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【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ6【環境】

1 :にら:03/01/24 18:58
さて別件だが漁業関係者も逮捕された事だし、これからどうなるのでしょう?
新展開はあるのでしょうか?
今後を考えてバサーの皆さんがんばりましょう!

part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1038895864/
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1039614212/
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1041045068/
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1042209170/
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043072551/

リリ禁ネット http://www.ririkin.net/
ゼゼラノート http://zezera.tripod.co.jp/

関連スレ
琵琶湖癒着の構造
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043292564/l50

県漁連会長ら送検 恐喝未遂事件
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/24/W20030124MWB1S000000006.html

その他関連事項は>>2-10くらい

2 :にら:03/01/24 19:00
・外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除
・外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg

・ブラックバスなぞ比較にならない程大量に捕れるブルーギル
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2a.jpg

・元農政水産部技監・水産課長永松正昭は2001年4月1日に退職して県漁連の専務理事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Os-Cdi7lVLcC:www.bcap.co.jp/s-hochi/01-01/n010125.html+%E6%B0%B8%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E6%98%AD&hl=ja&ie=UTF-8

・琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい(漁師への補助金はザル勘定?)
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

3 :名無しバサー:03/01/24 19:01
・浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった
・葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/224/1.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/226/3.html

・家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm

・アオコの問題
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/biwako/17/

・琵琶湖のフッ素化合物の汚染深刻
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm

4 :名無しバサー:03/01/24 19:01
<琵琶湖にまつわる様々な疑惑>
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに1人頭3000万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「県漁連の理事長は元県水産課長(天下り)」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「アオコの問題」
「家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい(漁師への補助金はザル勘定?)」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫?」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業(ダムを7つも作る?)」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」


5 :名無しバサー:03/01/24 19:08
【締切】琵琶湖リリ禁条例パブコメ6メール【間近】
http://sports.2ch.net/bass/kako/1026/10267/1026741655.html
【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ5【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026484509/
【メール】琵琶湖リリ禁条例パブコメ4【送れ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1026264833/
【メールしる】琵琶湖バス釣り禁止条例パブコメ3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025741612/
【何か言っとけ】琵琶湖バス釣禁止条例パブリックコメント2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1025019270/
何か言っとけ】琵琶湖バス釣禁止条例パブリックコメント
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024559146/
==リリース禁止決定?琵琶湖に明日はあるか?==
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1024308504/

分かったところまで。
申し訳ない

6 :名無しバサー:03/01/24 19:10
立てたよ。

【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ6【環境】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043402292/l50

7 :名無しバサー:03/01/24 19:10
                _n
   _、_   >1乙     ( l    _、_
 ( ,_ノ` ) ;    n     \ \ ( <_,` )
 ̄     \    ( E)     ヽ___ ̄ ̄ ノ   グッジョブ!! 
フ     /ヽ ヽ_//         /    /

8 :名無しバサー:03/01/24 19:11
http://sasurai.gaiax.com/home/syuudan

9 :名無しバサー:03/01/24 19:13
>>1
乙!


10 :名無しバサー:03/01/24 19:33
スカはまだ

ここのhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043292564/l50迷路から
抜け出せないでいます。

11 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/24 19:37
はぁはぁ・・・・・

12 :名無しバサー:03/01/24 19:38
>>11
少しは落着いた?



13 :名無しバサー:03/01/24 19:42
琵琶湖絡みのスクープはどどまるところを知らぬようだ。
この先何処まで行くのやらーー♪


14 :名無しバサー:03/01/24 19:43
>>1
             グッチォブ
        ∧_∧ n
        < ; `∀´>(E) ))
       (/     __ノ
       O(   ノ
        /  ./ 〉


15 :名無しバサー:03/01/24 20:19
リリ禁ネットより
http://www.kuniaki.co.jp/r/forum.html?start=114

1.なぜバス釣りはキャッチ&リリースなのですか?

バスアングラーとして、1の質問に答えます。
なぜバスはキャッチアンドリリースか?といいますとアメリカでそうなっているからです。
しかも法律で。(すべての州がそうなのかはわかりません)
ではなぜそうまでして、キャッチアンドリリースさせるのか?それは魚食魚つまり獣で言う
肉食獣は食物ピラミッドの頂点近くに位置します。つまり、数そのものが少ないのです。

16 ::03/01/24 20:53
 第49条  次の各号に掲げる漁業には、上甲板下の船体主要部の容積が、17.
  77立方メートルを越える漁船(昭和57年7月18日以前に建造された漁船に
  あっては、旧簡易船舶積量測度規程(昭和7年逓信省令第12号)の規定に基づ
  く総トン数が5トンを越える漁船)を使用してはならない。
  (1) 小型機船底びき網漁業
  (2) あゆ沖すくい網漁業
  (3) えびたつべ漁業
 2 前項各号に掲げる漁業には、馬力数が35馬力を越える漁船を使用してはなら
  ない。

これってけっこうシャレにならないのでは?
「わたし琵琶湖の漁師です」に、戸田クンの沖すくい漁船の写真が載ってますけど
どう見ても35馬力のエンジンでまともに走る大きさじゃないですよコレ。

17 ::03/01/24 21:13
馬力の上限が170馬力に引き上げられたのが昨年4月。
戸田クンの本が出たのが昨年1月。まあ、そういう事で。

18 :名無しバサー:03/01/24 21:28
バス害魚論もここまでか。国としても余計な支出が出なくて助かるんじゃないの?
30兆円以上の赤字国債を抱えてただでさえも火の車なのによ、少しは台所事情を
考えてもの言えっつんだよ。>駆除派
オレはバス釣りをライセンス制にして管理運営して行く方向に賛成だけど、駆除派は
バスやバス釣りそのものを否定してるくせいにリリ禁一辺倒で事態が好転すると考える
どうしようもないヤシばっかりだな。


19 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/24 21:37
>>16-17
密放流と同じ罰則だもんなー。あーあ。
県漁連会長逮捕はなんかショッキングだったけど、
今日のはもう笑っちゃったよ。


20 :名無しバサー:03/01/24 21:38
駆除派何かゆうことないのか?
みんな捕まっちゃたか?

21 :名無しバサー:03/01/24 21:44
バスはたかが遊び。漁師さんは生活の場なんだからって言ってた駆除派出て来いよ。


22 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/24 21:58
>>18
意味不明だぞ。

23 :名無しバサー:03/01/24 21:59
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm
管理人も出てこず放置気味だが、一言かけやゴラァ

24 :名無しバサー:03/01/24 22:20
>>22
キミには一生理解できないよ(w

25 :名無しバサー:03/01/24 23:55
ぜんぜん伸びんな。

26 :名無しバサー:03/01/25 00:06
しかしあれだ、リリ禁制定によって、逆に足元を照らされた
形になったわけだ、滋賀県は。

27 :名無しバサー:03/01/25 00:10
結局は琵琶湖のリリ禁も漁師の既得権益を広げる為に
制定されたと、今となってはみんなが思うんではないかな。
俺としては「やっぱりな」やけどな。

28 :名無しバサー:03/01/25 00:11
<各地の海・湖でフッ素化合物の汚染深刻>
強い毒性を持ち、はっ水剤や界面活性剤に使われる有機フッ素化合物、パーフルオロオクタンスルホン酸塩(PFOS)による汚染が、
東京湾など各地の海や湖で広がっていることを産業技術総合研究所(茨城県つくば市)の山下信義主任研究員らが突き止めた。
19日開会の日本分析化学会(札幌市)で発表する。
PFOSはダイオキシンやPCBと違って水に溶けるのが特徴。環境中でほとんど分解されず、生殖障害との関連や発がん性が疑われ、
「21世紀のPCB」とも呼ばれる。しかし、人や環境への汚染の実態は不明で、国による安全性評価もなされていない。
山下さんらの研究チームは水や血液に溶けたPFOSを濃縮し、その量を高精度で測る技術を開発。
東京湾や琵琶湖などで採った水や魚の血液を分析した。
海水のPFOS濃度は東京湾が平均1リットル当たり26ナノグラム(ナノは10億分の1)と最も汚染がひどかった。
この濃度はPCBやダイオキシンの数10倍から1000倍も高かった。
他の水域では大阪湾が同12ナノグラム、有明海が同9ナノグラム、琵琶湖が同7・4
ナノグラム。瀬戸内海は検出できないほど低かった。
魚の血液1cc当たりの濃度は琵琶湖のブルーギルが約600ナノグラムと最も高く、
東京湾のアナゴからも同約500ナノグラムのPFOSが検出された。
水域別の魚の平均濃度では琵琶湖(同345ナノグラム)東京湾(172ナノグラム)大阪湾(100ナノグラム)
瀬戸内海(29ナノグラム)有明海(28ナノグラム)の順。
山下さんは「PFOSによる環境汚染が国内で広範囲で起きていることが分かった。
次は生物の体内でPFOSが濃縮される仕組みを調べたい」としている。

29 :名無しバサー:03/01/25 00:18
今ごろ漁師は漁船沈めてるんじゃないか?
証拠隠滅、不法投棄、か。

漁礁が増える予感(w

30 :名無しバサー:03/01/25 00:20
どっかのテレビ局で、こっち方面(利権問題)
から見た、リリ禁騒動の特集しないかな。
去年の日テレの特集には、あきれましたけど。
特に最後のシーン。
どうせ鮒寿司だすんなら、生産者に取材するのが妥当だと思うし。
なんで、漁師が鮒寿司食べるところを、流すのかと。
あれで、特集って言うのだから、なんとも。


31 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 00:20
守る会掲示板で斉藤氏がキレてる...

32 :名無しバサー:03/01/25 00:21
つーか環境ワームを安くしてくれ!!>業者
それか、ライセンス制にして徴収した金でダイバー雇って
回収させるか。

33 :名無しバサー:03/01/25 00:26
>33
まずワームを控えるってのも重要じゃない?

34 :名無しバサー:03/01/25 00:27
自分に聞け!!

35 :名無しバサー:03/01/25 00:30
>>33
俺はワーム使ってないよ。
単にワームを使った釣りが苦手なだけ。
ストームとかの小型スイムベイトは使うけど。

36 :名無しバサー:03/01/25 00:38
>31
あ、ゼゼラそっちに書き込みしてたんかー。

37 :名無しバサー:03/01/25 00:44
>35
いや、そう真面目に答えんでも・・・

底引き網漁業、あゆ沖すくい網漁業、えびたつべ漁業の3つ


この中で1ヶ月操業停止くらって本当に痛いのはどれでしょう?

38 :名無しバサー:03/01/25 00:46
>>37 もともと漁業なんて、やってないってーの!

39 :名無しバサー:03/01/25 00:47
底引き網漁業かな?
鮎はまだ始まらないだろうし。

底引き網漁業用の船、一艘も摘発されなかったりして(w

40 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 00:48
>>37
戸田本によると、秋〜冬〜春は底曳き(チュウビキ)のシーズン。
イサザ、ホンモロコ、スゴモロコ、スジエビといったものが対象らしい。

41 :名無しバサー:03/01/25 00:51
イサザ・モロコは禁漁にしようぜ。絶滅するから。
結局夏のアユ用に出力UPしてるなら全然痛くない訳だな。

よく出来た話だ。役人の処分感覚だな。

42 :名無しバサー:03/01/25 00:56
スクイ(アユ漁)はロマン溢れる競争だしね。
スピード命の荒々しい漁。オラドケー、とか
船に体当たりしかねないような漁だし。
いくらつかんだ?(漁獲量)が漁師の挨拶。
見ていてかっこいいけど、バスボートで横切る
アホがいるとかなり激怒。スクイの船には近寄るな。

43 :名無しバサー:03/01/25 00:58
ムショ送りじゃないの?なんなら、
琵琶湖のアルカトラズに送っちまえ!

44 :名無しバサー:03/01/25 01:00
すくい人→タコ以下じゃん。

45 :名無しバサー:03/01/25 01:01
>44
意味わかんねーぞ!

と、煽ってみる。

46 :名無しバサー:03/01/25 01:07
スクイッド→らせんフォール貞子(意味不明)


47 :名無しバサー:03/01/25 01:15
>>31
テンチョはまた突っ込んでるかな?(w

48 :名無しバサー:03/01/25 01:17
>47暴れ始めますたw

49 :名無しバサー:03/01/25 01:21
>>48
出てこなくなったヤシ居る?

50 :名無しバサー:03/01/25 01:27
前スレ
>835 名前:名無しバサー 投稿日:03/01/23 19:07
>>>828
>ニュー+に巣食ってる奴らが一般人だって???
>今年最大のお笑いネタやね!(w
>あんなとこで支持されたってちっともうれしくナイーヨ

イタタタタ…。
N+が一般人でなけりゃ、この板の住人はどうなるんだよ(w。
N+スレに出張してこないからどんどん立場が悪くなっているのにな。

51 :名無しバサー:03/01/25 01:34
水溶性のフッ素化合物ゆーたら、もろ洗車ワックスやないの、
スタンドとかコイン洗車場の排水の検査とか、せんのかなぁ?


52 :名無しバサー:03/01/25 01:37
布のイオン水洗車のみで御願いします。
懐にも環境にも手アレにもやさしいですよ。

53 :名無しバサー:03/01/25 05:47
>>47
>>23の掲示板でも大暴れだな。暇人なんだな

54 :名無しバサー:03/01/25 06:23
1.なぜバス釣りはキャッチ&リリースなのですか?

バスアングラーとして、1の質問に答えます。
なぜバスはキャッチアンドリリースか?といいますとアメリカでそうなっているからです。
しかも法律で。(すべての州がそうなのかはわかりません)
ではなぜそうまでして、キャッチアンドリリースさせるのか?それは魚食魚つまり獣で言う
肉食獣は食物ピラミッドの頂点近くに位置します。つまり、数そのものが少ないのです。

55 :マッドアングラー:03/01/25 06:34
今日もつりがんがろう
痛いDQNバサーが何匹釣れるかな(w

56 :名無しバサー:03/01/25 07:33
最近リリ禁ネットの投稿のレベル下がってないか?
いくらなんでも>>54あたりはひどすぎるぞ

57 :名無しバサー:03/01/25 08:01
おまえキムチくせー

58 ::03/01/25 09:59
これだけ言われても駆除派は反す言葉もないようだな。情けね。


59 :名無しバサー:03/01/25 10:04
↑スマソ、HN間違った。


60 :名無しバサー:03/01/25 11:28
>>58
どこに返してほしいんだい?

61 :名無しバサー:03/01/25 12:49
在来魚買取
恐喝
改造船

次は何だ???漁師は建築業を兼業してる人も多いから
そっち方面も何か出てきそうだな。

62 :名無しバサー:03/01/25 16:13
 あなたの意見や姿勢には常々感服させられていますが,人物分析の眼も鋭いものをお持ちのようで。

>>ただ、水口さんは、逆に「バサーの力」を利用して、行政への圧力をかけたいのかなという気もします。
>>つまり、目的のために、手段として(結果としての)バス擁護に荷担しているといったところでしょうか。

 まさにその通りだと思います。彼をよく知る者としては、あまり悪口を言いたくはないのですが、
彼は権力に対して異常なほどの敵対心を持っていますので、体制側と反体制側という図式の場合、
必ず反体制側に加担します。ダムにしろ、バス問題にしろ同じ動機で動いているだけです。
 これが、彼の下にいた助手がとっくに教授になっているのに、彼が教授になれない原因の一つでもあるのですが。
 学会では、T医院ほどではないものの半分イロモノ扱いされてます。そんな彼を旗印にしなければならない
(他に擁護してくれる研究者、有識者が居ない)バス関係者が哀れに見えてしまいますね。

だそうだが?

63 :名無しバサー:03/01/25 16:19
>>62
別に、わしら一般人には関係の無いことやね。
学会のうちわからみりゃそうなんだろけど。

64 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 16:23
>>62
いろんな人がいていいじゃないの 生物多様性ですよ

65 :名無しバサー:03/01/25 16:27
>>62
小さく纏まって研究費をどうにか捻出しようと捏造までしてるバカセよか
よほどクールだよ>水口


66 :名無しバサー:03/01/25 16:52
>>64
そういう人しか祭り上げられなくてかわいそうだね

67 :名無しバサー:03/01/25 16:55
>>66
ご配慮、サンクスコ
チミもそうならないようにがんがれよ。


68 :名無しバサー:03/01/25 17:03
学者の言動と、学者の発表する研究成果は、本来は別次元のものですけど、
世間的には、混同されているようですね。

研究成果は、まず、学会や論文誌(英文:いわゆるジャーナル)に発表されて、
それから、新聞、産業誌や、一般の科学雑誌(日経サイエンス、岩波の科学とか)、
個人的な著書等に掲載されます。
順序を逆にした発表は、よほどのことがないかぎり、色物扱いされます。



69 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 17:08
>>68
それは「研究のための研究」であって、
それとは別に「社会のための研究」というものもあると思われ。


70 :名無しバサー:03/01/25 17:18
「社会のための研究」ってなに?

71 :68:03/01/25 17:19
>>69
研究成果は、ジャーナルに掲載されて、全世界で閲覧可能となります。
もともと、webは、そのために開発されました。
そう言う仕組みで、研究成果は、評価されてゆくわけです。
68に書いた、逆の順序の発表が、色物扱いされる理由は、
そういう仕組みで評価がなされるまえに、世論(話題性)を背景として、
成果が、歪められて伝えられる危険性があるからです。

>「社会のための研究」というものもあると思われ。
これは、その通りですよ。

72 :68:03/01/25 17:22
71の続き、
>そういう仕組みで評価がなされるまえに、世論(話題性)を背景として、
>成果が、歪められて伝えられる危険性があるからです。

バスを巡る研究者の言動は、まさに、この危険性を孕んでいます。
琵琶湖博物館の中井氏の言動は、まさにそうでしょう?
これには、駆除派、擁護派、双方ともに、注意すべきですよ。


73 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 17:23
>>71
全世界で閲覧可能であっても一般人からは遠いところにあるから、
順序がどっちであろうと、結局は似たようなものではないかと。

74 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 17:25
>>72
それは禿しく同意です。
中井氏は一応論文の形のものを早い時期から書いていますが、中身が...

75 :68ではない:03/01/25 17:34
>>73
「一般人から遠い」というのは一般人とは直接的に関わりのない研究の場合でしょう。
関わりがあろうとなかろうと、その研究論文が正しいのかどうかというのはどのように根拠づければ
よいのでしょうか?それが、同業者である研究者の間で批判的に検証された
結果なんじゃないですか?だから、そういう検証過程を経ていない研究というのは
あくまで一学者の個人的見解ととらえられるべきでしょう。

で、特に一般人に関わりのある研究の場合、発表の順番を間違えると、それが
歪められる危険性があるから駄目だという主張なのでは?

76 :68:03/01/25 17:36
>>71
一般人でも、アブストラクト(要約)は、手続きなしでも読めます。
Yahooのトップページからも、メニューを辿れば、いくつかのサイトにいけますよ。
でも、まあ英語なわけですが。
結局、読むか読まないかは、個人の能動的な行動にかかっています。

“全世界で評価される仕組み”の都合上、論文にはいろいろな約束事があります。
英語で書くのは、最初の前提条件です。
学会による評価が、絶対とは言いませんが。いわゆる先走りが多いのです。
常温核融合の騒ぎは、その代表です。最近では、クローンですね。
それから、発表時点では評価されなくとも、後年、再評価されることもあります。
そう言う意味でも、ジャーナルでの発表は、重要視されているわけです。
投稿自体は、素人でもできますし、閲覧可能な状態で、ほぼ永久に保存されますから。

77 :68:03/01/25 17:39
>>75
解説、どうもありがとう。
わたしの書き方は、やっぱり解り難いですね。

78 :68ではない:03/01/25 17:41
>>77
いえいえ。横槍を入れてしまったようですいませんでした。
私も「学会による評価が、絶対」という前提で書いてしまったので少し反省している次第です。

79 :名無しバサー:03/01/25 17:50
Rod&Reel 3月号 リリ禁について6pageにもわたり特集している。座談会形式で。
参加者は清水・村上・加藤・吉田・藤田の5名。今回のは読み応えあり。

80 :名無しバサー:03/01/25 17:51
以前は高知県中村市のHPの四万十川の魚を紹介するページでも、
バス・ギルの存在は認知されていて、
「琵琶湖産の稚鮎の放流時に混入したものが広まった」
とはっきり書かれていたんだが。
今は無くなったね。抗議でもあったんだろか?
滋賀漁連の圧力?

81 :名無しバサー:03/01/25 17:54
>>80
行政指導だったらウマーだな(ワラ


82 :名無しバサー:03/01/25 18:10
バス関係の論文てないのかなぁ?俺、生物専門分野じゃないからわかんないや

83 :68:03/01/25 18:13
>>82
バス関係は、ヒットしないのですよ。
キーワードの設定が、いけないと思うのですが。
見つけたら、ここにも要約を張りますね。
でも、わたしも生物専門ではないので、難しいです。

84 :名無しバサー:03/01/25 19:01
>>79
清水は盛?、国?、盛だったらイマイチだな。
「何もしなかったヤシ」+「足引っ張ったヤシ」じゃなぁ(w
村田基、清水国明、吉田幸二なら最強だが。

85 :名無しバサー:03/01/25 19:38
吉田と村田って仲どうなの?

86 :名無しバサー:03/01/25 20:04
かつて密放流したことを本にまで書いて
バサーの印象を落とした極悪人・吉田が
「移植放流は禁止にしろ!」
たってよw

87 :名無しバサー:03/01/25 20:12
>>86

いいことじゃないか、人は皆過ちを犯すもの。
大事なのはその後だからねぇ。

88 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 20:16
>>86
当時の千葉県に移殖禁止規定はありません。

89 :名無しバサー:03/01/25 20:20
>>86
あれは移植は苦労する。そんな苦労してまで移植が頻繁に行われてたかどうかって
ことじゃない?種苗混入説のほうがまだ容易に理解できる。


90 :名無しバサー:03/01/25 20:21
>88
法律違反をしたって言ってるわけじゃないよ。
結果としてバサーの評判を落としたことになったってこと。
今になっていろんなところで引用されてるじゃん。
「このようにバサーによる密放流があったことは明らか」って。

91 :名無しバサー:03/01/25 20:25
>89
そうやって好意的に解釈するのはバサーだけ。
現実の社会では
バス=密放流のイメージが定着してしまっている。
吉田の本が全ての原因とは言わないが
動かぬ証拠として事あるごとに持ち出されているのは事実。

92 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 20:26
>>90
あったことは否定のしようがないし。
>>89の言うように、それなりの装備がなければ簡単には
できないということも示してるわけで。


93 :名無しバサー:03/01/25 20:34
バサー個人でばら撒いたのも多いだろうが、
○○屋の例の組織の件はどうなってるんだ。
枕を高くして寝れない奴ばかりだろが。

94 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/25 20:36
>>93
それは都市伝説でしょ。

95 :名無しバサー:03/01/25 20:42
http://bbsi1.otd.co.jp/135844/bbs_plain?range=1&base=739
これは「本当の密放流」ですよ。

96 :名無しバサー:03/01/25 20:50
スカルポも自分の密放流をカミングアウトしていたけど
簡単にできるって言ってたよw

97 :名無しバサー:03/01/25 20:57
蜜放流した場所が明確なら、そこでの釣りを禁止し、さらに駆除の必要性があるなら
駆除を実施すればいいだろ。

98 :名無しバサー:03/01/25 21:00
>97
誰と話してるの?

99 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/25 21:12
少なくともトーナメントコンテンダーなら、「それなり」の装備を持つことは義務ですから。

100 :100get? ◆Oh1/eVlufM :03/01/25 21:13
「釣り禁止」の前段階すら猛烈に抵抗してるくせに・・・・>>97


101 :名無しバサー:03/01/25 21:20
>100
釣り禁止が一番こたえるのはバスターズ一味では?

102 :テキサス:03/01/25 21:22
>>99
ライブウェルってやつですね。


103 :名無しバサー:03/01/25 21:22
デラシネって管理者か?
なんか、投稿と反論が同日にUPされてたりするが・・・。

104 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/25 21:23
>>101
だろうな (w

105 :名無しバサー:03/01/25 21:41
「密放流からバス駆除まで。明日のバス問題を支える地下組織、外来魚バスターズ!」
ってキャッチフレーズでどうでつか?

106 :名無しバサー:03/01/25 21:52
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000001-mai-l25
>県漁業調整規則は魚をとりすぎないよう、特定の漁法で35馬力を超えるエンジンを禁止している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
琵琶湖の漁は世界でも認められた、「環境にやさしい漁なんです」って言ってた人がいたような気がする。


107 :名無しバサー:03/01/25 21:58
[選挙]守山市長選 あす投開票 支持拡大に躍起 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000007-mai-l25


108 :名無しバサー:03/01/25 22:03
>>107
ニュー速+で駆除派が出てこないのは、組織票を固めるのに忙しくて
2chをチェックするヒマが無いからですか。

109 :名無しバサー:03/01/25 22:09
>>96
放流自体は簡単だろうが、問題はその効果だろ?
例えばスカが何処ぞで釣ったバスを数尾ライブウェルに入れて持ってきたとする。
放すのは簡単だが、ソレが全部同性だったら話しにならんし、
オスメスが繁殖期に出会えなければやっぱり話しにならん。
放した後はちゃんと増殖する様に世話しないとネ(w

110 :名無しバサー:03/01/25 22:23
>>108
別に駆除派がみんな守山市民でもなかろう。
「逮捕された人などいない!」、状態と思われ(w

111 :名無しバサー:03/01/25 22:25
>>108
違います。スレタイがバス関係だとは分からないからです

112 :名無しバサー:03/01/25 22:26
>>109
その辺のバサーハケーン

113 :名無しバサー:03/01/25 22:27
http://homepage2.nifty.com/mugituku/symposium/2003/symposium03a.html
明日は戻す会の「外来魚駆除シンポ」だね。
魚連関係者も結構出るみたいだし、今回の件について謝罪するのか、
シカト決め込むのか、逆切れしてバス殺しを叫ぶのか。
恐喝で集まった金はどこに消えたのか?

だれかレポートしてねん。

114 :名無しバサー:03/01/25 22:29
>109
>放流自体は簡単だろうが、問題はその効果だろ?

スカがバス持っていったのは北浦→河口湖だよ。
効果はもう見たままですわ(w

115 :オリばー:03/01/25 22:31
>>113
恐喝未遂事件で金が集まる訳なかろう?

