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勝ち投手の権利5回って意味がわからない

1 :しのさま ◆iD/Shino :02/08/03 22:50 ID:670M56nD
1回の表を投手が0点に抑えて、裏に仲間打線が1点取る。
2回の表で先発投手交代するも、9回まで0点に後続が抑える。
この場合、先発投手が勝ち投手になるんじゃないの?
別に5回とか関係無いじゃん。

2 :代打名無し:02/08/03 22:50 ID:dOKEgY3g
2

3 :代打名無し:02/08/03 22:51 ID:EGO0aFMc
>>1
わかれ

4 :代打名無し:02/08/03 22:51 ID:O2i9XMi1
試合成立が5回。

5 :代打名無し:02/08/03 22:52 ID:DfS231a8
                ,,-‐''""''ー--,-  >>3サッカーして首の骨折れ(w
             .|"""        || >>4レイプ魔必死だな(w
:::::::::::::::::::::::::::      |     げ  と .|| >>5  必 死 だ な (w
:::::::::::::::::::::::::::::::     |  2     っ   .|| >>6人間辞めろ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'|| >>7チンカスついてるぞ(w
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""      .|| >>8鼻糞出てるぞ(w
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"        .|| >>9お父さんがSMクラブに通ってたぞ(w
                       / ) >>10妹はオレが監禁してるからな(w
                      / /|| >>11以下はW杯会場でストリーキングでもしてろよ(w
                      / /
                    ( (    /⌒ヽ
                     ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ <ぐわっはっはっは!!!!
                      \\(´∀` )     n   2はオレの物だ!!
                       ハ      \    ( E)
                         |    /ヽ ヽ_//

6 :しのさま ◆iD/Shino :02/08/03 22:53 ID:670M56nD
>>4
試合途中中止なんて滅多に無いのに、
勝ち投手の権利を得る5回とか大騒ぎしてるのか、
馬鹿みたいだな。アナウンサーは。

7 :代打名無し:02/08/03 22:53 ID:txLZDEr5
>>1
わかれるな

8 :代打名無し:02/08/03 22:54 ID:Ht20Ejg3
>>1
今日の2ストライクで引っ込んだ黒田が三振になった方がもっとわからない。
2ストライクのカウントから代打に出た選手が三振した場合は
2ストライクを取られた選手の方が三振になる、というルールがあるのは知ってるが、
なぜそんなルールにしたのか理解不能。
もしかして代打に出た高野は試合に出場したことにならないのか?

9 :代打名無し:02/08/03 22:56 ID:H6paOdwl
ルールなんだから仕方が無い。

10 :インソムニア:02/08/03 22:56 ID:5S5D4kF2
中学校の時に一緒だった1と帰省した時に会ったんだよ。
奴の中学の時のあだ名は「ひらがな」
理由は英語の教科書に、ひらがなでふりがなを振っていたから。中3まで。
一緒にパチンコした後に俺の実家で高校野球を観てたんだ。
緊迫した投手戦だったんだけど、1点負けてるチームに
ノーアウト二塁のチャンスが来た。
その時1が「ここはタタールだな・・」ってつぶやいてるんだよ。
俺は意味わかんなくて「ん?」と聞き返したんだけど、その間に
バッターが内野フライ打ち上げてその後もヒットが出ずチャンス終了。
そしたら1が「だからあそこでタタールしとけば・・あの監督ヴァカ?」って
唸ってるんで流石に不思議に思って「タタールってなんだよ?」って
尋ねたんだ。
そしたら1は「ブフッ!お前ほんと野球シラネーナー。タタールってのは・・」
気の優しい1は教えてくれたよ。
その後判明した事を簡単に云うと、
テレビでプロ野球観てた時に、ノーアウト二塁の場面で解説者が
「ここでバントのケースは多々有る・・・」とか発言したのを
「ノーアウト二塁でのバント=タタールっていうのか・・」と
1は理解しちゃったらしい。
俺はあえてその時訂正しなかったんだけど、1は俺に野球を教えるのが
楽しみになっちゃって毎年帰省するたび「一緒に野球観ようぜ!!」
って電話くるんだよ。みんな、どう思う??


