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ニッポン放送が横浜ベイスターズ買収3

1 :代打ななし:01/11/29 14:07 ID:km6ayFkZ
決着はグレーゾーン

2 :36:01/11/29 14:08 ID:FzptWpgt
4ゲット

3 :sage:01/11/29 14:11 ID:OhCSzPgS
sage

4 :前スレ:01/11/29 14:11 ID:U1bygvS0
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006695931

5 :代打ななし:01/11/29 14:16 ID:km6ayFkZ
kettei実行委員会の決定まで静かにしてましょう。

6 :_:01/11/29 14:25 ID:nUtfl8KZ
ニッポン放送ベイスターズ誕生!!!
ttp://kaba.2ch.net/base/kako/1005/10057/1005792087.html
ニッポン放送がベイスターズを買収 その2
ttp://kaba.2ch.net/base/kako/1005/10059/1005934658.html
ニッポン放送がベイスターズを買収 その3
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006695931/

前スレ読んでから発言して。ループするから

7 :  :01/11/29 14:28 ID:n/yFxzyj
直リンして構わないと思うよ、メンドー

8 :4:01/11/29 14:35 ID:FzptWpgt
俺もそう思う。過去すれだし

「ニッポン放送ベイスターズ誕生!!!」
http://kaba.2ch.net/base/kako/1005/10057/1005792087.html

「ニッポン放送がベイスターズを買収 その2」
http://kaba.2ch.net/base/kako/1005/10059/1005934658.html

「ニッポン放送がベイスターズを買収 その3」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006695931/

9 :代打名無し:01/11/29 16:04 ID:rdF2CpXM
今回がこのグレーな決着で終わったとして
2月にヤクルト球団がやったように横浜球団も新株発行してそれをニッポン放送に買ってもらえば同じことになる。
このやり方だと株式の譲渡じゃないからオーナー会議の了承もいらないんじゃないの?
それとも、2月のヤクルト球団株の新株発行→フジ購入というのはオーナー会議で了承しているのだろうか?

前者にしろ後者にしろ、オーナー会議がこのような株式の購入を、認めたか看過してきた事実は残る。
俺は、最初承認してしまったことと、この後ろめたさがあるので、最初承認した形で決着する確率が高いと思っていたが
それに近いものの、ちょっと株式比率をいじってみましたという、建設的な結果に終わったのは納得できる線。

どちらにしろ、2月のヤクルト球団の増資のような協約の隙間をついたやり方は、今後監視して同じようなやり方
は出来ないようにする必要は感じる。

就任1ヶ月前のこの増資話に多菊氏が関わっているとしたら、この人はかなりのやり手ということになる。
これだけ混乱させた挙句、ヤクルト球団には何一つ損を出させてないのだから、凄いとしかいいようがないよ。

10 : :01/11/29 16:07 ID:xBXEe5gN
>>9
はぁ?増資の何処に問題があるの?

11 :八百長疑惑:01/11/29 16:32 ID:Y7WFSI+i
そんなに八百長したければ、ナベツネが、セの5球団を脅して
勝手に八百長すればいいだろ!
毎年、読売優勝で、ナベツネは、さぞかしハッピーだろう。
それでいいじゃない?
もともと、FAや逆指名なんか読売の八百長だろ!
八百長しても勝てないからって、ヤクルトに八つ当たりするな!!!
ヤクルトは、地道に選手を育成して、少ない予算の中で、
他球団をリストラされた選手たちを上手に使ってるんだよ。
ナベツネは、ヤクルトに嫉妬しているだけだ。
混乱させてるのは、ナベツネだろ。
ばかばかしい!

12 :代打名無し:01/11/29 16:37 ID:rdF2CpXM
>>10
過去スレ読んでこいと言いたいとこだが説明しちゃるよ

2月にヤクルト球団株のフジの所有比率が6.8→20%に変わっているのはご存知のとおり。

今回、問題になったのは、同一グループの複数球団に対する株の保有が認められるかどうかということなので
これが本来認められないものだとしたら、たった9ヶ月前に行われた保有割合の増加がなぜ認められたのかと
いう疑問が生じる。
これが、オーナー会議の承認を必要とする事項だったとしたら、すでに2月の段階で複数球団の株式所有を
認めていたことになるし、そうでないのなら、株式の譲渡にあたらない新株発行→購入という株式の取得方法は
協約の隙間をついた株式の入手法になる。

今回、複数球団の株式の所有が問題であるという点から、過半数の取得が問題という流れに変わっての決着の
方向を見せているのは、グループでの複数球団の株式が長年黙認され続けていただけでなく、9ヶ月前に株式
のさらなる取得をすでに認めてしまっている点が大きいと思われる。
サンケイからの譲渡株分については、どう考えてもレアケースであり、問題を論じる論拠としては弱い。

ただ、問題ありというのは、増資による新株発行に伴う株式の取得が事前にオーナー会議の了承を得る必要が
ないのではという仮説に基づいた話なので、そうでないとしたら、グループでの複数球団の所有は問題なく50%
を超えない(オーナーにならない)範囲での株式のさらなる取得も問題ないと今回の決定(まだ確定でないが)
とあわせて認められたことになる。

これをきちんと明文化するなら良いが、そうでないとオーナにならなければ良いというという部分もあいまいになり
上の仮説上においては、横浜球団新株発行→ニッポン放送購入オーナーへということも可能になってしまう。

もちろん、現行の協約上においては、今回の1連の流れ自体すべて問題ないということになってしまいますがね
それじゃまずいからもめてるんですよね?

13 ://:01/11/29 17:11 ID:Ufz93lDX
増資によってでも、株譲渡によってでも、オーナーが変わるのであれば、
実行委員会の承認が必要になるのでは無いでしょうか?
私が読んだ日刊の記事では、横浜の筆頭株主がマルハからニッポン放送
に変更されることが承認されたことが発端と書かれています。

14 :代打名無し:01/11/29 17:45 ID:rdF2CpXM
>>13
ということは、協約の解釈としてはオーナー(グループを含む)が複数の球団の株を所有することは
出来ないが、オーナーでない場合は株の所有は自由に行えるということでよさそうですね。

現行では、マルハがオーナーを降りるためには、TBSに売却するか、30億を払う企業を探さねば
ならないということになるので、大変そうですね。
同時にニッポン放送が横浜から完全に手を引かない限り、フジがヤクルトのオーナーになることが
出来なくなってしまったのは少し残念な気もするです。

まあ、マルハ以外誰も困らない形の解決は良かったと思います。(これで終わればですが)

15 :前スレの886:01/11/29 18:03 ID:5/IAL7xr
前スレの>889
一応事実として確認しておくと、本日に至るまでナベツネ氏の公式の発言は
何にもないわけですよ。新聞屋としてネタを提供し、日刊辺りが過剰に反応
してるだけ(前スレ>1の日刊が中立とリンクは笑える)。
「道義的にはともかくとして、違法ではないので承認する」というコンセン
サスの方に問題があって、それを議決した実行委員会の決定に錯誤があるから
コミッショナーが差し戻した、と公的にはこれだけのことなんです。

素人考えの解決案としては、ヤクルト・横浜それぞれのテレ朝・TBSに増資を
してもらって、例えフジサンケイグループの意思で片八百長を仕掛けたとしても、
他の株主の利害が一致から「割が合わない」ことをシステム的に保証するのが
一番だと思いますけどねぇ・・協約の条文解釈に拘って関係者が視野狭窄起こし
ちゃってるのでムリでしょうが。

16 :誤字・脱字スマソ:01/11/29 18:05 ID:5/IAL7xr
利害が一致から→利害の不一致から

17 :::01/11/29 18:09 ID:km6ayFkZ
実行委員会の結論の報道はまだでないみたいだね。揉めとるんかな。

18 :::01/11/29 18:38 ID:km6ayFkZ
>>14
ニッポン放送が横浜から完全に手を引かないかぎり、フジテレビはヤクルトのオーナーに
なれなくなってしまったのは少し残念です。
なるほど。ナベツネの真意はここにあったのかもな。なかなか鋭い指摘。

一度は認めた買収劇だったが、多菊の発言から、フジサンケイが野球界の中で読売グループに対抗しえる組織になること
を恐れ噛み付く。そして、ニッポン放送が筆頭株主になるのをご破算にしながら、株比率の割合という落としどころを作って
横浜=マルハへの影響力を極力抑えながらも、フジが永遠にヤクルトのオーナーにはなれないように協約も改正してしまう。
頭がいいかもしれない。ライバル企業を完全に押さえ込めたのだからね。

19 : :01/11/29 18:47 ID:FgQ7zMIG
>>18
ナベツネの真意って...
どうもナベツネ絡むと判断力なくなるようだなあ。

この件はナベツネが言わなくても誰かが言ってるでしょ。
ナベツネが一番声がでかかっただけのこと。

ある球団のオーナー企業の子会社が別の球団の株を
もってるのは協約違反だっていうだけのことでしょう。
フジサンケイを泳がせておくっていうなら真意が別にあるかも知れないが
禁止のものをダメというのは当たり前のことじゃん。

20 ::01/11/29 18:55 ID:G+KaYqhF
一度は承認したんだろ

21 : :01/11/29 18:56 ID:aaYw/4bL
フジサンケイグループが、横浜からニッポン放送株を手放せば、
ヤクルトのオーナーにはなれるでしょ。

ヤクルトも、若松監督で優勝したことで、アンチファンを作る野村の
イメージが薄れてきて、わりとクリーンだし、強いし、
横浜買収失敗を機にして、
フジサンケイグループが、30億払って、
本格的にヤクルトを買収することもありうるんじゃないかな。

22 :::01/11/29 18:56 ID:km6ayFkZ
>>19
ではなぜ、一度は承認したのかね。フジサンケイがヤクルト株を持っているのは知っていた。
とマルハのオーナーはかたっていたけど。

23 :  :01/11/29 18:58 ID:8OoMzsOz
メディアが球団を持つことに云々言う、エセインテリがいるが
 ヤク → フジサンケイ
 ベイ → TBS or テレ朝
 虚  → 読捨
って棲み分けができればいいけどね

24 :  :01/11/29 18:59 ID:wmm+1CkY
了承はしたけど、本決めではなかった
つまり、なにもなかった
はい終わり。

このスレも終わり

25 : :01/11/29 19:04 ID:FgQ7zMIG
>>22
合併とか協力とか言う話がでれば
ちょっと待ったとなるのは当たり前じゃないのか。

26 : :01/11/29 19:07 ID:8EHNDyT8
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20011129175429.html

27 ://:01/11/29 19:27 ID:Ufz93lDX
>26
なにこれ?何も進展してないじゃん!

28 : :01/11/29 19:28 ID:Ajwyv2y0
被害者の横浜は白紙撤回のとばっちりだけど、
肝心の八百長球団ヤクルトはどうすんの?
野球ファンとしては、球界追放が適当だと思うんだけど。
このままじゃ横浜が可哀想だよ。

29 : :01/11/29 19:29 ID:ucxcALF1
>>28
煽るなよボケが。

30 :::01/11/29 19:30 ID:km6ayFkZ
>>26
今日は報道が遅いね。よほど揉めている予感

31 : :01/11/29 19:31 ID:uWgKsYlR
15日の決定が撤回された

32 :::01/11/29 19:32 ID:km6ayFkZ
NHKでまず報道
白紙撤回は決定。改めてこの問題を協議することで終り。
アフォか?
何も進みません。

33 :代打名無し:01/11/29 19:33 ID:BowMcZyJ

横浜が無くなれば簡単なんだけどなあ。
マルハも根性ねえなあ(w

34 :::01/11/29 19:34 ID:km6ayFkZ
>>28,33のような煽りはやめれヴォケ!

35 :オメガ13 ◆nMkkbdd2 :01/11/29 19:39 ID:UkZMEQTC
清廉潔白横浜をおとしいれた腐れスパイ球団薬ルトこそ消滅すべし。
これは心ある野球ファン共通の願いである!!

36 :代打名無し:01/11/29 19:40 ID:aGxlrmZ2
横浜は主力がどんどんメジャーに逃げるし、
ドラフトも失敗してるし、ファンも少ないし
潰ちゃってもいいんじゃない?

37 :ななし:01/11/29 19:43 ID:7ktnV2Mo
結局、一度みんなで決めた決定を取り消すのは、
川島と、他の球団代表者が、ナベツネに屈したということ。
単なるメディア戦争の気もするが・・・・

ここで提案。
ナベつねは、決定前日、亀淵が挨拶に来たとき
快く了承した。それは、ナベつねがフジテレビの
ヤクルト所有株が6.7%と思ってたからこそ。

ってことで、ニッポン放送が横浜を買収して、
フジテレビが、13.3%の株を手放せば
円満解決するということ。

38 :代打名無し:01/11/29 19:48 ID:nHE5sJV9
>>37
「ここで提案」って言われても。(藁

39 :::01/11/29 19:49 ID:km6ayFkZ
白紙撤回してこの問題をこれからも協議というのは事態の収拾にはなっていない。
ナベツネのとりあえずの脱退発言に対応しただけの実行委員会。
これではフジサンケイも協議の仕様がないだろう。

40 ://:01/11/29 19:50 ID:Ufz93lDX
株を手放すって言うのなら、LFがフジの株を手放して
グループを抜けるっていうのは?

仲悪いって話しだし、LFは社屋もお台場を出て有楽町に
戻るんでしょう?

LFがどれだけフジ株持ってるか知らないけど、フジなら
それで経営基盤が揺らぐことはないでしょう?

41 : :01/11/29 19:51 ID:aaYw/4bL
なんで、読売ファンは、「虚ヲタ」と「野球ファン」とを
書き間違えているんだろう?
読売ファンは、ヤクルトに、嫉妬とねたみでいっぱいみたいだな・・・。

42 ://:01/11/29 19:55 ID:Ufz93lDX
あれ?
今、TFMのニュースでは15日の決定を撤回しましたって言ったよ。

43 :一條戻橋:01/11/29 19:57 ID:2OxJKx/h
ニッポン放送の横浜株取得承認、白紙に プロ野球実行委

プロ野球横浜とヤクルトの球団株の所有問題について、臨時のプロ野球実行委員会が29日、東京都内の日本野球機構会議室であった。小池パ・リーグ会長は、
ニッポン放送がマルハに代わって横浜球団の筆頭株主になることを承認した15日の実行委員会の決定を、白紙に戻すと発表した。

http://www.asahi.com/sports/update/1129/006.html

44 :::01/11/29 19:57 ID:km6ayFkZ
>>15日の決定を白紙撤回して、この問題を改めて協議していくことになった。
と、NHKは報道していた。

45 : :01/11/29 19:59 ID:ucxcALF1
>>41
見当違いだけど必死に考えたんだろうな、ご苦労。

46 : :01/11/29 20:01 ID:BKe/PxmZ
>>40
LFとQRじゃ事情が違うよ。
LFはCXのラジオ局みたいなもんだから。

47 : :01/11/29 20:02 ID:27yhsYMo
>45
そんなに優勝球団がうらやましいのですか?

48 :    :01/11/29 20:04 ID:7YfsSvJk
俺は中日ファンで横浜もヤクルトもど〜でも良いんだけど、
客観的に見て今回はあくまで横浜にすべての原因があって、ヤクルトは被害者だと思う。
すべては横浜とニッポン放送が原因でしょう。
それなのにヤクルトに株の売却とか言う話はおかしい。
もともとヤクルト自体、サンケイの持ち物だったわけで、株を持っている事は自然な流れだと思う。

すべてニッポン放送が放送権欲しさに株を買ったり役員を派遣してた事がそもそのも悪い。

今回、売買は白紙撤回になって12球団の意見を聞くという決定だが、
これだと、ニッポン放送が横浜の株を所有いしている事自体が問題になる可能性が
高いと思う。
渡辺恒雄はもとの割合に戻せば・・という見解のようだがパリーグにはもっと
強行で株の所有自体を問題にしている球団が多い(ダイエー、西武など)。

それどころか、これでヤクルトもナベツネ側に立てる事から横浜は四面楚歌の
状態になったんじゃないだろうか。

最終的(今期すぐという事ではないが)には横浜からマルハ、
ニッポン放送両者の株を売却して身売りになるんじゃないか。

その際は本拠地が横浜に残るとも限らないし、旧大洋球団は球史に汚点を残して
消滅してしまうような気がする。

49 :_:01/11/29 20:04 ID:ZirLsrEY
マルハが30億払うことは決定しそうだな
あとはヤクルトか、、、。

50 : :01/11/29 20:05 ID:ucxcALF1
>>47
ご苦労。

51 :_:01/11/29 20:09 ID:BuUkSAM1
日刊スポ

ニッポン放送、横浜の筆頭株主は白紙
 プロ野球実行引火委は29日、ニッポン放送が横浜の筆頭株主となることを認めた15日の決定を撤回した。

引火って・・・

52 :よく考えてみると・・:01/11/29 20:11 ID:Q0DzGX1z
もともとヤクルトは、八百長してまで勝たなきゃいけないって
いう使命感みたいなものはないんじゃない?
来年4位でも、誰もなんとも思わないよ。

「八百長してでも勝たなければ!。」という球団は、
少なくとも、セリーグには、1球団しかないと思うけど。

53 : :01/11/29 20:11 ID:BKe/PxmZ
>>51
フレームってことですね。

54 :::01/11/29 20:12 ID:km6ayFkZ
まだ談合が続きそうな気配。発表の内容が簡素すぎる。随分と時間をかけて協議の結果のようだが
明日以降の関係者の動きが注目されるね。

55 ://:01/11/29 20:12 ID:Ufz93lDX
> 強行で株の所有自体を問題にしている球団が多い(ダイエー、西武など)

元々コクドの持ち株をLFに売ったくせに西武に文句を言う資格はあるの?

56 :::01/11/29 20:14 ID:km6ayFkZ
>>55
48は中日ファソのふりをした煽りだから、まじレスしないように。

57 : :01/11/29 20:14 ID:ucxcALF1
>>55
だから株の所有はまだしも、一方がオーナーシップをとったらダメという解釈なんだろ。
西武自身もその解釈でニッポン放送に売ったんだから。

58 :名無しさん@満腹:01/11/29 20:15 ID:ooRoHn9R
白紙撤回は妥当。現時点では当然の措置。
しかし、問題はこれからだ。
ニッポン放送(LF)のベイスターズ株の所有比率の問題になるのか、
それともLFの株所有自体を無効にするという動きになるのかが
今後の焦点ですね。

しかし、マルハ本社リストラ計画の一環として行われるはずだった
株譲渡が消えたことで、マルハ側としては今後の経営計画に
大幅軌道修正を迫られることは確実。
この問題をどう解決していくかは、頭を悩ませることになるでしょうね。

59 :代打名無し:01/11/29 20:17 ID:pJWPP5GU
>>48
俺もそう思う。

60 ://:01/11/29 20:18 ID:Ufz93lDX
>57
所有自体が問題って書いてるからさ・・・。
煽りと気が付いたらレスしなかったんだが・・・

61 : :01/11/29 20:28 ID:bnQSrTxf
>>6
2ch内の過去スレぐらい直リンしろこのかちゅーしゃ野郎。
あと板の頭では「過去ログ読んでね」で済まさずに今までの経緯を書け。
わざわざ3000レスも読んでられるヒマ人はなかなかいないぞこの半角野郎。

62 :    :01/11/29 20:36 ID:7YfsSvJk
>56
横浜ファンがあまりに現状がわかっていないだけ。

横浜を除く11球団のファンは殆ど同じ意見だと思うよ。

63 : :01/11/29 20:39 ID:m1eODANG
日本生命無限地獄に突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

ひろゆきはニセーイに負けていなかった
2ちゃんねらーは己の目でこの事実を確認しなくてはならない!

64 :名無しさん@満腹:01/11/29 20:58 ID:ooRoHn9R
日本テレビの20:55のニュースによると、
『マルハは新たな株譲渡先を探す』
と川島コミッショナーが記者会見してたぞ。

65 :::01/11/29 21:05 ID:km6ayFkZ
>>64
ということは、ニッポン放送の持ち株を全部売却するのかな?
そうでなければいけないと思うが。

66 ://:01/11/29 21:05 ID:Ufz93lDX
この際、武富士とかでも認めてやれば良い。
サラ金と言ったって東証1部上場企業なんだし。

67 : :01/11/29 21:07 ID:bnQSrTxf
解決策として「TBSが株を購入」というのだけは避けて欲しい。
世界の松下が実況する野球中継なんか見たくない。

68 : :01/11/29 21:07 ID:ucxcALF1
ところでさ、ニッポン放送でない第三者にマルハが売るとすれば、
変更は無かったはずのユニフォームや旗やチーム名、へたすれば本拠地まで4,
新オーナーの意向で変わる可能性があるってことだよな。

69 :55:01/11/29 21:07 ID:7YfsSvJk
結局、俺の書いた通りになっているでしょう。

都合が悪くなると煽りとか行って現実から逃げるなよ。

球団にとって一番大切なときなんだぞ。
こういうときにファンが冷静になって球団をささえないといけないだろう。

70 : :01/11/29 21:08 ID:I1AOD6ch
LFみたいなAMラジオ局の未来を考えると、横浜株を取得しようと
したのも、暫定的なものだったとしか思えないんだけどなぁ。

71 :  :01/11/29 21:08 ID:wmm+1CkY
>>62
てめぇーら一般人が現状理解したってどうにもらないないし無力なんだよ
2chでシコシコ書き込んでオナニーしてろ
馬鹿共

72 :  :01/11/29 21:10 ID:9ri2++qp
今日の中日新聞の夕刊が解説記事をのせている
ちなみに見出しは「盟友西武と球界再編?」
です

73 :  :01/11/29 21:13 ID:L7OEhotq
筆頭株主決議、白紙に。
NHKニュースで報道中。

74 :んで:01/11/29 21:14 ID:/Gx9fZk+
この件に対してヤクルト側への処罰は?
ドラフト参加禁止?公式戦出場停止?それとも球団消滅?

75 : :01/11/29 21:16 ID:ucxcALF1
>>74
その煽りは飽きた。
もう一度だけ説明してやる。
トラブルを起こしたのは横浜。ヤクルトはサンケイ繋がりでとばっちりを受けた。
理解できたか?

76 :名無しさん@満腹:01/11/29 21:17 ID:ooRoHn9R
>>66
武富士は女子バレーボールチームを持ってます。
旧イトーヨーカ堂プリオールを買収して、『武富士バンブー』というチームでね。

77 :U-名無しさん :01/11/29 21:17 ID:Or3mlu2G
>74
まだ言ってるのか馬鹿。

78 :        :01/11/29 21:18 ID:su3KqQR9
これで、ヤクルトスワローズが、サンケイスワローズとなる
可能性が高くなった

79 :::01/11/29 21:19 ID:km6ayFkZ
マルハは今回の実行委員会の結論を受諾。早急に円満に解決策を探っていくことになる。
大堀球団社長は、「継続審議ということだろう」とコメント。株の売買に関しては当事者ではないのでコメントできない。

80 :55:01/11/29 21:19 ID:7YfsSvJk
>74
これが横浜ファンのレベルかい?

81 :::01/11/29 21:20 ID:km6ayFkZ
>>74
そういう煽りは横浜ファソではない。

82 :名無しさん@満腹:01/11/29 21:23 ID:ooRoHn9R
結果として、ニッポン放送が持っているベイスターズ株の所有は
そのまま認められないということになりそうな気がしますな。
白紙に戻ったのは、あくまで『解決策を探る時間を稼ぐ』ためであって、
11/15日以前の状態に戻すわけではないということと解釈している。

83 :::01/11/29 21:28 ID:km6ayFkZ
もともとこのスレは、この買収問題を客観的な視点から問題定義して
買収の問題点や、渡辺発言から起きる事態に対して議論してきたので、
横浜ファソもヤクルトファソも少なかったはずだが、55も横浜が悪いからなくなるとか言う
発言が結局74のようなアフォを生み出すので、煽りの一部としてとられても仕方あるまい。
漏れは横浜ファソではないからね。どちらかといえば、ナベツネ発言に興味が会ってレスしてきた。
これからこの問題がどういう方向に行くのか、今のニュースソースだけではよく判断できない。
横浜の株をニッポン放送が全売却するのか?
新しい売却先をどういう方向で探すのか?
マルハという企業がどうなるのか?
フジサンケイグループ(ニッポン放送)
はどういう対応していくのか、それらのニュースソースがはっきりしてから議論していかないと
憶測と煽りで、このスレは乱れてしまうぞ。
具体的なこれからのニュースをまとう。

84 :            :01/11/29 21:31 ID:su3KqQR9
こうなったら、持ち株交換って手がある
1株取引値に連動して、
 ニッポン放送がベイの株をヤクルトに売って、筆頭株主へ
 ヤクルトは球団の株をニッポン放送に売って、筆頭株主へ
横浜は 横浜ヤクルトベイスターズ
ヤクルトは、サンケイスワローズ
これならすっきり収まる
交換株価の微調整はいるが、増資分で調整する

85 ::01/11/29 21:37 ID:Y7lzs007
白紙に戻すのは、全てナベツネのさしがねだ。
早く逝けよ、じじい。

86 ://:01/11/29 21:37 ID:Ufz93lDX
煽りに反応してしまう奴は居ても、本気で横浜消えろって考えるヤクルトファンも
ヤクルト消えろって思う横浜ファンも居ないはず。

87 : :01/11/29 21:41 ID:OcXgkP8x
決定事項をあっさり撤回か…気が滅入るね。

88 :オメガ13 ◆nMkkbdd2 :01/11/29 21:44 ID:qySNlxXM
阿保か。腐れスパイ球団楽ルトの消滅は
心ある野球ファンなら誰もが願ってるんだよ。

89 :U-名無しさん :01/11/29 21:53 ID:Or3mlu2G
まあ落ち着くとこに落ち着きそうだけど、前スレや前々スレで
「ヤクルト消滅しろ」とか「ヤクルト泥をかぶれ」とか言って
ヤクルトがとばっちりを受けるのを期待してはしゃいでたアホ、
あと88みたいなキティを見ると、けっこうアンチヤクルトって
多いのかな、という気がしてきた。
まあ強いチームの宿命だが。

90 :::01/11/29 22:07 ID:km6ayFkZ
この問題は、これから新しい局面を迎える。
ナベツネの反応
「白紙撤回を歓迎する。今後こういった問題がおきないように、協約を修正する必要がある。また、これから、横浜は球団を譲渡するにしても30億の保有金を支払わなければならない。
そこの協約を強化する必要がある」
これは横浜にとっては窮地に立たされる発言だな。
一方、横浜は実行委員会にオーナー変更の期限を11月30日から2002年3月29日まで延長することを申請し実行委員会もこれを承認。
マルハは今後、横浜を持ち続けるのか、譲渡するのかを検討することになった。
今までの報道の流れから行くと、新たな株の譲渡先を日本興業銀行が間に介入して模索すると思われるが、新たに30億の保有金が派生することから
険しい道を歩むことになりそうではある。
円満解決とはいえないな。

91 : :01/11/29 22:08 ID:4x81dkFY
>>89
心配いらないって。
いくら強くても、不人気球団にはアンチは出ないよ。
ただの煽りたがりでしょ。

92 : :01/11/29 22:18 ID:Sk8LUyA+
ナベツネ・・・マルハを潰すとまではいかないにしろ
窮地に陥れる気か・・・。
しかもみずほフィナンシャルグループ(興銀)は決して楽じゃない。
これ以上景気に不安材料を持ち込んでどうする。

93 ://:01/11/29 22:19 ID:Ufz93lDX
せめて30億は勘弁してやれないのかな。

94 :  :01/11/29 22:20 ID:Wekcyg9w
連盟潔し。良い決断であった。

95 :::01/11/29 22:21 ID:km6ayFkZ
>>92
しかも、ナベツネは、川島コミッショナーの顔を立ててニッポン放送の今までの持ち株に関しては
そのまま追認するとした。

96 :名無し:01/11/29 22:29 ID:pU9wlluy
ちょっと考えたんだが、大体身売りするのに「三十億うんぬん」という規則そのものが、
「独禁法」にふれないのか?

97 : :01/11/29 22:33 ID:e8fOuCon
>>93
なくすには、いい機会だよね。
結局、何も前進しないのかな・・・。

98 :::01/11/29 22:38 ID:km6ayFkZ
横浜を球団として持ちたいと思う企業はあると思うが、この30億の加盟料がネックなんだからね。

99 : :01/11/29 22:46 ID:TdsaUBXs
もし買い手がつかなかった場合は横浜はあぼーんなの?

100 :名無し:01/11/29 22:47 ID:pU9wlluy
「球団転がし」みたいなのを防ぐ為なんだけど、
長期的視点から見れば、プロ野球には明らかにマイナスだな>加盟料

101 : :01/11/29 22:48 ID:0tFukuY8
30億、60億条項が残るなら新陳代謝が行われずに野球界の停滞
が進んでいくような気がする。
読売にとってはこのままが望ましいんだろうが野球界の
将来を考えた場合に望ましい事ではないと思う。

102 :  :01/11/29 22:48 ID:op1sr6Kx
30億円の件はおかしい、いきなり出てきてる
これからの球界のことを考えたら廃止すべきもの
ここは、これに反対している選手会 古田に頑張ってもらわねば
選手会のHPへ書き込もう!

