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フォークボーラー多すぎ!最高のフォークは誰だよ!

1 :代打名無し:02/08/04 22:24 ID:mT3NHQ7f
佐々木や野茂のフォークが凄いとか言うけど、
野田、黒田、伊良部のフォークも凄いとか言いやがる。

結局、最高のフォークは誰なんだよ?

2 :代打名無し:02/08/04 22:25 ID:HIFC88Bx




























2

3 :代打名無し:02/08/04 22:25 ID:Jv4rOXIj
フォークボーラーって初めて聞いたよ

4 :代打名無し:02/08/04 22:25 ID:ASaSlHip
Lの森
一時期、佐々木の再来とまで言われた

5 :代打名無し:02/08/04 22:25 ID:OH85qIJ6
わしや!

6 :代打名無し:02/08/04 22:27 ID:heME1S/a
村田兆冶
あの落ち方は異常

7 :代打名無し:02/08/04 22:29 ID:cLSPXve2
森慎はもっと評価されてもいいと思う。


8 :代打名無し:02/08/04 22:30 ID:glHKDrs6
村田と佐々木はフォークレベルはマックスです@パワプロ

9 :代打名無し:02/08/04 22:31 ID:ojkUV1ah
フォークはやっぱ杉下だろ

10 :代打名無し:02/08/04 22:32 ID:r+LYt5WT
除宇部

11 :代打名無し:02/08/04 22:34 ID:mT3NHQ7f
>>8
パワプロネタで語るなや

12 :代打名無し:02/08/04 22:51 ID:F59h683w
フォークの元祖・杉下曰く
「本物のフォークを投げたのは、村山、村田、野茂、佐々木のみ」

13 :通りすがり:02/08/04 22:52 ID:8aK5N4Xd
佐々木



------------------終了------------------------------

14 :代打名無し:02/08/04 22:52 ID:q9iA8uZP
上原フォークは紛い物というのは共通認識?

15 :代打名無し:02/08/04 22:54 ID:mT3NHQ7f
伊良部は高速フォークで、落差自体はそこそこだったから分かるが、
野田、吉井、金石あたりもニセモノフォークだったのか。

16 :代打名無し:02/08/04 22:55 ID:mT3NHQ7f
伊良部は高速フォークで、落差自体はそこそこだったから分かるが、
野田、吉井、金石あたりもニセモノフォークだったのか。

17 :代打名無し:02/08/04 23:00 ID:mT3NHQ7f
二重カキコ、ごめん

18 :代打名無し:02/08/04 23:03 ID:L1umT5zG
遠藤一彦だよ。バースもほめてたぞ

19 :代打名無し:02/08/04 23:08 ID:IJaaHDHe
マリオに決まってるだろ

20 :代打名無し:02/08/04 23:17 ID:WJrFRHsk
福原のフォークどうよ?

21 :代打名無し:02/08/04 23:18 ID:mT3NHQ7f
米田、水野、木田、山本和行も凄かったんだろ?

22 :代打名無し:02/08/04 23:36 ID:WSdv0I/G
その昔、伊良部の140km/hフォークで
イチローがこけて空振り三振したそうな。

23 :代打名無し:02/08/04 23:36 ID:rAQCGPUt
>>18
確か清原がオールスターで対戦したときに
「パ・リーグにあんなフォークを投げるピッチャーはいない」と言ってたね


24 :代打名無し:02/08/04 23:37 ID:BauuM+2v
ストレートが凄いからこそのフォークかと。
・・・伊良部か?

25 :代打名無し:02/08/04 23:38 ID:BauuM+2v
ageてしまいました。ごめんなさい。

26 :代打名無し:02/08/04 23:38 ID:zBtNYlWI
確かに遠藤はすごかった。

27 :代打名無し:02/08/04 23:40 ID:fy9+tTZl
フォークはひじに負担が大きいので投げすぎは良くない。
でも佐々木や野茂はこれが無かったら
向こうで通用してない・・・

28 :代打名無し:02/08/04 23:42 ID:ody6Zxdu
村田チョージは?

29 :代打名無し:02/08/04 23:42 ID:mT3NHQ7f
>>23
それじゃあ、村田の立場は一体・・・

マリオ>野田ということは、言っておきたいなあ。フォークの落差だけ言えばだが。

30 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/04 23:46 ID:9J3egx/v
やきゅつくの俺チーム(網走パンプキンズ)では、
村田兆治投手が牛島和彦投手コーチに、熱心にフォークボールを教わっていたよ。

なので最強は牛島

31 :代打名無し:02/08/04 23:47 ID:Lh68ZKzk
ずどーん!てのが好き
でろーん!てのは好きくない
野茂佐々木のは好きくない
遠藤好き

32 :代打名無し:02/08/04 23:49 ID:aGf6EOqL
森のフォークがこの間142Km/h出てたぞ。落差もえぐかった。

33 :代打名無し:02/08/04 23:51 ID:6f6jfbAC
杉下、村山、村田、佐々木だけが本物のフォーク。
TVでやってた。
指でボールをはさむ位置と投げてからのボールの回転数がポイントだそうな。


34 :代打名無し:02/08/04 23:52 ID:I8+BRPf6
イチローは伊良部のフォークは打てない(認めている)といってなかったか?

35 :代打名無し:02/08/04 23:56 ID:mT3NHQ7f
>>33
野茂は?

36 :代打名無し:02/08/04 23:57 ID:fy9+tTZl
>>33
挟んで落ちりゃ一応全部フォークだろ。
投手がこだわりを持っているのは否定しないけど。

37 :代打名無し:02/08/04 23:57 ID:apu7VrNy
フォークは極めれば200勝できるほどの武器になり得るってことですか?
頑健さや直球の速さが大前提だろうけど。
佐々木は抑え投手だけど、あの通算SP数は異常なほど。

38 :代打名無し:02/08/04 23:58 ID:6f6jfbAC
野茂とかは指がそれほど長くなくて挟んで投げると言うよりも
指で押し出す感じらしい。

39 :代打名無し:02/08/04 23:59 ID:3Twb7Ldt
>>37
杉下はフォークのおかげで5、60勝は余分に勝てたと言ってたそうです。

40 :代打名無し:02/08/05 03:30 ID:GZ/kJLtu
ルイージ>>>>マリオ>>>>佐々木

41 :代打名無し:02/08/05 03:33 ID:4pmLD2NG
回転しないフォークは揺れて落ちるんだろうな。
杉下が投げていたフォークは回転してなかったみたいだな。
ただ、杉下はフォークは嫌いだったらしい。完璧にコントロールができないという理由で。

42 :代打名無し:02/08/05 03:36 ID:eFcwMKRI
>>14なんて意見もあるけど上原のフォークも結構すごいぞ?
フォーク自体のキレというよりカウント球にも使えるそのコントロールが。

43 :代打名無し:02/08/05 03:41 ID:XbzfNG+N
カウント球に使うフォークって嫌いだな
やっぱ決め球で使って欲しい
そうもいかないのはわかってるけど

44 :代打名無し:02/08/05 03:42 ID:M6V9USkY
森慎のフォークって良く落ちてるけどコントロール悪いから危なっかしい感じがする。

45 :代打名無し:02/08/05 03:44 ID:LalqAyqk
上原はコントロールがいいだけ。キレ×。

46 :代打名無し:02/08/05 03:47 ID:VrQ02/GD
佐々木っぽい

47 :代打名無し:02/08/05 03:47 ID:eFcwMKRI
>>45
>キレ×
そっか〜?じゃあなんであんなに三振がとれるんだ?

