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川相の500犠打は2000本安打と同じ価値がある

1 :代打名無し:02/07/26 02:27 ID:cmuzojDu
スポ−ツMAXで掛布が言ってた。見てて笑っちまったよ
犠打500と2000本安打が同じ価値?ハァ?
ヒット打てんヘボ打者だからバンドしか出来んのだろ?
ヒット打ったらアウト一つも取られずに走者進めさせられるだろが
ようするに言いたいのは犠打500と2000本安打の価値は天と地の差ほど
あるって事よ

2 :代打名無し:02/07/26 02:28 ID:Gq1ZnFM/
そ、そう?

3 :ヒポポタマス安東:02/07/26 02:28 ID:ZpBFn8X/
2げっとじゃわ☆

4 :代打名無し:02/07/26 02:28 ID:fEYP/gaB
2送りバント

5 :ヒポポタマス安東:02/07/26 02:28 ID:ZpBFn8X/
残念じゃわ…

6 :代打名無し:02/07/26 02:28 ID:HppoMWcp
4ゲット

7 :通りすがり:02/07/26 02:28 ID:rrlqOD8t
>>1
ちょっと言いすぎ

8 :代打名無し:02/07/26 02:28 ID:76iaNzIR
確かに駒田の2000本安打との価値に余り差はないな
どちらも勝利に貢献しない

9 :代打名無し:02/07/26 02:29 ID:Gq1ZnFM/
どう考えても>>1の考え方は素人。
野球というスポーツを全く分かってない。

10 :代打名無し:02/07/26 02:29 ID:XlsZ5B4s
しかしながら当たり前のようにバントできる選手が
減ってきているきがするのは気のせい?

11 :代打名無し:02/07/26 02:29 ID:HppoMWcp
>8ワラタ

12 :代打名無し:02/07/26 02:30 ID:15yhdmA3
それよりも2000本安打と200勝が同格に扱われてるところに腹が立つ

13 :代打名無し:02/07/26 02:30 ID:ME/icVkM
>>1は全面的に正しい。

14 :代打名無し:02/07/26 02:30 ID:Gq1ZnFM/
>>10
練習してないんじゃないの?

15 :通りすがり:02/07/26 02:31 ID:rrlqOD8t
>>12
どっちの方が上と思ってるの?

16 :代打名無し:02/07/26 02:31 ID:Gq1ZnFM/
>>12
禿同。
あれはアフォなオヤジが勝手に決めたものだからね。

17 :代打名無し:02/07/26 02:31 ID:a0rWh6AW
それよりも若松が200Sと200勝の価値を同じにしようとしているところに腹が立つ

18 :代打名無し:02/07/26 02:32 ID:xENR8BdL
少なくとも
川相>>>>>>>>>>>>>>>>駒田
なのは確実

19 :代打名無し:02/07/26 02:32 ID:15yhdmA3
>>15
そんなもの200勝に決まってんだろ

20 :代打名無し:02/07/26 02:32 ID:Gq1ZnFM/
バントの世界記録はいくつでしょうか?知ってるの?

21 :代打名無し:02/07/26 02:33 ID:LN6kbmij
まあ1はバントの練習して指にボールを当てられたってこった

22 :代打名無し:02/07/26 02:35 ID:Oi3OWkQc
500犠打ができれば、2000本の安打を打てるわけではない。
かといって、2000本の安打を打てる奴が500犠打できるかと
言われれば、そうでもない。

同列に評価するには難しいと思うが、互いにそれなりの価値だけは
あると思われ

23 :通りすがり:02/07/26 02:35 ID:rrlqOD8t
現役投手で200勝しそうなのって
松坂以外思いつかない

24 :代打名無し:02/07/26 02:35 ID:XlsZ5B4s
「バントは決めて当然」ってことを実践できたことは立派だとおもうけど

25 :代打名無し:02/07/26 02:35 ID:MDyIJ4An
史上初なんだから500犠打も相当すごいだろ


26 :代打名無し:02/07/26 02:37 ID:FHXMYwhX
512だよ。
>>1とか>>13って実際に野球やったことありません素人です。って
公言したいのだろうか?
ヒット1本打つよりバントは難しいこともある。

27 :代打名無し:02/07/26 02:38 ID:Pv/WrXqd
>>20

511だっけ?今日中継で言ってた。
川相のバント失敗は異常事態、それだけで価値が窺える。

28 :代打名無し:02/07/26 02:39 ID:15yhdmA3
>>22
しかしヒットを期待しにくい選手に送りバントをやらせていることを考えると
2000本安打>500犠打が言えないこともない

29 :代打名無し:02/07/26 02:39 ID:YuJ9KBKs
>>23
野茂

30 :代打名無し:02/07/26 02:40 ID:a0rWh6AW
中学の時に大事な場面でバント失敗して試合に負けますた。
だから川相はホントに凄いと思う。

31 :代打名無し:02/07/26 02:40 ID:B/GY2sz8
しかし、あの犠打が500犠打目じゃなかったら・・・
真面目に走っていれば1塁セーフだった気がする。
そうすれば9回表さらに加点できて
ウラのサヨナラ負けは無かったかも。

32 :代打名無し:02/07/26 02:40 ID:whVWcluw
しっかし驚いたのは今までバント500本を達成した選手が球界に一人も
いなかったこと。以外だねえ。

33 :代打名無し:02/07/26 02:41 ID:YnKcXDV5
>>23
上原。

34 :代打名無し:02/07/26 02:41 ID:Gq1ZnFM/
>>26
夏厨なんだろうね。
>>1は「プロだから決めて当然」とか抜かしそうだが、そのプロでさえ結構ミスる。
それにバッティングセンターの150キロの球、バントするのは相当難しい。
漏れは阪神ファンだが、平野とか川相は正直凄いと思う。


35 :代打名無し:02/07/26 02:43 ID:76iaNzIR
立浪も来年2000本安打するだろうが、そのうち500本位
帳尻なのでやっぱり犠打500本はバカにできない

36 : :02/07/26 02:43 ID:vp4iLJAp
>>1
ばーか。

37 :代打名無し:02/07/26 02:43 ID:saF0gzPf
でさ、やっぱ今年引退→来期2軍内野守備コーチ?

38 :代打名無し:02/07/26 02:43 ID:urLE5POQ
本当に1はアフォだな
2000本安打達成したやつでも
ヒットが出る確率はせいぜい3割
川相の犠打なら98%くらいの確率で決まる

>ヒット打ったらアウト一つも取られずに走者進めさせられるだろが

犠打とヒットじゃ成功率が違うだろ


39 :代打名無し:02/07/26 02:44 ID:BOl6Ae5R
バント簡単なんて言ってる奴はパワプロかファミスタと同じ物差しで考えてるんでしょ。

今年一回バント失敗したけど4年ぶりだったらしいな。


40 :代打名無し:02/07/26 02:45 ID:YuJ9KBKs
>>38
得点率は無死一塁のほうが一死二塁より高いんだよな

41 :代打名無し:02/07/26 02:46 ID:l7Xke5bj
2000本安打と500犠打はまったく別次元の記録。
比較する必要はないし、比較することは不可能。
掛布は川相を誉めるあまりに余計なことを言っちゃったな。

常識的には
200勝>2000本安打>200S
だろう。

あえて評価するなら
150勝≧2000本安打≧100勝100S≧50勝200S≧300S
ってところかな?

42 :代打名無し:02/07/26 02:47 ID:whVWcluw
これが500セーフティバントだったらとやかく言われないのかな。

43 :通りすがり:02/07/26 02:47 ID:rrlqOD8t
>>41
300Sはもっと難しいと思われ

44 :代打名無し:02/07/26 02:47 ID:l7Xke5bj
川相、平野、宮本あたりは特殊技能の持ち主だな。

45 :代打名無し:02/07/26 02:47 ID:B1VoMUhq
>>20
世界記録を調べようとしたら、昔のニグロリーグから、韓国、台湾、メキシコ、ドミニカ、ベネ
ズエラ、キューバ等々のリーグ記録も調べなきゃ分からない。

46 :代打名無し:02/07/26 02:48 ID:l7Xke5bj
>>43
リリーバーの故障率を考えれば確かにね。

47 :代打名無し:02/07/26 02:48 ID:Pv/WrXqd
ちょっと調べてみた。

現行通算バント記録は米大リーグ、エディ・コリンズ 511個
川相の通算犠打成功率は90%超えるらしい。
95年には47犠打試行で、成功率100%
バントの価値は人それぞれだろうが、アウト一つの見返りに
90%の確立で進塁打を放つ、俺的にはやっぱ神だな。

48 :代打名無し:02/07/26 02:48 ID:Gq1ZnFM/
大きい石ころが目の前に飛んでくるのと同じだぞ、バントっていうものは。
あの門田はバントができなくて2番失格になった。
門田の入団当初は俊足巧打が売りだった。

49 :代打名無し:02/07/26 02:48 ID:CbKvA4Uo
>>36
んなことかいてはずかしくないん

50 : :02/07/26 02:48 ID:vp4iLJAp
ゴロばっかりで褒められる世界なんだよな

51 :代打名無し:02/07/26 02:49 ID:15yhdmA3
500犠打が凄い記録であることは疑いようがない
問題は500犠打=2000安打かってことだ

52 :代打名無し:02/07/26 02:49 ID:FHXMYwhX
>>41
比較不能といっておきながら、比較の前提として
「常識的には」ってヘンじゃないか?

53 :代打名無し:02/07/26 02:49 ID:B/GY2sz8
バントって十分難しいもののはずなのに
解説者はバントを失敗した選手を叩きすぎる。
一つのバント失敗で流れが変わってチームが負けた、とまで言う。
それなのに、バントの名手というものが存在する。
誰でも出来るものなら名手を称える必要なんか無いじゃん?

要は、もっとバントが出来る人を誉めるべきだと思う。

54 :代打名無し:02/07/26 02:50 ID:l7Xke5bj
世界記録はあまり考えるのよそうぜ。
韓国で868本ホームラン打ったやつが王よる上だと俺たちは思えないだろ?
アメリカの記録はアメリカの記録。
日本の記録は日本の記録ということで。

55 :代打名無し:02/07/26 02:50 ID:76iaNzIR
達成のしにくさからいえば圧倒的に500犠打だな。
ランナーが一塁か二塁にいるとき、しかもノーアウトかワンナウト
のときに限ってしか成立しない

56 :代打名無し:02/07/26 02:50 ID:3cC3FFHi
逆転勝ちで「記録に花を添えました」つー
決まり文句を何回も聞かされるかとヒヤヒヤした。

まあ、無死か最悪一死で前にランナーが出ている、
というのが前提条件で、自分だけでは無理だしな。
まずは出塁率の高い一番と組まないと駄目。
また、点差が開いても駄目だし、
バントの好きな監督である必要もある。
一年500打席あっても、機会はそうない。

レギュラーとして長年出場できる実力も必要だしな。
理屈の上ではバント専門代打として一年やれば、
百個ぐらいできるかもしれんが、非現実的。

環境にも恵まれてよく頑張ったで賞、かな。

57 :代打名無し:02/07/26 02:51 ID:l7Xke5bj
>>52
そっちは名球会という定規が現実にあるんで、
あえて比較してみたわけ。
勝ち星と安打数はいちおう野手と投手の至高の価値基準だからね。

58 :代打名無し:02/07/26 02:51 ID:a0rWh6AW
>>50は中村海苔

59 :代打名無し:02/07/26 02:53 ID:BOl6Ae5R
当時の貧打巨人打線とセに好投手が多かったっていう背景があればこそだな。
大野だかを相手に4打席連続バントなんて今の打線じゃまずやらないだろうし

60 :代打名無し:02/07/26 02:53 ID:YuJ9KBKs
>>56
出塁率が高くない緒方や篠塚が一番の時に66犠打を記録してますが。
さらにそのほとんどが無駄バントで結果4位と低迷。

61 :代打名無し:02/07/26 02:53 ID:FHXMYwhX
>>47
511か、ゴメン勘違いしてました。
コリンズのバント成功率きになるな。

62 :代打名無し:02/07/26 02:54 ID:l7Xke5bj
500犠打は希少価値と困難度では2000本安打をしのぐ。
その一方で打者の打席での目的がバントではなくヒッティングであるという基本を考えれば、
やはり評価する上で上位におくべきは2000本安打かもしれない。
ただ、これを比較しちゃうのは無粋ってもんでしょ。

63 :代打名無し:02/07/26 02:55 ID:B1VoMUhq
>>60
作戦失敗ってことだろ。

64 :代打名無し:02/07/26 02:55 ID:cveyoNoQ
たった一人しかいないんだから、価値ある記録なんだろうね。
犠打の記録を狙う人がほとんどいないのも確かだが・・・

65 :代打名無し:02/07/26 02:56 ID:YuJ9KBKs
>>63
作戦ってより単なるワンパターン

66 :代打名無し:02/07/26 02:56 ID:15yhdmA3
たとえばイチローが年間50犠打をしようと思えばできるが川相に200安打は不可能
それを考えると500犠打っていう数字よりもバント要員なのに長い間レギュラーで
試合に出場し続けたってことが凄いな

67 :代打名無し:02/07/26 02:57 ID:l7Xke5bj
川相の全盛期のショート守備はかなり良かったからね。
派手で見栄えがしたし。








個人的には池山の堅実&強肩に萌えるが。

68 :代打名無し:02/07/26 02:58 ID:XlsZ5B4s
>>66
川相の打撃もある程度はチ−ムに貢献できるものだったしね
守備も良かったし。
要するにチ−ムにとって必要な人物だったことは明らかだと思う

69 :代打名無し:02/07/26 02:58 ID:MDyIJ4An
バントの為に代打に出てくる選手なんて川相くらいしか知らないんだが

70 :代打名無し:02/07/26 02:59 ID:pm1TXUZ9
500犠打=500回アウトになった

71 :代打名無し:02/07/26 02:59 ID:LN6kbmij
>>53がいいこと言った!!

しかしバント上手い選手は守備も上手いのはなぜだ?
と言っても川相、平野、吉田義男くらいしか思い浮かばないが…

72 :代打名無し:02/07/26 03:00 ID:BOl6Ae5R
>>71
和田、久慈とかは?

73 :代打名無し:02/07/26 03:00 ID:YnKcXDV5
>>41
150勝≧2000本安打

これは投手に甘すぎだろう。現役で150勝以上は工藤・星野・桑田の3人いるが
2000本安打は秋山のみ。

74 :代打名無し:02/07/26 03:01 ID:FHXMYwhX
>>57
なるめど。
ちなみに名球界とその資格規定はちょっと・・と思うよ。
まさに「至高の」基準としているところが問題だ。
例えば打者で言うなら、2000本とやらには該当しなくても
入会資格を認めても良いような選手が目に付くのは
否めないし・・(自分としてはC前田とか)
そもそも名球界のあり方自体が問題視されるべきだと思うよ。

バントかんけーないのでsage

75 :代打名無し:02/07/26 03:01 ID:YuJ9KBKs
>>71
守備がうまいか足が速くないとバント多用する非力な打者は起用されないだろ

76 :代打名無し:02/07/26 03:01 ID:15yhdmA3
>>71
川相の場合は守備が上手いっていうより堅実
要は器用なんだろ

77 :代打名無し:02/07/26 03:02 ID:Pv/WrXqd
>>56

まあ、巡りあわせもあるだろうが、1200本ヒットも重ねての500犠打だからな。
長年自分の役割を忠実に果たしてきた結果だろう。

>>61

コリンズの成功率まではちょっと分からないけど、
現実目にしてる、「打席に川相、100%バント、警戒、でも殆ど成功」
あの緊張感の中でこの光景を見る度に、その鮮やかさに思わず
吹き出してた。バントって何気に難しいからなあ。

78 :代打名無し:02/07/26 03:02 ID:l7Xke5bj
>>74
だからさ、2000本安打が入れるなら、300本塁打はどうなるの?ってのはあるよ。
スラッガーにとっては2000本安打よりある意味で価値のある記録だと思うし。

79 :代打名無し:02/07/26 03:03 ID:LN6kbmij
>>72
和田ってバント上手かったっけ?
流し打ちの上手さのほうが印象に残ってて…
もし上手かったのならもっと阪神の選手を上達させてやれよ

80 :代打名無し:02/07/26 03:03 ID:l7Xke5bj
>>73
そんなもんだと思うが、まあそのへんのセンスはそれぞれだな。

81 :代打名無し:02/07/26 03:04 ID:YnKcXDV5
>>78
2000本安打より500本塁打の方が価値があるだろう。
500本塁打して2000本安打しない打者がいなかったので問題にならないだけで、
もしそういう打者が出て名球会入りしなかったら問題になると思う。

82 :代打名無し:02/07/26 03:04 ID:3cC3FFHi
>>60
出塁率悪くても150-200ぐらいは出塁するだろうよ。
単純に1/3がノーアウトと考えると、
ほんとーーーーーーーにバントしかしなかったんだな、
という結論だと思いますが?

83 :代打名無し:02/07/26 03:04 ID:LN6kbmij
>>78
宇野、原、掛布…あの3選手もね

84 :代打名無し:02/07/26 03:04 ID:l7Xke5bj
>>76
川相の全盛期を俺は知ってるが、むしろ川相は派手だったよ。
俺は池山が打撃のイメージと反対に地味で、
川相より守備では下みたいに見られるのが可哀想だったくらい。
総合力ではほぼ胴クラスだと俺は思ってた。

85 :代打名無し:02/07/26 03:04 ID:Gq1ZnFM/
>>78
宇野や掛布は十分名球界だと思う。

86 :代打名無し:02/07/26 03:05 ID:l7Xke5bj
>>83
田淵も。

87 :代打名無し:02/07/26 03:05 ID:BOl6Ae5R
http://www.sponichi.co.jp/baseball/camp/2002/konnaannna/7.htm
川相のバントに対する熱意

88 :代打名無し:02/07/26 03:06 ID:Gq1ZnFM/
>>86
本当だ。ダブチ君を忘れたらいかんかった。

89 :代打名無し:02/07/26 03:07 ID:vV94Mjd8
なんだかんだでずっとプロでやってきて
バントという自分の仕事をきちんとこなしている川相は凄い

だってバッティングセンターの機械の球でさえ140でてればバント無理だよ?
それをプロの生の球ならまず無理だし それが変化するわけだしさ

90 :代打名無し:02/07/26 03:08 ID:l7Xke5bj
宇野、原、掛布、田淵、長池などなど。

91 :代打名無し:02/07/26 03:08 ID:FHXMYwhX
宇野はあの珍プレーが先入観として残っているが・・・微妙だ。

92 :代打名無し:02/07/26 03:08 ID:15yhdmA3
>>84
いや、俺が言いたいのそういうことじゃなくて川相は案外守備範囲が広くなかったってこと
捕球技術はともかくとして、守備範囲の広さや肩の強さじゃニ岡の方が上でしょ

93 :代打名無し:02/07/26 03:08 ID:Gq1ZnFM/
大リーグと比較しちゃいかんが、コリンズってすげー打者だったんだな。

94 :代打名無し:02/07/26 03:09 ID:l7Xke5bj
あの年齢で川相が2年契約されたことで、
プロの目からするとあのバントがどれだけ価値があるのかがわかるな。

95 :代打名無し:02/07/26 03:09 ID:MDyIJ4An
ところで>>1はどこ行った?
もう逃げたか

96 :代打名無し:02/07/26 03:10 ID:l7Xke5bj
>>92
ああ、身体能力はそこそこ程度だよな。
技術力でカバーのタイプってことね。

97 :代打名無し:02/07/26 03:10 ID:qtrd5A8c

http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/11911/

コリンズってえらく長くプレーしてた人だね。
1シーズン最高は40犠打か。

98 :代打名無し:02/07/26 03:11 ID:YnKcXDV5
>>94
川相の場合引退後はコーチのポジションが確約されているので
今年一杯で引退でもかまわないという計算だろう。

99 :代打名無し:02/07/26 03:12 ID:B1VoMUhq
>>89
バントもできないようじゃ打てないだろ。

素人の物差しで見たら、プロのプレーはどれも凄いに決まってる。


100 :代打名無し:02/07/26 03:14 ID:FHXMYwhX
>>97
データサンクス。
二十数年プレーして通算.333も立派だなー
かなり昔だけど。

101 :代打名無し:02/07/26 03:14 ID:l7Xke5bj
>>98
それは穿ち過ぎ。
まあ川相が引退後コーチなのは同意だが。
コーチやって40代後半で二軍監督やって、
仲の良いのが監督になったらヘッドコーチやって、
フロント入って査定担当とか編成部長とかやって定年って人生。

102 :代打名無し:02/07/26 03:14 ID:DCJXWF7n
名球会なんてやめちまえ。
クソだ、あんなもん。

103 :代打名無し:02/07/26 03:15 ID:BOl6Ae5R
今の内野守備走塁コーチは壊れた信号機こと鈴木康友と篠塚か。
引退したら即コーチになるのかな?

104 :代打名無し:02/07/26 03:15 ID:l7Xke5bj
落合によるとミート力のある打者はスラッガーでもバントが上手いんだってさ。
バントとヒッティングは基本は同じということらしい。

105 :代打名無し:02/07/26 03:16 ID:FHXMYwhX
>>102
名球界を全否定はしないが、あながち同意。

106 :代打名無し:02/07/26 03:16 ID:vV94Mjd8
バント出来なくても打てるよ あたれば飛ぶんだから
バントは転がす場所とか相手の位置とか色々制約があるし
見方もその作戦に従って動くんだから失敗できない

107 :代打名無し:02/07/26 03:16 ID:Gq1ZnFM/
>>97
HRが極端に少ないが、俊足巧打だったんだろうね。


108 :代打名無し:02/07/26 03:17 ID:l7Xke5bj
二軍の内野守備コーチからスタートするんじゃない?
しゃべりが上手いならラジオ日本とかの解説者もありだが、
松本みたいに無口で口べたな解説者として歴史に残るくらいなら
すぐコーチになったほうが良いだろう。

109 :代打名無し:02/07/26 03:17 ID:YnKcXDV5
田淵幸一の474本塁打1532安打というのもすごいもんだな。
ここまで安打数に占める本塁打数の率が高い打者もあまりいないだろう。

110 :代打名無し:02/07/26 03:21 ID:a0rWh6AW
>>109
ランス

111 :代打名無し:02/07/26 06:32 ID:Gq1ZnFM/
>>109
田淵はあまり練習しなかったみたいだな。
飛ばすことに関しては天才だ。
清原ももっと練習しる!

112 :代打名無し:02/07/26 06:39 ID:4+IU6eZ9
>>1は死で川相に償え。

簡単にできるようで難しい。バントはそういうものだろ。

川相は神。

113 :代打名無し:02/07/26 06:54 ID:ZlRoeOVp
みんな>>1はマゾなんだよ。こんなスレ叩かれるのを承知で立てたに決まってるだろ?

114 :代打名無し:02/07/26 07:04 ID:6kPVyITW
>111
田淵は大の巨人ファンだったのに阪神に指名されて意欲をなくした。
それでも天才バッターだからあれだけの成績を残した。


115 :代打名無し:02/07/26 07:10 ID:LC8qMliz
2000年果樹収穫量(もも)(t)
1 山梨県 54,500
2 福島県 30,200
3 長野県 20,900
4 山形県 10,200
5 和歌山県 9,960
以下略
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0601500.xls

116 :代打名無し:02/07/26 07:13 ID:GFd4/j9o
平野かな犠打の記録を作った時
豊田泰光が雑誌で「そんなもの何の価値も無い」と言ってた記憶がある。

117 :代打名無し:02/07/26 07:29 ID:3QWNtG3X
ところで川相はうれしいんだろうか?
バントするためにプロに入ったわけじゃないと思うが。


118 :代打名無し:02/07/26 08:46 ID:B6hdbzoU
無死一塁で川相→100%バントでしょ。相手もそれが分かっているのに決められる
ってとこがすごいのよ。もはや職人芸の域だなありゃ

119 :代打名無し:02/07/26 08:49 ID:2UAyey7j
ラインに沿ってベースに当てるという
神業を披露したことがあったな

120 :代打名無し:02/07/26 08:58 ID:iFPFv+aB
>>1
バントはいつでもできるもんじゃねぇーだろ!
ランナーがいてかつ1死か無死じゃないとできねぇだろ!
そりゃ数が全然違うが掛布の言い分もわからんでもないぞ。

121 :代打名無し:02/07/26 09:02 ID:jVnrddQ2
>>120
川相の凄いのはそこ。昨年の犠打成功率は100%。
数では日本新を立てたヤクルト宮本より少ないが、
1度も失敗しなかったのは神の域といえる。

122 :代打名無し:02/07/26 09:04 ID:piEm+H+u
チームプレーに徹した結果だよね。俺は凄いと思う。ただ2000本安打と較べるのが訳ワカンネ。全然違うもんだろーがYO!

123 :代打名無し:02/07/26 09:23 ID:wVRK4daa
犠打新記録作ったらさー
球場のどこで花とかもらうん?

124 :ムーア:02/07/26 09:27 ID:zfyc9vDg
他人を犠牲にしても犠打だよね?

125 :代打名無し:02/07/26 09:29 ID:wVRK4daa
カツラ=川相

126 :代打名無し:02/07/26 09:31 ID:mzvBUEo/
>>92
ショートの守備範囲はチーム事情によっても変わる。
川相の守備範囲もその時々によって違うから
人によって印象が違うと思う。

セカンドが篠塚だった頃、初めの頃は『堅実に守れ』という指示が出てて、
それほど広範囲には守ってなかった。
でも篠塚の守備が衰えて来た頃になると指示が『積極的に守れ』に変わって、
その頃はかなり広範囲に守ってたよ。
普通ならセカンドゴロだろうという当たりをショートの川相が捌いた事もあって
「こんな打球まで取れるのか」と驚いた覚えがある。

127 :代打名無し:02/07/26 09:35 ID:Nie9QSP1
とりあえず、コリンズには敵わないって事で。
彼、3000本安打視点でしょ?

128 :代打名無し:02/07/26 09:36 ID:mzvBUEo/
>>126
自己レス。
ちなみにその時はセカンドも打球に追いついてて、
ショートの川相に処理を譲った形になった。
(セカンドがヘマしてたわけじゃないので念のため)

129 :代打名無し:02/07/26 10:30 ID:B1VoMUhq
>>114
松井は大の阪神ファンだったが、意欲をなくしてるか?

130 :代打名無し:02/07/26 12:04 ID:qs4GbemO
田淵は阪神に入ったから意欲を失ったのではなく、
阪神の緩んだ雰囲気によって意欲を失った。
あくまで後天的なもの。
その証拠に西武に移籍したら意欲を取り戻した。

131 :代打名無し:02/07/26 12:46 ID:nueHgj/A
>34
でもその150キロの球 バントするよりヒット打つほうがより難しいんじゃない?
2000本のヒットと500回の犠打の話だろ?

