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日本ハム本拠地 札幌移転 Part7

1 :代打ピロシキ(サポーロ市民):02/06/14 03:24 ID:q+YQq5pQ
日本ハム04年札幌移転、週明けにも決定
プロ野球、日本ハム球団の東京都から北海道への保護地域の変更(フランチャイズ移転)が週明けにも事実上、決まることが13日までに確実になった。
移転は04年からで、保護地域の変更は92年のシーズンにロッテが神奈川県から千葉県に移って以来になる。
これは、札幌にフランチャイズ球団があるのは球界にとってふさわしくないと異論を唱えていた西武球団が、最終的に日本ハムの具体的な移転計画に同
意するとみられるもので、18日のパ・リーグ理事会で承認後、7月の実行委員会、オーナー会議で所定の手続きを経て正式に決まる。

日本ハムは、移転への布石として03年に札幌で11試合を予定し、移転する04年には逆に東京ドームで5カード、計15試合を計画している。
03年に札幌で20試合を予定していた西武は開催を大幅に縮小するとみられる。

札幌からの要請に応えた日本ハムの本拠地移転問題は、4月8日に日本ハムが保護地域変更申請をコミッショナー事務局に提出し、同10日の
パ・リーグ理事会で論議された。
しかし、札幌に「準フランチャイズ構想」を持っていた西武が異議を申し立て、両球団間での話し合いで解決することになっていた。
(共同)


2 :代打名無し:02/06/14 03:24 ID:Y+O3Cpte
2

3 :代打ピロシキ(サポーロ市民):02/06/14 03:26 ID:q+YQq5pQ
ルール
ここは「札幌本拠地移転」について、議論するスレです。
煽り、荒らし、AA等は放置で。
なるべくsage進行でおながいします。新しい動きがあったときなどにageキボン
950踏んだ人が、次スレを立てる事。
よくある質問、各方面のステータス、ループ質問などは>2-4を参照。


よくある質問FAQ
Q:札幌移転を機に、市民球団として「日本ハム」の名前を外したら?

A:企業名を外した場合、親会社の広告費計上(赤字補填)が難しくなる。
日本ハム以外の金銭的なバックアップを考えた上で発言する必要がある。

Q:他の球団の例は?

企業名を完全に外した横浜は身売りに至っている。
広島は慢性的な資金不足が言われて久しく、FA選手の流出を招いている。
千葉ロッテ、大阪近鉄、福岡ダイエーは企業名を残す形で妥協している。
一方で広島や福岡は、地元選手の登用、地方局の放送等で地域性を生かしている。
札幌の場合はどうか。

Q:Jリーグや大リーグはチーム名=都市名だが?

そもそも日本には、プロスポーツが企業広告の一環として行われてきた歴史がある。
欧米のような、企業がプロチームを保有するステイタスが理解されていない。
Jリーグの理想は立派だが、スポンサーが集まらず苦しんでいるところが多い。
Jリーグよりも規模が大きい野球球団の場合はどうだろうか。



4 :代打ピロシキ(サポーロ市民):02/06/14 03:26 ID:q+YQq5pQ
<ステータス> (>3用)
札幌:
現在、西武の準本拠地化計画(現在03年まで発表済)を受けつつ他球団にラブコール。乗ってきた日ハムに期待しながらも「決定は野球界で」と曖昧な態度
一方、札幌ドーム機構側は、6月4日の小池会長との会談の中で意向を示した模様


西武:
是非はともかく準本拠地化を推進。
ファンクラブやグループ企業の活動などで地道に活動中。
4/26小野−小嶋会談も現状の確認にとどまる。
札幌ドームでは、2002年度に開幕戦を含む5試合を主催し、2003年度に20試合程度の主催試合を予定


ハム:
札幌のラブコールに答えた。本社も容認したものの、西武との交渉は具体的に進んでいない。
現在、堤を説得すべく、西武小野代表にお願い中
札幌ドームでは2002年度に3試合、2003年度に10試合の主催試合を行うことを先頃表明し、2004年度より正式移転後、フランチャイズとしての開催(東京ドームで15試合程度を含む)を視野に入れる。


パ小池会長:
パなりの考えはある、としながらも具体案は示さず、西武・ハム・ 札幌市・地元企業の4者での協議を示唆。
6月4日に行われた、札幌ドーム関係者との話し合いの中で、札幌側の意向を探ったとみられる。


ハムファン:
移転反対派が「東京にファイターズを残す会」を結成。
Webや球場で署名活動中。
応援団は動かず。


5 :代打ピロシキ(サポーロ市民):02/06/14 03:27 ID:q+YQq5pQ
北海道出身(ドサンコ)選手(>4用)
(所属球団、年数は2002年度)
投 手
星野 伸之(阪神)19年目
吉田 修司(ダイエー)14年目
盛田 幸妃(近鉄)15年目
五十嵐亮太(ヤクルト)5年目
誠(佐藤充、ダイエー)9年目
日笠 雅人(中日)7年目
三井 浩二 (西武)2年目

捕 手
米野 智人 (ヤクルト)3年目
杉山 俊介 (ダイエー)7年目
上村 和裕(オリックス) 2年目

内野手
佐竹 学 (オリックス)6年目
本間 満 (ダイエー)8年目
牧谷宇佐美(ヤクルト)4年目

外野手
大村 巌 (ロッテ)15年目
佐藤 真一(ヤクルト)10年目
堀田 一郎 (巨人) 6年目


コーチ・監督
若松 勉(元ヤクルト・現ヤクルト監督)
佐藤義則(元阪急・オリックス、現阪神投手コーチ)


追加:過去ログ(HTML化済)
日ハム本拠地 札幌移転
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日ハム本拠地 札幌移転 Part 2
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10166/1016635697.html
日本ハム本拠地 札幌移転Part3
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10167/1016721389.html
日本ハム本拠地 札幌移転 Part4
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10169/1016901330.html
日本ハム本拠地 札幌移転 Part5
http://sports.2ch.net/base/kako/1018/10184/1018454838.html


6 :代打ピロシキ(サポーロ市民):02/06/14 03:29 ID:q+YQq5pQ
「sage進行で」と、ルールに書いたのに、ageてるし…鬱

7 :代打名無し:02/06/14 04:25 ID:Ypm/adnr
五十嵐って子供の頃だけでしょ。

そういうのも含めたら、もっと多いような気がすんだが。

8 :代打名無し:02/06/14 04:28 ID:Ypm/adnr
札幌ドームだけでなく、円山でもやってほしいな〜。

9 :代打名無し:02/06/14 10:17 ID:i+o9bmat
いよいよ本決まりだな。
チーム名は公募だよな。俺は二つ考えた。

日本ハムファイターズin札幌
札幌ファイターズwith日本ハム

これはどう考えても後者だろう。いや、チーム名の話じゃねえよ。
球団のあり方の話だ。後者であるべきだろ。

10 :代打名無し:02/06/14 10:54 ID:6L785Tj/
>>2よ。

おまえ、「2」とか書いてて恥ずかしくないのか?
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

「2」か。何それ。

「2」とか書いて、それがスレの役に立ったか?
誰がおまえのレスに共感するんだ?

昔のことは言いたくないが、「2」なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「2」なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「ネオ鳩むぎ茶」だからな。おぼえとけ。

11 :代打名無し:02/06/14 11:06 ID:aiv15Igw
>>7
北海道って、松坂みたいに親戚がいるだけで盛り上がるからなw

12 :代打名無し:02/06/14 11:15 ID:Vjteorzt
白い恋人ファイターズ

13 :代打名無し:02/06/14 11:15 ID:upH8pb8D
>>9
札幌を名乗ったら、コンサと同じで札幌以外の道民の支持は得られんだろうな

14 :代打名無し:02/06/14 11:30 ID:Vjteorzt
カープは北広島で主催ゲームやって下さい

15 :代打名無し:02/06/14 12:56 ID:i+o9bmat
>>13
それ以外に何を望む?

16 :代打名無し:02/06/14 12:58 ID:i+o9bmat
すまん、ageちまった。

17 :代打名無し:02/06/14 13:03 ID:qjzXziJ/
北海道ハムスターズ

18 :代打名無し:02/06/14 13:05 ID:ux08pdBR
川崎→千葉
程度の短い距離の移転ならともかく
東京→北海道
なんてのはひどすぎる
今日まで応援してくれたファンをなんだと思っているのか・・・

19 : :02/06/14 13:07 ID:RWt6sbkI
北海道日本ハムクレイジーバッファローズ

20 : :02/06/14 13:11 ID:RWt6sbkI
来年の10試合ってちょっと心配
盛り上がってくれればいいが

21 :代打名無し:02/06/14 13:26 ID:5/MiYns+
>20
それより、移転決まって、8/31-9/1の檻戦がガラガラだったら寒いな

22 :代打名無し:02/06/14 15:08 ID:PcR/rBdu
>>18
んなこといってたらなんも出来ない
もうおんなじ事言わないでね


23 :代打名無し:02/06/14 15:17 ID:VQywStnt
>>13
『札幌』だから応援しないとか言う奴は俺も見た事あるが、極少数だと思われ。
コンサドーレは函館でも14000人超で満員。

24 :代打名無し:02/06/14 18:54 ID:vgm6OUkJ
>>18
金づる

25 :代打名無し:02/06/14 19:25 ID:UvacKpuh
鎌ヶ谷はどうなるの?ロッテかヤクにプレゼント?

26 :代打名無し:02/06/14 23:36 ID:7akrvFuJ
鎌ヶ谷って一軍に上がったとき便利なように
グラウンドの広さが東京ドームと同じなんじゃなかったっけ?
(フェンスの高さは違う)

札幌ドームと同じサイズに作り直すのかな?それとも放棄?

27 :代打名無し:02/06/15 10:00 ID:knIo/MrI
最初にお願いと注意を。
この文章を読む前に、身近なところに時計があるかどうか確認してもらいたい。
10分、20分が命取りになりかねないので。では・・・

先月、高校時代の友人がポックリ病で逝ってしまい、
通夜の席で十数年ぶりに集まった同級生の誰からともなく
「そのうち皆で呑もうなんていってるうちに、 もう3人も死んじまった。
本気で来月あたり集まって呑もうよ」という話になった。

言い出しっぺのAという男が幹事になって話しは進行中だが、
なかなか全員(男5、女3)のスケジュール調整がつかない。
6月はどうやら無理そう。今年の夏は暑そうだし9月に入ってからにしようかと、
今日、幹事のAとオレのアパートで酒を飲みながら話し合った。
お互い、金曜の夜ということでついつい飲み過ぎてしまったのだろう、
Aが、ふと言わなくてもいいことをつい口に出し、
オレは酔った勢いで、 それに突っ込んだ。
それは先月死んだ友人に先立つこと10年、
学生時代に死んだBとCのカップルのことだった。





28 :代打名無し:02/06/15 10:01 ID:knIo/MrI
十年前AはB(男)の家(一人暮らしのアパート)で、Cと三人で酒を呑んだ。
直後、B、Cは交通事故で死亡。
Bの酔っ払い運転による事故という惨事だった。
Aはその事故の第一発見者でもある。
おれは、2ちゃんねるのことをAに説明し、事故の第一発見者のスレッドに書き込めと、
悪趣味な提案をしたのだ。
すると、Aはたちまちにして顔面蒼白となり「冗談じゃない!」と本気で怒り出した。
おれは、いささか鼻白み「むきになんなよ」と言い返したが、Aの怒りは収まらず
「じゃあ、あのときの話を聞かせてやるが、後悔するなよ」と言って、
世にも恐ろしい話を始めた。

AがB、Cと呑んでいたとき、D先輩がいきなりBのアパートを訪ねてきた。
顔面真っ青で、突然「おまえら、裏返しの話を知ってるか!」と話し出した。
そのときAは、酒を買い足しにいこうとしたときだった。
Dさんが止める様子も ないので、缶酎ハイを買いに出て、
15分ばかり中座した。部屋に戻ると、 Dさんは大分くつろいだ様子で
Aが買ってきた酎ハイを喉を鳴らして一気に呑んだ。

 「なんの話だったんですか?」
 「だから裏返しだよ」
 「裏返し?」
 「裏返しになって死んだ死体見たことあるか?」
 「・・・いいえ。なんですか、それ?」
 「靴下みたいに、一瞬にして裏返しになって死ぬんだよ」
 「まさか。なんで、そんなことになるんですか?」

先輩は、くっくと喉を鳴らして笑った。

 「この話を聞いて、二時間以内に、他の人間にこの話をしないと、そういう目にあうんだ」
 「不幸の手紙ですか?」

Aは本気にしたわけではないが、聞き返した。
今ならさしずめ「リング」ですか?と言うところか。

 「なんとでも言え。とにかく、おれはもう大丈夫だ。
  もたもたしてないで、おまえらも誰かに話しに行った方がいいぞ」

なにか白けた感じになったが、買い足してきた分の酎ハイを呑み干して、
宴会はお開きになった。
先輩はバイクで去り、BとCはBのサニーに乗った。
そして、サニーは電柱に衝突した。



29 :代打名無し:02/06/15 10:02 ID:knIo/MrI
呑み過ぎたのかと思い、すぐに駆け寄ってみると、BとCは血まみれになっていた。
そんな大事故には見えなかったので、少なからず驚いた。
2人は、完全に裏返しになっていたのだ。
周囲には内蔵、血糊、正体不明の液体が飛び散り、
それらは、数分前には人間であったことが信じられない惨状だった。
Aは大声で叫んだ。

 「裏返しだ!裏返しで死んでる!」

すぐに人が集まってきて、現場を覗き込んでAと同じ言葉を繰り返した。
だから、皆助かったのだろう。

Aはついさっき、逃げるように帰って行った。
オレはもちろんこんな話は信じちゃいないが、
大急ぎでこの文章を書き込んで、予防しておいた。
あとは、午前6時までに誰かが読んでくれればいいのだ。


30 :代打名無し:02/06/15 10:15 ID:ks3CzelQ
 ハム札幌移転で米球界をモデル
 04年からの札幌移転を目指す日本ハムがビジョンを示した。14日、東京・
六本木の球団事務所で小嶋武士球団社長は、準フランチャイズ化を目指す西武との
交渉経過について「何度も話し合いの機会を持っています。基本的なところでは
近寄ってはいるとは思いますが、了解を得たという話はまだ聞いておりません」
とあくまでも交渉中であることを強調した上で、移転後について言及。
「移転すれば0からの出発であり、リスクはあります」とし「プロ野球界全体
のメリットにもつながる。メジャーの野球も入ってきて日本の野球も転換期を
迎えている。メジャーのように、グラブを持って球場に来て新しい楽しみ方を
味わってもらいたい」と米球界をモデルに球団運営を進めていきたい考えを示した。
 04年からの円滑移転のためにも、まずは西武側の合意を取り付け早期決着に
こぎつけたい構えだ。

 まだまだじゃん

31 :狂猫病:02/06/15 14:58 ID:HB5njT0v
>30
もう決まりジャソw

32 :代打名無し:02/06/15 17:15 ID:HGpaK+fc
>>31
厨房は氏ね。表に出て来いや。出来もしねーくせに(藁

33 :代打名無し:02/06/15 21:43 ID:W99/bGVK
>>32
家пB

34 :代打名無し:02/06/15 21:50 ID:YuZcYCpP
もうどうでもいい

35 : :02/06/15 21:55 ID:PkVPiFIF


36 : :02/06/15 22:01 ID:Il3jXBKI
チーム名は変るのかな?

37 :代打名無し:02/06/15 22:32 ID:cS6z51M7
アメリカをモデルにするとかさ、地域密着を目指すとかさ、それは結構だよ。
ぜひそうあってほしいよ。
でもさ、小嶋っつうか、ハムは単に経営放棄チックな感覚でそういうことを言ってねえか?
俺にはそう思えてならねえな。
こいつら本気で地域に貢献する球団創りを目指してるのかよっていう疑問はあるわな(w

38 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/15 23:29 ID:K5i7xY0E
最近、騙りなどが一部出てるそうなので、トリップつけてみた(w)

>30氏
俺も日刊にて読んだ。ほぼ中身は同様だな。

>37氏
同意。たしかに、理想を掲げるのはけっこうなんだが、どうでもいいや的発言となるとそれはゴルァ!となる。
将来的に、本気で市民球団にするという意思があるのであれば、今からはっきりと示してホスィ。

※仕切り厨つーか、スレ立て人として。sage進行協力ありがd

39 :代打名無し:02/06/15 23:45 ID:KGMFMxip
東京で試合残す意味がわからん。
所沢や千葉に行けば見られるし、東京Dで試合やっても今まで以上に、
ホームファン<ビジターファンになる確率高そうだし。

40 :代打名無し:02/06/15 23:47 ID:kB1A2t9P
>>39
東京ドーム&東京の私設応援団との腐れ縁ってやつだろ。

41 :代打名無し:02/06/16 00:07 ID:dqyO1Z9c
道民にとって、日ハムが2004年、未練がましく東京で15試合やるってどう思う?

42 :代打名無し:02/06/16 00:10 ID:aKBc19cz
>>41
せいぜい東京ドームでの試合を3カード8、9試合に留めるべきだと思う。
公対檻戦なんて、東京ドームでやる意味が全くないでしょ。
東京で今まで応援して来た方のこともあるからゼロにしろとは言わないけどね。

43 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/16 00:18 ID:0ZToJtHa
>41氏
う〜ん、まあ、>42氏の言うように、まったくなくしてしまってもアレだとは思うが、俺も15試合程度は多すぎると思う。

公−鷹戦、公−檻戦などは、ぜひこっち(サポーロドーム)でやってホスィ


44 :代打名無し:02/06/16 01:23 ID:fUXIqeWN
>>41
それよりも2004年からという、あまりにのんびりしたスケジュールのほうが気になる。
前倒しするくらいの気構えがないと北海道プロスポーツとしてサッカーの牙城は崩せないよ。

45 :代打名無し:02/06/16 01:50 ID:HclfcJVW
サカーだとホームの試合はTV中継あるけど
公はどうなるんだろ?
北海道は一応系列局ばっかりだから、
やるとしてもテレ東しか無さげ。

46 :代打名無し:02/06/16 01:57 ID:RASHCGxL
2004年公のホームゲームの割り当て

東京ドーム・・・9(猫3、牛3、鷹3)
高松、松山・・・2(檻)
函館・・・・・・2(檻)
釧路、帯広・・・2(鴎)
旭川・・・・・・1(鴎)
札幌ドーム・・・54(猫11、牛11、鷹11、檻10、鴎11)

こんなのでどうだろう?バランスが取れていると思うけど。

47 :代打名無し:02/06/16 05:40 ID:fVNFsnMI
>>45
確かに、巨人戦を差し替えてまでやるかどうか。


48 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/06/16 10:23 ID:3QOPzxyo
>47
そこらへんは道新の思惑が入るからな。
北海道文化放送あたりで無理やりやるんじゃないかな…
と思ったけど、横浜の状況考えるとそうでもないのか?
よ〜わからん

49 :代打名無し:02/06/16 11:43 ID:w8QIQNzF
東京ドームでゲームをやるのはパリーグ連盟の思惑であると思われ
東京でパのゲームがなくなるのを恐れているのでは?


50 :代打名無し:02/06/16 11:45 ID:/U9Sqc54
こんな僻地に逝きたくねーー
っていうか、住みたくねーーーーーーーーーーーー


51 :セットアッパー 倉田 佐祐理 ◆XFyk4Mdw :02/06/16 12:23 ID:1jdlW3wJ
>>50















52 :代打名無し:02/06/16 12:25 ID:zKFpi2lE
>>51
ギャルゲーヲタの戯言も十分だ。

53 :セットアッパー 倉田 佐祐理 ◆XFyk4Mdw :02/06/16 14:16 ID:LCcIm7dr
>>52
HNだけ反応ですか・・

お め で て え な あ パ リ ー グ ヲ タ っ て(プ

54 :代打名無し:02/06/16 17:00 ID:oIZ1Nb28
>>50は小手指在住

55 :代打名無し:02/06/16 20:13 ID:gfwQ+8zl
札幌以外に住んでいた元道民だが、
別に「札幌」を名乗ったって俺は気にしない。>13

昔「北海道」という名称になる前には、函館県+札幌県+根室県って
3つの県があって、中央部一帯が札幌県だった時代があったらしいし、
そもそも札幌って名前だって、その地の特徴を表すアイヌ語から来たんだし。

56 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/06/16 23:14 ID:Xqc30GhL
>55
なるほど、スレ違い板違いだが勉強になるな。
http://homepage2.nifty.com/toka3aki/geography/kokugun1.html


57 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/06/17 00:26 ID:AQ5nNDgR
あ、板違いは俺のレスの事ね、誤解なきよう

58 :代打名無し:02/06/17 11:27 ID:9191Xvmh
>>55
漏れは函館人だがハムが来たら、週末に札幌で試合があれば車で見に行くよ。
チーム名は関係ない日本ハムだろうと札幌だろうと、でも札幌のチームじゃなく北海道のチームになってほしい

59 :代打名無し:02/06/17 13:58 ID:klxQ12BB
札幌だけのチームでいい

60 :代打名無し:02/06/17 14:12 ID:OikNE/Bw
>>55
札幌県なんて明治時代の話を持ち出して何か意味あんの?

61 :代打名無し:02/06/17 14:46 ID:wm/nz6iX
>>60
松中しく同意

62 : :02/06/17 14:54 ID:ANTXlN2n
>>58
松山しく同意

63 :代打名無し:02/06/17 15:07 ID:nVAJgFm+
>>64
大豊しく同意

64 :代打名無し:02/06/17 15:18 ID:kp4OLwPO
>>65
佐野しく同意

65 :代打名無し:02/06/17 15:53 ID:SUFq9VV6
お前ら全員渡辺久信

66 :代打名無し:02/06/17 18:31 ID:E+bru2K/
堤オーナー移転容認だってよ。今NHKのローカルニュースでやってる。

67 :代打名無し:02/06/17 21:12 ID:Q76JWMuu
堤オーナー、日本ハム札幌移転承認

http://nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/tp/view.cgi?url=p_020617_8&type=pb&action=view&id=3&tp2=index

つーことで。

68 :代打名無し:02/06/17 21:13 ID:Q76JWMuu
>03年に札幌で20試合を予定していた西武は、開催を6試合に縮小する。

このへんが西武らしいな(w 

69 :代打名無し:02/06/17 22:16 ID:xgmTe0nO
なんだ..
西武が本拠地全面移転すれば全てが丸く収まったのに..


70 ::02/06/17 22:27 ID:nXY7T0Ak
やりたければ、どうぞ

71 :代打名無し:02/06/17 22:36 ID:0htX4srb
来季以降に札幌で20試合の主催を予定し、
準フランチャイズ化構想を持っていた西武は、
これまで日本ハムの移転に反対の意向を示していた。
しかし、この日の会談で、桂市長が「フランチャイズ球団の誘致は、
街づくりの活力につながるので、理解してほしい」と要請したのに対し、
堤氏は「私の考えは変わっていないが、市長の立場も十分考え、
気持ち良くどうぞと納得した」と述べた。
 また、日本ハムが移転する04年の札幌ドームでの主催を、
6試合に減らす考えも明らかにした。 

気持ちよくどうぞ→やりたければどうぞ、だろ?


72 :代打名無し:02/06/18 08:14 ID:IZHOGjKn
行政サイドが球団株買収を含め具体案を検討中
「ホクレン」の取締役会でも球団株買収が話題に上っている

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/06/18/03.html

やっぱり日ハムは将来的に手放す気かな?

73 :代打名無し:02/06/18 08:27 ID:OHChDEfs
早速税金使うのか・・・勘弁してくれよ

74 :名無し:02/06/18 08:34 ID:2LJsSepk
早くも札幌ファイターズのファンサイトが始動しています。
http://www.haruaki.com/baseball/


75 :代打名無し:02/06/18 08:36 ID:JQlL+/VT
赤字まみれのコンサを放棄してくれ

76 :代打名無し:02/06/18 08:41 ID:AqfFrvb3
どう考えても公の方が赤字額は大きいように思うが...


77 :代打名無し:02/06/18 08:45 ID:JQlL+/VT
>>76
規模が違うから・・・

78 :代打名無し:02/06/18 08:51 ID:N/zBVIQ7
>>75
同意。ハムにだったら税金払ってもいい

79 :代打名無し:02/06/18 10:18 ID:8lJPZihv
>74
公⇒完全移転→札幌企業の後援→公の経営縮小→完全撤退→(゚Д゚)ウマー
猫⇒準フランチャイズ企画→やっぱり準だとダメ→本音は撤退したいけど世間の目がある
 →公の札幌移転企画→渡りに船→札幌への義理でちょっとゴネる→「大人の対応」で承認
 →札幌から漸次撤退→(゚Д゚)ウマー

…と思われ。

80 :代打名無し:02/06/18 10:19 ID:Tuwbaxxi
79
余計なお世話と思われ





81 :代打名無し:02/06/18 10:19 ID:f26Zeour
いやいや、えがったえがった
西武が札幌いかなくてえがった〜

82 :U-名無しさん:02/06/18 10:49 ID:9IAHEt1c
札幌ドームの西武戦→20試合(西武主催6試合・日ハム主催14試合)
主催者が変わっただけで、結局高い頻度で来る事になる西武。

83 :代打名無し:02/06/18 10:50 ID:9NiFJtS9
実は日ハム亡き後の東京ドームを準フラ化したいと堤は考えている

84 :代打名無し:02/06/18 10:52 ID:B98dw1n5
>>83
今更・・・。みんな思ってたことでは?

85 :代打名無し:02/06/18 11:03 ID:iItHEQW2
オナニーのようなトランペット隊とうるさいメガホンはぜひとも
止めてほしいが、そうじゃないとモントリオールのようになりそう
な気もするのがなんとも…

86 :代打名無し:02/06/18 11:15 ID:0D+9QKr/
札幌ドームって、野球場としては設計的に最悪だと思うんだが。
サッカー場としては最高なんだけどね。

87 :代打名無し:02/06/18 11:19 ID:EBqngBMC
>>86
道民は巨人戦以外来ないから別にいいじゃん、巨ファソは知障だからわからないし
道民だけど周りで日公移転知ってるヤツが少なすぎ

88 :            :02/06/18 11:20 ID:pB2jwavz
日ハムが札幌に行って名前も札幌を意識したのに変えてするんだろうけど
札幌市民がおらがチームで盛り上がるんだろうか??
福岡みたいに成功すれば良いんだけどなあ。

89 :代打名無し:02/06/18 11:24 ID:ZG4u6fzD
>>86
激しく同意。

90 :代打名無し:02/06/18 11:24 ID:EBqngBMC
>>88
道民は最初は実力云々じゃなくミーハ―でもネームバリューで客呼ばないと・・・
岡田やアルシンドなんかがコンサを道民に見に行く価値を出させてくれた訳だが
日公?小笠原?サッカーの人?って反応が関の山

91 :代打名無し:02/06/18 11:44 ID:1IwNt9pQ
これでウンコドーレがなくなればいいんだが・・・

92 :代打名無し:02/06/18 11:46 ID:rVSujl+R
90に激しく同意。
スター選手かき集めないと、道民ってアフォだからプロ野球のチームと思ってくれないよ。
例えば
今年のFAでも
松井(G)=よく知っている。
中村(B)=知っている。
三浦(YB)=知らないけど、巨人戦で変な投げ方の人をみたことがあると言うレベル。
鈴木(YB)=まったく知らない
金本(C)=まったく知らない
桧山(T)=野球選手?
町田(C)=アマチュア?

種田(YB)=お笑いの人?

というれべるだよ。


93 :代打名無し:02/06/18 11:46 ID:ym9bbSuX
とにかく優勝するしかないだろう。
ダイエーも優勝して、ようやく真の市民球団になった感がある。


94 :代打名無し:02/06/18 11:50 ID:bKI5Cdud
ウンコは厚別追放ってことで、、、、

95 :代打名無し:02/06/18 11:53 ID:U5aCVIb7
>>94
室蘭でいいよ

96 :代打名無し:02/06/18 12:07 ID:EBqngBMC
道民の野球ファンは脳味噌がカニミソなみ
野球ファンとか自称しているが巨人の金満野球をただなんとなく見ているだけ
それでいて他所の球団を知らないのに知ったかかまして巨人の選手より下に見る
サッカーファンは反骨アンチ巨人と負けても懲りないマゾヒストが多い
一番賢いのは競馬ファン

97 :代打名無し:02/06/18 12:08 ID:PNUQmhjO
(´-`).。oO(片岡が日ハムに残っていればなぁ…)

98 :代打名無し:02/06/18 12:17 ID:PNUQmhjO
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|     ―○し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンが日ハムに興味を示したようです

99 :代打名無し:02/06/18 12:29 ID:OPXE54w7
今ごろから「球団内に準備事務所を設け」てるようじゃ先が思いやられる。

100 :代打名無し:02/06/18 12:37 ID:9NiFJtS9
日本ハムのソーセージにはムーミンの肉芽使用されるようです

101 :  :02/06/18 12:53 ID:pB2jwavz
堤オーナーがこのままおとなしく引き下がるだろうか
漏れはそれがこわくてしかたない。

102 :代打名無し:02/06/18 12:55 ID:OPXE54w7
こうもハッキリ撤退を表明しちまったら表立っては何もできンだろ。
影じゃ色々やるかもしれんが、あまり往生際の悪い振るまいは得策じゃないはず。

103 :代打名無し:02/06/18 13:45 ID:M9JQBWS5
球団名を考えるスレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1024370968

104 :監督 皆瀬 秋子 ◆nbnuVIiM :02/06/18 14:06 ID:1WdveVkE
>>87
>>96












(ワラ

105 :代打名無し:02/06/18 14:31 ID:BlXRJaGt
>>104
お前がミソカスな反応すると、道民のレベルが低く見られる。



106 :代打名無し:02/06/18 14:58 ID:8lJPZihv
>104
水瀬…

107 :主砲 天野 美汐 ◆vVaVpaJw :02/06/18 15:27 ID:LGHsqu0f
>>105
ではこの程度で脊髄反応するレベルも低いね(プ

108 :代打名無し:02/06/18 15:57 ID:PumKquEC
1リーグ化へ進んでるような

109 :代打名無し :02/06/18 16:41 ID:oSeaU+0d
チーム名「札幌日本ハムファイターズ」へ
 
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020618-27.html

110 :代打名無し:02/06/18 16:46 ID:8lJPZihv
>109
間延びしてんな
「日本ハム」要らない

111 :代打名無し:02/06/18 17:26 ID:L435VU+X
>>109
チーム名よりファイティーくんはどうなるのかが最重要。

112 :代打名無し:02/06/18 18:39 ID:YKK74+M8
最初の数年は苦しいかもしれないが、うまくやれば人気球団になる可能性もある。
もっともそれはメディアや道民次第であることは言うまでもないが。
逆にいえば札幌移転が失敗に終わればチーム消滅という最悪の事態が待っている。

113 : :02/06/18 18:40 ID:JUfJHMnj
>>112
失敗したらオリックスの二の舞ってこと?!

114 :U-名無しさん:02/06/18 18:41 ID:pZ7d3eBl
札幌に行かれた時点で東京のファンにとっちゃあ、チーム消滅みたいなもん。

115 :ハムズキー ◆nKvi6L8. :02/06/18 18:42 ID:JRrvae7u
そうね僕は札幌ベースボールクラブを押したいんだけど

116 : :02/06/18 18:42 ID:Xyvik6W2
>>112
だから、絶対コミッショナーがもっと権限もっての共栄策を施す必要がある。

全チームが同一の有利さで運営しているわけではないんだから。

117 : :02/06/18 18:44 ID:pB2jwavz
パリーグを歓迎しているのかどうか

118 :代打名無し:02/06/18 18:47 ID:lfeZ1qX9
自治体の株買収やら、見事に反対派が危惧していた方向へ突き進んでるね。

119 : :02/06/18 18:49 ID:pB2jwavz
東京のファンの声を
あらためて聞きたい。
メディアは分散だとヨイショしているが、
あえてそういう声も取り上げてあげて欲しい。
せめてものなんとやらじゃなかろうか。

120 :代打名無し:02/06/18 18:49 ID:nvaUQpBc
http://www.sanspo.com/sokuho/0618sokuho37.html

121 : :02/06/18 18:51 ID:Xyvik6W2
しかし、「地方分権」とかいうなら、何でも東京にあるという構造から脱却する運動を、全国民的にコイズミが提言すればいい。

今回のことも、むしろ純一浪に温度を取らせたかった。

122 :代打名無し:02/06/18 19:04 ID:nvaUQpBc
事務所は六本木だったな。

123 :代打名無し:02/06/18 20:01 ID:OJTXv/xq
行政、ホクレンが球団株買収を検討@スポニチ
チーム名から将来的に企業名を外す可能性@日刊

どーしても日ハムの撤退が思い浮かんじゃうな。

124 :代打名無し:02/06/18 20:24 ID:TO7TrH1P
札幌にパ6球団の応援団はできるのか?

125 :代打名無し:02/06/18 20:42 ID:Jd9f6ePt
>>123
まあそれはそれでいいんでしょ。
地元で買い手がつくんなら。

126 :代打名無し:02/06/18 21:05 ID:Fq0ERhku
雪印食品亡き後の北海道でのシェア拡大を狙っているという話はデマだったのか?

127 :代打名無し:02/06/18 21:12 ID:B60ShwR2
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020618-14.html
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h061801.htm

128 :代打名無し:02/06/18 21:27 ID:w/aEzdys
文化放送にとっては、西武が札幌を準フラン化するよりも大変かもしれんな。
だって、四谷から一番近い球場からパのチームがなくなるんだからよ。

129 :代打名無し:02/06/18 21:29 ID:9NiFJtS9
>>126
デマじゃないダロ
最初数年は華々しく「札幌日ハム」を打ち出して
数年後から徐々にフェードアウトを目論む

130 :代打名無し:02/06/18 21:42 ID:L6rOGMi1
チーム名はあくまで「さっぽろ」
されどチームの本拠地は北海道ですって言うんだろうなぁ


131 :代打名無し:02/06/18 21:43 ID:oWUcexp7
小笠原親善大使はどうなるのやら。

132 :代打名無し:02/06/18 21:51 ID:nh9gl9lx
>>130
でもコンサみたいに札幌だけのチームにはならないと思う

133 :代打名無し:02/06/18 22:02 ID:eRKquKGH
時代が変わっちまった、って言っていいのかな。

134 :代打名無し:02/06/18 22:39 ID:Q4JRIqb5
>>132
コンサドーレも本当は札幌ではなく北海道の名前にしようとしていたが
当時の規約では市町村名以外の名前をつけることはできなかった。(今はOK)

おかげで、札幌市以外の企業スポンサーや道の支援を受けることが難しくなった。

135 : :02/06/18 22:41 ID:pB2jwavz
大社オーナーの余命が
カギを握るってのもなんか複雑な気持ち。

136 :代打名無し:02/06/18 23:00 ID:LrGsOZ1C
>>119
ライオンズが福岡から連れ去られた時なんかもひどかった。
特に在京のマスメディアは。
地元ファンや古くからのファンやOBの声は無視。
球団の東京一極集中の懸念などお構いなしのような新生
「西武ライオンズ」誕生を手放しで喜ぶだけの記事だった。

137 :代打名無し:02/06/18 23:03 ID:JksEYB1v
元・北空知住人で、現・東京都民のホークスファンだが、
俺がもしまだ北海道に住んでたとして週末に対FDH戦があったら、
最低1試合は観に行きたいと思うけどな。
旭川くらいに住んでたとしても、札幌まで一時間半で行けるんだし。

1時間半つったら、西武ドームからマリンスタジアムまで行けちゃうよ。
東京の人は贅沢だと思うよ。
カードの3試合も毎日行けるしおまけに数百円で行けるのに、
それでも客が集まらなかったのは、ファンがいつでも観に行けるってことに
甘えてたこともあるんじゃないのかな。

138 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/19 00:19 ID:JtUilLEu
うう、ここ数日いろいろありすぎて…、ビクーリつーか。

黄泉の記事では、西武ドームが西武線沿線にあったり、アイスホッケーなどウインタースポーツで、ツツーミと札幌は縁が深いので、これをこじらせたくなかったようだ、というような記事だった。
まあ本当のところは、俺達には知らされないのが常なんだよな…
なお、他道内企業も支援に名乗り、ともあった。


試合ね…、西武主催が減るものの、結局は公−西武戦を、同じ数(14だっけか?)やるそうで。猫ファソとしては試合がある程度、あるのはありがたいんだけど。


139 :名無し:02/06/19 02:01 ID:VGNntNLS
仙台や新潟や長野だってプロ野球球団ほしがってるよ。
そう考えると球団誘致より、新球団設立してチーム数を増やしたほうが球界全体の発展
になるよな。
日公が去る東京だって都民球団を0から作り上げるべき。

140 :代打名無し:02/06/19 02:12 ID:t6EhEV2x
仙台や新潟や長野が財政的な負担に耐えられれば作ってもいいんじゃない。
広島クラスの運営ができるかどうかがメド。千葉みたいな冷淡な態度では
だめだよ。

141 :代打名無し:02/06/19 03:40 ID:OgdKvHup
仙台は一度失敗してるしな。

142 :代打名無し:02/06/19 05:59 ID:0DgyNU1F
報道内容を総合すると、04年度以降の日本ハム主催試合は
対西武は全14試合札幌ドーム固定、
残り4カード56試合の中から15試合を東京ドーム開催、
高松、ひたちなか等の地方開催はすべて廃止、
っていう解釈でええのかな?