116 :名無しバサー:03/01/25 22:36
>>115
ちゃんとニュース見れ。
 ↓
40業者から4000万円を受領 滋賀県漁連会長 恐喝未遂容疑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000012-kyt-kin


117 :名無しバサー:03/01/25 22:37
>>115
ヒョーザンのイッカクってやつだよ。
見てな、そのうちエラい騒ぎになるから。

118 :オリばー:03/01/25 22:39
>>116
なるほど。

119 :名無しバサー:03/01/25 22:40
>>117
これから1〜2ヶ月くらいがお楽しみだね!
いろいろあるよ。

120 :オリばー:03/01/25 22:43
まぁ、不正は良くない。
県警には余罪を追及してもらいたいが、それと、リリ禁は関係ないだろ。

121 :名無しバサー:03/01/25 22:45
>>120
それがそうでもない。
滋賀報知社説
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html
「県漁連会長逮捕に続くスキャンダルが出ればリリース禁止はナンセンスだ」


122 :名無しバサー:03/01/25 22:48
>>120
リリ禁は関係あるかもしれない。
でもバスは駆除すべき種であるということは関係ない。

123 :名無しバサー:03/01/25 22:50
>>122
いや、120の言いたかったのは、
リリ禁の成立過程についての議論と、
リリ禁の駆除方法としての妥当性の議論とは、
別のもの、ということでは?

124 :名無しバサー:03/01/25 22:51
とりあえず、
「税金使って駆除する以上、釣り人に駆除を強制したり、漁師から買い取ったりするんじゃなくて、
 ちゃんと専門に駆除するプロジェクトチームを組んでやるべき」
というのが俺の主張なんで、その方向に行ってくれればいいよ。

125 :オリばー:03/01/25 22:51
>>121
リリ禁はもう決まった事だし、それ自体が一人歩きしてると思うのだが?
もし撤廃されるとしたら、清水の勝訴か科学的立証しかないと思うぞ。

126 :名無しバサー:03/01/25 23:01
>>124
あんたの持論をもっと詳しく聞かせてくれ

127 :124:03/01/25 23:28
琵琶湖は全面釣り禁止、駆除は自治体がやれ、DQN共が勝手に駆除して調子に乗るなウゼェ、
バス釣りはどっかの湖にでかい管理釣り場作ってやってそこでやらせてやる、そこだけリリースOKだ、
でも14フィート以上のバスボート禁止、2スト禁止、ワーム禁止、釣り具には環境保護税かけるぞ、
DQNの温床バスプロの禁止、トーナメントはいいけどオープン参加の釣り大会だけだ、
ガキは邪魔だから、18歳未満は保護者同伴じゃないと釣りさせないよ、
漁業もおか漁師は即免許取り消し、毎年船検するぞ、船・エンジン・網にIDつけて管理するぞ、
琵琶湖ですくった稚鮎をいきなり出荷すんなヴォケ、ISO9000取得するまで出荷停止だ。

ちょっと考えたけどこんなもん。
まぁ、擁護派からも駆除派からも非難轟々だろな。

どうよ?

128 :名無しバサー:03/01/25 23:39
>>127
世間の話題のごった煮みたいで、おもろい。
結局こんだけの話が整理されずにバラバラに勝手に動いてるんが
世間の実像かもねぇ。

129 :名無しバサー:03/01/25 23:43
>>125
リリースが出来なく成った釣り人としては、リリ禁への反対の意見を
支持したり、反対の意思表示をして行くことが大事。
このまま黙ってしまったら「リリ禁が正しい」と思ってると見られて
しまう。

130 :名無しバサー:03/01/25 23:43
>>127
賛否両論っていうか・・・
いろいろ釣れるだろうがワラタ

131 :名無しバサー:03/01/25 23:49
一つ一つはもっともなんだが、まとめると笑えるのが不思議だな

132 :オリばー:03/01/25 23:54
>>129
意思表示はやれよ。そのほううが色々意見が聞けておもしろい。
しかし、漁協だかの不祥事を叩く事とは違うだろ?
バサーの印象だって良くねーんだし、どっちもどっちって感じだぜ。
まぁ無理に止める気もねーから、やりたきゃやれば良い。

133 :オリばー:03/01/25 23:57
>>127
ISO14000も追加しれ。

134 :124:03/01/26 00:01
まぁ、人の数だけいろんな意見があるって事で。
俺はだいたいこんな考え方で、擁護派だろうが駆除派だろうが、区別無く意見言ってるよ。
こんな奴もいていいんじゃないかと。
「バス糞必死だな(w」とか「漁師ハケーン!」とか両方言われるけど(w

135 :名無しバサー:03/01/26 00:01
>>133
環境関連なら、そっちですね。

136 :名無しバサー:03/01/26 00:18
>>127
まー、大体話しはわかるが、ISO信用してんのか?

137 :名無しバサー:03/01/26 00:20
>>132
この状態で頑張ってるのはオリとすかだけだよ、ガンガレ!

138 :名無しバサー:03/01/26 00:22
>>127
バス擁護派だけど
暴論みたいだけど暴論じゃない的をえてると思う。
滋賀県の要旨が漁師に擦り寄ってるだけで
不明瞭なんだよんで琵琶湖のリリ禁はおかしいと

リリ禁にしてバスが減るとは思わない、

んで、バサーがにくいなら、つり禁止にしろ!!
それは、かまわん。甘んじてうける。原因はバサーのモラルだからな!!

在来魚を増やしたいなら、効果のある、かつ理屈に合ったこと
をしろといいたい。


139 :オリばー:03/01/26 00:32
>>138
そんな事言ってもな、釣り禁止にしたらもっと反発強いと思うぞ。
釣り産業だって急激に衰退させる訳にもいかんしな。
ゆるやかな衰退させるのが政治だろ。

140 :名無しバサー:03/01/26 00:35
>>132
在来魚が減ったのはバスのせいだと言って駆除していた漁師が
不正改造船で乱獲してた訳で、それが明るみになった今
バサーに叩かれるのは当たり前でしょ

処でさ、今回の事で乱獲が裏付けされたと思うが
在来魚の減少は、バスのせいだからとリリ禁を決めた
国松知事のコメントは無いの?


141 :名無しバサー:03/01/26 00:37
>>140
叩かれるのは当たり前かもしれんね。
でも、それと外来魚が免責されることは別。
漁師だけが外来魚を問題視しているわけじゃないからね

142 :138:03/01/26 00:39
>>140
やつは出てこないでしょ、
パブリックコメントも無視できるぐらいの
厚顔無恥だから、
>>139
んーでも、今までのメーカの対応
の仕方を見てると、禁止になっても
文句はいえないと思うんだけど
それにゾーニングは、日釣振の提案でしょ
127さんの意見は閉鎖水域でのバス釣りを提案していると
おもって、意見を言ったんだけど


143 :名無しバサー:03/01/26 00:46
>>142
一般的かどうかはしらないが、少なくとも俺がゾーニングという言葉からイメージするのは、
「日本全国どこの水域にもバスやギルはいなくなり、限られた一部の公認水域だけでバス釣りが
楽しまれる」というものだ。
だが日釣振が提示したゾーニングというのは、極論すれば「全国のバスギルは現状容認。その上で
バス釣りのサンクチュアリを作って振興させる」というものじゃないの?

同じ言葉でもしっかりと定義されていないから認識の乖離が生まれているように思う。
あなたはどっち?

144 :名無しバサー:03/01/26 00:49
>>141
免責してくれなんて言うつもりは無いよ
バスが問題にされるのが分からない訳でもないし
ライセンス制にするとか共存の仕方が有ったと思うが
それをせず一方的に悪者にして禁止にしたのが気に入らないだけ


145 :オリばー:03/01/26 00:51
>>142
ゾーニングは他の水域で外来魚を制御出来なきゃ、
生物多様性の観点からは意味ないよね。

146 :名無しバサー:03/01/26 00:55
バス・ギル絶滅させることも出来ないのに、
ここは居ていい、ここは駄目もないだろ。

147 :名無しバサー:03/01/26 01:03
>143
現実問題としては日釣振の提案どうりにしかなりえないと思うがな。

今からの拡散防止に力を入れるというところが現実的だろう。

議論が30年、遅いと思うが。

148 :名無しバサー:03/01/26 01:04
146>
リリース禁止とリリース可というゾーニングでは駄目?
琵琶湖リリース禁止、持ち帰りで管理釣り場へ
管理釣り場リリース可
というようなゾーニングはどう思う?

149 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/26 01:12
共存ってのが可能ならいいんですけどね・・・・そうじゃないでしょ。


150 :名無しバサー:03/01/26 01:14
>149
環境によっては可能では?


151 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/26 01:16
少なくとも琵琶湖じゃ不可能だな

152 :1:03/01/26 01:16
>>143
理想は前者、あなたが言うとおり本来のゾーニングはそうでしょう。
私も前者が実現可能なら、バス害魚かどうか確定していなくても
無用の衝突を避けれて良いし、ココまで話もややこしくならない。
実際、不可能でしょ、その上で、日釣振の案はたとえ、不整合でも
これからの建設的な議論の元になるようにだされたものだと思う。
そこに、あの戸田のわけわからんパホーマンスや駆除派の要望書
で飛んで、結局今に至っている。
漁師は結局、理論的、建設的議論の積み上げより、反対のための反対がしたかったんだと思う。
実際、冷静な漁師さんと琵琶湖のバサーは中が良い。
あるとき「ホントにバス目の敵にしてるんですか?」と聞いたら
「あんなのまともに魚がとれないやつが言ってんだ。おれは、何十年もほぼ変わらず
とってる。毎日漁をして、魚の動きを追ってりゃ、問題ない。」って言た。


153 :名無しバサー:03/01/26 01:17
>>148 誰も守らないよ。

154 :オリばー:03/01/26 01:18
>>150
可能ですと言い切って貰わないと予防原則が適用されちゃうんだよ。
証拠が必要なんです。

155 :名無しバサー:03/01/26 01:19
やみくもに埒のあかない外来魚駆除を税金使って続けるより
着実に成果のあがる環境の修正を行ったほうがいいと思うが。

例えば県の目標どうり外来魚を今の半分に駆除したところで
駆除の手を緩めればまた今の比率に戻るわけでしょう?

そんな非生産的なこと(駆除)・・・普通の神経ならできないですよ。
よほどの思い込み、こだわりがある人か経済的にメリットが得られる人か。

156 :名無しバサー:03/01/26 01:21
>>149
リリ禁で駆除ってのが可能ならいいんですけどね・・・・そうじゃないでしょ。

>>154
リリ禁で駆除可能なオリばーソースキボンヌ

157 :名無しバサー:03/01/26 01:22
>>156
駆除と予防原則は別問題だろ

158 :名無しバサー:03/01/26 01:29
>>157
何が別?

159 :名無しバサー:03/01/26 01:30
まあ 琵琶湖の駆除策は
環境政策というより なんとか漁協にお金を落とそうとする策とか…

それと水産課がやってる事なので
滋賀県のそこの広報hp見ても それやった結果在来魚が保護されますと書いてなくて
在来魚が もっとこんだけ捕れるようになりますと書いてあるw

160 :名無しバサー:03/01/26 01:33
>154
http://www.h2.dion.ne.jp/~megubass/

上の方のHPのなかの多自然型水路 資料3 を見ると可能ではないかと
思うが。

161 :名無しバサー:03/01/26 01:34
>>152
「日本全国どこの水域にもバスやギルはいなくなり、限られた一部の公認水域だけでバス釣りが
楽しまれる」というのは理想論でした。
「日本全国の大部分の水域ではバスギル釣りは禁止になり、限られた一部の公認水域だけでバス釣りが
楽しまれる」ということを言いたかったわけです。


162 :名無しバサー:03/01/26 01:36
>>159
ただの屁理屈じゃん、結果は同じ

163 :124:03/01/26 01:38
>143
>「日本全国どこの水域にもバスやギルはいなくなり、限られた一部の公認水域だけでバス釣りが楽しまれる」
これは生多研がシンポで定義したゾーニングですね

>「全国のバスギルは現状容認。その上でバス釣りのサンクチュアリを作って振興させる」
これは日釣振のゾーニング案だと、生多研や戻す会がシンポで言いふらしているゾーニングですね。

日釣振のHPみればわかるんだけど、日釣振のゾーニング案とは、
「現在生息している水域について、免許水域と非免許水域にゾーニングすることとし、
 免許された水域に生息するバスを釣り及び食用に有効利用する。
 釣り関係団体は、非免許水域について排除(駆除)することが漁協・行政機関等に
 より決定された場合はこれを尊重し、協力する」
です。もともとは水産庁のゾーニング案ですが。
「現状維持」などとは一切書いてませんし、駆除にも協力することになっています。
それとゾーニングするのは、ブラックバスではなく釣り人の方ですよ。
非免許というのは「釣り禁止」であって「釣られ禁止」ではないですから。
どうも日釣振のゾーニング案をちゃんと見ないで、生多研や戻す会の都合のいい説明を
真に受けている人が多すぎるように思われますね。
いままで、戻す会を始めネット駆除派には、ネット上で何度もこの点注意しているんですが、
シカトされるか、バサーの言う事だから信用できない、バサーのゾーニングはそんなんじゃない(w
とか言われるだけで、訂正する気配すらありませんね。


164 :124:03/01/26 01:39
続き

最初にこの案を認めた上で「琵琶湖は県民の総意で駆除なんです。釣りは禁止です。」と一言いえば良かったんだよ。
わざわざ「釣り人は信用できないとか」「自分達で駆除しないと気がすまない」とか、
ヒーロー気取りの団体がしゃしゃり出てきたせいで混乱してるんだと思ってますが。

逆にこの件で100万人署名したバサーにも、この点を理解しないで「日釣振の案はバスを守ってくれるからイイ!」
とか勘違いした(させた)連中が多いのはアッタマ来るよ。
署名した以上はバス駆除に協力しろと、いまさらごちゃごちゃ言うなと。
あのゾーニング案が成立してたら、バスプロ連中にそう言ってやれたんだけどね、チャンスはもう無い。

っつか風邪で会社休んだくせに、こんな時間に2chやってる俺が一番ヴァカかと、アフォかと。
もう寝ろと。


165 :1:03/01/26 01:40
>>162
>「日本全国の大部分の水域ではバスギル釣りは禁止になり、限られた一部の公認
>水域だけでバス釣りが
>楽しまれる」ということを言いたかったわけです。
確認ですが、それって日釣振の案とどう違うんですか?

166 :名無しバサー:03/01/26 01:42
>161
で、禁止になった水域はバスにとっての天国になる訳?




167 :名無しバサー:03/01/26 01:42
拡散防止策が確立されないなら、共生可能であっても、バス、ギルがいてもよい、
と言う全国レベルでの合意というか、そんなものが必要では?

拡散防止には、放流事業の見直しが必要だと思うけど。
放流事業は、釣り人の需要をあてこんでいる面があるわけで。
だから、ややこしいのだと思うけど。

168 :名無しバサー:03/01/26 01:42
おい、北陸や東北の新聞じゃ今回の事件の扱い無かったぞ!
一体いくらで政治的に支配されているんだ!!!>各新聞社

169 :名無しバサー:03/01/26 01:46
まとまらないと。

170 :名無しバサー:03/01/26 01:46
奥只見はバス天国

171 :オリばー:03/01/26 01:47
>>160
良く見てはいないんだが、オリにはそれを如何評価して良いのか分からない。
学者の評価が必要だと思う。
その結果、共存が可能と言う事であれば、オリはそれで納得出来る。

172 :1:03/01/26 01:47
>>168
漁師の説明鵜呑みにして世論形成に荷担してきた
マスコミは、いまさら誤ることもできない。

同じようなことが、北朝鮮の日本人妻問題でもあった。
いまだにマスコミは謝罪していない。

173 :age:03/01/26 01:53
age

174 :名無しバサー:03/01/26 01:55
あまいね。逆だよ、こちらがマスコミさえ動かせば世論は作れるんだよ。

175 :名無しバサー:03/01/26 01:56
政治的支配。もっと具体的に解りやすくいえば、
バス批判記事も新聞社にとって都合のいい方向へと世論操作し
金次第でどういう風にもネジ曲げられるということか。。。


176 :名無しバサー:03/01/26 01:57
共存の定義ってなんだろう?
>>160の図を見る限り、わざわざ実験しなくても全国のあまり大きくない湖沼を
例にとればいいと思うのだが。

177 :172:03/01/26 01:59
>>174
それは、そうPoliticalならそちらの方が正解
でもきれい事だがマスコミを動かせても道義がなければ漁師と同じに
なるんでだめだと思うんだが甘いか?


178 :名無しバサー:03/01/26 02:04
>>168
つーかリリ禁になってなかったら、未だに改造船は闇の中だったかもしれないし
タイーホ、改造発覚後は、駆除派が静かになっただけでもいいんでないの?
バサーはリリ禁っつー最終兵器かまされたが、漁師、駆除派ネタはまだまだこれからよ(w

179 :167:03/01/26 02:06
>>176
それが、一番難しいですね。
なにも、共存するのは、水辺の生き物同士だけではないでしょうから。
付近住民とか、そこを利用する人々とか、そんな人たちとの合意も重要かと。
今回の琵琶湖の事例は、漁師側に汚い部分があったことが明らかになりつつありますが。
そうではない立場で、水辺を利用する人たちもいるでしょうから。


180 :名無しバサー:03/01/26 02:06
そだね^^
期待しよー ネタ持ってるやつは、新聞社、警察、検察
税務署、監督官庁へゴー

181 :名無しバサー:03/01/26 02:08
>>179
ホントに水辺を利用する人を大事にするなら
国道沿いのコンビにの意見も聞きやがれ!!

みんなつぶれそうでヒーヒー言ってる

182 :167:03/01/26 02:09
>>181
そう言うことです。

183 :名無しバサー:03/01/26 02:12


  た だ い ま バ サ ー 敗 走 中 ( w




184 :名無しバサー:03/01/26 02:14
>>183 苦しいな おまえに哀れみを感じるよ

185 :名無しバサー:03/01/26 02:16
まあ今回のリリ禁は、そもそもは一部漁協の私怨や、内水面魚連の政治圧力から
始まった話だから、その大元が叩かれるなら便乗したくなるわな。
駆除派のひとは環境がどうこう言ってるだけだから、この話には便乗できないだ
ろうね。残念だけど。
そもそも駆除派っつうのは、バス問題について環境面で大義明文を作るために恣
意的に作られたきらいがあるから、まあしょうがないわな。

さて、わしらは楽しく漁師叩きっと、〜♪

186 :名無しバサー:03/01/26 02:19
ああっ それは、気をつけないと
漁師たたくことが、目的になってはいけない。

漏れは、たたく最終ターゲットは国松だと思う。


187 :名無しバサー:03/01/26 02:20
いんや、漁協でいいと思うよ。
国松は張り子のトラだろう。

188 :名無しバサー:03/01/26 02:21
張り子のトラでもたたいた時の、世論の反応は大きいと思われ

189 :名無しバサー:03/01/26 02:23
>163
しかし、日釣振のゾーニング案すら駆除派の捏造だったとは・・・
駆除派の思考回路って、自分以外みんな敵、やってしまえ!なんでしょうかね(藁

190 :名無しバサー:03/01/26 02:25
少なくとも琵琶湖博物館の館長と秋月岩魚はそう

191 :名無しバサー:03/01/26 02:26
>>188
それもそうだな。
あと、失脚をおそれた国松がリリ禁撤回へ、ってな話になればおもしろいな。
一応それだけの権限のある人だから、尻に火がついたらそうせんかな?

192 :名無しバサー:03/01/26 02:27
駆除派ってのは無法者の集まりなのか?
どうも見てると。

193 :名無しバサー:03/01/26 02:29
>191議会の決めた事撤回はまずかろ?
出したのが自分だし。
彼には真っ当なw理由でやめて貰わないと。


194 :名無しバサー:03/01/26 02:29
必要以上に叩いて恨み買うような事しなくても
ユダ探しで疑心暗鬼になって内部崩壊寸前でしょ(w

195 :名無しバサー:03/01/26 02:30
>>192
駆除派の言動をみてればわかるけど、環境面から言いがかりをつけてアジるのが
目的だから。それだけの目的の為にああやって組織だって動いているわけだから。
アジるのが目的ならどんな無茶でも言うしやるでしょ。

196 :名無しバサー:03/01/26 02:32
よくわからないのだが、リリ禁ってのはそれ自体が結果的に駆除に
結びつくものではないよね?
つまりバス釣りはアカンことだって、世間にアピールするための政策の
ように思えるんだが、それに漁師さんが荷担するのは何故なの?
それとも漁師さんはリリ禁についてはどっちでもいいっていうスタンス
なのかな。
上にも書いたように煽りでなく、本当によくわからないので、誰か教えてください。

197 :名無しバサー:03/01/26 02:33
>>194
それおもろい。
いや実際県職員の中にもバサーはいるよ、
んで、ちょっと上に「リリ禁おかしいでしょ」
とか言っても黙殺されるか、県の方針だからって諦め交じりで
説得されるんだって


198 :名無しバサー:03/01/26 02:33
>>194
もうそこまでいってるのかね?(w
でも敵が崩れたあと、日釣振はどんな動きをするのだろう?

199 :名無しバサー:03/01/26 02:35
>>196
○田君の私怨(w

200 :名無しバサー:03/01/26 02:38
>>196
リリ禁にしとけば、漁師にとってはどちらに転んでも良い。
県のリリ禁決定 公に在来種減少はバスのせいと位置付け
         ↓
       買取・補助金・助成金の取得
         ↓
       バス減少の場合
         「もともとの環境が悪いので、在来種増えず、
         一度なくした自然は、戻らない」
          ↓
          補助継続

      バス増加の場合
        「リリ禁を守らないやつが多すぎる」
          ↓
         罰則付加
          ↓
         補助金継続

って構図かな         


201 :名無しバサー:03/01/26 02:41
>>200に追加

自分たちの乱獲はもちろん隠してね♪

202 :名無しバサー:03/01/26 02:43
>>198
ボロが出だしたのはリリ禁後だし
違法船も匿名の情報で明るみになったのを考えれば
そりゃ疑心暗鬼にもなるでしょ(w

ホント日釣振はどうするんだろうね

203 :名無しバサー:03/01/26 02:48
日釣振は結構デブ下にぶら下がってるんで
デブ下次第でしょう。
しかしやつは、己の金儲けに能力を発揮するが、バサーやバスは
どうでもいいとおもわれ、
あまり当てにできない。 恥ずかしながら、もとJBなんだわ漏れは!!
元マスターズ 今は改心して清く正しいバサーなんだが、
逸話をひとつ、害魚論が厳しくなりはじめたときのトーナメント開始前の
ミーティングで、デブ下言いました。「君らは、バスじゃなくても魚さえ
つれれば良いんでしょう。」びっくりしたね。
んでその後だよ、へらだの、海釣りだのJBがやりだしたの
あれはデブ下がバスの次の金のなる木探してるんだよ。

204 :196:03/01/26 02:51
>199-201
ありがとう。
>200
気になるのだけど、
バス増加→リリ禁守らないヤツが多すぎる!
っていうのは理屈として成り立つのでしょうか。

個人的にはリリ禁自体がバスの増減に大きく影響を与える
とは思えなかったので。影響を与えるならむしろバスが
増える方へ傾きませんか?
俺らの琵琶湖によそ者が入るなという気持ちの現れと
単純に考えていいのかな。それならそう主張することに対して
納得はいくけど。そういう認識でいいのかな。
できれば、駆除派の方、漁師の方の言い分も聞きたかった。
すみません、素人なんで。話の腰を折ってしまいましたね。
ありがとさんです。

205 :名無しバサー:03/01/26 02:55
ブー下sage

206 :名無しバサー:03/01/26 02:58
>>204
通常はそう考えるんですよね。
で、そう思う人はリリ禁に反対してます。
駆除派にもリリ禁に反対してる方いますよ。

ところが滋賀県の持論は、リリ禁にすれば、
(ココ重要)
バスが減る

と試算してるんですよ。(どんな計算だ)
前提が間違ってるんで、話にならない。

ところがこれに戸田とか魚連とかが乗っかってきてるんですよ。

ホントにバスを減らしたいと思うなら、これに反対する
はずでしょう?

そこがこの複雑なからみなんですね。

207 :名無しバサー:03/01/26 03:16
>>202
ユダ探しもいいけど、もともとは戸○君が儲け話けられた私怨から思い付いた
リリ禁が、今度は自分たちの組織崩壊のタネなっとるって事に気がついたら、
漁協はどう動くだろう?

>>203
害魚問題ではJBと日釣振はとっくの昔に決裂して、JBはにげとるよ!
とレベルの低い煽りにのってみるテスト


208 :名無しバサー:03/01/26 03:20
>>207
やめてからの動向に疎いんで、
今の各団体のスタンス教えて?

209 :名無しバサー:03/01/26 03:22
>>208
日釣振→外来魚問題担当
JB→エコ担当
以上

210 :名無しバサー:03/01/26 03:23
>203
そういう山下チクリのホムペをどっかの無料ホムペサイトで立ち上げてホスイ〜。

211 :名無しバサー:03/01/26 03:24
JB→エコで稼ぐ新たなマネー担当
だろ?

212 :名無しバサー:03/01/26 03:28
>>209
レスサンクス
んじゃ、今回のリリ禁に何らスタンスを示してないんだJBは、
それって、おかしくない?
加藤や、清水は 捨て駒?
んで、大事なカッツは温存しときたいんで
発言がないんだ。

213 :名無しバサー:03/01/26 03:31
温存してたら腐っちゃったけどね。

214 :名無しバサー:03/01/26 03:32
居間屁は自分の意思で逃げただけだよ。

215 :名無しバサー:03/01/26 03:33
>>212
加藤氏は日釣振の一員としてこの問題に当ってます。
清水氏は一個人の立場で戦っています。

カッツはこの問題を遠巻きににして眺めながら、たまに吼えてるだけです。

JBは害魚問題についてノータッチです。

216 :名無しバサー:03/01/26 03:33
>>198
日釣振より、JBの動きが問題だな。
リリ禁が解決しようとしまいと、琵琶湖に来て欲しくないね。

217 :名無しバサー:03/01/26 03:36
LBFCにはがんばってもらいたいね。

218 :名無しバサー:03/01/26 03:37
問題はカトちゃんが委員会で余計なことしてくれなきゃいいんだが・・・

219 :名無しバサー:03/01/26 03:38
今の一連の動きからすると、加藤氏の私案が日釣振に即されて撤回
された理由がわかるような気がする・・・

220 :名無しバサー:03/01/26 03:39
カトちゃんには正直荷が重いと思ふ。カトちゃんは正直、あの手の駆け引きが上手いとは思えない・・・。
カッとなって何言うか不安・・・。

221 :名無しバサー:03/01/26 03:43
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
ココ重いけど久しぶりにGood

222 :名無しバサー:03/01/26 03:44
横に着いてる浅野君もまじめな青年だからなーー
腹芸に向いてるタイプじゃないし。

でも今LBFCで動いてる面々は少なくとも俺は
義憤で動いてくれてると思う。
(一時加藤氏が「何じゃそりゃっ」てのを提案したが)
夏のリリ禁反対署名を一緒に集つめた時、
そりゃー彼の真摯さに感動した。

まー今回の魚連の不手際はホントいいチャンスだよ。

223 :名無しバサー:03/01/26 03:57
>>207
気づいてるだろうけど、3年後の見直しまでは動きようが無いし
捕まる前に琵琶湖から逃げるか
国松人柱にして条例ごと潰すしかないんじゃないの?
あとは清水マンセーとかさ(w

224 :名無しバサー:03/01/26 03:59
あのね。
加藤氏が妥協案だした時は「琵琶湖釣り人協議会」
という日釣振の外部団体。最初は日釣振とは関係ない
団体にしようとしたのを加藤氏がくっ付けた。

LBFCは釣り人団体でNBC/JBから分裂組、
JBサイドはエコに動いて欲しかったみたいだけど。

加藤氏は「琵琶湖釣人協議会」で意見書だした。
その時は一部議員が、妥協案なら禁止でなく努力
規定にしようと言い出して、加藤氏はそれに乗って
意見書だしたの。
その後、妥協案は「だめ」って日釣振で撤回なのよ。

それから日釣振は反対訴訟モード。

加藤氏は妥協モード。なんとか着地点を見つけようと
している。もちろん反対の立場で、混乱を避けるため。

それで、審議会は日釣振とボート組合は反対だから辞退
で、加藤氏は意見言う場所にでるのに、LBFCの名前
で出たわけ。



225 :名無しバサー:03/01/26 04:10
んで、バキュンは漁師叩けば気が済むわけ?