11 :しのさま ◆iD/Shino :02/08/03 22:57 ID:670M56nD
>>9
>>1の質問もなんかのルールなんでしょうか

12 :代打名無し:02/08/03 22:58 ID:H6paOdwl
>>11
先発は5回投げきらないと絶対に勝利投手にならない。これがルール。
>>1の場合、最も長いイニングを投げた後続投手が勝利投手

13 :しのさま ◆iD/Shino :02/08/03 22:59 ID:670M56nD
>>12
でもオールスターは先発投手は3回までしか投げないのに勝ち投手になります。
これって、日本のペナントでのルールなの?

14 :代打名無し:02/08/03 22:59 ID:Ht20Ejg3
だいたい野球のルールってどうやって決めてるんだ?
プロ野球には国会みたいな立法機関がないだろうし、
審判が自分に都合よく決めてるんだろうな。
司法と立法の癒着は一番良くないことなのにな。

15 :代打名無し:02/08/03 23:00 ID:trenOD4+
オールスターの場合は5回とか関係ない

16 :代打名無し:02/08/03 23:01 ID:jvLWOzy/
実際見直そうみたいな話は以前にも出ていたけどな。
逆転されて先発の白星消したリリーフピッチャーが裏の攻撃で再逆転してくれて勝ち投手になるのとか。
>1についてはどうだったか忘れたが。

17 :代打名無し:02/08/03 23:06 ID:9zgBPT9x
>>5はヴォケ。

あと、>>1は、1回しか投げないなら金田は何勝してるんだよ!!!
ヴォケ!5回からが試合成立なんだよ!!
雨天コールドも5回未満ならノーゲームだろ!!
>>13お前の見間違い!
そんなことありえねぇだろ。例をあげてみろ。

18 :しのさま ◆iD/Shino :02/08/03 23:06 ID:670M56nD
あー、納得が行きました。
でもこの場合、先頭打者専用の投手を作ればどうにでもなっちゃうのではないですかね。
そんなセコイ事普通は考えないんでしょうけど。

19 :しのさま ◆iD/Shino :02/08/03 23:08 ID:670M56nD
>>17
>>13はいつぞやの藪が先発して、セリーグが勝った試合だったと思う。

20 :代打名無し:02/08/03 23:09 ID:Ht20Ejg3
>>18
勝ってる試合の4回2死から登板して
2回も投げれば勝ち投手になれるよ。

21 :代打名無し:02/08/03 23:09 ID:9zgBPT9x
http://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/scorer.html#Q2-5

22 :代打名無し:02/08/03 23:13 ID:pmwYWlKk
>>13
オールスターなんかでは結構適当に勝ち投手を決めている。
先発投手が規定の3イニングをピシャリと押さえて、
5回を投げた投手がリードを保つもポカスカ打たれた場合なんかは先発投手に勝ちがつくんじゃないかな・・・

23 :代打名無し:02/08/03 23:13 ID:+XG9SjnC
以後はこちらでどうぞ! 鯖負担軽減にご協力を。

&&スレたてるまでもない質問&2&
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1022488186/

24 :代打名無し:02/08/03 23:13 ID:H6paOdwl
オールスターは所詮遊びだから

25 :代打名無し:02/08/03 23:13 ID:TqaBcH06
本塁打王をとらせる為に四球合戦する国の野球だからな。
5回だけ投げさせて勝利投手与えて最多勝後押しみたいなのもありえぬことではない。

26 :代打名無し:02/08/03 23:14 ID:pmwYWlKk
>>20
その場合一人抑えれば勝てると思うが・・・

27 :代打名無し:02/08/03 23:15 ID:yr0mnGXD
ルールもろくに知らない厨房が
他人に教えてもらってるくせに
でかい態度で開き直ってるスレはここですか?

28 :代打名無し:02/08/03 23:15 ID:ThoJz3dE
アウト取った数をポイントにしたら良いと思う。
その日一番アウト取ったやつが勝ち投手って事にして。
先発は5回まで投げなきゃ勝ちがつかないのに
中継ぎだと下手すりゃ牽制アウトだけでも
勝ちがつくのは何か理不尽だ。

29 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/03 23:16 ID:F6ZDpxXn
>>12
セーブと勝ち星が付くことってあるんですか?
付かないとしたら、その勝ち星はセーブポイントに含まれますか?

