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ロッテ低迷理由をロッテファン以外で考える

1 ::02/07/31 18:28 ID:0SefKjZx
首脳陣がOBばかり。
失敗しても反省を促さない雰囲気。
馴れ合い体質。
好き嫌いで選手を起用。


2 ::02/07/31 18:29 ID:0SefKjZx
是非参考にしてください。

3 :代打名無し:02/07/31 18:29 ID:kENWckdM
戦力不足

4 ::02/07/31 18:31 ID:0SefKjZx
>>3
今年オリックスと最下位争いしているのがおかしい。
戦力的に見ればダントツでオリックスの方が下位にいるべきだと思う。
正直12球団で見ると一番やばいのはロッテだと思う。

5 ::02/07/31 18:32 ID:0SefKjZx
オーナーのやる気のなさも問題かもしれないですね。

6 :あひ:02/07/31 18:40 ID:z2DYa80c
ロッテッガムばかり食べてるから。

7 :代打名無し:02/07/31 18:41 ID:cKKAOwVL
千葉ロッテマリーンズとロッテジャイアンツ、どっちが強い?

8 :代打名無し:02/07/31 18:41 ID:w+kmvMWU
観客の後押し。
一塁側は確かに熱気があるが・・・

9 :代打名無し:02/07/31 18:44 ID:w+kmvMWU
>>7
最近の春先キャンプの親善試合はいい勝負するんだよな。

10 :代打名無し:02/07/31 18:47 ID:w+kmvMWU
>>1
首脳陣自体、やる気が失せているのかも。。

11 ::02/07/31 18:47 ID:0SefKjZx
ヒット打ったら手をあげるアレはいかがなんでしょう?
俺なら隠し球仕掛けちゃう。

ロッテ嫌いなわけではない。
実力を出し切れないのが嫌なんだ。
実力拮抗してないとつまらないし。

12 :代打名無し:02/07/31 18:48 ID:pUUVxuRY
外様の監督起用するべきだな
出来るものならノムさんとか面白いと思うが

13 ::02/07/31 18:50 ID:0SefKjZx
何となく平野コーチが監督になるっぽいけど、
平野コーチってコーチとしてどうなの?
好き嫌いがあるようなこと聞いた事あるし、
中日出された理由は無気力プレーだし

14 :代打名無し:02/07/31 20:15 ID:nT5H5Bl0
あの法則
http://www.geocities.co.jp/Milano/4330/index.html

15 ::02/07/31 21:53 ID:0SefKjZx
らいねんもかんとくしだいでは6いだね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 21:56 ID:mNpV+TpS
ロッテのファームってなんか緊張感なくない?あんなもんなの?どこのチームも

17 :代打名無し:02/07/31 21:57 ID:w4HBKVf5
あの国の球団だから

18 ::02/07/31 22:03 ID:0SefKjZx
なんで捕手を補強しないんだろう。
自前で育てる事もできないし。
どうなってるか詳しい人教えて。

19 :代打名無し:02/07/31 22:04 ID:mgGeGJ06
ロッテファンだけど。

>>13
二軍監督やってたけど、バントと盗塁が出来る選手が全然育ってない。
いや育ててないと言った方が正しいのか。
今は一軍のヘッドだけど、投手は小野、その他は山本が牛耳ってるように思える。
平野は何もしてないっぽい。
逆に「何かしてる」んだったら、あんなロートルと一部選手の偏愛起用は
真っ先に食い止められてなければおかしい。

要するにやる気がないのか、それとも山本の馬鹿を晒すだけ晒して
自分がいざ監督になった場合に180度反対の采配をして勝てる目算があるために
あえて何もしないのか。オレは後者と見るがどうだろ。

20 ::02/07/31 22:09 ID:0SefKjZx
>>19
本人の性格もムラがあるから監督としてはどうかなって思う。
近藤監督の時も個人成績は素晴らしいのに最下位とか一体どうなってるんだと思う。
これじゃずっとAクラスになれ無い気がしてしまう。