役所や議会が動くとでも思ってるのか?


226 :名無しバサー:03/01/26 04:13
>>225
バキュンてなーに?

227 :名無しバサー:03/01/26 04:18
>>226
225の脳内に届く電波じゃねーの?(w

228 :名無しバサー:03/01/26 04:20
>>226
バキュン=226

229 :226:03/01/26 04:47
よくわかりました。

230 :名無しバサー:03/01/26 09:17
>>225
行政は無視できないばかりか、捜査対象なっても不思議じゃないけどな。


231 :名無しバサー:03/01/26 09:35
行政一体の天下り先ですから。

今朝の朝日読まれました?「釣り人」叩きを始めるそうですよ。
バスだけで終わらなくなりましたね、結局。
海もライセンス制やむなしなんでしょうかねー?

232 :名無しバサー:03/01/26 09:42
>>225
漁師を叩いて気が済むんじゃないですよ。
叩くなんて生易しくないですよ。甘いですな。

233 :名無しバサー:03/01/26 09:58
オタガイ落しどころ考えとくように。

234 :名無しバサー:03/01/26 11:17
琵琶湖のヘドロだな

235 :名無しバサー:03/01/26 11:19
1)リリース禁止条例制定を強く後押ししていた「漁をしない漁師」県漁連会長の逮捕、
(2)生態系と共存した漁業のはずが実は漁獲効率向上のために規定を超えるエンジンを使っていた――
という2つの衝撃的ニュースがあったわけです」



236 :名無しバサー:03/01/26 11:22
県は外来魚駆除を担う県漁連に平成十四年度、前年度の四倍の二億千八百万円を助成しているが、
この公金支出には「漁獲量の水増しがある」と釣り業界関係者が県に監査請求をし棄却されたのは記憶に新しいところだ。
しかし今回の逮捕劇でもう一度、県と県漁連になれ合いはなかったのか再検証すべきである。
さらに今後、一部漁業関係者ら一大スキャンダルが発覚すれば、四月から施行されるリリース禁止は、
その時点でナンセンスなものになると

237 :名無しバサー:03/01/26 11:24
>>231
釣り人叩きですか?バサー叩きですか?

238 :名無しバサー:03/01/26 11:35
>>237
漁協のパシリ、ヘラ師叩きだーよ。


239 :名無しバサー:03/01/26 11:36
なんで、駆除派は漁協と行政を糾弾しないの?
今回の事件で、在来種保護と環境保全の両方から見て、漁協は悪者だったわけで、
その漁協をつけ上がらせたのが行政だったんでしょ?

240 :名無しバサー:03/01/26 11:37
>>238
うpきぼん

241 :名無しバサー:03/01/26 11:44
>>239
駆除派は環境問題をベースにバス関係者をたたく為に組織されたものだから、
それ以外の目的では機能しないんだよ。

かれらも個人ではいろいろと考えることがあるんだろけど。

242 :名無しバサー:03/01/26 11:44
>>239
駆除派=漁協関係
ってことでしょ。


243 :名無しバサー:03/01/26 12:09
なるほど、駆除派って琵琶湖の環境にとっては役立たずなんですね・・・。

244 :名無しバサー:03/01/26 12:27
>>241
流行型の一般駆除派の中には、ストレス解消にバサー叩きしてる奴
も居るし。

245 :名無しバサー:03/01/26 12:49
どう?外堀埋まってきたけど?
リリキンに間に合いそうに無いかな?
次は内堀埋めるぞ!

246 :名無しバサー:03/01/26 15:02
ところで、hasinoチャンは今回のコトどう言ってんよ?

247 :名無しバサー:03/01/26 16:10
そもそも環境破壊してるのは、漁協の放流と公共工事じゃん。
今回のリリ禁は、代偽迷文としか思えんな〜。


248 :名無しバサー:03/01/26 17:16
これマジですか?N沢掲示板よりコピペ

裏情報 投稿者:情報屋 投稿日:2003/01/26(Sun) 10:09 No.1422

違法船外機ですが、ある話によるとアクセル開度規制にて3年間は
猶予を与えられると情報が漏れてきました。
水産課によると漁船登録抹消とか・・発言されていますが・・ある漁師の話ですが、
それほどたいした問題ではないそうです!?なんとかなるでしょうとのことでした。
鮎取りの船は全部といって良い位出力は上げてあるそうです。
やはりわれ先に魚場に到着するのと、鮎漁の時は効率が良いそうで当たり前の行為だと聞けました。

249 :名無しバサー:03/01/26 17:42
>>248
それは、つまり、なあなあにされるって、こと?

250 :名無しバサー:03/01/26 18:23
>>248
しかしそこまでするってコトは儲けがあるわけか?
内水面漁業なんか本業だけじゃとても立ち行かないだろ?
つーか、やってる旨みは何処にあるの?

251 :名無しバサー:03/01/26 18:27
規制を守ってる漁師がいるとすれば、そいつらは貧乏くじ引いたってことか。
これじゃあ、いつまでたっても浄化さるわきゃないな。
違法なことやったやつが、得するってんだから。

252 :名無しバサー:03/01/26 18:30
どんな事をやっても、遊びで魚釣ってるやつらよりはマシ。
こっちは仕事だからしょうがないんだよ。

と考えるように洗脳されています。

253 :vvv:03/01/26 18:33
http://jsweb.muvc.net/index.html
  ★こんなサイト見つけました★

254 :名無しバサー:03/01/26 18:35
                 ___________
            ∫   /
   ∧,,∧     ∬   |.   自浄能力もなしか・・・。
   ミ,,゚Д゚彡っ━~   <   本物のクズだな。
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀    \   
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

255 :名無しバサー:03/01/26 18:35
漁業者とは仲良くしといたほうがいいよ。

256 :名無しバサー:03/01/26 18:36
>>251>>254
オマエラモナー

257 :名無しバサー:03/01/26 18:42
国家権力に対抗できるのは既得権益のある漁業者だけなんだからね。

258 :名無しバサー:03/01/26 18:44
>255
金以外で仲良くする方法オニガします。いやまじで。

259 :名無しバサー:03/01/26 18:45
>257
ま、そうだね。

260 :名無しバサー:03/01/26 18:46
鮎漁の時は効率が良いそうで当たり前の行為だ・・・オイオイ(笑)
で、N沢議員はしっかり追求してくれんの?


261 :名無しバサー:03/01/26 18:50
>>260
無理だろ?、自分の掲示板で自作自演してる様じゃな(w

262 :名無しバサー:03/01/26 18:55
日本だけじゃなくてアメリカでもバスはほとんど放流で拡散したと言われてるよね

263 :名無しバサー:03/01/26 18:57
>>ゼゼラ
白石会談のQ1にちょっと追加してくれ。
「漁船のエンジンは在来種なんで、馬力が3倍になってても在来生態系には問題ありません」
ってな(w


264 :名無しバサー:03/01/26 19:48
>>257
既得権益か(w
治外法権とかと勘違いしてねぇか?>漁師


265 :名無しバサー:03/01/26 20:07


266 :名無しバサー:03/01/26 20:20
>>264
オマエモナー

267 :名無しバサー:03/01/26 20:21
お〜い今日のもどす会シンポ逝ったやつ居る?
やつらどの面下げて外来魚駆除〜!!ってやってたか知りたい。
戸田君は不祥事についてなにか言ってたか?
ゼゼラレポートうぷキノボンヌ!

268 :名無しバサー:03/01/26 20:37
既に法を犯し、さらに開き直っている人間が、他の人間に対して法を守れとは、
「お・か・し・な・話」ですなあ。



















まさか、お前らも俺たちの真似をすればよい、と助け舟?

269 :名無しバサー:03/01/26 20:39
>268
バサーか漁師かどっちに言ってるのかわからん。
バサーに対してなら、どのように法を犯しているのか明記せよ。

270 :名無しバサー:03/01/26 20:41
漁師もバサーも同じ穴のムジナってことでけなしあいはやめよう

271 :名無しバサー:03/01/26 20:42
>270=268か?
違うなら黙ってろよ、カス!

272 :名無しバサー:03/01/26 20:57
>既に法を犯し、さらに開き直っている人間が、他の人間に対して法を守れとは、

改造船を使っていた魚連のメンバーが、リリ禁守れ!ってシンポで熱弁した事をいってるのでは?

273 :名無しバサー:03/01/26 21:03
壊れた黒子氏が琵琶湖板で頓珍漢なこと書いてますな。


274 :268:03/01/26 21:10
>269 ハァ?
なんでそんなふうアンタに噛みつかれなイカンかな。サッパリ理解できん。つか、
ガタガタ言ってないでとっとと回線切って寝ろ!大体、この程度のことは
レスみりゃガキでもわかるだろうが!?ホントにここはバカーの巣窟ですね。
でしゃばって偉そうなことばっか言ってると後で後悔しますよ(w  清水の裁
判終わってからほえ面かくなよ!いっとくけど、俺はお前みたいなやつのことを
断じて許さんからな。よく覚えておけよ!そのときになって図々しく
知るか!とか言ってもだめだぞ!


275 :名無しバサー:03/01/26 21:12
荒らし依頼すんなヴォケ!

276 :名無しバサー:03/01/26 21:14










277 :名無しバサー:03/01/26 21:37
おい!お前等調子に乗ってんじゃねーぞ!
やましいところがあるのは、お前等だって同じだろうが!
つまらん真似ばかりしやがって、何が自作自演だ、ヴォケが。
のうのうと生きてる貴様らにはわからんだろうが、漁師は生きるためにやってんだよ!
時間さえあれば遊んでばかりのバス糞どもに「生態系」なんて発言する権利なんかあるか!
間抜けな芸能人バサーなんぞに騙されて、裁判に乗った時点でお前等の負けは確定なんだよ(ゲラ
だから2chでオナニーなんかしてないで、ちゃんと明日から養護学校行きなよ(プ

278 :テキサス:03/01/26 21:39
>>裏情報 投稿者:情報屋 投稿日:2003/01/26(Sun) 10:09 No.1422
>>違法船外機ですが、ある話によるとアクセル開度規制にて3年間は猶予を
>>与えられると情報が漏れてきました。水産課によると漁船登録抹消とか・・
>>発言されていますが・・ある漁師の話ですが、それほどたいした問題では
>>ないそうです!?なんとかなるでしょうとのことでした。鮎取りの船は
>>全部といって良い位出力は上げてあるそうです。やはりわれ先に魚場に
>>到着するのと、鮎漁の時は効率が良いそうで当たり前の行為だと聞けました。

この情報に、これBBCより、
>>漁業調整規則違反の高馬力エンジンを積んでる漁船が漁をしてるところを現行犯で
>>押さえて船長を逮捕したら、これは手が後ろに回る犯罪になります。
>>道交法違反で罰金や免停なんて甘いもんじゃなくて、罰金刑や懲役刑を課せられて
>>前科にもなります。

もはや、これほどわかりやすい馴れ合い行政はないですなぁ。
いい勉強になりました。



279 :名無しバサー:03/01/26 21:45
BBCってイギリスのTV局ですか?

280 :名無しバサー:03/01/26 21:47
面白くなってまいりました。

281 :テキサス:03/01/26 21:47
>>
漫才師のB&BのFANクラブのことです。
こちらへどうぞ。勝手にリンク貼ると怒られるかも、
http://www.biwako.org/bbc/index.htm


282 :名無しバサー:03/01/26 21:56
ところで、一度議会で可決された条例が、見直しされる条件て、なんだったけ?
地方自治法見ればわかるかな?

283 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/26 21:57
>>282
条例の改廃請求? 1/50の署名じゃない?

284 :名無しバサー:03/01/26 21:58
「見直される条件」ってのは特に無いんじゃない?
五年後に見直す機会を用意してあるというだけでしょ。
まー、無駄な税金を投入していたとわかった時には、さすがに見直すとは思うけど。

285 :名無しバサー:03/01/26 21:59
無駄な税金=陸の上の漁師の生活保護

286 :テキサス:03/01/26 22:01
>>282
http://hosyaken.hp.infoseek.co.jp/00/1-3-4.html


287 :名無しバサー:03/01/26 22:02
277のバカは放置に決定ですか?
それともと在来種保護の為に駆除しときますか?

ぷっ

288 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/26 22:04
あんまり関係ないけど、守山市長選と五個荘町長選で現職が負けちゃったよ。

289 :名無しバサー:03/01/26 22:04

たて読みも出来ない287のバカは放置に決定です



290 :287:03/01/26 22:07
ああそういう事ね(汗
m(_ _)m
放置してください。(泣)


291 :名無しバサー:03/01/26 22:08
>>288
今日の回収シンポはどうでした?

292 :名無しバサー:03/01/26 22:09
>>283
>>284
>>286
どもです。
直接請求か、議会による議決しかないようですね。

「地方自治法全文」
ttp://homepage1.nifty.com/greatforest/Jichi.htm
直リンはちょっと止めときます。

293 :名無しバサー:03/01/26 22:10
そか、今日2chが静かだったのは駆除派のシンポがあったからだったのね。

294 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/26 22:11
>>291
田中氏のバスのなれずしネタを駆除派面々冷たく無視。

295 :名無しバサー:03/01/26 22:11
>>277
は?アフォですか?
生きるために恐喝や違法改造やってるわけですか?
一般市民は生きるために必死に働いてますが、何か。

296 :名無しバサー:03/01/26 22:12
>295
バカの時間差攻撃(w

297 :名無しバサー:03/01/26 22:12
露鳥で村上氏だけリリ禁になっても釣りするという自己中心的な発言してたな。


298 :名無しバサー:03/01/26 22:12
おいおい…

299 :テキサス:03/01/26 22:14
>>294
やはり、食材としてのバスを認めるとバス=害魚として
なりたたなくなるからですかねぇ。
あれだけ、スーパーにヒメスズキとして流通しているのに。


300 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/26 22:15
>>297
スカリね。でも村上氏はいわゆるバスプロではないけど、バスプロと言われる
人たちの多くも似たようなもんじゃないの?

301 :名無しバサー:03/01/26 22:19
>>297
つまんないトークショーでも同じ事言ってたけど
リリースはしないらしいからいいんじゃねーの?

302 :名無しバサー:03/01/26 22:23
あいつはバス料理して食えそうだな。

303 :テキサス:03/01/26 22:23
未確認ですけど、りり禁後のNBC 京都チャプターのバスは
生簀にかためて、日吉ダムに運ぶらしい。


304 :名無しバサー:03/01/26 22:27
オカッパーは大変だよな。バスの死骸持って釣り歩くのかよ。カンベンしちくりぃ。


305 :名無しバサー:03/01/26 22:28
>>302
つーかトークショーで料理方を説明してたよ(w

>>303
じゃ日吉ダム通おうかな(w

306 :名無しバサー:03/01/26 22:28
>303
移植放流になるのでは?



307 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/26 22:28
>>306
バリバリ密放流だ。

308 :名無しバサー:03/01/26 22:30
>304
ホームレスが空き缶集めるみたいに、駆除派がバスを拾い集めるんじゃないの?


309 :名無しバサー:03/01/26 22:31
放流は知事の許可を取ればOKでは?ま、認めるわけないが。


310 :名無しバサー:03/01/26 22:31
トーナメントなんか、とっととヤメロ!

311 :テキサス:03/01/26 22:33
>>309
知事が変わるような事件のリークがあるかもしれない
なんとなく期待。

312 :名無しバサー:03/01/26 22:34
京都府知事だろ?

313 :名無しバサー:03/01/26 22:34
夏場は、どーすんでしょ。
回収ボックスから、異臭でまくりの予感。

314 :名無しバサー:03/01/26 22:35


315 :名無しバサー:03/01/26 22:35
>>309
以下、日吉ダムのHPからコピペ

また、日吉ダム湖には多数のブラックバスやブルーギルが棲息しています。
これらは、在来種(昔から日本に棲む魚)を捕食するなど、
生態系の保全にとって大きな障害となります。
もし、ブラックバスやブルーギルを釣り上げられたときは、
放さず(リリースせず)に持ち帰るなどして、
生態系の保護にご協力いただきますようお願いいたします。

つー事なんで無理でしょ

316 :名無しバサー:03/01/26 22:37
>>313
美しい琵琶湖が肥溜めと化す・・・か。京都新聞に大きな見出し期待。


317 :名無しバサー:03/01/26 22:38
>304
付近の野良猫が大繁殖。「生態系が!!」とつぶやきながら
駆除派が猟奇的に殺し・・(以下略

318 :名無しバサー:03/01/26 22:38
>311
どんなこと?
ひょっとして雨が降るたびに、アスファルトから発ガン物質が染み出して
琵琶湖に流れ込んでる事を黙ってることかなぁ?


319 :名無しバサー:03/01/26 22:40
>317
あ、まぁやんが黄金の右足で素振りしてますっ!

320 :名無しバサー:03/01/26 22:40
>317あるな!あの面子ならw

321 :名無しバサー:03/01/26 22:40
>>317
駆除派ますますエスカレートの予感(w


322 :名無しバサー:03/01/26 22:45
ハゲ×ヒゲ×チョンマゲのウソツキ&インチキ大会でしたw

323 :名無しバサー:03/01/26 22:51
>>317
ディルですか?(w

324 :名無しバサー:03/01/26 22:52
>>317
殺す事に自分なりの意味があれば躊躇なくやってしまうのはテロと一緒。
その対象が猫になればその手の人間はやはり躊躇なくやるでしょう。
そして様々な解釈のもとついにその対象は。。。。。。。怖くて続きはかけないッス。

325 :名無しバサー:03/01/26 23:08
シンポ行ってきました。つまんなかった・・・

326 :名無しバサー:03/01/26 23:09
>324
行政に基づいて仕事として命を奪う者。⇒軍人。
頼まれもしないのにカルトなみなさんが行う虐殺行為。⇒テロ行為。

327 ::03/01/26 23:53
仮病を使ってシンポに逝ってきました。
2大スキャンダルについては全然全く一切触れず。
マスコミが殺到しているかと思いましたが、テレビカメラ1台。
ハンディビデオ2台(内1台は中井クンの連れ)、1眼レフ数名、
コンパクトカメラ数名。めっちゃしょっぱいです。

328 ::03/01/27 00:08
毎度の有名人さがし。
途中から現れて最後尾にいた戸田たん、今回裏方で出番なしのスカたん。
こっちもしょっぱいです。

329 :名無しバサー:03/01/27 00:14
一般大衆にとってリリース問題なんて関心ないだろ?
だいたい完全に駆除なんて仮に可能ならば漁師が美味い汁すえなくなるから
本当は望んじゃいない事は今度の一件で明白だし。

さ〜て茶番の落とし所は?
今後も迷走飛行は続き益々「事実」は明白になるでしょう。
この国がまともな国であるならば。

330 :名無しバサー:03/01/27 00:16
>今度の一件

また電波受信したのか(wala

331 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/27 00:17
>>327 >>328
赤かぶらヌカ漬け、食いすぎちゃうか?

332 :テキサス:03/01/27 00:17
>>329
その事実とは!やっぱすごいネタがあるんですね!
>>す
お疲れ様でした。自分も行こうと思ったのだけどどうしても
仕事が終わらず残念。


333 :名無しバサー:03/01/27 00:19
ダッチロールの挙句ハードランディング・・・できるのか?!
空中分解しそうなよ・か・ん!

334 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/27 00:19
>>331
今年もターンオーバーの話とか聞きたかったYO!

335 :名無しバサー:03/01/27 00:26
>331
あのさー。ギル取れてんのほとんどが山田と守山なんでしょ?
なんで京都にもってく訳?
烏丸で処理すりゃいいじゃん。電気も風車からひっぱってきてさー。
土地も余ってんだし。松下と農業と公園整備かなんかでチャンと使って、
値段も下げて、となんで努力しない訳?
あんたら真剣味たらんのちゃうか?参加者の質問にもマトモにも答えず。
君らのやってることは最低だぞ。


336 ::03/01/27 00:29
>>331
悪いっすね。赤かぶ、買おうと思ったんですけど
県の水産課の人が「琵琶湖のギルが汚染されているという話は
一切聞いていない」と発言していたのを聞いて
逆に怖くなってやめました。
この人、新聞も読まないんですかね。

337 ::03/01/27 00:33
今回のキーワードは「魚粉」
なぜこの人たちは、こうも魚粉にこだわる?ものすごく不自然です。

338 ::03/01/27 00:39
だいたい「採算ラインが2000トン」つまり、
大量一括処理がコストダウンの肝だと言ってるのに
なんで守山と京都の2ヶ所で処理するんですか?

そしてナショナルの人の
「守山に納入した機械は、県の方から打診があった」発言。ふーん。

339 :笛吹童子:03/01/27 00:45
只今シンポより帰宅いたしました。
疲れた−。

赤カブ買ったらさらにおまけつけられて重いのなんの。
私、東京湾の魚十年以上食いつづけて体なんともないので
琵琶湖程度の汚れなら別にこわかありませんけど。

340 :名無しバサー:03/01/27 00:49
>339
ちょっと聞きたいんだけど。今回のはどういう評価なの?正直なところ教えてよ。

341 :325:03/01/27 00:51
魚粉持って帰りました・・・臭い
赤カブ試食しました。。。ちょっとしょっぱめ
空席多すぎ・・・しょぼーん

342 :名無しバサー:03/01/27 00:52
あとさー。筏生簀案なんだけど。ネタとしてはいいと思うよ。
けどアンケート項目からいくとバツな提案なんじゃないの?
自分に都合のいいとこだけつまみ食いするのはどうなんだ?
そういう団体なのか?

343 :笛吹童子:03/01/27 00:57
すいませんがとにかく眠いので細かい話はまた明日。
じゃーね。

344 ::03/01/27 00:58
で、水産課の人も一応「ギルのから揚げ」を紹介しているんですが、
問題なのはその後で、魚しょう(字が出ない)等の活用法を
「最近の外来魚は粒が小さいから〜」という理由で否定しているんですよ。
そりゃ逆だろうと。ちゃんと原稿を推敲しているのかと。
っていうか、魚粉以外の選択肢は最初から視野に入っていないんじゃないかと。

345 :名無しバサー:03/01/27 01:00
あと、質問でギルの流入どうしましょ?魚道やばいですかね?ってジーさん聞いてるのにさー、あれは無いんじゃないの?
あんまり護岸工事してないある意味昔の川?だと人工的な水位調節の所為つまりは琵琶総でギル逆流して広がっちゃいました、って嘉田か誰かいってなかったっけ?
水試もヒゲもあの回答ないんじゃないのか?あれでOKなのか、ホントに?

346 ::03/01/27 01:01
>>342
アンケートとどうからむんですか?
あのイカダは、純粋に面白そうだと思いましたが。

347 :名無しバサー:03/01/27 01:02
>343
気にせんといて。寝ながらだからw

348 ::03/01/27 01:06
>>345
「流れのある河川をギルがのぼってくる事はまずない。しかし
上流のギル池から拡散する恐れはある」でしたっけ?
なめてますよね。完全に。

349 :名無しバサー:03/01/27 01:06
釣りの対象として利用すべきだ、観光資源として利用すべきだって回答は少ないでしょ。
上から1/2/4番目はひっぱって制約根拠にあげときながら、それはないんじゃないの?

350 ::03/01/27 01:11
>>349
ああ、なるほど。都合によってアンケート結果を
重視したり無視したり、って事ですね。
まあ、アレは琵琶戻オリジナル案ですから。
「ルアー禁止」には笑いましたが。

351 ::03/01/27 01:19
ちょっと魚粉の話に戻りますけど、バス熟れ寿司の田中さんともう一人、
「魚粉に加工してしまうのはもったいない気がする」と発言した一般参加者を
県関係者一同、もの凄い勢いで無視していましたよね?
あれって何なんですか?そんなに魚粉案が大事なんですか?
採算が取れる見込みがないような事を言っていたのに。

また、例によって利権がらみですか?

352 :名無しバサー:03/01/27 01:20
あと、地域通貨の話にしてもさー。
福祉とかホントにこれから検討してかないとならん課題なのに、
「ギル」はねーだろ、「ギル」は。県も検討中ってマジカヨ!!
ノリで盛り上がってるうちはいいけどさー、
さっさと手ぇ下げてご免なさいっていっとけよ。


寝ます・・・。

353 ::03/01/27 01:26
ああ、誰もいないですねぇ。また明日にします。

とりあえず、今日のまとめとして
・魚粉の話は、何か怪しい
・中井クンは、さっさと水口助教授と直接対決しる!
これだけ言っておきます。では。

354 :名無しバサー:03/01/27 01:55
最後に。中井克己氏は自分が知事か議員のつもりなのか?
社会的に見ても少数派である云々の話を琵琶湖博物館のホールでどの肩書きで喋ってんだ。
彼の職業はなんなんだ?言ってみろよ。
知事ですら釣り人にご協力を、と言ってるにもかかわらず。
彼は何様のつもりか?自分が田中か石原とでも勘違いしてるのか?
踏み外してるんじゃないのか?戻す会の人間もああいう発言を容認するのか?



