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【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ19【環境】

1 :ブラックバス汚染 :03/09/17 14:47
岩魚ちゃんの新刊発売、リリ禁ネット閉鎖で、ますます盛り上がる
外来魚リリース禁止。琵琶湖リリ禁に関する話題はこちらで。
(前スレ)
パート18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1062569664/

(参考資料)
リリ禁ネット http://ime.nu/ime.nu/www.ririkin.net/
ゼゼラノート http://ime.nu/ime.nu/zezera.tripod.co.jp/
ゼブラノート http://ime.nu/bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/

過去スレ
パート16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1054648935/
パート17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1058285506/
 (これ以前の過去スレのURLが分かる人は貼ってください)

↓一般的な外来魚問題・アンチバスフィッシングに関してはこちらで
【害魚】バス問題総本家・第九章【外来魚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
【徹底】偏向報道監視スレッド3【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056700233/l50


2 :名無しバサー:03/09/17 14:48
2 get!

3 :名無しバサー:03/09/17 14:50
重複


↓一般的な外来魚問題・アンチバスフィッシングに関してはこちらで
【害魚】バス問題総本家・第九章【外来魚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/l50
【徹底】偏向報道監視スレッド3【監視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056700233/l50


糸冬了

4 :名無しバサー:03/09/17 15:26
>3=論破されまくりの負け犬の擁護派

5 :名無しバサー:03/09/17 17:07
前スレが1000逝ったのでage

6 :名無しバサー:03/09/17 17:12
駆除派からしたらハスが全国各地に広まったのもハス釣り人による密放流なんだろな

7 :名無しバサー:03/09/17 17:14
>6
前スレ良く読め!
んなこた〜言ってない。
もうすこしまともな議論をしろよ
バス糞!

8 :名無しバサー:03/09/17 17:17
>7まともに議論できるような知識つけてから議論しようね引きこもり



9 :名無しバサー:03/09/17 17:19
>8
(゚Д゚)ハァ?
被害妄想と論点逸らししかできないバス糞が
なにほざいちゃってんだかw
また「○○だって悪いんだから」とかって
ガキの論理を振りかざすんだろ。
バスの問題は問題としてキチンと受け止めろよ、カス!

10 :名無しバサー:03/09/17 17:20
>9被害妄想って何?
言ってくれよ

11 :名無しバサー:03/09/17 17:21
>10

>>6


12 :名無しバサー:03/09/17 17:22
>10
一言言い忘れた。


     流  れ  く  ら  い  読  め  !



13 :名無しバサー:03/09/17 17:23
>>11お前ら駆除派からしたらバスが全国各地に広ませたのはバサーとマジで思って
るんだろ?

14 :名無しバサー:03/09/17 17:25
>13
はいはい。
またひとり、論破されたバカが
悔し紛れに暴れてますよーっと♪

15 :名無しバサー:03/09/17 17:25
駆除派のガキの論理

釣ったら喰え
趣味のために生き物を傷つけるな

16 :名無しバサー:03/09/17 17:26
>15
はいはい。(以下略

17 :名無しバサー:03/09/17 17:27
>14なんでバサーは悪とか悪者とか言ってんだよ
そう思ってるからこう言えるんだろ


18 :名無しバサー:03/09/17 17:28
で、大人で賢い擁護派クン達は
琵琶湖のリリ禁は解除できそうなの?


19 :名無しバサー:03/09/17 17:29
>17
14がいつそんなこと書いたの?
どこ?
レス番示して教えてくれよ。

20 :名無しバサー:03/09/17 17:29
で、子供でドキュソな駆除派クン達は
ペット輸入法案の規制の強化はできそうなの

21 :名無しバサー:03/09/17 17:31
>20
言ってるそばから、またその論法かよゲラ
それはそれとして、チミが問題だと思っているなら
しかるべきところで行動をおこすなり
2ちゃんでやりたいなら該当する板へどうぞ。

ここはバス板の琵琶湖リリ禁に関するスレですよー♪

22 :名無しバサー:03/09/17 17:32
>19他の奴がバサー=悪や売国奴と書いたんだな

23 :名無しバサー:03/09/17 17:33
>21お前らがモットーでやってる在来種の保護という点では同じ事

24 :名無しバサー:03/09/17 17:37
駆除派の問題は問題としてキチンと受け止めろよ、カス!

25 :名無しバサー:03/09/17 17:38
>23
だったら環境板へどうぞ。
http://society.2ch.net/atom/

在来種保護頑張ってください。

26 :名無しバサー:03/09/17 17:38
リリ禁ネット閉鎖って嘘いうなよな

27 :名無しバサー:03/09/17 17:39
>>22
だったら14さんにキッチリ謝れや!

28 :名無しバサー:03/09/17 17:40
>>25お前ら駆除派ガナー

29 :名無しバサー:03/09/17 17:41
>>14
えーと許してチョンマゲ

30 :名無しバサー:03/09/17 17:41
で、リリ禁解除およびこれ以上の波及を押さえるには
どうすればいいと思ってるの?
また実際そのためにどんな行動をしているの?
擁護派さん、教えてください。

31 :14:03/09/17 17:42
>29
ウン、許す・

32 :名無しバサー:03/09/17 17:50
また、立てたのスレ・・・( ゚д゚)y \_ ポロッ

33 :名無しバサー:03/09/17 18:03
つーか公明党に頼めば一発なのに

次の総選挙で全員当選がリリ禁解除への近道なんですよ

34 :名無しバサー:03/09/17 18:40
>33
そうかw
その手があったか

35 :名無しバサー:03/09/17 19:02
>>30
アロウズの行動が1番の近道で、現実的



36 :名無しバサー:03/09/17 19:42
リリ禁だけなら簡単だよ清水がやっとる。ま、滋賀県に勝目ないね。隠さなければ
ならにものが多すぎ。

37 :テキサス:03/09/17 19:44
>>35
納得。


38 :テキサス:03/09/17 19:51
>>36
どれだけ問題が多くなって来ても県民が興味がないし。
難しいよね。現実は。

39 :名無しバサー:03/09/17 19:56
ようするに、

禁止への反対論って、バス釣りしたい椰子のエゴにすぎないわけだろ?

自分の楽しみのためには他者は省みないわけだから、「糞」と言われて
も仕方がないよね。
幼稚な論法でしか反論できないわけだしさ。ま、エゴのごり押しなんだから、
それも仕方のないことなんだろうが。

40 :名無しバサー:03/09/17 19:58
秋田みたいに観光収入が落ち込めば目が覚めるよ。

41 :名無しバサー:03/09/17 20:00
>39
資本主義社会の鉄則だよ。オマイは共産圏でも逝けよ。

42 :名無しバサー:03/09/17 20:02
競争に勝てない企業はどんどん倒産してる時代にエゴだの何だの言ってる香具師は氏ねよ。


43 :名無しバサー:03/09/17 20:04
>39
お手手つないでエコチームごっこはオマイだろ。幼稚なもんだ。

44 :名無しバサー:03/09/17 20:07
アローズってなに?
なにしてるの?