132 :代打名無し:02/07/26 12:58 ID:AfURxe7P
バント成功を計算して作戦を考えるのは○
ヒットを計算して作戦を考えるのはオバカ

133 :代打名無し:02/07/26 13:05 ID:8Jik4lfw
川相は1000本安打達成してるだろ?
500犠打1000安打

134 :代打名無し:02/07/26 13:08 ID:qs4GbemO
率として考えたとき、たとえば川相が普通に100%近くバントを決めることはどう評価する?
打率で云えば4割マークしてるのと同レベルの凄さだと思うが。

135 :代打名無し:02/07/26 13:11 ID:8Jik4lfw
バント100%成功≒代打成功率35%

136 :代打名無し:02/07/26 13:12 ID:Tlgv815T
言い方はともかく内容は>>1にほぼ同意だ。
500犠打は単純に凄いこととは思うが、ワクワクしなくないか?
バッターはやはりヒットやHR打ててナンボ、てのが第一でしょ。

137 :代打名無し:02/07/26 13:17 ID:o+h02KaJ
後11儀打!

138 :代打名無し:02/07/26 13:19 ID:8Jik4lfw
どっちがほしいかを考えれば
2000安打>500犠打だな

川相は守備も上手かったしそこそこ打てたし価値のある選手だったな

139 :代打名無し:02/07/26 13:35 ID:HOuEhuT2
何人も言ってるけど、比較すること自体が無意味と思う。
両方とも凄い記録には違いないし。

ただ、代打川相なんて絶対バントだろうなんて場面で相手もバントフォーメーションを取る中
きっちり成功させる川相はやっぱり凄いし、監督にしたら絶対ベンチにおいて置きたい選手だろうな


140 :代打名無し :02/07/26 13:38 ID:sop4jT3J
緊迫した、ここ一番の一歩手前の場面で

     「代打川相」

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

そして、さも当然の如くバントを決めてチームの勝利の演出をする。
あまり野球を知らない人から見れば「勝利の一打を打った人が凄い」と考えるだろうが、
野球を知っている人から見れば「バントが100%来ると分かっている場面で、当然のように決める」
そして本人はあくまでも「チームの優勝の為」と言い
決して表に出る事無く裏方に徹する野球スタンスに酔いしれる。

>>1よ、もっと評価してあげようよ。

141 :代打名無し:02/07/26 13:38 ID:XUllSSoV
なにかの雑誌でコリンズの時代は
たとえばランナー一塁の時とかでゴロを打ってランナーが進塁すれば(打った
打者がアウトになった場合)
バントになったらしい しかもセフティーバントもふくまれてたような・・・

142 :代打名無し:02/07/26 13:39 ID:8Tw8k+bN
まあ、2000犠打だったら
同等の価値があるかもしれないがな

143 :代打名無し:02/07/26 13:50 ID:S4kSlqeK
どー考えても
ヒット>バント
なわけで
川相のバントを全部ヒットに換算しても2000はなぁ

144 :代打名無し:02/07/26 13:53 ID:HUmQeecI
バントは出来る場面限られるから
違う意味で価値あると思うんだが

145 :代打名無し:02/07/26 13:53 ID:9XaZpGHk
>>119
偉い人グランプリだっけ。
アレは凄いと思った。

川相のバントを見ると、ウーン流石!と唸らされる。
成功して当たり前って重圧の中でしっかり決めてるんだからな。
さらにさりげなく1000本安打してるのには驚いた。

146 : :02/07/26 13:55 ID:xrpMX8F3
吉田義男の送球動作は速い

147 :代打名無し:02/07/26 13:56 ID:HUmQeecI
吉田ヲタ(・∀・)カエレ!!

148 :代打名無し:02/07/26 14:00 ID:iUK6WvMU
エディコリンズを知りたければ、エイトメンアウトを見よ
または読もう。

149 :代打名無し:02/07/26 14:22 ID:B1VoMUhq
>>139
チーム力によるよ。
巨人みたいなありあまる戦力だから、ベンチに置く余裕がある。

150 :代打名無し:02/07/26 15:55 ID:1mUfYsqZ
むしろ価値があるのは500本っていう数字よりも川相の技術。
失敗も多くて単にたくさん企図して500本稼いだんならともかく、
警戒されてる場面で正確に決めるバントが500(といっても全部ではないが)
積み重ねられたんだから相当なもの。

単に2000本安打と500犠打と書いただけでは2000本安打のほうがすごそうに思えるが、
駒田の2000本安打と川相の500犠打と書けばどうか(なんか駒田も酷い扱いだが)

151 :代打名無し:02/07/26 16:01 ID:Tlgv815T
駒田以上に2000本安打が評価されないバッターっている?
なんかショボいイメージしか沸かないよね。

152 :代打名無し:02/07/26 16:06 ID:4+IU6eZ9
>>136

>500犠打は単純に凄いこととは思うが、ワクワクしなくないか?

川相がバントするだけでワクワクしますが何か?

153 :代打名無し:02/07/26 16:06 ID:1mUfYsqZ
川相レベルだとバントも固唾を飲んで見守る

154 :代打名無し:02/07/26 16:07 ID:mzvBUEo/
駒田は確かに良く打つんだけど、
不思議とあまり怖いバッターじゃなかったんだよね、イメージ的に。
どちらかと言えば岡崎とかの方が怖かった。

155 :代打名無し:02/07/26 16:09 ID:8zjOwT9a
駒田の印象が悪いのは、やっぱり凡退の仕方が悪いからだろうな。
あっさりというか、まったく気持ちの入ってないように見えることが多かった。
若いころも晩年も同じだったから、あれは性格だったんだろうな。

156 :代打名無し:02/07/26 16:14 ID:8yJXyRS4
とにかく来年は川相をスタメン二番ショートにしろってことだ!

1清水 (左)
2川相 (遊)
3高橋由(中)
4清原 (一)
5斎藤 (右)
6二岡 (二)
7阿部 (補)
8江藤 (三)
9谷  (投)

157 :代打名無し:02/07/26 16:15 ID:1EiG4Psr
なんか巨人では駒田いまいち存在感を感じなかったな。移籍の話聞いたとき
大洋フロントが横浜の選手何人もクビにして取るような価値のある選手なのかと思った

158 :代打名無し:02/07/26 16:23 ID:8zjOwT9a
駒田は正直、7番なら怖い。
でも横浜時代みたいに5番に置いたら安パイ。
まあファースト守備は天下一品だったけど。

159 :代打名無し:02/07/26 16:37 ID:kF2hwKD2
1回も打率が3割に到達したこと無いのに2000本安打を打った柴田はやっぱ凄いのか?

160 :代打名無し:02/07/26 16:42 ID:B1VoMUhq
川相の犠打世界記録達成を見守るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1024930735/l50

重複してるだろ。

161 :代打名無し:02/07/26 16:56 ID:K0KqBvLB
川相のすごいところは、例えば8回一点差でビハンド。
無視一塁、二塁、代打川相。この場面であっさりと決めるところ。
巨人ファンじゃなくても、うなっちゃうと思うけどな?





162 :代打名無し:02/07/26 16:58 ID:K0KqBvLB
>>161
間違った 
ビハインド 無死

163 :代打名無し:02/07/26 17:05 ID:pbw54xKO
川相と一番多く組んだ1番バッターって誰?

164 :代打名無し:02/07/26 17:10 ID:8zjOwT9a
>>163
緒方かな。
89緒方・90緒方・91篠塚・92緒方・93緒方・94グラッデン・95マック・96仁志・97仁志

165 :代打名無し:02/07/26 17:20 ID:OcmqgVxn
>>1
よくぞこのスレを立てた。
やたらバントを誉めるのは俺もおかしいと思ってた。
バントが誰でもできるとは言わないが、
基本的に、ヒットを打つより成功する確率が高いからバントをするのであって
安打の方が良いに決まってる。しかもこの場合、安打の方が数多いし。

166 :代打名無し:02/07/26 17:29 ID:OTvr//Y/
犠打500も出来ん。川相は凄いって言ってるやつら!!
無死、もしくは一死で3、4、5番にバンドさす球団は殆ど無いやろ?
3、4、5番はバンドなんてせんでもヒット打ってくれるからや
川相にもヒット打つ能力があったらバンドなんてさせんやろ
所詮バンドなんてヒット打てる見込みの無い奴がしかたなくする事じゃ
松井や高橋でも犠打させたったら余裕で500くらい出来るわい

167 :代打名無し:02/07/26 17:31 ID:XfJSNToT
>>165
数だけで決めるなアホ

168 :代打名無し:02/07/26 17:33 ID:IWKSMXy9
>>166
川相は「2番打者」だぞ?

169 :代打名無し:02/07/26 17:33 ID:S3n890n4
しかし川相のバントはある意味それだけで見世物としての価値がある。
難しい場面でいとも簡単そうにいいとこに転がすのは思わず笑っちまう。
まれに失敗しても「珍しいものが見れた」という気分にさせるのだから罪深い

170 :代打名無し:02/07/26 17:33 ID:XXdvavoZ
バンドって言う奴、嫌い。

171 :代打名無し:02/07/26 17:36 ID:86L1w3LG
500犠打は凄いことだけど2000本安打ほどではないと思う。

172 :代打名無し:02/07/26 17:37 ID:GB0Hvq+A
>>169
確かに金とれるバンド。(あ、>>170さん失礼)
   

173 :代打名無し:02/07/26 17:37 ID:isUQFJH7
2000本安打なんて長くやってりゃ達成できる人は多い。
そんなたいした価値はない。

174 :代打名無し:02/07/26 17:38 ID:GB0Hvq+A
>>171 胴衣 せめて1500安打位に・・

175 :代打名無し:02/07/26 17:40 ID:536Jh6I8
1000安打+500犠打くらいでようやく2000本安打と同じ位の価値

176 :代打名無し:02/07/26 17:46 ID:OhwQIIWn
ふつうに考えて

田淵、掛布、原>駒田、川相

だろう。名球会なんて意味なし。

177 :代打名無し:02/07/26 17:50 ID:Tlgv815T
まあ若い選手も名球会なんて興味ない選手は増えただろ。

178 :代打名無し:02/07/26 17:51 ID:WZ+eHE8P

 そもそも500犠打と2000本安打比べる事態ナンセンスだが
 いわゆる一般的な概念としての「凄さ」という意味では
 >>176の図式は妥当なとこだろう。

179 :代打名無し:02/07/26 17:55 ID:lrf5Xegm
伊東勤って300犠打やってるんだな。

180 :代打名無し:02/07/26 17:56 ID:15yhdmA3
>>175
それはおかしいだろ
500犠打の打席機会をたとえ全部ヒットだったとしても1500安打
なぜ2000本安打と同じ価値になるんだ?

181 :代打名無し:02/07/26 18:00 ID:4g9AqDS0
そもそも掛布も深く考えて喋ってないでしょ?

182 :代打名無し:02/07/26 18:01 ID:5Y5a91hi
>>1
ヘボ打者はバンドしかできないんだ。
で、何故にバンド?

183 :代打名無し:02/07/26 18:01 ID:XfJSNToT
>>181
それをいったらこのスレ終わりじゃねぇか!

184 :代打名無し:02/07/26 18:04 ID:WHVYDYF0
カネヤンが死んだら新基準がどんどん追加されるだろうな
100死球とか

185 :代打名無し:02/07/26 18:06 ID:XXdvavoZ
このスレでバンドって言ってる奴氏ね
>>1
>>166
>>182

(>>172は意図的)


186 :代打名無し:02/07/26 18:31 ID:5Y5a91hi
バンドage

187 :利根川:02/07/26 18:33 ID:n3ewU2BX
犠打は安打より重い……

188 :代打名無し:02/07/26 18:41 ID:15yhdmA3
犠打が難しいのはわかる
ましてや絶対に犠打しかないという場面で成功するのは凄い技術が必要なのもわかる
それを積み重ねて500犠打を達成したことは賞賛に値する
しかしどんなに犠打が難しい場面でもヒットを打つよりは簡単だろう
なぜならヒットの確率の方が高いならヒッティングに切りかえるからね
俺にはどうしても2000本安打=500犠打っていうことが理解できない

189 :代打名無し:02/07/26 18:41 ID:hrJT09Hc
>129はバカ?
田淵と松井は違う人間だろーが。

190 :代打名無し :02/07/26 19:45 ID:sop4jT3J
>>188
ネタか?
ヒットを打つより簡単だったら皆にバントをやらせるだろ?
別にバント>ヒットとは思わんが、成功率100%のバントは
200安打に匹敵する位の価値が有るんじゃないのか?

191 :代打名無し:02/07/26 19:54 ID:8bXM6En2
>>190
500犠打よりも成功率のほうが賞賛に値すると思う

192 :代打名無し:02/07/26 20:10 ID:Rqa9Qspn
>>1は逝ってヨシ

パワプロの知識だけで野球語る奴、マジでむかつく
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027231448/l50

193 :代打名無し:02/07/26 20:26 ID:15yhdmA3
>>190
お前頭弱いな
もしも打率5割、バント成功率5割のバッターがいたならノーアウトランナー1塁で
絶対にヒッティングさせるだろ(何がなんでもダブルプレーを避けたい時を
除いてだがそれでもそれぞれのアウトの期待値を考えるとやっぱりほぼヒッティング)
つまりなどんな場面においてもヒット打つよりバントが成功する確率のほうが高いとき
のみバントさせるんだよ
ってことは1安打>1犠打が成立するだろ
こんなロジックもわからんのか

194 :代打名無し:02/07/26 20:26 ID:/DlVYnte

                       ,、_  __,....,_  _,...、             ■ ■
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  ■    ■  ■ ■■■■■■■ノ // -r /:::ミ ('ーヽ■■■■■■■■  ■ ■
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   ■     ■           ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
   ■     ■            ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ               ● ●
                         `ヽ、`ー""ヽ
                            `'ー-'''"



195 :代打名無し:02/07/26 20:30 ID:mcV/eZmN
私的に言えば、500犠打と2000本安打は同じ偉大な記録として評価すればいいと思う。どっちが凄いとかそういう問題ではなく。
成功率90%越えのバントと長い間積み重ねたヒットはそう簡単にくらべられない。
あとバントになりますがコリンズの時代は犠飛と犠打の区別はなく、数的に言えばコリンズは500ものバントは決めてないと思われる。

196 :代打名無し:02/07/26 20:32 ID:74vULDN7
バントをバンドって言ってるヤツ
オヤジだよ(藁)。
ディスコをデスコと言ったりする(藁)。
1もそうだろう。

197 :代打名無し:02/07/26 20:36 ID:86L1w3LG
で、結局川相のバンドの価値はどれくらいなの?

198 :代打名無し:02/07/26 20:37 ID:J6iv67pF
川相のここ一番のバント、成功するのを見ると胸が熱くなりますが?

199 :代打名無し:02/07/26 20:38 ID:fwPJtm/v
500犠打は凄いが、2000本安打にはかなわんと思う

200 :代打名無し:02/07/26 20:40 ID:SGFERgOm
讀賣たおせ〜おぅ!

201 :代打名無し:02/07/26 20:41 ID:8bXM6En2
>>193
>打率5割、バント成功率5割のバッターがいたなら
プロにはこんなバッター絶対いないと思うが。

202 :eeeeeeee:02/07/26 20:41 ID:8Jik4lfw
高橋尚

203 :代打名無し:02/07/26 20:42 ID:1arrNvel
代打で川相なんてバントするのが相手に丸分かりなのに、
それでも決めるのはある意味恐ろしいと思う。

204 :代打名無し:02/07/26 20:46 ID:8zjOwT9a
神がバントするぞ。

205 :代打名無し:02/07/26 20:47 ID:15yhdmA3
>>201
例え話にしか突っ込めんのか?寒い奴だな
じゃあ打率3割、バント成功率3割でもいいぞ
でもプロにはこんなバッター絶対いないだろうな
バント成功率が3割はありえないもんな
結局1安打>1犠打ってことなんだよ

206 :代打名無し:02/07/26 20:48 ID:8zjOwT9a
ノーアウト1・2塁のケースだ。
うおー、普通に決めた。
やっぱり神。

207 :代打名無し:02/07/26 20:48 ID:aO3WyGMx
川相は神

208 :代打名無し:02/07/26 20:50 ID:15yhdmA3
>203
明らかにバントの場面でそれでも90%以上の確率でバントを決める川相は凄い
それは間違いないね

209 :代打名無し:02/07/26 20:51 ID:oVDttDUA
すごいね・・・。
あれだけシフトひかれていても
きっちりいいとこに
決めちゃうんだから・・・・。

巨人ファンでないが
賞賛に値すると思うよ。

シゲヲがいなかったら
もっと早くに記録を達成していたと思う。

210 :代打名無し:02/07/26 20:53 ID:njo+1G+i
純巨人でプロ野球通算記録持ってるのは
王の本塁打王と川相の犠打王だけか?
下手すると清原が三振王になるけど。

211 :代打名無し:02/07/26 20:56 ID:Rqa9Qspn
>>205
1安打>1犠打だというのは紛れもない事実だが、
4安打=1犠打の価値とは言える気がする。
だから、掛布氏の発言は間違ってないと思うな。

まあ、掛布氏は500犠打の価値をみんなに分かってもらおうと、
あえて、2000本安打=500犠打と分かりやすい発言をしたんだろうけどね。

でも、3安打=1犠打という人もいるとは思うけどね。
まあ、安打と犠打は求められるものが違うから、比較すること時代、無意味なんだろうけど。

212 :代打名無し:02/07/26 20:56 ID:4OnF60Ol
ゲームの終盤ノーアウト1.2塁を必ずワンアウト2.3塁にすることが
できる駒を持ってるのは絶対に大きいと思う。


213 :代打名無し:02/07/26 20:57 ID:1arrNvel
>>205
プロですらバント成功率3割はいるぞ。阪神とかにw
そういう奴はバントしなくなるだけだが。

その手のツッコミは置いておいて、
局面考えずに1安打と1犠打を比較しても寒いだけ。

214 :代打名無し:02/07/26 21:00 ID:Rqa9Qspn
>>210
おいおい、清原は純巨人じゃないだろ。

215 :阪神大本営:02/07/26 21:00 ID:2qEqBRcR
ヒット打ってみろよカワイ
あん?
生涯何本ヒット打ってるんだ?
他人の出塁に寄生した記録のくせに

216 :代打名無し:02/07/26 21:03 ID:v5CNRKH1
何で犯珍オタの固定はこんな馬鹿しかいないの?
良心的なファンが可哀想。

217 :代打名無し:02/07/26 21:04 ID:zfyc9vDg
>>215は塁上に走者がいると
問答無用で代打を送られる奴
だな。

218 :阪神大本営:02/07/26 21:05 ID:2qEqBRcR
お前がいくらバントが上手くても、
前にランナーがいたからだろうが

自分の力で本塁打を打って得点してみろよ
全力で打ってどこまで飛ぶんだ?あん?


219 :代打名無し:02/07/26 21:08 ID:qHxB6fAr
代打でバントは正直サムいね。
交代させられた選手が悪いんだが

220 :代打名無し:02/07/26 21:10 ID:XXlGJ/66
2000本安打は10人以上いるけど500犠打は川相しかいないからな。
400勝とか1000盗塁とか800本塁打とか
どうせ記録を作るのなら誰も作った事のない記録を作りたいよ俺は(どうせ作れないけど)


221 :代打名無し:02/07/26 21:15 ID:8Jik4lfw
>>221
2000本安打は29人いる

222 :代打名無し:02/07/26 21:27 ID:FiAtLbiu
>>205
バントの成功率が9割の奴と打率3割の奴を比べることで成り立つ議論であって、
両方同じ確率で答えを出そうとするのがそもそもおかしい

223 :代打名無し:02/07/26 21:29 ID:Q6dbGg/h
単純に切り取って考えたら、本塁打>安打>犠打、なわけで
その点で2000本安打>500犠打なのは間違いないし
選手の実力を計る場合これを基準に考えていいと思う
だが、いかにチームの得点に貢献したかという観点で考えると
この順位はもうケースバイケースとしか言いようがない
2000本安打より1500本安打の選手の方がより貢献してるケースもあるだろう
だめ押しHRの多い選手と逆転HRの多い選手
例を挙げればたくさんあると思うが、この考え方でいくと
川相と駒田はどちらがチームの得点に貢献したか、という風に
個々で比べていくしかないと思う

224 :代打名無し:02/07/26 21:33 ID:QL1eSRoi
>>221
29人っていってんじゃん
>>221


225 :代打名無し:02/07/26 21:39 ID:m3Zgl/3d
500回以上バントしてんだから一回ぐらいスタンド入れろよ

226 :代打名無し:02/07/26 22:10 ID:Tlgv815T
>>225
そうだよな…ってオイ。
バント打ちでHRって、やっぱ物理的に不可能?

227 :代打名無し:02/07/26 22:13 ID:BtLg6xQL
>>225
どうしても、あのネタでつっこんで欲しいらしい。そうはいくか。

228 :代打名無し:02/07/26 22:23 ID:B1VoMUhq
川相の犠打世界記録達成を見守るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1024930735/l50

こっちに移動して・・・

229 :代打名無し:02/07/26 22:26 ID:8Jik4lfw
>>225
おい!バントでホームランなんてまるで・・・










                        夢の世界だな

230 :代打名無し:02/07/26 22:33 ID:hvTh0iR6
>>125
パ・・・

231 :代打名無し:02/07/26 22:39 ID:EZqJjaoQ
プッシュバントで試みると仮定して、バットの移動距離は
せいぜい50〜70センチ程度の距離なわけだが、
この距離の中で、ミートまでにHRバッターのスイングスピードと
同じバットの速度まで持っていかなければならない。
さて、必要な筋力・瞬発力は…………と。

#そこまでの筋力と瞬発力があったら、普通にスイングしたら
#清水のスイングスピードの3倍くらい出るんじゃなかろーか。

232 :代打名無し:02/07/26 22:53 ID:d2x8r95c
>>117
バントするためにプロになる選手など一人もいない。
プロで生きていくためにバント職人の道を選んだのだ。

233 :代打名無し:02/07/26 22:56 ID:oxk52BAW
漫画の話だが岩鬼ならバントでホームランできるかも?

234 :代打名無し:02/07/26 23:09 ID:QxNED8pf
オープン戦かなにかで一回あったぞ
日本ハムの井出がバントしたのが抜けて、
ランニングホームランになったの


235 :代打名無し:02/07/26 23:10 ID:YqcMsnfa
>>225
おい!バントでホームランなんてまるで・・・










                        ファンタジーだな

236 :代打名無し:02/07/26 23:17 ID:4+IU6eZ9
>>165 >>166は逝ってよし。

>無死、もしくは一死で3、4、5番にバンドさす球団は殆ど無いやろ?
3、4、5番はバンドなんてせんでもヒット打ってくれるからや

ここぞって時にきっちりヒット打ててるクリーンナップって誰いるよ。
ヒットは確実にとはいかないけど川相のバントは確実と言っていいほどランナーを進めるだろ。川相は神なんだよ。

>所詮バンドなんてヒット打てる見込みの無い奴がしかたなくする事じゃ
松井や高橋でも犠打させたったら余裕で500くらい出来るわい

ホントにできると思ってんのかよ。できるワケねーだろーがよ。川相だからできんだよ。川相は神なんだよ。

237 :代打名無し:02/07/26 23:19 ID:U4rgVNEg
3000本安打や3000試合出場とどちらが上ですか?

238 :代打名無し:02/07/26 23:23 ID:/bEO8/Nl
川相って人生送りバントだな

239 :代打名無し:02/07/26 23:37 ID:PiGEWp/7
川相
通算成績(2001年度まで)
出場試合数1549
打数   4256
安打   1138
本塁打  41
打点   301
盗塁   47
打率   .267

 

240 :代打名無し:02/07/26 23:55 ID:86L1w3LG
>>239
犠打書かんとパッとせんな

241 :代打名無し:02/07/27 00:00 ID:B/VhX7aP
>>239
安打千本以上でというのも価値あると思うな

242 :代打名無し:02/07/27 00:05 ID:xyZh9c8/
でも、川相ってある意味すごい選手だと思うよ。
だって、アンチGでも川相は好きだ、という人結構聞くからな。
これって巨人の中では異質のタイプの選手だとは思う。

243 :代打名無し:02/07/27 00:06 ID:Si1MCKRe
川相って乱闘の時いつも飛び掛ってるね。
見方の選手にぶつかってるんだけどさ。

244 :代打名無し:02/07/27 00:11 ID:KM2R52Ar
新井宏昌の2000本安打300犠打ってのも凄い

245 :代打名無し:02/07/27 00:15 ID:YkVZmJbJ
敵にアウトをくれてやる作戦をやたらと評価するのもねえ。
川相のバントだって一点差の八回裏ばっかりじゃねえだろ。
大体セカンドゴロで進塁させるのだって
意味としては同じなんだから
まだヒットの可能性がある分
そっちのほうがマシだと思うが。
バントで打率が下がらないなんてルール作ったアメリカ人はアホだな。

246 :代打名無し:02/07/27 00:17 ID:2DyWa+YJ
いやいやバントで打率下がるんなら
誰もやりたがらないよ。

247 :代打名無し:02/07/27 00:29 ID:z0G0ANz1
2000本と比べるのとは、違うかもしれんが。
川相はすごいと思う、失敗ばっかり見せ付けれられてるんで、
平然と決めるのはすごいと思う。
ヒットより価値は落ちるとか言うてるけど、裏方を否定することは
中継ぎを否定するようなもんだとおもうが・・・・

248 :代打名無し:02/07/27 00:32 ID:mtA2Spop
>>245
アウトをくれてやるんじゃなくて、
一つのアウトを有効に使うって事だろう。
相手にしてみたら走者の塁を9割の確率で一つくれてやる
事だろ。

249 :代打名無し:02/07/27 00:36 ID:Tsrlnm0u
シゲヲが存在していなければ、遥か昔に世界新

250 :代打名無し:02/07/27 00:37 ID:FYh02syn
犠打なんて投手がするもんだ
犠打要員でベンチにいる選手って恥ずかしい。
野手ならヒット打てよ


251 :代打名無し:02/07/27 00:38 ID:EZ9c+80o
250

252 :代打名無し:02/07/27 00:39 ID:Od9DuYm6
犠打要員なんてもんが必要なほど、日本はバントが下手だということだ。

253 :代打名無し:02/07/27 00:39 ID:qIFmgX2D
kawai-

254 :代打名無し:02/07/27 00:39 ID:EpGejNSh
>>250
無知で無恥じゃお前救われないな。

255 :代打名無し:02/07/27 00:41 ID:EZ9c+80o
253は川相さんですか?