103 : :01/11/29 22:50 ID:aRjdBVo1
>>99
しかし30億円払えない企業が
この後も横浜を維持できるとも思えない

104 :   :01/11/29 22:51 ID:op1sr6Kx
アフォの田戯苦のコメントはあったか?

105 :名無し:01/11/29 22:51 ID:pU9wlluy
>101
でもこのまま停滞が続いて、野球ファンが大リーグに逃げ出したら、
読売にとってもマイナスなんじゃないか?
まさか今更、「大リーグや、サッカーに力を入れる」なんてことは、口が裂けても言えないだろうし。

106 :名無し:01/11/29 22:55 ID:pU9wlluy
ただ、「三十億」の問題と、「フジサンケイ」の「二球団の株所有」の問題
は分けて考える必要はあるな。
こういう問題がおこらなかったとしても、「三十億」は理屈に合わない。

107 : :01/11/29 22:58 ID:0tFukuY8
>>105
大きな流れでいけばそうだけど、読売は既得権益を
がっちり握っているからたいしてマイナスだと思ってないと思うよ。

108 : :01/11/29 23:11 ID:GwvGMPgS
>>104
田戯苦って多菊のことか?
アンチスレじゃないんだし広まってもいない無理な当て字は使わんでよろし

109 :::01/11/29 23:15 ID:km6ayFkZ
>>99

あボーンにはならない。とりあえずマルハが所有していくだろうけど、来期までにまた売り先を探すだろうね。
その間にまた株売買などの措置がとられると思う。地元密着型球団を目指していくわけだから、横浜のファソが見に行けば
ダイエーみたいに親会社があボーンしそうでも、球団運営はうまくいくよ。そのために、親会社の威光に頼らない営業努力を重ね
なければならないだろうがね。とりあえず、地元密着型で失敗している広島と成功しているダイエー、これらを見習って
自助努力していくしかないのではないか?
漏れは実は千葉ロテファソなんだが、うちなどよりは球状に人は来ている訳だから、来年ヘタレな試合をやらなければファソは増えるし
どこに身売りされても問題ないでしょ。
困ったらファソの皆で、横浜ファンの小泉純一郎に陳情に行けよ。昔、ロテのファームの試合を横須賀に見に行ったら
湘南シーレックス友の会の入会場所に小泉純一郎事務所というのがあったぞ。

110 :名無し:01/11/29 23:18 ID:pU9wlluy
たしか石原知事も横浜ファンだそうだ。あまり関係ないかも知れないが。

111 : :01/11/29 23:19 ID:Ldtk4TnL
でも、最初は「いいよ」と言っときながら
渡辺が恫喝したら「だめ」か…
コミッショナーの会見で「フジがヤクルト株を持ってるとは
知らなかった」なんてよく言うよなぁ。

112 :代打名無し:01/11/29 23:19 ID:BOfR4RTf
めんどくさい。
横浜なんて不人気球団いらねえ。
親会社のマルハがもう面倒みれないってんなら潰せや。

113 :奈々氏:01/11/29 23:20 ID:ti9X7VcY
鍋常ウゼェ!
余計な口出しするなっての!!

114 : :01/11/29 23:22 ID:dtYVFqyQ
今回の騒動から、フジサンケイグループについて判ったこと。
まずは、フジテレビとニッポン放送が本当に仲が悪いこと。フジ日枝会長の
ヤクルト株放出に関する頑なな態度は、実質ニッポン放送を晒し者にし、
見殺しにするものだった。
次に、羽佐間グループ代表がコミッショナー並にヘタレだということ。
川島が羽佐間にフジのヤクルト株放出を打診し、羽佐間は調整を約束したが、
日枝は「全くきいていない」と突っぱねた。
フジサンケイグループにおける羽佐間−日枝の関係は、野球機構での
川島−ナベツネの関係に酷似しているね。

115 : :01/11/29 23:22 ID:pW7EVuMs
横浜の株を買う企業が名乗り出てくるのか?

116 : :01/11/29 23:23 ID:cD3jtGm6
何度も何度も出てきているがナベツネが待ったをかけるなら
初めからかけておけば良かったんだよ。
後から言うから話がややこしくなる。

117 :代打名無し:01/11/29 23:24 ID:rdF2CpXM
>>106
30億の問題は、新規参入企業に関しては決まりごとだからもちろん課すべきだが
その決定以前から球団の株式を一部でも持っていた企業については、その限りで
ないというところが妥当なのでは。

完全に新規に参入する企業に加盟金を課すことは今の不況を考えると適していない
ようにも見えるが、決して理屈上おかしいわけではないと思うよ。

普通に考えれば、不況から株を手放すマルハが株を買い叩かれるのは至極当然で
なにもおかしなことは無いと思われますです。

118 :::01/11/29 23:24 ID:km6ayFkZ
>>115
これから興銀が介入して探すらしいよ。
あと、イサイズでは横浜の幹部がTBSも選択肢の一つに上げている。

119 :代打名無し:01/11/29 23:26 ID:mE66YQzp
さっきラジオでもこのニュース流れたよ。
マルハは新たな譲渡先を探さないといけないらしいね。
117の言うとおり買い叩かれそうだ。

120 : :01/11/29 23:28 ID:Ldtk4TnL
横浜を日本初の完全市民球団にするってのはできないの?
募金でもすりゃ30億ぐらいは…無理かヽ(´▽`)

121 : :01/11/29 23:29 ID:0tFukuY8
30億問題があるしこのご時世だし簡単には買い手は現れないだろう。
今、球団買収できるほどの体力を持つ企業は超優良企業に
限られると思うが、優良企業は今更広告のために球団をもつ必要はないし
もはやプロ野球球団に広告塔としての価値は無い。
買い手があるとすれば優良コンテンツを欲しがっているマスコミぐらい
のものだろう。

122 :::01/11/29 23:29 ID:km6ayFkZ
もしTBSに売却委託するなら、ニッポン放送は手を引くべきだと思うけどね。
コミッショナーは交わしたけど、横浜の株をフジサンケイグループが保有したままという
のはすっきりしないよ。横浜スタジアムの対巨人戦の放送権をTBSにすべて渡すということでもなければ
TBSも納得しないだろうしね。
そこが一番いい落としどころだと思うのだが。

123 : :01/11/29 23:30 ID:mE66YQzp
ていうか・・・・ここまでして維持しないといけないほどの球団かね<ベイ

124 : :01/11/29 23:30 ID:C2Z+hblQ
ニッポン放送的にはラジオの中継権が
移動するような相手には売りたくないだろうな。
そんなこといってる場合ではないが。

125 :代打名無し:01/11/29 23:32 ID:rdF2CpXM
売りたいといっている企業があるのだから、買うほうは30億分を含んで考えて
買い叩けばよいわけで、たいした障害にはならないと思うのだが。

割に合わなければマルハが売るのをやめればよいだけでは?

126 : :01/11/29 23:33 ID:pW7EVuMs
TBSが横浜株持つのは、西武の関係も問題になるのでは

127 : :01/11/29 23:34 ID:5DeVXYkr
ま、こういう泥仕合が野球をますます過去のスポーツへ追いやるわけだね

128 : :01/11/29 23:35 ID:Ldtk4TnL
関係ないけど、文化放送って「ライオンズナイター」とかやって
ライオンズを応援してるけど株とか持ってるの?
たしか文化放送もフジサンケイグループだったよね?

129 :::01/11/29 23:36 ID:km6ayFkZ
>>123
それは巨人、中日、阪神以外は一緒。それぞれの球場の入りを見ているとね。
ロテ、檻、公などもっとない。ちなみに漏れはロテファソ。日本のプロ野球人気が巨人
に頼っていた時代が終わってきているつけをセの他球団は払わされているんだよ。
もっと自助努力が必要なんだ。
人気のある巨人、中日、阪神、ダイエー、だけで野球は出来ないし。
西武なんか平日のロテ戦で松坂が投げていても、がらがらだからねもう。
横浜だけの問題ではないと思うよ。
いつ他の球団にも降りかかるかもしれないことだ。

130 : :01/11/29 23:39 ID:0tFukuY8
>>128
西武球団株はコクドが100%保有している。

131 :名無し:01/11/29 23:40 ID:pU9wlluy
>121
いっそ「外資」というのも、検討してほしい。

132 :       :01/11/29 23:40 ID:LpWVMiv7
まあ、メジャー行きをほぼ決めた小宮山とタニシゲは賢かったな

133 :     :01/11/29 23:43 ID:Pjfztyl7
今回の件で選手会の意見が一切出てこないのは疑問だから
選手会に提言書を送ったよ
球界の発展のためには、選手会の考えを出すべきだ、てのと
加盟料は過去から選手会は反対してるから球界の活性化のためにも、
早急に意見すべきだってことで。他にある人はここから
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

一回、このスレの意見もまとめて送るようにしよう

134 : :01/11/29 23:43 ID:xdHbD4C/
文化放送ってフジサンケイなの?
TV朝日とつながりが深いと思っていた

135 :名無し     :01/11/29 23:43 ID:dtYVFqyQ
>>111
違う違う、川島コミッショナーの言い訳はもっと滅茶苦茶だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011130-00000078-mai-spo
ニュースでも流れてたし、このソースにもあるが、川島は今回の件を
承認したのは「ニッポン放送がフジテレビの筆頭株主だと知らなかった」
からで、調査の結果筆頭株主と判ったので撤回すると言ったんだ。
いくらなんでもこの言い訳は酷すぎるよ。
ちょっとマスコミのことを知っている人間なら、フジがニッポン放送の子会社
くらい誰でも知っている。勿論、コミッショナーが知らないわけがない。
一度決めた決定をひっくり返すうまい大義名分が見つからなかったとはいえ、
これはあんまりだと思うぞ。

136 : :01/11/29 23:43 ID:uQtSn9+s
>>131
たしか外国籍の企業の過半数の球団株所有を禁じる条項があったはず。
これも談合体質だよなあ。
でも、日本籍の現地法人ならいいのかな?

外圧で何とかしてくれよ、ブッシュ(w

137 :  :01/11/29 23:44 ID:c49kbXlY
小倉弘子発言「選手はかわいそうです」

138 :.:01/11/29 23:47 ID:7/mddrfI
最初の承認はなんだったのだろう。
何か横浜球団に恥をかかせたかったみたい。
いじめの構図と同じだな。

12球団で一番斬新なことをやってる球団だしがんばってほしい。
球団自体は黒字なんだよね。

それにしてもTBSって糞。

139 : :01/11/29 23:49 ID:MGv3G7hk
結局コミッショナーは責任とらないの?

140 :名無し:01/11/29 23:49 ID:pU9wlluy
たしか、西日本鉄道がライオンズを身売りする時、最初の候補に挙がったのは
「ペプシコーラ」の日本法人だったらしい。
つまり、日本法人ということで、押し切ろうとしたらしい。
最も、他の理由でご破算になったが。

141 : :01/11/29 23:49 ID:pW7EVuMs
>>137
そんな球団に在籍している方が悪い
子供じゃないんだから自分の意志で決めろとか言う意見は
ここでは却下されるな

142 :  :01/11/29 23:50 ID:xdHbD4C/
川島Cの顔見るといつも無力感を感じる
小池パ会長の顔がよっぽど説得力がある

143 :      :01/11/29 23:50 ID:hIP/iK8p
>>138
斬新って例えば?

144 : :01/11/29 23:50 ID:0tFukuY8
本当にヤクルト、横浜の選手が(特に横浜)かわいそうなんだよなぁ。
監督だって気が気じゃないと思うよ。
嫌がらせも含まれているとしたら横浜の監督が森監督というのも
関係してくるのかな。

145 :140:01/11/29 23:50 ID:pU9wlluy
140は136のレス。

146 :  :01/11/29 23:52 ID:c49kbXlY
このシビアな話題にデコリンのかわゆい笑顔は似合わないな。

147 :      :01/11/29 23:52 ID:hIP/iK8p
>>144
俺はヤクルトの方が気の毒だがな。
ヤクルト側はなにも動いていないのに、優勝してマターリ気分の時にこれかよって感じ。

148 : :01/11/29 23:52 ID:m9ti6n08
結局ナベツネの力を見せつけられただけのような気がする。

149 :.:01/11/29 23:52 ID:7/mddrfI
完全に企業名外してるのって日本のスポーツで横浜ぐらいだろ

150 : :01/11/29 23:53 ID:0tFukuY8
>>139
責任問題を記者に聞かれて川嶋は責任とるとは言ってなかった。
普通なら責任問題だろうが不問に付される可能性あり。

151 :名無し:01/11/29 23:53 ID:pU9wlluy
>144
そう言えば、森って球界改革の必要性みたいなことをよく口にしていたからね。
それに長島に対しても批判的だし。

152 : :01/11/29 23:54 ID:Ldtk4TnL
>>134
http://www.soundman.net/inc/fcg.html

153 :名無し:01/11/29 23:54 ID:mxVN1EBh
>>149
鹿島アントラーズ
ガンバ大阪

その他多数あると思うが・・・

154 :不問はおかしい:01/11/29 23:54 ID:C56BAsem
コミッショナーと薬は責任取るべき

155 ::01/11/29 23:55 ID:7/mddrfI
横須賀スタジアムに行ったことあるけど雰囲気いいよ

156 : :01/11/29 23:56 ID:pW7EVuMs
買い取る企業出てこないかも知れないな
普通なら候補企業が報道されてるだろうし

157 : :01/11/29 23:56 ID:uvXgoBFP
ナベツネがフジの問題提言したのに、川嶋の責任問題を追求しないのが不思議。
川嶋はすぐ言うこと聞くからか?
フジサンケイグループが憎いからか?
優勝したスワローズをねたんでいるのか?

158 :    :01/11/29 23:56 ID:dtYVFqyQ
今、フジの「すぽると!」でもこの件を報道。
事実を淡々と述べただけ。ただし現在のフジ−ヤクルト株の20%所有、
ニッポン放送−横浜株の30%所有は問題なしと改めた確認された。という
フジにとって一番大事な部分はスーパー入りでバッチリ強調(藁

159 :.:01/11/29 23:56 ID:7/mddrfI
ユニフォームに入ってる。

160 :     :01/11/29 23:57 ID:hIP/iK8p
まあどっかに身売りするんだろうから、いっそのこと地方に移ればいいのに。
関東地方に球団多すぎ。
金沢あたりとか(w

161 : :01/11/29 23:58 ID:KMjqJjZe
>>153
でも、ユニが広告だらけ。

162 :.:01/11/29 23:58 ID:7/mddrfI
なんかマスコミって…。

163 :146:01/11/29 23:59 ID:c49kbXlY
>>158
そうかなるほど。だから今日は産めずじゃなくてデコリンなんだ。

164 :::01/11/29 23:59 ID:km6ayFkZ
>>156
TBSという報道はあったよ。あくまでも選択肢の一つだけど。
その場合には、対巨人戦の放映権をかなりフジから引き上げなきゃならないだろうけど。

165 : :01/11/30 00:00 ID:wKO1Xhjc
昔のオリックスのような企業として業績があり、球団抱えるほど体力があり
且つ知名度がまったく無いような企業がいないと無理だろう。
無理な話だよね。
だったらあとは球団で商売ができるメディアしかないよ。
でも大手メディアの系列は12もない。
もう日本のプロ野球の制度は行き詰まり。

166 :代打名無し:01/11/30 00:01 ID:Q2/aDBCm
マルハ所有の株の24%を他のフジサンケイグループ企業に買ってもらうってのは駄目っすかね?

マルハ31% ニッポン放送30% ポニーキャニオン等24% TBS15%
筆頭株主(オーナー?)になるのでなければ、2月のヤクルトも認められているわけだしよいのでは?

これだったら、球団社長はニッポン放送から選べそうじゃない?
マルハも当初予定の30%の売却には届かないけど24%は売れるし、30億もかからないしバッチリでは?

167 :.:01/11/30 00:02 ID:NabrxHdi
TBSは最近、横浜に冷たいから無理

168 : :01/11/30 00:01 ID:AqzoZAC6
>>164
実際買う方向で動いてないじゃん

169 : :01/11/30 00:02 ID:YMiDeRZi
http://www.pauline.or.jp/fsp/fspj12.html
文化放送 誕生の経緯

170 :       :01/11/30 00:02 ID:KCbmK/a0
サッカーはダメよ、ユニフォーム広告だらけで、腐りかけ
メジャーのように、ホームはチーム名、ビジター(アウェイ)は都市(地区)名
こうじゃなきゃ地域云々言う資格はない
その点プロ野球のほうが優れている

171 : :01/11/30 00:02 ID:u+v1PYeH
オーナーではない一般企業の複数球団株所有にまで文句つけるのは、
無理があると思うがなあ。
上場でもすりゃ、株なんて誰でも買えるんだし。

172 :::01/11/30 00:03 ID:57uZvGb2
>>166
これからの選択肢の中には、株の保有比率の移動だけで済ますということもありえる。
朝からの報道にあった方法論だけどね。ニッポン放送49パーセント、マルハは43パーセント
残りTBSというね。

173 : :01/11/30 00:03 ID:AqzoZAC6
2リーグ、11チームってのも見てみたい気もするな

174 :代打名無し     :01/11/30 00:04 ID:tNjSD+Fb
>>167
あそこは昔からある意味、日テレよりも巨人マンセーだから

175 : :01/11/30 00:04 ID:9D1sdMgi
今日の会見でNPBは糞だという事を改めて認識した。
コミッショナー責任とれよ!とぼけた顔してごまかしてないでさ…

176 : :01/11/30 00:04 ID:V4ZX0/5Q
せめて放映権をコミッショナーか何かに一元管理させて
12球団に割り振るようにすればこうまで読売に振り回されずに
済むんだが、当然ながらセの全球団、特に読売、中日が
大反対するし無理だな・・・。

177 :>>156:01/11/30 00:05 ID:p8Fx+9fF
TBSはラジオもあり、そうなるとニッポン放送と競合するため、
難しいんだよ。いまでもTBSラジオは横浜対巨人を放送できな
い。ニッポン放送の方が保有株が多数だから。ニッポン放送の株
もTBSに売却するということにはならないだう。だから、シン
プルだったのは渡辺、羽佐間両氏の会談で一時は決められたとさ
れる、ヤクルト株売却だった。それを、ヤクルトと縁のあるテレ
ビ朝日と朝日グループが買うというのが分かりやすかったのでは。

178 :名無し:01/11/30 00:05 ID:Lc5aMHuQ
確か大リーグには、上場している球団があったはず。

>170
その代わり複数企業での所有が当たり前なのは羨ましい。

179 : :01/11/30 00:06 ID:Kiilnnv2
>>126
なんかに「TBSがベイの筆頭株主になる前に、西武の堤にお伺いをかける」と書いてあった。

180 : :01/11/30 00:06 ID:P46SCDM0
まあ、銭持ってる奴には頭が上がらないちゅう事やな

181 : :01/11/30 00:08 ID:AqzoZAC6
>>177
ヤクルト株を売るのがCXにとって有利にならんし無理だろ
CX自ら不利になることは、企業なら普通しないだろ

182 : :01/11/30 00:08 ID:dJcl3JS9
>>166
私が考えたのはテレビ局みたいに社長個人が株を持てばいいのに、と思った
つまりフジが所有するヤクルトの株を
日枝会長または羽佐間会長に額面で譲渡する、というのが私案

個人で球団の株を持つのは協約上はいけないのかな?

183 : :01/11/30 00:10 ID:HgqFtz6l
マルハが横浜株を手放すか、維持するかは来年の3/29までに決定しなくて
はならないとか。新たな譲渡先を一から探すとしたら余りに日がない。
いずれにしても、ニッポン放送のように「球団名、ユニフォーム、本拠地、
基本方針全て現行のままでOK」等という鷹揚な企業はまず現れないしね。
いずれにせよ、今回の差し戻しは横浜の球団、選手、そしてファンにとって
余りに酷だな。

184 : :01/11/30 00:10 ID:drgtimEK
サッカーも今の移籍金のようなシステムを作り上げたドイツの
サッカー界お偉方が現状のシステムでは破綻が近いと言っている。
結局何が問題かって言うと選手の人件費。
大リーグも日本のプロ野球も同じだね。
一番マシだった日本のプロ野球もわざわざ破綻が目に見えてる制度に手を出すし。
人間て飽きっぽい人が多いから10年も立たずに野球報道なくなるかもね。
プロレスだって昔は信じられないほどの人気だったらしいし、
昔は野球もプロより大学野球のほうが盛り上がってたって言う人もいるしね。
正直今のままじゃ読売以外がプロ野球を捨てだしてもおかしくないよ。

185 :.:01/11/30 00:10 ID:NabrxHdi
横浜っていいことやってても評価されないんだよな。

偉そうに喋ってる評論家も無視だし。
ファンは増えてるんだけど。

186 :         :01/11/30 00:10 ID:KCbmK/a0
今日の週間文春の、テレ朝がヤクのオーナーになる
って話はどんなストーリーだった?

187 : :01/11/30 00:13 ID:uxJWkETc
この問題関連のニュース見てるうちに、メディアが親会社のほうが
中途半端な地域密着よりマシだなとふと思った。
スレ本旨外れてスマソ

188 :_:01/11/30 00:15 ID:akus8q5O
>>185
ファンが増えてる?
それはどこの地域で。
しかも、横浜がいいことやってるって?
あ、そうか駒田を獲るために、屋敷ら4選手を追い出したことだな。

189 : :01/11/30 00:15 ID:HgqFtz6l
>>186
詳細は忘れたが、「ナベツネの恫喝にフジが慌ててヤクルト株を手放す」と
いう、今日の結果を踏まえれば全く的はずれな予想が前提になった、
憶測記事なので知る必要ないと思うよ。

190 : :01/11/30 00:16 ID:V4ZX0/5Q
>>186
買い取る事ができるなら個人で球団株を持つのはかまわないと思う。
ただし、日枝氏と波佐間氏が横浜球団の役職員になっていないのが
絶対条件。
でもこの騒ぎではその案も許されないと思うよ。

191 : :01/11/30 00:16 ID:yBV4x9hd
買い手はあるさ。横浜から離れればね。
例えばサントリーが札幌ドームを本拠地にすれば札幌の財界が動くだろう。
なにしろ器あって中身のないドーム。
札幌の産業の活性化の起爆剤として誘致したがっている。
道内で力のある企業サントリーやカルビーなどが中心になって財界が動く
だろう。

192 : :01/11/30 00:17 ID:Kiilnnv2
>>186
テレ朝は、野球のコンテンツが欲しい。
ナベツネも朝日なら歓迎。
朝日は表参道祭りを主催するなど、あの地帯を自分のテリトリーにしたい。
「スワ×巨」だけでなく、朝日にとっては
「スワ×阪神」「スワ×中日」「スワ×広島」も地方系列局対策として魅力で、これらを地上波で放送。
BS朝日とのリレー中継になる。
従来のスカパー!からスワ戦は消える。

193 :代打名無し     :01/11/30 00:17 ID:tNjSD+Fb
>>185
横浜ファンの自画自賛はウザイ。
つうか、この件で横浜ファンがいかにジコチュウか、すごくよく判った。
同情できる面もあるが、ところどころで萎えるんだよな。

194 :.:01/11/30 00:18 ID:NabrxHdi
結局、日本のプロ野球が腐ってるってことが分かったよ。
あと、マスコミとファンも。

195 :>>186:01/11/30 00:19 ID:p8Fx+9fF
あっ、文春はその説で記事作っていたのか。知らなかった。日枝社長が
声を強めて、ヤクルト株の売却を否定した時点で、その線はなかったの
になぁ。>>183 メディアが買えば、どこでも同じ条件になる。メ
ディアはいまさら名前を売る必要はない。収支がトントンで、試合コン
テンツが得られりゃいいんだから。いま、球団を買える資力と意義があ
るのはサラ金だけとされる。イメージアップになるから。ただ、こりゃ
実現は難しいだろうな。

196 : :01/11/30 00:19 ID:9yvsx8Lv
北海道にベイスターズが移転しても、
西武と大差が無いと思われ。

197 :            :01/11/30 00:20 ID:KCbmK/a0
で、さっきも書いたがここで意見してても実際の球界への反映は難しい
かといって、オーナー側では目に見えて改革すると言うのも困難だ
そこで
 http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
古田を筆頭に選手会に頑張ってよりよい方向に持っていってもらおうと
いうことで、スンバラシイ意見、考えのある人は是非
選手会のHPに意見、提言を

この2ちゃんのスレ、リンクしてこういう意見があるのを見てくれ
って送ろうかな

198 :       :01/11/30 00:21 ID:Vl7VH+cM
>>191
>道内で力のある企業サントリー

本州の人間で、サントリーに詳しくないから知らなかったんだが
北海道に大きな事業所があるってこと?

199 :代打名無し     :01/11/30 00:22 ID:tNjSD+Fb
サントリーって大阪だろ。
大阪にきてもファンはつかんぞ。

200 : :01/11/30 00:22 ID:ESOuviqf
移転だけを考えると横浜よりヤクルトの方がいいと思うが。
国鉄から流れで横浜よりはヤクルトの方が人気あるって話が確かあったはずだしさ。
それに同一リーグで同じ本拠地(東京)の讀賣がいるから動かしやすいだろ。

売却問題とは関係ないのでsage

201 : :01/11/30 00:22 ID:flOQnEzJ
>>191
でも北海道は巨人ファンが多いから
巨人戦以外での集客力はほとんど期待できない。
(現状では本拠地での巨人戦は14戦以下)
今年の札幌ドームでのパの試合(つまり巨人戦以外)を見る限り
30億+過半数株代金を投資する価値があるかは微妙。

202 : :01/11/30 00:23 ID:V4ZX0/5Q
北海道は巨人ファンが大半らしいから横浜が移転しても
すぐに客が来るかは微妙では。
でも横浜はセリーグで巨人戦があるから西武よりは
客が入るかもしれない。

203 :.:01/11/30 00:23 ID:NabrxHdi
ドラフト掲示板のyuki氏と迷スカウトの蔵氏も泣いているだろう。

204 : :01/11/30 00:23 ID:AqzoZAC6
>>188
そしてその駒田もリストラされた
某番組で現役を続けたいと言っていたな

>>191
サントリーやカルビーが球団持ちたいと思っているとは思えない
それより効率のいいスポンサーに流れると思うが

205 :名無し:01/11/30 00:24 ID:h3/+sBb7
実行委員会の顧問弁護士っていったい何考えているかね?
経理をちょこっとでもかじっていれば、
ニッポン放送が間接的にヤクルトの株を持つことくらいわかると思うけど…
顧問弁護士の名前わかる人教えてよ

206 : :01/11/30 00:25 ID:YMiDeRZi
>>134
もともとテレ朝(は、NETとして旺文社と東映が出資してできた局。
テレビ免許の関係で、準教育局として開業したからね。

例のマードック−孫に株を売ったのが旺文社。(正確には旺文社
メディアっていう別会社にしてたけど)

また、旺文社は文化の大株主でもあったので、テレ朝とも繋がり
があった。

207 : :01/11/30 00:25 ID:Vl7VH+cM
>サントリーって大阪だろ。
>大阪にきてもファンはつかんぞ。


そんなことわかっとる
すっこんどれ
すっこんどれ

208 :.:01/11/30 00:27 ID:NabrxHdi
使えない選手を解雇するのはプロなんだからあたりまえだろ。

209 :代打名無し     :01/11/30 00:29 ID:tNjSD+Fb
東北とかいいじゃん<移転先
青森とか(w

210 : :01/11/30 00:28 ID:Gwqx8KlC
>>193
どこどこのファンなんて自称する奴はほとんどが煽りってことに気づかない君は初心者?厨房?

211 :    :01/11/30 00:30 ID:HgqFtz6l
それにしても、自己の責任を問われた川島コミッショナーの
「調査不足は反省しているが。。。(責任はない)」発言は何事だ。
一端了承された譲渡を白紙に戻された横浜(マルハ、ニッポン放送)、
ヤクルトや横浜の選手やファンがどれだけ気をもんだか判っているのか?
全てがコミッショナーがヘタレだったからだ。
自分の首を差し出して、今回の騒動の責任をとれ!