45 :名無しバサー:03/09/17 20:23
>>44はいつもの奴だから。
検索をしない、検索も出来ない奴に答える必要なし。

46 :名無しバサー:03/09/17 21:17
>45
どうせオマエは良く知らないんだろ。
だったら黙ってろよ。
それともまた突っ込まれるのが怖いのかい?
ボウヤ♪

47 :名無しバサー:03/09/17 21:21
>44
アロウズHPのBBS見れ!
http://www.arrows.jp.com/


48 :名無しバサー:03/09/17 21:25
>47
ありがとう。読んでみました。
そこでひとつ疑問点。
バス反対って人達とは話をしないのかな?
行政と話を進めて一方的に決めてしまうのでは
リリ禁となんら変わらないのでは?
つーか、琵琶湖のリリ禁とは関係ないと小一時間・・・

49 :名無しバサー:03/09/17 21:27
>>48
何か最近まともなレス返すようになったな。
何で?

50 :名無しバサー:03/09/17 21:29
確かに。
バサーにとっては希望の光かも知れないけど
全ての人がバスやバサーを歓迎してるわけでは無いと思う。
そんななかに、行政と手を結んだからと
どんどん事業を薦めてしまえば、新しい軋轢が生まれ
バスやバサーに対する反感もまた高まってしまうかも知れない。
バサーは駆除派(一部プロ市民系など)とは違うと言うことも
アピールしていかなくてはいけないんじゃないかな?
今後も長い時間バス釣りを楽しみたいのなら
目先のことだけに捕らわれてしまうのは軽率かも知れないね。

51 :48:03/09/17 21:31
>49
ん?
誰かと勘違いしてるの?

前スレで客観的立場から話をしようとしたら
「うるせーもう来んな!」
みたいに言われましたがなにか?

52 :名無しバサー:03/09/17 21:36
文章に癖があり過ぎ

53 :テキサス:03/09/17 21:41
>>39
バス釣りしたいエゴではない。
釣ったバスは逃がしてやりたいエゴである。
駆除派は、バスギル殺しタイっていうエゴだろ?


54 :名無しバサー:03/09/17 21:42
>53
実際困っている人もいるんだから
駆除したいってのはエゴじゃないだろ。

55 :テキサス:03/09/17 21:46
>>54
それなら、リリ禁で困っている奴もいるんだから
バスを逃がしたいってのもエゴでなくなる。


56 :名無しバサー:03/09/17 21:50
>>54
バス釣りが好きじゃなかったら、
わざわざバス板まで来て書きこすんなよ。カス

57 :名無しバサー:03/09/17 21:50
リリ禁で困っている連中は、麻薬を規制されて
禁断症状にあえいでいる 中毒患者と同じ。
同情の余地なし

58 :すかるぼ ◆Oh1/eVlufM :03/09/17 21:54
>>56
バスは日本にいてほしくない魚ですけど・・・・・
バス釣り自体は好きですよ。

59 :名無しバサー:03/09/17 21:54
>57
同じことがオマイにも言えることだっての解ってないね。

60 :テキサス:03/09/17 21:55
>>57
補助金で困っている連中は既得利権中毒や構造改革反対中毒。
金満症状にあえいでいる、中毒者と同じ。
同情の余地無し。


61 :名無しバサー:03/09/17 21:56
>58
わざわざハンドル入れなくても判るよ。

62 :名無しバサー:03/09/17 21:56
釣らなきゃいいんじゃないの?

63 :テキサス:03/09/17 21:57
>>58
やっぱり駆除の時はエサ釣りですか?


64 :名無しバサー:03/09/17 21:58
>58
バス釣りは好きでもバスが居なくなったらどうすんの?


65 :テキサス:03/09/17 22:00
>>64
日本で釣らないだけでしょ?たぶん

66 :名無しバサー:03/09/17 22:00
おいテキサス
60読み直して、何が言いたいのか
もう一度書き込めよ。 このままだとオマイ精神分裂症だと思われるぞ

67 :名無しバサー:03/09/17 22:00
>58
べつにバスじゃなくてもいいんだろ釣って殺せれば?


68 : ◆Oh1/eVlufM :03/09/17 22:01
バスが日本からいなくなれば、それは嬉しいことですね。
バス釣りしたくなったら、合衆国でも逝きますわ>>64


69 :名無しバサー :03/09/17 22:01
>>66
勉強不足。
PU PUPU....


70 :名無しバサー:03/09/17 22:02
>>50

その意見のことをBBSで橋本氏は触れているね、直接は書いていないけど

でもさ普通に考えても出来ないこと
バス業界でとんでもなく偉そうぶっている奴でも何もしなかった
人たちと比べると

俺、彼は神に見えるよ

71 :テキサス:03/09/17 22:03
>>66
どーせ2CH出身だし、
酔ってるし。


72 :名無しバサー:03/09/17 22:04
>64
うへぇ、完全に読みきっ取る。もしかして双子?

73 :名無しバサー:03/09/17 22:05
スマソ >72は>65にでし

74 :テキサス:03/09/17 22:06
>>70
自治体が2分裂するかな。
特に田舎は、外貨獲得ってな感じで。


75 :名無しバサー:03/09/17 22:08
>74
財政難にあえぐ自治体(ほとんどだが)はバス釣り歓迎だろね。

76 :名無しバサー:03/09/17 22:09
テキサス
その可能性はありますね、彼の行動は立派だけど
障害も多そうだしね

77 :テキサス:03/09/17 22:09
>>73
以前、バスプロ作家秋月氏のインタビューの中で
同じような質問と返答があったので、
元バスプロで現駆除プロのスカさんなら
考え方が同じかなって思って.....。


78 :テキサス:03/09/17 22:11
>>76
まず、ここを見ている生物多様性原理主義者やバスプロ作家秋月氏の
知事宛メール攻撃が始まるでしょう。


79 :名無しバサー:03/09/17 22:11
そうなんだよ、財政難にあえいでいる自治体は多い

アロウズは県のたしか財団にルアーが認定になったとかで
この話が県から来たのだと思う
個人レベルの話を超えているし、もし彼が単に発起人であれは
相当のボンボンの権力者出身?か

80 :テキサス:03/09/17 22:12
>>75
現に池原を目指している三瀬谷ダムとかあるしね。


81 :名無しバサー:03/09/17 22:13
今回は自治体がらみというのが他に大きく影響をあたえるんで内科医

82 :名無しバサー:03/09/17 22:14
>77
なるほどね。駆除は過去の過ちを償ってると。。。
折れには二度目の過ちを犯してるように思えるんだが。。。。

83 :名無しバサー:03/09/17 22:15
少なくともかがわ県はバスにとって楽園っぽい

84 :テキサス:03/09/17 22:15
>>79
メガバスのある静岡もやはり強いね。
伊藤さんは困難に前向き。評価したい。
税金をたくさん納めているところが強いのかも。


85 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/17 22:16


86 :初代ケソ最悪 ◆OoyP1AcKC. :03/09/17 22:17
何だ?