48 :代打名無し:02/08/05 03:48 ID:lU4TrexN
>>45
それは堀内か誰かが広島の試合で言ってた。
黒田のフォークは目の前からボールが消えるくらいで
上原のはあまり落ちないって。

49 :代打名無し:02/08/05 03:51 ID:XbzfNG+N
佐々木でいいんじゃん?
説得力あるし

50 :代打名無し:02/08/05 03:52 ID:eFcwMKRI
>>49
まあ結論はだいたい決まっているわな。だからそれぞれの
フォークの特徴なんかを話すのも面白いかと。

51 :代打名無し:02/08/05 03:53 ID:2J7JAhOt
上原は良い投手だけどスレ違いだと思う。
「現役でコントロールNo.1は誰だ?」って感じのスレだったら間違いなく話題の中心になるだろうけど

52 :代打名無し:02/08/05 03:54 ID:peyHYi3G
全盛期の佐々木のフォークは
野球マンガのフォークボールのような見事な落ちっぷりだった

53 :代打名無し:02/08/05 03:57 ID:4pmLD2NG
>>52
今の佐々木はストレートの切れも悪いし、フォークも昔ほど角度がついてないような
気がする。
フォームが悪いのかな?なんか肩の開きとかも早いような気がするし。

54 :代打名無し:02/08/05 03:59 ID:XbzfNG+N
>>53
メジャーの中継見てると、今の佐々木のフォークって「でろん」って感じだね
横浜時代は「ズドン」って感じだったと思うけど

55 :代打名無し:02/08/05 04:09 ID:hXkjzTaf
上原のフォークは評価低い割りに
そのフォークで結果残してるんだよな。

56 :代打名無し:02/08/05 04:13 ID:k0JTD+aH
堀内は上原嫌いなんだろうね。
でも上原はチェンジアップ気味にタイミングを外してるんだと思う。
あと低めにコントロールできるのも大切だから。

57 : :02/08/05 04:17 ID:2Ckcxdos
単純に比べれるもんではないと思う
はっきり言って落差より
いかに直球と同じ振りで投げれるか、そして変化し始める遅さ
コントロール、などなどそれら全てを加味して判断するのは難しい

佐々木の全盛期のフォークの腕の振りは凄かった
あの頃はどんなバッターも駒とかしてたな
そのキレが最近戻ってきてるように見える

58 :代打名無し:02/08/05 04:17 ID:XbzfNG+N
>>55
投球術としてフォークの使い方が上手いんじゃないか?
このスレの主旨である「フォーク単体の評価」ではあんまり評判良くないってだけで
>>56も言っているとおり、俺もタイミングをずらして空振りを取っているように見える
コントロールがいいのは確かだし

59 :代打名無し:02/08/05 04:35 ID:Tp1DIc01
普通に考えて欠端。

60 :代打名無し:02/08/05 04:37 ID:4pmLD2NG
>>59
渋いな、おい(w。

61 :nanasi ◆abjKfPxY :02/08/05 09:42 ID:RMojGhjy
杉下は今のピッチャーが投げてるのはフォークでないと嘆いておられます。

62 :代打名無し:02/08/05 09:49 ID:KlVSaGVJ
ハマの番長のフォークはSFFに近い。はっきり言えばあの球だけで勝っている

63 :フォークの落差:02/08/05 09:51 ID:tWkUzRFw
佐々木=野茂=マリオ=村田>遠藤>牛島

64 :代打名無し:02/08/05 09:53 ID:VJ0xxL99
伊良部のフォークは140キロでてたのん

65 :代打名無し:02/08/05 09:56 ID:feSBukNu
杉下は信用するな
本物のフォークを投げたって取材で出てくるのは
もちろん自分、村山、村田(フォークを伝授)の基本の三人とその時話題になってる投手
佐々木であったり野茂であったりを適当に組み合わせてるだけ

66 :代打名無し:02/08/05 10:01 ID:ScnojT4b
ONキラー 板東英二

67 :代打名無し:02/08/05 10:05 ID:shgmFYRa
虚塵にいたマリオ

68 :代打名無し:02/08/05 10:08 ID:CFgpHg3V
最高のフォークは
フォルクスに置いてあります

69 :代打名無し:02/08/05 10:11 ID:DI0So89C
G西山も140`台のフォーク?投げてた記憶が。

70 :代打名無し:02/08/05 10:18 ID:H5zq63tG
鈴木孝でしょ

71 :代打名無し:02/08/05 10:30 ID:hvs2DyEf
>>65
禿同。
杉下が現在の全ての投手を把握しているとは思えない

72 :代打名無し:02/08/05 10:33 ID:O9zmVfNX
杉下のフォークは偽者。
あれはナックル。しかも130キロ台の。
まあ、打たれない。

73 :代打名無し:02/08/05 10:37 ID:thHlKcvd
牛島は指関節を抜いてフォークを投げてた
TVで握りを見せてたがけっこうえぐかった

74 :代打名無し:02/08/05 10:49 ID:lpI6hLTs
イチロー曰く
「ストレートと同じ威力がなければフォークなど意味がない
そういった意味では伊良部さんのフォークこそフォークにふさわしい」

佐々木のフォークもストレートと同じ威力がある(あった)けどね
故障してからやっぱり威力が落ちちゃったね しょうがないけど

75 :代打名無し:02/08/05 10:55 ID:nlZGwjlE
>>74
故障前はストレート自体が凄かったよね
速いのに伸びが良かった

ただ、相手にバレバレでストレートに威力がないのにある程度の結果を残したマリオも捨てがたい(藁

76 :代打名無し:02/08/05 11:03 ID:0vl/fW1P
現役では五十嵐亮太(薬)は?

77 :代打名無し:02/08/05 11:36 ID:iMnk5psh
現役では絶好調時の黒田(C)。
あくまでも絶好調時だけど・・・

78 :代打名無し:02/08/05 11:40 ID:dFI9CIDO
五十嵐はストレートはいいけどフォークは野茂、佐々木、森に比べたらいまいちだと思う。
全員いいストレート持ってるけど、中継ぎの主軸五十嵐、森はコントロールがひどい。
五十嵐は薬のPコーチにフォームを改造されて
コントロールダウン、ストレートが低めに行かない、フォーク、ストともに威力激減。
かわいそ過ぎる。ちかごろはやっと安定したけど。

79 :代打名無し:02/08/05 11:56 ID:hXkjzTaf
五十嵐はほとんど高めに浮くな…
それで抑えるのも凄いとはおもうが。

80 :代打名無し:02/08/05 12:29 ID:ubxzTq01
>>77
絶好調時は140`くらい出たっけ?黒田のフォーク。


81 :代打名無し:02/08/05 12:40 ID:iHEbMuNk
>>80
先週の火曜日中盤で142`出たと思う>黒田のフォーク

82 :代打名無し:02/08/05 15:24 ID:RlYic9ke
村田兆冶はあれだけのフォークを持ちながら通算奪三振率がいまいち低いのは何故?

83 :代打名無し:02/08/05 16:54 ID:WFtRQPJZ
あれだけのフォークを持ってて三振取れなかったんです。
なんてことはないよね?
だから、たぶん上手いピッチャーだったんだろう。

84 :代打名無し:02/08/05 21:15 ID:gDnc4z6i
>>65
しかし、杉下の言う「本物のフャーク」、判定が厳しいのはたしか。
まんざら間違ってないと思うし、杉下のフォークはマジですげえよ。
あれを見せられたら、もう杉下に対してフォークのことは何も言えなくなっちゃう。

85 :代打名無し:02/08/05 22:09 ID:2Ckcxdos
朝倉タンのフォークはだめ?
最速144km/hのフォーク
変化は小さいけど腕の振りが直球と全く同じ鋭さで
打者は気づかず振ってしまう
見たことない人は見てみるといい、激萌だから
ちなみに120km/hのスライダーも下変化だけど見間違えないようにね

86 :代打名無し:02/08/05 22:11 ID:hXkjzTaf
SFF系?

87 :代打名無し:02/08/05 22:17 ID:8/0fvUSM
オレが今まで見たSFFで、日本人最高のSFFは、星野伸之のSFF。
スピードはもちろんないけど、使い方、コース、キレ、95〜96年あたりは最高だった。

88 :代打名無し:02/08/05 22:19 ID:TBpa0USk
西武豊田って方向で・・・

89 :代打名無し:02/08/05 22:22 ID:GkiQ+97s
97か98年に佐々木がホージーを三振に獲った時のフォーク

ベンチに帰ったホージーが手で直角に落ちたっていう感じのジェスチャーをしたのが印象的だった。

90 :最高のフォークはこの人:02/08/05 22:23 ID:fHutQBi9
http://www.af.wakwak.com/~ayano/peter_falk.html

91 :代打名無し:02/08/05 22:38 ID:PgNc1xrc
96年の日米野球で、野茂が松井から三振をとったときのフォーク。
松井は外角高めのボールをフルスイングしたがボールは外角低めに。
バットとボールが50p以上はなれていたよ。

92 :代打名無し:02/08/06 01:37 ID:aPGYP9Mp
やっぱ、遠藤のフォークだろう。


93 :代打名無し:02/08/06 01:40 ID:TlZy9T8r
槙原のフォークも良かったぞ。

野田のフォークって、凄い事は凄いが、とてつもなく凄いわけじゃなかったよな?

94 :代打名無し:02/08/06 01:44 ID:TY2bkaoI
見て実感して凄いと思ったのは

遠藤一彦、村田兆冶、野茂英雄、広島・黒田、ノーラン・ライアン

小松は球速、槙原はスライダーの方が印象深かった。

95 :代打名無し:02/08/06 01:46 ID:BTon1UZP
漏れも「ファーク」の判定は出来ん
見たことないから

96 :代打名無し:02/08/06 01:53 ID:fogcjvX+
うちの草野球リーグで一人フォーク投げる投手がいた。
初めて対戦したとき、びっくりしたよ。これがフォークかって!
プロのフォークを打席に立って見てみたいね。

97 :代打名無し:02/08/06 01:59 ID:Ozbs+W2c
マリオって誰よ?5〜6年前巨人に居たストッパー?