355 :名無しバサー:03/01/27 07:01
354>
そうだよね。Nさん県職員だもんね。だけど先輩のKさんも
いままで、そういう発言してたし、県としても反論を学芸員
という立場で代弁して欲しいんでしょうね。
でも擁護派も少しは参考にして、今後の活動方針に取り組んだ
方がいいでしょ。だって、県の回答じゃ本音が分からないから
対抗策の出しようないけど、ああいう具体的にどこがどうおか
しいと指摘してもらうと策が練りやすいでしょ。

356 :名無しバサー:03/01/27 08:42
ぬー速+の溜池水抜き事件のアドレスがそろそろ貼られる予感がしる。

357 :名無しバサー:03/01/27 09:02
>>356
事実なら釣り人が悪い。封鎖になっても仕方なかろう、小松のアフォども。


358 :名無しバサー:03/01/27 09:07
     _ _
   〃  ∧ヽ
   | ノノノ))〉)  >>357ねーねー 死ねよカス
   ノリ リ゚_ヮ゚ノリ
   '^(/__)]つ
    ,く __|」
    し' l_ノ

359 :名無しバサー:03/01/27 09:10
だいたいため池で勝手に釣りすんなよな、恥ずかしいよ。

360 :名無しバサー:03/01/27 09:42
>>359
溜池での体験無しか?そんなに恥ずかしがらずとも大丈夫。誰も見てないって。


361 :名無しバサー:03/01/27 10:35
とにかく一般人に、食べもしない魚持って帰って
個人で処分しろなんて、ゴミ出し細分化の推進で
ゴミを減らそうとしてる世の中で
だれもそんなことするわけないじゃん。
出先で生魚もらうなんて食える魚でも面倒臭くて、
ご遠慮したくなるのにさ。
こんな条例掲げる事自体が何も考えてない証拠だよ。モーションだけ。
本気で駆除したいなら、もっと有効な案を考えるでしょ。普通。
琵琶湖にしろ他の漁協にしろ、ホント救いようないね。

362 : :03/01/27 10:36
ほらよ>356
【石川】悪質釣り人「入れさせぬ」 小松の生産組合、ため池の無断水抜きに強行手段
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043618587/

バサーってのはこの程度のモン
悔しかったらN速+に来てみろや( ´,_ゝ`)

363 :名無しバサー:03/01/27 10:51
>>361
なんでバサーの都合に配慮しつつ条例作んなきゃいけないのか?


364 :名無しバサー:03/01/27 11:04
>>362
漁協不祥事の後に出たネタなんで、漁協サイドの報復によるリークは
明らかじゃないかと思うけど・・

ネタが漁協不祥事に比べショボすぎる・・・(苦笑

365 :名無しバサー:03/01/27 11:47
>>363
そう、だから最初からそんな条例作んなきゃいいんだよ。

366 :名無しバサー:03/01/27 11:52
>>365
そんな「俺様の邪魔すんな」的なことしか言えないから、バサーは
バカだって言われんだよ。

367 : :03/01/27 11:54
>>364
農家の生命線ともいえる農業用水に対する犯罪行為がショボイですか…
バサーって本当にキチガイだな

368 :名無しバサー:03/01/27 11:55
駆除派必死だなw

369 :名無しバサー:03/01/27 12:07
昼間出てくる駆除派はカワイイね。

370 : :03/01/27 12:09
オラオラN+に出て来いよщ(゚Д゚щ)カモーン

371 :名無しバサー:03/01/27 12:10
>>369
「バカ」と「キ○ガイ」しかボキャがないんだよな

372 :名無しバサー:03/01/27 12:11
>>370
かっこいい顔文字だね♪

373 :名無しバサー:03/01/27 12:12
バス板にわざわざ来る370っていったい・・・
afo?

374 : :03/01/27 12:12
http://www.ririkin.net/comment_001.html
>ひとつお知らせです。
>条例が決まり、提訴してから今回の公判までの97日間をまとめた『釣戦記』という本がでます。
>このリリ禁ネットを本流として、サイドストーリーや赤裸々なエピソードを、正直に書き綴った戦いの記録です。

ドサクサ紛れのお金儲けキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!
おまえら、1人10冊は買えよ(w

375 :名無しバサー:03/01/27 12:12
щ(゚Д゚щ)カモーン・・・( ´,_ゝ`)プッ

376 :名無しバサー:03/01/27 12:16

ところで、なんでバス釣り板は釣り板と別なの?

             もしかして、隔離板?


377 :名無しバサー:03/01/27 12:17
yes

378 :名無しバサー:03/01/27 12:17
>>374
まあ、漁連会長の川森も含め、みんな食うために必死なんだよ・・・

379 :名無しバサー:03/01/27 12:18
なんか、今日の駆除派はもうネタが手詰まりみたいね。
もっと遊びたかったのに・・

380 :名無しバサー:03/01/27 12:19
>>378
仕事しろ、仕事。
食えない魚釣って遊んでばっかじゃ、飯食えるわけねえだろ。


381 :名無しバサー:03/01/27 12:20
アメザリ駆除で自分で撒いて自分で駆除。
ごくろうなこった農家は。

382 :名無しバサー:03/01/27 12:20
>>379
またまたご冗談を。
自分達に不利な話を無視してるからそうなるんですよ。
N+に出てくれば盛大なお迎えがあると思いますが(w

383 :名無しバサー:03/01/27 12:21
今日の駆除派はつまらん、飯食いにいこ!

384 :名無しバサー:03/01/27 12:22
バサー逃亡しますた

385 :名無しバサー:03/01/27 12:24
>>376
もしかしなくても隔離板だよ。

386 :名無しバサー:03/01/27 12:26
墜落寸前スレの燃料補給に必死なN+住人



微笑ましいね。

387 :名無しバサー:03/01/27 12:27
N+のバス系スレはどれも1000まで行ってますが、何か?

388 :名無しバサー:03/01/27 12:32
さすが。曳篭りは食い付き早いね

389 :名無しバサー:03/01/27 12:45
>>388
自爆?

390 :名無しバサー:03/01/27 13:08
>麻生太郎・日釣振会長と国松知事がニアミス

>26日付読売新聞滋賀面によると、25日開かれた自民党滋賀県連の
>パーティーで、麻生太郎・自民党政調会長(日釣振会長)と国松
>知事が同席。麻生氏の滞在時間が短かったため、会釈を交わした
>程度だったという。

つうか、今会うと面倒なことが多いんで、自分から避けてたんだろ?
クニちゃん。


391 :名無しバサー:03/01/27 13:13
ぬー即のバススレは まあまともに相手して返すだけ疲れそうなレス内容…
野生版あたりの奴がまともな流れかな〜

392 :名無しバサー:03/01/27 13:15
>>391
見たけど、
「おまえのかーちゃん、でーべーそー!」
の世界やった。

レベル低すぎ・・

393 :名無しバサー:03/01/27 13:21
リリースするヤシ=キムチ好き

394 :名無しバサー:03/01/27 13:23
>>392
↓こういつやつばっかりだもんねw

>リリースするヤシ=キムチ好き

395 :名無しバサー:03/01/27 13:25
IDが無い板って便利ですよね

396 :名無しバサー:03/01/27 13:26
>>374
 収入はすべて釣戦者基金にするそうだね。

397 :名無しバサー:03/01/27 13:43
>97日間の戦いでたどり着いた結論は、すべての釣り人が今連携すること。
>こんな条例を作ってしまうような政治家は選挙で落とす、とはっきり宣言しましょう。
>釣りを国民の権利や幸せと認める人は当選させるのです。すべての候補者をアンケ
>ート調査して公表します。どちらともいえない、なんて人もだめです。はっきり僕
>らの味方になってくれる人だけを応援する。すごく分かりやすくてもっとも効果的
>な方法です。
>300万人というバサー、2000万人と言われる釣り人の数が、その気になれば
>大きく世の中を変えるパワーになることは間違いありません。

信仰宗教団体とまったく同じ語り口調だな。


398 :名無しバサー:03/01/27 13:49
字が違うよ

信仰→新興

399 :名無しバサー:03/01/27 13:49
>>395
ID遊びのスレが出来なくてつまらんw

まあ ここも自演が増えすぎるとどこかみたいに強制ID化になるかな?
そーなったらID変更ワザをぬー即の方に教えてまらおうかなw

400 :名無しバサー:03/01/27 14:06
>>397
 ドラゴンボールの元気玉とかなんとかも「新興宗教団体」かい?(w


401 :名無しバサー:03/01/27 14:09
>>400
>ドラゴンボールの元気玉

漫画と現実の区別がよくわかってないようで。


402 :名無しバサー:03/01/27 14:12
日頃、選民気分で日本人を責め立ててた朝鮮人が
反米運動で日本人の力を借りようとしてるようなモンだな

403 :名無しバサー:03/01/27 14:22
>>397
自分らのはた迷惑な趣味を容認するか否定するかってだけを
政治家選びの判断材料にしようって物言いが、常軌を逸してるとは
自分で気づかないのだろうか。


404 :名無しバサー:03/01/27 14:23
>>401
 せっかくじゃれてくれたのにね〜。わかってないのね〜。

> >大きく世の中を変えるパワーになることは間違いありません。

 この程度を新興宗教団体っていうなら、ありとあらゆる政党も左右問わず市民団体も、
ちっちゃなサークルに至るまで、全部、新興宗教団体呼ばわりだってこった。
 ってことは、何もこんなこたあ、新興宗教団体を特徴づけてるものではないってこった。
 大体、なんで「新興」が必要なんだ? 歴史ある宗教だってそうなんだが?


405 :名無しバサー:03/01/27 14:23
おまらキムチくせーぞ!

406 :名無しバサー:03/01/27 14:28
>>403
 常軌を逸してるのはチミだよ。
 投票する人間が、それぞれにおいて、投票する際の判断基準を抱えているのは当然の
ことだ。
 ある人間は、「あの政治家は反米だ」…よし、投票しよう。
 ある人間は、「あの政治家は日本の農業を守ろうとしてくれている」…よし、投票しよう。

 代議制ってわかってる?


407 :名無しバサー:03/01/27 14:34
>>406
「反米」だとか「日本の農業保護」だとかが、大きな判断材料になるのは
理解できる。
でも、バス釣りって「趣味」じゃん。モー娘ヲタが、「政治家みんなに
モー娘メンバーの誰が好き?ってアンケート取って公表するぞ。その結果で
誰に投票するか決めよう。モー娘ファンは全国に○○万人いるんだ。
その気になれば、、、、」っつってんのと同じ。OK?


408 :名無しバサー:03/01/27 14:34
403は選挙に行ったことが無いに一票w

409 :名無しバサー:03/01/27 14:36
(゚д゚)ハァ?
>>403、407
あんた頭おかしいぞ、論理が飛躍しすぎ

410 :名無しバサー:03/01/27 14:41
>>409
飛躍してんのは>406じゃん。「釣り」と「反米」「日本の農業保護」を
同列に扱っちゃってるところが。
反米とか農業保護とか、それ単独でメインの政策になりうるテーマだよ。
どこの内閣が、「バス釣り保護政策」なんて打ち出すってんだよ。
個人の趣味をまとめて選挙に反映させようって公に訴えてかけてることが
「常軌を逸してる」っつってんの。

411 :名無しバサー:03/01/27 14:43
>>407
 OK? ってあんた………。
 どこぞで「モー娘禁止令」でも可決されたのかい? ん?
 漏れは知らなかったが、どこか人里はなれたところで可決されたんだろうな。
 だったら、その政治家が「モー娘禁止令」に賛成か反対かを投票基準にするのは、全然
アリアリなんだが? OK?(プ
 思想的イシュー、政治的イシューになってるかどうかが問題なのに、なんでモー娘なんだ?
 

412 :名無しバサー:03/01/27 14:45
ランチタイムレバニラ炒め

413 :名無しバサー:03/01/27 14:47
>>411
趣味というレベルでは、モーヲタもバサーもかわらんだろ。

>どこぞで「モー娘禁止令」でも可決されたのかい? ん?

日本各地で、モーヲタどもが周りに深刻な迷惑をかけ続けたなら、
禁止令も出るだろうよ。やつら(モーヲタ)は禁止令が出るまでやる馬鹿
じゃないけどな。どっかのヲタは禁止されるまでやる馬鹿ばっかだが。



414 :名無しバサー:03/01/27 14:50
いーじゃんか、モー娘。再放流!!

415 :名無しバサー:03/01/27 14:50
まあいいさ。
次の選挙が楽しみですな。なんせ、清水は2000万票も持ってるらしいから。w


416 :名無しバサー:03/01/27 14:52
モーヲタ票も入れると6000万票は固いな。

417 :名無しバサー:03/01/27 14:53
>だったら、その政治家が「モー娘禁止令」に賛成か反対かを投票基準にするのは、全然
>アリアリなんだが? OK?(プ

憲法違反とは言ってない。アリっちゃアリだわな。でも、そんなことで
誰に投票するか決めるなんて、低レベルだって笑われるわな。さらにそれを
周りにもそうしようって呼びかけるなんざ、常軌を逸してるわなって、指摘して
小馬鹿にするのも全然アリアリなんだが? OK?(プ

418 :名無しバサー:03/01/27 14:59
アタイの体の99%は夢で出来ていて、残りの1%はおさかなで出来てる
のさ。 By イマカツ」


419 :名無しバサー:03/01/27 15:02
リリ禁を堂々と無視してやりましょう。
漁師がガタガタ抜かしたら「オマイらが法律を守ってからモノを言え!」と一喝してやりましょう。
こちらはたかだか条例違反ですが、あちらは恐喝・不法改造などホンモノの犯罪者です。

420 :名無しバサー:03/01/27 15:02
>363
配慮とかじゃなくって、
これってバサーじゃなくてコイ・ヘラ師や
稚アユ釣り師、暇つぶしの家族連れにも課せられてる訳でしょ。
反バスの彼らだって持って帰るかは怪しいと思うよ。
コイ師・ヘラ師もキャッチアンドリリースだから
基本的に魚を持って帰る用意はしてないしね。
そんなのビニル袋に入れるだけじゃん。とか思う人は多いと思うけど
実際、生魚を運搬するのってよほど気密性高い容器じゃないと
長時間では車内が臭うし、ビニル袋で2重3重にしたって
ヒレの鋭い魚はすぐに袋が破れて汁が荷室のカーペットに染みこむし
それも、その魚が1匹や2匹では無いわけでしょ。次の日が「ゴミの日」
ならともかく2日後とかだったら、特に夏なんてどこで保管しとくの?って
感じじゃないですか?
よほど熱心な駆除派ならともかく中途半端な気持ちの人ならまず
実行できないんじゃないかと?

421 :名無しバサー:03/01/27 15:02
>>418
誤爆してんなよ! カス

422 :名無しバサー:03/01/27 15:03
>>413
今回釣り人が団結してる背景は、今回の清水氏の訴訟の冒頭陳述
にもあるように今回の条例が違憲であるということだから、すで
に単なる趣味がどうのこうの、という話ではなくなってるよ。

もひとついえば、条例制定の背景は外来魚の生息数抑制と、もしか
すると漁師の補助金対策だよ。釣り人のマナーの問題は確かにある
けど条例とは直接的な関係はない。

と煽りにマジレスするほど暇なオレ (ハァト

423 :名無しバサー:03/01/27 15:04
バサーはバサーで勝手に自爆してください
他の釣りを巻き込むなや

424 :名無しバサー:03/01/27 15:04
>>415
2000万票も持ってんなら、いっそ自分で政党旗揚げしちゃったほうが
いいんでね?20人立候補させても、一人当り100万票だよ。
いいじゃん、バス釣り党。w
なんでやんないの?

425 :名無しバサー:03/01/27 15:05
つんくさん衝撃の発表!『イマカツ増えます

426 :名無しバサー:03/01/27 15:06
>>452
また煽りが幼稚園レベルになってきたな・・

427 :名無しバサー:03/01/27 15:06
420の続きです。
要は、駆除推進派にすら配慮してないかと・・・・・
で、本当にやる気はあるのかと・・・・・
思った次第です。

428 :名無しバサー:03/01/27 15:10
>419
コピペで形勢を不利にさせるような
陰湿なことはやめましょう。

429 :名無しバサー:03/01/27 15:11
>>422
団結してないし。
バス釣りは単なる趣味だし。
条例制定の裏の胡散臭さを問うなら、きちんと資料揃えて、
それなりの機関に持ち込めばいい。バサーの権利云々とは
別問題として扱われるべきだし。


430 :名無しバサー:03/01/27 15:18
>>429
>団結してないし
断定的にいうねぇ、関係者かい?
リリ禁反対ということでは基本的なベクトルは一致しとるから、
それを団結してるといっても問題なかろ?

>条例制定の裏の胡散臭さを問うなら、きちんと資料揃えて、
>それなりの機関に持ち込めばいい。

ガンガンやってんじゃん、次々と監査請求出してるし、裏では漁師
の悪事暴いてるし。

>バサーの権利云々とは別問題として扱われるべきだし。
別に一緒くたにしてないじゃん?違憲問題としてその部分にフォーカス
して訴訟おこしてるよ。

書いてあることカッコいいけど、いままで何見て何聞いてきたの?



431 :名無しバサー:03/01/27 15:19
「『来年はイマカツも入れてシャッフルや』 By つんく」

432 :名無しバサー:03/01/27 15:21
>>429
 君はもうあきらめなさいって。 
 「単なる趣味」「単なる趣味」って、君、法学のことわかっていってるの?
 カラオケ、ゴルフ、「単なる趣味」だから禁止ってなったら、「自由」という概念を巡って大問題に
なることも想像できないの?
 バス釣りの場合は、カラオケとかゴルフと違って他人に迷惑をとか生態系がとか言い出すんな
ら、直ちに「単なる趣味だからダメ」なんつーお題目は取り下げるこった。


433 :名無しバサー:03/01/27 15:27
なんかここ2〜3日の駆除派はレベルひくいねぇ。
骨のある奴はみーんな先週タイーホされちゃったのかな???
それとも船が違法だって分かって意気消沈してるのかな???

出てくるのはカスとスカだけ・・・

434 :名無しバサー:03/01/27 15:28
>>422
憲法違反というのは信教の自由ですか=リリース教。
×釣り人が団結
○環境問題も判らないDQNバサーが勝手に主張

憲法で保証されている自由とは、公共の福祉に反しないことが原則。
バスを増やすことは環境問題としては公共の福祉に反する。
(というか、移入種を広めること自体、自然派スポーツとしては重大なマナー違反だろ?)
まあ、バス釣り関係者はバスを広めた責任を少しは取れってこった。


435 :名無しバサー:03/01/27 15:30
>433
ここで暴れていた駆除派の多くが琵琶湖漁協関係者だったのを実証しちゃってるね。

436 :名無しバサー:03/01/27 15:32
「『来年はイマカツも入れてシャッフルや』 By つんく」

437 :名無しバサー:03/01/27 15:34
>>434
お、ちょっとは勉強してきたね。
>バスを増やすことは環境問題としては公共の福祉に反する。
おれもここがポイントになると思う。
要はこれを法廷で科学的に立証できるかだね。
2chでいくら屁理屈いっても法廷には届かんとおもうけど・・
まあ、がんがれ。

438 :名無しバサー:03/01/27 15:34
『駆除派』の内訳
80%・・・琵琶湖漁協関係者
15%・・・ひきこもり
2%・・・岩魚本信者
2%・・・かくま関係者
1%・・・バスターズ

439 :名無しバサー:03/01/27 15:35
>>433
 ほんとだねえ。なんでだろ。
 どっかから迷い込んでくるのかねえ。喜び勇んで。


440 :名無しバサー:03/01/27 15:36
あらら、しかとシカト?
えいっ、これでどう?
イマカツの偏光、レンズがところてん

441 :名無しバサー:03/01/27 15:36
あらら、しかとシカト?
えいっ、これでどう?
イマカツの偏光、レンズがところてん。

442 :名無しバサー:03/01/27 15:37
>>434
レベルの低い理論を晒して恥ずかしくないですか?

443 :名無しバサー:03/01/27 15:39
つーか、ここの住人は都合の悪い意見に耳を貸さないんだから
残りはカスばっかなのは当然でしょ(w

444 :名無しバサー:03/01/27 15:40
ゼゼラがいないと駆除派の活性が上がるな。

445 :名無しバサー:03/01/27 15:42
お返事が届きました〜  ブンチキパ!


446 :名無しバサー:03/01/27 15:51
>>430
>リリ禁反対ということでは基本的なベクトルは一致しとるから、

だからしてないって。このスレ見ただけでも、バサーすら束ねられてないの
わかんじゃん。

>別に一緒くたにしてないじゃん?違憲問題としてその部分にフォーカス
>して訴訟おこしてるよ。

訴状読んだけど、「バサーだけが悪いんじゃない。あの人だってこの人だって」
ってのが、大半だなって印象なのだが。

>書いてあることカッコいいけど、いままで何見て何聞いてきたの?

バサーの傍若無人ぶりと、DQNな主張。


447 :名無しバサー:03/01/27 15:52
ただ今より、不時着の体勢に入ります。
大丈夫です。信じて下さい。決して危険ではありません。まだ時間がありますので、
私の曲を一曲お聴き下さい

448 :名無しバサー:03/01/27 15:55
補償に絡む漁師はクソだ(中には真面目な漁師もいるだろうが)。
環境を破壊する公共事業と工事業者もクソだ(中にはまともな事業もあるだろうが)。
人間の生活も環境に負荷をかけている。

これらを踏まえてこのスレを読んでいるが、非常に不快感を感じる。
自分たちの行為を正当化するためだけの漁協の不正や公共事業の矛盾を述べるばかり。
もしかして移入種がこれだけ広がったことがホントに良いことだと思っているのか?
そうだとしたら、自分たちの楽しみのためには環境なんてどうなってもいいと考えているとしか思えない。
(だからバサーは嫌われる)


449 :名無しバサー:03/01/27 15:55
>>432
>「単なる趣味」「単なる趣味」って、君、法学のことわかっていってるの?

おまえはわかってんのか? そもそも、清水の裁判、勝つ見込みあるとでも?

>カラオケ、ゴルフ、「単なる趣味」だから禁止ってなったら、「自由」という概念を巡って大問題に
>なることも想像できないの?

だから、バス釣り禁止じゃなくて、リリース禁止なんだろ。それに自由は
周りに迷惑をかけない範囲でのみ保障されるんですが。

>バス釣りの場合は、カラオケとかゴルフと違って他人に迷惑をとか生態系がとか言い出すんな
>ら、直ちに「単なる趣味だからダメ」なんつーお題目は取り下げるこった。

単なる趣味を選挙の投票の第一判断材料にしようって呼びかけがダメダメじゃん
っつってんの。


450 :名無しバサー:03/01/27 15:57
イマカツ、おデコにラバジが当たって、「Oh!ププッピドゥ」

451 :名無しバサー:03/01/27 15:59
自由には責任が付きまとう





452 :名無しバサー:03/01/27 16:00
なんだ、変だとおもったら >>449 はやっぱり子供だったのか・・・
こりゃだめだ・・

453 :名無しバサー:03/01/27 16:01
イマカツのおイボ、神秘的やん。イマカツのおイボ、癒されるやん。そんなイマカツの
おイボ、素敵やん!!


454 :名無しバサー:03/01/27 16:03
>>452
 ホントだ、ひどいねどうも。
 自分で挙げた論点を自分でズラしてちゃ世話ないぜ。


455 :名無しバサー:03/01/27 16:03
>>452
ちゃんと反論しよう!大人だったら

456 :名無しバサー:03/01/27 16:03
相手の問いには答えずに、根拠のない人格攻撃だけで強引に議論を切り上げる
のが、バサーのやり方なのか?


457 :名無しバサー:03/01/27 16:04
まじで、でじま、まじでじま

458 :名無しバサー:03/01/27 16:05
ほんとに人格攻撃多すぎだね・・・つまらん

459 :名無しバサー:03/01/27 16:07
>449
リリースはなぜ迷惑ですか?




460 :名無しバサー:03/01/27 16:07
イマカツがホルモンを食べて一言、『こりゃぁ、腸や。』

461 :名無しバサー:03/01/27 16:10
>>459
法律は守るモノ

462 :名無しバサー:03/01/27 16:11
>>442
>>446にもあるけど、
「バサーだけが悪いんじゃない。あの人だってこの人だって」
どいう消防なみの主張より、レベルが低いということはないと思われ。。。
このスレのテンプレも全てそうだし。
しかもそれをグッジョブ!!なんて思っているようだし。。。


463 :名無しバサー:03/01/27 16:12
一人だけsageで書いてるから、バレバレだぞ。自作自演も含めて。w
どこまでもまるっとお見通しだ!


464 :名無しバサー:03/01/27 16:12
>>449
ずいぶんととっちらかってるな。
もっと冷静になって話まとめろよ。
頭熱くしてそんな内容無いもの書いてもだれも相手にしてくれないぞ。

465 :名無しバサー:03/01/27 16:12
侍になります!By カッツ

466 :名無しバサー:03/01/27 16:15
>461
なぜ法律で規制されなくてはなりませんか?

467 :名無しバサー:03/01/27 16:18
>466
理由なんて必要ですか?法律がある以上守るだけ。
気に入らなければ、清水氏のような方法もあるし、海外移住も

468 :名無しバサー:03/01/27 16:19
>>459
>>466
一言で言うと、負荷の軽減のため だな。
詳しくは↓
http://zezera.tripod.co.jp/diet/200209b.html

469 :名無しバサー:03/01/27 16:21
ガッツになります!By カッツ

470 :名無しバサー:03/01/27 16:21
>>456
そのとおり。夜のバサーはそれなりにレスするが、昼間の奴らは真性の能無し無職
なんで、いかにも自分たちはわかっているふりをして相手の人格攻撃をするしか
能力がない。
「反論するのもめんどくせー」とか言ってるけど、実態は「反論する能力がない」
反論がほしければ夜まで待て。

471 :名無しバサー:03/01/27 16:22
ピッグになります!By カッツ

472 :名無しバサー:03/01/27 16:26
基本的な疑問だが、バサーは何故それほどまでリリ禁に
抵抗するのでしょうか?

473 :名無しバサー:03/01/27 16:28
「『来年はイマカツも入れてシャッフルや』 By つんく」


474 :名無しバサー:03/01/27 16:28
>>470
 ヴァカだなあ。「昼間」と「反論するのもめんどくせー」が切っても切れない関係なのがわからな
いのかい(w。 真正ひきこもり厨なら別だが。
 相手が勝手に論点からどんどん離れていってるのにひきもどしてやるようなヒマないんだよ。

 ちなみにこれは、>>449のことを言ってる。
 んで漏れは、>>454なんだが、漏れもsageで書いてるから自作自演じゃないと思われ。
 ちなみに>>452とか漏れじゃないよ。


475 :名無しバサー:03/01/27 16:29
今日はヒモパンです。By カッツ


476 :名無しバサー:03/01/27 16:30
ニュー+はバススレが立つたびにいい伸びをするから面白いなぁ

477 :名無しバサー:03/01/27 16:33
>456はズバリ、おまえのこと言ってんだよ。>>474


478 :名無しバサー:03/01/27 16:33
>>459
漏れはバスの日本での存在には反対だが(ここでいう駆除派か?)
正直、釣った魚をどうするかは釣り人の自由だと思う。
リリースもそれによってバスの数が増えるわけではなく、問題はないだろう。
条例では、禁止と入っても「バス釣りはしてもいいけど、利用者はバスの減少に協力してね」
という程度。

例えるならば、捨て猫がイパーイ増えている場所に行って猫とひととおり遊んだ後、帰っていく利用者に対して、
「猫と遊ぶのはいいけど、少しは連れて帰ってね」と言っているのとあまり変わらない。
それをバカが、猫を連れて帰れと強制するのは違憲であるとムキになっているのが今回の訴訟だと思っている。

通常、環境利用をする者は地元で決められたルールに従うのが好ましいと思うけどね。
駆除を進めていく横で、釣ったら放しを繰り返されたら、感情的に気分が悪いだろう?
その感情を無視して、自分の権利を主張しているだけ。
(たしかに憲法上は権利として保証されるかもしれないが、それは権利を盾にしたワガママだと思うよ)



479 :名無しバサー:03/01/27 16:34
おイボを触られたカッツが一言。『上へまいります

480 :名無しバサー:03/01/27 16:36
>472その質問がそもそもズレテルヨ。

481 :名無しバサー:03/01/27 16:37
カッツのはいていたヒモパンを目撃したフージーの一言。『お疲れ様です』

482 :名無しバサー:03/01/27 16:37
>478単なるモラル程度の話で法的にはどうなのその話?