>あんなロートルと一部選手の偏愛起用
これ気になるな・・・

バレンタインの本でも平野の批判あったね

21 :阪神ファソ:02/07/31 22:13 ID:g8JgRK4f
黒木以外の選手が優勝する気がない
初芝と堀は他球団ファソながらウンザリするほど印象に残らない場面でしか打たない

チームの悪い面に染まってない若い選手でオーダー組んで、3年計画で育ててほしい

22 :鴎ファン:02/07/31 22:16 ID:GTu8nOLG
>>21
おっしゃる通りです

23 : :02/07/31 22:20 ID:gOfHghyj
正捕手が確立できない

中堅選手の伸び悩み

24 :代打名無し:02/07/31 22:32 ID:GEqbj0AB
監督が
「ベテランが本気になれば若手はかなわない」とか言ってるし・・・・・

投手コーチが
「○○が踏ん張った?わしが踏ん張っただよ」とか言ってるし・・・・・

25 :代打名無し:02/07/31 22:36 ID:mgGeGJ06
>>18>>23
清水将海が入ったと同時に、なぜ定詰を阪神に出したのかが未だに疑問。
ルーキーの清水を正捕手にするならするで、その当時で一番一軍経験の豊富だった定詰は
出場機会が減って本人としては不満だろうけど、教育係としてはぜひ必要だったはず。
結果清水はプロのリードを教わるチャンスを逸し、そのまんま自分の器用の範囲で
曲がりなりにも正捕手を勤めてきたが、それももう限界。
今の一軍捕手を、中日からタダで貰った椎木と、清水以上にアマ時代の実績の乏しい辻
(辻のリードは押し引きのメリハリがあって小気味いい。使い続ければ必ず伸びると思うが)に頼って
なおかつ結果がでているあたり、図らずも清水のダメさ加減が浮き彫りになってしまっている。

まぁ清水に加えて、里崎も橋本も、本人達の素質と努力はまた別として
長期育成計画のないロッテに殺されたって意味では、被害者とも言えるんだけど。
辻がそうならないことを切に祈りたいっす。。。

26 :代打名無し:02/07/31 23:18 ID:Qar/zJFU
>>25
>図らずも清水のダメさ加減が浮き彫りになってしまっている。
リードに関して椎木とか辻はまあいいけど総合的にはどうよ?
ホームベースを守ることに関して将海以上の迫力のある選手がいないんだよなあ。
椎木なんか顔は怖いのにクロスプレーは腰引けまくりで情けない(ノーブロックだものなあ)。
将海みたいに無理に守って怪我しても意味無し男なのかも知れないがね。
辻は椎木と似てる感じがするから将海との併用の方が辻が育ちそう(復帰はまだか…)。

27 :1:02/08/01 08:25 ID:Kf2vUllt
出血大トレードかFAだな。

福浦
小坂

この選手以外はまだまだだと思う。

ぬるま湯体質 残念だな

堀も初芝もいてもいなくても何もかわらなそう

28 :代打名無し:02/08/01 08:45 ID:NhDmFFGU
監督・コーチも身内(ロッテあがり)じゃなくて
外部から取りこまないとダメだと思う。

29 :1:02/08/01 09:13 ID:Kf2vUllt
>>28
同意。
厳しい人がいいな。

30 :ハムファソ:02/08/01 09:28 ID:A21h+Y8f
今年はロテにやられてますが・・

勝ちパタ−ンを持ってるロテは上位の要素がたくさんある。
中継ぎ、抑えもしっかりしてるし。

問題は打線・これしかない!
なぜ外国人に力を入れないのか?
ボリもメイも悪いとはいわないが
もうひとりくらい補強したらいいのに。

初芝、堀がREGじゃいつまでたっても・・

31 :代打名無し:02/08/01 09:57 ID:NhDmFFGU
あと先発もちょっとコマ不足、というより前年活躍した投手が
翌年ダメって事が多くない?
薮田、俊介が去年並みに投げられてればねぇ