256 :代打名無し :02/07/27 00:42 ID:HB7J5ydq
>>193
おっ、何だ?パワプロ君降臨か?(w

>>245
お前野球のルールを知っているのか?
敵にアウトをくれてやる作戦じゃなくて、自軍のランナーを一つ先に進める作戦なんだよ。
1塁より2塁、2塁より3塁の方が得点に結びつく確率が格段に高くなるんだよ。
>川相のバントだって一点差の八回裏ばっかりじゃねえだろ。
お前本当に解ってないな。
それ以外の場面でも出てきているし、何よりその場面だからこそ川相の登場なんだろ?
例え3割打っていたり、その日3安打しているバッターを引っ込めても出すだけの価値が有るんだよ。
大体セカンドゴロなんてエンドランでも掛けなきゃあ進塁出来ないぞ?
ランナー1塁や満塁だったらゲッツー確定コースじゃんかよ(w


257 : ◆v45yDWcA :02/07/27 00:43 ID:qIFmgX2D
カワ(・∀・)イイ!

258 :代打名無し:02/07/27 00:46 ID:cuWPqgb2
可愛らしいヒット

259 : ◆n52PreEc :02/07/27 00:49 ID:EZ9c+80o
川相さんは世界一です!

260 :代打名無し:02/07/27 00:54 ID:YkVZmJbJ
>>256
そのかわり
大量得点は取りにくくなるだろうが。
緊迫したところならかまわないよ。
あと川相のバントのほとんどは
レギュラーだったときに決めたものなんで
おまえの反論は的外れだな。
右打ちで進塁を狙うことも知らないのか。
もうちょっと野球見ろよ。

261 :代打名無し:02/07/27 01:00 ID:cuWPqgb2
>>260
90%の確率で、ゲッツーにならないようにしかも右方向にゴロを打てるバッターなんて
いるんですか?

262 :代打名無し:02/07/27 01:02 ID:q8/jggOp
野球は球技の中でも特出してルール依存性の高いスポーツなので、
数少ない戦術のパターンとしてのバントっていうのは試合の流れにおいて
案外重要なものなのです。
高い確率で得点効率を上げられる戦術というのは7〜8割の高確率でそれを決められる
選手がいる場合の盗塁若しくはバントくらいしかないからねえ。


263 :代打名無し :02/07/27 01:05 ID:HB7J5ydq
>>260
何で八回の裏一点差で大量得点を狙いに行く必要があるんだよ、先ず同点だろ?

>あと川相のバントのほとんどは
>レギュラーだったときに決めたものなんで
>おまえの反論は的外れだな。
???言っている意味が解んないんだが・・・、スマン誰か翻訳してくれ。

右打ちで進塁を狙って成功する確率と、
川相がバントでランナーを進塁させられる確率ではどっちが高いと思う?

264 :代打名無し:02/07/27 01:10 ID:WfpWoiDE
野球の戦術においてバントは必要不可欠だが
プロ野球選手としてその数がいくつだろうと価値はないな

バントは確実に一点を取りに行く戦術だけど
入場料を取ってる野球としては面白くもなんともないもの

265 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/27 01:13 ID:EWxrUuCB
3-3の同点の9回裏、ノーアウト一塁-二塁で高橋-松井-清原-江藤と勝負するのと
ワンナウト二三塁で-高橋-松井-清原と勝負するのはどちらが点数が入る確率が高いかな?

266 :代打名無し:02/07/27 01:14 ID:YkVZmJbJ
>>261
500犠打のほとんどが
ここで一点取れば勝ちみたいな状況だったら
おまえの意見に同意してやるよ。
大体、結果的に内野ゴロに終わるときもあるけど
ヒットになってチャンスが広がるときもあるんだから
バントが上なんて言い切れないだろうが。
要するにオレはヒットのほうが上だと思ってるってこと。
川相だってヒット打てるならバント命じられてないだろ。
球団だってちゃんとそういう評価してんじゃん。

267 :代打名無し:02/07/27 01:16 ID:D0bXITdg
犠打のうち、打点がいくつなのかが問題ですか?
ちなみにいくつかわかる人いますか?

268 :代打名無し:02/07/27 01:18 ID:AnQZSxW+
金払ってまで球場に行ってバントなんてチンケなもの見たくないね
俺は松井、高橋やキヨの豪快なHRが見たいんだよ

269 :代打名無し:02/07/27 01:20 ID:YkVZmJbJ
>>263
もうちょっと読解力つけてから反論してくれ。

270 :代打名無し:02/07/27 01:20 ID:JNp4BNVD
           >>1     ||...  __ ...||  |WC|
            ↓     ||... |__| ..||    ̄ ̄
    __ _   ∧ ∧ ... |       ||
     ――― (゚Д゚;) .||..     ◎||
⌒ヽ   ̄ ̄ ̄  / つ _つ..||       ||
  人, ’ ’,  人  Y   ||   |三三|  ||
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_)   ||       ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

271 :代打名無し:02/07/27 01:21 ID:lrs5OIzm
いやそりゃさ、無理矢理川相のバントだけを見せられる為に数千払わされた
事があるのなら同情するけど、
川相のバントというのは、ここで一点っていう場面でもの凄い確率でバントを
平然と決めてくれるからこそ、みんな凄いと褒めてるんだろう。
試合の流れってのがあるだろうよ。

272 :代打名無し:02/07/27 01:24 ID:EWcjslD+
川相のバントにはゼニを払って見る価値がありますが何か?
>>264みたいな奴は金属バット全盛時の社会人野球しか見た事ないかと思われ(藁
金属バットはいいぞぉ。ガンガンの打撃戦ばっかりだもんなぁ。

273 :代打名無し:02/07/27 01:26 ID:VEvFihK8
勝つための野球にはバントが必要でしょう。

274 :代打名無し:02/07/27 01:30 ID:Sa7e+2zm
>>234
ファミスタで、そのバントホームランができたよ!!
投手がボールを追いかけるんだけど、投手移動と球が同じ速度
だから、外野まで投手が追いかけていった。
アフォな光景だった。

275 :代打名無し:02/07/27 01:34 ID:z6UpoZxe
川相昌弘と言う存在は
それまで軽視されてきた犠打の価値を高めてくれたのかもしれない。

別に2000本安打>>500犠打でもいいでしょ。
すごいのは、1000本以上ヒットを放ち、守備が上手く、さらにバントの天才であった
「川相昌弘」という存在だと思う。


276 :代打名無し:02/07/27 01:35 ID:yRHBqV6Q
>>267
スクイズってことか?
川相のスクイズってあんまり見たことないな
いや、やってるんだろうけど

277 :代打名無し:02/07/27 01:36 ID:eDd5Gvas
90パーセントの確率でランナーを進塁させる意味がわからん阿保がまだいるんだな。


                 ID:YkVZmJbJ

ただのアフォや。

278 :代打名無し:02/07/27 01:41 ID:yRHBqV6Q
というか他の選手がバント下手すぎる
下手なら練習しろよな

279 :代打名無し:02/07/27 01:41 ID:fJJ+LSBQ
パ〜が必死で川相にケチつけたがってるな。

280 :代打名無し :02/07/27 01:44 ID:HB7J5ydq
>>265
後者の方でしょ。
ボーク・ワイルドピッチ・パスボール・外野フライ・深い内野ゴロ何れもサヨナラになるし。

>>266
>川相だってヒット打てるならバント命じられてないだろ。
3割をマークした選手に対して失礼だろ、それにバントを命じられていたのは神クラスだから。
>球団だってちゃんとそういう評価してんじゃん。
だったらヒット=バントでいいじゃん。

>>269
だから、その見事な読解力で「どの部分」が「どう」的外れなのか教えてくれ。

281 :代打名無し:02/07/27 01:47 ID:eDd5Gvas
悲惨なYkVZmJbJのいるスレの予感。

282 :代打名無し:02/07/27 01:48 ID:Q3Uboze3
>>277
同意。

バントの重要性が分からない奴は
ジャンプ買ってミスターフルスイングでも読んでてください。(w

283 :代打名無し:02/07/27 01:53 ID:5Apeo4fQ
>>269
おまえのピントがずれてるだけだと思うが

284 :代打名無し:02/07/27 01:54 ID:fJJ+LSBQ
川相の価値を理解できないやつは、
ハムの監督時代、森にセコイからバントすんなとぬかした大沢と同レベルのアフォ。

285 :代打名無し:02/07/27 02:03 ID:yRHBqV6Q
バントを否定する奴って小技、汚さといったいわゆる日本的な野球が嫌いなんだろ
それはそれで構わないけど(確かに未経験者から見ればつまらんのかもな)、
だったらメジャー見てればいいと思うぞ
まあメジャーでもそりゃバントはあるけどな

286 :代打名無し:02/07/27 02:04 ID:DN+A/idW
平野謙にしてもそうだが犠打なんてのは後ろが強くないと生きてこない。
所詮はチーム力に支えられた記録だと思う。


287 :代打名無し:02/07/27 02:05 ID:b972HY1c
スポ−ツMAXなんて
サイコな番組はみないことが重要

288 :代打名無し:02/07/27 02:06 ID:lrs5OIzm
>>286
ホームラン以外を全否定とはまた思い切った発言を・・・

289 :代打名無し:02/07/27 02:07 ID:yRHBqV6Q
>>286
投手の勝ち星、セーブ数にしてもそうだけどね
前の打者が出塁してくれないと犠打できねえしなあ

290 :代打名無し:02/07/27 02:08 ID:z6UpoZxe
貧打と言われた93年でも犠打を45個決めている。
要は三番あるいは四番に強いバッターがいることが必要。


291 :代打名無し:02/07/27 02:09 ID:TJDfkujD
みんな川相を持ち上げすぎだぞ
裏方をたたえましょうという気持ちはわかるが
バントだぞバント
夢がないだろ


292 :代打名無し:02/07/27 02:11 ID:ReMKDLBn
犠打よりも安打の方が価値があると思うが・・・
1アウト2塁
ノーアウト1.3塁どっちが有利?

293 :代打名無し:02/07/27 02:11 ID:yRHBqV6Q
>>291
川相本人の夢がある・・・・・・・かな?

294 :代打名無し:02/07/27 02:12 ID:NXTzuO6m
>>290
その前に出塁率のいい1番だろ

295 :代打名無し:02/07/27 02:12 ID:eDd5Gvas
>>292
またアフォなことを・・・
過去ログ読め!

296 :代打名無し :02/07/27 02:13 ID:HB7J5ydq
>>285
どこかのスポーツニュース(Get Sportsだったかな?)でバントの特集をやっていたけど
MBLで犠打というのはアメリカ人の大好きな「尊い自己犠牲」の精神が宿っているので
日本よりもバントの出来る選手の評価は高いらしい。
ただ日本と違って「ランナーでたらバント」じゃないからかも知れない。

297 :代打名無し:02/07/27 02:14 ID:z6UpoZxe
>>294
確かにその通りだが、上のほうで散々既出なので省いた。

そういや、巨人て確固たる1番バッターっていなかったよな。

298 :代打名無し:02/07/27 02:14 ID:NXTzuO6m
グラッデン

299 :代打名無し:02/07/27 02:16 ID:eDd5Gvas
>>292
チーム打率が9割ならお前の言うことに同意してやるよ(ワラ

300 :通りすがり:02/07/27 02:17 ID:r00rF9D9
300犠打達成

301 :代打名無し:02/07/27 02:18 ID:h/jOGNsK
平野の方が圧倒的に上。

302 :代打名無し:02/07/27 02:18 ID:VEvFihK8
進塁打をもう少し評価して欲しい。

303 :代打名無し:02/07/27 02:19 ID:yRHBqV6Q
>>292
〜の方が価値があるって言い方がどうもしっくりこないんだよな
そりゃバントなしでヒットだけ出れば最高だけどな、
より少ないヒットで点を入れるためにはバント必要でしょ?
バッターがみんなイチローなら別だけどさ
要は確率の問題ですよ
そのバッターでどうすれば塁を進められるかの確率な
だからどっちの方が価値があるって言い方はどうかな、とは思う

304 :代打名無し:02/07/27 02:19 ID:ReMKDLBn
>>299
?


305 :代打名無し:02/07/27 02:20 ID:NXTzuO6m
バント上手いやつは髭が濃い

306 :代打名無し:02/07/27 02:20 ID:ReMKDLBn
>>303
掛布さんにいってください

307 :代打名無し:02/07/27 02:21 ID:yRHBqV6Q
>>302
某チームでは進塁打・バント部門の査定もしてるそうだ
もっと注目すべき戦術だよな、進塁打

308 :代打名無し:02/07/27 02:21 ID:TJDfkujD
>296
日本では特攻隊の死んでやるぞ精神がまだ色濃く残ってる。
だから犠打はさもあたりまえのようになる
アメリカはもともとそんな精神ないから、自分を犠牲してチームのためにはすばらしいとなる。

309 :代打名無し:02/07/27 02:21 ID:ReMKDLBn
犠打1=安打4という理論がおかしい
どう考えても
安打1>犠打1と言いたいだけです。

310 :代打名無し:02/07/27 02:22 ID:JGKTdplr
>>299
アフォ ハケーン(ワラ

311 :代打名無し:02/07/27 02:23 ID:eDd5Gvas
>>304
うむ・・・説明不足か・・・・
ヒットなら良くて3割の確率
バントなら川相なら9割の確率でランナーを進める事が出来るということ。

9割バッターだったらバントはいらないわなって話。

312 :代打名無し:02/07/27 02:23 ID:YjBQZsGc
>>292
そのヒットが打てないんだろうが。ゲッツーになるかもしれんだろ。

313 :代打名無し:02/07/27 02:25 ID:RxhoXbkz
>>308
ムッシュが言っていたがフランス人はバントの指示だすと
「なんで俺がバントしなきゃいけないんだ」てキレるらしいね。

314 :代打名無し :02/07/27 02:25 ID:HB7J5ydq
>>292
ノーアウトランナー1塁。
バントをして100%で1アウト2塁
ヒッティングで30%で1,3塁(ヒットエンドランのサイン付き)
確実に点が欲しければどちらを選ぶ?

315 :代打名無し:02/07/27 02:25 ID:z6UpoZxe
ヒットと犠打が同じ確率だったら>>292の言いたいことに同意するが
そもそも確率が違うからその価値は比較できない。
たあだ単に戦法の違いってだけでしょ。

316 :代打名無し:02/07/27 02:25 ID:TJDfkujD
それに日本人はほとんどが上司にイエスマンだから、普段仕事でやってるのは犠打みたいなものだ。誰が主役なのかわからず
えんえん皆で犠打を打ってる

日本人は犠打が大好きで大好きでしょうがないんだよ

317 :代打名無し:02/07/27 02:27 ID:EWcjslD+
>>297
ウォーリー与那嶺、柴田、松本らは巨人の歴史からは抹殺ですか?

318 :代打名無し:02/07/27 02:27 ID:NXTzuO6m
>>311
進塁打も計算にいれろよ


319 :代打名無し:02/07/27 02:28 ID:ReMKDLBn
>>315
確率の話はどこから?
だったら安打数と犠打数を比較せずに
打率と犠打数を比較するはず。
安打1は犠打1よりも明らかに価値のあるものです。

320 :代打名無し:02/07/27 02:28 ID:eDd5Gvas
>>309
>犠打1=安打4という理論がおかしい

そりゃ当たり前だろが!
あくまでも価値観としての話で掛布がそう言ったんだろうが。

数字そのままで比較するなよ。

321 :代打名無し:02/07/27 02:29 ID:yRHBqV6Q
500犠打の評価できるところは、
圧倒的な成功率、あとは長年の出場(2000本安打もだが)といったところか
しかしそれと2000本安打を比べるのはどうかと思う
安打と犠打では根本的な意義が違うだろ
川相は凄い、が、掛布の理論はおかしいと思う

322 :代打名無し:02/07/27 02:30 ID:JGKTdplr
どうやら、どうしようもない確率厨がいるようだな(ワラ

323 :代打名無し:02/07/27 02:30 ID:TJDfkujD
犠打が大好きな日本人
この象徴が川相だ
だから過剰の評価をされる

324 :代打名無し:02/07/27 02:31 ID:lrs5OIzm
バントがランナーがいなくても自分一人で勝手に出来るものなら
掛布の言ってる事はとんでも発言だよな。

325 :代打名無し:02/07/27 02:31 ID:hDCNo/QJ
>>1
引きこもりのウンコと見た。

326 :代打名無し:02/07/27 02:32 ID:eDd5Gvas
>>318
進塁打も計算に入れても9割に行くか?
野球見てたら進塁打打つのがどれだけ難しいか分からない?


327 :代打名無し:02/07/27 02:32 ID:ReMKDLBn
>>320
あならはヒット4本と犠打1本が同じものだという
価値観を持っているのですか?

328 :代打名無し:02/07/27 02:34 ID:TJDfkujD
確率でせこく語っても面白くない
文化論でいこうぜ

329 :代打名無し:02/07/27 02:34 ID:VEvFihK8
掛布はそういう意味で言ったんじゃなくて、
こういう記録を持った選手こそ名球界入りした方が良いという事かも

330 :代打名無し:02/07/27 02:34 ID:ReMKDLBn
犠打だけの補欠選手が1億円プレーヤーだったのだから
川相は幸せだね。

331 :代打名無し:02/07/27 02:35 ID:yRHBqV6Q
>>329
そうなるとスレの主旨がガラリと変わるぞ

332 :代打名無し :02/07/27 02:36 ID:HB7J5ydq
>>323
むしろアメリカの方が高い評価を下すんじゃない?
日本:NO.1は記憶に残る長嶋
アメ:NO.1は記録に残る王
アメリカではONをこう評価しているらしいから。

333 :代打名無し:02/07/27 02:36 ID:yRHBqV6Q
>犠打だけの補欠選手が

今はな

334 :代打名無し:02/07/27 02:36 ID:suB7fdBt
って言うか掛布は精神論者なので数字をそのまま取り上げても意味ありません。
四番の風格とか意地と意地のぶつかり合いとかそんなんばっかです。
2000本安打が500犠打より価値があるのは明らかです。
川相の記録は珍しくて素晴らしいと言うことを表現したに過ぎないのでしょう


335 :代打名無し:02/07/27 02:37 ID:eDd5Gvas
>>327
川相のバントは、2000本安打=名球界入りと同じ価値がある

そう言う意味(価値観)で言ったんですが・・・

だから数字そのままで比較すなと。

336 :代打名無し:02/07/27 02:37 ID:TJDfkujD
2000だろうが500だろうがどうでもいいよ
くだらん論議はやめろ

337 :代打名無し:02/07/27 02:37 ID:lrs5OIzm
>>327
掛布が言った価値ってのは、打席に立てれば実力次第でいつでも打てるヒットとは違って
実力他にシチュエーションや試合の流れが重なった時に初めて試みる事が出来るバントを
よくこれだけの数を成功させたって意味が込められた発言だと思うぞ。

338 :代打名無し:02/07/27 02:38 ID:ILwUORZi
野球は人間が得点するスポーツ。
だから、例えアウト一つ献上しても、ホームに近いところに送るのは、エライ。
相手もやだろうし。

339 :代打名無し:02/07/27 02:39 ID:yRHBqV6Q
川相の500犠打は2000本安打と同じ価値がある
川相の500犠打は200勝と同じ価値がある


どっちがいい?

340 :代打名無し:02/07/27 02:39 ID:z6UpoZxe
>>319
>>292の話に安打数は全く関係ない。
ノーアウト1塁での次の選択肢の話だろ。

>>317
スマソ。「川相が2番でレギュラーだった時代に」を付け足してくれ。

341 :代打名無し:02/07/27 02:39 ID:ReMKDLBn
達川が、川相はバントだけで1億円・・・
みたいないことを今日、珍プレー好プレーで話していなかった?

342 :代打名無し:02/07/27 02:40 ID:x8SXpajM
>>329
禿道
本当に評価すべき人間を評価できないヤツは氏と書いて氏ね

343 :代打名無し:02/07/27 02:41 ID:LA3QJM0j
>>332
あほか。日本でもNo1は王じゃ。

344 :代打名無し:02/07/27 02:41 ID:eDd5Gvas
>>341
そう、川相はバントだけで1億円の価値がありますよ。
そのバントができない奴が多すぎるから尚更・・・

345 :代打名無し :02/07/27 02:42 ID:HB7J5ydq
>>341
それを言ったら達川なんて演技力だけで正捕手になったよなもんじゃない?

346 :代打名無し:02/07/27 02:42 ID:GNSMjJXn
>>341
言ってた言ってた。
「あのねぇ〜川相は〜」
違う違う。

347 :代打名無し:02/07/27 02:43 ID:yRHBqV6Q
レギュラー時代の守備も含めて(むしろこっちがメインで)1億なんじゃないの?
今いくらなのかは知らんけど

348 :代打名無し:02/07/27 02:43 ID:ReMKDLBn
>>340
>>292の言いたいことは
ノーアウト1塁で犠打を成功させるのと
ヒットで繋ぐのでは後者の方が価値があるということ。
後者の方が大量点につながるわけだからね。
犠打よりも安打の方が出る確率は低い。
だからこと犠打1よりも安打1の方が価値がある。

349 :代打名無し :02/07/27 02:43 ID:HB7J5ydq
>>343
そう?おっさん達の間じゃあ未だに長嶋がNO.1だろ。

350 :代打名無し:02/07/27 02:44 ID:E4Ji7P2m
引退試合はやはりバントすんのかな・・・・・・。

351 :代打名無し:02/07/27 02:45 ID:ReMKDLBn
>>347
現在7千何百万というテロップが出ていた

352 :代打名無し:02/07/27 02:45 ID:TJDfkujD
バントなんてせこい話題やめて違う話しようぜ!
くだらん



353 :代打名無し:02/07/27 02:46 ID:ReMKDLBn
>>350
世界記録を作ってから引退だろうね。
最後もバントだと思う。
その方が感動を呼び込めるし印象が強い

354 :代打名無し:02/07/27 02:47 ID:gab3zamX
数年前一億ラインでもめたときなかった?
バント記録作ったときだと思うが、、、
評価低いならバントはもうしたくないとまで言ってたような

355 :代打名無し:02/07/27 02:47 ID:YjBQZsGc
>>344
>川相のバントだけで1億の価値がありますよ。

(・∀・)イイ!

356 :代打名無し:02/07/27 02:47 ID:yRHBqV6Q
>>348
正論だね
でも価値が上の2000本安打は過去には何人かいたが、
価値が下の500犠打が川相一人ってのは面白い

357 :代打名無し:02/07/27 02:48 ID:pN975vR4
おまえらホントバント好きだな

感動なんかいいよ。つまらん記録つくってまったく

358 :代打名無し:02/07/27 02:48 ID:LA3QJM0j
>>349
王が756号打った頃の人気は長嶋の比じゃなかったよ。長嶋はミスタージャイアンツだが
王はミスタープロ野球だった。

359 :代打名無し:02/07/27 02:48 ID:lrs5OIzm
http://www3.airnet.ne.jp/patric/nichispo/index2.htm

360 :代打名無し:02/07/27 02:49 ID:eDd5Gvas
>>348
なるほど、チームの勝利を考えないならそうだよな、つうか当たり前。

チームの勝利を考えるならバントするだろうな。

数字上では安打1の方が上だけど比較できないということをはよ理解しれ。

361 :代打名無し:02/07/27 02:50 ID:4jLOnbYg
500犠打が凄いと思わないやつとバントの重要性が
理解できないやつは野球を知らなすぎる。
安打、HRと犠打を同じステージで考えるな。
先発とリリーフも同様。

どれも選手にその適性がなければできないことばかりなんだからね。
ゲームや机上の計算でだったらは誰にでも簡単にできるけど、
実際にやってみるとそううまくはいかない。
引きこもりや運動が苦手なやつにはどれもできないけどな。(藁

362 :代打名無し:02/07/27 02:50 ID:vCVe8anW
阪神の和田豊は200犠打以上を達成している。
かつては2番打ってた和田は「バントの和田」と言われたこともある。
2年前、和田はバントの重要性、難しさを語っている

〜バントには10割近い数字は残したいと思ってました。なぜそう思ったのかと言うと
それまでは(入団3年目1番でレギュラーの頃)バントに関しては「いつでも出来るや」て少し簡単に
考えてる部分があったんです。
でも2番レギュラーになって広島での開幕戦、第一打席にバントを失敗したんです。はっきりいって
バントなんかいつでも出来ると思ってましたから。そこから必死になりましたね。アマチュア時代
のバントの大切さと違うんですよ、プロは。また、バントに対する世間の目というか、
サインを出すほうも100%達成して当たり前のように見られますからね。『バントも出来んのか』
『犠牲フライも打てないのか』ってよく言われるじゃないですか。でも、実際はバントするのは
大変ですよ。僕はバントするよりヒット打つほうが簡単ですよ、はっきり言って。それぐらい
バントは大変で重要なものなんです。失敗したからそう思えるんですけど。また、7番、8番がする
バントも全然違うんですよ。クリーンアップにつながりますから。絶対失敗しちゃいけないんですよね。
それくらいの気持ちで、バントには取り組んでますね〜

月刊タイガース2000年12月号から1部抜粋

他の文を含めて読んだ時、和田にはミスタータイガースの称号を与えたらどうかと思ってしまった。
長レスすまそ

363 :代打名無し:02/07/27 02:51 ID:yRHBqV6Q
あれだな、ランナーが3塁にいたら大量得点差でも
代打で川相出してスクイズで犠打数稼げばいいw
かっこわるい世界記録になりそうだけど
ってかそこまでする必要ないけどな

364 :代打名無し:02/07/27 02:51 ID:eDd5Gvas
数字そのままで比較するのは絶対アフォだと思うぞ。

365 :代打名無し:02/07/27 02:53 ID:z6UpoZxe
今年の原監督は無意味な場面(大量リードしている、されている時)で絶対川相に送りバントを出さないよな。
川相のバントは記録のみの価値でないことをわかっている。

366 :代打名無し:02/07/27 02:53 ID:ReMKDLBn
みんな、掛布の悪口はやめてよ

367 :365:02/07/27 02:54 ID:z6UpoZxe
訂正
送りバントを出さないよな。→送りバントの指示を出さないよな。


368 :代打名無し:02/07/27 02:54 ID:4jLOnbYg
>364
禿同

369 :代打名無し :02/07/27 02:54 ID:HB7J5ydq
>>347
確かスポーツ新聞なんかにもそう書いてあったね。
「日本人初の守備による1億円プレイヤー誕生」みたいな感じで。

>>348
川相だって年がら年中バントしていた訳じゃないだろう。
年間500打席中450打席位は普通に打って、
その内の3分の1から4分の1位はヒットを打って繋いでいるんだから。


370 :代打名無し:02/07/27 02:55 ID:eDd5Gvas
犠打500と2000本安打を

犠打1本:安打4の比較ってそれは阿保だろが・・・

「価値観」の意味を辞書で調べろや・・・アフォか。

371 :代打名無し:02/07/27 02:55 ID:yRHBqV6Q
>>365
200勝を捨てて抑えに回った槙原も同じだね
あいつ嫌いだけど

372 :代打名無し:02/07/27 02:57 ID:yRHBqV6Q
個人的には川相の守備よりも小坂・松井の守備の方が好きだ

373 :代打名無し:02/07/27 02:57 ID:ReMKDLBn
>>370
かちかん ―くわん 【価値観】

いかなる物事に価値を認めるかという個人個人の評価的判断。

374 :代打名無し:02/07/27 02:58 ID:eDd5Gvas
そういえば夏休みか・・・・どうりで。


375 :代打名無し:02/07/27 02:58 ID:vCVe8anW
俺は宮本が好きだな。崩れた体制からの
送球コントロールが好きだ

376 :代打名無し:02/07/27 02:59 ID:ReMKDLBn
守備は川相よりも宮本の方が格段上です。

377 :代打名無し:02/07/27 02:59 ID:z6UpoZxe
守備のみなら、やっぱり奈良原。

378 :代打名無し:02/07/27 03:02 ID:eDd5Gvas
>>373
ね?だから掛布が言った「価値観」を
数字そのままで言った君の「価値観」では比較できない訳よ。

あなたが送りバントはせず攻撃的な野球を好むのもそれはいいんだよ。
ただ>>370のようにそういうふうに比較はできないんだよと言いたかっただけ。

379 :代打名無し:02/07/27 03:03 ID:5E2/I2Gh
501(7/26現在)。全部はムリだと思うけど、どこかのTVで「ベスト・バント・10」やらねーかなー!

