5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ西武は強くダイエーは弱くなってしまったのか?

1 :代打名無し:02/08/13 14:30 ID:cs7jZtBR
この二球団で優勝争いをする予想が多かったのだが
ふたを開けてみたら、西武は独走、ダイエーはAクラスさえ危ない
この原因はなんなんでしょうか?


2 :代打名無し:02/08/13 14:30 ID:MIa3bOH8
2

3 :代打名無し:02/08/13 14:31 ID:m68ZTeUI
投手の育成ができるチームとできないチームの差

4 :代打名無し:02/08/13 14:33 ID:iel6MR5Q
外人の差

5 :代打名無し:02/08/13 14:34 ID:m68ZTeUI
あと最初から山田とか杉内とか計算できる投手じゃなかったし、
優勝の年みたいに永井、星野みたく化ければ優勝できる程度の話だったろ
ダイエー優勝に押した解説者がバカだっただけのこと

6 :代打名無し:02/08/13 14:34 ID:Sgncitbz
ダイエーってそんなに雑魚いか?充分強いと思うが。

7 :代打名無し:02/08/13 14:36 ID:wBHXQMtN
おうさんのせい

8 :野球者:02/08/13 14:38 ID:avyI4DvY
ダイエーはもう一回20年連続でBクラス行ったら
優勝するんじゃないかな。



9 :代打名無し:02/08/13 14:39 ID:FTqvNNZX
そんなもん毎年波あるじゃんか



10 :代打名無し:02/08/13 14:39 ID:0Dj1O5q+
春先は「12球団1の投手陣!」とダイエーファンは鼻息荒かったが、まさか
チーム防御率が最低になるとは

11 : :02/08/13 14:39 ID:kG/m6xsh
伊東先生とマッケンジーの差だね

12 :野球者:02/08/13 14:40 ID:avyI4DvY
王は今年で辞めるだろ。


13 :代打名無し:02/08/13 14:41 ID:m68ZTeUI
ダイエー押したバカ解説陣を晒そう

14 :野球者:02/08/13 14:43 ID:avyI4DvY
解説陣→当てにならない、というかあれでギャラもらうんじゃねえよ。

15 :代打名無し:02/08/13 14:44 ID:Sgncitbz
>14
あんな事やきう見てる素人でも話せるし、もっと当たる可能性も高い。

16 :代打名無し:02/08/13 14:48 ID:0Dj1O5q+
山田 杉内 山村で50勝!の腹積もりだったらしい

17 :代打名無し:02/08/13 14:50 ID:KsIcD/HK
ホークスの場合、トレーナー、打撃投手等からカットしていった
裏方さん軽視のためで、弱くなるべくして弱くなってる。
新人獲得に金をかけても練習・育成環境が劣悪では意味なし。
この調子では根本遺産を食い潰して落ちる一方でしょ。

18 :代打名無し:02/08/13 14:51 ID:4i6iqF8C
ルーキーの墓場

 福 岡 ダ イ エ ー ホ ー ク ス

19 :代打名無し:02/08/13 14:55 ID:Sgncitbz
あと千葉ロッテ。松坂と投げ合って死闘を演じた寺本(覚えてる?)を外野手にしちまった・・・
貴重な逸材を・・・→http://www2.daily.co.jp/baseball/players2002/lm61.html

20 :代打名無し:02/08/13 14:58 ID:F5uCZugz
ダイエーを押した解説者デーブ大久保。
「絶対にダイエーが来ます。見ててください」


キ サ マ は ゴ ル フ し て 糞 し て 逝 け 。

21 :代打名無し:02/08/13 14:59 ID:0Dj1O5q+
来年のダイエーは
和田 山田 新垣 杉内 山村で20勝投手5人の100勝の予定

22 :代打名無し:02/08/13 14:59 ID:kG/m6xsh
>>19
彼は最初から野手として育てるべきだった
というのが通説ですが。

23 :代打名無し:02/08/13 15:00 ID:RTx3wKdq
デーヴ氏ね!

24 :代打名無し:02/08/13 15:11 ID:Sgncitbz
>>22そうなの?ならもう少し待ってみる。

25 :代打名無し:02/08/13 15:15 ID:u5brJrbe
台湾遠征がネックだったんじゃないか?
あそこで選手は悟った。
パの優勝候補に挙げられてる強豪チームの一員ではなく、
台湾の英雄・王貞治の手駒のひとつに過ぎないと。
昨シーズン終盤のローズへの敬遠も、台湾興行に向けて
日本のシーズン本塁打記録を持つ英雄・王貞治の肩書きを守り抜くための策だったのかと。

26 :代打名無し:02/08/13 15:21 ID:4v7Zqpkm
>>21
テラモンテは来期もだめぽ?

27 :  :02/08/13 15:28 ID:DFDK/ICW
立花コンディショニングコーチ希望
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/tachibana

28 :代打名無し:02/08/13 15:45 ID:KsIcD/HK
無い袖は振れないから、誰か選手を犠牲にしないとね。
そうなるとフロント、ファンから過剰な期待がかかるだろうし、
これから新たにダイエーの裏方さんになる人は大変だ。

29 :代打名無し:02/08/13 15:49 ID:e13slcRJ
球団を任天堂にでも売っちまえば良かったんだよ。
あそこは金あるからな。


30 :代打名無し:02/08/13 15:51 ID:hrrg8Xvg
松中の不振

31 :代打名無し:02/08/13 16:02 ID:SYX5MyMY
投手が超へたれ、パの中でさえも目立つ。

32 :代打名無し:02/08/13 16:06 ID:QmSDTbJJ
何と言っても城島の長期戦線離脱が痛かったか。
あれから投手陣はボロボロになり、チームも下降線を辿って逝ったような・・・。
やっぱり正捕手の存在って大きいよね。
何年か前、古田がケガした時のヤクルトもこんな感じだったし。
西武は伊東がスタメンで頑張ってる年はやっぱり強い。
別に、野球はキャッチャーが全てと云っている訳では無いよ!

33 :代打名無し:02/08/13 18:46 ID:iTScLH4j
今週の週ベにものっとるな。脱落の要因とかいって。

34 :代打名無し:02/08/13 20:54 ID:/7Wt9u88
ダイエーってほんと投手が育たないね。
なにが悪いんだろ?
寺原も中途半端な成績で終わりそうな予感がするのは
俺だけかな。


35 :代打名無し:02/08/13 20:55 ID:FTqvNNZX
>>29

やはりマスコットはマリオか!!
見たいきもするが・・・・・・・・・

スーパーファミコンズ

36 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/08/13 20:56 ID:L+BERGFD
http://nara.cool.ne.jp/mituto

37 :代打名無し:02/08/13 20:56 ID:yf6M0Qsx
>>34
寺原は球速いだけでキレないし変化球とか投球術も普通だからね。
広島黒田みたいに化けるかどうかは微妙。
その黒田もだいぶ時間かかったし。

38 :代打名無し:02/08/13 22:01 ID:/7Wt9u88
西武が強いのは和田の存在が大きいと思う

39 :代打名無し:02/08/13 22:02 ID:vjNwx+6W
ダイエーはオリックスをカモに出来なかった。
(昨年も同カード勝ち越し出来なかったし…)

40 :代打名無し:02/08/13 22:08 ID:adI1FLTC
西武は小関が打てるようになったのが大きい
高木浩之も地味にいい働きをする
でもいちばんは伊原の采配と戦略

41 :代打名無し:02/08/13 22:13 ID:uuPA4t3x
たぶん、優勝したら年俸が上がるか、チームが
解散の危機を迎えるかどうかの違いでは?


42 :代打名無し:02/08/13 22:14 ID:ilXsn/CS
采配やチーム力の問題ももちろんあるが、
一番大きいのはモチベーションの問題だろ。
鷹の投手陣は年俸査定の辛さに不満を持っていそうだから。

43 :代打名無し:02/08/13 22:18 ID:3B+w24eq
つうか、西武は最近外人選手にハズレが無いね。
3年前からすると大分違うわ。

デストラーデの後で最高がジャクソンだったもんなぁ...(フェルナンデスは単年だったので却下)

カブレラ、マクレーン、シュウ・ミンチェ、チャン・ズージャ・・・

44 :42:02/08/13 22:18 ID:ilXsn/CS
>>17の人も同じような事書いてたね。

45 :代打名無し:02/08/13 22:19 ID:HZZ5H8ir
西武はオーナーが税金払ってないのにダイエーは私財提供を迫られてるから

46 :代打名無し:02/08/13 22:22 ID:0fz8ZjWU
近鉄の存在は無視できんでしょ。
ローズはダイエー戦に打ちまくる。カブレラは近鉄戦で打ちまくるので。

47 :代打名無し:02/08/13 22:23 ID:KI3mB724
>>19
寺本は高校時代から好きだったのでがんばってほしい
ところで彼は松坂とは投げ合ってないと思うが

48 :代打名無し:02/08/13 22:24 ID:ZK9Xa0qs
はいはい

49 :代打名無し:02/08/13 22:25 ID:/7Wt9u88
カブレラって、2Aか3Aにいたんだっけ?
すごい掘り出し物だよな
アメリカじゃまったく無名だったの?

50 :代打名無し:02/08/13 22:25 ID:Ax0axRAH
本当のエースがダイエーにはいない
常に10は勝てるピッチャーが一人もいないのが致命傷
寺原、杉内、山田、山村も本当に気合入れないとそこまでの選手で終わってしまうぞ


51 :代打名無し:02/08/13 22:27 ID:jXrTpB25
>>45
笑えた

52 :代打名無し:02/08/13 22:28 ID:EP+FxXjV
なんつうかダイエーに目玉投手が逝っても全然怖くない。
寧ろ勿体無いなあと思う。金と引き換えに墓場に埋もれていくんだもんな。

53 :代打名無し:02/08/13 22:30 ID:751KdXRa
ダイエーはドラフトで大物を片っ端から獲りまくるが、育成がド下手。

54 :代打名無し:02/08/13 22:31 ID:/NL7TWtk
ドラフト会議直後は素人スカウト連中から大絶賛なだけに余計笑える。

55 :代打名無し:02/08/13 22:32 ID:d+I7I2gt
だな。全くもって勿体ないよ
異常なぐらい投手育てられないもんね
あそこまで下手だと、何か根本的に問題があるんだろう

56 :代打名無し:02/08/13 22:32 ID:RptJq70X
西武が左恐怖症を克服したのに、左を当てれば勝てると
信じ続けたダイエー首脳陣間抜けさも一因。


57 :代打名無し:02/08/13 22:32 ID:rgQPx3x1
>>49
本人曰く、人種差別で打っても打っても上げてもらえなかったらしい。
その飛距離はソーサが見て驚いたらしいから、選手間ではそれなりに知られた存在じゃないか?

58 :代打名無し:02/08/13 22:33 ID:1mddDhnv
ダイエーは大型補強してたから、年俸の秩序が崩れてるでしょ。
それで渋い査定だと選手のモチベーションが・・・。
西武は松坂が人気料で例外扱いだが、秩序ある渋さらしい。
西口の年俸がまだ2億いかないとか・・・。

松坂14000 若田部5800
西口17500 篠原 6000
豊田10000 吉田修12000
森慎 6200 田之上10000
石井 8000 星野8000
松井25500 城島23500
小関 6800 井口10000
伊東11000 秋山15000

ダイエーの方が渋いとは思えないが、選手の不満は全然
ダイエーの方が溜まってる。。。

59 :代打名無し:02/08/13 22:33 ID:ilXsn/CS
入るまでに金かけるよりも、
入ってからに金かけた方が勝つって事だね。西武みたいに。

まあ、今年は入るまでに金かける典型の虚塵も勝ってるけど…。

60 :代打名無し:02/08/13 22:35 ID:/7Wt9u88
>>56
いつの間にか西武って右打者が多くなってるよね

61 :代打名無し:02/08/13 22:37 ID:ilXsn/CS
>>58
西武はしばらく優勝を逃してたから。
優勝すればガッパリ上げてもらえる(はず)。

62 :代打名無し:02/08/13 22:38 ID:q+j0oMd8
メチャクチャ金かけたわりには黄金時代短かったな。

63 :代打名無し:02/08/13 22:39 ID:1mddDhnv
>>59
どうでもいいけど、西武は寮の食事が旨いらしい。
(プリンスホテルのシェフ製) スコアラーやトレーナーにも
しっかり金払ってるし、後方支援が良く居心地がよさそう。

ダイエーはトレーナー大量解雇とか聞くし・・・。

64 :代打名無し:02/08/13 22:39 ID:mY1r9Y4h
いつまでたっても一人前になれない若田部、永井、星野、田之上。
まだプロで何もしてないも同然の山田、山村、杉内。
猛烈な酷使で一年半で使い潰された篠原。
寺原ははたしてどうなることやら。
それで来年は和田、新垣とって「投手王国」ねえ・・・。

まあ王が原因だと思うけどな。
いいと思ったらとことん使い倒すくせに、悪いと思ったらすぐ見切る。
これじゃあ中継ぎは潰れるし、先発は育たんわな。
こんだけ「有望新人投手」とりまくって全然育てられん王の責任はいい加減問われるべきだな。
また「コーチにケツ拭かせて」終わりだろうけど(w

西武は出来すぎの感あり。

65 :代打名無し:02/08/13 22:41 ID:/7Wt9u88
和田、新垣がすっごく心配だ。。

66 :代打名無し:02/08/13 22:43 ID:qlAtmUfu
たしかに今年は西武ちょっと出来過ぎの感はある。でも去年は近鉄が出来過ぎだったし
チームが優勝する年ってこんなもんなのかなとも思うが。

67 :代打名無し:02/08/13 22:43 ID:d+I7I2gt
西武は青木とか後藤とか三井とか許とか
名前が余り売れてない選手でも確実に物にするよな
名より実を取るつーか

68 :代打名無し:02/08/13 22:43 ID:PTl3MuOr
勝つ野球ができるビジョンが明確かどうかだろう。
調子が良い時だけ勝つのがダイエー。調子が悪い時にも勝てるのが西武。
よくダイエーは打てなくて負けたという言い方をするが、正確には点が取れ
無くて負けたといえる。
チーム一人一人にそういう野球観が根付いていないから、いつまでたっても
淡白で勝負弱い。だから同じピッチャーに何度も抑えられ、同じ打者に何度
も打たれる。これではいくら毎年ドラフトで逸材を獲得しても同じ事。
戦力があれば必ずしも強いわけではないのだ。
ダイエーに限らず、パリーグ各球団はいい加減西武野球の良いところを見習う
べきだ。

69 :代打名無し:02/08/13 22:43 ID:7nCJg2sW
ダイエーはス●イをやめた

70 :代打名無し:02/08/13 22:44 ID:iel6MR5Q
>>67
許はちょっと...

71 :代打名無し:02/08/13 22:47 ID:mY1r9Y4h
確かにダイエーの更改はメチャクチャだね。どんぶり勘定もいいとこ。
00年後半と01年しか働いてない田之上が一億ってなんなんだろう???
主力?をボンボン上げるわりに中継ぎにシブチンだったり、トレーナーに逃げられたり。

金はたくさん使ってるみたい(ドラフトでのばらまきもあるし)だけど使い方が訳分かんないね。
フロントが野球を全く知らないのか??

72 :代打名無し:02/08/13 22:47 ID:0eoknj3d
巨人の斎藤雅樹や宮本も王監督時代はなかなか我慢の育成を施してもらえず、
なかなか一人前になれなかった。

彼らが伸び悩みから脱却して一流投手に育ったのは、投手育成の上手い藤田が巨人監督に就任したから。

73 :代打名無し:02/08/13 22:48 ID:DbDvWaUL
西武はドラフト下位でそこそこ使える選手を取ってる。
因みに今日勝った後藤は確かドラフト7位。
選手の素質(身体能力)でいえば、ダイエーの方が遥かに上。

西武も育成上手ではないが、少なくとも各選手が実力を
発揮できるような環境は整えてるよ。
裏方をケチってるダイエーは論外としか言いようが無い。

74 :代打名無し:02/08/13 22:48 ID:ilXsn/CS
>>68
全てを個々の選手の力でしか判断できない、
アホ評論家達の責任も大きいだろうね。
毎年毎年、戦力、戦力と同じ事をぼやいてるけど、
「戦術」という言葉を口にする評論家を、俺は今だかつて見た事がない。
あんたら、一体何年野球に携わってんのって(藁

75 :代打名無し:02/08/13 22:51 ID:PTl3MuOr
王が我慢をしないという意見には疑問を感じる。むしろ王はこだわりや執着が強すぎるのでは?
田之上、吉田、渡辺といったピッチャーをはじめ、我慢して育てた選手は大勢居るよ。


76 :代打名無し:02/08/13 22:52 ID:ilXsn/CS
そうだ、一度でいいから伊原の解説や順位予想を見てみたい(藁

77 :代打名無し:02/08/13 22:52 ID:fitzJyRZ
>>73
後藤は前の年に5位で指名しようとしたんだけどね。
ダイエーが同じチームの水田を指名したから獲得できなかったのよ。
まあこれは西武のミスだけどね。

78 :代打名無し:02/08/13 22:53 ID:jpZOjF8x
ガイシュツかもしれんが、西武の強さは長続きしないよ。
強力投手陣を支え、恐怖の8番打者としてチームの柱である伊東は高齢
最強の長距離打者カブレラは外国人なのでいつ居なくなるかわからない
そして松井稼頭央はメジャー行きの可能性大

ダイエーの若手有望投手陣が育ってないといっても、まだ見限るには早すぎる。
将来的にはホークスのほうが有望なように見えるが。

と言ってる俺は鷹ファンではないよ

79 :代打名無し:02/08/13 22:54 ID:sXcpYbZJ
城島のヘルメットがダメだな、シール貼りすぎ。

80 :代打名無し:02/08/13 22:55 ID:LQ5ByDLo
>>1
そりゃ、打線が違うから。
カブレラというバース以上の助っ人がいれば、勝てるでしょ?
併殺打王ブーマー、三振王バースとはわけが違う。

81 :代打名無し:02/08/13 22:56 ID:PTl3MuOr
>>78
充分長続きしてるのでは?この20年間を振り返って優勝戦線に絡まなかった
ことが何度ある?それだけ見ても凄いことだぞ。

82 :代打名無し:02/08/13 22:56 ID:UWKRDK7X
王は城島も育てた。(←工藤も育ててくれたが)でも次にホークスが優勝する為のメンバーはもう王には育てられないと思う。
もう優勝1期分のメンバー育てているんだから十分だろう。それと西武も伊東が引退したらどうなるかわからない。

83 :代打名無し:02/08/13 22:57 ID:/7Wt9u88
>>78
確かに和製大砲を育てないと黄金時代は確立できないと思う。

84 :代打名無し:02/08/13 22:57 ID:vJEnoWJ0
>>78
即戦力として入団しながら2〜3年以内に活躍できない投手がエース級に育ったケースを俺は見た事がない。

85 :代打名無し:02/08/13 22:59 ID:aZIdF9EV
だいたい6億5千万もらった山田より西武の張(1億円)のほうがよっぽど上だろ
ダイエーの選手は過大評価されてるだけなんだよ

86 :代打名無し:02/08/13 23:00 ID:iel6MR5Q
山田を6億5千万と言うのなら、張も4億円にしないと

87 :代打名無し:02/08/13 23:01 ID:gjC4N4Bv
>>82
バッティングだけな(w
今からでもいいから、誰か城島にリードを教えてやってくれ。

88 :     :02/08/13 23:02 ID:Bo0c7aIm
ダイエーは今シーズン終わったら、主力を放出するのかな?

89 :代打名無し:02/08/13 23:03 ID:1mddDhnv
捕手出身で監督できそうなの余ってないかな

90 :代打名無し:02/08/13 23:04 ID:aZIdF9EV
>>86
張への提示は巨人が1億5千万 西武が1億円ですけど

91 :代打名無し:02/08/13 23:04 ID:PTl3MuOr
ダイエーの野球は敢えて簡単に言えば「ヒットをたくさん打つ野球」
「ホームランをたくさん打つ野球」であって、「相手より多くの得点を
奪って勝つ野球」ではない。
ホームランが打てないとき、ヒットが打てないときはどうするのか?
どうやって勝つのか?そのために選手にはどういうプレーが求められるのか?
そういう突き詰めた理論が選手一人一人に無いのだ。
闇雲に素材をそろえてもレストランのオーナーにビジョンが無く、シェフにも
思想が無いのでは、常に美味しい料理を提供するのは無理だ。


92 :代打名無し:02/08/13 23:06 ID:aZIdF9EV
>>91
ランナー3塁だとほぼスクイズやってくるけどな
王がスクイズしないと死んじゃう病(ササキ様に願いを)だから

93 :代打名無し:02/08/13 23:06 ID:QmefJ7Sj
>>78
西武にも有望な若手いっぱいいるだろ。若手有望野手の充実ぶりは12球団でも
トップクラス。

94 :sage:02/08/13 23:06 ID:iel6MR5Q
>>90
だから山田を6億とか言うなら、って前提だよ
ついでに西武から張への契約金提示額は1億3千万円というのが主な報道

95 :代打名無し:02/08/13 23:07 ID:PTl3MuOr
>>86
それは違う。ダイエーの選手は素材としては一級品が多い。
純粋に戦力だけを見れば巨人に匹敵する選手層を持っている。
ただ、それを生かす戦術と思想が無いから、漫然と野球をしているだけ。

96 :代打名無し:02/08/13 23:08 ID:h/GrNGvB
>>91
22安打も打ちながら最終回のスクイズ失敗で甲子園一回戦敗退した日章学園=ダイエー野球

97 :代打名無し:02/08/13 23:08 ID:Gdxk5au8
>>93
誰?

98 :代打名無し:02/08/13 23:08 ID:/7Wt9u88
やっぱダイエーファンって王さんには辞めてもらいたいみたいだね。

99 :代打名無し:02/08/13 23:09 ID:aZIdF9EV
レギュラー除けばひでぇ野手しかいないダイエーのどこが選手層厚いんだ?
ほんとにパリーグ見てるか?
ダイエーファンに聞いてこいよ

100 :代打名無し:02/08/13 23:10 ID:wZS9a42k
つまりダイエーに関わっている奴はみんな
脳味噌たりてねーんだよ

101 :代打名無し:02/08/13 23:11 ID:DbDvWaUL
スクイズ癖は王も梨田も同じだね。
逆に伊原はランナー3塁だと普通に打たせる事が多い気がする。

>>93
西武はドラフト上位で他球団と競っても勝てないから、
高卒野手を取ることが多い。
近々、打高投低のチームになると思う。

102 :代打名無し:02/08/13 23:11 ID:/7Wt9u88
>>97
玉野

103 :代打名無し:02/08/13 23:12 ID:mY1r9Y4h
>>75
王は野手に関してはかなり我慢強いと思う。
しかし投手、特に先発の見切りがはやいといいたい。

今年も自力優勝が消滅してるのに相変わらず先発2回3回で下ろしてるし。
打たれても我慢して投げさせないと先発は育たんと思う。

104 :代打名無し:02/08/13 23:12 ID:OlYrz73Q
西武オタですが、ここまで独走できるとは正直予想つかんかった。
今年も近鉄かな?と思ってたもん。
4月5月は松井も調子悪かったし、許さんの防御率もがた落ちで松坂しか期待出来なかった
上に、松坂故障。もうだめぽって感じてたよ

>>80
それは結果論。カブレラは今年は打率3割30HRオーバーの大型助っ人だけど、
去年のは4月に話題を作っただけの三振王。今年はストライクゾーンも広まったから
カブレラには期待して無かった。

105 :代打名無し:02/08/13 23:13 ID:/hfYCYit
たまの?

106 :代打名無し:02/08/13 23:14 ID:rgQPx3x1
>>97
赤田、大島、高山、中島に1年目からそこそこの成績残してる中村、栗山って感じじゃないの?

107 :代打名無し:02/08/13 23:15 ID:D32dH2+Y
3年も同じ野球を続ければ劣化するのは一目瞭然>>Hawks しかも投手を育てる力がないかた崩れたら最後だし
概出かもしれんがV1できたのは投手力のおかげ V2は回りがコケタだけ

西武が優位に立っていられるのは、なんだかんだで伊原は選手の使い方がサダハルより上手いからじゃない

108 :代打名無し:02/08/13 23:15 ID:ih43lwrZ
着実に2軍コーチ陣が貧弱になってないか?>鳥
今年は打撃コーチは高柳1人でしょ?
吉本、荒金とか悪くなってないか?

弱投だけでなく貧打も時間の問題

109 :代打名無し:02/08/13 23:16 ID:qurcSVOZ
西武・伊東の後継者がいないからこの先心配って意見があるけど
伊東は100%確実にコーチか監督として西武に残るから
そんなに心配しなくてもいいような気がする。
中嶋も猫ファンが言うほどは悪くないし。
ただ日本人HRバッターは誰か出てこないとヤバイね。

110 :代打名無し:02/08/13 23:16 ID:IsyoI2kA
赤田なんか完全に伸び悩みだろ
大島、高山、中島なんかど下手な守備でどこ守るんだ?

111 :代打名無し:02/08/13 23:18 ID:8k3H+QOO
ここ3年はホークスのほうがライオンズより上にいたわけだし。
特に大きな補強をしたわけでもないライオンズが今年上にいるという事は、
来年以降ホークスが巻き返すことも可能だろう。
もちろん、危機感も何もなかったら駄目だろうが。

112 :代打名無し:02/08/13 23:20 ID:rgQPx3x1
>>110
この答えじゃダメなのか?
元々「ダイエー投手陣が化けると言うなら西武の野手陣も・・・」て話だろ?
守備はおいおい鍛えてきゃ良いさ。
モノにならなけりゃそれまでよ。

113 :代打名無し:02/08/13 23:20 ID:PTl3MuOr
赤田は将来の4番だと思ってたんだけどね。
パリーグ全体を見ても若い日本人スラッガーが育っていない気がする。
オリックスの五島がやっとその素質の片鱗を見せつつあるけど、本来
彼もスラッガーに育てないといけない素材。

114 :代打名無し:02/08/13 23:22 ID:YA5FBAfP
>>110
赤田は4年目
高山・大島は3年目
中島は2年目

さらにみんな高卒なわけだし、もうちょっとかかるのでは?

115 :代打名無し:02/08/13 23:24 ID:9PngiNQ9
>>110
カズオもトンビがレギュラー抜擢して英才教育を施し始めたころは、
ひ弱な打撃、下手な守備、いいのは50M5秒台の俊足だけ、なんであんな奴を使うんだと、
マスコミや評論家、周りのファンからは散散にこき下ろされていたもんだが。

116 :代打名無し:02/08/13 23:26 ID:2eMQ8WvD
>>110
雁ノ巣ホークスはザル守備の上、長打力がありませんが?
高卒すぐに2軍で打撃だけとはいえ結果が出てるだけいいと思うが

117 :代打名無し:02/08/13 23:27 ID:1jAUvhPi
ダイエーが弱くなった?
つーかダイエーって強かったか?

118 :代打名無し:02/08/13 23:31 ID:sXcpYbZJ
鷹は20年連続で西武に負け越している。

119 :alex:02/08/13 23:31 ID:w6iNpBKB
東尾が悪い

120 :代打名無し:02/08/13 23:33 ID:/7Wt9u88
東尾だったらいい感じに混戦になってたかも

121 :代打名無し:02/08/13 23:33 ID:RptJq70X
ここ数年、西武が勝手に自滅していただけでしょ。
優勝を決める大事な所で連敗の繰り返し。
井原監督もシーズン最初に言っていた通り、普通にやれば優勝できる戦力はあったよ。

122 :代打名無し:02/08/13 23:35 ID:tpsRdo6D
トレーナー大量解雇、いるのは経験のないトレーナー
そこに福岡→台湾→長野→大阪の日程
選手のコンディション最悪で一気に失速しました

123 :代打名無し:02/08/13 23:36 ID:FwG7HUQY
高給取りを切って、裏方やスタッフに投資した方がいいんじゃねえかな

124 :代打名無し:02/08/13 23:40 ID:tpsRdo6D
>>123
同感
既出だが、年俸がドンブリ勘定すぎる。
全員大道並に厳しく査定すべきだよ。

125 :代打名無し:02/08/13 23:43 ID:aGJI+mI6
親会社の景気がもろに影響しています。

126 : :02/08/13 23:48 ID:xlVOGSIr
ホークスは投手が多すぎる
だから投手が育たない

127 :代打名無し:02/08/13 23:49 ID:DMzKJWSh
>125
そのクセ、人気選手は暖冬更改で、贅沢ドラフト。
裏方は厳冬更改orリストラ

ダイエー四天王とか厨房くさいことをいってアホかと(以下略

128 :代打名無し:02/08/13 23:50 ID:5aFRUlrO
伊原の「普通にやれば簡単に優勝できる」のコメントではぁ?っと思ってたがまさにその通りで・・

129 :代打名無し:02/08/13 23:50 ID:EP+FxXjV
>>117
99年の日本一チームはどこでしょう?
00年のパリーグ優勝チームはどこでしょう?

ダイエーって弱いですね。

ちなみに西武も野手は育っているとはいえないような…
危険(鈴木健)や蜜柑(垣内)を量産してるようにしか見えないが…

ちなみに西武ファンだよ。(書き方から明らか?)

130 :代打名無し:02/08/13 23:50 ID:Qj399Pa6
>>89
若菜、山倉、大矢、達川、有田、野村くらいか。誰か他にいる?

あと西本聖は王監督との仲どうなんだろ。

131 :代打名無し:02/08/13 23:51 ID:EP+FxXjV
>>128
普通にやる=原 井 を 使 わ な い
ってことだろ。
去年も重要なところで原井や村上に邪魔をされたしな。

132 :代打名無し:02/08/13 23:53 ID:LQ5ByDLo
鷹の不良債権は何気に篠原っぽい。

133 :代打名無し:02/08/13 23:53 ID:gMXAKt2/
ダイエーのドラフトの目玉ピッチャーがパッとしない理由
知ってる人いたら教えてください

134 :代打名無し:02/08/13 23:54 ID:YA5FBAfP
>>133
ダイエーの二軍の寮が居心地良すぎるっていうのを聞いた事があるが
さて?

135 :代打名無し:02/08/13 23:55 ID:aZIdF9EV
>>133
目玉とかいって騒いでるのは周りだけだから
騒がれないで入った西武の投手のほうがよっぽど実力上じゃん

136 :代打名無し:02/08/13 23:55 ID:ZK9Xa0qs
逆指名組の投手は来年から出てくるから心配すんな。

137 :133:02/08/14 00:00 ID:rqLOM0o1
俺はダイエーファンじゃないんだが、
来年も和田と新垣っていうビッグネーム入ってくるそうなんで
頑張って欲しいね

138 :代打名無し:02/08/14 00:01 ID:k3oybCup
地元福岡のメディアのマンセー報道が一番いかん
負けてもホークス一面だし、あれではぬるま湯体質になるのは当たり前
巨人だって負ければ叩かれるんだし
特に西スポのことだよ
いい加減に改めないといつまでたってもだめ


139 :代打名無し:02/08/14 00:03 ID:6rBXuOdN
王監督はもう1年やるの?

140 :代打名無し:02/08/14 00:04 ID:PxfCwRwo
>>136
すごく心配してしまう

あと、ダイエーって投手の活躍が単発
二年連続で二桁勝利とかする奴がいない


141 :代打名無し:02/08/14 00:05 ID:2QaUXhHv
来年も開幕までは「投手王国誕生」とか言ってんだろうな。
今年は今年はのくりかえし。いい加減学習しろ。
スカウトの目が腐ってるのか、首脳陣の育成手腕が糞なのか知らんが。

マスゴミのダイエー過大評価の原因は王監督。
「大巨人軍」出身の「世界の王」さんに勝ってほしいんだろう。
しぜん評価も甘くなる。

142 :代打名無し:02/08/14 00:07 ID:ZRNtcXcM
来年は和田が西武戦5勝とか言い出すんじゃない?