98 :代打名無し:02/08/06 02:00 ID:267nedP8
初めて打席でフォーク見るとマジでビビるよな
高校時代、たった1回だけ練習試合で投げられたんだけど、
誇張なしにボールが消えたって感じだった
完全に芯で捉えたと思ったのに、かろうじでボールの上っ面をかすってファールになった
なぜか俺(4番)にしか投げてこなかったが、こりゃ打てねえって感じた

99 :代打名無し:02/08/06 02:06 ID:cCgJ3hcB
>>98
最近は高校生もフォークを投げるようになってきたね。昔は皆無に近かったが。

100 :代打名無し:02/08/06 02:11 ID:8aGKA8qq
>>94
ライアンはカーブだぞ。


101 :代打名無し:02/08/06 02:12 ID:267nedP8
>>99
公式戦では1回もなかったけどね(ちなみに6年前)
個人的には高校生のフォークって反対派なんだよね
高校生の基本はストレートとカーブ、あってもスライダーで十分
高校生の時点で変化球に頼らないで欲しい
特にフォークなんて負担かかるんだから

102 :代打名無し:02/08/06 02:29 ID:cCgJ3hcB
>>101
もともと適当な、高校野球の審判がフォークの判定をしっかりできるとも思えない。
漏れはそういう面で反対だな。

103 :代打名無し:02/08/06 02:31 ID:mlIwdQC9
やっぱ野茂りんが最強
反論は一切認めません

104 :代打名無し:02/08/06 02:44 ID:kgIOfXan
フォークじゃないけど、大学時代に同期で始めてパームを投げる投手がいた。
フォーク自体は何度か見たことがあったけど、パームは初めて。
あのマターリと来る変化に、ビビタよ。
ちなみに彼は甲子園にも出場していた。甲子園のレベルってのはこんなに
凄いのかとオモタ


105 :代打名無し:02/08/06 02:56 ID:rFtBXBeB
>>97
そう、球は大して速くないのにフォークは結構落ちる珍しい投手だったよ。

106 :代打名無し:02/08/06 03:00 ID:Ij4YAMuE
BW野田

ただし、強風の千葉マリン(19奪三振して負けた時)に限る。

107 :代打名無し:02/08/06 03:03 ID:eGql/hF6
フォークじゃないけど、野茂、佐々木の年のドラフト組の選手では
潮崎のシンカーが萌え萌えだった。アレはフォークに近いと思うけど。

108 :代打名無し:02/08/06 03:05 ID:267nedP8
>>107
あのシンカーは凄いけど、フォークとは全く別物

109 :代打名無し:02/08/06 03:06 ID:L8ea+MVb
フォークに近いというよりまったく別物でほとんどのフォークを越える球種

110 :代打名無し:02/08/06 03:08 ID:cCgJ3hcB
山田(元阪急)はシンカーで息を吹き返したことで有名だな。

111 :代打名無し:02/08/06 03:17 ID:zP1dfv3n
杉下はね
実況がね「今のはフォークのすっぽ抜けですね」てのが許せないらしい
フォークってのはすっぽ抜くもんだからってのが理由
「でも今のほとんどの投手はフォークじゃなくてSFF系だからね
みんな浅く挟んでるしね」だそうだ



112 :代打名無し:02/08/06 03:20 ID:cCgJ3hcB
>>111
村山はSFFを投げてたらしいね。

113 :代打名無し:02/08/06 03:25 ID:xV5aa0am
すっぽ抜いて球に回転がかからないのが、本来の(以前からの)フォークで、
野茂とかのは、球に縦の順回転を与えて落とすから、握りは別にしてフォークというよりドロップやシンカーに近い

114 :代打名無し:02/08/06 03:26 ID:L8ea+MVb
>>113
挟んだ握りでそんな回転かけられるのか?

115 :代打名無し:02/08/06 03:29 ID:ALyN1Q7n
山田久志はシンカー覚える前にアンダースローから
フォーク投げようとして肘痛めた。今の時代なら神だな。

116 : :02/08/06 03:30 ID:6lbfRD34
とりあえず黒田のフォークは凄いと思うんだが…

117 :代打名無し:02/08/06 03:31 ID:267nedP8
野茂のフォークをスローで見たわけじゃないけど、
挟んで球に落ちるほどの縦回転はかけられない
というか挟んだら縦回転にはならない
野球やったことあるならわかるはず

118 :代打名無し:02/08/06 03:37 ID:xV5aa0am
>>117
昔、佐々木がTVで握りも見せて言ってたよ。彼も順回転させるって。
そうじゃなきゃ、あんなに落ちないでしょ?
あなたは、何故、フォークボールが落ちるか理解していますか?
ストンだのドロンだの・・・
これだから、理論のわかっていないヤシは{W

119 :代打名無し:02/08/06 03:39 ID:267nedP8
>>118
君はフォークが縦回転で落ちてると思ってるの?

120 :代打名無し:02/08/06 03:39 ID:L8ea+MVb
>これだから、理論のわかっていないヤシは{W
決め付けと受け売りのみで「理論」の一つも披露してない奴の言える言葉じゃない


121 :代打名無し:02/08/06 03:42 ID:W6CF7AKT
俺も黒田に一票。

てかリリーフの人たちって、全力で投げるから
その分フォークもより落ちるってことはないんだろうか。
黒田が1イニング限定とかだったら、
はるかに凄いフォークを投げそうな気もするんだが。
148キロとか。

122 :代打名無し:02/08/06 03:43 ID:CSlj+JLl
外出だろうが禿しくムラチョー

123 :代打名無し:02/08/06 03:46 ID:rhijHowK
つか私はスライダーの方が好きだなあ

てかスライダーが横にすべると思ってる人が多いねぇ
オーバースローで投げれば下気味の斜め変化なのに
横に滑らせるにはスリーくウォーターサイド気味に投げないとね

124 :代打名無し:02/08/06 03:48 ID:+TlEuTOw
>>119
あなたはどうやって球が落ちると思いますか?
無回転にして、球を落とす。この原理もお分かりじゃないようですね。
「無回転と順回転」これで、高校レベル(ちょっとむずかしいか?)でも、
分かるはずです。
分からないなら、夏休みの自由研究の課題にして下さい。

125 :代打名無し:02/08/06 03:48 ID:267nedP8
>>123
まあ言葉の意味は横に滑る、スライドするってことだかそう思う人もいるかもね

126 :代打名無し:02/08/06 03:50 ID:L8ea+MVb
>>123
伊藤智のスライダーはまさに横滑りだと思うけどなぁ
>>124
ていうか、早く挟んだ握りでドライブ回転をかける原理を説明しろよ

127 :代打名無し:02/08/06 03:53 ID:cCgJ3hcB
実際にプロでやってる人間でも意見が食い違うんだから、
所詮2ちゃんの素人では結論は出んだろうな。

128 :代打名無し:02/08/06 03:54 ID:267nedP8
>無回転にして、球を落とす。

そんなのは誰でも知ってることだ

>昔、佐々木がTVで握りも見せて言ってたよ。彼も順回転させるって。
>そうじゃなきゃ、あんなに落ちないでしょ?
お前は縦の順回転で落ちてると言ってるんだろ?
おまえはそれがフォークの原理だと言ってるんだろ?

129 :代打名無し:02/08/06 03:55 ID:cCgJ3hcB
ピンポン球を使えばよく分かる。
無回転でも順回転でも落ちる。
変則な動きをさせるには無回転のほうが向いてる。
単に落とすだけなら順回転のほうがよく落ちる。
どっちも打ちにくいことには変わりない。

130 :代打名無し:02/08/06 03:57 ID:267nedP8
>単に落とすだけなら順回転のほうがよく落ちる。

確かにそうだけどそれじゃあフォークじゃないでしょ

131 :代打名無し:02/08/06 03:58 ID:ufqmjM4t
順回転させたいなら挟む必要が無い気がする

132 :代打名無し:02/08/06 03:59 ID:267nedP8
あとムラチョーに1票

133 :代打名無し:02/08/06 04:00 ID:rhijHowK
回転が少ないと
揚力があまり生じず沈む
これがフォークの原理です 
ちなみに18.44mで160km/hのボールをマシンを使って垂直に投げると
やっぱりおちるそうです


134 :129:02/08/06 04:00 ID:cCgJ3hcB
ただ簡単に高速順回転させることのできるピンポン球に対して、
プロで使う硬球を高速回転させるのはちょっと無理がある。
よって打ちにくさで言えば杉下の方に軍配があがると思う。
しかし佐々木のほうが身長も高いし、角度もある。
よってどちらのフォークも優れてるとしか言えない。

135 : :02/08/06 04:01 ID:6lbfRD34
まあ素人の意見なんだけど
黒田は先発して9回になっても150キロ超ストレート投げて
140キロフォークを投げてるというのは異常だと思うんだけど…
普通は握力とか落ちてくるんじゃないの?それとも俺が無知なだけ?