380 :結論はすでに出てると思うが:02/07/27 03:05 ID:fJJ+LSBQ
22 名前:代打名無し 投稿日:02/07/26 02:35 ID:Oi3OWkQc
500犠打ができれば、2000本の安打を打てるわけではない。
かといって、2000本の安打を打てる奴が500犠打できるかと
言われれば、そうでもない。

同列に評価するには難しいと思うが、互いにそれなりの価値だけは
あると思われ

41 名前:代打名無し 投稿日:02/07/26 02:46 ID:l7Xke5bj
2000本安打と500犠打はまったく別次元の記録。
比較する必要はないし、比較することは不可能。
掛布は川相を誉めるあまりに余計なことを言っちゃったな。

381 :代打名無し:02/07/27 03:07 ID:Ka/IqvsK
明日からバント禁止だ

382 :代打名無し:02/07/27 03:07 ID:eDd5Gvas
>>380
夏休みの方に噛み砕いて説明したあげました、理解できなさそうだったんで。

383 :代打名無し:02/07/27 03:08 ID:yRHBqV6Q
このスレどうする?

384 :代打名無し:02/07/27 03:09 ID:ReMKDLBn
通算打率2割の2000本安打と
通算打率3割の2000本安打も天と地ほどの差がある。
そもそも、掛布が安打数だけを引き合いに出して
犠打数と比較する論法自体が不条理。

385 :代打名無し:02/07/27 03:10 ID:Ka/IqvsK
>383
さげよう
不毛だ

386 :代打名無し:02/07/27 03:11 ID:yRHBqV6Q
掛布もそこまで深く考えてなかったんだからもういいじゃん

387 :代打名無し:02/07/27 03:11 ID:LA3QJM0j
500犠打はその記録の価値だけ取れば2000安打より下だろう。
掛布の言葉は川相という選手は名球会入りと同じぐらい素晴らしい選手だと
意味であって純粋に記録の価値をうんぬんしたわけではないだろう。
ところで500本塁打と500盗塁は2000安打より価値が上だと
思うがどうか?

500本塁打(7人)
1 868(2786) 王 貞治(巨人)
2 657(2901) 野村 克也(南海-ロッテ-西武)
3 567(2566) 門田 博光(南海-オリックス-ダイエー)
4 536(2339) 山本 浩司=浩二(広島)
5 510(2371) 落合 博満(ロッテ-中日-巨人-日本ハム)
6 504(3085) 張本 勲(東映=日拓=日本ハム-巨人-ロッテ)
6 504(2543) 衣笠 祥雄(広島)

500盗塁(3人)
1 1065(2543) 福本 豊(阪急)
2 596(2157) 広瀬 叔功(南海)
3 579(2018) 柴田 勲(巨人)

()内は安打数

388 :代打名無し:02/07/27 03:12 ID:ReMKDLBn
41と同意見ですね

389 :代打名無し:02/07/27 03:12 ID:eDd5Gvas
>>384
( ´_ゝ`)フーン

じゃ、掛布はどう言えば良かったの?

390 :代打名無し:02/07/27 03:12 ID:Ka/IqvsK
とにかく下げるぞ
掛布の一言がいかん
彼はやさしいからなー

391 :代打名無し:02/07/27 03:13 ID:ReMKDLBn
>>387
そういう捉え方であれば納得

392 :代打名無し:02/07/27 03:13 ID:eDd5Gvas
>>388
( ゚Д゚)ゴルァ
じゃいままでのお前の発言はなんだったんだ?

393 :代打名無し:02/07/27 03:14 ID:VEvFihK8
福本はもっと評価されてもいいと思う。
日本ではもうこんなに盗塁は出来ないだろう。
今年のセリーグの盗塁数なんて酷いものだ。

394 :代打名無し:02/07/27 03:14 ID:yRHBqV6Q
下げるのはいいとして、何か暇つぶしに使えんかな
みんなのバントエピソードとか

ないか

395 :代打名無し:02/07/27 03:15 ID:ReMKDLBn
>>389
川相選手は、名球会入りしても良いぐらいの素晴らしい犠打成績を残していますね
で良かったのでは?

396 :代打名無し:02/07/27 03:15 ID:YjBQZsGc
>>1には氏んで欲しいがこのスレを立ててくれたお陰で沢山の川相ファンに会えてちょっと嬉しい俺。

だめですか?

397 :代打名無し:02/07/27 03:16 ID:yRHBqV6Q
>>393
そうね
でもこの前誰だったか、解説者が
「あの頃は投手のクイックモーションが今より全然甘かった」って言ってた
それでも凄いと思うけど
まあ今はクイックやけん制の技術が上がってるからね

398 :代打名無し:02/07/27 03:16 ID:vCVe8anW
掛布は犠打では名球会に入る資格はないから
川相に「君は名球会に入会できるくらいの偉業を達成したんだよ」
と言いたかっただけと思う。
川相は入りたいかしらんけど

399 :結論はすでに出てると思うが:02/07/27 03:17 ID:fJJ+LSBQ
「安打数とはまったく別の次元で、川相は前人未踏の大記録を達成しました」
ってことだろ。
そこにわざわざ名球会云々を持ち出した掛布が野暮だったってこと。

400 :代打名無し:02/07/27 03:17 ID:vCVe8anW
>>397と被ってしまった



401 :代打名無し:02/07/27 03:18 ID:LA3QJM0j
掛布自身が500犠打どころではない素晴らしい成績を残しながら
名球会入りはしていないというところがミソやね。

402 :398:02/07/27 03:18 ID:vCVe8anW
>>400>>397と被ったと書いたが間違い
>>395と被ってしまった

403 :代打名無し:02/07/27 03:19 ID:ReMKDLBn
>>392
犠打1と安打1を上辺だけで比較すれば
安打1の方が価値があるのは当然。
ということしか言っていません。

404 :代打名無し:02/07/27 03:19 ID:yRHBqV6Q
>>402
ご苦労さん

405 :代打名無し:02/07/27 03:19 ID:eDd5Gvas
>>395
だからその意味合いとして「2000本」が出てきただけだろうが。

それを無理やりお前が比較するから不毛なスレになったんだよ。

406 :結論はすでに出てると思うが:02/07/27 03:20 ID:fJJ+LSBQ
>>401
あー、それはあるかもな。
名球会に対抗して、本塁打300本。奪三振2000を条件の
新しい会でも作ればいいのにw

407 :代打名無し:02/07/27 03:20 ID:yRHBqV6Q
ageんなよ

408 :代打名無し:02/07/27 03:22 ID:eDd5Gvas
>>403
いいかげんにしろよ、>>41をもう一回読め。

比較する事自体不可能だって書いてあるだろ?
お前はしっかり犠打と安打を比較して物事を述べてるじゃないか。

409 :代打名無し:02/07/27 03:23 ID:aLQNeQiW
王のHR数の世界記録は日本の誇り
川相が犠打で世界記録達成してもその記録は日本の恥じ

410 :代打名無し:02/07/27 03:23 ID:yRHBqV6Q
名球界はもっといろんな部門で基準を作った方がいいと思う
例えば本塁打や盗塁数、試合出場数、連続無失策数、セーブ数とか
いろんなスペシャリストがいるんだから、いろんな名誉があってもいいと思う

411 :代打名無し:02/07/27 03:23 ID:ReMKDLBn
>>405
無理矢理比較したのは掛布さんです

412 :代打名無し:02/07/27 03:24 ID:vCVe8anW
>>409
何でだい?

413 :代打名無し:02/07/27 03:25 ID:Q7strws5
川相の守備(全盛期)を球場で見たときは感動した。
守備範囲や華麗さばかりが絶賛されたが、元投手だけあって
肩もそこそこ強かった。

宮本も神宮でよく見るが、まだ川相の域には達していないような
気がする。

414 :代打名無し:02/07/27 03:25 ID:yRHBqV6Q
sage進行でいこうぜ
もはやクソスレになったんだからあげんなって

415 :代打名無し:02/07/27 03:25 ID:LA3QJM0j
>>409
王の通算本塁打数は世界記録ではないよ。

416 :代打名無し:02/07/27 03:25 ID:eDd5Gvas
>>411
・・・・・


(´-`).。oO(俺実は遊ばれてるだけ?)

417 :代打名無し :02/07/27 03:26 ID:HB7J5ydq
>>408
>>403は100mの金メダルとマラソンの金メダルどっちが上かって言う
野暮な事を言うアフォなんだから放置しておけば?

418 :代打名無し:02/07/27 03:26 ID:BYf8yAIK
>>415
そうなんだ。なぜ「世界の王」なの?

419 :代打名無し:02/07/27 03:27 ID:z6UpoZxe
ID:ReMKDLBn
は一流の釣り氏です。ていうかsageろ

420 :代打名無し:02/07/27 03:27 ID:eDd5Gvas
>>417
遊ばれるんならとことん遊ばれてやる!


ここまで来たらネタとしか思えないが・・・・

421 :代打名無し:02/07/27 03:28 ID:yRHBqV6Q
>>415
868本以上打ってる選手を教えてくれ
草野球の通産本塁打とかなしでな

422 :結論はすでに出てると思うが:02/07/27 03:28 ID:fJJ+LSBQ
王の記録はNPB記録。
ハンク・アーロンの記録はMLBの記録。
黒人リーグには黒人リーグの記録もあるし、
韓国には韓国の記録があるだろう。
並立したまったく別の記録。

423 :代打名無し:02/07/27 03:28 ID:BYf8yAIK
掛布はよく頑張りましたって意味で2000本安打を出しただけで
本心から言ってないと思うよ。

424 :代打名無し:02/07/27 03:29 ID:eDd5Gvas
つーことで、ReMKDLBn よ

100mの金メダルとマラソンの金メダルどっちが上?

お前の回答次第ではお前をこのスレのMVPと認める。


425 :代打名無し:02/07/27 03:30 ID:vCVe8anW
>>403の言いたいことは無死でランナー1塁でバントして1死ランナー2塁より
ヒット打って無死ランナー1,2塁の方がいいって言いたいんだろうが(確かに後者の方が良い)
しかし、どっちが成功しやすいかを考えろよ

426 :代打名無し:02/07/27 03:31 ID:eDd5Gvas
おーいReMKDLBn 逃げたのか?

427 :代打名無し:02/07/27 03:31 ID:yRHBqV6Q
なんでまた復活してんの?
終わったんじゃなかったのか?

428 :代打名無し:02/07/27 03:32 ID:ReMKDLBn
>>408
言っていること分かるかな?
数字上の比較では犠打1が安打1を越えられないのは当然。
犠打1の価値と安打1の価値を比較することはできます。

429 :代打名無し:02/07/27 03:32 ID:eDd5Gvas
>>427
最強のネタ職人が寝させてくれないのだよ。

430 :掛布の本心:02/07/27 03:32 ID:NK0wW+6w
(´-`).。oO(500犠打と2000本安打が同じ価値とでも言っとけばこの番組見てる
       巨人ファンは満足するだろ)



431 :代打名無し:02/07/27 03:33 ID:yRHBqV6Q
>>428
おめーさっきから上げてんじゃねえよ
sageでやれっつってんだろ
みんなsageてんだよ

432 :代打名無し:02/07/27 03:34 ID:eDd5Gvas
>>428
>犠打1の価値と安打1の価値を比較

お前はどっちが上だ?

433 :代打名無し:02/07/27 03:35 ID:BYf8yAIK
>>430
もめてるよ・・・掛布さん

434 :代打名無し:02/07/27 03:36 ID:yRHBqV6Q
金属バットでバント練習すると右手が痛いんだよね

435 :代打名無し:02/07/27 03:36 ID:ReMKDLBn
>>432
安打1に決まってるだろ

436 :代打名無し:02/07/27 03:36 ID:z6UpoZxe
イヤー最高だ。もっと続けてくれ、ReMKDLBnよ。

437 :代打名無し:02/07/27 03:36 ID:yRHBqV6Q
>>435
貴様・・・わざとあげてるな?

438 :代打名無し:02/07/27 03:39 ID:eDd5Gvas
>>435
おまえがそうならそれでいいんじゃない?
掛布の言った真意がわかったようだね、「価値観」と言う意味。

あと自分の発言ちゃんと確認しろよ。

439 :代打名無し:02/07/27 03:39 ID:LA3QJM0j
>>418
1930年〜1946年にニグロ・リーグでジョシュ・ギブスンは962本の本塁打を
打ったとされている。また1934年には年間84本塁打している。
当時のニグロ・リーグはMLBよりレベルが高かったと言われているが、
MLB記録には当然残っていない。



440 :代打名無し:02/07/27 03:39 ID:vCVe8anW
>>428の言うとおり犠打1と安打1だけを比べれば安打の方が間違いなく上。
しかし実際のプレーでは成功率が関わってくるから比べるモノではない
(本命馬券より大穴馬券の方が価値はあるけど本命の方が当たりやすいのと一緒)

441 :代打名無し:02/07/27 03:39 ID:7JlRBoPd
漏れの高校時代の話。
一点差の9回ワンアウト2・3塁でスクイズ空振りしてランナー一人アウト。
サインは当然ヒッティングに変更。で、次の球でホームラン打っちゃってサヨナラ勝ち。
でも、次の試合はスタメン外された。
野球って結構そういうスポーツなのかも。
あ、関係ない話でスマソ

442 :代打名無し:02/07/27 03:40 ID:BYf8yAIK
>>439
そうなんだ。ありがとう。

443 :代打名無し:02/07/27 03:40 ID:yRHBqV6Q
>>439
じゃあ「記録に残ってる」本塁打王が王ってことか

444 :代打名無し:02/07/27 03:41 ID:ReMKDLBn
>>438
安打数と犠打数は比較するべきではないといいつつ
掛布の発言を正当化する自己矛盾を起こすのはネタ?
「価値観」という言葉で巧みに誤魔化しているだけでは?

445 :代打名無し:02/07/27 03:41 ID:yRHBqV6Q
>>441
ごめん、sageでいこう

446 :代打名無し:02/07/27 03:42 ID:vCVe8anW
>>439
サッチェルペイジという投手は凄かったらしいね。ニグロリーグで
3000勝以上したんだっけ?
MLBとの交流戦でも大活躍したんだよねえ

447 :代打名無し:02/07/27 03:44 ID:eDd5Gvas
>>444
掛布がいつ比較したんだ?
お前は掛布の発言を揚げ足を取った如くそのまま比較してるだけだろ?

掛布の真意がまだわかってないんじゃないか。

448 :代打名無し:02/07/27 03:45 ID:yRHBqV6Q
俺は1塁側にバントするのが苦手だったな
基本的に3塁側ばっかだった
だからランナー2塁の時はほぼ100lで成功してた

449 :代打名無し:02/07/27 03:45 ID:c+ow3tpL
>>397
関係ない亀レス

福本封じのためにクイックが確立されたんだよ

450 :代打名無し:02/07/27 03:46 ID:VEvFihK8
掛布は500犠打=2000本安打と言ったかなぁ。
2000本安打並の価値があると言ったような気もするし、
もう一昨日の事だしはっきり記憶していない。

このスレで日本語は難しいと言うことを再確認した。

451 :代打名無し:02/07/27 03:46 ID:ReMKDLBn
>>447
1に書いているのは嘘なの?

452 :代打名無し:02/07/27 03:47 ID:yRHBqV6Q
>>449
ほほぅ
福本は記録以上にすごい奴だな
初めて知ったよ

453 :代打名無し:02/07/27 03:48 ID:eDd5Gvas
>>444
つうかお前>>41に同意なんだろ?
なんでまだもめる必要があるわけ?

掛布は決して比較しているわけじゃないからな。
言葉尻そのままとるのをいいかげんにしろよ。

454 :代打名無し:02/07/27 03:49 ID:yRHBqV6Q
あと盗塁って足の速さもそうだけど、ほとんどはスタートで決まるよね
キャッチャーのセカンド送球も肩の強さというよりも
捕球からすぐ投げるまでのフットワークとコントロールだしね

455 :代打名無し:02/07/27 03:50 ID:BYf8yAIK
>>451
同じくらい騒がれてもいいっていう意味だと思うよ。

456 :代打名無し:02/07/27 03:51 ID:LA3QJM0j
>>443
(世界最高峰とされている)MLB記録を越えた、というだけ。
メキシコや韓国でも868本以上の本塁打を打った打者はいるかもしれない。

457 :代打名無し:02/07/27 03:52 ID:vCVe8anW
>>449
>>452
年々、盗塁数が減ってきてる気がしないかい?
ちょっと前までの盗塁王は60盗塁前後はしてたと思うのだが・・・
選手の出塁率にも影響はされるんだろうけど



458 :代打名無し:02/07/27 03:52 ID:eDd5Gvas
>>451
それはお前が判断してみろや。
>>1の意見がまともだとお前が思うなら>>388の発言はどうなんだ?

>>1の発言と>>41の発言は同じ意味か?

自分の発言に責任もてや。

459 :代打名無し:02/07/27 03:52 ID:dcPSCXiP
ゴキローのしょんべんヒットより、遥かに美しい。

460 :代打名無し:02/07/27 03:53 ID:eDd5Gvas
もう勘弁して・゚・(ノД`)・゚・。

461 :代打名無し:02/07/27 03:53 ID:J3YE72ie
あまり詳しくないのでバカな質問かもしれんが、スマソちょっと教えてくれ。
500犠打っていうのは、送りバントもしくは犠牲フライが成功した数だよな?
送りバントしようとしたら、うまいこと転がって一塁もセーフで内野安打に
なったら、犠打記録には加えられるのか?


462 :代打名無し:02/07/27 03:55 ID:eDd5Gvas
>>461
ただの安打になります。

463 :代打名無し:02/07/27 03:55 ID:r0dUk8Au
>>461
それは当然「安打」

464 :代打名無し:02/07/27 03:55 ID:ReMKDLBn
>>453
漠然と、ヒット1本とバント1本の価値を比較した場合
前者の方が明らかに上。
それは、ヒットの方が成功率も低く、アウトカウントも増えないから。
しかし、2000本安打達成と500犠打達成の価値を同等に扱う理論はおかしい。
どれだけの打率で2000本安打なのか、
どれだけの年月をかけて500犠打なのかを示唆せずに
漠然とした数字だけでは比較の対象にはなり得ない。
とそういう面では41に同調している。

465 :代打名無し:02/07/27 03:55 ID:z6UpoZxe
>>461
確か内野安打になったはず。
コリンズの記録の場合は犠打になったらしいが。

あと、もう結論は出てるからsageてくれ。

466 :代打名無し:02/07/27 03:55 ID:yRHBqV6Q
>>457
減ってるね
出塁率もあるし、チームの方針もあるだろうし(エンドランやバントとか)
別に足が遅くなったわけじゃない
やっぱ投手の技術向上が一番大きいと思う

467 :代打名無し:02/07/27 03:56 ID:vCVe8anW
>>461
それは安打になる。内野手がエラーして打者が生きた場合は
犠打記録が付いたと思う

468 :代打名無し:02/07/27 03:57 ID:VEvFihK8
完璧にモーションを盗んだ盗塁って見ていて気持ちいいね。

469 :代打名無し:02/07/27 03:57 ID:wQFao64R
ヒットはいつでも狙えるが、バントはごく限られた状況でしかできない
その中でも500という数とあの成功率は偉業だと思われ。

470 :代打名無し:02/07/27 03:57 ID:ryrpn5SA
    _,..-─- 、
   ,.;~ー  ̄  ̄ ヾ;、
  | |        l|
  .| ,! .,,,_   ,,,,._ ||
  lv-┯━-,-;━━;l、 
  | { |´゚`/~;l ´゚'`/|'}
  }| ;  ̄/,_ _l、 ̄ ,|/  / ̄ ̄
   | l  l _~_}   |  < もう川合要らないな。やっとお荷物が消えてくれたよ。
 _ -ヾ、 l ^==く ;/- ..__ .\__
~   |`~ヽ--イ |    ~
    | `,=、' |


471 :代打名無し:02/07/27 03:58 ID:yRHBqV6Q
>>461
ちなみに犠牲フライは「犠飛」だから犠打じゃないぞ
犠打はバント(送り・スクイズ)だからね
あとフィルダースチョイスも犠打扱いにはならんので(打率的には凡打扱い)
あとランナーが封殺食らったら内野ゴロ扱いだから犠打にはならない(当然か)

472 :代打名無し:02/07/27 03:58 ID:eDd5Gvas
>>464
過去ログ嫁。

お前の理論は破綻している。

473 :代打名無し:02/07/27 03:59 ID:LA3QJM0j
>>422
ハンク・アーロン自身もニグロ・リーグ出身なのでニグロ・リーグ時代の
本塁打数を加算すれば数字はもっと多いはず。しかし誰もその数字では
語らない。このへんはアメリカの差別意識の表れかもしれない。

474 :代打名無し:02/07/27 03:59 ID:ReMKDLBn
>>472
は?
具体的に指摘してくれ。
矛盾点はない。私は正論しか言っていない。

475 :代打名無し:02/07/27 04:00 ID:vCVe8anW
>>469
(・∀・)イイこと言ったね



476 :代打名無し:02/07/27 04:01 ID:vCVe8anW
>>470
そんな名前の選手は東京読売巨人軍には存在しませんが何か?

477 :代打名無し:02/07/27 04:01 ID:J3YE72ie
なるほど。
じゃあ、川相の場合、記録につかないバントの成功は結構あるんだろうな。
それと、うっかりageてスマソかった。

478 :代打名無し:02/07/27 04:01 ID:eDd5Gvas
>>474
過去ログで何度も何度も指摘済み。

479 :代打名無し:02/07/27 04:01 ID:yRHBqV6Q
>>467
つかないよ
エラーはあくまでエラー扱い
打数に含まれます
打者が死んでランナーが進塁しないと犠打にはならん
確か

480 :代打名無し:02/07/27 04:05 ID:vCVe8anW
>>479
記録上は犠失(犠打+エラー)にならなかったっけ?少なくとも打率は下がらないよ
ちなみにフィルダースチョイスが発生したら犠野(犠打+野手選択)になって犠打が付くと思うが。
こちらも少なくとも打率は下がらないよ


481 :代打名無し:02/07/27 04:06 ID:eDd5Gvas
しかたないな、最後だぞ。

>漠然と、ヒット1本とバント1本の価値を比較した場合
 前者の方が明らかに上。
 それは、ヒットの方が成功率も低く、アウトカウントも増えないから。

これはお前がそう思うなら構わん。

>しかし、2000本安打達成と500犠打達成の価値を同等に扱う理論はおかしい。
 どれだけの打率で2000本安打なのか、
 どれだけの年月をかけて500犠打なのかを示唆せずに
 漠然とした数字だけでは比較の対象にはなり得ない。

誰がいつ比較したんだ?掛布は物の例えで言ったに過ぎない。
さっきも言ったが比較できないものを無理やり数字で比較するな!


482 :代打名無し:02/07/27 04:08 ID:J3YE72ie
>>471
そうか、犠飛は別か。
フィルダースチョイスってのは、具体的に言うと、送りバントしようと
転がした球を野手が取ってランナーの進塁先へ投げたが、間に合わず、
結果一塁もセーフになった場合という理解でいいか?

483 :代打名無し:02/07/27 04:09 ID:yRHBqV6Q
>>480
う〜ん、両方ともつかないと思ったけど・・・
俺も絶対の自信があるわけじゃないんでw
何回かスコアラーやったことあるけど(マネージャーいなかった)、
そういうのが苦労したよ

484 :代打名無し:02/07/27 04:09 ID:vCVe8anW
>>482
その解釈で(・∀・)イイと思われまする

485 :代打名無し:02/07/27 04:10 ID:VEvFihK8
FCはエラーみたいな扱いだね。
野手の判断ミスだから。

それよりも強襲安打とエラーの差を知りたい

486 :代打名無し:02/07/27 04:10 ID:yRHBqV6Q
>>482
そうそう
それで1塁がアウトだったら当然犠打になる

487 :代打名無し:02/07/27 04:12 ID:vCVe8anW
>>483
野球の記録って難しいよね。マニアックになってくると
完了数とかリリーフポイントとかややこしいのが多すぎる。
一般ファンはそこまで知らなくても構わないんだけど

488 :代打名無し:02/07/27 04:12 ID:eDd5Gvas
夏厨に釣られまくるのもまた一興。

489 :代打名無し:02/07/27 04:14 ID:BYf8yAIK
夏らしい会話でしたね。

490 :代打名無し:02/07/27 04:14 ID:eDd5Gvas
ReMKDLBn
寝ちゃったの?・゚・(ノД`)・゚・。

491 :代打名無し:02/07/27 04:15 ID:yRHBqV6Q
>>485
それは記録員の判断基準次第でしょ
打球の強さとかね
例えば強い打球を前に落として止めて間に合わなかったら強襲
強い打球をトンネルしたり体が正面から逃げて逸らしたらエラー
基本的に本当に強い打球を体やグローブに当てて処理し切れなかったら
強襲になるよね

492 :代打名無し:02/07/27 04:15 ID:eDd5Gvas
>>489
ReMKDLBn=権藤監督だったりして。(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル




493 :代打名無し:02/07/27 04:17 ID:J3YE72ie
俺の質問に答えてくれた人たち、ありがとう。
知りたいことは解ったよ。難しそうな事は良く解らないので、
素人はこれで退散するよ。

494 :代打名無し:02/07/27 04:17 ID:vCVe8anW
バットをスイングしてボールを打ち野選になったらもちろん打者の打率は下がる。
しかしバントを試みて野選が発生した場合、犠打はつくはず。そして打率は下がらない。
打者にしてみれば対戦相手のミスなのに打率は下がるわ犠打はつかんわでは
おかしいと思われ


495 :代打名無し:02/07/27 04:19 ID:yRHBqV6Q
>>487
というかね、単純にスコアブックの記入が難しいんだよ
例えばランナー1塁で右中間へ2塁打、中継もたつく間にランナーホームイン、
バックホームの間にバッターランナー3塁進塁とかね
そうなると記入するマスがごちゃごちゃになって、
挙句の果てに記号じゃなくて自分流の言葉で書いたりするからね

496 :代打名無し:02/07/27 04:20 ID:eDd5Gvas
ReMKDLBn タン・・・・


497 :代打名無し:02/07/27 04:21 ID:vCVe8anW
>>495
難しそうだな。
漏れはつけたことはないけど>>495以上に慌てそうだ。


498 :代打名無し:02/07/27 04:24 ID:yRHBqV6Q
>>494
あーそうかも
野球って物凄いルールが多いスポーツだからなあ
ルールブックめちゃくちゃ厚いもん
俺15年以上野球やってるけど、知らないルールが普通にあると思う
プロの審判はすごいね

499 :代打名無し:02/07/27 04:43 ID:eDd5Gvas
・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァァァァァァァン!


