったらもっと空きっぷりが増幅されて更に悲惨やぞ

713 :U-名無しさん:02/05/16 00:15 ID:???
>711
やめとけ。かつて九州を準フラにしてあぼーんされた
チームがあるのを忘れているのか。

714 :U-名無しさん:02/05/16 00:24 ID:???
>713
ジェフが蘇我スタができるまでの準フラ候補地は
札幌ドーム(コンサドーレが降格した場合 95年以来の北海道開催)
仙台スタジアム(ベガルタが降格した場合 00年に続き)
東京国立霞ヶ丘競技場
松本平広域公園総合球技場・アルウィン(フロンターレ、ヴァンフォーレとの共闘か?)
山形県総合運動公園陸上競技場(00年に続き)
秋田県八橋陸上競技場(チームマスコットの由来から)
富山県総合運動公園陸上競技場(地方開催の大御所)
北・東日本に集中するね。

715 : :02/05/16 00:25 ID:???
ジェフの本拠地は今のところ臨海ですが何か?

716 :  :02/05/16 00:26 ID:???
臨海を新スタ完成するまで残せばいいんじゃねえの?

717 :U-名無しさん:02/05/16 00:31 ID:???
>715
臨海は老朽化が激しいから、改修しない限り今後も使いつづけるのは酷じゃかと俺は思うんだよね。
俺も1度行ったけど、ましてあの仮設スタンドは台風や大雪でもうボロボロですよ。
使えたとしても5〜7試合ぐらいじゃないの?
あとは分散でしょう。俺の予想だと。

718 :U-名無しさん:02/05/16 00:32 ID:???
あと天台競技場をJ1規格にするという手もあるが、もしこの場合は市原の存在意義は?ってことになるからね。


719 ::02/05/16 00:33 ID:???
早く新スタ作らないとジェフが潰れちゃうYO!

720 : :02/05/16 00:36 ID:???
>使えたとしても5〜7試合ぐらいじゃないの?
使えたとしてもって・・・
それだと今後の試合逝く人は、いつ壊れてもおかしくない状況下で観戦?

721 :U-名無しさん:02/05/16 00:38 ID:???
>720
カシマのように改修しながらでの観戦。うわ〜怖いよぉ。

722 :U-名無しさん:02/05/16 02:34 ID:???
ジェフなんて体力ないんだから潰れて結構

723 :U-名無しさん:02/05/16 04:20 ID:???
そして千葉ユナイテッド誕生


724 :U-名無しさん:02/05/16 05:13 ID:???
ジェフサポーターは7月27日市原−磐田戦でのジュビロサポーターのお越しを
心よりお待ちしております。
あの、悪名高き市原臨界の仮設スタンドで飛んでください。跳ねてください。
そして仮設スタンドを壊しちゃってください。
あなたがたの貴い犠牲は決して無駄にはしません。
ジュビロサポ臨界破壊

臨界危険に付き使用禁止

千葉サポ(゚Д゚)ウマァー
と言うプロセスを経てきっぱり市原への見切りを付けられるんです。
おながいします。

725 : :02/05/16 06:31 ID:???
夢の島とかは?

726 :U-名無しさん:02/05/16 09:36 ID:???
スタジアムを建設したとしても客があつまるの?
スタジアム効果というけれど、そんなの長続きしないよ。

727 : :02/05/16 12:01 ID:???
珍しく盛り上がってるね。
おかだ祭り以来か?

728 :U-名無しさん:02/05/16 12:50 ID:???
>>703
こういう人間は基本的に信用できない

729 :U-名無しさん:02/05/16 13:41 ID:???
>714
富山も95年1回ジェフのホームでやったような・・・・確かフリエ戦だったと思うけど。

730 :U-名無しさん:02/05/16 13:50 ID:???
英国式、足ツボマッサージ。

731 :U-名無しさん:02/05/16 14:25 ID:???
>714
ただJ1のチームがJ2チームのスタジアムでホーム試合をするのは地元サポから反発買われないか?
でも堂々と文句は言いないかも。
向こうより実力が下だから、目上に逆らうのは非常識だからね。

732 :U-名無しさん:02/05/16 14:41 ID:???
>>726
いいスタジアムだから行こうと思う事はそんなにないけど
悪いスタジアムだから行かなくなる事はある

733 :U-名無しさん:02/05/16 16:09 ID:???
現実的な代替案は
国立霞ヶ丘競技場
江戸川競技場
夢の島競技場
千葉陸上総合競技場(もちろん照明なんかの改修をして)
って所ではないかと。いくらなんでもそんなに地方開催だらけじゃきついべ。

734 :U-名無しさん:02/05/16 16:41 ID:???
>現実的な代替案は

というか、現実的には代替会場は不要だろ。

735 : :02/05/16 16:48 ID:???
>>731
も少し日本語勉強してから来い。

736 :U-名無しさん:02/05/16 18:40 ID:???
>>731
わからないぽ

737 :726:02/05/16 19:56 ID:???
現実問題として市原から移転して来たとして、
千葉市の人が幾ら英国式スタジアムだとしても足を運ぶの?
俺はその辺が知りたいと思うんだけど................
スタジアムは作ったは良いが、30000人規模の器に5000人位しか
動員出来ないんだったら物笑いだよ。




738 :U-名無しさん:02/05/16 21:47 ID:???
仙台の場合ベガルタは満員になってもソニー仙台は人が入らない。
いくらスタジアムが良くても立地条件が良くても、魅力ある試合や選手にしか
人は集まらないんじゃないかな。
つまり「ハード」じゃなくて「ソフト」。
もちろん新スタは人を呼ぶ効果があるかも知れないけど、結局一過性だと思う。

739 :U-名無しさん:02/05/16 23:13 ID:???
>>738
そう、ここには道路族議院を同じ思考のやつがいる。
いいスタができれば客が入ると思い込んでいるのが。

740 :U-名無しさん:02/05/16 23:13 ID:???
じゃあ日本でも何処でもスタジアムは何でもイイということで逝きましょうか?
魅力あるクラブがあればいいということで。

741 :とん:02/05/16 23:20 ID:wQ9LH0Ll

古河電工の工場のお隣、テクノポート福井で集中開催すればいいのに
                  >JEF。

 北陸にはJのチームは1チームもないからお客さん見込めると思うよ。


742 : :02/05/16 23:24 ID:???
>>738
もう新設されるのは決まってるんだよ・・・。論点ずれてるYO!

743 :U-名無しさん:02/05/16 23:30 ID:???
>>新設されるの決まってるんだよ
以前、新聞に載ってたけど、最終決定?
いまいち詳細がわからない。
新設決定が事実なら、出来る範囲(特に予算面)で最高の物を追求するべきだけど。

744 :U-名無しさん:02/05/16 23:40 ID:???
>>742
で、決まってるからどうだって言うんだい?
ここで詳細を決めることが出来るのかい?
根本的にずれてるのはここの住人だと思うが。

745 :U-名無しさん:02/05/16 23:43 ID:???
>>738>>703のような意見にレスをつけているのではないかな。
ちなみに>>740は浦和@駒場を見て欲しいな。

746 :U-名無しさん:02/05/16 23:54 ID:???
なにこの人?>>744



部品が欠けてる???

747 : :02/05/16 23:57 ID:???
>>739
悪いスタを作りましょう。

748 :U-名無しさん:02/05/17 00:00 ID:???
>>>>738>>703のような意見にレスをつけているのではないかな。

本人がそう言うなら間違いないね(藁

749 :U-名無しさん:02/05/17 00:05 ID:???
>741
テクノポート福井は交通の便が悪すぎます(柏の葉以上)。
まだ富山の方がマシ。

750 :U-名無しさん:02/05/17 00:07 ID:???
つうか
JR東日本&古河FCは来季、本当に臨海使えないのかい?

751 :富山市民(新潟在住):02/05/17 00:16 ID:???
>>729

ジェフが富山で主催試合を行ったのは94年ですね。

94年9月21日(水)市原0−3横浜F   観衆23258人

752 :U-名無しさん:02/05/17 00:51 ID:???
千葉ユナイテッドは
ホームスタジアム「千葉ベイアリーナ」が完成するまでの間、
不本意ながら市原臨界競技場を準ホームスタジアムとし、
主催試合で使用しております。
なおこれは1993年から2004年までの期間限定の措置であります。

753 :U-名無しさん:02/05/17 02:21 ID:???
厳密に考えたら、00年(東スタ移転の前年)の緑虫は等々力では8試合しかやらなかったんだね。
国立でやったり、新潟でやったり、水前寺でやったり、大変だったみたいですね。

ジェフも03〜04年は地方開催ありえるんじゃない?
市原臨海競技場はおそらくゴール裏仮設スタンドを改修(補強)しながらでの開催になりそう。
だからホームゲームは今シーズンの半減でしょう。
現実的に考えれば、
市原臨海競技場・・・・・・・・・8試合
国立競技場・・・・・・・・・・・3試合     
松本平アルウィンスタジアム・・・2試合
その他・・・・・・・・・・・・・2試合
が妥当な線かな。

754 ::02/05/17 02:57 ID:???
市原って改修するの?
あんなゴミに金かけるなんて無駄

755 :U-名無しさん:02/05/17 05:05 ID:???
>753
2000年シーズンのヴェルディは
等々力 9試合
国立  4試合
地方  2試合 だと思うが。

というか、753はシーズンシートを全く考慮していないので
とてもじゃないが現実的な考えとは言えない。

おそらく2004年シーズンのジェフの主催試合は
臨海 11試合
国立  2試合(1stと2ndで各1試合)
地方  2試合(1stと2ndで各1試合)
が妥当な線だろう。

ただし、蘇我スタの完成が2004年シーズン終盤に間に合うようなら、
こけら落としを含めて1〜2試合やるかもしれない。
その場合は2ndで国立or地方開催せずに、その分を蘇我に持ってくる。


756 :U-名無しさん:02/05/17 06:57 ID:???
747 : :02/05/16 23:57 ID:???
>>739
悪いスタを作りましょう。

プ

757 :U-名無しさん:02/05/17 06:59 ID:???
2004年は上手い事いけば千葉で1〜2試合は出来ます。

758 : :02/05/17 07:01 ID:???
市原スレ?

759 :U-名無しさん:02/05/17 07:01 ID:6mAYTQoE
>>747
F鞠は横酷になってから増えてますが?