>>134
それが本当ならガンバ大阪は
「ガンバ吹田」になってなければおかしいわけだが

143 :代打名無し:02/06/19 08:16 ID:/YtFwJhY
> 日本ハム移転に伴う、東京ドームなど首都圏での主催計画については否定。

昨日の記事だけど、これはちょっと意外だな。
ぜひ、東京ドームに進出して欲しいんだけど・・・。
やっぱりフランチャイズの問題なのかな?

144 :さっぽろにほんはむふぁいたーず:02/06/19 08:33 ID:7W6z4l6l
長ったらしいし、略しようがない。
サツニチファイターズ?

145 :代打名無し:02/06/19 08:34 ID:+3dOP1dG
ポロポンファイターズ

146 :代打名無し:02/06/19 08:50 ID:taOAUEiQ
>>144
正確には「さっぽろにっぽんはむふぁいたーず」ね。
プロ野球に関わる人でさえ「にほんはむ」と呼ぶ人が多いのはちょっと問題。

147 : :02/06/19 10:09 ID:Ty/ISzva
西武は長野や宮崎レオタウンがあるから別に良かったのかな

148 :代打名無し:02/06/19 11:02 ID:4XMs+lix
>>137
旭川から札幌まで1時間半で行くには電車賃だけで往復8000円かかるけど、
そんなにかけて多くの人が行くと思うか?
それから西武ドームからマリンスタジアムまでは1時間半じゃ行けませんよ?

149 :代打名無し:02/06/19 11:07 ID:fuU4sCbS
>>148
俺は函館から札幌まで3時間かけて車で行くぞ

150 :代打名無し:02/06/19 11:32 ID:AH1Pkl2T
青春18でダラダラと旅したことしかなかったんだけど、8000円もするんだ・・・。

151 :代打名無し:02/06/19 11:37 ID:AH1Pkl2T
西武Dではなく所沢からなら(この違いは非常に大きい)、
1時間半でギリギリ行けるかな? 厳しいか。

152 :代打名無し:02/06/19 11:49 ID:pwnUci1N
>>143
現時点では否定するだろうけど
西武−ダイエー戦なんかは都心部でやりたんじゃねいのか?

153 :代打名無し:02/06/19 12:00 ID:w8VFP00q
東京ジャイアンツ
阪神タイガース
横浜ベイスターズ
広島カープ
名古屋ドラゴンズ

埼玉ライオンズ
福岡ホークス
大阪バッファローズ
ブルーウェーブ神戸
札幌ファイターズ
千葉マリーンズ

154 : :02/06/19 12:04 ID:5ycGBkeM
ファイターズ継続だと、特に道内の野球ファンにとってはダサダサ
ファイターズのイメージが残るのであまり良くないだろうね。
ニューチームという感じがしないし。

155 :代打名無し:02/06/19 12:07 ID:w5Iglg1I
さっぽろにっぽんはむふぁいたーず けてーい







(´-`).。oO(日本ハムって球団名つければ身売りしにくいよ バカだな)

>>153
阪神は西宮タイガースだろ その方式なら

156 :代打名無し:02/06/19 12:11 ID:jjYfPz4K
>>155
阪神地方全域カバーってことでいいんじゃない?

>>153
ヤクルトはどこ行った?

157 :代打名無し:02/06/19 12:15 ID:dMaC3CAp
>153
ヤクルトこそ東京にふさわしい 東京音頭だし(藁
読売?東京を捨てたんだから「日本ジャイアンツ」にしとかないと
ナベツネ怒るよ きっと(藁

158 :代打名無し:02/06/19 12:17 ID:FA/LdsV4
>「日本ジャイアンツ」
すげー強気な名前だな、おい(藁

159 :代打名無し:02/06/19 12:20 ID:95iD1NjN
日帝ジャイアンツの方がいいかも。
なんせ「軍」だし。

160 :代打名無し:02/06/19 12:34 ID:BRyAwsUp
>>159 禿同!

>>148 Sきっぷ(特急の往復割引)なら5,000円切るよ。
自動券売機でも買える。
でも、仕事じゃないんだから高速バス、往復3,500円で所要2時間。

161 :代打名無し:02/06/19 12:45 ID:ozVYeZBj
チーム名に札幌付けると負け癖付きそう!
コンサドーレ札幌(最下位)サッカー
札幌ポラリス(最下位・解散か?)アイスホッケー
札幌アンビシャス(ダントツ最下位)プロ野球OB

162 :代打名無し:02/06/19 12:47 ID:JfPTTiq/
サッポロ一番

163 :代打名無し:02/06/19 12:58 ID:xA9fhbAM
>>153
相変わらずバッファローズという架空のチーム名が出ているねぇ。

164 :代打名無し:02/06/19 13:30 ID:qI33RYSA
>>156の基準で「阪神」にするならほんとにナベツネは>>157みたく
「日本」でいいじゃねぇかコノヤロー(いしい先生スマソ)とか言いそうだ・・・(w

>>142の「吹田」みたく、なんだかんだで巨大都市ほど抜け道が黙認されてる罠

165 :代打名無し:02/06/19 13:39 ID:miDS00Ho
>>153
阪神がそのままなら西武と近鉄もそのままでいいのでは?

166 :代打名無し:02/06/19 13:53 ID:f/X/m4b3
2年後のこととはいえ、北海道にプロ野球チームができるというのは
野球界にとっては大ニュースではないのか?
ホークス福岡移転があったが、あそこは昔ライオンズがあったからね。

まだ早いけど、もっと盛り上げて欲しいような気がする。

といいつつsage

167 :代打名無し:02/06/19 16:13 ID:yILv+7hU
(´-`).。oO(桂信夫って悪人面だなぁ・・・ 今までムネオのように生きてきたんだね・・・)

168 :代打名無し:02/06/19 19:32 ID:HBZBEoyY
札幌移転決定の時期を遅らせたほうがよかったんじゃない?
W杯開催中だと扱い小さくなるのは想像つくと思うのだが。
結局、鎌ヶ谷はどうするんだ?

169 : :02/06/19 20:22 ID:Esucm32b
ロッテは千葉に移っても新聞とかの通称はロッテだから、
札幌日ハムもずっと日ハムって呼ばれるのかも

170 :略称「札幌ハム」:02/06/19 20:25 ID:HjCaROUI
札ハム

171 :代打名無し:02/06/19 20:31 ID:OLjn4Xps
ポロハム

172 :代打名無し:02/06/19 21:58 ID:Eg92zTv7
ポロコーフ

173 :代打名無し:02/06/19 23:44 ID:7ASce3W8
札幌ポラリス、日本リーグ参加断念
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-020619-21.html
>存続に向けて17万人分の署名が集まったが、2億5000万円を目指した運営資金獲得では、
>協賛社は1社もなく、一般からの募金で約160万円が集まっただけだった。

地域にアピールするために公が援助しる。

174 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/20 00:29 ID:O32dgrJb
ガイシュツじゃないようなんで…
日刊(19日付け)

「札幌ハム」がDバックスと提携
パ・リーグ理事会が18日、東京・銀座の連盟事務所で開かれ、04年シーズンからの、日本ハムの東京都から北海道への保護地域の変更(フランチャイズの移転)を承認した。
今後は7月4日の実行委員会、同9日のオーナー会議での承認を待って正式に決定する。
札幌への本拠地移転が決まったことで、日本ハムはより地域に密着したメジャー方式の球団運営を目指すことになった。
その第1弾が米大リーグ、アリゾナ・ダイヤモンドバックスとの業務提携だ。すでにヤンキースとも業務提携を結んでいるが、老舗の名門球団に加え、昨年球団創設4年目で世界一に輝いた新興球団とも手を携え、チーム強化をはかっていく。
小嶋球団社長が5月に渡米した際、ダ軍と交渉。球団経営面のノウハウだけでなく、選手補強などでも積極的な交流を行う予定。7月にも正式契約する運びとなる。

また移転に伴う新球団名は「札幌日本ハムファイターズ」が有力となった。
この日の理事会では移転前年となる03年の日程調整も行われ、日本ハムは10試合を札幌で開催。そのうち5試合を西武と戦うことも内定した。西武は6試合を主催するが日本ハム主催試合と合わせ11試合を札幌で戦うことになった。

◆パ・リーグ小池唯夫会長
「全会一致で(移転を)了承した。円満に解決できて喜んでいる。当初は難航したが、両球団とも札幌市、札幌ドームの意向に沿って努力してきた。(チーム名は)札幌を入れるようだ」。

◆西武小野球団代表
「昨日(17日)堤オーナーが詳しく話した通りです。パ・リーグでそういうことになったのだから、地域密着がどうなるのかこれからの日本ハムを注意深く見守って西武としても応援していきたい」。




175 :代打名無し:02/06/20 00:36 ID:l7GNRk0V
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/06/19/06.html
日本ハムが来年の札幌ドームでの主催試合10試合すべてを西武戦として行
うことを検討していることが18日、明らかになった。20試合の主催試合を予定
していながら、縮小を余儀なくされた西武が日本ハムに要請し、札幌市側も
後押ししている。

176 :U-名無しさん:02/06/20 07:20 ID:qi6aFfBR
東京のファンが完全に無視されてるのが悲しい

177 :代打名無し:02/06/20 07:23 ID:TzoWYvOP
人口が多い札幌だからと言って、観客動員に結びつくのか疑問
だなー 毎年恒例の巨人戦のチケットの売れ行きヤ相場はどうなんでしょう??

178 :代打名無し:02/06/20 09:32 ID:m4Yitoq5
>>175
ふざけるんじゃねえ。

179 :代打名無し:02/06/20 10:26 ID:rHFUr8Ht
東スポで北海道の西武ファンクラブの事務局長が
「これまでこっちで活動してきたんだ。日本ハムが来たところでうちらより
 客集められるもんか。
 やれるもんならやってみてください」てな感じの話してたな


180 :代打名無し:02/06/20 14:15 ID:Aha8UbqO
>175
そんなうちわの都合のみでカード決めちゃって・・・。
西武戦ばっかりやって客喜ぶとでも思ってるのか?
移転に先だつプレビュー的な試合開催なんだから、いろんな対戦組めばいいのに。


181 :代打名無し:02/06/20 14:31 ID:JVGHkfIB
松坂や三井が投げれば、他カードよりは客入るんじゃないの。
それはともかく、急にハムが札幌開催を決めたところで
西武以外のチームの都合がつきにくいのが実際のところでは?

182 :ムネスタ:02/06/20 15:47 ID:Qh2F0KXf
ダイエーが台湾なら日公は北方領土遠征だね
球場はムネタンに頼んで作ってもらおうよ

183 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/20 22:49 ID:KHgKg7jb
>177氏

そうそう、今週日曜日から3連戦が有るんだが、例の如く金券屋に流れてて、A席ペア2万3千円(20日現在)など。
予約時点では、けっこう良く売れてたみたいなんだが、また多分ダフ屋とか出るんだろうな…。

184 :代打名無し:02/06/20 23:01 ID:i7xkWIzU
2004年公のホームゲームの割り当て(堤発言から推測して)

東京ドーム・・・12(牛3、鷹3、檻3、鴎3)
高松、松山・・・2(鷹)
函館・・・・・・・・2(牛)
釧路、帯広・・・2(檻)
旭川・・・・・・・・1(鴎)
札幌ドーム・・・51(猫14、牛9、鷹9、檻9、鴎10)

185 :U-名無しさん:02/06/20 23:09 ID:siykC8Fy
>>161 一応、言っておくがポラリスは昨シーズン5位。最下位はご存知猿軍団。



186 :代打名無し:02/06/20 23:15 ID:4i9rGHNe
なんにせよ、日ハムの今後の営業姿勢が最大の問題。
ダイエーがどれほどの努力の末今日の隆盛を築いたか知った上で移転などとほざいているのか大いに疑問。

187 :代打名無し:02/06/20 23:17 ID:SDpNimAU
>>186
ダイエーの場合、ホークス、ドーム、ホテルの3点セットでうまくいった。
日ハムは球団だけじゃん。負債は少ないが。

188 :代打名無し:02/06/21 07:54 ID:RP5QzEUx
>>187
ダイエーのホテルは経営の足かせになってるとしか思えないのだが・・・

189 :代打名無し:02/06/21 09:45 ID:DPdlIRyS
>>188
無知だな。黒字転換してるんだよ。

190 :豊平区民:02/06/21 12:10 ID:3Fdtv5uW
自分が秋田旅行(猫観戦)行ってる間に急展開か・・・

>>177
巨人戦だけはサポーロよく入るよ。ヤフオク価格でラクラク3倍。
企業の接待に使われたり、金持ちのじーさんばーさんが観光ついでに行ったりもするしね...
まあ人口多いといっても東京に比べれば屁みたいなもんだから、札幌だから入るってのは
全く期待しちゃいけないと思う。むしろいつでも試合が見れるとなると
今まで遠征で来ていたときよりも減るかもしれないよね。
ガイシュツしまくりだけどハムの営業努力にかかってるとしか・・・。

191 :代打名無し:02/06/21 14:55 ID:I+vbTmxx
>186
同意

>190
急展開っつーても、まぁ近々来るだろうってのはあったからな
7月頭と思ってたのが6月中旬だったって感じなだけだし
残す会の連中は相当焦っただろうな

192 :代打名無し:02/06/21 20:54 ID:Jb9y+vd5
>>189
あんな粉飾決算を信用してるの?(w

193 ::02/06/21 21:27 ID:R0sIRiBg
>>192
「あんな」と言う前に福岡ドーム/ホテルのデータなんか見たことないだろ厨房野郎(藁)

194 :代打名無し:02/06/21 22:40 ID:7dNP4gmZ
>>181
松坂はいいとしても三井では入らないな
三井は地元だけど(藁

195 :代打名無し:02/06/21 22:58 ID:7UKdE2la
>>189
単年度でだろ?負債は膨大。
きれいで眺めのいい、立派なホテルなんだけどね。

196 :代打名無し:02/06/22 00:51 ID:pCwYrtgj
>>194
今年の開幕二戦目はガラガラだったしね。
北海道の地元意識というのに一抹の不安が・・・

197 :代打名無し:02/06/22 06:47 ID:Z3khHq0j
今更ドームなんて珍しくも何ともない。
室内サッカー場も盛り上がらんね。
おれなら沖縄に球団移す。

198 :代打名無し:02/06/22 07:22 ID:HCWlVY57
だってそりゃ足寄から札幌まではかなり距離あるし、
足寄の人たちはムネオ騒ぎでそれどころじゃないじゃん
札幌まで三井の応援になんて行けないよ

199 :代打名無し:02/06/22 14:03 ID:DUrXxBq6
移転する前に東京にファソに事情説明するのが経営者としての常識だ

200 :代打名無し:02/06/22 14:28 ID:CCXEWqT6
移転する前に札幌市民にも説明して欲しいんだが。
いまだニュース以上の情報は知らされていません。

201 :代打名無し:02/06/22 14:35 ID:J91T+EeV
間を取って盛岡市民に説明します。

202 :代打名無し:02/06/22 16:06 ID:A1G/QuNt
>>199
切り捨てる人達への説明は不要。
>>200
同意、札幌市民への説明は重要。

203 :代打名無し:02/06/22 17:04 ID:9tNcJaUK
>>202
サポロー市民は特に関心もないので説明不要。

204 :代打名無し:02/06/22 18:37 ID:io5wVEdD
結論

金を貰って飯を食わせてもらっている以上、どちらにも説明は必要。

205 :代打名無し:02/06/22 18:59 ID:j7nZagvT
>>194
北海道というより札幌っていった感じだから。
三井は道東の出身だから地元って感じがしないんじゃない?

206 :U-名無しさん:02/06/22 20:04 ID:gPiVlYdF
>>205 現に今年の開幕2試合松坂と三井だったけど、
三井の2戦目は開幕戦じゃないって割引以上に人入ってなかったし、
猫ファソより、ロッテファソの方が明らかに多かった。

ただ、思うのだが、移転して応援団はどうなるの?
札幌アンビシャス応援団がやるのか?公関西が許すかな。

207 :代打名無し:02/06/22 20:42 ID:ygaW+i1z
>>194
2004年には松坂はメジャーに逝ってるよ。

208 :松坂:02/06/22 20:51 ID:eGi1cuGq
再来年から移動が大変だ。

209 :代打名無し:02/06/22 20:54 ID:wln8fYiT
FAはもっとあとだろ。

210 :代打名無し:02/06/22 21:07 ID:rbnWEf8q
とりあえず外野は自由席にしてホスィ

211 :代打名無し:02/06/22 21:41 ID:wln8fYiT
するだろ。どうせ、いっぱいはいるわけでないから。

212 :代打名無し:02/06/22 22:09 ID:o1GUNpMr
開幕戦の西武2連戦はよくあれだけ入ったと思うよ。
あの時期じゃ堤発言のおかげで西武ファンはムネヲ支持者のごとくの
扱いされていたんだし。

213 :代打名無し:02/06/22 23:02 ID:mb+aHRrd
新チーム名は北海ホークスですか?

214 :代打名無し:02/06/22 23:49 ID:GUoZ+P6H
>>213
福岡のチームが使ってますよ。

215 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/22 23:55 ID:giwe0rzO
まあ、確かに俺達にも全国&ローカルニュース程度の情報しか、入ってきてないわけで。
もう、ほぼ決定に近いといいながらも、具体的にどうなるのか、どうするのかといった情報が、市側からも公側からもまったく無いんで、どうしたものか。

とりあえず、明日ちょっと朝早いが、サポーロ市民はSTVの「どさんこサンデー」にて、この移転特集だそうなので見ておくといいかも。

あと黄泉戦ね。まあたぶん満員になりそうなんで、参考になるか微妙だが…。

216 :代打名無し:02/06/23 05:16 ID:rq2THd+c
問題は試合中継だな。
今まで巨人戦以外ほとんど目にすることのなかった道民が、
地元とはいえパリーグの試合を見てくれるかどうか。
今のままなら土日はデーゲームにしないとだめかも。
地元メディアの翼賛報道がどれだけ功を奏するか。

217 :代打名無し:02/06/23 07:50 ID:RjAChDtH
>>215
今終わったんだが、鎌ヶ谷に取材に逝ってたね。
日テレ系だけあって道内の巨人ファンについて一言も触れず。

218 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/23 08:01 ID:T3ZVig8Q
おはようございます…(w

俺も眠いながらも、しっかり見たので速報的に。先に書くと、またも新たな話題はなし。これまでの総論っぽい意味合いが強かった。

内容の概略
1.球団史とここまでの流れ
(81年、江夏の優勝から6.17会談まで)
2.鎌ヶ谷に見る「練習場施設」
3.鎌ヶ谷に見る「地域密着」の実例
4.そのほか(球団名、資本出資など)

まあ、関係者もまだ本決まりではないんで、口が重かったようなことを言ってたが…。
しかしホントに鎌ヶ谷ってすばらしい施設だと思った。あのレヴェルのものをしっかり作るとなると、こりゃあ大変だ…。

では、また後ほど…

219 :代打名無し:02/06/23 15:43 ID:LLosRHNM
あげ

220 :代打名無し:02/06/23 16:28 ID:9EEhxbXY
札幌ススキノーズ

221 :豊平区民:02/06/23 22:31 ID:/CNOO/nS
三井はすっげえいい選手。でも松坂と比べられると知名度他じゃ大敗なので
今年の開幕2連戦の比較は・・・(涙
新聞(うちは道新)だとすごい扱い大きいんだけどね。
西武ファソじゃないとほとんど知らないって程度なんだろうな。今年はすごいいい試合続けてるから
運がよければ月間MVPくらいとれそうなんだけど。。。

>>206
サポーロは猫ファソ<鴎ファソではないよ。そりゃ目立ち度は数倍だけど(w
応援では大負けしてるけど観客席みたら3塁側のほうがずっと空いてたじゃん。
(猫は黄金期のときに日本シリーズとかでTV中継あったから意外と地方ファソいる。
 今回秋田に行ったときも思った・・・)

ちなみに2日目に鴎ファソが多くみえたのは、1日目ふつーに観戦してた人が
便乗マリサポになったりしてたからです。マリサポはツアーくんで全国まわるから統一してるし、
パリーグを知らない一般客をビックリさせるだけのものがある。
新生ハムにもなんかそういうのができるといいね。
・・・って、内野席でマターリ派なので自分がなんかできるとは考えちゃいませんが(スマソ


222 :代打名無し:02/06/24 12:49 ID:sgbhteMA
>>218
練習場は鎌ヶ谷のままで良いでしょ。
北海道巡業を巨人とすれば良いんじゃない?

223 :ddddddd:02/06/24 12:54 ID:55eQqOfb
高橋由は消えろボケ

224 :豊平区民:02/06/24 13:03 ID:hwDEJina
今朝ズームインをみたら地元の女子アナがハムユニ着て
ドーム前から中継してた・・・。新チーム名の予想とかまで。
あまりにも協力的な日テレに疑惑を感じる(w

225 :代打名無し:02/06/24 13:08 ID:Zh3O3aq+
>>224
そりゃナベツネは諸手を挙げて賛成だからねえ。
東京ドームを独り占めしたいんだろうし。

226 :代打名無し:02/06/24 13:08 ID:jEkBOSHG
>221
一般客をびっくりさせるといっても、YOSAKOIソーランだけはやめてホスィ

227 :豊平区民:02/06/24 13:14 ID:hwDEJina
自分もよさこいはもーおなかいっぱいで見たくもないですが
ありえなくもない・・・つーかひょっとして第一候補だったらどうしよう・・・>>226
たしかドーム自体のこけらおとしってよさこいだったような・・・。
とりあえず応援グッズで鳴子が出るのは間違いないでしょうな(嘆

228 :代打名無し:02/06/24 13:31 ID:jEkBOSHG
>227
ま、日本ハムが札幌に移転したら、「札幌の恥」のYOSAKOIソーランが全国区に…
うわ、すげぇ鬱

229 :代打名無し:02/06/24 13:42 ID:pmlqPFJy
本ハム
カムチャッカ移転おめでとうございます!
早く日本から出て行け糞球団
ロシアハム 部落ファイターズ


230 :代打名無し:02/06/24 14:02 ID:OykH41W2
やじうまのナベツネ通信は今日で終わりだった。
6月いっぱいでやじうま終わるから。
7月からは新やじうまが始まるから。
でも内容は従来と変わるみたい。
新聞を使った朝の情報番組の元祖が終わる。
新内容はいまだわからず。

231 :代打名無し:02/06/24 14:28 ID:MuTvxO8d
ジャイアンツが10試合ほど試合すれば、腐れハムの年間入場者を上回るんだろうな。

232 :代打名無し:02/06/24 18:46 ID:nbnZdQu1
8月31日−9月1日札幌ドーム逝く人はいる?

233 :代打名無し:02/06/24 19:48 ID:Jj7vw+Gl
↑アカペラのダサい応援を歌ってる
ウンコ球団の為人は入りません
応援団しかいない

♪僕らの部落だクタバレファイターズ
♪牛豚殺すぞ食肉ファイターズ


234 :激似 藤村D:02/06/24 20:01 ID:bNbbBBzr
三井は札幌ドームで投げたくて
準フラ表明していた西武を逆指名したとの記憶が・・

三井は公へトレードしる!

235 :代打名無し:02/06/24 20:15 ID:hvgsExBv
>>232
もう移転決定済みの話とは言え、この試合で客が何人来るかで移転論議も
かなり変わってくるね。ちなみに去年も同じカードが行われ、1戦目18000人、
2戦目は19000人だった。万が一、今年はそれ以下なら移転も見直す必要が
あるとは思う。

236 :代打名無し:02/06/24 21:20 ID:E+C0ee2b
ちなみに8月31日には午後3時から厚別で柏レイソル戦が行われます。
梯子する人いるかも。

237 :代打名無し:02/06/24 21:28 ID:qY3irQiU
8・31は コンサとハムはしごします。

238 :代打名無し:02/06/24 22:18 ID:ND/y/JuU
>>235
これが札幌Dで行われた公式戦の最低入場者数。
まあ、普通は水増しするから下回るなんてありえないでしょう。


239 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/24 22:42 ID:t1Z7JqOO
スマソ、きのうは後ほどと書いて爆睡(w

で、とりあえず、もう少し番組の要旨をまとめてみると(このスレではガイシュツの部分もあるが)

1.球団名は「札幌日本ハムファイターズ」が有力

2.練習場施設は
「室内練習場(内野ダイヤモンドがそのまま入るような規模。寒冷地ということを考慮するとこれが一番重要)」
「トレーニング施設」
「サブグラウンド(現在の鎌ヶ谷がそうであるように、札幌ドームと同程度の広さ)」
「選手の居住施設」(近隣に、マンションのような、選手やその家族が居住できる施設があるのが望ましい)

などから構成され、現在の鎌ヶ谷に近い位置付け(東京ドームや羽田空港への移動距離)を考慮すると、半径20km圏内となる。
これに該当する地域としては、札幌市東部や北広島市周辺がそれに当たる。
候補地となるのは、市が所有していて使用目処の立っていない、まとまった土地である。

3.鎌ヶ谷市で行ってきたファン感謝イベントのような、おもに子供・主婦層をターゲットとしたPR活動が重要となる。
(これについて、番組では、ハム商品を買ったらチケットが当たる、というような例を挙げていた)

4.今後の流れとしては、7月4日の実行委員会、同9日のオーナー会議を経て正式決定となるが、早い段階で事務所を
札幌市内に構え、来る8月31・9月1日の札幌ドームでの試合を「お披露目試合」と位置付ける方針である。
ドラフト戦略としては、何度か話題に上がった、北照の池田剛基内野手など、道内出身選手を獲得したり、スカウトを道内に派遣してリストアップしていく見込み。

240 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/24 22:49 ID:t1Z7JqOO
番組のページから
(ttp://www.stv.ne.jp/tv/d-sunday/DStokushu/index.html)

>札幌にも作られる予定のサブグラウンドや室内練習場などの施設を取材したほか、隼人投手や江尻投手(ルーキー)などに札幌移転への思いを伺いました。
>両選手とも「(寒冷地仕様じゃないので)今乗っている車ははしれるのかな?」など、生活面での不安を話してくれました。
 ※どうってことはないんですけどね。
   
   ↑どうってことあると思うんだが、俺だけか(w)

>日本ハムでは地域密着を謳い、道内選手の獲得を目指しています。
>今秋のドラフトでは「センバツ」で活躍した鵡川高校・池田剛基選手の指名を目指していることがわかりました。
>また、選手と小中学生が交流する野球教室などのこころみも計画しているそうです。
>今後、機会あるごとに日本ハムファイターズを取り上げたいと考えています。


で、8月の試合、時間が取れれば俺も逝こうと考えてるんだが…。

きのう(23日)は大入り満員だった。まあ黄泉戦だからねぇ…。
今回は、はじめて例の可動部分の直後の座席(三塁側ね)に座ることが出来た。すこし構造なども観察してきた。
ただ野球用としてはあのだだっぴろいファウルグラウンドはちょっと異常つーか、あそこにブルペンでも設ければ少しは違うのかななどと思った。


241 :代打名無し:02/06/24 23:06 ID:d7v4f862
俺は7月9日まで安心しない(w

242 :代打名無し:02/06/24 23:06 ID:deL3jwPW
ある土曜日
14:00 コンサドーレ札幌VSアビスパ福岡 札幌厚別
18:00 札幌日本ハムVS福岡ダイエー 札幌ドーム

別の土曜日
14:00 アビスパ福岡VSコンサドーレ札幌 博多の森
18:00 福岡ダイエーVS札幌日本ハム 福岡ドーム

なんてしてくれたらいいな(w

243 :代打名無し:02/06/25 00:11 ID:gCNSdu6t
俺としては

ある土曜日
14:00 コンサドーレ札幌VSアビスパ福岡  札幌厚別
18:00 札幌日本ハムVS福岡ダイエー    札幌ドーム

別の日曜日
13:00 札幌日本ハムVS福岡ダイエー   旭川
19:00 コンサドーレ札幌VSアビスパ福岡 札幌ドーム

なんてしてくれたら北海道で野球とサッカーが共存出来た瞬間だと思うが。

244 :代打名無し:02/06/25 00:18 ID:kfOQ8hW8
>>242-243
アビスパがJ1に上がるか、コンサドーレがJ2に落ちんと無理だね。

245 : :02/06/25 03:54 ID:EsAJWTnL
>>196
この日は甲子園で21世紀枠で出場の
鵡川の2試合目がちょうど同じ時間帯にあった。
北海道のチームが初戦を突破すること自体まれで、
しかも過疎地の公立高ともなれば、道民の注目はそちらに
いってしまいます。あの日観客が少なかったのは
それこそ地元チーム優先だったからじゃないのかなぁ・・・。
三井の登板はまた見られるかもしれないけど、
鵡川の試合はそういうものではないだろうし・・。


246 :代打名無し:02/06/25 05:05 ID:pV5+DxXd
>>235
コンサの試合もあるのなら8/31はやばいだろうね
少なくても悲観しなくなくていいと思うが

その日の客層や動員数が凄く興味深い

247 :代打名無し:02/06/25 06:34 ID:JfbK3HBR
エア・ドゥ・・・
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024940533/

248 :豊平区民:02/06/25 13:42 ID:+VnYrG4K
エアドゥ悲しすぎる。エアドゥがなかったら今の超割得割もなかっただけに・・・
半券使えなくなったりしたらどーしよう。あと1往復なんだけどなあ。

8/31コンサとぶつかるとは厳しいね。このままだと上位とかなり離れた下位対決だし・・・

ところで西武のメールニュースで広報のひとが
>日本ハムが札幌移転することにより、野球界はもちろんスポーツ全体
がもっと盛り上がればいいですね!
なんてのんきなコメントしてました。期待してたサポーロ市民への説明とかは(略

249 :代打名無し:02/06/25 16:11 ID:llYVaNko
西武→札幌切捨て
日公→東京切捨て

250 :代打名無し:02/06/25 17:49 ID:WuOLKfuP
>>248
西武のヒトのコメントは単なる皮肉つーか負け惜しみのように思われ

251 :代打名無し:02/06/25 18:10 ID:gBtlg+QN
>>226-228
安心していいよ、コンササポでさえ鳴子は持っていない。

>>246
赤黒のユニを来た集団が大挙して札幌Dに押し寄せそうな気がする。

252 :代打名無し:02/06/25 20:55 ID:fxQyFDvR

>>251

あるサポグループは動員するらしいぞ。

253 :代打名無し:02/06/25 23:31 ID:+Q6lb8o0
見逃せないね。8月31日の試合は。

254 :代打名無し:02/06/25 23:43 ID:FDfEDCSa


255 :代打名無し:02/06/27 01:39 ID:ifelWtKa
AGE

256 :代打名無し:02/06/27 10:16 ID:uIGdpa1/
ハム 在京ファンに恩返し
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/06/27/09.html

257 :代打名無し:02/06/27 10:19 ID:vem+P+E9
>256
残す会は何しに行ったの?
これだけじゃ
「行きます」「わかりました」だけじゃん

御用聞き?


258 :代打名無し:02/06/27 12:04 ID:z88h/yNR
>>257
会のBBSに会談の内容を近日中にUPするって書いてあるから
詳しいことはそっちに書いてあるんじゃん?

259 :代打名無し:02/06/27 12:55 ID:uIGdpa1/
日本ハム来季は恩返し
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20020627044336.shtml

260 :代打名無し:02/06/28 00:13 ID:6Edxj49E
今回の騒動でひとつわかったこと。
ツツミオーナーは西武線からライオンズは離れられない、とは言ってたけれど
ではそもそも何故「準フランチャイズ」なんて案が出たのか。
→狭山湖サウナの集客の現況に必ずしも満足していないであろうってこと。

札幌ファンクラブの残務処理が済んでほとぼりが冷めたら
またなんかしら行動に移すんじゃなかろうか、と。




261 :代打名無し:02/06/28 07:59 ID:2O8W/TVb
堤としては他に進出先を探すだろ。
コンサドーレへの出資の話も当然立ち消え。

ハムがお金落としてくれるといいな・・・ほんとに。

262 :代打名無し:02/06/28 09:35 ID:hIf3TKvz
週刊新潮2002年7月4日号の記事、
「日本ハム」札幌移転に水を差すソロバン勘定
って読んだ人いる?

263 :主砲 月宮 あゆ ◆dEGgM45. :02/06/28 09:43 ID:E3xlcccb
>>262
習慣慎重は極端な煽りや偏った記事、意見しか
載せませんけど何か?
それとも、鵜呑みですか?

264 :代打名無し:02/06/28 09:45 ID:hIf3TKvz
>>263
いや、俺はまだ読めてないから記事の内容は知らん。

265 :紀三井寺:02/06/28 09:45 ID:N+Ad+G3J
いいよ、もうー、牛戦見れるだけで。でも猫*牛が萌えるけどなー

266 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/06/28 09:57 ID:QyZ31eho
>>262
そんな記事あんのか
読んでみるよ

>>263
ま、いまさらそういった話をネタにするレベルでもなくなってきてるのは事実
だしな…

267 :代打名無し:02/06/28 10:16 ID:F0kN2GkN
>>263はアホだな。
記事を読んだ人があるか聞いてるのに、雑誌を攻撃してどないすんねん
話がかみあってない


268 :榎本和泉守武揚:02/06/28 11:17 ID:F/W7xJX7
諸君に申し上げる、我々は江戸湾からの脱走を決意した。
脱走といっても尻尾をまいて逃げる訳ではない!
脱走即ちジャンプである、
大いなる飛躍を求めてのジャンプでなければなれない!
我らの目的は、広大無辺な蝦夷の地に、
30万ファイターズファンが安心して住める新しい国を建設し、
以てパリーグの北辺の要たらんとするものである!