寝る。

500 :代打名無し:02/07/27 04:44 ID:yRHBqV6Q
500ゲットして寝る
おやす〜

501 :代打名無し:02/07/27 05:36 ID:bzYT6MBb
>>473
別のリーグの記録だから、合計するわけないだろ。

502 :代打名無し:02/07/27 05:47 ID:c0YofQ3v
世界記録の511本目のバントをする 打球のコースが超絶妙&ピッチャーが
どんくさい奴でたまたまセーフになる 記録は当然内野安打
このときの川相の反応はどんなだろー?

503 :代打名無し:02/07/27 05:52 ID:EBYHKKVZ
てっきり1は川相オタかと思ったが、違ったようだ

504 :代打名無し:02/07/27 07:51 ID:862YqU63
世界記録達成したらアメリカでどう評価されるのか興味津々

505 :代打名無し:02/07/27 11:30 ID:hoIK+jGf
ニグロリーグの記録は正確な資料が残ってるわけでは
なかったんじゃなかったか?
間違った記入がされているスコアブックとかあった気がする。
韓国の場合はお得意の模造があるので信用できん。

506 :海外の野球マンガより抜粋:02/07/27 11:34 ID:NLyIWKuS
「おまえは、バントがイヤか……」
「うん!ただバットにボールを当てて、転がすだけなんて、誰でもできるよ!
つまんないよ!それに、なんだかカッコ悪い!ホームランが打ちたい!」
「でも、今日の試合で、おまえは、そのバントを失敗したじゃないか」
「……あっ、あれは……全然練習してなかったからさ。いきなりだったもん」
「もしあのとき…おまえがバントをちゃんと決めていれば、トムのヒットで、逆転勝ちしていたはずだ」
「………でも……バントって、当てればいいだけじゃん。誰でもできる、ヘタのやる事だよ」
「……その昔な、ジャパンでは、そのバントの名人として、お金を一億円ももらえる選手がいたんだぞ」
「えっ!バ、バントで一億円も!」
「そう、その選手はマサヒロ・カワイといってな…バントの世界記録を持っている選手だ。
どんな状況でも、どんな守備体勢をとられても、正確にバントを決めた。失敗ゼロというシーズンもあったそうだ。
そのカワイのバントを観たくて、試合を観に来るお客すらいたそうだぞ」
「バ、バントが観たくて試合を!」
「そうだ、バントというのはカッコ悪いものじゃない。
それだけ、バントというのは、試合において重要なものなんだぞ」
「バ、バントが大切……」
「そうだ、とくに2番打者はな。カワイは、2番打者として活躍し、4回チームを優勝に導いたんだ」
「分かったよ!僕も、もっとバントを練習して、チームの優勝に貢献するよ!」
「よし、その意気だ!」

507 :代打名無し:02/07/27 11:50 ID:oTSutg0W
>>501
ところが野茂の勝利数やイチローの安打数や佐々木のセーブ数なんかは
NPBとMLBでの合計数でも語られていたりするわけだ。

508 :代打名無し:02/07/27 12:03 ID:oTSutg0W
★名球会入会予定者リスト★
http://www.meikyukai.co.jp/member/newmem.htm
野茂は勝利数はNPBで78。イチローの安打数はNPBで1278。

509 :代打名無し:02/07/27 12:28 ID:L7HhLahP
sage

510 :代打名無し:02/07/27 12:36 ID:bzYT6MBb
>>507
それはは日本でやってたから、日本のマスコミが言ってるだけ。

511 :代打名無し:02/07/27 12:36 ID:bzYT6MBb
>>502 >>504
だから、世界記録じゃねぇーよ。

512 :代打名無し:02/07/27 12:40 ID:iTURw2tJ
掛布は名球会を心のどこかでバカにしてるんだな。

513 :代打名無し:02/07/27 12:43 ID:vB4AJLh4
そもそも二千本安打の価値って何なんだ
年に百本、二十年間打ってれば誰でも達成できる記録だぞ

514 :代打名無し:02/07/27 12:45 ID:oTSutg0W
>>511
「世界記録」ではなく「MLB記録を抜いたら」と言うべきだね。

515 :代打名無し:02/07/27 12:47 ID:DV6TWRmt
地味な記録だが自己中の集まりの糞巨人
の中では特に誇れる記録だろうな

516 :代打名無し:02/07/27 12:49 ID:IZ9E3njG
>>1
ぷ、ぷぷぷ、ぷううぷぷぷあーひゃひゃひゃっはあ!

517 :代打名無し:02/07/27 12:51 ID:DV6TWRmt
>513
ネタだろうが大変だよ
打者でスタメンになるのは大抵23歳以上
35歳を超えてスタメンフル出場・・・稀
よくて賞味12年だよ
そこで2000本・・・怪我せず毎年167本・・・
これでちょっとは難しさが分かってきたと思う

518 :代打名無し:02/07/27 12:51 ID:eDd5Gvas
>>513
そんな簡単に言うな!

519 :代打名無し:02/07/27 12:56 ID:LWxhewI6
せっかくの長文を無視される>>506

520 :代打名無し:02/07/27 12:57 ID:JCEnyQ7s
>>517
むしろ投手の200勝を考え直すべき。
毎年怪我をせずに17勝あげ続けて12年目でようやく到達なんて、いまどきムリ。
しかも、リリーフに転向させられたらそのシーズンは足踏み。


521 :代打名無し:02/07/27 13:03 ID:Xt2HuuGH
バントを軽視する奴は野球やったこと無いか、そうでなければ自己中の極みだろ。
たまには打ちたい時もあっただろうが、それを我慢して
チームの勝利のために働いてきた川相はほんと偉いよ。

522 :代打名無し:02/07/27 13:03 ID:x4p6fqPE
バント以外での犠打記録ってのもあるのだろうか?

523 :代打名無し:02/07/27 13:04 ID:vB4AJLh4
>>517
難しいには難しいけど、2000本安打より400本塁打の方が遥かに少ないだろ
2000本安打ってなんか過大評価されすぎな気がするよ

名球界の条件でなきゃ、こんなに崇め奉られることもなかっただろうにね

524 :代打名無し:02/07/27 13:05 ID:EzUrJNbk
名球会て毎年オフに、たけしと草野球対決してるイメージしかない。


525 :代打名無し:02/07/27 13:08 ID:DV6TWRmt
>523
400本塁打なら毎年33本以上・・・きついな


526 :代打名無し:02/07/27 13:10 ID:lRQ3PLuV
あの黄泉のイヌ・ハゲ布の言う事、真に受けちゃダメ〜ん。
その場の雰囲気に呑まれた発言ばかりのアホですから。
ホント、犯珍ファソってあいつの普段の解説ぶりどう思ってるの?

スレ違いか…スマソ

527 :代打名無し:02/07/27 13:11 ID:YjBQZsGc
川相は神。

528 :代打名無し:02/07/27 13:41 ID:dW3mrNtP
平野が1551安打、451犠打。
単純に合計すると2000超えるけど、2000安打には劣る気がする。
平野が名選手であることは否定しないけど。

既出だったらゴメン


529 :代打名無し:02/07/27 15:35 ID:uBiQrwsW
世界記録じゃなかろーと
川相は世界一、バントが上手い。

530 :代打名無し:02/07/27 16:01 ID:YjBQZsGc
2000本安打に劣ろうが劣るまいが川相が神であることに変わりはない。

531 :代打名無し:02/07/27 16:18 ID:GA//GMSD
川相って2年契約だから来年も間違いなく現役でしょ?

532 :代打名無し:02/07/27 16:26 ID:YjBQZsGc
>>531
そうでふ。

533 :代打名無し:02/07/27 16:44 ID:ReMKDLBn
>>531
間違いなくスタベンにいますよ

534 :代打名無し:02/07/27 16:58 ID:EsG4NaqH
500犠打が2000本と同じ価値があるかどうかはどうでも良くて、(希少性で言えば価値あるが)
川相の価値は、その成功率の高さが全てだと思う。
通算成績に価値がない訳ではないが、技量の高さを賞賛されるのは、何でも通算成績じゃなく、確率の
高さであることが多い。イチローの打撃にしても、並はずれた高い確率で成功させるから凄いのである
川相が500犠打を決めていても、通算の成功率が7割くらいだったら、そんなに騒がれないはず

535 :代打名無し:02/07/27 16:58 ID:GA//GMSD
>>532
>>533
サンクス。

いまさらだが>>1は何を見て川相をヒット打てんヘボ打者と言ってるんだろう。
今までの川相を見ていれば分かること。通算打率は.270近いし安打数も1000を既に超えてる。


536 :代打名無し:02/07/27 17:01 ID:Q3Uboze3
(´ー`) まー結局「矛盾点はない。私は正論しか言っていない。」なんて臆面もなく言ってのけるのは厨房ってことだろ?

537 ::02/07/27 17:09 ID:yNk66Ypt
>>1
バントは難しいよ・めっちゃ。
バッティングセンターとかでやってみ?絶対無理だから。
当てるのもままならないだろ。

538 :代打名無し:02/07/27 17:10 ID:ywz7pQpK
なんの価値もないよ

539 :代打名無し:02/07/27 17:10 ID:YjBQZsGc
>>535

だよねぇ〜!

川相=バントだけのヘボ=ヒット打てないからバント って思ってるヴァカがホント多くて困る。
1000本安打の上に500犠打。十分すごいじゃん。

川相は神。

俺的に現役選手で神クラスなのは川相と秋山くらいかなぁ・・・。
あくまでも俺的な話ですんで気ィ悪くした人ゴメソ。

540 :結論はすでに出てると思うが:02/07/27 17:15 ID:bsSnb5H0
昨日のノーアウト1・2塁でのバント見たろ?
ああいうケースで普通に決めちゃう川相の凄さがわからないってのはもったいないね。
感性が鈍いよ。

541 :代打名無し:02/07/27 17:18 ID:YjBQZsGc
>昨日のノーアウト1・2塁でのバント見たろ?
 ああいうケースで普通に決めちゃう川相の凄さがわからないってのはもったいないね。

二岡なら バント失敗×2→ヒッティング→ゲッツー

542 :代打名無し:02/07/27 17:19 ID:BQYLpIWi
明らかにバントとわかってる場面で決めるから凄い!!

543 :代打名無し:02/07/27 17:25 ID:8Y+1QrG9
>>542
明らかにバントってわかってる場面でもヒット打つよりは簡単なんだよ
川相が凄いのは認めるけど2000本安打=500犠打は絶対ありえない

544 :代打名無し:02/07/27 17:27 ID:EnvDCNKK
>>543
厨房ハケーン

545 :代打名無し:02/07/27 17:27 ID:UnezfLEO
ランナーがいようと、いまいと。
ノーアウトでも、ツーアウトでも。
朝起きてから、家に帰るまで。
こうなったら、何があっても川相はバント。
バントが決まったらインタビュー。
「お父さん、やったよ〜」



546 :代打名無し:02/07/27 17:29 ID:8Y+1QrG9
>>544
そんな寒いツッコミしてないで論理的に突っ込んでみろよ厨房

547 :代打名無し:02/07/27 17:29 ID:Q3Uboze3
>>543
まだそんな話を・・・。(;´д`)

だから比較できる数字ではないって皆言ってるのに。
2000本安打打った人と同じくらい皆に評価されても良いって意味でしょ。

548 :代打名無し:02/07/27 17:31 ID:ReMKDLBn
川相が打席に立つと
「(バントばっかりじゃなくて)悔しかったらヒット打ってみろ」
というヤジが多いらしいね。

549 :代打名無し:02/07/27 17:31 ID:MYTCsRi9
>>543
それは違うと思うけど
ヒットとバントを比べるのが筋違いだろ


550 :代打名無し:02/07/27 17:32 ID:ReMKDLBn
明らかにヒットを狙っているのに
ヒットを打ててしまうイチローの方が
数段すごいと思う。

551 :代打名無し:02/07/27 17:32 ID:EnvDCNKK
>>546
プ

比較したがるのは厨房

552 :代打名無し:02/07/27 17:34 ID:8Y+1QrG9
>>547>>549
俺は川相の凄さは認めてるよ
バントしかないって状況でそれでも90%以上の確率で決めるんだから
まさにプロの技だと思う
でも、ここって掛布が言った2000安打=500犠打が成立するかどうかを
検証するスレだろ、違うのか?

553 :代打名無し:02/07/27 17:35 ID:Q3Uboze3
>>548
元々野次なんてそんなもの。
意味なんてなし。

554 :代打名無し:02/07/27 17:35 ID:ReMKDLBn
9割のバント成功>3割のヒット成功
だったら、川相は今でもスタメンにいるはずです。

555 :代打名無し:02/07/27 17:36 ID:Q3Uboze3
>>552
過去ログ見れば、もう議論終了していると思われ。

556 :代打名無し:02/07/27 17:36 ID:+nY0hDLd
>>552
その通り。

557 :代打名無し:02/07/27 17:38 ID:ReMKDLBn
<結論>
2000安打=500犠打という理論は成り立たないが
「名球会入りしてもいい位の価値」と捉えるなら正論。

558 :代打名無し:02/07/27 17:40 ID:8Y+1QrG9
>>555
じゃあ結論教えてよ
2000本安打>500犠打でいいの?

559 :代打名無し:02/07/27 17:41 ID:8Y+1QrG9
>>557
なるほど
だったら納得

560 :代打名無し:02/07/27 17:42 ID:ReMKDLBn
<結論>
「犠打1本はヒット4本に値する」
という意味合いに聞こえるので
掛布の発言は不適当。

561 :代打名無し:02/07/27 17:42 ID:862YqU63
>>558
単に数字だけなら
ただ川相ほどの犠打技術を持った選手は過去にそうはいないだろうから
価値があるのはそっちってこと

562 :代打名無し:02/07/27 17:43 ID:S67/rVMO
つか、500犠打の時甲子園のレフトスタンドで見てたが、
由伸ファンのお嬢ちゃん達やキヨの子分供にはどうでも
よかったみたいね(ワラ
おざなりな拍手がパラパラっとな。

563 :代打名無し:02/07/27 17:48 ID:ReMKDLBn
宮本>>>>>>>>>川相だと思うのは俺だけ?

564 :代打名無し:02/07/27 17:48 ID:t2rujYih







               バンドって何?








565 :代打名無し :02/07/27 17:50 ID:jTSv7iQN
>>552
世界野球史上歴代2番目の記録と、日本国内だけでも何十人と達成している記録だったら
=にするには十分だろ?

>>554
川相の年齢を考えてやれよ。
ちなみに年間最多犠打の記録を持つYの宮本は昨年度日本一チームのスタメンだ。

566 :代打名無し:02/07/27 18:24 ID:2L+ExMQ8
500勝や500セーブや500勝利打点なら、500犠打よりは間違いなく格上の記録だろうけど…

567 :代打名無し:02/07/27 18:30 ID:aDA5rfLW
宮本いわく
「僕は川相さんを尊敬している。バントは彼にかなわない」
守備に関してはわからないが、少なくともバントは川相の方が上。

568 :阪神大本営:02/07/27 18:33 ID:px2+qDNi
くだらん ヒットエンドランができなかったわけだろ

569 :代打名無し:02/07/27 18:45 ID:YjBQZsGc
バントの上手さが川相より上の選手なんているわけねぇだろ。

570 :代打名無し:02/07/27 18:49 ID:Um0CGTAV
バントバントってつまらんぞ
いつまでやってんだ!

571 :代打名無し :02/07/27 18:53 ID:jTSv7iQN
>>568
川相は一度もヒットエンドランをやった事が無いのか?

572 :代打名無し:02/07/27 18:55 ID:Um0CGTAV
しょせんバントはバント

573 :代打名無し:02/07/27 18:57 ID:YjBQZsGc
2番 ショート 川相 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

574 :代打名無し:02/07/27 18:58 ID:UnezfLEO

年俸3億円くらいは稼いでそうな評価が続出してますね。
で、実際はいくら稼いでるの。←これこそが評価なんだが・・・

575 :代打名無し:02/07/27 19:01 ID:2+u3viaH
バントとかホールドとか捕殺とかで地味な名球会つくったら?

576 :代打名無し:02/07/27 19:50 ID:YbfOG+Mj
>>574
今は7千万くらいだと過去ログに書いてあったが

577 :代打名無し:02/07/27 22:47 ID:gdwLPZ/D
>>554
セゲヲに干されてたから。
清水なんて可愛いものだ。

578 :代打名無し:02/07/27 23:08 ID:kX8mocWe
>>568
お前は阪神ファンか?仮にそうだとしてもにわかファソだろうからしらんだろうが
吉田義男や和田豊もバントでチームに貢献してきた。
お前の発言は二人を否定することになる。
阪神ファン即刻やめれ


579 :代打名無し:02/07/28 00:02 ID:AHQVFjkA
川相ってこのスレを見れば見るほど犠打を過剰評価するバカなファンに支えられてるんだな


580 :代打名無し:02/07/28 00:04 ID:e9uamM+A
でも川相のバントは立派に巨人の戦力である

581 :代打名無し:02/07/28 00:04 ID:A6GPIlM1
>>579 逆にお前みたいのがよーけおることで、川相がそんなけ恐れられてることがよくわかったよ。

582 :代打名無し:02/07/28 00:09 ID:E1QKw7QM
川相ってか・わ・い・ー

583 :代打名無し:02/07/28 00:10 ID:0Fg4ML6w
川相のファンが熱いのが良く分かった。
彼がバントの数を誇りにしてるかどうかは知らないが
選手としては幸せだな。

584 :代打名無し:02/07/28 00:13 ID:Gdy+H8l4
少し前の選手名鑑

ストレス解消法
飲んで寝る

さすがだ!

585 :代打名無し:02/07/28 00:50 ID:BwKzOzUf
少なくともハッキリ言える事は、川相が一流プレイヤーであるということだな。

586 :代打名無し:02/07/28 00:52 ID:L9IcPZQm
>>1
まああれだ、熱くなんなよ

587 :代打名無し:02/07/28 00:57 ID:NPWWuZHk
川相が阪神の選手だったら年棒2000万円くらいしかもらえてなさそう

588 :代打名無し:02/07/28 01:01 ID:BwKzOzUf
>>587
確実に言えるが、阪神でも5,000万前後はもらえる。

589 :代打名無し:02/07/28 01:02 ID:FYdkAiEn
>>587
今の阪神なら、レギュラー確定だと思われ

590 :代打名無し:02/07/28 01:06 ID:4lEGMarf
川相は結構打てるとおもうよ

591 :代打名無し:02/07/28 01:08 ID:rQUhhnZt
http://sports.2ch.net/test/r.i/base/1024930735/

592 :代打名無し:02/07/28 01:10 ID:84panTdU
2000本安打=500犠打じゃないと思ってる人達は何安打ぐらいでイコールだと思いですか?
1500安打?1000安打?

593 :代打名無し:02/07/28 01:18 ID:ldgrUS74
いつまでもイコールがどうのとかいってんじゃねーよ
バントはヒットじゃないしヒットはバントじゃないんだよ

594 :代打名無し:02/07/28 01:20 ID:YRmQiTyv
380 名前:結論はすでに出てると思うが 投稿日:02/07/27 03:05 ID:fJJ+LSBQ
22 名前:代打名無し 投稿日:02/07/26 02:35 ID:Oi3OWkQc
500犠打ができれば、2000本の安打を打てるわけではない。
かといって、2000本の安打を打てる奴が500犠打できるかと
言われれば、そうでもない。

同列に評価するには難しいと思うが、互いにそれなりの価値だけは
あると思われ

41 名前:代打名無し 投稿日:02/07/26 02:46 ID:l7Xke5bj
2000本安打と500犠打はまったく別次元の記録。
比較する必要はないし、比較することは不可能。
掛布は川相を誉めるあまりに余計なことを言っちゃったな。

595 :阪神大本営:02/07/28 01:26 ID:VoO3B+9y
その通り!
だいたい、他人の出塁があってはじめて成り立つもんだろうが
あえていえばバント=ヒット0.5本
500犠打=250本安打

バント安打500本なり、500本連続成功ならすごいだろうが

596 :代打名無し:02/07/28 01:27 ID:CVQ0hb7G
もういいよ

597 :代打名無し:02/07/28 01:36 ID:YRmQiTyv
数値化して比較できると思ってるアフォが多すぎるな。

おい阪神大本営、頭のネジ緩んでるぞ。
はやく締めろ。

598 :代打名無し :02/07/28 01:45 ID:4QwGjMdw
>>597
もうネジなんか残ってないよ。
全部ぶっ飛んだ。

599 :代打名無し:02/07/28 01:50 ID:oNxbtbyv
>>1
バンドって何?

600 :代打名無し:02/07/28 01:52 ID:CVQ0hb7G
>>599
それは「フォアスト」って何?と同じようなもんだ
カンベンしてやれよ

601 :代打名無し:02/07/28 02:51 ID:YRmQiTyv
掛布の「バンド」「フォアスト」は仕方ない。
アナウンサーも掛布にはなかなか注意出来ないだろうしな。

602 :代打名無し:02/07/28 10:08 ID:lkheBkED
いっそ500犠打=3000本安打にしろ。
しかし、一生一度のプロ野球人生を犠打に捧げるなんて川相はやっぱスゲェよ。

603 :代打名無し:02/07/28 10:25 ID:9stLDleS
高橋尚成を由伸とごっちゃにして「たかはしひさのぶ」と連呼する実況に萎え

604 :代打名無し:02/07/28 10:36 ID:C9yd6Rd0
阪神大本営よ、お前は阪神の選手がこの記録を達成しても同じ事を言えるのか?
俺は猫ファソだがこの記録は素直に尊敬に値するよ。
猫ファソである前に野球ファンだからな。
お前は野球ファンじゃないよ。ただの阪神ヲタだろ?
お前みたいな奴が馬鹿にして良い記録じゃねーんだよ。二度と野球を語るな

605 :代打名無し:02/07/28 10:41 ID:DhT7ax/z
打てない、だからバント、これ定説
よってたいしてすごくない


606 :代打名無し:02/07/28 11:02 ID:r8lVik7L
605とかは実際にバントをしたことがないのかな…

607 :代打名無し:02/07/28 11:03 ID:O6lI1dpT
スレとずれるが、川相も和田も犠打がうまくなるほどミートがうまくなった
様に思える。犠打が少ない時より、多分打率もよくなってるんじゃないかな。
バントは侮れんよ。

608 :代打名無し:02/07/28 11:04 ID:Ri4zuNxn
正直、自分が野球少年だとしたら川相みたいな選手には憧れないな。
それから犠打の記録をファンやマスコミが必要以上に賞賛して、代打
バントをやらされる選手が増えたらヤだな。長嶋政権の末期で川相が
代打バントばっかりやらされてたのは、そのせいもあるんじゃないか
と思ってるんだよな。

609 :代打名無し:02/07/28 11:11 ID:O6lI1dpT
俺もバントは基本的に嫌いだが、川相までのレベルを魅せられると
職人芸だと思うし、金も取れる。
それは川相が培ってきた財産の上に成り立っているのだから必要以上の
賞賛も多少は許されてもいいんじゃないかな。

610 :代打名無し:02/07/28 11:14 ID:9stLDleS
俺が中学1年の頃、代打バント要員でベンチ入りできた

611 :名無しさん:02/07/28 11:15 ID:7QwGvg76
>610
それは関係ないだろ?

612 :代打名無し:02/07/28 11:17 ID:YiqLcdNO
>608
俺、小学生教えてるんだけど、たま〜に川相萌えの奴いるよ。
子供ながらに非力なタイプって自覚してる子とかね。
そういう意味では希望にはなる。役割をきちんとすればプロになれるっていう。
でも、試合であまりバントさせない。
やっぱ打つほうがおもろいだろうし、小学生なら4割5割打つ奴もいるし
エラーもあるし。スクイズと犠飛以外でワンアウトあげたくないしね。
賞賛される記録だとは思うが、必ずしも送りバントが最善策みたいな印象はいやだね

613 :代打名無し:02/07/28 11:17 ID:9stLDleS
>>611
微妙に関係ある
番号もらえるのは20人だけ
バントがうまいから1年でもベンチ入りできた。
・・・番号は20だったが

614 :代打名無し:02/07/28 11:18 ID:Ri4zuNxn
なんつーか、川相が代打でバントやらされてるのを見て、
「川相だって打席に立ったら思いっきりバット振りたいだろうな」と
ぼんやり考えてたよ。
推測というか想像だけど。

615 :代打名無し:02/07/28 11:20 ID:lT7Ldw8L
確かに打ちたい気持ちが有るだろうな。だけどその気持ちを押し殺せるから500犠打ができるんだと思われ

616 :代打名無し:02/07/28 11:23 ID:YiqLcdNO
山際淳二が生きてたらけっこうイイの書いてくれそう

617 :代打名無し:02/07/28 11:25 ID:H0hDGr7/
バントが好きか否かは人それぞれだが
バントは誰でも出来るとぬかす奴は正直どうかと思う。

618 :代打名無し:02/07/28 11:26 ID:NFrAh0VV
バッティングセンター行って150km/hのボールをバントしてみろ。
かすりもしないから。

619 :代打名無し:02/07/28 11:33 ID:YiqLcdNO
上にも書いたがおれは小学生を教えているが
失敗したらカコワルイのでフォームは教えるが実技はしない。

620 :代打名無し:02/07/28 11:36 ID:vaaGw1Yf
川相の価値≠500犠打の価値

621 :代打名無し:02/07/28 11:53 ID:/+YYD3Mm
ド真ん中ストレートだけなら『まだ』何とかなるかも知れんが
変化球だってあるんだし高め低め、外角内角の違いだってある。
さらにその中で絶妙なところに確実に転がす。
やっぱ川相は凄いと思う。

622 :代打名無し:02/07/28 12:30 ID:oRLgAczg
川相はプロとして生きていくためにバントを練習したんだろ
もしもっとヒット打てるならその方がいいし
やむを得ずに選んだ道で記録を打ち立てることができた

そのおかげでプロしては1軍半くらいの選手がずっとレギュラーでいられた。
ここが川相の立派なところだ

623 :代打名無し:02/07/28 12:31 ID:9stLDleS
>>622
1000本安打してる選手が一軍半ですかプ

624 :代打名無し:02/07/28 12:34 ID:WuqeukOg
ホントは勝呂がショートのレギュラーに一番近かったはず
伸び悩んでるすきにもってかれた
守備は上じゃないか?