87 :テキサス:03/09/17 22:18
>>82
藁!
第二のアワダチソウみたいに?
>>81
御意
>>83
楽園いいなぁ



88 :名無しバサー:03/09/17 22:18
環境保全は金を食うがバス釣りは金を生む。多くの客を呼び財政の足しにする。
頭の切替えが出来ない香具師は氏ぬだけ。


89 :テキサス:03/09/17 22:19
>>85
おひさですなぁ
リリ禁ネットやFSで敬語には参りました。


90 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/17 22:22
>>89
一応社会人だから・・・・・・

慇懃無礼で仕掛けるのも意味あるかな、と。

91 :テキサス:03/09/17 22:24
>>90
北海道はどうよ?


92 :名無しバサー:03/09/17 22:25
琵琶湖のことかな?既得権益にあぐらかいて補助金貰えるとおもてるバカが住んでるところは。
いつまでも補助金が出ると思うなよな(w


93 :名無しバサー:03/09/17 22:29
静岡と香川はバス釣り天国だな

メガバスとアロウズは県を見方につけた

で、他のところはどうよ
滋賀県つてメーカーあったよな・・・

94 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/17 22:30
>>91
最近帰ってないからわからんな・・・

長野はこりゃ・・・おかしいぞ、こりゃ。
諏訪湖ならともかく、道一本しかないダム湖にバスボートが
浮かんでる。スロープまで在る。
さらにその奥でダム建設のトラックが我が物で走ってる。

ヤスオちゃんが「脱ダム」言うのもわかるわ・・・・

95 :テキサス:03/09/17 22:34
>>93
ジャッカル?


96 :名無しバサー:03/09/17 22:35
短期的に見れば、バス釣りを利用して
釣り客を呼び込み、地域の財政を好転させるというのも
人が文化的に生活を続けていく上で
有効な方法の1つかと思う。
しかし長期的に見た場合
バスを導入した結果、日本の生物相が単純化する恐れがあり
それは人の生活そのものを脅かすことになる。
人が豊かに暮らしていける生物相(生態系と言い換えてもいい)は
お金では買えないぞ。
さて、この辺りをどのようにバランスを取るかだと思うが
いかがでしょう?
ゾーニングという手段も考えられるが
その場合は、バスNGの水域からバスをほぼ完全に駆除しなければならない。
可能なのか?

97 ::03/09/17 22:36
>スカさん
「ぼくがバス釣りをやめた理由」 の植村誠って人とは面識あるんですか。
生多研とも繋がりがあるみたいだし、スカさんと論調似てるなぁと思ったんだけど。

98 :名無しバサー:03/09/17 22:37
テキタソ 
そうだ、パクり、、、じゃなかった
滋賀県で何も出来なかったら糞以下だ

あとあの辺りあったよね

99 :名無しバサー:03/09/17 22:41
>バスを導入した結果、日本の生物相が単純化する恐れがあり
>それは人の生活そのものを脅かすことになる。

これが分からん。
単純化したものを喜び観光化したものが、
現状で存在しているからなぁ。

100 :名無しバサー:03/09/17 22:42
>>96
香川の野池、ダム湖でバスいないところないよ
その位、凄いらしいよ、駆除のレベルでないって、これマジだよ

香川県全体が昔からバスの生態系なのです。

101 :テキサス:03/09/17 22:42
>>96
釣り人がずーと訪れている状態ならバスは増えないかも。
根拠?ありません。
>>98
ポパイ?かな

102 :名無しバサー:03/09/17 22:49
ポパもそうなの

103 :名無しバサー:03/09/17 22:50
>99
長期的に見た場合、と書いたように
10年や20年じゃわからないようなことだから、実感はわかないだろうね。
現に芦ノ湖でも、バスすら放流しなければならない状況になったことあるし。
それにバスだけで全てが単純化するわけでもないから。
想像もつかないことかも知れないけど
危機感を持って多少なりとも勉強されてはいかがでしょうか。
何か見えてくるかもしれませんよ。

104 :名無しバサー:03/09/17 22:52
>>100
>香川県全体が昔からバスの生態系なのです。

せっかくいいカンジの時にそう言うこと言うから
自己中バス糞って言われるんだよ。

105 :名無しバサー:03/09/17 22:54
アロウズルアー認定、かがわリリース推薦
この話が色々立つので話がまとまらん、誰かスレたてない?

106 :名無しバサー:03/09/17 22:55
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056700233/580
署名活動による釣り人の希望というのは、確かにその趣旨は理解はできるよ。でもさ、
環境を守ろうという人々の希望もあなたは十分に理解できるんじゃないの?
で、どちらの主張に公共性を見いだせると思うの?この問いへの答えは、釣り人かそう
でないかでは、相当に異なるよね。で、どちらが支持されると思う?考えてみましょう。

現実の社会では、こういうことなんだろうな。
すごくよくわかる。
だからこそ、バスを公認してもらうってことは
すごく難しいわけで、僕らもなにかしなきゃいけないな。

107 :名無しバサー:03/09/17 22:55
>>104
すまんかった、そう言うつもりではなかったです。

108 :名無しバサー:03/09/17 22:55
りりきん反対派の大勝利で幕をとじたのにまたたてたのか
もういいよいいかげん
邪魔だよsageで進行してくれる

109 :名無しバサー:03/09/17 22:56
106がいい湖といった

110 :名無しバサー:03/09/17 22:56
>105
アフォが活動そのものを潰しに掛かる恐れがあるので
いたずらに話題にしない方が吉かと。
しばらくは静かに見守りましょう。

111 :テキサス:03/09/17 22:57
>>106
おお、先ほどから気になっていたスレからですね。


112 :名無しバサー:03/09/17 23:00
108さん
大勝利???ビワコリリ禁解除になるの?