269 :脱藩浪士 ◆plECLtsU :02/06/28 11:38 ID:JdvaykZ/
>>267
ハァ????オマエ新潮よんだ事あるの?
だいたい、知ってれば新潮が言い加減な特集
しか組まないのは解るんだけど・・
ったくハムオタはこれだから・・・・・

270 :代打名無し:02/06/28 11:41 ID:fjSjs2yT
「読んだ人いる?」と内容を知らないと思しき人へ、>>263のレスでは
見当違いと言われても仕方ないですな。

271 :代打名無し:02/06/28 14:09 ID:sYMjDHsP
>>262

読んでみた。へっぽこ。読む価値ゼロ。
桂の選挙と絡めた記事だと思ったのだが、あの堤が移転をしなかった
のだから札幌では儲からない、とだけ。

>>263
記事はへぼかったが、>>262に対してのレスではないな。
さらに>>269でキレてる時点で救いようなし。

272 :代打名無し:02/06/28 18:04 ID:wnklulJV
あのね >>271ちゃん
ちいさなきみには よくわからないかもしれないけれど
こういう ことば って あまり いんしょうがないんだよ
りゆうは おとうさんか おかあさんに きいてね
けど がっかりしちゃあだめだよ
きみだって もっと おとなになれば
すごくおもしろい アレ を たてられるかもしれないんだからね
だから おおきくなってから また きてね (^ ^)/ バイバ〜イ


273 :代打名無し:02/06/28 19:12 ID:sYMjDHsP
>>272
早速釣れました。

274 :代打名無し:02/06/29 00:47 ID:T+bebxSp
age

275 :まやかしっと:02/06/29 20:52 ID:CWEtZGXx
ああ

276 :代打名無し:02/06/30 02:01 ID:m5gkwcDa
age

277 : ◆MYfJjLOk :02/06/30 13:47 ID:AVCLvGZi
>>1攻撃AA保存スレ」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/996/996685229.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第2弾薬庫〜 」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10017/1001788493.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1005/10058/1005874094.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第3.5弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1009/10095/1009541127.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第4弾薬庫〜 」
http://choco.2ch.net/kao/kako/1011/10114/1011445321.html
>>1攻撃AA保存スレ〜第5弾薬庫〜 」
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1015861404/
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http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010140921/


278 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/06/30 23:36 ID:DounmS53
W杯も終了し、これからいよいよ移転に向け本格的に始動…するのか、してホスィ(w

週ベの記事の要旨(スマソ新潮はまだ見てない)
…つーか、これまたここまでの流れの総括的なもので、あらたな話題は無し。
しかし、読んでいて思ったが「準フランチャイズ」というのは、聞きなれないどころか正式な記述そのものが無いんだとわかった(w)

ほか、この記事中にはこっち(札幌市)側の動きというのも書いてあったんだが、ドーム建設時に、何度かここでは挙がっているが、西武、公、檻、ヤクルトに声をかけた「らしい」。
今年、3月に公の動きが明るみになるまで、「長期的な視野で」と桂は、のんびり構えていたようだ。それだけに、こちら側にとっても寝耳に水的な話だったと思われる。
ウインタースポーツの関連も強いので、ツツーミへの配慮みたいなものもあったようだが。

とまあ、こんなところかなぁ…


279 :代打名無し:02/07/01 14:08 ID:tYLuMDXC
 

280 :代打名無し:02/07/01 19:48 ID:6UBEnmNJ
>>242-243 亀レスですまんが、その場合、神戸みたくセット券を売ればいいよね。
一度、福岡VS柏14時博多、ダイエーVSロッテ福岡D18時なんてのがあって、
漏れはハシゴ応援したことがある。

市原臨海→マリンのハシゴもしたことがあるし、他スポーツとの共闘って必要だと思うよ。

281 :代打名無し:02/07/02 00:12 ID:U76dNL8y
age

282 : :02/07/02 00:15 ID:JZ1zLpno
どうする大社
どうする小嶋

大社は四国の人だった

283 :代打名無し:02/07/02 01:31 ID:/6ZLh/oN
道新の連載
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/nichiham/road/

284 :代打名無し:02/07/02 08:28 ID:iLrE4I+4
>道未来総合研究所は道内への経済波及効果を試算。
>年間二百億円弱、雇用増は千六百人余という数字が出た。

この皮算用の不安点は次だよね。
>基礎データは昨年の動員数。

東京での動員を大きく割り込む場合はどうなるのか、
ワールドカップの様に思ったような経済効果が上がらないこともあり得るし。
初年度の動員はある程度見込めるだろうから、まずは弾みを付けて欲しいが・・・

285 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/02 09:13 ID:YzE9NefN
球団と残す会の会談up
http://f1.aaacafe.ne.jp/~tokyofs/meeting/0626_1.html

286 :代打名無し:02/07/02 09:20 ID:v26ASUH7
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、おにいちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `「 ― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 中 島 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 現役小○生の手コキこそ至福ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/



287 :とんまのまんと ◆.jMojD9w :02/07/02 14:10 ID:c9baQg7l
じっくり読んだよ。残す会の努力は認める。
だからこそあえて苦言を呈しておこうかと思うんだけど、あんたら何様のつもりだ?
「裏切る」だの「取り上げる」だの「騙し討ち」だの感情的な言葉を使いすぎ。
もっと言葉を選んだほうがいい。
はっきり言って見苦しい。子供が駄々こねてるようにしか聞こえない。
球団にも球団の立場があり事情がある。それに理解を示せないのなら話し合いにすらならない。
あなた方に期待している人達だっているんだ。
署名してくれた人達を代表しているんだという、自覚と責任を持って行動してくれ。


288 :  :02/07/02 14:47 ID:JZ1zLpno
>>286
イイ!!

289 :代打名無し:02/07/02 14:58 ID:wDJEJDXE
>287
同意だな。
この状況では、建設的な議論をするのはかなり難しいことはわかるが。



290 :狂猫病:02/07/02 15:06 ID:SKqDXHu8
>287
家tel。
とっととアキラメ玉絵w

291 :代打名無し:02/07/02 17:17 ID:R4mkr/6e
なんかさ、企業のトップと官庁のトップだけで
一人歩きしていると思わない?
両方とも金勘定だけが先行して魂が入ってない感じがする。

はっきりいって、道民は無関心だよ

292 :代打名無し:02/07/02 17:22 ID:raCc3TXR
現状のプロ野球なんて金勘定しかないじゃない。

293 :代打名無し:02/07/02 23:16 ID:gS+tEPjj
球団に言いたいのは神様であるはずのファソがいないと、経営が成り立たないと
言うことだ。それを第一に考えれば、もう少し違うんだけどな。

294 :代打名無し:02/07/02 23:40 ID:tvTXSZ2i
札幌日本ハムムネターズ誕生おめでとう!!

295 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/02 23:58 ID:zcXeyd08
>285狂公病氏
ご苦労様です…


しかし、読んでいて思ったんだが、ホントに俺達(札幌市民)や、道民、あるいはハムファンの人々にもほとんど知らされぬまま、3月に明るみになるまで動いていたんではないか、ということ。
その理由やヴィジョンといったものも、具体的に示されたわけではないし。

そういうこともあってか、>291氏の言うように、俺の周囲でも話が挙がることもなければ、ときどきこの前のテレビ番組や、連載といった形で、断片的に情報を知るのみ。
文中にもあったように、ファン拡大の動きは行ってきたわけだから、今後はそれを生かし、いかに早い段階から、幅広い層にアピールするか、といったところになるんではないかと思う。
まあ、オーナー会議や実行委員会を経て、正式決定となってからということにはなるんだろうが…。

296 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/03 01:11 ID:20D0QUrj
会談内容についての感情的な部分は俺が担当したもんで、その点についての非難は
仕方ないと思ってますです、ハイ。

逆にいうとあの席で感情的になったおかげで、ちょっと深めの話を引き出せた
かなって点もあったんで…
八ツ橋氏は話の半分近く、私のほう向いて話してたし…

あと、287の「何様」って点については293が言う通り「神様であるはずのファソ」
ってことでね。そりゃ、建前なんだろうけど、建前を表に出せる状況でしょ?今は

>295
同意

あとは…7/9以降だね。それからでないとなんともいえない。


297 :とんまのまんと ◆/ykQI1Uk :02/07/03 10:04 ID:nMH878KF
>>296
別スレの(反対スレ)ID:RhdOTQFPが痛いYO!!

298 :代打名無し:02/07/03 10:08 ID:I74CxCqL
>>287
しゃーねーじゃん
東京から出ていくなって感情が起点なんだから

299 :代打名無し:02/07/03 10:19 ID:3T9C9+VK
過去の球団移転もファンの声なんてまるで聞いてないよ。
むしろ、移転寸前まで情報を隠さなかった今回のケースの方が異例。
ダイエーの時でも、身売り移転が決まった頃には、概ね話が纏まってからだったし。

300 :代打名無し:02/07/03 10:29 ID:USpk83Ck
>>297
異論があるんなら具体的に書かないと
君のほうが痛いYO

301 :毒ハム東狂アソダァグラウソド:02/07/03 11:10 ID:ULh8Bj2W
>>300














302 :代打名無し:02/07/03 11:15 ID:2zAbqYrZ
>>296

読んだけど、球団は「ご理解いただきたい」の一点張りで平行線で
しかないような印象を受けました。

結構、ファンの感情面から話を進めていたみたいだけど、本気で阻止
するつもりなら、感情面だけでは球団は動かないのでは?
理論的な質問は口を濁している感じがあるから、両方で攻めていった
らわりとうまくいくんじゃないのかなぁ?


303 :代打名無し:02/07/03 12:19 ID:xOzTDFXa
まるっきり答えになってない項目とかあるし。
うまくはぐらかされてるだけで突っ込み足りないじゃん。

304 :代打名無し:02/07/03 13:06 ID:4rjblTh0
つか、この後に及んで阻止なんて無理でしょ……
東京のファンを無視してるって言うなら、北海道移転を決めた時点で、
無視します、と断言してるのと一緒な訳だし……

本気で阻止しようと思うなら、
日本ハムが東京で採算の取れる商売をできる策でも提示しない事には……
そんな都合の良い物があるとは思えないけどね。


305 :狂猫病:02/07/03 15:00 ID:+wqjyyC5
>304
家tel。
球団へのオイタはモーいい加減にしなさい、狂ハム病ことヨッスィークソw

306 :代打名無し:02/07/03 18:32 ID:B4G8BQr/
道民は今すぐUHB見れ!

307 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/03 19:52 ID:20D0QUrj
>306
何のネタかあとで教えてくだせぇ

308 :代打名無し:02/07/03 21:12 ID:qRiT90sh
>307

東京ドームががらがらであるという内容です


309 :代打名無し:02/07/03 23:13 ID:Cn7JYCoT
明日は福岡の例を放送する予定

310 :狂公病 ◆.TA6RRCU :02/07/04 00:11 ID:l4XL0kr6
>308
サンクス

311 :狂公病 ◆.TA6RRCU :02/07/04 00:28 ID:nt+BPoRM
>308
サンクス

312 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/04 01:28 ID:/eFm1afk
>310-311
なにやら2重カキコになってたな、失礼
ちなみにトリップ違うけど本人なんで

313 : :02/07/04 14:06 ID:rOODZJRn
札幌コンサドーレ

314 :代打名無し:02/07/04 14:23 ID:ofXR4vPA
札幌沖縄日本ハム誕生!!!
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/07/04/06.html

315 :代打名無し:02/07/04 14:25 ID:aOnyyNeV
>>314
沖縄で公式戦開催ははいいと思う。

316 :代打名無し:02/07/04 15:04 ID:U6T1ElzF
元北海道沖縄開発庁長官のスズキ・ムネヲ先生もお喜びになるだろう。

317 :代打名無し:02/07/04 18:18 ID:gWt3iNl4
えへへ

318 :代打名無し:02/07/04 19:40 ID:XlMC5cck
スポニチの鯖がdjので放置
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020703_42.htm

319 :代打名無し:02/07/04 20:23 ID:3w+P41BY
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/nichiham/road/

320 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/05 02:09 ID:0Y0U7nhf
日刊
(ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020704-37.html
実行委員会で日本ハムの札幌移転を承認
プロ野球の実行委員会が4日、コミッショナー事務局で行われ、日本ハムから申請のあった04年シーズンからの東京都から北海道への保護地域の変更(フランチャイズの移転)を全会一致で承認した。
地域権の変更は野球協約に定める重要審議事項のため9日のオーナー会議での承認を待って正式に決定する。

日本ハムの移転問題は当初、札幌に「準本拠地構想」を持っていた西武が異議を唱えたが、最終的に両球団間で話し合いがつき、6月18日のパ・リーグ理事会で合意をみていた。
この日はセ・リーグ側からこれまでの実績を踏まえ、セ側の北海道での開催を考慮してほしいとの要望が出され、日本ハムの小嶋武士球団社長も了承した。




321 :代打名無し:02/07/05 07:27 ID:KOP7Q7xD
昨日の小嶋のインタビューを皆はどう思った?

322 :豊平区民:02/07/05 12:27 ID:VPX166c7
今日からサポーロの猫牛三連戦行ってくるけど、今までみたいな熱心な猫ファソクラブ勧誘とか
なくなってるんだろうなあ。寂しい...。

>>321
ろくに地元ニュースでもやってなかったので見れなかったyo。
会議の模様がちらっと流れた程度。てことはたいした内容じゃないんだろうな。

323 :代打名無し:02/07/05 14:18 ID:9ZiUM4zr
昨日の、東スポの内容を教えてくれ!!

324 :狂猫病:02/07/05 14:47 ID:FJt47Jez
>321
小山鳥王求団ネ土長マンセーw

325 : :02/07/05 20:14 ID:xeCTMXS1
すさまじいまでに西武−近鉄戦のドームはガララ〜ガ

なんかW杯で麻痺しちゃったから異様な光景に見える。
それまでは見慣れた光景だったのに。

326 :代打名無し:02/07/05 22:06 ID:5SxNwNEV
西武は札幌での主催ゲームを今後はもうやらない方がいい。

327 :豊平区民@ドーム帰り:02/07/05 22:18 ID:h4l2FDnE
>>326
なんか頼まれてもやらんよーな気が・・・ってくらい人いなかった。哀。
去年はけっこうチケットばらまいてたけど今年そうでもないのもあるのかな。
ファソクラブ勧誘は全くやっとりませんでした。はあ。

猫実況でもいわれてたけどとりあえず値段高すぎたね。パリーグなんだから
今の半額でいーっつーの。
8月のハム戦とくらべても外野席で600円も差がある。
ハム戦はなにげにグループだと割引あったりして行きやすそうなお値段の模様。

328 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/05 23:41 ID:wu9T409i
>327乙カレー

いろいろ見た結果、公式発表は1万6千人とのことだが、それより少ないんじゃないの?と…。

首位攻防と言うには、お世辞にも多いとはいえない…、ホントに公が来たら大丈夫か…

329 :代打名無し:02/07/06 02:46 ID:WncJyJiX
>>327
首位決戦てことすら知らない人が多いんだろーに1000ライナ
自分1塁側座ってたけど、一番人いたのが1塁のベンチ上あたりだね。
牛さんの方の内野はとんでもないことになっていたよ・・・
そのわりに応援とかは双方結構もりあがってた。試合内容がシーソーゲームだったからかな。

帰りに今日の前売りを買ってったんだけど、そのときチケ売り場並んでる人ら
ほとんど全員阪神戦のチケ買いだった。
明日もいこうとは思わんのか。つーかハムオリ戦は(;´Д`)


330 : ◆FsNFacME :02/07/06 11:24 ID:RL8SGjzU
>>329
せめて祭りでもして客動員してくれ・・・
でないとまた5年後に移転というハメになりそうな予感。

331 :代打名無し:02/07/06 11:29 ID:NOLlfLrG
>>330
http://members.tripod.co.jp/fuji27/
ここに逝けない人は札幌ドームに逝け!
と言ってみるテスト。

332 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/06 12:54 ID:m/6wbnsH
8/2〜3は札幌にいる予定(謎)

>327
乙華麗
ま、猫のファンクラブ勧誘はもう表立ってはできんだろ…
この期に及んで札幌移転妨害と思われるのは得策ではないだろうし…

>328-329
首位攻防知らんかったに同意
猫-牛でこのようすだと、公-檻だとどうなんだろうなぁ…
2004年以降は又話が違うからわからんが

>331
これやってる奴ら馬鹿ばっかだな…でも、こういうの好き。
もともと知ってて、しかも仕事が無かったら行ってたと思う^^;
祭り支援age

333 :代打名無し:02/07/06 13:46 ID:8jLKhWCt
そういや芝草はFA残留みたいだね。
移転してもハムにいてくれるわけだ(引退しなきゃ)。
ありがとう。
まあ札幌が嫌でFA移籍する選手なんてほとんどいないだろうが。

334 :代打名無し:02/07/06 15:58 ID:Q9heDkE7
平日のナイターの観客動員は今と変わらないんじゃない?。


335 :豊平区民:02/07/06 16:01 ID:TCUvqXAd
もうすぐ2戦目行ってきます。
今日の先発は地元の星・みっちゃんとギャルに人気(w)のいわくまたんだから
昨日よりは人入ってることを祈って・・・。

>>332
ファソクラブについてはそりゃそうなんだけどね。
開幕戦のときバーッてはってあった選手ポスター(西武線沿線によくあるやつ)が
今回は全く貼ってなかったり、グッズ売り場も1カ所しかなかったりと
 撤 退 で す
って感じがまざまざと見えて悲しかったね。今までが活気あった分。

>>330
まじで即撤退ありえそうなくらいのガラーンなのでハム戦も必死にいくようにするよ...
数少ない在札野球板住人でなんか祭りできるかな(w
ロテの「キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!」看板くらいならすぐ作れるが(w

336 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/06 16:46 ID:m/6wbnsH
>335
負けずに「ウマ------(゚Д゚)--------!!」看板作ってくれいw

337 : :02/07/06 17:41 ID:bPYN5kcB
平日ナイターなんて今よりもっと減るよ。

338 : :02/07/06 19:26 ID:bPYN5kcB
札幌ドーム観客少ないよ・・・・。
西武vs近鉄だから?

339 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/06 23:42 ID:teC+oyn+
きょうは、2万人という公式発表だが……う〜ん。俺も都合つけて、実際に逝くべきだったか…。

俺もなにか、祭りなどで協力できることがあれば(w)

この前、書き忘れたが、23日の黄泉戦のときは、17日のツツーミ・桂会談の直後ということもあってか、公戦、ヤクルト戦のちらしなどを配ってた。
オープン戦のときはさすがに、まだ本決まりじゃなかったんで、ファンクラブの告知や今回の試合の告知など、積極的に流してたんだけどねぇ…。

しかし土曜のナイターって珍しい、もしかすると初めてかもしれない。円山時代の猫戦も、土日デーゲームというのがほとんどだったし。


340 :代打名無し:02/07/07 00:16 ID:o9Ybe4/o
>>339
去年の猫戦も土曜はナイターだったよ。

341 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/07 09:29 ID:Rey4ix4b
>331
結局逝ってきた
帰宅は2:30…なにやってるんだか

>339
off板で煽ってみるとかw
それはともかくとして、その状況で公だったら…
サポーロの西武ファンクラブ事務局長の高笑いが聞こえてきそうだ…

342 :代打名無し:02/07/07 16:51 ID:oYYxvyi9
>>341
昨日マジで逝ったのか?

343 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/07 17:32 ID:Rey4ix4b
>>342
逝った
車出して2人(男女1人ずつ)乗っけて江ノ島まで。
21:00に着いて23:30に撤退

2人送り届けて家に着いたの2:30

344 :豊平区民@3連戦帰り:02/07/07 18:28 ID:1WCZy08S
いやあ、観客数はともかくいい3連戦でした。お互いのカラーがよく出てた。
1日目は一人で行って、あまりの客の少なさに鬱になりノートもってたんで実況やってたりしたんだけど(w
2,3日目はさすがに金曜よりは人入ってたよ。
外野はほぼ満席、内野は西武側がそこそこ、近鉄側は・・・という状況。
しかし牛さんの応援がおもしろい&音楽がいいので人数は少ないけどもりあがってた。
サポーロドームは大きいけど結構ホムランの出やすい球場みたいだね。打力のあるチームにむいてそう。

で、2,3日目は友達と行ってたんだけど、最初は「お金ないから2日目だけ行く」と言ってた子が
3日目の予告先発みて&2試合目の内容をみて
「これは明日もこなきゃダメだ!!」
と言って、今日も来てくれた。自分が熱烈猫ファソなので無理矢理聞かされて多少知識はあるとはいえ
ごくふつうの道産子セリーグ(虎)ファソの子が、ですよ。泣けたなあ。
おもしろいゲームでいいプレイしてくれれば、パに興味がなかった人でもふりむいてくれるんだなあ。

外野席には少年野球の子らがたくさんきてて、コーチが
「ほら、バッターがうつときの松井(稼頭央)の動きをよくみとけよ。守備はなあ・・・」
とか言っててさあ、ああやっぱり生っていいなあと思ったね。

345 :代打名無し:02/07/08 07:51 ID:FUQv5iAw
明日のオーナー会議で正式ケテーイ。
おそらく大きな動きがあるものと。

346 :代打名無し:02/07/08 20:55 ID:DbXj9bsE
>>345
まず、地元の出資参画企業が分かるね。

347 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/08 23:30 ID:W6oHeYOw
スレ違いでもうしわけないが、福岡の試合はきょうも入ってたな(w)

>340
ありがd……そうか、去年もサポーロドームだったし…。

>341(狂公病氏)
乙カレーですた
公戦は、せめて倍まではいかずとも、半分(2万2千)程度は入らなければ、キツイのではないかと…。

>344(豊平区民氏)
乙カレー、やっぱ生の野球は(・∀・)イイ。
しかし
5日1万6千人
6日2万人
7日1万8千人

か・・・。
俺も少し援軍を呼んで8月の公戦は…と考えとります

>345氏
正式発表ののち、10日にはカツーラ側からの会見が予定されているはずなので、そこでも話が出るだろう。

とりあえず、明日の会議待ちつーことで…

348 :代打名無し:02/07/09 22:07 ID:8jPBbVWj
今日のオーナー会議に西武は堤オーナーちゃんと出たのかな?

349 :代打名無し:02/07/09 22:45 ID:MvMA38sj
一応、リンク貼っときます。

04年からの札幌移転が正式決定
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020710k0000m050044000c.html
選手、スタッフにも説明
http://www.nikkei.co.jp/news/undo/20020709EIMI034909.html
日本ハムの札幌正式決定
http://www.sankei.co.jp/news/020709/0709spo101.htm
日本ハム札幌移転を正式決定 オーナー会議
http://www.asahi.com/sports/update/0709/011.html
日本ハムの札幌への本拠地移転を承認
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020709i211.htm

むしろ、今後の札幌日本ハムにはこの記事の方が重要かもしれない?
球団譲渡関連の野球協約の改正を承認 オーナー会議
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020710k0000m050073000c.html

350 :代打名無し:02/07/09 22:51 ID:pasnvP9C
Nステでやってたな
将来、松山スワローズORブルーウェーブ誕生か?

351 :代打名無し:02/07/09 23:21 ID:kffSQAJH
松山は人口規模としては物足りないだろうな。
やっぱり、新球場が出来れば仙台移転ということがあるかも
しれないがね。他は難しいだろうね。

352 :杉江隆太:02/07/09 23:24 ID:wiS1N2rY
札幌スノーファイターズが出来るって本当ですか?

353 :とにかく小嶋氏ね:02/07/10 01:53 ID:7y4sr720
>>351
松山市の人口が47万で周辺都市も皆無じゃ100%無理。
仙台(100万)が限界だよね。
日本全国にプロ野球チームをなどと言う人はその辺の理解が足りなすぎ。

354 :代打名無し:02/07/10 01:56 ID:hsMZJeUN
>>349
>今回の改正では、球団の保有者が変更となった場合
>(1)3親等内での変更(2)法定相続人、遺言で指定された受取人への変更
>――のみを特例とした。
日本ハム球団は会社の名義だから関係ない。
>球団の合併や破産などで球団数が減った場合、
>他球団の支配下選手枠を70人から80人にする規定も設けられた。
むしろこちらだろ。リーグ再編成へ向けての伏線張り。
70人×12チーム=840人 から 80人×10チーム=800人・・・


355 :代打名無し:02/07/10 04:11 ID:IniTSizM
>>353
ヤクルト移転はないだろうから檻が仙台だな。あくまで仮定の話だが。

356 :代打名無し:02/07/10 09:19 ID:cwG2NpEN
球団を増やせ、と言ってる人もいたな。
そういう話をするなら、地域性の重要さを説くのもいいが、
現在の日本球界の歪んだ構造と、赤字まみれの球団の多さも言及して欲しかったな。

357 :代打名無し:02/07/10 11:19 ID:pV5dUAuP
>>356
サッカーの経営悪化には文句つけて、赤字だがロクに情報公開しない
プロ野球の経営については指摘しないからね。

>>353
昨日のNステで言ってた地方に根ざした球団をなんて夢物語なんだよ。
読売のナベツネがいる限り無理。そのナベツネの弊害を指摘しない
限り良くはならない。今はタブー。

358 :代打名無し:02/07/10 11:32 ID:uJquiV61
別スレで見たが、4割の株を持つ道内企業ってどこだろう

雪印亡き今、北海道経済は厳しい
ホクレンとかも入るかな

359 : :02/07/10 11:35 ID:UwIxezDj
久米
えらそうな夢物語言うなら
おまえ球団買ってくれ
やってみたらいい
大変だぞ、
日本みたいな国で
プロスポーツは。

360 :代打名無し:02/07/10 12:22 ID:sF9iAbe2
サッポロビールが買えばいいに。
無理?

361 :代打名無し:02/07/10 13:05 ID:D4jooXMw
>>360
昔は何度となくロッテを買収して北海道球団になる、と言われた企業だったけどね。
今じゃ本業が苦しくてそんな余裕無いでしょ。

362 :代打名無し:02/07/10 13:18 ID:rrjUi586
>360
コムサドーレに出資済み。
まあ、ハムにも出せるなら、それに越したことはないが。

363 :代打名無し:02/07/10 13:19 ID:G+EPpDc3
その前に30億の手数料をどうにかしないとだめぽ。

364 :豊平区民:02/07/10 13:24 ID:Y0/P0ttw
昨日のNステみたけど、なんかめちゃくちゃ腹立ったなあ。
なにが「もともとプロ野球ファンの多い北海道」だよ......
しかも地元密着の好例でダイエーだしやがってよう.....
北海道は『巨人を芸能人的な感覚で好き』な人は山ほどいるけど
毎日中継みて一喜一憂するようなファソなんて極々一部。
福岡みたいに昔からの地盤があるわけじゃない。ハムは本当に厳しいと思うし
だからこそこのスレがこんなに続いてるんじゃないか...。

偉そうに理想論話してたやつって何者?
球団増やせとかなんとか言うまえに、なんでハムが札幌にくることになったのか
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく考えろっつーの。
久米のサッカーと比較して企業名入れるなっていうのも、パリーグの事情を全くしらん発言だし。
あーヤーナル。



365 :代打名無し:02/07/10 13:28 ID:1vccG50K
ハム移転に関心の薄い俺でも呆れかえる内容だったから、
当事者は怒るのも無理ないわなあ>Nステ特集

あの企画担当した奴は日本のプロ野球をまったく知らないのか、
嫌味を込めてあえて知らないフリしてるのかどっちかだと思う(w

366 :久米宏:02/07/10 14:42 ID:YYmH3i/j
>>359
無理ですよ。僕たかだか年間五億しか貰ってないんですから。
イヒヒヒヒ

367 :在外道民:02/07/10 20:38 ID:tl4wk3LL
今日やるはずの記者会見ってどうなったんだろ‥

368 :代打名無し:02/07/10 20:57 ID:tVM6fYl4
昨日のオーナー会議、当事者の大社オーナーも堤オーナーも代行立てて揃って欠席
なんてヘンだヨ。

369 :代打名無し:02/07/10 21:42 ID:fVHtGaAG
札幌日本ハムファイターズへの応援メッセージはこちらへ
http://douspo.aurora-net.or.jp/ev/ouen.htm

370 :代打名無し:02/07/10 22:15 ID:GEeWDK7V
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020710&j=0037&k=200207100387
チーム名は変わるのだな。

371 :代打名無し:02/07/10 22:21 ID:NZ+z2pwk
おばんどーのサヨナラアーチみたよ。
なによりも今日は近鉄がDQNだった。

372 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/10 23:58 ID:vbRwTL+O
う〜ん。例の会見の記事、全国紙系の速報には出てなかったが、ようやくハケーン
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020710&j=0037&k=200207100387
もっとも、きょうは台風接近で持ちきりではあるが…

>349
ぐっじょぶありがd

>356-357
>359
>364-365

俺は見れなかったんだが、内容を見た限りカナーリひどいな…。
現状は、364氏の言う通り。
俺もほんとに来て大丈夫なのか不安があるので、ここの管理厨と化してる始末だし(w
この前の、こっち(北海道)の番組のように、状況をきちんと把握してホスィ。特に全国枠の場合。

余談だが、こっちに出来た公北海道ファンクラブへの問い合わせが、1万3千件だか既に寄せられたそうだ。
>367
上記リンク参照

373 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/10 23:59 ID:vbRwTL+O
って、スマソ。ガイシュツだった……逝ってきます

374 :代打名無し:02/07/11 00:13 ID:gIhFRiqb
スポニチの、
北海道新聞社、JR北海道、北海道電力の3社を筆頭とした 地元資本参入が決定していることが明らかになった。
現在は親会社の日本ハムが100%の株式を所持してい るが、移転後の持ち株の割合は日本ハム本社が60%で、 道内企業が40%を占める見込み。
って記事が一番重要かな。

375 :代打名無し:02/07/11 00:26 ID:/ugbM7hU
>>374
北電はJリーグ誘致のいざこざの影響でコンサの支援に
冷淡だったのに、日ハムは予想通り支援か。
公共的な会社は支援が出来ないじゃないか?
コンサと日ハムではダブルスタンダードだな。

376 :代打名無し:02/07/11 00:27 ID:efjJtvQa
日本ハムは札幌に言っても経営自体は赤字が続くだろうから、(赤字額の増減はまだ予想できないが)
札幌に行っても親会社の補填が必要になるんだろうけど、
そうなったら374の書いてる中にある道内3企業も株主構成の比率に合わせて補填するんだろうか?
そうなると宣伝広告費で落とせないので税制的にややこしくなるような。

それとも、あくまで日本ハム本社が単体で赤字補填するのかなぁ?

チーム名問題にも絡んでくるんだろうが。

377 :代打名無し:02/07/11 00:29 ID:/ugbM7hU
>>374
すまないが、ソースのURLとかないですか?

378 :代打名無し:02/07/11 00:31 ID:N3XgtqS2
日本ハムの小嶋社長って故逸見政孝に似ていると思った。

379 :代打名無し:02/07/11 00:37 ID:YHd9vxWy
>>377
少なくとも資本参加は要請してるからまんざらネタでもないのでは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020710-00020347-jij-spo

380 :代打名無し:02/07/11 00:38 ID:yfxz+jf/
>>374
電力と交通と報道の会社が支援してくれるの?
日本ハムは良い土地に移転したね

381 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/11 00:42 ID:Il3QJSU5
さっきの(道新)リンクから
>また、道内企業に資本参加を募ることについて
>「球団経営に地元の感覚を取り入れるため」とし、
>「まだ具体的に決まった社はなく、早急に関係者と話し合いを進めていく」
>考えを明らかにした。

まだ本決まりではないだろうが、道内大手というと道新、北電、JR北海道、という3社だし、こう言っている以上なんらかの形での協力体制になると思われ

382 :代打名無し:02/07/11 00:47 ID:YHd9vxWy
道新は洗脳に都合よいから出資を募るでしょう。中日新聞とつき合いが
ある道新もうまみを聞かされてるから乗ってくるのは確実と思われ

383 :代打名無し:02/07/11 00:50 ID:/ugbM7hU
>>381
そうか、いや上でも書いたが、気になったのが北電なのよ。
俺の記憶違いなら(自身無くなって来た)、コンサ支援は
公共的な会社だから積極的に出来ないみたいなこと
言っていたが、日ハム(より特定の1企業に近いのに)には
即協力?と思ったわけ。
間違っていたら、訂正してくれ

384 :代打名無し:02/07/11 00:52 ID:/ugbM7hU
>>383
訂正
記憶違いなら→記憶違いじゃなれば

385 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/11 01:18 ID:Il3QJSU5
>382
いままでも、道内開催試合(黄泉戦除く)のバックアップについてたりと、けっこう野球と関わりがあるからねえ…。

>383-384
いや、間違ってないと思う…、コンサが来たときに、確かそのような話があったかと。
北海道初の野球チーム>サカーの1チームつーことか?
もっとも、まだ北電側のコメントが公式に出てないので、なんとも言えないところではあるが…。

こっちこそ、スマソ

386 :豊平区民:02/07/11 01:24 ID:4081A+MG
コンサで石屋製菓が知名度ぐーんとアップしたのをみて
野球ならもっといける!なんてうっかり考えてしまったのでは・・・>ほくでん
コンサのときは全く未知だったから公共性をいいことに断ったんだと予想。

道新は道新スポーツとかでガンガン宣伝してくれたらこっちとしても嬉しいな。
しかしJR北海道って・・・赤字じゃなかったっけ・・・?
というか札幌東部に住んでるとJRって空港行くときくらいしか使わないので、ほんとに
うまみがあるのかなとか思ってしまった。地方からくる人をみこんでかな。

関係ないですが雪印の新社名「さぶーる」って名前はとてもサムイ・・・なんでこんなのに(;´Д`)
新チーム名がこんなことにならないことを祈る。

387 :代打名無し:02/07/11 01:26 ID:/ugbM7hU
>>385
サンクス
やっぱりそうか。いやー、俺はサッカーも野球もどっちも
繁栄して欲しいと思っているが、コンサがあんなに資金難
なのに、道内トップ企業が冷たく接し、もし日ハムに問題
なく支援したらやっぱり問題だと思うだよね。
特に公共性とかを理由にしたらさ。
まあしばらく、注目していきたいわ。

388 :代打名無し:02/07/11 03:42 ID:efjJtvQa
うーん、やっぱりプロ野球とJリーグを比較したら
プロ野球の方が宣伝力が大きいからね。
年間140試合もあるし
試合結果は必ずスポーツニュースでやってもらえるし。
J2落ちのリスクも無いし。
俺が社長でもやっぱり安全に日本ハムに走ると思う
そして知名度が全国区の小笠原を利用する。

389 :代打名無し:02/07/11 04:06 ID:/MnsE23Q
やっぱダイエーをモデルに考えてるのかな?
地元志向

390 :代打名無し:02/07/11 04:07 ID:/ugbM7hU
>>388
そうだろうか?
日ハムに全国区の宣伝はできないだろう(CM見たことないぞ)。
第一、野球はユニスポンサー禁止だろ、ヘルメットはOK
だが効果は疑問(パのメットスポンサーいえる?)
小笠原も全国区の知名度は無い。
結局、毎日言われる宣伝といっても「日ハム」だけだろう。
移転しても、北海道は盛り上がっても、全国は所詮
パリーグの扱いだろう。北海道の人が広島、福岡ダイエー
に縁がないようにね。
巨人を除けば、全国区で宣伝するにはチーム名の親会社
以外はうまみはないだろう。
例え全国区の選手を使った宣伝なら、個人に直で別にチームの
スポンサーとして金払う必要ないし。

まあ、道内広告は大きく変わる可能性があるだろうがね。
それならコンサもJ2に落ちても関係ないだろうけど。

391 :代打名無し:02/07/11 04:17 ID:efjJtvQa
>>390
いやいや
年に140試合あることが
すでにすごい差があるわけで。
それに小笠原だってコンサドーレのどの選手よりも
知名度はあるわけで。

まあ北海道って巨人ファンが多いからね
日本シリーズまで行って対巨人となったら爆発するだろうな。

392 :代打名無し:02/07/11 04:24 ID:efjJtvQa
>>389
福岡に住んでる者だけど
やっぱり手本はダイエーだろうね
まず福岡はテレビ局がダイエーに協力してる(アビスパにも)
巨人戦よりもダイエー戦が優先されることが多々あります
あと西日本スポーツ新聞ではダイエー情報満載
そして交通手段が優れている。
福岡ドームまで試合の日は臨時バスが何本も走る。
あとはチームの移籍が少ない
これでダイエーは地元の人気球団になりました。

393 :代打名無し:02/07/11 04:31 ID:/MnsE23Q
>>392
ダイエーって取引き先の企業にチケット買わせてるんだよ
招待券ってやつですな。そりゃーもう強引強引。
2軍の試合にお客入れて天狗になってたけど
チケット完売だったのに空席めだってるしやり口バレバレなんだよ
日ハムには同じ事はして欲しくない。

394 :代打名無し:02/07/11 04:32 ID:efjJtvQa
福岡ローカル番組では
普通に出演者がダイエーのユニフォーム着て出てたりします。
(番組内容には一切関係なし)
城島や小久保がCMに出てきます。

あと福岡ドームは立地条件が良いです(ビジネス街のど真ん中)
札幌ドームはどのへんに立ってるの?