760 : :02/05/17 08:51 ID:???
千葉フットボール・スタ来年着工は決定?
ならば、既出のいいのが出来たらば最高じゃねえか?
悪い物、まあまあのものよりベター・ベストのがいいと思うのは自然。
いい箱あっても観客増要因の全てでないからって、わざわざ非魅力的な箱にすることもない。

やたら反対する1名いないか?
今スレRomってみると、そう思わないか?

761 :  :02/05/17 10:17 ID:???
>>760
俺もいいものが出来たら最高と思うが、
ここでいう英国式がいいとは一概に思えない。

あと、俺はやたら反対する1名じゃないよ。

762 :U-名無しさん:02/05/17 11:25 ID:???
サッカー場ではどういうのが最高かと聞かれれば英国風の奴が一番ええけどな。
各国ファンやサカー関係者で投票しても英国みたいの押しのけて1位になるのってないんじゃないの?
英国風じゃない××風と呼ばれるのが他にあるか?と聞かれてもないのかもしれないけど。

763 :U-名無しさん :02/05/17 13:55 ID:???
じゃあ天台は改修しないということでいいですね?


764 : :02/05/17 15:28 ID:???
なに言っ天台!

765 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/17 20:59 ID:???
>>762

サカーでは無いが、ボウル型スタジアムという、
アメリカンフットボール式のスタがある。
特徴として、フィールドが角の取れた長方形で、
屋根ついてなくて、スタジアムの形状自体はす
り鉢というやつだ。そして一層式。
 雨さえ気にならなかったら、そういうスタジ
アムのほうが大ゲームの時はいいかもしれん。
 英国式スタを非難しているわけではないので、
ご注意を。
 あと南米の専用スタも乙だぞ。とくにボンボ
ネーラのセンスはいい。


766 : :02/05/17 21:08 ID:???
>>765
アメフトをメインで使う訳じゃないからそれは止めようよ。
サッカーメインなんだからサッカー場又はサッカーが見やすい球技場にしようよ。

767 :U-名無しさん :02/05/17 21:12 ID:???
>765
長居や国立がトラック部分まで座席があったら
形状的には似てるねぇ

768 : :02/05/17 21:40 ID:???
いいスタジアムが欲しい、というのはみんな同じだろうが、
「最高のスタジアム」というのは、人によって(あるいは立場によって)違う。
それを踏まえないと、議論になんてならんよ。

769 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/17 21:56 ID:???
>>766
 ボウル型スタでも専用スタなら問題は無いと思う。
 ボウル型スタの利点は芝の発育を阻害しないと言う
事だから。あとサポとの一体感が作りやすいというこ
とかな。アメフトのスタンドが一丸となったあの応援
風景には、特にグリーンベイの応援には驚いた。
 欧州でボウル型スタが存在しないのは、2層スタ、
箱型スタのほうが取得用地が少なくて、増築が容易だ
からだと思う。
 パサディナのローズボウルは好きなスタの一つだ。

770 : :02/05/17 22:09 ID:???
>>765
米国のアメフト場はそういうのばかり多い?
実際のところを掌握してはいないけど、メインとバックは普通の直線的で両サイドが埼玉みたいのも映像でよく見かけるが。
でも、屋根ないほうが大ゲームにいいという意味は?
>>768
「最高のスタジアム」「好きなスタジアム」は人それぞれ違うだろうが、ある程度の基本線は集約されるだろう。
100%の人が同じには絶対ならないが。
だから今後、スタジアムを新築する際に、いくつものパターンを提示して公開してくれるのがいいんだが。


771 :U-名無しさん:02/05/17 22:30 ID:???
一体感、臨場感に関しては>>769のボウル型より箱型のが断然あるとコンセンサス得られてると思うが違ったのか・・・
ローズボウルってW杯決勝とかの舞台にもなったところでしょ?
米国のスタの中でも上位ではないと思う。
あそこなら埼玉スタや御崎スタをプッシュする。

772 :U-名無しさん:02/05/17 23:10 ID:???
世界の五指に入るスタジアムといえばだいたい、
ウェンブリー、マラカナン、S・ベルナベウ、カンプノウ、G・メアッツァ。

773 :768:02/05/17 23:24 ID:???
>>770
とりあえず、これだけ賛否両論出てるのに、
「英国型」にムリヤリ集約しようとする人間が多いのには閉口してる。
>>664にもレスないし。

>今後、スタジアムを新築する際に、いくつものパターンを提示して公開してくれるのがいいんだが。

禿同。広島の新野球場に関する経緯が、中国新聞のサイトに事細かに掲載されているが、
そういう意味ではかなり理想的ではないかと思っている。

774 :U-名無しさん :02/05/17 23:35 ID:???
リバプールが新スタ作るんだけど外観がやけに日本的・・・
フィールド最前列がこの図ではよくわからないけどどうなんだろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00000319-reu-spo.view-000


775 :768:02/05/17 23:38 ID:???
広島は、こんな感じ。
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/020502.html

千葉市も、これくらいやってくれればいいのだが。
つうか、やらせよう。
xxみたいなスタ造れ、なんてバラバラに好き勝手言うよりも、
きちんと透明性の高い決定過程を担保させる方が、
よっぽど現実的だし、効果もあるぞ。

776 :リバポー新スタ建設:02/05/17 23:38 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00000319-reu-spo.view-000

777 : :02/05/17 23:40 ID:???
>>776
外観ダサいよな?

778 : :02/05/17 23:42 ID:???
新スタジアムの建設予定地は、アンフィールドから約300メートル離れた場所。
定員は5万5000人と、アンフィールドの約4万5000人を上回る。
総工費は7000万ポンド(約129億円)で、2005―06年シーズンの稼動を目指す。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=wcsoccernews&StoryID=976751

779 : :02/05/17 23:46 ID:???
2階席がシャケの切り身だ。
埼スタと同じ

780 : :02/05/17 23:46 ID:???
>>777
こういうの飽きまくり。
しかもイングランドでやらないでほしいね。
四角くしれ!

781 :U-名無しさん:02/05/17 23:46 ID:???
L.Aギャラクシーも専スタつくります。

782 :リバポー新スタ建設:02/05/17 23:48 ID:???
アンフィールドの何が不満で新設するんだろう
自分的には世界で一番理想のサッカースタジアムだと思ってるのに

783 : :02/05/17 23:54 ID:???
アーセナルが造るのもこれ系だよね

784 : :02/05/17 23:54 ID:???
どうなってだイングランドは。目を覚ましてくれ・・・

785 :U-名無しさん:02/05/17 23:56 ID:???
写真だけでは判らない欠点があるのさ。

786 :U-名無しさん:02/05/17 23:59 ID:???
>>773
>>664は痛すぎる、、、”

787 : :02/05/17 23:59 ID:???
マラカナンに行ったことある俺って神ですか?

788 :ハイバリーは世界文化遺産に指定すべき:02/05/18 00:07 ID:???
http://premiership.virtualave.net/stadium/arse.mov

こんないいスタジアムなのになぜ??

789 : :02/05/18 00:14 ID:???
なんだか誰かさんが、マタマタ怒り出すカキコ誘発する発言多いな。


全てのスタには一長一短あり、どういうのいいかは賛否両論。
アンフィールドなんだと英国スタだすの止めろって・・・・・・

790 :U-名無しさん:02/05/18 00:15 ID:???
ハイバリーはつぶされるのかぁ。トホホ・・・

791 : :02/05/18 00:16 ID:???
>>789
荒れるとしたらお前が荒らしてるわけだが

792 :U-名無しさん:02/05/18 00:25 ID:???
>>776
の図でなく写真に見えてしまう。
屋根は指摘の通りだが、スタンドは見えないから評価しようがない。
スタンドは直線的だと想像するが。
屋根にしても鹿島に比べて、覆ってる率は高そうだし。
どっちが好きかと問われれば現存のアンフィールドだろうが。
ちなみにアンフィールドは試合や見学ツアーでは体験済み。

793 : :02/05/18 04:28 ID:???
http://www.liverpoolfc.tv/news/drilldown/N135041020517-1144.htm
下のほうに内部写真があるよ。(小さいけど)

794 : :02/05/18 05:18 ID:???
観客流入防止にさくを増設 神戸ウイングスタジアム  

  サッカーのワールドカップ(W杯)で3試合が予定される神戸ウイングスタジアム(神戸市兵庫区)で17日、
スタンドの観客がピッチに流入するのを防ぐため、既設のフェンスの上に、臨時のワイヤ製のさくが増設された。
 同スタジアムは、スタンドからピッチまでの距離が最短で約6メートルと国内会場の中で最も近く、
あふれる臨場感が売り物。しかし、既設のフェンスが国際サッカー連盟(FIFA)の基準より約70センチ低いこともあって、
興奮したファンがフェンスを乗り越える危険性が指摘されていた。
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020517/ZZZ4OAW4B1D.html

795 :U-名無しさん:02/05/18 08:31 ID:???
>2階席がシャケの切り身だ。

ゲキワラ

796 :U-名無しさん:02/05/18 12:27 ID:???
>>793
少し流線型のはいったスタンドだね。
それでもピッチレベルから急傾斜でダァーーー!と伸びてる感じを受ける。
それにしても今のアンフィールド壊してしまうなんて勿体ない。
メインロードやハイバリーも壊してしまうのかな?
リーズのも?
南米の日本製地下鉄車両みたく移動できるものなら日本が貰いたいぐらい。

797 :ハイバリーは世界文化遺産に指定すべき:02/05/18 14:01 ID:???
>>788はブラクラじゃないから見てね
すげーいいから

798 :U-名無しさん:02/05/18 14:05 ID:???
リバプールはどうか知らんけど、ハイバリーはもう
一杯一杯だからね。しかも今どき2階席を支えるの柱があるし。
前からウェンブリー使わせろとか言ってたしね。

改築じゃなくて新築するのは、改築だとシーズン中にファンに
迷惑をかけることを考えたのだろう。

799 : :02/05/18 18:49 ID:???
ハイバリーはキャパ的に小さすぎたのが主要因だろう。
あの国とドイツの人気は羨ましい限り。
鳥栖スタのキャパではシーズン・チケット待ちのファンの要望に応えきれず、増築必至なんて時代になりたいものだ・・・

800 :U-名無しさん:02/05/18 19:07 ID:???
日本の首都が鳥栖に遷都されたらあるかもしれないな

801 :U-名無しさん:02/05/18 21:29 ID:GddxJKzi
>755
浦和が埼スタで試合をやった次に臨海っていうのは正直しぼむな。

802 :  :02/05/19 02:05 ID:BgTnREdB
>>788
見たぞ。最高だった。
日本もあんなの作れ。

803 :U-名無しさん:02/05/19 03:06 ID:ZNa7H9AH
ところで京都のサンガスタジアム構想はどうなったんだ?
久世のキリンビアパーク跡地に建設するという話を聞いたが。
あそこなら旧カシマクラスのスタジアムは建てられると思うんだけどね。
実際はどうなんでしょう?