143 :代打名無し:02/08/14 00:08 ID:Txq1SO3i
春先も「西武の落ち目の投手陣よりダイエーの投手陣のほうが上」とか言ってる
ヤツが多かった

144 :代打名無し:02/08/14 00:10 ID:tvImUGsU
そういやぁ山田のことを「パ・リーグNo.2右腕」とかホザいてたな。
ダイエーファンはおもろすぎる。

145 :代打名無し:02/08/14 00:12 ID:Txq1SO3i
シーズン始まる前は杉内のこと「パリーグbP左腕」って言ってたよ ダイエーファンは

146 :代打名無し:02/08/14 00:13 ID:2UNu0dL2
山田のことを「パ・リーグNo.2右腕」
5月終わりまではまさにそれだった!
あと投手陣の糞ぶりはともかく
打撃陣の残塁が多すぎ。おそらく12球団トップ
の残塁数。勝負強さがないって事ね。

147 :代打名無し:02/08/14 00:15 ID:2QaUXhHv
>>143
西武の投手をロクに見てないんじゃないか?
キャンプに取材に行っても松坂だけ見て帰るとか。


148 :代打名無し:02/08/14 00:17 ID:ZTdVZp7h
山田もスタートは4勝0敗と良かった。
そう、台湾にいくまでは・・・

149 :代打名無し:02/08/14 00:18 ID:Nlwqiv7s
何でダイエーってアマチュアナンバー1の投手を毎年
取っては潰して取っては潰してを繰り返してるんですか?

150 :代打名無し:02/08/14 00:18 ID:PxfCwRwo
開幕6連勝が遠い昔のようだ。。

151 :代打名無し:02/08/14 00:18 ID:6rBXuOdN
>>148
最初だけ良かったというのは、研究されたってことじゃないの?

152 :代打名無し:02/08/14 00:21 ID:9Nt7WU/k
開幕前の戦力分析で、150キロデブのカスティーヨが戦力になるとか言った痛い評論家もいたぐらいだしな。

ちなみにそいつは松坂とカブレラぐらいしか頼れる選手のいない西武の優勝は無い、だとか偉そうに断言していたな。

153 :代打名無し:02/08/14 00:22 ID:kXCeD3vL
井口下位固定、大道スタメン固定、ペド封印
これだけで大分違うと思うが、どう?

154 :代打名無し:02/08/14 00:22 ID:dC7pnq/u
戦術という物にはまるで無関心な評論家達(ガイシュツだが)

155 :代打名無し:02/08/14 00:23 ID:dYkiKKy+
>>152
毎年MAX150`とかいうふれこみで入ってくるピッチャーって
大概シーズン始まったら150`なんて出やしない、と思うのだが・・・
最高球速の速さだけが、投手力の決定的差ではないのだよ。

156 :代打名無し:02/08/14 00:23 ID:dOsWUZcu
期待させやがって・・・・・

157 : :02/08/14 00:23 ID:PC0rHL3N
西武:普通でさえ強かったのに、エバンス・張がマクレーンと松坂の穴を埋めてくれた事。

ダイエーは台湾の2戦目でオリックスに負けてから調子悪くなったよな。
檻ファンだが、近鉄・西武には弱いのに、ダイエーに強いから気の毒に思えてくる。
一昨年までダイエーの鴨だったんだけど、何故か強いんだよな〜
17−0、4安打完封の試合とかあったしな

158 :代打名無し:02/08/14 00:23 ID:CnhuSh+p
1年間ローテ張れる投手が一人もいない
こんなチームが優勝するには確変に頼るしかないだろう

159 :代打名無し:02/08/14 00:24 ID:B6A00Ssk
西部が強くなったのではない。
5球団が弱いのだ。

160 :代打名無し:02/08/14 00:24 ID:Okxsa0g4
山田は研究以前の問題じゃない?
変化球でストライクとれず、カウント悪くなると直球一本。
当然狙われて、初回6失点KOなんてのもあった。

161 :代打名無し:02/08/14 00:25 ID:GjDZIp+t
>>155アニオタウザイ

162 :代打名無し:02/08/14 00:25 ID:LDrGIA0J
つかパリーグ自体のレベルが(以下略

163 :代打名無し:02/08/14 00:25 ID:gnZ0fFZ0
>>155
養父もMAX150右腕という触れ込みでした。

164 : :02/08/14 00:25 ID:PC0rHL3N
山田、星野、杉内、ラジオ、田之上でうまく回転していると思ったのになぁ。
GW直前までだったなぁ。

165 :U-名無しさん   :02/08/14 00:26 ID:1IxHtDd4
>>152
体重が?

166 :代打名無し:02/08/14 00:27 ID:Txq1SO3i
セリーグのレベルも悲惨なもんじゃないか?
あれだけ主力のいない巨人に手も足も出ない・・・
おまいらそんなんで悔しくないのかと

167 :代打名無し:02/08/14 00:27 ID:Ton7/J8I
>>163
マジで?

168 :代打名無し:02/08/14 00:28 ID:tHb+OHVq
とにかく、寺原だけは大事にしてホスィ・・・
ケガして良かったとさえ思えてくるよ。

169 :代打名無し:02/08/14 00:32 ID:qq0/TZQe
>>166
他球団にも故障者が多数でてる現実を忘れてる。
同じくらい、それ以上戦力が削がれりゃ結局収支はプラマイ0だ。

170 :代打名無し:02/08/14 00:33 ID:kXMckwIB
あそこは故障者でたほうが強いんじゃないか?
代わりはいくらでもいるんだから。

171 :代打名無し:02/08/14 00:34 ID:wzJ446vL
寺原はこのまま行くと吉武二世の予感‥

公・正田のように我慢させて体をつくれば柱になれるかもよ

172 :代打名無し:02/08/14 00:35 ID:gnZ0fFZ0
>>164
開幕ローテ、5月14日以降7月5日の山田まで勝ち星無し。
その間に勝ちがついた先発は寺原と若田部だけ。

173 : :02/08/14 00:36 ID:PC0rHL3N
>>166,169
毎年主力の故障に泣かされているカープだけは
奇跡的にもずっとベストメンバーで戦っているが・・・成績はご承知の通り


174 :代打名無し:02/08/14 00:37 ID:f/xfBCT5
>>163
日産にいた頃は150km/h近く出たんだよ、ホントに
速いだけで全然ダメだったけど

しかし今日あわや完全試合のグスマンって、去年台湾で5勝しかできなかったんだぜ
11勝した養父も頑張って欲しいところだ

175 :代打名無し:02/08/14 00:38 ID:B6A00Ssk
今日のスワローズなんか3番佐藤だしな。

176 : :02/08/14 00:39 ID:PC0rHL3N
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20020719/sco11120.html
今年、大阪に住んでいるダイエーファン(阪神と掛け持ちだが)が今シーズン初めて見に行った試合だ
すごい気の毒で、電話するのを控えた

177 :代打名無し:02/08/14 00:39 ID:XWxYNm0D
辛いが良すれのヨカソ

178 :代打名無し:02/08/14 00:40 ID:0RurJjWB
飯島をもっと大事に使ってれば、また違う展開だったかも・・・

179 :代打名無し:02/08/14 00:42 ID:gnZ0fFZ0
山田2軍で8失点・・・
もう相手チームの研究以前の問題だね。
確実に潰してます。
 
もう雁ノ巣はいいから、京都で自主トレしてきなよ。>山田

180 :代打名無し:02/08/14 00:45 ID:uImludH9
西武もマクレーン・カブレラ・和田がいない期間もあったし
松坂も石井貴も許も後藤も1軍にいなかったりしたんだよね。
西武が強くなったことに関しては伊原の力だろなあ

181 :代打名無し:02/08/14 00:47 ID:pg5TL4pE
山村って何やってんだ?

182 :代打名無し:02/08/14 00:47 ID:9S4AANwD
山田は潰したというより本人の問題だと思うが。
自分でコントロールできないならいくらコーチが良くっても、
また同じ事を繰り返すだけだと。

183 :代打名無し:02/08/14 00:47 ID:kXMckwIB
山田が平本に抜かれたら笑ってやろう。

184 :代打名無し:02/08/14 00:47 ID:BoT5DM9K
>>174
養父も>>138が指摘している福岡マスゴミによって骨抜きにされました。
ハングリーさのかけらもない。

185 :代打名無し:02/08/14 00:49 ID:ppix8y11
山田もだけど、それより総司を何とかしろよ
立命の松岡監督は今頃激怒してんじゃないのか

186 :代打名無し:02/08/14 00:49 ID:Txq1SO3i
山田って新人王獲らなかったら坊主にするって入団会見のとき言ってなかったっけ
さっさとしろよ

187 :代打名無し:02/08/14 00:49 ID:OCZ1EhAJ
西武は、野球を前々任者にもどしたからじゃないか?伊原監督も戻すって言ってたよな。
要は、西武は頭使う野球にあってたから、うまくチームが回転してんじゃないかな?

ダイエーは、投手だと思うんだが。山村はどーした?

188 :代打名無し:02/08/14 00:49 ID:PxfCwRwo
いいタイミングでカバーしたよね
松坂→張
マクレーン→エバンス


189 :代打名無し:02/08/14 00:51 ID:wzJ446vL
>>185総司は山田の当て馬だから

190 :代打名無し:02/08/14 00:51 ID:sE9aGPg4
西武は松井を一番に据えたことで、彼が四球やヒットで出て足でかき回し、初回の得点が増え、
もともと投手力のあった西武が安定的な戦い方を多くすることができているように思う。

それに対して、1999年、2000年連覇したダイエーは、もともとしっかりした先発投手陣を育てられないまま
今日まできてしまった。それが、中継陣にここ2年〜3年負担を掛け放してできた。

それが今年中継陣の金属疲労もあり、踏ん張りが利かなくなっているように見える。
ダイエーは先発投手陣の育成整備で、西武ばかりでなく、近鉄にも遅れを取っている。

リストラで二軍のコーチや優秀なトレーナーを切ったことも緒を引いているように思う。
やはり、野球はある程度投手力がないと安定的な戦い方はできない。


191 :代打名無し:02/08/14 00:51 ID:BcLC/HqF
>>187
でも、森の時とは違って攻撃に対して積極的になったような気がする

失敗も多いけど

192 :代打名無し:02/08/14 00:53 ID:87lNsymg
ハッキリ言って監督の差だろ。去年のローズ敬遠は自軍の選手もイヤイヤさせられたって話だし。ファンも選手も王への信頼がなくなったんだろな。プレー見てるとひしひしと感じる。

193 :代打名無し:02/08/14 00:53 ID:JjLKwzqv
ドラフトでがっぽり稼いで、ルーキーにして億万長者。
そんな連中にハングリー精神を期待するのも酷。

ダイエーのばらまきドラフトの顛末だな。

194 :代打名無し:02/08/14 00:53 ID:XYBA3na1
ファームの成績見てみたら、総司は11試合で5回しか投げてないけど
ワンポイントみたいな使われ方してんのか?

195 :代打名無し:02/08/14 00:54 ID:BoT5DM9K
>>181
原因不明の右肘痛の原因だったガングリオンを摘出して順調に回復って話と、
今度は右肘の別のとこを痛がっているって話があるようだ。

196 : :02/08/14 00:54 ID:PC0rHL3N
阪神ファンや関西スポーツ紙はエバンスの事より、西武から阪神に行った橋本ばっかりに注目が集まっていたけどな〜


197 :代打名無し:02/08/14 00:54 ID:tHb+OHVq
>>187 山村は脇の下のガングリオン摘出手術を受けて、
今のところ回復したって報道とまた別の痛みが発生したって両極端な情報が錯綜してて
はっきりいってよくわからん。
正確な情報はもうしばらく待たねばならん模様。

ペドに代わる抑えになってほしいとこなんだけど。

198 :代打名無し:02/08/14 00:56 ID:lTqrzvFa
>>193
そんなこと言ったらジャイアンツの選手はどーなんの?関係ないでしょ。

199 :代打名無し:02/08/14 00:57 ID:wzJ446vL
>>194
いちようファームでは抑えだけどよく四球をだすからミニぺド公になってる

200 : :02/08/14 00:59 ID:PC0rHL3N
橋本の成績(8/13現在)

試合数10 投球回数2 1/3  自責点 7 防御率27.00

結果論だが、いいタイミングで放出したもんだ

201 :代打名無し:02/08/14 00:59 ID:BoT5DM9K
>>190
中継ぎに依存しすぎなんだよな。
連勝してまた岡本、吉田に頼りはじめたし。

あといまのペドの使い方ってどうかと思う。
ペドラザだから使っているって感じ。

202 :代打名無し:02/08/14 00:59 ID:9S4AANwD
「山村は○ン○リオン」って書いたらアニオタが寄ってきそうだな

203 :代打名無し:02/08/14 01:00 ID:LCsbTl3i
>>202
シャンゼリオン?

204 :代打名無し:02/08/14 01:00 ID:gHrP49rz
       ∧        ∧
        / ヽ      _/ .∧
     /   ⌒ ̄ ̄   ⌒ヽ
    (____FDH___)____  
    /   へ        へヽ        
    l:::::::::    \    /   l ダイエーが弱い原因?
   .|::::::::::  -=・=-    -=・=- | そんなの俺以外の投手が
   |:::::::::::::::::   \___/    |全員ヘボイからだよ 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


205 :代打名無し:02/08/14 01:01 ID:OCZ1EhAJ
>>191
そうか。でも、当時あんだけ勝って今もすごくいいから、このままうまくいけば
西武は数年は安泰だよね。

>>197
なんかよくわからん病気だかにかかってるのね。
しかし、このままだと、契約金なんとかになる可能性が高いよね・・

206 :代打名無し:02/08/14 01:01 ID:e5qB7OC3
ダイエーヲタは「ダイエーは素材は一流の選手が揃ってる」
とかよく言うけど、そんな幻想いいかげん捨てた方がいいよ

207 :猫ファソ:02/08/14 01:01 ID:ZCLm2EDu
>>81
>この20年間を振り返って優勝戦線に絡まなかったことが何度ある?

ちなみにマジレスすると、

テリーが抜け、田淵が花粉症で大不振だった84年と
トソビ大失敗の96年のみ。

>>91
それって、丸っきりトソビに当てはまる(w
「貧打貧打」っていわれたから「そんじゃ大砲取ればなんとかなるだろ?」と
カブレラを取っても優勝できなかったのがトソビ。

「貧打なりにどうやって点を取るか」とやったのが、広岡・森・そして伊原

208 :代打名無し:02/08/14 01:01 ID:BcLC/HqF
入団して一年目で、結果も出ずにキャラでひとり立ちしてるんだもんな・・・

209 :代打名無し:02/08/14 01:01 ID:IrX30l2m
ダイエーが弱体化した一番の原因は高塚
こいつがいる限り未来はない

210 :代打名無し:02/08/14 01:02 ID:wPahIz3F
正直、最近のダイエーのドラフトはつまらない。毎年のように超大物を獲得するが飼い殺し状態。即戦力が活躍してない分、巨人よりタチが悪いよな。

211 :代打名無し:02/08/14 01:02 ID:wzJ446vL
>>209
タダ券配りすぎて弱くなったのか?

212 :代打名無し:02/08/14 01:03 ID:dYkiKKy+
考えてみろ。私が育てた数々の投手を。ライオンズはあと10年は戦える。Byトンビ

213 :代打名無し:02/08/14 01:04 ID:kXMckwIB
プロ野球界の同志社ラグビー部。
それがダイエー


214 :代打名無し:02/08/14 01:04 ID:9S4AANwD
>>203
特撮ヲタも寄ってきますか(w

215 :代打名無し:02/08/14 01:05 ID:tHb+OHVq
高塚はイベント屋、リストラ屋としては評価できるが、
人を使う機微に欠けてる。
社員は道具じゃない、意思をもった個人だってことをあまりにも無視してる。
野球は精神面が大きく占めるスポーツだから選手を不安にさせる環境を作ってる時点で失格。

216 :代打名無し:02/08/14 01:05 ID:lTqrzvFa
で、次期ダイエー監督候補は?

217 :田淵:02/08/14 01:07 ID:PC0rHL3N
>>216
呼んだ?

218 :代打名無し:02/08/14 01:09 ID:IWhRIIqi
勝ち癖がついてるチームだから。

219 :代打名無し:02/08/14 01:10 ID:pfjFGfiM
>>217
あなたは戻ってこなくて結構です

220 :代打名無し:02/08/14 01:11 ID:nq8Rxyue
なんかダイエーって年々野球が雑になってる様な
もっと西武を見習って欲しいね

221 :代打名無し:02/08/14 01:12 ID:ec3azh8T
福岡の駄イエーのマスコミ洗脳度は
虚人以上。
民放とBSはこんなクソ球団の試合中継
するのやめろ。
ケーブルあるからいいけど、
周りはにわか駄イエーファソばかり。

222 :代打名無し:02/08/14 01:16 ID:ubq9Krfu
>>216
定岡か尾花かな。秋山監督はまだずっと先のこと。
一部のダイエーファンは(漏れ含む)落合監督を希望している。パ出身だし、時々
ダイエー戦で解説することがあるけど、感心させられることばかりいってる。

223 :代打名無し:02/08/14 01:16 ID:/aywC26W
>>216
監督もアレだが、2軍もナ〜
伸び悩みばかりなのになぜフロントはスタッフをショボくしますか?

224 :代打名無し:02/08/14 01:19 ID:CnhuSh+p
落合・・・あいつに選手やコーチとの
人付き合いが出来るのか?

225 :代打名無し:02/08/14 01:21 ID:gG2VqmfW
>>222
元投手か元捕手が理想だろね。
打つほうは秋山が兼任コーチでいいし。

東尾と伊原の関係と王と尾花の関係が似てるような気がするから
尾花監督というのは見てみたいかも。ただし、一気に地味なチームになりそう。

226 :代打名無し:02/08/14 01:24 ID:wZA/hz9J
>>80
すっごい亀レスだがカブレラも三振王だろ

227 :代打名無し:02/08/14 01:24 ID:BcLC/HqF
>>225
今のダイエーは
今までの監督に派手さを求めたツケなんじゃない?

監督なんて、チームが勝てば注目を浴びるよ
伊原みたいに

228 :代打名無し:02/08/14 01:26 ID:G5uKWY0n
逆指名以降のダイエーの1位2位。
2002年 和田 新垣?
2001年 杉内 寺原
2000年 山田 山村
1999年 総司 広田
1998年 吉本亮 松
1997年 永井 篠原
1996年 井口 松中
1995年 斎藤和 松本
1994年 城島 斎藤貢
1993年 渡辺秀 小久保 

どう見ても巨大戦力にしか見えないが?

229 :代打名無し:02/08/14 01:29 ID:PxfCwRwo
>>228
うーん、ここまで育たないとドラフト候補生達は
ダイエーに入るのに拒否反応があってもいいと思うのだが

230 :代打名無し:02/08/14 01:30 ID:e5qB7OC3
>>228
ドラフトで騒がれただけで

231 :代打名無し:02/08/14 01:31 ID:gG2VqmfW
>>228

  \(゚o゚;)/ウヒャー

232 :代打名無し:02/08/14 01:33 ID:ubq9Krfu
このチームは僕が立て直す!と思って入団する派or今の投手陣なら俺なんて楽に食い込めるな派
のどちらかだと思う。

233 :代打名無し:02/08/14 01:34 ID:7zRycvZH
>>228
順調に巨人化が進んでいる


234 :代打名無し:02/08/14 01:34 ID:PxfCwRwo
>>232
多分、後者なんだろうな
それで歴史は繰り返すのか

235 : ◆f/iBmBOY :02/08/14 01:35 ID:NLyjrFIo
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
マジでワロタ CDなんとかってとこも見とけ(藁

236 :代打名無し:02/08/14 01:37 ID:Ji5rDmjc
頑張るのは自分だから、(育成なんてよーわからんし)
とりあえず成績残せば報われる人気球団に入ろう 派が
一番多いと思う。

殆どの選手にとっては、素材のままでプロで通用する
なんてのは大甘で、頑張るのは自分だけじゃないという
べき(育成スタッフも頑張る)んだがね。。。
少なくともパリーグはそんなに甘くないということを
ダイエーが実証しているわけで。

237 :代打名無し:02/08/14 01:38 ID:kXMckwIB
>>230
そんなん結果論だよ。
少なくともアマ時代には各カテゴリーでNO.1のパフォーマンスを示してきた連中。
これをこんなに腐らせるなんて…

238 :代打名無し:02/08/14 01:38 ID:pbgN9lqx
やっぱりダイエーに限らずだが、入団時に大金をやるんで
ハングリー精神がなくなるんじゃないか?
海のものとも山のものともつかない選手に大金やる
今の制度はおかしすぎる。

239 :代打名無し:02/08/14 01:41 ID:9S4AANwD
>>237
投手で超大物と呼べるのはこの3年くらいの投手だけでは?
杉内もそれほど騒がれていたわけではないし。

240 :代打名無し:02/08/14 01:43 ID:tvImUGsU
期待の山山(w

241 :代打名無し:02/08/14 01:44 ID:ubq9Krfu
遅咲きの投手がおおいから、気長に待つよ。


242 :代打名無し:02/08/14 01:48 ID:gG2VqmfW
工藤一人居れば先発の柱にもなり手本にもなったんだろうなぁ

243 :代打名無し:02/08/14 01:48 ID:X7Hel11g
>>238
だよなー
大金もらっても、もっと儲けたるんじゃゴルァ!!ぐらいの意思があればいいが・・・

244 :代打名無し:02/08/14 01:49 ID:G5uKWY0n
野球に限らずチームスポーツとは、
獲得、育成、登用の三要素で優劣を競う代物。
ダは獲得の段階で全てが終了してるんだな。


245 :代打名無し:02/08/14 01:50 ID:ubq9Krfu
>>243
銭岡並にw

246 :代打名無し:02/08/14 01:52 ID:eZhJU4kg
>>238 >>243
>>198

247 :代打名無し:02/08/14 01:59 ID:CnhuSh+p
野手は期待値どおりの働きをしている
問題は投手だ

248 :代打名無し:02/08/14 02:00 ID:AO+8Tsgb
>>242
ヤクルトにとって野村監督より古田の存在が大きかった(ような気がする)し
ダイエーが強かった時の工藤の存在も大きいかったんだろうなぁ
バッターも秋山が居たから小久保が育ち小久保が居たから
城島も松中もいい選手になったような・・・。

ダイエーには今、手本になるようなベテラン投手が1番必要なのかも?

249 :代打名無し:02/08/14 02:04 ID:/ItfV/+B
ホークソの主力選手から「メジャーでやってみたい」って発言聞かないな。

たんまり金もらってるから居心地いいんだろうな。
これじゃハングリー精神も湧かねえわな。

250 :代打名無し:02/08/14 02:05 ID:Ji5rDmjc
>>248
で、誰を獲る? FA? トレード?

251 :代打名無し:02/08/14 02:06 ID:Vj9LAEeL
>>248
開幕当初それを田之上に求めようとしてみんなこけた。


252 :代打名無し:02/08/14 02:07 ID:ZRNtcXcM
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/stats/rpitcher.html
ダイエーで規定投球回数投げてるの田之上しかいないんだ

253 :代打名無し:02/08/14 02:07 ID:kXMckwIB
>>239
え?総司なんて時の藤井より評価高かったし。
松も小笠原より評価高かったし。
永井なんかも騒がれてたよ?



254 :代打名無し:02/08/14 02:11 ID:AO+8Tsgb
>>250
むずかしいよね。。
本当は工藤がいるうちに若田部がしっかりしなきゃいけなかったんだろうなぁ

255 :代打名無し:02/08/14 02:12 ID:rF+eVu8O
>>248禿同
西武は渡辺久や工藤がいたから、西口や豊田や石井貴らが伸びたと思うし、
その下の松坂らの若手投手にも良い影響を与えていると思う。
やはり伝統は受け継がれるんだよ。


256 :代打名無し:02/08/14 02:13 ID:z57NK9Oh
西武も富岡や玉野、安藤といったゴミみたいなドラ1獲ってるんだから
あんまり他所のこと言えんよ

257 :代打名無し:02/08/14 02:14 ID:2IW9wdGw
M黒木もよく伊良部・小宮山のこと話してたよね

258 :代打名無し:02/08/14 02:15 ID:f/xfBCT5
>>253
いくら何でも公式戦で数えるほどしか勝てなかった永井はちょっと...


259 :代打名無し:02/08/14 02:16 ID:G/70ZnR7
>>248
野手の世代交代も失敗しそうな予感

260 :代打名無し:02/08/14 02:17 ID:ZRNtcXcM
>>256
でも西武は下位から良い選手が出てくる

261 :代打名無し:02/08/14 02:19 ID:cXkfdSXB
>>254
工藤も移籍後もハッパかけていたみたいだが。
一ヶ月前ならそうなれそうだと思えたのだけどね。

262 :代打名無し:02/08/14 02:22 ID:rnCKd+5F
西口、豊田、松井、和田。。
なるほど

263 : :02/08/14 02:24 ID:cKDq84Uu
何だこれ
猫ヲタのオナニースレか?

264 :代打名無し:02/08/14 02:24 ID:2IW9wdGw
逆指名以降の西武の1位2位。 (>>228

2001年 細川 中村
2000年 大沼 三井
1999年 高山 真山 
1998年 松坂 赤田 
1997年 安藤 トモキ
1996年 玉野 森慎
1995年 大成 大友 
1994年 富岡 小関 
1993年 石井 山田

即戦力の選手はそれなりにがんばってる?
素材型はわからんからね

265 :豊田ファン:02/08/14 02:24 ID:d2aYoldz
西口文也(当時は余り有名ではなかった)が入団する時にマスコミの方が
3位の西口クンはあまり期待できないのでは?と聞いたときに
鳶は【あの直球とスライダーは素晴らしい。10年連続2桁は勝てる】
と発言したのは有名な話で,実際2年目から今年まで7年連続2桁勝利を達成した。
又,西口は1年目にアメリカに留学して必殺のチェンジアップを
会得したのも大きい。

長文失礼しました。

266 :代打名無し:02/08/14 02:25 ID:FERXYWc7
>>261
若田部が好調な時にインタビューしたと思うけど、寺原が理想のエース像は若田部さん
だといっていたよ。
二試合連続二失点完投負けなどもあるし、そんなに悪くない。リーグトップの完投数だしね。
若田部なりに頑張ってるんだよ。

267 :代打名無し:02/08/14 02:27 ID:PC0rHL3N
>>248
いるじゃないか!球界最年長投手が

268 :代打名無し:02/08/14 02:27 ID:f/xfBCT5
>>265
「鳶」って東尾のことか...
池田高校の蔦監督かと思った

269 :代打名無し:02/08/14 02:27 ID:NxyM/MOX
工藤が連戦頭の火曜を守り、後ろの投手がしっかりしてたから、
他の先発も順調にいったんだよなぁ・・・
 
瀬戸山だっけ? 火曜の集客云々は?

270 :代打名無し:02/08/14 02:28 ID:op9Yx7kS
だいえーさん、きゅうかいのたからおつぶしていかないで

271 :代打名無し:02/08/14 02:30 ID:hvfOoLh3
>268
一般的なスレでは当て字はなるべくやめてほしいな

272 :代打名無し:02/08/14 02:32 ID:kXMckwIB
>>264
大成だの富岡だの安藤だの山田だの泣ける名前もあるがダイエーほどの悲惨さは感じないな。
高卒野手が揃いも揃って鈴危険や蜜柑垣内のようにならんことを祈るのみ。


273 :代打名無し:02/08/14 02:33 ID:cXkfdSXB
>>266
そうだな。KOされても言い訳しないところとか好感もてるのだけどね。
なにが足りないのだろう?

274 :豊田ファン:02/08/14 02:35 ID:d2aYoldz
当時監督の鳶と書いた方がよかったみたいです。
これはトンビと読みます(変換すると出てくる)

275 :代打名無し:02/08/14 02:37 ID:rnCKd+5F
ダイエーに比べて西武の投手の方がなんだか威圧感があるような
なんとなくね

276 :代打名無し:02/08/14 02:38 ID:qu4vV0kb
ダイエーは工藤もだけど下柳とか武田も大事にしてれば良かったのに。
逆に西武は石毛・辻が残っていたならもっとすごい打者が育ってたかもしれない。
伝統ってそうやって引き継がれて行くんだと思う。
近鉄も野茂・阿波野の流れを切ったのが良くなかった。
逆に打者のいい部分はしっかり受け継がれてる。

277 :代打名無し:02/08/14 02:38 ID:hvfOoLh3
優勝した時に球団売っておけばよかったのにな

これからは価値が低くなる一方だろう


278 :代打名無し:02/08/14 02:39 ID:FERXYWc7
>>264
ダイエーだって、1・2位指名の日本人だけでクリーンナップ(+1)が組める大きいと思うよ。(井口小久保松中城島)
今は多少違うオーダーだけど。



279 :代打名無し:02/08/14 02:40 ID:FERXYWc7
組める大きい→組めるのは大きい 

280 :代打名無し:02/08/14 02:40 ID:noF1b5sB
あれだ、ダイエーに吉永がいなくなったからだ。

281 :代打名無し:02/08/14 02:42 ID:HC8uCgVx
王を癒す黒江もいなくなった

282 :代打名無し:02/08/14 02:44 ID:qu4vV0kb
>>281
それだ!

283 :代打名無し:02/08/14 02:50 ID:rF+eVu8O
>>276
カブレラを見習ってみんなでステロイド使って、
全員腕の太さが二倍に(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

284 :代打名無し:02/08/14 02:50 ID:hgN7bHul
>>267
最年長の彼には来年以降(コーチとして)密かに期待してる。
北別府や大野豊を間近で見てきたんだし。

285 :代打名無し:02/08/14 02:54 ID:NHb+DjBO
>>256
ダイエーが批判されてるのは、ドラフトの目玉を毎年獲得しながらその
選手達を育てられないことだろ。

富岡や玉野、安藤の失敗とは比べられないと思う。

286 :代打名無し:02/08/14 02:54 ID:Wt/BJOV+
西武黄金時代が再び来そうだ

287 :代打名無し:02/08/14 02:56 ID:iA+VeBqs
ダイエーは湯上谷の穴を埋められないから

288 :代打名無し:02/08/14 02:57 ID:FERXYWc7
鳥越が立派にうめてますが?

289 :代打名無し:02/08/14 02:58 ID:PC0rHL3N
>>284 正直、カープファンでも彼がまだ現役であることを知らない人が
多いのは事実


290 :代打名無し:02/08/14 03:06 ID:VSE+iikS
がんがれ長富!!

291 :代打名無し:02/08/14 03:26 ID:9q82GQbk
玉野は入来、安藤は高橋よしのぶを指名直前に読売にさらわれてその代理だからな。
ダイエーとは事情が違うでしょ。
富岡は最初から狙ってたの?

292 :代打名無し:02/08/14 03:28 ID:iSIIeAJi
ダイエーが弱くなったのはあぶさんのせがれの虎ちゃんが近鉄に入ったからだよ!
虎ちゃんがダイエーに入ってたらいまごろは・・・
それに西武には山田太郎がいるじゃないかーーー

293 :代打名無し:02/08/14 03:35 ID:Mm+j5R7q
ダイエーには安定して毎年成績残せる先発投手がいないから
西武の西口のような
99年は工藤がいて永井、星野もがんばってたがその年だけだった
2000年は打線が活発すぎて西武打線が貧弱すぎたから優勝できた

294 :代打名無し:02/08/14 03:37 ID:WHtbvTMV
>>291
富岡は日ハムから強奪。

295 :代打名無し:02/08/14 03:43 ID:kfxAALM/
監督の差

296 :代打名無し:02/08/14 04:01 ID:aQgSkUWo
しかし玉野はヤクルト岩村(2位)や阪神濱中(3位)に大差を付けられたなあ。
やっぱ野手の育成は下手なんじゃないの?西武って。
赤田もスイッチ転向で振り出しに戻ったし、高山は一軍じゃ全然ダメ、
大島も定着にはほど遠い。中島、中村と楽しみな選手は多いけど、
ガン首そろえて討ち死にしたら相当ヤヴァイ感じになると思われ

297 :代打名無し:02/08/14 04:09 ID:/P4DxPLw
鷹も現スタメンは順調にいったけど、2軍がな〜
故障がちな松中、小久保の後継者は育ってないし、
内外野とも粒が小さい感じ。
 
マジで2軍首脳陣を見直してほしい。

298 :代打名無し:02/08/14 04:09 ID:rF+eVu8O
>>296
監督がエンドランやらバントやらのサインを頻繁に出すから
好きなようにバッティングする機会が他のチームに比べて少ない
からだと思われる。

299 :ダイエーファンだが:02/08/14 05:04 ID:s2oOAkwl
ダイエーは投手育成がヘタ・・・認める
レギュラーと控えの差が大きい(特に野手)・・・認める
若田部が万年エース候補と言われ続けながら(以下略)・・・認める
契約更改がドンブリ勘定・・・認める
王監督を「あの巨人の王」としてありがたがって(以下略)・・・認めん!