483 :名無しバサー:03/01/27 16:37
>468
つまり、キャッチアンドリリースに問題があるわけではなく、
“負荷の軽減のため”に行動の規制を行うんですか?
個人の行動を規制してまで行うのなら、相当な合理性が示されなければならないと思われますが、
この規制にあたって、負荷の軽減になるという明確な効果が確認され、示されておりますでしょうか?


484 :名無しバサー:03/01/27 16:39
タマちゃんに対抗して、大会に現れたり現れなかったりするカッツ

485 :名無しバサー:03/01/27 16:47
>>482
法的にも問題ないと思うよ。
清水の起した裁判の結果待ちだね。


486 :偽ゼゼラ(兄) ◆tsGpSwX8mo :03/01/27 16:47
バサー駆除派の偽ゼゼラ一族も
がんばるでつ。

487 :名無しバサー:03/01/27 16:48
つんくさん衝撃の発表!『カッツ増えます』

488 :名無しバサー:03/01/27 16:51
>>483
だから、県議会議事録読めって。
それに、現にリリース禁止は全員賛成で決議したんだから、「リリ禁が負荷軽減には
ならない」って証明をしなきゃいけないのは、リリ禁反対派のほうなのだが。
あと、条例は3年後に見直されるよ。そのときに、バスが減ってりゃリリース禁止は
正しかったってこったな。

489 :名無しバサー:03/01/27 16:54
>485なぜ負けると断言しないのかな?議会が全会一致で決めたんだろ?

490 :名無しバサー:03/01/27 16:55
>>478
>「猫と遊ぶのはいいけど、少しは連れて帰ってね」
と言うだけならいいんだけど、滋賀県は
「おめーら、触った猫は全部もってかえれよゴルァ!」
と強硬に言っとるんで、それで話がもつれとるんよ。

んなもんで、君の後半の話はそれ以前の問題で議論できん
状態になっとる。

って、この半年ほど何回同じ説明をしたか・・・・

491 :名無しバサー:03/01/27 16:55
>488
ま、小学校の学級委員レベルの話だな。

492 :名無しバサー:03/01/27 16:56
479、481、484、487は何が言いたいのだろうか。

493 :名無しバサー:03/01/27 16:57
更なる展開があるということを匂わせいてるのでわ?

494 :名無しバサー:03/01/27 16:58
>>488
恐怖政治のはじまりだね。

495 :名無しバサー:03/01/27 16:58
>>491
また、その返しか・・・哀れすぎるぞ

496 :名無しバサー:03/01/27 16:59
>495
前にも言われたのか?
だとすればもう少し成長したらどうだ?

497 :名無しバサー:03/01/27 16:59
>>489
ここで個人的に、勝つだの負けるだのそれぞれの主観を書いても
どうにもならんだろ?


498 :名無しバサー:03/01/27 17:00
>>496
とにかくそんなことしか書けないなら書くな

499 :名無しバサー:03/01/27 17:02
>「おめーら、触った猫は全部もってかえれよゴルァ!」
>と強硬に言っとるんで、それで話がもつれとるんよ。

それでなんで、もつれて、議論できん状態になるかわかんないな。
バサーは議論できないから、「無礼な!話にならん!」って拒否してるだけでは?

500 :名無しバサー:03/01/27 17:02
>>498
おまえそれって、
「バカって言った奴がバカだー!」
と同じじゃん(w

501 :名無しバサー:03/01/27 17:03
>488
外来魚が減っただけじゃだめだろ。他でも駆除対策してるんだから
回収箱に回収された量等より推定したりした結果から初めて言えることじゃないの

502 :名無しバサー:03/01/27 17:03
『育児に悩んだら、私のところに来なさい』と話すカッツ
どう?

503 :名無しバサー:03/01/27 17:03
一緒に遊んだ野良猫は、個人の責任でブチ殺しなさいと?
そんな可愛そうなこと出来ないわな。そんなこと
いちいち条例化されることもおかしい。

504 :名無しバサー:03/01/27 17:04
バサーは存在自体負け犬(ワラ
バサーは存在自体負け犬(ワラ
バサーは存在自体負け犬(ワラ
バサーは存在自体負け犬(ワラ
バサーは存在自体負け犬(ワラ
バサーは存在自体負け犬(ワラ
バサーは存在自体負け犬(ワラ
バサーは存在自体負け犬(ワラ

505 :名無しバサー:03/01/27 17:05
>503
飼えなくなったペットは、自分の手で処分するのは当たり前では?
その程度のことも出来ないのなら、ペットを欲しいなんていう資格はないですね。

506 :名無しバサー:03/01/27 17:05
コワレマスタ。

507 :名無しバサー:03/01/27 17:06
バスターズスレで仙人が暴れてます

508 :名無しバサー:03/01/27 17:06
>505意味わかんないぞ。

509 :名無しバサー:03/01/27 17:06
>>503
可哀想だからりり禁反対なの?

510 :名無しバサー:03/01/27 17:06
>>505
おまえ何の話をしてるんだ?

511 :名無しバサー:03/01/27 17:06
ジャパニーズジョークの定番、カンチョーをかまして下さい

512 :478:03/01/27 17:07
>>490
条例制定前にも、「少しは持ち帰ってね」といったアピールがあったと思いますが、
それでは持ち帰る人間が全くといっていいほどいなかったので、
「おめーら、釣ったら持ち帰れっていっとるんじゃゴルァ!持ち帰れんっちゅうんやったら釣りなんかすんなや」
という今回の状態になったのだと思ってます。
だから、今回の条例制定は、地元の感情を無視した自業自得の面もあると思ってます?
(すいません、議論になってませんね)

そもそも、バスが地元での迷惑魚と判っていながら、どうしてバサーはリリースせずにおれないの?
ファッション?、マナー?、自然に優しいと思ってる?、宗教?、他のバサーへの配慮?
他のバサーへ配慮するくらいなら、地元への配慮があってもいいんじゃない?


513 :名無しバサー:03/01/27 17:08
>>501
なに今から逃げ道確保してんの?
リリース禁止することで、琵琶湖からバサーはいなくなるんだろ?
バサーは一致団結してんだろ?バサーがいなくなったらバスは大量発生すんだろ?
3年後、バスだらけの琵琶湖見て駆除派は後悔の涙流すんだろ?


514 :名無しバサー:03/01/27 17:08
他のバサーへ配慮するくらいなら、地元への配慮があってもいいんじゃない?


   ?   ?

515 :名無しバサー:03/01/27 17:09
>513
県はわからないといってるな。

516 :名無しバサー:03/01/27 17:11
つうか、ぶっちゃけ、今でも密放流はされてるだろ?


517 :名無しバサー:03/01/27 17:12
ということは、バスが減るというのもわからないワケだな?

518 :名無しバサー:03/01/27 17:12
>>508
>>505は、昔、シミーズが「バス釣りはペットと遊ぶようなもの」
を言ったことを念頭においていると思われ。。。
(違うかもしれん)


519 :名無しバサー:03/01/27 17:12
>512 それは単なる趣味だからだよ

520 :478:03/01/27 17:14
>>514
地元で減らそうとしている魚なのだから、持ち帰りに協力してもいいのではと。。。


521 :名無しバサー:03/01/27 17:14
琵琶湖はるみ
どう?

522 :名無しバサー:03/01/27 17:15
なるほど。みんなさそれぞれ社会生活送りながら釣りに来てるんだけどもね。
なんでだと思う?

523 :名無しバサー:03/01/27 17:16
琵琶湖はるみ!

524 :名無しバサー:03/01/27 17:17
バイクはガソリンを倍食う
どう?

525 :名無しバサー:03/01/27 17:18
>>512=478
それはそうだね。
バス釣りのリリースって言うのがほとんど慣習化しちゃってて
「もって帰ってね(ハァト」だけだとみんな持って帰ってくれなかったのね。
ただ、今回はいきなり「釣ったら持ち帰れっていっとるんじゃゴルァ!」
とケンカ腰になってきたんで、それで釣り人も受けて立ってる感じやね。

釣り人に駆除を協力させたいのが目的なら、いきなりリリ禁条例なんか
にせずに、もっと他の方法があったんじゃないかと漏れはおもっとる。

まあリリ禁については、駆除とは別に政治的に別の目的があるというマ
コトシヤカな噂もあるけど・・・

526 :マッドアングラー:03/01/27 17:20
【石川】悪質釣り人「入れさせぬ」 小松の生産組合、ため池の無断水抜きに強行手段
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043618587/


527 :名無しバサー:03/01/27 17:21
>どうしてバサーはリリースせずにおれないの
いらないから。釣ったら用なし。

528 :478:03/01/27 17:21
>>519
趣味だからこそ、利用環境の地元に反感をかわないことが重要だと思うのれす。。。
どこかのため池の水門を勝手に開けるようなアフォは論外としても、
騒がない、ゴミは持ち帰るは当然として、地元ルールには従うべきだと思うのです。
それを訴訟まで起こすのはどうかと。。。
今ではDQN喫煙者も禁煙区域は守ってますし(漏れも喫煙者だ。鬱)。


529 :名無しバサー:03/01/27 17:22
石川と言えばチャーミーこと石川梨華ちゃんだよね

530 :名無しバサー:03/01/27 17:23
>>528=487
>>519は駆除派の煽りだよ。あいてにすな。

531 :名無しバサー:03/01/27 17:25
>488
議事録にも示されていないように見えますが
バスの害魚っぷりをいくらアピールしても、それが規制の合理性には直結しないし。
多数決が規制の合理性の証明にもにもならないかと。
個人の行動を規制するというのは違憲ともなりかねない大変なことかと思うのですが。




532 :名無しバサー:03/01/27 17:26
賞がひとつも無いとは、まさしくしょうもない話や
とはカッツの格言

533 :名無しバサー:03/01/27 17:27
今月のロドリ対談が興味深くて、、、
いつもは立ち読みしかしないんだけれど買ってみた。
清水、加藤、村上のリリ禁試行後どうするか?について
おのおの対処行動の違いがあって意見が割れてるね。
4月から実際にどうするか???というのは、やはり
意見をまとめるべき必要はないんじゃないかと俺は思ってる。
個々それぞれ釣りのスタイルはある訳だから、判断もまかせるべき
じゃないのかな〜。何か釣人側として意見があることは確かだが、


534 :名無しバサー:03/01/27 17:27
>>528
地元のルールも大事だが、琵琶湖は地元のものだけでもない。湖は公共のもの
だから、利用者含む関係者みなで納得するまで話し合うことが大事。

535 :名無しバサー:03/01/27 17:31
水域管理においてバサーは糞の役にも立たないと思われ
義務や責任のない利用者(バサー)は地元からすれば邪魔なだけ。

536 :名無しバサー:03/01/27 17:31
バサー「俺らのDQN意見も尊重しろ」

ってことね。


537 :名無しバサー:03/01/27 17:31
浅草は朝臭い


538 :名無しバサー:03/01/27 17:33
>>535
典型的な日本古来の村社会の考え方だねぇ。

539 :名無しバサー:03/01/27 17:34
排ガス吸って、肺がすっきり
どう?

540 :名無しバサー:03/01/27 17:36
>>531
だから、何度も言わせんなって。リリース禁止が非合理だって示さなきゃなんないのは
リリース禁止反対派のほうだろ?

>個人の行動を規制するというのは違憲ともなりかねない大変なことかと思うのですが。

本気で書いてんのか?普段生活してるうえで、すべての行動は規制されてるぞ。
規制範囲内でのみ、個人の自由が認められてるんだってば。

清水の裁判、勝つと思う?


541 :名無しバサー:03/01/27 17:37
>>538 問題おこしてるDQN

542 :名無しバサー:03/01/27 17:38
>>538
ここは日本ですが何か?
アメリカですらローカルルールは厳しいですが何か?
権利だけ主張する日本バサーってほんまドキュンだよな。

543 :名無しバサー:03/01/27 17:39
>>538
新しいものが全て正しいと勘違いしてる典型的DQN

544 :名無しバサー:03/01/27 17:39
ジャイアン死んじゃいやん
どう?

545 :名無しバサー:03/01/27 17:40
100万人訴訟にすれば、わからないんじゃない?
公認バス釣場署名した人全てが裁判おこす訳だから
それが民主主義でしょ。

546 :名無しバサー:03/01/27 17:41
>>543
× 新しいもの
○ 俺(バサー)基準

547 :名無しバサー:03/01/27 17:42
雅子様」下から読んでも「まさこさま
これなら、どう?

548 :名無しバサー:03/01/27 17:42
なんか揚げ足とりが始まったんで、漏れ落ちるね。

549 :名無しバサー:03/01/27 17:42
>>538 リアル厨房だから無視しとけ。議論の無駄


550 :478:03/01/27 17:43
>>525
滋賀県では数年前から、「バスは持ち帰ってね」
と働きかけていたと思いますが他県の勘違いだったらゴメンナサイ。
多分、自主的にある程度持ち帰っていたら、もっと合理的な解決策もあったんでしょうね。
個人的には、このような権利を主張する訴訟は某国みたいで嫌いです。
このスレでも、よく「ソース示せや」的な議論になってますが。。。

>>534
湖は公共のものという観点からすれば、そこで移入種が増えているという状態はイカンと思うのです。
だからといって、一方的な規制も良いとは思えません。
ただし、バスがいない状態の方が健全なのですから、
バサーの方から「琵琶湖でのバスは持ち帰るようアピールする」といった歩み寄りははできなかったのでしょうか?
なんか、最初から、「バスをリリースするなとはけしからん」という態度だったような気がします。
(バス釣りの元締めがいないのが問題なのかもしれませんが・・・)


551 :名無しバサー:03/01/27 17:44
>>538 駆除DQNの自作自演だろ。

552 :名無しバサー:03/01/27 17:44
も〜、ぼくたんのギャグを無視するなんて
しつれいしちゃうわね

553 :名無しバサー:03/01/27 17:46
N+にはバサーとして出てこない
正論は無視か耳を傾けずに脊髄反射で煽り返す
不利と見るや無様な逃げ口上で敵前逃亡する
バサーってこの程度なんだね( ´_ゝ`)

554 :厨房の馴れ合い脱却したいならこれよく読め:03/01/27 17:46
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

555 :名無しバサー:03/01/27 17:47
も〜、ぼくたんのギャグを無視するなんて
しつれいしちゃうわね!!


556 :厨房の馴れ合い脱却したいならこれよく読め:03/01/27 17:47
10:ありえない解決策を図る
 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

557 :名無しバサー:03/01/27 17:49
も〜、ぼくたんのギャグを無視するなんて
しつれいしちゃうわね!!


558 :>:03/01/27 17:49
>リリース禁止が非合理だって示さなきゃなんないのは
>リリース禁止反対派のほうだろ?

そんなことはないでしょう。合理性が認められなければ不当な規制ということになる。
決まった後であってもおかしければ検討はされるべきでしょう。“非合理とは言えない”では合理性があることにはならないし、合理性が示されない規制はなされるべきではないかと思いますが。

>本気で書いてんのか?普段生活してるうえで、すべての行動は規制されてるぞ。
>規制範囲内でのみ、個人の自由が認められてるんだってば。

本気ですが。基本的に自由を尊重すべきで、公共の福祉に反する事について、または公共の利益になるという理由において、規制されるんじゃないのですか?ふだんの生活の行動についても。

清水の裁判は負けるっていうか、リリ禁撤回にはならないと思います。


559 :名無しバサー:03/01/27 17:50
>>545
>公認バス釣場署名した人全てが裁判おこす訳だから

現実は、おこしてません。終了。



560 :558:03/01/27 17:50
>540ね

561 :名無しバサー:03/01/27 17:54
>>550=478
滋賀県というか、漁協がその活動やってたね。さっきも言ったように
バス釣りのあいだでリリースはかなり強い慣習として根付いていたの
で、ただ看板を立てるだけの漁協の活動はあまり効を奏さなかった。

もひとつ問題は、漁協が某トーナメント団体に要望書を出したこと。
ルール上リリースが前提となってるトーナメント団体にリリースする
な、といっても受け入れられるのが難しいのに。
(まあそもそもはその団体に儲け話断られた腹いせだって、このスレ
のどっかにかいてあったけど。)

もっと県として組織的に釣り人(特に一般の釣り人)と折り合いをと
りながらバスを持ち帰ってもらう運動を最初の時点からしてれば、結
果はちがったんではないだろうか。

漁協側の方法論に問題があったと私は思うけど。

562 :名無しバサー:03/01/27 17:54
>>558
>決まった後であってもおかしければ検討はされるべきでしょう。

だから、三年後に見直しっつってんじゃん。

>合理性が示されない規制はなされるべきではないかと思いますが。

今現在、日本じゃ銃は規制されてるが、銃を規制して犯罪や殺傷事件を減らす
目的として、合理性を示されてるか?
アメリカでさえ、銃規制と犯罪の増減の関係は真っ二つに分かれてるんだが。



563 :名無しバサー:03/01/27 17:55
バサーの常識の無さが遥かに上回ってると思われ
そろそろ他人のせいにする止めたら?

564 :名無しバサー:03/01/27 17:57
>>558
>本気ですが。基本的に自由を尊重すべきで、公共の福祉に反する事について、
>または公共の利益になるという理由において、規制されるんじゃないのですか?

そうだ。で、琵琶湖において、バスのリリースは公共の福祉に反し、公共の利益を
害すると滋賀県議会が判断したから、禁止条例になったわけだな。


565 :名無しバサー:03/01/27 17:59
>今現在、日本じゃ銃は規制されてるが、銃を規制して犯罪や殺傷事件を減らす
>目的として、合理性を示されてるか?
>アメリカでさえ、銃規制と犯罪の増減の関係は真っ二つに分かれてるんだが

じゃ、なおさらリリ禁についてはその是非について議論していかなくてはいけ
ませんね。

566 :名無しバサー:03/01/27 18:02
>>564
そしてそれに対して意義を申し立てて法廷で争う。
ん〜、なかなか民主主義でいいじゃないか。

567 :名無しバサー:03/01/27 18:04
>>565
議論の時期はとっくに終わった。
今は、みんな条例をきちっと守って、3年後の調査を待つ段階。

思い通りになんないからって、いつまでもグダグダ言うな。


568 :名無しバサー:03/01/27 18:07
>>566
手順としては、間違ってはないな。
でも、清水の訴状は、一般人からみたら到底受け入れがたい、単なる
わがままの類でしかないぞ。


569 :名無しバサー:03/01/27 18:07
みなさん漁師の軽油の値段なんですがしってます?リッター45円前後らしいです。
つまり税金がかかっていないわけで・・そのつど申請!?
しなくてはいけないらしいですが・・羨ましいかぎりであります。
もっぱら少しでも環境のことを考えてガソリン車に乗っている私には関係ないですが。
漁師さんて自家用車、ディーゼル多いみたいですね!そうそう本題から外れてしまいました!
35馬力の規制ならばほとんどのエンジンがターボなんか付いていないはずでっす。
その程度の馬力なら自然吸気で十分でしょ。しかもエンジン買うのも低金利&補助を受けていますからね〜こまったこまった

あるHPより抜粋

570 :名無しバサー:03/01/27 18:08
>>562

>>554の6の詭弁
>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
> 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」


リリ禁はバスの数を減らすことを目的にしてる。
釣ったのを持ち帰ればそれだけ数が減るのがリリースすれば数は減らない。
リリ禁はバサーに駆除の手伝いをさせるための法律。
この法律には明らかに趣旨(バスの数を減らす)に沿う合理性が認められる。


571 :名無しバサー:03/01/27 18:12
>>567
べつにいいんじゃない?清水の訴訟は正式な手続きのもと行われ受理
されてるし。法廷でもっと議論すれば。

572 :名無しバサー:03/01/27 18:14
>>568
まあ君のどう思ってるかはわかるが、わがままかどうかは法廷が
決める段階になってるね。

573 :名無しバサー:03/01/27 18:16
>>571
法廷で議論されてる間、おまえら琵琶湖ではリリース禁止は守れよ。


574 :関東人:03/01/27 18:17
琵琶湖なんていかねーよ(w

575 :名無しバサー:03/01/27 18:18
>>573
ちゅうか、条例発効したら琵琶湖に行かないから、ご心配なさらずに。

576 :名無しバサー:03/01/27 18:18
グダグダ言うやつ(漁師)の粗さがして減らしていけば良

577 :名無しバサー:03/01/27 18:18
ケコーン (w

578 :名無しバサー:03/01/27 18:19
>570胸はっていえばいいじゃん。中井君の定理!と合わせて法廷でそういえば。

579 :名無しバサー:03/01/27 18:20
条令は守るしかないけど、不当だと思う事に手を挙げる事は悪いことではない。

580 :名無しバサー:03/01/27 18:22
中井君のDQNお花畑理論はオッサンの質問にすらマトモに答えられなかっただろが。

581 :名無しバサー:03/01/27 18:23
>>573
正しくないと思ってることをなぜ守る必要はないね
俺は守らないよ。罰を受けろといわれれば受ける

582 :名無しバサー:03/01/27 18:23
かっこいーさすが駆除派w

583 :名無しバサー:03/01/27 18:26
>>581 は駆除派の鑑だね!

584 :名無しバサー:03/01/27 18:27
(゚Д゚)ハァ?
バサーは脳に虫でもわいてるんか?

585 :名無しバサー:03/01/27 18:29
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「バスの再放流は有害か」という議論をしている場合、あなたが
「バスは生態系を破壊している」と言ったのに対してバス擁護派が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「生態系の破壊がバスのせいではなかったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「バスが生態系に組み込まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「バスが増えても、結局環境破壊が進むのだから意味がない」
4:主観で決め付ける
   「バス釣りは虐待ではない。種の拡大につながっているのだからバスにとって幸せ。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「バスの再放流を禁止しても意味がないという方が多いようです」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ところで、再放流禁止運動にプロ市民が関わっているのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
   「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ

586 :名無しバサー:03/01/27 18:29
8:知能障害を起こす
   「もうどうしようもないってことじゃん。ばーか」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「バサーが糞なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
   「結局、バスが生態系を破壊しないようになれば良いってことだよね」
11:レッテル貼りをする
   「君の祖先は半島出身だって、知ってた?外来種君」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、どうしてすべてバスの責任になるんだ?」
13:勝利宣言をする
   「バス駆除に根拠がないのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「環境保護って言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「文化も生き物も混ざっていく。在来種、外来種、などという区別は無意味」



587 :名無しバサー:03/01/27 18:31
今日も駆除派がひとりこわれたね(w

588 :名無しバサー:03/01/27 18:35
いつも切れるのは、駆除DQNだね。

589 :名無しバサー:03/01/27 18:40
バサーにも専用板があるんだから、
珍走にも板を作ってやらないと不公平だな。

590 :名無しバサー:03/01/27 18:41
>>589
ひろゆきと相談してこい

591 :名無しバサー:03/01/27 18:41
>>585
バサーが法律で駆除を強制させられることが問題なのね
あなたのその書き込みは
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める  のような

592 :550:03/01/27 18:43
>>561
そうですね。
確かに慣習として根付いていれば、多少のアピールでは鼻先で笑われるのがオチだったのかも。
その点では漁協や県も、もっと啓蒙的な活動を含めて地道に努力をすべきだったのだと思います。

トーナメント団体については、どんな断り方をしたんでしょうか。
歯牙にもかけないような対応であったなら、反感をかっても仕方ないと思います。
必要のないリリースを進めていた(言い過ぎかもしれませんが)トーナメント団体にも非はあったと思います。
日本では、実状にあったルールを作っても良いと思うのれす。。。
(それがバス釣りを推奨する団体であれば、なおのことバス釣りが漁協と共存する道を探すべきだったと思います)

というわけで、非は両者にあると思うのです。
まあ、どちらも自分の主張をするばかりでは解決にはなりませんね。
なんか雑談になってしまいましたが。。。


593 :名無しバサー:03/01/27 18:45
後から入ってきたモンが先住者に気を使うのは当然だと思うが?
非は圧倒的にバサー側にあるでしょ。

594 :名無しバサー:03/01/27 18:54
>593
>非は圧倒的にバサー側にあるでしょ。

バサー以外にも非があるような書き方はやめてもらえます?
100%バサー側が悪なんですから。


595 :名無しバサー:03/01/27 18:54
>>573
おまいが正しい。
規則が受け入れられないなら行かなければ良い。
これは、禁煙区域と同じ。
社会的にリリ禁が受け入れられれば、新たな区域ができるだろうし、
受け入れられなければ、新たなリリ禁区域はできないでしょう。

ルールが守れないからルールを変えろというのは真性DQN。


596 :名無しバサー:03/01/27 18:56
>というわけで、非は両者にあると思うのです。
>まあ、どちらも自分の主張をするばかりでは解決にはなりませんね。

もっともですね。今のままではどちらに転んでも遺恨がのこる、そういう
意味でこの問題は初動がよくなかったようなきがします。最もこうなること
を予測できた人はだれも居なかったかもしれませんが。

トーナメント団体については、丁寧な回答をしていたと記憶します。(この
スレのシリーズのどっかに回答のコピーがあったような・・)リリースにつ
いてはやはり強い慣習であることを理由にやんわりと断ってましたが他の環
境面・安全面については漁協と同じ考えで十分な配慮をしていると回答して
ました。(環境にやさしいタックルの開発中であることや、ボートエンジン
の回転数制限を実施していることを説明してました。)
その時点での世論も「リリースしてもいいじゃん、なんで持ち帰り強制され
るの」でしたから、団体が率先して魚を持って帰ることは難しかったのかも。

もし、この事態を予測できていたら別の展開はあったかもしれません。

まあ、このスレにもかいてありますが、害魚問題だけでなくいろんな問題が
複雑に絡みあってるんで、先行きは予想できませんし、理想どおりの良い
方向に行くのかも見えません。

597 :名無しバサー:03/01/27 18:57
>>595
欧米のジャンプの選手

598 :596:03/01/27 18:57
切れてやんの、鬱出汁脳

599 :名無しバサー:03/01/27 18:58
おまいらいいかげんバサーを虐めるのはやめれ

600 :名無しバサー:03/01/27 19:02
>>596
問題が複雑だと思ってるのはバサーだけでは?