804 :U-名無しさん:02/05/19 06:13 ID:QrMt2YeS
京都の財界が本気になれば、
旧カシマ以上の器はすぐにも出来そうなもんだが。
金ならいくらでもありそうだし。


805 : :02/05/19 06:32 ID:c00rfHsB
稲盛さん一人が気合入ってるだけってかんじだね。

806 :U-名無しさん:02/05/19 09:11 ID:N+Ol2QcL
まずは西京極では足りない、ってくらいにしないと。

807 :U−名無しさん:02/05/19 11:04 ID:e7pAK3mN
突然ですがカシマスタの詳しい座席表キボンヌ。

808 :U-名無しさん:02/05/19 15:19 ID:DL1rtNFI
>>807
ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/ticket/sekizu.html

809 :銀河天使ヲタ@ミント:02/05/19 19:34 ID:RY9MZFgv
久世の立地なら、むしろ大学移転のほうをお勧めしたいな。
 で、京都市内の大学が空いたところに専用スタ建設という
のがいい。同志社と等価交換がありがたいが、一等地だから
無理だって以前言われたし、立命館衣笠はアクセス最悪だし、
深草は・・・ 京都人からすれば僻地やしなー。
 京都女子大を久世に移転させて、跡地に新スタがいいかな。
但し、風致地域だから、似非和風式スタでないとあかんやろなー。
(カシマスタや仙台スタみたいなのは駄目)。
 大学無くなると近隣住民の生活が奪われる可能性もあるから、
祇園のWINSを移転させて新スタの真下に入れてプラマイゼロ
にするしかないかな。最悪の場合は、スタジアムの別館作って、
浜学園でも誘致して、フル稼動にするかな。
 

810 : :02/05/19 21:31 ID:nhsO97tG
糞スタ作ってやったんだからいい思いさせろ、の巻。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/17/20020517k0000m040197000c.html

811 :U-名無しさん:02/05/19 22:08 ID:N+Ol2QcL
>>810
弁護士W杯って(ワラ

812 :U-名無しさん:02/05/19 22:33 ID:ZNa7H9AH
コンサドーレが降格してJ2にいる間にドームのサッカーステージが稼働率低下の
影響で撤去されたらどうするか?
秋開幕になれば居場所なくなりそうだな。
どうにか北海道に頼んで3万人収容の開閉式型球技場を建設してもらいたい。

といってみるテスト!
でも作れるとしたらどこかな?
えっ、円山球場を取り壊す?う〜ん・・・・・

813 :U-名無しさん:02/05/19 22:58 ID:hpGAVr0l
>>812
オレがドームの経営者だったら、維持費のかかるサッカー部門はリストラ
しちゃうな。
ホバーリングシステムなんていらないんだから、固定式にして今のオープン
アリーナのとこにスタンド作るのがいいよ。

814 : :02/05/19 23:38 ID:/omif4F1
札幌の練習場のピッチ、今年の春はいつから使用できたの?

815 :U-名無しさん:02/05/20 02:16 ID:ye0eiXP/
>806
>まずは西京極では足りない、ってくらいにしないと。

そういう発想はおかしい。
実際のところは、西京極がアレだから客が入らない、と思われ。


816 :U-名無しさん:02/05/20 02:43 ID:Rsr5/VtU
>813
なるべくサッカーステージは客入りの多い試合のためを思えば残した方がいい。
もしコンサが使わなくなったら、ナビスコ&天皇杯準決勝会場や代表試合でカバーすればいいと思う。

牛が丘展望台のところにヘルレクラスのスタジアムが作れればいいと思うだけどね。

>815
せめて1万8000人は欲しいでしょう。
サッカー場に移ればこの数字が妥当じゃないか(今の観客数から見ると)。

817 : :02/05/20 02:49 ID:cYj0rACF
>>815
本気で、サンガに客が入らないのは「西京極がアレだから」と思ってて、
「専スタさえ出来ればサンガの試合に客が入るようになる」と考えてるんなら、大甘。甘すぎ。

西京極を満員にする必要はないけど、ある程度の観客を動員して、
地元クラブの存在感、経済効果その他をアピールせんと行政も動かんよ。

818 :U-名無しさん:02/05/20 05:29 ID:c947wFDn
>>817
禿同!



819 :U-名無しさん:02/05/20 10:21 ID:tDC7jTCU
話がそれるけど、大和證券グループ(京都のパンツに名前
が入ったのをご存知の方も多いと思う)って、大和銀行とは
何の関係もないの?それに、京都とは特に縁のある企業とは
思えないんだけど、何の因果でスポンサーに加わったんだろう?

820 :U-名無しさん:02/05/20 14:25 ID:jhvDz/CL
                   札幌 宮城 新潟 鹿島 埼玉 横浜 静岡  大阪 神戸 大分
タッチラインからスタンドの距離: ?  34m 30m 10m 14m 30m 25-35  28m 6-9 13-20
ゴールラインからスタンドの距離:?  43m 40m 10m 19m 41.5 38.5-45 44m 10m 19-35


821 :名無しさん:02/05/20 14:28 ID:CA33Ji3o
>714
あのなぁ、ジェフが札ド使うんだったらコンサも十分使えるだろう。
経営規模はほぼ同じだし、市原の場合は遠征費もかかるんだよ。(現に00年は仙台の使用で
赤字を出した模様)それでガラガラだったら大赤字だぜ。
J2に落ちたら使えなくなるって、根拠はあるの?
確かに運営資金ダウンするかもしれないけど、市の行政指導でドーム開催は絶対あるから。
>812
特に問題はないだろう。
日ハムが来れば使用コストも下がるみたいだから悲観することはない。

822 : :02/05/20 15:29 ID:XiLjqf7v
コンサはJ2に落ちたほうが試合数が増えて(゚д゚)ウマー!なんじゃないの。

823 :U-名無しさん:02/05/20 15:34 ID:n40sU/oG
>822
皮肉れた発言だね。
でもJ2が長引けばおそらくドーム開催は3月半ば(ホーム開幕)〜5月上旬、
9月下旬〜最終節に限るだろう。多分7試合ぐらいかな?

札幌のドーム使用より、名古屋が落ちた場合の豊田はどう活用すべきかの
方がいい議論になるんじゃない?

824 :U-名無しさん:02/05/20 20:02 ID:Py35wx9z
>>823
名古屋が降格しても何も変わらないんじゃない?
今と同じ比率でトヨタスタジアムを使用。

825 :U-名無しさん:02/05/20 21:48 ID:Rsr5/VtU
>823
確かにいえてるかも。
ドームは使用料が高いから経営の苦しいコンサドーレじゃ全試合はさすがに無理かも(J1なら別)。
札幌は4月でも雪が降るときがあるし(99年のナビスコ福岡戦等)、初雪はだいたい10月中旬ぐらいだから
やはり安全確保を考えるなら最低でも開幕〜5月上旬(ゴールデンウィークあたり)、
、冷え込む10月上旬〜最終節は市に頼んでドームで開催した方がいい。
多分今の名古屋と同じ比率でしょうね。(J2の場合は年間22試合のうち厚別:15、札ド:7が妥当か?)


826 :U-名無しさん:02/05/20 23:21 ID:OWBlCH/4
>「専スタさえ出来ればサンガの試合に客が入るようになる」と考えてるんなら、大甘。甘すぎ。

誰もそんなこと言ってないのに、
すぐそういう風に揚げ足をとる輩が多すぎる。
とくにこの問題については。

地道にやるべきことをやれば、必ず状況は上向くと思われ。
その「やるべきこと」のひとつが、スタジアム整備。
なぜ「スタジアム整備」を持ち出すと、
すぐに「もっと客をお呼んでから」とか「もっと成績を良くしてから」とか
言い出す輩が現れるのか。
すべては同時に取り組むべき問題なのに、なぜスタジアム整備が
いちばん後回しにされなければならいのか。
仮に、強くなって、客が来て、
そうなったらその時点で初めてスタジアムについて考え始めましょう、
じゃ遅すぎる。
すべての課題について、今の時点からしっかり取り組むべきなのだ。


827 : :02/05/20 23:36 ID:IS8H/PD9
>いちばん後回しにされなければならいのか。

カネがかかるからに決まってんだろ(w
お前消防か?

それより平均観衆を5ケタにする方が先じゃないのかい

828 :U-名無しさん:02/05/20 23:44 ID:BILRXEf2
>827
だから馬鹿っつんだよ。
すべての問題はリンクしてんだよ。
クラブとして、課題のひとつであるスタジアム整備のために、
今の段階から手を打つのは当たり前だろーが。
もしクラブが「スタジアム? なーんにも考えてません」っていう
立場だったら、そっちの方が馬鹿だろ。

829 :817:02/05/20 23:47 ID:cYj0rACF
>>826

>>815
>実際のところは、西京極がアレだから客が入らない、と思われ。
とあるのを

>「専スタさえ出来ればサンガの試合に客が入るようになる」と考えてる
と解釈するのが、揚げ足取りか?