625 :代打名無し:02/07/28 12:39 ID:4csd6pAf
>>622
おいおい、川相はバントだけでレギュラーになったんとちゃうぞ。
守備はプロ野球界でもトップレベルで、右打ちありの、器用なバッティングができ、
バントだけでなく、ヒットエンドランを出しやすい選手だ。

まあ、バントもちろん含めて、2番打者として適性を備えていたということですね。

626 :代打名無し:02/07/28 12:40 ID:WuqeukOg
>>625
川相って元々引っ張り専門打者と聞いたが
いずれにしろ右打はさほどでもないだろ。

627 :代打名無し:02/07/28 12:41 ID:4csd6pAf
>>624
その時期、オレはリアルタイムで見ていたが、勝呂も確かに守備はうまかった。
しかし、正直、川相の方が上。川相は肩が強く、スローイングが正確だった。
勝呂が上回っていたのは、走塁だね。

628 :代打名無し:02/07/28 12:42 ID:4csd6pAf
>>626
そうか?右打ちやってなかった?

629 :代打名無し:02/07/28 12:43 ID:ye6nWsYD
それにしても、この数年で二番打者のイメージと言うか、求められる適正と言うか、かなりタイプが変わってきたなぁ…

630 :代打名無し:02/07/28 12:43 ID:WuqeukOg
>>628
イメージじゃないの?
和田とか辻なら思い浮かぶけど得に思い浮かばない

631 :代打名無し:02/07/28 12:44 ID:4csd6pAf
>>630
イメージじゃないと思うが。

632 :代打名無し:02/07/28 12:47 ID:7ucgr7mh
元々は引っ張り専門は俺も聞いた事あるよ。元々はね
右打ちも上手かった

633 :代打名無し:02/07/28 13:28 ID:nEbaMZS4
バントと言っても、成功率の高さまで求めるんなら誰でも出来るってもん
じゃないだろう。プロの投手が相手なんだし。

たとえば、最近じゃ秋山が2000本安打を達成したが、秋山に500犠打は
出来ないだろう。でも川相は2000本安打や400HRが出来る打者じゃない。

犠打を打つ技術、本塁打を打つ技術は別物。要は、自分がウリにしている
技術がどれほど高いか。川相の犠打は磨きぬかれたワザだとは思う。

ただ、川相だって、プロ球界に入ってこれるほどの選手だったら、入団当初
から「俺は球界屈指のバント職人になるんだ!」という確固たる決意が
あったとは考えにくい。やっぱりガンガン打ちまくる選手でやっていきたいと
切望していたはず。川相はそれが叶わなかった。秋山はそれが叶った。
この違いを些事ととるかとらないかで川相の評価も違ってくると思う。

634 :代打名無し:02/07/28 13:40 ID:LAm8A0/v
勝呂とのレギュラー争いが懐かしいっス。

635 :代打名無し:02/07/28 13:45 ID:DoTn09w3
まぁ、いかにも日本の野球らしい記録でいいんじゃないの。
ただ、世界記録とかいうのは恥ずかしいからやめてくれ。

636 :代打名無し:02/07/28 13:52 ID:4vAI29VO
高津の200セーブ名球界ダダこねは酷いやな。

637 :代打名無し:02/07/28 13:53 ID:1IJQQPiR
>635
同意。
世界記録って・・・野球ってそんなにいろんな国で親しまれてる
スポーツじゃないのに。

アメリカじゃバントの評価ってどんなものなんだろ?

638 :代打名無し:02/07/28 13:55 ID:kiP5A5xh
そんなに名球界に入りたいか?

639 :阪神大本営:02/07/28 14:00 ID:VoO3B+9y
「全打席じゃなく全球、バントを狙ってます」

これからはニ人のカワイをそろえて、ノーアウトでランナー2塁にいたら、
バントとスクイズで1点とろうぜ

ぎゃははははは

640 :代打名無し:02/07/28 14:02 ID:/VYxiPe2
高津が名球会に入りたがってるのか、若松監督が推薦してるのかどっち?
500犠打達成の川相を特別推薦する声ってないの?原監督は会員じゃないけど。
だいたい名球会に入ることによって得られるメリットがようわからんが。

641 :代打名無し:02/07/28 14:04 ID:q7+LjPIt
ま、自称「野球通」ほどバントと中継ぎを重要視する傾向はあるね。
川相ほどでなくても、各球団にいるバント職人の待遇は悪い。
(もちろんそれ以外に能力のある選手は重宝されるが)

知ったかが力説するバントの重要性と、勝つことを第一義として打てるバッターを優先する首脳陣。
どちらに理があるか自明だろう。

642 :代打名無し:02/07/28 14:24 ID:7X6jxHmu
バントや中継ぎは言ってみれば脇役。しかし勝つためにはその脇役の存在も
不可欠。問題はその脇役を誰がやるかってこと。誰だって主役(クリーン
アップや先発ローテ)をやりたい。当然そこに競争が生まれる。川相は
その競争には敗れた。しかし、プロ野球選手としては勝ち残った。
それでいいと思うよ。

643 :代打名無し:02/07/28 14:24 ID:U5eC8YNH
川相って、バントと守備だけの選手かな?
バントなしのケース(例えば二死二塁)でも
決してアンパイとは思えないけど…
凄くイヤなバッターと俺は思う。イヤらしさでは土橋クラスだと思う
なんで土橋の名前が出る?ってツッコむなよ(w

644 :代打名無し:02/07/28 14:37 ID:I0+x0dES
>>641
だからバントだけの選手じゃないだろ

645 :代打名無し:02/07/28 14:38 ID:b9yiZx3/
1000安打してるからバントと守備だけって選手ではないと言えよう。
川相って、ファールを打つ粘っこさや選球眼ってどんなもん?
こういうタイプの選手って、長打力や打率は並以下でも、そこんとこの
ほうが大事っぽいような気が。

646 :代打名無し:02/07/28 14:51 ID:i6dhE28S
>>643
むしろ何でも器用にこなす印象があるから嫌らしい選手だろう。

647 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/28 14:56 ID:4HwiPjyW
バントはむずかしいし、勝つためには重要。価値あると思うよ。巨人はいやだが。
川相は勝負強いからそういう面でもいやだね。

648 :代打名無し:02/07/28 15:13 ID:9stLDleS
>>647
HN  KIMOI

649 :編集長@彩の国 ◆PqWqWG7. :02/07/28 15:21 ID:xlukYxcD
>>647
野球板にも出没するんですね

650 :代打名無し:02/07/28 15:30 ID:uTRZuCfa
よしオレもバント職人をめざすぞ!

651 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/28 16:05 ID:Hqt1BbFg
掛布は別に2000本安打と比較ってわけでなく、それぐらいすごいんだということでいったんだろうな。
バントだけでもむずかしいのになあ。集中力がものすごい要るだろう。



652 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/28 16:08 ID:Hqt1BbFg
648>おまえのほうがきもいよ。イラン人??
649>埼玉県人なんですか?西武がすきなの??どこかであいましたっけ??

まあ,ゲーム好きが多いから、こういう記録もパッとしないんだろうなあ。すごい記録だ。

653 :代打名無し:02/07/28 16:13 ID:Nhbj78QK
川相の本質がプルヒッターなのは確かだが、
右打ちだって名人級だよ。

654 :代打名無し:02/07/28 16:13 ID:IcmcSZF2
とりあえず、川相=衣笠ってことで

655 :代打名無し:02/07/28 16:21 ID:mxBQK1fJ
>>654
それは衣笠に失礼だろう…

656 :代打名無し :02/07/28 16:22 ID:4QwGjMdw
>>641
>知ったかが力説するバントの重要性と、勝つことを第一義として打てるバッターを優先する首脳陣。
去年の日本シリーズヤクルト対近鉄どっちが勝ったんだっけ?
名監督・名参謀と言われる人ほど、
ただ打つだけのバッターを並べるよりバントや中継ぎの方を重要視しているよ。
打つだけの方が評価が高い傾向にあるのは、査定する方に素人が多いから。

>>阪神大本営
ネジだけじゃなくて、頭の中身までふっ飛んじまったのか?

657 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/28 16:37 ID:jVlLXcTW
656>小技びしっと決める選手ももっと給料上げてあげるといいと思います。

658 :代打名無し:02/07/28 16:42 ID:fmbiU38d
>>657
そこんとこは同意だな
進塁打の地位はもっと高くていいはず

659 :代打名無し:02/07/28 18:36 ID:U5eC8YNH
阪神にランナー3塁で進塁打を打てる選手がマジで欲しい…
何度チャンスを潰せば気がすむのだろう

川相とは関係ないので さげ

660 :代打名無し:02/07/28 22:36 ID:HZCrgY9c
ってか、通ぶって犠打とか中継ぎを、重要視するようになってから、野球が
ちいさくなったんだよ!
やっぱ、ホームラン打つ選手が凄いんだよ!松井は凄い選手なのに、いまいち
スター性がないのは問題だよ!

661 :代打名無し:02/07/28 22:44 ID:xpFqWs45
>660
禿同!
つまらん通が多すぎる
オレは見方が一味違うぜってヤツばっかり増えたから、
ひねくれた意見が主流になってる
もっと素直に話そうぜ!


662 :代打名無し:02/07/28 22:48 ID:l6ph1fQ/
2ちゃんねるは通気取りがおおい。

663 :代打名無し:02/07/28 22:49 ID:lb1UBnTV
>>661
俺は経験上そのひねくれた見方しかできないが、自分では悪いクセだと思ってる
本来は単純に、素直に打って投げて走ってを楽しむべきだとは思うよ
だから俺は野球経験者としか野球の話はしない(というかできない)
最後の1行はよくわからんけど、君の言ってることは正しいと思う

664 :代打名無し:02/07/28 22:59 ID:c4vwNwEi
バントが出来ないと、トーナメント戦や日本シリーズは勝てないぞ。

今、やってる甲子園の地方予選でも、バント、スクイズがもっとも点数が入りやすく
3番、4番でも、どうしても勝ちたいときにはする。

つまり、バントとは勝ちにかける姿勢では?

665 :代打名無し:02/07/28 23:06 ID:+jLyRSCL
川相がオリックスの選手だったら今の10分の1も話題になってない

巨人で500犠打ってのがマスコミには価値があるんだろうな

666 :代打名無し:02/07/28 23:07 ID:l6ph1fQ/
そうそう。プロ野球でそればっかやると、つまらないということで、
あまりやらないように、各チーム自粛してる。

667 :代打名無し:02/07/28 23:08 ID:l6ph1fQ/
>>666>>664あてです

668 :代打名無し:02/07/28 23:09 ID:wLviCsYN
>>665
日本初の記録はどこの球団の選手でもそれなりに取り上げられるよ。

669 :代打名無し:02/07/28 23:15 ID:ehQIBDNA
プロ野球でも、素人の草野球でも、打席に立てば思いっきり打ちたいと
思うだろう?でも、プロ野球は何が何でも勝たなきゃならんから、
バントを使ったほうが勝てる確率が高いと監督が判断し指示したら
選手は従わなくちゃならない。そしてその指示はおおむね、バントの上手な
選手、あるいはヒットの期待できない選手(投手)に下される。バントが
下手な強打者ならそのまま打たせるだろう。

巨人にとっては、松井も必要な選手だし、川相も必要な選手。
あ、たとえで言ったけど、松井がバント下手かどうかは知りません。ごめん。


670 :代打名無し:02/07/28 23:16 ID:+hOhbQKP
で、バンドって何よ?

671 :代打名無し:02/07/28 23:18 ID:L+fjwFOp
ホームラン>>>>>>>>>>ヒット>>>>バント

672 :代打名無し:02/07/28 23:28 ID:GWKGTlxh
いかすバンド天国!

673 :代打名無し:02/07/28 23:30 ID:DoTn09w3
>>668
谷の年間最多二塁打はヒソーリ取り上げられただけじゃねぇーか。

674 :通りすがり:02/07/28 23:33 ID:bFzsdH7M
>>670
えらい遅いつっこみだな

675 :代打名無し:02/07/28 23:33 ID:JPoXcWXm
プロ選手なら、練習しまっくたら誰でもバント職人になれそうな気がします。
「そんな甘いもんじゃない」と怒られたなら謝る用意はあります。
逆に、プロ選手なら、練習しまくったら誰でもホームランバッターに
なれるんじゃないかとは思えません。こっちのほうは言い切ります。
「やれば誰だってできるんだよ」と怒られたなら「そんな甘いもんじゃない」と
言い返す用意はあります。

676 :代打名無し:02/07/28 23:36 ID:l36icao5
川相がバット上手くなったのは練習だけでなく、その才能にもあるはず。
当時の監督は、まだスタメンに定着する前の川相のバントを見たとき衝撃が走ったらしい。

677 :阪神大本営:02/07/28 23:37 ID:VoO3B+9y
所詮、中村俊輔>>>>>川相

悔しかったらランディジョンソンにバントしてみろ
いつも楽な相手にしかバントしてないじゃん
大魔人がいたころは、空振りゲッツーしてから、バントもできなくなったんだよな
所詮、チキンの戦法

678 :代打名無し:02/07/28 23:37 ID:pFxtH75W
>>675
確かにバント職人はプロなら練習次第でなれるかもしれない
しかし、バントの練習だけするというわけにも行かないだろう
打撃・走塁・守備・送球・・・
簡単に思いつくだけ(野手の場合)でもさまざまな練習をしなければならない
そんな中でバントに自分の活躍の場を見出しチームのために長年確実にバントを
決めつづけてきた川相が俺は好きだ(w

679 :代打名無し:02/07/28 23:38 ID:GjCCa9CD
>>675が全てを物語っているな

680 :代打名無し:02/07/28 23:39 ID:lb1UBnTV
わかったからもうあげないでくれ

681 :阪神大本営:02/07/28 23:41 ID:VoO3B+9y
川相は基本的に下手糞
俺もこいつ見たとき衝撃が走った
こんなのがプロかよと

こんなの褒める奴はアタマがおかしい
これは言い切れる

682 :675:02/07/28 23:47 ID:M4GQmD2U
>678
ごめんなさい



683 :代打名無し:02/07/29 00:07 ID:O3mISfHb
なんでバントとホームランを比較しようとするの?

684 :代打名無し :02/07/29 00:36 ID:8MO1S72g
>>675
もし練習次第でなれるのなら、
500犠打を達成している選手なんてとうの昔に出ているんじゃないの?
ホームランを打つだけならプロにスカウトされるレベルの選手なら
ある程度どうにかなるんじゃないのか?
MBLみたいにバンバンステロイドぶち込んで筋トレやってりゃあ、
それなりには打てると思うけどなぁ?

685 :代打名無し:02/07/29 00:46 ID:fgNfrDLd
>>684
今までいないのは誰もそこまでやらなかったからだろ

そこに自分の活路を見出した川相は凄いと思うが
500犠打という記録自体は別になんとも思わない



686 :代打名無し:02/07/29 01:11 ID:WnVLiWUm
>>684
それまでトップだった平野は足が速いから一番もよく打ってたんだよね
ずっと二番なら川相くらいしてたと思うぞ


687 :代打名無し:02/07/29 01:14 ID:iWs6iZiM
数は問題じゃないんだよ。
その成功率の高さに裏付けられた技術に価値があるんだよ。

688 :代打名無し:02/07/29 01:17 ID:WnVLiWUm
いや数だろう
数少なくてもバントがうまい選手だっていたはずだ
記録つくらん限り目立つわけないが

689 :代打名無し:02/07/29 01:20 ID:bB2/B1ug
馬鹿な1はこれほどスレが伸びるとは考えもしなかったんだろうなあ…

690 :代打名無し:02/07/29 01:22 ID:iWs6iZiM
>>688
当時の監督がバント信者(言い方は悪いが)だったり、
ショートのレギュラーが激戦区だったりと、川相は運がある。
その運も含めてプロ野球選手だと思う。


691 :代打名無し:02/07/29 01:22 ID:bR6O7x/1
川相でもステロイドばんばんうてばホームラン打てますか?

692 :代打名無し:02/07/29 01:24 ID:qgjyHAZg
バントは数だよ、兄貴!

693 :代打名無し:02/07/29 01:25 ID:NnyKFSN8
今後川相がいくつバント決めようとも平野の方が圧倒的に上。

694 :ozzie:02/07/29 02:41 ID:0Lw0+/gQ
2000安打と500犠打、どっちが上でどっちが下とかはありません。
別部門です。
野球には、様々な仕事のできる選手が必要で、川相は「2番打者」としての仕事がとても上手です。
つまり、この「500犠打」は「2番打者としての象徴」みたいなものです。
そう考えたほうが良いと思います。そう評価するべきだと思います。


695 :代打名無し:02/07/29 02:50 ID:APavXQyO
阪神のピッチャーが今年何度もバントに失敗していることからも、
バントが簡単には成功しない事が分かるだろう。バント練習くらいはしているはずなのに。

ただ、2000本安打と500犠打は次元が違うから比べられないと思うな。
犠打ってヒットじゃないしね。

696 :代打名無し:02/07/29 02:53 ID:APavXQyO
>>695の続き)
ただ、バットにボール正確にを当てる、という意味では共通していると思うがね。

697 :代打名無し:02/07/29 02:55 ID:XJYdFN+1
阪神の投手だけじゃなく昨日の真中もバントできなかった
3割打てる打者で守備もなかなか巧い選手でもバントを決めるのは難しい

2000本安打も偉大な記録だろうし
500犠打も偉大な記録
どちらも素晴らしいもので比較しても仕方がない

698 :代打名無し:02/07/29 02:56 ID:E2fzdotP
>>694-697
掛布は比較してるけどな

699 :代打名無し:02/07/29 02:57 ID:ekeaBhKs
シゲオが川相をもっと使ってたら、巨人はもっと優勝してた。
これは間違いない。

700 :代打名無し:02/07/29 02:58 ID:rVQpFu/s
まあ、バントなんて簡単とは言わないが、ヒット打つほうが簡単なら
わざわざバントするやつはいないだろ。

701 :名無し。:02/07/29 03:00 ID:plu3G35+
>>699
だな。シゲオはしょーもない外人ばかり取っては
使い、そして失敗するからな・・・。

702 :代打名無し:02/07/29 03:01 ID:XJYdFN+1
>>698
掛布は比較したわけではなく
一応打者の大記録の目安である2000本安打に匹敵するような偉大な記録と言うことを
伝えたかったんじゃないのか?

703 :代打名無し:02/07/29 03:03 ID:bR6O7x/1
掛布はあたりさわりないことしかいわんからな。

704 :代打名無し :02/07/29 03:56 ID:8MO1S72g
>>691
若い頃にやってりゃーそこそこ打てたんじゃないの?

要は掛布は500犠打を2000本安打と「同等の価値」が有ると褒め称えただけなのに
どっかの馬鹿が数字でイコールになるのかって騒ぎ出したのが原因だろ。
同じ金メダルで100Mとマラソンのタイムを直接比較しようとする位馬鹿な事なのにな。

阪神大本営、お前の事だよ。

705 :代打名無し:02/07/29 08:38 ID:nzRbgGRN
ヒットの成功率はせいぜい4割
川相のバントの成功率はほぼ10割

川相みたいな選手が一人いれば作戦立てやすいよね

706 :Merkidu:02/07/29 08:56 ID:PDx9NcoP
川相(YG 6)
守備位置は内野全般。 守備範囲も広く、
過去にピンチで投手を何度も盛り立てた。
1番緒方、2番川相を確立し、
メイクミラクルにも貢献した。
日本プロ球界を代表する2番打者として、
エンドラン、バスター、流し打ちなど
あらゆる小技をやってのける球界の仙人。
それだけではない。
ついに今年日本球界では前人未到の500犠打を達成。
老いてますます衰えることを知らず、
打率もよく、ほぼ100%与えられた仕事をやってのけ、
日本球界において価値ある存在。
巨人の層の厚さを感じさせる。
>>1 野球初心者です。 野球のイロハを知れ

707 :代打名無し:02/07/29 10:04 ID:AQRXY+cL
3〜4年くらい前だったかなあ。9回裏で1点負けてる試合で、
川相がファウルで粘りまくって塁に出て、それで拝啓石井の
代打逆転サヨナラ弾を呼び込んだのをみた印象が強く残ってる。

ようするに、バントしかできない奴なら所詮ヘボバッター
なんだろうが、普通何でもこなした上で、500犠打という
積み重ねが出来るのが凄い。

ちなみに500犠打と2000本安打がどちらが凄いかというのは
一概にはいえないと思う。どういう野球が好みかという
見る側の好みによるんだと思うよ。そもそも野球選手のすごさが
記録だけで測れるのかということもいえるだろうし

708 :Merkidu:02/07/29 10:33 ID:iH+1bcwj
>>707
そう思う。 みせてナンボの仕事なんだから

709 :代打名無し:02/07/29 11:05 ID:XJYdFN+1
シーズン打率3割
シーズン2ランニングホーマー
通算1000本安打

ざっと思いつくだけでもこれだけのことをこなしたうえでの500犠打
川相が素晴らしい選手だと言うことは間違いないと思う
個人的には川相の後継的な選手が出てきて欲しい
ヤクルトの宮本や土橋がそれに近いかな?

710 :代打名無し:02/07/29 11:46 ID:++gf50C4
>>709
打率3割打ったのは一回だけ。
通算1000本安打は過去200人以上達成している。
ランニングホームランは運に左右される。



711 :代打名無し :02/07/29 11:51 ID:8MO1S72g
>>710
>>703は、その上500犠打を達成しているから素晴らしい選手であると言っているんだろ?
その数字だけだったら、ここまで騒がれはしないよ。

712 :代打名無し :02/07/29 11:52 ID:8MO1S72g
>>711
>>703じゃ無くて>>709ね、スマソ。


713 :代打名無し:02/07/29 12:21 ID:7ziRJgf5
シゲヲがHRバッターばっか取らなかったら、まだスタメンに名を連ねていたかもね。
安打や犠打も今以上に積み重ねていただろうな。

714 :代打名無し:02/07/29 12:29 ID:AoxEJtvi
バントとは走者がいないと出来ないこと
ヒットは走者がいなくても出来る

715 :代打名無し:02/07/29 12:35 ID:++gf50C4
>>71
500犠打するってことは、当然何年かはレギュラーだったわけで、>>703の数字は、
レギュラーに何年か定着している野手なら当然クリアしている数字だ。

つまり、>>703の数字を出しても意味はない。

それと、ここまで騒がれてるのは巨人の選手だから。

716 :代打名無し:02/07/29 12:39 ID:+KXQbuPd
バントの神がかり的な成功率というのは、本来の川相の魅力の一部に過ぎない。
そもそも年齢的に代打専門でしか使えないくらい衰えていておかしくないはず
なのに、まだまだ(若い上に凄い身体能力の)二岡と競えるレベルの守りというのは
凄いことだぞ。
若いころの川相の最大の魅力は、自分では「攻撃的な魅せる守備」だったと思う。
後ろや左右に飛んだ打球に、目いっぱい飛び込んでキャッチし、強い肩で送球する
昔の彼の守備は見栄えが良かった。

717 :代打名無し:02/07/29 12:41 ID:WnVLiWUm
>>716
あんな顔で目立ちたがりやだからだろ
飛びこまなくても良いのに飛びこんでたぞ


718 :代打名無し:02/07/29 12:41 ID:RBYG+nTm
川相をバカにする奴はアホだ。
ああいう人間がいるからこそ試合を作れるんだ。
阪神のコーチになってくらはい!

719 :代打名無し:02/07/29 12:42 ID:yIw4E6mt
>>1を叩くことで自分がさも野球を知っているかのようにアピールするスレはここか?
川相ははっきり言って過大評価されすぎだ。
そもそも2番バッターは打順が多く回ってくる分打力のあるバッターを置くべき。
ここでいう打力とは、打率ではなくむしろ長打率であらわしたほうがいいもの。

720 :代打名無し:02/07/29 12:45 ID:geanJdhR
2000本安打の価値があるかは別としてもすごいじゃん
漏れバッティングセンターで130キロの球バントできねーよ

721 :代打名無し:02/07/29 12:46 ID:o6gvaekW
いぶし銀いい!

722 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/07/29 12:53 ID:YDX2c53x
http://nara.cool.ne.jp/mituto

723 :代打名無し:02/07/29 12:54 ID:NHi7sA4i
パの選手だったらここまで賞賛されない罠

724 :代打名無し:02/07/29 13:14 ID:o/n6ExR/
>>718 禿同

川相の素晴らしさをわからん奴はアホ。バントの大切さもわからん奴もアホ。



725 : :02/07/29 13:16 ID:Xrh/s9t+
川相は確かにすばらしいと思うが
マスコミのわざとらしい騒ぎ方がうざい
だったら、元西武〜ロッテの平野謙が犠打記録作ったときにも
同じように騒いでやれよ。ったく

726 :代打名無し:02/07/29 13:17 ID:lFvUg8j5
川相はアンチ巨人にもファンが多い罠。

727 :代打名無し:02/07/29 13:43 ID:LYp9WKw0
川相なんか嫌いだけどさ。
巨人ファンでも無いけど、二岡より川相を使った方が
こっち(横浜ファン)としては格段嫌だがな・・。

728 :代打名無し:02/07/29 13:43 ID:tOsmMKdB
川相のすばらしいところってどこ?

729 : :02/07/29 13:53 ID:ZjoY1Tu2
どんなバッターが鍛錬してもヒット打つ確率は4割に満たない
バッターが鍛錬すればバント成功率は9割を超える

これを考えると同列で考えてはいけないと思うな。

730 :代打名無し:02/07/29 13:56 ID:tOsmMKdB
だからさ、川相の成績を見ると打点も得点も少ないわけよ。
全然チームに貢献できてないのよ。
まあ、バントや進塁打が全くチームに貢献していないわけじゃないが、
野球では、打点にも得点にも反映されないプレーって、
自称通が思っているほど多くないの。
よって川相は使えないってこと。

731 :代打名無し:02/07/29 13:59 ID:gLiAbfVh
川相以外じゃ決められなかった場面が何回あったと思ってるんだ?

732 :代打名無し:02/07/29 14:00 ID:8UfEAEbg
一流選手の盗塁成功率は7割5分を超えると言う。
確率をどうこう言うなら
こっちと比べるのが筋だと思うが。

733 :代打名無し:02/07/29 14:02 ID:917hY9Ry
HRを打つ確率もせいぜい2割5分〜3割の間だね

734 :Merkidu:02/07/29 14:03 ID:QpXhkXZE
>>730
じゃどういう選手がつかえんの?
使えないって言葉を簡単に使うな

735 :代打名無し:02/07/29 14:09 ID:tOsmMKdB
>>731
ベンチに置いといて、バントさせたかったらバントさせればよい。
>>734
巨人同士で比較するなら、今年の二岡でいいでしょ。
って言うか川相は四球が少なすぎて「使えない」し、
単打が多すぎて得点も打点も稼ぎづらいのよ。

736 :代打名無し:02/07/29 14:21 ID:8UfEAEbg
もし二岡が川井と同時期なら
いくら藤田でも二岡を使ったんじゃないだろうか。

737 :代打名無し:02/07/29 14:25 ID:E2fzdotP
川相は今でもバント成功率9割だよね
そんな川相が打率2割7分のニ岡や2割4分の元木にレギュラー奪われてる現実を
考えれば、バントとヒット&ホームランはどっちが価値があるかは明らかだろ

738 :代打名無し:02/07/29 14:30 ID:DOYW9TVG
なんで比較したがるの?