212 : :01/11/30 00:32 ID:dJcl3JS9
>>211
鉄建公団汚職の人間には何を言っても無駄

213 :代打名無し:01/11/30 00:32 ID:Iu9EMHuU
球団1つ潰されるくらいなら、八百長の「疑惑」のほうがまだまし

214 : :01/11/30 00:32 ID:7soR2XM+
まあ、横浜かヤクルトかっていったら普通ヤクルトのほうをとるよな。

215 : :01/11/30 00:33 ID:AqzoZAC6
横浜解散で良いじゃんこの際
色々な膿が浮き彫りになるし
それで改良か改悪になるかは、知らんけど

216 :.:01/11/30 00:35 ID:NabrxHdi
コミッショナーは横浜に賠償金を払え

217 :.:01/11/30 00:36 ID:n2rWJ0pv
かわしまやめろ

218 : :01/11/30 00:37 ID:HMdgk0Gl
>205
どうせ大物弁護士だろうからそんなことに気付かない訳ないでしょ
法律はいかに都合良く解釈して法廷で争うかが肝。
今回は裁判のようにはいかないということが判ってなかったのではないか

219 : :01/11/30 00:37 ID:AqzoZAC6
ナベツネ的には、巨人の対抗作るより
一リーグでやりやすくなるし思い通りになって
ほくほく顔かもね。
良い選手を沢山取れるしそこまで考えていたと見る方が良いかも
良くも悪くも策士だし

220 : :01/11/30 00:37 ID:4A0fMXAS
結局客は無視だね

221 :>212 :01/11/30 00:37 ID:FO2nxPon
詳細教えて。

222 : :01/11/30 00:37 ID:Vzvx5kQ2
>>215
どう見ても改悪だろ

223 : :01/11/30 00:38 ID:Kiilnnv2
ヤクルト株は朝日が欲しがっているのに、
横浜株はTBSすら欲しくないみたいだ。

224 :.:01/11/30 00:39 ID:NabrxHdi
できれば巨人に解散してほしい
ていうかナベツネ襲撃されるな

225 : :01/11/30 00:41 ID:flOQnEzJ
>>223
株数(=値段)が違うから。
球団の価値は大差ない。気持ちヤクルトのほうが上ってとこだろ。

226 :     :01/11/30 00:42 ID:HgqFtz6l
ナベツネは今回の騒動で、横浜ヤクルトはあれだけ糾弾したのに、
コミッショナーには「責任取れ」とは言わないのは不合理。
まぁ、あれだけ自分の言うことを聞くパシリコミッショナーは川島
以外にいないだろうから、続投した方が都合がいいのだろう。

227 :_:01/11/30 00:42 ID:DqCqX9YI
ナベツネ氏ねナベツネ氏ねナベツネ氏ねナベツネ氏ねナベツネ氏ねナベツネ氏ね

228 :.:01/11/30 00:43 ID:NabrxHdi
俺はどっちかっていうとヤクルトよりも横浜の方にソフトとしての魅力がある。
東京に3チームもいらんだろ。
それともヤクルトが横浜に引っ越すか?

229 : :01/11/30 00:44 ID:0Hr2PGgv
ニッポン放送が西武ライオンズ誕生の時に183条に抵触するという理由で
株を譲り受けたのなら、横浜の筆頭株主になったら問題が起きることは
分かってたはず。
そこでコミッショナーを取り込んで「期限が迫ってる」とか言って
ロクに議論もさせないまま一気に承認させて既成事実化を狙ったんじゃないか。
会見があらかじめ設定されていたのもおかしいし。
問題になってからほとんどコメントらしきものも出してないし。
推測の域を出ないけどね。

230 : :01/11/30 00:45 ID:Kiilnnv2
これが盟主の力です(巨人)
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011129013.html

なんちゅう記事や

231 :      :01/11/30 00:46 ID:HgqFtz6l
>>228
>俺はどっちかっていうとヤクルトよりも横浜の方にソフトとしての魅力がある。
っておまえ何様だよ。
おまえがヤクルトより横浜に魅力を感じているからって、何か今回の件に
関係あるのか?
それとも、あなた様はどこかの大企業のオーナー様でしょうか(藁

232 : :01/11/30 00:46 ID:7soR2XM+
>>228
ソフト面で考えるならなおさらヤクルトが上だろう。
戦力、イメージ面もそうだけど、横浜って看板選手がどんどん流出するからな。

233 : :01/11/30 00:47 ID:flOQnEzJ
>>229
分かってからこそ、事前にコミッショナーやナベツネに
お伺いを立てたんじゃないのか?

会見があらかじめ設定されてたのは、
根回しが済んでいて15日の実行委員会は議決のみの状態だったからでは。

234 : :01/11/30 00:48 ID:AqzoZAC6
>>228
メディアの立場からすれば知名度の多い選手のいる
ヤクルトの方が大切なんじゃないかな

235 : :01/11/30 00:48 ID:HRIfskLW
>>229
西武がライオンズを買収する時に大洋株を手放したのは
国土計画が株を保有していたから。
西武球団の株主はコクドだよ。

236 : :01/11/30 00:49 ID:ESOuviqf
なんか来年以降もっと酷い制度をナベツネにゴリ押しで通されそうだな。
今までは第八条で辛うじてコミッショナーが最高位になってたけど今回の騒動で
ついにその規約を無視して最終決定ですら気にいらなければ覆せるようになっちゃったしな・・・

237 : :01/11/30 00:49 ID:c3ZCa6Z6
横浜はどこかの会社に買われて札幌でも仙台でも移転してください。
ハマスタは日本ハムファイターズが譲り受けさせていただきます。
元は東急の球団でしたので、東横線で行ける球場は嬉しいことです。

238 :>>223:01/11/30 00:49 ID:Y3E/1SQb
いや、TBSはニッポン放送が株主のままの横浜では筆頭株主になることはないっ
てこと。ラジオで競合しちゃうし。一方、ヤクルトには既にフジから出向してきた
役員までいるから、そりゃテレ朝も「買いたい」とは表立って言いにくい。フジも
これまでヤクルトを支えてきたのに「はい売ります」とは易々と言わない。そもそ
も無理があったんだよ、この話には。

239 : :01/11/30 00:50 ID:9yvsx8Lv
おれはヤクファソだが看板抜けるのでは負けてないぞ(藁

240 : :01/11/30 00:50 ID:ZNsQOeMU
横浜は、神奈川新聞とTVKとか横浜市とかがくっついているから、
そんなに思い通りにできないんだよ。

241 :.:01/11/30 00:50 ID:rp0Ktc57
ナベツネの最後
http://www.morbidreign.com/deathby/sexcrimes/mutilator.html

242 : :01/11/30 00:51 ID:ZNsQOeMU
だから、横浜球団にはそれほど魅力がないのかも。

243 : :01/11/30 00:51 ID:HRIfskLW
個人的には八百長なんて野球の特性上そうそうできるものじゃ
ないし、ニッポン放送が横浜のオーナーになりつつ
フジがヤクルト株を所有するのはかまわないと思うけど
ヤクルトと横浜の現場にしてみれば好ましい事ではないだろうね。
読売というかナベツネがやけに強硬だし最悪の場合、
ヤクルト、横浜の選手が八百長嫌疑を掛けられ数人の選手は永久追放、
フジサンケイは球界浄化の大義名分の元球界追放、
ヤクルトとマルハは球団を維持できず買い手がつかない場合球団消滅
両球団の残った選手はセのほかの球団が引き取り、1リーグ制に移行なんて
ことにもなりかねない。

今度の騒ぎが1リーグ制への布石なんてことにならなければいいけど。

244 : :01/11/30 00:52 ID:b5xCCtgK
コミッショナーと中日、阪神のオーナーがなぁ。。。
しかし宮内が本当にナベツネに同意したのか?

245 :代打名無し:01/11/30 00:53 ID:Q2/aDBCm
企業にとって球団が都内にある以上に価値があることなんてありません。
選手なんて金をかければ集められますが、新規に都内に球団を持つことはほぼ不可能です。

これだけの理由でもヤクルトの方が横浜より価値があるといえるでしょう。

ただ、間借りのみにすぎないので、いつまで置いてもらえるかが微妙なとこですが・・・

246 :@:01/11/30 00:54 ID:NabrxHdi
ナベツネの思う壷だね

247 : :01/11/30 00:55 ID:uPMoK9G8
白紙撤回になったとか。
これから30億出してくれるところを探さないといけないらしいけど、
探せなかった場合はどうなるの?
横浜はあぽーんされるの?

248 : :01/11/30 00:56 ID:HMdgk0Gl
てか他人が好きな球団によく「移転しろ」とか「合併しろ」とか平気で言えるよね
どうせなら移転すんのは全国的人気あるチーム、合併されるのは弱いチームのがふさわしいでしょ

煽りに反応スマソ

249 :229:01/11/30 00:56 ID:0Hr2PGgv
>>233
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-011128-03.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/28/01.html
このあたりを読む限り根回しが済んでいたとは思えないんだが。

250 : :01/11/30 00:57 ID:XlmwAtZ8
>企業にとって球団が都内にある以上に価値があることなんてありません

なんで東京オリオンズはあっさりジプシーになったんだっけか。

251 :横浜擁護:01/11/30 00:58 ID:Y3E/1SQb
横浜が不人気じゃなく、いまの日本に球団抱える余裕のある会社がほ
とんど見当たらないってこと。コンテンツ目当てのメディアを除くと
。景気がいい頃は佐川急便だ〜、マクドナルドだ〜、サントリーだ〜
と候補がいたんだけれど。実際、具体的にパの複数球団が売却を考え
ているのに、買い手がないんだと。

252 :関係強化:01/11/30 00:59 ID:sBLkdhLu
フジはヤクルトから離れはしない。その根拠。
ttp://www.sanspo.com/baseball/swallows/swa0111/swa112801.html
>若松ヤクルトV2を強力援護…全スワローズOB会発足へ
>ヤクルトのOB統合組織「全スワローズOB会」(仮称)が
>来年1月に発足することが27日、明らかになった。
>存続している前身の国鉄OB会に、その後のサンケイ、ヤクルトOBまでを
>統括するもので、総勢577人の大所帯となる。
>この日、都内で日本一シーズンの納会が行われたが、
>まさにスワローズが1つになって、V2を目指す若松ヤクルトを支えていく。

サンケイスワローズ・アトムズも50年の歴史の一部。

253 : :01/11/30 00:59 ID:ZNsQOeMU
>>247
つまり、TBSしかないってこと。

254 : :01/11/30 01:00 ID:XSJu3Zrl
30億の加盟供託金が廃止されればなんとかなると思われ。

255 :代打名無し:01/11/30 01:00 ID:Q2/aDBCm
>>250
自分の知らない時代の話なんで正直聞きたいです。なんで?

256 : :01/11/30 01:00 ID:8qUx6uE8
[445:U-名無しさん (01/11/30 00:58 ID:???)]
向こうのニッポン放送があーだこーだのいうスレを見ていると、
簡単にこのチームを無くして、合併という言葉が出てくる。
彼らの言い分についてあーだこーだいうつもりは無いけど、
一生そういう人たちと分かり合えることは無いんだろうなと思う今日この頃

-----
サカヲタに激しく誤解されてます

257 : :01/11/30 01:01 ID:XSJu3Zrl
腐れ球蹴りヲタにはまともなレスと煽りレスの区別もつかないんだな。

258 : :01/11/30 01:01 ID:HRIfskLW
>>248
わかってるようだけど煽りは無視。

とにかく球団買収して得になるのはマスコミぐらい。
他の業種の企業は買いにくいよ。

259 : :01/11/30 01:02 ID:9yvsx8Lv
ところで株式比率の操作で30億払わなくて良いって
前例作ると、それに続くとこ出てこないのか?

260 : :01/11/30 01:03 ID:nokK4eJY
あきれた。もうプロ野球見るの止めるよ。
日テレも読売新聞も見ない。

261 : :01/11/30 01:03 ID:AqzoZAC6
マスコミ1球団で一リーグになりそうだな
巨人戦の視聴率が持て場の話だが

262 : :01/11/30 01:04 ID:ESOuviqf
>>256
わざわざ転記せずとも無視しとけって。
どうせ都合よく煽りだけ捉えて言ってるだけ、事情も知らないんだから無駄だよ。

263 : :01/11/30 01:04 ID:ZbSa8ZTz
>243
野球は、1試合で見れば八百長なんて簡単にはできない。でも、株持たれたまま
来年横浜早々優勝争いかつヤクルト早々最下位争いしたとして、直接対決が6勝
22敗とかなったら、真剣勝負の結果だったとしても八百長疑われるぞ。
同様にそのときヤクルトの主力と横浜の若手3人のトレードとか。双方が純粋に
メリット追求のトレードと考えたとしても、端から見ればヤクルトの敗退行為と
映りかねない

264 :代打名無し :01/11/30 01:04 ID:6Nk1BSsu
>>248
煽りとも言えないんじゃないの?
現時点で移転は考えられる線だし、合併は弱いチームって言ってるけど
横浜弱いじゃん。
今年だってようやくAクラス(偽)だし。
佐々木も出て行って、タニシゲも小宮山もいなくなるんでしょ?(W

265 :.:01/11/30 01:04 ID:NabrxHdi
フジの解説者って横浜出身者が多いよね

266 :233:01/11/30 01:05 ID:flOQnEzJ
>>249
「横浜としては根回しが済んでいたと思っていて」と読み替えておくれ。

267 : :01/11/30 01:06 ID:iW16L/xG
>>252
身売りしたらその球団のOBもOB会に入るという話で、それ以上でも
それ以下でもないだろ。

268 : :01/11/30 01:07 ID:sBLkdhLu
>>265
高木豊、駒田、スーバーカートリオの加藤、あとは・・・
そうだね株手放したら解説者のつても切れるのか

269 : :01/11/30 01:07 ID:XlmwAtZ8
>>264
五年連続Aクラスは別に弱くないでしょ<横浜

…と煽りにマジレス。

270 : :01/11/30 01:08 ID:sBLkdhLu
252>267
西鉄と切れてる西武の例もあるが。

271 :代打名無し:01/11/30 01:09 ID:6Nk1BSsu
>>269
ナベツネの戯言(勝ち数順)がなければ4年連続で切れてたけどね(w
ていうか、レスが来るとは思わなかったわ(w

272 : :01/11/30 01:11 ID:XlmwAtZ8
>>271
何か誤解してるみたいだけど、今年はそのルールに乗っかってやったんだから
別におかしくないはずだが。

273 :待った名無しさん:01/11/30 01:13 ID:WHH0u4t9
TBSが株式の比率を増やして筆頭株主になる場合は、
今回のニッポン放送のケースと同じで、30億の支払い義務は発生しないのか?

274 : :01/11/30 01:14 ID:iW16L/xG
>>270
OB会なんて球団が運営してるわけじゃないから、球団経営に関して
影響力を持たない。

それに建て前上は、ダイエーや西武やオリックスや日ハムも、
前身の球団から歴史は続いてる。(一応福岡ドームに南海時代の
記念品なんか展示してるんだろ?)

275 : :01/11/30 01:15 ID:EyneoU16
>>273
今の協約では支払い義務は生じない。
ただ、どうもナベツネがそこのところもはっきりさせないと
いけないと言い出しているようなんで話の流れによっては
30億支払わされるかも。

276 : :01/11/30 01:16 ID:c3ZCa6Z6
>>250
オリオンズは球場が無くなったからジプシーになったがフランチャイズは
特例で東京都のままだった。
仙台で試合をしつつも選手たちは東京に住んでたし、後楽園や神宮での
試合も多く行った。日本シリーズも後楽園でやった。

277 : :01/11/30 01:16 ID:XSJu3Zrl
西武は西鉄時代の歴史を自分とは関係ないと言ってるな。
あとOB会が圧力団体になっている球団もある。
巨人や阪神などの伝統の長い、同一オーナーで継続性の高い球団なんかでは、
OBがいろいろうるさかったりもする。

278 :273:01/11/30 01:16 ID:WHH0u4t9
>>275
産休

279 : :01/11/30 01:18 ID:9yvsx8Lv
そもそも何でマルハは株売りたがってるんだ?
それともニッポン放送が買いたがってただけなのか?

280 : :01/11/30 01:18 ID:c3ZCa6Z6
ヤクルトと横浜に読売系の資本を入れるってのはどうよ。5%くらいづつ。
要するにナベツネは自社の利益確保のためにいちゃもん付けてるんでしょ。

281 : :01/11/30 01:19 ID:uPMoK9G8
株の比率を変えれば、30億払わなくて済むなら、球団売却の前年に
1株でも持ってればいいってことになるんか??

282 : :01/11/30 01:19 ID:flOQnEzJ
>>271-272
5年連続勝ち越しということで。

283 : :01/11/30 01:20 ID:AqzoZAC6
>>280
ナベツネは2リーグ12球団より1リーグ8(または10)チーム
を目指しているからそれは無いと断言できる

284 : :01/11/30 01:20 ID:iW16L/xG
>>277
OB会での発言がマスコミに取りあげられるだけで、球団の方針に
影響するわけではない。(特に今回のような経営の根幹に関わるよう
なことは)
OB会が出来ようが、OBが反対しようが、身売りするときは身売りする
のが当たり前。

285 : :01/11/30 01:20 ID:a885k/P+
正直、みな>>260前段と同じ心境では?
私はそう。

286 : :01/11/30 01:20 ID:6Nk1BSsu
横浜は潰れるか移転するか早く決めろ〜

287 :  :01/11/30 01:21 ID:6Nk1BSsu
>>282
5年目は巨人のおかげだけどね(w

288 : :01/11/30 01:22 ID:XSJu3Zrl
>>284
それは当たり前。そこまでの影響力があるとは俺も言ってない。

289 :     :01/11/30 01:22 ID:HgqFtz6l
>>279
マルハは決して経営が順調ではなく、株をニッポン放送に売却することで
現金を手に入れようとした。何でも譲渡額は130億円だったとか。
これは横浜の年間利益のおよそ5%に相当する。

290 :287  :01/11/30 01:23 ID:6Nk1BSsu
ナベツネ、シゲオが言い出さなけりゃ、いつも通りの「勝率順」で
Bクラスだったんだからネ!

291 : :01/11/30 01:23 ID:romvwZox
横浜名前変えたら人気ガタ落ちだろうな。

292 :代打名無し:01/11/30 01:23 ID:Q2/aDBCm
>>276
私宛じゃないけど情報どーもです。

>>281
30億の問題については、決まりが出来る以前から所有ってことならいーんじゃないの。
個人的にはマスターリーグの基礎となった?モルツ所有のサントリーも例外企業に加えて欲しいところだ。

293 : :01/11/30 01:25 ID:/aDnL2hw
西武がライオンズを手放して、ベイスターズを買収。
ライオンズは九州へ戻る。

294 : :01/11/30 01:26 ID:9yvsx8Lv
>289
前スレだとマルハは余裕のあるうちに手を打ちたいからって
スレがあったんだけど、そっちの理由の方がしっくりくるな。

295 :代打名無し:01/11/30 01:26 ID:Jn7Q37Il
>>291
地方に移っても、ガタ落ちだろうね。
首都圏にあるという以外の利点ってないし。

296 : :01/11/30 01:27 ID:flOQnEzJ
>>287
巨人には負け越しているが…どういう意味?

297 :サッカー豚    :01/11/30 01:28 ID:sGzrvygV
 おまえら度胸があったらここで議論してみろよ。
まぁ、そんな度胸も知識も持ち合わせていないだろうがな(ワラ
ttp://www.tcup1.com/151/Mountainbook.html

298 : :01/11/30 01:29 ID:9D1sdMgi
横浜は地元でも人気いまいちだからナァ…
下手に移転はできまい。

299 :代打名無し:01/11/30 01:29 ID:Jn7Q37Il
>>296
オマエ、アホやろ

300 :   :01/11/30 01:29 ID:HgqFtz6l
マルハの株譲渡か保有かの最終期限は3/29。
開幕直前ではないか。このままだと横浜の選手、スタッフは
宙ぶらりんのまま、契約更改をし(複数年契約は結べるのか?)、
キャンプインし、オープン戦を戦わなくてはならなくなった。
これはきついよね。

301 : :01/11/30 01:30 ID:romvwZox
でも横浜ってフジ系列に合ってるよね、なんか。
他に行ったらめちゃ地味になりそうだよ。
フジがさっさとヤクルト買収すればいいんだよ。
ヤクルト関係の会に女子穴出しまくりなんだし。

302 :代打名無し:01/11/30 01:32 ID:Jn7Q37Il
>>301
フジはヤクルトのイメージが強すぎて横浜だとピンとこない。
地元のケーブルテレビで充分。

303 : :01/11/30 01:34 ID:sBLkdhLu
まだTVKと神奈川新聞の方が・・・・

304 : :01/11/30 01:37 ID:romvwZox
湘南シーレックスがあるから神奈川からはでないかもね。出れないかもね。出ないだろうね。

305 : :01/11/30 01:40 ID:/aDnL2hw
*日本テレビ・氏家会長:「(ニッポン放送が横浜株を)持っていることは
  今までも認めているんだから、いいと思う。主導的になるのが、よくない。」
*中日・伊藤取締役連盟担当:「渡辺オーナーの主張と同じです。」
*広島・松田オーナー代行:「同一グループで他の球団を持つというのは
  好ましい状態ではない。野球協約の不備はあるのかも知れないが、道義的な
  問題だと思う。一番の解決策は、フジテレビがヤクルト球団の株を手放すこと。」
*阪神野崎球団社長:「渡辺オーナーが言っておられることが正しい。同じ資本系列で、
  ましてや同一リーグに2つ球団をもつことになります。野球協約183条の文言には
  ないが、その精神は禁じている。実行委員会の結論は好ましくない。阪神球団から
  働きかけることはない。何らかの形で(各方面から)起こるんじゃないですか。」
*阪神・竹田球団常務:「先日、野崎球団社長が言われた通りです。(野球は)
  勝負事なので、(同一グループ2球団株保有の是非は)はっきりしている方が
  いいでしょう。」
*ダイエー・中内オーナー:「渡辺さんの発言は新聞紙上でしか知らないが
  仰っていることは正しい。(フジサンケイグループが)以前から2球団
  の株を持っていて、過去はそうだから継続するというのは屁理屈。」
*日ハム・小嶋球団社長:「協約に不備があるのは確かだが、横浜と
  ヤクルトの件は厳密に言えば協約違反だ。立場的には渡辺オーナーと
  一緒。1リーグ制にも反対ではない。」
*オリックス・岡添球団社長:「ウチとしては実行委員会で出る話を
  聞いてみないとどうしようもない。この件に関してはまだ(宮内)オーナー
  ともゆっくり話していないし、委員会の後で話し合いたい。」
*西武・小野球団代表:「会議の内容を聞いてみないことには何も
  わからない。西武としては今回の問題は1度球団に持ち帰り、オーナーと
  相談するべきものだと考えている。」

306 : :01/11/30 01:43 ID:XlmwAtZ8
オリックス・西武はなんで明確な回答を避けたんだろうか。

307 :代打名無しさん@練馬区:01/11/30 01:45 ID:RhuS68WD
俺はナベツネは嫌いだが、今回の事に関してはヤツは正論を言っている。
ヤクルト、横浜両ファン、諦めろ。

308 : :01/11/30 01:45 ID:9yvsx8Lv
踏絵を踏む人、踏まない人。
色々な思惑が窺えて実に興味不快。

309 :  :01/11/30 01:49 ID:NtQTG1HX
 横浜・湊谷武雄常務
 「(大堀)社長に報告するが、決まったことなので従う。
  選手がプレーできなくなる事態にはならないし、自分の球団にとって最悪の結果ではない。
  球団としての意見は主張したが、野球界で決められたことに従う。」

 小池唯夫実行委議長(パ・リーグ会長)
 「コミッショナーの権限は最終的なもので(白紙撤回とする)コミッショナーの見解を全会一致で承認した。
  協約の中のグループ企業の定義は簡明でないので、なるべく早く見直さなければならない。」

 ヤクルト・倉島今朝徳常務
 「(前回の実行委員会で)横浜が出した申請の中身がはっきりしていなかった。
 (横浜が)新たに申請を出すようだ。
  きょうは、コミッショナーがすべての株の所有を把握していなかったという問題が出た。」

  中日・伊藤修連盟担当
 「今回の委員会で、実はニッポン放送がフジテレビの筆頭株主だということが分かった。
  それでは明らかに不備が生じるだろうということになった。」

310 : :01/11/30 01:50 ID:uWPhXi2j
フジテレビの株式の内,ニッポン放送は34.1%
日本テレビ放送網の株式の内,読売新聞社は8.4%,渡邉恒雄個人は6.3%ですね
(会社四季報より)

今回の件が許されるのであれば,株主が渡邉恒雄個人である大阪読売はともかく,
日本テレビ放送網は他球団の株式の所有を許される事になります

311 : :01/11/30 01:52 ID:V4ZX0/5Q
どう見てもコミッショナーが「正直、知らんかった」で済まされる
話ではないけど責任追及されそうもないな。

312 : :01/11/30 01:52 ID:2jCjG3QW
コミッショナーが馬鹿だからいけないんだよ。
代える動きが中から出ないのも疑問だ。

313 : :01/11/30 01:53 ID:uWPhXi2j
職業野球初年度には名古屋と大東京という同一グループ企業を親会社
とする2チームが存在しましたが、名古屋軍代表河野安通志氏は大東
京に勝ちすぎると言う理由で親会社から叱責されるという事がおきま
した。(河野氏はその体質に我慢がならず名古屋を離れイーグルスを
立ち上げます)大東京の末裔たる横浜ベイスターズが又も同じ道を歩
むのかと思うと悲しいものがあります。「金満球団に負けるな」と檄
を飛ばしながら惨敗した2000年の悪夢が、森体制による現場の擬似巨
人化、そして今回の球団の擬似巨人化につながっていくのでしょうか。

314 : :01/11/30 01:54 ID:V4ZX0/5Q
個人的にはいっそのこと日本テレビが読売以外の球団株を所有しても
面白いかもと思ったりもしたが・・・。

315 :::01/11/30 01:55 ID:57uZvGb2
煽りの分は除いても、スレを4つも使って議論してきて徒労に終わった気がするね。
この結果は。もっとプロ野球機構に責任の所在を明らかにして欲しいし。
渡辺オーナーに根回ししながらこういう結末を迎えたことに、横浜も食い下がって欲しかった。
今回のようなことが繰り返し起こると、野球界の組織の弱さを露呈すると同時に、単に横浜、ヤクルトだけではなく
プロ野球界全体がヘタレとなってしまうよ。

316 : :01/11/30 01:55 ID:uPMoK9G8
日ハムの社長が言ってる「1リーグにも反対ではない」ってのが・・・

「1リーグマンセー! 巨人といっしょがイイ!」に読めてしょうがない(w

317 :     :01/11/30 01:58 ID:Vl7VH+cM
パリーグの方が、立ち入ったコメントを避けてるように見える
ヤクルト・横浜の株式の問題より1球団制への対応に関心があって
オーナーと相談しなくてはならないということかも

318 : :01/11/30 01:58 ID:XlmwAtZ8
一番横・ヤ寄りの発言をしてるのは氏家なのかひょっとして。

しかし阪神は巨べったりだな。条件付きでも何でもなくナベツネが正しいと言ってるようなもんだ。

319 : :01/11/30 02:07 ID:uWPhXi2j
株価も低迷中↓

> http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1333.html

320 :::01/11/30 02:12 ID:57uZvGb2
>>319
株価の下がりぐあいは株価全体の下げ幅に比例している。
マルハはまだ、水産業会売上1位だ。

321 : :01/11/30 02:13 ID:T+wm4IV3
>>316
実は東京ドーム追い出されたくないだけだっりして(w

322 : :01/11/30 02:15 ID:iW16L/xG
>>321
1リーグにすれば、確実に追い出される気だろうけどね・・・

323 : :01/11/30 02:26 ID:T+wm4IV3
>>322
たんまり貰ってからな(w

324 : :01/11/30 02:32 ID:DOBHLuqz
まあ、どっちにしろ、ファン不在、企業論理の中でしか
プロ野球も生きていかれないのでしょうね。悲しいことですけど。
何ら社会人野球と変わりない(プロとアマの差しか)ないように思えるな。
横浜ファンとしては今回のドタバタは辟易したし、
このさい情報公開として各球団の経営状況、株式保有率など
おおっぴらに出来ることは全てして欲しい。

325 : :01/11/30 02:52 ID:o58MKG0Y
一部ではフジがヤクルトの株を売れば一件落着等という暴論も出ていたが、そもそも
ヤクルトとフジサンケイグループの繋がりは1970年の産経新聞からヤクルトへの
球団譲渡以来続いている切っても切れない関係であり、讀賣新聞でさえ、一リーグ制
移行への思惑がある為か、昨年のフジテレビの増資も↓の記事の様に将来の身売りに
向けた布石と冷静に分析していた事実がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20010222_10.htm
又、↑この記事で讀賣新聞はフジサンケイグループがヤクルトと横浜の二球団に出資
している事実を認識した上で、将来の一リーグに向けてヤクルトと横浜が合併の方向
に向かっているのではないかという見解を示しており、同グループの二球団株保有の
問題については特に否定的な論調等は全く見当たらない。
とにかく、今更フジサンケイグループの二球団株所有問題を取り上げるのはおかしな
話だろう。これを問題視するのならば、少なくとも国土計画がニッポン放送に大洋の
球団株を譲渡した78年に指摘しなければならなかった筈だ。23年も経った今頃に
なってフジサンケイグループの二球団への資本参加が問題視するならば、これまでの
23年間の二球団の扱いはどうなるのだろうか?この二球団と同グループは23年間
にも渡って不正な状態を続けていたと糾弾し、その問題を見逃しと言うよりも実際は
黙認し続けていた機構や他球団まで処分されるのだろうか?余りにも非現実的で筋の
通らない話である。

326 : :01/11/30 02:55 ID:o58MKG0Y
>>325
尚、この記事は正確にはスポーツ報知だが、讀賣新聞もほぼ同じ見解を示していた。

327 :代打名無し:01/11/30 02:58 ID:NjWJBmyV
http://www.sponichi.com/base/200111/30/base59248.html

消滅もありうる、ってそりゃかわいそう・・・

328 : :01/11/30 02:58 ID:vc23q3QY
ま、これは、当然だろう。ヤクルト・スワローズの株を持つフジ・テレビとニッポ
ン放送は「別会社」とはいえ、株主が重複する系列企業。渡邉オーナーが怒るのも
納得できる。が、だったら、読売ジャイアンツが、株式会社よみうりの一営業部と
して存在し、球団(株式会社)として独立していないのは許されるのか?