30 :代打名無し:02/08/03 23:16 ID:pmwYWlKk
>>25
そういや昔野茂がシーズン終了間際の試合後半同点の場面で登板して
リードしたら即交代ってやってたな・・・
結局最多勝取ったわけだが。

31 :代打名無し:02/08/03 23:17 ID:pmwYWlKk
>>29
セーブと勝ちが両方つくことはない。
救援勝利はセーブポイントになります。

32 :代打名無し:02/08/03 23:18 ID:AK92s64h
>>30
ああ、森監督に「意味のない最多勝」と揶揄されたやつですね(笑)。

33 :代打名無し:02/08/03 23:18 ID:jvLWOzy/
>30
それで門倉がD時代に無理矢理2桁勝利ってのもあった。

34 :代打名無し:02/08/03 23:19 ID:Oex6VS4E
結局はアレだ、先発は完投して当然、という時代の名残だろ。

35 :代打名無し:02/08/03 23:19 ID:Ht20Ejg3
>>26
5回以降に勝ち投手の権利を持った投手Aが交替した場合、
以降に登板した投手の中で投手Aの投球回を
1イニング以上上回る投手がいたらその投手が勝ち投手になります。

36 :代打名無し:02/08/03 23:19 ID:jvLWOzy/
>31
過去にルールの解釈を間違えて両方付いたピッチャーがいたな。
ガイシュツっぽいが。確かセーブ制定元年だったと思う。

37 :35:02/08/03 23:21 ID:Ht20Ejg3
だから勝ってる試合の4回2死から1死だけ取って交替したらまず勝ち投手にはなれません。
以降の4回を毎イニング投手交替させていけば理論的には可能ですが。

38 :代打名無し:02/08/03 23:21 ID:AK92s64h
>>36
高橋直樹投手でしたね。

39 :しのさま ◆iD/Shino :02/08/03 23:21 ID:670M56nD
>>28
あー、それは全く持って同感です。
なんていうか、>>25が物語ってるような気がします。全て…。

40 :代打名無し :02/08/03 23:22 ID:WU3fv3V7
5回以上投げた先発が勝利投手の権利を持って降板。

リリーフが打たれて先発の勝利投手の権利が消える。

その後チームが再逆転し勝つ。

こんな場合には先発の勝利投手の権利が復活する制度にならないかね。

41 :代打名無し:02/08/03 23:22 ID:AK92s64h
’88年にヤクルトの伊東昭光が救援のみで最多勝のタイトルを獲ったが、先発投手の勝ち星の権利を奪いまくっての最多勝なので、実質上は史上最も不名誉な最多勝といっていいだろう。

42 :35:02/08/03 23:24 ID:Ht20Ejg3
>>36
確か高橋直樹だったと思う。
ルールの解釈が間違っていたのではなく、
ルールに不備があり、ルールブック通りに解釈すると
一人で勝利とセーブを手にすることも可能なルールになってました。
なので翌年以降は「ただし同一投手に1試合で勝ちとセーブの両方は付かない」
というのが追加されました。

43 :代打名無し:02/08/03 23:24 ID:YF3HV2Sl
つまり、面白くないって事だね。

44 :代打名無し:02/08/03 23:25 ID:9zgBPT9x
セーブの条件。
1〜3点リードしている最終回に登板して、そのまま同点、またはリードされなかったとき付く。
最終3回をリードしている状態で投げきる。何点リードしていてもかまわない。

セーブポイントの条件。
セーブ数+同点で迎えた最終回に登板してそのまま勝利した数

45 :代打名無し:02/08/03 23:25 ID:rUHtDDhE
>>40
ツマンネ

46 :代打名無し :02/08/03 23:26 ID:tr+8zVVr
同点で9回表2死まで一人で投げていてそこで2番手にマウンドを譲って
2番手が1人を打ち取り、その裏でサヨナラ勝ちしたら勝ちは2番手に付くが
勝利への貢献度は明らかに先発投手が上だろう
そのような場合、記録員の裁量で勝利投手を変更できてもいいと思う

