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交流試合よりもまず観客数の実数公表をしろ!!

1 :観客に向かって打て:02/01/24 14:12 ID:qOhmxPYL
はい立てたよ。

前スレ(板違い)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011413497

2 :代打名無し:02/01/24 14:26 ID:ZcMqPWsP
>>1
サンクス。

3 :代打名無し:02/01/24 14:28 ID:NnaTXZNh


4 :代打名無し:02/01/24 17:12 ID:ZcMqPWsP
もう一回あげ

5 : :02/01/24 17:54 ID:SYE06xA2
前スレ見てないからがいしゅつならスマソだけど、
実数公表ってホステスの姉ちゃん達に年齢サバ読むなって言ってるようなもんじゃない?
真実がわかってしまうと客(広告)が逃げる気もする。

6 :代打名無し:02/01/24 23:38 ID:zfSemzqo
今時、広告代理店もそのぐらい知ってるだろ

7 :代打名無し:02/01/24 23:48 ID:vZncinBI
東京ドームって本当に55,000人も入ってるのか?
福岡ドームの45,000人も怪しいが。

それから近鉄の優勝試合も、20,000人がいいとこだった。


8 :代打名無し:02/01/25 05:17 ID:klQwKj9h
その20000人という数は電波で数えたんか?

9 :代打名無し:02/01/26 09:51 ID:lE8GMa+M
近鉄の優勝決定試合はさすがに3万人はいたと思われ。

三塁側内野2階席とビール2杯席に空席が目立った程度
ビール2杯席は当日売りしかないはずなのに、
「内外野自由席が少ししか残っていない」という球場係員、警備員の
説明には首をかしげた。


10 :代打名無し:02/01/26 11:35 ID:RZ3RH8kj
西武ドームなんて超満員で5万人と言っておきながら,
実際には2万8千人らしい。
福岡ドームはいっつも満員というイメージがあったが,去年の平日のナイターで
BSで中継されていた時に内野はあまり入っていないのに4万人と発表されていたよ。

11 ::02/01/26 11:44 ID:zBCV3KBf
>10
実際の人数は知らんが
鷹ファンはずっと球場にいないからだろ
途中から来たり負けそうになったら結構帰るから

12 :2000年日本シリーズ:02/01/26 15:05 ID:Bgje9HO8
10/21 ダイエー5−3巨人  東京D 43,848/55,000 79.7%
10/22 ダイエー8−3巨人  東京D 43,850/55,000 79.7%
10/23 巨人  9−3ダイエー福岡D 36,625/48,000 76.3%
10/26 巨人  2−1ダイエー福岡D 36,701/48,000 76.5%
10/27 巨人  6−0ダイエー福岡D 36,787/48,000 76.6%
10/28 ダイエー3−9巨人  東京D 44,033/55,000 80.1%

13 :代打名無し:02/01/27 23:44 ID:ItmFBqKj
もう一回あげ


14 :代打名無し:02/01/27 23:54 ID:g4d44bEl
あげ

15 : :02/01/27 23:57 ID:Xz+kd29E
西武ドームの50000人が一番うそ臭い、っていうかうそだ

16 :代打名無し:02/01/27 23:58 ID:McpGpacR
消防関係で最大キャパって発表されてなかったっけ?

17 :代打名無し:02/01/28 00:15 ID:fufOx1IN
巨人戦の立見の人どーやってかぞえているのかな?

18 :代打名無し:02/01/28 00:20 ID:OBv8tv9h
東京ドームでも55,000人も入りません。
入ってたら消防関係に怒られます。
確か48,000人位だったはず。
甲子園だけは本当かもな。
あそこはマジでかいから。

19 :代打名無し:02/01/28 00:29 ID:gkB+Buqn
40,500人収容のナゴドでたまに40,000人と発表するのが不思議。

20 :代打名無し:02/01/28 00:59 ID:uIPBsMv/
球場別観客入場可能数
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujokankyaku.htm

21 :代打名無し:02/01/28 01:38 ID:doWdvvfn
>>20
鯖読んでるとはいえやっぱ甲子園が最大なわけね。
あそこはでかいからなあ。座席密度も高いが。

22 :代打名無し:02/01/28 12:43 ID:BlL6/reM
吉本の本拠なんばグランド花月は平気で消防法に定められた定員以上の
客を入れ、通路までぎっしりしていても「まだ座れます」などと言いながら
入場券を売っていると聞きましたがいまだにその悪習は続いているのでしょうか?