601 :名無しバサー:03/01/27 19:03
趣味の団体と生活が掛かっている団体の意見では国の対応も違う
当然だろ?
例え不正受給しようとも

602 :名無しバサー:03/01/27 19:09
>例え不正受給しようとも
そうだね。

>趣味の団体と
今矢面にたってるのは日釣振だから生活かかってると思われ

603 :592:03/01/27 19:12
>>596
ごもっともです。
漏れはバサーではありませんが、良い方向に行くと良いですね。
(最初に書きましたがここで言うところの駆除派です、漏れ的にはバスは持ち帰って欲しい)
バス釣りする人が596さんのようだったら、良い方向にいくんでしょうね。
テンプレの>>4のような煽りもチョットね。。。(バス板だから仕方ない・・か)

そろそろ落ちます。
お相手ありがとうございました。
(今日初めて来ましたが、そのうち、また立ち寄ります)

604 :名無しバサー:03/01/27 19:17
>>603
毎日御苦労だな(w

605 :603:03/01/27 19:19
>>604
ホントに初めてなんだけど。。。?


606 :名無しバサー:03/01/27 19:29
>>602
遊興産業と水産業では重みが違うってことだよ

607 :名無しバサー:03/01/27 19:36
>>606
ほとんど衰退しかけの第一次産業だからな(w

608 :名無しバサー:03/01/27 19:41
>>606
その二項対立自体が間違っていると思われ

609 :名無しバサー:03/01/27 19:43
>>606
×遊興産業
○改造車専門店のようなDQN育成産業

まあ、>>606のように総じてDQNには農業を蔑視する傾向がある。
といっても、>>606は配管工か塗装工なわけだが。。。


610 :名無しバサー:03/01/27 19:45
スマン。
>>608
×606
○607


611 :606:03/01/27 19:59
>>609
いや、釣り業者を蔑視してるのだが?


612 :567:03/01/27 20:03
>606
重みじゃないよ。
皮盛の息がかかっている議員が多かっただけ。
釣り関係の者の、息のかかった議員なんていないんだろうなァ〜
民主主義なんてそんなもんだろう。

だからこれからは、釣り団体の組織票で、議員を増やしていく必要がある。
それが無理なら、一生リリ禁のままだろうなァ

バサーはみんな、滋賀県に住民票を移そう。

613 :612:03/01/27 20:07
567という名前は間違いです
567さん ごめんなさい。

614 :名無しバサー:03/01/27 20:07
バスが害魚なんてまだ信じてる人がいるのですか?

どこの宗教団体ですか?

615 :名無しバサー:03/01/27 20:10
>>611
スマン。
またまた誤爆だった(610)。
>>609の606は607のマチガイ。


616 :名無しバサー:03/01/27 20:10
大衆誘導

617 :名無しバサー:03/01/27 20:19
>>615
もうわけわかんねーヨ(W

618 :名無しバサー:03/01/27 20:20
>612全会一致なんでね。ニュアンスちと違うな。

619 :名無しバサー:03/01/27 20:22
バスが害魚じゃないなんてまだ信じてる人がいるのですか?

どこの宗教団体ですか?

620 :名無しバサー:03/01/27 20:23
ヒューマソデツ。

621 :名無しバサー:03/01/27 20:29
外来魚対策費の予算の付け替えでカワウ駆除ってのは無理筋なんじゃないの漁師さん?
いい加減にしろよ琵琶湖に巣食うダニどもが。

622 :名無しバサー:03/01/27 20:36
>>621
漁師自らを駆除すりゃいいじゃん。みなハッピー

623 :名無しバサー:03/01/27 20:49
>621
俺から見れば、お前さんたちもダニに見えるが

624 :名無しバサー:03/01/27 20:54
俺たちダニ兄弟〜♪ 
シックでエレガントさ〜♪

625 :名無しバサー:03/01/27 21:00
>>623
環境保護だの生態系保全だの言いながら、漁師擁護に必死になってる
エコブーマーってカコワル。


626 :名無しバサー:03/01/27 21:05
駆除派ってなんでそんなにムキになってあの漁師たちを擁護するの?

627 :名無しバサー:03/01/27 21:07
駆除派=漁師擁護派

628 :駆除派:03/01/27 21:09
キムチ臭いでつか?

629 :名無しバサー:03/01/27 21:12
駆除派の唯一の拠が漁師様なのでつ。
哀れやな、犯罪者を見方に付けなきゃならんとわ。糞以下やで。


630 :名無しバサー:03/01/27 21:13
バス釣りに興味はないけど
ここいいる駆除派って人達、根性悪そ〜。

631 :駆除派:03/01/27 21:17
は〜い!豊郷町長より根性悪いで〜す!!

632 :名無しバサー:03/01/27 21:18
>>630
本質的に嗜虐嗜好者ですからね。駆除派は。
殺す為の狩猟を平然と行える人は、やっぱちょっと一般人と違うんじゃないの。

633 :名無しバサー:03/01/27 21:21
駆除派が汚職・恐喝の温床を放置して見過ごしていた事はそれ自体犯罪だろ。
責任とって漁師を全部駆除しろよ。
ゾーニングは許さんぞ。

634 :名無しバサー:03/01/27 21:24
>>633
そんなことに駆除派は目を向けんよ。>>632が書いてある
>本質的に嗜虐嗜好者ですからね。駆除派は。

で全てが解ける。
死骸を見て、脳内活性が揚がる人達っすから。

635 :名無しバサー:03/01/27 21:27
漁師がいなくなると国家権力の思うままになってしまうのに・・・

636 ::03/01/27 21:37
>>635
土建屋政治に対抗しうる力を持ってるのが漁師って事でしょ。
その「力」を、換金しちゃった人達が多いから問題なわけで。
そんな漁師ならイラネ、と。
しかし本当に漁師が絶滅してしまうと、確かに大変な事になる。
今回のスキャンダル騒ぎ、どの辺で収めるかが難しいですね。

637 :名無しバサー:03/01/27 22:14
全部換金しちゃうと東京湾になっちまう・・・

638 :名無しバサー:03/01/27 22:43
>>636
放流やって入漁券売ってるのは漁師でないとして、実際汚染だらけの内水面で
ほとんど取れない魚とろうとしてる漁師がいなくなってもわしらも産業上もな
にも問題ないのでは?

639 :名無しバサー:03/01/27 22:44
>637
東京湾ならまだマシ。
諌早湾のようにギロチンで・・・
ま、どっちもどっちだな。

640 :名無しバサー:03/01/27 22:44
>637釣り舟いっぱいじゃん?

641 ::03/01/27 23:17
>>638
漁師が、なぜたんまりと補償金がもらえるのかといえば
それだけ「漁業権を持ってる奴の反対運動」が建設族にとっては痛いから、なわけで。
これが無くなった時に、それを補えるだけの抑止力を
市民団体や環境保護団体が持てるのか、かなり疑問ですね。
滋賀県庁内に本部があったりする冗談みたいな団体もあるようですし。
・団体A「開発は暴挙」
・団体B「環境負荷は低いとの話を聞いています」
・マスコミ報道「団体間では賛否両論なようです」
 ダメぽな予感。
水辺の乱開発阻止には、漁師が最強キャラなはずなんですけどねぇ。現実は・・。

642 :名無しバサー:03/01/27 23:23
>>641
たしかに、うちの近所の池や湖の漁師はそう言う意味では機能してるようだね。
しかし日本最大の湖琵琶湖ではその額面通り機能してないねぇ。
清濁ともに飲みこまないかん、ちゅうことなんかんな〜?
ちょと納得いかんねぇ。

643 :名無しバサー:03/01/27 23:24
今夜は静かだね、昼から夕方が騒がしかったからなんだか
拍子抜け・・・

644 :名無しバサー:03/01/27 23:33
実際にこの条例に絡むのは
・行政
・漁師
・バサー
・環境保護派
・地元の人
ってなとこだよね?
それぞれの利害があるのはわかるけど、なんでリリ禁なんだ?
リリ禁で上の中のいったい誰が利を得るの?

645 :名無しバサー:03/01/27 23:35
俺たちバサーはこの問題にたいして、どのような行動をとればいいんだろう?
俺たちにできることってなんだろう?教えてくれ。

646 :名無しバサー:03/01/27 23:36
>>644
戸田の溜飲が下がる(w

647 :名無しバサー:03/01/27 23:41
>644
漁民だよ。一番おいしい目をみるはず。

戸田って馬鹿っぽいロン毛だよね?
かなり勉強してない感じの話の進め方をしてたなぁ。
彼の仕事として琵琶湖漁民ってのはうなづけるよ。

かっこ悪いモン、良かったよリーマンで。

648 ::03/01/27 23:43
>>642
清濁ともに、っていうか、悪質な者だけを選択的に叩かなければ
いけないんですけどね。
「ユスリ、タカリの類が多いから漁師はイラン」というのは
「密放流者がいるからバス釣り禁止」と変わらない暴論だと思うし。
例の35馬力規制だって、ホントは仕方ない面もあると思うんですよ。
北湖の沖合に出るのに35馬力では、死ねと言ってるようなものだし。
ただ、自分の事を棚に上げて「琵琶湖の漁師は環境にやさしい、
プレジャーボートは湖を汚す」なんて吹いてた連中は
やっぱり免責されてほしくないなぁ、とは思いますね。

649 :名無しバサー:03/01/27 23:44
>>647
実際は戸田も岩魚や中井に躍らされてるだけなんだけどね。

650 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/27 23:45
>>648
35馬力は、漁業法馬力なのでした。
詳細はゼゼラノートで。

651 :名無しバサー:03/01/27 23:46
>>645

タックルをヤフオクでさばくこと

バス釣りをしないこと

わかったかな?

652 :名無しバサー:03/01/27 23:46
>644
実際にこの条例に絡むのは
・行政
・漁師
・環境保護派
・地元の人
ってなとこだよね?

バサーはインチキ環境団体にはいませんよ。

それぞれの利害があるのはわかるけど、なんでリリ禁なんだ?

それぞれの利害に関係無いから。

リリ禁で上の中のいったい誰が利を得るの?

バサー以外全部。
人数は一番多いんだけどね。



653 :名無しバサー:03/01/27 23:48
>649踊るやつは許さんが、あんたの言う振り付け師は誰だ?

654 :644:03/01/27 23:49
>652
>バサーはインチキ環境団体にはいませんよ。
ごめん、意味がわかりません。

>バサー以外全部。
>人数は一番多いんだけどね。
バサー以外の人の利益を教えてください。
できれば、それはリリ禁以外では解決し得ないのかも
付けてくれるとわかりやすいです。

655 :名無しバサー:03/01/27 23:54
>654
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm

656 ::03/01/27 23:55
>>650
しまったーっ!
「あれは35馬力ではなく35琵琶湖馬力なのです」というネタを考えて
いたのに、またもや現実に先を越されてしまいました。
ここ数日、こんなのばっかり(泣

BBCの会員登録の件、俺も気になっていました。
登録しようと思ってもできないんでは、どうにもならないです。

657 :(ノ・∀・)ノ:03/01/27 23:55
馬力規制は漁師にはイイんでないの?
出し抜き競争が一時的かもしんないけど収まるから
琵琶湖ブランドは量産で安くしても、しょーがないからね。

658 :名無しバサー:03/01/28 00:03
獲れるだけ獲るから漁師なんだよ。

659 :(ノ・∀・)ノ:03/01/28 00:08
ほどほどが良いんだな。

660 ::03/01/28 00:19
しっかし、3/22にニコルさんを召喚ですか。国松たんもやりますね。
これは行くしかないでしょう。個人的に。

661 :名無しバサー:03/01/28 00:24
彼らには駆除釣りで釣った分食ってもらいましょうか、全部。
税金で買い上げるんだから当然だろ。
環境ホルモンがやば!とか言っときながら、喰っても大丈夫ってか?
縦割り行政で健康は置き去りですかw

662 :名無しバサー:03/01/28 01:03
オマイラの意見半島以下になっとるゾ
少なくとも民主主義は
権利と義務からなっているんだよ
権利ばかり主張していては国土が滅ぶよ
オマイラは人のふりみて我がふりなおせという言葉知らんの
おれはリリ禁以前の話をしたいよ
ブラックバスは日本の魚じゃねーだろ

663 :名無しバサー:03/01/28 01:08
>>662
煽らないで。
今まで叩かれどおしだったんだから。



664 :名無しバサー:03/01/28 01:16
戦後民主主義でたかだか5−60年。それより前からバスはいるんじゃないのかな?

665 :名無しバサー:03/01/28 01:19
>>661
何か問題が出れば、その都度責任の擦り合い。毎度のことで。


666 :名無しバサー:03/01/28 01:22
>>664
漏れは“ブラック”付けとろーが
それともブラックバスは5〜60年前からいたのか
立証しろ(ゴメンナこれは下らん弁護士へのアテツケ)

667 :名無しバサー:03/01/28 01:23
>>662は何を話したいのか不明。釣った魚を殺すことが義務だとでも?


668 :名無しバサー:03/01/28 01:25
>>662
すでに日本の魚だろ?
アメリカザリガニや食用ガエル、ライギョなんかより前から居るんじゃなかったか?

669 :名無しバサー:03/01/28 01:26
7−80年前からいるらしいよ。

670 :名無しバサー:03/01/28 01:27
>>666
釣りか?
釣りならメール欄に何か書いといてくれ。

671 :ニノバス ◆EUDGxDKpiI :03/01/28 01:27
>>1 にらさんよぉ・・・糞スレですな・・
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

672 :名無しバサー:03/01/28 01:31
>>671
うん、ぐっじょぶ!

673 :名無しバサー:03/01/28 01:32
論理のスリ替え、揚げ足取りって会議でも醜い手法だよね
マァBBSだから大声がなくて助かるが
確かにアメリカザリガニや雷魚も人災だけど
故意で放流したのかな?

674 :名無しバサー:03/01/28 01:33
>>671
こんなに古いFLASH貼り付けたヤツ
久しぶりだな。。。

675 :名無しバサー:03/01/28 01:33
そうだよ。入れたんだよ。

676 :名無しバサー:03/01/28 01:34
>673
ちなみにあんた素人か?ちとコウバシイぞ。

677 :名無しバサー:03/01/28 01:34
>>673
故意だよ。

678 :名無しバサー:03/01/28 01:37
そうだ、入れたもの勝ちなのだ。
定着してしまったら、利用すればいい。
楽しんで、儲ければいい。
害魚性など、似非エコ野郎のたわごとだ。立証できまい。
これが資本主義だ。
なにが悪い?


と、釣ってみる。

679 :名無しバサー:03/01/28 01:37
おいおい、アメリカザリガニやライギョが自分で歩いてきたのか?<駆除派調(w

680 :名無しバサー:03/01/28 01:38
挙句それか・・・0.3点。

681 :名無しバサー:03/01/28 01:40
だから馬鹿ーって言われるの
662で言ったはずだよ人のふりみて……って
歴史から学ばん奴らがオマエラなの?

682 :678:03/01/28 01:40
>>680
オレのが?
0.3点?
キビシー!

683 :名無しバサー:03/01/28 01:41
>>673
アメリカザリガニや雷魚に
論理のスリ替えをしようと思ったが自爆

何ともならんな。

684 :名無しバサー:03/01/28 01:43
>>681
アホ?
外国からドンドン輸入して自国のモノにしていったら今の日本があるんだろうが?
生活も文化も食い物も遊びも西洋化しといて魚だけダメってコトもなかろう。

685 :名無しバサー:03/01/28 01:45
ま、尺の問題だな。

686 :名無しバサー:03/01/28 01:45
>>678
そもそも勝ち負けで判断するから良くないんだよ。
皆で楽しくバス釣りすれば、皆勝ち組に入れてめでたしめでたし、
わざわざ負け組みの駆除派に居る必要も無いよ(w

687 :名無しバサー:03/01/28 01:46
>>684
それは何か違うだろ。

688 :名無しバサー:03/01/28 01:46
ボクちゃん悪く無いモン!
あいつらが悪いんダイ!

こんなんだから同情も賛同も得られないんだよなぁ。
バサーの辞書に自己反省や自助努力の文字は無いのかね?

689 :(ノ・∀・)ノ:03/01/28 01:46
チョウセンブナって知ってる?
結構大切にされてるんだよね。各地で。
後から放流が無かったから消えかけてる魚と思ってるんだけどね。

690 :678:03/01/28 01:47
>>686
う〜ん、釣りネタが浮かばん(w

691 :名無しバサー:03/01/28 01:47
>>687
何も違わんよ。
「演歌や民謡が廃れるからロックやラップは追い出せ」ってコトだろ?
みんな演歌や民謡聞いてて嬉しいか?

692 :名無しバサー:03/01/28 01:48
漁師と行政の辞書にも無いだけどねw

693 :名無しバサー:03/01/28 01:49
>>691
最近はロックやラップが衰退傾向なんだが…

694 :名無しバサー:03/01/28 01:50
三味線ダヨネ、ダヨネー!

695 :678:03/01/28 01:51
ま、そのうち、病気持ちの動物でも輸入されて、そんで病気がはやって、
ってことでもないと、移入自体、なくならんよ。
移入文化も、場合によっては、細菌より悪辣かもしれんが。

696 :名無しバサー:03/01/28 01:51
>>693
それで興隆してるのはまた外国産音楽だろ?
日本のモノは盆正月にたまーに聞いて、昔を懐かしむ位だしな。

697 :名無しバサー:03/01/28 01:52
アユの冷水病とか?

698 :(ノ・∀・)ノ:03/01/28 01:52
あとコレも海の向こうからとのウワサを聞いたことがあるんだけど。公式見解じゃないのかな。
http://www.pref.okinawa.jp/okinawa_kankyo/shizen_hogo/rdb/sp_data/j-01028.html


699 :(ノ・∀・)ノ:03/01/28 01:53
公式見解じゃ違うのかな。
だね。

700 :名無しバサー:03/01/28 01:53
生存に対する脅威: 農地改良事業等によって、水田、池沼地帯などの止水環境の減少により本種も少なくなっている。

701 :678:03/01/28 01:55
>>697
ゲノムの水平移動のニュースみたか?
細菌の遺伝子が、昆虫に進入するやつ。
そんで、昆虫から、また細菌に移動することもあるんだと。
移動は、水中で容易に起こるんで、魚は要注意だそうだ。

702 :名無しバサー:03/01/28 01:56
じゃ内水面漁業ダメダメじゃん。

703 :名無しバサー:03/01/28 01:56
ま、今現在の気候環境に適性のある種が増えるってこった。
水系も温暖化と排水による富栄養化でいずれはアマゾンみたいなドロ濁りになる。
(霞なんかはもうなってるけどな)
そこで増えられるのは、モロコやオイカワじゃ無くキャットフィッシュやピラニアなんだよ。

704 :名無しバサー:03/01/28 01:57
あと20年もすれば老人はバス釣り三昧だわ。
バスボート飛ばして、今日は琵琶湖明日は八郎ってな。


705 :名無しバサー:03/01/28 01:57
ピラニア増えてんの?

706 :名無しバサー:03/01/28 01:58
>>701
今更ブラックバスは何にも無いだろ。
日本に入ってからもう何年も経ってて国産なんだから。

これから輸入する物にこそ問題があるんじゃないのか?

707 :662:03/01/28 01:58
ナ〜んだ このスレID表示なしなんだ
無責任発言や前言撤回のオンパレードか
マぁID表示されても回避方法はたくさんあるけど
あまりここに居たくない
バカがウツリソウ
今日は寝る、明日一度だけみるから逃げてると思わないでネ

708 :名無しバサー:03/01/28 02:00
カエレ!W

709 :678:03/01/28 02:00
ま、そのうち、とんでもない細菌を隠し持った昆虫なり、魚なりが、移入されるさ。
そんで、日本の水系は、人が立ち入れなくなるかもな。
異種混合は、遺伝的に遠い同種同士で劇的に発生する。
サラブレッドの品種改良の方法だな、これは。

710 :名無しバサー:03/01/28 02:01
>>705
ピラニアは分かり易い例だけどね(実際居るとこは有るらしいし)
ソレこそ工場の温排水口近くや温泉地じゃ熱帯魚が生息できてるんだし、
一般の水系もいずれはそうなる。
外国産のカブトムシが増えてるっていうが、日本が本来?の気候なら
繁殖できない筈なんだよ。
在来種でも、南方系の生物がドンドン北上を始めてるしね。

711 :名無しバサー:03/01/28 02:01
bakaがおかえりです。
皆さん生暖かい目で見送ってあげましょう。

baka書き込みの実例
>漏れは“ブラック”付けとろーが
>それともブラックバスは5〜60年前からいたのか
>立証しろ(ゴメンナこれは下らん弁護士へのアテツケ)



712 :名無しバサー:03/01/28 02:01
下水処理場から流れ出る水は普通より冷たく無いので、そういうトコロではピラニアが越冬してると言われている。
繁殖してるのかどうかは知らないけど。

713 :678:03/01/28 02:02
>>706
そのとーり。
所詮、線引きの問題なのよ、これ。

714 :名無しバサー:03/01/28 02:03
>>711
遠い眼差しで見てたよ(w


715 :名無しバサー:03/01/28 02:03
地球温暖化が確実に進む訳で、ピラニアが普通に定着出来る可能性は高くなる一方。

716 :名無しバサー:03/01/28 02:04
なんか今日こういうの多かったなー。
寝ます。

717 :名無しバサー:03/01/28 02:06
>>706
今や日本は金持ちになって、移植するまでもなく金出せば直接現地から買えるから、
移入種がどうこう言ってるが、このまま不況が恐慌になって貧乏国に逆戻りしたら
ソレこそ食えるものは何でも構わず入れるだろうな。
「ギルが飢饉を救った」なんてのをプロジェクトXがやるかもしれん(w

718 :名無しバサー:03/01/28 02:06
でもさあ、ピラニアなんて実際そんなに恐く無いよね。
マスコミが人食い魚のイメージを定着させちゃったけど、所詮はフィッシュイータ−。
ちなみにピラニアは『川のバイアクラ?』と言われてます(W

719 :名無しバサー:03/01/28 02:07
>717
川や湖の汚染がすすめば、やっぱ食えないよ。

720 :名無しバサー:03/01/28 02:08
>>718
後、川口浩な?(w

721 :678:03/01/28 02:08
>>717
ギルなんか食いたくないよ。

722 :名無しバサー:03/01/28 02:09
>720
そうそう(W
所詮は歯が鋭いだけの魚よね。

723 :名無しバサー:03/01/28 02:09
>>721
けっこうウマイゾ!

724 :名無しバサー:03/01/28 02:10
マスケランジ、ガーパイクは普通に日本で生息できまする。
ヨーロッパ大ナマズも平気だ。北海道ならベルーガでも可能
水質に問題があるけどな 沖縄にピーコックバスがいてもおかしくない

725 :名無しバサー:03/01/28 02:10
美味かろうが不味かろうが食わなきゃならん時代が来るかもってコトだ。

726 :678:03/01/28 02:11
>>723
棘は、抜いといてくれ。

んじゃ寝るよ。
お疲れさん!

727 :<ヽ`∀´>:03/01/28 03:34
>>706
その通りニダ

728 :名無しバサー:03/01/28 07:22
>>727
半島種は別枠扱いです。

729 :名無しバサー:03/01/28 09:55
バサーにまじめに質問したいんですが、リリース禁止を反対する理由として
リリース禁止してもバスは減らない、かえって逆効果であるってのがあるんで
すが、
だったら、いいんじゃないですか?バスが増えるのはバサーにとっては嬉しい
でしょう?矛盾してませんか?
本心では、リリース禁止によりバスは減ると確信してるからこそ、リリース禁止に
反対なんでしょう?傍から見てて、そこらへんに矛盾を感じて、バサーの意見には
同調しにくくなってますよ。


730 :名無しバサー:03/01/28 10:03
ゼゼラノートより
Q14.人間が自然破壊をしている元凶なのだから、環境保護を訴えるのは偽善ではないでしょうか。(2003.1.28)

バサーは環境保全派(人間の生活のためにはある程度の環境破壊はしょうがない)で、
環境保護を訴える奴らは環境保存派(自然保護は人間生活に優先する)だから議論が
噛み合わない(しかも後者は過激派で一般人の支持なんて得られないという雰囲気を
ありありと滲ませた書き方でw)、なんてこと言ってるけど、この掲示板みてもわかるけど
駆除すべきと言ってる奴らが環境保存派というのは単なるレッテル張り。

731 :名無しバサー:03/01/28 10:04
駆除派も前者だろ。
環境保全のためにどの程度まで許せるかという論点で争っているはずなのに、いつのまにか
片方をレッテル張りして論点をずらしてる。詭弁だな。

732 :名無しバサー:03/01/28 10:09

駆除派=キムチくさい

733 :名無しバサー:03/01/28 10:13
>>729
リリ禁で魚が増えるの減るのっつてるのは県・漁協側ですな。
あんたの書いたのはその県・漁協の主張に対してのバサーの反応。
バサーが反対してるのは別の理由。(リリ禁ネットでも行って研究してください。)


734 :名無しバサー:03/01/28 10:18
>>729
リリース禁止になったら釣りに行けなくなるから反対なんでしょう。
アンケートでも釣りに行かなくなる人が圧倒的多数のようです。
自分も釣りに行かなくなります。

リリース禁止になってもこれまで通りの人数が琵琶湖に釣り行けば
バスも減ると思いますよ。
でもバサーにとっては釣り=リリース前提なんだから今までのような
人数は行かなくなる。

で当然釣りに行かなくなればバスも増えるからそもそも行政が
意図してることは実現できない。
なら、最初からリリース禁止にしなければいいのに。

っていうことだけど、矛盾でしょうか?

735 :名無しバサー:03/01/28 10:20
タバコくさいからヤメテクレ
くさくて迷惑
おまえヤニクサイゾ
誰も言わないけどクサクテ迷惑
息こっちにはかないでね


736 :名無しバサー:03/01/28 10:21
>>731
え?君は一部水系にはブラックバスはいてもいいと思ってるの?

737 :名無しバサー:03/01/28 10:27
>>733
>リリ禁で魚が増えるの減るのっつてるのは県・漁協側ですな。

減ると言ってるのが県・漁協側で、増えると言ってるのが反対派でしょう?

>あんたの書いたのはその県・漁協の主張に対してのバサーの反応。

つまり、バサーの主張でしょう?その主張に矛盾を感じてるんです。

>バサーが反対してるのは別の理由。

反対理由が複数あるのは知ってます。とりあえず、その中でも一番矛盾を
感じる部分から質問しています。

>(リリ禁ネットでも行って研究してください。)

そこは、個人的にかなり宗教的な感を受けて、あまり研究する気になりません。
もっと、客観的な見地からのサイトなどを作ったほうがいいんじゃないでしょうか。



738 :名無しバサー:03/01/28 10:33
>>734
>リリース禁止になってもこれまで通りの人数が琵琶湖に釣り行けば
>バスも減ると思いますよ。
>でもバサーにとっては釣り=リリース前提なんだから今までのような
>人数は行かなくなる。

つまり、バスは結果的に増えると予想してるわけですね。いいことなんじゃ
ないですか?バサーにとっては。

>で当然釣りに行かなくなればバスも増えるからそもそも行政が
>意図してることは実現できない。

それは行政側の都合であって、バサーが口出しする部分ではないでしょう。
結果、バスが増えて困るのは行政側ですから。

>なら、最初からリリース禁止にしなければいいのに。

結果も出てないうちから、失敗する(リリ禁によりバスは増える)と
決め付けたうえでの理論ですよね。これこそが「机上の空論」です。

>っていうことだけど、矛盾でしょうか?