136 :代打名無し:02/08/06 04:02 ID:267nedP8
というか高速(まあ140`くらいで)スピードで順回転を与えるのは無理です
ドロップの投げ方で140`出る強者がいるなら別だが

137 :代打名無し:02/08/06 04:02 ID:nSEwy9dz
G河原のフォークもなかなか

138 :129:02/08/06 04:03 ID:cCgJ3hcB
近鉄の大塚が高速順回転のスライダーを投げてたっけ?縦に落ちるスライダー。
佐々木が使ってるフォークは、やや順回転しているフォークと考えるのが妥当。

139 :代打名無し:02/08/06 04:07 ID:L8ea+MVb
>佐々木が使ってるフォークは、やや順回転しているフォークと考えるのが妥当

有り得ない。
可能ならどうやって投げるのか教えて欲しい。

140 :代打名無し:02/08/06 04:11 ID:rhijHowK
そもそもここでいわれている順回転とはどういうものか
ファーストから見て時計回りでよろしいか?

141 :代打名無し:02/08/06 04:11 ID:267nedP8
>>138
あれは高速縦カーブと言った方がいいと思う
変化がややデロンってしてるし
スライダーはブリット回転(何て言えばいいかわからんが)だから順回転だとスライダーとは
違うんじゃないかな
佐々木のは「やや」順回転してるっていうんなら納得するよ
>>113みたいにドロップのように順回転で落とすってのはおかしい

142 :代打名無し:02/08/06 04:13 ID:L8ea+MVb
>>140
いや、逆だろ?
それだと真っ直ぐと同じ回転(逆回転)って事になる

143 :代打名無し:02/08/06 04:13 ID:267nedP8
>>140
逆だな
サードから見て時計回り
ファーストから見て時計回りだとストレートだ

144 :代打名無し:02/08/06 04:15 ID:L8ea+MVb
鉄棒の順手と逆手をイメージしてくらさい

145 :代打名無し:02/08/06 04:15 ID:PrJShDzv
>>135
黒田のスタミナがが異常なんだよ。
ルーキーの時から完投能力だけはカープ1だったからね。

146 :代打名無し:02/08/06 04:18 ID:ulrSa/7t
皆さん、訳の分からない議論しているようだが、簡単な流体力学の本でも読んだら分かるよ。
ちょうど夏休み。勉強して下さいね。
なぜ、カーブが曲がるか?
なぜ、フォークが落ちるか?
ついでに、なぜ、飛行機が飛ぶか?プ

147 :代打名無し:02/08/06 04:18 ID:267nedP8
>>139
可能なことは可能なんだよ(一応な)
指の長ーいヤツが深く握って全く手首を使わずにゆっくり投げればね
それでほんの少しだけ順回転にできるよ(ほとんど意味ない回転数だけど)
しかも遅いボールでね

佐々木のフォーク、メジャー中継のスローで見てると少しシュート回転してるだけで、
決して順回転はしてないけどね

148 :代打名無し:02/08/06 04:22 ID:PrJShDzv
フォークがたまにシュート回転してシンカーっぽい変化になるのは
人差し指の力が強すぎるから?

149 :代打名無し:02/08/06 04:23 ID:L8ea+MVb
>ID:xV5aa0am(113)=ID:cCgJ3hcB(129)=ID:ulrSa/7t(146)

こんな短時間に2回もID変えるのはどうして?

>>147
そうだね
単に順回転かけるだけなら指に先端により力点をおく感じで投げれば可能かも
しれないけど、「フォーク」のスピード・軌道にはならないよな

150 :代打名無し:02/08/06 04:24 ID:rhijHowK
>>146
一応マジレス
おそらくここに書き込んでる人はそのぐらいは知ってると思う
ちなみに理論をはぶくと進行方向に沿った回転(意味不明?)
してるほう港に曲がります
スラーダーやシュートなど

151 :代打名無し:02/08/06 04:24 ID:L8ea+MVb
>>148
その辺は微妙だけど、腕の振りの高さ、体の開きなんかも絡んでくるはず

152 :代打名無し:02/08/06 04:27 ID:6YcWQuaZ
>>145
カープでスタミナ・ナンバー1!?しかもルーキーの時から!!??


ソレって化け物じゃん・・・

153 :代打名無し:02/08/06 04:27 ID:zMA55WC+
>>150
146は
カーブは「空気が押す」っていうのをしって喜んでるんだよ。

154 :代打名無し:02/08/06 04:28 ID:267nedP8
>>148
それねえ、多くの人はそうなるよね
フォーク投げてカーブ・スライダー系の変化って見たことないもん
ストレートと同じで考えれば腕の振り、体の開きだろうね

155 :代打名無し:02/08/06 04:35 ID:267nedP8
火のついたタバコを扇風機の斜め前でキープしてみる
煙が扇風機の風に吸い寄せられる
扇風機の風=空気抵抗の差
タバコの煙=ボール
無回転で空気抵抗の差がなきゃ浮力も生まれず、重力で勝手に落ちる
夏休みの宿題風マジレス

156 :代打名無し:02/08/06 04:35 ID:OL6wb8Yo
初心者だが今更言うのもなんだけど
フォーク開発した人ってすげぇな

俺は条辺なんかもそこそこ落ちてると思うがやっぱり佐々木かな

157 :代打名無し:02/08/06 04:35 ID:L8ea+MVb
よく知らんのだけど、パームはドロップみたいな感じの順回転で落とす球なの?
親指と薬指(小指or人差し指?)で回転軸をつくって前に回転させるみたいな。

158 :代打名無し:02/08/06 04:38 ID:L8ea+MVb
>>156
とりあえず佐々木のちゃんと落ちたフォークをミートした奴を見た事がない
メジャーいってからは知らんけど

159 :代打名無し:02/08/06 04:39 ID:267nedP8
>>157
いや、無回転で投げる球種だよ
順回転じゃ、よく言われる「揺れて落ちる」にはならんでしょ?
普通にボール投げると最後の指先の押し出しで必ず逆回転になるけど、
単純に手のひらで押し出して投げれば無回転になるでしょ?そういうことです

160 :代打名無し:02/08/06 04:40 ID:267nedP8
>>158
石井浩郎が巨人時代に代打で右中間にホームラン打ったぞ
それくらいしか知らん

161 :代打名無し:02/08/06 04:46 ID:L8ea+MVb
>>159、160
その割にパームって球速遅くない?
手のひらで押す方が挟むよりもパワーが落ちるということなのかな?
あと、石井がHRしたのって真っ直ぐじゃなかったっけ?
この辺は記憶が曖昧だけど、、、


162 :代打名無し:02/08/06 04:53 ID:267nedP8
>>161
その割にというか、だから遅いんだが・・・
やってみればすぐわかるんだけど
石井に関しては俺も自信ない

163 :代打名無し:02/08/06 05:00 ID:L8ea+MVb
>>162
その割にってのは無回転の割にって意味ね。だからフォークを引き合いに出した。
石井はどっちだろーなぁ。
印象に残ってるのはHRする1,2球前のの球(確か)フォークを空振りして、
一人で何度も頷いてたシーンだね。その直後にオーバーフェンスかましてコイツ
男前だなーって思ったw



164 :代打名無し:02/08/06 05:03 ID:2q7nA2of
西武の豊田のフォークもいいと思うんだけど。

165 :代打名無し:02/08/06 05:03 ID:L8ea+MVb
無根拠順回転厨房も逃げ去ったことだし、そろそろ床につくか

166 :代打名無し:02/08/06 05:10 ID:267nedP8
>>165
見事逃走っぷりだよな
俺も寝る

167 :下町巨人:02/08/06 05:14 ID:dWIG/WVQ
石井が打ったのはストレートじゃないかな。
フォークに関しては、横浜在籍時代に、あるTVのインタビューで、
「佐々木さんのフォークが完璧に打たれた事ってあるんですか」
っていう質問があった。それに対して思い出したように
「一度だけある。デーブ(大久保)だね。デーブにフォークをホームランされた事がある。
フォークをホームランされたのはあれだけだよ」
と佐々木が答えていたのを見た記憶がある。(言い回しは不正確。内容は間違いないけど)
どの試合・場面かは不明。

168 :代打名無し:02/08/06 05:32 ID:6C5tuPIE
石井が佐々木から打ったのはストレートだったと思う。たしか147キロ。97年。
もし、他の年に打ったホームランがあるなら、それは知らない。

169 :代打名無し:02/08/06 05:36 ID:6C5tuPIE
それにしてもデーブか…。
あまり語られないが、バッティングセンスは高かったからな。

170 :代打名無し:02/08/06 05:42 ID:QT1kZIYD
>>158
>>168
新庄もホームラン打ってたけどストレートだったっけ?(;´Д`)
彼はエース級に強いくせに3流ピッチャーに軽くおさえられてまう、
ロシアンルーレットバッターだけどね。