395 :代打名無し:02/07/11 04:43 ID:/ugbM7hU
>>391>>392>>394
福岡の人でしたか。だったら、北海道の実情が余り理解
わからないのですね。
ダイエーの手法は、大体コンサドーレの人気獲得のために
使われてきました。コンサの選手が道内のCMにでているシーンは
当たり前です。ある程度地位をコンサが確保している中で
後発の日ハム(野球)進出というパターンは、日本で初のケース
となります。
これは、ダイエーとアビスパの関係とは決定的に違います。
まあ、福岡と同じく札幌でも日ハムとコンサは協調路線をとるとは
思いますが。

札幌ドームは少し郊外にあります。地下鉄の終着駅です。
便は良いほうでしょう。W杯の輸送も問題なく行ったので、
特に問題はないでしょう。

396 :代打名無し:02/07/11 04:47 ID:efjJtvQa
で、福岡に住んでるだけにJリーグとの共存の難しさが解るわけです
やっぱり毎日試合があるプロ野球の方が報道量が多く
Jリーグは万一J2落ちでもしようものなら一気に報道量が落ちます。
昔は「アビ鷹どんぶり」というスポーツニュースがありましたが
ダイエーだけになりました。
広島でもおなじようなもんなんじゃないかなあ
でも札幌ではJリーグの方が先輩になるわけで
これからどうなるのか興味津々
開催時期が重ならなければこの問題解消されるのに。

397 :代打名無し:02/07/11 04:47 ID:35yZfCSO
>>391
多分北海道の自称野球ファンに聞いても小笠原の知名度は・・・
野球ファン=ニュース聞きかじり巨人ファン、だから
小笠原より岩本のほうが有名じゃないかな、野球好きなやつなんて本当に少ないよ
北海道で野球ファン名乗るなら巨人の選手のスタメンだけで十分
巨人後藤を知らなくてもこれで貴方も野球ファン

>>392
福岡の野球好きが異常、西鉄以降恋焦がれて待ってたってのは凄い
他の地域では絶対にない、例外中の例外だよ
福岡には西鉄があったから下地があって、それにダイエーの地域密着だもん
知ったか日テレ洗脳ウンコ道民に出来るわきゃねえだろうが

398 :代打名無し:02/07/11 04:51 ID:9UlClT6N
ダサイユニフォームと日ハムの冠外さないと人気でないだろ

399 :代打名無し:02/07/11 04:51 ID:efjJtvQa
>>395
んん!!
なんか札幌対福岡の感じになってきた
ちょっとワクワク

同じ意見なのは札幌はJリーグが先に来てるから
どうなるかは予想が出来ないということですな。

400 :代打名無し:02/07/11 04:53 ID:9kN4WYol
400



401 :代打名無し:02/07/11 04:54 ID:efjJtvQa
>>397
たぶん日本ハムにとって最大の敵はコンサドーレじゃなく巨人だろうね
巨人戦なら平日のデーゲームでも満員なのに
パリーグの首位攻防のナイターはガラガラ
巨人ファンから日本ハムファンへ移動させる特効薬は
やはり日本シリーズで巨人を倒す
これしかないでしょ。

402 :代打名無し:02/07/11 04:58 ID:35yZfCSO
>>401
北海道の福岡に比べて不利なところは
日テレの煽りが大嫌いな巨人嫌いがコンサにいって
徳光みたいなのの意見に同調してる脳味噌腐ったオヤジやジジイが多いこと
自称野球ファンなのに好きな巨人に対する意見も受け売り
野球の下地が全くないです、マジで

10年とか経てば別だが、多分移転後すぐ巨人倒したら追い出そうとするかも
そんな野球一番人気なのに野球不毛の地、まさに蝦夷

403 :代打名無し:02/07/11 05:05 ID:efjJtvQa
>>402
甲子園見てたら北海道もまんざらじゃないと思うよね
あんな遠いところから結構応援しに来てる人いるし
センバツは樋川とかいう高校だったっけ?
なんか話題になってたし

あとはやっぱり強いこと、これ重要
ダイエーが盤石になったのはAクラスが当たり前の成績になったから

404 :代打名無し:02/07/11 05:07 ID:efjJtvQa
日本ハムのローテは

ミラバル、金村、隼人、正田、?、?

意外と悪くない!?

405 :代打名無し:02/07/11 05:12 ID:efjJtvQa
日本ハムの打順は

井手、金子、小笠原、オバンドー、クローマー、田中、?、?、?

悪い!!!

406 :代打名無し:02/07/11 05:23 ID:efjJtvQa
あとは小笠原を最大限に利用しないと

あのルックス(真田広之にソックリ)
あのフォーム(漫画に使えそう)
あの成績(走攻守の3拍子)
大ヒーローになれる素質あり

FAしてどこかに行く前に
小笠原のFA取得は何年後?

407 :代打名無し:02/07/11 05:24 ID:35yZfCSO
>>403
鵡川は道民のなかでも田舎の象徴って感じだな
過疎化しまくりド田舎に21世紀枠はピッタリって感じで(藁
もう一月して野球総合いけば判るが、高校野球も本当に笑える程弱いし
ストレートとションベン変化球で配球が友人と当てて遊べる、75%は当たる

あと日公に強さは期待してない、猫と鷹と牛が暫く優勝はさらいそう
目指せ鴎かな、めざせパのレッズ

408 :代打名無し:02/07/11 05:32 ID:efjJtvQa
>>407
何年か前に優勝目前まで行ったのにね
最後西武にかっさらわれたやつ
これからも何年に一度かは波が来るはず
今度逃したら最悪

409 :代打名無し:02/07/11 05:41 ID:fI2m99gv
日ハム札幌移転の正式決定に、複雑な思いの「西武ライオンズ北海道ファンクラブ」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024619

410 :代打名無し:02/07/11 05:45 ID:efjJtvQa
今までの移転のパターンは本社が身売りして
しょうがなく新しい親会社に移るという形での移転
でも今回の移転は地元札幌からのラブコールに応えて
親会社はそのままの新しい移転のパターン
ということは地元は必ず協力するのではないでしょうか。
この試みが成功すれば
四国への移転、東北への移転も有り得る。
関東集中が解消される
そうなったら面白い
というわけで日本ハム頑張れ。

これが福岡に住んでるのに日本ハムの試みを応援する理由でした。
終わり



411 :代打名無し:02/07/11 05:59 ID:Asewi5Zl
>>407
鵡川は今夏の地方大会ベスト16に進んでますがなにか?

412 :代打名無し:02/07/11 06:42 ID:/ugbM7hU
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/07/11/06.html
…さらに大社社長は球団名について「日本ハム」の企業名を外す
可能性も示唆。…

こういうのをみると、将来札幌に押し付けて日ハムは撤退するの
では?と勘ぐってしまう。

413 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/11 07:38 ID:n1b9RAwE
>406
当分先

>409
昨日BNNの記者と話したんだけど…やっぱり北海道のプロ野球知識の
貧困さをしみじみと感じた…。
日ハムの選手ででてきたのは田中幸雄と下柳…
岩本と小笠原が出てこなかったし…
去年の首位打者福浦も知らないし。

まぁ、来月頭に札幌行くときに取材受けることになったんで、そのときに
また何らかの話が出てきますな。

>412
そのつもりでしょ
でないと、今回のオーナー会議で今年の横浜みたいなケース(親会社交代)
のときの加盟料30億円の話なんて出てくるわけが無い。




414 :代打名無し:02/07/11 07:40 ID:QlG6UH8w
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200207/bt2002071116.html
だってさ

415 : :02/07/11 07:48 ID:T28p7iC+
日ハム札幌移転の正式決定に、複雑な思いの「DQN猫ファン豊平区民」

416 : :02/07/11 07:54 ID:T28p7iC+
>>413
>北海道のプロ野球知識の貧困さ
パの選手なら東京でもそんなに変わらないと思うが

417 :代打名無し:02/07/11 08:02 ID:YHd9vxWy
>>412
受け継ぐ会社にもよるが、別に日公が撤退したとしても、それほど
困らないと思うが。

418 :代打名無し:02/07/11 08:11 ID:YHd9vxWy
>>414
まず球団社長から北海道に移住しないとな
そうじゃなきゃ選手も納得しないだろう

419 :代打名無し:02/07/11 08:47 ID:BV5CjraV
>>414
フロントは移転後も東京在住だろうから気楽なもんだ。

旅行ならいいけど永住となると、北海道に行きたがらない
選手、コーチも出てくるだろう。ドラフト戦線でも苦戦しそう。
東京と北海道はあまりにも違いすぎるからね。

420 :代打名無し:02/07/11 09:02 ID:3hyFnz3C
>>417
そうか?残念ながら地元企業で支えられるほど、北海道に
経済力はないぞ。

421 :名無し募集中。。。:02/07/11 09:09 ID:bJJAZvCh
>>393
他球団のことだが気になって調べてみたが、事実と違うじゃねえか
取引先〜って親会社のことじゃないよな? 現在の球団の営業活動はダイエー球団が独自でやってるし
空席が目立ったのは当日台風で交通機関がマヒしてたから それでも38000人入った
今年も2軍戦を福岡ドームでやるらしいが、現在までに6万枚を売ってるらしい
球団はさらにチケット売りたいらしいが、定員を超える人が来たらあらゆる手段を使ってでも観戦を可能にしたいとか(w
なお、年間指定席持ってる企業や公告スポンサーに有償無償でチケットを提供していることは、球団社長が認めている
それって非難されるべき営業活動ではないと思うし、「6万枚売れた」という名目だけでも営業的には成功だと思うな

強引でも突拍子でも何でもいいから、うちも度肝を抜くような営業やんないと駄目だな

422 :主砲 月宮 あゆ  ◆cHYbf/dg :02/07/11 09:45 ID:zDAtDCFa
コテハソ狂公氏が段々紳士的応対が見られなくなってきますた。
やっぱり化けの皮が剥がれましたか・・・・哀れなハムオタ(w

狂猫(獅子)氏の予想がズバリ当たったなあ・・いやホントに

423 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/11 10:20 ID:Egnsm4wm
移転反対運動スレより

909 名前:主砲 月宮 あゆ  ◆cHYbf/dg 本日の投稿:02/07/11 09:47 ID:zDAtDCFa
コテハソ狂公氏が段々紳士的応対が見られなくなってきますた。
やっぱり化けの皮が剥がれましたか・・・・哀れなハムオタ(w

狂猫(獅子)氏の予想がズバリ当たったなあ・・いやホントに

それと・・・まさか次スレも立てるつもり・・はないよね(w

424 :代打名無し:02/07/11 10:32 ID:JNCq+YsM
東芝サッカー部札幌移転の時は冷ややかだった経済界。
日ハム移転にはもろ手を挙げて大歓迎!

425 : ◆FsNFacME :02/07/11 10:35 ID:XzFwYgV4
>>416
わざわざ取材しにきた記者なんだから事前に知識を仕入れている
はずでは?
まあ、BNNじゃおかどがしれてるが。

>>417
撤退するのはいいが、30億払ってまで受け継ぐつもりあるのかね?

>>418
球団事務所も札幌行くので、フロント全員札幌行きでしょ。
それよりも小嶋には中内みたいに応援しに来てみろ。
と言いたい。



426 :主砲 月宮 あゆ  ◆cHYbf/dg :02/07/11 10:50 ID:zDAtDCFa
>>423
お前ら焼き豚ハムファソは自力では何も出来ない事を早く知れよ(爆
ったく学習能力のねー豚だなぁ…(w




427 : :02/07/11 11:02 ID:T28p7iC+
道新も日公マンセーになってきたな

428 :代打名無し:02/07/11 11:13 ID:s6NrinTR
>>424>>427
確かに。コンサが来たときと明らかに違う。何でだろ?

429 :在外道民:02/07/11 11:23 ID:vtTwI4z3
まあ関西だって阪神ファンが近鉄やオリックスを応援することもあるし
巨人ファンが多いからダメだってのはアンチ巨人原理主義者の妄想。

430 :代打名無し:02/07/11 11:27 ID:BmS8bqph
ダイエーみたくするには監督がインパクトないときついかもね。巨人ファンだらけだし。


431 :代打名無し:02/07/11 11:29 ID:AQPDdBwY
>>429
それで、オリックス、近鉄の現状は?
イチローフィーバーの頃以外はお寒い限りだよ……

432 :代打名無し:02/07/11 12:13 ID:rryeM+8G
ラジオはSTVが虚塵戦、HBCが公戦になるのか?
それともAMが虚塵戦でFMが公戦になったりして。

433 :堤義明:02/07/11 13:01 ID:X5lxRYzv
西武より日本ハムのほうが人気あるのか?

434 :豊平区民:02/07/11 13:14 ID:7APTyME3
どーも複雑なDQN猫ファソでーす。否定できないので別にいいや(w

きのうあたりから地元の朝番組でハムの試合結果が流れるようになってきました。
普段はパリーグなんて順位表すら出ないのが当然なのでかなり驚いたよ・・・。
ちなみにTV局では日テレ(札幌テレビ)がひじょーに協力的だと思う。あとテレ朝(北海道テレビ)。
フジ系列はずっとコンサに力を入れてるのでまだそれほどでもない感じ。

>>403
甲子園の人気はすごいよ。数年前に南高が出たときなんかめちゃめちゃ寄付金集まったし。
その甲子園行った中からプロ選手が出るとかなり人気でると思うんだけど
実際に北海道からプロ出るときって、甲子園出場校じゃないのばっかなのがね...

>>413
田中幸雄が出てきただけでもすごいと思う。普通の道民知らないよ。(いやマジで)
下柳がハムの選手って知ってるのもすごい。まだダイエーだと思ってる人も
いっぱいいるから。(これもマジで・・・)
巨人ファソといいながら巨人の下位打線すら言えないようなレベルなのよ、こっちは。

まーそんな無知な土地なので、とにかくメディアにがんがん露出してくれることをきぼん。

435 : :02/07/11 13:19 ID:X5lxRYzv
北海道の人は
そんなにプロ野球チームに来て欲しかったのか

いいなぁ

436 : :02/07/11 13:26 ID:FFrieUED
札幌移転賛成。

437 :代打名無し:02/07/11 13:36 ID:56vJ332j
札幌エキノコックス。
球団キャラクターはキツネ。

438 :代打名無し:02/07/11 13:42 ID:Rrs1Dlc4
すまんが日ハムファンになった

439 :代打名無し:02/07/11 13:43 ID:B/xYc1IE
北海道では貴重な公ファンでした まさか北海道に移転するとは.....
問題は今北海道に住んでないと...以下略

440 : :02/07/11 13:45 ID:PT3w0Fzi
日ハムは札幌にくるな。ヤツらの目的は公金で自社の広告をすること
だからな。

441 : :02/07/11 13:46 ID:X5lxRYzv
>>440
ハム外すでしょ?

税金は…なんとかなるでしょう

442 :代打名無し:02/07/11 13:50 ID:5hJyF1i4
うわー、初めは移転反対一色だったのに避けられないと分かると
賛成一色かよ

443 :代打名無し:02/07/11 14:01 ID:HwtR8fkg
>>442
Part1スレからいる北海道出身、大阪在住の者だが、
俺は最初から賛成してたよ。
地元に戻った時に野球ファンの知人と話したが、
好意的な人は多かったよ。
ただ、日ハム、パリーグの知識は皆無な人がほとんどだったが……
「日ハムの監督って大沢さん?」とマジで聞かれたし(w

444 : :02/07/11 14:17 ID:ifMbkm21
>巨人ファソといいながら巨人の下位打線すら言えないようなレベルなのよ、こっちは。
そんなの日本中どこでもいっしょだろ・・・

北海道でたことないのか?

445 :代打名無し:02/07/11 14:17 ID:YeR5k0HN
自分も正直言って公に何の興味もなかった札幌市民だけど
8月末の札幌シリーズは見に行こうかと思っている。
うちの父親も「試合を見に行くならファンクラブの資料を持ってきてくれ。入るから」とも言っているし。
北海道の人間って「来る者拒まず去る者追わず、
来たら取り敢えず応援します」てのが多いんじゃないかな?
だからこれからだんだん応援熱も上がってくると思うよ。

446 : :02/07/11 14:31 ID:ifMbkm21
コンサとか甲子園とか見てるとわかるけど北海道ってナショナリズムはけっこう強いんだよね
野球知らない奴も北海道のチームと言うだけで応援したくなるとおもうよ。

まぁ日公フロント次第なのはかわらないが

447 :代打名無し:02/07/11 14:34 ID:DQhBlrmU
選手は、みんなFAすると思う。
だって、家をうつせでしょ。あんな雪国に。
肩ができないよー。
だって、選手で好意的に思ってるのは、奈良原・金村だけ。
岩本なんて、夢のチョー豪華マイホームをこの前建てたばかり。
まあ、球団が買い取るんだろうけど・・・・・・

一軍と、2軍の連絡も取り図らい。

大社・小嶋氏ね。

448 :代打名無し:02/07/11 14:38 ID:DQhBlrmU
北海道の方々へ。

だまされるなよ!!
日ハム球団は、選手の意見やファンの意見を聞かないんだよ。
ぜんぜん。自分の利益だけを考えて。
ダイエーみたいになると思ったら、おお間違え。
あそこだって、最初だけで、それから、99年まで、落ち込んでたんだから。
高塚は、嫌いだけど、あの人がいたから、ホークスが残ってるとも思ってるし

そんな、とうきょうで、ファソを無視する球団が、
札幌のファソの意見を聞くんだろうかと考えたほうがいいと思うよ。

449 : :02/07/11 14:41 ID:ifMbkm21
FAしたらゼロからチーム作っていこう
長州が抜けた新日や天龍が抜けた全日のときみたく若手が出てくるよ

450 :代打名無し:02/07/11 14:46 ID:3hyFnz3C
日ハムが来るのが確定したから道内マスコミは一斉に
日ハムマンセー報道開始ですか?
でも、コンサファンは基本的に余り反対はしないだろうけど、
先輩のコンサをないがしろにし始めたたら反発があるかもね。
やっぱり、サッカーより野球だよってマスコミが単純に考える
と大きな落とし穴があると思う。
コンサ=市民だが、日ハムは日ハム。北海道は官が強くて
私企業を応援する文化は無いからね。巨人は巨人で読売
ではないし。オヤジたちは単純に喜ぶかもしれないが、
若者との対立が起きるかもしれない。

451 : ◆FsNFacME :02/07/11 14:54 ID:XzFwYgV4
>>450

なんか聞く限りだけど、マンセー報道って必死に洗脳(言い方は
悪いですが)しているようでやだねぇ。
まあ、期待度の表れなんだろうけどね。

452 :代打名無し:02/07/11 14:55 ID:nsfO75nZ
正直ヤクルトあたりを東北へ持っていってほしいんだが
ついでにロッテを四国へ
巨人を沖縄へ

453 :代打名無し:02/07/11 15:05 ID:WRRiQ5RQ
>>448
>>451
まったくだ。

454 :代打名無し:02/07/11 15:08 ID:GHNX/dSQ
ローズは大リーグボール1号で討ち取って来い(w

455 :代打名無し:02/07/11 15:11 ID:3hyFnz3C
日ハムを俺は歓迎したいだけど、やはり来てもいないのに
マンセーするのは反対だね。やはりチームとしてのあり方は
コンサを参考にすべきで、日ハムをそのようにせざるを得ない
状況に追い込むのが大切だね。
まあ、移転に関してネットの記事にでは、コンサとの強調路線、
コンサの人気を参考にするべきとい感じもあるから、まあ
まだ大丈夫かなとは思うが。

参考放置記事
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020708_90.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020709_60.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20020710_100.htm

456 :代打名無し:02/07/11 15:20 ID:1xCxOksE
地元マスコミにとっての理想はやっぱり阪神と関西マスコミのような関係なんだろうか。

457 :代打名無し :02/07/11 15:25 ID:gOu88cc3
コンササポには地元意識の強い人がけっこう多いから
(雪印のアイホ存続話でもコンササポは積極的にサポートしていた)
北電なんかの動き方次第ではけっこうサカファンの反発があるかも。
マスコミを中心に表向きは強調路線でもね。
まぁ、こういうのは日公がどうのという話ではないのかも知れないけど…

458 :深澤 太郎 ◆4pYPe9do :02/07/11 22:55 ID:Ptz4nlv3
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834695&sid=1834695&type=r

別の掲示板でもハム移転問題のトピすらない状況・・・(野球全般)
まあプロ野球ファンなんてこんなもんだ・・・

459 :代打名無し:02/07/11 22:59 ID:w9L0v5lN
>>456
阪神と関西マスコミは複雑
むしろ北海道と道新の関係は
ダイエーと西日本新聞、中日と中日新聞、広島と中国新聞
の関係に近くなると思われ

460 :代打名無し:02/07/11 23:13 ID:FDgD4h1g
今のハムフロントにダイエー並みの「地域密着」を錦の御旗にした営業活動ができるのか、それだけがただひたすら疑問だ。
オレには「東京の球団」ファイターズ、という思い入れはないし、基本的には移転に「大」まではつかないにしても賛成。
にもかかわらず、「競合する相手がいないとこに行けば、そりゃあもう「濡れ手に泡」だぜ」ってな態度では遅かれ早かれ痛い目にあうのは必定だと思っている。
コジマさんよ、マジメにやってくれよ。

461 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/11 23:47 ID:H+ygo9Dn
日刊(道内面)
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/news/h071101_1.htm
(455氏のURLと大体同じような内容)
とまあ、指摘の通りマスコミは一斉にマンセーの流れに向かってるわけだが…。
俺的には、きのうあった北電のことなどもあるので、もろ手を上げて…というほどではない。

また、これも指摘の通り、北海道には野球文化が根付いているとは、残念ながらいいにくい。
顕著な例が応援で、この前の黄泉戦のときも、応援団が太鼓を止めててもメガホン叩いてたり(まあこれは細かいことではあるが)。

今後の動きを冷静に見守っていくと同時に、受け入れる我々の側も、応援の仕方とか、知識を仕入れないといかんだろう。


話題は逸れるが、このスレはとりあえず、8月の試合くらいまでは維持しようかと…、あるいは公本スレに併合か?


462 :455:02/07/12 00:36 ID:89aSV/qX
>>461
まあ、大体みんな同じようなことを思っている奴が多いな。
賛成はするが、大賛成はしない。札幌では努力しなくても
何とかなるような。舐めた態度があるのはないか?という
疑問がね。

俺とすれば、本スレの統合は当分しない方がいいのでは?
あっちは東京のファンとかも多いだろうし、移転自体が
気にくわない人も多いと思われ。
やはり、移転をしてどうあるべきかというスレとしては
重要だと思うので、当分よろしくおねがいしまふ。

463 :フォーパイプ駆動 ◆4pYPe9do :02/07/12 02:09 ID:4OlLgJjR
>そんな、とうきょうで、ファソを無視する球団が、
>札幌のファソの意見を聞くんだろうかと考えたほうがいいと思うよ。

その台詞は負けを認めた時に言うんじゃねの?




464 :代打名無し:02/07/12 03:13 ID:yc46Bww0
オレの予想では在関東球団のビジターファンすら来れなくなって、
余計に閑古鳥無くのではないかと思いますが如何に。

465 :代打名無し:02/07/12 03:26 ID:sIajMMnJ
>>464

観客収入だけでいえばビジターファソの自由席なんか
当てにしなくても在道企業がシーズン席を買ってくれ
る。

もちろんフランチャイズ独占してる中日やダイエーの
ようには簡単にはいかないだろうけど。


466 :  :02/07/12 05:25 ID:89aSV/qX
http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top13.html
まあ、ガイシュツだがダイヤモンドバックスと提携の日ハム。
地域密着を学びたいようだが、まああっちは金が欲しいからどうでも
いいだろうけど、本当にアドバイスしてくれるならまず会社名取れと
言われそう…

467 :代打名無し:02/07/12 09:04 ID:uoaKkVDr
公選手北海道にアイダモ植えに来るってよ

468 :代打名無し:02/07/12 10:47 ID:gsaAPUiy
>>467
今ごろイベント的に植えたってなあ…、やらないよりはマシだけど。
使える材になる頃には、バット用の新素材ができてるんじゃないのか(w

469 :  :02/07/12 13:44 ID:89aSV/qX
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020712-04.html
補強を惜しまず。
とりあえず、ダイエーのように強くなって人気を獲得しようということか?
でも、コンサという金が無くて強くならないチームを持っている地域で、
金さえ使えば強くなるチームは受け入れられるか?俺は強くなる
プロセスが大事だと思うのだけど、札幌ではね。

470 :豊平区民:02/07/12 14:10 ID:RA2UNlcD
>>444
年に何度も所沢や東京ドームや千葉マリン行く身ですが何か?
ふつー二岡や清水くらいはわかるじゃん。
うちのじいさん(巨人ファソ)は投手を桑田と工藤以外知ってるのがどうかもあやしい。(w
とりあえず岡島を知らないことは確かだ・・・。

>>445
コンササポとの衝突を危惧する人多いけど
スポーツ好きなら実際のところこういう人多そうだよね。
自分だってべつにコンササポじゃないけど年度末には毎年寄付してるし...

>>447
いっそ北海道嫌とかいってる選手はみんな出ていって
全員好意的or地元民だと異様にもりあがりそうな罠

471 :代打名無し:02/07/12 14:30 ID:gsaAPUiy
みんな、ULTRA'とロッテの応援団が仲良いの忘れてないか。
札幌のチームだからといって、コンササポが公に流れるとは限らないよ。

472 :清田区民:02/07/12 14:35 ID:f54tYye3
うちの年寄り共も日ハム応援ムードが高まってるぞ
しかし日ハムは高くて買えないなぁ、とか言ってた

うちのティッシュペーパーはコンサティッシュばっかだし
なんだかんだいって地元になりゃ応援するのよね

473 :代打名無し:02/07/12 15:40 ID:A8LNHV+x
>>469
サッカーの事はよくわからんけど、今のプロ野球の制度じゃ、
金を使わない所は優勝できんて。
FA、逆指名ドラフト、外国人補強と、何をするにも金のいる制度だらけだし。

474 :代打名無し:02/07/12 15:54 ID:TaKfsNWn
中畑清監督きぼん

475 :代打名無し:02/07/12 17:46 ID:FzxNkGuj
いや、ここは再度近藤昭仁に

476 :代打名無し:02/07/12 23:48 ID:mtSe0Z2e
とにかく小笠原や田中幸雄のシーズン終了後の発言に注目だな。

477 :  :02/07/13 01:38 ID:EM1foOhX
とりあえず、札幌に行きたくないやつは移籍するだろうな。
今シーズンは第一弾、来年末までに結構いなくなるかもしれないな。

478 :4549:02/07/13 01:45 ID:kjIjZeJH
>>465
マリンスタジアムに少しはハムファンは来るのだろうか?

479 :代打名無し:02/07/13 01:47 ID:ddNB1GPN
>>469
北海道に縁のある有望選手がいれば金を惜しまず取る。
とりあえずはこれでいいんじゃない?
まあ、最初の1〜2年は新生ハムを意識させる大物新人を
取ったほうが、地元民も応援に熱が入るだろう。

480 :代打名無し:02/07/13 01:48 ID:Hff7AwbM
北海道に縁のある有望選手なんてどこにいるんだYO

481 :479:02/07/13 01:51 ID:ddNB1GPN
>>480
そう言われてみれば、確かにいないな。
まあ、いたら確実に取るということで

482 :代打名無し:02/07/13 01:54 ID:TE6AAdUP
あんま、地元にこだわらないほうがいいかもな。

483 :  :02/07/13 02:01 ID:EM1foOhX
野球の盛んな九州の福岡と違って、野球後進地の北海道の日ハムは
道産子選手を育てることが必要だと思う。いわば広島のような育成型
チームを目指した方がいいと思う。あと、プロは直接出来ないルールが
あるが、地元レベルアップに間接的に関与することも必要だと思う。
ようするに時間はかかるが、野球先進地にする投資をしなければ
いけないと思う。

484 :代打名無し:02/07/13 02:02 ID:bGi42XDG
こんな大きな市場よくいままで見過ごしてたな。

485 :代打名無し:02/07/13 02:07 ID:Hff7AwbM
だってドーム球場どころかナイター設備のある球場さえなかったんだから。
野球のレベルも低いし。

486 :代打名無し:02/07/13 02:19 ID:TE6AAdUP
客がはいればいいな。

487 : :02/07/13 02:20 ID:arFvNdac
ダイエーは根本が死力を尽くしてがんばったけど、小嶋はそれほどの手腕発揮
できるかね。球団自体の変更ではないから組織を1から作り直す必要はないけど、
地域サポート体制や、営業活動はやり直さないといけない。新しい客を掴むわけだから
それなりに魅力的なチームにしなくてはいけない。ダイエーは不調のときに王監督が卵
ぶつけられたが、もっとひどいと無視されることになるだろう。

488 :  :02/07/13 02:23 ID:EM1foOhX
>>487
札幌はコンサもあるから、ある意味弱いことには寛容だと思う。
大事なのは地元に尽くすこと、これを怠ったら一気に相手にされなく
なる。東京で出来なかったのに、札幌で出来るか?という素朴な
疑問がある。

489 :代打名無し:02/07/13 02:28 ID:TE6AAdUP
東京は他に球団があるから、努力しても微々たる効果しかでなかった。

490 :代打名無し:02/07/13 03:09 ID:1PyKU1tw
努力なんかしてねーよ。

491 :代打名無し:02/07/13 06:40 ID:gtsP5jQZ
巨人ヲタ擁護になるが

>>470
たしかに巨人ファンだと公言しても全く知らない奴もいる。
でも道民にもお前の知識以上の巨ヲタはいっぱいいるし
レギュラー+αしってるようなやつもいっぱいいる
二岡しか知らんブス山さんもいっぱいいる

うんこ層を抜かしてもファンの数は
巨ヲタ>>>>>>>>>>>>>猫ファン
だと思うんだけどね。

>>うちのじいさん
どうでもいい話だが、
うちの80過ぎのばあさんは今でも巨人のメンバー大体いえる

492 :代打名無し:02/07/13 06:57 ID:gtsP5jQZ
結局殺公はうんこ層のほうが食いつきやすいかもな

493 :代打名無し:02/07/13 07:51 ID:uwqP1bo9
道新
http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/

494 :代打名無し:02/07/13 08:30 ID:zxnP0COf
さっきTVで玉木正之が
チーム名をコンサドーレ札幌にして
ユニフォームも同じ色にすべきだと逝ってたぞ

495 :阪神大本営:02/07/13 08:34 ID:ivOrpHR4
雪印の力が北海道で弱まったときを狙って、
というのはうがちすぎか、ハム業界

496 :榎本公次郎:02/07/13 09:09 ID:HYdJ5l5J
さらば江戸、来年は精一杯暴れまくるでござる。

497 :代打名無し:02/07/13 09:11 ID:TE6AAdUP
玉木ってティンティンに似てるね

498 :代打名無し:02/07/13 13:12 ID:rVsuSJiU
>>495
その説は多分に信憑性を持ってささやかれてるね。

499 :代打名無し:02/07/13 13:34 ID:KcKxpURT
日本ハム新公式ファンクラブ設立の影で、まだ、あきらめ切れない「東京にファイターズを残す会」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024636


500 :大沢親分:02/07/13 13:36 ID:tLuFWOAB
敵は!



六本木にあり!!




501 :U-名無しさん:02/07/13 13:41 ID:LmkMi+OA
北海道での動きなど

練習場の誘致活動が活発になっている。
名乗りを上げているのは、札幌と千歳空港に近い栗山町、恵庭市。
そして、野球熱が高まっている鵡川町。

地域密着に向けて好スタートといえるが、日本ハム本社の思惑とのズレが
生じているように思えなくもない今日この頃。

502 :大沢親分:02/07/13 13:43 ID:tLuFWOAB
是非に及ばず!

鎌ヶ谷を立ち去れ!

さもなくば
地域密着など夢物語

ファーム活性があれば
天下は必ず動く!!

503 :代打名無し:02/07/13 13:44 ID:BVDx9ZBE
鵡川はヤメトケ。

504 :U-名無しさん:02/07/13 13:45 ID:LmkMi+OA
>>503
なんで?

505 :大沢親分:02/07/13 13:47 ID:tLuFWOAB
日ハム30年

混パのうちをくらぶれば

夢幻の如くなり

ひとたびVを得て
滅せぬもののあるべきか


東京よ!!
……さらばじゃ 

506 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/13 13:53 ID:UkiWoKcE
>495
本社の思惑とも合致してるんじゃない?

>499
この記事を見て思ったことは「ものは言い様だな」ということ。
これ以上は言及しないでおこう。

どっちに対しても

>501
こうなるとこれまで鎌ヶ谷に対して標榜していた「地域密着」がネックな
わけだ。
百ウン億かけて造った鎌ヶ谷を捨てるとは思えないしな。
所詮口だけの地域密着よ。

なんせ、会談に行ったときに保護地域について、球団関係者が
北海道全部に及ぶなんてしらなかったんだから。
も、「札幌市」だけだと思い込んでやんの。

呆れたね

507 : :02/07/13 13:58 ID:tLuFWOAB



堤  は  や  っ  ぱ  り  偉  か  っ   た






508 :U-名無しさん:02/07/13 14:05 ID:LmkMi+OA
やる気のない日本ハム本社。
財力のない北海道企業と北海道民。

うまくいくのだろうか?
うまくいかないとしたら、どういう状況になるのだろう?