そもそも'95〜'97の低迷期に、全ダイエーファンは「王ヤメロ」とまで思ってた。
現時点で王監督を擁護しているヤツは、'99・'00の二連覇という実績のため。
確かに'94オフは、「あの王さんが九州に来てくれる」ってムードだったが、
'95五位、'96最下位、'97五位の時点で、そんなのあぼーん。

ただ、その段階では、「王が五年契約だったこと」「根本以降のドラフトがうまく
いってたこと」「新しい(負け慣れしていない)世代が台頭しつつあったこと」
等の理由により、続投となった。

それが、'98は四番抜き(脱税謹慎+肩痛)で同率三位までいくわ、'99はダイエーの
ウリである打線が絶不調にもかかわらず優勝しちまうわで、王「監督」が評価された
のだ。王「選手」をありがたがって持ち上げてるのは、ダイエーフロント以外には
それほど存在しないと思われ。

別にオレが、今の王監督の手腕を評価してるワケではないので誤解しないように。
ただ、関東の人々は「九州の田舎もんが巨人の王をありがたがってる」みたいに
思っているようなので、それを否定したかっただけ。

300 :300!かな:02/08/14 05:17 ID:2wXeJSSy
ダイエーは連覇時に比べて
中継ぎ、抑えが弱くなってるように感じるな

301 :代打名無し:02/08/14 05:31 ID:OWmfPxZz
ペドラザは年々力が落ち、他のも軒並み金属疲労。
岡本、吉田があぼーんしたら、来年は悲惨。

本当に使い潰して、代わりを育てなさそうなんだよな。

302 :ダイエーファンだが:02/08/14 05:35 ID:s2oOAkwl
>>300 感じるどころか、確実に弱体化してる。
藤井さん逝っちゃったし・・・
篠原は酷使あぼーんだし・・・
長冨はご高齢だし・・・
渡辺正は'00限定の確変だったし・・・
ペドは怠けちゃってるし・・・

今も健在なのは吉田修だけ。
それに、復活した「かつての守護神岡本」くらいか?

オレは篠原に復活してほすぃ。'99のピッチングにはシビレた!

303 :代打名無し:02/08/14 05:45 ID:c6+Yhcsj
ペドは9回2死でS稼ぎに出てきて自作自演始めるからな。
守護神と呼べないペドをいつまで締めに使うつもりなんだ?

304 :代打名無し:02/08/14 05:51 ID:313wDPGt
ビックリしたよ。ダイエーには。
みんな春先の解説者をクソ呼ばわりしてるけど、
それだけ、手駒がそろってた投手陣を生かせなかった
ダイエー投手コーチがヘボイってことじゃないか?

305 :代打名無し:02/08/14 05:57 ID:u3mdy1pP
遅レスでスマンが

80 :代打名無し :02/08/13 22:55 ID:LQ5ByDLo
>>1
そりゃ、打線が違うから。
カブレラというバース以上の助っ人がいれば、勝てるでしょ?
併殺打王ブーマー、三振王バースとはわけが違う。

バースよりカブレラの方がはるかに三振は多いんだが・・・・アンタ大丈夫?


306 :代打名無し:02/08/14 06:27 ID:mPIPz+0f
>>143-145
ダイエーファンの妄想は笑えるな。


307 :代打名無し:02/08/14 06:37 ID:8zsPqPJu
>>305
ほっとけ

308 :代打名無し:02/08/14 06:52 ID:gTmcbcvE
611 名前:代打名無し投稿日:02/05/07 23:40 ID:xyQasL1M
>>607
好投するとパを代表するエースになり、打つと12球団一の打線ともてはやし
2軍が投手リレーで完封すると、次は投手王国だと騒ぐのがここの趣旨らしい。
あまりの極端なマンセーぶりにこっ恥ずかしいとか、他球団ファソの目が気になる
とか思わないで「そういうもんだ」と何割か差し引いてさらっと読み流せば
よろしい。


309 :代打名無し:02/08/14 07:37 ID:Txq1SO3i
西武の投手陣→バッタバッタと三振がとれる
ダイエーの投手陣→三振のとれるピッチャーが少ない
よって大事な場面での失点に鬼のように差が出るだろう

西武93試合で742奪三振 ダイエー92試合で561奪三振
差がでかすぎ・・・

310 :ダファン:02/08/14 08:23 ID:eurBXP/r
マジレスしていい?
今年の不調は小久保、松中の絶不調に尽きるよ。
勝負どころでことごとく打てない。去年までとは別人のようだ。
特に前半戦はひどかった。

投手陣は確かに99年の篠原はいないかもしれない。
しかし抑えとしては適性を欠いたぺド以下のリリーフ陣であったとしても彼等で逆転された
試合はそんなに多くない筈だ。
吉田、ぺドで負けるとショックが大きいから敗因のトップに上げられるんだろうけど。
00年は序盤で大量失点しても打線がひっくり返した。
今年はそれが全く無い。先取点を取られた時の勝率は極端に低い。

ドラフトで大物投手を獲得しだしたのは01年からだよ。
そんなの成果出るかどうかはこれからじゃない。山村なんか1球も投げてないんだよ、上では。

西武の印象はカブレラ、松井の存在が大きすぎてよく実態がわからない。
いい野球をしていたとしても、和田以下選手が伸びてきたとしても負けるときは負けるからね。
ところが今年はカブレラの1発、松井の起死回生ですべてが吹っ飛んでしまう。
野球は勝ち始めると良いように良いように回転し、負けが込むとこれがダイエーかと
思われるほど落ち込むからね。

繰り返すがダイエーは戦力ダウンはしていない。
しかし新ストライクゾーンの影響か小久保、松中が全く打てなかった。
打線が投手を潰したとも言える。
(松中は母親を亡くした影響からか劇やせしたからね)
今年はダイエーが弱過ぎた。


311 :ダファン:02/08/14 08:33 ID:eurBXP/r
もう一つ
先日の福岡ドームの直接対決で張投手が「ダイエー?楽勝だよ」とコメントしたと
報じられたが、これを打撃陣が聞いて発奮して欲しかった。
このコメントに怒りは感じない、全くそのとおりだよ。
他チームの投手も思ってるんじゃない。



312 :代打名無し:02/08/14 08:34 ID:Txq1SO3i
>>310
シーズン前のダイエーファンは「山田 山村 杉内 寺原の最強投手陣は12球団1。
ド貧打で投手も落ち目の西武はBクラスであり敵ではない。」とほたえてたやないですか
あのときの勢いはどこへ行ったんですか

313 :代打名無し:02/08/14 08:57 ID:5PvGcP7z
来年の西武の投手陣は今年以上かも
松坂、張がフル回転して。。西口、三井、石井、許、後藤と

314 :代打名無し:02/08/14 08:57 ID:4Mdfthdx
>>310
>ドラフトで大物投手を獲得しだしたのは01年からだよ。

松も田中総も当時、大学ナンバー1左腕と言われてた素材だぞ?
斎藤だって高校ビッグ3と言われてた。

315 :代打名無し:02/08/14 09:00 ID:DE6Lvi0i
>>311
新聞は事をおもしろくしようとするからな。
まあ上手に手の平で踊ってくれ。

316 :代打名無し:02/08/14 09:04 ID:TSitH0yr
>>310
ウチも99年は鈴木健&高木大成が絶不調だった
そして3年後の今も絶不調は継続中です
そういうもんです

317 :代打名無し :02/08/14 10:44 ID:9/v0h2xX
でもとにかくあれだけの集客力をパ球団として身に付けたことは評価できる。


318 :代打名無し:02/08/14 11:35 ID:QNjvHM3e
ダイエーの中継ぎ弱体化って言われるけれど
上げたのにちょっと失敗するとすぐ下げられた輝や
一軍はおろか二軍ですらまともな当番機会が与えられない水田
ちょっと調子がいいと見られたら遠慮なしに酷使され打たれ始めたらとっとと二軍に落とされた松
などなど王の起用法に問題があって中継ぎが育ってないことが最大の原因だと思うぞ。

だいたいな、杉内なんてきまって五回には打たれ始めるじゃんか。
とっとと中継ぎで試せば良いものをいつまでも先発に固執して結果二軍落ち→故障だよ。
これ以上王を監督においても今までの実績でしか投手を見られないだろうから
今年で潔く辞めてもらいたい、高塚にもやめてもらいたいところだがそれは無理だろうから
せめて今年の反省を活かせるようになってもらいたいね。

319 : :02/08/14 11:51 ID:OCCDH8nz
強くても叩かれるから
このぐらいがいいんじゃねーの

320 :代打名無し:02/08/14 11:51 ID:eurBXP/r
>>318
今年の反省を活かすようだよ。(by西スポ)

321 :代打名無し:02/08/14 11:52 ID:a4Jv2MrQ
>>296
それって、前からよくいわれてるとね。
だから長年「投手王国」なんだけど(w

森黄金期に「今のメンバーがいなくなったら西武はお終い」といわれた。

たしかに石毛・平野・デストラーデ・秋山・工藤と抜けて、辻・清原がブレーキとなった
95年は悲惨だった。でも、たった2年でまた優勝できたよね?

322 :代打名無し:02/08/14 11:53 ID:4w8pSBCj
>>296 >>298
それでも勝てるのが西武という球団だ。
俺はアンチだけど、いやアンチだからこそ、強くそう思う。
根本的に他球団とは戦い方の質が違う。

323 :代打名無し:02/08/14 12:29 ID:Nn6ObblB
>>299
ファンが「巨人の王」をありがたがってるっていう意味で書いたんじゃないよ。
マスゴミ・評論家連中がヨイショしまくってるってことを言いたかった。

負けが込むとすぐ緊急ミーティングやら居残り練習やらしてる印象がある。
永井だったか、KO後にブルペンで投げ込みさせられたりしてたな。
王はこらえ性がなさすぎ。どう見ても監督にむいてない。

324 :代打名無し:02/08/14 12:43 ID:KuWjJ9Ps
33 名前:代打名無し 投稿日:02/07/29 01:21 ID:iv0HvJFl
今のダイエーは長期政権弊害の典型だと思う。
長嶋巨人、星野中日、野村ヤクルト、仰木オリックス
末期はいずれもグダグダ気味だった。

別に王監督が悪いと言うのではない。
選手の為にもここらで一掃して
新しいチームにしていった方が良い。

325 :代打名無し:02/08/14 12:51 ID:rjpThLXL
トンビも追加して

326 : :02/08/14 12:55 ID:iEYctWxF
鈴木健&高木大成が絶不調だから強いんじゃねーの?

327 :代打名無し:02/08/14 12:59 ID:6k6J/ISs
つーか、つい去年までダイエーは西武よりも上だったんだぞ?
たった1年逆転しただけで、こういうスレが立つのか。
4位→1位を繰り返したヤクルトよりも、今のダイエーはよっぽどマシだと思うが。


328 :代打名無し:02/08/14 13:00 ID:MYcfFrTy
誰一人投手を育てられないダイエーは即戦力投手を獲るな。

329 :代打名無し:02/08/14 13:05 ID:Hsjrd1In
育てられないから、すぐ使える即戦力投手が必要なんだな。

330 :代打名無し:02/08/14 13:08 ID:FVkNQhto
でも、すぐ使えない

331 :代打名無し:02/08/14 13:11 ID:nQenXhXY
>>327
仰る通りこらえ性が無いね・・・西武が黄金期からまっ逆さまに転落した時の俺ら猫ファンの気持ちに比べたら・・・
想像してみてよ(藁 厨房だったが毎日目が点だったよ・・・女子にも興味無くしてさ。


332 :代打名無し:02/08/14 13:15 ID:jTZ1o/8m
>>328
>>329

悪循環・・・

やっぱ、九州でのダイエーの人気って絶大なのかな?
九州出身のドラフト候補がこぞって入るイメージがあるから
いいなぁって

333 :代打名無し:02/08/14 13:16 ID:eurBXP/r
だから今シーズンは負けたって西武に。

今シーズンは!!!!!

334 :代打名無し:02/08/14 13:18 ID:Txq1SO3i
>>333
何年連続で負け越してると思ってんだ

335 :代打名無し:02/08/14 13:19 ID:ev2qYauz
>>331
そういう君も、
同じリーグに28年間優勝してないチームと一度も日本一になってないチーム、
さらには、21年間優勝してない上に親会社の不祥事で、
存亡の危機に立たされてるチームがあるって事を忘れないでね。

336 :代打名無し:02/08/14 13:21 ID:nQenXhXY
>>335
ふぐう!そんな不遇なチームがありましたね。小笠原の応援歌がカッコいいチームでしたね。無くならないでくれよ・・・

337 :代打名無し:02/08/14 13:24 ID:Txq1SO3i
でもどうせ来年のシーズン前の鷹ファンは「和田も新垣も獲ったしダイエー黄金時代
到来でぶっちぎり」とか言うんだろ
毎年ぶっちぎりぶっちぎりって言ってるもんな
ぶっちぎりで勝った事なんかないくせに

338 :代打名無し:02/08/14 14:05 ID:Mm+j5R7q
ダイエーはなんでそんなに投手ばっかりドラ1で獲るんだ?
そろそろ野手の大物も獲ったほうがいいんじゃない?

339 :代打名無し:02/08/14 14:26 ID:d2aYoldz
毎年のダイエーの金満ドラフトって
他球団ファソに反発されてない?

340 :代打名無し:02/08/14 14:32 ID:u54lgSTE
ダイエー優勝の選手たちを育てた2軍のスタッフが、今はオリックスの
1軍を率いてるから当時のスタッフのレベルが高かったんじゃない?
石毛、藤田、立花って4、5年前のダイエー2軍スタッフだもんな。

341 :代打名無し:02/08/14 14:32 ID:Ypt+Hy2F
>>339
もちろん。
巨人よりたちが悪い?

342 :代打名無し:02/08/14 14:35 ID:G5uKWY0n
ここ3〜4年、新人投資額が虚塵より上だからな。
銀行文句言ってこないのか?

343 :代打名無し:02/08/14 15:18 ID:7xr5ebg0
投手よりも最大の補強ポイントは内野手じゃないの?
根本さんが居た頃は良かったな。

344 :.:02/08/14 16:30 ID:96fOFTD9
西部が強いといっても去年終盤に近鉄の優勝が決まりかけたときは
西武ファンでも自分のチームのふがいなさに腹を立てたものも要るだろう
今年の強さは松坂がくたばったときに台湾から張を取ったことと
限定的だが阪神カラ取ったエバンスが大活躍したのが一番大きいんじゃないかな
この二人が活躍しなかったら現在の成績は無理だろう早い話外部の血
去年もカブレラとマクレーン 外部の血
それと石毛という雇われ監督もいるし、こいつが一番の味方だろう w

345 :代打名無し:02/08/14 16:32 ID:nQenXhXY
西西今晩こ去そ
でよろしいですか?

346 :代打名無し:02/08/14 16:35 ID:FN01JqzF
「西武の」まで読めるな。「だがレい」ってどういう意味?

347 :代打名無し:02/08/14 16:58 ID:9SQmKHkt
ダイエーというチームはもうすぐ無くなります

348 :代打名無し:02/08/14 17:03 ID:y59+WIWG
だいえいさいこう!

349 :マジレススマソ:02/08/14 17:32 ID:noRkbhOH
若手の投手が育たないのには、攻め方(捕手のリード)に問題があると思われ。
ダイエーになってから10年以上がたつが、一度も与死球が被死球を上回った
ことがない。年によっては2倍近くぶつけられている。

山田の投球なんかは典型的だが、内角に投げて当ててしまうのを怖がって、
外角一辺倒→踏み込まれて狙い打ち→逃げて四球→KOというパターン。
これではどんなに良い素材でもプロでは通用しない。

逆に西武はインサイドの使い方が非常に上手い。打者に容易に踏み込ませない。
場合によってはぶつけることも辞さない。
特に中心打者(小久保、松中、秋山、大道)は、西武投手陣による死球で
何度も怪我をしている。対戦成績も極端に悪い。

だから、もし山田が西武に移籍して伊東のリードで投げたとしたら、
15勝すると思う。寺原や杉内も化けるんじゃないかな。
城島は打者としては良い選手だけど、捕手としては二流。

350 :代打名無し:02/08/14 17:38 ID:W28EEILC
立ち上がりが良いだけの投手が西武に行くと、確かにパワーアップ
するが、中継ぎにされて酷使あぼーんの予感。

351 :代打名無し:02/08/14 18:01 ID:9TJaRD4B
>>349
 西武 与死球 37
ダイエー与死球 41

(゚Д゚)ハァ? ダイエーのほうがぶつけてんじゃん

352 :代打名無し:02/08/14 18:07 ID:313wDPGt
寺原もったいねーなオイ。
真田よりはよっぽどマシなのに…。
死んだな。

353 :代打名無し:02/08/14 18:08 ID:4u56DF/1
ここ数日で異常にレスが伸びたと思ったら、
なかなかいい議論してるんだな…。

>>329 伊東の存在は、普通に考えられてる以上に重要なのかもしれないな。
西武投手の勝利インタビューで「ただ伊東さんのサインどおりに投げただけです」
ってコメント、よく聞くから。

あと独り言だけど、東尾監督は確かに戦術云々は森や伊原に劣っていたかも知れんけど、
ただ投手の育成には、スタッフみんなですごい気を使っていたような気がする。
いわゆる黄金期以降も投手王国を維持していたからこそ、今年の快進撃はあるんだろうな。

これがホントにダメ監督だったら、伊原に代わっていきなりこの成績はないだろ(w

354 :代打名無し:02/08/14 18:11 ID:y59+WIWG
>>351
西武投手陣・・・死球数は少ないがストレートを故意に当てる。

ダイエー投手陣・・・ダイエーの死球は変化球のすっぽ抜け
            (単純なコントロールミス)

こういう言い訳になるんじゃないかな?

だいえいさいこう!


355 :代打名無し:02/08/14 18:12 ID:H6ZkHY0x
>特に中心打者(小久保、松中、秋山、大道)は、西武投手陣による死球で
>何度も怪我をしている。対戦成績も極端に悪い。

>>351
西武の打者は怪我してないしな。


356 :代打名無し:02/08/14 18:14 ID:H6ZkHY0x
>>351
ていうか、そのくらい強気でいったほうがいいと思うぞ!
故意に怪我させるという意図があったら問題だが。

357 :代打名無し:02/08/14 18:16 ID:y59+WIWG
>>355
大道は振りにいって指い当たって骨折したからな。
ほんとだったら空振り三振。

秋山の顔面と松中の頭部死球は西武が悪い。

だいえいさいこう!

358 :代打名無し:02/08/14 18:18 ID:cpgUgPh9
>>353
伊原監督、東尾ピッチングコーチ、これ最強

359 :代打名無し:02/08/14 18:27 ID:4u56DF/1
>357 秋山の顔面と松中の頭部死球は西武が悪い。

ああ、あれは西武ファンとしてもやべえと思ったよ(´Д`;) 


360 :代打名無し:02/08/14 18:41 ID:OgG+SmNT
関係ないけど、フクーラもチャンズージャに当てられました。
わざとじゃないだろうけど…。

361 ::02/08/14 18:43 ID:DYrT4c4D
昔から野球賭博とかきな臭い球団なんですよ。ダニは。
煙たがられる運命にある悪党球団。それがホー糞。
脱税、金満、身売り、etc....

あー!ダニはクサイw


362 : :02/08/14 19:13 ID:Q0DwZNXZ
>>354

イチロー・・・安打は多いが実質安打は少ない

キム・・・ワールドシリーズ2試合連続サヨナラ被弾は不幸だった
            (単純なコントロールミス)

ウリナラマンセー!


・・・という図式を連想してしまったよ。打つ打四濃・・・


363 :代打名無し:02/08/14 21:18 ID:Okxsa0g4
西武の死球が減ったのは、精神面が安定してる投手が多いからだと思う。

投手が怖がってる時には、外角に要求すると逃げて四球になるので、
どうしても内角一辺倒のリードになり、結果的に死球になる。
逆に投手が気持ちよく投げてるときには、外角中心の配球。
伊東のリード見てるとそう思う。

364 :代打名無し:02/08/14 22:11 ID:sE9aGPg4
西武は松井を一番に据えたことで、前半戦特に足を絡めた攻撃で得点が多かったが、逆に他のチームは、足でかき回して伊東
のリードを単調にさせることができなかった。単調にできれば、失点ももっと多くなっていたと思う。

足で逆に揺さぶりをかけれたら西武もこれほど大差をつけられなかったはすだ。
近鉄はほとんど足が使えないし、ダイエーも昨年ほど盗塁ができていない。
伊東を苦しめれたら西武の防御率ももっと下がるはずた。

来年逆に言うと西武は捕手で泣かされたら、今年ほどの大差はつけれないだろう。
だから私は、西武の好調はあまり長続きしないと思う。来年も伊東が今年ほど好調を維持するのは難しくなると思う。
来年すぐに伊東の後釜ができれば話は、別だが。

365 :代打名無し:02/08/14 22:41 ID:Okxsa0g4
>>364
>逆に他のチームは、足でかき回して伊東…
伊東は肩が弱くなってるのを自覚しているのか、盗塁されても投げないことが
多いよ。投手もランナー背負っていてもクイックで投げなかったり、最初から
盗塁刺すのを諦めている様にも見える。
ランナー3塁なのにフォーク連投させるリードには呆れるけど。

366 :代打名無し:02/08/14 23:00 ID:PwKIaYo6
>>152
> 開幕前の戦力分析で、150キロデブのカスティーヨが戦力になるとか言った痛い評論家もいたぐらいだしな。

鷹ファソなのだが、どうしてウチの外人スカウトはほとんどスカばっかし引っ張ってくるんだろう・・・
昔からだよ。
球団創設14年で当たりといえるのは、打者ではバルデスぐらいじゃないの?ブーマーがいまだに最高だし。
自分で拾ってきた外人が働いたことがほとんどない。
アップショーはまあまあだった。オマケでライマーかな。

ピッチャーではペドラザのみ。せいぜいラジオ、あとは大まけにまけてタネル。

つーか、バークハートとかカスティーヨとか、ちゃんと調べて獲得したのか?と言いたい。
ただ外国人枠を埋めるためだけの泥縄なら、獲る必要なし。その分若手を育てろっての。


367 :代打名無し:02/08/14 23:04 ID:PwKIaYo6
>>349
>若手の投手が育たないのには、攻め方(捕手のリード)に問題があると思われ。

最初はそう思ったけど、実際には関係ねーだろ。
田口であろうが坊西であろうが打たれてるんだし。

雁ノ巣の環境が良すぎて安住しちゃうんじゃねえの?
たいしたことない選手でも、二軍でもチヤホヤされてるしな。
それにくわえて、二軍の育成スタッフ不足。
そりゃテングになってつぶれちゃうわな。

小椋とか輝とかはその典型。吉本もね。
いくら高卒でも、ドラ1の吉本が5年目にしてあの体たらくでは、先が見えてる。
まあスカウトの見る目もアレなんだろうけど・・・

368 :代打名無し:02/08/14 23:08 ID:sLAKuvej
しかし、野手にしろ投手にしろほんとに
2軍からの叩き上げが少ない球団だよな、
しいて言えば田之上くらい?

369 :代打名無し:02/08/14 23:08 ID:sn6ZMC6Y
今年は小関の成長(確変?)が大きいと思われ。

370 :代打名無し:02/08/14 23:11 ID:FLjlvvZA
>365
ランナー3塁でフォークだからこそ効くんじゃないかと思うが。
後ろにそらさないことが絶対条件だし、信頼感も大事だが。

371 :代打名無し:02/08/14 23:12 ID:PwKIaYo6
>>201
> ペドラザだから使っているって感じ。

王采配のエッセンスはそこにあると思われ。
「実力があるから使う」ではなく「○○だから使う」ていうか。V戦士に対してこうした扱いをすることが多い。

あとは、頭の中で「この選手は○なタイプ」と一度考えたら、そのイメージから脱却できないんだね。
現況よりイメージ優先主義。
それはそれで必要なこともあるんだろうけど、チームの調子がこういう時にはイメージ優先でやっても仕方
がないと思う。

>>206
ダイエーヲタだが、同感。

>>215
ていうか、高塚のせいにしてるダイエーヲタが多いが、はっきり言って一流選手なら自分でトレーナー
つけろよって思う。税対策にもなるんだから、選手の懐は痛まない。
何でもかんでも球団に頼ろうとする時点でダメだと思う。
選手によって適性があるんだから。
解雇されたトレーナーと合わなかった選手もいるはずなんだからプラマイゼロ。

ていうか、球団社長のせいにしてるのは一種の逃げだろ。社長が代わったらいきなり選手の
実力が代わるのか?んなこたーねーよ。野球ゲームじゃねーんだから。
選手個々の問題。


372 :代打名無し:02/08/14 23:16 ID:PwKIaYo6
>>247
野手も、井口・松中・柴原以来ろくなのが出てないよ。
しかも井口はあの通りだし(w


373 :代打名無し:02/08/14 23:19 ID:qgCi/4xX
>>371
城島、吉田は解雇されたトレーナーと個人契約したんだっけ?
リードや、性格?で叩かれる城島だが、鷹の中ではプロ意識が高いと思う。
 
> 王采配
 
王の我慢強さはズレている。ハマればいいが、ハズレたら最悪。
あとベンチで落ち着きが無さすぎる。

374 :代打名無し:02/08/14 23:21 ID:PwKIaYo6
>>299
> ダイエーは投手育成がヘタ・・・認める
> レギュラーと控えの差が大きい(特に野手)・・・認める
> 若田部が万年エース候補と言われ続けながら(以下略)・・・認める
> 契約更改がドンブリ勘定・・・認める
> 王監督を「あの巨人の王」としてありがたがって(以下略)・・・認めん!
>
> そもそも'95〜'97の低迷期に、全ダイエーファンは「王ヤメロ」とまで思ってた。

完全に同意。特に最下段は完全同意。
王だからダイエーを応援してるなんてダイエーファンは本当にごく僅かじゃないのかと。

王の手腕を評価してるダイエーファンなど稀だと思うぞ。
選手のイメージでしか評価してないんだから。

あれで、もっと現況優先で判断できる監督なら、名監督だと思うんだが。


375 :代打名無し:02/08/14 23:21 ID:6F+ij5lm
王がアイス喰ってる画像はないのか?

376 :代打名無し:02/08/14 23:23 ID:uXvNBEsu
問題点は十分もう分かってるよ。
解決にどう動くかが問題。今オフに高塚がいよいよ動き出すらしい。お手並み拝見といった所か。
とりあえず、大量解雇、高校生野手補強、コーチ陣補強と動くらしいが。

377 :代打名無し:02/08/14 23:24 ID:PwKIaYo6
>>373
> リードや、性格?で叩かれる城島だが、鷹の中ではプロ意識が高いと思う。

ゴリリードとか言われてるが、さっきも書いたとおりリードはみな似たり寄ったり(ゴリはワンパターンだが
休み明けてから少し研究してきたせいかマシな気がする)。

忘れちゃなんないのは、そのガッツ。
誰も評価しちゃいないが、城島は走塁がすごい。やっぱし球場を盛り上げるよ。
チームに喝を入れようという気迫を強く感じる。この気迫は、城島復帰前の最悪期にはなかった。

今年はよくても3位だと思うが、城島のような選手は絶対に必要。


378 :代打名無し:02/08/14 23:30 ID:qgCi/4xX
>>377
くっついてない骨をチタンで固定して強行だしナ。>ゴリ
指の時もプレートいれたまんまだし。

どうでもいいが、ゴリの走塁技術(積極性)を柴原に移植したい。

379 :代打名無し:02/08/14 23:35 ID:eurBXP/r
>王だからダイエーを応援してるなんてダイエーファンは本当にごく僅かじゃないのかと。

う〜んどうなんだろね?
例えばアイコム、日刊BBS、公式サイト、本スレなんかで王批判すると袋叩きに会うよね。
この間も日刊で王辞めろみたいな事言ったらレス消された上に8人からいちゃモン付けられた。
狂ってるよホークスファンは。
王批判する人はファンじゃないようないいかたされる。



380 :代打名無し:02/08/14 23:36 ID:sEZrjD/F
>>379
工作員が居るかのようだ(w

381 :代打名無し:02/08/14 23:36 ID:PwKIaYo6
>>368
> しかし、野手にしろ投手にしろほんとに
> 2軍からの叩き上げが少ない球団だよな、

他球団と比べると

西武・・・西口 石井貴 森 デニー/柴田 佐藤友 和田 高山 高木浩
近鉄・・・岩隈 岡本 大塚/大村 中村 川口 吉岡 古久保 的山
ダイエー・・・田之上 星野/村松 出口 坊西
日ハム・・・清水 高橋憲 正田 建山/金子 井手 小笠原 田中雄 木元 実松 野口
ロッテ・・・黒木知 渡辺 加藤 /諸積 福浦 立川 平井
オリックス・・・相木 戸叶 /谷 五島 副島 大島 三輪 日高 

確かに、二軍からのたたき上げ選手ということでは、ダイエーは他球団に大きく劣ってるな。


382 :代打名無し:02/08/14 23:36 ID:PwKIaYo6
>>379
多分それはごく一部のサイコだろ。

383 :代打名無し:02/08/14 23:39 ID:qgCi/4xX
>>382
結構な人数がいるんじゃないか?
采配とか関係なく「王さんマンセー」ってのが

384 :代打名無し:02/08/14 23:40 ID:QFwwnXgm
城島って大きいのも打てる捕手ってイメージが強いけど、
時々意表をついたセーフティーバントや盗塁をやる事がある。
相浦の雀荘で鍛えた勝負勘なのかもしれんけど、
あれを見せつけられると、センスあるなーって思うよ。

385 :代打名無し:02/08/14 23:40 ID:MR8pZ9gb
>>383
というか書き込んでいるやつがダイエーファンではなく王ファンなだけでないなの?