>その「やるべきこと」のひとつが、スタジアム整備。
>なぜ「スタジアム整備」を持ち出すと、
>すぐに「もっと客をお呼んでから」とか「もっと成績を良くしてから」とか
>言い出す輩が現れるのか。
>すべては同時に取り組むべき問題なのに、なぜスタジアム整備が
>いちばん後回しにされなければならいのか。

他の「やるべきこと」と違って、
スタジアム整備は基本的に地元自治体の助けを必要とするから。
クラブが全部自費でやるんなら、別にいいよ。真っ先にスタ造ったって。
けど、スタ造るには、結局自治体に金出してもらわなきゃいけないんだろ?
予算通そうと思ったら、それなりの説得力が必要。

>地道にやるべきことをやれば、必ず状況は上向くと思われ。

漏れもそう願いたいが、上向かなかったら? 
建設費を償還するには、何十年という歳月がかかる。
スタ建設に何百億もかけて、クラブがフリエみたいにあぼーんしたらどうすんだ?
そうなった時に吊るし上げ喰らうのは、行政の人間だぞ。
少なくともそうはならないっつうある程度の保証がないと、(←そのための観客動員実績)
行政だって動くに動けない。

830 : :02/05/21 00:07 ID:B6boQmdt
リバプールの新スタが125億円で出来るのか?
安すぎるぞ。
それとも日本の建設会社がボッてるのか?

831 :U-名無しさん:02/05/21 00:08 ID:FJ4+zh3D
「専スタさえ出来れば」と書いてる時点で揚げ足取りだな。

806は「まずは西京極では足りない、ってくらいにしないと」と書いてる。
つまり「満員札止めにしろ」と言ってるのに近い。
だからそれに異を唱えてたのだ。
そもそも陸上競技場を満員札止めにしているチームが
Jの中でいくつあるというのか。
非常に少ないぞ。
それを新スタ建設の必要条件に持ってくる時点で、
オカシイと思わないのか?

スタジアム整備だって、仮に自治体の助けが必要であるにせよ、
クラブが日頃から働きかけていることが実現にむけて重要なのだ。
しかも、スタジアム整備=何百億というわけじゃない。
整備の内容にもよるが、もっと少ない額でも可能だ。

なにも俺は「今すぐ自治体が新スタジアムを建てろ!」
「建てる義務がある!」と言ってるわけじゃない。
少なくとも、クラブの経営を維持安定させるためには、
「まともな」スタジアムが必要である!と言ってるだけだ。


832 :U-名無しさん:02/05/21 00:24 ID:V8J5dnkc
収容人員5万5千人で125億?うらやましいわ!

833 : :02/05/21 00:28 ID:UlSjQ0EN
>少なくとも、クラブの経営を維持安定させるためには

紫が経営維持安定?
ワキ腹が痛くなるような事言うな(w

もう少し現実を見ようね

834 :U-名無しさん:02/05/21 00:30 ID:pOyiUOve
>>831
「まともな」スタジアムをもらった鳥栖の経営は安定してるのだろうか?
まともじゃないスタジアムの浦和の経営は不安定なのだろうか?

835 : :02/05/21 00:30 ID:9k5nUw6R
日本でも海外でもスタ建設費用てのは土地代含めて?
新アンフィールドや横酷、埼玉などで公表されてる建設費はスタそのものの費用かな?

836 :U-名無しさん:02/05/21 00:31 ID:Dy8Etzj+
とりあえず833=現実の見えない馬鹿なのでスルー

837 :U-名無しさん:02/05/21 00:31 ID:cPKG7R41
エゲレスの土地は日本よりはいくらか安そうだ・・・。
物価の違いで、上モノも日本と比べりゃ安いのか。
仙スタより安く作れるなんてイイな。

838 :U-名無しさん:02/05/21 00:33 ID:V8J5dnkc
現実を打ち砕くという理論もあってもいいが、これは限度が超えてるだろうよ。>833

839 :U-名無しさん:02/05/21 00:37 ID:Kk5PalLr
>834
「まともなスタジアム」だけで経営安定するとは言ってない。
鳥栖はスタジアム以前に、クラブそのものがまともな状態とは言えない。
浦和は特殊な例。
駒場が満員だからといって、日本全国どこのクラブも
陸上競技場を満員にしなければならないわけではない。
それに、浦和のフロントだって、サポだって、
駒場が専スタだったらもっと良かった、と思っているはず。

840 :817:02/05/21 00:41 ID:XHpiA4uW
>>831

>806は「まずは西京極では足りない、ってくらいにしないと」と書いてる。
>つまり「満員札止めにしろ」と言ってるのに近い。だからそれに異を唱えてたのだ。

>それを新スタ建設の必要条件に持ってくる時点で、
>オカシイと思わないのか?

とりあえず、オレは806じゃないので悪しからず。
西京極を満員にしろ、なんて少なくともオレは言っとらんし、
新スタ建設の必要条件にしたつもりもない。
806も、恐らくそんなことは考えていないと思うが。

ただ、現状のサンガの観客動員では、
地元自治体にスタジアムを整備させる訴求力に乏しいとは思う。
815はそれを無視して、サンガに客が入らないのはスタが悪いからだ、
という旨のレスを付けているから反応した次第。

>スタジアム整備だって、仮に自治体の助けが必要であるにせよ、
>クラブが日頃から働きかけていることが実現にむけて重要なのだ。

誰に何を働きかけるの?
自治体を新スタ建設に向かわせるためにクラブが出来るのは、
チームを強くするとか、観客動員を増やすとか、地域活動をしっかりやるetcといった
ごくごく当たり前のことだけだと思うが。

>少なくとも、クラブの経営を維持安定させるためには、
>「まともな」スタジアムが必要である!と言ってるだけだ。

禿しく同意だが、だから何?

841 :  :02/05/21 00:51 ID:XRNJRi90
ま、Jのクラブは新しくスタジアムを作る前にやらなきゃいけないことは
山ほどあるわな

842 :U-名無しさん:02/05/21 00:53 ID:V8J5dnkc
タダ券使って、普及活動したら?>京都サンガ

843 :U-名無しさん:02/05/21 00:55 ID:z8yh/aMQ
結局オマエは何が言いたいのだ?
俺は806に対してレスしたのに、
オマエはその前提を無視して反応してたのか。

>チームを強くするとか、観客動員を増やすとか、地域活動をしっかりやるetcといった
>ごくごく当たり前のことだけだと思うが。

あたり前のことを何えらそうに言ってんだよ。
なかなか結果が出ない観客動員以外の項目については地道にやってるだろ。
トップをベテラン主体から若手主体に切り替えて、
練習場も滋賀県から京都府内に移転して、
ユースなどの下部組織をしっかり強化して、
やるべきことは少しずつやってんだよ。

それらと同時に「クラブの将来のためには専スタが必要だ」ってことを
広くアピールし続けることが必要だろ。
いざ新しい器を造ろう、って時に、一般市民にもそういう意識が
浸透しているように、いまから出来ることをやるんだよ。
そうじゃないと、もっとでっかい陸上競技場が完成するだけかもしれん。
あの静岡県でさえ陸上競技場つくっちゃうくらいだからな。
日頃からそういうプロパガンダが大事なんだよ。

844 : :02/05/21 00:58 ID:UlSjQ0EN
真面目な話、サンガってなにやってんのか分からん。
ラモスやカズがいたころの方が入ってたんじゃないの?
今、神戸がそれをやってるがあっちは客増えてるし。

それに西京極を満員にする必要などない。
まず半分埋めることから始めなきゃ。

845 :817:02/05/21 01:09 ID:XHpiA4uW
>>843

>>815>>806に対するレスだから、それ以外の人間は反応しちゃいけないって言うのか?
オレはそんなルール聞いたことないが、もしそういうルールがあるんなら謝る。スマソ。

>結局オマエは何が言いたいのだ?

>>817にある通り
>西京極を満員にする必要はないけど、ある程度の観客を動員して、
>地元クラブの存在感、経済効果その他をアピールせんと行政も動かんよ。

という1点に尽きる。読み返してみたら、最初からオレ、
「西京極を満員にする必要はないけど、ある程度の観客を動員して」
っつってんじゃん。

846 :U-名無しさん:02/05/21 01:10 ID:E6Hju96b
>844
>まず半分埋めることから始めなきゃ。

そういう議論なら分かるよ。
「まずは西京極では足りない、ってくらいにしないと」と
言い出す奴がいるから話がおかしくなる。
陸上競技場を満員にできるチームなんてほとんど無いのに。

847 :   :02/05/21 01:10 ID:2JE2OK9y
京都はエセ宗教を広めるのなら得意だろ


848 :U-名無しさん:02/05/21 01:14 ID:E6Hju96b
>それ以外の人間は反応しちゃいけないって言うのか?

何に対してレスしているのかを無視して、
言葉の一点だけを取り上げて文句つけてたら、
それは揚げ足取りだろ。

それに俺は、

>「専スタさえ出来ればサンガの試合に客が入るようになる」と考えてるんなら、大甘。甘すぎ。

という言葉に対して反論したのであって、

>西京極を満員にする必要はないけど、ある程度の観客を動員して

という言葉には何も反対していない。

849 : :02/05/21 01:16 ID:UlSjQ0EN
>>846
満員に、ってキャパが違うんだから曖昧なこというなよ。
Fマリなんか一見入ってないが西京極2杯分は入ってんだから。
ガスだって満員になることはまずないが雰囲気は最高だ。

850 :U-名無しさん:02/05/21 01:17 ID:d27JuBBf
実際の経営はどうなってるのか知らないけど、サンガは稲盛さんの道楽って
ほとんどの京都人は思ってるんじゃない?
一般府民がうちらのクラブだって盛り上がる前に、あんまりスタ、スタって叫ぶと
じゃー稲盛さんがお金出したらって意見になって逆効果だと思うよ。

851 :817:02/05/21 01:24 ID:XHpiA4uW
重ねて言うが

>実際のところは、西京極がアレだから客が入らない、と思われ。

なんて書いてあったら漏れには、

>「専スタさえ出来ればサンガの試合に客が入るようになる」と考えてる

という風にしか読み取れない。これが揚げ足取りなのか?

852 :817:02/05/21 01:35 ID:XHpiA4uW
つうか、アンタ
>>「専スタさえ出来ればサンガの試合に客が入るようになる」と考えてるんなら、大甘。甘すぎ。
>という言葉に対して反論したのであって、

って言うけど、
>>822
>誰もそんなこと言ってないのに、すぐそういう風に揚げ足をとる輩が多すぎる。
>とくにこの問題については。

これが反論なのか?