32 :代打名無し:02/08/01 23:43 ID:slkjyneZ
>>26
清水って怖れられてるのかなぁ。
怖れられる要素があるとすれば、それは曲がりなりにも正捕手だったって実績と、
かつての盗塁阻止率だけだと思うけど。
リードはおしなべて無難だし、辻みたいに内角を厳しく攻めようともしないし。
挙げ句どこで悪い癖付けたのか、フィールディングが拙くて盗塁刺せなくなってるし。
おまけに打てないし(今年はちょっとはマシになってたけど)。

>>27-30
概ね同意。けどフロントにやる気がないので
補強関連の話は、ロッテの場合は全て机上の空論になるのが悲すぃです。

>>31
俊介は新ストライクゾーン導入で、高低差を活かした投球をしようとして逆にダメになった。
新ゾーンは松坂みたいに、ほぼ狙ったところに投げられる制球力のある投手にとっては有利だけど
俊介は基本がサブマリンにありがちなノーコン。高めに行った球はほとんどがゾーンを外れてる。
低め中心の組み立てにすれば、また変わってくるかも。

薮田はわからん。好不調の波が激しいのは何も今年始まったことじゃないよ。去年だってそうだった。
メンタル的なものなのかな。

33 :1:02/08/01 23:54 ID:Kf2vUllt
ロッテファンに失礼かもしれないけど1つ聞きたい。
大連敗した時の「俺たちがついている!」ってのは、甘えにならないだろうか?

別にファンがすきとか嫌いという問題ではなくて。

34 :とんま:02/08/01 23:56 ID:tgWz3L4d
乱闘要因でもいいからもうひとり外国人の野手を取ればいいのに。。。。。

35 :代打名無し:02/08/01 23:56 ID:98jCfqu8
黒木不在なのはイタい。

36 :代打名無し:02/08/01 23:57 ID:HNVvH13X
スター選手(目立つ)がいない。

37 :代打名無し:02/08/02 00:01 ID:i2umLFjN
>>33
それはいわゆるマリサポであって、ここのマリーンズ本スレ覗いてごらん
厳しい意見ばかりだよ

38 :1:02/08/02 00:01 ID:e5UQ6ygr
>>36
勝たないと目立たないんだよ。

39 :1:02/08/02 00:03 ID:e5UQ6ygr
>>37
失礼致しました。
ロッテ=恥さらし軍団 ぐらいのインパクトが出てくればオーナーも補強を考えてくれそう。

40 :代打名無し:02/08/02 00:09 ID:F33jDCWX
ロッテファンじゃないから詳しくはないんだが
選手の調子にムラがありすぎるように思うんだが。
某両外国人はあれだし、福浦って打つときと打たない時の差がひどくない?
初芝は・・・まぁあんなもんかな。

41 :代打名無し:02/08/02 00:12 ID:0nGZYHr5
怪我人多いし、初芝と堀が…

42 :代打名無し:02/08/02 00:13 ID:i2umLFjN
>>40
調子にムラがない選手がいないからこの順位なんですよ(涙

43 :代打名無し:02/08/02 00:18 ID:i2umLFjN
タラレバで情けないんだが、
ジョニー、ボーリック、小坂、晋吾が開幕当初から本調子なら
ここまで低迷しなかったかと(下位には変わりないかもしれんが)
完全に戦力が整えば(整わないけど)クソ弱いってほどじゃないと思うんだけど・・・

44 :代打名無し:02/08/02 00:18 ID:ML4XXpy8
弱いのは球団の伝統ですから・・・。
今更、何を言ってもムダでしょう・・・。
有藤が監督した時から
この球団は終わってる!!