386 :代打名無し:02/08/14 23:42 ID:1UHW2FRN
>>377
城島ってさ、鎖骨折った時もちょっとだけグラウンドに戻って、ボール投げたりしただろ?
オレも部活で柔道やってて鎖骨折ったことあるけど、
ヘタレなオレは、痛くてまともに立つこともできなかった。
色々言われるけど、あの男は本当に芯が強いと思う。

387 :代打名無し:02/08/14 23:49 ID:y0Z2Dnv/
>385
でもさちょっと興味あるアンケートあるんだけど。
アイコムのダイエーを強くするにはといういでちゃんの思惑ありげな質問なんだけど。
俺は圧倒的に一軍監督交代とか結果が出ると思ったのに30%しか支持が無く
選手の意識改革だとよ。笑っちゃうぜ。


388 :代打名無し:02/08/14 23:58 ID:qgCi/4xX
>>385
前から応援している人間はともかく、
優勝前後にファンになった人間は偏向報道もあって
>>299の負のイメージはないと思う。

389 :代打名無し:02/08/14 23:58 ID:cuoBA+fE
もし吉永 浜名 林が残ってたらペナント変わってたのかな

390 :代打名無し:02/08/14 23:59 ID:f/xfBCT5
>>381
何を基準にして叩き上げと言ってるのかわからんが、
森慎二や大塚や建山や加藤康介や谷を入れるなら、
若田部、渡辺正、永井、松中、大道あたりも入れてやってくれ


391 :代打名無し:02/08/14 23:59 ID:PwKIaYo6
>>386
一流選手になるぐらいだから、やはり我慢強いんだろうよ。
小久保も松中も似たものを感じる。

いい手本がいないから・・・てのを上の方で見たが、小久保や松中や城島は、
十分にいい見本だと思うのだが。
(少なくとも小久保は天才肌という気はしない)

城島に話を戻すと、俺は去年まであんまし評価してなかったんだが(よく打つ捕手ですね、
って感じ)、今年のガッツぶりはすごいものを感じるんよ。
去年気づいてなかっただけかもしれんが。




392 :代打名無し:02/08/15 00:01 ID:ojf0/Ky+
>>389
そんな気がする。
どうして浜名を解雇したのかと思うよ。
吉永にしても同じで、ただわがままを通しただけじゃん。

林は出てよかったと思われ。

393 :代打名無し:02/08/15 00:01 ID:s0gZqk1y
>>387
一軍監督交代と選手の意識改革で2つに分かれてあとはカスだろ。
笑っちゃうような結果なのか。つーか監督交代が今のところ1位だろ。
ちなみにおれその2つとも入れてるよ。

394 :既出かな?:02/08/15 00:02 ID:ZtAJBQKB
>1
檻をカモに出来なかった為。

優勝争いしてる2球団は檻をカモにしてるが、ダイエーは檻に負け越してる。
もし、檻に7くらい勝ち越してたらねぇ・・・。楽しい夏だったのに(w

395 :代打名無し:02/08/15 00:04 ID:TWxg6UPr
西武ヲタだがこのスレ見てちょっと思った事を書きます…
寺原は既にダイエーのエースだと思う。もう風格がダイエーの他の投手と全然違う。頭一つ抜けてる。
あとダイエーの投手コーチには監督と同じ早実でスター投手の伸び悩みを自ら経験している
荒木大輔が意外と良いんじゃないかと思う。
もしくは思いきって池永氏を招聘しては?気の弱い投手陣を締めてくれるような気迫がありそう。

それとトンビはお願いだから絶対に声かけないでほしい。
色々と叩かれてもやっぱりミスターライオンズなんで。
ウチも伊東が退いたら、かなりキツイだろうなとは思ってます。

396 :代打名無し:02/08/15 00:06 ID:ojf0/Ky+
>>387
>選手の意識改革だとよ。笑っちゃうぜ。
これは必要だろう。最低限。
監督采配もかなりクソだが。

投手交代ばかり言われるが、意味不明なバント指令とかの細かい指令が腐ってる。

397 :代打名無し:02/08/15 00:06 ID:zoU1KOqJ
まあ王を代えるには身売り以外ないな。
高塚は再来年も王とか言ってるし。



398 :代打名無し:02/08/15 00:15 ID:TWxg6UPr
ダイエーは黒江ヘッドがいなくなったのも大きい。
トンビも須藤さんいなくなっておかしくなった。

399 :代打名無し:02/08/15 00:19 ID:zVBMDP2J
>>396
普通にバント決めるのも苦労しているのに
バスターやら、エンドランやらさせて三振ゲッツー・・・
 
>>397
王に監督通算1000勝を目指してもらいたいとか言ってたな。

400 :代打名無し:02/08/15 00:33 ID:U2pH3DnI
今年の西武が強いのは、
東尾の同郷選手重用がなくなったから
あれですこしずつ余計な負けが増えて、最後に数ゲーム差で力尽きてた

401 :代打名無し:02/08/15 01:08 ID:bi01hfGM
>>381
取りあえずこいつに叩き上げの基準を聞いてみたいな(w

402 :代打名無し:02/08/15 01:12 ID:0Bxb9wEM
別に今西武が強いからって、今後はわからないよ
去年なら近鉄が、その前はダイエーが立場が逆のスレが立ってもおかしくなかった

403 :代打名無し:02/08/15 01:20 ID:N2Mx8MNs
正直、猫さんの攻めや、バッテリーの配球・投球術を参考にしてほしいと思う。

404 :代打名無し:02/08/15 01:21 ID:yNSEgVGW
>>402
で?

なぜ西武は強くダイエーは弱くなってしまったのか?を
きちんと考えるのって面白いと思うけど。

なぜ「今後はわからない」のか?という部分をちゃんと言ってくれないと。

405 :代打名無し:02/08/15 01:29 ID:hBAw2XS4
これって今年限定の話だよね?去年の西武はBクラス転落のの危機にあったし。
それなら、山田・星野・田之上が揃ってこけたこと、松中の不振が一番大きいと思うよ。
この4人は特に大きな期待を背負っていただけに。

西武はけが人が出てもしっかり代わりが出てきたこと。マクレーンがいないなんて
全然感じさせないね。チャンとエバンスの加入が決め手となった。

406 :代打名無し:02/08/15 01:33 ID:T1LcPL0j
>>404
ていうか、近鉄ダイエーが優勝してもこんなスレは立たないのに、
なんで西武のときだけ立つのかという事を考えたほうが良いかと。

407 :代打名無し:02/08/15 01:35 ID:0Bxb9wEM
>>404
じゃ、
なぜ去年近鉄は優勝して西武はできなかったか
なぜ一昨年ダイエーは優勝して西武は優勝できなかったか考えてみれば?
そうすれば自ずと答えもでてくるかもね〜

408 :代打名無し:02/08/15 01:38 ID:QYfERAcF
1、高塚の偏重査定。(主力に大甘、脇役、裏方に厳しい)
  企業の再建屋としては優秀であることは確かなのだろう。
  だが、その理論をグランドに持ち込まれては、現場の志気が下がる。
  今年の戦いぶり、選手の表情をみても明らか。

2 黒江という、王と対等に渡り合える参謀不在。
  現在、投手交代などを見ても、殆ど王の独断で
  尾花は「はいはい」という感じで動いているように見える。

3 福岡マスゴミのマンセー報道
  これは、中日、広島、阪神などにも通づる、長期に渡って
  強くなれない理由。
  たった1,2年の活躍でにスター扱いされ、天狗になる。

あと、選手が育たないというのは個人的資質が大きいんではないかと
思う。プロで一流になる選手というものは、基本的に勝手に育つものだ。
コーチの仕事はその邪魔をしないことと、壁に当たったときに助言をすること。
それを克服できるのは個人次第だと思う。
アマチュアの実績というのは当てになるときもあるし、ならないときもある。
要は、プロフェッショナルな要素があるかどうかということである。

ダイエーの補強は名前で獲っているところがある。
育てられないといよりは、プロで仕事ができるかどうかのスカウティング
時点での見極めが甘く、単に著名なアマチュア選手を獲ってきているだけ。
スカウティング能力と著名選手獲得交渉力は全く別問題である。


  



409 :代打名無し:02/08/15 01:41 ID:R5HvBPnF
>>405
不振不調が1シーズン続くなんてのは一流でない証拠
西武や巨人と違い怪我人が出ると代わりがいないという層の薄さが
今年のダイエーの最大の敗因だってのは確かだよね

410 :代打名無し:02/08/15 02:00 ID:x8sGYtZy
20年間Bクラス落ちがない西武が弱くなった時期なんてあるの?って感じなんだがな…
去年も最後はBクラス落ち間際までいったけど、その直前は優勝争いに絡んで首位にも立ったしな
西武が強くなったんじゃなくて、ダイエーが弱くなっただけでしょ

411 ::02/08/15 02:08 ID:xjtrMcK0
セもパも、
@互いに高めあう両雄(投手力が魅力のチームと、打力が魅力のチームのセット)
Aやられるために存在する噛ませ犬

こういう風になっているんです。
セは
@巨人とヤクルト
A阪神
ですね。

パは
@西武と近鉄
Aダニ

というわけです。


ダニは負けるために存在するというわけです。

412 : :02/08/15 02:13 ID:56A8bgvw
松中が野球より自分の髪が気になって・・・

413 :代打名無し:02/08/15 02:14 ID:O66PWv+Y
ダイエーのほうこそ強くなったのは98年に初めてAクラス入りしてからだよ。
たったの3〜4年。
それまでは涙が出るほど弱かった。
今年の成績でも弱くなったとはいえないんじゃないかなあ。貯金があるうちは
弱いなんていってたらバチがあたるよ。


414 :代打名無し:02/08/15 02:16 ID:xUHPZMNx
ダイエーは弱くなったんじゃなく
確変が終わって、元に戻ったんじゃないのか?

そんな気がしてきたよ

415 :代打名無し:02/08/15 02:17 ID:HEkG/iVu
結論

ダイエーの選手はハングリー精神が無い!これに尽きると。

優勝争いに加わらなくともドームはいつもイパーイ
大した成績でなくとも年棒イパーイ
福岡マスゴミによる露出過多で大スター気分

416 ::02/08/15 02:18 ID:xjtrMcK0
スパイ取り締まりが厳しくなったから弱くなったんでしょう。

417 :代打名無し:02/08/15 02:20 ID:zVBMDP2J
本当に福岡マスゴミはマンセーしすぎる。
昨日も香川が寺原は30勝するとかいってたな・・・(;´Д`)

418 :代打名無し:02/08/15 02:24 ID:xUHPZMNx
>>417
ホント?

なんか見てみたいし、うらやましいよ。


419 :代打名無し:02/08/15 02:27 ID:ojf0/Ky+
>>417
> 昨日も香川が寺原は30勝するとかいってたな・・・(;´Д`)

それはまさか生涯成績(w
という冗談はさておいて
(正直、寺原はすごいと思われ。故障さえしなければ)

>>409
>西武や巨人と違い怪我人が出ると代わりがいないという層の薄さが

これはあると思われ・・・
といっても、小久保や松中や城島の代わりってそういないわけだが、近い奴がいないってのが
問題なんだよなあ。


420 :代打名無し:02/08/15 02:29 ID:ZWSZaN7/
うむ、確かにここ数年の強さが確変だったと言える。
さすがに投手陣のヤマはもう一回来ると思うが、
打撃の頂点は’00〜’01年がピークだろう。
打のチームから投のチームに変革できなければまたBクラス常連だろうな。
無理だろうけどな・・・

421 :代打名無し:02/08/15 02:31 ID:DFYmcsxF
福岡に住んでるけど、
駄イエーが好きなヤシで
虚人が好きなヤシは半々ぐらい。
駄イエーも虚人も良く似てると思うんだけど。
夜中は駄イエー×サーパスの録画中継なんかやってて最悪。
朝の番組のスポーツコーナーもホークソマンセーだし。


422 :代打名無し:02/08/15 02:32 ID:LUbaEGyo
99、00年の打線も故障者は結構いたし、強力ってことはなかった。

423 :代打名無し:02/08/15 02:33 ID:WGW4sYY0
レギュラークラスにもっとも近いのはもしかしなくても林だったかもしれない・・。
大道不在の間の穴をしっかり埋めてくれていたような気がする。いなくなったのを
どうこう言っても仕方ないけれど。

424 :代打名無し:02/08/15 02:33 ID:9OwR09XI
>>421
福岡から引っ越してください

425 :代打名無し:02/08/15 02:38 ID:m+ePDnnd
> 不振不調が1シーズン続くなんてのは一流でない証拠

貯金があるのは不調のシーズンなのか?
てか、今のダイエーは、去年の西武と似たような位置にいるだけ。
だったら、去年勝てなかった西武も一流じゃないってことか。

426 :代打名無し:02/08/15 02:38 ID:FDXl6R6c
>>421
見なけりゃいいんじゃないの?

427 :ダイエーファンだが:02/08/15 02:40 ID:sU/bxoCo
>>388 そんなにわかファンは、そもそも王の現役時代の偉大さを知っているような
世代ではないし、監督の采配をどうこう言うほど野球に詳しくはない。だからオレが
299で書いたように、にわかファンは「ダイエーを優勝に導いた監督」として王を擁護
していると思われる。

あと、ここで何人かが発言している通り、小久保・松中の「野球に取り組む姿勢」は
充分若手の手本と成り得ると思う。ただこの二人は、「勝つためには自分が打たなけ
れば」→「打つ=大きいの」→「ホームランをたくさん打たなければ」という意識が
強すぎるのだと思う。その点、城島は二人よりも状況判断に長けていて、勝つために
は長打だけでなく、場面によっては完全に単打狙い・意表を突くセーフティバント・
積極的な走塁など、あらゆる手を使って「試合に勝つこと」を考えている。
彼らは地元マスコミの過剰なヨイショに甘えていない数少ない選手であると思う。

過去のドラフト上位の選手達が二軍でくすぶっているのは、ファンとして腹立たし
い限り。オレは雁ノ巣に応援に行くヤツも悪いと思う。二軍の選手なんて応援すべ
きではない。「一軍に上がらなければ客に観てもらえない」「一軍に上がらなけれ
ばイイ生活はできない」という環境を、球団とファンで作らなければならないと思う。

428 :409:02/08/15 02:41 ID:R5HvBPnF
>>425
いや、選手個人の話をしているのだが…


429 :代打名無し:02/08/15 02:44 ID:FDXl6R6c
ダイエーの癌は雁ノ巣に居るミーハーバカ女。
即刻立ち入り禁止にしろ。
小椋なんて周りでキャーキャー騒がれて野球どころじゃない。
酔っ払い親父のヤジの中で野球をした方が育つ。

430 :代打名無し:02/08/15 02:45 ID:R5HvBPnF
>>425
ちなみに言うと、最終の位置はどうあれ、去年の西武は最後の最後まで
優勝争いを続けていた
前半戦で優勝争いから脱落した今年のダイエーと一緒にしないでもらい
たいね


431 :代打名無し:02/08/15 02:46 ID:9OwR09XI
雁ノ巣いったことないんだが、そんなにミーハーいるのか?

432 :代打名無し:02/08/15 02:47 ID:V5Ow76JP
加藤、期待してんだが、ミーハー女が・・・

433 :代打名無し:02/08/15 02:51 ID:ojf0/Ky+
>>427
かなり同感。
> ただこの二人は、「勝つためには自分が打たなけ
> れば」→「打つ=大きいの」→「ホームランをたくさん打たなければ」という意識が
> 強すぎるのだと思う。その点、城島は二人よりも状況判断に長けていて、勝つために
> は長打だけでなく、場面によっては完全に単打狙い・意表を突くセーフティバント・
> 積極的な走塁など、あらゆる手を使って「試合に勝つこと」を考えている。

城島がA型、松中がB型、小久保がAB型、それぞれよく性格が反映されてるよね。
それはそれで面白いんだが。
城島てのは案外器用な選手だと思う。ただ、小さくまとまって欲しくないというのもある。
今のところ大丈夫そうだが。
ただ、まだしばらくは小久保・松中が引っ張っていった方が、城島の伸びしろがあると
思うんだよね。

> 過去のドラフト上位の選手達が二軍でくすぶっているのは、ファンとして腹立たし
> い限り。オレは雁ノ巣に応援に行くヤツも悪いと思う。

これには激しく同意。二軍は所詮一軍に飯を食わせてもらってるごくつぶしなんだ
から(故障者除く)。
そりゃ高額の契約金をもらい、ホテルに匹敵するような合宿所に入ってチヤホヤさ
れてたら腐るっての。凡人ならばな。

ドラフト戦略も疑問。名前だけで獲ってるのか?と思う時が多い。
マスコミで話題の選手を獲ってくれるわけだが、結果が出てない。スカウトはちゃんと
選手の能力を見てるのか?と思う。
ダイエーのスカウトは、選手の能力を見て判断して獲得するスカウトというより、あたり
のついた選手を説得して逆指名させる、単なるネゴシエーターにすぎないと思う。

投手偏重ドラフトなのも、実はスカウトの眼力を鈍らせているのでは?投手なら何でもいいわけ
だからな。野手の場合、能力をかなり細かく見なければならない。
その点、野手に対する能力の見極めができるスカウトがいないんじゃないか?
97年世代以降、誰も野手が出てきてないのがその表れと思う。


434 :代打名無し:02/08/15 02:51 ID:1dz++zW3
>>430
そうそう爪が甘かったね、去年の西武さんは。勝負の世界は結果がすべて。
優勝争いに絡んだ3位といっても所詮3位は3位ということをお忘れなく。


435 :代打名無し:02/08/15 02:52 ID:FtXURboc
やはりこのタイトルだと慇懃無礼な西武ファンが紛れ込むな

436 :代打名無し:02/08/15 02:52 ID:1dz++zW3
爪→詰めね。

437 :代打名無し:02/08/15 02:55 ID:ojf0/Ky+
二軍チヤホヤが話題になってるけど、正直、小椋とか輝なんて
球の初速が速いだけで、今一軍で投げられる力量を感じなかったよ。
来る球は来るが、それが数球に1球というレベル。
これじゃ安定したピッチングなんてできない。カウントひとつ稼げないし。

小椋は話題だったので期待してたのだが、期待した俺がバカだった。
福岡発のダイエーの話題は割り引いて考えるべきだと思った。
ていうか、一軍も、話題性だけで上げたのか?>小椋
ちゃんと見たのか?
あの先発した西武戦、その前のリリーフなんて、ムチャクチャだったじゃ
ないか・・・

二軍でのチヤホヤ情報を真に受けて選手を起用するなよ、ホント。>王

438 :代打名無し:02/08/15 03:10 ID:gX2g9Eti
>>437
2軍選手に張りを持たせるために様子を見て
上げ下げするのは必要なことだとは思う。
小椋、輝は現段階でも2軍でそこそこ投げられるから
そのまま2軍慣れしてしまうことがこわい。
 
雁ノ巣はぬるま湯だし

439 :代打名無し:02/08/15 03:13 ID:fBbHGGjL
Gの二軍もチヤホヤで弱い?

440 :ダイエーファンだが:02/08/15 03:31 ID:sU/bxoCo
>>439 Gの二軍の場合、一軍が他チームからFAで引っ張ってきた選手を優先的に
使うため、たとえ二軍で頑張っていても一軍での出番が与えられなかったのでは?
偏見かもしれんが。

ダイエーの場合(特に投手は)、一軍にはいくらでも空席があるんだから、「一軍で
活躍したい」という意識が高い選手にとって、Gよりも恵まれていると思うのだが。

まあ、Gは原になって随分采配が変わったようなので、↑はあくまでも去年までの話
として。

441 :代打名無し:02/08/15 03:52 ID:NEBgbefw
対戦成績みたら、オリとロッテに西武が勝ち過ぎ…

442 :ダイエーファンだが:02/08/15 04:51 ID:sU/bxoCo
>>433 
>ただ、まだしばらくは小久保・松中が引っ張っていった方が、

同意。城島が色々な戦法を使えるのも、小久保・松中がいるからこそ。貧打のチーム
だったらクリーンアップに固定されて長打のみを求められるようになるからな。

今年は、小久保がソロホームランばっかりとか、松中絶不調とか、故障者が多いとか
悪い点ばかりだが、基本的にダイエーの打線は優れていると思う。城島や大道など、
貧打のチームなら長打を求められるような選手がチームバッティングに徹することが
できるという点では。
 よって問題点はやはり、控え野手の実力不足と投手のふがいなさ。若手が二軍から
這い上がって来ないことから、二軍の環境に問題ありかと。

よって、>>429に激しく同意。雁ノ巣のミーハー連中消えうせろ。
それと、二軍選手の給料安くして、寮も質素にしろ。

443 :代打名無し:02/08/15 05:02 ID:0ItaQuzl
這い上がってきたじゃん。…出口が
大量解雇を免れそうだぞ。

444 :代打名無し:02/08/15 05:13 ID:45O/mH5J
松中、小久保が元気なうちに後継者を育成して1軍に上げたい。

445 :代打名無し:02/08/15 08:02 ID:jd/2GPHi
小椋はもうひとつと思うが、輝はそれほど打たれていないのに2軍落ち。
二軍落ちの基準が外から見ていて曖昧に見える。
寺原や杉内はケガ。寺原は、日南学園の監督も入団前にスタミナが課題と言ってたが、
やはり体ができていないのでは。西武あたりなら二軍で体作りしていたと思う。寺原は、先発しても4〜5回位から明らかにスピードが落ちる。

杉内は、直球以外に頼れる球種がない為回を追うごとに投球数か増える。変化球に磨きをかけないと一軍で通用しないように思う。
いずれにしても二軍の育成システム、方針、育成者に問題があるように思う。

446 :代打名無し:02/08/15 09:00 ID:fmAyhv0d
>なぜ昨年の西武は詰めがあまかったのか?

トソビがいたから。

>なぜ今年の西武は強いのか?

トソビがいなくなったから(w

447 :代打名無し:02/08/15 09:13 ID:z80RU0ls
まぁダイエーも頑張りたまえ

448 :代打名無し:02/08/15 09:22 ID:LNFYpDSi
>>438
> 小椋、輝は現段階でも2軍でそこそこ投げられるから
> そのまま2軍慣れしてしまうことがこわい。

なるほど、それは正論だな。

>>442
> 同意。城島が色々な戦法を使えるのも、小久保・松中がいるからこそ。貧打のチーム
> だったらクリーンアップに固定されて長打のみを求められるようになるからな。

これは俺も言いたかった。

>  よって問題点はやはり、控え野手の実力不足と投手のふがいなさ。若手が二軍から
> 這い上がって来ないことから、二軍の環境に問題ありかと。

同感。

>>444
>松中、小久保が元気なうちに後継者を育成して1軍に上げたい。

本当は吉本がそうだろ?
でも、吉本以降まったくといっていいほど野手を獲っていない。
年齢で言えば4〜5歳の格差で世代交代を図るのが理想(小久保・松中世代〜城島世代)
なのだが、城島世代の後が出てくる気配がないのが怖いね。
それで、城島がFA流出でもしたらどうなることやら(w
ウチの外人スカウトは全然ダメだし。
それでも、投手が思ったように育てばそれなりに強いチームになるはずなのだが、ちょっと
無理みたいだし。

ピッチャーばかり獲ってはつぶしたツケが回ってきそうな予感。

449 : :02/08/15 09:28 ID:smdxMZh0
牛ファンなんだけど、九州にチームがあるということが、
ハンディだとは思いませんか?鷹ファンの皆さん?
西武があれだけ長く強豪なのは、広い意味で首都圏(やや離れているが)
にあることと無関係ではない気もするんですが。

450 :代打名無し:02/08/15 09:48 ID:LNFYpDSi
>>449
移動は西武よりダイエーの選手の方が楽だと思われ。
西武の場合、空港から西武球場まで遠い。

451 :代打名無し:02/08/15 10:05 ID:owzExjIN
ぼくはダイエーと韓国が好きです。

452 :公ファソ:02/08/15 10:33 ID:dKvQkvyr
>>449
それは、全く無関係

453 :代打名無し:02/08/15 10:38 ID:FtXURboc
遠征が多いのはやはり不利な要素にはなると思われ。
まあ、昔からそれを承知で戦ってはいるが。

454 :代打名無し:02/08/15 10:50 ID:ooqTxXFP
そりゃ、西武の方が戦力的に恵まれてるから。
打線は85年の阪神をも上回り、投手陣は90年の巨人をも上回る。
ましてやカブというバース2人分くらいの大砲。
勝負強さではピカ一だし、三振も併殺打も少ない。

この戦力で優勝できないわけない。

455 :5年後:02/08/15 10:52 ID:dr0N94S2
1 センター 荒金(29歳)
2 ショート 川崎(26歳)
3 サード  吉本(27歳)
4 レフト  ガイジン
5 DH 松中(34歳)
6 ファーストガイジン
7 ライト  柴原 (33歳)
8 セカンド 田中(27歳)
9 キャッチャー 的場(30歳) 

代打の切り札 小久保(36歳)、井口(33歳)

456 :代打名無し:02/08/15 10:55 ID:z80RU0ls
さすがに5年後は秋山いないか・・・
伊東はたぶんまだ現役やってるくさいが

457 :代打名無し:02/08/15 10:55 ID:n1Xn2WqQ
ダイエーのドラフト戦略失敗、これに尽きると思う。
その年の目玉を大金はたいて取ってくる。
目玉でもちゃんと働くのは3人に一人ぐらいというのは
過去を振り返ればあきらか。
その分、裏方に回してほしい。
西武はその点、本当に堅実なんだよなー。

458 :代打名無し:02/08/15 10:56 ID:z80RU0ls
山田とか杉内ってほんとに大物なの?
へなちょこじゃん

459 :代打名無し:02/08/15 11:02 ID:yXTUvlGP
>>454
いや、その戦力で昨年優勝出来なかったんですが…(w

460 :代打名無し:02/08/15 12:17 ID:smdxMZh0
遠征とか抜きで、長期間九州で本拠かまえると、どうしても不利さはありそう。
情報、獲得等・・・


461 :代打名無し:02/08/15 13:19 ID:zoU1KOqJ
冷静に分析すれば杉内は普通のサウスポー、山田は前評判とはかけ離れていた。
と言う事になるんだけど、山田の場合いい時も有るんだから(開幕4連勝)何かが
狂ってるだけかもしれん。

総司はどこが良くて取ったのか全く分からん。(山田獲得の布石としたら1位はもったいなさ過ぎる)
結局最近のドラフトで成功しているのは寺原だけと言う惨状。
そりゃ弱くはなるわな、今のローテは3年前と変わって無いじゃん。
しかも打者については現時点で言えば北野という期待株はいるものの全く補強していない
と言っても過言ではない。

一見大成功のドラフト、中身は実利の薄いドラフト。





462 :代打名無し:02/08/15 13:21 ID:z80RU0ls
いつまで吉田習字と渡辺マサカズに頼るおつもりですか

463 :代打名無し:02/08/15 13:22 ID:HOQVPxp7
>>80 亀レスだが、バースという助っ人知ってる?
   0.389の打率と47本のホームランを兼ねちゃう打者だよ、それに三振も少ないよ。

464 :代打名無し:02/08/15 13:22 ID:fEoHUjVP
優れた選手を計画的に補強するなんてホークスらしくない!

465 :代打名無し:02/08/15 13:25 ID:SeDq1Hng
ドラフトの成否を1〜2年で決めるとは浅はかではないかい?

466 : :02/08/15 13:27 ID:2xsdJkpZ
>>462
いい事言った!
原監督みたいにさ、頭の柔軟な若い人を
監督にしようよ。王さんは人間的には好きだけど。

467 :代打名無し:02/08/15 13:27 ID:iRlNbV27
そういや東尾さんが「ダイエーの監督やってみたい。」って言ってたな。

トンビが鷹を生む、か?

468 :代打名無し:02/08/15 13:30 ID:SeDq1Hng
森脇コーチはいずれ隠れた名監督になると見てるがどうかな。
どっかの解説者が意外ときちっとした理論派で彼はいい指導者になると絶賛していたが。

469 :代打名無し:02/08/15 13:31 ID:HOQVPxp7
ローズに37本中14本塁打を献上する、へたれ捕手・投手。

470 :代打名無し:02/08/15 13:35 ID:ooqTxXFP
優勝した99・00と比べて、投手陣が著しく弱体化している。
マサカズや長富が年齢的な衰えを見せているし、篠原がダウンしているし。

471 :代打名無し:02/08/15 13:37 ID:zoU1KOqJ
>>465
ドラフトの成否を2〜3年で決めてはいけないが、今の戦力は5〜6年前あるいは
それ以上前に獲得した選手ばかりだよ。(トレードで獲得した選手も多い)
現有戦力に少なくとも1〜2人位は最近のドラフト選手が出てきていなければ苦しいのは明らか。

吉田、正和以外に中継ぎサウスポーって誰がいるんだろう?
当然、総司、松、広田あたりが戦力になっていなければいけないんじゃないかな?


472 :代打名無し:02/08/15 13:41 ID:aezjAfrn
>>469
14本って・・・いくらなんでも打たれすぎだろ。

473 :西武ファン:02/08/15 13:53 ID:k7mg+PNV
>>467
もしかしたらなるかもしれない。
西武ファンの立場からすればなってほしくないが・・・・。
>>468
優秀なヘッドコーチにはなるんじゃないかな。監督というのはちょっと・・・・。
>>469
まあローズ選手がダイエー戦では確変状態なんでしょ。来シーズンはまた違うと思うが。
>>470
やはり中継ぎ投手陣の酷使の反動が・・・・。
>>471
山田選手や寺原選手、川崎選手ではだめ?化ける可能性はあると思う。

土井選手や佐久本選手というのは中継ぎサウスポーとしてはどうかな?

474 :代打名無し:02/08/15 14:00 ID:HOQVPxp7
>>473 確変というより、ただバッテリーが悪い。
    西武に至っては3本しか打ってないんだよ。

475 :代打名無し:02/08/15 14:01 ID:FzLWmblJ
土井や佐久本は昔のファミスタなら
金田(檻)、正田(公)と同じようなデータになるはずだが・・・
なぜ、本物は同じになれないのだろう

476 :代打名無し:02/08/15 14:04 ID:aRDQL6nx
>>452
    ,へ、      /^i
    | \〉`ヽ- ―ー<〈\ |
    7 '   , --- 、, -- 〈
   /   ( ●   ● 、
  /  彡彡    ▼   ミ
  彡彡,, ..,,,_,,,,..,,,,/\_,,ミミ
   彡'|.       -  - |ミ
    "'| (6      > |
     |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,||;| .    ┃─┃|  < 正直、すまんかった
   ,,,彡||ミ、\_┃___┃/ヽ \________
 /::::::::`ヽ `ヽ:::`ヽ `ヽ:::::)
(::::::::::::::::::::)   |:::::::|  ノ/
 \:::::::::::ノ   ノ;;;;;;/ /
   "''""'' ' ""'""~

477 :代打名無し:02/08/15 14:06 ID:xU0QsWXo
>>473
オマエの一口コメントなんて誰も望んでない
西武ファンと名乗る意味もわからん

478 :代打名無し:02/08/15 14:09 ID:ucZZ95PR
悦に入りたいんだろ

479 :代打名無し:02/08/15 14:15 ID:gxQRR8O/
>>474
西武には土肥たんがいるから…
あ、でも今年は1本打たれたか

480 : :02/08/15 15:28 ID:smdxMZh0
王が留任宣言したら面白いだろうね。

481 :集計結果1:02/08/15 16:22 ID:fnNNtg8E
いろんな意見がありました。かぶってても気にしないで。
<ダイエー低迷の要因>
・投手の育成が下手
・王監督の力量不足(我慢強さのズレ、イメージ優先主義等)
・そもそもダイエーの力はこんなもの、数年前が確変してただけ
・トレーナー、打撃投手のリストラ
・小久保の不振
・松中の不振(野球より自分の髪が気になってる)
・城島の長期戦線離脱
・親会社が危機
・投手陣が年俸査定の辛さに不満を持っている
・ローズがダイエー戦に打ちまくる(37本中14本塁打、ちなみに西武は3本)
・本当のエースがいない
・左恐怖症を克服した西武に左を当てれば勝てると信じ続けた首脳陣
・西武はオーナーが税金払ってないのにダイエーは私財提供を迫られてる
・ス●イをやめた
・相手より多くの得点を奪って勝つ野球をしてない(ホームランを沢山打つ野球をしてる)
・22安打も打ちながら最終回のスクイズ失敗で甲子園一回戦敗退した日章学園=ダイエー野球
・東尾のせい
・福岡→台湾→長野→大阪の日程で選手のコンディション最悪で一気に失速
・ダイエー四天王とか厨房くさいことをいってる
・ダイエーの二軍の寮が居心地良すぎる
・地元福岡のメディアのマンセー報道(若手が天狗になる)
・打撃陣の残塁が多すぎ。おそらく12球団トップの残塁数。勝負強さがないって事。
・1年間ローテ張れる投手が一人もいない
・中継ぎ抑えの弱体化
・高塚のせい(選手を不安にさせる環境を作っている)
・プロ野球界の同志社ラグビー部、それがダイエー
・チームスポーツとは、獲得、育成、登用の三要素で優劣を競う代物。ダイエーは獲得の段階で全てが終了してる


482 :集計結果2:02/08/15 16:25 ID:fnNNtg8E
<ダイエー低迷の要因>
・手本になるようなベテラン投手がいない
・下柳とか武田を大事にしていれば良かった
・ハングリー精神が無い(優勝争いしなくても常にドームはイパーイ、年俸イパーイ)
・王を癒す黒江がいなくなった
・あぶさんのせがれの虎ちゃんが近鉄に入ったから
・安定して毎年成績残せる先発投手がいないから
・レギュラーと控えの差が大きい(選手層が薄い)
・三振のとれるピッチャーが少ない→大事な場面での失点
・長期政権弊害
・城島のリードが二流
・スカウトが能無し(ドラフト、外国人両方にいえる。名前だけで獲っている)
・一流選手がトレーナーをつけない
・柴原の走塁技術の低さ
・オリックスをカモに出来なかった
・山田・星野・田之上が揃ってこけた
・雁ノ巣のミーハーバカ女達が騒ぎすぎ(小椋なんかは野球どころでない)
・二軍の育成システム、方針、育成者に問題がある
・遠征が多い
・本拠が九州で不利(情報、獲得等)


483 :代打名無し:02/08/15 17:16 ID:zoU1KOqJ
なるほど出尽くしてる。

484 :代打名無し:02/08/15 17:52 ID:4jPPe9BM
1つのスレでこれだけの反響があるということだけでダイエーがすごいチームだって
ことが分かった。

485 :代打名無し:02/08/15 20:03 ID:N0WqbywK
敵ファソから見ると、山田って何で勝てないのかわからん。
4月に見たときはマジで15勝つとオモタヨ。
お世辞じゃなく、あのストレートとスライダーはエース級だろう。
6月くらいから突然コントロールが狂い始めたように見えるが。

反対に、小椋は正直どこがいいのかわからん。

486 :代打名無し:02/08/15 20:15 ID:qNNVjAMq
俺もダイエーファンではないが、確かに山田は今年エースになると思った。
伊原監督の評価も高かった。

487 :代打名無し:02/08/15 20:17 ID:0CvLK7dV
山田はあの顔で損してる。

488 :中ゴミバッテリー:02/08/15 20:22 ID:v7p/uQ6t
なんでこんなチームを早稲田の和田は指名したの?