113 :名無しバサー:03/09/17 23:01
105に同意!!
ガンガレ、アロ

114 :名無しバサー:03/09/17 23:05
>105=113

115 :名無しバサー:03/09/17 23:05
アロウズっていうんだ、確かシリコンルアーだったよな

116 :名無しバサー:03/09/17 23:07
よくしらないんです、まだ

117 :名無しバサー:03/09/17 23:09
>>103
いや、バスだけの問題じゃなくて
他の物も含めてね。

色々あるからなぁ。どうなんだろ。。。

118 :名無しバサー:03/09/17 23:11
バサーがバスを増やしているわけではない
むしろ減らしてる
バスの駆除にバサーは協力しない、条例つくってまで強制するな
やるなら漁師が勝手に税金使ってやればいい
琵琶湖から繁殖力の強いバス駆除して根絶なんてとうていムリ、不可能
琵琶湖の漁師はそれを逆手にとってこれからとうぶん税金で食ってく作戦

119 :名無しバサー:03/09/17 23:13
>118
今せっかくいいカンジ(以下略

120 :177:03/09/17 23:14
話題のすり替えとかじゃなく、単純な疑問なんだが、
錦鯉がうようよ泳いでいる清流なんか
釣りや環境に余り興味の無い人達はどう見ているんだろう。。。

121 :名無しバサー:03/09/17 23:19
>120
環境うんぬんいってるのは建前だってことぐらいわかるだろ

122 :名無しバサー:03/09/17 23:28
結局またそういう方向にしか話を展開しないのか(´・ω・`)

ま、頑張ってよ。さよなら

123 :名無しバサー:03/09/17 23:35
バスが増えて困っているのは事実なんだから
釣ったバスは始末するってことではダメですか。

124 :名無しバサー:03/09/17 23:44
今日琵琶湖に行きました。小一時間ほど。。。

何人か釣り人が居てキョロキョロしてるんですよね。

こっちもなんだか気まずい雰囲気に・・・

やっぱ琵琶湖での釣りは嫌いだ

125 :名無しバサー:03/09/17 23:48
>バスが増えて困っているのは事実なんだから
数えたのか?

126 :名無しバサー:03/09/17 23:53
635 名前:名無しバサー :03/09/16 19:50
NHK見たぞ!!
やったねえ、リリース禁止の所はボイコットして地元観光業者を締め上げる。
それで俺達の力を見せつけて禁止は解除させる。
やはり俺達バサーパワーに文句言う奴は叩きつぶすのに限るぜ。(^^)v

だいたい環境だとか馬鹿言っているんじゃないのよ。
俺達の楽しみ奪う権利なんてどこにもあるわけないんだよ。
清水兄貴と共に頑張るぜい!!



127 :名無しバサー:03/09/18 00:24
バスが減らなくて困っているのは事実なんだから
釣ったバスは始末するってことではダメですか?


128 :名無しバサー:03/09/18 00:26
>バサーがバスを増やしているわけではない
>むしろ減らしてる

自分の近所の池に放流しまくってんじゃん。
ほんとに頭イカレテルな、おまえ。


129 :名無しバサー:03/09/18 00:27
バサーがバスを増やしてきたんだよ、なぁ?


130 :名無しバサー:03/09/18 00:28
バサーがその場で〆てそこらに捨てるのか?
バサーがそれをしなきゃいけない責任はないでしょ

131 :名無しバサー:03/09/18 00:31
条例ができたから責任はあるかもしれんが
そもそもバサーに琵琶湖でバスが増えたことの責任はないだろ
そのバサーに責任を押し付けたことが話をややこしくしてる

132 :名無しバサー:03/09/18 00:33
>124
違法に放流された場所で釣りを楽しむのは
無理かも
面白い釣りんなんだけどなあ…

133 :名無しバサー:03/09/18 00:36
>そもそもバサーに琵琶湖でバスが増えたことの責任はないだろ

琵琶湖でバスが減ってないことの責任は、明らかにバサー側にあるだろ


134 :名無しバサー:03/09/18 01:56
びわ湖自然環境ネットワーク
http://hb7.seikyou.ne.jp/home/kankyounet/
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/biwako.htm
の、代表・市民有志・環境団体を名乗る寺川正蔵氏って?
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Gikai_Houkoku_2003_06_extra.html
何故か急に寺川委員が負けると判っている多数決(推進派の武田委員長でさえ 採決をためらっていた)をあえて提案し栗原地先が決定され ました。
推進派が多い委員会ですから当然のごとく決定される事が判っていながら、
採決を提案した寺川庄蔵委 員は委員会の進行を急ぐ当局のお先棒を担いだ事になり、彼の責任は大変に大きい。
もし彼が環境を守るという立場をとり続けるお積もりなら、
恣意的に推進派委員を集めた役所のお先棒 担ぎの委員会を辞任すべきでしょう。そうでなければ寺川氏は推進派委員と判断せざる終えな いところ まできてしまっている。
http://cgi2.biwa.ne.jp/~arita/sstop/archives/000048.html
2.寺川委員は産廃施設建設「反対」ではありません!(きっぱり)
http://cgi2.biwa.ne.jp/~arita/sstop/archives/000051.html
傍聴席から見ていて、「何だ??これは??」という疑問でいっぱいになりました。
考えれば考えるほど、寺川委員のスタンスが納得行きません。
栗原が前提になるということは、寺川委員のこれまでずっと主張していた戦略アセスをし ないということなのに、なぜ黙っているのでしょうか。
また、今まで委員会の議論に進展が なかったのは住民同意がないからだと主張しているのに、住民同意を取る保証を求める こともありませ んでした。

135 :名無しバサー:03/09/18 01:57
結果、
http://cgi2.biwa.ne.jp/~arita/sstop/archives/000053.html
8月31日 志賀町北村正二町長のリコール投票が実施され、
結果は町長リコール成立 となりました。
http://cgi2.biwa.ne.jp/~arita/sstop/archives/000119.html#more
http://cgi2.biwa.ne.jp/~arita/sstop/

そんな寺川氏にあえるので、是非!
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~teranisi/event/JEC22.htm
日本環境会議(Japan Environmetal Council:JEC)は,
本年 9月13日(土)?15日(月)に「第22回日本環境会議滋賀大会」を滋賀県彦根市において 開催いたします.
◆第2分科会「自然との共生そして再生」
座長:川那辺浩哉(琵琶湖博物館),中野桂(滋賀大学)
コメンテーター:羽山伸一(日本獣医畜産大学)・沖野隆雄(早稲田大学)
(1)琵琶湖のレジャー利用に関する条例と課題
(ア)「水上バイク事例」:井上哲也(緑とやすらぎのある新海浜を守る会)
(イ)「外来魚事例」:戸田直弘(滋賀県漁業協同組合連合青年会)
(2)「淀川水系流域委員会のプロセス報告」:寺田武彦(淀川水系流域委員会)
(3)水辺と内湖再生
(ア)「琵琶湖の内湖について」:柴田いづみ(滋賀県立大学)
(イ)「琵琶湖の水辺について」:寺川庄蔵(FLBびわこ自然環境ネットワーク)
(ウ)「霞ヶ浦の事例」:飯島博(NPO法人アサザ基金,霞ヶ浦・北浦を守る市民連絡会議)

くれぐれも、漁師さんの違法エンジン問題を追求しないで下さいね。折角、身内で庇いあって知らぬ存ぜぬで通したのですから。
のこのこと会見に出てた漁師さんや、チョンマゲの漁師さんがまたぞろカメラの前で張り切ってしまいますのでwくれぐれもプロ市民!環境団 体などと野次らないように。