45 :代打名無し:02/08/02 00:23 ID:FoPi7A5u
ロッテファン以外で考えるスレなんだからロテファンが口挟むの
萎えます

46 :代打名無し:02/08/02 00:38 ID:6ImCTp9s
エースがいないんじゃあ、勝てませんよ。
4番も誰が打ってるのか分からないんじゃあ、勝てませんよ。

47 :代打名無し:02/08/02 00:54 ID:N6SrlwkQ
黒木以外の選手からやる気が伝わってこない
そういう意味では、客からお金を取ってしかるべきは黒木ぐらいでは?
上手く言えないんだけど、「野球が好き」って感じの選手が見当たらない。

48 :代打名無し:02/08/02 11:14 ID:U8GD6ICN
外野も定着しないよねぇ・・・



49 :代打名無し:02/08/02 18:05 ID:nSVhZrHM
もっと強くなれ!!そして千葉を離れて仙台に来い!!

50 :代打名無し:02/08/02 18:10 ID:aR3iRuW+
>>47
ちなみにその黒木も「野球はあまり好きじゃない」などとトンデモな発言をしていたわけだが。
釣りとか筋トレの方が好きだとかw

51 : :02/08/02 18:12 ID:wJ8fYl0l
初芝に監督やらセロ

52 :代打名無し:02/08/02 18:14 ID:6zeRyJKo
ロッテは日本選手権初代王者の流れを汲む名門なんだぞ。
ロッテの優勝無くしてパリーグの復権はない!

53 :代打名無し:02/08/02 18:15 ID:LkiNOZav
よく知らんけどボビー辞めさせたのが悪いんじゃないの?

54 :代打名無し:02/08/02 23:40 ID:6DSvDKt6
ドラフトでスラッガー狙えよ。
補強策が阪神と一緒。
キャッチャーとスラッガーは自前じゃないと勝てなくなるんだよ。
今居る選手に関しては良くやってると思うよ、初芝は見る影が無くなって寂しいけど。
城島クラスと言わないまでも、的山、田口、三輪クラスのキャッチャーが定着すれば
自然に勝てる体質になるはず。
国産スラッガーの獲得とキャッチャーの(無理矢理でも良いから)英才教育。
この二つで上位の常連になる事はすぐに可能だと思うよ。
投手陣の潜在能力は素晴らしい。

55 :代打名無し:02/08/02 23:43 ID:koxAt2cr
辻はもう少し、じっくり育ててやった方がいいと思う。


56 :代打名無し:02/08/03 07:22 ID:NECyzXU5
ロッテというか、パリーグの2強と4弱(近鉄も今オフやばい)の戦力補強の差って酷すぎないか?。これから10年位は4弱チームの優勝は無理だと思う。

57 :>56:02/08/03 12:30 ID:f/seRXP7
補強策で言えばハムは順調、ダイエーは手詰まり、オリは場当たり、ロッテはピッチャー偏重。
4弱っていう感じではない。
着々とスラッガーを獲得育成してる西武が抜け目無いけど、ポスト伊東は見えず。
近鉄はこのオフが全て。今までの補強策は間違ってない。

58 :代打名無し:02/08/04 05:37 ID:akRPTtmf


59 :1:02/08/04 09:14 ID:9k/q2WzS
ボビーの2位はなんだったんだろ。
選手は今監督をなめているのか。
雰囲気で野球やっているのだろうか。

小宮山がやめた原因もチーム体質にあると思う

60 :代打名無し:02/08/04 09:15 ID:mdMrlwXt
ピーコがな

61 :>59:02/08/04 10:48 ID:217yzfm+
今売ってる野球小僧で南渕が衝撃の種明かしをやってるよ>ボビーで2位
まさかそんな事だとは思わなかった。笑った笑った。

62 :代打名無し:02/08/04 11:16 ID:+Pc7i0wS
初芝と堀、もらいすぎ。

63 :代打名無し:02/08/04 22:34 ID:ZjnHM7GV
根本さんはかつてライオンズで真弓・基・竹之内と田淵・古沢らを
ホークスで村田・佐々木(&橋本)と渡辺智・秋山(&内山)
のトレードによって主軸を入れ替える手術を行なう試みを実行しましたが
同じことを鴎でやろうとしたら鴎側は誰になるだろうか・・・・