読売ジャイアンツが独立企業として存在していない結果、圧倒的な人気によって得
た黒字が、株式会社よみうりの発行している中部読売と西部読売の赤字にまわされ
ているという。つまり、野球というスポーツによって得た利益(野球ファンの支払
った入場料等の収入)が、野球というスポーツ以外の事業にまわされているのだ。

http://www.so-net.ne.jp/baseball/tamaki/20011128.html

329 :代打名無し:01/11/30 03:03 ID:c3ZCa6Z6
>>304
湘南シーレックスは2軍の独立化ということなので1軍と同じ地域に
無くてもいい。湘南を置き去りにして他県移動も不可能では無い。
まあ現実問題としてメリットが無いだろうから移らないけど。

330 : :01/11/30 03:04 ID:sBa2Hv0C
 コミッショナー事務局では30億円の加盟料削除を含め野球協約の見
直しを進める方針のため、新たに売却に名乗りを上げる企業が出現する
可能性もある。横浜の株式買収に関しては以前から国内大手企業のほか
外資系企業の名前も挙がっており”横浜消滅”の可能性は決して絵空事
ではない。

 売買される球団の立場から「オレは八百屋の大根だから」と自ちょう
気味に漏らした大堀球団社長。湊谷取締役は12月19日の次回実行委
員会を売却先決定の目処に挙げたが、問題が問題だけに越年も含め長期
化は必至。

◆ 横浜・中部オーナーは不快感を表明 ◆
横浜・中部慶次郎オーナー(68)は実行委員会の決定に不満を表明し
た。都内の自宅で「プロ野球機構が特定の圧力で動かされるのは困る」
と話し、今回の騒動で強い影響力を発揮した巨人・渡辺オーナーへの不
快感を示した。今後は他の企業と話を進めることになるが、中部オーナ
ーはあくまでも現在の株主であるニッポン放送とTBSに固執。

 地元企業の連合体や他の一般企業からオファーがあることを明かした
上で「独立したプロスポーツ企業という考え方を受け継いでくれるとこ
ろ」という地域密着の理念継承を譲渡の条件に挙げた。「まずニッポン
放送、次に東京放送(TBS)と話す」としており、会談の成り行きが
注目される。

331 : :01/11/30 03:04 ID:0nad/0+n
>>328
玉木はアホか?フジサンケイグループがヤクルトスワローズと共にセリーグ2球団
の筆頭株主となったって何の事だ?いつからフジテレビはスワローズの筆頭株主と
なってスワローズを経営していたんだ?

332 : :01/11/30 03:10 ID:sBa2Hv0C
>フジ・サンケイ・グループがヤクルト・スワローズとともにセ・リーグ2球団の筆頭株主となった

読めば読むほど変な文章だね。

333 : :01/11/30 03:39 ID:iW16L/xG
>>325
株を所有しているのが古いといっても説得力はない。
一回は球団譲渡したんだから、今回こそ潔く株を売却したら
いいという反論もできるしね。

過去に不自然なことを見逃した経緯があるからと言って、今回も・・・
というわけにはいかない。
事態が明るみに出た以上、他球団のファンとしては釈然としないもの
があるからね。

334 : :01/11/30 03:41 ID:8qUx6uE8
>>312
コミッショナーは変える事はできないのだ

335 : :01/11/30 03:43 ID:umtugWkf
この騒動で加盟金の規定が削除されればイイのだがなぁ

336 : :01/11/30 03:43 ID:0nad/0+n
>>333
問題が明るみに出た訳じゃない。突然問題視し始めただけだ。
フジサンケイが二球団に出資していた事ぐらい馬鹿でも知ってただろ?

337 :     :01/11/30 03:46 ID:Vl7VH+cM
玉木ってほんとアホじゃないのか?

ジャイアンツがあげた利益を赤字新聞の補填にあてて問題があるなら
どこが(法律上か道義上あるいはその他)問題か具体的にかけよ
球団の親会社が子会社である球団の赤字の補填しているのを無視するなよ
連結納税も導入されようとしてるのに玉木はアホな主張するな

338 : :01/11/30 03:48 ID:0nad/0+n
フジテレビは行く行くはヤクルトを母体に横浜を吸収合併し、ライバル
の日テレ(讀賣グループ)に対抗するプロ野球チームを作ろうと考えて
いたのかも知れないな。讀賣も逆に一リーグ制導入に向けてそれを容認
するぐらいの覚悟はあるのかも知れない。

339 : :01/11/30 03:49 ID:0nad/0+n
>>338
無論、前提としてヤクルトと横浜の二球団を完全に買収してからだぞ。

340 : :01/11/30 03:50 ID:iW16L/xG
>>336
他球団のファンなら知らなかった人間も大勢いるよ。
熱狂的じゃないけど、野球ファンだという程度のファンもね。
関東以外のファンは特にLFと横浜の関係を知らなかった人間も
多い。

341 : :01/11/30 03:52 ID:8qUx6uE8
>>337
よみうりと読売ジャイアンツは親会社でも子会社でもないのだ
よみうりの一部門と言う位置付けなのだ。

問題っちゃあ問題だとは思うぞ

342 : :01/11/30 03:54 ID:XSJu3Zrl
独立企業でないことがどう問題なのか説明してくれ。

343 : :01/11/30 03:55 ID:0nad/0+n
>>340
本当にフジサンケイグループがヤクルトと横浜の二球団と繋がっている
事実を知らなかったのか?そりゃヴァカだろ?ひょっとして神宮や横浜
スタジアムの試合を一回も観た事が無いとか、フジサンケイのメディア
は一切見ていなかったのか?プロ野球ファンなら常識だと思うんだが。

344 : :01/11/30 03:59 ID:iW16L/xG
>>343
じゃあ、君は広島カープの株主をすべて言える?
中日とCBCや東海テレビの関係は?
ダイエーがどういう形態で運営してるか知ってる?

345 : :01/11/30 04:03 ID:7rMtMssn
ほんで、今回の件で初めてフジサンケイグループがヤクルトと横浜に
出資してると知った奴は、この2球団が23年も八百長を続けて来た
と思うのかい?そういう奴はとっととプロ野球のファンを辞めた方が
良いよ。そんな思考能力の無いファンは要らんし。

346 : :01/11/30 04:05 ID:XSJu3Zrl
>>344
追いつめちゃダメだ。
かわいそうだろ。

347 :買い王:01/11/30 04:06 ID:3afcGmM/
メタルギア2買ったヒトいる?

348 : :01/11/30 04:07 ID:iW16L/xG
>>345
野球協約第183条の意図するところを解さない企業こそ、球団経営
から手をひいて欲しいだけだよ。

そういう疑義が生まれるようなことを懸念して作られた条項だろ?

349 : :01/11/30 04:10 ID:umtugWkf
つかさ、メディアと球団の資本関係って巨人戦を優先的に中継する権利
の為のものだったんじゃないの?

350 :        :01/11/30 04:12 ID:Vl7VH+cM
>>343

ヤクルトとサンケイはともかく、横浜との関係は常識とまではいえないと思うが

>>341

どう問題かもっと具体的に書くべき。玉木はスポーツで得た利益はスポーツ
に還元すべきというが、それなら今、親会社がある球団は全て批判の対象になる
連結決算上、子会社の利益は親会社の利益になるんだから。現に阪神は
タイガースの利益が本社のを帳簿上助けている
それを部門制をとってる巨人だけを批判することの区別がわからん

351 : :01/11/30 04:30 ID:5OCgzUF3
今の横浜に100億だす価値があるのか?
フジが儲かってるから、ニッポン放送も金あるだろうが
それでも100億円は常軌をいっしている。

ニッポン放送のメリットが見えてこない。

352 ::01/11/30 04:34 ID:+QkDyqib
まかせてちょんまげ♪ニッポンニッポン放送〜

353 : :01/11/30 04:36 ID:umtugWkf
だから「1リーグ制へ向けてのうんぬん・・・」という深読みが。

354 :JOLF:01/11/30 04:37 ID:cHSNgiHL
「TBS:51%、ニッポン放送:49%」しか、解決の方法はないですね。

そもそもマルハはウチでの運営は難しいと判断し撤退を図ったワケだから、現状維持は望めないでしょう。
仮にマルハが残ったとしても、選手年俸やナイトゲームの削減はじめ、大幅な合理化は必至でしょうね。

他の第三者企業への株譲渡を考えるとしても、筆頭株主となることはともかく、加盟金30億円の余計な出費はこのご時世大変。
かといって、TBS、ニッポン放送に次ぐ第三位の株主じゃ、メリットは極めて少ない。
となると、29日の裁定を拡大解釈してTBSとニッポン放送の2社ジョイントしかない。
もちろん、これに関しても優先放映権などの問題を内在していますが・・・。

355 : :01/11/30 04:37 ID:gCID1n8E
>>351
放映権の有利交渉
将来1リーグの時のチームの作りやすさ&地位の確保
巨人の対抗

356 : :01/11/30 04:47 ID:umtugWkf
加盟金が無くなれば買う資本家は居るのだろうか。

357 : :01/11/30 04:48 ID:qz7lsbiE
マルハが手を引くのは球団経営が赤字だからなんだろうけど、
そんな球団を助ける会社が出てきても、「参加料(連盟加盟金)とるよ〜」じゃ、萎えるよな。
税務署よりもキビシイぜ。

358 : :01/11/30 04:49 ID:5OCgzUF3
>355

やはり「1リーグ制」ってのがキーワードなのかなあ?
横浜とヤクルト合併させて読売巨人に匹敵する産経アトムズを
生み出したいとか。

巨人人気の低下って本物なだけに、球界の生き残りをかけた1リーグ制は
水面下で進んでるのかな。
今までと違って、巨人が本気で改革に取り組まなくてはいけない立場に
追い込まれている。
「わし(巨人)は1リーグ制に興味あるが、セリーグの皆が反対してる
 ようじゃ」とは言ってられないぐらいに、巨人視聴率は追い込まれてる。

359 : :01/11/30 04:54 ID:5OCgzUF3
TBSが筆頭株主なるなら、加盟両30億はなしだっけ?
これがよくわからない。

穴だらけの30億ルールなんて撤廃すればいいのに。
それとも、協会にしたら「もしかして30億払う企業現れるかも」
とギリギリまで様子を見るつもりか。
もし現れないようなら
「30億はなしよ、横浜を助けてね」なんて言い出すんだろう。

360 : :01/11/30 04:59 ID:umtugWkf
実際にコミッショナー事務局では加盟金撤廃も視野に入れてるんでしょ?

361 : :01/11/30 05:01 ID:gUGAKSuL
>>357
既出だが横浜は黒字。

362 : :01/11/30 05:06 ID:5OCgzUF3
万が一にも、来季の巨人視聴率が今年よりさらに減少するようなら
ナベツネコミッショナーによる、新プロ野球リーグが間違いなく誕生
するだろう。

363 : :01/11/30 05:10 ID:umtugWkf
新リーグが誕生したら視聴率は上がるのかね。
つか、今のNPBと何処が変わるのか?

364 : :01/11/30 05:11 ID:V3zN/Ew1
加盟金は無くなったほうがいいとは思うけど、そうなるといきなり売り飛ばされた挙句
本拠地&親会社がころころ変わる球団が出て来たりするような気もするが・・・

365 : :01/11/30 05:11 ID:gCID1n8E
パリーグがなくなり巨人のための野球が出来ます。

366 : :01/11/30 05:14 ID:gCID1n8E
>>363
西武やダイエーと試合できるから上がるんじゃないの?
数年もやれば新鮮さがなくなり効果がなくなるけど
手っ取り早い延命処置には持ってこい

367 : :01/11/30 05:15 ID:umtugWkf
>>365
そうなりそうでコワイ・・・・

368 : :01/11/30 05:19 ID:5OCgzUF3
>364

テレビのCM枠ぐらいお手軽な広告塔になって、毎年毎年、球団名が
変化したらそれはそれでオモロイだろうけど、印象悪すぎ。
だが、今の親会社のなかには球団持つ意味がなくなってるとこが
あるのも事実だろう。
日ハム、オリックスあたりの20億赤字補填は苦痛でしかないと思う。

369 : :01/11/30 05:20 ID:gUGAKSuL
1リーグにしても降格のないプロ野球じゃ
全くつまらないと思うのだが。
1リーグにして面白いのは下部リーグがある物でないとダメ。
プレミアやリーガ、セリエAなどはそれで活性化してる。
上に上がると放送権料の分配金が跳ね上がるし。

370 : :01/11/30 05:22 ID:umtugWkf
そうだね、1リーグにするなら降格制度があると楽しめるな。

371 ::01/11/30 05:25 ID:+QkDyqib
>>363
たまに思うのはセ・パともに一球団増やして各7球団。
基本は今までのとおりにセ・パ同士の対戦で、余った1球団同士が対戦、と。
交流試合にもなるし・・・
って、日程とか考えてみたことないがこれって半1リーグなのか?

372 : :01/11/30 05:27 ID:qFutbq1A
>>364
なくす必要はない。ある程度は連盟の財政安定のためと
球団ころがし防止になるのでいいと思う。
でも今のは高額すぎ。球団をもって数年でペイする値段でなければ意味がない。
>>370
日本のファームはメジャーと違って一軍のおまけだから
制度的に難しいと思われ。

373 : :01/11/30 05:28 ID:7rMtMssn
TVKだけど株売ってくれませんか?

374 : :01/11/30 05:29 ID:6Br1Kk4Z
巨人が2部落ちしたらどうなるんだ?
ナベツネがまたなんかするんじゃないかな

375 : :01/11/30 05:30 ID:gUGAKSuL
あとこれはMLB等でもやられてるんだが
放送権は全国局は上で一元管理、ローカル局のみ
球団と個別に放送権の締結をするようにした方がいいと思うんだよな。
まあ巨人が間違いなく反対するだろうが。

376 : :01/11/30 05:30 ID:umtugWkf
ヨミウリその他がホントに新リーグ構想を持ってるのなら
その目的なり理念を我々ファンに予め表明して欲しいね、ファンの
見えない所で蠢くのを止めないと結局はファン離れを促すだけだ。

377 : :01/11/30 05:31 ID:5OCgzUF3
プロ野球球団をもつ広告価値は計り知れないものがあるが、
同時に「巨人様、長嶋様の敵企業」にならなければいけないのが
企業イメージとして辛いとこ。
赤字パリーグはホークス以外論外のゴミだし。

まあ、それでも横浜なら30億の加盟料なければ十分に魅力的なソフト
だし、実際に今もマルハと機構に打診してる企業はあるんだろう。
しかし数年以内の「巨人戦放映打ち切り」の可能性が否定できないだけに
リスキーな買い物でもある。

378 : :01/11/30 05:33 ID:umtugWkf
関係無いけど、TBSがJの独占放送権を買ったそうだけど幾らぐらいするんだろ?

379 : :01/11/30 05:36 ID:qFutbq1A
>>377
長嶋ヲタの購買力はだんだん減っていくので
そのうち問題にならないと思われ。

私が最初に長嶋を知ったのは「昨年最下位チームの監督」として
だった。そのうち長嶋に魅力を感じないファンのほうが多くなれば
状況は変わるよ。

380 : :01/11/30 05:36 ID:5OCgzUF3
企業イメージといえば、今回の騒動で白紙になったとはいえ、
産経ヤクルトは八百長しかけてる言われ方だし、
マルハも横浜もむっちゃイメージ悪くなったよな。
コミッショナーもそうだし、
イメージあげたのは正義の鉄槌をくだしたナベツネぐらいか。
つーか、こんなアホ騒動は裏で処理しろよ。
本当に川島は無能。

381 : :01/11/30 05:39 ID:e75kx0ZN
無能というより、野球に関して無知でしょ。

382 : :01/11/30 05:40 ID:fr/JRQEF
ナベツネのイメージあがった?

383 : :01/11/30 05:42 ID:umtugWkf
根回し不足だったんでしょ、要するに。

384 : :01/11/30 05:50 ID:5OCgzUF3
新しい親会社が現れるとして100億払う以上は、それだけの広告価値を
求めて「横浜ベイスターズ」の名称消滅は避けられないな。
現れないような気はするけど。
マルハが本業のほう頑張れば全てが丸くおさまる話。

385 : :01/11/30 05:54 ID:KBFnPqQI
>>384
魚肉ソーセージ、魚肉ハンバーグを食おー!

386 :まじ:01/11/30 05:54 ID:6e/jIpCk
近いうちにナベツネ○しに逝くかもしれない・・・
昔、大洋ファンが荒川をやったようにね。
野球界が浄化されるなら
おれの命捧げたって惜しくないよ

387 : :01/11/30 05:55 ID:umtugWkf
通報しました。

388 : :01/11/30 05:59 ID:e75kx0ZN
>>386
荒川の件教えて。

389 : :01/11/30 06:00 ID:CKFLBqbV
>>386
無責任だけど応援するよ
がんばれ!!

390 : :01/11/30 06:07 ID:E7CjrLCi
>>386
ネタにマジレスカコワルイが言っておこう。
やめとけ。
ナベツネは殺せない。
カコに何度そう言った奴が出てきて返り討ちに会ったか。
悪い事は言わないやめておけ。
返り討ちにあって無駄死にするのがオチだ。
お前が死んだら俺も悲しむ誰もが悲しむ。
迷惑なんだ。
無駄死にしないで・・・俺の為にもみんなの為にも生きてくれ。

391 : :01/11/30 06:15 ID:fr/JRQEF
中部オーナーが
「フジテレビが譲歩して(ヤクルトの球団株を手放して)くれれば」
とか言っているらしい。ジコチューだなぁ。

392 : :01/11/30 06:48 ID:f7ZGqKzV
「フジテレビがヤクルトの株を持ってるなんて知らなかった」
「ニッポン放送がフジテレビの筆頭株主だなんて知らなかった」
というあからさまな嘘が放置されたまま決着した気がするが
どうなってるんだ?

393 :NOA:01/11/30 06:53 ID:dK9uKmKn
ピクミンやれ

394 : :01/11/30 06:59 ID:OaksiWUK
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/30/01.html

写真が凄い。
一瞬ピンボケやん、ピントずれてるでぇと思ってしまった。

395 : :01/11/30 07:07 ID:v5eB9FOG
>390がいいこと言った

396 :              :01/11/30 08:59 ID:xlkt/Urk
プロ野球選手会は何してるんだ、と問いたい
自分の年俸のことだけ気にしてるのか
横浜消滅!という記事もあるのになんらアクションを起こさないのは
どういうことだと
野球界の発展を考えているないのかと

397 : :01/11/30 10:08 ID:WXpXnR4Q
TVKが引き取れるだけの財力のある会社なら、
ま〜るくおさまるんだろうけど(妄想

398 : :01/11/30 10:09 ID:wnDhcdR7
面倒だからさっさと横浜は潰れろよ
1リーグに来シーズンから出来るし一石二鳥

399 :代打名無し:01/11/30 10:14 ID:vvBDxJy7
>>396
またぞろ後出しジャンケンで何か言い出すと思うよ。あそこは
機構相手じゃなくてマスコミを通じたマジヲタ向けのアピール
以外やることないんで。

400 :::01/11/30 10:47 ID:57uZvGb2
中部がまだニッポン放送をオーナーとか言っている。
株比率で逃げようとしているのかな?
それとも動揺して冷静な言動が出来なくなっているのか?
30億の問題を含めて、ナベツネは横浜つぶしにかかってきたことは確か。

401 : :01/11/30 11:09 ID:VTaVtcBB
>>400
確かじゃねーって
単純に協約に照らして不審点を付いただけだろ

402 ::01/11/30 11:12 ID:B17j7n74
やらせも何も巨人戦で放映料もらってるんだから
株問題以前にヤラセの動機はあるだろ

403 :  :01/11/30 11:14 ID:5ozGQSXE
>>379
2001年  25億円(予算)
http://www.j-league.or.jp/nletter/73/3.html

2002年は噂では60億円。(NHKとTBS、その他の合計だと思う)

404 :403:01/11/30 11:16 ID:5ozGQSXE
失礼 >>378だった

405 :::01/11/30 11:16 ID:57uZvGb2
中部が言っている、地元企業数社のオファーってどこなんだろう?
地元密着とはいえ、経営権の問題とかはどうなるんだろうか、
広島化への道ということか?

406 :>>403:01/11/30 11:19 ID:vvBDxJy7
夕刊フジにはNHKと折半で30億円と出ていたが・・

407 :>>400:01/11/30 11:21 ID:vvBDxJy7
フジサンケイグループに泣きついてフジにヤクルト株を手放すよう
説得するようだが、フジサンケイとの親密度は明らかにヤクルト>
横浜だからスジが違うと思うが。

408 :::01/11/30 11:29 ID:57uZvGb2
>>407
「ニッポン放送、ニッポン放送、ニッポン放送」
と3回繰り返した後の言動だから、とてもまともな判断とは思えぬ。藁)
よほど動揺したのだろう。いずれにしても、株主同士の会談の行方
がこれからの方向性を出すだろうね。

409 : :01/11/30 11:31 ID:c+3ZFMOI
白紙撤回は良いけど、経営がきついのは変わらない。
今から買い手を探すのか?

410 :>>408:01/11/30 11:34 ID:vvBDxJy7
激しく同意。ナベツネより中部オーナーの方が一連の発言はヤヴァい。
横浜株については神奈川新聞によると、来春までにニッポン放送が
7割程度まで買い進む予定とあるので、その分余所に引き受けて
もらってニッポン放送が筆頭オーナーにならない程度に抑えることに
なるんじゃないかなーー。企業名を外したのが最大のネックになりそうだが。

411 :___:01/11/30 11:36 ID:vvBDxJy7
ああ、こういう時こそティンティンさん召喚して、横浜
ベイスターズと日産FCもとい横浜Fマリノスの共同運営
会社の構想でも披露してほしいものだが。

412 : :01/11/30 11:38 ID:K7GSvQKB
>>405
TVK、神奈川新聞、岡村製作所、崎陽軒、相鉄くらいしか思い浮かばない

413 :>>409:01/11/30 11:39 ID:vvBDxJy7
>>409
経営はきついけど、買収直後の日刊の記事にあるように今回の
売却は来春までのリストラ費用を内部調達するのが目的だから、
厨房が言い回ってるほど深刻なものではない。横浜球団株は
資産価値あるし、それ担保に融資受けることだって出来るんじゃ
ないの。

414 : :01/11/30 11:40 ID:sVEn24aZ
「川淵かぶれで企業名を外すとこういうことになるんだ、馬鹿め。モハハハ」
というナベツネの高笑いが聞こえる

415 :::01/11/30 11:41 ID:57uZvGb2
>>410
それは既出の報道からも充分ありえる方法だと思うが、事実上の経営権はニッポン放送となり、また協約の問題が出てくるのではないか?
またその場合、筆頭株主をマルハのままにしておくのか、新たな地元の企業にしておくのか。
今回のことを踏まえれば、本当はニッポン放送には手を引いてもらってTBSを筆頭株主にしていくのが一番すっきりするところなのだろうが
フジサンケイと横浜はもう関わらないほうがいいと見たけどね。
これは今後のフジサンケイの対応も含めて見ていきたいところだが。

416 : :01/11/30 11:41 ID:z3Q2sbdz
>>397
ベイ☆買う金があるなら、sakusakuと新車情報に
もう少し予算つけてやって欲しい(w

417 : :01/11/30 11:41 ID:GYd1Ic+J
>>413
マルハに関しては、朝日新聞では「株売却が切実な問題になっていた」
と書いてあるよ。

418 :>>417:01/11/30 11:46 ID:vvBDxJy7
>>417
具体性がある分、日刊の記事の方が正しいかと。「切実」にも
段階あるし、日刊=朝日はこの一件について妙にエキセントリックな
報道を続けているので細かな表現は正直信頼に欠ける。

419 : :01/11/30 11:49 ID:nSMQrhDI
>412
永楽製麺所・・・ってのは冗談だが、あとは京急ぐらいかな。
横浜(神奈川)に工場や事業所がある企業はいくらでもあるが、
「地元企業」ってなるとなかなか無いもんだね。

420 :>>413:01/11/30 11:50 ID:vvBDxJy7
報道によれば筆頭株主でなければ協約違反にならないようだから、
そこら辺りが落とし所になるんじゃないかな。アマ相手じゃないんで、
そこらは柔軟に対応するでしょ。ナベツネだし。
横浜×巨人をTBSの中継で見たいってファンはそう居ないだろうし、
何らかの形でフジサンケイと関係残して欲しいと思ってる人多いん
じゃないですかねぇ・・

421 : :01/11/30 11:52 ID:z3Q2sbdz
>>417
今回の件は、朝日には横浜→産経、ヤクルト→朝日にしたい
思惑があるので、朝日系列の報道は眉唾で見た方が良いよ。
産経系列の、ヤクルト寄りな報道についても逆に同じこと。

>>419
中華街の団体って無いのかな。
1軒で2億3億脱税するくらいだから、うまく纏まれば100億くらい
簡単に出そうな気もする(w 地元も地元、すぐ近所だし。
崎陽軒もいいなぁ。応援歌はすべて羽田健太郎が作曲。

422 :>>421:01/11/30 11:56 ID:vvBDxJy7
中華街が買収すれば横浜ドーム構想も挫折せざるを得ないな(w

423 :::01/11/30 12:13 ID:57uZvGb2
>>420
うちの妻もTBSで野球中継は見たくない!フジテレビでやって欲しい!
と言い放っていたよ。今年の中継見た上でのことだけどさ。
人気ないのかなあ。解説人と実況が。

424 :>:01/11/30 12:15 ID:vvBDxJy7
まあ、横浜球団が地域名に拘らなければ、第三の企業による買収
&放映権はフジと長期契約、とか色んなオプションが考えられそう
だけどね・・。加盟料は今回の件で問題になったのでどさくさ紛れに
廃止される可能性もあろう

425 : :01/11/30 12:29 ID:Gwqx8KlC
結局どこかに落ち着くでしょう。
オファーも来てるみたいだし。
とりあえず、「消滅!!」とか煽ってるスポーツ新聞は2chの厨房と変わらんな・・・

426 :::01/11/30 12:35 ID:57uZvGb2
>>425

「消滅!」と煽っている記事の元は湊谷常務の「オファーが来たらありえる」
という実行委員会で散々恥をかかされたあとでの精神的な不安から出た言葉で
実際問題可能性は捨てきれないものの、横浜に球団を残していくことでまずは
関係者は全力を尽くすと思うから気にしないほうがいいと思う。
これは横浜ファソとしては願望になるかもしれないが、来年の開幕から新ユニフォーム
新球場、新球団名でやることのほうが実際可能性は低い。
ただこれから関係者は、中部も含めてフジに株を売却させるとか電波と獲られかねない発言は
新聞を喜ばすだけだから止めた方がいいと思われ。

427 : :01/11/30 12:40 ID:DMfoBbmp
中華街にはマルハと競合する食品会社がたくさん入ってるだろうから
ベイを買収するってことは無いんじゃない。

428 : :01/11/30 12:44 ID:tDcNNAoG
しかしスポニチのデムパはひどいな。

429 :代打名無し:01/11/30 13:08 ID:BsMc1XgM
とにかく横浜の株主内でTBSの力が強まるのはやめて欲しい。
TBSの野球中継は嫌だ。

430 : :01/11/30 13:23 ID:FCjHB8J/
ていうかTBSはドラマ以外はすべて最低。
スポーツ扱う資格ナシ。

…でもベイファソなので筆頭株主になるなら我慢する。

431 : :01/11/30 13:29 ID:ZDcY2djw
日本の野球をつまらないものにしているのが読売だということを読売は
気付いていない

432 : :01/11/30 13:40 ID:z3Q2sbdz
>>431
でも、読売がいなくなると日本の野球自体
どっかに消えて無くなっちゃうような気が。

高野連だけが残ったらもっと鬱だよ。

433 : :01/11/30 13:51 ID:ZDcY2djw
>>432
いなくなってほしいと望んでいるのではなく、日本の野球は今のままでいいのかな?
と思っています。アジア出身の外国人枠をもっと拡大するとか、アジアリーグを作る
とか考えないと到底メジャーの魅力にはかなわないし、日本の野球がどんどんつまら
ないものになっていくように感じられます。読売の社長は球界に対して影響力がある
と思うので、そろそろ国内でチマチマやってないでアジア圏を飲み込んでしまうぐら
いの魅力あるリーグやアジアンベースボールを作って欲しいと思うのです。

434 :   :01/11/30 13:52 ID:K7GSvQKB
マルハが軟調――球団売却が白紙に戻り
2001/11/30 13:28 【NQN】(13時20分、コード1333)

軟調。一時前日比3円安の123円まで下落、その後も安値圏でもみ合っている。29
日のプロ野球実行委員会が、横浜ベイスターズの筆頭株主にマルハに代わってニ
ッポン放送がなることを認めた15日の決定を白紙撤回した。マルハは新たな横浜球
団株の譲渡先を探すか譲渡をあきらめるか決断を迫られている。

泉証券営業企画部の石川照久部長は「球団売却が白紙となり、今後のビジネス展開
の不透明感は出てきた。ただ、球団経営は比較的順調で、新たな譲渡先が見つかれ
ば問題はない。マルハも急いで譲渡しなければならないほど業績が悪いわけではな
い」と話す。

435 :>>433:01/11/30 14:02 ID:vvBDxJy7
つか、キミが見たくないなら、見ないのが一番だと思うよ。
アジアリーグって、余所の国のプロリーグを比較的高給で引き抜いて
自国の商売の繁栄ばかり考えるような偏狭なリーグに(メジャーじゃ
あるまいし)なって欲しいと思ってる人ばかりじゃない。
今時色んな娯楽があるんだし、プロ野球の相対シェアが減るのは当然だし、
球団・機構がどちらかといえば利益志向に走る方が自然だとおもいますねぇ。

436 :433:01/11/30 14:14 ID:USZd4gOb
>>435
まあキミがそれでいいならべつになんの問題もないよ

437 :>>436:01/11/30 14:15 ID:vvBDxJy7
分かって頂いてありがとう。

438 :猫ファン@裁定は妥当だがナベツネもどうだか:01/11/30 15:24 ID:vegCl1dU
東京放送が無理なら現実性があるのは京浜急行ではないか。
羽田空港関連で業績は良いし(http://www.npglobal.co.jp/toushi/ai/pdf/2001/mo010716-1.pdf)、川崎時代から大洋球団とは親交が深い。
それにグループ本社は高輪とはいえ、(関連会社を含めて)営業エリアはほとんど神奈川。
地元密着をあくまで貫きたい横浜球団とは思惑は一致するはず。
あとは京浜急行にやる気があるかだが。

439 : :01/11/30 15:31 ID:tpiF4fdr
ナベツネを訴えろ

440 : :01/11/30 15:31 ID:dUbC2eLX
>>438
関内は京急の駅じゃねえよ。メリット無し。

441 :    :01/11/30 15:31 ID:hBRmgn71
ナベツネ「ヤクルトの株をフジテレビが20%も所有しているとは知らなかった」
川島「ニッポン放送がフジテレビの筆頭株主とは知らなかった」
そろいも揃ってよくこんな白々しいことが言えるものだ。
川島「調査不足を反省はしているが、責任はない」
馬鹿者、責任取ってとっとと辞めろ!ナベツネの犬が!