739 :代打名無し:02/07/29 14:32 ID:E2fzdotP
>>738
掛布が比較したから
そしてここはそういうスレなんだよ
文句があるなら見るなや

740 :代打名無し:02/07/29 14:34 ID:DOYW9TVG
いや、そうでなくて、なんで確率で比較するのかなと思って。
後どうでもいいけどもう結論はとっくの前に出てるよね。

741 :代打名無し:02/07/29 14:34 ID:qWMUSYi9
比較してないような気がする。
≒と=は≠だよ

742 :反転石:02/07/29 14:35 ID:wLNtpUMY
早く引退してよいよ
一軍枠の無駄

743 :代打名無し:02/07/29 14:37 ID:E2fzdotP
>>740
たしかに500犠打達成した川相が凄いって議論なら確率の比較は無意味
でも川相の達成した500犠打は凄いっていう議論なら確率の比較は意味を持つ
で、ここでされてる議論は後者

744 :代打名無し:02/07/29 14:42 ID:DOYW9TVG
打率との比較の意味は?
大体に後者の場合でも量(=回数)の話になるわけであって
質(=成功率・確率)の話ではない気がするが。

745 :代打名無し:02/07/29 14:43 ID:tOsmMKdB
>>740
結論がすでに出ているってどんな結論よ?

746 :代打名無し:02/07/29 14:45 ID:DOYW9TVG
>>745
マラソンの金メダリストと100mの金メダリストは
どっちのほうが価値があるか、というのと同じように
全く違うものを比較してもどうしようもないだろ、という感じ。

747 :代打名無し:02/07/29 14:46 ID:rVQpFu/s
まあ500犠打なんてどこまで行っても珍記録の部類だな

748 :代打名無し:02/07/29 14:48 ID:E2fzdotP
>>744
安打と犠打を比較しようとした場合には確率の比較に頼らざるを得ないだろ

749 :代打名無し:02/07/29 14:49 ID:tOsmMKdB
>>746
野球において勝利と言う目的のためには
何が一番有効かということを考える時に、
バントとそれ以外の手段のどちらが有効かだったら意味がある。
マラソンと100メートルの金メダルを比較するのとはちがうんでないの?

750 :代打名無し:02/07/29 14:50 ID:oXxJxfW7
500犠打は立派だと思うが、宮本が大量点差で負けているのに
送りバントして達成したシーズン最多犠打には価値無し。

751 :代打名無し:02/07/29 14:51 ID:DOYW9TVG
スレタイなどを見る限り確率論は全く関与していない。
あくまで「500回」の犠打と「2000本」の安打という
回数についてのみ触れられている。
なので比較する場合はその回数に関してのみが妥当である。
というかそもそも比較しようがない上に
比較する意味がないと思うのだがそれは置いておく。

752 :代打名無し:02/07/29 14:53 ID:DOYW9TVG
>>749
あくまでスレタイなどに乗っといての話。
なので勝利の目的云々は関係ない。
2000本安打であっても必ずしも勝利に結びつくとは限らない。
帳尻のオンパレードだったりするかも知れないし。

753 :代打名無し:02/07/29 14:53 ID:E2fzdotP
>>746
それはちょっと違うよ
川相はバントもするけどヒットも打つ
2000本安打を達成した人もバントはする
しかし100m走のランナーはマラソンを走らないし
マラソンランナーは100mをしない
つまり、マラソンと100mは比較の対象にならないが
犠打と安打はなるってことだ

754 :代打名無し:02/07/29 14:53 ID:++gf50C4
>>746
100m走の金メダルとカバティの金メダルってとこだな。

755 :代打名無し:02/07/29 14:53 ID:1emmju+D
>>736
それは無い。二岡をコンバートして両方使うよ。
片方をベンチ要員にできるような余裕のあるチームではなかった。

756 :代打名無し:02/07/29 14:57 ID:rVQpFu/s
>>755
コンバートするなら川相だな
たぶん外野、実際外野守ってたし

ショートは二岡を使いたい

757 :代打名無し:02/07/29 14:58 ID:rVQpFu/s
>>746
サッカーでいえばゴール数とスローイン数というところだろ

758 :代打名無し:02/07/29 14:59 ID:DOYW9TVG
確かにマラソンと100mは極論すぎるかも…
でも「確率で比較」のはずが何故いきなり話が変わるんだろう?

759 :代打名無し:02/07/29 14:59 ID:tOsmMKdB
>>1
>ヒット打ったらアウト一つも取られずに走者進めさせられるだろが

とあるから、バントと安打の価値の差なども考慮してもいいんじゃねえの?
って言うかスレタイどおりにやらなあかんってこともないっしょ?

760 :代打名無し:02/07/29 14:59 ID:E2fzdotP
>>751
わからん奴だな
掛布は2000本安打=500犠打と言った
これが成り立つかどうかを検証するのがこのスレの目的
で、上の式はつまり4安打=1犠打だよな
この式が成り立てば掛布の言ってることは正しいってことになる
それで確率と期待値の話になる、なんか間違ってるか?

761 :代打名無し:02/07/29 15:00 ID:DOYW9TVG
ゴール数とアシスト数ってのはどう?

762 :代打名無し:02/07/29 15:04 ID:E2fzdotP
>>761
それも違う
なぜならゴール>アシストなんて比較が出来ないから
しかし犠打の場合は安打>犠打ってのが明確だ

763 :代打名無し:02/07/29 15:04 ID:DOYW9TVG
え?検証するのが目的だったの?
俺はてっきり「掛布はこういってたがお前らどうよ?」的な雰囲気だとばかり。

あと根底から覆すことになるかも知れんが
>>737の「打率との比較」について何の意味があるのかということを聞いたわけで
別に4安打=1犠打については聞いていない。
あとなんでそんな簡単な式にしちゃうかな…
あと4安打=1犠打ってのは確率なのか?
これも結局は数の問題な気がする。

764 :代打名無し:02/07/29 15:06 ID:DOYW9TVG
でも一般的にゴール>アシストでしょ。
こじつければアシストはバントみたいになるし、
ストライカーがアシストもできるし司令塔やパサーがゴールも決めれる。
まぁこれはスレ違い気味だが。

765 :代打名無し:02/07/29 15:07 ID:tOsmMKdB
fairy fellerさんのmaster strokeはどこで見られるんでしょうか?

766 :代打名無し:02/07/29 15:07 ID:rVQpFu/s
投手でいえば牽制殺数のようなもの

あくまで運に左右される珍記録ですよ

安打数と比較するなんて全然的はずれ

767 :代打名無し:02/07/29 15:09 ID:E2fzdotP
>>764
ゴール>アシストは一般的にというかお前の感覚だろ
でも、安打>犠打は確実に言える
もしも犠打も安打も同じ確率で出来るバッターがいたなら犠打っている
作戦は100%ないことからも明らか

768 :代打名無し:02/07/29 15:09 ID:tOsmMKdB
って言うかバントって手段の一つに過ぎないのに、
それが目的になっているのが問題だと思うの。
しかも手段の一つって言ったけど、多分一般に思われているよりも、
バントって効率悪いわよ。

769 :代打名無し:02/07/29 15:09 ID:CqTpICYB
どっちかと言うと150勝と300セーブどっちが偉い? が近いんじゃねえの?

770 :代打名無し:02/07/29 15:10 ID:DOYW9TVG
アシストはゴールがあって成り立つものですよ?
0-0の試合でアシスト1なんてありえません。
1-0でアシスト0はありえますが。


771 :代打名無し:02/07/29 15:12 ID:DOYW9TVG
>>767
犠打と安打は確率が全く違うものであるからこその話。
どちらにせよ関係ないことに変わりない。

772 :代打名無し:02/07/29 15:13 ID:rVQpFu/s
>>767
犠打ってのは毎打席狙える攻撃法じゃないからね
あくまでも攻撃パターンのひとつ

投手だって8割くらいは成功させるわけだし
たまたま川相がそういう役割を長く担ったと言うだけ
500という数字も珍記録としてはおもしろいけど
ことさら賞賛すべき記録ではないよ

773 :Merkidu:02/07/29 15:13 ID:/nsT3RJx
>>767
うん、そうだけどそんなバッターがこの世にいないのも明らか
こんなことは机上の論理で議論できないよ
どっちが偉いとかそんな問題じゃないし

774 :代打名無し:02/07/29 15:17 ID:DOYW9TVG
バントがいいか強攻策がいいかはまた別次元の話。
個人的にはバントのほうが好きだけど。
ただ、状況によって違うから一概には言えんね。

775 :代打名無し:02/07/29 15:18 ID:E2fzdotP
>>771>>773
本当に話がわからん奴等だな
俺が言いたいのはつまりどんな場面においても犠打の方が安打より簡単だってことだ
川相がよく確実にバントってわかってる場面でバント成功させて賞賛されるが実はヒット打つほうがすごい

776 : :02/07/29 15:19 ID:ZjoY1Tu2
川相にもっと打力があればバントの数もっと少ないと思う。
イチローも打力無ければ600犠打は硬いね

777 :代打名無し:02/07/29 15:20 ID:DOYW9TVG
だからその話は別次元なんだって
大体にその
>確実にバントってわかってる場面でバント成功させて
ってのが川相くらいにしか出来ないってのがいいんだろ。

778 :代打名無し:02/07/29 15:21 ID:rVQpFu/s
>>776
イチローの場合、犠打のつもりでバントしても
セーフになってしまって結果犠打にならない罠があります

779 :代打名無し:02/07/29 15:21 ID:rVQpFu/s
>>777
大抵の投手も成功させていますが?

780 :代打名無し:02/07/29 15:22 ID:DOYW9TVG
>>779
9割以上の「確率」での話。

781 :代打名無し:02/07/29 15:22 ID:I84HPf6i
マスコミが川相を持ち上げすぎだよ
犠打も共同募金もチャリティーコンサートもみんな同じ扱い
要は偽善的なだけだ


782 : :02/07/29 15:22 ID:ZjoY1Tu2
セーフになるバントより犠打と記録されるバントの方が美化されるの嫌だね



783 :Rai:02/07/29 15:23 ID:LP7ESrpL
川相の500犠打は賞賛すべきだと思う
プロの投手の投げた球をあれだけきれいにバントするのはすごい
実際あんなにきれいに出来ない


784 : :02/07/29 15:23 ID:ZjoY1Tu2
このMAXって放送は生放送だから掛布は口を滑らせたね
勢いでものをいってしまったんだと思う

785 :代打名無し:02/07/29 15:24 ID:E2fzdotP
>>777
結局お前の主張は、『500犠打記録の川相が凄い』だろ
それは感覚の問題だから誰も否定しないよ
ただそれは、『川相の500犠打記録が凄い』って説明にはならない

786 : :02/07/29 15:24 ID:ZjoY1Tu2
>>783
賞賛するけど2000本の価値はないです

787 :代打名無し:02/07/29 15:26 ID:DOYW9TVG
いや、「500犠打」が凄いのではなく
ただ純粋に川相のバントが上手い、とは言いたい。
「500犠打」というのはあくまでその積み重ね。
だからこれって微妙にスレ違いだって。
別に説明するきないし。
ただ、「500犠打」と「2000本安打」を比較しても意味がないと言いたいだけ。

788 :代打名無し:02/07/29 15:29 ID:DOYW9TVG
それと暇があったら
>>770にも答えてくだされ。

789 :代打名無し:02/07/29 15:29 ID:E2fzdotP
>>787
それならもう言うことはないな

ただ1の主張は
>>ようするに言いたいのは犠打500と2000本安打の価値は天と地の差ほど
あるって事よ


790 : :02/07/29 15:29 ID:ZjoY1Tu2
川相の能力だと
1安打打つのに4打席弱かかる。
1犠打打つのに1.1打席かかる。
500犠打打つのに550打席犠牲にしたわけだ.
もしこの打席分自由に打たせたらきっと150安打くらい打っていただろうね。

791 :代打名無し:02/07/29 15:31 ID:DOYW9TVG
まぁそもそも>>737で言ってる「打率」との比較で
価値を決めてることについて聞きたかっただけなのだが…ま、いいか。

792 :代打名無し:02/07/29 15:33 ID:oXxJxfW7
川相>>>掛布(1656安打)と御本人が認めたという事で、いいのでは?
もし掛布が3000本打っていたら話が違ってくるけど。

793 :代打名無し:02/07/29 15:34 ID:1emmju+D
>>768
試しに今計算してみたが、全員3割打者だとしても
バントした方が点が入りやすい。確率的には。

794 :代打名無し:02/07/29 15:36 ID:E2fzdotP
>>793
お前、ヒット以外は3振で計算したろ

795 : :02/07/29 15:37 ID:ZjoY1Tu2
俺が思うにアウト1コ増えて、ランナーが次の塁に行く行為だろ。
盗塁500個の方がすごくない?

本盗はできないけど

796 :代打名無し:02/07/29 15:38 ID:tOsmMKdB
>>793
どんな計算?

797 :代打名無し:02/07/29 15:39 ID:DOYW9TVG
んじゃ500盗塁と2000安打では?
これこそ不毛だな…

798 :代打名無し:02/07/29 15:40 ID:E2fzdotP
>>795
500盗塁した奴っているの?

799 : :02/07/29 15:40 ID:ZjoY1Tu2
武蔵丸と高橋尚子どっち凄いって言い合ってるみたい。
掛布の発言無責任だ。
問い詰めよう

800 :代打名無し:02/07/29 15:41 ID:E2fzdotP
>>799
だからそれは違うって
話の流れをよめ

801 : :02/07/29 15:42 ID:ZjoY1Tu2
>>800
じゃあ流れを説明しろよ

802 :代打名無し:02/07/29 15:42 ID:DOYW9TVG
あくまで比喩的な意味で掛布は言ったと思うんだけどね。
あと>>770にも答えて。
自分自身ほんのり気になる。

803 :代打名無し:02/07/29 15:42 ID:CqTpICYB
>>798
>>387

804 :代打名無し:02/07/29 15:42 ID:1emmju+D
>>794
三振ていうか全部凡打扱いだけど。
打たせた方が点が入るような計算式もあるの?

805 :代打名無し:02/07/29 15:43 ID:W7OpZ43L
送りバントはベンチの作戦だろ。
川相の意思じゃないよね。

806 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 15:44 ID:BFaE4Ke1
バントなんかたいしたことないと思いがちの一般向けに例として2000本安打を引き合いに出しただけなのでは。。。
バントはプロぐらいになるとむずかしいと思うぜ。あんな的確に決められるか??
あそこまでいくと職人だよな。巨人は嫌いだが。

807 :代打名無し:02/07/29 15:44 ID:DOYW9TVG
実際はゲッツー・進塁打・長打もあるしね。
まぁ勝つためにはバントがいいかどうかまた別次元。

808 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/29 15:46 ID:vQz3KV6p
ランナー一塁のケースならゲッツーがあるので全部三振とそれほど変わらないかも。

809 : :02/07/29 15:46 ID:lRVr9A/j
少なくとも767が馬鹿だということだけはわかった。

810 :代打名無し:02/07/29 15:47 ID:DOYW9TVG
安打・進塁打・本塁打等などの期待値などを考慮するとどうなんのかね?

811 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 15:47 ID:BFaE4Ke1
あの技術というのは俺らには想像のつかないもんじゃないのかなあ。。やはり同等の価値があるといえるのでは。。

812 :代打名無し:02/07/29 15:48 ID:E2fzdotP
>>802
なんて答えて欲しいんだ?
それなら、ゴール>アシストだね!でいいのか?
そんな比較は得点>打点って言ってるようなもんだよ
お互いが組み合わさって1つのプレーだ
どっちが上なんて言えるわけないだろ

813 :代打名無し:02/07/29 15:49 ID:DOYW9TVG
ただいえることは
どちらもチームのために頑張ってきた結果であるということ。
どちらにも価値があり優劣を決める意味もない。

814 : :02/07/29 15:49 ID:ZjoY1Tu2
やっぱ体力が衰えるとバントってできなくなるの?

815 :代打名無し:02/07/29 15:50 ID:DOYW9TVG
打点がなくても得点って記録されないかな?ま、どうでもいい。
ワンプレーについては関係ない。
その積み重ねの記録についての話であるわけで。

816 :代打名無し:02/07/29 15:51 ID:rVQpFu/s
>>811
打つ専門でない投手が当たり前のようにやってるってば

817 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 15:51 ID:BFaE4Ke1
要は個人の技術のすごさ。プレーの中の価値というのはこの論争では置いておいたほうがいいのではないか??
プロの世界の中でバントを決まることのむずかしさじゃない??

818 :代打名無し:02/07/29 15:52 ID:tOsmMKdB
>>804
バント狙いだとまず四球は期待できないだろうし、
犠飛もでないだろうし、そもそもバントの成功率をどの程度にしてシミュレートしたのか。

バントのほうがどう考えても総得点だけ見れば低くなるのは当然だとおもうのだが。

819 :代打名無し:02/07/29 15:52 ID:rVQpFu/s
>>814
そりゃ視力や反応力は衰えるからね

820 :代打名無し:02/07/29 15:52 ID:E2fzdotP
>>815
打点のない得点はありうる
しかし得点のない打点はありえない
お前が俺に要求してる答えは得点>打点だろ
馬鹿らしい

821 : :02/07/29 15:52 ID:ZjoY1Tu2
俺たちにしてみればバントするの難しくても、川相にしてみたら歯を磨くぐらい簡単なの。


822 :代打名無し:02/07/29 15:53 ID:DOYW9TVG
まぁみんながバントの達人だったらいいけどね。

823 :代打名無し:02/07/29 15:53 ID:o/n6ExR/
>>816は野球観たことあるのか?

ピッチャーどころかバッターすらまともにバントできん奴多いだろ。

824 : :02/07/29 15:53 ID:ZjoY1Tu2
>>823
それは練習していないだけ

825 :代打名無し:02/07/29 15:54 ID:E2fzdotP
>>818
っていうか、進塁打とかはまったく計算に入ってないね
どういう計算したんだか聞いてみたい

826 :代打名無し:02/07/29 15:54 ID:o/n6ExR/
>>816の「誰でも簡単にバントやってますよ」的発言が気に入らない。

827 :代打名無し:02/07/29 15:54 ID:rVQpFu/s
>>822
だからプロにはいるような選手なら
誰でもバントの達人くらいなれるってば

ただそうなりたがる人が少ないってだけ

828 :代打名無し:02/07/29 15:55 ID:DOYW9TVG
>>820
いや、そうじゃなくて
なぜゴール>アシストが成り立たないと言い張るのか。
それを聞きたい。 無論遊びでね。マジにならなくていいよ。

829 :代打名無し:02/07/29 15:55 ID:CqTpICYB
まあしかし進塁.打とゲッツーで相殺されるから長打力のないチームなら
無死一塁で1点だけ取りたい場合はバントの方が確率は高いだろう。

830 :代打名無し:02/07/29 15:56 ID:rVQpFu/s
>>823
少なくとも投手より主力打者の方がバントの練習積んでないだろうね(w

831 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 15:57 ID:BFaE4Ke1
816>あたりまえのようにやってるか??500だよ。あと投手はバント練習はやってるだろ。むしろ、野手よりも

832 :代打名無し:02/07/29 15:57 ID:DOYW9TVG
まぁ4番はバント練習をしないよな…

833 :代打名無し:02/07/29 15:57 ID:o/n6ExR/
>>830
それは言えてるw
バントの練習もしろよ!特に二岡!

834 :代打名無し:02/07/29 15:58 ID:DOYW9TVG
星野はバント練習とかバッティング練習は結構させてるみたいだね。
だから川上とかバンチとかは打つしバントもする。あんま関係ないが。

835 : :02/07/29 15:58 ID:zliPCzIN
>>816
まあそれは場面場面できっちり送ってから言ってくれ。
特に今シーズンの阪神のピッチャー!って思った。
まじで成功率2割ぐらい??

836 :代打名無し:02/07/29 15:59 ID:DOYW9TVG
井川は練習してるみたい。

837 :  :02/07/29 15:59 ID:ZjoY1Tu2
川相に打力がもっとあれば打たせていたなきっと

838 :代打名無し:02/07/29 15:59 ID:o/n6ExR/
星野さんはすごいよなぁ・・・スゲヲはカスだが。

839 :代打名無し:02/07/29 16:00 ID:DOYW9TVG
1番へ繋ぐわけだから何気にピッチャーのバントって重要な気がする。

840 :代打名無し:02/07/29 16:01 ID:rVQpFu/s
>>839
ろくにヒット打てないからね

841 : :02/07/29 16:01 ID:zliPCzIN
>>806
同等かはともかく川相の価値はそれを簡単そうに決めるところにあるよね。
殆どファーストストライクできっちり一塁線に転がすもん。アレ見ると簡単そうな
錯覚してしまう。それがすごい。

842 :代打名無し:02/07/29 16:01 ID:o/n6ExR/
>>839
いや・・・ゲッツーにならないようにさせるんだろ。三振させるよりは良いし。

843 :代打名無し:02/07/29 16:02 ID:E2fzdotP
>>828
アシストはゴールが決まってはじめて成立するからだ
つまりゴールは単純にゴールを決めた数だがアシストは記録されないものが数多くある
よってゴール>アシストは成り立たない、納得した?

844 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:02 ID:BFaE4Ke1
半分は正しいがちょっとそれはどうかなあ。

845 :代打名無し:02/07/29 16:02 ID:o/n6ExR/
>>839
あ・・ごめん・・「重要」が「不要」に見えました・・・マジゴメソ

846 : :02/07/29 16:02 ID:zliPCzIN
>>833
それはいえる。2番がバント下手だと攻撃の選択肢が狭まるからなぁ。
打てない2番と同様に。

847 :代打名無し:02/07/29 16:04 ID:3gqACrtH
巨人はこれ以上ロッテの応援をパクルのはやめろ
死ね

848 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:04 ID:BFaE4Ke1
841>>その通りだと思う。プロとしてそれだけ追い求めたというか、それで勝った試合もたくさんあり、これはすごいんじゃないか??
広沢のほうが好きだが。

849 :代打名無し:02/07/29 16:04 ID:DOYW9TVG
あ、まだやってたの…?
>>843
ゴールなくしてアシストなし。
なぜアシストがあるのか。
それはゴールへ繋げたことを評価するから。
なぜ繋げたことが評価されるのか。
それはゴールを入れることが勝利へ繋がるから。
だいたいゴールがないと勝てないじゃん。

850 :代打名無し:02/07/29 16:04 ID:zliPCzIN
>>842
でも例えば、先頭バッターの8番が塁に出て、ピッチャーがきっちり
送れれば、1・2番でヒット一本でいい。十分期待できる。
近代野球だと強打者を1・2番に持ってくるパターンもあるし。
さらにこのランナーを帰してクリーンアップに回せば大量点もある罠。

851 :代打名無し:02/07/29 16:05 ID:E2fzdotP
川相のバントの技術が凄いのは皆が認めるところだろ
問題はそれが2000安打の価値があるかどうかってところだ

852 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:06 ID:BFaE4Ke1
だからそれぐらいの価値があるということでいいですね!!まあ、ベテランだから応援しましょう!

853 :代打名無し:02/07/29 16:06 ID:DOYW9TVG
1番を一死二塁で迎えるのと
一死一塁、若しくは二死無走者で迎えるのは明らかに違う。
投手の場合バント能力に差がありすぎる。

854 : :02/07/29 16:06 ID:ZjoY1Tu2
そう考えると大学卒の新井宏昌ってすごいよね

855 :代打名無し:02/07/29 16:07 ID:zliPCzIN
>>848
とくに今年の巨人−阪神戦で、チャンスにことごとくバントを失敗して
拙攻を繰り返してしまった阪神(たしか3回ぐらい失敗したと思う)に
対して、代打川相があっさり初球で決めて、勝ち越しタイムリーにつな
げたってのがあった。あれ見て漏れは川相を見直してしまった。

856 :代打名無し:02/07/29 16:07 ID:DOYW9TVG
>>851
だから、比べても意味がないって。

857 : :02/07/29 16:07 ID:ZjoY1Tu2
>>852
ないだろう。

858 : :02/07/29 16:08 ID:ZjoY1Tu2
川相バント失敗しまくって現役生活伸ばせば良いじゃん
川相はきっと新記録でたら引退せざるをえないと思ってるよ

859 :代打名無し:02/07/29 16:08 ID:o/n6ExR/
川相の良さがわかんない奴って全盛期の川相の働きしらないボウヤですかね。
昔は巨人の2番と言ったら川相しかいないってくらい凄かったのに・・・。
強い肩に華麗な守備、華麗な右打ちに華麗なバント。

「2番ショート川相」(;´Д`) ハァハァ

860 :代打名無し:02/07/29 16:08 ID:rA6GhP1/
もう10回以上ループしているように感じるんだが

861 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:09 ID:BFaE4Ke1
2000安打というのは一般の人にバントの難しさをわかってもらうために出した掛布の引き合いだろ?
まあ、同等の価値はあるぞ。駒田だろ?

862 :代打名無し:02/07/29 16:09 ID:zliPCzIN
>>851
さすがに2000安打はいいすぎだと思うけどね。
でもまあ1000安打(ほんとは1150本くらい)で500犠打だから結構がんばって
るほうだとは思うよ。

863 :代打名無し:02/07/29 16:09 ID:DOYW9TVG
引退してもコーチ・解説者のどちらにもなれそうだけどね。

864 : :02/07/29 16:09 ID:ZjoY1Tu2
>>859
凄いの知ってるけど2000本の価値無いだろう.
名9階入って無くても凄い選手たくさんいる.そのうちの1り

865 :代打名無し:02/07/29 16:10 ID:zliPCzIN
>>861
駒田と言われた途端に同等な気が急にしてくるから不思議だ。

866 :代打名無し:02/07/29 16:10 ID:DOYW9TVG
「川相はバントだけ」
なんでこう言う人がいるのだろうか。

867 :代打名無し:02/07/29 16:10 ID:1emmju+D
駒田と川相、ドラフトで1位指名するならどっち?

てことか?