64 :代打名無し:02/08/05 01:26 ID:00zkjitm
まあ、弱いチームの特徴として
レギュラー争いがない。
ベテランはポジションが空いてるからただそこにいる。
若手も、ベテランが年取ったら次は俺の番だというように
ポジションを奪い取る気力がない。
どうせBクラスなら若手をどんどん使えばいいのに。
初芝、堀をトレード出して。
小林雅、小坂もポジション取られないという甘えが見え見え。
ほかの球団ではレギュラー取れないという危機感を植え付けるぐらいしないと
とはいっても、弱いからロッテのイメージは伝統ですから。
このままだらだら逝ってください。

65 :代打名無し:02/08/05 01:39 ID:kpl27l21
やはり、打てないよね、、、
日本人で3割、30本の可能な選手を育てることが
重要だよ。昔のロッテは、ロペス・アルトマン・江藤と、
強打者が、そして成田、村田という投手が良かった、、、
ダメなのは監督(濃人さん)くらいという評判が、、、

巨人の松井をトレードで持ってくればいーかも。
多分、松井はドジャースだと思うけどさぁ〜

66 :代打名無し:02/08/05 01:45 ID:Y6W0wSqb
今日、合コン行けなかったんだが
行った友人に「どんなの来てた?」って聞いたら、
「一番良いのでロッテの4番クラス」 だって。

行かなくてよかった。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:36 ID:ci84H2mk
ドラフトで大砲になる素質のある選手をとっても育てられないという罠。

68 :代打名無し:02/08/05 02:39 ID:ppfGuvzz
ロッテが弱くても誰も困らないから

69 :代打名無し:02/08/05 02:40 ID:25jFKcIe
>>67
澤井...とうとう福留とは埋められない差が付いたね

70 :代打名無し:02/08/05 02:49 ID:sieqdXGn
ピッチャーはそこそこだとは思うけどな。
やっぱ打線が弱い。
千葉県中の高校を歩き回っていい選手を探して来いよ。
あとロッテリアはまずいね。

71 :代打名無し:02/08/05 03:20 ID:2aajS+3i
>>70というかマジレスすると、投手陣は全員揃えば12球団でも間違いなくトップクラスだと思うよ。派手さもあるし、球も速いのが多い。ただ、打撃陣が悪すぎる。まあ采配さえ良ければAクラスはいける戦力はあると思うが。

72 :代打名無し:02/08/05 03:52 ID:FehfUQJ2
黒木、ミンチー、清水直、小野、加藤、川井
吉田、山崎健、藤田、シコースキー、小林宏、小林雅

万全ならこんな感じ?それでみんな好調だったら凄いな。
でもやっぱ打線だね。顔ぶれがあんま変わらないよね。
あまりにも野手補強しなさ過ぎ。石井浩と喜多くらい?
いわゆる「即戦力」を補強したのは?

73 :代打名無し:02/08/05 07:04 ID:jyYpgKAW
今年は新人が目立ってるし、ヤパーリ若手でオーダーを・・・

74 :代打名無し:02/08/05 18:27 ID:ZrIxgivP
今放送見てたけど、小野新語なんかも
なかなかの好投手ですねー
全ての球種にキレがあるし、黒木ほどの凄みはないけどいい先発だ
やっぱ六手は打撃陣が問題なんですかねえ?
あまりに貧弱すぎるような・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:50 ID:Ezq7vV+g
西武ファンだが冷静に分析してみるか・・。
投手力は、いいはず。万全なら6日ローテが組める。

【黒木知 清水直 小野 ミンチー 加藤康】で確実な先発5本柱に谷間で、
【川井 後藤 高木】このあたりを使い分けられ、このあたりはロングリリーフでも○。
他に【シコースキー 藤田 小林宏】あたりを中継ぎに【小林雅】を絶対的な抑えにすえる。
でも【小林雅】だけだと終盤までは大変なので【小林宏】あたりを時折押さえにすえて
ダブルストッパー、彼はどこでも使えそうだから便利な投手だ・・。
左腕が補強どころですな・・。