442 :441  :01/11/30 15:35 ID:hBRmgn71
上と矛盾するように見えるかもしれんが、
ナベツネは今まで、まったく正当性のない主張(オリンピックや
逆指名問題)でも巨人脱退などの恫喝で通してきた。
今回のように、ナベツネの主張にかなり正当性がある場合は、
正に無敵なわけだ。

443 : :01/11/30 15:36 ID:HRIfskLW
つーかなんでナベツネがコミッショナーの責任を問わないのか
不思議でならない。
横浜にしてみればわざわざコミッショナー事務局に確認して
OK貰ったから話を進めたわけで、一番の責任はコミッショナーに
あるのは明白。

444 : :01/11/30 15:39 ID:NoCKGOo7
>>443
今のコミッショナーが名実ともにナベツネの便利な犬だからでしょ。
変に今の時期に交代とかになると世間も注目するだろうし、もっとマトモな人選をってことで
ナベツネの息が掛からない人物になる恐れもあるからあえて責任を取らせないだけ

445 :猫ファン:01/11/30 15:42 ID:vegCl1dU
>>440
そんなことは知ってるよ。
駅がないから云々なんてまるでウチのオーナーみたいな考えだね。

それに横浜・上大岡で地下鉄とジョイントして割引切符とか企画したっていいだろ(ナゴヤドームはこれをやっていた,今もか?)。
もっと広い視野で物を見ろよ。
あ、横浜で京急と地下鉄の乗り換えが大変なことも知ってるからね(w
ついでに言うとファームと練習場も京浜急行沿線でしょ。

446 :::01/11/30 15:44 ID:57uZvGb2
横浜ファソのナベツネへの愚痴スレになってきたから、次の展開まで終了かな?
どうせまた、横浜消滅だのスパイ球団ヤクルトだのの煽りで荒れていくだろうから。
しばらく進展なしだよ。

447 : :01/11/30 15:46 ID:HRIfskLW
コミッショナーは下田さんみたいに中立な人になってほしいけど
無理か・・・。
読売のいいなりという点では金子はひどかったが川島も
かなりのものがある。
歴代コミッショナーは大抵読売の言いなりだけど・・・。

448 : :01/11/30 15:49 ID:dUbC2eLX
>>445
鉄道会社が乗り出す理由なんて最寄駅しかないだろ。
関西なんて鉄道会社チームばっかりだったろ、昔は。

フランチャイジーに拘るのはそれが理由だろ?

449 :オメガ13 ◆nMkkbdd2 :01/11/30 15:54 ID:S8TLlq4s
清廉潔白横浜の消滅は断じて許さん!
卑怯にも責任をなすり付けた腐れスパイ球団薬ルトこそ
消滅させるべくナベツネ閣下は提言すべきである。

450 :猫ファン:01/11/30 16:01 ID:vegCl1dU
>>448
あんた、各球団の歴史に関して疎すぎるわ。
最初に川崎時代から京浜急行と大洋は関係が深いと書いたが、
これは当時の両者の社長がツーカーで京浜急行側がシーズンシートを大量に購入したり
京浜急行が出来うる広報的な役割も果たして側方からかなり援助しているんだよ。
この関係は今も続いている。
京浜急行の施設で横浜の選手のサイン会等が多々行われたり、
京浜急行冠で巨人3連戦のスポンサーになっているのもこのため。

こういった事実関係を前提に俺はモノを言ってるんだよ。
こういった問題を語るなら、背後にある歴史関係を含めてモノを考えないと、
しょうもない議論になるだけ。
その点だけは忠告しておく。
(あなたが首都圏外の人間が厨房で各球団の歴史に疎いならまあしょうがないけど)

451 : :01/11/30 16:09 ID:G42FarM1
とりあえず、横浜を消滅させないために
今ファンができることは何かないでしょうか?
筆頭株主が変わろうが球団名が変わろうが本拠地が変わろうが
全て我慢しますから……

452 :広島ファン:01/11/30 16:12 ID:r/aWyRDe
弱小2球団横ハメと阪神は消えて良し!!

453 : :01/11/30 16:21 ID:dUbC2eLX



   株式上場しれ、個人投資家集めろよ。



     

454 :.:01/11/30 16:34 ID:1/E99JwY
結局、横浜に恥をかかせるための謀略か?

455 : :01/11/30 17:47 ID:0wTGAb7B
ナベツネの言動見てると、あくまでヤクルトに嫌がらせしたかった見たいだよ。

456 : :01/11/30 17:53 ID:VTaVtcBB
>>455
あなたの目にかかっている
アンチ巨人フィルターはずした方がいいと思います。

457 :  :01/11/30 18:00 ID:zKOzQ13l
横浜が消滅したら、プロ野球見んのやめよ。
そしたら、野球はメジャーと高校野球とTVゲームの野球だけでいいや。

458 : :01/11/30 18:25 ID:Ql25tkSp
ナベツネが一番望んでいた結果はフジのヤク株売却だったんだろう
この売却劇を阻止するのだけが目的だったならば、オーナー会議で了承させる訳がないし
オーナー会議での了承後に騒ぎ立てたことから考えて、目的はフジとヤクの密月関係を
ぶち壊したに違いない
目論見を外した挙げ句、マルハと横浜球団を存亡の危機に晒した老害は逝け

459 : :01/11/30 18:38 ID:Y2EuTqYL
やっぱりアンチナベツネの愚痴スレになってきた。
よって

------------------------終了----------------------------

460 :>:01/11/30 18:42 ID:vvBDxJy7
>>453
球団本体の資金需要があるわけじゃないんで(浜スタの株買ったり
実は自己資金豊富なのかも)上場するメリットまるで無し

461 : :01/11/30 18:44 ID:VTaVtcBB
>>458
なぜ純粋に協約違反だ
という話にできないのかしら

もうナベツネが嫌いなことはわかったよ(w

462 : :01/11/30 18:46 ID:1WNauZKz
プロ野球よりもっと先の見えない社会人からの鞍替えを
図る企業はないかな。
神奈川は強豪が多いし、そのうちの数社が連合して上部チームとして
ベイスターズを支える形とか。

463 :  :01/11/30 18:55 ID:ornWYE9c
>>461
いや、だからなんで鍋は最初は賛成してたのに、急に協約違反だ!って
言い始めたの?あと、解決方法はヤクルトがフジの株を売却することだ
って言ってたジャン。これはどうなの?

464 : :01/11/30 19:09 ID:4XcnxI0o
最初に協約違反はサンケイ側だったかもしれない。
けどその後会議の結果を待たずに二球団に除名だの逆に脱退して1リーグだの
会議を自分の意図する方向に持っていこうとしたナベツネの動きも実は協約違反。

465 : :01/11/30 19:16 ID:fgV4hzDT
>>453
上場せずに店頭公開がよいと思われ

466 : :01/11/30 19:25 ID:fV3VqXin
でもアンチ云々の感情論はおいといて冷静に考えると
案外>>458の言うとおりじゃない?
横浜のサンケイへの身売り防止だけなら初めから反対すりゃいいんだから

467 :>:01/11/30 19:34 ID:vvBDxJy7
>>466
もし>>458の仮定が正しくて、かつコミッショナーがナベツネの傀儡なの
であれば、15日の実行委員会の決定を敢えて追認した上で、協約違反
タテにフジにヤクルト株売却を強いるだろ。

468 : :01/11/30 19:43 ID:uxJWkETc
>>467
それが失敗したといって>>458は怒ってるんじゃないの?
事情とか当事者の力関係は自分は判らんが、目的はそうだったのかもなと思っただけ

469 : :01/11/30 19:44 ID:0wTGAb7B
フジが明確に拒否してるのに、強いれる訳無いだろ。
決定を追認するって事は、フジの株所有も認めるって事だ。

470 :ファン不在のバカ騒動止めよ:01/11/30 19:48 ID:XaELSg17
まだやっているのか?あほらしい。

ここは、野球界の発展に尽力された渡辺様の発案を採用して
10チームによる、独立リーグ開設でいいでしょう。
他球団もそれを望まれているのだから、本望ではないでしょうか?
当然、ゴミの横浜、ヤクルトは消滅させましょう。これでスッキリ計画完了。

我が野球界の至宝、渡辺様!さらなる発展を目指して
野球界の構造改革に邁進されることをお祈りします!!

471 : :01/11/30 21:03 ID:QRQ6sgy4
横浜球団内部では、
『キリンビール(横浜市内に工場あり)か、サントリー、サッポロビールあたりが
 ウチの株買ってくれないかなぁ』
という声も出てるらしい。 

472 :  :01/11/30 21:15 ID:mA6+KSQ1
巨人サイコー!!

473 :代打名無し:01/11/30 21:37 ID:Uq4lXFt6
横浜ドームの約束はどうしたんだ

474 :代打名無し:01/11/30 21:43 ID:UfpkwpdA
>>471
キリンは横浜発祥。
>>473
横浜スタジアムの耐用年数はあと25年ある(w

475 :代打名無し:01/11/30 22:05 ID:fgV4hzDT
いい機会だからこの際、野球協約を穴の無いようにもう一度整備し直そうよ。
巨人も株式会社よみうりから独立した一法人に。

476 :nanasi:01/11/30 22:19 ID:zXqpS7Ie
少なくとも巨人は法人格持たないからJリーグには加盟できない(しないけど)。
NPB,J40チームで法人格ないのは巨人だけ。
でも巨人が法人格持ったら、因縁つけるネタが減ってタマキンは困るンだろうな。

たまきんって日本リーグ時代は「企業スポーツを否定する讀賣はけしからん」とか言ってそう(藁

477 : :01/11/30 22:27 ID:CQdzaC/Y
横浜市の企業・市民の中で希望者から資金を集めて
本当の横浜の市民球団として出来ないものか!

478 : :01/11/30 23:44 ID:oKndICxc
>>477
一億もたまれば成功かもしれんがその程度のはした金では気休めにしかならん

479 : :01/11/30 23:46 ID:oKndICxc
横浜の他に広島、オリックス、日本ハムも要らない
頼むから将来の野球界のために消えてくれ

480 :代打名無し :01/11/30 23:46 ID:5WVg8p+g
>>477
地元人気ないから無理だって
現実見ろよ

481 :代打名無し:01/12/01 00:36 ID:1h+TbUg9
>450
日ノ出町からスタジアムまでかなり歩く・・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/38/05.380&scl=70000&coco=35/26/48.109,139/38/27.318&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,,,,,&nl=35/26/19.586&size=500,500

482 : :01/12/01 00:40 ID:kZf9iNmc
>>477
1,800円の入場料も出し渋る連中が出資などするものか。
それよか株を店頭公開すべし。

483 :代打名無し:01/12/01 00:44 ID:kZf9iNmc
>>479
それを言ったら西武、ダイエー、中日、阪神もいらないな。
日本球界のことを思うと。

484 :かんころ餅:01/12/01 00:47 ID:CZc4uySQ
じゃ何処が残るんだ??

485 : :01/12/01 00:57 ID:0WSkcbN0
>>484
巨人の紅白戦

486 : :01/12/01 01:01 ID:L3Kaytyo
マジ質問なんだけど、球団削減論者はプロ野球ファソを減らそうと思ってるの?

487 : :01/12/01 01:08 ID:RAe8gHo4
>>486
巨人ファンを増やそうと思っているか巨人王国じゃないの
巨人の巨人による巨人の為のリーグとか
徳光あたりは喜びそうだし(w

488 :かんころ餅:01/12/01 01:10 ID:CZc4uySQ
>>487
徳光及び50歳過ぎのじじいは喜びそうで洒落にならん

489 : :01/12/01 01:27 ID:RAe8gHo4
>>488
どう考えてもナベツネもそうしたいと思っているようにしか思えん
自分もナベツネの立場なら利権を守るためにそうするかもしれんな
やはり、お金好きだし

490 : :01/12/01 01:45 ID:S7zhLtbU
さすがにそこまでは考えてないのでは。
でも、自分の好きな球団さえ栄えれば他は潰れてもいいって人が
いるとは思いたくないが、逆はあるだろうね。
もし自分の好きな球団が潰されたらプロ野球は二度と見ないしさっさと崩壊しろって思う

491 :::01/12/01 01:51 ID:QQQ2R+Qp
横浜の湊屋常務は参加球団の変更申請を2002年1月末までに行うとした。
すっきりした形でキャンプインして欲しいのと3月に申請してまた却下された
場合対応できないからであるのが理由。
一方大堀球団社長は、新オーナーが決まった際にも、フランチャイズと球団名の変更は
行わないよう要請するとともに、選手の年棒更改の契約書にフランチャイズの移転と球団名
の変更がないことを約束する要項を付け足すことにした。
笹川運営部長は、球団の運営事態は順調に行っているので選手の動揺はないとした。

                                       時事通信社

492 :ファン不在のバカ騒動止めよ :01/12/01 01:58 ID:3Hsyo/Ep
アンチ横浜ファンや、横浜のことしらん奴ばっかやね。そんなに横浜ってむかつく?

基本的に、この騒動で頭にくるのは
・現金がほしくて簡単に株手放すマルハにはマスコミは殆ど言及しないこと
・掛け持ちで株もたれている球団もあるのに、それは論外になっていること
・巨人に同調する球団だらけなこと

もう巨人あっての日本野球なのか?白紙撤回ってことはそれを認めてるってことか?
要するに、企業名外すとか、地元密着とか、2軍を別チーム名にして別体化したりと
今まで組み立ててきた秩序壊して暴れ回る横浜が気にくわないだけなんでしょ。

だったら、その通りにすればいいじゃん。新しくリーグでも作って勝手におやりなさい。
野球の歴史が21世紀初頭で停止するだけなんだから。
横浜ファンはこういうときは変に媚び売らないで落ち着いて見守るのがいいと思う。

493 : :01/12/01 02:14 ID:1h+TbUg9
・現金がほしくて簡単に株手放すマルハにはマスコミは殆ど言及しないこと
このご時世だよ、手放すこと自体は責められないよ。
株の売却先をニッポン放送に限定している節が見られるのは感心できないが。

・掛け持ちで株もたれている球団もあるのに、それは論外になっていること
とりあえずは原状に戻す、だよ。
オーナーになる気がないなら二股かけはお目こぼししてやるが
オーナーになるならどちらか選んで片方は切れ、これは変わらない。
横浜に買い手が見つかったらニッポン放送も株譲るだろうし。
・巨人に同調する球団だらけなこと
読売対産経なのは確か。読売がまた強権発動したのも。
でもここで産経サイドについても何も良いことないよ。

494 : :01/12/01 03:19 ID:9ynj9Jmi
>450
漏れも猫ファソ。
京急ねぇ、金あるかね?現実的ではないんじゃない?
東急ですらグループ会社関係で苦しんでいるんだし。

495 : :01/12/01 03:23 ID:UwfFrkWB
現金が3000億円ほどありあまって困ってる任天堂さんに
100億円で横浜を買ってもらおう。
チーム名は「任天堂ゲームキューブ」

496 : :01/12/01 03:55 ID:V6cqoOr3
>>495
チーム名は「任天堂スーパーマリオブラザーズ」きぼんぬ。
ポンセ監督招聘。

497 : :01/12/01 04:01 ID:RAe8gHo4
>>495
今更、日本の知名度上げるために使わないだろ
アメリカは、既に持っているから
海外(ヨーロッパ方面)に使った方が企業の為には良いと思う

498 : :01/12/01 04:24 ID:UwfFrkWB
>豊田コラム
>これらの他にもいくつか大きな話が進んでいることは知っとるし、これから数ヶ月
>で表面に出てくる物もあるはず。しかし、野球界の根本から、この利権がらみの体
>質を排除出来ない限り、あれこれ動いたってどうにもならんの

普通に読めば、横浜以外の身売りだろうが、それとも1リーグ制なのかな。

>497

球団名を好きかってできるのは日本だけ。

499 : :01/12/01 04:33 ID:RAe8gHo4
>>498
だから日本でやって任天堂が得をするの?って事だよ
それよりももっと有効に活用した方が良いだろ
今更日本の市場広げたって、たかがしれてんだし

500 : :01/12/01 04:40 ID:J+8acl0C
ベイスターズファンは横浜がTBSのチームになっても宜しいのか?

501 : :01/12/01 05:17 ID:UweJyx5K
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200111/bt2001120103.html
渡辺オーナー、マルハを槍玉「球団経営苦しいなら吸収合併だ」

502 : :01/12/01 05:19 ID:J+8acl0C
・・・渡辺は横浜が自分のチームだと思ってるのかね?
というか球界が自分の支配下だと思ってるんだろうな。

503 : :01/12/01 05:22 ID:vNYWrT+1
>>501
こういうこと言うからダメなんだよ、この人は。

504 : :01/12/01 05:26 ID:J+8acl0C
結局発言権減るのが嫌だっただけだろ?>鍋ツネ

505 :>>503:01/12/01 05:28 ID:cEyhX8Rj
一問一答読む限り大したこと言ってないが・・サイコ安置って
マスコミの誘導に踊らされてるようにしか見えないが

506 : :01/12/01 05:29 ID:J+8acl0C
>>505
そこで安置は関係ないと思うが?

507 :>>506:01/12/01 05:30 ID:cEyhX8Rj
ここサイコ安置スレやないの?
>>504なんか典型だが

508 : :01/12/01 05:30 ID:vNYWrT+1
>>505
吸収合併とか言われたほうの気持ちわかる?

509 :>>508:01/12/01 05:32 ID:cEyhX8Rj
現実的にその可能性が低いことは横浜ファンが一番よく
分かってるんじゃない?
本スレ読んでご覧よ。

510 : :01/12/01 05:33 ID:J+8acl0C
>>507
妄想過ぎ。
漏れはただこういう事やってるとどんどん野球が終わってくので鍋ツネウザイと思てるだけ。

511 : :01/12/01 05:34 ID:vNYWrT+1
>>509
可能性うんぬんじゃなくて、そういうことを言うのがイヤなの!

512 :>>510:01/12/01 05:34 ID:cEyhX8Rj
ナベツネ云々よりファンの民度低さに野球の先行きを悲観するね、
俺なら。

513 :>>511:01/12/01 05:35 ID:cEyhX8Rj
感情論持ち出されても困る。横浜球団の健全経営を理解してる
人間は下手なドラマ以上に洗練したマネーゲームの面白さを
楽しんでいるだろうし、人それぞれやないの。

514 :  :01/12/01 05:38 ID:J+8acl0C
じゃあ横浜終わりだな。

515 : :01/12/01 05:38 ID:RAe8gHo4
サンスポの記事なのね(w
他意はないともうが疑うよなここまで拗れると

516 :>>514:01/12/01 05:40 ID:cEyhX8Rj
……というのは、大概横浜ファン以外。まあ、関係ないよね。
変に親切顔される方がウザいんじゃないの

517 : :01/12/01 05:41 ID:sH7HrXsl
ナベツネさん、あんたの発言を読む限り、
コマーシャルの代わりに球団名をコロコロ変えるのを阻止するために
第31条6項があるってことだろ?

だったら、「横浜ベイスターズ」の名称を変えなければ
30億は払わなくて言いぐらいの発言をしてみろよ。

518 : :01/12/01 05:43 ID:J+8acl0C
>>516
今の危機的状況にファンもなにもないだろ。

519 :>>517:01/12/01 05:44 ID:cEyhX8Rj
協約違反です(w
最終的にTBSが増資して筆頭株主になるなら30億は
見逃すんだろうけど。

520 :>>518:01/12/01 05:45 ID:cEyhX8Rj
何がどう危機状態なのか分かるように言ってみ?
視聴率スレでやった方がいいネタか

521 : :01/12/01 05:48 ID:sH7HrXsl
>>519
第31条6項が出来た経緯を考えれば、
「企業名が入ってないチーム」のオーナーが代わっても
そのままチーム名を変えなければ30億は免除されるぐらいの解釈が出来るんじゃないの?

522 : :01/12/01 05:49 ID:gI3tRH/4
>>520
マルハは100億を簡単に返せるほど業績良いのかい?

523 :>>521:01/12/01 05:52 ID:cEyhX8Rj
>>521
今回の問題は、あくまで持ち株比率=所有関係が争われているの
だから超ウルトラCでもかまさないと問題のすり替えは難しいかと。
マルハの中部オーナーが根回しロクにやってない(本人はやってる
つもりらしいけど)ようなのでよけいに厳しいですね。
>>522
逆。そこまで悪くないです。今回の株売却は今後のリストラ資金を
内部で賄おうとしてのことですから。

524 :>>522:01/12/01 05:53 ID:cEyhX8Rj
あ、まだ売却してないんで、返す必要ありません(w

525 : :01/12/01 05:56 ID:gI3tRH/4
新しい買い手は、名前、場所を変えないでの条件で飲めるほど
メリットがあるのか?20%の株で・・ぐらいか

526 : :01/12/01 05:58 ID:UwfFrkWB
ナベツネも焦ってるよな。
いつ日テレが巨人切ってもおかしくない緊迫した状況だけに
1リーグ制にしたくてしたくて堪らないって感じだな。

527 :>>525:01/12/01 05:59 ID:cEyhX8Rj
場所は今のままで恵まれてますが、まあ横浜球団の株の一部を
取得するメリットはないでしょうね。せめてマルハの持ち株
全部売って貰ってオーナー企業にならんと・・。マルハの御都合主義
が一番のネックじゃないのかなぁ・・

528 : :01/12/01 06:00 ID:UwfFrkWB
>525

TBSが手を引いてるぐらいだから、テレビメディアをもたない
企業にしてみたら、旨味はないだろうな。

529 : :01/12/01 06:00 ID:sH7HrXsl
>>523
どうもすれ違ってるようなんだけど、
第31条6項は新しく球団を所有した企業が
その企業名をチームの冠にして宣伝に利用するって事を前提に作られたものでしょ?

でも、元々横浜は企業名が入っていない企業色の薄いチームだし、
新オーナーが企業名をつけたりせずに
「横浜ベイスターズのままで行きます」って言えば30億は免除されてもいいのでは?ってこと。

530 :>>528:01/12/01 06:02 ID:cEyhX8Rj
フジ・TBSの放映権分担そのままが条件らしいからな。そりゃ
TBSにはメリットないわな。
黒字企業の株を時価以下で譲って貰えるのだから、一投資家
にとっては多分メリットあるだろうな。日本にその規模の
人がいないだけで

531 : :01/12/01 06:04 ID:8iDjQToZ
結局どこも買い手が見当たらないと
球団解散になるのですか?

532 :>>529:01/12/01 06:06 ID:cEyhX8Rj
だから条文の作られた経緯は仰る通りだけど、でも条文が規定
しているのはオーナーシップの問題。球団名とオーナーシップが
不可分の関係にあるとの前提で作られた規定だから、規約改正しない
限り「球団名を変えないなら加盟料不要」の解釈は出てこないと
思うよ。

533 : :01/12/01 06:07 ID:UwfFrkWB
>530

その条件はどこが出してるの?
TBSが筆頭株主なったら、そりゃフジより多く放送するでしょ。

534 : :01/12/01 06:07 ID:gI3tRH/4
>>531
マルハが赤字決算確定

倒産ともなればあぽーん
ダイエーとかにも言われているパターン

535 :>>531:01/12/01 06:07 ID:cEyhX8Rj
ならないでしょう。マルハもどうしても持ち株売らなきゃいけない
状況じゃありませんから。

536 : :01/12/01 06:09 ID:UwfFrkWB
>532

規約もくそも、こんなものはナベツネ様の思惑次第だろ。
「解釈の余地がある」とかそんな法律的判断じゃなくて
ナベツネがどうしたいかが全て。

537 : :01/12/01 06:10 ID:8iDjQToZ
なべつねおという人は
どうしてこうも勝手なことをいうんだ?
結局どうしたいんだ?

538 :>>533:01/12/01 06:10 ID:cEyhX8Rj
昨日のスポーツ紙に載っていたことだけど、それだけ横浜球団と
フジサンケイグループが(株を売る売らない以前に)密接な
関係にあるということなんでしょう。もちろん球団側・マルハ側が
放映権の分担を白紙に戻して球団売却を優先する決断をすれば状況が
変わってくるでしょうけど、中部オーナーの発言見る限り何とも。

539 : :01/12/01 06:11 ID:UwfFrkWB
マルハ以外にも「僕も抜けたいです!」と手をあげるとこないのかな?
あと一つ日ハムあたりが手を挙げれば、なし崩し的に1リーグ制誕生
しそうだな。

540 : :01/12/01 06:12 ID:sH7HrXsl
>>532
だから、ナベツネはそれぐらいの懐の大きさを見せてみろと
たまには球界のプラスになることをしろって事。

541 : :01/12/01 06:12 ID:8iDjQToZ
コミッショナーは人形か?

542 :>>540:01/12/01 06:14 ID:cEyhX8Rj
その条文解釈はマルハにとって有利ですけど、中期的に球界に
プラスかというと疑問な気がしますが・・。ころころ(実質的)
オーナーが変わる体制は経営的にプラスとは言い難いです

543 : :01/12/01 06:15 ID:UwfFrkWB
ナベツネはマルハ騒動を利用して、産経イジメと1リーグ制にしたいと
好き勝手に暴れて、たんにストレス解消してるのかもしれない。
球界の危機というよりも、ナベツネは楽しんでそうな感じがする。

544 : :01/12/01 06:17 ID:gI3tRH/4
>>535
楽観視できないと思うが右肩下がりやし体力のあるうちにどうでも良いけど
>>539
ナベツネの発言を聞いて今日あたり出るのではとか期待しちゃう

545 :>>544:01/12/01 06:20 ID:cEyhX8Rj
楽観視も何も今のところ企業体力ありますからねぇ・・。昨日
証券アナリストのマルハの相場分析がコピペされてましたが、
概ねあんなもんでしょう。

546 :>:01/12/01 06:21 ID:cEyhX8Rj
う〜ん、何を根拠にそんな悲観的なのか、漏れ的には
そっちの方がワカランのだが

547 : :01/12/01 06:22 ID:UwfFrkWB
>544

どうだろうね。
ナベツネの発言もどこまで本気かよくわからないし。
1リーグ制はハッタリで、実はすべて産経イジメだけが目的なのかも
しれない。
1リーグ制を本気で推進するにしても、今のナベツネの年齢と体力で
完遂できるかな?
それだけの莫大なエネルギーが今のナベツネに残されてるのかどうか
疑わしい。

548 :既出かもしれないけど:01/12/01 06:25 ID:imnRR85o
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20011130/spo/12292000_ykf_00000032.html
こういのう読んじゃうと、あーそうなのかー、と思うんだけど躍らされてすぎ?