136 :名無しバサー:03/09/18 01:58
>133
おまえバカじゃねえの
バス釣りやめたら増えまくるよ

137 :名無しバサー:03/09/18 02:02
133のような香具師がいるからバサーの反感かってるって気づけよ
放流してる香具師なんてごく一部だよ
もっといや琵琶湖漁師の規定外エンジン搭載率より少ねーよ
バスが減らないのはバサーのせいだのと寝ぼけたこというんじゃねえよ

138 :名無しバサー:03/09/18 02:04
http://www.biwa.ne.jp/~t-shozo/keikaku093.htm
琶湖を守るためのレジャー利用基本計画(市民案) 2003.9.11
琵琶湖を守るためのレジャー利用基本計画市民案作成委員会
はじめに
20世紀末から21世紀のはじめにかけて琵琶湖でのレジャー活動は、
モラルなき企業と一部の心無きレジャー客に代表されるように、
自然への畏敬の念を忘れた身勝手なレジャーといえます。
              ↓
(2) 多くの人が集い憩う琵琶湖のために
1) 無動力船による利用の奨励、推進
@ 手漕ぎボート、カヌー、ヨット、ボードセーリングなど動力に頼らなくても遊べる、多様で安全な利用を推進します。

    ↓
琵琶湖ヨット沈没事故 2003.9.15?
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/b_yacht.html

さすがプロ市民は死者にも対しても容赦無いねぇ。酷い酷い。

139 :名無しバサー:03/09/18 02:08
マナーの悪いバサーを含めてバサー全員を悪とするなら
バサーも琵琶湖漁師全員を違法行為の糞野郎とみなしていいんだよな

140 :名無しバサー:03/09/18 03:00
ほとんどのバサーは以下において同意すると思うよ。

バサーの99.999%は密放流とは何ら関係ない。
近所の池に放流なんか一切していない。
何故か、たまたまバスがいるんだ。

駆除派は少なくとも上記を分かった上で話せよ。


141 :名無しバサー:03/09/18 03:45
>139いやいや違法行為してても、今回の遭難事故には協力したりもするわけで。

142 :名無しバサー:03/09/18 04:27
ジェットスキーが規制されなかったら、
案外、助かった可能性もあるかもな。

143 :名無しバサー:03/09/18 05:49
いきなり失礼。これガイシュツ?
http://www7.plala.or.jp/t_iki/

144 :名無しバサー:03/09/18 08:08
99%密放流の結果から楽しみを享受してるのがバサーだ、っちゅうことは理解できますが?

145 :名無しバサー:03/09/18 08:39
>140
>バサーの99.999%は密放流とは何ら関係ない。

未だ反省してないな。バサーのごく一部は白状してんだよ。

146 :名無しバサー:03/09/18 08:53
バイク乗りは全員、珍走?
乗用車乗りは皆、ドリフト族?
トラック運転手は誰もが飲酒運転か?

147 :名無しバサー:03/09/18 10:00
>146
少なくとも145はそう解釈するらしいんだな。
教師はみなロリ好き強姦魔
警官も全て婦女暴行犯
芸能人は全て麻薬常習犯
もと自衛官はすべて小学校へ乱入し虐殺する異常心理犯罪の予備軍


なんてな。頭悪すぎだぜ駆除派。


148 :名無しバサー:03/09/18 10:32
>>147
99%密放流の結果から楽しみを享受してるのがバサーだ、っちゅうことは理解できますか?


149 :名無しバサー:03/09/18 10:54
>147
頭が悪かろうが何だろうが、白状しているものは仕方ない。
教師も警官も自衛官も、ごく一部の不法行為は謝罪し綱紀粛正している。
反省しないバカはお前らだけだな(プ

150 :名無しバサー:03/09/18 10:58
また糞バサーの仕業か
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=3027

151 :名無しバサー:03/09/18 11:06
>>150
おまえしっかり監視しろよ。

152 :名無しバサー:03/09/18 11:15
うちの近所じゃヘラ師がバスを密放流してます。
自慢げに語られました。

153 :名無しバサー:03/09/18 11:25
蜜放流や拡散に懸念の意を示すなら、断固として公認湖以外では釣らないというのが筋なのでは?

154 :名無しバサー:03/09/18 11:28
>>137
バサーが一般社会から反感買っているのと
バサーが駆除派に反感を持つのとでは
激しく意味が違うと思うんですけど。

で、どうすればリリ禁解除できるのか
ちゃんと考え、行動してるの?

155 :名無しバサー:03/09/18 11:35
>>154
どうすればリリ禁中止になると思いますか?
私はほっといてもリリ禁中止せざるを得ないと思います。
要は環境よりお金をとるでしょうから。どの方も

156 :名無しバサー:03/09/18 11:38
>155
買い取りはなくなっても条例は撤廃されない罠

157 :名無しバサー:03/09/18 11:41
とにかく関西人がんがれよ

158 :名無しバサー:03/09/18 11:42
とりあえず駆除派の観点から行けば琵琶湖の漁師もただの糞野郎だな
事故に協力してない漁師もいるんだから

159 :名無しバサー:03/09/18 11:44
>158
リリ禁には「ボランティアを強要するな!」と言うくせに
琵琶湖漁師には強要するという傲慢さ。
さすがは自己中バカーですね。
ゲラゲラゲラゲラゲラ

160 :名無しバサー:03/09/18 11:44
>>156
滋賀県の税収が減るけどいけそう?w

161 :名無しバサー:03/09/18 11:46
>160
買い取りだけやめればいいんですから大丈夫です。


162 :名無しバサー:03/09/18 11:47
削除依頼厨が大暴れw

163 :名無しバサー:03/09/18 11:51
>159今まで警察に捕まってる漁師がいるという事もふまえて
漁師はクソと書いたんだが
はやとちりすんなよボケ

164 :名無しバサー:03/09/18 11:56
確かに日本古来魚を守りたい、漁師の生活を守りたいという気持ちがあっても
不思議ではないが、今の現状でリリ禁求めたってそれがどの程度の効果があるんだろう。
バサーだってバスがかわいそうだからやっぱり見てない所で逃がすんだろうし。
逃がしたら駄目と言われても殺されるのわかってたらなぁ・・・
釣り禁止にするしかないかもな・・

165 :名無しバサー:03/09/18 11:58
バスやバス釣りなんぞ擁護しても、票にもならないし金にもならん。
世論の大勢は駆除賛成。文部科学省も小学生にまでバスの害や駆除を
教育するだろう。「きみのパパはバス釣りしてるの?」って
暴走族扱いだろうよ。 世論を敵にまわすと怖いね。

166 :名無しバサー:03/09/18 12:00
>163
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから
事故に協力してない漁師もいるんだから