489 :代打名無し:02/08/15 20:27 ID:52bLEC/A
>>488
>>なんでこんなチームを早稲田の和田は指名したの?

\ か ね で し ょ \
 



490 :代打名無し:02/08/15 20:31 ID:eknYhSf5
おいおい、和田の実家は金持ちさんだぞ。そんな一時の金に釣られていかないって。


491 :中ゴミバッテリー:02/08/15 20:31 ID:v7p/uQ6t
ダイエーってそんなに金あるか?

492 :代打名無し:02/08/15 20:34 ID:qNNVjAMq
無いはず。。このスレ見て知ったんだけど打撃投手、トレーナーの
リストラしてるくらいらしいから。


493 :代打名無し:02/08/15 20:35 ID:zoU1KOqJ
不思議でしょう
うふふ これがダイエーの魅力なんです。
おっと分からないか。○○○ファンには

494 :代打名無し:02/08/15 20:48 ID:Ge58OudV
九州の人って、いまだにダイエーよりも西武(旧西鉄)ファンの方が多いの?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50


495 :代打名無し:02/08/15 21:06 ID:vMDdLASB
ダイエーに金なんてあるわきゃないだろ??オマエ等は本社の経営状態知ってて
もの言ってるんですか?

496 :代打名無し:02/08/15 21:39 ID:gVRiUzct
西武が今年強くなった要因に張、エバンスが
松坂、マクレーンの穴をうめてるっていう人
が多いけど、松坂、マクレーンがいないんだから
プラマイゼロになるだけだろ。西武が強くなった
要因はやっぱ打撃だな。チーム打率も得点数も
リーグ1位。打率ランキング上位10人中4人が西武。
4人とも3割。投手力をどうこう言う前に打撃力
で西武はリーグ1位なんだよ。

497 :代打名無し:02/08/15 21:43 ID:J7nWYmjR
>>496
その通り。ピッチャーは毎年の様に普通にやってるよ。課題だった打力が今やリーグナンバー1になったから強くて当然

498 :代打名無し:02/08/15 21:45 ID:g6ukiYue
小関・伊東・高木浩が地味にいい活躍してる

499 :代打名無し:02/08/15 21:51 ID:KFdlHbAC
ダニエーの確変が終わっただけです。
弱くなったんじゃありません!!

500 :代打名無し:02/08/15 21:59 ID:gVRiUzct
1、2番の松井、小関の打率が高いのがいい。
あと足りないのは3番打者だけなんだけど。

501 :ナックル星人:02/08/15 22:04 ID:xZR8nlNj
>>481、482
確かにダイエーはドラフトで大物を取る割には思うように育っていないね。
これはスカウトが無能としか言いようがないね。
残塁の多さは中日の方が上だと思うけどね。ロッテ、オリックス以下だね。
中日より長距離打者がいるのにこれじゃねえ・・・。
西武は東尾の時で駄目になるかと思いきやドラフトで良い補強をしているよ。
伊原さんも良い采配をしているし小関、三井、高木浩を始め良い若手が出てきているよ。
うらやましいね。ダイエーと違って明るい時代が続くね。
カブレラをはじめ外人の補強にも成功しているしね。
中日も見習いたいね。リーグは違うけどね。

502 :代打名無し:02/08/15 22:05 ID:ibfxIwyy
ダイエーのドラフト投手についてですが、
勿論1人もモノになってないというのは重症。

だけど、余所のチームまで考えても
「社会人NO1」「大学NO1」の「その年の目玉投手」が
1年目からプロで活躍(しかも単年ではなく継続的に)するのはそう多くない。
上原だって2年潰れてた、川上だって派手だったのは初年だけ。
(ダイエーは一瞬の煌めきすらないんだけどな……。)

そもそも先発ローテを考えるのに
新人(や実績のない若手)を含めなければならないのが弱体投手陣の証拠。

503 :代打名無し:02/08/15 22:10 ID:jd/2GPHi
小関が好調なのも、特に前半戦松井が足で相手バッテリー
をかき回したことにより、相手バッテリーが単調な攻め
になったり、一二塁間が大きく開いてヒットゾーンが広
がったことことがおおきいのでは?
松井に引っ張られたところが大きいと思う。

小関ひとりではそんなに対した選手ではないと思う。
やはり、一番松井を起用したことが打撃に関しては、
伊原監督の一番のヒットと思う。

ただ、最近の試合を見ると中継ぎ、抑えの森、豊田が
かなりへばってきている。来年は同じ活躍は難しいと
思う。


504 :代打名無し:02/08/15 22:15 ID:AJoILkZB
>>501
高木浩は若手とは呼べないよ…

505 :代打名無し:02/08/15 22:17 ID:tteJpPVj
「ダイエーは目玉投手をモノにできない」とよく言われるけど、
実際に目玉と言えたのは、山田と寺原くらいなんだよ。
この2人については、巨人や中日のスカウトも最上級の評価をしてた。
そういう意味では、山田の活躍は確かに物足りない。

杉内は知名度は高かったが、スカウトの評価は高くなかった。
シドニーの頃より評価を大分落としてた。
永井や総司が目玉?。
2人ともドラフトヲタの間では「1位じゃなくても取れるのに」と言われてたよ。

ちなみに和田は紛れもない目玉だが、新垣は別に目玉というわけではない。

506 :代打名無し:02/08/15 22:17 ID:b1Gg0fjZ
>>503
去年もこの時期は豊田も森もへばってたよ。

507 : :02/08/15 23:25 ID:Z59kRT9z
杉内も初めはよかったよね
研究されるだけで簡単に打たれるようになったのはやっぱりまだルーキーだからか
これからのびるかもしれないからまだわからないけど

>>503
>小関ひとりではそんなに対した選手ではないと思う。
>やはり、一番松井を起用したことが打撃に関しては、
>伊原監督の一番のヒットと思う。

てかなんで東尾は松井のクリーンナップに固執したのかな?
足も速いし打率もいいんだから1番で使えばと素人目ながらずっと思ってた
西部が強くなった理由はやっぱ監督交替に一票

508 :代打名無し:02/08/15 23:36 ID:epxIgW7K
>>507
>てかなんで東尾は松井のクリーンナップに固執したのかな?

他に打てる人間がいないからでしょ?
今も3番は固定できていないわけだし
それに松井も3番で90打点挙げたシーズンがあるわけだから
失敗ではないのでは

509 :代打名無し:02/08/15 23:40 ID:5ofjMZIF
まあ、打線との噛み合いもあるだろう

510 :代打名無し:02/08/15 23:40 ID:WkeYmmFo
ドラフトで杉内の評価が低かったってのは
社会人に進んだ時からダイエー入りが決まってたからじゃないの?

松井3番は一昨年4番も打ってたししょうがなかったりすると思う

511 :代打名無し:02/08/15 23:43 ID:zHPeGJSm
>>467
ソース希望。またはTV?ラジオ?

512 :代打名無し:02/08/15 23:48 ID:AehuWTr0
ダイエーファンはすぐ西武は落ちてくるだの来年は落ち目などばっかり言うけど
強い西武を倒そうとは思わないのか

513 :代打名無し:02/08/15 23:58 ID:Ug01hrf+
杉内はアマ時代西武のキャンプに来たとき東尾が欠点並べ挙げて
「期待はずれ」て言ってて、負け惜しみかと西武ファンながらに思ったが、
実際はそのとき指摘したことがずばり的中している。
なんだかんだいってもやっぱ投手を見る目はあんだよね、この人。
ダイエーには行かないで欲しい。強くなるw

514 :代打名無し:02/08/16 00:02 ID:0xE15IGp
>>477
なんでそんなに喧嘩腰なんだ?

515 :代打名無し:02/08/16 00:05 ID:VuHNeD9X
>>512
いやそういう意見は無い様に思えるけど。このスレにも、本スレなどにも。
近鉄と西武が走ってた時は、近鉄には悪いけど先に落ちてくるのは連勝連敗の波が
激しい近鉄だろうと言う意見が多かったよ。

516 :代打名無し:02/08/16 00:05 ID:C3X8y8cX
東尾は、ダイエーには、来てほしくない。
あの人って、チームを引っ掻き回すだけでしょ。
東尾よりも、稲尾とか豊田とかたくさんいるでしょ。
そっちのほうがいい。




517 :代打名無し:02/08/16 00:11 ID:C3X8y8cX
西スポ見てない人はわからないけど、この前、高塚が、
10人くらいドラフト(?)でとるっていってた。
てことは、10人くびにするってことだよね。
あと、投手コーチもどーたらこーたらっていってた。


不謹慎だけど、誰が、デッドラインにいるか、また、ダイエーのコーチは、
誰が誰にかわればよいのか教えてください。
(ちなみに、ダイエー最下位の年は、コーチはみんなくびで、監督だけが残留だった)





518 :代打名無し:02/08/16 00:13 ID:qy0akFky
>>516
>あの人って、チームを引っ掻き回すだけでしょ。
それは違う様な・・・
今年の戦力も、ほとんど東尾が見出した選手だし
やめた直後に優勝できる戦力が残っているのは
それなりに評価できると思うが


519 :代打名無し:02/08/16 00:16 ID:xZ95JVxw
>>516
監督になったら引っ掻き回すだけかもしれんが
投手コーチとしてなら一流。
工藤・石井・渡辺・郭が全員いなくなってから
また新たなローテを組み上げたんだから。
スカウトがいいだけって意見もあるだろうが、
投手育てるのはやっぱ一流だよ。
むしろ豊田の方がチームをめちゃくちゃにするんじゃないか?
解説を聞いてると。

520 :代打名無し:02/08/16 00:20 ID:VE1QJKV6
「普通にやれば優勝できる」by伊原

東尾!お前に言ってるんだぞ!

521 :代打名無し:02/08/16 00:21 ID:VuHNeD9X
豊田さんはやだ。稲尾さんは年齢的に無理だろうね。移動とか大変だし。


522 :代打名無し:02/08/16 00:25 ID:GeYVg45K
>>513
あの低い評価はキャンプの時じゃなくて、夏のプロアマ壮行試合の時。
負け惜しみじゃなく、キャンプで教えた事が生かされてないなという
落胆から出た言葉だったと解釈してる。ダイエーに入るとかは無関係に。
実際あの年の杉内は球速アップばかりに気をとられて内容が悪く、
オリンピックでも痛打を食らってた。
でもプロに入ってからは緩急を生かそうとしてたみたいだし、
もっとやれると思ってたんだけどなあ・・・

523 :代打名無し:02/08/16 00:25 ID:jQE0RWMp
ダイエーOBで居ないの?

524 :代打名無し:02/08/16 00:25 ID:jTGoI0ji
          ゴメス【84】
        寺原 神内【83】北野 井手
             【82】山崎 加藤
             【81】川崎
        小椋 杉内【80】吉本 田中
             【79】笹川 中村 辻
        山田 山村【78】荒金
      輝 斎藤 田中【77】的場 杉山 高橋
   松 篠原 福山 飯島【76】城島
誠 木村 永井 吉武 広田【75】
       カスティーヨ
    佐久本 星野 倉野【74】井口 柴原
     岡本 水田 養父【73】松中 大野 森山 バルデス
       ラジオ 土井【72】内之倉 本間 村松 バークハート
          田之上【71】小久保 野々垣 鳥越 大越 出口
        鈴木 日笠【70】田口
     ベドラザ 若田部【69】大道
             【68】坊西
             【67】
        渡辺 吉田【66】
              〜〜
             【62】秋山
           長冨【61】
※ バークハートと平は早生まれ

監督        王  貞治 
投手        尾花 高夫  矢野 未乗
打撃        山村 善則
バッテリーコーチ  大石 友好
内野守備・走塁   森脇 浩司
内野守備・走塁   島田 誠
ブルペン      森 浩之
コンディショニング 川村 隆史

監督        定岡 智秋
打撃        高柳 秀樹
投手        斎藤 学
バッテリーコーチ  川越 透
守備・走塁     柳田 聖人
投手補佐兼
コンディショニング 山川 周一

525 :代打名無し:02/08/16 00:28 ID:F92CHCU3
豊田なんて、二言目には「強い頃の西武は…」なんていって指導するだろうから、
選手はついていかないよ

526 :代打名無し:02/08/16 00:31 ID:Ete7nkkB
ダイエーファンに嫌われてるようなら東尾監督はないだろう。
それに高塚オーナーの内は王監督で行くでしょう。
オーナーが本体の会社が変われば別だが。

527 :代打名無し:02/08/16 00:53 ID:c0cAOYSk
猫の寮ってプリンスHのシェフが作ってるのか。
ウチの寮はダイエー惣菜売り場のオバサンだろうか。
山村が「寮の飯は美味い」とか言ってたが・・

528 :代打名無し:02/08/16 00:55 ID:U5Gg2sP2
ファームの底上げからだな 今年のオフの課題は


529 :代打名無し:02/08/16 00:58 ID:AH9xUWdz
鷹の寮の寮長さんって南海時代からの人だったらしいが
今年高塚によってリストラされたらしい。
山内孝徳が批判してたよ。
一概に悪いこととも言えんが、何だかな。人目につかない所は徹底的にケチるんだな。


530 :ダイエーファンだが:02/08/16 01:24 ID:NXF8K6IV
福岡ドームオープン以後(根本〜王)のダイエーのドラフトにおける投手獲得

'92年 1位 大越基 2位 久保貴裕 3位 浜涯泰司 5位 渡辺正和
'93年 1位 渡辺秀一 3位 吉本一義 4位 吉武真太郎
'94年 2位 斉藤貢 4位 藤井将雄 
'95年 1位 斉藤和巳 2位 松本輝 3位 土井雅弘 4位 佐久本昌広 
    5位 高橋和幸 6位 福田信一
'96年 4位 倉野信次 5位 岡本克道 6位 村上鉄也
'97年 1位 永井智浩 2位 篠原貴行 3位 木村茂 4位 星野順治 
'98年 2位 松修康 3位 小椋真介 4位 福山竜太郎 5位 水田章雄
'99年 1位 田中総司 2位 広田庄司 
'00年 1位 山村路直 2位 山田秋親 
'01年 1位 寺原隼人 3位 杉内俊哉 4位 神内靖 6位 飯島一彦
    7位 養父鉄

総勢35人。
およそ半数が全くと言っていいほど一軍実績ナシであることから、環境(地元マスコ
ミやミーハー連中の持ち上げ、二軍の待遇の良さ、育成能力等)に問題ありと思われ。

書き出してみて、改めて悲しくなってくる現状・・・



531 :代打名無し:02/08/16 01:26 ID:jQE0RWMp
殆ど知らない・・・

532 :代打名無し:02/08/16 01:30 ID:+Lc18nn2
一覧にしてみると、なんか・・・・・・・・・しょぼいな

533 :代打名無し:02/08/16 01:32 ID:5nkIa/ve
森、豊田特に森が球威が落ちているように思う。
西武は投手力はあると思うが、豊田が来年も今年のように活躍すれば問題はないが、
押さえのピッチャーはどこの球団も3年連続していいことは少ない。
来年あたり豊田もきついかも。
西武は変わりを作るとは思うが−−−。

534 :代打名無し:02/08/16 01:37 ID:AH9xUWdz
>>530
とりあえず今年1軍で投げたのは14人
(その内使えてるのは・・・まぁ10人ってとこか)
移籍・引退したのが8人(藤井さん含)
雁の巣で燻ってるのが12人
野手転向が1人

535 :代打名無し:02/08/16 01:37 ID:QjH2t/kS
西武の心配するよりダイエーの心配すれ
何年吉田修司に頼ってるんだよ

536 :代打名無し:02/08/16 01:42 ID:+rTon2E2
>>534
野手転向は2人だね。(大越・高橋)
斉藤カズミははやまって野手転向しなくて良かったな。

537 :代打名無し:02/08/16 01:46 ID:1Sel6yiP
>>535
長期離脱でも無いかぎり血の入れ換えをしない監督ですから・・・。
岡本が来季金属疲労になったらヲワリ

538 :代打名無し:02/08/16 01:51 ID:JfZ4kwMt
吉田修5連投はキツイと思うぞ。
東尾でもなかった記憶が。(森慎5連投あったか?)

539 :代打名無し:02/08/16 01:56 ID:AH9xUWdz
>>536 おっと、そうだった。
野手転向して5年目か?>高橋
そろそろ、なぁ・・・

540 :代打名無し:02/08/16 02:00 ID:GeYVg45K
森・豊田は酷使されているようだが実は3連投までで止められている。
豊田が3連投した翌日、本来なら出てくる場面が回って来たのに
伊原は出さなかった(今シーズン3連投はその一度だけ)。

去年のトンビは青木勇人6連投なんてのがあった。

541 :代打名無し:02/08/16 02:00 ID:V/q3mTb3
>>530
これ見てると、最近のドラフトより99年までの指名の方が
問題のような気がしてきた。

斎藤和や松本が未だに若手ホープとか言われてたり、
97年の永井・篠原が大成功とか言われてるのって、
よその球団と比べると、あまりにもレベルが低すぎる・・

ちなみに俺は鷹ファソでっせ

542 :代打名無し:02/08/16 02:02 ID:lUSdr0PR
斎藤和&松本はいい投手だと思う

543 :代打名無し:02/08/16 02:08 ID:G/WF8yTF
>>539
高橋2軍で地味に打ってるが守備が拙い。
つーか、2軍の外野守備はひどすぎる。
守備コーチ柳田だけって駄目だろ?どう考えても

544 :代打名無し:02/08/16 02:08 ID:HXleeq2P
ようやく高塚あたりが、育成面に関して「これはおかしい」と気付き始めたらしいのが救いかな。
2軍に客をいれてもそれは育成に結びつかないってことがわかっただろう。つーかわかってくれ。

545 :代打名無し:02/08/16 02:12 ID:V/q3mTb3
トレーナー呼び戻してくれないかな。
これは選手生命に関わることなんだからマジで頼む

546 :代打名無し:02/08/16 02:13 ID:MZzn3vjl
ダイエーは何故後藤を獲らずに水田なんかを獲ったのか…?
あの時水田は西武のスカウトには全くのノーマークだったのだが…

西武より上位で指名出来るチャンスが有りながら、後藤をマークしていなかった
ダイエースカウト陣の大失敗だと思うんだけど、ダイエーファンはその辺どう思ってるんでしょうか?

まぁ、あの時は西武のフロントの方が大失態を演じたわけなんですが…

547 :代打名無し:02/08/16 02:15 ID:+Lc18nn2
いや、水田も結構いいピッチャーだよ
なんでか知らないけど使われないだけで

548 :代打名無し:02/08/16 02:15 ID:C5CHyrZS
斎藤和はともかく、輝が一皮むけるにはやっぱり勝ち星に勝るものはないと思う。
いくらレベルが違うといっても、下では打者を見下ろして投げている。
しかし上に上がった途端に、おどおどしながら投げているのがよく分かる。
それは一度失敗したら落とされるのが分かっている分、(実際に今季も一度の失敗で
落とされているし)余計なプレッシャーを背負ってなげているからに違いない。
そんなプレッシャーなんかはねのける位じゃないと駄目なんだろうけど、誰にでも
失敗はあるもの。それを乗り越えて、勝ち星を手にしたらいくらでもこれから勝っていける
はず。そういえば、前に東尾さんが褒めてくれていたなあ。シュートがいいって。



549 :代打名無し:02/08/16 02:17 ID:RZsfrgWY
9回2死でペドラザを使っている場合ではない。

550 :代打名無し:02/08/16 02:23 ID:V/q3mTb3
鷹ファソだけど、若田部や田之上にエースを期待してるうちは
よそに怖がられる投手陣はできないだろうな、と思う

551 :代打名無し:02/08/16 02:26 ID:jvjwcPzp
>>546
水田と後藤の名前が入れ替わるだけで、結局今と同じ結果になって
似たようなことが言われるだけのような

552 :代打名無し:02/08/16 02:27 ID:io3hrEVQ
寺原も微妙にこじんまりした投手になりそうだしな

553 :代打名無し:02/08/16 02:31 ID:0+q2Vgpc
>>551
水田のスライダーに回る小久保他の姿が見える。

554 :代打名無し:02/08/16 02:34 ID:gK1CUf2B
>>510
> ドラフトで杉内の評価が低かったってのは
> 社会人に進んだ時からダイエー入りが決まってたからじゃないの?

俺もそう思った。

>>541
> 斎藤和や松本が未だに若手ホープとか言われてたり、

同感。ていうか斉藤は故障だからしょうがないとしても、松本(輝)がホープってのもねえ。
ただ雁ノ巣の二軍ヲタが騒いでるだけという気がしてならない。
小椋しかり。

>>545
つーか、個人契約してる選手もいるでしょ?プロなんだからそれぐらいしてもいいと思うけど。
球団に頼ればいいってもんじゃない。
自分の体を一番知っているトレーナーが付いてりゃそれが一番いいんだよ。

あと、ダイエーで投手が伸びないのは、どうも球速重視の育成をしてるからではと思う。
球速が速いだけで期待のホープにされちゃうんだよね。
本当は、コントロールとか緩急のつけ方の方が大事なのに。

いくら速球でも、3球続けりゃ一流打者には通用しないって。


555 :代打名無し:02/08/16 02:35 ID:gK1CUf2B
なぜ若田部があの程度になってしまったのか?
なぜ大越など獲得したのか?
なぜ渡辺秀は新人王獲得後泣かず飛ばずだったのか?
なぜ永井はティキソになったのか?
なぜ田中総は出てこないのか?


556 :代打名無し:02/08/16 02:43 ID:1Sel6yiP
本格派が育たない・・・

557 :代打名無し:02/08/16 02:45 ID:gK1CUf2B
吉武もせっかく8勝とかしたのに。


558 :代打名無し:02/08/16 02:48 ID:jfIDagr5
あえて問う。チキンや小椋のノーコンぶりはコーチのせい?

559 :代打名無し:02/08/16 02:54 ID:/968Rt1i
例えば今の西武の後藤なんてダイエーだったら何番手の投手なんだろうか。

560 :代打名無し:02/08/16 02:54 ID:cwHuodio
コーチに全責任があるとは言わんが、やはり問題ありだろう。

西武にKOされたことが理解できてなさそうな小椋に
何が悪かったか教えてやる必要はありそうだな。

561 :代打名無し:02/08/16 02:55 ID:HXleeq2P
小椋は一重にプロ意識のなさにある。
打撃投手一つとっても頭空っぽで単に投げるだけって感じで、尾花コーチが呆れて怒ったこともあった。
コントロールって常に意識して投げないとつかないから、だめなんだろう。
練習って常に何をよくしたいのか、意識してやらないとだめって工藤もよくいってたけど、投手陣全体で意識改革しないとだめだな。


562 :代打名無し:02/08/16 02:57 ID:oN/0x3gp
H戦はたまにしか見ないので的はずれかもしれんが
王のピッチャーの使い方に疑問を感じる。
「先発は3回まででいい」とどこかで発言していたんだよな。
それを読んで「これじゃピッチャーは育たないのでは?」と
思ったことがあるよ。完投目指して、結果だめで
3回まで、とかは仕方ないが、せめて7回までは
投げさせるようにしないと……。

563 :代打名無し:02/08/16 03:00 ID:HXleeq2P
>>562
それは2000年のコメントでしょ。あれは異常なシーズンだった。
今年の初めにはなるべく先発をひっぱってリリーフの負担を少なくするって言ってたけど、それは現実にはならなかった。


564 :代打名無し:02/08/16 03:02 ID:cwHuodio
>>562
以前、永井がオリックス戦で8回を無失点に抑えて
9回はペドラザだろうと気持ちを切り、イチローに
ホームランを打たれたことを思い出した。

565 :代打名無し:02/08/16 03:05 ID:WbHc9Vqa
小椋は結局4年間を無駄に過ごしてしまったのかな・・。社会人にいって仕事と野球を
両立させながら、なぜ自分は野球をやりたいのか?という根本的なことからじっくり
考え直してみればよかったのかもね。
杉内はビッグマウスだといわれるけど、社会人野球を経由して来た分小椋より大人だ。


566 :代打名無し:02/08/16 03:07 ID:+34yPMd5
鷹ファソとしては、エースを期待できる若手に現れて欲しい。
永井や星野が2年目で10勝したときも
将来エースになるようなスケール感は正直なかった。
やっぱエースは育てるものではなく出会うものだからね。

567 :代打名無し:02/08/16 03:11 ID:+34yPMd5
正直、小椋は変化球を投げる才○に疑問符があったりする。
一流投手の変化球は努力もあるけど、
やっぱ「最初に投げたときからよく曲がりました」とかいうのが多い。
4年探し続けて、今のキレでは先が思いやられるよ・・

568 :代打名無し:02/08/16 03:12 ID:WQ0KH7g/
スケールの大きさは感じないが星野には少し期待している。


569 :代打名無し:02/08/16 03:18 ID:WbHc9Vqa
太くはないが長ーく活躍してくれそうな気がするね。ポスト長冨をめざせ!
星野は顔はのほほんとしているけど、うちの投手陣のなかで一番気持ちが強い選手だと思う。
恐れずに内角つけるの星野以外に誰がいる?

570 :代打名無し:02/08/16 03:40 ID:xI8khXt0
なるほど、もしダイエーに西口や石井貴がいても雁ノ巣に埋もれたままということですね。

571 :代打名無し:02/08/16 03:45 ID:sl39moRT
工藤が抜けたのを差し引いても今の状況は酷すぎるな。

来年の春も「和田・寺原・山田で30勝」とかやりそうだ。
というか、この3人を入れないとローテの目処が立たんのだから仕方ない。
ウチらも好きで妄想してるわけじゃないんだから(w

572 :代打名無し:02/08/16 04:17 ID:KdZ6bJaZ
来季はペドの後釜に新垣、山村のWストッパー。
どちらが故障しても大丈夫。
 
 
…現実はどちらも故障してそう(鬱

573 :代打名無し:02/08/16 07:04 ID:pQBt+9FS
井口 今オフメジャーへ
ポスティング移籍 球団も承認
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20020815_10.htm

574 :代打名無し:02/08/16 07:24 ID:3r1P+ycE
移籍したら戦力ダウンだが、打撃は確実性がなく
確変中しか期待できないし、確変中でもインコースを
攻められるとすぐ調子を落としてしまう。
 
計算できない打撃より守備面のマイナスが大きいか?
けど井口2塁固定から二遊間の競争が無くなっていたし
チームにとっていい刺激にならないこともないかな、

575 :代打名無し:02/08/16 08:55 ID:gW1JTn6B
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020816-05.html
来年もまだ監督やるの?

576 :代打名無し:02/08/16 08:59 ID:jZc4jGwR
セの30本打者よりパの30本打者の方が商品価値が高いようだね。
まあ当然だけど、新庄よりは井口は好条件で行けるだろう。

577 :代打名無し:02/08/16 09:02 ID:H+0zwm8z
>>575
っていうか任期切れの来年も球団は王監督続投を要請するらしい。

578 :代打名無し:02/08/16 09:50 ID:5znQK04M
ここの住人は王監督に対して厳しい意見が多いが
世間一般のダイエーファンは続投派が多いのかな?

579 :代打名無し:02/08/16 09:56 ID:H+0zwm8z
>>578
確かにこれって気になるよね。特に今シーズンは。
アイコムの調査では監督交代派は30%らしい。

580 :大だな梨:02/08/16 09:57 ID:lVj8GeJ7
ダイエーはサイン盗んでるからな。

581 : :02/08/16 09:57 ID:SnWpAGNg
>>578
かわりがいればいいんだけどね・・・・



582 : :02/08/16 10:15 ID:SnWpAGNg
>>573
ダイエーのドラフト戦略の一つですな

583 :代打名無し:02/08/16 10:39 ID:Knvnbhj9
>>454>>80 

584 :代打名無し:02/08/16 11:10 ID:Ch5WWZTd
FA前年でもないのにポスティング移籍という前例を作っちゃったら、
他の球団も真似してメジャー流出に拍車がかかりそう。

585 :代打名無し:02/08/16 11:18 ID:gK1CUf2B
>>567
ホークスは、球速が速いというだけで期待するからね・・・
よく見かけるのは「先発なのに140km出ないのはダメだろ」とか。
違うって(w

プロは140kmだろうが150kmだろうが続けりゃ目が慣れて打てるし、
得意なコースなら打つ。
問題は、緩急とコントロール。「打たせない」「芯に当てさせない」のが
ピッチングなんだから。
いくら球が速くても、芯に当てやすい球なら結果は悪いし、軽い球な
ら(変にスピードがあると余計)飛ぶ。

そろそろ球速だけで判断や期待するの、やめろよ。>ファンも首脳陣も

星野の例もあるだろ?

寺原も、150km以上はほとんど出さない。とにかく「打たせない」ことに
重点を置くピッチングをしている。寺原の口癖は「勝てる投手になりた
い」。

586 :代打名無し:02/08/16 11:31 ID:Ch5WWZTd
>>585
まあ、球速が全てではないけど、このチームの奪三振数と被安打の数が
3年連続でリーグワーストなのは、本格派がいないのも関係あると思う。

星野みたいなタイプもいいけど、技巧派ばっかりじゃ困る。
モンテと山田がローテ落ちした今、全員技巧派だし。(和巳はいつ故障するかわからんし)

ただ、小椋のようにウィニンショットがない速球派が苦しいのには同意

587 :代打名無し:02/08/16 11:32 ID:Zl4uhMAZ
Knvnbhj9はどこにでもいるな。
とんま未満のキチガイ弱小セヲタ。痛いよ。

588 :代打名無し:02/08/16 11:37 ID:Knvnbhj9
>>587 ID:Zl4uhMAZもどこにでもいますね。痛すぎです。
    虚言はシリーズに勝ってから言いなさい。

589 :代打名無し:02/08/16 11:39 ID:Zl4uhMAZ
弱小セリーグからはメジャーの首位打者など永遠に出ない。
マスゴミと一緒にオナニーしてなさい。とんま未満の痛いヲタとともに。

590 :代打名無し:02/08/16 11:45 ID:Zl4uhMAZ
弱小セヲタの妄想はスレ違い。そういうレベルの低いリーグの話は
終わり。

591 :代打名無し:02/08/16 11:46 ID:Knvnbhj9
パヲタはちょっと煽ると強がって大それたことを言う、これ共通。

592 :代打名無し:02/08/16 11:50 ID:6UlQpO9b
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。

593 :代打名無し:02/08/16 12:01 ID:Zl4uhMAZ
J2ヲタがJ1ヲタ煽るような醜いセヲタはカエレ

594 :代打名無し:02/08/16 12:05 ID:Ch5WWZTd
よそのファソから見て、ダイエーのエース候補って誰でしょうか?
「和田」とか「いない」という回答でも可。

595 :代打名無し:02/08/16 12:12 ID:qpTo3WZa
>>594
今のところ現実的にエース候補となりうるのは寺原のような気がする。
あいつは連敗ストッパーとなってきたし、勝ち運もある。本格派投手でもある。

596 :よそのファン:02/08/16 12:12 ID:YQLIZj7B
やっぱ、エースは本格派というイメージだから
山田か寺原がエース候補かと。
つーか、山田は4月頃はエースになるとマジ思ったんだけどね。
あの変わりようはなんかあったの?