47 :代打名無し:02/08/03 23:30 ID:CGbIpQoI
>>41
誇張はいかんよ。

48 :35:02/08/03 23:30 ID:Ht20Ejg3
>>46
特例として審判員の裁量で>>35のルールに従わないこともたまにあります。
でもその場合も「チームがリードしている時に登板した投手の中から
もっとも良いピッチングをした投手」に勝ち投手の権利を与えるので、
同点の場面で交替した投手がどんなに長いイニングを好投していても
勝ち投手になれる可能性はありません。

49 :代打名無し:02/08/03 23:32 ID:H6paOdwl
なんか「5回を投げた人が勝利投手の権利を持っている」って勘違いしてる
香具師がいたようだね。

>>12であってるだろ?

50 :代打名無し:02/08/03 23:32 ID:Yk+YtXHy
>>44
4点差なら最終2回からでもセーブはつくが

51 :代打名無し:02/08/03 23:34 ID:rUHtDDhE
>>49
>>26の事じゃねーの?

52 :代打名無し:02/08/03 23:38 ID:ZMg0Txig
95年だったかのオリックス平井もリリーフ勝利ゲッターだった。
抑え投手なのに、最優秀救援と最多勝利の両方をあやうく獲ってしまう
ところだった。たしかリリーフのみで15勝。

最優秀救援のタイトルは、リリーフ勝利はカウントせず、セーブのみを
カウントしたほうがいい(でも同点でのリリーフがあるか…)。また、
最多勝利のタイトルも、規定投球回数クリアを条件に加えるべき。

たしかに、リリーフ勝利のカラクリは釈然としないな・・・。

53 :代打名無し:02/08/03 23:38 ID:loCuhMhQ
>>44
セーブの条件1つ追加
ルールブックの文章はわかりにくいので簡単に言うと
「2本HRがでたら同点または逆転になる場合」
というのがある。

54 :代打名無し:02/08/03 23:38 ID:H6paOdwl
>>44
あともうひとつ。連続本塁打を浴びたら同点、逆転される状況で
登板して同点・逆転にされなかった時。
だから、9回2死満塁5点リードの所で登板して抑えればセーブはつく

55 :代打名無し:02/08/03 23:46 ID:dOInLvUw
戦前なんかは記録員の裁量で勝利投手を決定したことが多々あったらしい。
それこそ投球内容や試合への貢献で決めたことも何例かある。

 先発を4回でおろしての勝ち星取りのひどい例には・・

 あるシーズン国鉄のエース金田は連続20勝の記録がかかってた。シーズン
終了間際のある試合。国鉄の先発はプロ未勝利の嶋谷。味方の援護もあり、無
失点の好投を続けていたが、5回に当たり前のように金田はマウンドへ上がろ
うとした。あまりに露骨な態度に監督も交代を告げず嶋谷続投。
 すると金田はベンチでグラブをたたきつけ、そしてこれみよがしなウォーム
アップをベンチ前で開始。こんな態度を見せられた嶋谷も平常心でおられるは
ずもなく、打たれだした。
 ついに仕方なく金田をマウンドへ。そして20勝を達成。嶋谷投手は初勝利
どころかプロで1勝をあげることなく消えた。

 この話を知ってから金田正一というヒトがだいっ嫌いになった。
 

56 :35:02/08/03 23:46 ID:Ht20Ejg3
>>49
>>35は正確じゃなかったですね。すいません。
ただ>>12も微妙に違います。
例えば>>1の状況が以下のようだったとすると

斎藤1回
桑田2回2/3
槙原3回
岡島2回
河原1/3回

この場合勝ち投手は槙原でなく桑田になります。

57 :35:02/08/03 23:49 ID:Ht20Ejg3
>>56の理由は「槙原と桑田の投球回の差が1回未満だから」です。

58 :代打名無し:02/08/03 23:57 ID:Ju4t9qtt
サイ・ヤングの五百何勝の中には
先発して一回降板で付いた勝ち星が何個かあるらしい。
現行のルールになったのっていつ頃なんだろう?

