5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【バース】三冠王について語ろう【落合】

1 :代打名無し:02/08/07 00:29 ID:xsMHd90h
スレタイに王を入れなかってスマソ。
片岡スレ乱立の中、片岡とは縁のないであろう三冠王について
語らないか?
1985年・1986年は奇跡のシーズンだと思うが、どうよ?

2 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/07 00:30 ID:gofV2riJ
三冠"王"

3 :代打名無し:02/08/07 00:30 ID:iisXpJva
三冠王

4 :1:02/08/07 00:30 ID:xsMHd90h
>>2
気づかなかった・・・

5 :代打名無し:02/08/07 00:31 ID:ZFh3K0/F
バースは何もかも凄かった。
マジで神様だった。
打てって思うと必ず打った気さえする。

6 :代打名無し:02/08/07 00:31 ID:89nUj1UH
中島治康を語れ

7 :代打名無し:02/08/07 00:31 ID:Z5+ZAWFs
この2人は越えようがない

8 :名無し阪神:02/08/07 00:31 ID:N070Yh/5
どうしてバースはあんなに強かったのだろう?
そしてなぜ現代はあんなに強い外人選手が入ってこないのだろう?
オマリー以来はいい外人はいない。

9 :代打名無し:02/08/07 00:32 ID:wnGSCY0m
ブーマーは何もかもすごかった。
まじで神様だった。
打てって思うと必ず打った気さえする。
だけどバースより人気ないな。かわいそー。

10 :代打名無し:02/08/07 00:32 ID:VyQIuNXQ
ふくしは元気か

11 :代打名無し:02/08/07 00:33 ID:Kg1O+eGr
>>8
バースに関しては確変じゃないからね。
バースをクビにした阪神は今は片岡問題で苦しんでいる。

12 :1:02/08/07 00:34 ID:xsMHd90h
>>6
彼のことも忘れていた・・・

13 : :02/08/07 00:34 ID:5DKSI+lA
ってか野村とブーマーも。

14 :1:02/08/07 00:35 ID:xsMHd90h
>>9
阪神にいたら間違いなく神だな。

15 :名無し阪神:02/08/07 00:35 ID:N070Yh/5
>>11
解雇?!助っ人選手日本史上最高の活躍をしたのに、
なんで解雇したんですか!?考えられない。

16 :代打名無し:02/08/07 00:35 ID:GfDPz9c/
今三冠王に一番近いのはやっぱり松井なの?
ぺタジーニも同じくらいかな?

17 :1:02/08/07 00:35 ID:xsMHd90h
ああ、漏れは忘れすぎだな。
あまりにもあの2シーズンが印象に残っていて。

18 :1:02/08/07 00:37 ID:xsMHd90h
>>15
http://www.hi-ho.ne.jp/yo-yo/tigers/kosenshi/bass.html
これを見れ。

19 :代打名無し:02/08/07 00:37 ID:ZFh3K0/F
あの頃漏れは保育園児だったんだな。
保育園児で虎キティだった・・・。

20 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/07 00:38 ID:gofV2riJ
歴代で三冠王を取った選手って何人いるんですか?

21 :代打名無し:02/08/07 00:39 ID:89nUj1UH
6シーズンの通算打率が.337って・・・



22 :1:02/08/07 00:40 ID:xsMHd90h
>>20
中島、野村、王、ブーマー、落合、バース

23 :代打名無し:02/08/07 00:40 ID:/hC5WwoM
>20
6人延べ10回

24 :代打名無し:02/08/07 00:42 ID:bO0dQz6o
複数回やったのが王、落合、バースか・・

25 :代打名無し:02/08/07 00:42 ID:iisXpJva
ジャンボ鶴田は?

26 :代打名無し:02/08/07 00:44 ID:pQHyAXn1
>>25
鶴田は3回取ってる

27 :代打名無し:02/08/07 00:44 ID:bO0dQz6o
投手の三冠は最多勝、最優秀防御率、最多奪三振かな?

28 :代打名無し:02/08/07 00:45 ID:Kg1O+eGr
>>27
野茂はやってたと思う。

29 :代打名無し:02/08/07 00:45 ID:ZFh3K0/F
投手三冠はもう10年くらいは出ない気がする。

30 :名無し阪神:02/08/07 00:45 ID:N070Yh/5
>>18
う〜ん、問題が多かったんですね。
こんなに凄い選手だったのに。
そうか、バースは本当はバスで、ひげが生えていたのか。
それにしても、江夏や掛布が問題起こしていたなんて知らなかった。
コーチ・バースが誕生すれば、阪神はもっと打てるようになるかもしれない。

31 :代打名無し:02/08/07 00:46 ID:7T03dG+3
ブーマーもクビだったぞ。タイトル獲ったのに。

32 :代打名無し:02/08/07 00:47 ID:pQHyAXn1
ブーマーは給料吹っ掛けたんだっけか?

33 :代打名無し:02/08/07 00:48 ID:Kg1O+eGr
>>31
あれはもう年寄りだったからなのでは?
ダイエー移籍して、後半戦は体力面で限界だったと思う。

34 :代打名無し:02/08/07 00:48 ID:/hC5WwoM
バース、ブーマーと片岡を比較すると
何故彼らが解雇されなければならないのか?と思う。

35 :代打名無し:02/08/07 00:49 ID:Kg1O+eGr
>>34
なんやかんやで、助っ人と日本人の線引きはされてるみたいね。

36 :代打名無し:02/08/07 00:49 ID:8G4DYpOm
>>29
井川が最多勝を取れれば必然的に投手三冠では?

37 :代打名無し:02/08/07 00:50 ID:ZFh3K0/F
>36
最多勝取れると思うか?

38 :名無し阪神:02/08/07 00:51 ID:N070Yh/5
そう、片岡のほうが問題あるような気がするのに。
最近の助っ人は、どうしてこうも不振が多いのか。
バースのように、案外メジャーで活躍していない選手のほうが強いのではないだろうか。
中日のように、メジャーで活躍した選手ディンゴが打てなかったように。

39 :代打名無し:02/08/07 00:52 ID:xo8Orwbe
投手の場合は5冠
最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率、最多完封
江川以来いない。

最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率
なら上原でもやってる。

40 :代打名無し:02/08/07 00:52 ID:pQHyAXn1
FAはまた別枠。

41 :代打名無し:02/08/07 00:52 ID:Z5+ZAWFs
<今後投手三冠王はでるか?>
井川:阪神打線では、最多勝は厳しい
上原:あの打線なら最多勝はいけるだろうが、あとは無理ぽ
黒田:今後次第?
野口:貧打のため、最多勝は厳しい
三浦:上に同じ

42 :代打名無し:02/08/07 00:53 ID:7T03dG+3
>>27
それは斎藤雅樹ですら、なしえなかった。基本的に、三振獲る投手じゃなかったからな。
>>33
年だったけど、打点王とったのにクビではかわいそうだし、
何より、本人も納得いかんだろう。

43 :代打名無し:02/08/07 00:54 ID:/hC5WwoM
>>35
要するに日本球界は「結果が全て」ではないということですな。
数年前、平野謙が西武を解雇されたのも腹立った。
その年GG賞を獲ったのに・・

44 :代打名無し:02/08/07 00:54 ID:pQHyAXn1
要するに巨人に移籍するか、野手全とっ換えだと。

45 :代打名無し:02/08/07 00:54 ID:Byb7nwcz
ボニチ

46 :代打名無し:02/08/07 00:54 ID:Kg1O+eGr
2年連続で2人が三冠王を取ってっていうのが、マジで凄いと思う。
ただ落合はパリーグだったので、TVで見る機会があまりなかったのが
残念。
バースを見て震撼したのは、江川から放った7試合連続本塁打だよ。
後楽園の場外に消えていったからね。

47 :名無し阪神:02/08/07 00:55 ID:N070Yh/5
>>41
もしも、もしもバースに勝るとも劣らない助っ人が
バースの再来が阪神にこれば来年は出来るかもね。

48 :U-名無しさん:02/08/07 00:56 ID:m8IfACuF
>>41
パの投手についてはどうでしょう?

49 :代打名無し:02/08/07 00:57 ID:ZH9Qx0Ko
>>18 「午前12時です。まだまだ夜はこれからです!!」


普通、午前12時って言うか?

50 :代打名無し:02/08/07 00:57 ID:7T03dG+3
>>30
バースの三冠王打法は、バースならではパワーあってのもの。
日本人では、そうできない。

51 :代打名無し:02/08/07 00:57 ID:X3osNB4b
>>1
三冠王の価値を下げた二人。
2年連続三冠王なんて今世紀中はあるんだろうか。
それも両リーグ同時だなんて。

52 :代打名無し:02/08/07 01:00 ID:Z5+ZAWFs
>>48
パリーグはあまり見ないのでわかりませぬ…。スマソ。
普通に松坂が一番近いかなと。

53 :代打名無し:02/08/07 01:00 ID:ngxWMRGF
松 坂

ファソじゃないけどな。

54 :代打名無し:02/08/07 01:01 ID:ZFh3K0/F
>>48
まともに一シーズン通したと仮定すれば松坂が抜けてるよね。
奪三振は鉄板だろうと思う。
最多勝も堅いと思う。
防御率はぁゃιぃ。

55 :代打名無し:02/08/07 01:01 ID:X5SIb9nr
バースってアメリカの野球時代の評価ってどんなもんだったの?

56 :代打名無し:02/08/07 01:02 ID:7T03dG+3
>>48
パでは、松坂しか可能性はない。

57 :1:02/08/07 01:02 ID:xsMHd90h
>>51
今世紀中には無理だと思う。
やはり奇跡だよ。
2年連続三冠王はありうるかもしれんが、両リーグでとなると無理であろう。

58 :1:02/08/07 01:03 ID:xsMHd90h
>>55
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsbass.htm
ここが詳しい。

59 :代打名無し:02/08/07 01:03 ID:Z5+ZAWFs
あー、でもクデソンいるから防御率は厳しいか…。

60 :代打名無し:02/08/07 01:05 ID:ZFh3K0/F
>>59
具がどうこう言うよりもパの最優秀防御率だけはサパーリ予想がつかない。

61 :代打名無し:02/08/07 01:05 ID:/hC5WwoM
誰か三冠王者の成績貼って!

62 :代打名無し:02/08/07 01:06 ID:7T03dG+3
誰か、生の中島治康を観て、語れる超じいさんはいないのか。

ノムさんも忘れるな。

63 :1:02/08/07 01:06 ID:xsMHd90h
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/index.html
さらに貼っておきます。
>>58のページはこの中にあります。

64 :名無し阪神:02/08/07 01:09 ID:N070Yh/5
>>49
?誤爆?

65 :秋田犬人 ◆AkiTarHA :02/08/07 01:16 ID:Bgf8YDGJ
たまにVTRでロッテ時代の落合を見るけど
腹が出ていないので驚愕します。

中日・巨人時代しか記憶にないなぁ。

66 :名無し阪神:02/08/07 01:17 ID:N070Yh/5
バース バース ホームラン
ライトへレフトへホームラン かっ飛ばせバース

67 :代打名無し:02/08/07 01:20 ID:ZFh3K0/F
60だけど「開けてびっくり玉手箱」って意味ね。
誰と誰が争って・・・っていう予想すら毎年ほぼ完全に外れる。
他のタイトルは打撃・投手共にそんな事ないんだけど。

68 :代打名無し:02/08/07 01:22 ID:IUrlKfAF
>>64
>>49のHPトップに逝けば解かるよ

69 :代打名無し:02/08/07 01:23 ID:xo8Orwbe
松井秀喜は毎年毎年、三冠三冠ってしつこいくらいこだわってるけど
今までで三冠王にこだわった打者ってどういう人がいるの?
なれなかった人でもいいけど。

70 :代打名無し:02/08/07 01:26 ID:IUrlKfAF
>>69
拘ったのはやっぱり落合でしょう。
あと清原・・・





拘るだけだったが・・・

71 :::02/08/07 01:31 ID:D/Fb+2hF
落ち合いは「三冠王獲る」ってインタビューにも答えてたもんね。
いつも「秋山はまだまだ二流。怖いのはブーマーやデービ
スの外人」と言ってた。

72 :代打名無し:02/08/07 01:31 ID:86ekm0CY
三冠王っていっても出塁率・長打率・本塁打率も1位でないと価値は下がるね。
1965年の野村克也は出塁率・長打率・本塁打率とも1位はスペンサーなので、三冠王の中ではランクがぐっと落ちる。

73 :代打名無し:02/08/07 01:34 ID:xo8Orwbe
>>72
キーナートのとこに書いてたけど、野村の三冠ってほとんど八百長みたいなもんだったらしいね

74 :代打名無し:02/08/07 01:55 ID:/hC5WwoM
八百長?age

75 :代打名無し:02/08/07 01:59 ID:S+4IjhiQ
落合って古田とのデッドヒートのときも
3冠に拘ってて首位打者逃したんじゃなかったっけ?


76 :代打名無し:02/08/07 02:08 ID:oeGiXeIK
元祖外人三冠王ブーマーをもっと称えよ!
しかし日本シリーズの時の巨大扇風機っぷりはいただけなかったぞ(w

77 :代打名無し:02/08/07 02:25 ID:oeGiXeIK
>>61

38秋 中島 治康(巨人) .361 10 38
1965 野村 克也(南海) .320 42 110
1973 王  貞治(巨人) .355 51 114
1974 王  貞治(巨人) .332 49 107
1982 落合 博満(ロッテ) .325 32 99
1984 ブ ー マ ー(阪急) .355 37 130
1985 落合 博満(ロッテ) .367 52 146
1985 バ ー ス(阪神) .350 54 134
1986 落合 博満(ロッテ) .360 50 116
1986 バ ー ス(阪神) .389 47 109

・・・甘いな俺も。
教えて君になる前に自分で検索しろやゴルァ!

78 :代打名無し:02/08/07 02:35 ID:S+4IjhiQ
>>77
オイオイ、中島は10本38打点で3冠王なのか?

79 :代打名無し:02/08/07 02:43 ID:dU1/cMSg
落合は三冠王は狙わないと獲れないって言ってたよね。

80 :代打名無し:02/08/07 02:46 ID:8l/YLRfc
>>78
戦前は試合数が少なかったんだ
(春季リーグ、秋季リーグと年2度開催、それぞれ40試合程度)
そのぐらい数字見て判断できんのかヴァカ
オイオイじゃねぇよ

81 :代打名無し:02/08/07 02:51 ID:dU1/cMSg
そういえば鈴木尚は落合から三冠王獲れと煽られて以来数字が悪いね。
狙って良い選手と狙っちゃ駄目な選手がいるんだろうなあ。

82 :小笠原:02/08/07 02:52 ID:n55Iz6DT
ロ-ズが衰えて.カブレラがけがしたら.3冠とります

83 :代打名無し:02/08/07 02:55 ID:pAjMEmtV
打点が厳しい

84 :代打名無し:02/08/07 02:56 ID:JKqtoKTz
鈴木は中距離打者だから、狙うにはちょっときついんじゃないか
三冠王狙うには、長距離打者であることが大前提だからな

85 :代打名無し:02/08/07 02:56 ID:wvodUSVU
バースかっとばせバース
ライトーへレフトーへホームラン 
かっ飛ばせーバース

86 :代打名無し:02/08/07 02:58 ID:xo8Orwbe
イチローが目前まで迫ったわけだし
三冠王だって自分より上がいなけりゃ獲れる。
タイトルなんてそんなもん。

87 :代打名無し:02/08/07 02:58 ID:AGz8ZqEo
落合は、三冠王の可能性のある選手のひとりに、山ア武司を挙げていました。

一昨年の話だけど…

88 :代打名無し:02/08/07 03:01 ID:pAjMEmtV
>>87
最低得点圏打率、併殺、POPの三冠じゃないの?