597 :代打名無し:02/08/16 12:13 ID:qpTo3WZa
あ、よそのファンからってことね。失礼。

598 :代打名無し:02/08/16 12:16 ID:Zl4uhMAZ
>>594
マジレス、若田部

599 :代打名無し:02/08/16 12:34 ID:U5Gg2sP2
たまには相手を力でねじ伏せるピッチングが見たいもんだ
チーム防御率パリーグワーストはもう決定的だな
うちの状態じゃ

600 :まやっと。 ◆.tOUzieg :02/08/16 13:28 ID:DqYq0QGU
>>1に対する答え
私がいるから。

601 :代打名無し:02/08/16 13:30 ID:MgahKIOr
熱パ混パなんつってな

602 :代打名無し:02/08/16 13:51 ID:taC2+gP8
経営の差もあると思う。
今年のオフにも「身売り」の話が出るだろうな、ダイエーは。
もっと安定した経営の企業にさっさと売却した方が、ファンも安心だろうに。


603 :代打名無し:02/08/16 13:54 ID:XDBGwKq1
山田は怪我に強いのは魅力だな。
モンテや杉内は故障してしまったし・・
斎藤和にいたっては、見ている方もハラハラするし。。

604 :代打名無し:02/08/16 13:55 ID:XDBGwKq1
>>602
鷹ファソだが、猫とウチの差は張とゴメスの差と言い換えていいかもしれない

605 :代打名無し:02/08/16 14:07 ID:SXdBSmbs
猫ファンだが寺原はしっかり育ててホスィね。
口だけの杉内よりはるかに(・∀・)イイ!
願わくば猫には弱い大エースに・・・なんつってな。

606 :代打名無し:02/08/16 15:04 ID:R7CRNhtq
もし寺原まで育てられなかったら
本当に投手の育成能力は考えもんかも。。

607 :代打名無し:02/08/16 15:14 ID:z82zRFu0
っつーか寺原もう終了だろ?今更期待するのか?

608 :代打名無し:02/08/16 15:20 ID:bDonvk+E
終了って、別に今シーズンで野球が終わる訳じゃあるまいし・・・。
今シーズンだって普通にローテに入ってたんだから来季は普通に期待できるんでは。
下半身強化とスタミナ強化がオフのポイントだろうな。コントロールとか球速は問題ないレベルに成長した。

609 :代打名無し:02/08/16 15:40 ID:+Os/9l4C
現時点
寺原=後藤くらい?

610 :代打名無し:02/08/16 15:44 ID:6jVR9/kO
もしだけど、ダイエーがブレーブスを買収していたらもっと強くなっていたのかな?

611 :代打名無し:02/08/16 15:46 ID:OWSLmTc7
>今年のオフにも「身売り」の話が出るだろうな、ダイエーは。
>もっと安定した経営の企業にさっさと売却した方が、ファンも
>安心だろうに。

そんな企業が簡単に現れれば誰も苦労はしないんだな。

612 :代打名無し:02/08/16 15:49 ID:MyVc2j2l
>>609
そんなもんじゃないかな。
西武に入団してたら、下でじっくり育ててたかな。

613 :代打名無し:02/08/16 15:52 ID:rzlkrp7j
>>612
ツツーミからの営業方面への圧力により、開幕からフル回転です

614 :西武ファン:02/08/16 15:53 ID:20WzoUng
>>612
結局寺原選手はプロでやれる身体ができてなかったということか・・・・。
うーん。

615 :代打名無し:02/08/16 15:55 ID:stqvLWCO
>>613
松坂のときは、そうじゃなかったし
そんなことはないと思う。

西武の投手陣の中で、先発として使えるかどうかも・・・?

616 :代打名無し:02/08/16 15:58 ID:MyVc2j2l
>>615
後藤だって、主力投手が怪我直って揃ったら
6人枠に入れないものね
うらやましい投手陣だよ。。

617 :代打名無し:02/08/16 15:59 ID:opAS3vKA
相変わらず西武ファンは痛いな

618 :代打名無し:02/08/16 16:14 ID:e+e7sU+m
>>617
ダニ必死だな(w

619 :代打名無し:02/08/16 16:18 ID:ErVattdR

     ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,っдT)  < こんなショボイスレでケンカすんなよ...
     `l  ⊂)    \_________
 .   〜| _ | ゥゥ...
     ∪ ∪


620 :代打名無し:02/08/16 16:56 ID:YQLIZj7B
ダイエーは連敗を止めるエースがいない、これに尽きると思う。
ちょっと前は工藤がこの役割を果たしてたんだが。

621 :代打名無し:02/08/16 17:46 ID:uNxy/Ata
>>620
鷹ファソも痛感してる。
連敗に入ると、どの先発も「俺が」「俺が」のドツボにはまる。

あと、全体に先発のコマが少ない。
開幕前は、新人や2年目をローテ予想に入れないとローテが回らない。

622 :代打名無し:02/08/16 17:55 ID:AzWyX0Nl
やはりダイエーのエースは永井だろ

623 :代打名無し:02/08/16 18:00 ID:88ukR6Fa
>>621
先発のコマならやはり西武がすごいな・・・
後藤(今は入ってるが)、三井がローテ入れなかったり、
松坂いなくても全然影響を感じなかった。
先発できるのが西口・後藤・許・張・松坂・石井・潮崎・三井
こんなにいるのは・・・

624 :代打名無し:02/08/16 18:15 ID:tiHGcpte
>>623
しかも、外国人抜かして全て自前の選手だったりする。

西武が昔から投手力がずっといいっていうのは何故なんだろ?
伝統なのか。。

625 :代打名無し:02/08/16 18:34 ID:uNxy/Ata
ダイエーはドラ1投手がイマイチだなあ。
斎藤和や永井も時々活躍してるけど、
正直「2位で取れなかったんだろうか」という気もする。

若田部・山田・寺原は他所のスカウトも評価してたから
ウチのスカウトの責任はないとは思う。本人次第

626 :代打名無し:02/08/16 18:59 ID:1+Ae9Mex
松坂ダメっぽいね。

でも三井が敗戦処理かよ!
うちにくれ!!先発だから

627 :代打名無し:02/08/16 19:18 ID:xkadvtTs
許と張がFA取る(外人枠外れる)まで使えたら大変な事になりそう。
でも張はメジャーかな。
政治力のイマイチ無い台湾人のメジャー行きの経由地になれば、
それはそれでよし。

628 :代打名無し:02/08/16 19:35 ID:TwqCWPWR
>>1
近鉄は無視かい!

629 :代打名無し:02/08/16 19:43 ID:RLzzoI9G
>>628
近鉄は中途半端な成績かと思われ

630 :代打名無し:02/08/16 20:27 ID:sZSHiHc2
西鉄は近鉄に9点差を大逆転。
南海は阪急に2点差で負けている。

631 :代打名無し:02/08/16 20:36 ID:RLzzoI9G
>>630
さすが近鉄…
派手な試合やってるな。

632 :代打名無し:02/08/16 21:05 ID:xvPHoNRg
>>630
ワラタ

633 :代打名無し:02/08/16 21:08 ID:WQvO0j6w
南海は今年相性の悪い阪急に普通に完封リレーで負けました。

西鉄は近鉄吉岡のHRで同点に追いつかれました。

実況板ではないのでsage


634 :代打名無し:02/08/16 21:26 ID:gC1/E9Fe
西鉄は松井の2ランで2点リード

続いてsage

635 :代打名無し:02/08/16 22:05 ID:sd3RVoPX
今日の西武はサイコーの試合でした。
本当に強いと感じたよ。


636 :代打名無し:02/08/16 22:09 ID:WQvO0j6w
裏を返せば近鉄の投手陣がだらしない・・・

普通は9点あったら左うちわ

2番手以降の投手陣の差が出た試合だった。


637 :代打名無し:02/08/16 22:09 ID:xvPHoNRg
>>635
禿同。

638 :代打名無し:02/08/16 22:09 ID:6jVR9/kO
これで優勝ほぼケテーイかな?

639 :代打名無し:02/08/16 22:13 ID:WQvO0j6w
>>638

決定でしょうね・・・
貯金28だよ・・・
これで優勝できなかったらチーム解散だよ・・・


640 :代打名無し:02/08/16 23:25 ID:5nkIa/ve
寺原−−−スタミナ不足・体力不足4〜5回あたりから速球が130キロ台に落ちる。
     ランニング中によくケガをする。トレーニング不足。 
山田−−−チキンハート(精神面の強化必要)、速球がシュート回転しやすい
山村−−−けがだらけいまのところ問題外
杉内−−−直球以外にプロレベルの球がない。それと西武は杉内のカーブの投げる癖
     を見破っているように見える。明らかに球種の投げる癖を読まれているよ
     うに思う。球種が少ない。
     それとクイックができない為西武には走られ放題。

ということでど素人の私でも欠点がわかる、二軍のコーチは選手の悪い点をいくらかでも
改善させて、一軍に上げているのだろうか。ドライ一や二の為甘やかしているのでは?

それと王監督には、ピッチャーに関して臨機応変さがないように思う。
例えば、杉内は球種が少ないので、先発で今年無理と判断したら、すぐに二軍に
落としたが、伊原監督あたりであれば、左の中継ぎや左のワンポイントとして今年
自信をつけさせてから、来年以降に先発を考えていたのではと思う。

王監督の場合、自分の構想どおりでないと、すぐに二軍へ落としたがる。
その選手の現状のちからをいかに実践で使えるかという考え方ではなく、
当初の構想ありきが先に来ている様に思う。
特にピッチャーの使い方や軌道修正が伊原監督に比べ下手なように思う。

641 : :02/08/16 23:30 ID:0UHdc+MB
王のバッターの善し悪しの基準ってホームランなんだよ



642 :代打名無し:02/08/16 23:31 ID:9JMJ2FX7
>640
> 当初の構想ありきが先に来ている様に思う。
 
松中しく同意。

643 : :02/08/16 23:32 ID:SnWpAGNg
>>641
鳥越つかってますが?

644 :代打名無し:02/08/16 23:32 ID:O7Bl4SPq
>王監督の場合、自分の構想どおりでないと、すぐに二軍へ落としたがる
そりゃあGの時斉藤を・・(以下略)

645 :代打名無し:02/08/16 23:33 ID:nbWs9LHi
他ファンだが
ダイエーは秋山やペドラザなどベテランを
スパッと変えれる監督でないと世代交代は難しいと思う。

それと仰木やトンビや権藤にいかれると嫌な感じがする。
仰木は西武コンプレックス全く持ってないし、トンビや権藤は投手を鍛えそう。

でも>>575>>577見ると王がこの後も指揮をとるのは規定路線みたいだね。
王監督、東尾投手コーチというのもありえないもんな。

646 :代打名無し:02/08/16 23:44 ID:H+0zwm8z
まあ東尾あたりが監督になっても優勝は難しいけどな。
小久保、井口、柴原、松中のバッティング見てると粘りと言うもんが全然感じられん。

それとも今年限りのドツボか?

647 :代打名無し:02/08/16 23:49 ID:H+0zwm8z
それと球団はぺドを必ず解雇してくれよな。
王がなんと言おうが。

幸い井口はメジャー、吉田はFAと言うことで不安定要素はかなり減るがそれでも心配だ。

648 :代打名無し:02/08/16 23:49 ID:qcYsCAPU
>>643
鳥越は構想内では?
まぁ鳥越はいいが、衰えや、疲れが見えている選手に
(構想内)頼りすぎるのはどうかと思う。

649 :代打名無し:02/08/16 23:51 ID:APmzAe2k
ヴァルデスも最初は凄かったけど見事に失速したな

650 :代打名無し:02/08/16 23:55 ID:qcYsCAPU
今年になって調子を崩している外国人野手が多い中
バルデスはチーム打点王だし、頑張っているのでは?
 
緩慢な守備や、プレー態度は改めてほしいけど

651 :代打名無し:02/08/16 23:58 ID:ob4CKDGR
>>640
杉内はカーブもあるでしょ。
イマイチなのはカーブではなくてストレートではないかと。

というか、このピッチャーはカーブが良くなるとストレートが駄目になって、
ストレートが良くなるとカーブが悪くなるんだよな。

652 :代打名無し:02/08/17 00:00 ID:GVZQsrkt
バルデスに罪はないだろう。
去年を見る限りでは好不調の波が激しい選手だし終わってみれば
3割20本ぐらい打つだろうし・・。


653 :代打名無し:02/08/17 00:02 ID:0ioxhjcz
>>643
漏れが思うに、ホークスの遊撃手の中では
最も一発が期待できそうな打者だからでは?
守備が上手いってのももちろんあるだろうけど。

654 :代打名無し:02/08/17 00:03 ID:+mpzgLnN
>>651
ストレートじゃなくカットボールでは?
ストレートとカーブはいいが、カットボールを投げると
毎回リズムが狂い出す。

655 :代打名無し:02/08/17 00:04 ID:G7pHvEVc
田尾がべた褒めしたバークハートも期待はずれだったな

656 :代打名無し:02/08/17 00:07 ID:gGa2DvjW
>>596
サンクス。

>やっぱ、エースは本格派というイメージだから

松中しく同意。やっぱ空振りが取れるストレートがないと
エースピッチャーはムズイね。ウチのピッチャーは
技巧派が多いから、無死2塁とかになると、かなりの確率で点が入っちゃう。

山田だけど、神経質なキャラも原因なんじゃないかと思ってます。
あとは細かいコントロールをつけてほしい。

657 :代打名無し:02/08/17 00:08 ID:+mpzgLnN
>655
スタートダッシュの役には立ったけど、
遅い変化球がまるで打てないことが判明してサパーリだったな。

658 :代打名無し:02/08/17 00:09 ID:ANy17TXB
もお太った外人はいらん

659 :代打名無し:02/08/17 00:11 ID:GVZQsrkt
そう言えば太った投手もいたね。


660 :ダイエーファンだが:02/08/17 00:11 ID:9bWc+ONc
>>640 杉内のカーブはそれほど悪くはないと思うが・・・

ただ、西武にクセを見抜かれている云々は同意。まずそれを矯正するのが先決。
それとシンカーかフォークが欲しいな。

661 :代打名無し:02/08/17 00:14 ID:ANy17TXB
つうかダイエーの本スレと化してるし
わざわざ名乗る必要なし

662 :代打名無し:02/08/17 00:14 ID:gGa2DvjW
杉内はOP戦のときも5回まで完全ペースで
6回あたりに1,2点返されて降板というのが多かったね。
OP戦は投げても6回くらいだから、そのときは課題とは思わなかったが・・

663 :代打名無し:02/08/17 00:14 ID:ySBT4s2I
>>656
ダイエーのエースは間違いなく寺原だよ。
連敗ストッパーぶりといい、
追いこまれてからのマウンド度胸といい感心する。
山田にも可能性は見えるけど、
イマイチ未来のエースになりうる神々しさを感じない。

664 :代打名無し:02/08/17 00:14 ID:hWnk+t+O
>>656
ウチの投手って
 
    技 巧 派 な ん で す か ?

665 :代打名無し:02/08/17 00:16 ID:MUmaRNWE
寺原は(言わない人は皆分かってるんだろうが)まだまだこれから、
というか高卒ルーキーで4勝なんて奇跡に近い出来過ぎの結果。
(松坂は比べるだけ無駄。例外中の例外中の例外。)

このオフでどれだけ体作ってくるかにもよるけど、
普通なら来年は1年ローテ守って10勝、ぐらいは期待するところ。
問題はダイエー育成マジック(>マイナス効果)。

666 :代打名無し:02/08/17 00:17 ID:G7pHvEVc
西武の話をしてはダメか?

667 :代打名無し:02/08/17 00:19 ID:wF5uGzzu
>>666
いいですよ

668 :代打名無し:02/08/17 00:20 ID:XhyONJqh
あ、そういえばバークハートなんていたね♪

669 :代打名無し:02/08/17 00:22 ID:ANy17TXB
ところで西武ファンに聞きたいが今年打撃の確変はなぜおこったの?

670 :代打名無し:02/08/17 00:22 ID:GVZQsrkt
バークハートはカーブ投げときゃ打たれなかったからな。
解説者も絶対打てないみたいな事言ってたし・・・

671 :代打名無し:02/08/17 00:25 ID:5u43twKv
>>669
伊原の型破りな攻撃的采配のたまもの
采配に関してはよく言われるような基本に忠実では
ないからね

672 :代打名無し:02/08/17 00:27 ID:dH8go9m0
鷹投は2ストライク取ってから苦労する。
腕の振りが小さくなったり、ど真ん中に投げたりと悲惨。
 
西武のピッチャーに追い込まれると絶望的な気持ちになるんだが。

673 :代打名無し:02/08/17 00:27 ID:GVZQsrkt
>>669
伊原采配以外では
村上、サメの起用がなくなった(少なくなった)とが大きいと思う。
カブレラは四球に出来高つけてボールダマ振らなくなったのも大きい。
正直今年シーズン前は打率は2割前後を予想してた。



674 :代打名無し:02/08/17 00:27 ID:G7pHvEVc
もともと97年の優勝のときもチーム打率.281だったんだよ!(総得点も1位
その後長く苦しい貧打の時代だったけど・・・

675 :代打名無し:02/08/17 00:28 ID:ANy17TXB
>>671
失敗してもエンドラン多用してくるし、無死で盗塁仕掛けてくるって事かな?

676 :代打名無し:02/08/17 00:28 ID:G7pHvEVc
西武の投手とダイエーの投手の奪三振数が違いすぎる
ダイエーは抑えのペドラザさえ三振取るタイプじゃないからなぁ

677 :代打名無し:02/08/17 00:29 ID:I4gMe8dk
>>669
犬伏や和田を使って左アレルギーを無くしたからだと思う

678 :代打名無し:02/08/17 00:30 ID:GVZQsrkt
>>674
その時の主力が
松井、鈴木、マルティネス、高木、伊東とよく打ったからね。


679 :代打名無し:02/08/17 00:30 ID:5u43twKv
>>675
それもあるし、バスターやセーフティーバントも多いと思う

680 :代打名無し:02/08/17 00:32 ID:ANy17TXB
>>677
それが一番痛かった。
株は新ゾーンで打てなくなると思ったが逆だったね。

681 :代打名無し:02/08/17 00:33 ID:ySBT4s2I
>>665
多くて110球くらいを目処に、
中6日でしっかり回してあげれば確実に成長しそう。
問題は首脳陣がヘタに無理させて(中3〜4日)壊さないかだな。
>>669
まあ上でいろいろ出たけど、
一言で簡単に言うと「東尾監督→ 伊原監督」と言う事になるかと。

682 :代打名無し:02/08/17 00:33 ID:nKFYI/rN
>>663
ストレートに関して言うと、

マックス・寺原>山田
平均球速・山田>寺原
球質の重さ・寺原>山田
球のキレ・山田>寺原

よそのファソには興味ない話でスマソ(w

683 :代打名無し:02/08/17 00:34 ID:Eb6vyDh4
ダイエーのエンドランや、バスターはカウント悪くなるだけだからな〜。
バントも満足に決められないし(鬱

684 :代打名無し:02/08/17 00:37 ID:3Ttp479y
>>669
打つ方であきらかに確変なのは伊東くらいで、あとは実力そこそこなんじゃないかな?
1割台の選手はきっちりsageられるし。
去年は代打の打率0割とかの選手いたっけね・・・


685 :代打名無し:02/08/17 00:39 ID:nKFYI/rN
>>676
その辺りは、最近入った連中や和田に期待するしかない。

2ストライク後に苦労するのは2タイプあるね。
(1)ウィニングショットがコントロールされないケース
(2)絶対的なウィニングショットがないケース

ウチのピッチャーは両方が重なってたりするかもなあ

686 :ナナシマさん:02/08/17 00:40 ID:oEfc+Jz5
ダイエーが弱くなったのはファンがバカだからだと思います

687 :代打名無し:02/08/17 00:41 ID:fyturoig
伊原は選手の使い方もうまいね。
原井上げたら上げたでほとんどバントにしか使わないし、それで成功してるし。
トンビは彼をスタメンで使い続けたり(トンビ公式ページにファンから質問が来るくらい)
>>684の言うように打率.000の切り札河田を使ったり・・・
去年までは犬伏、宮地なんてほとんど見向きもされなかったのに・・・

688 :ダイエーファンだが:02/08/17 00:43 ID:9bWc+ONc
>>661 このスレの前の方で、西武ファンとダイエーファンが話してる時につけた
名前をそのまま使ってるだけ。そんなことにツッコミ入れるヒマがあるなら、もっと
このスレにあった書き込みをしろよ。

689 :代打名無し:02/08/17 00:44 ID:ANy17TXB
まあ原と伊原に共通しているのは柔軟性かな?
柔軟性は50を過ぎるとなくなるっていうからなあ。

690 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/08/17 00:45 ID:5myFLAo3
http://nara.cool.ne.jp/mituto

691 :代打名無し:02/08/17 00:47 ID:JOf7PxVU
王って現有戦力(68名?)をきちんと把握してんのかな?

692 :代打名無し:02/08/17 00:49 ID:niYqmpol
>>684
伊東の打撃成績が確変ってことはないべ。
まあ、歳のこと、去年の成績を見たらそう思ってしまうかもしれんが。
しかし、最近はちとお疲れ気味なようで。

693 :代打名無し:02/08/17 00:54 ID:ANy17TXB
>>691
おそらく水田、中村、加藤あたりは知らないものと思われ。

694 :684:02/08/17 00:57 ID:3Ttp479y
あいや、自分そうとうな伊東ファソだけど「八百長パリーグ!伊東のHR数が異常」だと思うよ(w
でも伊東の場合確変入ってるのは打率だけじゃなくて全体的にかな。
去年の終わりごろならファソですら「そろそろ監督orコーチに・・・」と思ってたもん。
打つほうも悪かったけどリードで???な点が多かったんだよね。それが今年は!!
コーチ兼任ってのが気持ちをおいたてて若返らせてるのかな。なんか5ねんくらい前にもどったかんじ。

695 :代打名無し:02/08/17 00:59 ID:QVAeO48H
水田は1軍でやれそうだと思うんだが。
大量解雇で消えていくんだろうか

696 :代打名無し:02/08/17 01:01 ID:isCcw6s0
>>640
> 王監督の場合、自分の構想どおりでないと、すぐに二軍へ落としたがる。
> その選手の現状のちからをいかに実践で使えるかという考え方ではなく、
> 当初の構想ありきが先に来ている様に思う。

そうそう。現況を見ないで、自分のイメージだけで選手起用しようとする。
これじゃピッチャーは育たんよ・・・

697 :代打名無し:02/08/17 01:02 ID:7z0Fu/dc
>>692
伊東は生涯打率が.250弱。
で、現在.260で打点は自己最多ペース。
プチ確変と言ってよいのでは。

698 :代打名無し:02/08/17 01:04 ID:dH8go9m0
秋山も守備・走塁or打撃コーチを兼任させて若返らせようぜ。

699 :代打名無し:02/08/17 01:06 ID:G7pHvEVc
ろうそくが消える前の最後の煌めき<<伊東

いやいや老いてますます盛んというべきか

700 :代打名無し:02/08/17 01:09 ID:QFQVssx1
伊東はオフに生まれて初めてウエートトレーニングをやったらしいし
それも良かったのかも。

701 :代打名無し:02/08/17 01:12 ID:I4gMe8dk
伊東は東尾に干されて、ここ2・3年休めたからかもね

702 :代打名無し:02/08/17 01:26 ID:mfSOrhPh
杉内や寺原を見てて思ったのは・・・
新人をいきなり西武(や近鉄)にぶつけるのはどうかなって事。
貧打で、かきまわさないチームに当てて自信を付けた方が良い。

特に西武は、対野茂なんかも良かったし、荒削りな本格派若手
にはとことん厳しい攻め方ができる伝統がある。

703 :代打名無し:02/08/17 01:32 ID:2wibp9V9
早く西武が優勝しないと中途半端に明日を夢見て
吉田、岡本フル回転が続く。

704 :代打名無し:02/08/17 01:38 ID:z0sggkr1
あまり知られてないが、ダイエーは2軍の野手がかなりヤヴァイ。
唯一モノになりそうな川崎も、パワーなど課題が多い。
吉本や田中瑞も、中島や賢介に比べれば戦車と騎兵隊くらいの違いがある。

とりあえず博多で井口メジャー反対の署名運動やろう(w

705 :代打名無し:02/08/17 01:40 ID:isCcw6s0
>>704
投手偏重ドラフトだからね・・・
このままだと、オリックスや阪神みたいになるぞ。

706 :代打名無し:02/08/17 01:41 ID:aOkrsSJ1
伊東に限ったことではないけど特にモチベーションを持つか持たないかで
随分成績が違ってくるような。
トンビにここ数年干され気味だったから余計に今季はやる気が出ているんだろうな。
確か97年もかなり好成績だったはず。
あの年も干され気味だったのが一転して常時使われたという点において
今年と似てる。

707 :ダイエーファンだが:02/08/17 01:57 ID:9bWc+ONc
>>702
しかし、貧打でかきまわさないチーム相手とはいえ、好投してしまうと地元マスコミ
は「鷹のエース誕生!」なんて大騒ぎしてしまうからな・・・

ただでさえ持ち上げられてんのに、ますます増長してしまうおそれあり。やっぱり、
厳しい現実を見せといたほうがイイと思われ。

708 :代打名無し:02/08/17 02:00 ID:Nn1wqsIH
>>705
投手偏重ドラフトもだが、今年伸び悩んでいる
というか悪くなっているヤシ多くないか?>2軍野手

709 :代打名無し:02/08/17 02:00 ID:S7LGUHEt
ちなみに福岡の広告は井口か城島ばっかで小久保や松中はほとんど見ない

710 :代打名無し:02/08/17 02:00 ID:bc2uQhLJ
ペタジーニが他球団行くみたいだね。
もしダイエーに入ったら小久保、松中のマークがかなり緩むんじゃないの?
巨人は中日に獲られるくらいならダイエー行ってくれって思ってそう。

711 :代打名無し:02/08/17 02:08 ID:mfSOrhPh
>>707
西武はねちっこくてトラウマになりそうだから、
厳しい現実役は近鉄がいいかも。
ほどほど厳しい現実は、日公(小笠原勝負義務付)。

712 :代打名無し:02/08/17 02:10 ID:IMLtPbL+
伊東がマスクかぶっている時に何でバンバン走らないのか不思議

713 :代打名無し:02/08/17 02:34 ID:96crfzpf
今年の西武を見ると、一発攻勢で試合を決めているので、来年以降も独走するとは考えづらい。

714 :代打名無し:02/08/17 02:36 ID:X4vyc0ei
>>708
確かに。
マッタリモードに入ってしまう若手が多い。

山田とか杉内は周囲の視線があるから、ぬるま湯にはつからんだろうけど、
プレッシャーが少ない高卒選手はちょっと心配。

715 :代打名無し:02/08/17 02:41 ID:G7pHvEVc
>>713
だから西武が弱くなるのを期待しないで強い西武を倒そうと考えてくれよ

716 :代打名無し:02/08/17 02:42 ID:zyljXUB8
>>712
それは思う。
盗塁を気にしてリードがおかしくなる、ってことは流石に無いだろうけど
ほぼ確実に得点圏にランナーを置けるのに(たまに刺すけど割合は少ないよね?)

717 :代打名無し:02/08/17 02:44 ID:X4vyc0ei
よそのスレから拝借してきたけど

代打名無し :02/08/17 01:14 ID:qI+ZjoMF
>>345
他ファソだけど、井口使えないっていっても
鳥越氏あたりが二遊間守ってるダイエーで
井口の代わりになる選手いるのか?


これはマジで心配。

718 :代打名無し:02/08/17 02:49 ID:k8VESm+h
>>716
>肩は弱ってるが、盗塁は投手と協力すればいいことだから。

ピッチャーが牽制とかクイックをがんばってるんじゃない?

719 :代打名無し:02/08/17 02:50 ID:oA33rxiu
防御率、得点、打率、盗塁が1位で、本塁打も2位
そら独走するよな。>西武

ホークスは改善しなきゃいかん点がたくさんある。

720 :代打名無し:02/08/17 02:53 ID:zyljXUB8
>>719
打って守れて走れるチームか・・・漫画じゃないんだから(苦笑

721 :代打名無し:02/08/17 03:12 ID:ag03zCUj
西武が一発攻勢とか言っている時点で見ていない証拠。
今年はホームランによる得点「も」多い。
確かに最近はタイムリー少なかったけどね。

722 :代打名無し:02/08/17 03:34 ID:X4vyc0ei
とりあえずV奪回の第一歩として井口は来年も残留して(させて)くれ。

戦力云々というより、球団の姿勢の問題。
フロントが優勝を狙わない球団が優勝できるはずない。

723 :代打名無し:02/08/17 03:50 ID:r3kAmbnv
興行的にはともかく。
チームとしてのダイエーをダメにしたのは
選手でもサダハルでもなく、高塚のDQN興行と、
その御用機関の福岡マスゴミ、
またそれに踊らされる、野球を知らないバカファン。
これに尽きる。いつもライトスタンドを見てるとうんざりするよ。
あいつら守りのときはグランドに背向けて遊んでるし。
まあ、弱くなったというより元に戻っただけという意見には同意だが。


724 :代打名無し:02/08/17 12:27 ID:BZzoxy9p
少なくとも、西武は「貧打」で泣いた事はない気がする。
昨年カブが来て、超強力打線になった。
あの勝負強さは無類。
三振のやたら多いローズよりは数段上手。


725 :代打名無し:02/08/17 12:28 ID:BZzoxy9p
あ、加えて言うと日本人も全員が強打者なのが西武のウリ。

726 :代打名無し:02/08/17 12:29 ID:iom9YXWl
ダイエーはピッチャーが弱すぎ。
今年は打線も弱い。

727 :代打名無し:02/08/17 12:30 ID:od1HBIqK
確かにカブレラの存在はでかい。
怪我で出場してなかった期間は負け越してるハズ。

728 :代打名無し:02/08/17 12:32 ID:JzuhJXkR
ずばり山田山村の責任でしょう。
あの2人で10億は使ったはず。

それとも育て方がよほど悪いのか・・・

729 :代打名無し:02/08/17 12:37 ID:Gpf6jvDf
>>727
それが負け越してないんだな〜

730 :代打名無し:02/08/17 12:37 ID:BZzoxy9p
篠原はどうなってんだよ?
99年の神がかり的な活躍はもうないのか?

731 :サプリメント:02/08/17 12:37 ID:qemgpwiX
育毛剤ミノキシジル5%ロゲインはいかがでしょうか。
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/index.htm

732 : :02/08/17 12:44 ID:uJqxzVWC
>>730
怪我、というか・・・・・・傷というか・・・・
いろいろ大変なんでしょう

733 :代打名無し:02/08/17 12:46 ID:FACp5mh2
今日は千葉から所沢まで逝こうかな?

734 :代打名無し:02/08/17 13:08 ID:IhfyY73o
>>727
今年のカブレラ欠場試合は意外と勝率良かった(奮闘した)
気がします

735 :734:02/08/17 13:09 ID:IhfyY73o
729さんと重複コメントしてしまいますた。
欝だ。

736 :代打名無し:02/08/17 13:13 ID:aJJgscNk
>>727
登録抹消中の9試合は4勝5敗。

737 :代打名無し:02/08/17 13:54 ID:zTD9YFjP
カブレラの成長?は大きいな。
去年は4・5月に爆発して6月以降しおしおだったのに、
今年は4〜6月はぼちぼちで7月以降現在まで絶好調。

高めのボール球を振らなくなったのは大きい。
去年は捕手が立ってキャッチするような糞ボールをぶんぶん振ってた。
今年は新ストライクゾーンもあるし厳しいと思ってたが大活躍。
伊原にとっても多くの猫ファンにとっても嬉しい誤算なのでは?

738 :代打名無し:02/08/17 14:13 ID:tCl5/gVp
>>728
ダイエーは山田山村よりも、99年までのドラフトが壊滅状態でしょ<投手。
まともにドラ1の活躍したのは若田部くらいじゃないの?。
永井や篠原(2位だけど)まで成功例に入れてたら
猫や鴎は成功例だらけになっちゃうよ。


739 :代打名無し:02/08/17 14:14 ID:HLcOTwye
カブレラは2割5〜6分くらいの打率だと思ってた。
まさか3割以上打つとは思っていなかったよ。

740 :代打名無し:02/08/17 14:28 ID:7DaaogMP
活躍したのは若田部くらいか…
でもダイエーファンって若田部の成績には満足してるのかな?
もっと期待が大きかったと思うけど。


741 :代打名無し:02/08/17 15:44 ID:FACp5mh2
それにしても今日の日刊の1面は随分と手抜いてるな

742 :代打名無し:02/08/17 16:43 ID:aiKxbOqh
しかし、昨日の試合負けたんではなぁ〜。近鉄も痛いのぉ〜。
よく考えると松坂,けが以降調子がずっと悪い。肘でも壊したのでは?