171 :代打名無し:02/08/06 05:45 ID:ZpQ4F0pB
黒田と条辺じゃないかな。

172 :代打名無し:02/08/06 05:46 ID:4t74bhH+
熱チューでは黒田と前川になってる。去年のデータだろうが。

173 :代打名無し:02/08/06 06:11 ID:2wDq/ygd
佐々木のフォークはボールの縫い目に指がかかる挟み方だよね。
だからどう変化するのかはわからないけど。

174 :代打名無し:02/08/06 07:12 ID:wT7384Kb
山田勉

175 :下町巨人:02/08/06 07:15 ID:dWIG/WVQ
>>169
オレも大久保の打撃センスは、実は相当高いと思ってた。
好調時には、全盛期(眼底骨折前)の江藤(広)並みのポテンシャルを見せてたでしょ。
大久保も巨人じゃなく、レギュラーで一塁が空いてる球団にでも行ってればなぁ、
と考えるのはオレだけか。

176 :代打名無し:02/08/06 07:15 ID:bgJMy761
野茂タンのMLB1年目が終了後、向こうの専門家が分析してたよ。

「彼のストレートはリリースの瞬間、指先で下方向に弾く形になるので
バックスピンがかかり、わずかではあるが打者の手元でホップする」

1年目はよく爪を割って、マニキュア塗ってたでしょ?
日本とアメリカでのボールの違いに悩んでいたらしい。

というわけで、ホップするストレートのおかげでフォークが極めて有効な球種になるらしい。
野茂タンの直球ってホントにストレートだからね。カコイイよ。

177 :代打名無し:02/08/06 09:08 ID:K7CXOHOR
>>158
C前田
地方球場(北陸シリーズ?)で佐々木のフォークをバックスクリーンに叩き込んでた
(4−6の場面での同点2ラン…とスコアまで覚えてるので間違いないと思う)

今でもたまに信じられない打撃するんだよな、前田って・・・

178 :代打名無し:02/08/06 11:19 ID:wT7384Kb
>>158
広島の高信二って佐々木のフォークスタンドに運ばなかったっけ?
どっかの地方球場だったような。

179 :代打名無し:02/08/06 11:28 ID:meHVd9YV
>>178
高は佐々木に相性良くて、佐々木への代打一番手としてよく使われてた。

180 :代打名無し:02/08/06 11:44 ID:rhijHowK
>>176
物理的にホップはしないが
まあホップするように見えるという意味あいだったんだろう
ノビあのあるストレートがあるとフォークが生きるってのは同意
前出の河原や豊田上原にしても
佐々木や野茂のようなものすごい変化というわけではない(キレはいいが)
ノビあのある直球があったからこそフォークが生きた


181 :代打名無し:02/08/06 12:01 ID:JkcWgnOk
みんな忘れているようだが、趙ソンミンも良かった

182 :代打名無し:02/08/06 12:38 ID:6hKfpcGq
>>177
その試合のHRは高めストレートだったはずだが。

オレは昔の赤堀のスライダーを最初は高速フォークだと思ってた。

183 :代打名無し:02/08/06 12:56 ID:cCgJ3hcB
>>182
全盛期の赤堀は神。
打者を完全に見下して投げてた。
清原が余裕で打ちとられてきれてたな。

184 : :02/08/06 13:06 ID:LoHoK/0b
ダイエーの永井もかなりのもんだと思うが

185 :代打名無し:02/08/06 13:09 ID:GkIF7sP+
西武の森慎二の140キロフォーク。SFFだけどな。

同じく張のフォークもチェンジアップが多いから見分けつきにくいが
中々のもんだと思う。

186 :代打名無し:02/08/06 13:25 ID:kdWQgmC3
ノーラン・ライアンのカーブより落差の大きい変化球はない

187 :代打名無し:02/08/06 14:03 ID:I1G/a+U3
杉下のフォークをリアルタイムで見てたジジイってこのスレにいるの?

188 :代打名無し:02/08/06 19:21 ID:I5V1qDQq
沢村の剛速球なら見たこと・・・ありますがゴホッゴホッ何か?

189 :代打名無し:02/08/06 20:51 ID:okTP87yG
>>187
杉下のフォークはリアルタイムで見る必要はない。
今でも杉下は、ものすごいフォークを投げる。
落差は、それこそ現役選手トップクラス。
スピードはさすがにないがな。

あれで、現役時代を考えるとぞっとするよ。
もともとはストレートで押しまくって、たまにカーブの投手だったらしいし。

190 :代打名無し:02/08/06 21:33 ID:PuJELZDm
黒田は間違いなく現役セリーグのピッチャーで最高のフォークを投げる中の一人だね
今日も140オーバーフォークを投げてたよ、それも8回過ぎに

191 :代打名無し:02/08/06 21:37 ID:vJ8aelQ4
勝ち:黒田7勝5敗 負け:片岡:0勝12敗

192 :うお:02/08/06 21:48 ID:6lbfRD34
120球超えてもストレート150キロ、フォーク140キロ超の黒田…

193 :代打名無し:02/08/06 21:49 ID:sctGyM4R
モノの見事にフォークを打ったと言えば、
まだ壊れる前の横山が投げた物凄い落差のフォークを
まだ3番打ってた頃の松井がライトスタンドに叩き込んだんだよな

アレは印象が強かった
もうあの横山は見られないのか…

194 :代打名無し:02/08/06 22:01 ID:cPn4s7co
>>190
広沢へのピッチングは萌えた

150直球-150直球-151直球-151直球-141フォーク
打てないって…・・・

195 :代打名無し:02/08/06 22:06 ID:cPn4s7co
スマソ、広沢への投球は7回ですた

196 :代打名無し:02/08/06 23:44 ID:wT7384Kb
>>193
横山のその球は縦のカーブじゃない?
フォークってそもそもそんなに良くなかったような。

197 :代打名無し:02/08/06 23:49 ID:sJQ+NQSr
古田は横山のフォーク褒めてたょ

198 :代打名無し:02/08/07 00:08 ID:gckX81DZ
>>196
193じゃないけど、あの軌道は間違いなくフォークだよ
スタリクゾーン低めからボールゾーンにしっかり落ちたフォーク
松井って特別ローボールヒッターってイメージじゃなかったから、ビクーリした

199 :代打名無し:02/08/07 00:09 ID:gckX81DZ
スタリクゾーン→ストライクゾーン

少し酔っ払ってます、、、スマソ

200 :代打名無し:02/08/07 00:24 ID:7T03dG+3
>>175
遅レスだけど、大久保は西武に干されず、他球団でファーストとして打撃に専念させて、
じっくり育てれば、本塁打王、打点王争いに加われるぐらいの能力はあったと思う。

才能は間違いなくあった。現在は嫌われ者になってしまったが。

201 :代打名無し:02/08/07 00:31 ID:DvmGlh6o
>>196
俺も193ではないが、フォークだったよ。
巨人贔屓の解説者は横山といえばこの松井のHRしか
印象がないみたい。
ちなみに横山のフォークは一級品「だった」

>>200
飛ばす力はあったからな。環境によっては
違った結果が残ってたかも

202 :代打名無し:02/08/07 00:34 ID:AdxUh3HT
松井が横山からうったやつ見てたよ。あれは間違いなくフォーク。
そんなに特別落ちたわけでもないけど内角低めのフォークを右手
一本で持っていった感じだったな。

大久保はデストラーデなきあとDH打たせればそれなりの成績を残した
と思うんだがいかんせんスライディングもまともにできなかった。
森は野球選手として認めてなかったね。人間性も悪いし

203 :代打名無し:02/08/07 00:36 ID:pQHyAXn1
大久保は気に入った新人には配給教えたりしてたらすぃ
投手を何だと思ってるんだか…

204 :代打名無し:02/08/07 05:48 ID:zFZMtUWA
横山って広島の?それとも横浜?
そのHR見てないのよ。

205 :代打名無し:02/08/07 06:36 ID:H9Vjv4m+
>>178
その試合ではないだろうけど、高は代打で出てきて
佐々木のフォークとストレート両方を完璧にとらえてたことがあった。
でも・・二球ともファールだったんだよね。

俺はそのときなんてすごいんだと思ったが、
結局、高は守備の人で終わってしまったね。

206 :代打名無し:02/08/07 07:41 ID:y79olTZ7
江藤が二死に顔面打球食らった後、存在価値を見せる舞台が整ったんだが、
あまりの打撃力不足を露呈して、結局守備の人で終った記憶があり。
あの年のかぷはまじで惜しかったんだが、あの使えなさにはまじ萎えた。
そもそも、構えがかなりやばいんだよな。
以降、高の打撃は完全にダメ出しされ、町田が三塁の練習したりしてた。

以上、スレ違いかもしれないが高の思い出。

207 :代打名無し:02/08/08 14:15 ID:iirnTvmE
age

208 :代打名無し:02/08/08 14:21 ID:Y+wYLHkg
野茂

209 :代打名無し:02/08/08 14:38 ID:JQgcAM3L
フォークの回転の件について野茂が言ってたけど、メジャーのトップクラスの
バッターは、球の回転を読んで球種を判断するらしい。
だからフォークでも順回転させるとのこと。

210 :代打名無し:02/08/08 14:39 ID:f2xw3cgM
津田のフォークは最高だった

211 :(=゚ω゚):02/08/08 14:39 ID:r2dtPZQc
福原のへなちょこフォークを何とかして欲しい

212 :代打名無し:02/08/08 14:44 ID:gtcacXJy
>>209
順回転させて何と間違えさすのだ?