549 : :01/12/01 06:26 ID:gI3tRH/4
>>546
中国の存在かな
今は、輸入制限かけてるけどその内消えるでしょう
物作りは、ブランド名が、ない物は生き残れないと思っているので
今から手を打たんと間に合わなくなるだろ

550 :>>548:01/12/01 06:27 ID:cEyhX8Rj
夕刊フジだしねー。

551 :>>549:01/12/01 06:28 ID:cEyhX8Rj
ありがとう。ワラタ

552 :....:01/12/01 07:25 ID:vfhKB6A8
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/12/01/02.html

▼長谷川コミッショナー事務局長 コメントのしようがない。

ワロタ。

553 : :01/12/01 07:39 ID:f1yo6fV9
しかしナベツネも強引な・・・
チーム数減らして、支配下登録選手をふやせば人件費がかさむんだ
から、それほど経営基盤の強化に貢献するとは思えないが
だいたい、チーム数がへれば試合の組み合わせが減るんだから
交流戦を導入すればもっと面白いカードが増えるのに

554 : :01/12/01 07:44 ID:q+jVqTfN
計算では1リーグ8チームにすると全球団が黒字になるようだよ

555 :>>553:01/12/01 07:49 ID:cEyhX8Rj
逆じゃないの? 支配下登録選手を増やせば経営基盤の強化に
本腰をいれなくちゃいけない。1リーグ制が実現するなら、巨人戦
放映権料という形で各チームに一定の金額が渡るようになる。
そしたら球団経営に意欲のある球団とそれ以外(檻なんかは放映権料と
親会社の広告費を相殺して予算規模は現状維持になるでしょうから)の
差がはっきり開くし、全体レベルを挙げるなら意欲のない球団=フリー
ライダーを排除する方がリーグの活性化に繋がる。
全く別の視点はもちろんあり得るけど、ナベツネの言ってるリーグ構想
そのものはかなり合理的なものですよ。

556 :代打名無し:01/12/01 07:53 ID:bm39uSAO
今回の問題がこじれてしまったのは、
ベイスターズ首脳が『讀賣の渡邉さんだけに話をすればいいんではないか』と
思って、根回しをしようとして、かつての株主だった西武の堤氏に話をしてなかったのが
一因なんでは?
堤義明氏といえば、JOC名誉会長としてスポーツ界への影響力は大きい。
そして経済界の大物としての力は時の政権を動かす力もある。
巨人軍オーナーと横綱審議委員会委員長だけの渡邉氏とは比べ物にはならないはず。
マルハサイドの行動が堤氏を怒らせてしまった結果、
こうなったことが想像されるな…

557 :鍋常に味方しようという意識は全くないが :01/12/01 08:20 ID:ajLsmrzL
球団数を減らすのに、言語道断と反対するのは、動員の少ない球団のファン?
独立採算の出来ない球団は削除という意見がでることさえ許さないのは
まっとうな考えとはいえない。鍋常を悪役にして必死にその話を避けようと
するようで。
独立採算は、球団として存続の前提になるべきじゃないのか?百歩譲って
親会社が広告費として「球団を持ってなかったとしても支出するだろう額」
だけの援助でやっていけるまでにしないと。
プロ球団は2リーグ12球団でなければならないという絶対の理由などない
し。
>553 チーム数減らせば、総人件費は減るだろう。総試合数減るのだから
個人成績も今より出番減る選手が殆どで、今までレギュラーだった選手もベンチ
要員になったりするから、自然と年俸も減る。
球団減に頑固にダメといってるのは、族議員から利益を引っ張ってもらってる
地元の後援者が高速道路建設白紙にダメといったり特殊法人削減に反対したり…
という人々と同類ではないのか?

558 :かわ村伊織 ◆ONLWotso :01/12/01 08:30 ID:GqK9hfoL
何が何でもベイスターズ消滅だけは許しません!
ご協力お願いいたします。

http://fuwawa.milkcafe.to/sos/baystars.html

559 :>>486:01/12/01 08:43 ID:cEyhX8Rj
申し訳ないが意味がワカラン。ファン数と球団数は必ずしも比例するものでも
ないし、プロリーグが経済主体なら観客動員の総数は重要だが、プロ野球(という
か全てのプロスポーツ)は球団あるいはクラブが経済主体として成り立っているので
採算性の見込めなければ球団数で市場を調整する方が賢明でしょうな。

560 :   :01/12/01 08:49 ID:f1yo6fV9
なぬ?
要するに巨人のカードが全チーム含まれる分もうかるということか

>557
総試合数減るのなら収入も減る
今よりもうけがでるのは収入減以上の支出削減を行ったとき
ということだけだろう
あと人件費については支配下選手登録を70人から100人に増やしたいという
記事を読んだ。その場合チーム単位でいえば単純に30人分の選手の年棒が
増える。たとえ飯をくっていただけといしても。チーム単位で見れば
レギュラーだった選手がベンチ要因になるといっても、その分だれかが
レギュラーをしてるわけだから、チーム単位の年棒はそれほど減るとは思えない

あと族議員うんぬんというのはあんたの脳内妄想にすぎない
球団が消えることによって地元の利益が失われるかどうかなんて
これっぽっちも考えてない。そんなことを考えてるのは、
球団で商売してる人が考えることであって、消費者のファンは
必ずしも同列にはならない。試合がおもしろければ、チームが
減ってもいいという考え方があるから

561 :>>557:01/12/01 09:00 ID:cEyhX8Rj
地方の道路整備事業費の例えは全く正しいけど、NPBが負担するわけ
じゃないので登録選手の総年俸は余り意味のない数字。チーム単位なら
レギュラー数が変わらず保有選手の数が増えるので人件費は増えることが
あっても減ることはなかろう。
ただ保有選手が増えれば、シーレックスのごとくファームの地方展開が
可能になるので、結果として球団の採算性が向上する可能性もある。

562 :557:01/12/01 09:06 ID:ya7KeXzg
>560
その例えはおかしいかな〜、と思いながら書いた。ただ言いたかったのは球団数
削減と発言=自己中 という人間が2ちゃんにもかなりいるようなので、
そこに対して言いたかった。12球団は全て同じ条件だ(削減対象で見ても)と
考えている人がいるようだが、動員の少ない球団がカットの有力候補になるのは
当然だと思うが

563 : :01/12/01 09:07 ID:0n+mSr28
>>557
族議員とかは税金を食い物にしているから嫌われるんだよ。
もし球界が多球団制で公平な分配システムで悪平等主義みたいに見られるようになったら
(たとえばウェーバーのドラフトとか)そういう批判は当てはまるかもしれないが、現状では見当違い。

564 :>>563:01/12/01 09:58 ID:cEyhX8Rj
旧1リーグ構想当時の巨人・西武や立場は正反対だけど檻の宮内オーナーは
巨人戦の放映権料を「公共財」として効率的に配分することでプロ野球を
より発展させることができる、との立場。税金=公金ではないけど、プロ
野球界にとっては、それ以上の価値があることは経営者陣は昔から認識
しているよ。
まあ、横浜が潰れるって現実味ないんで、それと分けて考えてほしいけどね。

565 :代打名無し:01/12/01 10:29 ID:LOIfztVA
複数株所有問題はさておき、
ここ数日のナベツネ妄言を垂れ流すマスコミもどうだか。
そこまでしないと新聞はうれないのかね(w

566 :>>565:01/12/01 10:37 ID:cEyhX8Rj
オフだからね〜。農閑期の思わぬ副収入じゃないの

567 :代打名無し:01/12/01 11:44 ID:QQQ2R+Qp
横浜だけ削減して、来年3月から灰1リーグ性という風にはいかんと思うが、横浜スタジアムはどうするんだ?
日ハムでも行くか?
もし、日ハムが横浜スタジアムを本拠地にしたら横浜ファソは日ハムを応援するおか?

568 :代打名無し:01/12/01 11:46 ID:bm39uSAO
ナベツネは、
『マルハが(球団経営が)無理なら、ヤクルトとベイを合併させればいい!』
と言ったらしいな。

569 :代打名無し:01/12/01 11:58 ID:QQQ2R+Qp
正直、ナベツネ&堤のタッグには横浜も勝てまい。

570 :>567:01/12/01 12:01 ID:NcS0NYuL
読売も産経も好きになれない日ハムファンですが。
産経主導で横浜とヤクルトが合併する場合
横浜が本拠地なら空いた神宮は頂くかもしれないが
神宮に残るようなら東京ドームに残ると思う。
東京のチームであることがハムの売りだから。

571 :>570:01/12/01 12:20 ID:QQQ2R+Qp
ナベツネは横浜スタジアムを準フランチャイズにしろという案を出しているが
これは段階的に、ヤクベイ球団を横浜に移転させる気ではないか。
1リーグ制になったときの話だが。
まじで来年の3月の開幕に影響が出るのか?
そのときは神宮が日ハムの球場になるのかね。
横浜産経スワローズが誕生の予感。

572 :LFベイスターズ消滅:01/12/01 12:24 ID:BdIO2YT6
任天堂が買収

573 : :01/12/01 12:27 ID:t52TXdXz
球団削減論者=自己中と思ってる訳ではない。
プロ野球の発展のためには足を引っ張る球団は不要という考えには合理性はある。
ただ潰されたとこのファソが他のチームを応援するかは甚だ疑問だと思ってさ。
あと、その考えでいくと球団単体で赤字球団を潰せってことになるからますます横浜はあてはまらんよ

574 :代打名無し:01/12/01 12:31 ID:9hGDd6lA
まあそうだ。日本で12球団が多すぎるかどうかってのは実際問題分からないし
ファンが観続けられる気力があるかどうか分からない

575 ::01/12/01 12:42 ID:B0R7zASd
≫568
ヤクルト側で願い下げだろ。
今回、横浜ーマルハーLFの起こしたゴタゴタでヤクルト側は相当ウンザリしているはず。吸収ならともかく合併を引き受ける理由がない。

576 :代打名無し:01/12/01 12:48 ID:QQQ2R+Qp
とりあえず1リーグ制へのシュミレーションができんのだが、来年3月からの。

577 : :01/12/01 12:52 ID:Kab1rvCb
ナベ常ってよ、規約盾に譲渡は駄目とか30億払えとか言ってるのに、合併の
話は規約を変えろとか抜かしてるな。

どうなってるんだ、このボケ老人の脳内は。規約は俺様の都合のイイ玩具って
訳なのか?

578 :ナベシネ:01/12/01 12:54 ID:Bj3j85HN
オレが規約だ!

579 : :01/12/01 13:02 ID:3wbyPRzF
どいつもこいつも二言目には
 採算 採算 採算 採算
 カネ カネ カネ カネ
  採算 採算 採算 採算
  カネ カネ カネ カネ
   採算 採算 採算 採算
   カネ カネ カネ カネ
プロスポーツ興行って何だ、文化事業なんじゃないのか、ならば採算など求めるな
サカーヲタの言うように、企業名など冠さない、広告効果なども求めない
見返りを求めない野球に対する純粋な愛を持たぬのなら、球団経営などやる資格なし
毎年愛するチームの為に笑いながら数百億注ぎ込めつの

これから日本人が一丸となって
大企業ならば、そういう純粋文化事業にパトロンになれない気概を持たないところは
守銭奴として非難される
そーいう世論を構築していかねばならぬ

この部分についてだけは、ナベツネに同意
>「(マルハのように経営に)困ったからといって球団を売っ払うんじゃ野球ファンの信任を失う
>んだよ。プロ野球にふさわしい企業が(オーナーに)なってもらわないと困るんだ」

580 ::01/12/01 13:04 ID:+pEXsHjl
ナベツネは横浜救済のための吸収と言っているようだが、横浜も「お前にだけは救済されるか!」と思っているだろう。

581 : :01/12/01 13:08 ID:5mWLmA+s
武富士に買って欲しいなあ
武富士ダンサーズVリーグでは踊るみたいね
スタジアムでも見たい

582 : :01/12/01 13:10 ID:Kab1rvCb
ここでも常擁護でなく規約があるからサンケイのやり方はイカンと逝ってた
連中は、当然規約の改正を伴う支配化選手増なんかには賛成してないよな。

規約遵守が至上命題なんだよな。

583 :代打名無し:01/12/01 13:11 ID:9hGDd6lA
はて、規約の改正は問題ないだろ
規約遵守と、規約改正は矛盾しないよ

584 : :01/12/01 13:15 ID:Kab1rvCb
>>583
じゃ、改正して複数球団の株所持OKにすればイイだけじゃん。
ヤオ疑惑なんて誰も感じないって。

585 : :01/12/01 13:16 ID:bm39uSAO
フジサンケイグループというひとつの企業体で、複数球団株を持つのがイカンというなら、
日本と韓国でプロ野球チームを持っているロッテはどうなんだ? って突っ込む奴はいないのか?

586 :代打名無し:01/12/01 13:17 ID:9U6INQNy
支配化選手増・・・
まだ飼い殺し選手を増やしたいのかよ、読売は。

587 :代打名無し:01/12/01 13:19 ID:QQQ2R+Qp
既にナベツネは、堤と結託して横浜つぶしを確信犯として勧めようとしているから
い甘さら規約がどうのといっても手遅れだと思うが、後は選手会などが反発して
ストも辞さない覚悟でこれに対応するくらいしかないだろ。
横浜は退路を立たれつつある。戦略的には勝てる要素が少なすぎる。
中部に、横浜を残そうという情熱でもあれば別だが株を売却していくことしか頭にないようだし。

588 : :01/12/01 13:19 ID:5mWLmA+s
いっそのこと桐蔭学園に買ってもらえ

589 :代打名無し:01/12/01 13:20 ID:3wbyPRzF
>>584
ナベツネはそれで納得するかも知れんが
一度自分の持ち株を手放させられたツツミは納得しないだろうな

590 :代打名無し:01/12/01 13:23 ID:9hGDd6lA
>>586
反面、すぐに切られなくなると言うメリットがある
オリックスは大反対だろうけど

591 : :01/12/01 13:25 ID:Kab1rvCb
>>589
逆に堤にリベンジのチャンスが与えられるとも言える。
買い戻せ。セ、パにまたがればヤオ疑惑もさらに印象低下するよ。

592 :代打名無し:01/12/01 13:28 ID:3wbyPRzF
よみうりテレビが阪神株に手を出す
コクドがダイエー株に手を出す

593 ::01/12/01 13:28 ID:jp++DpsE
それにしても未だにニッポン放送へ譲渡が第一とかぬかす中部オーナーのDQNぶりにも困ったもんだな。
喋れば喋るほどナベツネの思う壺だからちょっとだまっとれ!

594 :  :01/12/01 13:53 ID:8NdzaSnL
一番ヤオなのはメイクミラクルな球団だろ

595 : :01/12/01 14:03 ID:bqQAsthF
一部のナベツネヲタに問いたいのだが他所の球団に「合併しろ」ってのもまだ正論って言うつもりなのか?

596 :>:01/12/01 14:03 ID:cEyhX8Rj
>>587
選手会が介入する大義名分って何だ?
一オーナーの放言をスポーツ紙片手に弾劾する古田なんて滑稽な
光景は是非見てみたいが、2ちゃねらー並みのDQNぶりだなそりゃ。

597 :>>595:01/12/01 14:17 ID:cEyhX8Rj
ナベツネヲタじゃないが、さして問題があるようにも見えないが?
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200111/bt2001120103.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/12/01/02.html
記事じゃなくて実際の記者とのやりとりの部分読んでね。
横浜球団の経営不振って事実がないのに↑のような質問した記者の方が
ちょっと理解に苦しむなぁ・・
ヲタはスポーツ紙に振り回されてることにそろそろ気付いてくれ。

598 :代打名無し:01/12/01 14:24 ID:9hGDd6lA
−−野球協約第31条6項(新規保有者は機構側に加盟料30億円を支払う)ですね

「31条6項は1991年の協約にはなかったんだ。そのあとなぜ改正したのか。例
えばだな、南海、阪急が次々に身売りした。それは良かったんだ。だが、中村長芳と
いう人がライオンズのオーナーになった時、中村君は太平洋クラブをクラウンライタ
ーに売っ払って球団名を次々に変えた。つまり、コマーシャルだな。自分のオーナー
は変わらず、球団名称(変更)で金もうけをしたんだ。だから30億円だの60億円
だの簡単には球団を売買できないようにした。そういう商売をやめさせようと。その
主旨から言えば、自分の企業(親会社)が困ったからといって球団を売っ払うんじゃ
主旨に反する。野球ファンの信任を失うんだ」
-----------------
30億ってのはこういう経緯があったのか。一応なっとく。
ただヴェルディに企業名付けさせようとしたのはなんなのだ

599 :ナベツネヲタには何を言っても無駄だけど:01/12/01 14:26 ID:nCk1WX2W
>>597
白紙撤回に決まったんだからそれ以降はナベツネはそもそも口を挟む筋合いはない。
まして自分のチームなら構わなんが他のチームに合併しろなんて常識があれば普通は言わんよ。

600 :代打名無し:01/12/01 14:29 ID:9hGDd6lA
>>599
記者に言ってる訳であって、大洋やヤクルトに言ってる訳じゃなかろうに
ナベツネに解決策を聞いてる記者が馬鹿

601 :>>599:01/12/01 14:30 ID:cEyhX8Rj
そんなの記者に言ってくれ(w
(ナベツネ含め)マスコミ界の自家中毒ぶりにはこっちも
飽き飽きしてるんでな

602 : :01/12/01 14:30 ID:Kab1rvCb
>>598
チーム名変えなきゃそんな金が発生する根拠なし、ってか。

603 : :01/12/01 14:32 ID:SRg9Kres
無くなると分かってる30億円を払うとこはないだろうなあ。
結局来年もマルハが筆頭株主のままだな。

604 :>>602:01/12/01 14:34 ID:cEyhX8Rj
オーナーシップとチーム名は不可分の関係にある、ということだろうね。

605 : :01/12/01 14:36 ID:Kab1rvCb
>604
ベイは少なくともその縛りから外れた経営が身上じゃないの?

606 :代打名無し:01/12/01 14:40 ID:9hGDd6lA
>>605
そう思うけど、それならマルハが株を売却する理由が見当たらない
現状のままでも、マイナスはないんじゃないかとも

確かに「金もうけのため」の売却ってのも一理あるのかなとも

607 :代打名無し:01/12/01 14:42 ID:9hGDd6lA
金もうけのために球団所有する事には問題ないんかとは言ってみたいけど

608 : :01/12/01 14:47 ID:Kab1rvCb
ま、常の与太話だけで済んでるうちはいいけど、これ以上内政干渉的な言動
が続けば、横浜丸ごと反読売、反NPBに振れる可能性だって有る。
横浜FC立ち上げた地域だよ。常の犬になるくらいなら、野球に見切り付ける
ことだって・・・

609 : :01/12/01 14:50 ID:KCR9v446
>>579
あんたがその球団のオーナー企業の社員なら、違う意見が出てくる
だろう。

610 : :01/12/01 14:51 ID:5cEFcipy
一番なのは市民球団にする事なのかもしれんね。

611 : :01/12/01 14:53 ID:KCR9v446
>>610
市民球団なんて現実的じゃない。
横浜FCを見れば分かるだろ?

612 : :01/12/01 14:58 ID:5cEFcipy
しかし、横浜FCファンとベイファンの絶対数が違う。
なんとかならんかなぁ。
地元企業の小口出資を集めるとか、「ソシオ」制度を作るとか。

613 : :01/12/01 15:01 ID:l6QH9ic8
マルハはリストラ資金が欲しいと報道されてんだろ。

614 : :01/12/01 15:30 ID:3ZtF7Y0E
>>612
ソシオ制度なんか作ったってどうせ後でクラブメンバーとかになっちゃうし。

615 :   :01/12/01 15:51 ID:Wo8SfLou
>579
>プロスポーツ興行って何だ、文化事業なんじゃないのか、ならば採算など求めるな
>サカーヲタの言うように、企業名など冠さない、広告効果なども求めない
>見返りを求めない野球に対する純粋な愛を持たぬのなら、球団経営などやる資格なし
>毎年愛するチームの為に笑いながら数百億注ぎ込めつの
こういう困った事いう人いるからまいる。
株式会社の経営者は営利法人の舵取りを任されてるのだから、所有する球団に数百億も
毎年使ったら、株主総会で解任されるぞ。従業員からしても、仮に数万人いるとして
毎年数百億つぎ込むなら社員一人当たり1千万円。それなら給与倍にせよと言うだろう。
579が親会社の社員でもそう思うだろ?まあ579は働いたこともない厨房ということか

616 :代打名無し:01/12/01 15:56 ID:PDrfa1JB
まあこれで、来期の横浜の優勝の目は無いな。
親会社が経営意欲を失ってることがはっきりし、身売りも失敗。
来期にはおそらくどこかに身売りされるだろうから、そうなると森監督も長くは続かない。
ダイエー・オリックスの例を見ても、一応、一年はやらせるだろうが、
その後は清新さをもとめて新監督を呼ぶのは確実。
となると、先の見えた森さんの指導力は低下。
選手のモチベーション下がりまくり。
ご愁傷様。

617 :鍋常きらいだが   :01/12/01 15:58 ID:Wo8SfLou
協約遵守を言いながら、改正も言うことは、別に矛盾しないぞ。
「既に起こってしまった事」に対しては遵守を求め、「これから起こりうる事」には改正で
対応するという考えはおかしくない。

618 : :01/12/01 16:09 ID:Kab1rvCb
>>617
両方とも、一番影響力持ってる奴の思い付きだけで言ってる事だからから問題なんだよ。
会議で自然な流れで出た提案とかじゃないだろ。
株問題>後から気がついて「遵守」をごり押し
合併、支配下選手>思い付きで言って、「改正」と口を滑らす。

一貫性あるか?

619 : :01/12/01 17:38 ID:ugFe67/k
>>618
ナベツネのことか?
今回は腹立つくらい筋が通ってるぞ。
あいつ頭おかしくなったんじゃないか?

620 :代打名無し:01/12/01 17:54 ID:9Szoa+Fv
建前上は1球団のオーナーにすぎないナベツネが他球団に対して
合併したほうがいいとか言って良いのだろうか。
球界に対して影響力の強い読売のオーナーがこういうことを言うのはどうかと思うぞ。
いまだにニッポン放送を強調している中部も中部だがね・・・。

621 :代打名無し:01/12/01 17:58 ID:3ZtF7Y0E
>>619
今回の件でナベツネは間違っちゃいないけどしょせん詭弁だよ。
本来の目的は別にあるのに、さすがに論調を誘導するのは上手いね。
新聞記者出身だけあって。

622 : :01/12/01 18:09 ID:r4z5NuKr
>>621
目的はどうであろうが、正論は正論。

623 :ベイ:01/12/01 18:16 ID:8m8nTepp
横浜(西区・中区・磯子区・南区・神奈川区)に住めば
横浜の良さがわかるよ!

624 :代打名無し:01/12/01 18:16 ID:QQQ2R+Qp
ナベツネは「経営が思わしくないからといって簡単に球団を売り飛ばすような企業は
球団を持つな!堂々と身売りするなら、身売りしろ!」
といっているような気がする。
マルハはそこのところをよく考え、実行委員会で出された結論をまた覆すかのような
ニッポン放送を株の譲渡先の第一なんてことは口が裂けても言ってはならない。

具体的に来期より1球団のみを削減しての1リーグ制などできっこないしナベツネが言いたいのは
どうせ身売りしたいのなら協約を守り、球団を売名行為に使わない企業を時間をかけて探せということなのではないか?

625 : :01/12/01 18:19 ID:lUm3zqM1
>>621
正論かもしれんが筋を通してないのはツネチャマも一緒。

626 :代打名無し:01/12/01 18:26 ID:QyELGs/U
ナベツネ、ナベツネって一人の老人に目が行っているけど、今回の騒動は圧倒的にフジに罪がある。
以前から鼻につく、奴らのヤッタモン勝ち根性。まぁええやろ、ええやろで、今後何を望むのか。
・・・一番怖い組織だね。

627 :代打名無し:01/12/01 18:27 ID:dfPomLrL
ツネヲタに言わせると勢いで言っただけの他球団の合併論や支配下選手枠撤廃論も正論になるのか

628 :ジークナベツネ:01/12/01 18:30 ID:2kEDHVZq
渡部閣下の仰る事は全て正論である

629 : :01/12/01 18:33 ID:r4z5NuKr
>>627
ヤクヲタやハマヲタと違って、間違ってることは間違ってると指摘する
判断力はある。

630 : :01/12/01 18:33 ID:q324Z3Lm
ツネヲタなんて存在がこの世に存在すると思いこんでるやつの電波が
ゆんゆんとしているよー。助けてーーーーーーー。

631 : :01/12/01 18:43 ID:0Ju2QvBV
正論だったけど今出てる合併論なんて余計なお世話以外の何物でもないだろ。
会議で白紙撤回が決まったんだからそっから先はナベツネがでしゃばる筋合いは無い。

632 :代打名無し:01/12/01 18:44 ID:QQQ2R+Qp
ツネヲタってあにか?
ツネヲの新聞写真とか見ながら、ハア、ハアとかやってるの?
今回の暴論(合併話)は、記者が言った「マルハの中部オーナーが、株売却先はニッポン放送を優先」
という妄言を受けてのこと。
日々事実は変わっていく。実行委員会で差し戻された後のマルハの反応がドキュソなんだよ基本的に。
ヤクルトや横浜球団がいい迷惑なだけ。とりわけヤクルトはまったく関係ないのに合併話を持ち出されて
いい迷惑だろ。横浜も球団そのものの経営は順調であると日経にも評されているのに、親会社があほな発言
するからこうなるんだ。

633 :代打名無し:01/12/01 18:46 ID:3ZtF7Y0E
正論が全て押し通すべき意見じゃ無い。
かつて池永は「八百長に関連した者は追放せよ」との
「正論」で野球界から追放された。

634 :鍋常きらいだが:01/12/01 18:46 ID:k5llJ2sL
今回思ったのは、鍋常きらいなのは大いに結構なのだが、そのために鍋常の反対側に立つ
ものに対して批判をしない人がたくさんいるということが問題だ。

635 :代打名無し:01/12/01 18:46 ID:0dprpT1V
巨人だけで マスターベーションリーグ 作れば!

636 :代打名無し:01/12/01 18:47 ID:QQQ2R+Qp
>>631
ナベツネは実行委員会での結論を受けて合併話を持ち出したのではない
煽りスポーツ紙の記者が、中部が相も変わらずニッポン放送に筆頭株主
になってもらいたいような発言をするからこうなるんだ。

637 : :01/12/01 18:48 ID:Kab1rvCb
>>629
読売のネット部隊が紛れ込んでるのか?
このスレだけ妙に淡々としてるし。

2chならナベ常吊し上げで突っ走っていていいはずなのに。

638 : :01/12/01 18:49 ID:r4z5NuKr
>>633
池永が本当に関与してたなら、追放は当然。

ブラックスソックス事件で、毅然とした姿勢を示したことが、メジャーの
人気回復の要因でもある。

639 : :01/12/01 18:52 ID:r4z5NuKr
つーか、ハマヲタやヤクヲタは、同一グループ(しかもグループの長が
存在する)で、一方が筆頭株主の会社が、同一リーグのチームの
オーナー企業と株主であることは、問題ないと思うのか?

640 : :01/12/01 18:56 ID:0Ju2QvBV
>>636
合併話は例えの一例のつもりだったんだがな、訂正しとく。
けど白紙撤回が決まってマルハの問題になったんだから口を挟む筋合いはないだろ。
今回の件はナベツネに一任するってならまだしも、そうでないならコメントは差し控えるべきだと思うが。

>>639
どっちのファンでもないから無駄な返答かもしれんがそれについてのナベツネの提言は正論だったとは思う。
ただ俺が言ってるのはその件では撤回で決まったんだからそれでひとまず終り、あとはマルハ側がどうするかの
問題なのにいつまでも口を挟むのはおかしくないかってこと。
どこに売るかはマルハの問題なんだから他のオーナーのようにコメントを控えるのが筋なんじゃないのか?