子供の言い訳は通用しませんよ♪

167 :名無しバサー:03/09/18 12:01
駆除に税金使ってるから賛成しているのは大勢とはいいがたいけどな

168 :名無しバサー:03/09/18 12:02
>166
琵琶湖にいる全ての漁師が手伝ってると思ってるアホ発見

169 :名無しバサー:03/09/18 12:04
今いる駆除派っておだやかに話できない煽り厨なのねん^^

170 :名無しバサー:03/09/18 12:06
>168
「事故に協力してない漁師もいるんだから」
って最初に書いたのはアナタなんですがね。
また子供の言い訳ですかぁ〜♪

171 :名無しバサー:03/09/18 12:07
>170
意味不明な事いわないで下さい

172 :名無しバサー:03/09/18 12:15
>171
だったら
>琵琶湖にいる全ての漁師が手伝ってると思ってるアホ発見
は、158に言ってあげてください。

173 :名無しバサー:03/09/18 12:17
本来漁師に捜索依頼すると日当が要るんです。
1日数万円の費用がかかります。
今回の事故でバサーがボランティアで捜索手伝ってるから
漁師は稼ぎ損ねたと思ってるんじゃない?
もちろん心やさしい漁師さんもいますがね


174 :名無しバサー:03/09/18 12:18
>172とりあえず基地外は消えろ
マジで全ての漁師が手伝ってると思ってるのか

175 :名無しバサー:03/09/18 12:19
>174
思ってませんよ。
そのくらい流れを読めば分かるでしょ。
分からないんですか?
確かに国語力はなさそうですね

176 :名無しバサー:03/09/18 12:20
あの地引網の漁師に捜索費用が発生しているのか知りたいな

177 :名無しバサー:03/09/18 12:21
>175子供の言い訳をしないでください

178 :名無しバサー:03/09/18 12:26
バス、ギルに1kgいくらかの賞金かけて、それをエサ釣りして殺してる
賞金稼ぎが聞こえのいいボランティアなんて言ってる始末。
外来魚駆除ボランティアなんてただの殺し屋じゃないかー!
本当のボランティアならせめて釣った魚は食べて供養してやれー!

179 :名無しバサー:03/09/18 12:38
>>153はスルーか

180 :名無しバサー:03/09/18 13:01
スルーです

181 :名無しバサー:03/09/18 13:04
で、リリース禁止後に外来種は減ったのかい?
結局、数年後に「増えてますた」ってことになったら
ここの駆除派はどんな言い訳するんだろ?

182 :名無しバサー:03/09/18 13:10
>>181
来年は爆発的に増えるだろうね。
毎年バサーによって破壊されてた浅瀬の産卵場所(ネスト)が
来年以降はしっかり守られる訳だから。
「そこを駆除する」ってほざいてる駆除派がいるけど、どだい無理な話。
バサーの破壊率のほうが確実に高いからね。
まったくアフォな条例を作ったもんだ。

183 :名無しバサー:03/09/18 13:12
在来種が外来種に対して反抗大作戦を開始しますた。外来種ってのは
在日みたいなもんだ。

184 :名無しバサー:03/09/18 13:17
俺のご先祖様は渡来人ですが何か

185 :名無しバサー:03/09/18 14:11
>178
>本当のボランティアならせめて釣った魚は食べて供養してやれー!

釣った後の魚の処分は、釣った人の自由だって主張してたんじゃないの?
バサーが釣ったときは自由で、その他の人が釣った場合は
処分の仕方を強要するなんて、さすが自己中バサーですね。

186 :名無しバサー:03/09/18 14:14
>>180
ゴミだな

187 :名無しバサー:03/09/18 14:15
>182
プ
未だにバカーが大挙して琵琶湖に押し寄せてるじゃねーかw
せめて琵琶湖では釣りしないってことが徹底できれば
バサー側にも反抗の余地はあったかもしれないが
自己中ヤローの集まりじゃ無理な話だなゲラ

188 :名無しバサー:03/09/18 14:17
>>187=琵琶湖バサー

189 :名無しバサー:03/09/18 14:19
そうそう、バスを串刺しにして天日干しにするのも自由だろ(W
バスに食われた在来種の苦しみは、こんなもんじゃないんだよ。

190 :名無しバサー:03/09/18 14:55
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00001051-mai-soci
<ヨット転覆>2人の遺体と船体を発見 琵琶湖
滋賀県・琵琶湖で15日、7人が行方不明になったヨット転覆・沈没事故出で、
県の水中カメラが18日午後、同県志賀町北 浜沖約1キロの水深17?18メートル付近で、2人の遺体を発見した。
また船体も湖底(水深約46メートル)で発見した。
遺体のうち、1人は青色Tシャツ姿。またうち1人は男性とみられる。船体は午後0時35分ごろに確認。船名の一部が見 えたという。
捜索中のプレジャーボートのソナーが6?7カ所で影を探知したため、現場に水中カメラを入れて、行方不明者の遺体と 確認した。残る影も、遺体の可能性があるとみて調べている。

発見の一報を受け、現場の湖面には捜索を続けてきた県警の警備艇や大津市消防局の捜索艇など計10隻が集まり、 捜索の様子を見守った。(毎日新聞)

191 :名無しバサー:03/09/18 14:56
>189最近イタイのが多いね。

192 :名無しバサー:03/09/18 15:39
>187
オマイ馬鹿だろ。知事は琵琶湖に来て下さいとゆうとる。
琵琶湖で釣りしなければ。。。ってオマイの妄想か。だからひきこもりは困る(w



193 :名無しバサー:03/09/18 15:42
>189
違うだろ、在来魚捕りすぎた挙げ句に補助金漬けで漁もしなくなった漁師の苦しみだろ。


194 :名無しバサー:03/09/18 15:46
>149
バスの放流が禁止になったのが何年か知ってて言ってるの?
昔の話しは犯罪にもならんのだよ。法律がなかったからな。
今?密放流なんてやってるのは駆除派の自作自演くらいだろゲラゲラゲラ


195 :名無しバサー:03/09/18 15:59
>194
そもそも移植放流ってのは基本(ry














バカに付ける薬はない

196 :名無しバサー:03/09/18 16:02
>195
で、逮捕されたんですか?

197 :名無しバサー:03/09/18 16:05
>195
バカは自分で薬塗りな(w


198 :名無しバサー:03/09/18 18:08
煽り厨の集いのスレはここですか?
明日から日替わりで駆除派と反対派やりますんでよろしくネ

199 :名無しバサー:03/09/18 18:28
>198
オマイのような香具師を駆除派とは言わない。駆除カスまたは駆除バカ。


200 :名無しバサー:03/09/18 18:30
>196
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?
で、逮捕されたんですか?

逮捕されなければ犯罪者ではないと?