89 :代打名無し:02/08/07 03:01 ID:JKqtoKTz
ひょっとして落合、選手を見る眼が鈍ってきたのかな?(w

90 :代打名無し:02/08/07 03:13 ID:n55Iz6DT
>>87
2軍の....

91 :代打名無し:02/08/07 03:22 ID:dU1/cMSg
落合の選手評はアテにならない。

近年の惜しい人達
1999年のR・ローズは打率と打点の二冠でHRは3位
2000年の松井は打点とHRの二冠で打率が3位
2001年のペタジーニも2000年の松井と同じ二冠で打率3位

92 :代打名無し:02/08/07 03:40 ID:7KpxmEKm
落合は夏場までうまく体力温存して、チームの優勝が絶望となった
夏場から爆発し、最後には帳尻あわせるかのように三冠とってた印象がある。
チームの勝利よりあくまで個人成績にこだわってた感じ。
セに入ってかわったけど。
「三冠王?獲るよ」「4割?狙えばいつでも打てるよ」など
今考えれば自信家だったな。確かに凄かったんだが・・


93 :代打名無し:02/08/07 03:48 ID:USrUSoXP
>>80
40試合程度しかなかったらタイトルはほとんど運だな・・・

94 :代打名無し:02/08/07 03:52 ID:+y8iGu7B
>>42
でも自分が打席の時にランナーが盗塁すると、ふて腐れてよく凡退してたよ。
理由は「俺が信用できないのか!?」

らしい。相当の自信家だねw

95 :代打名無し:02/08/07 07:47 ID:gqhejkiJ
落合曰く82年に3冠取った時にこんなレベルの低い3冠は3冠じゃないとか、
評論家にケチつけられたらしく、
そんなら文句の出ない成績で3冠取ったるわ、ゴルァ!
と奮起して85年の驚異的な成績につながったらしい・・・

96 :nanasi ◆abjKfPxY :02/08/07 10:32 ID:uYzjJrJv
>>92 落合は「タイトル泥棒」とか「消化試合の鬼」と言われていましたね。
   
落合・バースの85.6年の圧倒的成績にケチつけるつもりはないけど、その年は今のパ程でもないが
両リーグともホームランが激増してた年なので、成績は若干水増しされているでしょう。

97 :代打名無し:02/08/07 11:00 ID:GeBRcW9D
まぁんな事言えば王の55HRだって、
今現在禁止になってるコルク入りバットのおかげだし。(パのラビットよりヤヴァイ)

98 :nanasi ◆abjKfPxY :02/08/07 11:03 ID:uYzjJrJv
>>97 圧縮信者まだいたのね。最近2ch始めたの?
   もう過去スレで圧縮バットは本数に影響なしと結論でてるんだよ。

99 : :02/08/07 11:09 ID:Nz83xT+l
>>92
そんな感じだったな
確かに落合はすごかったし、大好きなプロ野球選手だった。
しかし「こんな自分勝手なヤツがいるからロッテは勝てないんだ」
とオモテタ・・・

100 :代打名無し:02/08/07 11:24 ID:lGK7aq5U
松井は三冠取れますか?

101 :nanasi ◆abjKfPxY :02/08/07 11:43 ID:uYzjJrJv
ま、三冠王というのは超一流を極めた打者がようやく辿り着ける聖地な訳で・・・。

102 :代打名無し:02/08/07 13:16 ID:xsMHd90h
しかし古田に首位打者もっていかれたのは、落合にしたら痛かっただろうな。

103 :代打名無し:02/08/07 13:24 ID:XbnqsybU
>>95
獲ったことないヤツに言われたくないとも言っていたね。

104 :代打名無し:02/08/08 00:03 ID:ewIUWy8c
野村やブーマーの話題はないね。

105 :代打名無し:02/08/08 00:09 ID:pdUeScHG
打率・出塁率・盗塁で三冠王ってのはなし?

106 :代打名無し:02/08/08 00:46 ID:gtcacXJy
>>104
了解。ではブーマーネタ。
ブーマーは長距離砲のイメージが強いが、三振数は滅茶苦茶少ない。
奇跡に近いぞ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3206/bu-ma-.htm
漏れは右打者では落合と同レベルだと思う。

107 :代打名無し :02/08/08 00:49 ID:Z9O6ZhnC
それでも落合は絶望的だった差から、最後に7の6だったか、6の5だかを打ち、
一度は三冠に踊り出たぞ。
結局古田に負けたが。

108 :代打名無し:02/08/08 00:50 ID:Z9O6ZhnC
門田を脱臼させたのが強烈>ブーマー

109 :代打名無し:02/08/08 00:50 ID:1py6yE0F
>>106
でもブーマーは併殺のシーズン日本記録保持者だってね

110 :代打名無し:02/08/08 00:51 ID:gtcacXJy
>>109
それは言わないで(w。

111 :代打名無し:02/08/08 00:52 ID:gtcacXJy
>>107
彼はセリーグで首位打者取れなかったんだよな。
あのシーズンはくやしい思いをしたことだろう。

112 :代打名無し:02/08/08 00:53 ID:ewIUWy8c
併殺は鈍足&右打者の宿命。

113 :代打名無し:02/08/08 00:58 ID:Z9O6ZhnC
最後はダイエーやったね>ブーマー

114 :代打名無し:02/08/08 01:05 ID:gtcacXJy
>>113
せめて片岡がブーマー引退の年の成績を残せれば・・・。

115 :代打名無し:02/08/08 01:07 ID:gye3mBgV
松井三冠逝ってしまいそうやな

116 :代打名無し:02/08/08 01:13 ID:1py6yE0F
松井が三冠とっても「レベル低い」とか言われるんじゃないの?
3割4分 45本 くらい打たないかなあ。

117 :代打名無し:02/08/08 01:13 ID:SJMWGvbK
投手5冠、可能性があるとすれば
セでは井川 パでは松坂

他はちょっと無理があると思われ

118 :代打名無し:02/08/08 01:17 ID:h8Ly1Da3
最後はダイエーやったね>門田

119 :代打名無し:02/08/08 01:47 ID:gtcacXJy
三冠取りそうなのは片岡以外いない!

120 :   :02/08/08 01:49 ID:ypfWsTL6
>>119
いっしょにバルタン星人しませんか?

   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ


121 :代打名無し:02/08/08 01:49 ID:ewIUWy8c
片岡は惨姦王。

122 :代打名無し:02/08/08 03:02 ID:mN+r4Qo1
86年のバース、3冠でもMVP獲れなかったなんて....。
阪神はこの年優勝できなかったとはいえ、納得いかねえよ!
このケースと矛盾するのが、74年の巨人。
V逸だったのに、3冠ってことで王が選ばれてる.

123 :代打名無し:02/08/08 10:09 ID:KSaJC+wW
野村の話題ないな。

124 :代打名無し:02/08/08 11:36 ID:kYv9C8Gq
>>123
どっかのバカが生涯打った安打数0本とか言ってたな

125 :代打名無し:02/08/08 11:51 ID:l2Zl7u//
>>122
落合も82年86年と3冠だったにもかかわらずMVP獲れず
逆にV逸MVPは
90年の野茂(投手4冠)
94年のイチロー(最多安打日本記録)
等多数
86年のバース、落合の3冠MVP逸は、記者たちが、
3冠って意外に簡単なのかもと錯覚しちゃったんだろうね

126 :代打名無し:02/08/08 23:52 ID:CqbVASoC
86年のバース、落合以外は全員MVP?

127 :代打名無し:02/08/08 23:55 ID:+8a517j/
>>125
2年連続で新鮮味が無かったって理由でしょ
その時の石毛は当然無冠だが
北別府だって投手タイトル独占してるんだから取ってもおかしくは無い。


128 :代打名無し:02/08/09 00:00 ID:EWZW8X9Q
まず第一に優勝に一番貢献した選手が候補にあがる。
その中にぱっとした選手・投手がいなければ他チームの好成績の選手・投手が
選ばれる。
まあ三冠王は別格なんで、MVP当確にしてあげたいけどね。

129 :代打名無し:02/08/09 00:01 ID:EWZW8X9Q
でも山田とかは三年連続MVPに輝いてるし・・・。

130 :代打名無し:02/08/09 00:06 ID:FFW6+r3U
つーかMVPに、厳密な規定を設けるべきかと思うが・・・

131 :代打名無し:02/08/09 00:09 ID:EWZW8X9Q
松井がバース・落合以下の成績で3冠王取っても、間違いなくMVPだろうな。
まあ今年は優勝するから当確なんだけど。
阪神がんがれ!

132 :代打名無し:02/08/09 00:25 ID:qPFDFide
>>125
落合は82年もMVP受賞してますが何か?

133 :代打名無し:02/08/09 00:29 ID:DXwUNb1z
三冠王になった選手って普通は他の打撃タイトルを独占するものなの?

134 :代打名無し:02/08/09 00:32 ID:EWZW8X9Q
>>133
え?言ってる内容がよくわからん・・・。

135 :代打名無し:02/08/09 00:38 ID:TZ+lGDq9
>>133は夏厨

136 :代打名無し:02/08/09 00:54 ID:Ty68cq+R
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027112724
このスレに通じるものがあるだろうが、
逆三冠王獲得の選手っています?

最低打率・最少打点・最少本塁打の・・

137 :代打名無し:02/08/09 01:21 ID:sQ/TFqXI
>>134
恐らく長打率や最多安打などだと思われる
長打率は85年のバース、落合が取ってたのは覚えてるが・・

138 :代打名無し:02/08/09 01:24 ID:FXF87Yn4
>>136

待ってました、というかその手の話題なら必ず出る選手が・・・
阪神→中日 久慈
'92 逆三冠王 新人王 ダブル受賞

しろはたからだけど、こんな感じ。この文章はかなり説得力があるね。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/kuji.htm

139 :代打名無し:02/08/09 01:33 ID:Ty68cq+R
>>138
逆三冠王取りかけたのか・・惜しい!

ところでこのしろはたって何者?

140 :代打名無し:02/08/09 01:36 ID:EWZW8X9Q
>>138
ワラタ!
その文章を書いた人は、かなり鋭い意見を述べているな。
要は、久慈を押しのけてレギュラーを取れるショートがいなかったんだな、阪神には。
久慈と新庄が正反対の男だというのも納得。

141 :代打名無し:02/08/09 01:43 ID:SAQ3JXQm
>>137
勝利打点とかね。
その2つは連盟表彰ではないね。

142 :代打名無し:02/08/09 01:44 ID:SAQ3JXQm
>>111
移籍初年度も惜しかったよ
正田篠塚333に2厘差の331

143 :代打名無し:02/08/09 01:49 ID:sQ/TFqXI
>>141
そうそう連盟表彰ではなかったね
たしかスラッガー賞だったかな?
二人が並んで表彰受けた写真を見た記憶が残ってる

144 :代打名無し:02/08/09 02:35 ID:lPKgizMQ
バースと言えば「明日の俺を見てくれ」を思い出す。

三冠と言えばタブチくんのパスボール・落球・暴投の三冠ネタを思い出す。

145 :代打名無し:02/08/09 03:06 ID:jSvwA2co
おまえら小松を忘れるな

146 :代打名無し:02/08/09 08:57 ID:nAS77vDg
何気に84年ブーマー、85,86年落合とパリーグは3年連続で3冠王が誕生したんだよな。
こんなこともうないだろうな。


147 :代打名無し:02/08/09 23:17 ID:lSl5y6jv
age

148 :代打名無し:02/08/10 00:30 ID:3sh/aNY0
>>146
1982年も落合が3冠王だったので当時のパリーグは
5年で4回、3冠王が誕生していた。

149 :代打名無し:02/08/10 00:53 ID:8J/W/+LT
>>148
っていうかその内3回が落合。
川崎球場は偉大だなぁ。

150 :代打名無し:02/08/10 00:55 ID:10s+kRsR
結局、他にタイトルとれる奴がいないから三冠王になるわけでしょ。
イチローがセリーグにいたら松井だって三冠宣言すらできなかっただろ。

151 :代打名無し:02/08/10 01:15 ID:8J/W/+LT
>>150
当時のパリーグは結構タレント揃いだった気も。
田淵、テリー、ソレイタ、リー兄弟、水谷、門田、などなど。
これらのメンツを押さえて取った三冠なのだから、他の選手が
レベルが低い、みたいな言い方は感心できないなぁ。

152 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/10 01:16 ID:2oR/qOzq
ブーマーVS落合なんて三冠王対決じゃんスゲエヨミタカタヨ

153 :代打名無し:02/08/10 01:19 ID:LBRvIs5d
>>150
王・福本・イチローと同時代に同じリーグにいたライバルには
同情を禁じ得ないな。もし、松井が生涯巨人宣言したらセの
日本人バッターも以下同文。

154 :代打名無し:02/08/10 01:45 ID:jourPgZJ
中西は4回とも本当に惜しかった
特に豊田との首位打者争いは…

155 :代打名無し:02/08/10 01:56 ID:mDIvw2w4
>>154
もし中西がいなければ、当時の最強は山内だと思うが、どうよ?

156 :代打名無し:02/08/10 01:59 ID:F+fI6BcI
>>154は21世紀になった今でも日に3回は「神様仏様稲尾様」と平和台の方向に祈りを捧げてるジジイ(w

157 :代打名無し:02/08/10 02:11 ID:mpM57j9H
>>107
そうだったね。よくおぼえてる。
おいらまだ小学生だったと思うけど、「落合っていう人はスゴイな」と、
その時始めて落合の凄さを認識しましたよ。

158 :代打名無し:02/08/10 02:44 ID:bABCrQlQ
巨人松井の去就予想

三冠王獲得→日本でやり残したコトはないのでメジャーへ
敬遠攻めで二冠どまり→日本は勝負してくれないからメジャーへ

159 :代打名無し:02/08/10 06:14 ID:1P8thkiw
>>146
俺はあまりに毎年三冠王でるから
三部門平均でトップの選手にあげるタイトルだと思てったよ

160 :代打名無し:02/08/10 23:43 ID:2iOQ3Mgb
80年代って・・・。
出るときゃ出るもんだな、三冠王。
今みたいに出ないときゃ全然出んが。

よく、二冠は獲ったが残る一冠を僅差で逃した惜しい例ってのが
挙げられるが、そのわずかな差こそが全て、というか、三冠王の
難しさなのでは?
落合が「二冠王ってなんかヘンじゃない?そんな言葉。だって一冠を
獲りそこねてんでしょ。そんなの『王』じゃないじゃん」とか言ってたような。

161 :代打名無し:02/08/10 23:46 ID:10s+kRsR
ペタジーニみたいな奴に打率を持っていかれて三冠逃すのは「負けた」と納得できても
イチローみたいなのに阻止されたら納得できないだろうな。


162 :代打名無し:02/08/11 00:15 ID:WplQFPms
いやむしろ1年だけ確変した選手にタイトルさらわれた方が、
後々まで後味が悪い気が。

163 :代打名無し:02/08/11 00:25 ID:AjEgMuvM
>>162
96年の山崎とか?