853 :>851:02/05/21 01:36 ID:j4Adf5AF
「専スタさえ出来れば客が入る」と考えている

ってのは、あまりにも決めつけすぎ、飛躍しすぎだろ。
日常生活でそんなことやってたら、絶対トラブルになる。

854 :>852:02/05/21 01:39 ID:j4Adf5AF
「誰もそんなこと言ってない」と反論してるだろ。


855 :U-名無しさん:02/05/21 01:52 ID:d27JuBBf
>まずは西京極では足りない、ってくらいにしないと。806
に対するレスが
>つまり「満員札止めにしろ」と言ってるのに近い。831
ということならこれも限りなく揚げ足だよ。
806は、地域密着への比喩表現でしょ。あまりにも決めつけすぎ、飛躍しすぎだろ。
日常生活でそんなことやってたら、絶対トラブルになる。

856 :>855:02/05/21 02:04 ID:6IEi228o
反論になってない。
「西京極では足りない、ってくらいにしないと」とそのものズバリ言ってる。
いまさら比喩表現とか言って繕うな。


857 :817:02/05/21 02:11 ID:XHpiA4uW
>>853-854
だいぶスレ汚しの領域に突入しているのは自覚している。その点は申し訳ない。
…ので、最後に論点整理。815氏は>>815で、

>実際のところは、西京極がアレだから客が入らない、と思われ。
と書いたのを、漏れが>>817

>本気で、サンガに客が入らないのは「西京極がアレだから」と思ってて、
>「専スタさえ出来ればサンガの試合に客が入るようになる」と考えてるんなら、大甘。甘すぎ。

と批判したのがお気に召さなかったようなので。
 
漏れは815に
(原因)西京極がアレ →(結果)客が入らない

という論理構造を読み取って(「西京極がアレ」というのが、
陸スタであることを中心とし見通しの悪さを揶揄したものであることは、
論を待たないであろう)、817で

(条件)専スタが出来る →(結果)客が入るようになる

という読み替えを行った。
この読み替えが「揚げ足取り」「飛躍しすぎ」だというのが、817氏の反論。
これが論理的に飛躍しているのかどうかは、スレ住人諸兄に委ねる。
2ちゃんねるでは、これ以上議論を深めるすべもないので。

要するに、>>815に対するレスとしての>>817に、論理飛躍があるのか否か、
という1点やね。

858 :>857:02/05/21 02:41 ID:DqmwqGTx
その「読み替え」に関しては、826で

>誰もそんなこと言ってない

と反論しているので、その時点で結論は出ているだろう。
これ以上何を議論するのよ。
もうやめにしよ。
いい加減、繋ぎ直すの疲れたし。

みなさんお騒がせしました。


859 : :02/05/21 06:53 ID:UlSjQ0EN
>>856
そうでもしないと誰も賛同してくれんだろう。

860 : :02/05/21 17:50 ID:9dgAM77H
セーフコフィールド(シアトル)で国際試合してるの知ってた?
http://www.ajsoccer.com/Index-JPN.htm

俺は初めて知った(鬱

861 :U-名無しさん:02/05/21 20:39 ID:0ZjS95sH
実際問題として、Jリーグのチームっていうのは
新スタによる集客効果にすがらないとならない状況なんでしょうか。
Jリーグは興業なんだから、雰囲気の演出・選手の魅力等で客を呼ぶべき。
まず箱ありきではバブルで破綻した3セクと変わらないと思うけど、どうでしょうか。

862 :U-名無しさん:02/05/21 20:39 ID:2xsJiJ4O
つまらん泥試合読むきにもならん。

今の西京極が観客にとって見づらい競技場であることは事実。
(運動公園内の既存の競技場の改築だったからあれ以上のものは無理だった)
専用競技場の方が見やすいのも事実。
屋根があれば、雨の日の観客動員に大きく響くのも事実。

だからサンガにとって、新しい専用競技場があれば、
現状よりは多くの観客が望めるのではないかと考えるのは当然のこと。

ただし、それが現実問題として建設可能かどうかは、多額の資金も必要だし、
行政なり周辺住民なりの同意が必要となるからそう簡単にはいかない。

同時に出来うるすべてのことをやらなきゃならないのも当然だけど、
現状として物足りなさを感じているから、こういう話になるんじゃないか。

863 :名無し:02/05/21 22:49 ID:UlSjQ0EN
もし京都が新スタつくるとしても、アクセスがそこそこいいくらいじゃ
確実に客は減るだろうね。現状が最高に良くてこれなんだから。
それとまずは客を呼べるようにすること。カズをクビにしといて今さら騒ぐなっての。

864 :U-名無しさん:02/05/21 23:03 ID:V8J5dnkc
>863
陸上競技場でお客さんが入らないチームがサッカー場建てたら増えるとは
限らないでしょう。
ただ、ジェフが八幡製鉄跡地に新スタ建てるので、臨海より大幅に増えたら
(見習うという意味で)考えてもいいのでは?

865 : :02/05/22 12:54 ID:c3IQFdVI
aGe

866 : :02/05/22 13:21 ID:rB7kkjf2
どうせ新しく作るなら専用スタがいいに決まってる
アクセスも良ければ最高


867 :名無しさん:02/05/22 21:38 ID:MT3NtLc7
>>864
その跡地にできるサッカー場はアクセスいいんでしょうか。
ゼフがJ2にでも落ちない限り、臨海より悪くなければ増えるでしょうね。

それで増えなかったらチーム解散か移転するしかない(w

868 :U-名無しさん:02/05/22 21:48 ID:CYLhvFu9
>>860
俺もテレビで試合に見たときにビックリしたよ

869 :U-名無しさん:02/05/22 22:27 ID:wGwsF2zV
>867
蘇我駅から徒歩10分
臨海よりは全然いいです。
新スタ効果で落ちても減ることはあまりないと思う。

870 : :02/05/22 22:48 ID:KbHTih2y
京都には出来るんでしょ?
用地は事実上決定済み?か候補複数てな段階?

871 : :02/05/23 19:56 ID:tBcL9mhu
磐田vsパラグアイやってんのはアルウィン?
なんかスタンドがピッチに近くなくて、なによりも高すぎる。
テレビ画面にファンの群が写らない。

872 : :02/05/23 22:02 ID:VQ9bgwZG
>>871

日本のスタは何処もそんなもんだろ
ピッチレベルからスタンドがのびてるのは清水と磐田くらい

873 :U-名無しさん:02/05/24 01:09 ID:ORNdyJic
>テレビ画面にファンの群が写らない。

これ、何か問題があるのか?

874 :U-名無しさん:02/05/24 01:28 ID:awnIdq/o
テレビ画面にファンの群が写るスタジアムて、良い雰囲気醸し出す所多いという印象あるな。
お客さんを隔離したものか、してないのかの構造上の違いがある。


875 : :02/05/24 09:21 ID:3DKc9R7h
さんざんがいしゅつの話だが、観客を「適正に」隔離すること自体は、
何も悪いことじゃないし、むしろ必要なことだぞ。
どの程度の分断が「適正」であるかは議論の分かれるところであろうが。

876 : :02/05/24 13:55 ID:1ut04lUZ
>>875
ファンの過激度はイングランド>日本なわけだが。
違反行為は厳しい刑罰でどうにでもなることは証明されてるんだよ。

877 :U-名無しさん:02/05/24 21:09 ID:y7bCuN85
>>871は試合を見ないでファンを見ているそうです(w

878 :名無しさん:02/05/24 21:30 ID:blOeMweH
贔屓チームが得点した時に歓声を上げて万歳したり立ち上がったりしている観客を見ると
それを見ている自分も幸せな気分に浸れる

一緒に応援して共に喜んでいる人たちがこんなに居るんだなあと

879 : :02/05/24 21:55 ID:e5s1kQH/
>>875
チェアマンも語ってたが、英国は理想的でイタリアは悲惨だね。
柵があったりとか・・・
日本はイタリアみたいにファンが鳥獣扱いされてないスタかな?
でも屋外スタだけでなくインドアも、観客席とグラウンド(アリーナ)を隔離する思想あるね。

880 :☆アンチ日本代表☆ :02/05/24 21:56 ID:pjkwXwbg
★アンチ日本代表★

            辻元    福島

                土井

          管          鳩山

            田嶋    巨泉

       ムネオ     野中     河野

                大作


881 :_:02/05/24 22:07 ID:ZFF5Y3VQ
>テレビ画面にファンの群が写らない。

おれはここにこだわってほしいんだよな。オールドとかベルなべウなみに

サポが画面に入るのたのむわ



882 : :02/05/24 22:52 ID:hnRjYSog
http://homepage1.nifty.com/skypark/frameset1.html


ここすら否定するとは恐るべしサカおた。

883 :U-名無しさん:02/05/24 23:20 ID:JmUh5pli
この写真がいいかな?アルウィン
http://www.asahi-net.or.jp/~if8k-krhr/result/result_files/stadium_photo/nagano01.jpg

884 :U-名無しさん:02/05/24 23:22 ID:ZfT0ud/K
誰か日本のWカップスタジアムのランキング作ってくれ!