509 :  :02/07/13 14:09 ID:tLuFWOAB
>>508
堤の悲願1リーグ。
これがあったから手をひいたとか。

510 :代打名無し:02/07/13 14:09 ID:Sr4Z7AuV
>>506
道内でセリーグの試合もさせてあげるとか言ってるしな。
アホでねーか。

もう何もかんも中途半端。
いつまでたっても、何をやってもだめなフロント。

511 :  :02/07/13 14:10 ID:EZ0vFmtV
もし道内企業が資本参加するとしたら、日本ハムの名称には問題あるな。
金を出してチームを支えてる企業が他にあるにもかかわらず、
まるで日ハムだけが金を出してるような印象を与えてしまう。
一番多く出してるのは日ハムなんだろうけど。何より、
札幌日本ハム〜〜って言いずらいだろ。


512 :  :02/07/13 14:12 ID:tLuFWOAB
>>511
新聞では「日本ハム」のまま。

513 :U-名無しさん:02/07/13 14:14 ID:LmkMi+OA
日本ハム本社がプロ野球業界から手を引きたがっているにしても、
北海道に定着の兆しを見せるまでは、きちんと面倒をみないとね。

514 :代打名無し:02/07/13 14:27 ID:CfSy94oe
>>508
最悪のシナリオは・・・

移転初年度はそこそこの集客でまずまずの盛り上がり。
しかし強化を怠った(金もない)チームは毎年低迷、
当初の熱狂も去り数年後には東京以上の閑古鳥。
期待した経済効果も得られず、出資の手を引く道内企業&自治体。
市民球団化の構想も頓挫、ハム本社は球団の処分を決定。
本州企業に売却されたファイターズは札幌を去り、
北海道は永久にプロ野球不毛の地に。

という感じかと。
広島カープくらいの状態で続いてくれれば御の字だと思ってるが。

515 :U-名無しさん:02/07/13 14:32 ID:LmkMi+OA
>>514
返レスどうもです。

ファーム保有をあきらめて1軍の年俸を大幅カットすれば、マターリやっていけなくもないよね。
「プロ野球は日本一のスポーツです」というプライドがあるから、実現はなかなか難しいけどさ。

516 : :02/07/13 15:28 ID:1hVf1pHB
>>494
コンサドーレ教狂信者玉木逝ってよし

517 : :02/07/13 16:01 ID:nEOu1bIo
9 : :02/07/13 15:53 ID:TxetC6hv
>>8
日本ハムの社長は、地域密着型のチーム作りの為に
チームの名前に「日本ハム」は入れない方向で考えてるって言ってたぞ

518 :代打名無し:02/07/13 17:10 ID:+zX2taSC
コンサドーレなんかに気を遣わないでコンサドーレを潰すくらいの勢いでいけばいいんだよ。
いままで野球不毛の地だったからJのチームなんかが幅を利かせてたけどそれも終わり。

519 : :02/07/13 17:17 ID:1hVf1pHB
むしろコンサドーレ潰しキボンヌ
札幌ではマスコミや行政、一般市民までもがコンサドーレ教信者であふれ異様な雰囲気になってます
このままでは札幌は(札幌以外の)道内をはじめ、日本全国の笑いものです
札幌の地位向上のためにも、一刻も早くコンサドーレを潰し、その後日ハムも東京へ栄転してください

520 :代打名無し:02/07/13 17:54 ID:SPSoFvLG
>>519
煽り厨だろうが、札幌市民のフリして嘘を書いちゃいかんよ。

521 : :02/07/13 18:22 ID:1hVf1pHB
>>520
札幌市民ですが何か?

522 :代打名無し:02/07/13 18:55 ID:PY33UdW4
521は住んでるだけでよそ物ですな

523 :名無し:02/07/13 19:18 ID:DHyO6C0v
野球には,コンサは勝てないということ。
テレビ局は,どちらを重視するのか。

524 :代打名無し:02/07/13 20:30 ID:Sg8pCtzN
サッカーと野球が競合関係にあるという考えはどうなんだろう。
「いままで地元にプロ野球チームがなかったから、しかたなくコンサのサポをしていたのだが、
日本ハムが来てくれるのであれば、サッカーとはおさらばしよう」てなやつが
そうそういるとも思えん。
「相乗効果」という言葉もあることだし。

コンサ関係者の反応が知りたいところですな。

525 :代打名無し:02/07/13 21:17 ID:mumEHBZz
柱谷は大歓迎していた

526 :栗とリス:02/07/13 21:36 ID:mkO0HgpC

これで、堤、念願の東京ドームを本拠地化できるね。

527 :代打名無し:02/07/13 21:38 ID:T6wZC0G2
521はダサイタマ出身。

528 : :02/07/13 22:42 ID:1hVf1pHB
札幌市民が皆コンサを応援すると思ったら大間違いだと言うことを肝に銘じるべきですね。
北海道や札幌市から多額の金をせしめて、マスコミやサポ達に甘やかされてスター気取りのヘタレ集団が許せないだけ。
日ハムには、札幌に来て甘やかされても堕落しない事を祈るよ。

529 :代打名無し:02/07/13 23:53 ID:eCgO3Lb8
おいらはコンサの応援止めて日ハム応援するけど、
他にそんな人間そうそういないよ。「どっちも応援する」っていうのが
多いんじゃないかな?
まあ「どっちも興味なし」派が一番多いね(あくまで自分の周り)。

530 :代打名無し:02/07/14 00:07 ID:Da1i6hCt
応援したい方を応援すればいいんだよ。
ちなみのオレはコンサの応援は続けるが日公は未定。

531 :代打名無し:02/07/14 00:08 ID:cpEqdq8z
>>529
コンサは今年J2落ちしそうだし、コンササポが公ファソに乗り換える可能性は
かなりあるとは思う。

532 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/14 00:11 ID:AYwOxKKT
>501氏が、既に書いてくれてるが、道新スポーツから(ttp://douspo.aurora-net.or.jp/)
▼日ハム練習場誘致に恵庭も名乗り
日本ハム球団の練習場誘致に、新たに恵庭市も名乗りをあげることになった。
同市は札幌ドームと千歳空港の中間に位置し、移動や遠征に便利でな立地。また、市内には恵庭公園野球場を持っている。
15日には誘致促進期成会の設立準備会を開き、同市町内会連合会など関係団体に参加を呼び掛け、8月上旬までに期成会を正式にスタートさせ、誘致活動を本格化する予定。
練習場誘致には、すでに鵡川町、栗山町なども名乗りを上げており、今後、札幌周辺都市の誘致合戦が一段と激化しそうだ。

鵡川あたりだと遠すぎる気が……。
ホント、狂公病氏も言ってるように、これだと地域密着がむしろ足かせになってる気がする。現在は「文京区」「鎌ヶ谷市」と、特定できていたものが、「北海道」だと212市町村に一気に増えてしまう。
全道各地を回り、野球教室を開くなど計画も有るそうだが、年中こっちに居るわけではないし…。う〜ん。

もひとつ道新。ファソクラブ準備会関連
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020713&j=0037&k=200207122123


>506狂公病氏
マジデスカ…、関係者の認識って。ホントに上手くいくのか?

>528氏
まあ、俺もサカーの結果はいちおう見てるが、熱心に応援しようというほどではない。
J1昇格を賭けた試合などは、確かに感動したが、ちょっとここ最近はひどいし…。

>529氏
うちも、家族はそんなものです(w
近所に、コンサの試合の日に毎回、旗を掲げてる熱心な?家もあったりするけどね。


余談だが、このスレ、もう少し続けることにしますた。ちょっと不安要素、不確定要素が多すぎる。

533 :代打名無し :02/07/14 00:17 ID:vthxzLtu
>>531
そういうヤシは日公ファンになったところで日公が
弱ければどうするんだい?
巨 人 フ ァ ン に で も な り ま す か?w

534 :代打名無し:02/07/14 01:48 ID:EOKro1ap
どうして対コンサドーレになってしまうのだろう・・・
むしろ対読売でしょう。テレビで読売しか見られない土壌なのだから、
道内で露出が増えればテレビ越しでしか見られない読売から
地元ファソに鞍替えする可能性はかなりあると思うのだが。
もちろん、強くなることも必要。

沖縄や東京ドームで主催試合をやるみたいだが、できればやめてほしい。
東京ドームは猫、沖縄は檻あたりにやらせておけば。
道内以外の主催試合は地元密着とは程遠いのではなかろうか。
札幌以外だったら函館、旭川、帯広、釧路で計10試合近く
開催してほしいかなと。

535 :代打名無し:02/07/14 02:12 ID:Y52PWLUT
>>534
現に、ハムは旭川・函館で主催試合やった事あるしね。
北海道の球団になるんだから、絶対続けて欲しいよね。

536 :代打名無し:02/07/14 09:40 ID:FazxAWFe
>>534
むしろ「セは読売・パは日ハム」という棲み分けができると思われ
それよりは、「野球VSサッカー」の構図の方がマスコミ受けする面もあるし、悔しいことに
下手な野球の試合よりも観客を入れているコンサドーレが何かと比較対象になる事も増えるで
しょう。
そうなれば、必然的に「日ハムVSコンサドーレ」のなるのは仕方ないのでは?
>>528の言うことにも一理あって、北海道はおろか札幌市内でも「コンサドーレ一色」には程
遠い状況であることを考えれば、日ハムがコンサドーレを押しのけて真の市民・道民球団になる
余地はあるかと。多分コンサドーレ側も黙ってはいないのでしょうが。

537 :代打名無し:02/07/14 10:24 ID:fZkCj+NL
>>536
棲み分けができていたのなら、東京でやっていけたでしょ。
巨人ファンを0にするような勢いでやらないと厳しいよね。

538 :代打名無し:02/07/14 12:44 ID:VLMret0F
>>531
そうなってくれれば、公としてはありがたいな。

539 :代打名無し:02/07/14 14:23 ID:d4QVvOae
>>537
そうそう。
日公の敵はコンサドーレじゃなくて、むしろ北海道の野球ファンの核である
巨人ファンのオヤジだろ。
ただでさえサカーに比べて野球ファンはオヤジが中心と言われて久しいんだから、
若者がそう簡単に日公のファンになるなんてのは想像し難い。
オヤジを取り込めることができるかどうかが問題でしょ。

540 :代打名無し:02/07/14 14:25 ID:OBTgq9SM
>>531
J2で昇格争いをすると今以上に盛り上がったりして。

541 :代打名無し:02/07/14 15:25 ID:HEDknYuu
コンサドーレvsファイターズの構図が取り沙汰されるのは、
一つにはハム本社がJ2セレッソ大阪のオーナーであること。
ハム本社としては、コンサドーレがJ2落ちしてセレッソが昇格した方が有り難い。

もう一つには、スポンサーを募るにせよ、不景気の折財布の紐は固い。
コンサドーレとファイターズ、両方に気前よく出資する道内企業は少ないはず。

マスコミにとっては両方盛り上がるに越したことはないだろうが
金の問題がある以上、共存共栄は難しいと思う。

542 :代打名無し:02/07/14 16:24 ID:KGSgDa3o
【道民】祝!サッポロ移転!ニホンハムに愛称を【蝦夷】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026532827/l50

国内サッカー板のハムネタスレ

荒れ気味だけど、日本ハム本社の実態を知らない善良な北海道民や
うさん臭さに気づきつつあるコンサドーレサポーターにアドバイスを。

543 :  :02/07/14 16:58 ID:+jeSIKL1
とにかく、コンサドーレ独占だった北海道のプロスポーツに
日ハムが参入する訳だ。前にも書かれていたが、すでにコンサドーレは
先に7年の先輩としてファンを拡大しており、福岡や他の地域のように
単純に、サッカー<野球とはならないと思うよ(とはいえアビスパだって
結構愛されていると思うが)。
結局、そのとき強い方に客が流れる単純な図式なると思う。
で、コンサドーレがJ2なら話にならないいう訳でもないと思う。
始めは日ハムに客が流れても、まあコンサも2部でも厚別なら
1万2千くらいはやっぱり入るだろうし(コアなファンはこの位
いるし、減ることもないだろう)。後半、日ハムが優勝の目が
なくなって、コンサがJ1昇格争いをしていれば、やはりそっちに
目がいくだろうし。ある意味、ぬるま湯体質だったコンサドーレに
活を入れるには丁度良かったかなと思う。
第一、資金投入するって日ハム社長言ってるが、俺は簡単に
強くなれないと思うぞ。このチームには常勝軍団にするノウハウが
ない。あったらとっくに優勝しているって。

544 : :02/07/14 17:08 ID:v3+sZy32
ある意味、阪珍より強化が困難

545 :代打名無し:02/07/14 17:17 ID:30IBNBc1
コンサスレから妄想基地が来たようだ

546 :代打名無し:02/07/14 17:30 ID:2BVRm7vp
サカヲタ厨房ってのはイタイな…

547 :代打名無し:02/07/14 17:38 ID:rxdh3RyB
やっぱサッカーは試合が週1だからな・・・
露出に圧倒的に差が出る。

548 :  :02/07/14 17:41 ID:+jeSIKL1
>>543だが、サカオタじゃないよ。日ハム移転賛成だし。
なんでも、サッカーよりの発言すると、サカオタ認定するのは、
どっかの国の在日認定と同じだな。
書いているだろ、俺はその時強い方に客が行くって。ちゃんと
読んでから判断しよう。

549 :代打名無し:02/07/14 18:32 ID:FazxAWFe
>>539
何もコンサドーレと競争するのは観客動員だけではない。
味方につける道内企業の量と質、マスコミへの露出度などたくさんある。
少なくともマスコミに関しては圧倒的に日ハム側に有利であるし、その分コンサドーレから
流れ出るスポンサーを取り込むチャンスは十二分にある。
さらに言えば、北海道は巨人ファンが多いとはいえ「セは巨人、パは〜」という人が実は多い。
そしてパに関しては特に強い思い入れを持たないで漠然と「〜が好き」といっている人もいる。
北海道という土地柄からも、巨人と日ハムが共存という現象が起こる可能性はある。
東京都は違う北海道の道民性によるものだが。
そうなれば、やはり「日ハムVSコンサドーレ」の構図になっていくのではないかと考えるが?

550 :代打名無し:02/07/14 18:36 ID:FazxAWFe
今のマスコミは「巨人VS他球団」よりも「野球VSサッカー」の構図を好む傾向が強いからね。
こういう流れに道民の流されやすいと思う。
一応念のため。

551 :代打名無し:02/07/14 20:07 ID:lH5VJT97
貧乏コンサからスポンサーなんてとんないよ
かわいそうだろ

それと名称は日本ハム付けたままでいいと思う
共倒れするぞ


552 :代打名無し:02/07/14 20:43 ID:8nuwL1mB
速報 日本ハム本拠地移転しろ
http://salad.2ch.net/base/kako/981/981023743.html

553 : :02/07/14 21:36 ID:Hn3NhWKK
>>549
違う違う。
北海道の巨人ファンにとっては野球=ビール片手にTVで見る巨人の試合なの。
パ・リーグどころか、野球そのものへの関心は驚くほど低いんだよ…

554 : :02/07/14 21:51 ID:IVFMM0R0
>>553
お前の思い込みも激し過ぎるな

555 : :02/07/14 21:53 ID:IVFMM0R0
ハム片手に日公戦も乙だな

556 : :02/07/14 21:58 ID:IVFMM0R0
パ・リーグに興味あるやつは北海道だけじゃなく
日本全国ほとんどいない

557 :代打名無し:02/07/14 22:05 ID:HCZuhOm3
>>554
でもよ、こないだの札幌ドームでの西武・近鉄戦見せられたら
553のいうこともあながちウソとも言えんと思うぞ.

558 : :02/07/14 22:14 ID:ZIM8p31M
コンサファン=サッカーファンではなく
コンサ(&代表)だけが好きだと言うのがほとんど
おれもそう。野球の方が好きだしね

だから札公ファン=野球好きじゃなくてもいいと思う

559 : :02/07/14 22:27 ID:Hn3NhWKK
>>554
まあねw
ちょい電波が強すぎる言い方ですた…
ただ、一番重要なのはマスコミへの露出とかスポンサーの数なんかでは
なくドームに足を運ぶ人なわけで、今までTV観戦が主だった北海道
の野球ファンなり巨人ファンだった人を家から引きずり出すのは容
易じゃないでしょと言いたかったの。

560 :代打名無し:02/07/15 01:18 ID:XlCZBS0W
失敗に終わるだろうね。小嶋では。

561 :代打名無し:02/07/15 01:38 ID:RnHfwq8O
なんにしてもダイエー並みの営業努力がないと。
GS神戸のような閑古鳥状態にはなってほしくありません。

562 :代打名無し:02/07/15 01:49 ID:ihpVH8R3
そもそも巨人ファンが徳光以下の知識と敬意で自称野球ファンを名乗れるのが蝦夷
日公なんぞレベルが低いからプロ野球じゃないとか平気で言いそうだぞ
西部は松坂とカブレラだけのチームとか平気で言うよ、マジで

大多数を占める道民自称野球ファン(巨人不安)は終わってます、道民からの忠告です

563 :代打名無し:02/07/15 02:02 ID:M0DFFwfU

コンサの胸スポンサーに札幌日公ファイタースを入れれば
球団の格好のアピール&コンサ・サポとも友好関係築ける
と思うのだが。

うん億の球団赤字を親会社から広告費名目で補って貰って
いるのだからコンサの胸スポンサー代くらい出せるだろ、広
告費以上の効果はあると思うが。


564 :代打名無し:02/07/15 02:25 ID:eVsbPvBE
セレッソがあるから無理

565 :代打名無し:02/07/15 03:20 ID:sj15lGko
パリーグも東京と関西をどんどん離れればいいんだよ。
巨人と阪神と競合しても勝ち目ないんだから。
四国とか東北とか近いうちに動きがありそう。

566 :  :02/07/15 03:34 ID:l1eLPWno
>>563
いいかも。コンサのメインは1.5億だっけ?J1では安い方。
もし、資金のためにも3億くらいでメインになってくれたら神。

もし、そうなったらコンサファンがスポンサー代を補おうと、
ファイターズの試合見に行くことで貢献してくれるぞ。

>>564
実はそんなことない。サッポロビールはコンサの株主であり、ユニ
スポンサーであるが、同時に大分のユニの袖スポンサーでもある。

567 :代打名無し:02/07/15 06:57 ID:DmvloWpk
堤ヲタってうざいな
自分で蝦夷と言う始末

568 :代打名無し:02/07/15 07:39 ID:eDrO2Wp9
>>563
赤字を補ってもらってる上に、袖の広告も親会社ってが現状なのに、
どうしてハムがコンサのスポンサーになれるのさ。
そんな金あったら補強かファンサービスしたほうがよっぽどいい。

569 :代打名無し:02/07/15 08:45 ID:BH84XYEu
北海道の日公ファンクラブ大好評らしいな

570 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/15 09:14 ID:Fa/Gd5Dt
そういや、北海道文化放送(道新系)ってフジ系列なんだよな?
#と、某記者から聞いた。

だとしたら、ナイター中継って道新系でできるのか?

ちょっと疑問に思ったが…




571 :代打名無し:02/07/15 09:16 ID:m4HyswuD
>>566
だから無理だって
石屋製菓が他チームのスポンサーになるようなものだ

572 : :02/07/15 09:31 ID:DmvloWpk
>>569
いま俺も申し込んだ

573 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/15 10:05 ID:Fa/Gd5Dt
>569
北海道のファンクラブの特典とかが見物だね
東京のファンクラブと比べてどうなのか…
しかし、概要も出来てないのにファンクラブ作るところが度し難い
というか…

あと、球団がせこいのは、オフィシャルサイトに北海道ファンクラブの
件が書いてないことだな。
本当に公式なのか、札幌ドームが先走りなのかがわからん。

574 :U-名無しさん:02/07/15 13:28 ID:4aPvN+LF
札幌移転の問題点(名称関係除く)

(1)選手の生活の根拠地

「肉体的・精神的にベストを維持するのがプロフェッショナル」という考えを面すいた場合、
生活の根拠地を札幌にするのがいいのか、それとも東京か。
移動距離・時間を考慮すると東京が有利な気がするが、地域密着との折り合いは
どのようにつけるのか。

(2)道内ででの練習場

目下、札幌近郊の複数の自治体が熱心な誘致活動を展開している。
札幌市はコンサドーレや札幌ドームがあるので、「独り占め」批判をかわすため
消極的にならざるを得ない状況。最終的には、札幌以外のどこかに決まるはず。
ただ「近郊」というのがクセもので、東京の感覚だと隣の県ぐらいの距離にある。
これは、札幌での展開に影響を及ぼさないか。また、他の問題の要因にならないか。

(3)赤字補填は誰がするのか

新生チームの方針のひとつに「優勝を狙える強いチームを」という項目が入ることは
想像に難くないが、当然のようにそれを支える資金が必要になる。
プロ野球業界から撤退したい日本ハム本社、体力のない道内企業・・・
いったいどうするつもりなのか。

575 :代打名無し:02/07/15 14:00 ID:jsUSVb+b
鵡川は調子のりすぎ

576 :U-名無しさん:02/07/15 14:02 ID:4aPvN+LF
>>575
いいんじゃない?
武川に全部持っていってほしいよ。

577 :代打名無し:02/07/15 14:04 ID:CE5yTIvX
>>574
Jヲタ キモッ

578 :代打名無し:02/07/15 14:18 ID:LzPrP7jb
>>574
問題点ありすぎだね。
移転決定したのは先走りだと思うよ。
今後が思いやられるね。

579 :U-名無しさん:02/07/15 14:38 ID:4aPvN+LF
札幌移転の合理的側面

(1)札幌市(この件に関しては、=札幌ドームであって、≠札幌市民)

第3セクターで経営している札幌ドームの稼働率上昇が期待できる。
初年度の昨年はドームツアーが予想以上の成果で、この種の施設では珍しく
黒字を計上するに至ったが、物珍しさが薄れる2年目以降は楽観はできない。
そのため、日本ハム誘致は有効である。

(2)日本ハムファイターズ

人気面では巨人、ヤクルトに押されっぱなし。全国での人気調査では最下位とか。
コンサドーレ札幌が観客動員で一応の成功を収めているだけに(平均2.2万人)
北海道で勝負をかけるのは間違いではなさそう。
経営面でも東京ドームの使用料がネックになっている以上、札幌移転には
一応の合理性は見出せる。

(3)日本ハム株式会社

北海道で大手の「雪印」が、不祥事の末に食肉業界から撤退した。
市場の空隙をつくのは当然といえば当然。

580 :代打名無し:02/07/15 14:44 ID:Xcp1OxUb
やたらに日本ハムが球団を手放したがってる、と言う「確定情報」を見るが、
何を根拠にそういう話になってるの?
そういった記事等、ソースがあるの?

鎌ヶ谷の二軍施設や、北海道移転とか、チグハグさは感じるけど、
球団を手放したいのなら、こんな事はやらないと思うんだが・・・
移転するにしても、北海道じゃ買ってくれるような企業は見当たらないと思うし。

581 :代打名無し:02/07/15 15:09 ID:/fivVyQA
>>571
>>566だが、無理というのは現実的にいう意味だよね?まあ、
今のところはね。

Jの制度的には可能だよといいたかった。コンサの株主のJALも
そうんなだけど、コンサの袖スポンサーであり、清水のメイン
スポンサーだし。日ハムがやる気なら、コンサのメインなること
だって可能。とくに子会社の広告(名目上)なら。

582 :U-名無しさん:02/07/15 15:10 ID:4aPvN+LF
>>580
ずいぶん前になるけど(去年か)
「日本ハム本社で野球にこだわっているのは現社長ら一部のみ。
 息子(次期社長?)ら大半はサッカー派」
というのを見かけた。

2ch情報だしソース不明なので証明はできないんだけど、
ウソかホントかと言われればホントかなと思う。

補強材料は野球界の現状。視聴率や観客動員の話は避けるとしても、
「巨人以外のセ・リーグ球団とダイエーはなんとか黒字」といわれていたなか、
横浜の引き受け手探しがかなり難航したよね。
とすると、パ・リーグはもっと苦しいんじゃないか、と推測。

北海道側としても、新生球団への資本参入や球団買取の動きがある。
(長老が居座る経済界が発信基地。市民ではないことを明記)
まぁ、こっちは現実味に欠けるけど。

583 :代打名無し:02/07/15 15:22 ID:/ZuX6uef
>>580
週刊文春か新潮で「東京で身売りに失敗したので…移転云々」と書いてあった。
もちろんどこまでが真実かは知らんがね。

584 :代打名無し:02/07/15 15:23 ID:d8E4n+e7
>>576
ある意味道内で最も日公を受けつけないかもしれないのが札幌かもな。
札幌市民には北海道を代表するものなら札幌にあって
当たり前という感覚があるから…
逆に札幌以外の町にプロ野球が来たらさぞかし市民なり町民は歓迎
するだろうよ。
サカーの札幌、野球の道内他都市というふうになった方がお互いに盛り上がるかも。


585 :代打名無し:02/07/15 15:34 ID:Mf6ei1GF
今となっては無理だろうけど、札幌以外に持っていくとしたらどこ?
函館?

586 :代打名無し:02/07/15 15:51 ID:/ZuX6uef
仙台じゃねーの
今は使える球場ないけど。

587 :代打名無し:02/07/15 16:47 ID:DvJpqa4w
北海道でだと思うんだが?

588 :代打名無し:02/07/15 18:29 ID:gF0C4pvP
>>580
ファイターズ経営は大社現オーナーの道楽によるもので、
日ハム現社長である息子はサッカーに一本化したがってる・・・
というのは日ハムファン、パリーグファンには衆知の事実。

鎌ヶ谷の2軍施設には100億かかったそうだが、
即戦力の新人や外国人選手で補強をすれば1年で10億20億と金がかかってしまう。
要は安い選手を育てて経費削減しようってこと。

589 :代打名無し:02/07/15 18:29 ID:2vsuWOHg
日本ハムセレッソ大阪というサッカーのチームがあったような、、、、

札幌東映日拓ホームフライヤーズ復活!!

590 : :02/07/15 18:43 ID:elT2Gqxu
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020311.html

複数の関係者によれば、日本ハム本体の経営陣の中で、球団所有に固執して
いるのは、創業者で球団オーナーでもある大社義規会長ただ1人。
大社氏自身、すでに87歳という高齢だ。

591 :代打名無し:02/07/15 20:48 ID:+Rj+GyAQ
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h071508.htm
岩本ツトム投手ら日本ハム4選手アオダモの植樹祭

こういうふうに いままでだと絶対のらないような 日ハムネタがでてくるようになってるから
いいのでは

592 :代打名無し:02/07/15 21:20 ID:F+E4Ty0U
岩本“ツトム”って…(ゲンナリ…
未だに勉に戻したこと知らないのかよ。
雑誌も数日遅れて発売するらしいけどいったい何年遅れてんだよ北海道って……。

593 :代打名無し:02/07/15 21:24 ID:yleRbRdM
>>592
岩本って誰?

594 :代打名無し:02/07/15 21:26 ID:93DnrJvR
ていどひくいですな>道内マスコミ

595 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/15 23:40 ID:9iFcDyWG
日刊
先に書くと、アンケートで4人に1人が公応援だそうだが。
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020715-36.html
ホントなのかYO…。むしろ
>一方で、現時点でのひいきの球団を問うと、巨人が72%と他球団を圧倒、日本ハムはゼロ。
ほとんど黄泉ファソだつー現状を改めて見せただけじゃ(w)

まあ、>591氏の紹介してる植樹ネタ、NHKのローカルニュースでも流すくらいだから、こういう露出が増えるのは(・∀・)イイことだと思うんだが。

ところで、以前もあったが、この前紹介した番組(どさんこサンデー)で、いきなり「先週の公」みたいなコーナーが出来ててビクーリ。
といっても、VTRもなく、試合結果のみを伝える簡単なものだが…。

596 :代打名無し:02/07/15 23:48 ID:1MXgr+hu
>>585
岩見沢や滝川がもっと大きい市だったら
旭川と札幌の間だし場所的に一番いいと思うのだが

597 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/16 00:29 ID:9rtnNOvi
ちょいとレス
>569氏
そのやうだ…。この前、日刊にもファソクラブ準備会設立つー下1/3広告が載ってた

>570 狂公病氏
放送の件、これまで北海道のヤクルト戦、猫戦など中継実績があるのはuhb(北海道文化放送)とHTB(北海道テレビ)
なんで、たぶんどちらかで放送されると思われるが…
ファソクラブのほうは、なんだか球場にきた回数によって、プレゼントをつけるなどのアイデアがあるやうだ。

>574
>579 U名無し氏
ありがd

>585氏
俺的には、>596氏のように中間つーか、岩見沢、その周辺が(・∀・)イイ感じ。
札幌に比べてごちゃごちゃしてないし、練習場などの土地確保も容易だろう。

>592氏
うう…、その通り。週ベなども金曜発売(しかも、今週は台風が来たためにさらに延びて今週の月曜)というありさま・・・

そいえば、どっかで公中畑監督か?つーのがあったが、どうやら彼は伊藤ハムなんかと関係が有るようなので、無理ぽだろう。

598 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/16 02:01 ID:AL24gNui
>556
サンクス
でも、多分違うかも…サポーロ移転の話があったって言ってたから…
ま、その部分のコピーもらう手はずになってるんで大丈夫です

>557
おいおい、榎本も権藤もトンビも江ケツレベルかよ

>563
高田は過去に公監督やったからいいかもな
中畑は…石毛くさいんでやだな
やはり白井監督キボン

599 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/16 02:02 ID:AL24gNui
>598
うわ、誤爆
失礼した

600 :代打名無し:02/07/16 09:22 ID:WUbX1K5i
>597
で、テレビ放送って日ハム戦全試合放送する枠取れるのか?

601 :代打名無し:02/07/16 10:36 ID:ZkStIN5C
枠も何もソフトしての魅力が…

602 :代打名無し:02/07/16 12:55 ID:WUbX1K5i
>601
まさにそこなんだよな。
これまでの番組>日ハムであれば、どうしてもゴールデンを占領する
試合の放映はないわけだし…
球団PR番組も枠取ってくれないんじゃないか?

603 :代打名無し:02/07/16 12:57 ID:WXeYXPHK
>>600
北海道のケーブル普及率はどうなのか?
問題はそっちだと思うが。G+は北海道民向けチャンネルと
言えないこともないが

604 :  :02/07/16 15:40 ID:aBRtFIc3
>>602
初めは無理でしょうね。巨人戦を置き換えてまでするには、
本当に魅力があるかは分からない。土日はデーゲームとして
放送してもらえるでしょうが。
PR番組は、コンサもあるから深夜とかには30分くらいの番組は
作ってもらえるじゃないでしょうか?正直、合併応援番組になりそう
な気もしますが。

>>603
ケーブルなんて期待できないよ。本当に見たい人はケーブルより
CSを契約しそうだし。素直にネットで放送した方が、余程いいと
思う。実際西武も放送しているし。

605 :U-名無しさん:02/07/16 16:40 ID:Bg6fiSCw
・日本ハム側

本社:>>588,>>590のように球団自体を処分したがっているのは明らか。
   中長期にわたる球団への支援は期待できない。
   地域密着の名の下に道内企業に売却できればもうけもの、か。
球団:高齢のオーナー一人に支えられている状態。
   
・北海道、札幌市側

札幌市:球団誘致したのはドームの稼働率上昇のため。
    誘致実現でよしとしたのか、新生球団への出資や補助金拠出には否定的。
北海道:複数の自治体が練習場の誘致に取り組む。(かなり熱心)
    北海道としての目立った動きなし
経済界:長老が熱心になっている

事ここに至って感じるのは「当事者不在の危機」かなぁ。
これまでの当事者は日本ハム球団と札幌市だったけど、前者は本社からの支援の
継続性の疑問、後者は目標達成(?)による消極姿勢で、今後当事者能力を失いかねない。
総論賛成各論反対という事態さえ予想される。
その最たるものはお金の問題なんだけど、それについてはのちほど。

606 :U-名無しさん:02/07/16 17:07 ID:Bg6fiSCw
>>605の続き

日本ハム本社も道内自治体も道内経済界も、お金を出したくないんだよね。
道内経済界は、
「球団は日本ハムさんに強くして頂いて、我々はおこぼれになんとか」という態度。
彼らが当事者たりえないのは、過去の実績で証明されている。
(熱意がありながらも行動力と財力に欠けた94−95年/コンサドーレ誘致活動にて)

このままだと三者のうちいずれかが貧乏クジを引くことになるんだけど、
後二者(自治体と経済界)は損をするためのお金もない。
結局、日本ハム本社が仕方なく出すことになると思う。

607 :代打名無し:02/07/16 23:41 ID:TMGw6HO1
千歳空港で公対檻のポスターを見ました。
出ていたのは小笠原だけ。O島はいなかった(藁

608 :代打名無し:02/07/16 23:48 ID:tvBFpEOB
火曜日は福岡のTVQのようにテレビ北海道で放送してもらえるのでは?
(ともにテレビ東京系)


609 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/16 23:50 ID:KrWyGDDU
う〜ん、テレビ放送ねぇ…。

>600氏
これまでは、今年の開幕ゲームのような例はほとんど無く、14時くらいから17時くらいで打ち切りつーパターン。
週末は特に番組が無いが、週の中だと、全国枠の番組などがあるためにナイターはだめぽ…。
まあ、録画再放送という方法が無いわけではないとは思うが。

>603氏
あ、なるなる。そういえば確かG+では、東京ドームの公戦も放送してたな。
ケーブルテレビ自体は、最近でこそネットつー使い道が発達したし、CMも打ってるが、実際の普及度となると…。

>604氏
やっぱCSだよな…。うちもヤクルト戦、猫戦などを見るために、スカパー入ってるし。
CSのような、全試合完全中継が理想ではあるが、それを地上波に期待するのもねぇ…。

>605-606U−名無し氏
乙カレー

>607氏
小笠原、と岩本が2枚看板つー感じだよ…隼人、正田など若手ももっとPRしても(・∀・)イイと思うんだが。

610 :  :02/07/16 23:50 ID:aBRtFIc3
>>608
それはあるかも、コンサ戦は今でもゴールデンで結構放送しているし。

611 :代打名無し:02/07/17 00:00 ID:VXKIZNjT
>>610
CSやBSデジタルでね。

612 :  :02/07/17 04:12 ID:jxkD/JnH
>>611
http://www.tv-hokkaido.co.jp/program/consa2002/index.html

613 :代打名無し:02/07/17 09:15 ID:50/KDxeU
TVHってテレ東系列か

614 :    :02/07/17 09:47 ID:ZGwBVDPY
無理するなよ

615 :代打名無し :02/07/17 10:10 ID:96X6oKR8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026468932/l50 

616 :代打名無し:02/07/17 14:09 ID:lNjpYiDv
>>614 なにがよ。

617 :U-名無しさん:02/07/17 18:51 ID:2irpmK8Y
・確定的なこと

(1)2004年に札幌に移転すること
(2)チームを強くするには多額の資金が必要なこと。最低でも年間60億か。
   = プロ野球界の構造改革が行われないことを意味する

・ほぼ確実なこと

(3)日本ハム本社の世論に変化が無いこと
(4)札幌移転後数年でオーナーが「辞任」すること
(5)北海道の自治体、経済界、民間いずれも、潤沢な資金を用意できないこと

将来を検討するにあたって、以上のことを前提にしていいんじゃないかな。
この問題で主導権をとれるのは日本ハム本社しかない。(過去のレス参照)
さてどうするか、はあとで。

618 :U-名無しさん:02/07/17 19:20 ID:2irpmK8Y
・日本ハム本社の選択肢(>>617の続き)

a 依然として球団運営に深く関与
b 支援を縮小しつつ関与
c 支援打ち切り
d 再移転

順に検討していくよ。
まずa。本社経営陣に野球派がいなくなるから除外していいと思う。
次にb。これはcとの兼ね合いがあるのでまとめて考える。
本社の本音としてはc、すなわち野球業界からの完全撤退を望んでいるはず。
だけど、北海道全般の経済力を考えると単独でチームを運営できないから、
その瞬間または1年後にチームが消滅してしまう。(類:雪印撤退後のポラリス)
世間一般には「日本ハムがチームを潰した」と受け止められるはずで、相当の
イメージ低下になる。業界からの圧力もあるだろうし。これは避けたいところ。
よって、現在のオリックスみたいに最小限の資金のみの提供になると思う。
最後にd。北海道で成功の見込みが無くなったら、河岸を変えることもありうる。
「新」新天地は2つのパターンがある。
1つは地域密着できる都市。このには市民の盛り上がりの他に、行政や地元経済界から
物心両面の支援が期待できることが条件。
もう1つは大都市。地域密着(特別な地方で特別な存在になること)できないなら、
人口の大きさに懸けるしかない。マイナーな存在でもそれなりにファンが集まるだろう、
という後ろ向きの発想だけど、有力な選択肢であることは疑いない。

619 :U-名無しさん:02/07/17 19:36 ID:2irpmK8Y
・短期的(年内まで)に発生しそうな問題

(1)受入先の窓口は?