164 :代打名無し:02/08/11 00:28 ID:OJ2k7ad+
金城とかな

165 :代打名無し:02/08/11 00:38 ID:WplQFPms
HR王限定ならホージーもか。

相手は全部松井ってところが幸薄いというか勝負弱いというか…

166 :代打名無し:02/08/11 01:09 ID:e+pbv1TF
実は大リーグもヤストレムスキー以来出てないんだよな
ていうかヤストレムスキーなんて誰も知らんか…

167 :代打名無し:02/08/11 01:15 ID:WplQFPms
>>166
……知らねえ……ロシア人?

168 :代打名無し:02/08/11 01:16 ID:OurIvGKC
>>165
当時ヤクルトは堂々と勝負してのタイトル逃しだもんね。

169 :代打名無し:02/08/11 01:20 ID:tXaDbxGM
ホージーって何だったの?

170 :代打名無し:02/08/11 01:23 ID:KWu7aINJ
>>169
大リーグボール1号の為に日本に来ますた。

171 :代打名無し:02/08/11 01:23 ID:FY3Ev0E7
>168
ただたんに野村がクソみそに批判したホージーのタイトルなんてどうでも良かっただけ
実際古田の時は落合6敬遠したし
あと石井が調子良くて抑える自信があったから

172 :代打名無し:02/08/11 01:24 ID:WplQFPms
>>169
プリクラマニア

173 :代打名無し:02/08/11 01:26 ID:VopdmtCa
野村は松井のこと好きなんでしょ。
王も松井のこと好き。
だから長嶋は松井が嫌い。

174 :代打名無し:02/08/11 01:27 ID:tXaDbxGM
ラミレスがホージーとキャラがかぶってるね

175 :代打名無し:02/08/11 01:29 ID:FY3Ev0E7
>>173
そうだねオールスターの時どうみても力不足の2年目松井に四番打たしたし
イチロー出したら引っ込ましたし。

まあどっちも松井を四番にしない長嶋と目立とうとする仰木への
あてつけだが


176 :代打名無し:02/08/11 01:32 ID:OurIvGKC
>>171
積み重ねの本塁打と上下する打率の違いもあるんじゃないの?

177 :代打名無し:02/08/11 01:39 ID:e+pbv1TF
結局松井は三冠王を取れるの?
打点はともかく
本塁打はペタジーニが圧倒的に試合を多く残している
打率は多く試合を残したほうが操作しやすい
結局無理じゃないの?

178 :代打名無し:02/08/11 01:42 ID:VopdmtCa
去年の松井は9月だけで11本打った

179 :代打名無し:02/08/11 01:53 ID:WplQFPms
松井が調子落としたらトンネル毎回長いからなぁ…
そうならんことを願うのみ

180 :代打名無し:02/08/11 02:07 ID:+vJFqe8T
>>169
竿竹の宣伝

181 :代打名無し:02/08/11 02:08 ID:BvRRivxB
>>177
今年に関しては、6月に試合が少なかったせいで、
巨人とヤクルトの消化試合は3つしか違わない。
現段階では、ペタ有利とは必ずしも言えない。
打率はやはり相手の数字をみて調節できるぶん、
試合を残した方た有利だね。

182 :代打名無し:02/08/11 02:11 ID:VopdmtCa
松井はフルイニング出場宣言をしてるし
巨人のほうが残り試合が多かったとしても、松井は打率確定のために試合に出ないなんてことはしない。

183 :代打名無し:02/08/11 03:37 ID:PYD8y9HN
>>63
「いずれ伝説となるであろう候補プレーヤー」に
揉みの名前が・・・


184 :ヽ('_`)ノ:02/08/11 05:10 ID:DntTTkkA
落合は切りのいい安打数をHRで決めたいが為に
散々チームに迷惑をかけてたよ

始めは最近落合調子悪いなーって
思ってたら、きりのいい数字でHRを狙っていたって
聞いて、正直腹が立ったね
あまりの自分勝手さに



185 :代打名無し:02/08/11 06:50 ID:8IY+2PqH
やっぱり首位打者になるのが1番大変なのかなぁ・・・
ってか先頭バッターが三冠王になることはありえないよね。

186 :代打名無し:02/08/11 07:13 ID:5pbIj6CO
>>185
三冠どころか、本塁打王、打点王の一冠だってないんじゃないの

187 :代打名無し:02/08/11 07:16 ID:OyEU1lJq
>>186
イチローが’95年に首位打者と打点王の2冠王になってるけどね。

188 :代打名無し:02/08/11 07:45 ID:nT7Bajle
バースのホームランの大半は流してラッキーゾーンに落とすインチキ
ホームランでした。
ペタジーニのほうが数段上。

189 :代打名無し:02/08/11 08:38 ID:lDpHv6aP
いつも思うけど、落合って好きか嫌いかに完全に分かれるよな
俺は好きなんだが、嫌いな人がいるのも理解できる

190 :代打名無し:02/08/11 08:47 ID:gixQ8CLU
>188
そう言や、
バースの54号HRは、ナゴヤ球場のレフトスタンド最前列にポトリと落ちる
当たりだったな。

191 :代打名無し:02/08/11 14:48 ID:7glI7Wr+
>>189
今更何を・・・

192 :代打名無し:02/08/11 17:56 ID:4nqhKBku
>>187
イチローは3番じゃなかったっけ?

193 :代打名無し:02/08/11 18:05 ID:KG/PqvIL
バースは狙って打ってたんだよ、ラッキーゾーンに。
本来は場外も打てるほどのパワーヒッター。
>>190
あれは外野手が取れたような当たりだな。

194 :代打名無し:02/08/11 18:06 ID:eJv7vymf
>>187そのとしはホームランも小久保の28本かなんかでもう少しでイチロー三冠じゃなかった?

195 :代打名無し:02/08/11 18:14 ID:U19QOEMx
昔は広島の正田が一番で首位打者に・・・

196 :代打名無し:02/08/11 18:17 ID:SQrCAkod
ふくしくんは元気かな

197 :代打名無し:02/08/11 18:17 ID:4nqhKBku
>>195
一番で首位打者なんて普通だろ

198 :代打名無し:02/08/11 18:18 ID:FY3Ev0E7
首位打者は何番でも取れる

199 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 18:23 ID:rxx4X4KR
主な打順別首位打者獲得数

1位・3番打者(39回)
2位・4番打者(37回)
3位・1番打者(11回)
4位・2番打者(7回)
5位・5番打者(6回)
6位・6番打者(5回)
7位・8番打者(1回)

200 :代打名無し:02/08/11 18:27 ID:cxsjKklv
>194
そうそう、あの年のパは異様に打点とホームランのタイトル争いのレベルが
低かったな。強力な助っ人外人が少なかったのだろうか?
イチローがまじで三冠とっちゃうところだった。たしかあとHR3本で。
しかし、落合やイチローみたいにとるやつはポンポンとっちゃうけど、
清原みたいにとれないやつはからきしとれんよなあ、タイトル。
やっぱりとる気でかからなければとれないんだろうか。

201 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 18:29 ID:rxx4X4KR
石毛宏典『タイトルなんてのは優勝争いしてない奴が獲るもんだ』

202 :代打名無し:02/08/11 18:32 ID:KG/PqvIL
>>201
んなこたーない。

203 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 18:36 ID:rxx4X4KR
優勝チームの三冠王は中島治康、野村克也、王貞治、ブーマー、バース
って落合だけじゃん優勝なし三冠王

204 :代打名無し:02/08/11 18:38 ID:4nqhKBku
>>203
落ち合いの場合
3回取ったことと、ハイレベルな三冠王に意義がある

205 :代打名無し:02/08/11 18:49 ID:2RyJrkvP
ブーマーの首位打者ってすげーと思う。日本シリーズであれだけ弱点晒されたのに、また復活したのもすげーと思う!てか、どやって復活できたの?

206 :代打名無し:02/08/11 19:11 ID:KG/PqvIL
>>205
ブーマーはミートが滅茶苦茶うまいからね。


207 :代打名無し:02/08/11 19:19 ID:OyEU1lJq
>>201
西武でも秋山やデストラーデがタイトルを獲ってるからね。

208 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 19:19 ID:21HdCVnq
ま・三冠王とは関係薄いが、
ダイエー小久保が28HRで本塁打王となった`95年の長距離砲事情を少し

オリックス ニールは前半打てなかったのがひびき27本。康雄さんは不振で14本のみ
ロッテ ホールは中日へ行き、インカビリアが期待はずれ。初芝は25本でいっぱいいっぱい
西武 出戻りデストラーデが期待はずれ。清原は肩の亜脱臼が痛かった…25本。
日本ハム ウィンタースに替わるマッキントッシュが期待はずれ。デューシー頑張るも25本まで。
    幸雄さんもフル出場で25本は一杯。ブリトーが56試合出場ながら21本。
ダイエー ご存知ミッチェルが期待はずれ。ライマーも相棒兼コーチのトラックスラーを失い打てず。
    しかしフル出場の小久保が28本で本塁打王に。
近鉄 ブライアントと石井は怪我でまるっきり働けず、新鋭中村紀も20本が限界。
   四番スチーブンスも良かったのは最初の14試合(10HR)だけで、23本どまり。

結局、本塁打王を獲れそうだった選手は、軒並み怪我で持っていかれた模様。
清原は最後にして最大のチャンスだったが、選手生活初の登録抹消となるなどついてなかった。


209 :代打名無し:02/08/11 19:20 ID:4nqhKBku
ブーマーは何気に87年と89年も惜しかった
ただし相手が悪かった

210 :代打名無し:02/08/11 19:20 ID:XschwLYq
石毛、負け惜しみっぽく聞こえるな。当時の西武は秋山、デストラーデ、
辻、ナベQ、工藤とかタイトル獲ってる選手いっぱいいたろ。
ていうか、常勝チームってタイトルホルダーが何人も出ても全然
不思議じゃないって。

211 :代打名無し:02/08/11 19:24 ID:4nqhKBku
>>210
「優勝争いしない抑え投手に価値はない」
「優勝以外は2位も6位も一緒」
と同じで、そんな事ないのは言った一番本人が知ってる

212 :代打名無し:02/08/11 19:24 ID:XfBQdagN
>208
なんとまぁ、ドングリ状態ですな。

213 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 19:27 ID:21HdCVnq
石毛は『俺はタイトルのために野球やった事は無い』と言いたかったのだろうか

214 :代打名無し:02/08/11 19:36 ID:XfBQdagN
石毛も首位打者の一つでも獲ってりゃそんな事も言わなかったかもね。
ま、当時の西武の管理野球のイメージからして個人成績を二の次に
するってのもわからんこともないが、それでも獲る奴は獲る。
典型がON。優勝しすぎのうえにタイトルとりまくり。

215 :代打名無し:02/08/11 19:36 ID:OyEU1lJq
>>213
まあ、森監督時代の西武は個人記録よりチーム勝利を最優先させるように躾られていたからね。その延長がタイトルに繋がるんだと。
だから、清原がタイトルを獲れなくってもいつも庇っていた。

216 :代打名無し:02/08/11 19:39 ID:kbKAU7b0
石毛って落合のことキライだったの?

217 :代打名無し:02/08/11 19:40 ID:ajMV2CXJ
>>199
8番の首位打者って誰?


218 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 19:48 ID:21HdCVnq
>>217
`91年の古田です。
まあちょっと正確性に欠けるんだけどね、あの表。だいたいってことで勘弁。

ちなみに1番の首位打者は
与那嶺要、中暁生、真弓明信、正田耕三、吉岡悟、西村徳文、佐々木誠、
辻発彦、イチローの9人くらい

219 :代打名無し:02/08/11 19:53 ID:ajMV2CXJ
>>218
なるほど、古田ですか
落合が「首位打者は8番でも取れるから厄介だ」っていってたのはこのことか



220 :代打名無し:02/08/11 19:55 ID:3lzXyerb
>>193
もちろん狙って打ってたのはわかってるよ。
しかし今の甲子園では苦労するのは間違いない。

221 :代打名無し:02/08/11 20:24 ID:9L9UJO4B
ブーマーは四球少なすぎ。

222 :代打名無し:02/08/11 20:43 ID:AA5J8srl
三冠王はホームランバッターが打率もムチャ調子の良い時に達成できるか
どうかって印象だ。打点はそうやって長打をガンガン打ってると自然と
ついてきそうだし。勝負強いかどうかなんてどうでもよく思えるくらいに。
ホームラン0本の首位打者はありえてもホームラン0本の打点王は
ありえないんだし。やっぱまずホームランありきか。う〜ん。

223 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 20:46 ID:1R3bDyMn
落合も『第1条件は、ホームランを打てること』っていってたね

224 :代打名無し:02/08/11 20:51 ID:AoE3ec4/
石毛は打率低すぎ、常勝チームの一番打者としては失格。

225 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 20:55 ID:1R3bDyMn
通算打率・石毛宏典.283(243盗塁)、辻発彦.282(242盗塁)

226 :代打名無し:02/08/11 20:57 ID:ajMV2CXJ
1番は出塁率だろ

227 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/11 21:02 ID:1R3bDyMn
通算四死球・石毛宏典828(1127三振)、辻発彦580(556三振)

実働年数では16年でお互い変わらず

228 :代打名無し:02/08/11 21:18 ID:FNJGoWe5
全試合フルイニング出場に加え、チームを優勝せしめた三冠王なら
文句のつけようが無いな。ほんとにいるのかどうかは知らないけど。
今年の松井は健闘してるようだ。

229 :代打名無し:02/08/11 22:31 ID:306KPPBh
>>203
86ネンノバースモナー

230 :代打名無し:02/08/11 22:54 ID:iQDfyIKT
>229
203の書いてる意味解っとらんな。

231 :代打名無し:02/08/11 22:55 ID:ufYrt/kl
>203
王の2度目の三冠王はV10失敗の年。MVPにはなってるが。
203は「三冠王をとって優勝に貢献できたことが一度も無かったのは
落合だけ」と言いたかったのかもしれんが。

232 :代打名無し:02/08/11 23:48 ID:kFTglX2M
age

233 :代打名無し:02/08/11 23:54 ID:VopdmtCa
フルイニング出場での首位打者は
王、イチロー、松井秀喜
の3人だけ。
王って三冠王のときってフルイニング出場してるのかな?