23 :プロ野球:02/01/28 23:47 ID:gObQryBr
なんで嘘の観客数言うのだろうか??? 

24 :代打名無し:02/01/29 11:47 ID:J1JK+/eU
見栄を張りたいの?

どこに抗議すれば改善されるの?

25 : :02/01/29 11:52 ID:qPqa1iD4
立ち見大いに結構。つめるだけつめとけ。
その分収入増。
消防?ていてーの場合そんなもん二の次だろ?

26 :代打名無し:02/01/29 17:37 ID:8YuD7o/o


27 :代打名無し:02/01/29 17:49 ID:hIeTdxHU
観客動員1番はダイエーらしいね、久米宏も良く言ってるけどね
東京ドームに55000人は無理だろう!

28 :代打名無し:02/01/29 19:55 ID:IBwTvCdO
なんで嘘の観客数言うのだろうか??? 


29 :代打名無し:02/01/30 12:42 ID:kkSZd8fC
広告代理店がスポンサーを募りやすくする為。

しかし、ここ数年、不況の影響か、
それまであったスポンサーが消されている光景を良く見かける。


30 :  :02/01/30 15:55 ID:gv/ZuUMx
スポンサーも嘘の観客数って知らないのか?

嘘ついていて信用なくなるぜ

31 :tamaki:02/01/30 16:00 ID:6YOUEmfX
They had better report the amount of each game's customers!

32 :代打名無し:02/01/30 16:07 ID:wbUjH3ZK
実際、空いててもチケットは売り切れの時が腹が立つ。
買ったんなら見に来いと。
企業がドーンと買うとろくな事がない。
1画がずらっと空いていたり。
学校の行事かなんかもむかつく。
外野席広くとっといて、9時ぐらいになるといきなり全員帰る。
サッカーには無い悩みだろうけどね。

33 :代打名無し:02/01/30 16:16 ID:mpRSozSw
>>27
それはない。
ダイエーの鯖読みも凄いよ。
パリーグでダントツトップの動員数だというのは認めるけど、
実数でもトップはやっぱり巨人でしょ。
個人的には92年の阪神がプロ野球史上最高の動員数だったのじゃないかと思う。
実数でね。

34 :ddddddddd:02/01/30 17:06 ID:xETRQ+Fp
高橋由

・・・

35 :代打名無し:02/01/30 18:08 ID:KXWzLOzr
阪神は、92年が約285万人、93年が約278万人の観客動員(公称)があったが、
久万君だったか、誰だったか忘れたが、93年オフの球団の納会の時に
「観客動員も2年連続で240万人を突破し…」と思わず実数を口にしてしまった。
まあ、それでもすごいけど。
甲子園は最近は満員になっても、めったに「5万5000人」と発表しなくなった
のは誉めてあげよう。

36 :代打名無し:02/01/30 18:50 ID:AaH+femR
ダイエーは、実数230万人ぐらいかな。

37 :代打名無し:02/01/30 19:04 ID:l/A5qmVT
実はカープが観客動員最下位じゃないような気がしてならない。
肉眼でみる客数は、あきらかに大阪ドームやGS神戸よりも多い。
外野席に関しては市民球場は甲子園に次ぐ規模。
確かに他のセリーグ球団やダイエーには
敗けてるとおもうけど、
すくなくても実際はオリックスには勝ってるはず。

松田オーナーも、いつかの報知新聞で
「うちは何も足してない純粋な100万人の動員数」
って語ってたけど、もうオリとか近鉄とか見栄張るの辞めてもらえませんか?