743 :近鉄ファン:02/08/17 17:24 ID:K5IfBddW
昨日は痛すぎる…
ところで今年の近鉄の成績は他ファンからみてどうなのかな?
意外?こんなもの?

744 :代打名無し:02/08/17 20:33 ID:vGYYqX6Y
もはや松坂終了?短かったな・・・

745 :代打名無し:02/08/17 20:58 ID:11K3koh7
>>743
近鉄はAクラスにはなんとか入るんじゃないかなと思ってた。
優勝争いは西武・ダイエーで、少し離れるんじゃないかという予想。
打線はこんなもんだろうと思ってたが、投手陣が予想以上に良かったんで二位にいるね。

746 :代打名無し:02/08/17 21:35 ID:14OLqmMO
松坂終了。

747 :代打名無し:02/08/17 21:49 ID:8G/5uZGN
松坂はロケット巨乳にノックアウトされますた

748 :代打名無し:02/08/17 21:51 ID:eAOVT5+0
>>743
上出来。
去年は神懸り的。

749 :代打名無し:02/08/17 22:25 ID:M4HK3ZYQ
5番打者の差。
松中に比べて和田の方が
禿げしく打った。これに尽きる。

750 :代打名無し:02/08/17 22:31 ID:oeE3/VSU
ま、優勝しようがBクラスだろうが
どうせ球団はもうじき解s(以下略

751 :代打名無し:02/08/17 22:47 ID:TH88L6bC
余談だけど、95年ダイエーのドラ1は城島だけど、
なんと西口の名前も挙がっていたらしい・・・・

752 :代打名無し:02/08/18 00:01 ID:YT/9i971
鷹に行ってたらどうなってるんだろ。
5年連続二桁勝利投手にはなってなさそうだが・・・。
東尾の投手育成能力はやっぱりすごい。

753 :代打名無し:02/08/18 00:09 ID:3Yh2GhLg
西口は東尾の文字通りの愛弟子だから、若田部と同じぐらいだろうな

754 :ダイエーファンだが:02/08/18 00:34 ID:8IHssH8H
今日久しぶりに試合を最初から最後まで見た。
勝つには勝ったが、7回裏の攻撃(一死満塁から無得点)が今年を象徴していると思う。

和巳はよく投げたと思う。やっぱ体が大きくてストレートが速いと見栄えがイイな。

ところで西武ファンの方々に質問したいのだが、そちらには確かにリーグbPの投手陣
が控えているが、特にダイエー戦では全く打たれる気がしないのでは?

755 :代打名無し:02/08/18 00:35 ID:DyqaSD30
逆に若田部が西武に入っていたらもっと勝っていた
かも?

756 :代打名無し:02/08/18 00:36 ID:3aIhkKcM
松中は今期猛打賞1回

757 :代打名無し:02/08/18 00:41 ID:EEoi0XbW
>>754
いや、鷹戦に限らず結構打たれるだろうと思ってみてるよ。
つーか後半戦に限れば猫も鷹も防御率は同じぐらいの筈。

ただ、今年の場合は打たれても取り返してくれると期待して
見られる。ただ、試合終盤になると打線が渋ってくるので、
僅差リードでリリーフ陣が登板してからは、怖くて見てられん。

758 :代打名無し:02/08/18 01:09 ID:dVIAXZc+
>>756
鈴木健なんか猛打賞どころか1試合2本ヒット打つことも年に2〜3回しかないぞ

759 :代打名無し:02/08/18 01:29 ID:OAAMMo8E
その鈴木健は2軍でも2割ちょっと…
本格的にもうだめぽ

760 :代打名無し:02/08/18 01:34 ID:IsMf05pJ
>>756
松中の不振は痛かったけど、投手を整備できなかったことが大きい。
吉田、ヘドを中心に中継ぎに依存しすぎ。

761 :代打名無し:02/08/18 01:40 ID:vKRCljxg
王監督が続投であるなら、
せめてバッテリー&投手コーチでも変えて
新しい血を入れるべき。
尾花をブルペン担当にするなどして。
とにかく王&尾花のベンチワークで
来年を迎えるのはどうかと思うが。
この意見は少数派かな。

762 :代打名無し:02/08/18 01:47 ID:qTTulMXV
3番カブレラ、4番和田、5番大成じゃダメ?
せっかく1、2番が出塁してもいつも3番で打線が切れる。
 カブレラ3番起用での利点
●打席数が多くなる
●必ず初回で回ってくるので先制点が入る確率が上がる
●松井とカブレラの打順が近くなるから松井の得点力UP
●今までは相手ピッチャーも3番のとこでワンクッション
 おけたけど、この打順だと1番から4番まで3割バッター
 になるから精神的疲労感UP

763 :代打名無し:02/08/18 01:50 ID:i+fbEzSs
監督・コーチの連携がうまくいってない。
監督続投ならまとめ役ができる参謀が必要。
 
黒江連れてこよう。

764 :代打名無し:02/08/18 01:57 ID:ujzJyiMq
>>762
点の取れてるうちは打線は大きき組替えない方が良いよ。
それに和田は勝負弱いし4番向きではない
それに大成は既にレギュラークラスの選手ではない。

>>754
個人的には城島、バルデス、大道、松中は怖い。
今年は松中絶不調だけどやっぱり怖い選手だよ。



765 :代打名無し:02/08/18 01:59 ID:YT/9i971
>>754
全く打たれる気がしない、ってのはないけど
先発だめぽで降板しても次もその次もいい投手がいるぞっていう自信はあるな。
むしろ先発陣は波激しいのが多いからふたあけてみないとわからんけど
中継ぎ・抑えならどんとこいって感じ。
この2日はうたれてるけど、土肥みたいな投手が鷹にいれば優勝争いしてるんじゃないかなー。

766 :ダイエーファンだが:02/08/18 02:02 ID:8IHssH8H
>>757 
こちらから見れば、石井貴で9割、西口・松坂で8割、負けを覚悟する。
実際、石井貴なんて完全に攻略した覚えないし・・・

767 :代打名無し:02/08/18 02:06 ID:ozrh4Snc
>>766
その石井は今の先発陣の中で最低ですが。

768 :代打名無し:02/08/18 02:07 ID:DHs/4E5U
>765
2連覇した時は中継ぎに回せばって感じだったけど、
頼りすぎて先発は育たず、中継ぎは金属疲労(鬱

ところで井口は打順は何番がいいと思う。

769 :代打名無し:02/08/18 02:12 ID:KoCNPMpw
今年に限って言えば石井貴や西口はそれほど怖くないな。
むしろ三井の方が・・・張はこれからも打てないだろうし。

おととい140球完投負けなんてやってしかも中4日の若田部・・・
今度ばかりはだめぽの悪寒。

770 :代打名無し:02/08/18 02:14 ID:YT/9i971
井口1番きぼん

771 :代打名無し:02/08/18 02:16 ID:KoCNPMpw
昨日1番で4タコでしたが、何か

772 :代打名無し:02/08/18 02:19 ID:YT/9i971
まあそんな日もあるさ。うちの稼頭央もきのうはカスオだったyo

773 :代打名無し:02/08/18 02:19 ID:x90GKmvN
話を折って申し訳ないが、ダイエーにキャッチャーとして入った方で
的場っていなかったけか。彼はどうしてるのか聞いてみたいんだが…

アマ時代の評判では結構良い選手だと聞いていたんで
何気に期待していたんだが。
正直、城島が生涯捕手の務まる選手とは思えなかったんだよなあ…今でも。

774 :代打名無し:02/08/18 02:22 ID:DHs/4E5U
>>773
肘やら肩の故障に泣いている。
7月に2軍に復帰してDHを打っている。

775 :代打名無し:02/08/18 02:25 ID:ujzJyiMq
>>773
的場は怪我だったような気がした。

個人的には井口は下位を打ったほうが言いと思う。
ダイエーの打線を見るがきり中軸はしっかりしてるしい
下位でのびのびやらせれば結構打つと思うんだけど・・・。
俊足を生かしきれなくなるのはもったいないけど

776 :ダイエーファンだが:02/08/18 02:25 ID:8IHssH8H
>>764、765
しかし、実際にここ20年以上ダイエーに負け越してないんだから、絶対的自信を持って
いるのでは?

城島・・・確かに小久保のように西武戦だからといって特に苦手意識はないようだが、
     特に西武に強いというイメージもない。
バルデス・・・松坂・西口からのホームランは去年チームで一番多かったが、ただそ
       れだけ。
大道・・・ランナーを置いた状態では信頼できるが、西武戦ではそもそもランナーを
     溜めることがないのであまり・・・
松中・・・'00年終盤のホームランの印象が強すぎるのでは?西武戦に特に強いという
     イメージはない。

777 :代打名無し:02/08/18 02:32 ID:YT/9i971
城島・・・「ここで打たれたら嫌だなあ」というときにきっちり打ってくるイメージが。

個人的には柴原が好きなので(あんなに地味な小関を褒めてくれてたので・笑)応援してるんだけど・・・

778 :代打名無し:02/08/18 02:33 ID:x90GKmvN
>774-775
ああ、どうも。
彼の試合、全然見たこと無いんだが(苦笑)、頑張って欲しいね。

城島は打者としては好きなんだがなー

779 :代打名無し:02/08/18 02:35 ID:ujzJyiMq
>>776
俺の印象では
城島・・かなり意外な所で打ってくる。城島によって流れを傾きかけられたことが結構あった気がする
バルデス・・好不調の波が激しいと思うけど調子の良い時はバコバコ打たれた気がする。
大道・・長打力はないけどなんでレギュラー定着できないのが不思議な打者だと思う。
     先日怪我してたのに打たれまくってたし・・・
松中・・松中は良いところで打ってる。去年も西武戦だけで30打点稼いでるし・・・
     ただし、今年はあんまり印象ない

780 :代打名無し:02/08/18 02:50 ID:0oSi/o36
大道は96〜01の打率が.309と安定しているけど、
監督のHR好き、代打の充実ってことから来季もDHは
新外国人でスタートするだろうな。

DHに(大道に)上積みを求めるなら他のとこもそうしろよ。

781 :代打名無し:02/08/18 02:56 ID:T6UY839K
いい雰囲気になってきましたね。

782 :代打名無し:02/08/18 03:29 ID:7qdCl2tm
ダイエーファンだけど、やっぱり投手力だな。
打線は強力だから投手陣さえよくなれば、という
「たられば予想」で優勝候補にされてしまった感がある。
そういえば、去年も公を優勝候補にした人多かったよね。あれと同じ。

783 :ダイエーファンだが:02/08/18 03:34 ID:8IHssH8H
今年にかぎっては
西武・・・松井1番定着、伊原の采配などで得点力がupした。
ダイエー・・・柴原松中が絶不調&城島ケガ、投手陣崩壊で、両方ダメダメ。
 なのは明らかだろ?

だったら、スレの趣旨を「なぜダイエーは西武に勝てないか?」に変えた方がイイのでは?
ダイエーは最近10年だけ見ても優勝から最下位まで経験してるのに、西武に勝ち越した
年は一度もない。これってとんでもないことじゃないかと思うのだが。

784 :代打名無し:02/08/18 03:58 ID:tqgzuKay
ウチの投手陣は「計算できない」という所に尽きる。
新人や2年目を計算に入れないとローテが組めない。

鷹の本スレで4月頃「山田が終われば鷹も終わる」とか言ってた人がいたけど、
まさにその通りの結果になった。これはとても情けないことだ。

785 :代打名無し:02/08/18 04:40 ID:a0WJWf7a
エース候補・1軍半の数はいるから、好調な投手から使って
調子を落とした投手は下で調整、期待しているヤシなら少し
中継ぎに回して様子見、著しく調子を崩したヤシはじっくり
ミニキャンプをやらせるとか、手はあったと思う。

実績無いやつばかりだし、そういうことしないとなかなか持たない。
寺原が好調だからって「今後中4日で回す」では困る。

786 :代打名無し:02/08/18 05:05 ID:OwBACu3U
>785
だいたい高卒ルーキーを中四日で回してる時点で、鷹の投手陣は終わってる。
先輩達は情けないと思わないのか?! 奮起せよ!

787 :代打名無し:02/08/18 05:07 ID:J72PwZLL
>785
山田はこのパターンだったね。
我慢して先発で使い続けて、それでもよくならないから中継ぎにまわして
また我慢して使って、最後には二軍行き。
うちの監督は、期待しているやつはとことん我慢強く使う。(山田・杉内・小椋)
逆にそうでもないやつは、一度でも失敗したら終り。(倉野・輝)
これじゃあ誰も育ってこないよ・・。
木村はなんとか監督のお気に入りになれたようだ。

788 :代打名無し:02/08/18 05:22 ID:OyV4RS48
>787
木村はまだお気に入りでは無いと思う。

倉野、木村、輝、水田、一人でも多く今季中に
来季使える目処を立ててほしいものだが。
水田、誠辺りは今季危ないし、1度はチャンスを与えてやってほしいな。

789 :代打名無し:02/08/18 05:42 ID:1XiDmahn
>787
水田は普通にローテにはいれそうな気がするんだけどね。
後藤と比べて能力的にはそんなに大きく劣ったところはないはず。
やっぱりメンタル面かな・・・・どいつもこいつもこればっか。
ペドをちょこっと見習えよな。劇場が乱立したら困るけどw


790 : :02/08/18 05:48 ID:n+JZsctK
早く王を名誉監督にして
やり直した方がいいと思うよ
西武なんかが一位にいるリーグなんて
つまんないよ

791 :代打名無し:02/08/18 05:55 ID:CPGyMTKL
水田、99、00年はローテの谷間、中継ぎ(敗戦処理中心)で
それなりにやっているが、去年は2試合で、今年0試合。
監督の心象悪いのか?

鷹では奪三振率も高い方だし(教育Lでは鷹投1だっけ?)
1軍で使われていてもおかしくないと思うんだかね。

792 :代打名無し:02/08/18 05:57 ID:cHzbNnzd
>>790
王が名誉監督なんて受けるわけ無いじゃん。
ダイエーがそこまでの球団かよ!

実際王が辞めたら次の監督にも困るくせに。



793 :代打名無し:02/08/18 06:12 ID:q8Ase1rs
>>789
失敗したら即2軍、先発はピンチになると勝利の方程式
これでメンタル面が強くなろうはずがない。

794 :代打名無し:02/08/18 06:15 ID:K9g9ARRJ
>>790
その『西武なんか』に万年負け越しのチームは解散してください

795 :代打名無し:02/08/18 06:16 ID:veT6G78L
ダイエーファン以外の人に聞きたいのですが。
抑えとして出てきたら一番嫌なのは誰ですか?
@ペドラザ
A吉田修
B岡本克
C渡辺正
D若田部
E斎藤和

796 :代打名無し:02/08/18 06:18 ID:vikiOZFc
>>795
正直、どれも大して(以下略

797 :代打名無し:02/08/18 06:39 ID:SZqdJU0e
>>795
やっぱり抑えは三振のとれる投手がベストだから…
うーん、これといった人がいない

798 :代打名無し:02/08/18 06:54 ID:hQtarYTD
篠原。
ルーキーイヤーの。

799 :代打名無し:02/08/18 07:08 ID:ZE+8XYMU
篠原が神だったのは2年目

800 :代打名無し:02/08/18 07:11 ID:wRhdscTg
>>723
> チームとしてのダイエーをダメにしたのは
> 選手でもサダハルでもなく、高塚のDQN興行と、
> その御用機関の福岡マスゴミ、

ダメにしたのは選手じゃないの?
どうあろうと、あれだけの環境を整えてもらってるんだから。
選手たちが頑張るかどうかの問題に過ぎないと思うんだけど。

高塚のせいにしたがるアホサイコファソを時々見るが、社長が
変わってまだ1年だろ?それでそんなに変わるものか?
結果論で語ってるんだろ?

今年の体たらくは選手とスタッフ、つまり現場のせいとしか思え
んが(w

> またそれに踊らされる、野球を知らないバカファン。
> これに尽きる。いつもライトスタンドを見てるとうんざりするよ。
> あいつら守りのときはグランドに背向けて遊んでるし。

どういう見方をしようがそれはその人の勝手だと思うが。
ていうか野球を知らないと球場に来るなっていうのか?
どれほど野球のことを知ってるのか知らないが、ずいぶん不遜な
奴だな。こういう狭い了見の奴っているんだねえ。どうせ友達もいな
いんだろうが。
まあ、野球のことを知ってるやつが、「社長が悪いから」なんて言うと
は思えんが(w


801 :代打名無し:02/08/18 07:26 ID:8hGN/B4V
>>795
どれも同じですね。

802 :代打名無し:02/08/18 07:42 ID:BEw1ffXp
三井は指名拒否して正解だったな。
あの時入ってたら、今ごろプロにはいないだろう。

803 :代打名無し:02/08/18 07:49 ID:VI6BzON3
投手を育てられない、ダイエーは弱くて当然だということか・・・



804 :代打名無し:02/08/18 08:06 ID:KSrDUmFs
>>762
西武は3、6番が弱い(固定できてない)よね。
高木浩なんか、そこら辺で使わないのかなって感じはするのだが?
勝負強いし。
9番固定ってなんかワケあるの?

805 :代打名無し:02/08/18 08:10 ID:rdgnkMc5
イハーラは9番も重要なポジションと考えています

806 :代打名無し:02/08/18 08:32 ID:jQozQZnj
>>804
森監督の時代から西武の9番は結構こわめ。
辻も9ばんだったし。


807 :代打名無し:02/08/18 08:55 ID:RTpn2wl3
ダイエーは来年以降もドラフトで大物投手を獲ってきてはつぶして、
獲ってきてはつぶしてプロ野球のレベルを下げ続けます。
つぶすなら他球団へゆずってやれ 野球界の発展を考えれば



808 :代打名無し:02/08/18 09:13 ID:AT/kJ1kx
>>804
伊原は稼頭央の前を打つ9番を重視している。
伊東も好調なので、8,9番が出ることで稼頭央がポイントゲッターとして機能するようになる。

809 :代打名無し:02/08/18 09:24 ID:Ydm/7kAw
9番重視か…
じゃあ日本シリーズでは7番松坂とかが見れる?

810 :代打名無し:02/08/18 09:36 ID:jCqpikbk
>>807
つーか、ダイエーを逆指名するやつらの精神構造が問題だろ

811 :代打名無し:02/08/18 09:38 ID:b76lSe3Z
>>810


812 :代打名無し:02/08/18 09:45 ID:jCqpikbk
>>811
巨人、阪神、西武のほうが銭持ってるだろ。

813 :代打名無し:02/08/18 09:49 ID:b76lSe3Z
>>812
銭があるのと、稼げるのは違うだろ。

814 :代打名無し:02/08/18 09:53 ID:Unv1oPQO
ダイエーは年俸が倍々ゲームのように上がるからかなぁ

815 :代打名無し:02/08/18 09:54 ID:jCqpikbk
ダイエーってそんなに気前いいの?

816 :代打名無し:02/08/18 10:01 ID:hJs3YmEC
経営的には今年くらいの成績がちょうどいいという罠。

817 :代打名無し:02/08/18 11:23 ID:YT/9i971
西武はとくに投手に関しては¥面厳しいし
全員怪我無しならローテ6人にしてもあまるくらいいい投手いるから
即戦力ルーキーが逆指名しないってのはまあわかるな・・・。
同じ優勝争いできるチームなら西武よりも牛や鷹のほうが先に試合出してくれそうだなと思っても変じゃない。

去年チーム初勝利をあげたり、そこそこ一軍で活躍できたルーキー・帆足は
今年は下でじっくり鍛えられてる。これができるのとできないのじゃ差があるんだろうなあ・・・
自分は帆足のファソなので早く上でみたいなと思っちゃうけど。

818 :代打名無し:02/08/18 11:33 ID:rD0qxp3w
投手悪すぎ。

819 :代打名無し:02/08/18 11:34 ID:7baBwis8
>>787
王が山田に辛抱するのは仕方ないだろ。
相手ファソ(猫ファンじゃないよ)の俺から見ても
4月頃はエースになると思ったんだから。

820 :代打名無し:02/08/18 11:45 ID:qytL7Ij0
ホークスには先発で3年続けて活躍できるのがいない。
ま、これは猫以外の球団全てにいえることであるが。
別にセリーグににもいえることではあるけどね




821 :代打名無し:02/08/18 11:47 ID:YT/9i971
ドラフト上位指名じゃない投手ってその後どうなってるの?>鷹さん

822 :代打名無し:02/08/18 12:53 ID:AT7joB7g
>>821 上位指名(篠原・松・田中総・広田)といっしょに雁ノ巣で埋もれてる

でも輝なんか一軍で投げさせりゃいいと思うんだが

823 :Mitsubishi Motors:02/08/18 13:49 ID:UzrIdJ9y
>>817
今年の帆足は二軍でもボロボロだから上に上がれないだけだと思うが...
このままダメだったら泣くぞ、ホントに

824 :代打名無し:02/08/18 14:12 ID:CP5USoE1
ピッチャーが多すぎて逆に育たないとか
35人もいるもんなぁ

825 :代打名無し:02/08/18 16:00 ID:es2wvMFA
西武は1,2軍とおして松沼兄弟が見ていることも大きいのでは?
二軍の状況や一軍に早く挙げて欲しいタイプのピッチャーといったことが
ツウカーで話し合える。それと一貫した投手育成方法というものがあるのでは?

その点、ダイエーは二軍にいた投手コーチを切ったり、優秀な裏方を切ったりと。
投手育成という段階より手前の問題で、二軍のピッチャー全員が見きれていないのでは。
二軍から上がって来ても、以前と悪い点が変わらないままというピッチャーが多い。

又、単に一軍にあげたピッチャーが悪いので、二軍からあげて来たというふうにしか見れないピッチャー
が多い。
そのピッチャーが打たれると又、逆戻りの繰り返しで。根底の問題が解決できていない。
コスト削減で二軍の現場もたいへんなのであろう。
いい二軍の指導者が足らないように思う。

ドラフトでいい選手を取ることも大事だが、いいコーチ・指導者を見つけることはそれに匹敵するくらい
大事なことという認識が球団首脳の頭にない。

826 :???:02/08/18 16:03 ID:jQozQZnj
>825
おなじ根本さんが作ったチームなのにねぇ

827 :代打名無し:02/08/18 16:12 ID:YzmUpRqQ
松沼投手コーチの手腕は西武ファンの間ではやっぱり高いの?

828 :代打名無し:02/08/18 16:15 ID:YzmUpRqQ
松沼投手コーチの手腕は、西武ファンの中ではやっぱり高いのかな?

829 :代打名無し:02/08/18 16:18 ID:M916BKWe
>825
根本はダイエーでは選手補強・育成の面でのチーム造りは成功したが、
西武時代には成し遂げた常勝チームを維持していくために必要な自前の若いコーチングスタッフ、
裏方の育成までは果たす事はできなかったからねえ。
それをやり遂げる志半ばにしてあの世へと召されてしまった。

830 :代打名無し:02/08/18 16:34 ID:aDdWHGrd
篠原先発で20勝

831 :代打名無し:02/08/18 16:43 ID:CKWC9m1h
西武が強い理由?
伊原が原井をスタメンで使わないからに決まってるだろ!!

832 :505iの画像:02/08/18 16:44 ID:uCyy+w92
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish



833 :代打名無し:02/08/18 16:45 ID:AcBcN9Y8
漏れが福岡から出て行ったから。

834 :コギャルとHな出会い:02/08/18 16:46 ID:vDWwjiQW
http://s1p.net/kado7net

 朝までから騒ぎ!!
   コギャル系
 コギャル〜熟女まで
   メル友
  i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
  激安携帯&情報
 各種スポ−ツ情報
全国女子高生制服集
  お金儲けみっけた
おしゃれ&女性に大人気
  ネイル情報

835 :代打名無し:02/08/18 16:55 ID:naHlXX4m
今日も荒らしている。
これ↓完璧なばか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=c0beipa4r2a7ca4khchbda49a4k2q&sid=1834698&mid=680


836 :代打名無し:02/08/18 16:56 ID:naHlXX4m
これも意味不明。荒しであることだけは間違いない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=a1za1za1za1z5aejfda4n7ya4a4a4jc0beipa4naaabcja1za1za1za1z&sid=1834698&mid=23



837 :代打名無し:02/08/18 17:02 ID:naHlXX4m
こんいちは。
これも見てね。あほくさ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834698&tid=bebebada1ubcfeda5a2a5ja4ka4da4a4a4f&sid=1834698&mid=29


838 :代打名無し:02/08/18 17:20 ID:/zH9zxxO
>>827
兄やんの評価は低い。
マウンドに行った途端打たれるなど、継投のタイミングが悪い、
一軍で投手を育てることをあまりしないことが原因。
後正直、ロッテの18連敗時のコーチと言うのも不安だったりする。
弟松のほうは良いんじゃないかな。
彼が二軍コーチになってから二軍投手陣の成績が良くなった。
後藤、青木勇人など二軍から出てきた投手も多いし。

839 :ダイエーファンだが:02/08/19 00:35 ID:JG2QctvN
再び西武ファンに質問。
はっきり言って、小久保は怖くないでしょ?
それと、若田部以外のピッチャーが先発の時は、「5点以上は取れるな」って思うでしょ?
若田部もそんなに怖くないか・・・

840 :代打名無し:02/08/19 00:41 ID:GH+1pEMu
今日の永井は美味しくいただきたいです
けっこう好投されそうな気がしないでもないが

あと小久保に痛いところで打たれた覚えがない

841 :代打名無し:02/08/19 00:43 ID:6f0DRvro
>>839
俺の印象では
小久保は対して怖くないよ。効果的な所で打たれた記憶も少ないし。
若田部の時は投手戦もしくは負けを覚悟してるよ。
これから脅威になりそうなのが斉藤だとおもう。




842 :代打名無し:02/08/19 00:44 ID:GH+1pEMu
小椋怖い(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

という饅頭怖い作戦はダメでしょうか

843 :代打名無し:02/08/19 00:47 ID:K08O4xHL
>>839
4番松中の方がどっちかと言うと嫌かな。
でも小久保が全然怖くないかと言うとそうではない。
5番6番にいたら嫌な威圧感は十分ある。

844 :猫ファソ:02/08/19 00:47 ID:SKCZQJTt
>>839
怖くないわけないじゃん
対西武戦の成績はしらんが小久保は恐ろしいにきまっとる。
あと、「5点以上は取れるな」なんて思えるわけない。
炎上したのなんて山田くらいでしょ?
こっちだって潮崎炎上したし。

ていうかうちの中継ぎ今ヤヴァイから
そっちのほうが有利なんじゃない?
対ダイエー戦は5回以降で勝負が決まる試合が
多い気がするんだが



845 :代打名無し:02/08/19 00:58 ID:tw/upgZg
猫戦限定だと
小久保・松中より城島・井口が恐ろしく、さらに鳥越がコワヒ。いやまじで。
投手は・・・若田部以外はたしかに苦手意識とかないね。
鷹相手におさえられてるときは、投手が誰だと打てないっていうより
「あーあ今日も貧打だよ」って感じ。


846 :代打名無し:02/08/19 01:02 ID:ik45NiUJ
じゃあダイエーファンに質問。
松井はやはり3番より1番の方が断然イヤ?

847 :鷹ファン:02/08/19 01:07 ID:hy5hqffT
東尾ぉぉ・・・
監督に復帰してパリーグを盛り上げてくれぇぇぇぇ・・・
あと、雨風の入る西部ドームをなんとかしろっっっ!!
2回ほど、風邪をひいたぞっっ!!

848 :トンビ:02/08/19 01:09 ID:DW8oWY4R
代打原井

849 :代打名無し:02/08/19 01:10 ID:DgeQtOvs
なぜ、西武打線はここまで強力になったんだろう?
99・00年は中の上程度の打線だったのに。
やっぱカブが来たのが大きいのかな。


850 :イハーラ:02/08/19 01:10 ID:kpsyTTcZ
>>848
ハァ?代打大成だろ

851 :代打名無し:02/08/19 01:13 ID:UKLEwXIj
>>849
中嶋→ 伊東
村上→ 犬伏
原井→ 高木浩
河田→ 宮地

これだけで全然変わった。
それに若手ベテラン構わず一軍枠競争意識を持たせた。
あと基本的に固定スタメンになったのも大きい。

852 :代打名無し:02/08/19 01:20 ID:tw/upgZg
固定されてるスタメンががんばってるよね。
稼頭央・小関・(株)・伊東・ひろゆきに大きな怪我がなかったってのは嬉しい。

そういや稼頭央あたりはよくあちこち痛めてるけど小関って怪我無しだね。えらい。

853 :代打名無し:02/08/19 01:21 ID:6ZDSXWdr
ライオンズファンから見たら、城島や井口、大道あたりは本当に
怖い。小久保や柴原、バルデスは安牌って感じかな。
投手では、若田部以外はイヤではない。
ダイエーって、小久保や松中の後釜どうなっているんですか?
吉本とかって赤田みたいなもんですかねえ。

854 :代打名無し:02/08/19 01:24 ID:SE3N0Jac
>>846 そりゃ1番の方が嫌。
あっという間に2塁にいかれて(また足が速いんだよな、今更だが・・・)、
あっという間にタイムリー打たれてホームに帰ってくるイメージ。
走られるのを意識して、Pも城島もなんか浮き足だってるし。

855 :代打名無し:02/08/19 01:29 ID:H8cBK3oE
松井1番だと警戒しなきゃいかんことが増えて大変。
2番、3番は生きてくるし、得点圏に走者をおいて
株やら和田を向かえなきゃいかんし・・・

856 :代打名無し:02/08/19 01:33 ID:tw/upgZg
1:柴田
2:小関
3:ひろゆき
4:(株)
5:稼頭央

こんなのの方が嫌じゃない?

857 :代打名無し:02/08/19 01:49 ID:SE3N0Jac
>>853 小久保、松中の後継ははっきりいって育ってない。
吉本は余りにもザルなんで使いようが無い。
肝心の長打力も最近はすっかり影を潜めてしまったよ。
DHとして大道の後継を目指すしかないんじゃないかと。

小久保も松中もまだ若いし、外国人と併用しつつ
次世代が育ってくるのを待つしかないかなぁ・・・

858 :代打名無し:02/08/19 01:51 ID:grXYcytg
>>857
育てるもだけど、取らなきゃいかんな新人を。
猫や公に比べるとウチの若手野手は小粒すぎ。

859 :代打名無し:02/08/19 01:56 ID:grXYcytg
できれば、牛・公・檻・鴎のファソからも
ウチの投手陣の印象を聞いてみたかったりする。
ついでに、どこのファソか名乗ってくれると有難いが・・

860 :代打名無し:02/08/19 01:58 ID:wY9cFCF+
大量指名するようだが、小粒なのを指名しそうな予感。
あと2軍打撃コーチが高柳一人では心許ない気がする。

861 :ダイエーファンだが:02/08/19 03:48 ID:JG2QctvN
>>846 
稼頭央は、やっぱ一番の方が怖いだろうね。
ただ、稼頭央の打順が変わろうが、カブレラが故障しようが、鈴木健が四番を打とうが、
原井がスタメンだろうが、そんなことくらいじゃダイエーは西武に勝てないと思う。

>>859 
オレの予想では・・・
西武ファン:若田部がイヤ
近鉄ファン:星野キライ
ハムファン:寺原が成長したらコワイな
オリファン:たま〜に田之上がイヤかな
ロテファン:'99年9月の永井だけはすごかった

 程度のイメージじゃないかな。'99の篠原が復活すればどのチームにとっても
 コワイだろうが、先発ではあのスタイル無理だろうし。

余談だが、一昨日の和巳のピッチングは、やや今後に期待が持てる気が・・・

862 :代打名無し:02/08/19 04:33 ID://+4qhDg
>>861
お前のあだ名はウンコくんだ。

863 :代打名無し:02/08/19 07:48 ID:OYaF99fT
〉862
お前のあだ名がウンコ君だ。

864 :代打名無し:02/08/19 07:52 ID:vtzk1qGD
>>863
そう言うお前こそウンコくんだ。

865 :代打名無し:02/08/19 08:01 ID:ZOC3J8QZ
朝っぱらから糞ばかりだな

866 :代打名無し:02/08/19 08:03 ID:pR0/nNRd
小椋を育てるためにドンドン西武戦に当てよう
「西武は左に弱いので西武戦5勝がノルマです」とか本人に言わせて

867 :代打名無し:02/08/19 09:22 ID:QkhIRZSw
今日、永井はカブレラに2発献上と予想。

868 :代打名無し:02/08/19 09:52 ID:JzasuLIu
いやいや・・
5打席連発の新記録を予想。
王監督の胸中やいかに。

869 :代打名無し:02/08/19 09:53 ID:pR0/nNRd
この3連戦はたぶんカブレラ敬遠しまくりと予想

870 :代打名無し:02/08/19 10:57 ID:d4VNehvR
>>861
公と鴎に強いピッチャーがおらんなあ。
猫・牛・檻もそこに挙がってる一人以外は負ける気がするし。

斎藤和はいつ怪我するかわからんから計算しにくい面もある。

871 :代打名無し:02/08/19 12:27 ID:TFeeVptq
ペドラザなき後を考えないとね・・・

872 :代打名無し:02/08/19 13:05 ID:YOU+7YTH
ペドラザって先発はできないの?