201 :名無しバサー:03/09/18 18:32
つーか、富山かどこかで逮捕された香具師がいたよなぁ

202 :名無しバサー:03/09/18 18:33
>200
かなり苦しいな。少なくとも新聞沙汰にはならんよ。オマイのような香具師は駆除厨。


203 :名無しバサー:03/09/18 18:34
>201
それは漁業法が改正された後だな。文句なしに氏ねといいたい。


204 :名無しバサー:03/09/18 18:38
>203
問題は犯罪になるかならないかじゃなくて
被害が出てるか否かなんだな。
で、問題有りと判断されたからバスは駆除されると。
過去の行為が過ちであったとわかったなら
改めていくってコトはできないのかい、ボクゥ♪

205 :名無しバサー:03/09/18 18:40
>204
オマイ、リリ禁ネットで少し読んでこいよ。疲れるんだよなオマイのようなバカは。

206 :名無しバサー:03/09/18 18:42
>205
バサー同士で言い訳を探し合っているところの書き込み読んで
勉強になると思っているオマエラの方がイタイ。
なんで外来魚ワースト100とかに選出されちゃうのか
よーく考えろよバス糞クン♪

207 :名無しバサー:03/09/18 18:44
実際に誰も困ってない、実害なんてないのなら
こんな問題視されるはず無いのに
どうしてバサーは現実から目を背け
甘い夢を見ようとしますか?

208 :名無しバサー:03/09/18 18:45
>204
拡散については養殖業者もバスの混入は認めてるんだけど、密放流に関しては
法律で規制されてるしな。それとバス駆除とは別問題。
ましてやりリース禁止なんてのは効果の有無も定かでない糞条例。

209 :名無しバサー:03/09/18 18:46
>207
ホントのバカかオマイは。問題有りとしたほうが得な側が居るんだよ。
2ちゃんばっかしてるから駆除カスになるんだよ。

210 :名無しバサー:03/09/18 18:47
>208
なんで効果の有無も定かでないの?
オマイラが条例守ってないからじゃねーのか?
ゲラゲラゲラゲラゲラ

211 :名無しバサー:03/09/18 18:50
>210
そんなに構ってほしいのか。完全に駆除出来なきゃ意味無し。
それとも完全駆除可能とでもおもてるんか駆除カス君?


212 :名無しバサー:03/09/18 18:51
>209
問題無しとすると
オマイみたいなバカが得するから困りますねw
2ちゃんばっかしてる似非釣り師はお外で遊びなさいね。

213 :名無しバサー:03/09/18 18:53
>212
魚鬼


これ読めるか? 駆除カス!


214 :名無しバサー:03/09/18 18:57
ちょっと駆除カスには難しかったか。








バカだねぇ。


215 :名無しバサー:03/09/18 18:57
さかなおに

216 :名無しバサー:03/09/18 19:00
>215
オマイは天災だ

217 :名無しバサー:03/09/18 19:02
駆除カス、明日も来るのか。漏れ仕事だから構ってやれんけどな。

218 :名無しバサー:03/09/18 19:05
>213は見事に話題逸らしで逃げましたね

219 :名無しバサー:03/09/18 19:06
♪魚鬼にいくならハトヤ♪ でんわは4126〜

220 :名無しバサー:03/09/18 19:34
今日、志賀町の浜でウエーヂングしてたら、なんか大物が釣れたよ 


221 :名無しバサー:03/09/18 19:54
回収BOXに入れとけ

222 :名無しバサー:03/09/18 20:26
>220
まさか転覆したヨッry

223 :名無しバサー:03/09/18 20:58
いいから回収BOXに入れとけって

224 :名無しバサー:03/09/18 21:03
ヨットが転覆した数日前にバスボートが転覆してバサーが
死んじゃったんですが、なんのニュースにも出なかったですな。
バサーが死んでもニュースの価値はないちゅうことですわ(W


225 :名無しバサー:03/09/18 21:04
少なくともバサーはバスも在来種も殺さないよ。つーか殺す気がないよ^^

226 :名無しバサー:03/09/18 21:05
外来魚も問題だけど、駆除に税金使うっていうのも問題あり


227 :名無しバサー:03/09/18 21:08
>>225
ではあなたは、爆弾テロの犯人が
「人を殺したのは爆弾であって俺じゃない」
と言ったらそれが正論だと感じるんですね。
バカは氏んでください。

228 :名無しバサー:03/09/18 21:15
>>227
爆弾テロ犯とバスを一緒にしてしまうあなたの方が恐ろしい^^
人は人の道、魚は魚の道なのさ^^
魚が爆弾しょってきたなら殺しなさい^^
極端すぎますよ^^妄想病といいます^^

229 :名無しバサー:03/09/18 21:21
>226
そんなことは税金払ってから言おうね 坊や

230 :名無しバサー:03/09/18 21:23
>224
バスをリリースしようとして、湖に落ちたそうだ。
命がけでリリースしなくてもいいのにね

231 :名無しバサー:03/09/18 21:24
>229
バス駆除って税金使うほど意味のある行為なのか
答えろよ

232 :名無しバサー:03/09/18 21:27
>>229
ハイハイ煽り厨は逝っていいから
煽るだけじゃ進歩ないよ?
それに税金払ってないって決め付けるし、坊やじゃないかもしれないのに
やっぱり駆除派?

233 :名無しバサー:03/09/18 21:29
>231
バス駆除というより外来魚駆除だな。
そんなことを税金使ってするのは腹立たしいが、
取り除くためには止むを得ないだろうね。
 バス釣りたいが為に、せっせと放流したバカがいるそうだから

234 :名無しバサー:03/09/18 21:31
>232
撒き餌すると、すぐ出てくるな。ギルみたいな奴だ。

235 :名無しバサー:03/09/18 21:34
>233
取り除くにはやむをえない?んなこたーない。
放流した?んなこたーない。
税金使って腹立たしい?お腹イパーイの間違いだろ?w

236 :名無しバサー:03/09/18 21:35
駆除派に聞きたい!釣り禁にしたら満足する?

237 :名無しバサー:03/09/18 21:35
>233意味の無い行為に税金使ってるって事だよね
やむえない事ではないだろ
他に使う事あるだろ
湖岸の石積み化、水質を綺麗にする水草の入植を増やす
密放流厳しく取り締まって養殖業者の雑魚混入を厳しくしないからね

238 :名無しバサー:03/09/18 21:39
止むを得ない事じゃなくて単に無能+在来種守る気ないからこうなったんだろ


239 :名無しバサー:03/09/18 21:44
>>238
密放流犯人を放流前に逮捕できる方法を知ってるような事言ってますな。


240 :名無しバサー:03/09/18 21:59
逮捕?w防止すれば。

241 :名無しバサー:03/09/18 22:05
>240
正解!