641 :代打名無し:01/12/01 18:59 ID:QQQ2R+Qp
>>640
だから、中部がまたニッポン放送に筆頭株主になってもらうよう交渉すると言っていた
と、ナベツネにスポーツ紙の記者が言ったもんだから激怒して暴論になっただけ。
意味ないよこの発言は。

642 :639:01/12/01 19:05 ID:r4z5NuKr
>>640
俺もそう思うよ。

他の発言や今までの経緯と、今回の件は別に考えなきゃだめだと
言いたいんだよ。
一度容認したコミッショナーや実行委員会(各球団の代表)は、もっと
責められても然るべきだと思うけどさ。

643 :代打名無し:01/12/01 19:15 ID:nwgiCBYL
しっかし、日本のプロ野球ってナベツネ次第なんだな、冷めた。

644 : :01/12/01 19:17 ID:0Ju2QvBV
>>641
聞いた記者が一番馬鹿なんだけど暴論を吐くのもどうかしてくれってこと。
そういうどこに売るかに対しての注意はコミッショナーや実行委員会がすべきものであって
一言釘を刺すだけならまだしも具体的に聞かれて合併とかぽろぽろとこぼすから余計拗れるんだって。
それがナベツネたる所以といえばそれまでだけど、他のオーナーのように差し控えるのが普通だろ。

つかIDどっかで見たことあると思ったら横浜不要論スレで煽ってた奴と同一人物みたいだしレス不要な。

645 :486:01/12/01 19:18 ID:yRNOlMGL
>>559=cEyhX8Rjさん
激しく遅レス&場違いでスマソ。
私はてっきり球団削減論者は「ダメ球団を減らして、NPBの質自体向上させ、
結果として消えた球団のファンは全員いなくなってもいいが
新たなファンを開拓することが将来のNPBの発展だ」と言うのかと思ってた。
それなら多分に納得するところはあるが、予想外のレスが来たので。

>申し訳ないが意味がワカラン。ファン数と球団数は必ずしも比例するものでも
>ないし、プロリーグが経済主体なら観客動員の総数は重要だが、プロ野球(という
>か全てのプロスポーツ)は球団あるいはクラブが経済主体として成り立っているので
>採算性の見込めなければ球団数で市場を調整する方が賢明でしょうな。

個人的にはある国でのスポーツの繁栄=そのファン総数or競技人口の多さ
だと思っているので、球団削減論者は観客動員の総数を減らしてどうしたいのかと思ったまで。
市場の論理だと10社あった会社が5社になればシェアは増加するのが普通だが、
ファンは好きなチームが吸収合併されたら果たして乗り換えられるもんなの?
つまり、自分はファン数と球団数はある程度比例すると思ってるので>>486のように思ったわけです。
(そりゃ巨が消えるのと横が消えるのでは大分違うが)

646 :   :01/12/01 19:29 ID:k5llJ2sL
>645
その論理だと、どんどん拡張するのがいいとなる。経営状態に応じた選手の年俸水準が
認められるなら、それもいいだろう。ただそれでは選手が流出するし、他チームに勝つ
ための戦力を整えるのは、球団の義務だと思うから(今オフの檻は、これを全うしてい
るか、かなり怪しいが)サッカーはチーム数多いが、試合数と選手年俸ともに少ないから
単純比較できないので、メジャーがいい例。

647 : :01/12/01 19:41 ID:ugFe67/k
小宮山メッツ移籍決定おめでとう。

648 :ストレイト!:01/12/01 19:42 ID:CBQ90wno
なべつね、また面白い事言ってんジャン。
本当、横浜とヤクルトが合併したら、
新リーグに入れてやるよ。
それと、オリックスも経営権放棄して、
西日本の球団と合併して(阪神?)
10球団でやれやゴルァ!

ちったぁ面白くすれや。

649 :代打名無し:01/12/01 20:59 ID:YmIsIz4n
どっちでもよかよっしゃ。ベイスターズなんて名前消えてくれ。
ホエールズの復活じゃ。」フレーフレー大洋それフレフレ太陽フレフレ大洋

650 :代打名無し:01/12/01 21:01 ID:K5KDgsGz
何なら横浜とヤクルトを讀賣に吸収合併して、讀賣ベイスワローズにするか?

651 :今更だけど:01/12/01 21:14 ID:diqluNcI
これって「4」じゃないの?

652 :代打名無し:01/12/01 21:53 ID:QQQ2R+Qp
ナベツネは、正確には「横浜をヤクルトの吸収合併させるか、いやその逆でもいい」
と言った。ヤクルトファソもまた安穏としていられなくなった。
マルハのあほ中部が、ニッポン放送のことしか頭にないからこういうことを言われるんだ。
ヤクルトはとことんつきあわさられていくな。

653 :代打名無し:01/12/01 21:55 ID:yBVk7aHK
ベイオタが「会社は黒字!」ってわめいてたけど、いつ赤字転落してもおかしくない状態じゃねえか(w
つうか本当に健全な黒字なら球団手放さないわな(w

654 :代打名無し:01/12/01 21:58 ID:QQQ2R+Qp
>>653
赤字転落しそうなソースはってくれよ。
ソースキボンヌ。日経の解説では横浜の経営は順調とあったが・・・

655 :\:01/12/01 22:01 ID:L3cBQIlN
オフに横浜がこんなに騒がれたことは無い・・・

656 :代打名無し:01/12/01 23:14 ID:RDkSHF8+
脱税した時も、こんな騒ぎにならなかったのにね。

657 : :01/12/02 01:30 ID:KiukgVtO
中部は、フジテレビにヤクルト株を売却させようとしてるのでは?
それなら、話としては、筋が通っている。

658 : :01/12/02 01:34 ID:PRLNT1f7
>>654
マルハの間違いじゃないのか?
何とか黒字にしているようだよ。良かったね安泰な企業だよ
ダイエーのようにならないでね

659 :代打名無し:01/12/02 01:34 ID:O4JT/8y3
>>657
それはもう終わった話だろ。中部の脳内がループしている。
フジがヤクルト株てばなさいのはもう証明された。

660 :代打名無し:01/12/02 01:34 ID:liDXtfm8
脱税した儲けで何とかならんのか

661 : :01/12/02 01:43 ID:t6Iy6F9Z
こうなったら横浜崎陽軒ベイスターズだな。

662 : :01/12/02 01:44 ID:vLtloJuj
>>652
>ヤクルトファソもまた安穏としていられなくなった

別に気にしてないけど。。。マルハの社長が言ったらビビるけど、ナベツネが言ったからって何でも実現する訳じゃないし。

>>659
早く売って欲しい。。。
フジと繋がってても大して得してないし。。。
ファン感段取り悪いし。。。
縁切って欲しいけど国鉄・サンケイ・ヤクルト合同のOB会発足しちゃったんだよね。。。
これってサンケイ絶対一枚噛んでるよね。。。(鬱

663 : :01/12/02 01:49 ID:4Wde03Bl
>>657-659
いや、中部は、ニッポン放送にフジテレビ株の売却を迫っているんだよ(藁

664 :代打名無し:01/12/02 01:51 ID:O4JT/8y3
ニッポン放送って、フジテレビの筆頭株主・・・ネタかスマソ

665 :代打名無し:01/12/02 02:26 ID:nZvPh/zs
>>632
「横浜ベイスターズ(球団=大堀)」の経営手腕はナベツネ自身も感心している(w

666 : :01/12/02 04:01 ID:N0F04fOZ
浜・中部オーナー"来季もマルハが筆頭株主継続"示唆


◆ 他企業からの買収「話はない」…苦渋の決断も ◆

 横浜・中部慶次郎オーナー(68)=マルハ代表取締役社長=は1日、東京都内の自宅で第三者企業に株式を売却するのは難しいとの見方を示したうえで、
引き続きマルハが筆頭株主にとどまらざるを得なくなる可能性を示唆した。
とはいえマルハの経営状況も厳しいだけに、将来にわたって球団を支え切れるかは未知数。巨人・渡辺恒雄オーナー(75)が唱える球界再編も現実味を帯びてきそうだ。

667 : :01/12/02 08:13 ID:6WrAutYH
横浜でさえ名乗りをあげる企業ないならば、
パリーグ球団が身売りしたくなったらどうなるんだ??
消滅ですか?

668 : :01/12/02 09:21 ID:NQGeWCld
>667
パリーグの球団以下の価値しかないんじゃないの?。

669 :代打名無し:01/12/02 09:36 ID:zFU+cqtA
>>667
会社も予算があることだし、急に言われて簡単に名乗りあげる
企業はないでしょ。

670 :     :01/12/02 09:39 ID:ZgQ7pJBV
>667
今のままの本拠地でって事にはならないかもね。

671 :代打名無し:01/12/02 09:47 ID:GZ1mbF+c
バブル時代ならいざ知れず、この不況の時代に何十億も見返りの不透明な
ものにポンとお金を出したりしない堅実な企業が今余力がある。
逆に、思いつきで「球団でももつか」なんて考えるバブリー社長は、この
10年間で生存競争に負けて、社長の座を追われているだろう。

672 : :01/12/02 10:00 ID:fFCEysU6
20%で100億なると50%以上だと250億との単純計算
それに加盟料の30億追加で横浜の黒字は年間何億なの?
とか言う論議ぐらいするよな10年で返せるなら手を出す
のも良いかもしれんが(w

673 : :01/12/02 10:01 ID:fFCEysU6
>>667
何年も苗から探してるが、見つからない模様
1リーグ構想で手を引きたい所と巨人戦でさらに儲けアップ
の勝ち組負け組がハッキリ別れているね

674 ::01/12/02 10:15 ID:xrDQY7FX
まあ来年度には30億の足かせも廃止されるし、慌てて叩き売るより良いかもね。

675 : :01/12/02 10:23 ID:ODQhRKQI
横浜は市民球団ぶって、企業名をはずしているからな。

オリックスは社名変更告知のメリットで球団買収し、ダイエーは九州出店の
橋頭堡に球団を使った。

横浜ヒトデを買収するメリットはあるんでしょうか。

676 :代打名無し:01/12/02 10:37 ID:7ey21jiU
結構球団イメージいいし、企業によってはメリットあると思うけどな。

677 :代打名無し:01/12/02 11:03 ID:Y/y0HCVv
>>412
横浜ゴム(タイヤメーカー)は横浜の会社じゃないのか?

678 :代打名無し:01/12/02 13:06 ID:O4JT/8y3
今回の中部の軟化は、やはりナベツネの合併構想をちらつかせた恫喝への反応だと思う。
扇情的なスポーツ紙は1リーグ合併がさも来期から始まるような報道をしていたが、2002年度からではリアリティ
がないし、これはナベツネの「マルハはしっかりせんか馬鹿もん!」と言う一言に中部が目を覚ましたと言うことだろう。
これで、来年の7月に改正される30億の加盟料の撤廃を待って、TBSなり第3者の買収先なりを冷静に探っていくことになるだろう。
マスコミもこの問題はつまらない方向へとかたずいていくので、来年の11月までこの話題も封印であろう。
明日からは、阪神の監督の話題でマスコミが一色に染まるだろうし。

679 :代打名無し:01/12/02 14:27 ID:pDf/dobF
そろそろ事態も終息してきたので
勝手に経緯とまとめ
○一番の根にあるのは日本人の約4割が巨人ファンと言う一極集中型プロ野球。
○この不況で球団株の買い取り先が無いと言うのがそもそもの原因。
○昨OFFには横浜はTBSに話を持ちかけたがTBSは乗らなかった。
○しかたなく、横浜はニッポン放送に話を持ちかけニッポン放送は了承。
○フジサンケイが横浜の経営権とヤクルト株を持つことになる。
○法的に問題なしとの回答を受け、委員会は了承。
○ヤクルト多菊社長が提携発言。(森前総理的失言)
○ナベツネが吼える。(野球協約に法った正論)
○ナベツネが吼えた理由は、表向き倫理。本音は経営と支配力。だが正論。
○企業戦略の面と長いお付き合いがあったのでフジテレビはヤクルト株を手放さず。
○ナベツネが吼える。(いつもの脅し文句入りの半正論、半暴論)
○白紙撤回。
○マルハの悲鳴。
つづく・・

●問題の遠因
1.巨人絶対主義。
2.不況。
●問題の原因
1.協約の不備
2.フジサンケイの無謀な進出
3.コミッショナーの調停能力の無さ
●問題を大きくした原因
1.多菊の安直さ
2.ナベツネの普段の態度

今回の件で、一番の加害者はフジサンケイグループであり、
一番の被害者は横浜、ヤクルトの選手であると思うのだがいかが?

680 :>>672:01/12/02 14:59 ID:R+nDSAsf
お子ちゃまな計算だね。
ニッポン放送が130億?で横浜球団株をマルハから引き受けたとして、
その株の評価値から幾らディスカウントして買い取ったかの方が肝要じゃねーの?

681 :代打名無し:01/12/02 18:28 ID:my+NSMSQ
>>679
一番の加害者はコミッショナー並びに実行委員会。
ここがよく調べもせずにニッポン放送への売却を承認したのが一番の問題。
どういう観点で纏めたのかしらんが肝心の部分を見落としちゃあかんよ

682 :代打名無し:01/12/02 20:56 ID:O4JT/8y3
ここもマターリしてきて間もなく沈むな。

683 :臨時代走:01/12/02 21:40 ID:haNvuAFS
>>666
横浜を買収する企業がないと公なった以上、
横浜の解散はないのかな。?
売りたいマルハ。買う金のない他の企業。株をもてない市民。
どうにもこうにも、八方塞がりの感。

684 : :01/12/02 22:31 ID:euGeuU/L
今頃になって気づいてももう遅いんだけど
このスレ本当は4つ目じゃないの?

685 : :01/12/02 23:30 ID:xaj3HMtX
しかし、こんなことになっても何も行動をおこさない
横浜市民も薄情だよな。

せっかく市民球団を名乗ってるってのに、
のほほんと状況を黙殺してるし…
本拠地移転、もしくは球団が消滅するかもしれないのに…

結局は横浜市民も巨人ファンなんだな。
こんな球団消滅しちまえ。

686 : :01/12/02 23:38 ID:Ir8SE7wP
フリューゲルスのときは熱かったのにな。
ま、あそこまではっきりした状態になってないからかもしれんが。

687 : :01/12/02 23:38 ID:K6ENcJ43
>>683
別に球団が赤字で手放すんじゃなくて現金がほしいから売ろうとしてる。
とんでもない所に売ることはあっても解散は無い。メリットが無いし。

688 : :01/12/02 23:39 ID:rSRHXSSC
>>685
スポーツ新聞に煽られすぎだよ

それと横浜市民は横浜から球団が移転するとは考えてないよ。
横浜より魅力的な場所なんて無いと思ってるから、出て行くはずがないと。

689 :横浜市民じゃないが:01/12/02 23:40 ID:T+OR8v2s
横浜市民のできることってなに?

つーか、全国のベイファンのできることは?

690 : :01/12/02 23:55 ID:K6ENcJ43
まるはの商品を買う

691 : :01/12/03 00:02 ID:drqoB56W

大正解!

692 : :01/12/03 00:09 ID:FUbeqyCI
ベイスターズは横浜市民の球団だということを
横浜市民はベイスターズを愛しているということを
もっとアピールする。
署名活動でも駅前でアジってもいいし…
市民も市長も叫んだほうがいい。

693 :@:01/12/03 00:17 ID:MesYdPbA
たのむぞ!横浜市民。
おれは、とりあえず『さばみそ』買う!

694 :_:01/12/03 00:17 ID:PW4TiQSB
てか横浜市民だけどどーでもいい

695 :代打名無し:01/12/03 00:45 ID:pAgNm6dZ
別に今回のことで横浜がなくなるなんて思ってなかったから。
ナベツネもそんなこと考えてもいないだろ?
スポーツ新聞、特にスポニチが煽り立てていただけだったから。
結局今回のようなヘタレな結末にどうせなると思っていたから。
静観していたんじゃないか?

696 : :01/12/03 01:00 ID:rnJXmcV6
横浜ビール 2001年11月30日(金曜日)
「ニッポン放送がダメなら・・・」球団内で熱望の声
買って〜 横浜新買収先 キリンビールかサントリー?
マルハは新たな株譲渡先探し 日本マクドナルドも浮上か?

失態川島コミッショナーは進退に触れず
渡辺オーナーに押し切られ指導力のなさだけ浮き彫り

697 :「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/12/03 01:03 ID:QnlEbX6S
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto 

698 : :01/12/03 01:05 ID:rnJXmcV6
横浜・中部オーナー「場合によっては株は全部売る」
 11月29日のプロ野球実行委員会で、ニッポン放送への横浜の株式譲渡が白
紙撤回されたマルハの社長、横浜・中部慶次郎オーナー(68)は1日、都内の
自宅で、野球協約により球団を譲り受けた際に発生する加盟料30億円(第36
条6項)の再検討を強く訴えた。

「29日の実行委員会で加盟料の件で再検討案を要望しました。同調した球団も
あって、川島コミッショナーからは“12月10日までに返答する”と聞いてい
ます。いまは結果待ちの状態です」

同オーナーは、ニッポン放送を最優先に、株譲渡先の再検討を進めているが、プ
ロ野球に新規参入を計画する企業にとって加盟料30億円がネックになっている
と指摘。その上で「野球協約は米国版の翻訳物ですよね。任天堂がマリナーズを
買ったときに加盟料を払ったのか? 私は払わなかったと聞いています」と話した。

また、11月30日に巨人の渡辺恒雄オーナー(75)がヤクルトとの合併など
を含めた球界再編を提案した件に触れ「1リーグ案は以前からある話なんです」
とした上で、「かき回されるのイヤです。(株を)このまま持っているか、売る
かの二つに一つですが、場合によっては全株売るのも考えています」と、現在の
考えを明らかにした。

新たな株譲渡先が決まった場合、同オーナーは信念として「私の考えは球団名と
フランチャイズを変えないということ」と話し、『横浜ベイスターズ』の名称と
本拠地は存続させるよう要請する意向も示した。

699 :代打名無し:01/12/03 01:23 ID:nOfig/EO
>>698
中部もDQNだったか。

野球協約は日本独自の部分が多々ある。
コミッショナーの位置づけからして違うんだから。

700 :代打名無し:01/12/03 01:32 ID:gwCua2xp
>>692
その肝心の市民の関心が薄すぎる。
知らない人多いぞ。

701 : :01/12/03 01:35 ID:eGF+s+as
横浜市民だが、ヤクルトファンなんで・・・・

702 :代打名無し:01/12/03 01:41 ID:pAgNm6dZ
まあ、横浜は他球団のファソに嫌われても仕方なかったな今年は・・・。
強きを助け弱きをくじきで、ヤクルトを独走させ、消化試合の
シゲヲ引退試合や仙一引退試合で空気を読まずに馬鹿勝ちし、
おまけに必死になって勝ち残った広島を抜いていんちき3位。
これでは叩かれても仕方ない。
来年も巨人のアシストをするんだろうな思い切り。

703 :代打名無し:01/12/03 01:52 ID:uiULhNZl
合併しちゃえよ、1リーグにしちゃえよ
地域性・神宮の狭まさ、から横浜でやりゃいいのよ。

704 : :01/12/03 02:11 ID:SnNRcXZO
「球団名、本拠地は現状維持を”要請”します」ってのは
「株買ってくれるなら、あとはどうとでもしてください」ってことだろ。

マルハの横浜売却イメージを少しでも守るためとはいえ、
姑息なパフォーマンスはむかつく。
名乗りをあげる企業もないくせに、条件だしてんなよ、ヘタレ経営者。

こうやって予防線はっておけば「マルハは横浜を守ろうとしたが」と
新親会社に責任転嫁できるってわけだ。

705 :「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/12/03 02:12 ID:QnlEbX6S
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

706 :代打名無し:01/12/03 02:17 ID:PNiW4E8R
俺思うけど「横浜ベイスターズ」の名称なんてそんなましな
名前じゃないよな。本拠地が横浜にあればいいって感じ
ただ、経営権取得した企業がサラ金とかで、
「ほのぼのレイクズ」「イエロープロミス」とかえぐい
名前のつけ方したらいやだけど

707 :代打名無し:01/12/03 02:28 ID:d0Yt1s42
>>704
そんな条件一年だけだよ。
オリックスブレーブスは一年後に、ブルーウェーブになった。

708 :代打名無し:01/12/03 02:30 ID:pAgNm6dZ
まあ、強ければ変わらんだろう。今年みたいなエセ3位は微妙。

709 : :01/12/03 02:37 ID:3013SGyz
ベイスターズの名には伝統もクソも無いわけだし、変えても良いと思うけどね。
本拠地も札幌にしちゃった方がいいな。

710 : :01/12/03 02:53 ID:HfpqPoq6
むしろホエールズの名称を復活させて欲しい。
もともと捕鯨に対する風当たりの強さを考えて、
元捕鯨をしていた水産会社がオーナーの球団には相応しくないってのが理由の一つだった。
身売りになれば、イメージ的にも鯨というのは悪くない。むしろナイス。
武富士なら横浜武富士ホエールズでいいよ。
ただしマスコミ的には省略表記は「横浜」で通して欲しい。

711 :代打名無し:01/12/03 03:01 ID:hXL8nxVS
>>702
広島ファンも結構粘着質ね・・・

712 :代打名無し:01/12/03 03:13 ID:pMI1yOY6
>>711
騙りだろ?しかも典型的な

713 :代打名無し:01/12/03 08:43 ID:dKtdIh94
今横浜ファンを煽ろうと面白がってる輩はたくさんいる。
煽りは無死。

714 :代打名無し:01/12/03 11:02 ID:pAgNm6dZ
TBSへの売却はなくなった。これでとりあえず、マルハが保有したまま30億の加盟料の撤廃をまって
来年身売りすることになるな。とりあえず、ニッポン放送の友好関係にある会社と日刊にはあったが
どういうところなんだ?しかもフジサンケイグループではないとすると。

715 :代打名無し:01/12/03 11:17 ID:+QUk3tpG
>>703
燕が星を吸収した後、本拠地を横浜に移すってか
フジサンケイにしてみれば、それが一番イイのかも知れないが

716 : :01/12/03 11:19 ID:+WQeAkVZ
>>715
フジサンケイグループは巨人に対抗する東京のチームが欲しいんじゃないのか?

717 :代打名無し:01/12/03 11:30 ID:+QUk3tpG
>>716
関東圏ならイイんじゃないの?
別に東京でなくても

718 :代打名無し:01/12/03 12:06 ID:oQiboW++
ナベツネって水面下では承諾してたんだろ
それが公になってから猛反対してるというのは
わざと騒ぎを大きくして協約改正→1リーグ化実現を
早急に実現させようとしてるんじゃないの

719 :代打名無し:01/12/03 12:14 ID:12sBhnpd
ナベツネは本当に自分の事しか考えてないのだろうか?

720 : :01/12/03 12:32 ID:HxbI1SgB
>688
横浜が魅力的でも球団にとってはあまり魅力がない。

数年前、中部が「横浜市民球団として認知され、人気も巨人に次ぐ2位になった」と
自慢していたが、自分のフランチャイズで「巨人の次」ではフランチャイズの意味がない。

球団を持つ側にすれば、フランチャイズ自体を把握できないならば、
移転も考慮しないといけないだろう。

例えばダイエーが良い例だ。巨人と西鉄ファンの九州に移転しても
球団と地域が一体になってバックアップしてフランチャイズを確立した。

それにくらべ、これだけ人口も多い横浜をフランチャイズとして確立できなかった
事が究極的な今回の原因だろう。
球団はそれをマスコミの力でフランチャイズを作ろうとしたのだ。

私はサントリー売却→札幌移転の可能性が高いと思う。

サントリーとすれば札幌でキリンがビール園、サッポロがファクトリー、ニッカが余市
と地元観光誘致に尽力しているのに目立ったことをしていないので、
地元活性化を旗印に買収に動く可能性が高いと思う。

そして、ダイエーの様に地元財界と協力して長期計画でフランチャイズの確立の動くのでは

721 :代打名無し:01/12/03 14:33 ID:pAgNm6dZ
>>720
札幌は、というか北海道経済はジリ貧。新規参入のエアドウなど累積赤字を抱えて凄いもの。
加えて、あれだけ道民を熱狂させているかに見えるコンサドーレ札幌もいつもスタンドが満員でも
スポンサーがつかずに大赤字で、満足な練習設備や補強が出来ずに岡田監督も辞任。
北海道と言うところは、巨人ファンしかいない土地柄。横浜とか言われても「ハア」
と言う感じ。福岡のようなに熱く燃えないんだな。地元産業は。
絶対に北海道移転は無理。野球チームなんかもてない。J1昇格であれだけ盛り上がっているサッカーチーム
を地元の財界は見捨てているのだから。
横浜に残ってよし。北海道には来るな!

722 :代打名無し:01/12/03 15:05 ID:GBnw97qW
>>721
北海道の企業がスポンサーにつけって言ってるわけじゃないから、
北海道の財界なんか関係ない。

723 :_:01/12/03 15:14 ID:P+jMkRwS
>>722
財界は関係なくとも、北海道市場自体に魅力が無ければフランチャイズを
置くメリットはないのでは? 西武の20試合限定移転が、北海道市場の
限界を物語ってると思うが

724 : :01/12/03 15:28 ID:GBnw97qW
>>723
市場ね。
巨人ファンが圧倒している首都圏より、今は巨人ファンだけど
地元だからということで、転向してくれるファン獲得目指した
方が賢明かも。

北海道地区での(ビールの)シェアアップを狙うなら、可能性も
なくはないと思うけど。

725 :比較して:01/12/03 15:34 ID:9KCuNxx4
北海道だと薬とベイならどっちの方がまだ人気ありそう?

726 :  :01/12/03 15:35 ID:kv2Ec5Er
北海道出身者の多さから、ヤクルトの方が人気ある

727 :代打名無し:01/12/03 15:39 ID:pAgNm6dZ
>>724
北海道は、首都圏より巨人王国。9割だね。残り1割は阪神ファン。
後中日以下4球団は塵だと思っているから、どんなチームを持っていっても駄目。
西武の20試合限定も殆ど、人気ないと思うけど。
いまだに長島さん王さんが来たと騒ぐのが関の山。
横浜やヤクルト日ハムなどの球団を移転させても、球場は1万人も入らない。
興行会では北海道のシェアは東京の10分の1の入場者数が普通。
巨人が移転するなら話は別だけど、福岡のような盛り上がりは絶対にない。
地元の産業も根付かない。若者は東京しか見ていない。

728 :まったく・・・:01/12/03 15:39 ID:zhx7y/QI
サントリーが買って札幌進出なんてことになったら、
地元がサッポロビール(一応本社は東京だが)たきつけてややこしい問題になるぞ。

道経済わかっていない人間が憶測で(移転願望ある人間の妄想?)物言うなよ。
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぞ。

729 :727:01/12/03 15:43 ID:pAgNm6dZ
>>728
その通り。北海道の人間が言っているから間違いない。道経済は今大変なんだぞ。
横浜くらいでも、球団なんか移転しても誰も見向きもしない。
道民性って言うのかな。なんか熱くなれないところなのよ。

730 : :01/12/03 16:35 ID:HJ1YF+Vr
今回の事件で、ヤクルト+フジサンケイのフロントの強さが、
表に出てきた。意外とやるじゃん、スワローズ。
同じ東京をホームグラウンドにしている読売と5分で、
渡り合える人気ライバルチームになって欲しい。
読売のライバルが、弱小阪神では、いまいち盛り上がらない。
ヤクルトファンにとっては、石川も獲れたし、非常にいいオフになった。

731 :_:01/12/03 16:39 ID:P+jMkRwS
>>724
ビール業界限定の話だったのか・・(呆)
北海道特有の事情からしてサッポロビールが球団を持つという場合にしても、
コンサドーレ型の地元密着より、札幌・横浜・神戸……どこでもいいから
毎年優勝戦線に絡んで社名をPRすることの方が肝要だろう。
変に地元密着して余所からの特別視されるようなことがあれば、そちらの
デメリットの方が深刻じゃないか?

732 : :01/12/03 19:45 ID:7PvAFOcX
北海道民なら、札幌ドームが不良債権化する前に、どうやったら
稼働率上げるか考えろ。

ほとんど都民の税金からなる地方交付税やらんぞ。

733 : :01/12/03 19:57 ID:t4Yp0R5D
谷繁も小宮山もなんの未練もなくメジャーへ・・・か。
斎藤隆も、石井啄も、鈴木尚も
早くメジャーか、読売に買ってもらいたいんだろうなー。
森監督は何しに来たんだか・・・。

734 : :01/12/03 19:58 ID:cz+wUPBk
>道民の皆さん
横浜移転しろ厨は露骨な煽りなので無視しましょう。
せっかく西武が試合やるんだから
どうしたら完全に定着、本拠地化できるかを考える方がまだいい。
西武はこのスレでやる話じゃないのでsage

735 : :01/12/03 20:00 ID:7PvAFOcX
>>734
ここに来ている道民はプロ野球はいらないんだってさ。

これじゃ、経済が活性化するわけもないな。

736 :代打名無し:01/12/03 20:02 ID:pAgNm6dZ
>>735
道民煽るなら別すれ立ててやレ

737 :代打名無し:01/12/03 20:30 ID:FWgHf7oZ
>>735
道の経済・土壌も知らない奴が「球団移転すれば道民も喜ぶだろ」と
裏付けの無い憶測で言われても困るんだよね。
施しをもらうコジキじゃ無いんだから。

738 :代打名無し:01/12/04 00:54 ID:MkeFnxC5
つうか札幌は、春先寒すぎて野球できんだろ。

739 : :01/12/04 00:56 ID:QA5QBV9s
>>738
ドームかあるよ。

740 :代打名無し:01/12/04 01:05 ID:laqoxT4S
ここは北海道民と野球ヲ語るスレに変わりました。
田舎だから、誰も見ないのよ野球なんか。

741 :代打名無し:01/12/04 01:58 ID:T1lQUMnk
>740
札幌は別にスレッド建ててやっ。てくれ

742 :名無しさん@満腹:01/12/04 21:15 ID:Zt7QS8mw
フジテレビは『我々は決してスワローズの株は手放さない』方針だそうだから、
LFのベイスターズ買収はこれで消滅。

問題は中部氏が『横浜ベイスターズ』という名前を変えないという条件で
買ってくれる企業を探せるかどうかだな。

743 :代打名無し:01/12/04 21:27 ID:laqoxT4S
北海道にはいらないよ。

744 :パート2の810:01/12/04 23:34 ID:GmxEXNDd
ヤクルトとフジの強固な関係を力説してきたが、八百長電波に「感情的で話にならない」
と切り捨てられた(藁)
やっとお馬鹿さんたちにも分かってもらえたかな?