矛盾してないんですか?



739 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 10:39
>>738
バサー
「リリ禁になったら釣りはしないよ。だからバスは増えるでしょうね。
 釣りはできないは、減らしたいはずのバスは増えるは、意味ないじゃん。」

ということでしょ。何わけわからんこと言ってるの。

740 :名無しバサー:03/01/28 10:41
>>736
環境保全の立場から、いるべきではないと思ってるよ
つまり、得られる利益と負荷を勘案して負荷が大きすぎるということだよ

741 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 10:43
>>740
それはさ、移入定着以前の段階での議論であって、
移入定着後は「負荷」に莫大な駆除費用が加算されるわけだが。

742 :名無しバサー:03/01/28 10:43
>>739
試してもいないうちから、バスは増えると決め付けて、意味ないから反対
としてんですか?はあ、そんな強弁が通るとでも思ってるんですか?


743 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 10:45
>>738
>つまり、バスは結果的に増えると予想してるわけですね。いいことなんじゃ
>ないですか?バサーにとっては。

リリ禁なら釣らないと言ってるバサーには魚がいくらいても意味ないでしょ。

>それは行政側の都合であって、バサーが口出しする部分ではないでしょう。
>結果、バスが増えて困るのは行政側ですから。

まったく的はずれなのに自分の権利を制限されるのだからそりゃ口出しするでしょ。

>結果も出てないうちから、失敗する(リリ禁によりバスは増える)と
>決め付けたうえでの理論ですよね。これこそが「机上の空論」です。

効果があると思ってるのも机上の空論だべさ

744 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 10:47
>>742
相当の合理性がなければ本来自由であることを制限できないのは社会常識。
制限する側が、「リリース禁止にはこれだけ効果があるのです。だから、
あなたの権利は制限します」と説明するのが道理。

745 :名無しバサー:03/01/28 10:49
>>744
その「効果」が規制される側の努力によるものだからタチが悪いんだよな。これの場合。

746 :名無しバサー:03/01/28 10:52
>>743
>リリ禁なら釣らないと言ってるバサーには魚がいくらいても意味ないでしょ。

リリ禁は3年後に見直しがあるんですよ?そのときに「リリ禁したら
かえってバスが増えちゃった。リリ禁は解除しよう」となっても、もう
バス釣りはしないんですか?

>まったく的はずれなのに自分の権利を制限されるのだからそりゃ口出しするでしょ。

的外れかどうかは、結果見てみないとわかんないでしょう?
それに、バスの増減とバサーの慣習は当然、密接に関係しています。
バサーの慣習を変えることで、バスの増減になんらかの影響がでるのは明白。
まったくの的外れと切って捨てるほうが、暴論ですね。

>効果があると思ってるのも机上の空論だべさ

バスを減らすために、有効と思われる手段を試行錯誤しながら実行していく。
このことがなんで、机上の空論なんですか?



747 :(ノ・∀・)ノ:03/01/28 10:56
ところでゼゼラはリリ禁になったらバスが増えると思ってるの?

748 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 10:57
>>746
>リリ禁は3年後に見直しがあるんですよ?そのときに「リリ禁したら
>かえってバスが増えちゃった。リリ禁は解除しよう」となっても、もう
>バス釣りはしないんですか?

趣味を3年間取り上げられたらいやだろ、普通。

>的外れかどうかは、結果見てみないとわかんないでしょう?
>バスを減らすために、有効と思われる手段を試行錯誤しながら実行していく。
>このことがなんで、机上の空論なんですか?

だからその程度の認識で権利の制限に賛成する人間の価値観が理解不能。
民主主義・自由主義にとって「害人」だよ。

749 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 10:58
>>747
本当にどうなるかはわからないねー。
小さいところならリリ禁で減るのかもしれないけど、琵琶湖の場合広いからね。
リリ禁でも来るバサーがリリ禁に従うのかが読めないし。

750 :名無しバサー:03/01/28 10:59
>>744
>相当の合理性がなければ本来自由であることを制限できないのは社会常識。

「バスを減らすためにリリース禁止」十分合理性があると思いますが。

>制限する側が、「リリース禁止にはこれだけ効果があるのです。だから、
>あなたの権利は制限します」と説明するのが道理。

先日、飲酒運転の罰則が強化されましたが(結果、飲酒による事故が大幅に
減りました)、当然、施行前は、強化することによりどれくらいの効果が
あるかは、だれにも具体的な数字を出すことは出来ませんでした。
「予測」という形で、ある程度の数値を出すこともできるでしょうが、
バサー側からすれば、行政の出した予測数値なんか、ハナから信用しないでしょう?


751 :名無しバサー:03/01/28 11:04
>>741
携帯だから長文はつらい。
環境保存という考え方なら駆除費用はどんな莫大になろうとも駆除すべきだという考え方になるのかもしれないが(よくしらんけど)、国や自治体は税金で動いてるんだから、彼らは自然保全という考え方に立たざるをえないよね。(続く)

752 :名無しバサー:03/01/28 11:04
(続き)その彼らが、自然保全という立場から駆除費用も考慮に入れてそれでもなお「駆除すべきである」という立場をとっていることは事実としてあるわけだ。バサーも自然保全という立場なら、お互い自然保全という立場にたっていることを前提として費用対効果を議論しなよ。

753 :名無しバサー:03/01/28 11:04
>>748
>趣味を3年間取り上げられたらいやだろ、普通。

琵琶湖周辺では、実害を被ってる人がたくさんいます。あなたの趣味より
そちらを優先するのは、行政として正しいあり方だと思います。

>だからその程度の認識で権利の制限に賛成する人間の価値観が理解不能。

その程度の認識?認識が甘いのはそちらでは?「反対するなら代案を出す」
こんなの、基本ですよ。

>民主主義・自由主義にとって「害人」だよ。

民主主義に則って、リリース禁止条例容認派と、反対派(バサー)の
どちらが「害人」かアンケートとってみますか?





754 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 11:07
>>750
>「バスを減らすためにリリース禁止」十分合理性があると思いますが。

ない。君の選挙権を剥奪したい。

>先日、飲酒運転の罰則が強化されましたが(結果、飲酒による事故が大幅に
>減りました)、当然、施行前は、強化することによりどれくらいの効果が
>あるかは、だれにも具体的な数字を出すことは出来ませんでした。

飲酒運転が増えることがないのは自明でしょう。
だれも具体的な数字を出せなんて言ってない。

755 :名無しバサー:03/01/28 11:12
>>754
>>「バスを減らすためにリリース禁止」十分合理性があると思いますが。
>ない。君の選挙権を剥奪したい。

ないとするなら、「一度釣り上げたバスを再放流することは、バスの増減に
なんら影響ない」という証明が必要になります。よろしく。



756 :名無しバサー:03/01/28 11:12
>>753
俺は法律系の人間だけどリリ禁条例が自由主義に大きく関わる問題で
あることは明らかだよ。
俺が知らせたところ仲間内でも裁判の行方に注目してる人間はいる。

千代田区のタバコ条例や飲酒運転とは全く性質が違うんだよ。
話すとながくなるから省略するけど。

757 :名無しバサー:03/01/28 11:12
ゼゼラって厨だったの?


758 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 11:13
>>751-752
滋賀県は「外来魚ゼロ」なんて言ってるわけで、この問題に関しては保存だよ。

759 :名無しバサー:03/01/28 11:15
>>756
私も法律系の人間ですよ。裁判の行方にはもちろん注目してます。
が、リリ禁条例が自由主義に大きく関わる問題とは思いません。


760 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 11:16
>>753
>琵琶湖周辺では、実害を被ってる人がたくさんいます。あなたの趣味より
>そちらを優先するのは、行政として正しいあり方だと思います。

実害を被ってるって具体的には誰?

>その程度の認識?認識が甘いのはそちらでは?「反対するなら代案を出す」
>こんなの、基本ですよ。

擁護派はいろいろと散々言ってるでしょ。
それをスケジュールどおりにベルトコンベア―されたから怒ってるのよ。

>民主主義に則って、リリース禁止条例容認派と、反対派(バサー)の
>どちらが「害人」かアンケートとってみますか?

多数決で民主主義になると思ってるのでは小学校の学級会。

761 :(ノ・∀・)ノ:03/01/28 11:16
>>749:ぜぜら
なんとなくワカリました。

わたしてきには
りり禁そのものがバス減らしに効果的であるとは思えない(短期。3年?
でも、長期的には効果あるかなと思えるけど。
他の効果は置いといてけば。さんざんガイシュツだけど。

不思議といえば不思議なモノな感ジだよねリリ禁も。

762 :名無しバサー:03/01/28 11:16
>>758
なぜ「ゼロ」が「保存」で、「保全」は「ゼロ」以外の選択肢なのか?
保全でも「ゼロ」という選択はできると思うが?

763 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/01/28 11:17
>>757
ちょっと煽りたい気分w
それでは落ちます。

764 :名無しバサー:03/01/28 11:17
リリース禁止ってより、「ワーム禁止」って方が良いと思うのだがなー。

765 :名無しバサー:03/01/28 11:19
>>749
どうなるかわかんないのに、「リリ禁しても、逆にバスは増えるだけだ。
まったく無意味。」と強硬に反論するのは、おかしいと思いませんか?

あなた個人の嗜好(キャッチ&リリース形式のバス釣りが好き)は、この際、
おいといて、「バスを減らそう」という見地に立って考えた場合、
どの程度の効果が出るかさだかではないが、とりあえずリリースを禁止してみる
ってことは、有効な手段だと思いませんか?


766 :名無しバサー:03/01/28 11:19
>>759
どこの国の法律を学んでいるのですか?
自由主義に直面してますけど。完全な憲法訴訟ですが。
訴状読みました?


767 :名無しバサー:03/01/28 11:22
>>766
平壌で学びましたが何か?

768 :名無しバサー:03/01/28 11:23
>>766
おまえこそ。


769 :名無しバサー:03/01/28 11:27
犯罪が減りそうだから2ちゃんねるをとりあえず閉鎖しておくのも
有効な手段かもな

770 :名無しバサー:03/01/28 11:28
>「バスを減らそう」という見地に立って考えた場合、
>どの程度の効果が出るかさだかではないが、とりあえずリリースを禁止してみる
>ってことは、有効な手段だと思いませんか?

なぜ、減らさなければいけないのかをまず議論しましょうか?
教えてください。

771 :名無しバサー:03/01/28 11:30
リリ禁でバサーが減ればいい、とリリ禁に賛成してる数もアンケートで結果だせよな。


772 :名無しバサー:03/01/28 11:31
>>770
時代に乗れずに喰いっぱぐれた漁師の言い分なだけ。

773 :名無しバサー:03/01/28 11:31
456 :名無しバサー :03/01/27 16:03
相手の問いには答えずに、根拠のない人格攻撃だけで強引に議論を切り上げる
のが、バサーのやり方なのか?


ゼゼラとかいうコテハンからして、そうなんだからそれがバサーのやり方なんだろう。


774 :名無しバサー:03/01/28 11:31
リリ禁に賛成する理由を教えて下さいアンケート。


775 :名無しバサー:03/01/28 11:32
結局、バサーの主張は矛盾してなかったってことでいいの?

776 :名無しバサー:03/01/28 11:32
>>770
「バスは減らさなくていい」ってのが、バサーの主張?


777 :名無しバサー:03/01/28 11:34
>>775
ゼゼラが煽り気味に絶妙な論点ずらし→逃亡で、結論出ず。


778 :名無しバサー:03/01/28 11:34
>>776
勝手に減るだろ?
お前は自然評論家か?
能書きはいいから、何か実行してんのかよ?

779 :名無しバサー:03/01/28 11:36
>>778
実行するのは俺達じゃないよ

780 :名無しバサー:03/01/28 11:39
>>778
は?
>770が議論しましょうか?っていうから、とりあえず、先方の主張を
確認しただけなんですが。「何か実行してんのかよ?」で、議論に
なるとでも?


781 :名無しバサー:03/01/28 11:42
リリ禁にしなくてもバスは減ってる。リリ禁にしてバスを増やしたいわけ?


782 :名無しバサー:03/01/28 11:44
島根県に宍道湖という
かなりおおきな湖があります。
県庁所在地松江市の河川は
松江城の堀川を含めてほとんどが、この湖とつながっています。
この湖、堀、河川でバスが見つかって30年近くになるといいます。
いまから15年位前がピークでした。
しかし、そのピーク時にもさほど数は少なく
小バスのスクールなども見ることもありませんでした。
ギルにいたっては見たこともありません。
コイやフナ、その他の魚も豊富に生存していました。
いまでは、バスの数はピーク時にくらべるとほとんどいないというくらいに
減っています。
そして、その他の魚はいまでも豊富にいます。
バスの入る前には雷魚が大ブレイクしていたらしいですが
もうほとんどいません。
だれも駆除をしたわけではありません。
これが食物連鎖のいきついた結果なのでしょうか。

783 :名無しバサー:03/01/28 11:44
>781リリ禁したらバス増えるんですか??

784 :名無しバサー:03/01/28 11:44
>>780
ココで議論もクソもないんでは?(w
おまいはバカでつか?

785 :名無しバサー:03/01/28 11:45
矛盾してるのでは?っていう切り口がまずかったな。
本当に話したいことは別のことだろう?普通に切り出しても乗ってあげたのに。
人を信じるということを忘れちゃいかんぞ。

786 :770:03/01/28 11:45
>776
>「バスは減らさなくていい」ってのが、バサーの主張?

いいえ、そうはいってないでしょ?
バスを減らさなければいけないのは何故と聞いているのです。

787 :名無しバサー:03/01/28 11:46
釣り圧がなくなれば繁殖しやすくなるだろうね。

788 :名無しバサー:03/01/28 11:46
>>782
それぞれの湖特有の生態系があると思うので
あまり参考にはならないかと・・・

789 :名無しバサー:03/01/28 11:50
>>786
お仲間が>>784てなこと言ってますよ。


790 :名無しバサー:03/01/28 11:51
>>788
参考にした方がいい。
そういう水域で何が起ってるかを知ることがヒントになるかもしれないだろうに。
>>782
宍道湖っていうのはどういう環境なの?

791 :名無しバサー:03/01/28 11:51
>>788
ということは、場所によっては必ずしも駆除の必要はないということ??

792 :名無しバサー:03/01/28 11:52
>786 害魚だからです

793 :770:03/01/28 11:52
>789

無視してました(w

反省

794 :名無しバサー:03/01/28 11:53
>>786
バスを減らさなければいけないのは何故

生態系を、自然を云々

だったら、人間の存在自体が一番の害

ってマニュアル通り進めるんだろ?


795 :名無しバサー:03/01/28 11:53
宍道湖だと「保全」ならバスの存在はOKだな

796 :名無しバサー:03/01/28 11:53
>>791
もちろんです

797 :770:03/01/28 11:53
>792

なにをもって害魚といってるのですか?

798 :770:03/01/28 11:56
>794

そういうのもありですか?
メモっとこ

799 :名無しバサー:03/01/28 11:56
>797 
生態系の破壊です。要因は別にもあると思いますが・・・
   

800 :名無しバサー:03/01/28 11:56
>>770
だーかーらー、
「バスは減らなくてもいい」とする理由は?
おまえの「害魚」の概念は?

誘って誘って、相手の論の枝葉の部分に難癖つけて、議論に勝った気に
なりたいだけなんだろ?


801 :名無しバサー:03/01/28 11:57
宍道湖斐伊川水生物水族館というのがあるらしいな。
バス問題解決の鍵が・・

802 :名無しバサー:03/01/28 11:57
>>798
そういうのってどういうのですか?

「あり」とは?

「メモっとこ」にどういう意図があるのですか?


803 :770:03/01/28 11:58
>800

害魚ってなんですか?
教えてください。

804 :名無しバサー:03/01/28 12:00
>>803
教えてくださいってどういうことですか?
教えてください。


805 :名無しバサー:03/01/28 12:00
害を及ぼす魚


806 :名無しバサー:03/01/28 12:02
出来の悪い役人崩れと法律家崩れどもは相容れないから時間の無駄だ。
やめとけ。お互いのポジションでがんばるように。
釣りしないやつはだーってろ。

807 :名無しバサー:03/01/28 12:02
>>880

> 誘って誘って、相手の論の枝葉の部分に難癖つけて、議論に勝った気に
> なりたいだけなんだろ?

このスレは、初めからそういう趣旨でお話ししています。
そして、何度も話題をループさせて、ふとこのスレを訪れたときに「デジャブ」を
味わうために存在しています。


害を及ぼす魚って、どういう魚を指すのですか?

808 :名無しバサー:03/01/28 12:04
宍道湖って汽水湖だろ
参考になるのか?

809 :770:03/01/28 12:05
>805

797に書いたように「なにをもって害魚」と言ってるのかを
確認しているのですから
「害を及ぼす魚」と書かれても理解できないのです。
もっと解りやすく説明してください。

810 :名無しバサー:03/01/28 12:05
博物館つぶせば生態系の問題なくなるんじゃないの?w

811 :名無しバサー:03/01/28 12:05
リリースを支持する理由。
1.魚に触りたくない。
2.魚を持って帰りたくない。
(さばけない、車が臭くなる、彼女が嫌がる)
3.釣れりゃ魚なんてどうでもいい。


812 :名無しバサー:03/01/28 12:06
公認釣り場は汽水湖に。あとは駆除で抑制。

813 :名無しバサー:03/01/28 12:06
1は無理あるな。

814 :名無しバサー:03/01/28 12:07
>>811
釣りしたことないだろ(w

815 :名無しバサー:03/01/28 12:07
害を及ぼす魚って、どういう魚を指すのですか?

こういう議論は面白さゼロだね

816 :名無しバサー:03/01/28 12:08
>812
駆除で抑制っーのも微妙な表現だな。

817 :名無しバサー:03/01/28 12:09
>815こんなとこでやってもナ。さっさと訴えなさい。

818 :名無しバサー:03/01/28 12:09
汽水湖OKなら選択肢は広がるなー
駆除派の屁理屈も聞けるし(w

819 :名無しバサー:03/01/28 12:09
>>815
770的には面白いんだろうよ。

820 :名無しバサー:03/01/28 12:14
今、ここで駆除、駆除うるさい奴らってN+板の引き篭りだろ。
ネットの世界だけが現実になっちまってる奴に何言ってもさぁ。

821 :名無しバサー:03/01/28 12:15
うろ覚えだけど鯉も大陸からの外来魚だった気がするんですが。
どうでしたっけ?

822 :名無しバサー:03/01/28 12:15
影響が全くないなんて言う人はいないだろう。
でも、駆除が必要であるほどの害性が認められるのか?
さらにそれを県の方針として定めて釣り人にも協力を強要するほどの根拠は?
その辺が疑問なんじゃないの?

まさか“減らさなくて言い理由がない”から?
それともK森さんという漁協の有力者が「バスの害で魚が捕れなくなってる」「誠意を見せろ」と県に訴えたから?


823 :名無しバサー:03/01/28 12:17
>822
もう少し粘ればいいとこ行くぞ!ガンガレ!

824 :名無しバサー:03/01/28 12:20
>822
協力してやればいいんじゃない?
そんなに労力いる訳じゃないし

825 :名無しバサー:03/01/28 12:25
>>824
労力はかかると思うよ。
釣れるたびに袋に入れて家に持ち帰るか、イケスまで運ぶんだから。
他の釣り人も嫌がって守らない人出てくるだろう。
バサーの場合は労力以前の問題なんだけど。

826 :名無しバサー:03/01/28 12:26
うわー、いい具合にループしてんなあ。
住基ネット施行前の関連スレを思い出すよ。


827 :名無しバサー:03/01/28 12:27
ふと、思いつきました、既出の話ならスマソです。
 60年前ドイツでゲルマン民族を選民として、ヨーロッパにはびこる
ユダヤ人を隔離すると称して収容所に収監し、虐殺した人がいましたよね?
伝統と格式の貴族社会から派生した経済動向に、ユダヤ人の抜け目無い
新しい経済観がそれを駆逐しはじめ、圧迫したのは事実でしょう、
次々と更新される技術や情報に、古い体制が危機感から産み出した
ファシズムが今も人類の汚点として語り継がれ、嫌悪される事件に
発展してしまった事、そしてユダヤ人を理解し友として認め、
人道的に守ろうとした人達も少数ながらいた事も語り継がれています。
 さて、ここでユダヤ人をブラックバス、守ろうとして共に迫害を
うけた少数派をバサー、ユダヤ人を自分達の利権のために虐殺した
者たちは・・・、なんか符号があいません?
 反論なんかいりません、独り言が聞こえたと無視してください。



828 :名無しバサー:03/01/28 12:27
>824一人一トンだとか言う奴は協力してなよ。
てか「協力」ってなんだよ「協力」って。
強制なんじゃないのー?

829 :名無しバサー:03/01/28 12:27
>825
ごめん俺バサー歴10年です

830 :名無しバサー:03/01/28 12:27
>>826
ループしてる!
っていうの好きでしょ(w

831 :名無しバサー:03/01/28 12:28
>>827
あはは

832 :名無しバサー:03/01/28 12:29
いやな、その例えは微妙に違うだろ。
直接寄せられてる声は圧倒的に反対だし。
議会丸るがかえで国松の得票2割だしね。
で、その議会で全会一致、と。


833 :名無しバサー:03/01/28 12:31
>>832
あははは

834 :名無しバサー:03/01/28 12:32
>>831>>833
笑いすぎ

835 :名無しバサー:03/01/28 12:32
ユダヤ人は、他民族を食ったりしないからなあ。


836 :名無しバサー:03/01/28 12:38
ということは人食い人種はホロコーストしてもよいと?

…って言う風に議論がぐちゃぐちゃになるからやめようよ、こういうたとえ話出すの。
>327独り言なら胸にしまっとけ。

837 :名無しバサー:03/01/28 12:48
やあ、俺、珍走団。仲間とバイクで走るのが最高。
でも最近、迷惑防止条例とかで、派手な格好(つまりは特攻服だな)して
仲間と屯してるだけで、パクられるようになった。これってさあ、
個人の自由権利の侵害だよなあ?重大な憲法違反だよ。そもそも珍走団の
なにがいけないってんだよ。ちゃんと消費税もガソリン税も払ってるっつの。
夜の街、活気付けてんのにも一役買ってるぜ?
日本全国に珍走団とDQNが何百万人居ると思ってんだよ。
はた迷惑だ?ふーん、じゃあ、他の車は一切騒音も公害も撒き散らしてないん
ですね?酔っ払い運転してんのって、大半が一般車両なんですけど?
酔っ払い運転はよくて、珍走がダメな明確な理由は?

って感じか?>バサー

838 :名無しバサー:03/01/28 12:51
>>837
ご名答。
しかし、これに気づいていない奴、無視している奴がバサーにはとっても多いというこ
とだ。


839 :>>733:03/01/28 12:51
なんで2時間ほどでこんな延びてんの?
漏れが悪いの?

840 :名無しバサー:03/01/28 12:53
>>837
またそのパターンね・・・

841 :名無しバサー:03/01/28 12:54
>>839
いや、ゼゼラのせい。


842 :名無しバサー:03/01/28 12:55
頭のおかしい琵琶湖博物環の狂信的な似非学者が昼飯ついでに煽ってんでしょw
しかも珍走は違法改造してる漁船なんだけどね。
それはナゼ問題にしないのかな?捕獲圧に関してもそうなんじゃないの?

843 :名無しバサー:03/01/28 12:55
派手な格好して仲間と屯ってるだけでぱくられるの?
本当だとしたら本当に個人の自由権利の侵害だと思うんだが。


844 :名無しバサー:03/01/28 12:56
弁護士会もそういってマスタ。

845 :名無しバサー:03/01/28 12:58
>>837は珍走に詳しいけど、仲間に珍走団がいるんかな?

846 :名無しバサー:03/01/28 12:58
>>842
>頭のおかしい琵琶湖博物環の狂信的な似非学者が昼飯ついでに煽ってんでしょw

根拠のない、テッレル張り&人格攻撃でしか反論できないんだね。

>しかも珍走は違法改造してる漁船なんだけどね。

バサー=珍走、違法改造漁船=法定超過積載ダンプ ってことが妥当。

>それはナゼ問題にしないのかな?捕獲圧に関してもそうなんじゃないの?

他にも悪いことしてる人、いっぱいいるじゃーん。そっちはどうなんだよう。
と泣き入れてるわけだ。



847 :名無しバサー:03/01/28 12:59
>>837
バサーは人を殴ったり傷つけたりしないだろ。
人間実社会にすぐ当てはめようとしない方がいいと思うよ、
エコブーマー。

848 :名無しバサー:03/01/28 12:59
外来魚駆除にたくさんの補助金がでてるけど、
琵琶湖の環境保全にも補助金みたいのは出てるの?

849 :名無しバサー:03/01/28 13:00
違法改造漁船=違法改造バイク
だろ。

850 :名無しバサー:03/01/28 13:01
>>848
琵琶湖博物館もその一環だとすると、イパーイでてるよ。

851 :名無しバサー:03/01/28 13:01
>>846
ヤツらは核心の話しが出来ないだけですよ

852 :名無しバサー:03/01/28 13:01
>>843
たしか、広島市の条例でそういうのが最近できた。
施行後、一斉検挙やって、その様子は結構ニュースになってたけど。
見たことないかな?世話役がパトカーに押し込まれながら、残された
珍走たちに「おまえら、負けんなよ!負けんなよ!」って怒鳴ってたのが
印象的。


853 :名無しバサー:03/01/28 13:02
>846物事に正面から向きあえよw

854 :名無しバサー:03/01/28 13:03
>>847
仕掛け網を破ったりしますな。


855 :名無しバサー:03/01/28 13:03
バサーよりまともだよ〜

珍走団長より

856 :名無しバサー:03/01/28 13:04
>>849
漁船は仕事目的。トラックも仕事目的。
珍走バイクは趣味。バサーも趣味。

857 :名無しバサー:03/01/28 13:05
このスレも駆除派珍走団にのっとられたみたいだね。

858 :名無しバサー:03/01/28 13:06
バイク便でバイトしてるから趣味じゃないよ〜

珍走団長より

859 :名無しバサー:03/01/28 13:06
>856凄いね。ヤクザも仕事だろw
ついでに環境・健康いうなら仕事云々理由になんないだろ。
東京都見てみろよ。

860 :名無しバサー:03/01/28 13:07
>>858
珍走仕様のバイク便なんてみたことないです。

861 :名無しバサー:03/01/28 13:09
仕事目的なら漁師は恐喝してもいいのか(笑)

862 :名無しバサー:03/01/28 13:10
バイト時はタケヤリ外すんです〜

珍走団長より

863 :名無しバサー:03/01/28 13:10
>>859
ヤクザはちゃんと指定暴力団として指定受けて、警察、公安から常に
監視されて、我々一般人よりはるかに権利の制限を受けてますね。

>ついでに環境・健康いうなら仕事云々理由になんないだろ。

理由になんないから、「違法」改造なんでしょ。みつかりゃ処罰の対象に
なんでしょうが。


864 :名無しバサー:03/01/28 13:11
>>861
あははは。
→違法改造漁船=法定超過積載ダンプ

865 :名無しバサー:03/01/28 13:11
>>854
俺はそういう奴聞いたことないけど、居るの?
だったらバサーから排除すべき。そういう奴は、
日常生活で同じことを繰り返してる。
他の趣味やっても同じことするだろうね。
テニスやっても、外に飛んでった球を自然界に放置して、
拾いにいかないだろうね。

866 :名無しバサー:03/01/28 13:12
[1850] Re 店長さん 投稿者:prwn 投稿日:2003/01/28(Tue) 05:19 [返信]

言ってましたね。たしか「ワカサギが一番食べているはヒ魚(アユ仔魚)だ」とかね。19日のシンポジウムでは水口が言いたい放題いって見てられなかったですね。
研究者として失格だったと思います。もう少し科学的な話をできないもんですかね。



あんたの仲間だろw


867 :名無しバサー:03/01/28 13:13
>>861
恐喝?いつから恐喝の話に変わったんですか?わざとすり替え?
まあ、恐喝されたんなら警察に相談してください。

>>862
竹やり外しただけで、バイク便仕様になるバイクなんて
珍走仕様じゃなりません。本当にあなた団長ですか?w

868 :名無しバサー:03/01/28 13:14
バサー=珍走
漁師=893
で良いよ。

869 :名無しバサー:03/01/28 13:14
>863
その指定漁師も滋賀県では受けてんじゃないの?
全国的に非常に珍しい事らしいけどさー。
あんた滋賀の人ひとなの?