59 :代打名無し:02/08/04 00:06 ID:mt3FmqcF
米田哲也の通算350勝がかかった試合、チームが一丸となって
米田に勝ち星がつくようにしむけた。

先発投手が5回までにリードを得るや否や降板させ、米田登板。
リードを保って2回を投げ降板。あとは、救援投手をふんだんに
かつ2回未満で小刻みに投入。

先発はリードを得るも5回までに降板しているので勝ち星はつかない。
リードを保ち続けた数人の救援投手のうち、最も長いイニングを投げた
のが米田だから、米田が勝利投手、と。

大記録だからこそ、まっとうな形で決めてほしかったな。

60 :代打名無し:02/08/04 00:15 ID:AiRU2n+1
つか、これをやると工藤や星野は200勝楽に出来ちゃいます。タイトル争いも醜くなるし。
表に点が入ったら先頭打者ひとり取ればいいわけだからな。

61 :代打名無し:02/08/04 00:16 ID:xtLsgulY
>>60
後続の投手が点取られなかったらの話だけどね。

62 :代打名無し:02/08/04 00:17 ID:bCDCp9r2
昔ファイターズがオールスター前の試合で
先発2回、あと一人1イニングずつ投げさせたことがあったな
勝利投手は、投球内容の中身で判断されて
3者三振の(この年22勝の)木田になった。

63 :代打名無し:02/08/04 00:24 ID:GwJwxN/v
>>62
95年のヤクルトが優勝決まった後に、
9人の投手に1回づつ投げさせたなんてこともあった。
あの時の勝ち投手は誰だったんだろう。

64 :代打名無し:02/08/04 00:25 ID:jrT+HyaJ
>>22
オールスターの先発は3回投げきれば
普段の試合の5回と同じ扱いになります

65 :代打名無し:02/08/04 00:35 ID:S08O0PZx
ここは夏厨房のたまり場ですね?

66 :代打名無し:02/08/04 01:18 ID:nxEQpRCt
野球のルールはよく分からんですよ。
メジャーリーグとも違ってるの?

67 :代打名無し:02/08/04 01:45 ID:7S9R75g6
野球って一番ルールが細かくて多いスポーツじゃないか?少なくとも球技の中では

68 :代打名無し:02/08/04 02:01 ID:wOBKiK6p
先発が4回までしか投げてなくても勝ち投手になることはあるよ。
2,3年前に公式戦で実際あった。

69 :代打名無し:02/08/04 02:35 ID:zrB448pU
>>67
ルールじゃなくて、記録

70 :代打名無し:02/08/04 02:39 ID:GwJwxN/v
>>68
それはありえないと思うんだが。
ソース希望。

71 :代打名無し:02/08/04 02:43 ID:zrB448pU
川越でしょ

72 :代打名無し:02/08/04 02:44 ID:7S9R75g6
>>69
ルールも多いでしょ

73 :代打名無し:02/08/04 03:03 ID:sRSuqRs2
野球以上にルールの多い球技ってあるのかな?

アメフトとかどうなんだろう。

74 :代打名無し:02/08/04 03:04 ID:nc5koWps
>>55
金田の400勝目も似たようなもんですよ。
1969年、全盛期の巨人打線をキリキリまいさせたような剛速球の面影は
もはやどこにもなく力の衰えは誰の目にも明らか。
このシーズンは10月になっても、わずか4勝にとどまっていた。
城之内先発で始まった試合は、4回まで投げきったところで巨人が3対1でリード。
ここで、川上監督の温情采配で、金田に勝ちをつけさせる目的で登板させる。
以降なんとか後続を抑え、400勝目を挙げるも、
結局これがプロ最後の勝ち星となった、というやつね。


75 :代打名無し:02/08/04 03:06 ID:wOBKiK6p
>>70
ソース見つけたよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/result/2000/05/09/5.htm
正直>>71の書き込みがなかったら見つけられなかったと思う。ありがとう。

ルール的には、5回コールドのときのみ先発は4回まで投げれば
勝ち投手の権利を得られる、らしい。

76 :代打名無し:02/08/04 03:10 ID:80bxj6Wy
A 00000
B 1000×

 Bチームの先発が4回まで無失点、
 二番手が五回を抑えコールド(試合成立)。
 この場合も勝ち投手は二番手?