>問題は中部氏が『横浜ベイスターズ』という名前を変えないという条件で
>買ってくれる企業を探せるかどうかだな。

オリックスのように、一年だけブレーブス使えばオッケーじゃないの?
問題は企業名を今更入れられるか、だな。

745 :代打名無し:01/12/05 01:16 ID:FmZyXfC8
しかし、マルハもどうせ売る気があるならもっと早く売っておけば良かったのに
そうすりゃ、素直にLFに高値で買ってもらえて何の問題もなかったのにな

746 : :01/12/05 01:59 ID:EsFudpNE
>>744
ヤクルトとフジの強固な関係じゃなく、あくまでフジにメリットが
あるから、手放したくないだけだろ?
ヤクルトにすれば、どんな企業が株をもってくれても問題ない。

747 :代打名無し:01/12/05 02:10 ID:vmvOq/OF
>>744
うーん。これが証拠って奴かなあ。
http://www.eternal.rest.orguk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h00.jpg
多分。そうだと思う。

748 : :01/12/05 10:05 ID:PaSYQqJE
>>744
どこが問題点なのか全然わかってないですね。

749 :代打名無し:01/12/05 12:29 ID:9oV7bXpo
>>689-691 >>693
おでんの季節だし「マルハ救済〜紀文不買運動〜」スレでもたてるか?(w

750 :代打名無し:01/12/05 18:01 ID:ub9+ivox
>>720
横浜市内だったら、巨人よか横浜の方が人気あるだろ?関東で二番目に人気がある
チームは横浜だし。ただ、横浜市内でも巨人ファンがカナーリ多いが。

751 : :01/12/05 18:04 ID:KY8nvE2C
横浜に住んでるけど、どう見ても巨人人気の方が高い。
優勝した時は別だけどな。

752 :if:01/12/05 18:10 ID:xdYlwYLW
今年ヤクルトが優勝していなかったら・・・?

1.ナベツネがごねなかった。
2.フジテレビがヤクルトに見切りをつけた。
3.やはり、現状通り。

753 :代打名無し:01/12/05 18:10 ID:BXzObXxt
ガキ人気はベイの方がジャイより上だと思う。>横浜市内
ただ彼らには社会的影響力がまったくない。
悲しいけど無視してもいい存在。
20年いてやっと移転当時の子供が大人になって
ファンが目に見える形で増えてきたんだけどね。

買取企業にとって名称変更などでいじり易いほど不人気でもなく、
かといって全国的に宣伝効カを大きく望めるわけでもなし。

754 :  :01/12/05 18:15 ID:ijjmxQGi
横浜市内だと、小学生はベイの方がファンは多い。中学生だと読売と半々くらいだと思う。

755 :代打名無し:01/12/05 18:31 ID:1GvVj6Rv
横浜に住んでいながら、読売を応援する横浜都民といわれる
偽横浜人、氏ね!!!!!!

756 :代打名無し:01/12/05 18:35 ID:hoMKvG+u
>>754
同意

757 :代打名無し:01/12/05 18:57 ID:tyeoSj+L
東京に近い横浜という場所で、横浜市民の殆どがベイスターズを応援するというのは
難しいと思う。横浜って東京(読売)の影響が強いし。あと、関東って球団が競合
してるじゃん。
テレビ神奈川の影響力なんてたかがしれてるし、横浜市民でも見てる奴は少ない。
まあ、300万人も人口がいたら、ファンもそれぞれなんだけどさ。
ダイエーがやったみたいに、球団がない地方に持ってった方が絶対人気がでるね。
地方のテレビも必ず放送してくれるだろうし。

758 :一市民:01/12/05 21:36 ID:8SoW7ijB
>>757
基本的に同意。

横浜市内で巨人人気が高いともおもわんがな。
一番多いのは普段野球にあまり関心のない層だと思うが。
野球で一番人気の高いのは高校野球の県予選って説もあるし。
特に横高vsY校の時は集客力が高い(w

759 :代打名無し:01/12/05 22:59 ID:2zwG6ehx
>>758
それだけ横浜は都会ってことだよ。野球以外にも娯楽があるから、野球に関心を
持たない奴が多い。同じようなことはヤクルトにも言える。
逆に地方にある球団の方が娯楽が少ないせいか、ファンは熱心だよな。

760 : :01/12/06 00:26 ID:Jqv+eX/+
>>757
ダイエーの場合、「球団がない地域」と言うだけではなく、
ライオンズ流出を経験した「かつて球団を失った地域」という側面を忘れてはならない。
実際、ダイエー移転決定後に「今度こそ失うわけには行かない」と
地元有志(地元財界も含まれる)によるダイエー応援キャンペーンが大々的に行われた。

よって、人口が多くて球団がない地域ならばどこでもダイエーのように成功するとは限らない。
横浜市よりファン獲得の可能性の高い地域があれば移転も成功するだろうが、
失敗だった場合は最悪の結果が待っている。
横浜市民気質を考えれば、地元球団でなくなったチームへの関心は急速に薄れていくはずだから、
現在のファンの多く(アンケートなどによれば横浜ファンの多くは地元周辺)が失われる。
その失った分を取り戻し、なおかつ+αのファンを獲得できないのであれば、移転の意義が見出せない。

ただし、これは人気のみを論点としているので他の理由(新しい親会社の要望、地元財界の資本協力等)に
移転の意義が見出せる場合は、移転を考えていいと思う。

…でも、いま球団がない地域の野球ファンってほとんど巨人ファンじゃないの?
だったら横浜にいるのと変わらないような気がするんだけど…

761 :投資家:01/12/06 00:34 ID:2LjXEkG0
今のマルハの株価水準なら200億も出せば、市場から過半数の株数を集めて、
親会社もろども買収可能。おまけについてきた親会社が100億で売れれば、
差引100億で球団買収、加盟料も発生しないと思うのだが。

762 :代打名無し:01/12/06 00:42 ID:Wk2pA3nN
フジテレビっていうのは、ニッポン放送の持分法適用関連会社だよ。
だから、ニッポン放送の連結決算の営業外損益には持分法投資利益の中に
フジテレビへの投資利益が含まれている。
証券取引法上は明らかに他球団株の間接所有になる。
野球協約違反は明らか。
NPBの弁護士は、証取法の規定しらんのかなあ。

763 :代打名無し:01/12/06 02:01 ID:c1yAOYxq
日刊スポーツ12月5日付2面より抜粋。

系列テレビ局の他球団出資ある テレ朝社長
 テレビ朝日の広瀬貞道社長が4日、定例会見で放送局のプロ野球球団への
出資に触れた。広瀬社長は「これからのプロ野球放送は地域密着が大切だ。
系列放送局が別々の球団に出資するケースも考えられる」と発言した。例と
して同局はヤクルト株を保有しているが、同時に系列局の朝日放送(大阪)
が阪神や近鉄に出資したり、九州朝日放送(福岡)がダイエー株を保有する
ケースを挙げた。横浜のニッポン放送への筆頭株主交代が白紙に戻ったこと
を受けての発言で「野球協約を厳しく厳しく解釈すると、こういう可能性を
あらかじめなくしてしまう恐れがある」と話した。


オーナーにならない限りは複数球団株所有はお目こぼし、は
テレビ朝日+ANNにも適用されているんだな。
テレ朝がヤクルト株を買い増ししたがっているってのは
ガセじゃないみたいだ。フジテレビへの牽制もある。
しかし <これからのプロ野球放送は地域密着が大切だ。
どうせ8時から1時間しか放送しないくせによくこんな発言ができるもんだ。

764 :代打名無し:01/12/06 02:07 ID:EU/2SasE
>>763
ABCは阪神球団だか甲子園球場かなんかに出資してるはずだよ。

765 : :01/12/06 02:18 ID:p6Ju4Bde
>>763
何回も出てきたが、近畿日本鉄道は朝日放送の株主。

766 :代打名無し:01/12/06 02:44 ID:/vxYnKJh
この話題飽きた。つまらん。

767 :代打名無し:01/12/06 14:21 ID:HUrmdvDa
横浜・湊谷常務「他球団も株式公開を」
横浜・湊谷常務は5日、コミッショナー事務局から12球団に送付された野球協約の
問題点についての意見調査書について「今週中に球団で叩き台をつくって本社の意
見と擦り合わせる」と話した。球団で原案を作成し、中部オーナーに提出する予定。
内容については「(加盟料)30億が球界にとってプラスなのかマイナスなのか考え
る。株主が分かっているのがヤクルトと横浜しかない。ほかはどうなのか」とし、
野球協約第36条にある加盟料30億円の改正と他球団の株式公開を求めていく姿勢だ。

ニッポン放送は横浜株買い増しせず
フジサンケイグループの羽佐間重彰代表は5日、都内の自宅で横浜球団株式をニッ
ポン放送が買い増しする可能性について完全否定した。同代表は「ニッポン放送が
10%ぐらい買って何になるの。メリットないでしょ」とした上で「(筆頭株主にな
るのは)TBSさんが一番いい。僕が言える立場じゃないけど、マルハさんからお
話しするんじゃないの」との見通しを示した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/12/06/16.html

768 :代打名無し:01/12/06 14:21 ID:JOZ5Noil
テレ朝は「繋がっています!」で萎えたから嫌

769 :代打名無し:01/12/06 14:25 ID:a9/jQO2N
>>763 もしかして近鉄球団の株を朝日放送が持っていたりするの?
親会社の近鉄が朝日放送の株を持っていたのは知っているが。

770 :代打名無し:01/12/06 14:28 ID:PL3oFxKT
つーか今までもニッポン放送は横浜の株を持っていたのに、
持ち分比率が高まったとたんに協約違反と主張する方がおかしい。

771 :代打名無し:01/12/06 14:49 ID:JOZ5Noil
筆頭になっちゃったからでしょ

772 : :01/12/06 15:30 ID:GRfO1h1L
>>770
一番最初の27番目ぐらいに出た意見です。

773 :代打名無し:01/12/06 15:35 ID:0DGhcsoj
フジがヤクルトの筆頭株主じゃないから問題でもないと思っていたのだが。

774 :代打名無し:01/12/06 17:06 ID:UjSglKYm
市場価値
ヤクルト>>>>>>>>>>>>>>横浜
ということが、はっきりわかった。
TBSもテレ朝も、横浜「は」、いらないっていうのは、
ヤクルト「は」、欲しいってことかな。

775 :  :01/12/06 17:21 ID:jkU8pNcl
「市場価値」ですか。「市場価値」。

776 :代打名無し:01/12/06 23:06 ID:/vxYnKJh
ナベツネに新しい動き!
30億の加盟料撤廃をコミッショナーに進言。
マルハはこれで堂々と立派な企業売ればよいと。

777 :代打名無し:01/12/06 23:10 ID:FKvth1wQ
>>776のソース
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011206-26.html
何かナベツネが本当に球界のことを考えているような錯覚を覚えるな。

778 :代打名無し:01/12/07 01:19 ID:cCeGLVfd
困ったよね。本当に。いや、ころころと意見変えてるようにも思えるんだけど
これで加盟金が廃止になったら、アンチナベツネは何を思うのだろうか

779 :代打名無し:01/12/07 01:22 ID:MbED68U1
>>774
そりゃ、横浜よりも東京の方が
大いなるG=読売に対抗するのに箔は着く。

780 :代打名無し:01/12/07 01:45 ID:cCeGLVfd
これで加盟金撤廃しちゃったらどうなるのか
喜ばしい事なんだけど、なんだけど、ちょっとねえ

他のオーナーにとっては、自分たちの存在感を誇示するチャンスだったのに

781 :代打名無し:01/12/07 07:19 ID:06aZt4+K
横浜金城、在日評価で年俸上がった
 フジ統一教会サンケイグループ(宗教法人)参加のイルボン放送による買収騒動で話題になっている
横浜金城龍彦外野手(本名金龍彦)が「在日査定」により1100万円アップの5000万円でサインした。
3日、横浜市内の球団事務所で契約更改に臨んだ。打率は首位打者を獲得した昨年の3割4分6厘から、
2割7分1厘と大幅に成績を落とした。だが、2番打者としてチームトップの43犠打などチーム打撃に
貢献したこと、および新親会社と同じ祖国を持つこと評価された。また親会社、統一教会の壺販売に習い、
自らもコウジ黒酢を販売する森カルト監督の考えが、査定に大きく影響を与える形になった。

782 :代打名無し:01/12/07 11:52 ID:2d6uDJtB
ナベツネ、ヤクルト横浜の合併にも、1リーグ制にも否定的見解。
何でこう、180度転換なのかわからん。世論という奴かな。
「(ヤクルト横浜合併で、1リーグ制にかんして)俺だって口からでまかせを言うこともある」だって、ええ加減にして欲しい。

783 :代打名無し:01/12/07 11:59 ID:tYFnvpeY
結局ナベツネはナニをどーしーたいんだ?
既にボケてて訳分からなくなってるのか?

784 :代打名無し:01/12/07 12:01 ID:eJTWb9KU
老害だろ。早く逝ってくれ。

785 :代打名無し:01/12/07 12:06 ID:aFSsOe9j
ナベツネと報道陣の歓談の内容に神経質に反応するヲタも
逝ってほしい・・
とにかく来年のシーズンと日本シリーズの空き期間は交流試合
きぼーーん

786 :  :01/12/07 23:54 ID:l/s9y5fz
ナベツネ叩きにくい方向にいったらこのスレ盛り下がりか‥
結局みんな嫌いな奴に文句言いたかっただけか。それこそナベツネと同類だったというわけか。

787 :「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/12/07 23:57 ID:0MaD4Keq
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

788 ::01/12/07 23:59 ID:Hsr2f4kn


789 :代打名無し:01/12/08 01:48 ID:n+TqSOoU
つうか、企業名をつけるなとか言ってるから、買い手がつかないんだろ?

790 :代打名無し:01/12/08 02:56 ID:lscNmexH
つうか時局柄枯れたなこのスレも

791 ::01/12/08 18:46 ID:Oq8eRXSV
阪神に話題をさらわれてしまった・・・

792 : :01/12/09 02:26 ID:l1pdommJ
横浜株買収TBSが肩代わりへ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20011207_50.htm

793 :代打名無し:01/12/09 23:53 ID:lnp2HRjG
>TBSへの株譲渡は、譲り受け球団の加盟料30億円の撤廃をにらんだもの。
>ニッポン放送はラジオで独占中継している横浜・巨人戦の放送権を守り、
>TBSはラジオを譲る一方、テレビの放映権(現在年間5試合)を増やすことで
>折り合いをつける。

794 ::01/12/10 08:57 ID:1Yk6zb7Y
今日のスポニチによると、今まで消極的だったTBSの社長が株買い増しについて前向きな発言をしたらしい。

795 :代打名無し:01/12/10 12:12 ID:tV4ILYx0
阪神の野村辞任、星野監督就任に隠されているかのように。
ナベツネ=野球協約改正、30億加盟料撤廃
それを受けて、TBSの買い足し買収話が進んでいるな。ひょっとして、1月中にも
横浜のTBS買収が発表されるかもしれない。

796 :名無しの水兵さん:01/12/10 20:30 ID:Q/5LslEI
テレビ朝日が横浜株買収レースに割り込む気配もあるよ。
広瀬道貞テレビ朝日社長が、財界関係者との会合で
『(横浜株の)話があるなら、検討してみたい。
 ウチ(テレビ朝日)もプロ野球球団を持つことはあり得る』
と表明したという話もあるようだけどね。

ちなみに、テレビ朝日は1978年まで大洋ホエールズ(当時)の
主催試合のテレビ放送を行っていたことがある。
王貞治選手(巨人)の700号本塁打は川崎球場の大洋vs巨人戦で、
この試合をテレビ朝日(当時のNET)が中継していたのだ。

797 : :01/12/10 22:58 ID:Q/5LslEI


798 :代打名無し:01/12/10 23:25 ID:11+pjKcf
マッチポンプ渡辺オーナー、迷走のナゼ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001121005.html

by江尻タン

799 :代打名無し:01/12/11 00:03 ID:PgLH0v0F
「30億円はバブル時期にできたものだし、プロ野球の権威と品位を保つための
ものだ。あまりガラの悪い企業が入らなければ30億円は払わなくていい。一番、
大事なのは品位だ。30億円をとらずにマルハに道を開いてやり、朝日新聞とか
毎日新聞とかちゃんとしたところに売ればいいんだ。刑事事件を会社ぐるみで起
こしたような企業は解散処分するようなことも提案したい」

800 :代打名無し:01/12/11 00:08 ID:MSRnEA2J
>>798
健康不安=アルツハイマーということか?

801 :代打名無し:01/12/11 00:40 ID:9iCUjYnJ
>>799
マルハは解散しろということか?

802 :代打名無し:01/12/11 01:24 ID:MSRnEA2J
>>801
阪神は解散しろということではないか?アルツナベツネとしては

803 :仮説:01/12/11 09:57 ID:Z6REDZ9Q
本物のナベツネはとうの昔に氏んでいて、いま表に出ているのは
ナベツネロボットに違いない
まだソフト内にバグがあるから、こんなマッチポンプな言動を取る

804 : :01/12/11 18:45 ID:MSRnEA2J
12日に、コミッショナーとセ・パ会長が話して取り合えず、横浜の新オーナーに30億の加盟金を課さない方向性
ではなしが進められる模様。
年内にもTBSとの話し合いが持たれ、1月中旬にはマルハ撤退TBS球団の誕生になると思われ。
問題は、フジテレビの放送権をどこまで認めるかということだが・・・
ラジオはニッポン放送の独占、TBSはテレビ放送権の独占を求めていくらしい。

805 :テレビ放送:01/12/11 18:49 ID:Iw3qyJAw
TVKはどうする?

806 : :01/12/11 20:34 ID:5DPEP95i
>804,805
TBSが求めてる放映権って、浜スタの巨人戦の独占だけなんじゃ〜ないの?

807 :TBS:01/12/11 22:49 ID:1HB5risL
になったら
渡る世間に出演するガキにベイスターズの帽子とかかぶらすのか?
ガチンコベイスターズクラブとかやんないかな

808 :代打名無し:01/12/11 22:55 ID:epJD32Oa
>>807
そしたらチーム名を横浜ヤンキ−ズと代えよ(藁

809 :代打名無し:01/12/12 07:59 ID:I+afnnGC
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/12/12/05.html
堤が30億円撤廃に難色。
大洋の株を売り払ったことをよほど後悔しているんだろうな。。

810 :代打名無し:01/12/12 16:58 ID:zZoNnspE
堤オーナーは、なにかにつけて、1リーグ制を提唱している。
そんなに巨人とやりたかったら、西武を売って、横浜を買えばいい。

TBSベイスターズ、歓迎。

811 : :01/12/12 21:29 ID:EmknAC1a
コミッショナー三十億円発生せずの見解
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-011212-29.html
ナベツネの発言は不始末をしでかしたコミッショナーの
メンツ回復のためなのかも。

812 :          :01/12/12 21:40 ID:+7tHhkl8
これで、TBSが1月中にオーナーになる可能性が高くなったな
中部もほっとしてるだろう

813 : :01/12/12 21:59 ID:XwjmdEHQ
つーか、堤はマスメディアを舐めすぎた。
球場収入と電車収入ばっかり考えて。
西武が当初からメディア戦略を重視していたら球界の勢力図も変わって
1リーグだなんだと騒ぐこともなかっただろうに・・・。

814 :代打名無し:01/12/12 22:53 ID:E3t5NyIt
ただまだ放送権の問題とかそう簡単にはいかないと思う。
TBSは横浜スタジアムの巨人戦の全放送権が条件だろうし
つまりそれがTBS社長の「買うともいえるし、買わないともいえる。
条件次第だ」
と言うことだろう。この条件の中には30億の加盟料撤廃が入っていたと思われるが
それがクリアされたとなれば次ぎは、フジサンケイが持っている横浜スタジアムの対巨人戦
の放送権を全部手放すかどうか。ラジオの放送権に関しては全部ニッポン放送が持っていくことを
TBSも納得しているけど、そこの問題だけだね。
あとはTBSがどこまで野球の経営に本腰を入れるかどうかだ。

815 :代打名無し:01/12/13 02:24 ID:X6s+JqqZ
フジテレビのヤクルト株と、TBSの横浜株を交換
と変わらないじゃん。

816 :当然 びーよきよし:01/12/13 02:25 ID:PaM/ffkl
俺が買い取ろう

817 :_:01/12/13 02:27 ID:WOGV16pv
>>813
西武は全試合自社制作で映像作りやってる位で、マスコミの子会社
というだけの球団より余程そちら関連の将来性を理解してるぞ。

818 :ティンティン :01/12/13 02:57 ID:4ouMFIia
>>814
放送権の問題はTBSがテレビ、LFがラジオ、NHKも多少放送するだろうが
TVKがどうするかだろうな。
これって来年のJリーグの放送権と状況に似てると思うんだが。
まあ1系列1チームとなればNPB的にも収束されるんだろうが、野球ファン以外に
受け入れられるのか?それこそTV・マスコミにとって重要なライトファンにも。

個人的には「逆にTBSがベイスターズから資本撤退する」方が面白かった。スポラブや
サンモニの非を詫びて、日本サッカー・Jリーグと共に歩む事を宣言する。
野球はMLB中継をメインにして。もしそうなれば、さらに波風立つのは必至だが、
むしろダイナミズムが起こり、とてつもない変化で今の日本野球の閉塞感を打破するかも
知れなかったのに、と考えるのは俺だけか。

819 : :01/12/13 03:07 ID:e1YsHSyw
>>818
劇的な変化が、出来る位ならとっくに改革やっていると思うふ

820 :_:01/12/13 03:16 ID:WOGV16pv
>>819
それ以前にMLBのマリナーズ戦ならNHK-BSがすでに放映権買ってる
のだし何がどう劇的なのだ? マリナーズは今年広告費が急増した
そうで、日本企業のエコノミック・アニマルぶりは相変わらずだな。
日本野球の悪弊を海外に輸出するのは辞めてくれ。

821 :_:01/12/13 03:41 ID:WOGV16pv
何だ↓読む限りではTBSが断ったらフジサンケイグループが友好企業を
仲介すればいいだけのことのようだけど。
http://www.sponichi.com/base/200112/13/base60519.html
TBSの糞中継なんか見たくもないのでJリーグに特化してくれるなら、そちらの
方が有り難い。早く正式にお断りしてくれないだろうか?>TBS

822 : :01/12/13 03:55 ID:lkOZb8G+
TBSに100億払う気あるのかねえ?
横浜にその対価価値もなさそうだし、単に読売に対抗して
プロ野球球団持ちたいって思ってる企業トップの人間が少数いるだけの
ようにも思えるが。

823 :代打名無し:01/12/13 04:18 ID:X6s+JqqZ
TBSが3連戦を3試合とも放送する気があるとも思えん。

824 :_:01/12/13 04:22 ID:WOGV16pv
>>822
サカヲタ必死だな
国内球蹴りリーグからTBSが離れるのがそんなに恐ろしいのかね?(藁

364 名前:  :01/12/13 04:08 ID:lkOZb8G+
豚スポーツだからね。
選手もファンも、サッチーみたいに醜悪な奴ばっかり。


366 名前:サカヲタ :01/12/13 04:10 ID:TDoStG54
野球なんか潰れるべきだ!
サッカー最高!!


367 名前:  :01/12/13 04:12 ID:lkOZb8G+
>366

ここ数年で視聴率は約10%落ちて、
今や視聴者はジジイだけが頼みの綱らしいから、そろそろだろ。

825 : :01/12/13 04:23 ID:lkOZb8G+
神奈川テレビから横浜戦とりあげるのは決定的か。
シンプソンズ見たかったから、横浜は邪魔だったんだよね。

826 : :01/12/13 04:24 ID:lkOZb8G+
>824

良スレと駄スレの違いも理解できず、はしゃぐな低脳。

827 :_:01/12/13 04:27 ID:WOGV16pv
>826
良スレと(ここも含む)堕スレの区別もつかないのか
全くおめでたいな

828 : :01/12/13 04:30 ID:lkOZb8G+
>827

あーあー,やっちゃったよ。
これだから下品な豚は嫌いなんだよ。
肉体労働者の君には無理かもしれないが、
正当化を試みるにも、もう少し論拠を構築してほしいものだねえ。

829 :_:01/12/13 04:31 ID:WOGV16pv
>828
ほらほら。仲間が呼んでるよ

371 名前:サカヲタ :01/12/13 04:28 ID:TDoStG54
野球なんか潰す
みんなでもっと野球を潰す方法を考えよう!

830 : :01/12/13 04:35 ID:lkOZb8G+
>829

恥かしい。
君みたいな豚が、野球ファンを名乗ることを恥じている
多くの野球ファンのために、俺が嘆く。
君の存在が恥かしい。

831 : :01/12/13 04:38 ID:lkOZb8G+
こんな低脳な豚を招いてしまって本当に申し訳ない。
不細工な友人を合コンに誘ってしまったときよりも後悔しているよ。

832 :            :01/12/13 08:34 ID:8Z5DHNsr
サカヲタが低脳なのははっきりしてるからいいんだけど。
ま、それはほっといて。

「仮に横浜の筆頭株主であるマルハが、横浜の株式を保有しているニッポン放送、東京放送(TBS)以外の企業などに経営権を譲った場合にも『(球団名、フラインチャイズなど)同一性が保たれるならそうでしょうな』」と加盟料は不要。
 その一方で89年、ダイエーが南海、オリックスが阪急を買収したケースを例に挙げ、球団名やフランチャイズを変更したことで
『この場合には(加盟料は)必要になる』と説明した。」
つー見解だから、

1)球団名に企業名を入れておくと、30億発生の可能性があるので、企業名を
  廃止するところがでて来る。特に、ブルーウェーブは売り先探してるから
  廃止の可能性が高い。
2)フランチャイズの移転が困難になる。
  ただ、いったんオーナーになって、数年してから移転はどうかなるかが不明確。
  ファイターズを買収、移転検討してるとこもあるだろうが、二の足を踏む恐れがある
つー面はある。
ま、30億も払えないオーナーは球団経営することもままならない面もなるから
一概には言えないかもしれんが

833 :代走名無し:01/12/13 14:04 ID:e//i0Wls
TBSラジオで中継できないなら意味ないぞ。

834 :代打名無し:01/12/14 00:19 ID:WpkaY1S6
>>832
>1)球団名に企業名を入れておくと、30億発生の可能性があるので、
>企業名を廃止するところがでて来る。
>特に、ブルーウェーブは売り先探してるから廃止の可能性が高い。
あなた勘違いしている。
株の売却、無償譲渡等でオーナーが第三者に変更された場合に30億が発生、
「株保有比率の変更」、これまでも株を保有していた企業
(横浜だとニッポン放送、TBS)では30億は見逃してやるってこと。
>2)フランチャイズの移転が困難になる。
>ただ、いったんオーナーになって、数年してから移転はどうかなるかが不明確。
>ファイターズを買収、移転検討してるとこもあるだろうが、二の足を踏む恐れがある
>つー面はある。
横浜から離れてどこにフランチャイズ移すというの?それは断じてない。
あとファイターズは東京から離れるつもりはないのもがいしゅつ。

835 :代打名無し:01/12/15 02:32 ID:xB806+01
 

836 :代打名無し:01/12/15 10:11 ID:J5TiFggg
>817
自社制作っつってもテレビ朝日の丸投げじゃん。アナも解説もロクなのが
いないし、カメラやスローの台数も最小限。製作費を切り詰めた結果だろう。

あんなレベルの中継で「将来性を理解」できるとは凄い。

837 : :01/12/15 12:18 ID:dGrfzllc
来期は、マルハで行くみたい。これはTBS側の「うちで買える可能な金額なら買う」と言う発言を受けて
今すぐだと、足元を見られて安く買い叩かれることを恐れてのもの。
「横浜球団はここ10年黒字。慌てて売ることもない」のマルハ側。
加盟料30億の撤廃を受けて、いきなり強気な発言だ。高く売れるものなら高く売りたいのだろう。

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