234 :代打名無し:02/08/12 00:28 ID:6m5rk7hV
  _______
   |          .|
   |____G__..|___
  /  /         |
  |  /.   \   / |
   (6          |
   |      / ̄ヽ  |  
   |       ヽ ̄/ / <96年は惜しかったな・・。
 /|        ̄ /\


山崎選手が、このスレに興味を持ったようです。

235 :代打名無し:02/08/13 01:03 ID:u6B3rO/9
  

236 :代打名無し:02/08/13 15:29 ID:Zh5gDEhb
3部門とも2位って選手はいないのか?

237 :代打名無し:02/08/13 15:31 ID:7QGhQtVB
落合博満記念館

238 :代打名無し:02/08/13 15:45 ID:XskxUHqw
>>208
稲中のマッキントッシュネタ思い出してしまった

「マック(PC)・・・・・・日ハム?」
「ちがーうそいつは球拾いして帰った」

ってやつ

239 :代打名無し:02/08/13 17:40 ID:MGu8Zwia
でも打点王ってのもけっこう運あるよな、なんだかんだで
自分の前の打者がそれなりに打ってくれないと
いくらHR打ちつづけてチャンスに強い打者でも
も他が貧打でチャンス自体が少ないと打点は取れないね
あの99年のローズが外人で歴代最高の打点稼いだけど
なんだかんだであの時の横浜は1,2,3が凄まじかったし
三冠王って自分の実力は当たり前だけど、それ以外にも色々
要素があるからむずいね

まぁ競馬でも三冠取るのって難しいからな、やぱし全て兼ね備えてその上
体調や回りを取り巻く状況も備わってないと


240 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/13 20:35 ID:AgYPpKf9
ではその幸運に恵まれなかった選手たちにスポットを当ててみます

★無冠に終わったものの、三冠王まで惜しかった選手たち(1950年以降)★
 ※成績の後の○内の数字はリーグ打撃成績順位、括弧内の数字はリーグトップの数字

セ・リーグ
`50 岩本義行(松竹) .351A(.377)、31本A(32)、87点B(105)
`53 西澤道夫(名古屋) .325B(.347)、22本A(27)、81点A(98)
`69 ロバーツ(サンケイ) .318A(.345)、37本A(44)、95点B(115)
`75 シピン(大洋) .295D(.319)、34本A(43)、82点E(96)
`84 谷沢健一(中日) .328A(.334)、34本B(37)、99点A(102)
`84 モッカ(中日) .316G(.334)、31本E(37)、93点D(102)
`87 バース(阪神) .320F(.333)、37本A(39)、79点H(98)
`90 池山隆寛(ヤクルト) .302G(.326)、31本A(34)、97点A(102)
`92 古田敦也(ヤクルト) .316B(.331)、30本A(38)、86点D(100)
`94 ブラッグス(横浜) .315D(.324)、35本A(38)、91点A(107)
`94 江藤智(広島) .320B(.324)、28本B(38)、81点C(107)
`96 松井秀喜(巨人) .314F(.340)、38本A(39)、99点B(109)
`97 ゴメス(中日) .315E(.335)、31本D(38)、81点J(112)
`98 前田智徳(広島) .335A(.337)、24(34)、80点(100)
`00 ペタジーニ(ヤクルト) .316C(.346)、36本A(42)、96点B(108)
`01 ロペス(広島) .308G(.333)、32本B(39)、100点C(127)

`84年の谷沢健一と`94年のブラッグスは激しく惜しいですな

241 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/13 21:03 ID:nMCLDAtw
★無冠に終わったものの、三冠王まで惜しかった選手たち(1950年以降)★
 ※成績の後の○内の数字はリーグ打撃成績順位、括弧内の数字はリーグトップの数字

パ・リーグ
`54 大下弘(西鉄) .321A(.337)、22本D(31)、88点C(97)
`56 山内和弘(毎日) .304B(.325)、25本A(29)、72点E(95)
`59 豊田泰光(西鉄) .299F(.323)、17本D(25)、81点B(95)
`65 スペンサー(阪急) .311A(.320)、38本A(42)、77点C(110)
`66 張本勲(東映) .332A(.351)、28本B(34)、90点A(97)
`67 土井雅博(近鉄) .323A(.336)、28本C(35)、93点A(100)
`71 長池徳二(阪急) .317C(.337)、40本A(41)、114点A(120)
`71 アルトマン(ロッテ) .320B(.337)、39本C(41)、103点D(120)
`73 張本勲(日拓) .324A(.337)、33本B(43)、93点B(109)
`77 門田博光(南海) .313D(.329)、25本C(34)、91点A(109)
`78 リー(ロッテ) .317C(.354)、30本A(36)、88点B(94)
`79 リー(ロッテ) .333C(.364)、28本F(37)、95点C(104)
`80 レオン(ロッテ) .340A(.358)、41本C(48)、116点A(129)
`82 栗橋茂(近鉄) .311B(.325)、22本E(32)、79点D(99)
`83 蓑田浩二(阪急) .312D(.332)、32本D(40)、92点C(114)
`86 ブーマー(阪急) .350A(.360)、42本A(50)、103点B(116)
`89 ディアズ(ロッテ) .300J(.322)、39本B(49)、105点B(124)
`90 ディアズ(ロッテ) .311B(.338)、33本F(42)、101点B(106)
`90 清原和博(西武) .307C(.338)、37本A(42)、94点E(106)
`91 秋山幸二(西武) .297E(.314)、35本A(39)、88点B(92)
`98 クラーク(近鉄) .320B(.358)、31本(33)、114点(124)


242 :代打名無し:02/08/13 21:26 ID:J3+KKqD/
長島のデビューはどうよ?

243 :代打名無し:02/08/13 21:28 ID:J3+KKqD/
×蓑田
○簑田

244 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/13 21:28 ID:nMCLDAtw
>242
アレは本塁打・打点の二冠王。打率2位。

245 :代打名無し:02/08/13 21:48 ID:PhxFTnli
センチメンタル・バース

246 :代打名無し:02/08/13 22:39 ID:b0ajczR9
86年のクロマティはどうよ
確か.363で37本

247 :代打名無し:02/08/13 22:45 ID:FvGzoyD4
>>246
バースがいたからだけど、.363打って首位打者取れないって異常だよね

248 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/13 22:56 ID:rlmf8YFC
>>246
実はリストアップしてたんだが、

‘86 クロマティ(巨人) .363A(.389)、37本A(47)、98点B(109)

書き込むの忘れてた。
一応、トップとの打率の差3分以内、本塁打数の差1けた、打点の差30点以内と考えていたので。

249 :代打名無し:02/08/13 22:58 ID:M1k8Z34d
三冠王になった選手がいるチームって不思議と日本一になれない。
バースくらい。(V9の時の王もそうかな?)

250 :代打名無し:02/08/13 23:06 ID:b0ajczR9
まだ少ないからなぁ
今のところ2勝(王、バース)3敗(野村、落合、ブーマー)

251 :代打名無し:02/08/13 23:17 ID:847c3ozl
>>250
落合なんてリーグ優勝すらないじゃん。

252 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/13 23:20 ID:rlmf8YFC
落合といえば、

‘85 デービス(近鉄) .343A(.367)、40本A(52本)、109点B(146)

も頑張った。

253 :代打名無し:02/08/13 23:24 ID:BqydlqBu
>252
うわ、デービスかわいそ。この成績で無冠だなんて。
相手が悪すぎたと言うべきか・・・。

254 :代打名無し:02/08/13 23:47 ID:b0ajczR9
>>252
ヤクに走った気持ちもわかる気がする

255 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/13 23:50 ID:TkZJm8f/
三冠王の陰

VS`65野村克也
スペンサー(阪急) .311A(.320)、38本A(42)、77点C(110)

VS‘73王貞治
シピン(大洋) .295C(.355)、33本B(51)、75点D(114)

VS‘74王貞治
松原誠(大洋) .317B(.332)、21本H(49)、83点D(107)

VS‘82落合博満
栗橋茂(近鉄) .311B(.325)、22本E(32)、79点D(99)

VS‘84ブーマー
落合博満(ロッテ) .314D(.355)、33本A(37)、94点C(130)
クルーズ(日本ハム) .348A(.355)、29本D(37)、96点B(130)
スティーブ(西武) .338B(.355)、20本K(37)、101点A(130)

VS‘85バース
岡田彰布(阪神) .342A(.342)、35本C(54)、101点D(134)

VS‘85落合博満
デービス(近鉄) .343A(.367)、40本A(52本)、109点B(146)

VS‘86バース
クロマティ(巨人) .363A(.389)、37本A(47)、98点B(109)

VS‘86落合博満
`86 ブーマー(阪急) .350A(.360)、42本A(50)、103点B(116)


256 :代打名無し:02/08/13 23:58 ID:JYHaKj/W
三冠王とられたら三冠王とりかえすというレベルの争い…。
落合とブーマーに萌え。

257 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/14 00:03 ID:jim9hxT7
落合は、どっかで『ブーマーって、絶対あきらめねえんだよ。厄介だった』
みたいなこと言ってたね。

258 :代打名無し:02/08/14 00:31 ID:qkLpR1jb
>>236
中日の矢沢が、2、2、3位ってのがあったとすぽるとで自慢(?)してた

>>240
baseball-faqからのコピペ?

259 :代打名無し:02/08/14 00:43 ID:FzrCsEHG
91年の落合も惜しかったね。2,1,2位だったか。
古田と広沢がいなければ・・・

260 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/14 00:44 ID:jim9hxT7
>>236
>>258
御免、俺の表間違ってた(ウチの資料から調べたものです)。
`66 張本勲(東映) .330A(.351)、28本A(34)、90点A(97)

オール二位は‘66張本さん。首位打者は榎本喜八、本塁打・打点は野村克也


261 :代打名無し:02/08/14 00:46 ID:UVwq9RfP
>>259
あの年も3冠取る為にはどうしたらいいか相当悩んだらしい
落合の本に書いてあったが、中々面白かった

結局、本塁打狙いで失敗したらしいよ

262 :代打名無し:02/08/15 00:24 ID:b2BdXngC
       

263 :代打名無し:02/08/15 00:56 ID:93wvKIHr
>>261
三冠に拘って打点を伸ばすために無理に本塁打を狙ったって話でしょ。
失敗したって書き方は正確じゃないよ。
三冠を狙った結果として首位打者を逃したんだよ。

264 :代打名無し:02/08/15 02:20 ID:TjC63cb4
いづれにしても凄いレベルの話だ・・・
ヒットの打ち方、ホームランの打ち方を熟知してる者にしか出来ない発想だよな・・・

265 :代打名無し:02/08/15 02:50 ID:WezIJJbk
落合やバースは広角打法というイメージがあるな。
松井がそうとは思えんけど。

266 :代打名無し:02/08/15 02:51 ID:C4wr7dv2
で、そろそろ松井の三冠についてだが・・・。
取れるのか?取れないのか?
漏れは取れないに一票。

267 :代打名無し:02/08/15 02:59 ID:Ax3y/DTK
五十嵐のせいでとれない

268 :代打名無し:02/08/15 03:01 ID:i9acfEcD
やっぱ打率は試合多く残してるほうが圧倒的に優位だわな
だから無理

269 :代打名無し:02/08/15 03:05 ID:C4wr7dv2
>>268
それでもかなりの高打率だぞ。
問題は本塁打と打点だと思う。

270 :代打名無し:02/08/15 03:09 ID:04J6pUh4
>>269
そう思う。打点、本塁打が問題。
東京ドームでのホームランの打ちやすさを
考えると有望ではないか。
ただ、清原が後ろに座ると不利になる気がする。

271 :代打名無し:02/08/15 03:12 ID:XDT1uuw5
>>268
ヤクルト  巨人の試合数より3試合少 岩村・ペタ
阪神            1試合少 今岡
中日            3試合少 福留

だから、優位なのは間違いないけど圧倒的って程ではないかも
今年の松井に関してはHRと打点の方がヤバイと思う。

272 :代打名無し:02/08/15 03:14 ID:C4wr7dv2
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rb_rbi.html
これを見ると、かなり打点は混戦だな。
松井一人だけ70点台に乗せてはいるが、1試合で追い抜かれる程度のもんだ。
松井が三冠取れば、バース・落合以来か。
本当に長い間出てないんだな。

273 :代打名無し:02/08/15 03:14 ID:EYWlLODv
漏れは打点を取りこぼすと思う
日テレはラミを警戒してるけど、
結局ペタに持ってかれるだろう。


274 :代打名無し:02/08/15 03:15 ID:nemNn3vV
打率・打点OK.本ペタ

275 :代打名無し:02/08/15 03:17 ID:VO6Srbv4
>>273
昨日の中継では打点のライバルもいずれはペタになると言ってたよ。

276 :代打名無し:02/08/15 03:18 ID:C4wr7dv2
それにしても、松井の得点の多さには驚かされる。
これで4番か?
いかに巨人が層が厚いか分かるというものだ。

277 :代打名無し:02/08/15 03:24 ID:mKdaUcOr
>>275
そなの?
どっちにしろ、日テレウザいよね。
「ラミレス、打点を稼ぐことができませんでした〜〜〜!!」
とか叫んでるし。不愉快

278 :代打名無し:02/08/15 03:28 ID:04J6pUh4
ペタには離脱期間があってこの成績だよね。

279 :代打名無し:02/08/15 04:00 ID:9rFLqF/E
ブーマーは打点王を獲った年は全て最多併殺打。


ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/2kan.html
本塁打王+打点王の2冠は多くても、首位打者が絡んだ2冠は少ないらしい。
やっぱ3冠には打率がネックになるんだな。

280 :代打名無し:02/08/15 06:23 ID:YSQwD/zW
>>279
打点は本塁打を打ってさえいれば、あとからついて来ると言う部分があるからな。
本塁打を多く打ちながら、なおかつ高打率を残すと言うのは、並の打者では
できない芸当だよ。

281 :代打名無し:02/08/15 06:30 ID:LZmzsT7Q
>>276
7〜8番を打ってた阿部の得点圏打率がリーグ1位だからじゃないの?
江藤、仁志あたりが、例年くらい打っていれば、もっと伸びていたと思われ。

282 :代打名無し:02/08/15 10:55 ID:ooqTxXFP
94年のイチローは、V逸だったのに最多安打記録更新ということでMVP選出。
74年の王は、同じくV逸だったが三冠王ということでMVP選出。

86年のバースがMVPでなかったのはどう考えても納得いかん。
V逸だったものの、三冠王&史上最高打率更新だったのに。

283 :代打名無し:02/08/15 11:30 ID:fafE+uL8
>282
優勝チームの成績ナンバーワンの選手との兼ね合いでしょうか?
ピッチャーの話になってしまうが、99年、沢村賞が上原、MVPが
野口。成績は僅差ながら投手成績全部門で上原が野口を上回って
いたが、野口はチームが優勝していて、数字自体も優れたもの。
中日に野口のようなブ厚い数字を残した選手がいなかったらどうなって
いたかはわからないが。

284 :代打名無し:02/08/15 11:47 ID:SbADIpVb
>>282
でも86年って、落合・バースの2人とも連続だし、
パなんか84年のブーマーから3年連続だし
三冠王が特に珍しくなくなっちまって、あまり感動がなくなってたなあ
バースだって、打率は高かったけど、それ以外ではちょっとスケールダウンって
感じもあったし。球宴前後に5〜6試合無安打のものすごいスランプがあったりしたような・・・

285 :代打名無し:02/08/15 12:44 ID:A9ZttJrl
>173
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/sa_g.htm
しろはたより

286 :代打名無し:02/08/15 12:47 ID:cBWrvmZU
>>284
トピずれになっちゃうけど、去年、メジャーでボンズが年間ホームラン記録を更新した時も、’98年のマグワイア、ソーサの時に比べると
盛り上がり度では劣っていたね。これもわずか3年ぶりだったからかな?