213 :代打名無し:02/08/08 14:57 ID:luu9GF14
佐々岡のヘナチョコフォークまんせー!プ

214 :代打名無し:02/08/08 19:30 ID:Pt8XBsDs
>>212
フォーシーム(直球)

野茂のフォークが今でも通用してるのは
リリースポイントが同じで球の回転方向も同じフォーシームがあるから
(さすがに回転数は違うけどね)

もしメジャー主流のムービングファストボールだったらあそこまで通用してない

215 :代打名無し:02/08/08 21:25 ID:BCNevPzJ
>>210
そんな絶賛するほどのものでもなかった。そこそこのキレ

216 :代打名無し:02/08/09 07:36 ID:NnRBPe8U
ヘナチョコフォークも語ろう。

217 :代打名無し:02/08/09 07:46 ID:gUQmwtSW
牛島のフォーク最高。スミスはかすりもしなかった。

218 :代打名無し:02/08/09 08:39 ID:ErDtais3
杉下さん

219 :代打名無し:02/08/09 08:43 ID:04BLZC/C
>>214
フォーシーム(直球) ってのも変化球の一種かも。
素人には順回転のまっすぐなんて投げれないよね。


220 : :02/08/09 08:49 ID:EPK/F+JT
詳しくは忘れたけどなんかの雑誌
で権藤さんが、「佐々木のフォークは
へなちょこだけどむしろそれが良かった」と
発言してたような。

あと村山は数種類のフォークを使い分けて
たそうな。

221 :代打名無し:02/08/09 09:00 ID:nAS77vDg
>>220
野茂もそうだよ。
「僕は5種類の球種があります。ストレート、カーブ、それにフォークが3種類。
握り加減で調整してるんです。」

と言ってた。

222 :代打名無し:02/08/09 09:02 ID:G7W9QumY
村田兆冶はナックルの握り方だったらしい。

223 :代打名無し:02/08/09 09:05 ID:SbZGmGO9
>>220
3種類のフォークで、そのうちの一つはSFFだったらしい。

224 :代打名無し:02/08/09 10:31 ID:hCrM3Ink
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssugishita.htm
杉下↑ これのCは興味深いエピソードだ。

225 :まんち:02/08/09 12:17 ID:ZkzVs4Bj
おれ。

226 :代打名無し:02/08/09 12:17 ID:A3UOq73C
ここの人たちはフォークが三振を取る決め球って位置づけで見てる
みたいだね。

だったら、フォークを決め球にする投手の奪三振率でフォークの
質も想像出来そうだと思うけどどうだろう。野茂→ドクターKとか。

野茂や村田チョウシ、佐々木あたり゙の奪三振率ってどんなもんだったの?


227 :代打名無し:02/08/09 12:21 ID:+QxKkkbk
帝実の山口

228 :代打名無し:02/08/09 12:23 ID:+QxKkkbk
ID 三振取りまくり

229 :代打名無し:02/08/09 12:29 ID:C8NItIiO
>>228 漏れには ケケケバカ に見えた。スマソ。

230 :代打名無し:02/08/09 12:31 ID:A3UOq73C
野茂だけ調べてみた
90 235回 287奪三振 10.99
91 242・1 287奪三振 10.66
92 216・2 228奪三振 9.47
93 243・1 276奪三振 10.21
94 114回 126奪三振 9.95

勝手に、「決め球がフォークとストレートで奪三振率10」
を基準にしてみる。だいぶ絞れると思う。


231 :代打名無し:02/08/09 12:58 ID:61HeQPof
佐々木の横浜時代の通算
599回 828奪三振 奪三振率12.44

232 :代打名無し:02/08/09 13:36 ID:5Qr+JFc0
奪三振率の比較は先発継投型・完投型、中継ぎ・抑えという使い方で変わってくるから一概に比べられん気もする。
そこらへんどうなんでしょーか?

233 :代打名無し:02/08/09 16:25 ID:B81dpHhl
自分の目で見た印象だと村田なんだけど、
>>224を読んじゃうと杉下だろうなぁ

234 :代打名無し:02/08/09 16:41 ID:HLf4DMHQ
遠藤(洋)

235 :代打名無し:02/08/09 16:49 ID:EWZW8X9Q
順回転とか逆回転とか出てきてるんだが、普通速球が逆回転じゃないのか?

236 :代打名無し:02/08/09 17:16 ID:tb4qOj27
>>235
速球は逆回転、で野茂のフォークは順回転
なんだけど、普通、見ててわかるのは回転軸だけ。
回転の方向までは判別出来ない罠。

237 :代打名無し:02/08/09 17:22 ID:tb4qOj27
補足
完璧に回転してないと、いくら速い球だろうと、
見れば「あ、回転してねーな」ってわかるよ。

238 :代打名無し:02/08/09 18:38 ID:i1D0If1T
西口の縦スラは伊良部のフォークの様に落差があると聞いたことがあるんだが・・・?



スレ違いか?

239 :代打名無し:02/08/09 23:08 ID:bLPxTdmL
結局、同じような投手が並ぶな。

240 :代打名無し:02/08/09 23:50 ID:gYaEvgo5
「野茂のフォークが順回転している」というのは、
二宮清純の「最強のプロ野球論」とか言う本に詳しいこと(野茂のインタビュー)が載っている。


241 :代打名無し:02/08/11 01:28 ID:kfBnzSES
野田はフォークしかなかった。

242 :代打名無し:02/08/11 01:52 ID:0nBvl5QQ
でも野田のフォークは凄かった・・・
フォームも躍動感があってカッコ良かったね

243 :根本:02/08/11 02:04 ID:SG5IKHPt
黒田のフォークは落ち方も異常

244 :下町巨人:02/08/11 23:10 ID:iQDfyIKT
フォークの始祖・杉下についてだけど、おそらく、スピード・キレ・落差等
といった物理的な凄味にかけては歴代最高を争うフォークボーラーだったと推測する。
が、現代において杉下が存在したとして、そのまま通用したかというと、かなりの確率で、
並のフォークボーラーになってしまう可能性が高いのではないか、と思った。

245 :代打名無し:02/08/11 23:14 ID:aP/5e7i7
野田は良い

246 :代打名無し:02/08/12 01:24 ID:snIsuuq2
>>244
どして?

247 :代打名無し:02/08/12 01:27 ID:w1q8M0ax
佐々木のフォークは投げてからミットまで4、5回転だった。
他の投手の例だと28回転だった。
TVでやってた。

248 :代打名無し:02/08/12 01:30 ID:mCi4doGq
>>247
どんな回転で?

249 :代打名無し:02/08/12 02:07 ID:VXzWrGAk
>>247
28回転はストレートだと思うが

250 :代打名無し:02/08/12 02:10 ID:zHxMo00k
槙原に一票

251 :代打名無し:02/08/12 02:13 ID:snIsuuq2
水野は良かったぞ。なんで出てこないんだー?