885 : :02/05/24 23:25 ID:hnRjYSog
神戸>鹿島>さいたま>新潟>静岡>大分>横浜>仙台>札幌

886 :U-名無しさん:02/05/24 23:28 ID:SjaLdpY0
ここは専用スタスレだから・・

887 :U-名無しさん:02/05/24 23:54 ID:T/H3lqnI
>>884
いつものように写真見て判断しただけの脳内ランキングしか出てこんと思うぞ。
全部に行ったヤシなんてほとんどいないだろうし。

888 :  :02/05/24 23:54 ID:DNio9Zob
意外にスペインとフランスのスタもいいんだよな

889 :客観的データ:02/05/25 01:22 ID:f2HVumCx
◆フィールドサイズ比較

松本平 130m×90m
ttp://homepage1.nifty.com/skypark/aw01.html

日立柏 115m×80m
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/youkoso/worldcup/worldcup_kw/sta.htm

フィールドサイズが大きければ大きいほど、
観客席はピッチ(105m×68m)から遠くなります。

890 :U-名無しさん:02/05/25 05:21 ID:cyeYhHpn
ttp://members.tripod.co.jp/beadsfactory/hikaku.html

891 : :02/05/25 06:54 ID:u+Bx4NZi
写真でしか見たこと無いけど、
ヴェストファーレン、セントジェームスパーク>>>>>エコパ、ビックアイ、東京スタ、アルウィンと確信できる
実際に何度も逝ったことあるけど、写真やテレビで見た印象と実際がやっぱり同じだったもの
アンフィールド、アイブロックス、ハイバリーその他>>>埼玉スタ、仙台その他日本の
建築学的上云々じゃなくて観戦してて臨場感あり雰囲気楽しくなるスタという観点で。
これは別に否定できない。
ローマのオリンピコとビックスワンのどちらが良い雰囲気醸し出すスタか?
となると実際いかないと判断つきにくいだろと言えるかもしれないが。

892 :U-名無しさん:02/05/25 08:03 ID:+C7o7gmC
>>885
そんなに道民を釣りたいのか?(藁

893 :U-名無しさん:02/05/25 08:13 ID:INPstrH/
>ローマのオリンピコとビックスワンのどちらが良い雰囲気醸し出すスタか?
>となると実際いかないと判断つきにくいだろと言えるかもしれないが。

いかにも「セリエAを貶すのがサッカー通」という感じだな(w

894 : :02/05/25 09:13 ID:TJljtsWJ
オレの行ったことのある海外のスタジアム

マラカナン、サンパウロ、パルメイラス、サンパウロ大学スタジアム

895 :  :02/05/25 10:02 ID:4KHRHYxD
オリンピコよりビッグスワンのほうが見易いのは確か

896 : :02/05/25 12:03 ID:gzgwY39Y
>>893
頓珍漢なこというね。
趣旨は違うだろ?
別にローマじゃなくてミュンヘンのオリンピア・シュタディオンとエコパの比較なら客観的判断つきにくいかも・・・と言ってもいいだろう。

897 : :02/05/25 12:11 ID:TJljtsWJ
エコパは国体終わったらどうすんの?
宮城も

898 :上総介:02/05/25 12:31 ID:7iPbieef
お答えします。 結局有名人補強しても成績が悪いと次の有名人探してくるという感じで
数年間過ぎた結果、チームの顔が育たずファンが応援している選手も 次の年には居なくなり、応援のし甲斐が無い為、チームの魅力減少。
おまけにJ2降格。
そういうこと一切合財ひっくるめて方針転換。 選手の自前供給を基本としてサンガの顔を作ることを主眼として
若いチーム編成を断行。 その為にカズを悪名高き0円回答で切ったのです。
(実際には解雇だから移籍金が発生せずカズの移籍をスムーズにしたのでした。)

監督には采配には若干の疑問視があるが若手選手育成には定評のあるエンゲルスの
続投もその為です。

下部組織もユース、ジュニアユースと全国大会では上位進出の常連化という
いい方向に流れています。 今年ユースから上がった角田、松本、小原(昨年のJユースカップ優勝)は非常にいい選手です。 サンガが方針転換して今年で2年目。
そう一朝一夕には逃げた観客は帰ってきませんが、今年は何としてでもJ1残留して 数年間J1に定着できるようなチームにするのが目標です。
サンガから代表に数人入るようなチーム編成が完成すれば 今の2倍は観客増となるでしょう。
2倍といっても今の観客数がしょぼいので、比較的達成可能な数字です。

☆ちなみにサンガの外国選手は今年の大外れだったゼリッチは別ですが 朴智星も、安孝錬もサンガは移籍金を払っておりません。 それは彼らが韓国の大学生だからです。
朴はワールドカップで活躍すればヨーロッパ行きが濃厚な予感。

☆ちなみに神戸の西真田強化部長はサンガが愚行を犯してた頃のサンガの 強化担当?で神戸でも同じような手法をとっておられます。
その甲斐あってか現在のリーグ順位はサンガよりも下であります。 神戸がJ2降格の可能性はサンガよりも高いんですね。


899 :上総介:02/05/25 12:33 ID:7iPbieef
お答えします。
不良債権化必至です。

900 :_:02/05/25 12:40 ID:xJK/xxon
日本のWカップスタジアムランキング!(最終版)
キャパ、見やすさ、レストラン・売店数、アクセス、スタジアム自体の完成度を含めて
札幌ドーム=さいたま2002=神戸ウィング>鹿島>横浜国際>新潟ビッグスワン=大分ビッグアイ>長居>>>宮城スタジアム
に決まったが反論ある奴おるか?あれば、訂正しれ!

901 :U-名無しさん:02/05/25 12:56 ID:AW4LiMCV
>>900
宮城が×なのは異論ねえぞ、ゴリャ!

902 :U-名無しさん:02/05/25 14:02 ID:AaKIrlKT
>>885

関西以南と札幌ドーム意外は行った事あるが、
仙台の評価が低すぎじゃないか?
というか、ここの住人って実際にスタジアムに足を運んだ事があるの?



903 : :02/05/25 14:25 ID:TJljtsWJ
>>902
仙台は実はみにくいというワナ

904 :U-名無しさん:02/05/25 14:41 ID:AaKIrlKT
実は903はどこにも行った事が無い罠


905 :U-名無しさん:02/05/25 14:45 ID:6QQw2SBw
宮城と仙台を混同してる罠

906 :スレ違い:02/05/25 15:32 ID:lZptbtax
>>900
札幌は個人的には最悪。野球場のイメージはぬぐえない
たまにやるイベントなんかだったら構わないが(確かに設備は立派だしアクセス良いし)
自分の応援するチームのホームになると思うと、ちょっと勘弁て感じだね

907 : :02/05/25 15:35 ID:RMa+CMoH
>>891
一人で確信するのは勝手だが、
写真で見たとか何度も行ったことあるとかだけで断言されても説得力はない。

908 :___:02/05/25 16:02 ID:TkLi1SRt
>>900
エコパが入ってねぇぞ

暫定版ランキング
神戸ウィング>鹿島=埼玉2002>エコパ=新潟ビッグスワン>長居>大分ビッグアイ>横浜国際>宮城

測定不能 : 札幌ドーム


909 :俺的:02/05/25 17:33 ID:QKw57Sdn
>>908
大分ビッグアイと横浜国際を入れ替えたい。

910 :U-名無しさん:02/05/25 17:54 ID:Oh5eo9Rl
>>907
あんなことぐらい俺でもわかる。
君みたいのは屁理屈という。
山○花子と藤原○香(別にファンでもないが)両人にあったこともないが後者のが見た目が魅力的と私は確信する。

911 :U-名無しさん:02/05/25 18:04 ID:nziEuv8a
ビッグアイはむしろエコパ=新潟ビッグスワンの所

912 :U-名無しさん:02/05/25 18:34 ID:XyRVi/VT
なんか、喪家が紛れ込んでるな(w

913 :U-名無しさん:02/05/25 18:42 ID:nziEuv8a
紛れ込んでないよ!
常駐してるだけ。

914 : :02/05/25 19:30 ID:RMa+CMoH
>>910
自分の主観をここに書き込むオナニーが目的なら、別に構わんよ。
ただし、他人にそれを聞いて欲しいんなら、それなりの客観的な理由付けが必要ということ。

915 :・・・ではないが:02/05/25 21:49 ID:nGjOic/d
わざわざ理由なんか付け足さなくてもわかる客観的事象なんて、世の中沢山あるのよ。
ひねくれた性格の奴ってどこにでもいるね。

916 :U-名無しさん:02/05/25 22:12 ID:n/cvhGYL
>>915
自分の固定観念から抜け出さないタイプ
他人も自分と同じ意見だと思い込んで迷惑かけるタイプ
同調して欲しいなら理由は必要。

917 :U-名無しさん:02/05/25 23:05 ID:S/3XMRzr
てゆーか・・・ランク付けしてる奴に実際行ったことがあるのか?とか理論的根拠を示せとか
言ってる方も変だよ。ランキングって言っても、実際に対戦してのデータじゃないんだから
抽象的であたりまえ。

例 : 神戸>鹿島>埼玉>エコパ>新潟>長居>大分>横国>宮城>札幌

標準化された指数なしに、↑↑↑こんなきれいな序列付けできるのはそもそも当人の
脳内データに他ならない。そもそもが主観なんだから実際に行った行かないは関係ない。
そんなランキングにツッコミ入れるのは野暮か煽りか・・・。わらってスルーしてあげたら?




918 : :02/05/26 00:42 ID:ev9+xbvR
>>917
確かに、どんな理由を挙げようがいくつスタ回ろうが、
主観的でない序列なんてないわな。
相手すること自体が阿呆なのかもしれん。


919 :ミシュラン:02/05/26 04:15 ID:yiAbA0xh
神戸、鹿島は四ツ星スタジアム
横国、宮城は一ツ星スタジアム

920 :908:02/05/26 07:06 ID:IYY+ke0V
俺のランク付けは、ここや新聞などの評判、テレビ映りを踏まえた結果です。
つっこみが入るのを前提に暫定版としたまでです。

921 : :02/05/26 08:19 ID:TcRPFjVs
つうか916って前々からの一人のあいつだろ?
そんなの相手してもしょうがないよ。
アンフィールドがエコパよりサッカーには素晴らしいとか、
スーパーモデルはそこのおばちゃんより美しいと思うとか言っても文献でも用意しつつ理論的に説明しろってウダウダ言うんじゃねえの。


922 :U-名無しさん:02/05/26 09:46 ID:hlVAa6zH
>>921
お前も相当な粘着で

923 :U-名無しさん:02/05/26 10:01 ID:+ZOTwolV
写真と情報だけで順位決めてるから理由はない罠
各スタジアムに足運んでる人の順位を理由つきで聞きたい

924 :  :02/05/26 10:37 ID:r/RWmApA
旧鹿島のスタンドがピッチと同レベルバージョンキボン

925 :U-名無しさん:02/05/26 15:57 ID:V7KrY0iy
オールドトラフォードがいいか松本アルウィンがいいか人それぞれで、コモンセンス得られない永遠のテーマ。
だそうです(w

926 : :02/05/26 18:00 ID:3H1eQqiB
市原臨海最強>>駒場>>東スタ>>ビックスワン>>松本>>仙台>>鳥栖>>ハーツ糞

927 :U-名無しさん:02/05/27 00:40 ID:A47MpBLF
>>926
確かに市原臨海は最強だな。

928 :U-名無しさん :02/05/27 02:15 ID:Sv9I5yCN
>>925
なにを笑ってるのかよーわからん。
フットボールスタジアムの構造の違いでコモンセンスを得る?。

もしかしてコンセンサスって言いたかったのか??