経済学では情報の不完全性は経済に悪影響を与える要因として教わります。

38 :代打名無し:02/01/31 00:58 ID:cL7yUTKf
オリックスは観客数3桁の時は正直に公表せよ。

39 :代打名無し:02/01/31 00:59 ID:orv9lBbj
こういうのって鯖読むのが普通になってないか?
野球に限らず。

40 :代打名無し:02/01/31 01:04 ID:6w17dJ5H
シーズンチケットの分を、来ようが来まいが数に入れてるとかいうのを
聞いたことがある。広島はその辺どうなん?

41 :代打名無し:02/01/31 01:59 ID:4sCHVcE9
もし実数で観客を数えたら、パリーグの観客動員は順位が変わるんじゃない?
1鷹2猫3牛4公5鴎6檻だっけ。
西武が2位って言うのは少しおかしい気がする。

42 :sage:02/01/31 02:03 ID:H6uS0L64
実数より交流戦を優先してもらいたいなぁ…

43 :代打名無し:02/01/31 02:10 ID:BieaXW4F
ビジターファンを観客数に含めないで数えよう!

44 :代打名無し:02/01/31 02:36 ID:Up3qcuvZ
巨人やダイエーは、実数3万人を5万人と水増ししている。

だが、実数一千人なのに一万人とか発表している
千葉ロッテやオリックスの方がもっと酷いんじゃないかな。

45 :純ちゃん:02/01/31 03:02 ID:J0oS52dj
嘘つくやつは更迭だっちゃ

46 :浜崎まぐろ:02/01/31 11:31 ID:faXQm68M
観客数ごまかすと収支もごまかしになるよね?
法律上問題ないのかな?
税制とかに詳しい人教えてください。

47 :代打名無し:02/01/31 18:19 ID:1yL2i2b4
で、そのウソの動員数を信じ込んだ選手がつけあがって
必要以上に高い年俸を要求したりするんですよねえ。
言える物なら「お前に億の年俸は払えない」って選手に言いたい球団もあるでしょうねえ。


48 :代打名無し:02/01/31 18:36 ID:Zl4ptRUO
「チケット販売数」を発表すればいいのに。

49 :代打名無し:02/01/31 23:12 ID:+SdLjHUp
>>44
ロッテは外野だけは入ってるぞ。
内野はともかく(w

50 :代走名無し:02/02/01 01:08 ID:HubAs+lI
オリックソは外野も入ってないぞ。

51 :代打名無し:02/02/01 01:28 ID:oMP/Bgut
いくらなんでもスポンサー達は水増し知ってるだろ。
スポンサーにまで嘘ついたら詐欺になる可能性があるし。

真実を知らされないのはファンのみ。
特にネットしてない人は未だに知らない人多いだろうな・・・

52 :代打名無し:02/02/01 01:30 ID:qlFFv+Hj
>>51
は?君ネットで知ったのか・・・・・

53 :51:02/02/01 01:35 ID:oMP/Bgut
>>52
そう。
ネットするまでは知らなかった。
初めて知ったときは、すぐには信じれなかったよ・・・
だって毎日堂々と「55000人の超満員です!」って発表してるし・・・

おかしいと思ってはいたけどね。
空席あるのに、なぜ超満員?とか、
ど〜〜〜〜見ても1万人もはいってないのに、一万5千人って発表したり・・・


54 :51:02/02/01 01:39 ID:oMP/Bgut
あと、日本シリーズやオールスターの時の客数もね。

55 :代打名無し:02/02/01 10:40 ID:7OesnKaL
この悪習は昭和30年代後半からはじまった。
当初は細かい数を切り上げする程度だったが、
だんだんと悪乗りし、水増しするようになった。
で、最近では実態がずいぶんと知られるようになったので
球場改装の時に「座席を減らしてスペースを広くした」といって
最大発表数を58000→55000にした甲子園や
48000→45000(42000?)にした神宮のような例がある
実際に減った座席数は、それほどでもないが実数に近づけておきたかったんでしょうか。

56 :代打名無し:02/02/01 10:42 ID:dfMfsqaB
こういうのって、「日本」の体質かな?