287 :代打名無し:02/08/15 13:07 ID:eO73nsIL
今年松井が獲れなかったら、当分三冠王の話題はでないだろうね。
それだけ今の時代の三冠は難しいと思う。

288 :代打名無し:02/08/15 13:24 ID:HOQVPxp7
>>287 今の時代って何だよ。
    三冠獲った選手なんて数えるほどしかいない。
    いつの時代も難しいんだよ。

289 :代打名無し:02/08/15 13:30 ID:ZJVKwH11
松井が三冠王をとってメジャーに行ったら、
翌年のタイトル獲得選手は
「松井がいなかったからとれた」となるね。

290 :代打名無し:02/08/15 13:32 ID:btaYuTBD
王、落合、バースと3人も2年連続で獲っているのは興味深いよね。
三冠となると真の実力が必要で、1年だけの確変とかで獲れる代物ではないので、
もし今年松井がとれたら、来年も連続して獲る可能性大なのでは?

291 :代打名無し:02/08/15 13:36 ID:HOQVPxp7
王は75年、怪我しなければ3年連続逝けたんちゃう?

292 :代打名無し:02/08/15 13:44 ID:I4CMHiBK
中島・野村・王・ブーマー・落合・バース
打撃の記録ってほとんど左打者が独占してるのに
三冠王は6人中4人が右打者。 なんか不思議・・・・

293 :代打名無し:02/08/15 16:33 ID:rkEl9G7t
>>291
田淵が唯一のホームラン王とった年だ。
田淵が生涯無冠になるなんて許さん。

294 :代打名無し:02/08/15 21:29 ID:pCP58A3i
王、タイトルとりすぎ。「タイトルは特に意識していない。全力で
チームのためにプレイした結果としてあとからついてきただけのもの」
みたいなストイックなことを言っていそうだが、ホントのところは
どうなんだろ?あのタイトル欲の権化・落合の2倍もかっさらってるん
だけど、この人。

295 :代打名無し:02/08/15 21:47 ID:SkyY+uA4
>>294
ほんとマジあの人は化け物だよ
松井が7年連続30本とかで、持ち上げられてたけど、
王は19年連続だぜ。信じらんねーよ。
たった1年すら30本打てない選手なんて掃いて捨てるほどいるのに。

296 :代打名無し:02/08/15 22:00 ID:aSVTD8ph
野村が首位打者獲ったのって、三冠王の年だけなんだね。

297 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/15 22:01 ID:NE7jOjIZ
本塁打王の王と本塁打2位の選手の差

`62 王38本−長嶋25本=13本
`63 王40本−長嶋37本=3本
`64 王55本−クレス36本=19本
`65 王42本−江藤29本=13本
`66 王48本−江藤・長嶋26本=22本
`67 王47本−江藤34本=13本
`68 王49本−ロバーツ40本=9本
`69 王44本−ロバーツ37本=7本
`70 王47本−木俣・松原30本=17本
`71 王39本−長嶋34本=5本
`72 王48本−田淵34本=14本
`73 王51本−田淵37本=14本
`74 王49本−田淵45本=4本

13年連続本塁打王は、ほとんど王の一人旅。いちばん追い詰めたのは長嶋か。

298 :代打名無し:02/08/15 22:01 ID:4zkgimkZ
工落艶ですから・・・

299 :代打名無し:02/08/15 22:16 ID:C4wr7dv2
>>282
長打率も史上No.1だったと思う。.777だったかな?
あと打率に関しては、安打を稼げるイチローが抜けなかった3割8分9厘は不滅の金字塔だと思う。

300 :代打名無し:02/08/15 22:18 ID:zdNNeKyd
7年連続HRを成し遂げているのは松井の他には、王、野村、山本浩、秋山の5人のみ。
三冠王を達成してるのは6人いるから、希少度としては三冠王より上という事になる。
松井には45歳位までプレイしてもらい、王の19年連続を破ってもらいたい。
むろんメジャーに行かないのが条件ではあるが...



301 :代打名無し:02/08/15 22:22 ID:rkEl9G7t
74年の王 49本 107打点 で一見低そうに見えるけど、166四死球
出塁率.532 打数385 のとんでもない記録なんだね。

302 :代打名無し:02/08/15 23:12 ID:aIssbGZS
>>301
いや・・別に一見でも低そうには見えないが・・
打点はその本数にしては平凡かな?とも思うが

303 :代打名無し:02/08/15 23:26 ID:C4wr7dv2
>>300
7年連続HRって何?

304 :代打名無し:02/08/15 23:39 ID:oiTCMwlV
>>296
3割打ったのもその年だけじゃなかったか

305 :代打名無し:02/08/15 23:40 ID:5bkte0bU
>>304
それは違う

306 :代打名無し:02/08/15 23:47 ID:HsVMCrba
>301
出塁率5割台って・・・
ネタじゃないよね?

307 :代打名無し:02/08/15 23:52 ID:C4wr7dv2
>>306
それが本当ならば、王はかなり疲れたと思う。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:54 ID:csZmviu9
メジャーで最後の三冠王はレッドソックスのカール・ヤストレムスキー(1967年)。
チーム増えて、その分「スラッガー」も大量にいて各チームに分散してる現在では、
本塁打80本打つよりは三冠の方が至難の技だろうな。


309 :代打名無し:02/08/15 23:54 ID:zdNNeKyd
>>303
書き忘れでした。7年連続30HRです。

310 :代打名無し:02/08/15 23:56 ID:vSiQfNSO
>>282>>292
そのとしのMVPは誰?バースよりあからさまに見劣りする選手だったらアレだが・・・

311 :代打名無し:02/08/16 00:00 ID:S5eWOqr+



312 :代打名無し:02/08/16 00:01 ID:zXFjLL2L
297氏が挙げた資料を見ると、王がいなけりゃ長島が三冠王って年も
ありそうだな。しょせんタラレバの話だが。
にしても、2位にホームラン22本差ってぶっちぎりレコードじゃないのか?
容赦ないな、王。

313 :代打名無し:02/08/16 00:06 ID:K53k35yL
86年のセMVPは広島の北別府。
最多勝、防御率など主要タイトル獲って優勝だから、北別府そのものは文句のつけようがない。
打者と投手で直接比較できないというのもミソ。
むしろ不審なのは同年のパだな。
落合を差しおいて、無冠で大した成績でもない石毛が受賞。
「チームリーダーとして優勝に貢献した」とかいうわけわからん理由。

314 :代打名無し:02/08/16 00:09 ID:tqwerdWs
>>310
北別府学
18勝4敗 防御率2.43

315 :代打名無し:02/08/16 00:12 ID:mHX8Fnhl
>>314
サンクス しかし投手と野手じゃ判断がムズイが、どうせなら20勝以上、防御率1点台、奪三振180以上はホスイな・・・
なんか附に落ちんかも・・・

316 :代打名無し:02/08/16 00:15 ID:tqwerdWs
>>315
>>313も書いてるが、パリーグではその年、落合・ブーマー・秋山らが好成績を残して
いる。優勝に限りなく貢献した北別府は文句なしだと思う。
石毛に関しては、確かに疑惑だ。落合が嫌われていたとしか考えられん。

317 :代打名無し:02/08/16 00:27 ID:mYznH6tu
王の記録に驚いているのが何人かいるが、
お前ら、全盛期の王のスゴさを知らないな。
王シフトという言葉くらいは知っているだろうが、
今の松井シフトのように中途半端なものではない。
なにしろ、センターラインから左45度のスペースには野手ゼロである。
サードゴロを転がしただけで、2塁打間違いなしだった。

左に転がすだけで、100%ヒットだったので、そのことを記者に問われても
お客さんが求めているものは、ホームランだからと言うことで、
王はライトスタンドだけをめがけてバットを振り続けた。

あの超変則的な守備のせいで、一体何本の1、2塁間のライト前ヒットと
1塁線の2ベースを凡打にさせられたことか。
打率だけでいいなら、楽に4割を達成できたはずの、
とにかくケタ外れの打者だった。


318 :代打名無し:02/08/16 00:29 ID:tqwerdWs
>>317
確かに868本打って3割超えてるのは異常。

319 :代打名無し:02/08/16 00:41 ID:IM2UT9LZ
王は三冠王を達成したのは確かに凄いと思うが、俺は三冠王成就までに
二冠王を10回も記録している方に脅威を覚える。
三冠王を10回とりそこねたとも言えるが、毎年三冠王争いを当然のように
しているわけだから。
今なら年俸何億だ?

320 :代打名無し:02/08/16 01:01 ID:tqwerdWs
>>319
10年契約で200億くらい。

321 :代打名無し:02/08/16 01:12 ID:AcFVIegd
落合が、王の成績と年俸を引き合いにだされて、自身の年俸を
かなり抑えられたとさんざんぼやいてたな。

322 :代打名無し:02/08/16 02:00 ID:1G8miZEz
がいしゅつだろうけど、ホームランを狙うと打率はおもいっきし
さがるんだよな(落合が言ってた)
そう思うとバースは神だな。彼を見れなくて残念・・・。
(俺が物心ついたときには引退していたので!)

323 :代打名無し:02/08/16 07:09 ID:gVkMQeAq
>>306
73年 .500 74年 .532 連続三冠王の年、連続で出塁率5割超えだよ。
当時、セは出塁数がタイトルだったから判りにくいけど、今計算すると
そうなる。5割超えているのは、プロ野球史上これだけみたいだ。
得点圏で逃げられてばかりいるので、当然打点は少なめになる。

324 :代打名無し:02/08/16 07:47 ID:EQ3AzCl3
>>299
長打率.777って何気に化けもんだ
.389で.777ってバット当たったらほとんど長打か

325 :代打名無し:02/08/16 09:22 ID:gVkMQeAq
長打率の数字の意味は、1打数あたりが何塁打になるかというもの。
.777なら0.777塁打。ホームランのように長打の影響は大きいけど、
打率の影響も当然大きい。
打率の理論的最大値は、全打数全安打で 1.000
長打率の場合は、全打数全本塁打で 4.000

326 :代打名無し:02/08/16 10:18 ID:zAgRBqbq
>>323
うげ、まじで王、出塁率5割の年があったのか・・・・。目立たないが
大記録じゃない?これ。
あまりの恐ろしさに四球くらいまくりだと打点もだが安打数にも影響するよな。
当時はタイトル扱いじゃなかったけど、最多安打って超・強打者にはとれないん
じゃないか?なんか変。最多出塁数のほうが良くない?投手も逃げれんし。


327 :代打名無し:02/08/16 11:00 ID:ysJlVUVA
王は普通に勝負されれば3000本安打を達成できたはず?
通算の出塁数や出塁率は王がトップでいいの?

328 :代打名無し:02/08/16 11:15 ID:Knvnbhj9
王は四球が半分(1200四球)なら1000本塁打を越える計算になる。
1200四球でも、2位の落合よりちょっと少ないくらい。

329 :代打名無し:02/08/16 11:26 ID:HXYFrrUY
王の時代に今の松井がいたら、どっちが勝っただろう。
飛距離では松井が上回るし、球場が狭いので松井も楽に50本打てたのでは?

330 :代打名無し:02/08/16 11:32 ID:gVkMQeAq
四球多すぎると、打点も安打数もホームラン数も、ぜーんぶ低めになる。
得点圏で逃げられ、調子が良い時ほど逃げられる。コンディションの維持もしにくい。
去年のローズと同じ550打数あれば、74年の王は、単純計算で70本のペースだった。

通算出塁数は、5290 2位 張本 4437
通算出塁率  .446  2位 落合 .422
数年程度の外人の出塁率は、参考にしかならないし良く判らないが、
バース .418

こう逃げられまくっても、少ない打数で、タイトルを独占し続けたわけだ。

331 :代打名無し:02/08/16 12:41 ID:iE83gzKN
>>299
左打者とはいえ、鈍足のバースがあれだけの打率を残したのは正直、信じら
れん・・・。

332 :代打名無し:02/08/16 12:42 ID:K1YEi3HY
落合って三冠王の年に得点圏打率5割超えてなかったっけ?
当時のパのキャッチャーに「落合とブーマーは満塁でも敬遠」
とか言われてたけど、すごい話だ。

333 :代打名無し:02/08/16 12:47 ID:IYuryhd6
4割8分

334 :代打名無し:02/08/16 13:14 ID:vaOgnuhc
500、1000、1500、2000をHRで飾った落合って、、、

335 :代打名無し:02/08/16 13:47 ID:Knvnbhj9
>>334 落合のわがままらしいよ。チームにも迷惑かけたらしい。

336 :代打名無し:02/08/16 14:47 ID:aIKfXuyA
>334
で、2000本安打をHRできめるも、名球会入会辞退。名球会幹部でもある
長嶋監督のメンツとかは考えなかったんだろうか?長嶋本人は気にして
なさそうだが。

337 :代打名無し:02/08/16 15:02 ID:ROgNrpNg
>>330
王の出塁率、通算でもタイトルなみの数字じゃんかよ。なんじゃそりゃ。

338 :代打名無し:02/08/16 15:39 ID:wmHJX653
落合がパ・リーグにそのままいたら、もう一回へたすると二回ぐらい三冠王になってたかもね。
全盛期の時にセ・リーグに行かされたからな。

339 :代打名無し:02/08/16 15:49 ID:9RLNiIzN
>>337
まあ、それもある程度やむをえまい。
なにしろ、王が無冠で終わったのは、1本足打法が開花する入団3年目までと、
晩年の2年間だけだ。17年連続タイトルホルダーと言うのも、今後まず
破られることはあるまい。

340 :代打名無し:02/08/16 21:20 ID:NdZXujd3
今週号の「週刊ポスト」にインタビュー載ってるけど、
ヤンキース監督のジョー・トーレって、74年にメッツで来日してるんだな。
曰く、
「あの当時メジャーで通用する日本人は投手だけだった」だとよ。
初戦で王にいきなり逆転満塁ホームラン打たれ、
その後のゲームで敬遠までしたことを忘れたのかよ(w。

341 :代打名無し ◆Dq/.saog :02/08/16 21:25 ID:Knvnbhj9
>>340 王は日米野球記録の23本塁打してるのにね。アメ公必死だな。