873 :代打名無し:02/08/19 13:12 ID:9ejE0TLF
ペドラザジュニアはだめ?

874 :代打名無し:02/08/19 14:17 ID:QkhIRZSw
投手レヴェル最低、ローズ・カブレラの餌。

875 :代打名無し:02/08/19 15:12 ID:0Y2KHmSg
今日は試合できるのか、西武テント?

876 :代打名無し:02/08/19 20:19 ID:OvX/T1WH
99年のダイエー優勝時、あの根本がヒーローみたいに報道されて激しく不愉快だった

877 :代打名無し:02/08/19 20:29 ID:JzasuLIu
あーあ
またボロ負けしてるよ(苦笑

878 :代打名無し:02/08/19 20:37 ID:UdOao43i
稼頭央と株がそれぞれ2ホーマー

萌え

しかしオツは鷹戦ではよく打たれるなあ

879 :代打名無し:02/08/19 20:39 ID:QkhIRZSw
カブレラに2本献上するという俺の予想は当たったわけだが・・・。
所詮この程度のレベルの投手。予想もしやすい。

880 :代打名無し:02/08/19 20:53 ID:I4+yp03T
牛ファソですが、
今年になって特に嫌な投手というのはいなくなりましたね。
星野もここの所は抑えられてるイメージないし。
嫌なのは打者ですよ。小久保、松中、城島、井口、大道、バルデス、
みんな嫌です。特に井口なんて何でウチの時だけあんなに打つのか、
小一時間・・・(略)

881 :代打名無し:02/08/19 20:56 ID:0uCgnlpi
レオファンだが

打者はバルテズと松中、柴原の左打者が厄介。後、大道も厄介ね。
井口、小久保、城島も勿論厄介な打者。
この中で殺意を感じるくらい(敵ながら天晴れといえるほど)厄介なのは・・
バルテズ、松中、柴原、大道。

投手で厄介なのは
若田部、山田、寺原・・本格派だろうね・・。
特に若田部が厄介ですわ・・。

城島さんが自滅した感じだ・・この試合の4回の失点は・・。これも伊原マジックか・・。

882 :代打名無し:02/08/19 21:00 ID:dKbWHQyS
>>867
ぷち神発見!

883 :代打名無し:02/08/19 21:02 ID:QkhIRZSw
ダイエー本スレでも神としてあがめられる今日の俺があるのも、
ダイエーの3流投手諸君のおかげ・・・。

884 :代打名無し:02/08/19 21:18 ID:U3FzpA+A
>>883
3発もありえるぞ

885 :代打名無し:02/08/19 21:39 ID:rp5xh4Vc
西武が意外と苦手なのはエースよりも
2〜3番手レベルの投手。特に対戦回数が少ないとなおさら。
昨日の岩隈なんかもそうだし、金田、ミンチーなど。


886 :代打名無し:02/08/19 21:40 ID:+AOKB4/G
小椋   −−−光るものなし。プロとしての才能なし。ダイエーの左のバッティングピッチャーでも、コントロールなしで解雇予定。
山田   −−−球威もそこそこあるが、ハート×
杉内   −−−変化球がいまいち。左ピッチャーでありながら盗塁され過ぎ
斉藤(和)ーーー若手で一番球威あり。但し、けがが心配。
山村−−−−−−いまだ二軍ですらまともな練習もできない
木村−−−−−−球威そこそこあるが、速球のコントロール無し。変化球の方がストライクが取れる。
寺原−−−−−−球威・センスはあるが、スタミナなし。

若手のピッチャーで現状まともな者は、現在斎藤のみあとはもう一つ、いや二つくらいか。

誰かも言っていたが、下でビシビシ鍛えるコーチが必要。
中途半端に活躍しても地元の周りが持ち上げ過ぎ→それが結果本人によくない。
もっとビシビシ厳しくやらないと育たんよ。

887 :代打名無し:02/08/19 21:58 ID:i+5AywQj
今夜の城島、かわいそうだった。
蕪にスリーラン打たれたあとの

「おい、ツーワンだろーが」

のしぐさが哀れさを醸し出していた。


888 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/08/19 21:59 ID:bGXf6rom
http://nara.cool.ne.jp/mituto

889 :代打名無し:02/08/19 22:01 ID:OvX/T1WH
>>888
あれほど史ねと言ったのに何をさぼってるんだ?

890 :代打名無し:02/08/19 22:28 ID:N9B+nLGO
>>886
球威に関しては山田が一番でしょ、鷹では。
山田はセットでも150近く出るが、斎藤はガクンと落ちる。

杉内のカーブは鷹の若手では一番いいと思うよ。

891 :代打名無し:02/08/19 22:38 ID:N9B+nLGO
小椋はノーコンもだけど、変化球が良くないな・・・
自分の体質に合った球種を早く見つけて、磨くことだと思う。

4年間探して今の球種の少なさだと、将来はリリーフ向きではないかと思う。
変化球を3つくらい操って長いイニングを完投したりするのは
難しいんじゃないかな。

892 :代打名無し:02/08/19 22:47 ID:N9B+nLGO
若手もだけど、ベテラン投手への甘やかし体質もあるよな・・

開幕投手で1億円プレ−ヤーの田之上が前半1勝に終わって、
後半になってやっと2勝目を上げたら「田之上おめでとう」だもんな。
いくら見殺しが多かったとは言え、エースを期待された投手に
2勝目で祝福するのはどうかと・・

893 :代打名無し:02/08/19 22:48 ID:+AOKB4/G
>>890
ほんとに山田しってまんのか。被本塁打率高いでっせー。もっぺん山田の投球回数に対する被本塁打数数えてみなはれ!
それにボールがシュート回転してよぉ炎上しおりまんのやけど。気のせい。

杉内よお西武戦で、カーブ狙いうたれてましたでェ。あんたほんとうに杉内の投球見てるんでっか〜
5月、6月の西武戦みとったら全然西武にカーブ通用してませんでぇ。
もっとダイエーのピッチャー観察せんといかんと違います。
西スポやマスコミの言う事鵜呑みにしたらあきまへんでぇ。


894 :代打名無し:02/08/19 22:49 ID:exnqQ+Yw
ダイエーは西武の野球がつまらないとか言ってる場合じゃないと思う。

895 :代打名無し:02/08/19 22:49 ID:BHNWyZsT
>893
何だお前は

896 :代打名無し:02/08/19 22:49 ID:e47eowR5
やっぱ親会社の不振がそのまんま響いている
のが実情なのでは

897 :代打名無し:02/08/19 23:13 ID:kawm7erx
>>886
> 山田   −−−球威もそこそこあるが、ハート×

球威はあるときはあるが、突然軽くなる。被本塁打率を見よ。

つーかホークスの投手陣、簡単にホームラン打たれすぎ。今日は5本?
永井も、ぜんぜん先発の仕事できてないのな。困ったもんだ。

で、後を継ぐリリーフもむちゃくちゃ。崩れだしたら止まらない。止められない。

山村?後半戦には出てくるはずだったんじゃないの?
あれだけ鳴り物入りだったルーキーが、1、2年目に1回も登板しないなんて例が
今までにあったのか?

スカウトの目が節穴ってことでもあるな。

898 :代打名無し:02/08/19 23:17 ID:e47eowR5
>>897
スカウティングよりも単に素材を生かして
うまく調理していないだけと思われ

899 :代打名無し:02/08/19 23:19 ID:QjY9Hzst
あれだけ失投してりゃ勝てるわけない。
ダイエー投手陣はクズの集まりか?情けない・・・。

900 :猫ふぁそ:02/08/19 23:20 ID:GBEb8tvn
寺原スタミナねぇなら抑えやらせてみればいいと思うのだが。
球威あるし。

901 :代打名無し:02/08/19 23:21 ID:e47eowR5
>>900
体が出来てないだけに、更に壊れます(w

902 :代打名無し:02/08/19 23:22 ID:iGOIU0tN
なんか城島切れてなかったか?

903 :代打名無し:02/08/19 23:25 ID:bo8+N83q
今日は鷹投手陣が城島の構えたところと悉く違うところに投げて
それがホカスカ打たれまくった
あれは怒って当たり前だろう。カブレラの2本目なんか酷かったよ

904 :代打名無し:02/08/19 23:25 ID:kawm7erx
>>899
なぜクズなのか、冷静に原因を考えたほうがいいと思われ。

よく社長のせいだとかいうやつがいるが、それは違うと思うぞ。
だって、

一 昨 年 あ た り か ら 似 た よ う な も ん だ か ら



905 :代打名無し:02/08/19 23:27 ID:kawm7erx
>>902
城島がキレないと、投手陣は余計テレンコしてしまうので

906 :猫ふぁそ:02/08/19 23:31 ID:GBEb8tvn
>901
体が出来てないのか。
 なんでそんなのに投げさせるんだ。

他に選手がいないとも思えん。この三人がごっそりいなくても優勝したわけ
だし

あ、工藤と吉永が抜けたか

907 :代打名無し:02/08/19 23:48 ID:K+BBSBd6
尾花・大石は来年も続けるの?
フロントはコーチ陣をゴッソリ入れ替える気はあるのかな…

908 :代打名無し:02/08/20 00:00 ID:1k7Aicq6
田之上や井口に1億円もやっといて親会社の不振もあったもんじゃ
ないと思うがな・・・

909 :代打名無し:02/08/20 00:02 ID:f2BRCh+i
>>897
山田は球が軽いというより、変化球のコントロールの問題だと思われ。
4月は変化球でストライク取れてたから被本塁打が少なかったが、
変化球がコントロールされなくなってから、ストレート狙い→ホムラン量産、
つーパターンだな。

変化球のコントロールが元に戻れば、何とかなるだろう。
使える変化球そのものが存在しない小椋に比べれば症状は全然軽い。

910 :代打名無し:02/08/20 00:03 ID:1nxWzl12
>>906
中4日で新人王を獲らせるといっていたのだから、笑ってしまう(鬱
いくら好投したからって場当たり的すぎる。

911 :代打名無し:02/08/20 00:08 ID:f2BRCh+i
鷹ファソやってると痛感するんだが、
予告先発が発表されると、「明日は分が悪い」と感じることが多い。
「明日はこっちの先発の方が格上だから楽勝だぜ」なんていう日は
滅多にない。

去年までは猫鴎檻がそうだったんだが、今年は公牛も向こうのPの方が格上のことが
多くなってきた。

一言で言えば、地力がある先発が少ない

912 :代打名無し:02/08/20 00:13 ID:yofPeQx/
明日は後藤だから勝てるはず、勝たなきゃいけないだろ

913 :代打名無し:02/08/20 00:16 ID:C9tKUZoj
>>911
ていうか、要するに

まともなピッチャーがいない

ってことを言いたいんだろ?同感。

914 :33歳コンビ:02/08/20 00:16 ID:4XgjALLu
>>892
冷遇ですが、何か?

915 :代打名無し:02/08/20 00:16 ID:C9tKUZoj
暗黒時代でも

吉田豊
村 田
内 山
本 原

ぐらいはいたんだもんな。
あん時と比べても、今の投手陣は・・・
それも、あのドラフト戦略で、だろ・・・?
明らかにおかしいよ。

916 :代打名無し:02/08/20 00:20 ID:S3T7qpkY
でも後藤も西武だから目立たないだけ・・・
ダイエーだったら何番目に位置する投手なんだろ?

917 :代打名無し:02/08/20 00:20 ID:+Be0HLEx
>>912
後藤は防御率からみてもかなり良い投手だから打つのは難しい。
最近調子も良いし・・・。


918 :代打名無し:02/08/20 00:20 ID:La7Fz/ku
ダイエーファンも嫌に弱気になったもんだ

919 :代打名無し:02/08/20 00:22 ID:VtJXIBU/
どうせならこっちは水田をぶつければよかったかもw
1 0 0 % 負 け ま す が 。

920 :代打名無し:02/08/20 00:22 ID:TLrrpv57
篠原、どうなってんだよ?

921 :代打名無し:02/08/20 00:26 ID:VtJXIBU/
篠原?この前ウェスタンで投げていたようだけど。
故障明けだから上に上がるにはもうちょっと時間がかかるかな。
来年は家庭内のゴタゴタもなくなって完全復活した篠原が抑えに・・いかん夢見すぎだ。

922 :代打名無し:02/08/20 00:27 ID:f2BRCh+i
>>916
後藤や三井は素晴らしい投手だけど、
猫で松坂や西口に混じって投げるのと、
鷹でエースを期待されて投げるのとでは、プレッシャーが違うからなあ。
もし2人が鷹の投手だったら、
今の実力を発揮できるかわからない部分もあると思うよ。

西口・松坂・張あたりはウチの選手であっても今と変わらないと思うけど。

923 :代打名無し:02/08/20 00:28 ID:CI5CobY4
>906
マテ。
高卒ルーキーなんだから出来てる訳ねぇつーの。
松坂と一緒にすな。

924 :代打名無し:02/08/20 00:40 ID:s4nwiJ2b
激しくガイシュツだが

木村の株への2本目酷いな・・・コントロール・・・
城島もあれだけ外に構えてるのにど真ん中へのカーブ・・・
逃げるのは見たくないがあそこまでコントロールないと正直萎える・・・


925 ::02/08/20 00:41 ID:+jZulf7l
>922
後藤じゃ鷹のエース期待されることないっしょ

926 :代打名無し:02/08/20 00:47 ID:c/E5gZln
お前ら、永井と佐久本は甲子園で通用すると思いますか?

927 :代打名無し:02/08/20 00:47 ID:f2BRCh+i
よそのファソの皆さん、この城島の倒れこむ姿を見てください。
あまりにもキャッチャーとして可哀想だと思いませんか。

http://www.nikkan-kyusyu.com/

(注・明朝になったら他の画像になります)

928 :代打名無し:02/08/20 00:51 ID:La7Fz/ku
永井はベスト8くらいまでは通用するんではないか
佐久本は球威的に微妙だな

929 :キングレオ:02/08/20 00:53 ID:tiiK++/Q
ほんと今の鳥を見てると惨めで仕方ない。
許されるならば、ウチの後藤と石井貴と富岡をハンデで貸してあげたい。

930 :代打名無し:02/08/20 00:58 ID:bkbRxdPU
>>928
永井は135〜140のノーコンストレートに、スライダー、フォーク。
ベスト8もきつくないか?

つーか、フォームを改造してさらに一回り小さくなってないか

931 :代打名無し:02/08/20 01:01 ID:VtJXIBU/
石井と富岡はいらないよ・・・。

932 :代打名無し:02/08/20 01:03 ID:f2BRCh+i
今年の春季キャンプで、星陵出のルーキー北野に
紅白戦でヒット打たれてたけどな<永井・若田部

933 :代打名無し:02/08/20 01:05 ID:i/iBWOZI
>>929
それよりも伊東を先発からはずした方がハンデとしてはいい。
その方がバッテリーの呼吸が悪くなってダイエー打線が打ちやすい。
もちろん伊東が中島にアドバイスすることもできんという風にして
もらったら。
それにしても弱い。

934 :代打名無し:02/08/20 01:17 ID:q9kn9ri1
>>903>>927 いまCSプロ野球ニュースで見た・・・
酷い、酷すぎる。あんな投球高校野球でも見ないぞ。
ゴリリード以前の問題だよ。


935 :代打名無し:02/08/20 01:18 ID:La7Fz/ku
井出とかいう若手選手を「落合やイチロー並の天才」とかシーズン前の山田山村杉内を大絶賛する
自軍の選手超マンセーな鷹ファンもいるかと思えば
自虐したり冷静になって分析する人もいるのな


936 :代打名無し:02/08/20 01:23 ID:f2BRCh+i
>>935
井手は持ち上げすぎだな。ダイエーが誇れる若手野手は川崎くらい。

山田杉内はOP戦から4月くらいまでは妄想を抱いてもおかしくないくらいの
活躍だったから仕方ないよ

937 :代打名無し:02/08/20 01:29 ID:RST2MVFL
あんまりこういう事いいたくないがダイエーや近鉄が優勝してもこんなスレ立たないよな。
冷静に返してるダイエーファンは偉いけどな。
こんなスレ立てる事自体どうなんだろうね。

938 :代打名無し:02/08/20 01:29 ID:ET0smkBR
しかしこれだけ「マンセーしすぎ」ってレスがついてるってことは
地元ではすごいんだろうなあ・・・。
西武って沿線以外は全然だよね。

939 :代打名無し:02/08/20 01:30 ID:yCnAQ/LM
パリーグって、リーグ全体で怪我人やらでレベルが低下してる年は
必ず西武が優勝するよな。
黄金時代は別として。93年以降

940 :代打名無し:02/08/20 01:39 ID:La7Fz/ku
>>937
別に西武ファンが立てたわけじゃないと思うが
それにダイエーファンはここを本スレがわりに使ってる節あるし

941 :代打名無し:02/08/20 01:44 ID:RST2MVFL
>>940
そういう逃げ方は好きじゃないな。
西武ファンが立てた可能性捨ててる時点で。

942 :代打名無し:02/08/20 01:47 ID:2kGAUFLr
>>941
かといって西武ファンが立てたと決まったわけでもない罠

943 :代打名無し:02/08/20 01:51 ID:RST2MVFL
誰が立てたかわからないから責任ないってか。
そのスレに普通に書き込んでる時点で、スレ立てを肯定しているも同じ事だがな。

944 :代打名無し:02/08/20 01:52 ID:3h2JzFex
落ち着いたのは最近。最初は一部の西武マンセー君がうるさいのなんのって。
あの頃は100%、アンチダイエーの西武ファンが立てたと思っていたよ。



945 :代打名無し:02/08/20 01:54 ID:q9kn9ri1
まぁ、02年版「猫ファソと鷹ファソがマターリ語るスレ」になってるわな。

本スレ代わりに使ってるってのは事実なんで、
次スレおながいしたいでつ。

946 :代打名無し:02/08/20 01:54 ID:La7Fz/ku
>>943
なんの責任だ?

947 :代打名無し:02/08/20 01:57 ID:RST2MVFL
>>946
西武ファンが立てたわけではないと言ってるじゃん。
こういうスレを西武ファンが立てたら問題だとは思わないか?

948 :代打名無し:02/08/20 01:58 ID:2kGAUFLr
>>943
言ってることがよくわからんが
つまりここに書き込んでる人間全員がこのスレを立てたと?

949 :代打名無し:02/08/20 01:58 ID:La7Fz/ku
>>947
別に
だってダイエー氏ねとかいうタイトルでもあるまいし

950 :代打名無し:02/08/20 02:01 ID:rjjjdMU1
もうすぐ1000逝きそうなのに今さらこのスレの存在意義みたいなこと語り合っても。。。
需要があったんだしいいじゃん。スレタイがそれ程問題とは思えないし。

951 :代打名無し:02/08/20 02:09 ID:3h2JzFex
いっそのこと「猫ファソと鷹ファソがマターリ語るスレ」を本気で復活させたら?
誰が立てたかはわからないけど、ダイエーファンにとってはあまりいいタイトルとは
思えないんで。戦力が弱体化してるのは分かってるだけに、現実を直視したくないんだよ・・・。

952 :代打名無し:02/08/20 02:10 ID:xVQWm+sL
そそ。
最初は煽りスレだったとしても,時間をかけて
マターリスレや抱腹絶倒のネタスレに変化させてくのが
パリーグスレの良いところなんだから。

やっぱパファンはチームが好きってのもあるが,
同時にパリーグ全体や,野球そのものが好きと
いう前提があるような気がする。


953 :代打名無し:02/08/20 02:10 ID:xVQWm+sL
ごめん!
ageてもうた!

954 :代打名無し:02/08/20 02:13 ID:s4nwiJ2b
ダイエーはせっかく去年苦手のロッテをお得意様にしたのに
去年お得意様のハム・牛に盛り返されたため弱くなった。
西武は去年苦手の牛戦を盛り返し全球団に対して苦手意識がないのが
今の強さになっている。





・・・と言ったことを書き込むスレですよね・・・?
ここは・・・


955 :代打名無し:02/08/20 02:14 ID:VtJXIBU/
>>938
これ、九州以外に住んでる人間としては全くわからんな
そんなに九州だと凄いの?
東京に住んでる俺としては、王が監督やってるから、マスコミの扱いがちょっといい
ぐらいしかわからんけど

956 :代打名無し:02/08/20 02:25 ID:La7Fz/ku
九州では神の球団です たぶん
行った事ないけど
いろんな人の話を聞くとどうもそうらしい

957 :代打名無し:02/08/20 02:28 ID:q9kn9ri1
>>955 硬派に応援しようとしてる放送局もあるけど、
それでも「まだ優勝あきらめない」が建前だし(いいかげん本音言えって、諦めてんだろ)。
何より問題なのが女子穴や馬鹿女タレント使って
「雁の巣の○○選手カッコイイ〜(ハァト」な番組がある。

ちょうど大阪でお笑い芸人がアイドル人気なのと同じように
ホークス選手がアイドル扱いされてるのが何とも・・・

折れは自発的に「洗脳」されることを選んだからまぁいいけど
他球団のファソにとっては堪らんと思うよ。

958 :代打名無し:02/08/20 02:28 ID:PVG4GzxJ
田淵暗黒時代の
両山内、西川、村田
あたりもよくレイープされてたなぁ
で中継ぎに矢野とか青井とかが出てきて、もうどうにもならんようになって。


959 :代打名無し:02/08/20 02:32 ID:La7Fz/ku
田淵暗黒時代の勝率は佐々木の打率より低かったんだっけ

960 :代打名無し:02/08/20 02:36 ID:NMNKtuqv
>>957
鷹ファンだがアサデスと夢スポが大嫌いだ。

961 :ダイエーファンだが:02/08/20 02:37 ID:cK3Z3CL3
西鉄亡き後、九州が渇望したプロ野球チームだからな・・・ある程度の持ち上げは
仕方ないと思う。「また地元チームがなくなったら・・・」と悲観する人が多いと
思われ。ただ、その愛し方に問題ありと思ってるファンも多いってことだな。
オレはこのスレみたいに、他球団のファンの率直な意見も聞きたい。地元の新聞な
んか読んだって、マンセー記事ばっかだし。

>>862 何が不満?

962 :代打名無し:02/08/20 02:40 ID:Vx8cBI31
たまにあるKBCの夜中のやつはいいよな
選手が二人来てしゃべるのじゃないやつ

963 :代打名無し:02/08/20 02:41 ID:TLrrpv57
西武はハム・ロッテを昨年も今年もカモにしている。
一体、何年連続貯金5以上なのだろうか?
この両チームからは。
あとオリックス・近鉄戦を巻き返したのも大きい。

964 :ダイエーファンだが :02/08/20 02:41 ID:rvhr6UIa
地元新聞・ラジオ・テレビのダイエー贔屓はひどすぎる。

あれじゃあアンチを作るばかり。

それから福岡ドームの超水増し発表は地元にいると白ける。

965 :代打名無し:02/08/20 02:42 ID:3h2JzFex
ん〜。よく考えたら西村(龍次)氏の解説は問題ありなんだろうなー。
ダイエーの事ばかりで相手チームのことをほとんど言わないから。
ネット中継で全国の人が聞いているのに・・。
「僕は〜だと思うんスけどね〜。」「はっきりいっていいのなら誤審っスよ!」
「若田部は素晴らしい投手ッス!」などなど独特のしゃべりで結構面白いんだけど。
他球団ファンからは嫌われてるのかなあ。


966 :代打名無し:02/08/20 02:43 ID:BIcNtir7
よそのファンの意見が聞きたければビリスレででもやれば良いし、
本スレの避難所にしたいんなら西武の名を入れる必要もないし、
次スレ立てようなんて考えてるのならその辺考慮してくれよ。
俺はこのままこのスレで終わって良いような気がするが。
だいたい西武ファンの意見は聞けたしね。

967 :代打名無し:02/08/20 02:49 ID:xe4kQyUf
>>962
月刊ホークスだな。
オールザッツはどーでもいいや。ミーハー女ウザイ

968 :代打名無し:02/08/20 02:49 ID:q9kn9ri1
>>962 「月刊!ホークス」ね。同じ名前の雑誌が出来たんで紛らわしい。
月末の金曜夜の放送。
割といい内容だけど最近はイマイチ。ペナントレース終わったら辛口に戻ってくれることきぼん。

現状、鷹に辛口なのが中村もときだけっつーのも何だかなぁ・・・
結局リーマンアナや弱小タレントじゃ社の方針には逆らえないよな。

>>966 スマソ。じゃ後は避難所に逝くわ。本スレはアレだしな。

969 :代打名無し:02/08/20 02:50 ID:GdW6W0Gs
九州在住の猫ファソだが西日本スポーツ新聞とKBCは痛い。

970 :代打名無し:02/08/20 02:52 ID:lqeDKgK3
>>966
ビリスレぢゃだめでしょ。
てか、あなたが気に入らないなら覗かなきゃいいだけ。

ま、西武のことは出尽くした感じだし
「なぜ近鉄とダイエーは弱くなってしまったのか?」
というスレキボンヌ

971 :代打名無し:02/08/20 02:54 ID:uD94tQkn
試合中に応援FAX読まなくていいよ。うざいから。
最近TVQはクイズやってるが、視聴率低下対策か?

972 :代打名無し:02/08/20 02:56 ID:BIcNtir7
>>970
確かにビリスレはまずかったな。
パリーグ限定・来季の各球団戦力分析スレを復活させれば良いのでは?

973 :代打名無し:02/08/20 03:36 ID:UiBAPEg9
去年の近鉄は投手陣・一昨年のダイエーは先発投手陣に難があった。
しかし、今年の西武は投打ともすきがない。それにここ数年なかった独走状態である。
だから去年・一昨年には立たなかったこういうスレがたった・・・・・・と思う。




974 :代打名無し:02/08/20 03:41 ID:73u/a9W6
西武を他球団と比較して分析するってのは面白いけどなぁ
ビリスレとか本スレとかは議論を嫌うし

975 :代打名無し:02/08/20 03:44 ID:pEV5eoTE
>>974
西武ファンが書き込まなきゃそれでも面白いんだがな。
時としてただの自慢レスにしかならないし。
まあ、やめたほうがよさそうだけど。

976 : :02/08/20 03:46 ID:2AMeXOoA
>>972
賛成〜

977 :代打名無し:02/08/20 03:57 ID:esP54npO
なんか西武ファソに神経質になっているヤシ多いね。
避難所見ていても思ったけど。
痛いヤシはどこの球団にもいるし、フリーの荒らしの可能性も
あるし、あまり神経質なのはどうかと思うぞ。
 
オレは西武ファソの話も聞きたい。

978 :代打名無し:02/08/20 04:01 ID:pEV5eoTE
>>977
別にスレタイに入れなくても聞けるだろ。

979 :代打名無し:02/08/20 07:13 ID:38s24m5w
無難に「2002年度パリーグが盛り上がらなかった要因を考察する」とか

980 :代打名無し:02/08/20 07:15 ID:vWLK1C3m
   【 緊  急  調  査 】

あなたはセントラル派、それともパシフィック派?
ぜひ投票してみて下さい。

http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=KOKUBO

981 :代打名無し:02/08/20 07:29 ID:K3zRaInx
西武が強くなったのはヘボ監督をクビにしたからさ

982 :代打名無し:02/08/20 07:43 ID:NoP/9u6h
巨人と同じですね

983 :代打名無し:02/08/20 07:45 ID:qRotPMgm
が、がぉ・・・・

984 :代打名無し:02/08/20 08:05 ID:FtPoaUjE
にゃあ・・・

985 :代打名無し:02/08/20 08:36 ID:53g8ho6b
避難所でも気になったが、やたら西武ファソに排他的なヤシはリア厨房工房か?
ここのレスで目くじら立てるようじゃ、NACK5やJSKYの実況なんて聴けねぇよ。
神経質になり過ぎ。
だいたい、本スレの腐れ状態から比べたらここは天国のようじゃないか。

俺的には>>970の意見に賛成。

986 :代打名無し:02/08/20 08:42 ID:PVk9GX9Z
>>985
同意。
ダイエーファンだけど結構このスレ好きだよ。
次スレ希望。

987 :代打名無し:02/08/20 08:56 ID:CeMiFj9p
何で特定球団を巻き込んで揉め事の一因作ろうとするかな。
単にパリーグ戦力分析スレでいいじゃん。

988 :代打名無し:02/08/20 09:07 ID:Vx8cBI31
去年、一昨年くらいの西武・ダイエー戦って
ほんとに面白い試合多かったよなあ

989 :\´;`/ ◆HaRaIDrw :02/08/20 09:30 ID:fSSj8edi
今のダイエーには僕の力が必要かな?

990 :代打名無し:02/08/20 13:12 ID:+0116ufP
揉めてないし・・・>>987

>>970のスレやってみたいね。

991 :代打名無し:02/08/20 15:17 ID:HVMjxEdY
新スレ立てて良いですか?
とりあえず970のを中心に。

建てられるかな…どきどき。

992 :991 :02/08/20 15:38 ID:HVMjxEdY
新スレ立てました。…これでいいのかな?

なぜ近鉄とダイエーは弱くなってしまったのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1029825366/

スレッドの最後に「part2」を入れようとしたら、
サブジェクトが長すぎますって言われました…。

993 :代打名無し:02/08/20 15:49 ID:oW4gm9RW
皆偉いナァ・・・1000取り合戦始めなくて・・・

994 :代打名無し:02/08/20 18:21 ID:Qj7j4SzZ
        / ̄ ̄ ̄\       
       | 」」」」」」」」」)      
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6    ( 。。) |
     |  |       ||ミ (∴   (三)∴)
     |  |ファウスト[世/ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   |__|           |_|
   (  人____) ..|  |      竜    | |
    |ミ/  ー◎-◎-) .|  |            | |
   (6     (_ _) ) |  |            | |       
  _|/ ∴ ノ  3 ノ(___)三三三[口]三三]_)
 (__/\_____ノ/(_)\::::::::::::::V:::::::::::/
 / (__))     ))|      |::::::::::::::|:::::::::::|
[]______.| |   葉  ヽ|まん森 .|::::::::::::::|:::::::::::|
|]  | |______)_).___|;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;|
 \_.(__)三三三国三) \  (___)、__)
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/   .|
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|
     (___|)__|)

ふんばり温泉チームが993ゲット
参照http://ame.x0.com/manga/020611165944.html



995 :代打名無し:02/08/20 19:11 ID:RFQcPTUV
じゃあ俺が1人で1000取りする

996 :代打名無し:02/08/20 19:11 ID:RFQcPTUV
996

997 :代打名無し:02/08/20 19:14 ID:RFQcPTUV
997

998 :代打名無し:02/08/20 19:15 ID:RFQcPTUV
連続投稿規制が・・・
998

999 : :02/08/20 19:17 ID:Is+aeW//
999

1000 :代打名無し:02/08/20 19:17 ID:RFQcPTUV
残り1

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

237 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)