57 :代打名無し:02/02/01 19:43 ID:yT1QWXc2
<プロレス>の入場人員も昔から水増ししてるけど、新興団体はそうでもないようです。
すこしづつ変わっているようですね。

ずいぶん昔だけど、「ブッチャー」が、この水増しに対して、
「ナゼなんだ、俺も数字ぐらい分かるんだ」と、プロレス雑誌で言ってました。

「カブレラ」、言ってくれないかな。

58 :パナマ完全敗北=ムネオ:02/02/01 22:37 ID:O/zsX0Z2
  

59 :代打名無し:02/02/01 22:40 ID:sNUsFygX
交流試合なんか始めたって話題になるのは始めの2-3年だけ。
むしろそれによって日本シリーズの価値が下がる事の方が問題。
どうして野球やっている奴って馬鹿ばっかなんだろ。
頭の良い方といわれている古田でもその程度。

60 : :02/02/01 22:54 ID:jL4TPh1B
甲子園は、大昔は実際5万以上入ったそうだ。
西武とのシリーズは、立見からなんからギューギューで48000だった。
今はそれより少ない。
だから、伝統の巨人戦55000大観衆が〜 てのは大嘘なんだ、やっぱし

61 :代打名無し:02/02/01 22:57 ID:sNUsFygX
>>60
少し違う。大昔は入って30000-40000程度。巨人戦以外は優勝決定試合でも
10000人台。一番入っていたのは80-90年代前半くらい。

62 :代打名無し:02/02/01 23:08 ID:v45pmvQ7
東京ドームは後楽園球場より少ない人数しか入らない、
新しい球場なのにみっともない、
という理由で水増し公表してるって言うのは本当ですか?

63 : :02/02/01 23:27 ID:eqlvon9Y
>39
プロ野球のジジィ共は、実数発表しているJに「それは日本的慣行に
反するから止めてくれ」とか陰で言ってそうだね。
野球ファンがことあるごとにサッカーの悪口を言うのは、自分たちの
「常識」が腐りきっている事を暴かれるのに対する怨嗟なんだと
つくづく思う。

64 :代打名無し:02/02/01 23:33 ID:eSdIFc8w
>>60
もちろん実数で55000人いる訳ないけど、
日本の球場で最もキャパがデカイのも甲子園だからな。
しかも少しでも空席があったら54000なんて発表するよ。
どんなに空席が目立ってもお決まりの55000発表の巨人は…

65 :代打名無し:02/02/02 01:13 ID:aLZU/f8c
>>62
それもあるだろうけど、甲子園が55000人って発表するから、それに対抗して、
巨人は球界の盟主(藁 なので、日本一のキャパって発表してるんだろ。

66 :代打名無し:02/02/02 11:58 ID:Sh+tCod1
実数公表なんて正直どうでもいい

67 :_:02/02/02 12:43 ID:i9Y3NlUm
>>55
神宮に4万も入るのか?
そんなに大きい?

68 :代打名無し:02/02/02 13:15 ID:i4CXodoM
新聞雑誌の「公称」発行部数も、実数とはだいぶかけ離れていると聞いたことがある。
似たようなもんかも。

69 :.:02/02/02 13:22 ID:06k+DuYs
>>68
雑誌は水増し発表だが、新聞は第三者機関(日本ABC協会)の公査を受けてる。

70 :代打名無し:02/02/02 19:34 ID:pIi4a+vo
ボールパークタイム3より
球場名   球団発表  収容人数
東京ドーム 55000 46314
甲子園   55000 55000
西武ドーム 50000 35879
大阪ドーム 48000 37200
福岡ドーム 48000 48000
神宮    45000 38300
ナゴヤドーム40500 40500
GS神戸  36000 35000
千葉マリン 35000 30131
広島    32000 31984
横浜    30000 30730   

71 :またーりさん:02/02/02 20:03 ID:d1bFwpsq
>>68-69
新聞の『発行部数』は『読者の数(実数)』ではありません。
実際にはかなり『返品』や『販売店での水増し(詳細は知りませんが、販売店では
その店舗管内の実際の読者数よりも数百部余計に仕入れているらしいです)』が
あります。マスコミ板のどこかに書いてあった記憶が。

72 : :02/02/02 20:22 ID:UwUwrodD
>>70
なに?それだとごまかしているのは東京ドーム、西武ドーム、大阪ドーム
神宮、千葉マリンだけになってしまうがほんとかよ!