342 :代打名無し:02/08/16 21:56 ID:GO0hQwxx
>>340
HRは知らんが少なくとも打率はアメリカでもかなり稼げた
と思うが王は

343 :代打名無し:02/08/16 22:10 ID:cmIjnSn1
三冠王はやっぱマグレじゃとれんね。在籍年数の短い(そうでもないか?)バースや
ブーマーを除いて、野村、王、落合。三冠以外の年も多くのタイトルを
獲得している。落合は最初の三冠王はけっこうあっさりとったって感じだけど。
あ、やっぱりバースやブーマーもタイトル獲得数はそれでも多い方か。
正確な数がわからなくてごめん。

344 :代打名無し:02/08/16 22:25 ID:i+nENEUI
>338
落合が移籍した年はバースも無冠だったが。

345 :代打名無し:02/08/16 23:33 ID:y22rEBZ/
打撃三部門延べ通算獲得数打者10傑きぼん。

346 :代打名無し:02/08/16 23:35 ID:qDSZLjHN
だから野村の三冠はインチキだって。
「5時ら」ってやつが言ってることをやって三冠とったんだよ。

347 :代打名無し:02/08/16 23:58 ID:6bi+9ZJy

歴代三冠王のタイトル獲得回数

王    首位打者5回 本塁打王15回 打点王13回
野村   首位打者1回 本塁打王9回 打点王7回
落合   首位打者5回 本塁打王5回 打点王5回
ブーマー 首位打者2回 本塁打王1回 打点王4回
バース  首位打者2回 本塁打王2回 打点王2回


348 :代打名無し:02/08/16 23:59 ID:6bi+9ZJy
バースは実質在籍5年で、タイトル獲得が全て三冠に直結している。
これを凄いとみるか、運がいいとみるか。

意外なのは、落合、秋山、門田、ブライアントらに阻まれ
ブーマーが本塁打王になったのは三冠になったときの1回のみ。
同様に、野村が首位打者になったのは、三冠になったときのみの1回。

準三冠王(2部門で1位、残り1部門が2位)にも王は5回なっている。
実にそのうち3回は、長嶋が打点で1位になり王の三冠を阻止している。

三冠王にこそなれなかったが、あの長嶋茂雄も準三冠王に3度なっている。
特に巨人に入団した1958年には、新人にして、あわや三冠王と言う
離れワザを演じるところだった。また、歴代三冠王は全て盗塁一ケタ
だったのに対し、この年の長嶋は、盗塁も37きめており、かなりの俊足
だったようである。

349 :代打名無し:02/08/17 00:17 ID:f4p27hCa
>347
野村や落合も十分に凄いんだが、この2人ですらかすんで見えるほどの
凄まじさだな、王。何かと較べられてきた原が気の毒に思えるほど。

350 :斉藤明夫:02/08/17 00:19 ID:rlxS58bj
>>345
10傑だと多すぎるので5傑で行くぞ

首位打者
張本、イチロー(7回)、長島(6回)、川上、王、落合(5回)

ホームラン王
王(15回)、野村(9回)、中西、青田(5回)、落合、山本浩二(4回)

打点王
王(13回)、野村(6回)、長島、落合、藤村(5回)

351 :代打名無し:02/08/17 00:26 ID:04su/5jN
王のすごいところは日米野球で通算23本売ってるとこ。

352 :代打名無し:02/08/17 00:27 ID:scCQ1hXN
野村の打点王は347.350どっちが正しいの?

353 :代打名無し:02/08/17 00:31 ID:J1nFghUo
>>352
7回が正解。
そのうち6回が連続。

354 :代打名無し:02/08/17 00:36 ID:aGqMO0ts
どうでもいいけど、中西は僅差で同僚豊田に三冠阻まれたことあったと聞いたぞ。
首位打者だったか、打点王だったか。
当時は「三冠王」という概念が薄かった。
監督の三原がその気になれば、豊田を休ませ、中西に三冠とらせることも可能だったらしい。
野村の時は相当えげつなかったらしいから、中西が戦後初の三冠王でもよかっただろう。

355 :代打名無し:02/08/17 00:45 ID:IaaRgkXe
>>350
こまかくてスマソだが、データ比較のため正確を期したいので、
複数のサイトで確認したところ
野村の打点王は1962〜67年の6年連続と1972年で、計7回
落合の本塁打王は1982、85〜86、90〜91年の計5回ね

356 :代打名無し:02/08/17 01:33 ID:J1nFghUo
'62年〜'74、'75〜'76のセ・リーグのホームラン2位だよ。
王は独占禁止法違反です!
暇だね俺も。

62 長島(巨)
63 長島(巨)
64 クレス(洋)
65 江藤(中)
66 長島(巨)、江藤(中)
67 江藤(中)
68 ロバーツ(アトムズ)
69 ロバーツ(アトムズ)
70 木俣(中)、松原(洋)
71 ロバーツ(ヤ)
72 田淵(神)
73 田淵(神)
74 田淵(神)
76 マーチン(中)
77 山本(広)

江藤、田淵の3年連続2位が光ってますな。


357 :代打名無し:02/08/17 01:36 ID:scCQ1hXN
パ・リーグのホームラン2位は?

358 :代打名無し:02/08/17 01:45 ID:J1nFghUo
>>357
んなもん自分で調べろこのアフォ
教えてくんはウザいので今すぐ氏ね
俺は王の陰に隠れた人たちという意味で出しただけなのでパなんぞ調べるつもりナシ。

359 :代打名無し:02/08/17 01:53 ID:scCQ1hXN
>>358
お前暇なんでしょ?(ワラ
漏れは忙しいので暇人とは違うので。


360 :代打名無し:02/08/17 01:58 ID:J1nFghUo
>>359
忙しいくせに即レスすんなよ(w
この大嘘吐きめ(ププー

361 :代打名無し:02/08/17 02:01 ID:Zzrm6hYw
>>359
選手名鑑を買うとほとんどが載ってるから、一度購入すべし。
なにかと便利だし、勉強になる。

煽り合いはやめれ。

362 :代打名無し:02/08/17 09:23 ID:14OLqmMO
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage28.htm

363 :代打名無し:02/08/17 10:19 ID:eFPgQcrx
>>362
それと似た記事、ナンバーにも載ってたよね。あらゆる角度から
王のホームランを検証すればするほど、王の怪物度が浮き上がる
ばかりのような。

364 :代打名無し:02/08/17 10:33 ID:Th6bD8eb
それって「同時期の打者の中でいかに突出していたか」の指標でしょ。
時代の比較にはなっても個人の比較にはならないなあ。
ローズやバースを貶める書き方が嫌だ。

365 :代打名無し:02/08/17 10:40 ID:14OLqmMO
突出度というのは重要なんだよ。
テスト100点でも、平均点50点のテストの100点と、平均点80点の100点では、やはり
前者の方が価値が高い。

366 :代打名無し:02/08/17 13:29 ID:kN1GitJl
野村は1回の首位打者を三冠王に結びつけたが、
メジャーでは三冠王のシーズン以外にはノンタイトルと言う選手がいた。
(名前失念)

367 :代打名無し:02/08/17 13:50 ID:81bZ6UeB
王の偉大さを初めて知りました

368 :代打名無し:02/08/17 13:55 ID:14OLqmMO
>>364 なんか「昔はレベルが低い」とでも言いたそうな記述だな。

369 :364:02/08/17 14:16 ID:Th6bD8eb
>>365
難しいテストの50点と簡単なテストの100点だったら比較できない
>>368
高いか低いかわからない

370 :364:02/08/17 14:18 ID:Th6bD8eb
>>365
ごめん。よく読んでなかった。

371 :代打名無し:02/08/17 15:37 ID:AdBOEHj+
王にケチ付ける気はないけど、レベルは年々上がってるだろ。
選手の能力以外でも、昔はストライクゾーン狭いし球場も狭い。
ビデオも無いし研究できない。


372 :代打名無し:02/08/17 15:51 ID:GGpqCeAh
単純に東京ドームが後楽園球場だったら、
松井は50本打てる気がする。

373 :代打名無し:02/08/17 16:12 ID:14OLqmMO
>>372 東京Dは昔からの箱庭球場である神宮・広島市民よりHRが頻発する球場なんだよ。
>>371 昔はストライクゾーン狭いというのは初耳。
    でも、最近のパの乱打戦見てると、レベルが上がってるのか疑わしくなる。

374 :代打名無し:02/08/17 16:18 ID:LLrSi40A
>>372
そんなHRの出やすい東京Dを本拠地にしてて89〜95年までの間
30本以上HR打てなかった巨人の選手て・・・。

375 :代打名無し:02/08/17 16:21 ID:pAR9oT7c
>>374
その頃は飛ばないボールだったんだろ。

376 :代打名無し:02/08/17 16:36 ID:14OLqmMO
球場の大きさの比較
http://members.tripod.co.jp/beadsfactory/hikaku.html
左右中間は神宮>東京D

377 :代打名無し:02/08/17 16:48 ID:14OLqmMO
http://salad.2ch.net/base/kako/996/996337436.html

378 :代打名無し:02/08/17 17:23 ID:4moLIGjX
松井が三冠王か、何か嫌だな・・・
もっと個性的な選手にとって欲しいんだよなあ、やっぱ。


379 :代打名無し:02/08/17 17:38 ID:n9OlL/+c
三冠王とってチームが優勝すりゃいうことなしだろうけど、優勝でき
なかった場合でも、チームが最後まで優勝争いしてたのか、それとも
シーズン中盤で脱落したのかで、同じ三冠王でもいくらか価値に違いが
出るんじゃないかな?チームの優勝を考えながらとそうでないのとでは
いろいろ違ってくるんじゃないかと。

380 :代打名無し:02/08/17 17:46 ID:e4TyNFoX
>>376
あのころのめんめんじゃその程度だよ
原が30本打ってるが、いまでもそれくらいだろう
>>373
少し前は貧打でレベルがひくいっていわれてたな〜

381 :代打名無し:02/08/17 18:10 ID:KA816Uki
三冠王と優勝からめると、73年の王は凄いよ。
長嶋他、衰えきって当てに出来ないV8戦士と共に、阪神に僅か0.5ゲーム
差をつけV9を達成したシーズン。王1人で優勝させたような印象だった。
3タイトルとも2位打者に大差をつけた(特に打率)

優勝に最大貢献した最も価値ある三冠王じゃないかな。

382 :代打名無し:02/08/17 18:32 ID:ULxSQ5Un
長島が衰えたから王が三冠王を獲れたって見方はダメ?
なんだかんだ言ってもこの2人、本気でタイトルの奪い合いしてたって
ホント?

383 :代打名無し:02/08/17 18:35 ID:e4TyNFoX
ウソ
V9時代の長嶋のタイトルは王のおこぼれっぽい
打点王は王の四球のおかげだし

首位打者はくらいか
これも王がアベレージヒッタータイプじゃないからな

384 :代打名無し:02/08/17 18:35 ID:Zzrm6hYw
>>382
生涯の成績を見れば凄いことになっとる。

385 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/17 18:36 ID:WUOiiZ6t
長嶋3番、王4番だったらどうなってたかは興味の尽きないところ。

386 :代打名無し:02/08/17 18:48 ID:+QeoUtml
>384
天文学的数字だなこりゃ。
このレベルに近づくには年間打率3割、本塁打40本、打点100を20年間
続けねばならない・・・。それに加えてタイトルの数々。もう人間ワザではない。
たとえ松井でも近づくのがやっとだろうな。

387 :代打名無し:02/08/17 19:18 ID:Zzrm6hYw
王貞治
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/great/01990501.html
長嶋茂雄
http://www38.tok2.com/home/mister/results.html

388 :代打名無し:02/08/17 19:39 ID:JLSjI29k
このスレの中にも何人かいるが王の本塁打記録が球場が狭かったおかげだと
逝ってる人がいるがそれは違うんじゃないかな?
昔は昔でバットは今と違って飛ばないバットだっただろうし
ボールだってそうなんじゃないかな?

王の本塁打の平均飛距離は115M前後と言われている
今の球場でも十分届くよ・・・

389 :代打名無し:02/08/17 20:40 ID:lnNhoV4Z
松井に3冠王をとるの難しいのではないかな
それよりペタの方が打率も上がってきたし(たしか今3位くらい)
可能性が高い気がしてきた。

それに、ペタがなった方がより相応しいというか3冠王の権威が保たれると思う。

松井じゃね。。。
分かるでしょ?

390 :代打名無し:02/08/17 20:51 ID:2clkaMi7
>>389
分かるよ。
でもね、し〜 上げちゃダメ! ヒソーリと・・・

三冠王を見た事ない人達が、渇望するのもよく分かる。

391 :代打名無し:02/08/17 21:00 ID:vGxo9FiV
まあ、松井をバカにするわけじゃないけど・・・
松井はもう一皮剥けないと3冠は難しいね
もし、今シーズン取ったとしても色々言われそうだよね?


392 :代打名無し:02/08/17 21:51 ID:RNg5CYm7
松井が今年三冠王になったら史上最年少?
落合の1回目は何歳だっけ…




393 :代打名無し:02/08/17 21:58 ID:vGxo9FiV
>>392
落合の一回目は82年の28歳の時だよ
だから史上最年少記録にはならないね〜

できるだけsageでいこうね。。。

394 :代打名無し:02/08/17 22:05 ID:XUkThgt2
逆に最年長三冠王は?

395 :代打名無し:02/08/17 22:21 ID:0n3/4iKs
>>394
王じゃないのかな?
74年の2回目の時は34歳。

396 :宇宙の貝 ◆KMvSPACE :02/08/17 22:22 ID:WUOiiZ6t
>395
わ〜いIDがONだYO

397 :代打名無し:02/08/17 22:57 ID:fbwDaJL5
>395
このあともしばらくタイトルとってるだろうから・・・38歳くらいまで
かな?清原はナゼ1個もとれん?まだそんなに年くってないだろうに。
なんかえらい老けて衰えた感がある。あんなにトレーニングしたってのに。

398 :代打名無し:02/08/17 23:28 ID:Z4hQzxaS
王の最後のタイトルは78年の打点王…この時38才。
22才から38才までタイトルを奪り続けた。

399 :代打名無し:02/08/17 23:32 ID:+EfSh38M
打撃タイトルをとるほどの力を維持できるのは38才あたりが限度か。
門田みたいな例外はあるにしても。

400 :代打名無し:02/08/17 23:42 ID:NFgkSaB4
>>388
王の使ってたという圧縮バットてのは
反発力を増すバットだったと何かで読んだ事があるけど。
まあ、おれもON世代じゃないので詳しくは知らんが

401 :代打名無し:02/08/17 23:44 ID:9trHLmDG
松井が50本打ちそうだ・・・

402 :代打名無し:02/08/17 23:44 ID:W+QjJ67P
王が記録に固執する気持ちが何となくわかる。
良くも悪くも選手・王の存在は引退後20年以上経過した今でも重い。
でも長嶋なんて、リアルタイムで見た人以外には凄さはわからない。
抜群の数字(記録)を作ったわけではないから(優秀ではあるが)
今残っている記録上は、王>>>長嶋にしか見えないものね。

403 :代打名無し:02/08/17 23:47 ID:AMHTzSZE
>>401
今の2試合1本ペースが落ちなければ届いちゃうんだよね。
考えると大体8打席に1本のペース。えらいこっちゃ。
最悪でも自己記録更新は間違いなさそうだけど。

404 :代打名無し:02/08/18 00:01 ID:c86BMZjU
>>402
記録の王、記憶の長島ってやつですね?