929 : :02/05/27 02:32 ID:T+A+dN3x
コモンセンスでマッチしてるんじゃねえの。

930 :U-名無しさん:02/05/27 11:44 ID:wSx3hgUn
実際の話として全国に専スタがくまなく普及するにはいかに安くというのが
重要だろう。とくに巨大専スタは現実的に厳しい。

で貧乏自治体のサンプルは、ジュビロ磐田スタジアムでどう。
自然の地形を利用したバックスタンド。チームの発展とともにスタンド増設や
オーロラビジョン設置などの随時補強。
最初から大金をかけないという、田舎&貧乏臭いやり方だが結構いいスタに
仕上がってると思うよ。



931 :U-名無しさん:02/05/27 18:06 ID:76DJSRBv
今の時代、高い金払ってベンチシートは萎える。
1000円台の席ならともかく、3000〜5000円も払って
ベンチってどういうことだよ。しかも2時間も。
隣のオッサンとの微妙な距離が嫌だ。
貧乏くさいスタでもいいが、
これからは指定席=背もたれ付き座席じゃないと時代遅れ。

932 :930:02/05/27 19:10 ID:35wPPllz
>>931
えーと俺の言いたかったのはジュビスタマンセーということじゃなくて
スタジアムの作り方の過程としてのサンプルね。

933 :U-名無しさん:02/05/27 19:46 ID:b/7L3Rrz
博多の森のアウェイ側ゴール裏なんかも、後ろの山をそっくり観客席として使っちまえば良いのにね。

934 : :02/05/27 21:06 ID:Ra8/uvaR
コストパフォーマンスを語るなら鳥取バードスタジアムをどうぞ。

935 :U-名無しさん:02/05/27 21:36 ID:14uT1ZMT
>>934
あそこは(・∀・)イイ!スタジアムだけど地価が安そうだから安上がりでできたんだろうねえ。
試合中に外を通る中型の路線バス萌え

936 : :02/05/27 22:02 ID:/TQr23+j
まじで博多の森はゴール裏さえまともだったら最強スタなのになぁ。
ちょっと町の中心部からは遠いけどさ。まあ、何年か後には地下鉄延伸で
スタジアム近くまで伸びるらしいから、それに期待。
本音は平和台の陸上競技場をつぶして、あそこにスタジアム作ったら最強だと
おもってたけど。

937 :ふと思ったこと:02/05/27 22:33 ID:0ATnqyPk
日本に10万人以上収容できるサッカー専用スタジアムができるとすれば、それは何年後なのだろうか・・・・・・

938 : :02/05/27 22:36 ID:zaAh4Sww
>>937
世界的な流れから見て「ありえない」

939 :U-名無しさん:02/05/27 22:38 ID:e6W4C5qa
>>938
なんで世界的な流れ??

940 : :02/05/27 22:42 ID:Ra8/uvaR
>>935
地価抜きでの建設費も安い。

941 :  :02/05/27 22:51 ID:NazRziwY
10万スタなんていらんわボケ
これから少小化で日本の人口5000万に減るんだぞ

J自体の存続も妖しい

942 :U−名無しさん:02/05/27 23:44 ID:QuslMOU1
首都に立派な専用スタが欲しい

943 : :02/05/28 08:01 ID:2u3rvX9x
>>941
減少傾向だけど5000万って何年先だよ。

944 : :02/05/28 08:08 ID:V3s0DOWa
>>943
100年先だと思うよ。

945 : :02/05/28 13:37 ID:BuFlbmT+
結局、千葉の新スタは「球技場」で決定なの?
専スタは断念?
何か、千葉の場合だけは球技場でも専スタだとか、いや
単なる球技場だとか、いろいろ聞くんだけど、真相は
どうなんでしょうか?

946 : :02/05/28 13:46 ID:9Rw7QF6U
>>944
いや、100年先でさえないそ゛


947 : :02/05/28 16:15 ID:7e4ChTGv
>>945
トラックが無いことは確定だけどサッカー専用か
ラグビー兼用かの明確なソースは見たことないね。
ラグビー兼用をサッカー専用と書くマスコミも多いしね。

948 : :02/05/28 16:39 ID:9Rw7QF6U
ラグビーなんかできるようにしたとこでラグビーの試合をやることなんて皆無
だから無駄。

949 : :02/05/28 19:43 ID:SurUC4wu
愛知県豊田市は28日、サッカーワールドカップ(W杯)1次リーグで日本代表が対戦する3試合を、
同市の豊田スタジアムのモニターで観戦するイベントを開催すると発表した。

モニターは、縦9・6メートル、横19・2メートルで、可動式としては世界最大。
普段はスタンド上部に設置されているが、観戦時にはグラウンド内に移動させる。
同スタジアムは「映画館のように迫力の映像が見られる」としている。

入場は無料で、市は1回当たり8000人の来場を見込む。
日本が決勝トーナメントに進んだ場合、引き続き観戦できるようにする。

http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ1WLVUQ1D.html

950 : :02/05/28 21:47 ID:d+L3rlkZ
>>948
回線切って逝け。帰ってこなくていいぞ。

951 : :02/05/28 22:18 ID:AWsyXlNf
ちなみに高校ラグビーの千葉県大会決勝はどこでやってるの?

952 : :02/05/28 23:57 ID:f3hitlSa
>>939
10万収容とかの超大規模スタジアムはだいたいが戦前、もしくは
独裁者政権の下で建てられたものが多い。
もはやそういう時代ではない。

953 : :02/05/29 07:42 ID:/yA064Mc
>>952
大阪五輪誘致で10万人のスタ建設の話しがあったけど、
独裁者はあのエロだこになるのかな。

954 :U-名無しさん:02/05/29 10:35 ID:cV7JMO+e
>>951
柏の葉っぱ?

955 : :02/05/29 11:20 ID:lw3R5xmw
千葉は何だかんだ言って球技場っぽいな。
それにしても、陸上競技連盟やラグビー協会は、自分達は
何もしてないのに勝手に競技場が増えてウハウハだな。
こんなに恵まれてる連中は、世界的にも珍しいな。(w

956 :U-名無しさん :02/05/29 15:10 ID:JMUJTiZC
>>955
もし本気で「何もしてない」なんて思ってるならアタマ悪すぎ。

957 :U-名無しさん:02/05/29 21:34 ID:G2v0reAK
陸上競技連盟やラグビー協会の働きかけで専スタが兼用になるんならやめて欲しい

958 :U-名無しさん:02/05/29 22:53 ID:r4qk37eY
>>957
その可能性は薄いと思われ。

959 :0 :02/05/29 23:06 ID:fLJ6WZyp
>>955
瑞穂や三ツ沢はもともとラグビー場。
サッカーは長年、ラグビーのお蔭をこうむってきたわけですが何か?

960 : :02/05/30 11:29 ID:sLfqfdCL
球技場ではなくサッカー専用スタって何処がある?

961 : :02/05/30 11:57 ID:3CrBBn8X
磐田、日立柏、カシマ

962 : :02/05/30 12:02 ID:CyHSS2C4
大宮は違うの?

963 : :02/05/30 12:04 ID:CyHSS2C4
>>957
どういう意味だ?

964 : :02/05/30 15:53 ID:62OSFTf7
埼スタもサッカー専用だよ

965 : :02/05/30 16:56 ID:CmD8VBD/
西が丘。
>>埼スタもサッカー専用だよ
嗚呼・・・・・・・・・・・・・・・・・・




966 : :02/05/30 18:09 ID:HSalOTGN
埼玉はラグビーとかやろうと思えばできるけどやらせないんだってね

967 : :02/05/30 23:09 ID:5u7KcZJH
>>966
そりゃぁ、やろうとすれば何だって出来るだろ。

968 :U-名無しさん:02/05/30 23:42 ID:fsWYhlWb
>>965
なんだコイツ?

969 :0 :02/05/30 23:49 ID:IFIDdQMP
>>966
嘘を言え嘘を

970 : :02/05/31 00:14 ID:IsR7N4v8
千葉スタについて
まず高校ラグビーの決勝は最近は柏の葉でやることが多い。印西には新しくキレイなラグビー専用があり。

それと不確実な情報
ここのスレッドをみて興味を持ったので千葉スタについて調べてみた。
そして千葉市がこの蘇我の計画について公開報告会(聴聞会だったかも)があることを知った。
先週か先々週に蘇我のコミュニティセンターというところであったのだが参加してみた。
基本的に委員(=地元のおじちゃん達)と市役所側の説明&質問で進行する会だった。
ある委員のおじいちゃんが公園内のスタジアム設置場所について質問した時の市の回答で
「お手元の資料で陸上トラックが描いてあるところにサッカー場ができます」というように説明した。
手元に資料をもってなく声が小さかったので不確実だが、
当初、スタジアムは球技場だとここや他のスレで聞いていたので驚いた。
聞き間違いであってほしい。

ここで陸上トラックは併設しないというのは確実なのでしょうか?
そしてソースは?
もし確実な話でないなら、次回の公聴会で誰か確かめてきてくれないでしょうか?

971 : :02/05/31 04:58 ID:gLqINufj
大住氏も嘆いてた?けど、
埼玉スタのG裏スタンドはイマイチ、イマニだなあ。
屋根なし、遠い、小さい、緩い。
せめて御崎公園(現在のW杯仕様時)みたいだったら良かったのに。

972 :U-名無しさん:02/05/31 07:01 ID:COjwIFxG
>>971
あそこに屋根つけたら芝が完全に死ぬぞ

973 :U-名無しさん:02/05/31 08:22 ID:Qt1DEwCz
屋根あると必ずしも芝が育たないとは言い切れないとは思うが、埼玉のスタンドは確かに丸くて緩いな。
テレビでやたら移されてる開幕戦のソウルのは直線的に伸びてる。
同じサカー専用ということでも感じる臨場感が違うんだ。

974 :U−名無しさん:02/05/31 09:07 ID:feqciR3i
欧州のスタジアム設計の専門家を雇えやゴルァ
そんなにデカイ箱作る必要はねーんだから
問題は雰囲気と芝の生育等
サカーの素人は設計に口出すな

975 :  :02/05/31 09:52 ID:M/Vqv2Q1
> 欧州のスタジアム設計の専門家を雇えやゴルァ

んなもん雇わなくても繕うと思えば作れるわアホ

976 : :02/05/31 12:16 ID:gOwuE4Ad
>>970
その公開報告会とやらは定期的にあるのか?
是非教えて欲しい。

977 :970:02/05/31 16:46 ID:eKZ9k1Bl
千葉市のホームページをみてください。

陸上トラックがつかない球技場というのはどこにソースがあるの?