当事者の一方は日本ハム(本社&球団)だけど、その相手方は誰かがはっきりしない。
札幌市はドームのみ、道内自治体は練習場のみという現状。
地方自治体としての北海道は消極的というか動きが確認できない状態。
おそらく経済界が音頭をとって機関を作るだろうけど、きちんと運営できるかは
過去の例もあって大いに不安。(>>606参照)

(2)新生球団の運営資金は誰がどれだけ負担するの?(説明略。過去ログ参照)


札幌移転をめぐっての問題点等を3日間にわたって書いてみた。
大きな動きがあるまではROMっとります。

620 : :02/07/17 19:41 ID:nItfBkNg
選手も、移転計画に反旗をひるがえしました。
福岡から、博多へも移動時間がかかるし、
移動手段もそんなにないです。飛行機も、一日5便くらいでしょ。
無理だよ無理無理。
利益ばかり考えてる球団は、だめだね。

621 :代打名無し:02/07/17 22:19 ID:2dpUHXSU
>>620
丁度いい時間の便が無ければ福岡−羽田−札幌と移動すると思いますが何か。
福岡から博多までの移動時間とか言われても…(w

622 :代打名無し:02/07/17 22:24 ID:Lsk1HtkT
>>620
あんた頭悪すぎ。
札幌から福岡なんて飛行機乗り継いだって移動時間はたいしたことない。
むしろ空港から遠い神戸や所沢のほうが移動は辛いよ。

623 :代打名無し:02/07/17 22:28 ID:fdX+CGWz
>620
移動は飛行機使わざるを得ないし、むしろ改善されるかもしれん。
それより生活環境の変化に対する不安は当然あるし、救済トレード
で主力が歯抜けする覚悟しておいた方が。


624 :かみさんの実家は平岸:02/07/17 22:31 ID:NUHTjMOJ
ハムの札幌移転はダミー。ヤクルトも球団消滅して1リーグ10球団というのがベスト。

625 :4549:02/07/18 00:40 ID:lCERmgzp
>>620
笑えるなあ
福岡空港から福岡ドームまでバスで20分くらいだよ
実際のところでいえば所沢から千葉マリンとどっこいどっこいの時間じゃないのかなあ
車なんかでいったら最悪だ・・所沢

626 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/18 01:01 ID:D5bzHxQM
きょうも、特に大きな動き無し。NHK(道内ローカル)で旭川の公工場(道内唯一)の様子、元公投手だった方のコメント、鵡川の町おこしなどを流してた。

>617-619U−名無し氏
乙カレー。ヤパーリ問題山積みだ罠…

>620
俺が実際に、
行き 直通便
帰り 福岡→東京→札幌(新千歳)
と、去年乗ったことがあるが、乗り継ぎの時間もそれほど待たなかったし、体感的には直通とさほど(w)

ちなみにそのとき、福岡ドームも逝ったが、そんなに遠い位置付けじゃなかったし…。
…スマソ、所沢や神戸はまだ逝ったことないのよ(w)


627 :代打名無し:02/07/18 04:30 ID:fTGOyXPT
みんなで、いじめんなよ。

628 :代打名無し:02/07/18 09:46 ID:dIEkn+Y/
>>620
そもそも選手が反旗を翻した、と言うネタのソースはいずこ?

629 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/07/18 10:11 ID:keKdsmXM
>U-名無し氏
お疲れっす
わかりやすくまとまってます。
しかしこんなことも書かないマスコミって…

>620
>625のいう通り、移動のストレスは神戸や所沢の方が多くないかな?
それにそうなった場合、便も増発するでしょ。需要が出てくるから。
1日に1往復くらいかも知れんが…
これまでの便が時間帯偏りすぎだし、増やすのは容易かも知れん。

しかしなんでここまで所沢方面の道路って不便なんだ?←板違い

>626(ピロシキ氏)
車使うということであれば所沢は最悪。
所沢球場から近い高速道路は関越道だが、首都高から直接繋がって
ない。下手したらバスで2時間以上かかりそう…
神戸も車で行くと大変かもしれないですな。
ただ、高速が使える分神戸の方がましかと

630 : ◆FsNFacME :02/07/18 10:31 ID:jiWHHf0J
>>629
>車使うということであれば所沢は最悪。
>所沢球場から近い高速道路は関越道だが、首都高から直接繋がって
>ない。下手したらバスで2時間以上かかりそう…

宿泊先が立川なのは変わらないはずなので、所沢まで直に出ないよ。

神戸は去年から新神戸、それまでは西神中央。西神は大変なのでやはり
新神戸なのかな。


631 :代打名無し:02/07/18 16:11 ID:5ZF0RFjp
36号線渋滞しないか?新千歳〜札幌ドームがネックだったり。

632 : :02/07/18 17:31 ID:F1vYQc6w
新千歳から札幌D 80分
千歳から福岡  4時間以上
福岡空港から福岡D 40分

633 :代打名無し:02/07/18 17:41 ID:qcAif/ZP
ドラフト候補選手はみんな寒い北海道にはいきたがらないだろうな
今よりもかなりドラフト戦線では苦戦しそう
他球団の選手は観光気分でいけるからいいよね

634 :代打名無し:02/07/18 18:14 ID:XU/HaYmL
そうだね。

635 :U-名無しさん :02/07/18 18:29 ID:lUEZeO6o
新千歳から札幌D。バスで40−50分らしい。
北広島ICで降りて、羊ヶ丘通り通ればそんなに混まないと
思うが。そっちからだと、ドームにはいれないんだっけ?
よくわからん。

636 :代打名無し:02/07/18 23:28 ID:RVob80j1
>>631
冬ならともかく雪のない時期なら
都内と比べれば天国かと

637 :代打名無し:02/07/19 00:12 ID:Gau/cn7X
20日19時に国立競技場で浦和レッズ−コンサドーレ札幌戦があるが
コンササポが13時30分からの日公戦応援しに東京ドームに逝くのだろうか。

638 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/19 03:05 ID:5x+ac7eY
きょうも、新聞・ニュースなどとくに目立ったものは無し。

>629 狂公病氏
>630 FsNFacME氏
なるほど、そんな感じなのか…所沢や神戸って。ありがdです
なんでも球場前の道、これが幹線道路と重なってるとかでひどく渋滞すると聞いたが…。

>631氏
う〜ん、試合の日って、歩いてても石山通けっこう混んでるし…。

北海道の人、21日日曜にuhbで、移転の特番があるそうなので時間が有れば見ておくといいかも。
俺も録画してレポートします。

639 :代打名無し:02/07/19 22:32 ID:t9rlPeYZ
北海道新聞の野球コーナーに「ファイターズ語録」なるものが
いつのまにか登場してますな。顔写真とちょこっとしたコメントの、
なんだかオマケみたいなやつ。

640 :代打名無し:02/07/19 23:57 ID:YzTedJjI
今日は札幌市長とアリゾナの方が観戦していたようだけど、
観客25000の内、10000人にタダ券が配られていたとか・・・

なんともかんとも・・・

641 :代打名無し:02/07/20 00:50 ID:Htn35CMY
まず監督を誰にすべきか

642 :代打名無し:02/07/20 22:57 ID:C02Q9/y+
>>641
白井一幸、落合博満、江川卓、高田繁

以上4名のうちの誰かにしてくれ。

643 :代打名無し:02/07/21 03:59 ID:L8JTyga6
>>639
「ファイターズ語録」が載るようになってから、
皮肉にもチームは負け続けてる…(泣

644 :代打名無し:02/07/21 15:59 ID:AXCs1ZS+
裏番組でヤクvs鯉の試合をやってたんだが、今日のUHBの特番
「日本ハムがやってくる」を見て印象に残ったことを少し。

一試合2万人が入るとして年間200億円以上の経済効果。これは
雪まつりに匹敵するらしい。ゲストの胡散臭いマーケティングおやじが
「200億規模の企業がやって来るんですよ〜」と嬉しそう。他には
・札幌のスポーツ都市のイメージアップを狙え!
・物語(例:日公vsダイエーの南北対決ブランド化)を作れ!
・メディアはガンガン煽れ! などなど

人気球団になるための方策は、おきまりの「ダイエーに倣え」。
しかし谷沢氏の「福岡にはプロ野球球団を受け入れる(西鉄という)
素地があったことを忘れてはいけない。福岡よりも大変であることを
覚悟すれ!」との言葉にややトーンダウンの場面も。

チーム名についてのFAXでは、「札幌」より「北海道」をつけて欲しいとの声多数。
街の声インタビューでの、札幌ホワイトタイガース(虎キチ居酒屋)が気に入った。

645 :代打名無し:02/07/21 17:13 ID:jol9z3r6
まずはO島&小嶋が身を引くことからだな。

646 :代打名無し:02/07/21 17:16 ID:fJeQ3k7j
日ハムの応援団てどんな感じの応援するの?
ヤクルト−広島戦を見に行って、いまだにハッピにトランペット
なのかぁといささか閉口してしまったもんで。
少ない観客の中であのトランペットの音はほんと耳障りですわ…

647 :代打名無し:02/07/21 17:53 ID:5qHt3+wL
>646
"いまだにハッピにトランペット "です^^;

648 :代打名無し:02/07/21 18:22 ID:S4o5Ddin
新しく決める必要のあるもの
球団名
球団ロゴ
球団カラー
ユニフォーム(ホーム、ビジター、サード(東京ドーム専用))
マスコット
球団応援歌
グッズ
ファンクラブ組織
選手寮
練習場
監督
ドラフト
トレード

あとは何? 道内企業の球団への出資とか








649 :代打名無し:02/07/21 18:25 ID:LiIqeVQJ
>>648
料金体系。

650 :代打名無し:02/07/21 20:50 ID:4JuYG22z
>>644
北海道ホワイトベアーズとかどうよ?
タイガーは阪神とかぶるからね
受けを狙うならホワイトベリーも可

651 :代打名無し:02/07/21 21:20 ID:p/SiF/IP
日本公札幌市豊平区羊ヶ丘−ズは?

652 :代打名無し:02/07/21 21:22 ID:p/SiF/IP
日本公北海道札幌市豊平区羊ヶ丘−ズは?
でした

653 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/21 22:13 ID:Vc3NAZl3
予告先発通りのレポート(w

uhb特番「日本ハムがやってくる!〜フィールド・オブ・ドリームス北海道編」
壮大なサブタイトル(w)

この手のものでは、おそらく初と思われる生番組(以前のは、正式決定前だったため推測などの部分が多かった)
球団名について視聴者からFAXを募集し、ゲストに解説でおなじみの谷沢氏などを迎えたもの。
大きく分けると4部構成で、
1.球団史(セネタース大下弘〜現在の小笠原まで)
2.鎌ヶ谷市民、札幌市民の声
3.福岡にみるダイエーの例と、試算される経済効果
4.球団名

俺的には、過去にも少し出てたが、残念だという鎌ヶ谷の声をもう少し聞いてみたいところ。
3,4に関しては、>644氏が書いてくれているので参照されたし。

もう少し補足すると、谷沢氏が言っていたのは、フランチャイズの本当の意味合いというか、球団の分散化につながるのではないかという見方もあったが、ヤパーリそれよりも、
「札幌は、まったくのゼロから受け入れをはじめなければならない」
つーこと。
このほうが重要、かつ重大だろう。
そして、きな臭い?学者の人が言っていたように、ただ応援するという受身的なものから、球場に足を運び、さらに俺達が選手を育てる、いっしょになって球団を作るという姿勢、これをそのときに向けて準備していかなければいけないだろう。

最後に、今回のヤクルト・広島3連戦は
初戦2万5千人
2戦 2万人
3戦 2万2千人
だいたい半分つーところか。

654 :代打名無し:02/07/22 00:32 ID:e5rxf5D9
>>649
料金体系
座席配分(S・A・B・C指定席、自由席)と試算
シーズンシート設定、道内企業への営業
各種優待券、割引券の配布(店先に置かせてもらう)
ポスター作成他、宣伝の強化

まだ道内企業への挨拶回りでいっぱいいっぱいかも。

655 :代打名無し:02/07/22 08:38 ID:m3q7M5at
北海ラベンダーズ

656 :代打名無し:02/07/22 14:23 ID:GAMpDhaj
これまでの経緯からすると、公は北海道の球団でなくって札幌の球団
って動きをするようだが…

札幌の企業にプロ球団を受け入れることができるだけの基盤があるの
かが疑問

公と一緒に共倒れ…の可能性が否定できないな…

657 :代打名無し:02/07/22 14:45 ID:mvauBVvb
なんか野球系で初めて緻密な書き込み見た。
自分がただ不勉強なだけなのかもしれませんが・・・

願望よりも予測にやや偏ってるよう気もしますけど
かといって何が現実と理想の中間点なのかよくわからないので
これからもROMさせてもらいます。 

お疲れさまです。

658 :代打名無し:02/07/22 15:12 ID:vthqfQ3e
ところで、公式ファンクラブの資料が来たヤシいますか?

659 :代打名無し:02/07/22 19:58 ID:GT5qn3GG
>657
北海道の場合、道主体の資金調達法があります。エアドゥや
コンサドーレ札幌のように小口の資金を道内企業、道内自治体、
市民持ち株会社に分散する巧妙なやり方ですが、船頭多くして…
で当然経営効率が落ちます。
日公は北海道新聞やホクレンは資金提供を申し出ているとか
いないとか...

660 :代打名無し:02/07/22 21:46 ID:jdncXsEY
>>653
ヤクルト・広島 第1戦1万5千人。
特に3塁側の空きぐあいは見事ですた。

661 :代打名無し@スクワット疲れ:02/07/23 00:47 ID:Ld3Spwgm
>>660
第1戦は花火大会に客を奪われますた・・・。

ちなみにどちらも主催は「道新グループ」



662 : :02/07/23 02:17 ID:H1wv70C3
札幌ファイターズファンサイト
http://www.haruaki.com/baseball/


663 :代打名無し:02/07/23 03:41 ID:nmAZ91O9
道産子選手を獲得できるかどうか
私見でスマソ。

星野伸之 →今年で戦力外?、新谷作戦で再雇用ありか?
吉田修司
盛田幸妃 →金銭トレード?
五十嵐亮太
誠    →どちらにせよ04年まで持たない
日笠雅人 →引退、打撃投手?
三井浩二

米野智人
杉山俊介 →田口のお礼に無償でトレード?
上村和裕

佐竹 学 →トレード要員、島田などの余剰外野が相手か?
本間 満 →左の内野手は多いが、再雇用あり
牧谷宇佐美→要らない

大村 巌 →右の代打として今オフ再雇用ありか?
佐藤真一 →今年で引退?
堀田一郎 →石本あたりとトレード?

664 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/23 04:01 ID:BP86EBPh
眠・・・(w
きのう、東京ドームの公・猫戦は1万4千人だそうだ…
そういえばラジオでも、ハム情報だかと銘打ち、そのナイターの結果を報告していた。

>656氏
そのようだ…<球団のスタンス

>657氏
地元スレは今ひとつ盛り上がらず、ここがほぼ唯一?みたいな、この移転関連のスレつーことになってる。
はっきりした動きが無いからねぇ…逆にそれだけに、俺たちサポーロ市民にも、不安要素が大きいとも言えるわけで。

>660氏
ありがd
レスにあった2万5千つー数字は、どう贔屓目に見ても多いなと思った(w)
レフトスタンド、三塁側は黒い空席が目立ってたし…。

>663氏
なるほど…、ありがd
日笠、佐藤あたりはコーチスタッフか?
三井もFAまで、まだ時間があるし…。しばらくは、現在の公戦力で戦うことになるかもしれない。

665 :代打名無し:02/07/23 08:19 ID:pWeZpvZm
>>663
阪神ファンだけど、星野伸之は複数年契約は切れるけど再契約すると思うな。
中日、横浜には強い投手だし、今年も怪我する前は好投してたしね。
貴重な左腕の先発だけに、簡単には手放さないと思う。

666 :665:02/07/23 08:20 ID:tTf1qP3M
追記。
星野は家族の問題で関西を離れるのが嫌で阪神に移籍したんで、
関東、北海道行きは難色を示す可能性も高い。

667 :代打名無し:02/07/23 08:54 ID:mxYEeERx
チーム名称は
日本ハムファイターズwithドサンコスターズ
そして、北海道出身選手を集めるべし。
さすれば北海道民の厚い支持が集まることは明らかだろう(w

668 : :02/07/23 09:15 ID:PmzcAAX1

来年は何位で行くんだ?

669 :代打名無し:02/07/23 09:27 ID:Us+0Zzvt
まあ新人とかは北海道選手を中心に集めるのは良いだろうけど、
無理にベテランの北海道選手を集める事は無いのでは?
やっぱり強くなる事が一番ファンを惹きつける要因になるだろうしね。
将来的に北海道出身で自由枠候補とか出てきたら、
是が非でも獲得しないといけないだろうけど。

670 :代打名無し:02/07/23 23:54 ID:HKlACcNR
>>668
中畑or大矢orO島なら最下位。
それ以外の人ならまだ期待が持てる。

671 :代走 美坂 栞 ◆nbQsAIaA :02/07/24 01:27 ID:CuajDNyz
移転賛成、反対の判断はファンがするのではない。経営者に責任を問うのも
ファンではない。ファンにできるのは、今までどおりファンを続けるか、
オーナーや本社の姿勢に幻滅して日本ハムのファンをやめるか、
少しでもマシなオーナーや社長がいる他チームやセリーグだけを応援するか。
反対派の日本ハムのファンなんて、早く死んで仕舞えバカ社長!!
などと色々文句垂れたって、どうせ今までどおりファンを続けるんだろ?
ファンなんてその程度のもんでも仕方ない。所詮は奇特な志願奴隷。
でも少なくとも移転反対派は、ここまで言うからには日本ハム以外の試合は
絶対観ないだろうがね。まさかそんなバカ社長の球団の試合なんて観てねえよな?


672 :代打名無し:02/07/24 03:53 ID:RVB14/kj
>>671
どう読んだらいいんだ?

673 :代打名無し:02/07/24 09:16 ID:rlOFO1zm
大矢新監督で人気獲得というのがさすがに無理だろう
若松までのワンポイントか?

674 : :02/07/24 09:18 ID:mH/t7LzN
若さまはもうやらんだろ

675 :代打名無し:02/07/24 10:05 ID:rEY0gqC2
ヤクルトは古田が引退したら即監督に据えるんじゃないか?
そこで若松さんがやる気が残ってれば……

676 :代打名無し:02/07/24 12:20 ID:LDjVHho6
佐藤義則

677 :代打名無し:02/07/24 12:25 ID:ZnzQJXOq
もちろん地元出身の選手を補強していくことは重要だが
肝心の北海道のアマチュア自体が・・・

そのへんが、ダイエーとは事情が違うかもな

678 :代打名無し:02/07/24 12:29 ID:OLTWFeoy
サカの駆除も忘れずに

679 :代打名無し:02/07/24 20:36 ID:Ev+wWm44
>>641
やっぱり若松しかいないじゃないか?
日本一監督だし…。

680 :X:02/07/24 21:49 ID:eLZixgTS
それにしても、四国にはひとつもプロ球団がない。
サッカーにしても、野球にしても

681 :代打名無し:02/07/24 23:15 ID:pHaYSeyd
大都市がないのでやきうは無理。さかーならなんとか。

682 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/24 23:26 ID:OeeR/FQX
速報、きょうの動き。ローカルニュースで報告
小嶋が旭川を訪ね、本拠地移転の報告と、
1.従来どおり、サポーロドーム以外の道内球場でも、試合を行うことを名言。
2.選手を派遣し、野球教室などを行う。
(ソース検索中。あればURLよろしこ)
このあと、小嶋は函館も訪ねるとのこと。

683 :代打名無し:02/07/25 00:27 ID:EVYAF59/
次期監督は衣笠か江川にするくらいの監督選考をしないとダメだな。
今までの公のイメージを払拭できる人がいい。
そういう意味では今までそういうイメージのあった公の監督は上田監督しかいない。

684 :代打名無し:02/07/25 00:30 ID:cbzH/D7J
>>682
23日には帯広にいて同じ事やっていたらしいですな<小嶋社長

685 :代打名無し:02/07/25 01:30 ID:0MaSXrb4
東京で一度でもそういうことやってから移転しろよ小嶋

686 :代打名無し:02/07/25 09:33 ID:lSVhSaA2
将来的にはやっぱり、ダイエーの王のような国民的人気監督を呼ぶ方が良いのかな。
にわかとは言え、巨人ファンの多い地域だし。

687 :代打名無し:02/07/25 14:48 ID:W+c9ZAXv
きのうサカー見に行ったら公の社長らしき人がいましたよ。
俺は他チームファンだが、がんがって欲しいです。

688 :代打名無し:02/07/25 15:54 ID:P/ecLNG8
>>687
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020725&j=0036&k=200207253257

689 :なにげに:02/07/25 17:36 ID:6mKwvpa6
小嶋さんって良い

690 :サポーロ市民:02/07/25 17:44 ID:uyiMYkRj
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020724-03.html

691 :代打名無し:02/07/25 18:40 ID:D+DzyxR6
>>685
もう東京での営業活動は無駄な投資

692 :代打名無し:02/07/25 18:43 ID:SjeewIoQ
でも東京ドームでも試合多少はするんだよな。

693 :代打名無し:02/07/25 18:47 ID:D+DzyxR6
じきに撤退。

694 :代打名無し:02/07/25 22:20 ID:W+ZPcoF+
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024702

695 :代打名無し:02/07/26 00:41 ID:i+x/0Xmq
小嶋は今年のファソフェスに出てこられるのか?
開催中止もあり得る。

696 :代打名無し:02/07/26 13:48 ID:BAYOoVCw
監督は岡田にしとけ

697 :代走 美坂 栞 ◆AukUD6LU :02/07/26 14:53 ID:TEi8O12v
>>672
つまり熱狂的公ファンは「カモ」って事さ(w

698 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/26 23:48 ID:uRyr62Gn
既にガイシュツだが、ヤパーリ04年、否来年には監督代わるのか。
フジだったか?で、公中畑、ベイ江川とかって書いてあったが…。

>683氏の言うように、サポーロ移転をするからには、いままでのイメージを引き継ぐというよりも、小嶋も語っていたように、新しいゼロからの出発と位置付けるほうがいい。
俺的には、大矢のほか、達川なども面白いんじゃないかと。ただ彼は広島色が強いからねぇ…。
黄泉ファソ多い土地柄からも、現実的にいくと江川・中畑あたりか?

>682氏
ありがd、マジデスカ…。
何故、急に24日だけニュースで触れるほど話題に挙がったのか…、謎。

>687氏
>688氏の記事にあるように、小嶋が観戦したようだな。
ヤパーリ、理想としては、コンサと公で一体化し、道内スポーツを盛り上げていければ(・∀・)イイんだけどね。

699 :代打名無し:02/07/27 00:09 ID:L3aSXl4F
中畑は伊藤ハムとの契約があるからダメとか何かで見たが…。

700 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/27 00:30 ID:Ii4IPQWA
切り番…つーてもあまり意味は無い(w

>699氏
スマソ、たしかそれこそフジだったか、中畑は伊藤ハムの関係者とつきあいがあるので、公の監督になるには考えにくい、と書いてあったかと。

701 :代打名無し:02/07/27 00:32 ID:Kf2MIlJU
中畑に監督を頼もうと考えている基地外は誰だよ

702 :7c:02/07/27 03:34 ID:ARTt36Pn
札幌初年度の監督は誰がなっても叩かれそう。 

アメリカから呼んで来い。


703 :代打名無し:02/07/27 10:10 ID:WMd47MKe
>>702
ボビー・バレンタインを監督に召集できたら、ロッテファンの一部が日ハムファンになっちゃうんじゃないか?

704 :代打名無し:02/07/27 17:22 ID:Het9EPIz
>>698
大矢についてはベイファンに、達川についてはカプファンに
聞いてみたほうがいいよ。
勝てない上に発展もないので、ゼロからというかマイナスから
の出発になってしまうね。

705 :代打名無し:02/07/27 22:17 ID:hI8gciAc
>>701
小嶋武士

706 :豊平区民:02/07/28 09:03 ID:/N2yfVG9
落合監督説はやっぱ無いのか。残念だなあ。・・・よかったのかもしれないけどさ・・・。
中畑は個人的にものすごく嫌だ。知名度以外は石毛(元猫→檻の監督)の二の舞な気がする。
江川はどうかなー。はたしてパリーグのために働ける人なんだろうか。
ただ江川になったらマスコミの扱いがすごく良いだろうな。監督自身が広報やってくれそうだし。

707 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/07/28 11:49 ID:p7FWAm1D
http://nara.cool.ne.jp/mituto

708 :代打名無し:02/07/28 12:14 ID:+sjrU1pe
中畑じゃ高田監督の二の舞だな。

709 :代打名無し:02/07/28 15:32 ID:G8IPt882
若松か仰木かバレンタインきぼーん。

710 :代打名無し:02/07/28 16:15 ID:4n8cOQWv
名前だけの素人監督は
札幌市民に受け入れてもらえるとは思えない。

もうサカーのハシタダニで懲りてるんで。(w

711 :代打名無し:02/07/28 16:19 ID:6oFg+p1y
巨人関係者だったらわからん

…ダニは読売関係者だが

712 :代打名無し:02/07/28 20:24 ID:3DgXPpR5
広瀬哲郎がいいのでは?
ファイターズOB、明るい性格、燃える闘志。どうでしょ?

713 : :02/07/28 20:25 ID:kx8xiJDz
江夏ファイターズもいいかな…

なんて思ってたりして。

714 :代打名無し:02/07/28 21:42 ID:KZTRZZN+
仰木がいいな。
経験もあるし、サービス精神もある。

715 :代打名無し:02/07/28 22:36 ID:paKdv49w
>>712
今はアマチュア女子野球の指導をやってるらしいが…。

指導者としての手腕は未知数だが、性格的には親分とカブる所があって面白そう。

716 :代打名無し:02/07/28 22:41 ID:NluFizYj
>>711
ライオンズOBの仰木さんなら、打倒西武を本気でやってくれそうだが。

717 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/07/28 23:27 ID:NZAF9TH7
道新記事。練習場誘致合戦
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020728&j=0037&k=200207286250

とりあえず、ここからいくつか抜粋すると
>球団担当者が二十九日に来道し、各地の施設の状況などを聞く予定で、視察の行方が注目される。
ここでなんらかの動きがありそう。

>ただ、小嶋武士球団社長は十日の記者会見で、
「屋外練習場も大切だが、使用頻度は高くない。最優先するのは室内練習場だ」
と指摘。主に屋外施設の建設を想定する自治体側との思惑のズレがあるのも事実だ。

>実際、仮に室内練習場を新設するにしても、
「財政に負担はかけられない」
「土地は提供するが、行政側は建設できない」
という声が自治体関係者から漏れる。
このため、球団側が提示する条件次第では誘致運動が尻すぼみになるところも出てきそうだ。

ヤパーリ、屋外のグラウンドよりも、冬場や春先(3月、オープン戦の時期)のことを考えると、屋外ではなく屋内がふさわしいだろう。
それに、文中にあるように、屋内となるとさらに金がかかるんで、これで撤退するところもありそう。

監督、仰木さんだと、ときどきABCラジオの解説などで声を聞いてるが、確かにエンターティナー的な部分は期待できそう。
>710氏の言うように、若さとかだけでなく、実績もしっかり求めなければならないし。

一度、各球団の本スレで、大矢・達川について聞いてみるべきか。

718 :代打名無し:02/07/29 00:25 ID:6703DBAD
大野豊

719 :代打名無し:02/07/29 10:25 ID:9U7wM9wH
人気取りだけが目的なら、長嶋でも呼んで来い!

720 :代打名無し:02/07/29 12:06 ID:YKOCvmQd
セリーグは2ch情報ばっかの自分ですが、大矢&達川は良くいわれたためしがないような気が・・・
すぽるととかでも特に達川氏の方はパリーグをほんっっっとうに何も知らんのだなーという感じ。

実績無いし球団ともめてたし若すぎるしでありえないだろうけど
西崎が監督になってくれたらなあ・・・

721 :代打名無し:02/07/29 12:55 ID:/nalDHwb
>>720
大矢は権藤ベイスターズ優勝の基礎を築いた監督、と言う説もあるけどね。
達川は評判悪いね。
元捕手の割に、投手起用がメチャクチャだったような感じがした。

722 :代打名無し:02/07/29 15:35 ID:qLVNZ9Jl
>>721
優勝の基礎を築いたのは近藤昭仁。
石井、鈴木、進藤、波留、佐伯、三浦、斉藤を使って育てていった。
大矢はその遺産を受けたが、采配が甘く(選手には支持されてたようだけど)
97年2位で首切り。
達川はキャンプで無理させすぎてクラッシュさせたり、貴方の言われるような
選手期用(投手に限らず)とロクなことはないよ。

723 :代打名無し:02/07/29 22:08 ID:/oweBOnj
>>719
ムリムリ(ネタだろうけど)。
それに、シゲヲは巨人の繁栄=球界の繁栄と勘違いしてるような奴だからイラン。

724 :代打名無し:02/07/29 23:28 ID:Y6yErMXm
2  年  も  先  の  監  督  人  事  を
勝  手  に  予  想  し  て  騒  い  で  い  る  夏  厨  の
集  ま  っ  て  い  る  ス  レ  は  こ  こ  で  す  か  ?

725 :代打名無し:02/07/29 23:34 ID:6hhlTLuo
ベイスターズファンだが、我々の間では近藤はボロクソ。
大矢は良かったよ。優勝したのはあいつのおかげ。
選手は育った。ただし采配はクソ。

726 :代打名無し:02/07/30 10:32 ID:WZkRefuq
>>724
2年後じゃなくて今オフだよ。
大島は今年限り。
北海道移転に向けて、育成を主とした監督を探してるっぽい。

727 :代打名無し:02/07/30 10:57 ID:TFr+rLWg
>725に同意。
良し悪しはともかく、3年もチームを指揮したらチームは大きく変わるよ。
3年前の監督だけの手柄で優勝なんてのは、ちょっと考え難い。
谷繁が伸びたのも大矢時代だと思うし。
近藤に先見の明はあったかもしれないけどね。
それを育てたと言うかどうかは別問題。

728 :豊平区民:02/07/30 11:57 ID:+y2RI9E8
ススキノフリーパス権でもつけて仰木さんつれてこれないものか。
ついでにパリーグOBなのに知名度高いやつってことでパンチ佐藤を打撃根性コーチに、
北海道出身パリーグOBで佐藤義を投手コーチに。
頭さげてどさんこ選手星野もトレードさせてエースに。

しまったオリックスになってしまう・・・


729 :代打名無し:02/07/30 12:47 ID:pGkfKiGc
>728
仰木さんはともかく、阪急ファンは喜びそうな人選だ(w
上田政権時に阪急OBが結構入ってたし、そっちの路線で行くのも手かモナー

730 :代打名無し:02/07/30 16:20 ID:MpKXatVr
話題性だけじゃどうにもならない。
本気でチーム改革したいなら、賛否あるだろうが広岡でも連れてこないと。

731 : ◆S6ewGzQY :02/07/30 23:18 ID:O1I16hD3
地元に愛されるのかな?

732 :代打名無し:02/07/30 23:27 ID:SmTZ7kfr
>>730
巨人OBは、、、
原が監督になったことであぶれてるのが相当数いるらしいからね
(日刊ゲンダイの記事だが)
育成型の人がいいな。3年先見据えられる人。
中畑は論外。

733 :代打名無し:02/07/31 01:26 ID:AkyscsjB
>>732
あなたは誰がいいと思う。俺は白井かな。
俺は中畑、大矢といったあたりはあなたの主張にはそぐわないと思うよ。

734 :代打名無し:02/07/31 07:54 ID:Xll6EnKg
(07/30)日ハム、買い取り申請の牛肉を無断焼却・農水省、調査へ
http://health.nikkei.co.jp/bse/
こんな事しておいて、狂牛病で揺れる北海道で受け入れられるのかな?

735 :豊平区民:02/07/31 13:30 ID:ofRz3vwZ
朝それニュースでみて「うわっ大ニュースじゃん」と思ったけど
新聞には載ってなかったよ。>ハム問題
程度が悪かったら本気で嫌われると思う。雪印関係者多いし。
こんなことで心配させるなや・・・

736 :代打名無し:02/07/31 13:48 ID:Q0T1aHwe


 【BSE問題】日ハム、買い取り申請の牛肉を無断焼却
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028035727/



737 :代打名無し:02/07/31 15:19 ID:R/CZ/uH+
>>735
北海道じゃ新聞に載ってないのか……
こっち(関西)じゃ、小さいながらも一面ネタなのに。

738 :代打名無し:02/07/31 21:51 ID:oYLMRm3c
公移転後はコンサドールズが
5回とか7回とか点とったときに
出てきて踊るンだべか

739 :代打名無し:02/07/31 23:52 ID:0jYDK3TG
あと1ヶ月だ。

740 :ナナシマさん:02/07/31 23:57 ID:sgw0Cvum
第二のマルハの道を選ぶのか?