405 :代打名無し:02/08/18 00:09 ID:49erJN8W
>>404
確かにこれほど
記録の〜記憶の〜が合致するのも他にはないだろう

406 :代打名無し:02/08/18 00:12 ID:6oKaQPQ8
長嶋は日本シリーズMVPが4回、王はゼロ。
この差が大きかったんじゃないかな、印象的に。

407 :代打名無し:02/08/18 00:14 ID:jfETVIkz
王の記録が凄すぎるから目立たないのであって、
長島も立派な記録持ちなんだがなぁ。

特に若い頃、入団後数年はダントツ。
ベース踏み忘れがなければ新人でトリプル3だったし。

408 :AntiTigers ◆f8BLgIg2 :02/08/18 00:15 ID:PVXlVXzu
記憶の無い奴にまで「長嶋」の名前が浸透しているからなあ

409 :代打名無し:02/08/18 00:21 ID:aeVJOZ9g
王   首位打者5回 本塁打王15回 打点王13回 =延べ33回
野村  首位打者1回 本塁打王9回 打点王7回 =延べ17回
落合  首位打者5回 本塁打王5回 打点王5回 =延べ15回
長嶋  首位打者6回 本塁打王2回 打点王5回 =延べ13回

延べ10回以上打撃3部門獲得の打者はこの4人だけ。
後は一桁。(たしか山本とイチローの延べ8回)

410 :代打名無し:02/08/18 00:23 ID:u7S7dD7F





        大 豊 は 二 冠 王






411 :代打名無し:02/08/18 00:37 ID:soN1BoY/
ヤクルトにいたハウエルだって・・・

412 :402:02/08/18 00:42 ID:0xaU6tJP
記憶なんてアテにならない。
例えばリアルタイムで見た人がみんな死んだら長嶋なんてただの伝説。
でも王の記録は残る。それを否定するにしろ、常に王の名前は消せない。
現に今も松井やローズetcの現役選手と比較の対象になる。
つまり数字上の王は今でも”現役”。
でも長嶋を今の誰かと比較して優劣を論ずる事はできないでしょ?
いかに偉大であろうが所詮過去の人、長嶋は。
王は20年、30年の長いスパンで記録にも記憶にも残っている



413 :代打名無し:02/08/18 00:48 ID:pGK/nA+0
現役トップの松井ですら今、5個か。多いとみるか、少ないとみるか。

414 :代打名無し:02/08/18 01:06 ID:7RcYNjTP
今の松井が王がいた時代に行ったら、そりゃー50本でも打つだろう。
野球も進化してるわけだしね(ただ5年位のスパンではレベルが少し下がった
りする場合もあるだろうが)。しかし上の人が言ってるようにいつの時代に
関わらず、その時代に突出してる人はやっぱり凄いんだよね。松井があの時代
に生まれ育ったなら王のレベルに達するのは難しいだろう。

415 :代打名無し:02/08/18 01:06 ID:+hfATwLV
>>407 同意
さすがに、王と比べると、かなり見劣りするが、記録で見る限り、
ほとんど落合と互角と言える。

あの落合並の実力をもって、毎試合テレビ中継され、マスコミ対応もよく
ファンも大切にするとなれば、いやが応にも人気は沸騰するでしょう。
おそらく、監督時代しか知らない人からすればかなり違和感あるだろうが。

長嶋(現役17年間累計)
2471安打、444本塁打、1522打点
首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回

落合(現役20年間累計)
2371安打、510本塁打、1564打点
首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回

416 :代打名無し:02/08/18 01:11 ID:6oKaQPQ8
確実なのは、
長嶋はこのスレとは無関係であること。

417 :代打名無し:02/08/18 01:20 ID:foEBiLne
王の記録はですね、記憶に残る記録なんですよ。
王のホームランは868本、とスラッと答える人は多いが、
野村のホームランは657本だとか土井正博のホームランは465本だとか
よほどの野球オタクでないとすぐには答えられない。
よって王=記憶にも記録にも残る最も偉大な選手にケテーイ

418 :代打名無し:02/08/18 01:35 ID:+pk9aUBJ
野球オタ以外で王のホームラン総数=868本まで正確に答えられる人はあまりいなんじゃないかなあ?
でも野球ファンでなくてもホームラン数歴代第一位の人を聞かれたら王と答えられる人はかなり多いと思う。

419 :代打名無し:02/08/18 01:48 ID:GaDLZCQf
松井とペタが同チームでクリーンナップを打ったとしたら・・・ONのようになる気がする。

420 :代打名無し:02/08/18 01:50 ID:/aBsQ9Ya
>>419
じゃあ、ポジションのない清原はクビで…

421 :代打名無し:02/08/18 01:54 ID:GaDLZCQf
>>420

実現したらそれはそれで嫌なんだけど、清原と松井だと格みたいなもんが違うっしょ!?
ライバルとクリーンナップ打つと相乗効果で松井もペタも更に一皮剥けてエラいことになりそうな気がする。

422 :404:02/08/18 01:57 ID:c86BMZjU
>>417
そういう見方もあるか。。。
折れが逝ってる『記憶』ってのはそうじゃなくて
例えば(長島の現役時代)空振りの豪快さや、守備の華麗さ・・・
あとは敬遠に怒ってバットを持たず打席に入り
無言のアピールをしたとかそういう事を言ってるのです。。。
(要は数字に残らない部分の『記憶』ね)

まあ、これも実際見た訳じゃなくて昔のVTRとか親父から
聞いた話なんだけどさ・・・

あ、でも親父の世代の人が皆逝っちゃったら語り継ぐ人いなくなるね
って事は長島の『記憶に残る選手』ってのも存在しなくなるわけか・・・
貴殿が言う王が『記憶に残る記録』っていうのもうなずける。。。
長レススマソ


423 :代打名無し:02/08/18 01:58 ID:qknw96YC
3 松井
4 ローズ(横浜のね)
5 ぺタジーニ

これは怖い・・・

424 :代打名無し:02/08/18 01:59 ID:KwyYTJKb
>>418
そうか? 最近のニワカ君ならイザ知らず、
王の868本、長嶋の444本、金田の400勝、稲尾の年42勝、江夏の9連続三振
くらい知らなくては、プロ野球ファンとは呼べないと思う。

425 :代打名無し:02/08/18 02:01 ID:NWpUK8jP
ONや西鉄の中西&豊田以外にも
同一チームで打撃三冠争いをした例ってあるんですか?

426 :代打名無し:02/08/18 02:03 ID:GaDLZCQf
>>423

本塁打王 松井

打点王、首位打者 ローズ

マダム王 ペタ

427 :代打名無し:02/08/18 02:03 ID:d8rf0aDY
>>416
無知丸出しだな。
去年までの松井やペタ以上に、あと1歩で三冠に3度も迫った長嶋についてなら
松井やペタ以上に語ってもなんらスレ違いではない。

428 :407:02/08/18 02:04 ID:jfETVIkz
スレ違いだが、もう少し。
長島の生涯打率は.305だが、彼の時代のリーグ平均打率は.238だったらしい。
今の平均はだいたい.260ぐらいなので、今の3割5厘とはだいぶ価値が違う。
……しかし、俺は長嶋嫌いなのに、なんで弁護してるんだろ。

詳しくは下を参照。やっぱり王とイチローはバケモノ。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm

429 :代打名無し:02/08/18 02:04 ID:foEBiLne
>>424
福本の1000盗塁も加えてやってくれ

430 :代打名無し:02/08/18 02:05 ID:c86BMZjU
>>424
福本の年106盗塁も入れといて。。。
あとバースの.389も・・・

431 :代打名無し:02/08/18 02:07 ID:GaDLZCQf
>>424

加藤哲郎のロッテより弱い発言も・・・。


432 :代打名無し:02/08/18 02:07 ID:c86BMZjU
>>429
おお! 意見が合いそうだ。。。

433 :代打名無し:02/08/18 02:09 ID:aeVJOZ9g
>>424
3000試合出場と3000本安打は?

434 :代打名無し:02/08/18 02:10 ID:M7IGilYS
>>431 正確には「最下位のロッテの方が怖いんじゃないですか」

435 :代打名無し:02/08/18 02:12 ID:6oKaQPQ8
「三冠王」じゃなくて「五冠王」にしてほしい。
打率、本塁打、打点、長打率、出塁率
で。
これなら四球攻めをすると出塁率で負けてしまうからできなくなる。

436 : :02/08/18 02:16 ID:0uxozWjz
実は松井は塁打の日本記録更新の可能性がある

437 :代打名無し:02/08/18 02:21 ID:/aBsQ9Ya
福本は1065盗塁
加藤は一度もロッテより弱いとは言っていない

438 :代打名無し:02/08/18 02:26 ID:H1J6pDYy
>>424
村山実の年0.98の防御率(2リーグ分裂後唯一の0点台)
江夏豊の年401奪三振も入れてホスィ

439 :代打名無し:02/08/18 02:28 ID:mDievLpa
>>424
王、ローズの年55本、イチローの年210本は、さすがに加えるまでもないか。


440 :代打名無し:02/08/18 02:29 ID:c86BMZjU
G後藤の一打席3自打球も・・・って、もういいか。

441 :代打名無し:02/08/18 02:31 ID:/aBsQ9Ya
>>424
森の日本シリーズ20連覇
ブライアンとの年間204三振
小鶴の161打点
佐藤の40歳でノーヒットノーラン
大下の年間20本
も入れて欲しい

442 :代打名無し:02/08/18 03:33 ID:zJVitCfa
記録ヲタども!!

三冠王について語って下さい。

443 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/18 03:36 ID:dX6EH+qN
逆転イッパツマソ

444 :代打名無し:02/08/18 04:37 ID:lMy98DCL
>>442
まず、みずから語るのが筋ちゅうもんや!

445 :代打名無し:02/08/18 05:04 ID:soN1BoY/
捕手で三冠獲った野村は偉い!
でもワシは道端の月見草や。

446 :代打名無し:02/08/18 09:14 ID:bC2ZNX18
王の日米野球通算23本て本当?凄すぎ。
詳しいデータって見られる?
現役では松井だよね、最多は。
96年に2本
98年に1本
00年に1本
計4本。カブス戦の1本を含めれば5本か。

447 :代打名無し:02/08/18 09:22 ID:c86BMZjU
>>445
偉い? どうしてそう思う?

448 :代打名無し:02/08/18 09:24 ID:mGLIxsTP
>>446
凄いって言うか
当時の日米野球尋常ではないほど試合消化してたらしいよ
20試合とか
しかもオールスターではなく単独チームだし

449 :代打名無し:02/08/18 11:31 ID:rD0qxp3w
>>448 王はメジャー投手からも敬遠されてたよ。

450 :代打名無し:02/08/18 12:38 ID:eLADzOxz
誰も話題にしないけどカブレラも三冠王狙える。

451 :代打名無し:02/08/18 13:17 ID:10mUP3cf
>>450
打率の差が開きすぎてないか

452 :代打名無し:02/08/18 13:27 ID:4eaSbEQN
サヨナラ本塁打の最多記録はノムさんだけど、逆転サヨナラ本塁打のレコードホルダーは誰なんだろ?
清原は0本のようだが。
ノリは少なくとも2本。

453 :代打名無し:02/08/18 13:37 ID:eLADzOxz
>>452
http://www.buffaloes.co.jp/cheers/buf0206_3.html
ノリの4本が最多らしい。あまりにもレア過ぎて記録としての価値は?

454 :代打名無し:02/08/18 13:55 ID:Cr9Bu7OP
>>449
王はアレのでかさでも外人から敬遠されてたのか?

455 :代打名無し:02/08/18 15:18 ID:rD0qxp3w
http://www.sadaharuoh.com/
↑海外の王サイト。ハンク・アーロンと王が並んでる写真あるけど、王が子供に見える。

ちなみに王はアメリカではそこそこ有名らしく、アメリカの図書館ではタイ・カップ、ベーブ・ルース、
サイ・ヤングなどの書籍の隣に見慣れない「Sadaharu Oh」の本が置かれていることもあるらしい。

456 :代打名無し:02/08/18 15:20 ID:7lWGEO1G
カブレラみたいなタイプ(というか助っ人外人みんなか)は
打率がネックだよな。ホームランと打点の二冠王って特に
外人に多いようなイメージがある。
それだけに、ヤのハウエルが打率とホームランの組み合わせで
二冠王とったときには珍しいなと思ったもんだ。

457 :代打名無し:02/08/18 15:36 ID:rD0qxp3w
>>456 「二冠王」 ←この書き方やめましょう。
    落合曰く、「二冠王なんて言葉はあるの?1冠逃しているんだから、王じゃないでしょ」
    よってこれからは「二冠」と書いてください。

458 :代打名無し:02/08/18 16:00 ID:BvGzgY94
>>456
たしかに打率と本塁打の2冠(非3冠)はかなり少ない。
軽く調べてみたら
大下、中西、長島、王(68〜70の3年連続)、ハウエルくらいぽい。

459 :代打名無し:02/08/18 16:05 ID:eLADzOxz
>>458
意外に打率と打点の二冠も少なくない?

460 :446:02/08/18 16:07 ID:ig/V24oj
>>455 
ありがとう。そのサイトに日米野球の記録が載ってました。
110試合で25本のようですね。


461 :代打名無し:02/08/18 16:14 ID:BvGzgY94
>>459
そうなんですよ。。。
ローズ、イチローはリアルタイムで知ってたから、多いと思ってたんだけど。
他に川上、長島、西沢、加藤、ブーマーてところ。
のべ回数ではほとんど変わらないですね。

462 :代打名無し:02/08/18 16:19 ID:F7QIZBnS
ホームランが増えると当然打点も増えるからね。
ホームラン王を取る選手は併せて打点王も一緒に取ってしまうって印象が強い。
ひょっとしてホームラン王と打点王はピンで取るより併せて取るケースの方が多いんじゃない?

463 :代打名無し:02/08/18 16:27 ID:JO2P5qjS
打点を稼ぐには、前にランナーがいるとか、勝負強いっていうより、
まずホームランが打てるかだと思うな。ランナーが一塁にいるとして、
シングルヒットかホームランかで随分違う。ランナーの走力、
敵の守備力など無関係に確実に打点が稼げるからね。ホームランが
そう頻繁に都合よく出るもんじゃないってのはわかるが、それでもね。

464 :代打名無し:02/08/18 16:47 ID:JHmP0WQw
王の首位打者5回って何気にすごいな。
王は落合と違って引っ張り専門で、王シフトで左半分ががら空きの時でも
引っ張り続けたぐらい、滅多に右以外に打球は飛ばなかった。
それで首位打者取り続けたわけだから、ホームラン以外の安打はライト前か
ライトオーバーばっかりだったんだろうな。

465 :代打名無し:02/08/18 17:01 ID:eLADzOxz
>>464
だって王はホームランだけで1割越えるもん。

466 :代打名無し:02/08/18 17:10 ID:wo07I+QF
>>463
1970年の長嶋はホームラン22本(打率.269)で105打点で打点王だが、
この少ないホームラン数・低打率で100打点以上あげているのだから
この年の長嶋は相当勝負強かったと言えるかな?