73 :代打名無し:02/02/03 00:36 ID:shdDOfFt
甲子園の定員は51898人

74 :代打名無し:02/02/03 00:46 ID:0po0CJpJ
>>72
あくまでもその数値は最大収容人員数
観客動員数とは別物
ほとんどの球団は、年間指定席分を発表数に観客数
に数えるから実際に球場に来ている人数とは明らかに
ちがうよ
球団としてはチケットが捌けていれば関係なし


75 :代打名無し:02/02/03 03:45 ID:xd+lzNVf
一番鯖読んでるのは東京ドと福岡ドでしょ。

76 :代打名無し:02/02/03 04:09 ID:f63hqK2S
>>75
福岡ドは満員でも3万4〜6千しか入らんのに、
年間一試合平均4万超えって発表してるもんな(w

で年間300万人突破って・・・
アホですか?恥ずかしくないのですか?
と、問い詰めたい。

77 :U-名無しくん:02/02/03 04:13 ID:F3E0cF2D
福岡ドームは
ドーム周辺でウロウロしてる奴とか
ショップハリーで買い物してる奴とかも
観衆としてカウントしてんじゃねーか?

78 :代打名無し:02/02/03 04:16 ID:qWU8uA5e
去年セーフコに逝った時はゲートでチケットのバーコードをスキャンしてたよ。
さらに一定時間を過ぎても客が来なかったときはその席を再発行してたみたい。
確認はしてないけど。

東京ドームのハムは意外と客入ってる感じ、交通の便がいいからだと思う。
大阪ドームは大阪市内だけど意外と辺鄙なところだから通いにくい印象あり。
鶴見緑地線伸びてマシになったのかな?
福岡は営業努力と地域性で繁盛かな?
名古屋は知らん。
マリンは交通の便いいのかな?
GSは悲惨だねぇ。

79 :どっちもどっちだな・・・:02/02/03 04:29 ID:f63hqK2S
東京ドは満員でも4万4〜6千しか入らんのに、
年間一試合平均5万3千超えって発表してるもんな(w

で年間370万人突破って・・・
アホですか?恥ずかしくないのですか?
と、問い詰めたい。


80 :代打名無し:02/02/03 04:57 ID:NaGjO/82
まず交流試合の方 先にやって欲しい。

81 : :02/02/03 05:05 ID:I49kq3i7
>>79
Tドーム満員でそんだけしか入らんのか、
公式発表のキャパはウソなのか。
とりあえずG戦チケットは当日窓口は無理だから
キャパの問題だけだな。
因みにTドームサイドの発表キャパも5,5000だがな。

82 :76=79:02/02/03 06:51 ID:f63hqK2S
でも、東京ドは空席あっても超満員って発表するから、東京ドの方が悪質だな。

83 :代打名無し:02/02/03 06:55 ID:/SwwxuXp
横浜辺りが一番実数に近いのか?

84 :代打名無し:02/02/03 07:01 ID:f63hqK2S
>>83
満員の時は横浜と広島が一番正直に発表してる。

でも「それは満員になったら」、の話であって、客がガラガラの時は他の所と同じように水増ししてる。

とはいえ、他よりも広島、横浜はマシのような気がする・・・(実数がわからんからなんとも言えんが)

85 : :02/02/03 09:16 ID:zo08vBSG
いやそうではなくて福岡ドームのキャパが(収容人員)48000人というのは
真実なのかを問うている。(ボウルパークタイム3公表)
今までの論議はキャパがそんなに無いのに40000人超えはおかしいと言うものだろう?
本当に東京ドームよりも多いのか?