978 : :02/05/31 17:05 ID:37XFu9Ot
マスコミ報道はサッカー専用と伝えていたね。

979 :970:02/05/31 17:25 ID:eKZ9k1Bl
http://www.sanko-shouji.co.jp/
↑このページは地元の不動産業者、ここの関連ニュースというところをみると
陸上競技場、補助競技場とサッカー、ラグビー、陸上利用可能なグランドが2面に、
サッカー、ラグビー、ホッケー、アメフト利用可な球技場が1面できるらしい。
しかし公聴会で聞いた内容は・・・・???

それと寒川駅という新駅ができるとマスコミでは言われているけど
千葉市によるとそんなことは正式に決まってないとのことです。
そういったサキバシリ報道があってからJR様との交渉が面倒になったそうです。

公聴会今後の日程はここ↓をチェックしてください。
http://www.city.chiba.jp/sisei/jseido/kaisai/kaisai.htm

980 :U-名無しさん:02/05/31 20:11 ID:RhTSTjmh
>>970
http://www.city.chiba.jp/sisei/jseido/kaisai/jhk012086.jpg

ここに「球技場建設準備室設置について」と書いてあるが。

981 : 970:02/05/31 23:14 ID:ylYc1z8V
>>980
そのページは見たし(というかそのページをみて会議を知った)、資料ももらった。
そして会議の冒頭では人事関係の説明があり、「球技場」準備設置室担当者の紹介もあった。

質疑応答の中で陸上トラックの話が出たので心配。
資料のどこにも詳しい設置プランが出てない。だから他にソースが欲しい。
市側の人が「球技場」といっても「陸上トラック」を入れても球技場と呼ぶことはないか?
(会議に出てた)地元住民は球技場になるか、陸上競技場になるかには興味はないようだ。
若い人、ジェフサポ・サッカーファンらしき人は誰も委員の中にはいないよ。
その委員の話を聞いただけで、地元の意見は聞いた、と主張される恐れあり。
彼らの関心は、駅前開発、新駅誘致、蘇我駅にエレベーターを、宗教団体反対くらいだった。

マスコミは球技場と報じてたけどそれはあてになるのか?
例えば寒川新駅の件ではマスコミのサキバシリ報道だったようだし。
(希望はしてるそうですがまだJRとの話合いのテーブルにつけるかどうかの段階)

982 :新練習場妄想担当者@千葉UTDスレ:02/05/31 23:30 ID:ZIAHmMPj
>例えば寒川新駅の件ではマスコミのサキバシリ報道

そうとも言えない。
なぜなら平成13年10月に策定された千葉市の蘇我測定地区整備計画には、
「(仮)JR寒川新駅及び関連施設整備」という項目が盛り込まれている。

あと、新スタの最寄り駅は(仮)寒川駅じゃなくて蘇我駅。
もし、新駅に関してもっと知りたい人がいれば、
千葉ユナイテッドスレに資料をアップするけど。

983 :U-名無しさん:02/05/31 23:40 ID:8jbo3USu
そういえば、西京極が正式名称に「球技場」って付くよね。

984 :970:02/05/31 23:53 ID:ylYc1z8V
蘇我が最寄ってのは知ってるよ。マスコミ報道と実態との乖離の例として寒川をあげただけ。

>>例えば寒川新駅の件ではマスコミのサキバシリ報道
>そうとも言えない。
>なぜなら平成13年10月に策定された千葉市の蘇我測定地区整備計画には、
>「(仮)JR寒川新駅及び関連施設整備」という項目が盛り込まれている。

書き方が悪かったかな?市側は(仮)の話をしてるのにマスコミは「実現」として書いちゃったらしい。
その記事を読んでないので分からないが、市側の説明だと先バシリは迷惑とのこと。
JRからそれでクレームがきたと言ってました。
マスコミがきちんと(仮)と書いてれば良かったのでは。

同じように「陸上トラックを併設しない球技場(あるいは専用スタ)」とマスコミが報道しても
それはどのくらい信用していいものかと?
そもそも陸上トラックを併設しないという話はどこから出てるの?求むソース。
話がそれてきてるのでsage。

985 :U-名無しさん:02/06/01 00:07 ID:pnmYNY1N
>>984
陸上トラックの絵が書いてあるけど球技場です、って意味だったとかってのはないの?
他にトラックが付く可能性を示した資料とかはないのかな。

986 :新練習場妄想担当者@千葉UTDスレ:02/06/01 00:17 ID:6E70WY64
まずは982の書き込みの間違いがあったので訂正。

× 蘇我測定地区
○ 蘇我特定地区 です。

あと、球技場自体は造る予定になってる。
これは整備計画に盛り込み済み。

ただし、それがどんな球技場になるのかは未定。


987 :新練習場妄想担当者@千葉UTDスレ:02/06/01 00:21 ID:6E70WY64
ちなみに、979のリンク先の「関連ニュース」に掲載されてる導入施設一覧は
それで合ってます。


988 :970:02/06/01 00:46 ID:R0+syRAD
>>985
それだと杞憂ですむんだけどスタジアム配置図まで描いてある資料は委員と市側しか持ってなかった。
確認できなかったです。

>>986
>あと、球技場自体は造る予定になってる。
>これは整備計画に盛り込み済み。
これはみんな分かってることなのでは?

>ただし、それがどんな球技場になるのかは未定。
俺の聞きたいポイントはこの点に関してのソースのこと。
この点=陸上トラックはつくのか?
このスレでは陸上トラックはなしっていう書きこみが多いけどそのソースは?
ということを確かめたいだけです。
なんか新練習場妄想担当者@千葉UTDスレさんとはうまくコミュニケートできてないな。

>>987
979リンク先の企業は何を元にしてサイトに掲載したのだろうか?知ってる?

新スレもたつことでしょうし、話題がループしたり、脱線しがちなのでROMっときます。

989 :新練習場妄想担当者@千葉UTDスレ:02/06/01 00:57 ID:6E70WY64
>スタジアム配置図まで描いてある資料

それは「蘇我特定地区整備計画」に記載されている
「配置イメージ図」だと思う。

>この点=陸上トラックはつくのか?

結論を言えば、陸上競技場には陸上トラックがつく。
球技場には陸上トラックはつかない。

なぜなら「千葉市総合スポーツ公園」には、陸上競技場、補助競技場、
体育館、屋内プール、球技場、庭球場、武道館を造られる予定だから。

詳細は千葉UTDスレで書き込むつもりです。
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020492172/l50


990 :U-名無しさん:02/06/01 03:14 ID:IbL89qvK
ソウルのスタジアム、
TVの画面で見てもフィールドと客席の近さを実感しました。
改めて、専スタっていいですね。

991 :U-名無しさん:02/06/01 03:42 ID:4tYjdNoF
テンプレ用

過去スレ
PART1http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
PART2http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
PART3http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
PART4http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
PART5http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
PART6http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
PART7http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
PART8http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
PART9http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
PART10http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
PART11http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016872870/(HTML化待ち)

992 : :02/06/01 08:35 ID:YHP3mge3
******** W杯スタジアムデータ ******** 
(タッチラインからスタンドまでの距離/ゴールラインからスタンドまでの距離)

■神戸ウイングスタジアム………………6〜9m/10m

■茨城県立カシマサッカースタジアム………10m/10m

■大分スポパーク21“ビッグアイ”………13〜20m/19〜35m

■埼玉スタジアム2002………………14m/19m

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜専用の壁

■静岡スタジアム エコパ………25〜35m/38.5〜45m

■大阪長居スタジアム………………28m/44m

■新潟スタジアム ビッグスワン………30m/40m

■横浜国際総合競技場………………30m/41.5m

■札幌ドーム………………………34m/43m

■宮城スタジアム………………………34m/43m

993 : :02/06/01 09:41 ID:xNIKGFvh
■ ソウルワールドカップ競技場………………11m/17m

994 : :02/06/01 17:58 ID:WKkqnk8k
>>>>■埼玉スタジアム2002………………14m/19m

う〜ん.....................

995 : :02/06/01 18:08 ID:xNIKGFvh
でも、4隅は埼玉のほうがはるかに近いと思う。丸いから。

996 : :02/06/01 19:25 ID:eLUJq3C7
札幌ドーム………………………34m/43m
ってまちがってない?
前、ゴール裏の距離23mぐらいってのが
かきこまれてたけど。
実際、陸上競技場並には見えない。

997 :_:02/06/01 21:01 ID:V3A6eq6j
>>996
ピッチからカベまで水平にグランドが続いている訳じゃないから目の錯覚では?
見た目でピッチとカベまでのスペースに当たる部分に、
ピッチの高さより低い位置にあるカベが見えて
客席の高さが見た目よりも高く見えているんじゃないのかな?

・・・どうもうまく説明出来てないなぁ。

998 : :02/06/01 22:26 ID:yLqTd+J+
******** W杯スタジアムデータ ******** 
(タッチラインからスタンドまでの距離/ゴールラインからスタンドまでの距離)

■神戸ウイングスタジアム……………………6〜9m/10m
■茨城県立カシマサッカースタジアム………10m/10m
■大分スポパーク21“ビッグアイ”……………13〜20m/19〜35m
■埼玉スタジアム2002………………………14m/19m
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜専用の壁
■静岡スタジアム エコパ……………………25〜35m/38.5〜45m
■大阪長居スタジアム…………………………28m/44m
■新潟スタジアム ビッグスワン………………30m/40m
■横浜国際総合競技場………………………30m/41.5m
■札幌ドーム……………………………………34m/43m
■宮城スタジアム………………………………34m/43m


トラックがあってスタンドがすげー緩やかで庇しかない横浜国際(市営だけど)。
安い2階席のが比較的数段観やすい横浜国際。
あんなところで、決勝戦するのは日本の恥。
決勝は埼玉スタジアム2002ですべきだったな。


999 :U-名無しさん:02/06/01 22:31 ID:uWNnEyX1
999
ドームのは宮城のをコピペしたとみた。

1000 :U-名無しさん:02/06/01 22:33 ID:uWNnEyX1
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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