77 :代打名無し:02/08/04 03:11 ID:80bxj6Wy
そーなんだ。
しかしタイミング悪いな俺・・・

78 :代打名無し:02/08/04 03:15 ID:7S9R75g6
>>73
あーアメフトか、ルールは詳しくはわからんな
まあ野球が一番かはわからないけど、多い方だってのは確かだと思う
「確実に捕球できるファールフライを、相手のネクストサークルに置いてあったバットで
 足を滑らして捕球できなかった場合はバッターアウト(捕球とみなす)」
こういう細かいルールがたくさんあるだろうし
スレ違いsage

79 :代打名無し:02/08/04 03:31 ID:zBtNYlWI
>>76
先発投手に勝ち投手の権利があるような気が。

80 :代打名無し:02/08/04 05:57 ID:4VkSqKVO
 

81 :代打名無し:02/08/04 06:02 ID:4VkSqKVO
そもそも勝ち星の意義がわからない
どんなに打ち込まれても味方がそれ以上点をとってくれれば勝てるわけだし、逆もしかり。
桑田が4点台で16勝したときもあったし、逆を言えば去年の井川もそう。早い話が防御率だけあればいいんだよ。



82 :代打名無し:02/08/04 11:21 ID:nNV9L64b
>81
たしかに勝ち星より防御率を重視すべきとの声もある。しかし「率」を
競うタイトルにも盲点があって、たとえば、同等の防御率でも、
規定投球回数ギリギリと300イニングスとでは重みが違う。
それでも、勝ち星のほうが、打線の援護や泥棒白星などの要素を考えると、
理不尽なことが多いか。

最多勝と最優秀防御率の二冠を獲得すれば文句なしだと思う。

83 :代打名無し:02/08/04 11:51 ID:hv778PfM
>>81 >>82
よし、じゃあ規定投球回を試合数の1.5倍にしよう
・・・・・って、2、3人しかいなくなっちまうか(w

84 :代打名無し:02/08/04 12:37 ID:+SFI1oSV
>>83
昔はほんとに規定投球回は試合数の1.5倍くらいだった。
阪急の米田は高卒1年目に204イニング投げているのに、この年の
防御率ランキングには入っていない。ちなみに、この年の米田、
18歳(早生まれ)で9勝15敗、防御率2.38、167奪三振。新人王には
選ばれず。200イニング程度なら投げて当たり前って時代の話。
今そんなことやったら、2、3人は無論のこと、最悪「規定投球回数
到達者なし。よって最優秀防御率該当者なし」もありうる。

85 :代打名無し:02/08/04 12:43 ID:iZ/Hm0A1
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧ 
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ  
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄弥太郎  ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /    
  ヽ:::::::::::    \___/    /     ここは俺が高津を呪うスレか?   
    ヽ__::::::::::::::  \/     /:
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      \  ̄(´ι`) ̄/                                                       
         ̄+ ̄ ̄ ̄*キラン



86 :代打名無し:02/08/04 12:45 ID:GyAs5Ld+
>>83
1.5倍って事は210イニングか。
去年で見てみると両リーグ合わせても松坂のみ。
今の時代じゃ無理だな、こりゃあ。

87 :代打名無し:02/08/04 12:49 ID:5HA68cUT
防御率より勝ち数重視でいい。
例えば5点リードの時は、4点までは取られてもいいと
思って投げるピッチャーが多いからね。
後、球場や使っているボールによって防御率には差が出る。
勝ち数に関しては、点の入りにくい球場は味方も点を取れない
から、どの球場がホームでも条件は同じ。

88 :代打名無し:02/08/04 13:03 ID:l04Dq7Is
亀だが
>>53,>>54
ケコーンダネ。

89 :代打名無し:02/08/04 13:52 ID:gBcZDyyD
>>76
先発に勝ちがついて2番手にセーブがつくと思われ。
点差は違うが状況的には>>75の試合と同じだし。

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