741 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/01 00:54 ID:dciFVfBG
道新ネタ2つ
鵡川町長らが公本社を訪問
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020731&j=0037&k=200207318797
恵庭市、誘致団体発足
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020731&j=0037&k=200207318798

上はわざわざ、武川町長が東京に出向いたようだが…。
下、恵庭は町の組織、市も加わった本格的な?もののようだ。

>小嶋社長は
「大変ありがたい」
としながらも、
「球団と町の思惑にずれがある」
とも発言。屋内練習場や合宿所などについて賃貸使用を希望している球団側と、土地活用の提案にとどまった町側とのずれも浮き彫りになった。
ヤパーリ、「求めるもの」と「提供するって言ってるもの」で相違が出ている。

尚、調べた限りでは、関係者が来たつー29日のことは、ニュースなどでも話題に挙がってない。

>734氏、>735(豊平区民)氏
う〜ん、まじで載ってなかった…。深夜ニュースなどでけっこう、大きく扱われていたし。

監督、大島の今季限りが決まった今、もう来年、いや今年の終わりには決めなければいけないんだな。
ここでの情報(ありがd)限りだと、俺が上げた大矢、達川などはだめぽだな…。
前も書いたが仰木さんはいいかも。
あと西崎…は、まだ解説になって日が浅いからな…。コーチからか。

742 :代打名無し:02/08/01 02:51 ID:VBV4IKNp
西崎は日本ハムフロントが大嫌いだから無理だよ。

743 :代打名無し:02/08/01 09:05 ID:7oNhobQ5
正直、鵡川はもういい

744 :代打名無し:02/08/01 09:07 ID:zQlF3+FC
西崎も西武なんていかなきゃ、監督になれたかもしれないのにね。

745 :西崎:02/08/01 09:19 ID:En+X6f58
西武なんて行かなきゃ、って出されたんだからよう

746 :代打名無し:02/08/01 09:27 ID:zQlF3+FC
形式上では、トレードだったが、FAでいくという話が西崎からでて、
日ハムにとっては、損だという話で、トレードに落ちついたような
記憶があるが。
西崎自身はだされたとかいうような、言い方をして、日ハムを
見返すみたいないいかたしてたけど、
日ハムファンは、よくもそんな事言えるなって怒ってたぞ。
まあ、年俸を吊り上げるのが目的で、FAするとかいってただけで、
実際は西武にそれほど、行きたくなかったのかもしれないが・・・。

747 :代打名無し:02/08/01 09:47 ID:KQRSN3bz
西崎はいい選手だったけど、いいところでいつも夏休みとってたからなー
使えねー選手だったよ。

748 :代打名無し:02/08/01 09:49 ID:zQlF3+FC
西崎は阿波野とちがって長持ちしたのは、
手抜きをしてたからというはなしがあったな。

749 :代打名無し:02/08/01 09:55 ID:uoKt8TZ3
鵡川はもういらないんだよ

750 :  :02/08/01 09:59 ID:YAiad9TM
大穴
オマリー

751 :代打名無し:02/08/01 10:32 ID:nnHj0P6x
あの頃のハムで唯一の全国区選手じゃなかったか?>西崎
もったいない話と、思ったよ。当時は。

752 :豊平区民:02/08/01 12:00 ID:UZ8zoKCm
今朝は新聞読む暇なくてみてないんだけど、昨日の夕刊にもなかったよね?>ハム問題
うちが道新だからだろうか・・・。

西崎くるってきいたときはかなり驚いたなー。大スターじゃん。
西崎は去年だって引退しなくてもいいくらい投げれてたんだよね。
西武じゃ出番はどうしても少なくなるけど、ほんとにもったいないと思ったよ。

鵡川はいくらなんでも練習場には遠かろ・・・
「エラー3回で鵡川合宿」とかやるならピッタリだが。
まあ恵庭が一番ぶなんかな?千歳に近いし。
でもこれだけ広い北海道で「土地を提供する」といわれてもありがたみないだろうな・・・元々安いし。

753 :代打名無し:02/08/01 16:06 ID:Tk1+kSzr
そうそう
大スターだったよな。
トレンディと形容される男が
日ハムという渋い球団っていうのがまた魅力だった。

754 :代打名無し:02/08/02 01:56 ID:JvIAre+m
age

755 :代打名無し:02/08/02 13:24 ID:EN372vOe
真冬が似合う都市・札幌ならウインタースを監督として招聘きぼんぬ。
はじけまくった公がみたい。

756 :代打名無し:02/08/02 13:30 ID:WcMYwDrt
>>755
マスコットキャラでいーじゃん。
チアガールと一緒に躍らせとけ(w

真面目な話、「ノースカロライナの家で無職・・・」とか某サイトで書いてたが、
ちゃんと生活できてるんだろうか……

757 : :02/08/02 20:12 ID:tczHbNAI
東京ドームでなんか試合するな!
全部道内か東北で行え!!

758 : :02/08/03 02:16 ID:Aw9SFn0D
つか、鵡川だの恵庭だのに造らなければならないほどの
どでかい練習場て必要なのか?

759 :宣夫:02/08/03 07:45 ID:MpnPYnLs
常識の範囲では
せいぜいドームと空港から近い北広島くらいはいいが
札幌市内でいいだろ。
白旗山とか真栄の方とか。ドームの横の馬鹿でっかい農業試験場の土地
借りるとか。


760 :代打名無し:02/08/03 13:53 ID:isY4uK2l
日本ハムの選手が利尻島、礼文島まで逝って球団のPRをしたら、俺は必ず
移転が成功すると思う。

761 :代打名無し:02/08/03 16:29 ID:rgpKEfdG
選手がそったらとこまでドサ回りせなならんのか。
悲惨な話…

762 :代打名無し:02/08/03 17:29 ID:l1cHyJ0t
ファームが新聞の一面ってどうよ。

763 :代打名無し:02/08/03 20:21 ID:cHQiIV29
>>760
ついでにユジノサハリンスク(旧:豊原市)で試合を開催すれば、
国際交流にも一役買うことができる。

764 :代打名無し:02/08/04 17:52 ID:BKydjRsr
こんな試合&ウザイ球場のBGMでは誰も客が来なくなるだろう。

765 :代打名無し:02/08/05 00:07 ID:7rPqqe81
客が球場に来たいと思うような演出を考えて下さい。
今の東京ドームのあのやり方では閑古鳥は確実です。

766 :代打名無し:02/08/05 00:08 ID:7rPqqe81
選手別入場曲をまずやることだね。

767 :代打名無し:02/08/05 08:53 ID:M6mi+box
>>763
では、外国人もロシア人を獲得しないとな(w

768 :代打名無し:02/08/05 19:10 ID:RwvkqZR7
「ファイターズ饅頭」 あんにソーセージ、生地の中にもハム 北広島の菓子店
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020805&j=0025&k=200208054921

769 :代打名無し:02/08/05 19:23 ID:BtXZsaUl
日ハムVSオリックス 東京ドーム

凄い(酷い)凄すぎます!客席スカスカです!

おそらく3000人(水増し発表1万人)くらいでしょう!

770 :代打名無し:02/08/05 23:50 ID:LrkfTPd6
>>769
マジでそれだけだったら、移転撤回した方がいいよ。

771 :代打名無し:02/08/05 23:59 ID:isGwoeQ7
ファイターズ饅頭って
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020805&j=0025&k=200208054921

772 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/06 00:38 ID:c43BFaz/
きのう、5日、サポーロドームへ逝ってきた。
目的はイースタンの、黄泉・湘南戦。

先に書くと、観客は2軍だし知れてるのだが、大体1万5千くらいか?
(>769氏マジデスカ……下手したらこの2軍戦より酷い悪寒?)
子供連れ、野球少年が多かった。まあ入場料が安いつーのもあろうし、俺のように招待券を貰ってる人も少なくないと思うがw
理想としては、こういうふうな客の割合になることか。今後はこのような、マンデーパリーグの月曜ナイターも増えるだろうし。

入場時にスピードくじを配ってて、タオルやストラップ(チケットホルダー付き)などの当たる抽選を実施。一番は確か、来年の1軍の黄泉戦チケットだったと記憶。
も少しアイテムを増やすとかすれば、これも魅力の一つになりえそうだが…。

遅くなったが、週ベ海老沢コラムで、公移転の顛末が書かれてたので後ほど。

773 :代打名無し:02/08/06 07:57 ID:MJl2P24N
>>770
ん? 東京ドームの試合だよ?

774 :代打名無し:02/08/06 08:19 ID:7vAfgeWz
>>770
逆だろ?
今オフにでも移転した方が良いのでは。

775 :代打名無し:02/08/06 10:15 ID:T1iU1WEW
東京ドームでそれしか入らないなら、って話だろ。
5年後あたりには観客3桁もありそうだな・・・

776 :代打名無し:02/08/06 10:17 ID:V9/x8LmQ
>>774
シーズン中に移転話進めてるから客はいんねぇんだよ

777 :代打名無し:02/08/06 10:34 ID:BrTIPy9u
>>775
東京ドームより札幌ドームの方が絶対に客が入らない、とは言えないだろ。
その逆もだけど。

>>776
今から進めないでオフだけでドタバタ急いで準備して移転しろと?

778 :代打名無し:02/08/06 10:46 ID:iVB6PyJB
>>777
つうか今までの移転劇は、ほとんどオフだけでやってた。
2シーズンも準備にかければ、ファンはしらけるし、遺恨も出てデメリットばかり。

779 :代打名無し:02/08/06 11:02 ID:I8lz7o9R
>778
移転話自体はシーズン中もやってたけど、大っぴらに公表はしてなかったな。


780 :代打名無し:02/08/06 12:15 ID:V9/x8LmQ
>>777
読売戦以外の惨状を見るに、札幌Dでははいらんだろう。
東京Dならハムでも優勝に絡めば客入るよ。

781 :代打名無し:02/08/06 13:09 ID:620omovd
>>780
もう何度も繰り返してきた話だけど、地元球団となれば見方が変わる可能性はあるでしょ。
どっちにしても憶測でしかないけどね。

782 :代打名無し:02/08/06 13:41 ID:Er3J64bw
ファームは鎌ヶ谷のままなんでしょ?
そんなんでほんとに地域密着なんてできるのか?


783 :代打名無し:02/08/06 14:26 ID:UYmGEDsN
何か過去スレ見ろ、って言いたくなるような話ばかりになってきたな。
人が変わったのかなあ。

784 :代打名無し:02/08/07 01:03 ID:eQY2HUq4
早く身売りして、小嶋を排除するのが人気球団への近道

785 :代打名無し:02/08/07 02:03 ID:37RddjOp
頑張って札幌で地域密着してね。

ファンやめてよかった。

786 :代打名無し:02/08/07 02:14 ID:pKkQLaEv
東京にいるうちはファンでいるけど、札幌に移った時点でやめるよ。

787 :出身者:02/08/07 03:43 ID:LfggpMnM
>>781
札幌の人に年中プロ野球チームを応援する熱さがあるとは思えない。
憶測だけどね。

788 :代打名無し:02/08/07 09:07 ID:81bl1Dx9
日ハムの牛肉偽装事件が、札幌移転にどう影響するかが気になる。

789 :代打名無し:02/08/07 09:11 ID:mghK712K
日ハムが札幌移転した開幕の年に 牛肉偽装事件があれば
おもしろかったのにね タイミングはずしたな 日公

790 :代打名無し:02/08/07 09:52 ID:0bISN5dp
日ハムは今シーズンであぼーんの可能性は高いだろうなぁ
大社親子は辞任だろうし、多分株価もかなり下落する可能性が高いだろうから、
赤字会社を存続させていたら株主訴訟起こされても文句いえない。

日ハムからファイターズを引き取った企業が札幌移転をそのまま進めてくれる事を
北海道の政財界はとりあえず祈るしかないか、引き取りの企業自体が現れずに、
北海道財界が共同で出資してファイターズを引き取るかのどっちかだろう。

それができなければファイターズ自体あぼーん、北海道に球団は夢に終わる・・・
こうなると、球団消滅に備えて先日野球協約を改正していた事が幸か不幸か役に立つ可能性も出てきそう

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 09:57 ID:Zee8aqMy
でも結果的にこれで良かったな。
札幌に移転してからアボーンしたらそれこそ悲惨。
それに公と檻が撤退して1リーグにすんなり移行できるし。

792 :代打名無し:02/08/07 11:44 ID:fS/h4DKV
日ハムも偽装したのか。

793 :代打名無し:02/08/07 12:36 ID:15TrT0wi
順当に行けば売却先は本州企業だろう。
安さに惑わされて東京の売れ残りに飛びついた札幌市はバカを見たな。
まあ、>>791じゃないが移転後じゃなくて良かった。

794 :代打名無し:02/08/07 13:06 ID:XCLL5MOx
つか、今更この不景気に日ハム球団欲しがる所、本州企業にあるかな?
北海道移転がダメなら消滅じゃないの。

795 :  :02/08/07 13:13 ID:qa/Q684E
正直、雪印よりこういう対応はうまそうだから、今年の落ち込みを我慢すれば
来年以降はある程度戻る気もするが。まあ、もう1つ大きなスキャンダル
来ればアボーンだろうけど。今のところは雪印ほど叩かれてないし
(ていうか何だこの差はと思う道民は多いと思うが)。

でも、不買が大きくなると球団ごとアボーンする罠。となると買ってくれる
会社はあるかな?30億も赤字出す球団を買う企業は今はあるか?
加盟料も相当係るのに(まあ、日ハムがアボーンしたらディスカウント
するだろうが)。

796 :代打名無し:02/08/07 13:20 ID:YG+/8KId
球団潰れるの?なんだかんだいって平気だと思ってる俺は素人ですか?

797 :代打名無し:02/08/07 13:25 ID:yhO3a+n1
ナベツネがOKする引き取り手が無ければ、平気で潰されます。

798 :代打名無し:02/08/07 13:48 ID:Jk/lyE9a
今現在で球団持ちたがってる希有な人→ジャニー喜多川


799 :代打名無し:02/08/07 13:57 ID:mW0a3TQn
堤とナベツネはここぞとばかりに1リーグ制を提唱するだろうな。
公と檻とロテが合併して北海道へ行けば解決する問題なわけだが。


800 :代打名無し:02/08/07 14:00 ID:61b5jBA8
交流戦を飛ばして1リーグ制はまだ早い。

801 :代打名無し:02/08/07 14:44 ID:Ya9tcm5S
>>795>>796
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020807ib02.htm

甘いんじゃ?

802 :代打名無し:02/08/07 14:46 ID:hfWlaPXX
>798
それマジ? ネタ?

803 :代打名無し:02/08/07 14:48 ID:FimspNyD
miurihanaiyo

804 :代打名無し:02/08/07 15:23 ID:mW0a3TQn
交流戦なんかやりたがっているのはパの一部の球団だけ
ナベツネはじめセの球団にとってはうざいだけ
公、檻、ロテ潰して1リーグ制にすれば丸く収まる


805 :代打名無し:02/08/07 16:21 ID:zcj/TojK
   / ̄ ̄ ̄\
   i_札幌___i    _____________
   iヽ.___ノi   /
 ((● )  ( ●))< 2004年札幌にメジャーリーガー入団
    |∴ ∪∴|    \
    ヽ ∈∋/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /白い恋人 \



806 :代打名無し:02/08/07 16:28 ID:L4L9EgdJ
日拓の西村会長が「またオーナーになってみたい」って言ってた。

807 :代打名無し:02/08/07 16:39 ID:vdFD5B+F
株式板にこんなのがありました。

【牛呪】逝ってしまうだろう2282日本ハム【破夢】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1028690510/l50

808 :代打名無し:02/08/07 16:59 ID:9WkHytGa
移転騒動の後は詐欺。

野球に専念さしてやれよな。

809 :  :02/08/07 17:38 ID:qa/Q684E
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020807&j=0037&k=200208076955
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020807&j=0037&k=200208077008
さて、移転はどうなることやら。


810 :代打名無し:02/08/07 17:49 ID:JKOgt9lM
heikidayo

811 :代打名無し:02/08/07 17:49 ID:g9/SOS9a
そういえば、ユニクロが球団買収したがってたね。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/apr/o20020418_10.htm

812 : :02/08/07 18:09 ID:7c2Gso60
「一度社会的に叩くべき」というコンセンサスが国民及びマスコミの間に
醸成されると、今まで溜め込んできた悪情報を一気に出してくるからな。


813 :代打名無し:02/08/07 18:12 ID:gzF2f40P
やはり片岡を・・・

814 :代打名無し:02/08/07 19:59 ID:x2HhUdv7
>>812
そういうマスゴミのあり方が俺は一番嫌いだ。

815 :t:02/08/07 21:45 ID:wLiDjHZV
dakara,heikidatte

816 :代打名無し:02/08/07 21:51 ID:wAzR1MK4
>811
公にとっては渡りに船、救世主現るってところだな
公は本社自体が危ないから

札幌移転計画中止→東京ファイターズに球団名変更して
横浜ベイスターズ形式で安くユニクロに身売り
すればいいのに

817 :代打名無し:02/08/07 21:59 ID:AXJf5Ext
>>816
無理だと思われ
どこかに球団売却するとしても東京から出て行く条件じゃない限り
ナベツネがOK出さないでオーナー会議で潰すと思われ。

818 :豊平区民:02/08/07 22:02 ID:nVDn41h8
盆休み利用してハム-猫2軍戦見に鎌ヶ谷逝ってきました。
確かに立派な施設だけど、全然鎌ヶ谷に密着してますって感じじゃないんだね。
駅降りてもろくに案内表示ないし。(まあ東京の球団が千葉に作ってるんだから力入れてないのかもしれんけど)
夏休みだってのに子供の姿なんて2,3人しかいなくて、おっかけっぽい女の子や
ヤジ親父、野球オタ(自分含む)だけって感じだった。
いくら施設が立派でもあれじゃあダメだわ・・・。
遠征費さえどうにかなるんなら施設のことはすっぱりあきらめて
ファームも札幌きた方がずっといいとおもいますた。

肉問題は結局札幌では知ってる人の方が少ないんじゃない?ってくらい話題にならなかったです。
絶対避けてるねありゃ。

819 :代打名無し:02/08/07 22:04 ID:dPPVNQsp
札幌に移転したら雪印と合併すればいいのに

820 :豊平区民:02/08/07 22:09 ID:nVDn41h8
むしろ雪印ファイターズになったら人気すごいかも

とか言ってみる

821 :代打名無し:02/08/07 22:12 ID:fS/h4DKV
>>818 おおう、我が鎌ヶ谷までこられましたか。
鎌ヶ谷では、たしかに、宣伝してないね。
だけど、札幌に移る事考えたら、俺も今のうちに見に行った方が、
いいかな〜?というきがします。
ロッテのファームにしてもよいね。

822 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/07 22:14 ID:TQ/BRUZA
う〜ん…今回の事件は、さすがにただごとでは済まされないつーか、雪印などよりも下手すると悪質つー話だ…
こっち(ローカル)のアナウンサー曰く
「せっかく、本拠地移転が正式に決まった公に、影響は無い、とは言い切れないが、少なくとも、水を差す出来事になったのは間違い無いだろう」。
事実、明日(8日)サポーロドームで開かれる予定だった、広瀬の野球教室が延期になったそうな。

で、予告してた海老沢コラムについて。
まあ、結論から先に言えば、野球は前時代的だというような締めになってるわけだが。
1サポーロが各球団に打診し、
2猫がそれに一番先に反応(準フラ)
3それに物足りない札幌市側が公に乗り換え。これによってツツーミの怒りを買う
「原因は、無計画に誘致を進めた札幌市にあったといえる。」
で、ここでコミッショナーが動き、ご存知のような6月17日の会見にいたった。
この動きの中で、コミッショナーの動きが漠然であり、よくわからない、と書いている。
そこで、先日サカー協会会長に就任した川渕前チェアマンを取り上げ、ジーコを招聘したことなど、具体的に明確であると賞賛し、これと比べてコミッショナーは…つー感じか。

最後に締めの言葉を
「閉鎖性と密室性が、プロ野球を前時代的なものにしてしまっていつろいうことに、いったいいつになったら気づくのだろう。」

823 :代打名無し:02/08/07 22:15 ID:kGISMxJY
>>817
残念 ナベツネのヴァカー

824 :代打名無し:02/08/07 23:19 ID:qFBpuuBH
日本ハム社の経営戦略としての札幌移転だったんだろうけど、
身売りなら買い取る側の企業は札幌の球団より東京の球団の方が
いいだろうな。

825 :代打名無し:02/08/08 00:25 ID:ptzcLX34
札幌移転は即刻中止したほうがいいよ
北海道に行ってもし失敗したら 
北海道なので買い手がつかず身売りできない間に本社倒産→球団解散
という最悪の事態になるかもしれないから 

まだ身売りのほうがマシ

826 : :02/08/08 00:39 ID:gUg7Ne7x
親会社が潰れるからもうだめぽ。

827 :t:02/08/08 01:05 ID:iW/sgZP8
移転する2004年春にはみんなこのこと覚えてねーだろ。
今もマスコミの追及が雪印より甘いし。身売りになるまで本社はやばくなんないんじゃ?
とかなり楽観視してみる。実際は球団消滅かな。

828 :代打名無し:02/08/08 01:16 ID:AjeMau3h
森永もヒ素事件で潰れなかったから、日ハムも潰れないだろ。

829 :代打名無し:02/08/08 01:22 ID:tubELple
北海道って厄病神?
雪印がそうだし、サポロ移転決まった日公までも
ムネヲもあったし・・

830 :代打名無し:02/08/08 01:40 ID:DY7Ft3K/
>825
禿らしく同意

831 :代打名無し:02/08/08 02:10 ID:z8hFA3X+
実際問題として、今回の事件でハム本社の経営が傾けば
資金を得る為の球団売却は十分あり得る。
その場合処分されるのはセレッソじゃなくてファイターズだろうな。

832 :代打名無し:02/08/08 02:15 ID:9MPbUdPA
幸か不幸かこれで身売り→東京残留の目も出てきたような気が
他企業が買う場合にはやはりチームは東京においておきたいっていう可能性が高いんじゃないかな、その企業にとっては
ただその場合はチーム名がまるっきり変わっても今のハムファンがそのまま応援できるかなぁ
阪急→檻 みたいに古いファンは斬って新しいファンをつかもうとするも地元に冷めた目で見られる
ってパターンだと寒すぎる

833 : :02/08/08 02:24 ID:OKzAqRR5
   / ̄ ̄ ̄\
   i__麺___i    _______________
   iヽ.___ノi   /みなさん
 ((● )  ( ●))<   これでいいんですか?
    |∴ ∪∴|    \
__ ヽ ∈∋/ __    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  ̄ ̄ \ |
  |       .| |
  | |     | | |
 ̄ | |     | | ̄\
  | |     | |   .\
  | |\ \ \⊃   \
 ̄ ∪ ̄.|  |  | ̄ ̄ ̄||
     |  |  |     ||
     |  |  |     ||
     |  |_  |_    ||
     |__)_)   ‖


834 :名無し:02/08/08 02:36 ID:qTRRLbw2
>831
身も蓋もないが、セレッソは日公の単独出資じゃないし、
日公の持ち分処分しても1億円にもなりゃしないだろ。
単純にスポンサーが一社減ってクラブ存続の危機を迎えるだけ

835 :旧雪印社員:02/08/08 02:37 ID:Gk9toxHO
イメージ悪いから日ハムは外してね

836 : :02/08/08 02:46 ID:OKzAqRR5
                    / ̄ ̄ ̄\
                    i_天____i     ________
                    i____ノ__i   / ムキになるなよ
                   (( ●)  ( ●))< 
                     |∴し∴ /    \     くつろごうぜ
                     ヽ∈∋/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)__
         〃  .// ̄ ̄ ̄★   ★/ ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  ./ /     /     ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./     /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、\_.  /      Uし'[_]    ..|
   | ||     |    / /i  i    /          .| ||     .|
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ_______.| ||     ..|
   |(_____ノ /_| |__________ | ||     .|
   | LLLLLL./ __)L _| |.LLLLLLLLLLLLLLLLL..| ||___ |
   | ||    (_/   / i                ..| ||    | ||
   |_||        / .ノ


837 :代打名無し:02/08/08 06:21 ID:dCvhWpnY
札幌ロイズファイターズ

838 :代打名無し:02/08/08 08:53 ID:xRPlVgHQ
ここまで話を進めて東京残留は無理だろ。
少なくとも東京ドームとナベツネが納得しない。
身売り話になったとしても、
「北海道移転が条件だ。それでダメなら認めん!」
とかあのジジイなら平気で言いそうだ。

839 :代打名無し:02/08/08 10:14 ID:Ch/jKzrZ
札幌のイメージが悪くなるから、日ハムは移転しなくてよい。

840 :代打名無し:02/08/08 10:42 ID:vfDDVlhr
souda

841 :代打名無し:02/08/08 10:49 ID:9im7z8eP
札幌は、犯罪の街なのか?
日ハム・雪印・ムネヲ

842 :代打名無し:02/08/08 10:51 ID:33S1gL5G
>>832
もっと普通にメッツ化を図ろうとするんじゃないか?

オリックスはそれまで阪急色が濃かったが故に失敗したが、
ハムは元々色の薄いチームだから、普通にアメリカのスポーツ
ビジネスを参考にして、上辺だけの猿真似じゃなく、きちっと
運営していけばそんなに苦労しないと思うけどね。

843 :代打名無し:02/08/08 10:54 ID:5KgtvlXU
▽球団ファンに不安 日ハム牛肉偽装  2002/08/07 15:30 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

 「日本ハム球団の札幌移転は大丈夫か」。二○○四年のプロ野球・日本ハム球団札幌移転に
力を注いできた札幌市関係者や移転を待ち望むファンには懸念が広がった一方で、「球団移転
とは別の話」と、移転が無事進むよう願う声も聞かれた。
 移転を支援してきた札幌市市民局スポーツ部の北野靖尋部長は「運営会社と球団が無関係と
は言い切れないが、直接関係することでもない。マイナスイメージが広がらないことを願う。
球団が地域密着のスタンスを守る限り協力は惜しまない」と語った。
 北海道軟式野球連盟の大山則夫理事長(55)は「驚いた。子どもたちの夢のために、移転が
先延ばしになったり、白紙に戻ったりすることがないことを祈る」と不安を隠し切れない様子。
 ファンの心境も複雑。札幌市中央区の会社員戸田妙子さん(26)は「日ハムの印象が悪くな
りました。それでも札幌には来てほしい」。同市豊平区の会社員沢田真央さん(43)は「巨人
ファンだったけど、これからは日ハムを応援しようと思っていた。企業の不祥事と球団の活躍
は別。移転する再来年までには情勢も変わっているでしょう」と割り切る。同市北区に本拠が
ある少年野球チーム・篠路ファイターズの垣見勝之監督(50)は「子どものためにも球団移転
は成功すると信じている」と期待を込めた。


マスコミは、情報操作をするな。札幌は、巨人で十分。
札幌に来て欲しくない奴イパーイいるぞ。

844 :代打名無し:02/08/08 11:04 ID:2Pg0cSfh
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、  
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |     日本ハムのおかげで
  ヽ、       ノ  |     イメージが悪くなりました
   ``ー――‐''"   |




845 :代打名無し:02/08/08 11:13 ID:36zK3PI5
現実に、企業の不祥事でプロスポーツチームの人気が落ちるなんてのは無いでしょ。
ヤクルトだって巨額損失事件起こしたけど影響無かったし。

問題があるとすれば、会社が傾いて経営していけるかどうか、って事だけだと思う。
今さら東京ドームには帰れないだろうし、どこへ行くのやら…
…昔のロッテのようにジプシー球団か?

846 :代打名無し:02/08/08 11:25 ID:5KgtvlXU
偽装は独断、本社は無関係=日本ハム子会社幹部認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000036-jij-soci

 BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)対策事業に絡み、日本ハムが対象でない輸入牛肉を国産牛と
偽装し買い取らせていたとの疑惑について、問題の牛肉を扱っていた同社子会社、日本フード
関西カンパニーの姫路営業所幹部は8日午前、「偽装工作はわたしの指示で行った」と述べ、
偽装を行ったことを認めた。この幹部はまた、「日本ハム本社は関与していない」と強調した。
同営業所前で、記者団に対して明らかにした。
 この幹部によると、偽装工作は昨年10月ごろに行った。在庫が多かったことが背景にあり、
疑惑発覚後にその経緯を日本ハム本社に報告したという。 (時事通信)
[8月8日10時2分更新]


ホレ、トカゲの尻尾きり

847 : :02/08/08 11:28 ID:NW0utNzr
なんか雪印よりヤバくなってきた・・・

848 :代打名無し:02/08/08 11:35 ID:7XbZ1+5r
>>847
これで本社からの指示でやった、と言う証拠、証言が出てきたらヤバイだろうね。

849 :代打名無し:02/08/08 11:36 ID:33S1gL5G
>>818
平日では夏休み中といっても子供がいないのはむしろ当たり前かと。
休日なら近所の子供いっぱいいるし。

駅って鎌ヶ谷駅だろうか。
駅に告知してある球場ってファームじゃ湘南だけじゃ?

地域密着は確かに足りないよね。
市も球団もバラバラに動いてる上にどちらも金出さないと来てる。
民間レベルでは色々と盛り上げようとしているのにね。

850 :代打名無し:02/08/08 11:37 ID:EYQhR0FN
企業の体質として
雪印よりやばいらしい
やりたい放題、業界の「巨人」といわれてるらしい
もちろんジャイアンツのこと

851 : :02/08/08 12:11 ID:OKzAqRR5
   / ̄ ̄ ̄\
   i__公___i      _______________
   iヽ.___ノi    /
  ((● )  ( ●))<  漏れが入団したらイメージ抜群
    |∴ ∪∴|     \
    ヽ ∈∋/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   γ  ̄ ̄ ヽ
と⌒l /|   l⌒つ
 |m|Y |   |m|J


852 :代打名無し:02/08/08 12:47 ID:TAJ3ESwZ
↑んなわけない

853 :代打名無し:02/08/08 13:52 ID:tHBqMk9c
▽日本ハム:子会社の姫路営業部長が「私の指示」と語る
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020808k0000e040040000c.html

 業界最大手の日本ハム(本社、大阪市中央区)をめぐる牛肉偽装疑惑で、問題の肉を扱ってい
た同社の子会社の日本フード関西(現日本フード)姫路営業部(兵庫県姫路市)の田中俊二・営
業部長は8日、「偽装は私の指示でやった。上層部からの指示はなかった。今回以外に偽装はあ
りません」と記者団に語った。農水省は、同日午後から始める立ち入り調査で、詳しく事情を聴
く。
 田中営業部長は「大変申し訳ない。あとは東京の日本ハム食肉事業本部にすべて報告していま
す。そちらで聞いて下さい」と述べた。
 田中営業部長の発言について、日本ハムの広報室は「子会社の営業部長が直接日本ハムの本社
に報告をすることはあり得ない。日本ハムの本社が不正を知った時期については、現在調査中だ
」と話している。
 日本ハムは、国に買い上げ申請したあと、業界団体「日本ハム・ソーセージ工業協同組合」か
ら返還を受けた牛肉1・3トンを同省に無断で焼却処分していた。この中に日本フード姫路営業
部が扱っていた対象外の輸入牛肉520キロが含まれていた。
 日本ハムが焼却したのは7月18、19日で、大阪市内の清掃工場で焼いたという。日本ハム
は「組合の指示で焼いた」と説明している。
   ◇    ◇
 一方、姫路市保健所は日本フード姫路営業部に対し、食品衛生法に基づく立ち入り調査を行う
ことを決めた。日程は調整中で、農水省の立ち入り調査以降という。輸入肉の国産肉への偽装に
ついては権限外だが、食品を扱う施設として冷蔵庫の温度などの保管状況、ラベルなど表示のあ
り方をチェックする。  【BSE取材班】[毎日新聞8月8日] ( 2002-08-08-11:15 )



尻尾きり成功(w

854 :豊平区民:02/08/08 14:55 ID:upJpZz83
休日は子供多いのか。失礼こきました。>鎌ヶ谷

本社と野球は別物って、そりゃ選手に罪があるわけじゃないから来てほしいとは思うよね...。
でも元々黒字はむずかしいパリーグで、本社がガタついていながら
チームだけなにごともなく存続してくとはとても思えない。
これ以上なにもないのを祈るばかりだけど、実際本社の方(というか製品?)は
食品板とかでも前からすげー評判悪いし気になるね。

あと気になるのは札幌市側がどう出るかだけど・・・
もしものときには揉み手で西武にお伺いたてにいきそうでコワヒよ

855 :代打名無し:02/08/08 15:07 ID:VGQ5QJXJ
西武はいくら機嫌をとっても、結局は準フラ以上の事はしてくれそうにないし、
それじゃ旨味が無いから日ハム呼んだんでしょ?

日ハムコケたら、ロッテ、オリ、ヤクルトに再びアタックするんじゃないだろうか。

856 :代打名無し:02/08/08 15:07 ID:aNcKbQYi
>>854
西武が、移転した方が成功すると思うけどなぁ。

857 :代打名無し:02/08/08 16:48 ID:MrjZCfa3
>>856
あなたがそう思ったところで、西武には移転する気はこれっぽっちもなかった。
もし移転してしまったら自社物件の西武ドームとかどうするの?

858 :代打名無し:02/08/08 17:14 ID:5T72WvJe
西武ドームって、いいかんじで儲けてるよね。鉄道収入でガッポリ。

859 :ツツミです:02/08/08 17:18 ID:OKzAqRR5
>>858
税金はこれっぽっちも払わないけどね

860 :代打名無し:02/08/08 17:37 ID:XciabXAy
>>857
西武ドーム西武戦って観客ぜんぜん入ってないよ。
むしろフランチャイズ権を放棄して、巨人戦とかを数試合誘致したり
コンサートなどを中心にした方がいい。
そもそも球場の建設を開始したときはまだプロ球団買収を表明
しておらず、「ここは貸し球場。自社チームを持つより貸してる方が
採算的にいい」と言ってた。

861 :道民:02/08/08 19:13 ID:5aHGvsC6
もし、ユニクロに売却されたら広島市民球場に
間借りするんじゃないの?
多分ドームに居座ることは鍋常君が許さないだろうし。
ユニクロ本社がある山口にも近いし…。
でも、カープがいるのに広島に行ったところで人気は出るのか?疑問だけど。

それにしても、北海道って貧乏神だな。
北海道ごとおはらいしてもらったほうが良いんじゃないの?
とりあえず、北海道知事以下道庁の人間を
おはらいしてもらうだけでも違うだろ。

862 :  :02/08/08 19:14 ID:OKzAqRR5
 / ̄ ̄ ̄\
 i__Fs____i      _______________
 iヽ.___ノi    /
((● )  ( ●))< 正直、似合ってるだろ
  |∴ ∪∴|     \
  ヽ ∈∋/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

863 :代打名無し:02/08/08 19:18 ID:+aiJzChq
ファイターズは来年からアコムかプロミスへ身売りか?

864 :道民:02/08/08 19:27 ID:EDdZBeqg
>>863
あの鍋常君が見とめないでしょう多分。

865 :代打名無し:02/08/08 19:42 ID:AmgfJzom
雪印に出資して貰って最強タッグ結成。

866 ::02/08/08 20:40 ID:STRpzjgO
金融屋がダメならファイターズにはテレ朝も資本が入ってたから
来季からはテレ朝の比率は上がるだろうな。そんでもって朝日新聞も入って名前も朝日ファイターズなったりして・・・
もちろん移転後は札幌朝日ファイターズになって中継はHTBの独占になるかもね。

867 :代打名無し:02/08/08 20:41 ID:Mw6jyS8h
確実にファイターズという球団名は札幌移転しても使用
できなくなりつつある
当然「札幌日本ハムファイターズ」て名称は論外だ
たぶん内部と同業他社から告発が2・3件はある

868 :代打名無し:02/08/08 20:43 ID:Mw6jyS8h
巨人戦のないパリーグのハムに朝日が過剰投資するとは
思えない。西武だけで充分と判断される

869 :代打名無し:02/08/08 21:07 ID:jpBjKxvE
>>866

視聴率低迷続きでスポンサーが下りまくり
HTBがつぶれたりして(w 

870 :札幌ホワイトスノーーズ(仮:02/08/08 21:33 ID:lhsaOh5h
やっぱ広島みたいに札幌の市民球団としてやっていくのがイチバンだろうな。

871 :代打名無し:02/08/08 21:37 ID:6RficA3j
>>865
もしそうなったらオーナーは田代まさしキボンヌ

872 :代打名無し:02/08/08 23:44 ID:lhsaOh5h
アゲ

873 :代打名無し:02/08/09 00:44 ID:O6bQmy6e
はじめまして
私は日本ハム株式会社に勤務している者です。
豚肉を主原料とするハム・ソーセージを作る工場で従事しておりますが、
このたびの牛肉偽装問題の報道の拡大のスピードには驚きと戸惑いが隠せません。
確かに消費者の信頼を裏切る行為がグループ内で行われたのは遺憾だと思います。
そのため、我々が作った製品も全品店頭から撤去され始めております。
これがいわゆる「社会的制裁」というものなんだな、と痛感するばかりです。
生産ラインも今日の午後から止まりました。明日からは仕事もありません。
グループ全体で2万人もの従業員がおりますが、おそらく同じ憂き目に遭っているでしょう。
辛いです。とても悔しいです。悲しさで涙が出てきます。
連帯責任というにはあまりにも酷な仕打ちではないかと思っています。
業務上でもプライベートでも接点・面識の無い、遠方の食肉関係の子会社の不祥事が、
私たち家族のささやかな生活を脅かすほどの影響を及ぼしました。
このままでは、私の一家5人が路頭に放り出されるのも時間の問題です。
ここ数日のテレビ・新聞・ラジオ・インターネットでの報道に触れるのがとても恐ろしいです。
これって「まあ運が悪かったんだよ」と一言で片付けられるようなものでしょうか?
牛肉の買取り政策はワナを張り巡らせて、悪しき心を持った業者を一網打尽にするつもり
だったのでしょうか?元はといえば農林水産省や厚生労働省のずさんなBSE予防対策が
根源ではないのでしょうか?これから始まる私たちの苦難の道は甘んじて受けるとしても、
ミスをした行政の面々が何も罰を受けずにいていいのでしょうか?
始めにまかれた種がなければ、問題はこんなに大きな芽を吹かなかったと思います。
明日から、作っても売るあての無い商品を目の前にして頭を抱えることになりそうです。
だれか、助けてください。

874 :代打名無し:02/08/09 00:55 ID:O6bQmy6e
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875 :代打名無し:02/08/09 02:52 ID:Q1Ye3Gmt
日ハム株、二日連続でストップ安だろ。
ヤバイんじゃ…
今のままだと2004年どころか、来年も在るかどうかすら怪しい雲行きだぞ…

876 :代打名無し:02/08/09 03:47 ID:eVufd9aj
やっぱ市民球団になるのがイイ!