252 :代打名無し:02/08/12 03:26 ID:iZQlrgpv
山田久志のアンダースローからのフォークは…

253 :代打名無し:02/08/12 03:32 ID:sYziqm/c
山田のはシンカーだ

254 :代打名無し:02/08/12 03:32 ID:7GExNu1U
>>252
握りでバレバレだったのでやめたと言ってた記憶が。

255 :下町巨人:02/08/12 06:23 ID:PIVXSNwj
>>246
根拠を端折っちゃってすんません。
佐々木のフォークが何故打てなかったのか、という大きな理由の一つに、
球の質もさることながら、見破れなかった、といった点が大きかったんじゃないかと思うから。
殆ど打てなかった松井(巨)の、「佐々木さんのフォークは直球と全く同じフォームなんですよ。
少しでも違いがあればもう少し何とかなるのに」っていうコメントがある程度それを裏付けてると思う。

256 :下町巨人:02/08/12 06:24 ID:PIVXSNwj
それでクセについて、かなり古い話しになるんだが、昭和49年のオールスターで
伝説の代打・高井(急)が松岡(ヤ)から、劇的な代打サヨナラ本塁打をかました事があった。
この時高井は松岡のクセを完璧に知っていて、どんぴしゃの読みでスイングしたそうな。
そのクセとは直球とカーブのモーションの違いだった。(本塁打したのはカーブの方だったと思う)
で、高井の研究熱心振りやその読みの鋭さを裏付けるべく、VTRでその違いを流していたんだけど、
これがオレのような素人でも笑っちゃうくらいにフォームが違ってる。
昭和50年代前後のリーグを代表するようなエースでもそのレベルだった。たかがカーブを投げるのに。
という事は、昭和30年前後のプロ野球のレベルからすれば推して知るべし、というのが>>244の根拠なのです。
ある投手の決め球の凄さを語る時に、
「いやぁ、誰々の○○は分かってても打てなかった」という話しが必ず出てくるけど、
近代野球においてそれは説得力が無いと思う。
メジャーで野茂・佐々木のフォークが絶対では無いというのも、
メジャー打者のレベルもさることながら、この点が大きく作用してると思うし。

257 :代打名無し:02/08/12 09:55 ID:Hgh58+Kk
>>255-256
ありがとう。

258 :代打名無し:02/08/12 12:05 ID:3hYqM4M6
>>247
投げてからミットまでに28回転なんてありえないって。
ストレートで28回転/秒ってことじゃないのか?

259 :代打名無し:02/08/12 13:11 ID:7Jk87SCf
>>251

だいぶ昔だけど水野が絶好調だった時、5回までに13三振取った記憶がある。


260 :代打名無し:02/08/12 13:37 ID:QW8Pbwke
昔の選手をバカにするのはよくないよ。

261 :代打名無し:02/08/12 17:17 ID:hwxG1c32
>>259
あのころの水野は、フォークだけでなく、ストレートもかなり速かったからな。
まあ、ストレートとフォークだけでもあったんだが。

262 :代打名無し:02/08/12 17:20 ID:mCi4doGq
>>258
確実にそのとおり

263 :下町巨人:02/08/12 18:30 ID:PIVXSNwj
>260
これってオレの事言ってるのかな。だとしたら、そんなつもりで書いたわけではなく、
言いたかったのは、いわゆる「技術の進歩」ってものが、あのテレビ番組で初めて
はっきりと目に見える形で分かった事(自分にとって)、そしてその差(昔と今のレベル差)
というのが、実は想像以上に大きいものなんじゃないか、と感じた事。この二点。

ただ>>256の書き方が、松岡・杉下両投手のファンに不快な印象を与えたというのなら、
そんな意図は無かったので、それはお詫び致します。

264 :  :02/08/12 18:53 ID:4KNDW6nN
黒田=性格の良い伊良部

265 :代打名無し:02/08/12 19:00 ID:iorFna5f
黒田凄いんちゃう?

266 :代打名無し:02/08/12 19:01 ID:XF0ucg3n
>>263
フォローすると、松岡・杉下両投手のような素材が今の球界に
現れたら、違うフォーム、違う攻め方で活躍したと思う。

フォーク黎明期にフォークを実用化できる探求心と能力が
あれば、今の球界でも希有な球種を使う投手になりそうだし、
現代の優秀なスコアラーの助言を得てフォーム矯正したり
するでしょう。

ただ、スコアラーなどを活用しない気質だったら難しいけど、
今の時代を生きていれば、練習方法や情報戦だけでなく
性格もある程度「今ふう」になってるはずだから大丈夫かな。

267 :代打名無し:02/08/12 19:05 ID:2I3danDh
>>264
煽んなゴラ!
伊良部最高!!!


268 :代打名無し:02/08/12 19:06 ID:U4Ks6Rki
ロジャークレメンス

269 :代打名無し:02/08/12 19:06 ID:zJkskLHI
上原のフォークは決して凄いとは思わんけど、結構打者振ってるよな
なんで振るんだろう。落差があるとかないとか関係ないのかな

金本なんて上原のショボイフォークでスランプに陥ってるらしいし

打者から見たらすごく見えるのかね

270 :代打名無し:02/08/12 19:13 ID:WatRQb2Y
泡様が一番だろ

271 :代打名無し:02/08/12 19:23 ID:V4lMC5Bk
じょうべ

272 :代打名無し:02/08/12 19:25 ID:M+VeLSSP
上原のフォークは回転がものすごいらしいよ。

273 :代打名無し:02/08/12 19:31 ID:HqooEOUu
>>270
河原のフォークは最高と呼べる代物じゃない。並程度だ。
河原以上のフォークなんて、現在でも5人以上は確実にいるし、
それこそ、過去の投手も含めたら、ごまんといる。

274 :代打名無し:02/08/12 19:42 ID:zJkskLHI
>>272
回転が凄いフォークってなんか凄く矛盾しているような気がする


275 :代打名無し:02/08/12 21:30 ID:Qw50Mln6
俺はセ・リーグの投手の中では黒田がNO.1だと思うけどな。
高速フォークなのに落差がある、あれはなかなか見れるもんじゃないぞ。

パ・リーグでは誰のフォークがいいのかね?
森のフォークは凄かったけど他のピッチャーをあまり知らないから知ったかになりそう…
パヲタの人もっと色々語ってくれよ!

276 :代打名無し:02/08/12 21:36 ID:tbPXdXio
高速フォークなのに落差がある……杉下が、まさにそうだったらしい。

高速フォークと言えば、誰なんだろうね?SFF抜きで。
他は伊良部ぐらい?西山?

277 :代打名無し:02/08/12 21:54 ID:MlAz3vO6
凄いってイメージだとやっぱり佐々木、野茂だな
俺はベイファンだから良く佐々木は見るt事多かったけどあれは凄かった

でも個人的にはこのスレでも何人か挙げてたけど
遠藤を押したいこの手のフォーク談義でなんか言うほど名前でてこないんだよなぁ
遠藤凄かったんだが・・


278 :代打名無し:02/08/12 21:56 ID:tbPXdXio
遠藤はでるでしょ。80年代のフォークボーラーと言えば、遠藤か牛島だね。

279 :代打名無し:02/08/12 21:57 ID:Zn/Y2Npj
おれだよ!!

280 :代打名無し:02/08/12 22:06 ID:7GExNu1U
>>279
誰だよ

281 :代打名無し:02/08/12 22:15 ID:6XQ2+wtG
>>273
ためしにその5人を挙げてみてください。

282 :代打名無し:02/08/12 22:23 ID:sizW0j5/
>>269
上原のフォークの特徴というと、

フォームがストレートとほぼ同じ
高さをある程度意識してコントロールできる
若干左右に曲がる(曲げる?)

フォークとしてはショボイけど、打ちにくさは指折りだと思う。

283 :代打名無し:02/08/12 22:31 ID:XF0ucg3n
豊田 黒田 野田 森 の4人のフォークが河原より上なのはわかるが。
河原も10指には入ると思うぞ。

284 :代打名無し:02/08/12 22:32 ID:z+BunepS
>>282
上原のフォークは、落差よりも緩急で空振りを取っているんだと思う。
バッターの体勢が崩れてない?
牛島のフォークもこっちのタイプだったと聞いたことがある。

黒田の場合は、バッターも気持ちよく空振りしている気がする。
どっちが優れてる、というのではなくてね。

285 :代打名無し:02/08/12 23:02 ID:MlAz3vO6
>>278
けっこう前なのでなんで載ってたのか忘れたけどフォークボール関連の
記事あってそこで遠藤の名前が挙がってなかったのがちょっとショックですた
ヤクルトの高野とかも居たのに

286 :代打名無し:02/08/12 23:16 ID:w9+Xq541
美しさでいえば遠藤のフォークが一番・・・だった気がする。
ストンという表現がよく似合う。
完璧に打たれた時のホームランもまた綺麗だった。

287 :代打名無し:02/08/12 23:25 ID:C8jaLXIB
黒田に決まってんだろ!あのキレと落差はプロ野球界NO.1だ!