467 :代打名無し:02/08/18 17:17 ID:8zKVhJ12
本塁打率(打数÷本塁打数)16未満、200本塁打以上の全選手。

      通算本塁打 打数 本塁打率
王貞治      868本 9250 10.66
R・バース    202本 2208 10.93
R・ブライアント 259本 2980 11.51
田淵幸一    474本 5881 12.41
C・ジョーンズ  246本 3182 12.93
松井秀喜    314本 4441 14.14
長池徳士    338本 4872 14.41
大豊泰昭    273本 4057 14.86
落合博満    510本 7627 14.95
山本浩二    536本 8052 15.02
清原和博    452本 6805 15.06
江藤智      324本 4889 15.09
G・アルトマン  205本 3183 15.53
門田博光    567本 8868 15.64
原辰徳      382本 6012 15.74
野村克也    657本 10472 15.94
中村紀洋    223本 3560 15.96
大杉勝男    486本 7763 15.97

468 :代打名無し:02/08/18 17:23 ID:vBFHSjn1
バースってあんなにすごかったのにアメリカじゃ通用しなかったの?

469 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/18 17:50 ID:wyQ3SnWs
どっかで昔の選手の年度別併殺打数を調べられないかなあ。
いまんとこここまでしか調べられなかったんだけど・・・
やっぱ当てるのが上手いクリーンアップ打者は併殺打が多いね。ブーマーに限らず。

首位打者の併殺打王
`81落合 .326 17併殺
`84ブーマー .355 19併殺
`89ブーマー .322 34併殺
`90パチョレック .326 14併殺

470 :代打名無し:02/08/18 17:50 ID:8zKVhJ12
>>436
実は松井は安打・得点・塁打・打率では王のペースを上回っている。


王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点 833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の現在(9年+102試合)までの通算記録
1230試合 4443打数 1353安打 315本塁打 2570塁打 859打点 871得点 0840四死球 打率0.305 出塁率0.412 長打率0.578

清原の10年目までの通算記録
1273試合 4399打数 1228安打 298本塁打 2345塁打 831打点 782得点 0949四死球 打率0.275 出塁率0.405 長打率0.533

イチローの10年目までの通算記録(オリックス9年+マリナーズ1年)
1107試合 4311打数 1520安打 126本塁打 2205塁打 598打点 785得点 0473四死球 打率0.353 出塁率0.414 長打率0.512

471 :代打名無し:02/08/18 18:09 ID:ToDmaxft
>>469
ちなみに今年の松井は、ここまで併殺打1回だけです。
なにげにすごい。

472 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/18 18:13 ID:wyQ3SnWs
>471
松井シフトの影響ってあるのかな?
だったら王さんにもそういうの影響してそうだよね。

473 :代打名無し:02/08/18 18:43 ID:+YsOluTE
>>469
ネット上では、併殺打の記録は、鬼門。
手持ちの The Official Baseball Encyclopedia という記録集を調べると、

首位打者の併殺打王 (追加)
'65 野村 .320 16併殺
'66 長嶋 .344 17併殺
'71 長嶋 .320 20併殺

これらが、興味のあるところ。
王は、5回の首位打者の時、全て併殺打は1桁。

474 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/18 18:53 ID:wyQ3SnWs
>473
おお!素晴らしい。
やっぱネット上には併殺打の情報はありませんね。ありがとうございます。

つーことは松井は、王さん以来の併殺打数一桁での三冠王になれる可能性ありますね。
なにげに凄い松井秀喜。
それにしても長嶋さんは『ゲッツーのチョーサン』の名に恥じない打ちっぷりですな。

475 :代打名無し:02/08/18 18:56 ID:8zKVhJ12
王の併殺打ならここでわかる。

ttp://www.imasy.or.jp/~yamve/oh_j/player/batting.htm

476 :代打名無し:02/08/18 18:59 ID:8zKVhJ12
長嶋のはここで。

ttp://homepage2.nifty.com/kyojinsyugi/nagasima.htm

477 :代打名無し:02/08/18 19:22 ID:+YsOluTE
>>474
85年 バースが .389 9併殺だから、松井は、それ以来ですね。
このまま1個だったら凄い事ですよ。

478 :代打名無し:02/08/18 19:50 ID:2U+oddcE
470氏のデータ、いいね!
松井はここまで王のペースになんとか食らいついてるって言っていいんじゃ
ないか?問題はこれから怪我なく40歳近くまでこのクオリティを
維持できるかどうかか。清原もこのくらいまではいい線いっていたみたい
だがあとの凋落ぶりは周知のとおり。清原には2000本安打と500本塁打の
クリア、そして一つでもいいから打撃タイトルとってくれればよし。
本来はそれですら大記録だが、清原の素質からすれば通過点程度のはず
だったと思う・・・。

479 :代打名無し:02/08/18 21:26 ID:BlHv4xzU
清原、打点王獲っただろ。

480 :代打名無し:02/08/18 21:38 ID:rD0qxp3w
松井と王じゃ本塁打率が違う。
松井の今年の本塁打率は王の通算のそれにも及ばない。

481 :代打名無し:02/08/18 21:40 ID:ToDmaxft
>>479
獲ってません。もっとも打点王に近かった去年も
最後の消化試合で、中日がペタジーニに献上しました。

482 :代打名無し:02/08/18 21:53 ID:3gEB2XBg
>>480
その通りだが松井はデビューした年の後半から9試合を除いて全イニング出場を
続けている。松井と王はよく似たタイプの打者ではあるが松井には松井の良さがある。
なお全試合全イニング出場しての三冠王は前例がない。

483 :代打名無し:02/08/18 22:30 ID:BtVcemiF
>>482
ホームランバッターという点では同じだが
打者としてのタイプは全然違うと思う。

484 :代打名無し:02/08/18 22:40 ID:3gEB2XBg
>>483
もちろん違うところはいろいろあるんだが、似ているところも多い。
・高卒で巨人入り
・1年目から一軍定着し4年目で開花
・左のプルヒッター
・スラッガーで打率も高く、四球が多く三振が少ない、打点は少なめ

485 :代打名無し:02/08/18 22:55 ID:BtVcemiF
>>484
あ〜なるほど。
そういう点では似ているね。
技術的な面の事を言ってるのかと思った。

486 :代打名無し:02/08/18 23:33 ID:sIL5WeC4
ただ、74年のホームラン競争では、全盛期すぎてるハンク・アーロンに負けたんだよね。

487 :代打名無し:02/08/18 23:40 ID:8zKVhJ12
>>480
じつは今年の松井は6月24日以降とそれ以前では別人。
6月24日からの42試合で155打数20本塁打、本塁打率7.75。

3月 02試合 00本塁打 本塁打率--
4月 23試合 06本塁打 本塁打率14.00
5月 25試合 06本塁打 本塁打率14.67
6月 15試合 03本塁打 本塁打率17.00
7月 22試合 11本塁打 本塁打率07.91
8月 16試合 07本塁打 本塁打率07.71

7月+8月
松井 38試合 141打数 57安打 18本塁打 39打点 124塁打 32四死球 打率0.404 長打率0.879

488 :代打名無し:02/08/18 23:45 ID:wYkiqXKD
現役時代ヒットを一本も打ってない野村克也は語る必要なし!
所詮無能なダメ選手。

もちろん監督としても無能。
人格も最低。

489 :代打名無し:02/08/18 23:56 ID:Gygc91W8
>>488
ヒット1本もないって・・・歌のことですか(w

490 :代打名無し:02/08/18 23:57 ID:iZZRfxJv
>>488
なんだコイツは・・・・・・・・・アンチ野村の阪神ファンか?

491 :代打名無し:02/08/18 23:58 ID:iZZRfxJv
>>488
なんだコイツは・・・・・・・・・アンチ野村の阪神ファンか?

492 :代打名無し:02/08/18 23:58 ID:iZZRfxJv
>>488
なんだコイツは・・・・・・・・・アンチ野村の阪神ファンか?

493 :代打名無し:02/08/18 23:59 ID:iZZRfxJv
スマソ、やっちまった・・・

494 :代打名無し:02/08/18 23:59 ID:72H6v+xF
>>490
コイツがアンチ野村の長嶋ファンで有名な_@_(アナル)ですよ。

495 :代打名無し:02/08/19 00:57 ID:un6byn52
すでに紹介されてるページについて補足。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/2kan.html
によると、2000年までの2冠の内訳は
 本塁打王&打点王    29人  48回  46.2%
 本塁打王&首位打者   5人   7回  6.7%
 首位打者&打点王    7人   7回  6.7%
とのこと。HR王+打点王の2冠は複数獲得者が多く、確率的に
毎年ほぼ1人は出ていることになる。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/hidari.html
こっちでは右打者と左打者の打率の違いを書いてある。
ところでこの帯グラフはどうやって出力したのか。エクセルには無い仕様だが。

496 :代打名無し:02/08/19 02:34 ID:l1xm7oA6
>>487
6月24日からの松井は内角の球(特に真ん中から高め)がこないと
わかったみたいな打ちかたしている。

それまでは内角の球も意識して外の球を流し打ちしていたりしていたが、
真ん中から外の球を踏み込んで強振している。



497 :代打名無し:02/08/19 03:10 ID:/GW7XzcG
ノーヒットノーランやられた試合では内外を攻められて沈黙した。
けど翌広島戦でインコースを無理やりホームランしてから
セの各ピッチャーはまた内角に投げられなくなった。
と見てる。

498 :代打名無し:02/08/19 09:35 ID:QkhIRZSw
>>486 王はポール際の打球が2〜3本、ファールと判定されたんだよ。
    ま、世界のホームラン王二人の競演が実現したことは奇跡でもあるが。

499 :代打名無し:02/08/19 13:54 ID:hTM0vfDx
>>497
巨人の4番だからという邪推なのかもしれんが・・・

松井は内角攻められ無さ過ぎ。
その代わりに3番・5番に入る選手は異様に内角攻められる。

デッドボールの数にしても松井のそれに比べて高橋・清原は多すぎるし、
最近3番・5番に入った阿部・斉藤に対しても厳しい。

巨人から「松井には内角きつく攻めるな。代わりに3・5番はがんがんいってもいいから」
なんて事いが他球団に言われてるような気がしてしょうがない。
連続試合出場もかかってるし。

500 :代打名無し:02/08/19 14:10 ID:QkhIRZSw
500をとらせていただきます。

501 : :02/08/19 14:37 ID:5FtymGEo
>>452
清原のサヨナラアーチって今の時点で0本じゃなくて10本じゃないの?
>>461
確かその年のイチローって途中まで三冠王だったんだよね。最終的には小久保(H)
が28本でホームラン王。イチローは25本。

502 :代打名無し:02/08/19 14:41 ID:vzD1xxu+
>>501
小久保ともう一人いなかったっけ
初芝か誰か
違う年と勘違いしてるかな

503 :代打名無し:02/08/19 14:51 ID:IVmIQ7oT
>>501
>>452は「逆転サヨナラ」の意では?

>>502
小久保だけです。ニール27本、初芝・田中幸・清原が25本

504 :代打名無し:02/08/19 14:52 ID:vzD1xxu+
>>503
サンクス
初芝はいいとこまでいって逃したのね

505 :代打名無し:02/08/19 14:56 ID:lOWEi0/p
初芝は田中幸・イチローと共に打点王だったと思う。

506 :代打名無し:02/08/19 15:04 ID:EjrYBdOt
もし95年にイチローがホームラン王は小久保とダブル、
打点王は初芝・田中幸と3人受賞での三冠王になっていたらややこしかったろうな。

507 :宇宙の野球 ◆KMvSPACE :02/08/19 15:57 ID:NgFZ+S6u
まあ95年の話は
>>208
で俺もちょこっと書いてるが

508 :代打名無し:02/08/19 17:42 ID:3pae4epQ
横浜ローズは惜しいよね、打点、打率はそれこそ文句なしの
高レベルで、HRもそれなりに打ったのに年が年なら三冠取れたのにね

509 :代打名無し:02/08/19 19:53 ID:jjykGIgD
外人は時々狂ったように打つよな。1試合4打席連続HRとか球宴前に100打点とか。

510 :代打名無し:02/08/19 21:24 ID:FE7coBKj
>>508
99年のローズは三冠時のブーマー、バースに匹敵するくらいの驚異の打者だった。
ただ、チームが後半早々優勝争いから脱落してしまったためか、
成績ほどには、たいして話題にならず。MVPでもおかしくなかったが、
結果は、呆れるほどの低得票で、泡沫候補のような扱いだった。

511 :代打名無し:02/08/20 00:37 ID:SGMSe9i9
捕手age

512 :代打名無し:02/08/20 00:40 ID:fesjYwyk
>>510
横浜って、あの年から急にしょぼくなったよなあ。
なんでだろ。

513 :代打名無し:02/08/20 00:41 ID:9oV9Qv/8
ローズはずっと鈴木に首位打者譲ってたのに
鈴木が「三冠王になる」とか言い出したのにキレて帰ったって本当なの?

514 :代打名無し:02/08/20 00:42 ID:hIULSbXA
佐々木とローズに金をやりすぎたのが全て。

515 :代打名無し:02/08/20 00:44 ID:TLrrpv57
ローズだったっけ?
右打者の最高打率保持者は。


516 :代打名無し:02/08/20 17:04 ID:lrXCfvMf
99年に落合がMVPは1位ローズ2位ぺタ3位上原と言ってたのが印象的だ。
落合のMVP観がよく出ているよね。

517 :代打名無し:02/08/20 17:22 ID:kHpt4Hiu
MVPは基本的に優勝チームから選ぶという不文律があるからね。
最も優勝に貢献した選手に贈る賞と最も成績優秀な打者に贈る賞と
最も成績優秀な投手に贈る賞とに分けた方がいいのかもしれない。
投手のはすでに沢村賞があるが。

518 :代打名無し:02/08/20 17:49 ID:+gXzxyDa
松井は残り試合がある段階で3冠を確定してチームも優勝していたら、
やはり消化試合を欠場するだろうか。
欠場してもいいとは思うが、できれば全イニング出場で3冠を達成してもらいたい。
それで万一首位打者を逃したとしても、かえって彼の株は上がると思う。

519 :代打名無し:02/08/20 17:54 ID:kHpt4Hiu
>>518
松井がそんな理由で試合を欠場するわけがないし、今シーズンに関しては
ヤクルトの方が残り試合数が4つも多いのだからありえない。

520 :代打名無し:02/08/20 18:27 ID:eTFt4ZM+
>>517
かつてMVPは最高殊勲選手と言われてように優勝チームから選ぶ原則だった。
今は最優秀選手だから別に優勝チームである必要はないはずなのだが、
まだ昔の名残があるんだろうな。

521 :代打名無し:02/08/20 18:28 ID:gjVeucVS
test

522 :代打名無し:02/08/20 19:44 ID:BLm8/5Jx
セとパで違わないっけ?
セ=最高殊勲選手
パ=最優秀選手

112 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)