行政とぐるみでやってんだよ。

870 :名無しバサー:03/01/28 13:15
そもそも、エコブーマーにとって、バサーは日常生活で
そんなに邪魔か??
珍走を引き合いに出したり、無茶苦茶だね。
楽しい?叩く相手がいて。
珍走みたいに、日常生活に騒音や恐怖を与えたか?

871 :名無しバサー:03/01/28 13:16
バイク便仕様は後ろにボックス置くだけで完成するんです〜

珍走団長より

872 :名無しバサー:03/01/28 13:16
>>865
件の議会議事録にも例として上げられてるでしょう?
バサーの残した多数のルアーを処理してるときに怪我した人もいます。
もし、それが嘘だとするなら、議会で嘘の証言をしたことになります。


873 :名無しバサー:03/01/28 13:17
駆除派は魚殺して楽しむ仲間を増やしたくて必死です。

874 :名無しバサー:03/01/28 13:17
>>870
迷惑は迷惑をかけているほうが判断するんじゃない。

875 :名無しバサー:03/01/28 13:17
>870 
その態度が怖いです〜

珍走団長より

876 :名無しバサー:03/01/28 13:19
今日は漁師がげんきだな。船は大丈夫だったのかな?

877 :名無しバサー:03/01/28 13:20
>874へーw


878 :名無しバサー:03/01/28 13:20
昼間のバカーは「必死です」とか言って相手をバカにすることしかできない
バカばっかりだから、もう落ちよう。ゼゼラがいた方がまだ面白かった。

879 :名無しバサー:03/01/28 13:21
網にルアーが引っかかって、処理する際に
怪我するのは本当の話。無理に取ろうとして
破くのも本当だろう。故意じゃなくても破かれれば
やられたほうは頭くるでしょ。

880 :名無しバサー:03/01/28 13:21
>>874
ヤクザの論理かい?

881 :名無しバサー:03/01/28 13:21
>>870
>そもそも、エコブーマーにとって、バサーは日常生活で
>そんなに邪魔か??

エコブーマーじゃないし。直接被害にあってなきゃ、意見できないの?

>珍走を引き合いに出したり、無茶苦茶だね。

珍走を引き合いに出されるほど、バサーは無茶苦茶だってことだ。

>珍走みたいに、日常生活に騒音や恐怖を与えたか?

現に迷惑だって声が多数、地元議会まで届いて全会一致で承認されるまでに
なったんだろうが?そこらへんの事実は無視か?


882 :名無しバサー:03/01/28 13:22
>>875
あなたのその態度も恐いよ。
差別主義者にならないよう気をつけてください。
調和化と統一化って言葉があるけど、あなたは
後者を取るかもしれないですね。

883 :名無しバサー:03/01/28 13:22
>>879
それを防ぐためにバサーを減らすリリ禁がある。ということでいいですか?


884 :名無しバサー:03/01/28 13:23
そろそろバイトに行ってきます〜
バサーの皆サン哀れです〜

珍走団長より


885 :名無しバサー:03/01/28 13:23
>881
で、何の条例つくったの?

886 :名無しバサー:03/01/28 13:25
まあ、誰も バサー≦珍走団 の設定を理論だてて否定できてないわけだが。


887 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 13:25
>>883
そこまで期待してなかったけど・・・・
邪魔者(=バサー)は確かに減るでしょうな。


888 :名無しバサー:03/01/28 13:25
>>883
霞なんかでは、養殖の網の近くに釣り禁止の看板を
少し立てたとかいう話も聞いたことあるけどね。
バス側が費用出してさ。

889 :名無しバサー:03/01/28 13:26
>872
国松知事はバス釣りそのものは推奨しておられますよ。
持ち帰るならだけど。
すくなくともバサーが網にルアーを引っかけるのを減らす
という目的で定められた条例ではないようですが。


890 :名無しバサー:03/01/28 13:27
>>887
期待してないって・・・。
普通はバサーが減ることを先に考えるんじゃない?バサーが減れば
密放流だってなくなるって岩魚のバカが堂々と言ってるしよ。


891 :名無しバサー:03/01/28 13:29
>872
ちなみにどの議事録のどこ??

892 :名無しバサー:03/01/28 13:30
>>887
実際にリリ禁条例成立の原動力となった漁師たちの目的はバサー減らし、
バスボ減らし、トーナメント排除だけど、その辺駆除派として活動してて
矛盾は感じなかったの?

893 :名無しバサー:03/01/28 13:32
釣り具やにバス釣りコーナーの縮小を要求した集団もあるんだよ。


894 :名無しバサー:03/01/28 13:33
リリース禁止になれば、岸辺には腐ったバスの山ができ、蛆が湧き
伝染病が蔓延するよ。

895 :名無しバサー:03/01/28 13:33
>>891
http://zezera.tripod.co.jp/diet/200209b.html
↑ここの、北村勇参考人(滋賀県漁連副会長・適正利用懇話会委員)の発言。


896 :名無しバサー:03/01/28 13:33
>893
はじめて聞いた。さすが893ダネ!

897 :名無しバサー:03/01/28 13:35


24 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/27 07:18 ID:5nbPzIze
つかバサーにDQNが多いのは事実。否定しません。でもカッペのDQNにはそんくらい
しか遊びがねーんだろ?頭も悪いから大学へもいけず、だから東京に行くために、親に
金を出してもらう口実もなく、地元で土方やしがない自営業をやるしかない。
んで、そこに残された唯一の趣味が釣り、しかも内水面でもエキサイティングを味わえる
バス釣り。カッペや関西方面のバサーは特にDQNが多い。
バス釣りってのは、俺みたいな都会に住んでて、ある程度の常識を持ち合わせた
人間がオフにわざわざ地方にいって自然を楽しみつつすべきものだ。
俺としてはバス釣りは免許制か、許可制にしてほしいね。それもDQNじゃ通らない
ような試験問題を受けさせるような形で。そして、自然利用に対するそこそこの税金を
払う形にする。そうすれば、バス釣りもちったーましになるだろう。
俺はバス釣りブームなんかとっととさってほしいし、他人がやるからバス釣りするんじゃ
ないし、ガキの頃から横浜港とかに釣りにでかけるような少年だったから、
その延長でやってる。はやいとこバサー人口が減ってくれればうれしいよ。
河口湖で俺は十分満足だし。とりあえず、DQNはバサーに限らず死ねってとこか。

898 :名無しバサー:03/01/28 13:35
>>893
近所のバイク屋が、珍走仕様のパーツを売って、珍走を煽ってたら
そりゃ抗議に行く気持ちも十分理解できる。


899 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 13:35
>>892
ルールを守れる方々にだけ、マナーのある方々にだけ、来て欲しい・・・ちゅうのが
漁師さん方に限らず周辺住民・利用者の率直な気持ちでしょう。事実、うっとおしがられた
ことはまだ無いですしね。


900 :名無しバサー:03/01/28 13:37
で、結局、バサー≦珍走団 でいいわけだな。


901 :名無しバサー:03/01/28 13:37
40社から4000万恐喝し、警察に対策本部が出来るほどの
漁協のあくどさには勝てないよなぁ。


902 :名無しバサー:03/01/28 13:38
>>900
どうでもいいよ。アフォらし。

903 :名無しバサー:03/01/28 13:38
>898いやーヤクザのベンツ追い抜いてなんじゃコラーみたいな感じ?w

904 :名無しバサー:03/01/28 13:38
>>881
>現に迷惑だって声が多数、地元議会まで届いて全会一致で承認されるまでに
>なったんだろうが?そこらへんの事実は無視か?

まさか漁師さんの声だけじゃないよね?逆に漁師の声だけで全会一致
なら、果たして議会は民意を反映しているのだろうか。
確かに漁師は仕事で琵琶湖を利用している。
だが、漁師と行政の癒着を露呈してしまうのではないか。

また、地元住民の苦情はどういうものだろうか。違法駐車や早朝
走行の問題は観光地ならどこの地区も同じ思いをしているはず。
水上バイクや景観観光も含め、むしろ地元の経済に寄与している
とも考えてしまう。

905 :名無しバサー:03/01/28 13:39
>895
みた!じゃアレだ。エリ禁だな。

906 :名無しバサー:03/01/28 13:40
>>904
漁師の意見だけで全会一致するわけないだろ、チンカスが。

オマイらはそんだけ邪魔者扱いされてんだよ。

907 :904:03/01/28 13:41
勿論、駐車場所はダメで、アイドリング等も含め
騒音問題は解決すべきって前提。

908 :名無しバサー:03/01/28 13:42
>904
そこら辺の意見は無視だそうですよ。
サイレントマジョリティーの声が聞こえるらしい県職員の方に言わせると。

909 :名無しバサー:03/01/28 13:45
>>906
だからさ、漁師以外の市民が「バサー邪魔だ!」って思う根拠はマナーが
原因でしょ?それは解決できるし、リリ禁にするより、ポイ捨て
禁止条例などを施行すれば良いような気もするんだよ。

910 :名無しバサー:03/01/28 13:45
駐車問題とか騒音問題とか言われてるけど、
そんなに琵琶湖の周りは都会なの?
霞みたいじゃないのかな?

911 :名無しバサー:03/01/28 13:48
>>909
解決できないほどDQN率が高いのが事実なんだろ?

普通の常識持ってればバス釣りなんてインチキ道楽やらねーもの(w


912 :名無しバサー:03/01/28 13:48
>910うんにゃ。釣り場と家の近いとこでもめてる。
すなわち水辺に家のあるところ=旧集落。
つまり漁師さんの家とかあるところ。人口比でみるとほとんどいないよ。
地図見たらわかるけど。

913 :名無しバサー:03/01/28 13:48
>>904
>果たして議会は民意を反映しているのだろうか。

してないと思うなら、その証拠なり根拠なりを。

>地元住民の苦情はどういうものだろうか。

議会に異議申立するなら、それを調べるのはバサー側の仕事だな。

>むしろ地元の経済に寄与しているとも考えてしまう。

うわー、なんと都合のいい脳内設定。しかも、これが文末(結論)か。




914 :名無しバサー:03/01/28 13:50
>>910
結局、田舎に住むメリットの1つが、静寂であるから、
都会でもないのに騒がしいのは迷惑って感情が働くのかも。
って俺の考えだけど。

915 :名無しバサー:03/01/28 13:50
議会には御願いしたんだけどねーw

916 :名無しバサー:03/01/28 13:53
>914
それは都会の人の考え。(あるいは滋賀に移り住んで環境団体やってる人々とかね)
地元の人間がそれをメリットと考えれるほど、都会ではない。
当然と思ってるからね。だから排除の方向に動く。
ある意味で2st追放!とか言ってる人はそれ以上に奢ってるよね。

917 :名無しバサー:03/01/28 13:57
>>911
>解決できないほどDQN率が高いのが事実なんだろ?

これはマジで根本から考え直したすべきだし、最近バサー自体が認識し
てる。
業者も商売だからポンポンとルアーを製造しまくるけど、
一個を大切に使うっていう啓蒙は雑誌を通じて行うべでしょ。

でも、DQNの趣味かなんか知らんけど、911はよっぽど立派な道楽
をお持ちなようで。ここで披露して欲しいもんだね。
そもそも道楽なんてもんは馬鹿馬鹿しいことが面白い。道楽なんて
生産性の有無は関係ないんだし。

918 :名無しバサー:03/01/28 13:58
リリ禁を熱く語れるバサーだけにはなりたくない

919 :名無しバサー:03/01/28 13:59
>>910
>>912のとおりの田舎だよ。
だけど、人があまり住んでないから都会ほど騒音をたてて良いことにはならない。
キミのような田舎では多少のことは大丈夫と思っている人間がいる限り、バサーは疎まれる。
漏れもバサーだが、キミのような人間には遠出をして欲しくない。
都市近郊だけで釣っててくれ。


920 :名無しバサー:03/01/28 14:01
てか釣り場で騒ぐ香具師って?

921 :名無しバサー:03/01/28 14:03
>>911の趣味は2ちゃんでし。

922 :名無しバサー:03/01/28 14:06
>>917
屁理屈で正当化しないとまともにできない道楽を、大の大人が
やってること事体、笑止千万。

馬鹿馬鹿しいとかのレベルじゃない。

923 :名無しバサー:03/01/28 14:07
>>920
釣り場自体で騒ぐ椰子は、ほとんどいないんじゃない?
釣り場で騒げば、さすがに自分の釣果に関わるし、まわりのバサーも黙ってはいまい。
むしろ釣り場付近の駐車場での空ぶかしやDQN仕様車に乗っている椰子のことじゃない?
&場所によっては迷惑路駐もある。


924 :名無しバサー:03/01/28 14:08
>>922
そんなにバス釣りを酷評する理由ってなんなん?
オマイの道楽を聞かせてくれよ。


925 :名無しバサー:03/01/28 14:08
自分の趣味を言わなければ好きなこと言えるよなー(w
人の趣味煽って楽しんでるのヤツはよっぽどのアホ
女にもてないんだろうな(プ

926 :名無しバサー:03/01/28 14:09
>>924
バサー叩き(w

927 :名無しバサー:03/01/28 14:09
922のお母さんはまたひどいの産んじゃったな(w

928 :名無しバサー:03/01/28 14:12
925は双方に禁句を言ってしまった

929 :名無しバサー:03/01/28 14:13
せっかく釣られてやったのに>>922は趣味一つない香具師でした。
「釣れたー」とか言えや。


930 :名無しバサー:03/01/28 14:14
バサーが居なくなっても、バスは残る。

これ、定説です。

931 :名無しバサー:03/01/28 14:14
>>924
叩きは冗談だとしても

「バス拡散はバサーのせいじゃない」
「迷惑かけてるのは一部の人間だけ」
「漁師だって悪さしてる」

等々、御託並べないとできない道楽なんて、やっぱり社会的に
排除されて然るべきなんじゃない?

結局は釣り具業者が作為的に作った道楽なんだし。

932 :名無しバサー:03/01/28 14:19
>>931
>結局は釣り具業者が作為的に作った道楽なんだし。

これは問題発言だな。噂では釣り具業界がとか聞いていたが、本当だったのか。
この発言に対して日釣振はどう動くだろ。



933 :名無しバサー:03/01/28 14:19
仕事も道楽も御託ならべなきゃできないぞ。
完全無害なものあるかい?
931の趣味を審査してあげよう。

934 :名無しバサー:03/01/28 14:22
>>932
「日本のバス釣り普及は食べない事を前提としたため失敗した」

って日吊振の会長さんが認めてるけど・・・・


935 :名無しバサー:03/01/28 14:23
>>934
あ、そう。

936 :名無しバサー:03/01/28 14:24
「釣ったら食う」なんて価値観押し付けないでよ。

937 :名無しバサー:03/01/28 14:25
>>936
もう洗脳から解けないんだね・・・・・哀れ

938 :名無しバサー:03/01/28 14:25
ところで、日吊振って何よ?(プ


939 :名無しバサー:03/01/28 14:26
>>934
都合いい理由だよなー
俺は釣具の売上が急上昇したときにそれを漁師や行政に回さずに
自分達の懐に入れてしまったことが一番の失敗だったと思うぞ。

940 :名無しバサー:03/01/28 14:27
>これは問題発言だな。噂では釣り具業界がとか聞いていたが、本当だったのか。
>この発言に対して日釣振はどう動くだろ。

べつに日長新は関係ないだろ。

941 :名無しバサー:03/01/28 14:27
中国では「釣ったら食べましょう!」なんつって
性懲りも無くバスを持ち込んだしね。
>日吊振

942 :名無しバサー:03/01/28 14:28
>>938
読めないなら教えてやるぞ(w

943 :名無しバサー:03/01/28 14:28
昔から鯉もへらぶなもリリースしてたよな?

944 :名無しバサー:03/01/28 14:29
↑はあーほですか?

945 :名無しバサー:03/01/28 14:29
>>899
それはそうですが、もしマナーのいい釣り人のみ残ってほしいならリリ
禁なんかじゃなかたのではないかと思うんです。
リリースがほんとに根強い慣習になってる事実はご存知ですよね。その
中でリリ禁を言えば、マナーの良い人まで巻き込まざるを得ないのは予
想出来てたんじゃないかと・・
まあ、選別してマナーの悪いやつにだけ効果のある方法ってのは無いの
かもしれませんが、マナーの良い人も含め多くのバス釣り人を敵に回そ
うとしてる今回の条例は、僕個人的にはあまり良い方法じゃなかったと
思います。

本来なら、リリ禁よりマナーの良い者を積極的に受け入れるなり、悪い
者を排除する方策が必要だったのでは。一方的にルールを作って「これ
が出来ないなら来るな」はやり方としてあまりよろしくないような

946 :名無しバサー:03/01/28 14:30
確かに漁師に金撒いとけば今の琵琶湖問題は起きてなかったな。
その代わり日釣振はいい喰い物にされてたろうが(w

947 :名無しバサー:03/01/28 14:31
もう日本国内では後ろ指差されまくるのでこれからは

「中国に行ってバス釣りしましょう」キャンペーン

が始まることは必死。

当然キャッチ&イートで(w

948 :名無しバサー:03/01/28 14:37
>>945
>リリースがほんとに根強い慣習

別に慣習ではないよ。
へら釣りで喰う為に釣っている人なんていないだろ。
単なる釣るのが目的の娯楽なんだよ。
へら釣りにリリ禁を適用したと仮定すれば、バサーを理解できない
駆除派もこの趣味を理解できるのではないかな?

949 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 14:41
>>945
もう何年も「リリースしないでね!」と訴えてきてるわけです。
リリースするバサーは、バサーサイドの常識内でいくらマナーがよくても
認められないわけですね。
一般常識では所謂「マナーが悪い連中」なんです。

950 :945:03/01/28 14:42
>>948
そうそう、そういった背景があって慣習になってる。
要はそれがバス釣り=リリースと言うのは常識になるくらい根強く広く
一般に意識されてる事を言いたかった。


951 :名無しバサー:03/01/28 14:43
>>950


だから、それも洗脳の結果。


  

952 :945:03/01/28 14:44
>>949
それが一方的だと思うんですが・・
お互い常識だと思ってることで、それが良いの悪いのって言っても
結論が出ないじゃないですか。
結論が出るまで待てなくてリリ禁にしちゃったんですかねぇ・・・

953 :名無しバサー:03/01/28 14:45
>>948
釣るのが目的の娯楽ってのは、
釣りに興味の無い人には理解できない部分だろうね。
「リリースしないで喰ってくれ」
って頼むことが、如何にナンセンスなことか・・・・。

954 :名無しバサー:03/01/28 14:46
>>952
社会の常識>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バス吊りの常識


物事には優先順位ってものがあるのよ。知ってる?


955 :名無しバサー:03/01/28 14:47
>>951
じゃあ、へら釣りでのリリースも洗脳かい?(w

956 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 14:48
>>952
ちょっと考えれば、ちっとも常識なんかじゃなかったわけです<リリース
悪いことに決まってるから出てきた結論にすぎないわけです、はい。


957 :名無しバサー:03/01/28 14:48
>>953
リリースを呼びかけてる日吊振が、同じ口で

「バスは釣ったら食いましょう」@中国

って言ってる事実をどう考えてるの?

あんたらはそいつ等のいいなりで吊りしてるだけなんだって(ゲラ

958 :名無しバサー:03/01/28 14:49
>>956
じゃあ、へら釣りでのリリースも洗脳かい?(w


959 :名無しバサー:03/01/28 14:49
へらも鯉もシーバスも昔からリリースしてたからな。
ヤマメや鮠だってリリースしてきたし。



960 :名無しバサー:03/01/28 14:50
それJBがいったなじゃないの?


961 :名無しバサー:03/01/28 14:50
>>955
まあ、食えない魚は逃がすしかねーよな。

もともと「釣り目的」の為に品種改良された種だし。
歴史的経緯が全く違う。

962 :名無しバサー:03/01/28 14:50
>>954
バス釣りやってる人も社会を構成している一員ですし、意見は平等に
聞くのが一般常識の基本だと思うんですが・・

963 :名無しバサー:03/01/28 14:51
日本には古来からリリース文化があった。
それをバスに適用しただけ。

964 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 14:51
>>958
そうでしょうね。(GW
食糧にしてた時期もあったことはあったようですけど・・・<へらぶな



965 :名無しバサー:03/01/28 14:52
>>960
そうだったっけ?

どっちでもいいけど、業界のトップの認識はそうだってこと。
おまいらはその洗脳下にあるだけ。
洗脳されてる認識すらない、オウム並の状況なんだよ。

966 :名無しバサー:03/01/28 14:52
しかしほんまに赤星はバスが旨いと思ったのだろうか・・・

967 :名無しバサー:03/01/28 14:53
>>964
では、あなたの意見は

食うため以外は釣っちゃダメ!

と言うことでよろしいですね。

968 :名無しバサー:03/01/28 14:53
>>963
適用するな、ってのが最近の社会的趨勢

969 :名無しバサー:03/01/28 14:54
>適用するな、ってのが最近の社会的趨勢

マスコミの洗脳ですね。

970 :名無しバサー:03/01/28 14:54
なんだただの無知なアオラーか

971 :名無しバサー:03/01/28 14:55
判決出るまで待てばいいじゃん。焦るなよ。

972 :名無しバサー:03/01/28 14:55
駆除されるべきは人間だろーが、
バスに限らず外国の生き物は自分の意思で
日本にきたのではないのだよ。
人間が欲望のためにもちこんだの。
みんな責任転嫁してるだけ。
とりあえず、勝手なことホザいてる、君ら、用無し。

973 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 14:55
>>967
曲解するな!!



974 :名無しバサー:03/01/28 14:56
>>967
日本人のメンタリティではそれが正しいと思うのだが

975 :名無しバサー:03/01/28 14:57
>972禿同意!

・・・・は?

976 :名無しバサー:03/01/28 14:57
ところで「リリース」に固執するヤシは、何の目的でリリースが生まれたか知ってるの?


977 :名無しバサー:03/01/28 14:57
>>956
それはあなたが個人的にそう思ってそう行動されたんだと思います。
他の方は違うんじゃないですか?
先般のアンケートではリリース禁止なら琵琶湖に来ないと言う方も大
勢おられるようですが。

個人の考えでご自分でやっておられる分についてはその意思を尊重した
いと思いますが・・

978 :名無しバサー:03/01/28 14:58
>>973
>じゃあ、へら釣りでのリリースも洗脳かい?(w

どこが曲解なの?(w
この意見にアンタは「洗脳」だと認めてたじゃん。>>964

979 :名無しバサー:03/01/28 14:58
自分の欲望

980 :名無しバサー:03/01/28 14:58
>974メンタリティーどうので法制化っつーのも痛い感覚だな。
物事解決できないよ、それじゃ。

981 :名無しバサー:03/01/28 14:58
バスに限らず外国の生き物は自分の意思で
日本にきたのではないのだよ。

渡り鳥に運ばれてくるウイルスみたいなもんだ。
地球規模から考えれば、バスの移入くらいどって事ないけどね。

982 :名無しバサー:03/01/28 14:59
バスは別としてこれからはリリースが主になるよ
一方で捨ててるのに釣って喰ってるヤツはアホ

983 :名無しバサー:03/01/28 14:59
まったくスカは・・・ほんとスカだな。

984 :名無しバサー:03/01/28 15:00
法制化には世論形成も必要。
その点でバサーにアドバンテージなんて無いやさね。
バサーはもちっと周りみたら?

985 :名無しバサー:03/01/28 15:00
そうそう地球規模に見れば
おまえの母親が立ちんぼでお前を育てたことなんてどおって事無いよ

986 :名無しバサー:03/01/28 15:00
981もウイルスだね

987 :名無しバサー:03/01/28 15:00
近所に異常な数配るほど釣ってくる奴もいるよね。
鯵とかさ。

988 :984:03/01/28 15:00
× その点で
○ その点でも

989 :名無しバサー:03/01/28 15:01
水中のバスから見れば、リリ禁大歓迎だろうな。

990 :名無しバサー:03/01/28 15:01
1000

991 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 15:02
害の大きさってものを考えに入れてないから、バスとヘラブナじゃまるで
リリースっちう行為の重みが違ってきとるのがわからんわけだ。

992 :名無しバサー:03/01/28 15:02
いやー、N+様様だよな(w

993 :名無しバサー:03/01/28 15:03
やっぱ鯉はとかいったほうがいい?w

994 :名無しバサー:03/01/28 15:03
別にバス釣りができなくなったらやめるからいいよ。
まだ余裕でできるし。だからやってるだけ。

995 :名無しバサー:03/01/28 15:03
害の大きさは人間が一番

996 :名無しバサー:03/01/28 15:04
その害ってのも、しっかり調査してみないとわからんわけだ。
全く信用できない漁師の調査だったりするわけだから。

997 :名無しバサー:03/01/28 15:04
>>991
重みなんか問題じゃない。
リリースはリリース。へらもバスも同じ思想な訳だ。
アンタに言わせりゃ、どちらも洗脳らしいが(W。

998 :名無しバサー:03/01/28 15:04
鯉は不味い。

999 : ◆Oh1/eVlufM :03/01/28 15:04
すり替えとされちまうのがオチだな>>993

1000 :名無しバサー:03/01/28 15:04
>>999
     ∧_∧
     ( ´_ゝ`) ふーん
    /    \
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/  FMV  /
      \/       / ̄
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       _ シラ〜
     / _ \
     (  _ノ`) 
    /    \  ん?オチは?
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
  __(__ニつ/  FMV  /
      \/       / ̄



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