288 :代打名無し:02/08/12 23:30 ID:SHeWeYvr
遠藤は体格にも恵まれてたし、フォームもきれいだったね。
脚もメチャクチャ速くて、身体能力も抜群だった。

289 :代打名無し:02/08/12 23:35 ID:sBDME4Hd
>>286
あ、俺もそれわかる。
なんか左右にずれないで、そのまま綺麗に落ちる感覚なんだよね。
あと遠藤のフォームが、投げたあと一塁に傾いたりしない綺麗な投げ方だったことも
あってより印象が強い。

あと、当方猫ファソなんだが、森のフォークはそんなにいいとは思わない。
武器としては申し分ないが、語るほどのものではない。

290 :代打名無し:02/08/13 01:04 ID:aLVgk4LF
>>289
森って、もしかして他に決め球あるんですか?
なんか奪三振率13超えてるから、フォークが普通だとすると
他に何か・・・

291 :代打名無し:02/08/13 01:32 ID:fbYmwSj4
>>289
森のフォークは十分すごいよ。
落差もあるし、スピードもある。
今の日本では明らかにトップクラスだよ。
ただ最近は投げすぎてちょっと落差がなくなったように見えるけど・・・

>>290
一応持ち球としては
殆ど投げないカーブとスライダーがある。
決め球は150キロ近いストレート(マックスは152だったとおもう)と140キロフォークかな。


292 :代打名無し:02/08/13 09:59 ID:mEFZZ7Q1
そーいや遠藤プロ入り後2,3年目ににフォーク覚えたんだよね


293 :下町巨人:02/08/14 04:56 ID:IggGNBMv
遠藤のフォークは凄かったが、他の面でも本格派として最高レベルだった。
最多勝を連続して獲得してた時は、間違いなく日本球界NO.1エースだと思ってたよ。
たしか江川と同世代ということもあってライバル意識が強く、巨人戦での意気込みは
相当なもんで、見ている方にその気迫が伝わって来てた。

ただひとつ、あの阪神最強年の前後においては、登板パターンがどうも阪神との
対戦を避けてるような感じで、そこだけは納得いかなかったな。

294 :代打名無し:02/08/14 18:27 ID:w7dt762R
>>293
そーでもないぞ阪神に投げてるのも見たが

295 :代打名無し:02/08/14 23:06 ID:4U18q+Ku
フォークボーラーは球威あるストレートと組み合わせて、いかす投手が多いな。
野茂、佐々木、村田、村山、杉下、みんなそうだ。

例外はマリオ。

ああ、米田のフォークってどうだったのよ?

296 :代打名無し:02/08/14 23:09 ID:KioyYAq/
>>295
米田は指が短かったからSFFに近かったそうな

297 :代打名無し:02/08/14 23:11 ID:trc75X9g
>>295
岩崎ってオリとヤクにいた投手はフォークが良かったが
130そこそこだった

フォークがいいから球威もあるじゃなくて球威も無きゃ
活躍できない=フォークも評価されないのが正解

298 :代打名無し:02/08/14 23:25 ID:osbMS4a/
書き遅れたが、フォークは横回転(シュート方向)で、回転数少なめ。
よってシュート変化はあまりしないで、重力で落ちる。
ちなみに本家シュートはシュート回転たくさん+逆スピンなので揚力を受け、
あまり落ちずに横滑りする。 以上

299 :代打名無し:02/08/14 23:33 ID:mQbe8R1B
おれは牛島のフォークが好きだな・・。落差は無いけど、なんとなく落ちてるの・・。
スーーッと沈む独特のフォーク。
三振したバッターもストレートで空振りしたと錯覚してしまうフォーク。

300 :代打名無し:02/08/15 00:01 ID:0Yh6LmxE
なんとなく上原
誰かも言ってたけど、

ストレートと腕の振りがあまり変わらない。
真ん中付近からワンバウンドぎりぎりに落ちる、一番いいコース。
あと、
あれだけ投げてるのに(見られてるのに)、それでも空振りが取れる。
ストレートがそれほど速くないのに、それでも空振りが取れる。
フォークボールは125キロ〜130キロ位が一番落ちるらしい。

と、いってみる。

301 :代打名無し:02/08/15 00:02 ID:2I8lcGUz
おれ

302 :代打名無し:02/08/15 00:16 ID:Um+F2xkQ
牛島が握りで指の関節を外してはさんでいたとか、
水野は人差し指と親指ではさんでいたとか聞きますが。
ホントなんでしょうか?

あと指の又を切った人もいるとか?

303 :代打名無し:02/08/15 00:20 ID:y8Fs6xKx
>>302
牛島はプロ野球ニュースで実際に見せてたよ。

304 :代打名無し:02/08/15 00:29 ID:rYMR55D1
牛島のフォークをどう見る?早くもないし落差もなかったが
かなり、効果的というか、フォークのイメージ強いけど。

305 :代打名無し:02/08/15 03:45 ID:5YwMzCpr
>>295
伊良部を外すな!

306 :代打名無し:02/08/15 12:38 ID:rBWDhaZK
水野は大きく落ちるフォークとスプリット、2種類投げてた。
まあ、真骨頂は大きく落ちるフォークだが。

巨人の投手で、水野より落差のあるフォークを投げてたのはマリオぐらいじゃないかな?

307 :代打名無し:02/08/15 12:45 ID:RQSxbvY0
豊田に決まってるだろ

308 :代打名無し:02/08/15 12:47 ID:8mPbjxdO
巨人なら上原はどうですか?

309 :代打名無し:02/08/15 13:44 ID:27QQM9mH
日本にいる現役だけで考えると
パ西武森
セ広島黒田じゃねー


310 :代打名無し:02/08/15 22:50 ID:0IDbE5HU
>>309
俺の見てる限りではどちらも同意。

311 :代打名無し:02/08/16 00:00 ID:BQJm0D5P
だからよー牛島はどーよ?

312 :代打名無し:02/08/16 00:01 ID:Y6GbznN5
五十嵐

313 :代打名無し:02/08/16 00:02 ID:XBO98OtP
牛島のフォークは計算された投球術あってのものだから、最高とは言い難い。
牛島より落差が大きい投手は結構いるし。

314 :代打名無し:02/08/16 00:06 ID:liwYxwFj
どんないいフォークを持っていても結果をだせなければだめ。


315 :代打名無し:02/08/16 00:09 ID:VUCcf/An
牛島は過大評価されすぎだと思う。
当時はフォークボーラーは希少だったし、魔球に見えたんじゃないかなあ?
やっぱ最高は大魔神でしょ。素人目にもわかる落差は天下一品じゃないの?
あと穴っぽいところではオリックス時代の野田。


316 :代打名無し:02/08/16 00:10 ID:Y6GbznN5
木村

317 :代打名無し:02/08/16 00:13 ID:XBO98OtP
>>315
野田は穴じゃないでしょ。パを代表するフォークボーラーだよ。>>1にあるとおりだよ。
>>316
んで、どの木村よ?まさかシュートボーラースレと間違えたんじゃないだろうね?

318 :代打名無し:02/08/16 00:22 ID:yJGzJq5E
牛島がすごかったのはフォークよりも投球術。
誰だか忘れたけど、引退した大投手が
「1点差、2アウト満塁、フルカウント。お前なら何を投げる?」といろいろな投手に聞いて回った。
たいていの投手は「自分の一番得意な球を投げます」と答えたが、
牛島はしばらく考えて、「バッターは誰ですか?それは直球で追い込んだんですか?それとも変化球?ストライクとボールどっちが先行したんですか?後風向きは?」
などとまくし立てて質問し、「それがわからなければ投げる球は決められません」と答えたそうだ。

フォークはともかく、とにかく考えて投球する投手だった。

319 :代打名無し:02/08/16 01:33 ID:kvAAaTox
肩やる前の横山竜士。

320 :下町巨人:02/08/16 04:38 ID:kcdETzby
>318
しぶすぎるっス、牛島和彦!


しかし星野もあっさりと放出したもんだ。

 まぁ、落合相手だからしょうがないか...。

321 :代打名無し:02/08/16 13:23 ID:+pUMNw3x
>>318
それは確かルーキーの時に投手コーチに聞かれた質問。
他の若手とは明らかに違う答えを返されたんでビックリしたとそのコーチ(誰だか忘れた)は言ってた。

322 :代打名無し:02/08/16 13:58 ID:/7TW4CWe
投球術刷れなら牛島はベスト3に入るな。

323 :代打名無し:02/08/16 14:02 ID:3WrvVqAz
>>318
牛島の凄さも分かったが、放出された理由もなんとなく分かった。

324 :代打名無し:02/08/16 14:03 ID:3WrvVqAz
10球限定なら朝倉のフォークも凄い。
ただそれ以上投げると・・・。

325 :代打名無し:02/08/16 14:03 ID:/7TW4CWe
315

過大評価されすぎか?当時フォークは珍しいかったって、それっも評価にならんかな。
牛島のフォークは確かに落差は全然ないけど、下手したら落ちた事にバッターがきずかない
位だったが、それも凄い事だぞ

326 :代打名無し:02/08/16 14:05 ID:mVcgHB53
>>321
確か稲尾和久コーチだったと思う。

327 :代打名無し:02/08/16 14:11 ID:/7TW4CWe
稲尾か・・じゃしょうがないな

328 :代打名無し:02/08/16 15:36 ID:Imaqjbnc
佐々木はスゲ−

329 :代打名無し:02/08/16 20:53 ID:PzMGZtY5
>>302
> あと指の又を切った人もいるとか?

村山実

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