877 :代打名無し:02/08/09 04:31 ID:pkEuuVAx
>>873
退職金貰ってさっさと転職した方が良いよマジで

日ハムの不買運動洒落になってないかもしれん
今年持たないかも・・・・

878 :代打名無し:02/08/09 05:00 ID:XP9xq3lW
>>876
ほんとに市民球団なんて言ってるのなら寝言もいいところだぞ
今のプロ野球、特にパリーグで市民球団なんてできるわけないって

2軍廃止、選手40人程度で全員年俸1000万以内で我慢できるなら
どうにかなるかもってとこだけど、今の高年俸に慣れた野球選手が
そんな条件でプレーできるわけないっていうこと。
まぁオリックスに契約金ゼロで入ってくる新人みたいにハングリー精神の
ある奴だけでやっていくしかないって感じだろな

とうとう1リーグ時代来るのかな・・・
でも日本シリーズもなしで首位独走なんてことになったら面白くないプロ野球になりそうだな・・・
マジで8月終わりにはシーズンオフか。

879 :代打名無し:02/08/09 05:34 ID:wADrfjdr
>>878
そうだよね。なんでカープが市民球団としてやっていけているかと言えば、
年間20億円ぐらいと言われている巨人戦の放映権料収入があるからだよね。
ファイターズが日本ハムから補填してもらっている金額に、匹敵するぐらいの
放映権料収入があるセをうらやましく感じる気持ちは、正直言って否定できない。

880 :  :02/08/09 06:05 ID:VyY+oweg
いやはや、日ハムがこれからどうなるか。予想がつかないが、
このまま経営に行き詰まったら、球団は最悪消滅だね。
この時代に買い手はなかなか見つけるのは難しいだろうしね。

>>879
この低視聴率を見る限り巨人の放映権料も近い未来に切り下げも多いに
ありえるね。そうなると、カープ見たいに依存率の高いと、経営に行き詰まる
可能性もあるね。

どちらにしても、安泰といわれた野球もこれからリストラや年俸の切り下げ
が始まるかもしれない。安泰なのは巨人ぐらいだけだろうが、1リーグに
なって巨人ばかり優勝すると本当につまらなく、余計人気低下を招くのは
必至だろうしね。


881 :代打名無し:02/08/09 06:09 ID:eVufd9aj
じゃ、身売り先はどこがいい?

882 :  :02/08/09 06:13 ID:VyY+oweg
>>881
正直、思いつかないだよね。今買えそうな業種って、消費者金融位
だろうしね。それはナベツネが反対して無理だろうし。ユニクロも
話あったが、正直今時点の資産で買えるかもしれないが、将来の
業績が?の会社だしね。

883 :オバンドー:02/08/09 07:58 ID:OhmLdrPY
宮崎哲弥も逝っていたが、うんこなヴァカ政府を騙しただけであって、消費者に害毒をまき散らしたわけでも無し、商品撤去とはあまりにも幼稚っていうか、
非難すべきは買い上げとか意味不明なことをやってる業界ドヴォドヴォな農水省及び政府なわけであって、根元はそこにあるのに。
っていうか、ヴァカな主婦やらポンニチ全体どもは、とにかく悪い=食べたらヤヴァイ!と思ってるんじゃない?思考が停止してるから。
ま、どうでもいいんですけどね。いずれにせよ腐った社会構造および、それを支えてるのは国民のヴァカさ加減だということが良く分かった一件であります。

今海外なんでダメだが、日本帰ったらシャウエッセン食いまくったる。あえてもう一度言う。食中毒を消費者に起こした悪事と同レベルで見なすこと自体、ナンセンス。

話を戻して監督は大沢が最初の一年だけでもやればいいと思う。カッペもさすがに知ってるでしょ?そうすりゃ虚塵OBにわざわざする必要もないし。
んで大矢なりなんなりをヘッドに据え、そのまま移行させればいいと思う。


884 : :02/08/09 08:01 ID:NmLxeylp
ナベツネ「パのオーナーは球団経営やってないんだから、
日公がいなくなったって影響ないだろ?」

885 :代打名無し:02/08/09 08:53 ID:FXMzXAnP
>883
70歳のじいさんが監督できるか?

商品撤去は確かに幼稚だと思う。

886 :代打名無し:02/08/09 09:37 ID:+xeH06mF
>>885
イメージに左右される客が幼稚だから。

ユニクロが買収するとか。でなかったら、どこぞのサラ金業者?
サッポロビールあたりとか。移転が宙に浮きそうな予感

887 :代打名無し:02/08/09 09:51 ID:AFtlDA+4
>>886
サラ金はナベツネがごねるでしょ。
球団を持つと宣伝効果も大きいから、案外買収する会社がいるかも。
日ハムだって球団で大きくなった感じだから。

888 :代打名無し:02/08/09 09:55 ID:JMvtIkqX
札幌にはうそつきハムがお似合いだよ。


889 :代打名無し:02/08/09 10:20 ID:hdU0OzDk
>>888は大ボラ吹きの童貞野郎

890 :代打名無し:02/08/09 10:23 ID:JMvtIkqX
札幌に行ってやるから応援しろよ!はげ!

891 :オバンドー:02/08/09 10:41 ID:yLUawh2Z
>>885
確かにそうだし(年齢)、実際問題現実的に大沢復帰はないと思う。前回の復帰だってなり手がいなかったから一肌脱ごう、最後だぞ、って感じでなったわけだし。
でもね、札幌に移転しようがファイターズはファイターズなんだし、それまで培ってきた歴史をふまえないで迎合するなんてFsファンならずとも
他球団のファンも絶対嫌だと思う。
西武に対して徹底的にアジテートして、味方を鼓舞するだけでなく、西武首脳にも敵意を生ませて、天王山はピリピリした雰囲気で凄かったし。(ウィンタースの一撃が忘れられない...)
思い出話はともかく、札幌の人間が知ってる云々なら、大沢のほうが前からのFsファンも納得できるってだけのこと。いいよ、普通に大矢で。

狂公病氏は高田繁を挙げてたけど、アイツ最低。田村から100万むしり取った事件とか知っているのだろうか?若菜の暴露本を読めばO島以下だって事は分かると思う。


892 :代打名無し:02/08/09 11:11 ID:/1FCqOrk
>>891
>それまで培ってきた歴史をふまえないで迎合するなんてFsファンならずとも
>他球団のファンも絶対嫌だと思う。

全然嫌では無いので、脳内ワールドで勝手に決め付けないで欲しい。

893 :代打名無し:02/08/09 11:37 ID:S2Fjl1+T
>>891
じゃああれだ、親分とハリさんで交代交代で監督だ。

894 : ◆Hui8a/Wk :02/08/09 11:38 ID:rziCwrOG
ついに、ハムオタ連中の団結力に亀裂かい(w

895 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/08/09 11:43 ID:zxY3GGBE
とりあえず名前が出たんで

#休暇明けでヒマだし

高田が若菜から金むしりとった話は初耳ですた。
こういった裏話にはとんと無知でしてな

高田云々は「読売OBで日公に関係があった人」ってだけだから、さほど
考えずに言っただけでしてな。

ま、事実上不可能だが大沢が来てくれたら嬉しい。

歴史云々については…あまり関係ないとは思われ
東京のファンからすれば無視するなとは言いたいが…

ま、今はそれ以前の問題だし…
今日もストップ安の勢い…

896 :代打名無し:02/08/09 12:04 ID:hdU0OzDk
>>889
888は、札幌移転争いに負けた西武厨房の腹いせだろ。
バカが伝染るといけないから無視しな。

897 :代打名無し:02/08/09 12:06 ID:tm1hX7sB
aveve

898 :代打名無し:02/08/09 12:23 ID:XB2Q8izD
球団持つと広告効果が大きいのも確かだろうが、持つときは良いが手放すとき
は色々大変で、球団売却に伴う負の広告効果がでかいのも事実。下手すりゃ
信用不安の噂まで出る始末であろう。それがわかっているから、そう簡単に
買収に名乗りをあげる企業が出てこない。80年代もそうだったが、企業トップ
は球団を持ちたいと思ってそれを口にすることは多いが、いざ色々実情を
調査してメリットデメリットを考慮すると、今度は買収に躊躇するという事例
は結構あった。
ユニクロの場合は本気で球団買収に乗り出すのか、ちょっと疑問だ。
企業の業種のこだわってサラ金はダメですよなどと言える状況ではもはや
ないだろうと思う。

899 :代打名無し:02/08/09 12:43 ID:AdYCChLc
>>896
負けたのは札幌市

900 :オバンドー:02/08/09 12:45 ID:yLUawh2Z
>>892
うるせえぶち殺すぞ、クソ虫野郎が 足ひっぱるしか能がない、文盲が なにが脳内ワールドだ、てめえは脳無いだろうがw
言葉が足りなかったな。檻、ダイエーの場合も端から見て嫌だった。まぁてめえみてえなクソがどこ応援してるかしらねえが、
その球団の個性が消えるのはずっと見てる人間にとっては嫌だってこったよ。

>>895
訂正。50万ですた。あとそれと取られたのは若菜じゃなくって田村っす。遅刻3分で50万取られたらしい。
しかもその時田村の年棒1千万。
ちなみにその本は「プロ野球が危ない」というタイトル。
っていうか、自分が交際してた女性が自殺未遂したなど、あまりにもプロ野球内部のみならずぶっちゃけ
た話しっぷりが、おまえが危ない、とつっこみたくなる。
阪神時代のスパイの実体など、明け透けに語っているので結構面白いですよ。

失礼しました。さらば

901 :代打名無し:02/08/09 13:04 ID:lPwZFXDT
道新の今回の事件に対する反応の鈍さは一体。。。

902 :代打名無し:02/08/09 13:05 ID:m8uSR8zX
>>900
ざっと読んだが、お前も糞虫だな。

903 :代打名無し:02/08/09 14:33 ID:btEAIxUi
>>901

ようするに情報操作してるってこった。
札幌市民もなめられたもんだな。

904 :代打名無し:02/08/09 14:40 ID:ffoM1gQB
けど身売り・消滅・解散危険度球団のランクが今まで
日本ハム>近鉄>オリックス>ダイエー
だったのが
近鉄>オリックス>ダイエー>日本ハム
になっちゃったね
ハムの場合札幌移転に球団存続を本社首脳が賭けて
決断したらしいから札幌移転も白紙になるかもしれない
このBSE騒動はヤバイですよね

905 :代打名無し:02/08/09 15:56 ID:ohsRg3Em

               ∧____∧     //
               |━ ━|    //
              ( ´ 3`.)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ⊂13  ̄つ  <  煽り・荒らしはスル〜
               y  人   // \_______
              (___)__),//
                   //
                (煽り))


906 :代打名無し:02/08/09 16:56 ID:E0QktQMZ
>>834
セレッソへの日ハムからの出資は4〜5億だって。
ただのスポンサーじゃなくて最大出資企業だから事実上の親会社とか。

>>861
現在、日ハム・ロッテ・ダイエー・オリックス・横浜の5球団が親会社の
本社がある都道府県じゃない場所をフランチャイズにしてる。
ゆえに本社の位置はあまり気にしなくていいでしょう。

>>866
ファイターズもテレ朝も元々は東映が親会社だった関係で仲良く
して欲しいね。NTVもTBSもCXも関連球団を持ってる現状だし。

907 :代打名無し:02/08/09 17:18 ID:UwfQTbyZ
>>906
> セレッソへの日ハムからの出資は4〜5億だって。
> ただのスポンサーじゃなくて最大出資企業だから事実上の親会社とか。

まあでも、運営費は20億だからね。 20%くらいか。

908 :代打名無し:02/08/09 20:08 ID:uHBF0Wut
1500円近くあった株価がこの三日で925円まで急落。シャレになってないよ。
このままだと移転どころか、今オフ大荒れな予感…

909 :代打名無し:02/08/09 21:54 ID:60ia0V+x
身売りで済むのだろうか。
かつての黒い霧事件や脱税事件で選手に、
「青少年に与える影響が大きく社会的責任は大」
と厳しく対処してきたプロ野球機構だ。
今回のごまかしのニュースは拡大し、日ハム親会社の関与が明らかに
なると、「親会社の永久追放」はありうる。
経営問題以前に、日ハムにオーナーの資格なしとなったら、
球団救済の動きは当然あるが、通常の身売りとは異なる結末に
なる可能性があると思うが。



910 :代打名無し:02/08/09 22:45 ID:+Ez9wQKD
確かに、国庫から詐取した金を広告塔としてのプロ野球団につぎ込むなぞ
倫理的に許されないな。

911 :代打名無し:02/08/09 22:53 ID:KMJvkkLh
>>910
政府筋も単純なBSE対策じゃなくかなり前から
生産国の偽装は、扱っていると見ているんだけどね(そう言った発言もしている)
本社及び団体も絡んでいるとニュースが流れたら間違いなく解体決定ですよ
日本では、消費者に睨まれるより官僚ににらまれては、生き残れませんよ

912 :代打名無し:02/08/09 22:58 ID:KMJvkkLh
日本ハム専務が証拠隠滅を主導
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020809-14.html

これって、テレビで放送したか?かなり、やばいんだけど

913 :代打名無し:02/08/09 23:00 ID:fgifzch4
>>910
その通りなのだが、
パには、公的資金導入で生き延びているスーパーや、腐敗した政権との癒着で法に守られ、莫大な利益を上げながら法人税を払わずに済んでいるコンツェルンを親会社に持つチームもある事もお忘れなく。

914 :代打名無し:02/08/09 23:08 ID:KMJvkkLh
>>913
だからって、犯罪をしても許されるわけじゃない
取りあえず、不買運動がヨーカ堂に行ったらアポーン確定だな

915 :代打名無し:02/08/09 23:09 ID:RNv8EOKV
ボケ

916 :代打名無し:02/08/09 23:13 ID:/ldKHa3S

       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、  
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |     日本ハムのおかげで
  ヽ、       ノ  |     イメージが悪くなりました
   ``ー――‐''"   |  フィンランドから損害賠償も考えています



917 :代打名無し:02/08/09 23:13 ID:j8JL8Lq3
>>912
漏れも堤の面がTVに映るたびにスリッパ でひっぱたいてるぞ。TVにはかわいそうだが(笑)。
横スレ、スマソ。

918 :代打名無し:02/08/09 23:16 ID:L25RXp2e
>>912
雪印みたく、お約束の展開だね。本社が関係ない事はないんだから。
ウソにウソを重ねてって感じだけど、最初から「本社主導でした」
なんて言えないだろうしね。正直に言ったところでねぇ。

ところでこういうパターンでの身売りにも、加盟料云々ていうのは
あるの?

919 :代打名無し:02/08/09 23:19 ID:KMJvkkLh
◆日ハム偽装、松山と徳島でも
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020809it12.htm

 国のBSE(牛海綿状脳症=狂牛病)対策を悪用した日本ハム(大阪市)による
牛肉偽装問題で、同社の大社啓二社長と東平八郎副社長が9日、東京・大手町
で記者会見し、子会社の「日本フード関西カンパニー」姫路営業部の520キロと
は別に、同社松山、徳島両営業部が納入した計800キロも偽装牛肉だったこと
を明らかにした。
 同社長は、農水省の指導を無視して焼却した牛肉1300キロすべてが輸入牛
肉だったことを認めた上で、これらの事実は、今年2月に日本フード側から、
日本ハムの食肉事業担当の庄司元昭和専務に報告されていたことを明らかにした。
 農水省は、日本ハムグループによる組織的な偽装・隠蔽工作が明らかになった
として、10日、「日本フード関西カンパニー」松山、徳島両営業部を立ち入り調査
するなど偽装問題の全容解明を急ぐ。  (8月9日20:11)

マジで、雪印と同じ運命になりそうやね
これからもネタが出てきそう

920 :代打名無し:02/08/09 23:33 ID:zAxnVdvd
>>918
ナベツネの考え次第だろ

おそらくはナベツネの意に添わない買収
・サラ金などの会社による買収
・札幌に移転せず、東京をフランチャイズのまま使おうとする。
ということなら仮に加盟料を全額払う意志があったとしてもとしても、
オーナー会議で却下という形になるだろう。

921 :代打名無し:02/08/09 23:37 ID:KMJvkkLh
>>920
ナベツネは、1リーグの為には、むしろいなくなった方が良いとか考えそうだな

922 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/09 23:41 ID:pP3R1pXU
う〜ん、ひどすぎるつーか、ヤヴァイね。
前にあったように、悪いと決めると次々と、似たような失態が明るみになる始末。
ここ2〜3日何度も大社の顔が…

ヤパーリ最悪、移転撤回或いは身売りなのか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

900超えたんで、テンプレをそろそろ出さないといけないのだがなにか意見あればよろしこ。


923 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/09 23:43 ID:pP3R1pXU
とりあえず>1候補
日ハム移転:04年からの札幌移転が正式決定
プロ野球のオーナー会議が7月9日、東京都内のホテルで開かれ、日本ハムの04年からの札幌へ

の本拠地移転を全会一致で承認し、北海道初のプロ野球球団誕生が正式に決まった。

日本ハムは4月10日のプロ野球実行委員会で、東京都から北海道への移転を正式に申し出た。

その後は札幌の準本拠地化計画を推進する西武との話し合いを続けてきた。当初、反対の姿勢を見

せた西武の堤義明オーナーも先月17日に、移転に同意した。

オーナー会議終了後、議長の白井文吾・中日オーナーは「(移転に反対してきた)西武との話し

合いも円満に終わり、日本ハムが札幌をフランチャイズとすることを決めた」と発表した。

また、日本ハムの小嶋武士球団社長は、北海道で行われてきた他球団の公式戦開催を今後も認め

る意向を表明。「地元と共生できる球団を目指したいと説明し、皆さんから『頑張れ』と激励され

た」と話した。

▽川島広守・プロ野球コミッショナー 北海道は地域も広く、野球を愛するファンが全道にいる。

限りなき可能性があり、プロ野球界全体でも(ファンの拡大に)大きな期待をかけている。

<毎日:ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020710k0000m050044000c.html>

924 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/09 23:46 ID:pP3R1pXU
>2
ここは「札幌本拠地移転」について、議論するスレです。
煽り、荒らし、AA等は放置で。
公の試合結果、選手等については公本スレ参照。
sage進行でおながいします。
950踏んだ人が、次スレを立てる事。
よくある質問、各方面のステータス、ループ質問などは>3-5を参照。


925 :代打名無し:02/08/09 23:47 ID:KMJvkkLh
>>923
スレ1は、短めでおねがいします。

ちょっとネタ探していたらしゃれになってないので、青ざめていたり


926 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/09 23:48 ID:pP3R1pXU
連続スマソ。> 3用(ベースはU−名無し氏作成のもの)
現時点での整理事項
・確定的なこと
(1)2004年に札幌に移転すること
(2)チームを強くするには多額の資金が必要なこと。最低でも年間60億か。 = プロ野球界の構造改革が行われないことを意味する

・ほぼ確実なこと
(3)日本ハム本社の世論に変化が無いこと
(4)札幌移転後数年でオーナーが「辞任」すること
(5)北海道の自治体、経済界、民間いずれも、潤沢な資金を用意できないこと

各方面のスタンス
・日本ハム側
本社:既出のように、球団自体を処分したがっているのは明らか。
   中長期にわたる球団への支援は期待できない。
   地域密着の名の下に道内企業に売却できればもうけもの、か。
球団:高齢のオーナー一人に支えられている状態。
   
・北海道、札幌市側
札幌市:球団誘致したのはドームの稼働率上昇のため。
    誘致実現でよしとしたのか、新生球団への出資や補助金拠出には否定的。
北海道:複数の自治体が練習場の誘致に取り組む。(かなり熱心)
    北海道としての目立った動きなし
経済界:長老が熱心になっている

927 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/09 23:53 ID:pP3R1pXU
>925氏
さっそくありがd、確かに長い……スマソ。

> 4用
札幌移転の問題点(名称関係除く)
(1)選手の生活の根拠地
「肉体的・精神的にベストを維持するのがプロフェッショナル」という考えを面すいた場合、
生活の根拠地を札幌にするのがいいのか、それとも東京か。
移動距離・時間を考慮すると東京が有利な気がするが、地域密着との折り合いは
どのようにつけるのか。

(2)道内ででの練習場
目下、札幌近郊の複数の自治体が熱心な誘致活動を展開している。
札幌市はコンサドーレや札幌ドームがあるので、「独り占め」批判をかわすため
消極的にならざるを得ない状況。最終的には、札幌以外のどこかに決まるはず。
ただ「近郊」というのがクセもので、東京の感覚だと隣の県ぐらいの距離にある。
これは、札幌での展開に影響を及ぼさないか。また、他の問題の要因にならないか。

(3)赤字補填は誰がするのか
新生チームの方針のひとつに「優勝を狙える強いチームを」という項目が入ることは
想像に難くないが、当然のようにそれを支える資金が必要になる。
プロ野球業界から撤退したい日本ハム本社、体力のない道内企業・・・
いったいどうするつもりなのか。

過去ログ(HTML化済)
日ハム本拠地 札幌移転
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10165/1016594308.html
日ハム本拠地 札幌移転 Part 2
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10166/1016635697.html
日本ハム本拠地 札幌移転Part3
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10167/1016721389.html
日本ハム本拠地 札幌移転 Part4
http://sports.2ch.net/base/kako/1016/10169/1016901330.html
日本ハム本拠地 札幌移転 Part5
http://sports.2ch.net/base/kako/1018/10184/1018454838.html
日本ハム本拠地 札幌移転Part6(前々スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020240214/
日本ハム本拠地 札幌移転Part7(前スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023992652/

928 :  :02/08/09 23:59 ID:VyY+oweg
正直、日ハムが身売り等で撤退しても、東京や大阪の親会社が
サポートがないなら、移転は断念した方がよい。北海道の財界に
その力はない。また、例えコンサドーレをサポートしてない北海道の
優良企業が音頭を取ったら、それはそれで道民の反発をくらうだろう。

929 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/10 00:17 ID:CJxhUI1U
ソース候補の1つ。公ページから…ヤパーリ長いか

2004年に、日本ハムファイターズは本拠地(フランチャイズ)を札幌市に移転することを決定いたしました。
球団創立以来約三〇年に渡りファンの皆さまの変わらぬ熱い応援と、ファイターズにたずさわっていただいた諸先輩方のご支援なくしては、今の日本ハムファイターズはありません。
プロ野球球団としてさらに進化するために、私たちは北海道で新たな一歩を踏み出す決意をいたしました。
これは球団がフランチャイズを移すということだけでなく、日本ハムファイターズが地域密着型の球団として生まれ変わりたいと考えたからです。
プロ野球というスポーツを通して、より多くの地域の皆様に感動を提供したい。これまでプロ野球球団が存在しなかった北海道は、まさにそのチャレンジの場にふさわしい地です。

東京ドームで声援を送り続けてくださったファンの皆さま、日本ハムファイターズは2004年に札幌に行きます。
しかし、皆様の熱い声援はいつまでも日本ハムファイターズの歴史に刻み込まれています。また、札幌移転後も、東京ドームにおきまして年間十五試合ほどの主催試合を開催させていただきます。

若い選手たちの練習場としての日本ハムファイターズタウン鎌ケ谷も今まで通り存続いたします。
今後も変わらぬご支援・ご声援のほど、よろしくお願い申し上げます。

930 :代打名無し:02/08/10 00:29 ID:MWeP1fZJ
>>929
一応、案をスレ1は

ここは「札幌本拠地移転」について、議論するスレです。
煽り、荒らし、AA等は放置で。
公の試合結果、選手等については公本スレ参照。
sage進行でおながいします。
950踏んだ人が、次スレを立てる事。
よくある質問、決定事項、各方面のステータス、ループ質問などは
>1-10を参照。

と最初に注意書きが良いんじゃない

931 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/10 00:33 ID:CJxhUI1U
>930氏
ありがd。なるほど各球団本スレ並に、ローカルルールのみ、か。
これでオッケーぽ

932 :小関ヲタ ◆30V5Y.e. :02/08/10 00:36 ID:C2a+/ULk
待て、過去ログもう一つあったぞ。これも貼れ。

日本ハム本拠地 札幌移転 Part6
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020240214.html

933 :鉄板でハケーン:02/08/10 04:05 ID:AtptgJEa
http://curry.2ch.net/test/train/1028007414/182

934 :代打名無し:02/08/10 04:14 ID:Wr+0rl99
北海道新聞一面、日公ネタきました


935 :代打名無し:02/08/10 07:53 ID:+zXNcmOx
移転白紙濃厚

936 :代打名無し:02/08/10 08:25 ID:tmdogpvd
札幌サイドとしては 札幌ドームを使ってくれたらそれでいいだけ
だから、日本ハムの肉を食った大勢の人間が食中毒になったとしても
喜んで迎えるだろう 

937 :代打名無し:02/08/10 09:05 ID:C/KQvEfs
でも札幌は意地でもハムに来て欲しいんだろ?

ハムと仲良くしろよ!そしてハムを買え!


938 : :02/08/10 12:09 ID:2z7Dbyek

 逝け! 逝け! 日本ハム 腐敗ターズ!



939 :代打名無し:02/08/10 12:18 ID:QmfSgrEq
身売りでも東京には戻れないだろ。
ということは放浪のジプシー球団か?

940 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/08/10 12:42 ID:JeOpVN52
東京にファイターズを残す会で、今回の牛肉偽装事件を踏まえた上での
アンケートをやってるんで、皆さん投票宜しくお願いします。

http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/comvote.cgi?id=tokyofs
 
ちなみに連続投票、二重投票不可です。

941 :狂公病 ◆1f/1zAWA :02/08/10 12:45 ID:JeOpVN52
あ、age忘れ

942 :代打名無し:02/08/10 13:09 ID:5vA0krbb
ソース候補
今回の不祥事で前々からうわさされていた身売り話が現実味を増してきました。
それどころか、日ハム自身も民事再生法などを
申請して破綻する可能性すら出てきました。

しかしながら、混迷極める北海道経済下にあって
さしたる人気球団がないパリーグでは、
地元企業のみでの運営すなわち市民球団の運営は
きわめて不可能に近いと思われます。
(広島は巨人の放映権収入で球団を運営を成り立たせている)

かと、言って大手企業への身売りは
札幌移転の白紙撤回が事実上出来なくなってしまった
現在としては極めて厳しいものがあると思われますし、
買収されたとしても宿無し球団となる可能性が高いです。

果たして日ハム球団が解散してしまい、
渡辺恒夫氏が構想する1リーグ制度への布石となってしまうのか?
徹底的に議論し合うスレです。

関連ページ・過去ログ・整理(重要)事項は >>2-10あたりに。

943 :代打名無し:02/08/10 13:18 ID:+hJQ/Jq0
日公もうだめぽ

944 :代打名無し:02/08/10 13:31 ID:RiNojqQm
株主代表訴訟にならないのかな
2月の時点で自ら公表しとけばここまで大きく
ならなかったと思う
本社幹部の失態だよ
俺がハムの株主なら社長とか追及するね

945 : :02/08/10 13:44 ID:mk8UY6h7
腐敗ターズ消滅ですか。

946 :代打名無し:02/08/10 13:49 ID:xr8NkcXS
日本ハム、球団解散決定sage

947 :代打名無し:02/08/10 14:00 ID:UMP+bmkn


                              もうだめぽ…
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄         



948 :代打名無し:02/08/10 14:08 ID:6OnIgG4F
公が解散すれば1リーグ制への布石になるな
選手も遠い北海道にいかなくていいし そっちのほうが
いいのかも

949 :代打名無し:02/08/10 14:33 ID:VpRt/v7N
本社の経営が危険な状況での身売りなら、
鍋常だって東京残留にとやかく言わないだろ。
読売の意向で歴史ある球団をひとつ潰したという風評は避けたいはず。

それとも1リーグ制実現の為に本気で潰しに来るか。

札幌市民として一番困るのは、本社が傾いてるのに
なし崩し的に移転後、結局経営に困って税金投入という流れ。
資金力のある企業が買収して、改めて進出してくれるなら嬉しいが・・・

950 :代打名無し:02/08/10 15:24 ID:7aStVx/q
正直今、数十億単位の金払ってまで球団持ちたいなんていう
有る意味奇特な所なんてあるのか?それもパリーグで.

檻やダイエーの買収は結局振り返ってみればバブル真っ只中
だったからこそ有り得たものだし、いまの世の中じゃ無理だろ.

そういうわけで、ファイターズ解散ということになれば
イコール1リーグへという流れになると予測する.

951 :代打ピロシキ ◆PIr0QFv. :02/08/10 16:20 ID:QvDiprSG
時間があったんで、立てますた。移動よろ
(現在コンサ戦テレビ観戦中。雨で皆濡れとる)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028963667/

952 :代打名無し:02/08/10 19:02 ID:64e1XcOX
>>949
ナベツネはそこまで甘くはない。
自分の思い通りにならないものは全て潰すのが奴の主義。

953 :代打名無し:02/08/10 20:38 ID:AtptgJEa
鍋常が早く芯出くれりゃ金融屋に身売りできるのにねぇ。
ヤツはあと20年は生きるだろうな・・

954 : :02/08/10 22:28 ID:1mKfo9vr
【1:4】日本ハムの裏事情
1 名前:消費者 02/08/10 22:22 ID:99vQ/BLm
まだまだあるでしょ?早く言って楽になりましょうよ〜
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028985720/

955 :代打名無し:02/08/11 14:18 ID:M32QfbDW
・読売ジャイアンツ
・中日ドラゴンズ
・札幌ファイターズ
・阪神タイガース
・広島東洋カープ
・福岡ダイエーホークス
・横浜ベイスターズ
・仙台マリーンズ


956 :代打名無し:02/08/11 14:41 ID:bim2HQKq
日に日にやばくなってる本社の不祥事…
移転なんて金かかることして墓穴にならなきゃいいが

957 :代打名無し:02/08/11 17:47 ID:WHtAe+Qc
今日、大沢親分は「サンデーモーニング」で 喝 入れたの?

958 :代打名無し:02/08/11 20:20 ID:LGkX6xgZ
>>957
公の問題にはいれてませんが何か?
モゴモゴしてますた

959 : :02/08/11 20:21 ID:oXFFRJUR
日本ハム 腐敗ターズ

960 : :02/08/11 22:39 ID:oXFFRJUR
日本ハム 不買ターズ

961 :  :02/08/12 10:06 ID:HNWLZEkO
http://www.asahi.com/national/update/0812/004.html

962 :代打名無し:02/08/13 01:09 ID:5JbrcE8i
ウチの店からも日ハム製品が消えた

963 :代打名無し:02/08/13 01:21 ID:X2U5fGv+
パ・リーグは偽装肉屋を始めとして
・法人税を払わない大企業
・公的資金投入で生き延びてるスーパー
・日本で稼いだ金をどんどん韓国に投資する菓子屋
・金貸し
などで構成されてます。

964 :代打名無し:02/08/13 01:30 ID:df5RG1s3
↑近鉄が入ってないぞ!!近鉄が!!

965 :代打名無し:02/08/13 01:33 ID:X2U5fGv+
↑架空球団の話題は除きます

966 :代打名無し :02/08/13 06:25 ID:JUFJujQz
シャウエッセン食ったる。
がんがれ!

967 :代打名無し:02/08/14 00:46 ID:fiKKVLTF
>>966
それ以前にシャウエッセンを店頭で見つけることのほうが困難になったりして・・・

968 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/08/14 17:57 ID:wHOEejxA
http://nara.cool.ne.jp/mituto

969 : :02/08/14 20:49 ID:fqLhSXHn
日本ハム 腐敗ターズ

970 : :02/08/14 20:58 ID:cNo9TwX4
公の売上60%減age
弱小球団公を受け入れてくれるすいきょうな企業って有る?

971 : :02/08/14 21:11 ID:fqLhSXHn
日本ハム 不買ターズ

972 :4549:02/08/15 08:29 ID:vqginy75
自分はこういう不祥事にあえて雪印の牛乳をかったりする天邪鬼なんだが
日ハムを酒のつまみで買おうとおもったがなかった・・・

それにしても不祥事=商品撤去というのはあまりに安易ではないかと思う
はっきりいって日本人のアホさ加減がよくでている。右に倣えで人と同じ
ことをしていないと安心できない

まあ大半が巨人ファンであることもそれが原因のひとつなんだろうが

973 : :02/08/15 08:32 ID:Sd4uTEUQ
↑972
みたいな消費者がいるから、大企業がいいかげんな商品を出してくる。

974 :4549:02/08/15 08:34 ID:vqginy75
考えてみればマスコミが間違った記事を書くのも問題ではないのか
ろくに調べもしないで松本サリン事件のときの記事などまるで犯人扱いの
記事だった

普通なら一面全てを使って”○月○日に書かれたこの記事ですが当新聞
当放送局の間違いによるものでしたと陳謝すべきだろう。それだけの影響力
があるのだから、責任を負うべきだろう

もちろん東京スポーツは別だが・・・すくなくても全国紙や地方の有力紙は
すべきだろうな

975 :代打名無し:02/08/15 09:09 ID:1EbqN1QE
>>974
今回に限っては…どうなのか?
かなり厳しいだろ
工場もいくつか閉鎖になるだろうし…
移転にいくらかかるか知ってる?
ウン十億はかかるよ
設備の移動、引越し代

976 :代打名無し:02/08/15 16:19 ID:Ut2eclB+
日ハムは関係ないんだろ?下が勝手にやったんだろ?
農水省はみつけれなかったんだろ?武部も応援するんだろ?

北海道に行ってやるから応援しろよ、てめーら!!

977 : ◆DaspoI6. :02/08/16 10:10 ID:/HDxEmbt
up

978 :代打タロ無し:02/08/16 10:18 ID:XvE3qLlR
サッポロビールやホクレンに買収させて、移転も前倒しに。
来年からチームは、道民によって癒されるのだ。


979 :代打名無し:02/08/16 19:39 ID:5QDgeQMH
31日のコンサ×レイソル戦だがキックオフがが15時。
これでは試合終了が17時過ぎになり18時のプレイボールに間に合いそうもない。

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