86 :代打名無し:02/02/03 13:06 ID:+tnnfRMi
観客数の実数公表をして喜ぶのは税務署だけだろう。

87 : :02/02/03 14:17 ID:O4qZRAzU
>83、84
GS神戸もイチローブームの頃は実数に近い数字を発表してた。
最近はガラガラで水増し率がひどくなってる。
横浜、本拠地では実数に割と近いが、地方球場ではなぜか
トンデモナイ水増しをしてる。
ガイシュツしまくりのネタですが。

88 : :02/02/03 16:23 ID:0T5PafNY
>>82
そんなこたーたいした問題じゃねえだろ。
そりゃー空席あるに決まってんだろ、しかもそれお前の目視だろ。
チケット全部はけてて当日券買えないんだから満員なんだよ。
空席の中にはな、もちろん本当に来ない奴がいる例えば年間シート
持ってる奴、ダフ屋が捌ききれなかったシート。
あとは来るが早く帰る奴、あるいは遅く来る奴。
しかしな、やはり満員でいいんだよ。仮に当日券買いに行って
売り切れなのに満員じゃないほうが納得いかないだろ。
試しにテレビで空席見つけたからって当日券で入場してみ、
入れないから。もちろんダフ屋を除く。



89 :代打名無し :02/02/03 22:03 ID:zpMyYYmy
で、>>70に書いてある数字(本ネタ ボールパークタイム3)はどこまで正確なの?

90 :代打名無し:02/02/04 02:05 ID:MTB6IwNk
>>88
観客動員の意味わかってるのだろうか・・・
客が動いた人数だぞ。

たしかに、年間シートもってて球場にこないやついるだろうし、タダ券もらったけど行かない人もいる。
付き合いや取引先の関係で買わされたけど見に行かない人もいるだろう。
でもそれは、チケットがさばけただけであって満員って発表するのは間違いだろ。観客は動いてないんだから。

ま、何%以上が満員って決まりはないけどね



91 :U-名無しさん:02/02/04 02:23 ID:xPCZlQvL
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/YASARU_KING?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/p765765?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toto19751215?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masakwon?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yossy66?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kiryou2000?

こいつらが出品してる大量のチケ
売れなくても一応観客数に入るんだろうね。


92 :代打名無し:02/02/04 02:46 ID:MTB6IwNk
>>91
買い込んでるね〜

ちょっと前にチケットをネットで販売してたおばはんがタイホされたけど、こいつらも逮捕されんだろうか?W杯のチケットだっけ?

93 :代打名無し:02/02/04 02:51 ID:lgwergBS
ドームの座席は禁煙が多いので、タバコを吸いに行ってる人の分は空席に
見えます。
球場の座席は、しっこや大きいのをしてはいけないので、トイレに行ってる
人の分は、空席に見えます。

94 :代打名無し:02/02/04 02:56 ID:MTB6IwNk
>>93
いや、そういう問題じゃないだろ・・・
4万4千〜6千しか入らない東京ドームで5万5千って発表するのはおかしいってことだよ。

95 : :02/02/04 02:58 ID:6q6tgxvx
>>94
>4万4千〜6千しか入らない東京ドームで5万5千って発表するのはおかしいってことだよ。
誰が発表したんだ、5万5千は東京ドームという会社の施設概要による公式発表だぞ。

96 :代打名無し:02/02/04 03:23 ID:HeQUXWXB
>>93 は、>>82 >>88 に対するレスです。

>>94
それだったら、>>82 が空席の話をしたときに、突っ込むべきだったのです。
「空席がある無いの問題じゃない。全部埋まってても入らないのだから」
と。

97 :代打名無し:02/02/04 03:53 ID:MTB6IwNk
>>95
主催者発表だよ。

98 :代打名無し:02/02/04 03:58 ID:Og+YrCjm
とにかく東京ドームに5万5千人、福岡ドームに四万数千人も入らないのは事実です。

99 :代打名無し:02/02/04 04:02 ID:9rVdXvZq
東京ドームは腹立つ
TV中継だと指定席のとこ空いてるのにチケットが売ってない
企業がもってんの?ダフ屋?
とりあえずダフ屋は氏んでほしい

100 : :02/02/04 04:03 ID:u4bedAHI
>>97
主催者発表って読売巨人軍か?
因みに東京ドームとは別会社だぞ。

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