868 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:11 ID:BFaE4Ke1
生え抜きの選手がまだこんな活躍してるっていうのは巨人らしからぬいいところだな。
まあそれで価値があるんだろう。

869 :代打名無し:02/07/29 16:12 ID:rVQpFu/s
>>861
川相が1500安打くらい打ってれば同等の価値あるかもな

870 :代打名無し:02/07/29 16:12 ID:zliPCzIN
>>859
ファミスタやってると予想以上に川相が使えたんだよね。90年頃。
全員ズタボロの巨人守備陣の中で一人気をはく川相。
G使いにとってはショートに打球打たせるのが守備の基本だったりして。

871 :代打名無し:02/07/29 16:12 ID:E2fzdotP
>>867
違う
別に川相の価値を否定してるわけじゃないし
単純に500犠打と2000本安打を比較してるだけ

俺なら川相だな

872 :代打名無し:02/07/29 16:12 ID:o/n6ExR/
命九回なんか入らなくても川相伝説は語り継がれるであろう。

873 :代打名無し:02/07/29 16:13 ID:DOYW9TVG
239 名前: 代打名無し 投稿日:02/07/26 23:37 ID:PiGEWp/7

川相
通算成績(2001年度まで)
出場試合数1549
打数   4256
安打   1138
本塁打  41
打点   301
盗塁   47
打率   .267

874 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:13 ID:BFaE4Ke1
866>>もちろん、走、攻、守三拍子そろってるところがすごいよね。まあ、広沢が一番だが。

875 :代打名無し:02/07/29 16:14 ID:rVQpFu/s
>>872
川相の一番の伝説は
ヒーローインタビューでの
「パパやったよー」だろ

876 :代打名無し:02/07/29 16:14 ID:CqTpICYB
全盛期の駒田と全盛期の川相、FAで引き抜くならどっち?

…………やっぱ駒田だと思うなあ。実際にはどのポジションが空いてるかで
決まるだろうけど。


877 :代打名無し:02/07/29 16:14 ID:zliPCzIN
>>868
よく誤解されるんだけど、巨人で名選手って生え抜きが多いんだよね。
例外は金田・張本ぐらいか。高橋も清水も松井も生え抜きだし。
要はFA補強もいいけど、新人とってちゃんと育成するほうがコストパフォーマンス
高いってこったね。

878 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:14 ID:BFaE4Ke1
最高の「2番」はやはり川相だな。でもこの人晩成型という気がします。


879 :代打名無し:02/07/29 16:15 ID:DOYW9TVG
高橋って逆指名だと思ってたけど生え抜きだったのか…。

880 :代打名無し:02/07/29 16:15 ID:rVQpFu/s
>>878
ちょっと前の日ハム小笠原が最強でしょう

881 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:16 ID:BFaE4Ke1
877>もう少し先、彼らがベテランになってからだよね。生え抜きのままでいられるか??
メジャーという選択肢もでてきたからねえ。。

882 :代打名無し:02/07/29 16:16 ID:zliPCzIN
>>876
それはいえるかも。FAとかで目立たない。縁の下の力持ちってのが川相の
いいところなんだな。名スパイスだね。

883 :代打名無し:02/07/29 16:16 ID:DOYW9TVG
次スレっていくのかな…

884 :代打名無し:02/07/29 16:16 ID:o/n6ExR/
>>875
あれも伝説だなw


885 :代打名無し:02/07/29 16:17 ID:zliPCzIN
>>879
いや、逆指名です。ヤクルト逆転してとりました。まあその程度は
勘弁してつかあさい。

886 :代打名無し:02/07/29 16:17 ID:rVQpFu/s
>>882
そうそう、あくまでも名脇役ね

887 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:17 ID:BFaE4Ke1
880>小笠原自分で掃除しちゃうからねえ!!2番という意味でかなあ。小笠原も、まあすげえわなあ。
長くやってほしいわなあ。ベテラン活躍が野球のいいところだよね。

888 :代打名無し:02/07/29 16:18 ID:WnVLiWUm
>>882
どこが目立たってないんだ
巨人の選手に知名度以上の実力の選手なんていないよ


889 :代打名無し:02/07/29 16:18 ID:rVQpFu/s
>>885
ヤクルト逆転なのかどうなのかなんて
ホントの所はわからないよ

890 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:19 ID:BFaE4Ke1
じゃあ、派手さはないが名脇役ということで!!やっぱり野球はいいね。心がある。

891 :代打名無し:02/07/29 16:19 ID:o/n6ExR/
このスレがここまで成長することを誰が予想できたであろう。

川相は神。

892 :代打名無し:02/07/29 16:20 ID:o/n6ExR/
野 球 万 歳

893 :代打名無し:02/07/29 16:21 ID:DOYW9TVG
川相の他のバントの名手っていったら宮本か…?
他は誰だろう…よくわからん…

894 :代打名無し:02/07/29 16:23 ID:o/n6ExR/
川 相 万 歳

895 :代打名無し:02/07/29 16:23 ID:WnVLiWUm
2000本安打アンド300犠打の新井が一番凄いってことで

896 :代打名無し:02/07/29 16:24 ID:DOYW9TVG
そういや川相のバントに対するスクイズの割合ってどれくらいだろう?
あまりスクイズしてる印象はないけど…

897 :代打名無し:02/07/29 16:26 ID:rVQpFu/s
>>895
川相と比較するまでもないですね

>>896
新聞ヨメ

898 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:27 ID:BFaE4Ke1
896>
スクイズは意味合いが違ってくるからねえ。これもまた大変だけど、面白いわな。

899 :代打名無し:02/07/29 16:27 ID:DOYW9TVG
ごめん

900 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:28 ID:BFaE4Ke1
895>新井もいい選手だったよなあ。息の長いいい選手ってこれからも出てくるだろうか?
ベテラン活躍してほしいなあ。

901 :代打名無し:02/07/29 16:29 ID:WnVLiWUm
>>897
もちろん新井が上ってことだよな?

902 :代打名無し:02/07/29 16:30 ID:rVQpFu/s
色々な評価はあるにせよ
結論は「掛布は言い過ぎ」ってことでしょ

903 :代打名無し:02/07/29 16:30 ID:zliPCzIN
>>896
巨人はスクイズするぐらいならクリーンアップで強打って戦い方するチームだから
殆どないと思われ。成功しても叩かれがちだし。走れる選手は全然いないし。セゲ
ヲはたまに意味不明な場面でしたが。

新井クラスになるとスクイズよりやっぱ強打だよね。

904 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:31 ID:BFaE4Ke1
897>2000本プラスとなると、新井が上なのかねえ。まあでも、思い入れのある選手っていうのはいるからね。客観的に見るとだな。

905 :代打名無し:02/07/29 16:32 ID:CqTpICYB
>>903
巨人に限らずプロではスクイズは相手が無警戒な場合でないと
ほとんど成功しない。川相も先日失敗していたし。

906 :代打名無し:02/07/29 16:32 ID:DOYW9TVG
さすがにウエストをバントするのは無理だもんな…。

907 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:33 ID:BFaE4Ke1
902>言い過ぎではないって。それぐらいの評価はして良い。

908 :代打名無し:02/07/29 16:34 ID:rVQpFu/s
>>904
あくまでも犠打数の記録なんてのは珍記録であって
狙って作る記録でもないし、無条件で賞賛できるものでもない


909 :代打名無し:02/07/29 16:34 ID:DOYW9TVG
川相の引退試合はバントより右打ちを希望。

910 :代打名無し:02/07/29 16:36 ID:rVQpFu/s
>>907
かなり言いすぎです
掛布だって本心で自分より上だなんて思わないだろ

>>909
川相はプルヒッターですよ

911 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:37 ID:BFaE4Ke1
珍ではないぞ。珍なら花束もらえない。さっきも書いたが、俺らの想像よりもはるかにむずかしいと思うぞ。
狙えないところがもっとむずかしいんじゃねえか??
無条件で賞賛するね。まあ広沢マンセーの俺が言うのもなんだが。

912 :代打名無し:02/07/29 16:38 ID:DOYW9TVG
そういや川相って入団当初はプルヒッターだったらしいね。
でも個人的には最後は川相の右打ちを見たい。

913 :代打名無し:02/07/29 16:39 ID:p/v9cQys
ブルヒッターって言うか、投手。

914 :代打名無し:02/07/29 16:39 ID:DOYW9TVG
え?そうだったの?やべえ、知らなかった…

915 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:39 ID:BFaE4Ke1
910>掛け符は記録よりも記憶のタイプだな。そりゃ自分よりも上とは思ってないよ。
また、今のプロでバントなら川相と位置付けできるような選手がいるということ自体がすごい。

916 :代打名無し:02/07/29 16:40 ID:rVQpFu/s
>>911
珍記録のほうが難しいよ(w
ちなみにサイクルヒットも珍記録の部類ですよ

917 :代打名無し:02/07/29 16:41 ID:zliPCzIN
>>915
ところで広沢のどこがいいの?いや、いい選手だとは思うけど具体的に。

918 :代打名無し:02/07/29 16:41 ID:p/v9cQys
>>915
犠打だったら宮本と水口がいるが、印象に残らないのは
やはり、「巨人でないから」だと思われ。

919 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:41 ID:BFaE4Ke1
916>まあそうだねえ。むずかしいが珍ではないな。勝負にかなりかかわってくるのだからね。

920 :代打名無し:02/07/29 16:44 ID:zliPCzIN
>>918
あと、小関が最近いいよ。もっとも小関は川相さんと比べるなんて
川相さんに失礼とか言ってたけど。

921 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:45 ID:BFaE4Ke1
918>選手生活が長いってところに価値があるんじゃないかなあ??広沢なんかもと4番の哀愁を感じる。
水口もいいけどね。まだ年輪みたいなものが???
915>闘志のないところ。ありあふれる素質、未完の大器のまま終わりそう。。500本ぐらい打てよ。

922 :代打名無し:02/07/29 16:45 ID:rVQpFu/s
>>919
誰もが目指す記録じゃないから珍記録です
特定な人の特殊な記録

923 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:45 ID:BFaE4Ke1
920>これからだよね!

924 :代打名無し:02/07/29 16:45 ID:p/v9cQys
>>920
宮本も同じこといってたね。

まあ「川相のバント技術はすごい」というのは既に出た結論なんでほどほどにしておくが。

925 :代打名無し:02/07/29 16:47 ID:WnVLiWUm
>>924
そりゃ小関や宮本のキャラで俺の上なんて言わないだろう


926 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:47 ID:BFaE4Ke1
目指せば珍という考えが間違っている。地味でも大きな記録だ。

927 :代打名無し:02/07/29 16:48 ID:zliPCzIN
>>921
脱線するけど哀愁感じる>広沢 石井浩とかにも通じるものがあるかな。
 
>>922
まあでも和田とかタイプの選手だったらホームラン記録よりは狙いそうだけどね。
ただ、数より成功率が大事ってのはいえる。川相の場合は成功率も高いんだけど。

928 :代打名無し:02/07/29 16:49 ID:rVQpFu/s
>>927
そうですね
成功率のほうが重要でしょうね

929 :カルロストシキ ◆ArEkKkcg :02/07/29 16:51 ID:BFaE4Ke1
921>その通りです。石井もがんばってほしいが今年いっぱいかなあ。。

930 :代打名無し:02/07/29 16:51 ID:Wz+0JVva
たまには脇役にもスポットを当てないと、うかばれないだろ
掛布が言ったのはそういう意味がこもってる
2000本安打発言を真に受けてどっちがすごいなんて考えてるのはアホだぞ。


931 :代打名無し:02/07/29 16:51 ID:AUvnfq24
引退前に1回でもMVPに選ばれて欲しかったな

932 :代打名無し:02/07/29 16:51 ID:917hY9Ry
バント難しいよ。
バッティングセンターで20球全部バントの練習したら
この俺でさえ殆ど上げてしまった。

933 :代打名無し:02/07/29 16:52 ID:Am9iIYp1
この俺でさえ殆ど上げてしまった

934 :代打名無し:02/07/29 16:53 ID:DOYW9TVG
でも実際の試合で決めれたら実はかなり嬉しかったりする。
でもまぁ直球だけだし…ね。

935 :代打名無し:02/07/29 17:11 ID:zliPCzIN
>>925
逆にいえば、川相もあんまり言わないだろう。
結局、バントがうまいのってそんなキャラばっかなのか。
子供には甘いみたいだが。

936 :代打名無し:02/07/29 17:37 ID:++gf50C4
>>929
つーか、リンクのさせ方覚えろ。

937 :代打名無し:02/07/29 17:42 ID:++gf50C4
>>798
遅レスだが、元南海の広瀬が596盗塁、福本は1065盗塁

938 :代打名無し:02/07/29 21:20 ID:gfzBM0mf
川井の本領は守備だと思うので
あんまりバントバント言うのも変だろ。
守備力を買われてレギュラーになったわけだし。
小技の出来る上手いショートだった、
ただし当時のセで一番とは言えなかったけどくらいが妥当では。

939 : :02/07/29 22:22 ID:ZjoY1Tu2
FAで他チーム行くべきだったと思います

940 :代打名無し:02/07/29 22:26 ID:o/n6ExR/
>FAで他チーム行くべきだったと思います

漏れは川相が居なかったら巨人ファンじゃなかったです。
というか今でも巨人ファンっていうより川相ファン。

941 :代打名無し:02/07/29 22:29 ID:XJYdFN+1
>>940
俺は川相と桑田が引退したら巨人ファン辞めるかも・・・
でも斉藤がコーチしてる間はファンやってるかも(w

942 :代打名無し:02/07/29 22:32 ID:y6ykhv8W
>>939
たぶんどの球団も獲らなかっただろうね。

943 :代打名無し:02/07/29 22:35 ID:qHcajcjp
後藤・斉藤・川中・元木・川相・福井
どの選手でも他の球団にいけは即レギュラー。

944 :代打名無し:02/07/29 22:35 ID:o/n6ExR/
>>941
引退と言えば斉藤、村田、槙原の引退時はちょっと切なかった・・・。
川相が入ってなくてほっとした面もあったが・・・。
実際は斉藤=引退、槙原=クビなんだがね。

945 :代打名無し:02/07/29 22:38 ID:1emmju+D
>>938
そうか?
なら当時のセで一番って誰?

946 :代打名無し:02/07/29 22:40 ID:ekeaBhKs
>>941
まぁね。川相と桑田は巨人の最後の良心という感じはするね。

947 :代打名無し:02/07/29 22:43 ID:o/n6ExR/
別のスレでも言ったことあるんだが他の球団なら元木、後藤、福井はクリーンナップ間違いなく打てます。
川中、斉藤、永池は1、2番打てる実力あるし。
川相はいうまでもありません。

すべてを狂わせたのはセゲヲ。
他の球団から賞味期限切れの4番かき集めて「よーし巨人ははホームランオンリーでいくぞー」みたいな構成しやがったから他の良い選手も高い値で取得した連中にポジション奪われ悲惨な目に・・・。
他の球団から来てもったいなかったというか可哀想だったの石井に広澤。石井は特に可哀想すぎる!

948 :代打名無し:02/07/29 22:49 ID:y6ykhv8W
>>947
石井は移籍した97,98年は怪我でたいした活躍してないだろ。

949 :代打名無し:02/07/29 23:12 ID:NFY/Gh8D
バントなんてどうでもいいんだよ!
早くsageようぜ

950 :代打名無し:02/07/29 23:13 ID:P7G9bBSU
>>945
池山じゃないか?地味に上手かった希ガス。

951 :代打名無し:02/07/29 23:15 ID:vCCh71x3
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  /
  |∵ |   __|__  | < >>1 バンドって何
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


952 :代打名無し:02/07/29 23:48 ID:SbfcVMuD
>>945
総合力で一番では無かったという意味で書いた。
池山、立浪、野村が巨人にいたらレギュラー取れたと思うか?

953 :代打名無し:02/07/30 00:40 ID:eiDY33Pt
>>952
QDRの本職はセカンドだろ。もしこいつが入っていたら二死はいなかったと思われ。
まあ、池山と野村にはかなわないと思う。こんなこといっても意味ないが。

954 :代打名無し:02/07/30 00:56 ID:oqGjW07B
>>952
取れた。

955 :代打名無し:02/07/30 02:15 ID:4a87JklN
石井はスタメンでちっとも働かなかったからな
代打としては一流だったが

956 :代打名無し:02/07/30 02:16 ID:4a87JklN
つかみんな二千本安打過大評価しすぎ
二千本なんて年に三割ちょっと打てばいつかは達成できるだろ

駒田でも達成できる記録だぜ

957 :代打名無し :02/07/30 02:21 ID:bTg+ASoD
>>956
石毛、松永、和田、大石、高木豊などは達成できてませんが何か?

958 :代打名無し:02/07/30 02:28 ID:60ckluR2
まず初めに言うと、僕は巨人ファンです。川相好きです。それなりに、公平な目で書きます。
>>942
1〜2球団ぐらいは名乗り出ると思う。
>>943
後藤、川中は無理とは言わないが、難しいと思う。
川相、福井も球団によるんじゃないかな?斉藤、元木はどこでもイケる。
>>947
後藤はクリーンナップは絶対に無理。せいぜい7番あたり。
元木、福井は可能性あると思うけど、確実とまではいかないよ。
あと、永池はさすがに他球団でもほぼベンチだよ。
>>948
正直、石井が巨人で一番活躍したのは97年だと思う。単にオレの印象だけかな?
ケガで戦線離脱しちゃったけどね。
>>955
石井はスタメンの方が成績良かったと思うよ。まあ、代打でも働いていたけど。

959 :代打名無し:02/07/30 04:29 ID:MtQOKE6G
川相・平野・宮本みたいな2番がいたらどんなに作戦が立てやすいか。
しかもこいつらみんな守らせたらゴールデングラブ級だよ。

960 :代打名無し:02/07/30 05:09 ID:V8CCBKsT
たしかに川相のバント技術はすごいし選手としても好きだが
500犠打という記録自体は別にすごいとも思わん

961 :代打名無し:02/07/30 06:31 ID:DcK5oJNb
>>935
川相は目立ちたがり屋だぞ
発言も臭い
><943
どれも無理
元木なんて巨人のサードがぽっかり空いてたのに取れなかった。

962 :代打名無し:02/07/30 06:32 ID:DcK5oJNb
あがってない

963 :代打名無し:02/07/30 10:57 ID:oqGjW07B
>>959
宮本、平野はともかく、川相なんかいたらかえって作戦立てにくいよ。
送りバントさせるしかないんだから。

964 :代打名無し:02/07/30 17:09 ID:BNUUurPx
( ´_ゝ`)フーン

965 :代打名無し:02/07/30 17:28 ID:dHF8FYbX
「川相は送りバントのみ」と言うヤシは試合を見ているのであろうか・・・。

966 :代打名無し:02/07/30 22:14 ID:XQfcu9um
>>963
これネタ?三人とも、送りバント以外にも色々できる、器用な選手だぞ。
結局、>>965の発言通りってことだね。

967 :_:02/07/30 23:05 ID:HKAHpszj
川相が福岡ドームでホームラン打ったときはかっこよかった。あの体でどこに
そんな力が

968 :代打名無し:02/07/30 23:38 ID:FR2c5hyn
当時の巨人が貧打なのと斎藤、槙原、桑田が投げていると
1、2点のリードを奪ってればほぼ勝てる、というものが絡み合ってできた記録だと思う。

投手力があるチームだとバントという作戦はとりやすい気がする。

969 :代打名無し:02/07/31 00:05 ID:2+N53kuF
>>965
同時期のセカンド・ショートと比べると
ホームラン数、打点で劣るばかりか
盗塁も極端に少ない。
長打力も走力もなかったから
バントが増えたんだろう。
それで飯が食えたんだから問題は無いが
ファンは過大評価しすぎ。
川相のバントがやたらと多いのは
ヒット(特に長打)を打つ力が足りなかったのが最大の原因。

970 :代打名無し:02/07/31 00:13 ID:2LItxK76
多分バントの名手とか言われて一番迷惑してるのは川相自身でしょ
打ちたいに決まってる

971 :代打名無し:02/07/31 00:14 ID:uVjasaU8
>>969
同時期の2番バッターと比べるのが筋。だろ?


972 :代打名無し:02/07/31 00:35 ID:xP8NCIS/
>>969
逆。
バントが多いから打点、HR数ともに少なかった。
ランナーが塁にいると藤田監督は決まってバントの指示を出す。
それは川相に打力がなかったからではなく、監督が川相のバントに全幅の信頼を寄せていたから。

973 :代打名無し:02/07/31 01:40 ID:2+N53kuF
(2001年終了時点)
     試   安   本   打  得  盗   四  率
491川相 1549 1138 41 301 570 47  452 262
450平野 1683 1551 53 479 712 230 368 273
300新井 2076 2038 88 680 933 165 544 291
293伊東 2188 1619 145 749 756 131 735 248
282正田 1565 1546 44 391 682 146 451 287
264吉田 2007 1864 66  434 900 350 498 267
242土井 1586 1275 65 425 607 135 340 263
240弓岡 1152 807 37 273 426 132 218 257
239近藤 1619 1183 65 360 473 148 327 243
236大石 1892 1824 148 654 1116 415 725 274

暇つぶしに作ってみた。
他のバント屋と比べるとどんなものか。
まあ打撃面では先輩の土井と同じくらいの選手ってとこか。
擁護派何か良いところを見つけてくれ。

974 :代打名無し:02/07/31 02:00 ID:JOq//JNz
悪いけど過去スレほとんど読んでない
個人的には川相はそれほど好きじゃない
2000本安打と同じ価値があるかはわからない
でも500回犠打成功させるだけ打席に立ってるのはある程度
認めてやっていいんじゃない?
 それに今でも100%バントって時にあっさり犠牲バントきめるのは凄いだろ?
そりゃあヒットやホームラン打つ方がが凄いけどさあ
俺的には2000本安打の駒田よりは川相を評価するけどね。


975 :ヽ('_`)ノ ◆kSILZ/zU :02/07/31 02:14 ID:BuhyFG8n
長嶋のせいで色んな選手がダメになってった中
生き残っただけでも、賞賛に値する

斎藤、村田は全然やれた
てめえが監督辞めるからって
柱の選手を道連れにしやがって

頼むから長嶋が二度と監督出来ないように
名誉監督として祭り上げといてくれよ
あんな野球は二度と見たくないよ

976 :代打名無し:02/07/31 02:14 ID:lKvIjz+J
>>973
バントの多い選手ってこうやってみるといぶし銀的な選手ばかりだな
決して主役じゃないし華はないかもしれないがキッチリ仕事をこなすイメージ
そしてそんな選手が俺は好きだ(w

それから,バント職人には守備の巧い選手が多いように思うのは俺だけだろうか?

977 :代打名無し:02/07/31 02:27 ID:xQaVDfEh
>>976
そりゃホームランをガンガン打てるバッターにバントのサインはでないからな

978 :代打名無し:02/07/31 03:41 ID:yBh6UKc5
>>967

あれには俺もビビったw「入った!?」って感じだったもんw

>>975 >>976

禿同

979 :代打名無し:02/07/31 04:29 ID:r4F+tlbc
>>969に一票。

980 :代打名無し:02/07/31 04:34 ID:hTlSsCyG
まあ、昔の選手層の中ではまあまあだとおもうが、
今の巨人のショートと比較すると、ちょっと劣ってるようなきはする。

981 :代打名無し:02/07/31 08:58 ID:yBh6UKc5
>>969
お前は川相を知らなすぎ。
長打が打てない?走力がない?お前最近野球観始めたばかりの「自称野球ファン」だろ。

>>980
昔の選手層の中ではまぁまぁ?まぁまぁの選手がゴールデングラブ賞6回ですか?
それと今の巨人のショートって誰のこと言ってんの?

川相のことをもう少し知りましょうね。
http://isweb7.infoseek.co.jp/play/ktp/mikebu/mikebu5.shtml

982 :代打名無し:02/07/31 09:50 ID:TVFxnrei
イチローがバント失敗してえらい責任感じてたけど、どうなんだろ。

983 :代打名無し:02/07/31 10:56 ID:ZA5+sadN
川相と同時期のショートって、野村とか池山?
今と比べても劣るとは思えないけどなぁ。
3人ともオールスター級だったし。
少なくともファン投票で票が入って(゚Д゚)ハァ? とか言われる事はなかった。

そういや、野村も川相もポジション獲る前後はスイッチヒッターだったんだよね。
野村は足を最大限に活かすために左打ちに専念、
川相はつなぎ役に徹するために右打ちに専念したけど。

984 :代打名無し:02/07/31 11:18 ID:yaBXChGU
>>981
いい事言った

985 :代打名無し:02/07/31 11:39 ID:yHsticsW
>>983
つなぎ役ならなぜ右打者?

986 :代打名無し:02/07/31 12:01 ID:ZA5+sadN
>>985
右利きなので右打席の方が小技がやりやすい。
全ての選手に当てはまるわけではないが、川相はそういうタイプだった。

987 :代打名無し:02/07/31 12:20 ID:qOFvuV1c
>>985
出塁を求められなかったからだろう。
藤田は川相に守備を求めたのであって
打撃にはそれほど期待してなかったと言えるのでは。

988 :代打名無し:02/07/31 12:22 ID:iGDqyir/


1000犠打 世界新!

989 :代打名無し:02/07/31 12:24 ID:zip1vQNZ
PARTU立てないことキボソ !

990 :代打名無し:02/07/31 12:34 ID:x8FPVlaT
右打のほうが、一塁走者の動きがよく見えるので、走者がスタートが遅れ気味に盗塁
かけたとき、わざとアシストで遅れ気味に空振りしたり、場合によってはカットしたり
しやすいね。

991 :代打名無し:02/07/31 12:55 ID:yHsticsW
>>990

二番で右打者のメリットなんかそれぐらいだよね。
結局左打席に対応できなかっただけだろ。



992 :代打名無し:02/07/31 13:14 ID:RISEpRB4
川相って、足は早からず遅からずって感じなんだよね。
全盛期のころ、インタビューでも「僕は(世間では)器用で小技ができて、守れて走れるっていう
イメージがあるみたいですけど、足はそんなに速くないんですよ(笑)。その分、走塁の技術でカバーしてる…」
みたいなことを言ってたと思う。

993 :代打名無し:02/07/31 16:21 ID:pizFley5
続きはこちらで。

川相の犠打世界記録達成を見守るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1024930735/

994 :代打名無し:02/07/31 16:25 ID:MNzVONlK
>>992

そうだね。決して速いとは言えないけど遅くない。走塁が上手いよ川相は。

995 :代打名無し:02/07/31 16:36 ID:/Z/khg93
ひそかに1000ゲトしてやる

996 :代打名無し:02/07/31 16:36 ID:/Z/khg93
996

997 :代打名無し:02/07/31 16:37 ID:/Z/khg93
997

998 :代打名無し:02/07/31 16:37 ID:/Z/khg93
998                 

999 :代打名無し:02/07/31 16:38 ID:KEe65GKA
盗塁が少なすぎるっての。
もし川相がもっと盗塁できたら
とりあえず打たせて
ダメでも盗塁で結果は同じって作戦も増えたはず。
川相のバントが多いのは
バントの数が近い平野と比較すれば
単に攻撃面での選択肢が少なかったからにすぎない。

1000 :代打名無し:02/07/31 16:38 ID:/Z/khg93
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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