問題は打線含めた攻撃面かな?細かい野球は向いていないと思われるので(やらんきゃ分からんが。)、
守りを硬くした上で攻めは99年の中日のような打線を作る方向がいいと思う。
福浦だけだと思う。今のところ確実な打撃の軸。外人頼みなところが痛い。
小坂は守備面や機動力ではメジャーレベルだと思っているが打撃面が貧弱。
堀、初芝あたりがもっと撃てば問題ないのだが・・彼らは全盛期を過ぎたか・・。
小坂や酒井を守りで固定して後は、中距離砲を3枚ほど確実に計算できるのがいれば・・。

電波飛ばして悪いけど思ったこといってみた。関係ないけど千葉ロッテから
千葉マリーンズに球団名変えて見るのなんてありか?また電波行くけど・・。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:57 ID:Ezq7vV+g
>>75

>細かい野球は向いていないと思われるので(やらんきゃ分からんが。)
誤爆った・・。

ロッテの最終的に完成体は全盛期のオリックスや中日のようなタイプのチームになるのではないだろうか?
力は無いわけではないので・・・。谷繁がFAの時取りに行けば面白いかなとか
実は少し思っていたが・・・。

77 :1:02/08/05 22:31 ID:/UP++PmM
監督が動かず、ただただ打って投げるだけって感じ。
小坂は2番がいいと思う。

タニシゲはセリーグしか行かないといっていたけど、無理承知でもアタックする気迫が欲しい

78 :代打名無し:02/08/05 22:41 ID:Q8+JUYbX
誰もつっこめへんけど、
>>59
ロッテ小宮山は戦力外通告だったはず。
出たくて出たんじゃない。

79 :代打名無し:02/08/05 22:42 ID:hXkjzTaf
むしろ望んで出てったんじゃないか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:55 ID:8Eac/d48
数年まえダイが凄く状態よかったのに全然上で使わないでそのうち干されて首。
今は、天野とかいい素質があるのに守備も固定せず長打力を生かせず。
こりゃだめだよ、どうみても

81 :代打名無し:02/08/05 22:56 ID:QFi3KhYE
>>79
会見は凄く不満そうだったよ。
「若手を使うから」とか何とか言われたらしく、「そう言われたら自
分にはどうしようもない」って言ってた。確か。

82 :代打名無し:02/08/06 09:40 ID:Z+0wx+A/
ホームラン60本しか打ってないというのはさすがにどうかと。
まあ、檻よりはいいと思うけど。
万年和製大砲不在の阪神と変わらなくなるぞ。

83 :1:02/08/06 17:52 ID:cEWjfC84
>>78
知ってたよ。
F.A.する予定だったけど首にしたんだよね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 18:54 ID:3wFuzGUY
ロッテが強くなるには選手より監督よりまずは打撃コーチを補強すべき。

85 :代打名無し:02/08/07 20:51 ID:lFYgyQZJ
二宮清純とかが主張するような地域密着のチーム作りをすべき(チーム名を千葉マリーンズにする)なのに、それをしない。かといって「全国区のチームにしよう」という姿勢も無い。中途半端でダメだこりゃ。

86 :代打名無し:02/08/07 21:12 ID:vZZOZF6z
ロッテは弱くて時々とてつもない名選手を出すのが楽しみな
チームなのでこのままでよし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:22 ID:KKq7rlcA
チーム名変えれ
そうすりゃロッテのイメージ消えるからドラフトでいい選手が取りやすくなる。

88 :代打名無し:02/08/07 22:26 ID:YHCY5jec
気がつくと借金9、3位とは3.5ゲーム差。
終わってみるとAクラスだったりしてな(w

89 :1:02/08/08 08:38 ID:Qg9oRMvh
力のある選手もいるからそれなりには行くけど優勝は無理だなぁ。


90 :代打名無し:02/08/08 08:45 ID:AdLNVb5R
ロッテの食品に有害物(以下自粛)

91 ::02/08/08 15:33 ID:FiFLdDPk
2部制に戻せ(^^ゞ

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