242 :名無しバサー:03/09/18 22:07
>238
>在来種守る気ないからこうなったんだろ

糞の言うセリフじゃないよ 

243 :名無しバサー:03/09/18 22:09
>>225
ギルが問題だ、とか
ギルなら駆除する、とか
散々言ってたじゃネーカ!ばか

244 :名無しバサー:03/09/18 22:10
>237
>密放流厳しく取り締まって

密放流してないんだろ? 身に覚えがあるのか

245 :名無しバサー:03/09/18 22:18






      今 夜 も 擁 護 派 の 自 爆 で す ね ! ゲラ










246 :名無しバサー:03/09/18 22:19
>244
バカだな、何にしても片手落ちってことで言ってんのに曲解してんのかよ。
そういうのを揚げ足取りって言うんだが、程度の低いのはバカにされるよ。


247 :名無しバサー:03/09/18 22:20
>245
オマイが自爆したようだな。ゲラ


248 :名無しバサー:03/09/18 22:21
正直、どれがどちら側の書き込みか分からない。
中立者の書き込みもあるみたいだし。

249 :名無しバサー:03/09/18 22:22
アホみたいな書き込みは、大抵擁護派です。

250 :名無しバサー:03/09/18 22:25
アホみたいな書き込みは、大抵擁護派を装った煽り厨です。


251 :名無しバサー:03/09/18 22:37
>238
>在来種守る気ないからこうなったんだろ

>糞の言うセリフじゃないよ

糞でも言えるセリフって事にいい加減に気付け
マジでバス駆除に税金を使う事がいいと思ってるのか

252 :名無しバサー:03/09/18 22:39
>246
揚げ足取りじゃないだろ。
明らかにオマイの書き込みは
密放流の存在を肯定した。

253 :名無しバサー:03/09/18 22:44
>252
どこが肯定しているんだ

254 :名無しバサー:03/09/18 22:51
                |ちょ、ちょっと待って!もう出そうなんだけどティッシュが無いってどういうこと?
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


255 :名無しバサー:03/09/18 22:51
↑すまん。誤爆だ。


256 :名無しバサー:03/09/18 23:34
バス釣り愛好家って、バス繁殖肯定派ばっかなんでしょうかね?

「俺様の力で、日本古来の環境に戻してやろうやないか」と
ドンキホーテのごとく果敢に釣りまくって減らす方向に持っていこうと
考える人もいるのかなと思ってたのですが、どうもそういう意見の人って
見かけないもので。

甘いかな?
ガンガン釣りまくる快感の為に、リリースして増やすことしか考えてないのかな。


257 :名無しバサー:03/09/18 23:39
>256
コピペかよ。ヘタレ

258 :名無しバサー:03/09/18 23:40
正しくはドン・キホーテ

259 :名無しバサー:03/09/18 23:42
>258
ホントに鈍器で殴りてーよ

260 :名無しバサー:03/09/18 23:43
枝葉しかつっこめないのでしょうかね

261 :激安の殿堂:03/09/18 23:44
なにか?

262 :名無しバサー:03/09/19 01:21
バスギル大好き!がバスギル大好き!っぷりを発揮せずにまじめっぽく(内容はめちゃくちゃだが)書いててワロタ

263 :名無しバサー:03/09/19 02:05
ここに来てる駆除派はバサー以上に在来種なんかどーでもいいと思ってる香具師らさ
マジで在来種を守りたかったら開発や湖岸のセメント化や水質とかについても話す
もんだが言ってるのはバサーへの煽りと駆除だけだ
だから偽善者、基地外って言われてるのにな
素直にバサーを煽りたいだけの煽り厨って言えないのか

264 :名無しバサー:03/09/19 02:13
なんでバススレで水質だのセメントだのの話をしなけりゃいけないんだか。
バカーがバスの害について理解しているなら次のステップとしてその話を
してもいいが、バカーはバスの存在がセメント化や水質とならぶ「害」であることを
理解していないからな。まずはそこからだ。

265 :名無しバサー:03/09/19 02:17
在来種守る気あるならバス以外の在来種の減らしている要因を語るのが普通
お前ら駆除基地はバサーへの煽りと駆除しか言ってない

266 :ハニー:03/09/19 02:21
http://manko2.netfirms.com/bbs/


267 :名無し鮎釣り氏:03/09/19 02:30
釣ったブラックバスを持っって帰って食えよ。釣りマナーの基本中の基本じゃ。ボケ。
さかなを食えねえような香具師はバサーやってんじゃねえぞ。ゴラァ。
バスに食われて激減した他の淡水魚釣り師の迷惑考えろよ。カス共。
TVの釣り番組でもさもいいことしてるみたいにバスのキャチ&リリース
してんじゃねいぞ。犯罪じゃ。どアホ。プロ釣り師が犯罪犯していいんか?
TV釣り番組はバス犯罪を広めた罪で、バスの持ちかえって食うように、
呼びかけろ。あん?

268 :名無しバサー:03/09/19 02:33
釣った魚喰えって奴はセクースしたら絶対子供産めって事か

269 :名無しバサー:03/09/19 02:37
>268
オマエみたいなヒッキーの精子が
セクースの度に必ず妊娠させられるほど活きがいいわけねーだろゲラ

270 :名無し鮎釣り氏:03/09/19 02:38
>>268
妊娠したら産めってことだよ。バーーーカ。

271 :名無しバサー:03/09/19 02:41
>270
セックスしたら絶対産めって書いてあるみたいだけどなゲラ

272 :名無しバサー:03/09/19 02:44
>バーーーカ。


たかが2ちゃんで血圧上げるなよwwwwwwwwwww

273 :名無しバサー:03/09/19 02:48
>272
あらあら、血圧が上がっちゃっているのはどちらなのか
一目瞭然の書き込みですねギャハハハハハ

日本語の読み書きができるようになってからまたおいで、ボクゥ♪


274 :名無しバサー:03/09/19 02:58
ギャハハハハハ
ボクゥ♪


(;´Д`)



275 :名無しバサー:03/09/19 03:24
漏れはアユもリリースしますが、何か?

276 :名無しバサー:03/09/19 09:20
↑ バスもろくに釣れない糞に鮎が釣れるのか?

277 :名無しバサー:03/09/19 09:25

岩魚もアホだが、それ以上に清水もアホという事実


278 :名無しバサー:03/09/19 09:31
>276
バスも鮎もおまえもおれの手にかかれば簡単につれる

279 :名無しバサー:03/09/19 09:40
276は誰でも簡単に入れ食いだろ
暇だからいつもここで餌を探してウロウロしてる
まあギルみたいなやつだな、バスもいなくなればいいと思ってるみたいだし

280 :276:03/09/19 09:48
>>278-279
釣られてんのはお前らだろ(ゲラプ

281 :名無しバサー:03/09/19 09:54
>>277に口をつぐむバサーたち。

282 :名無しバサー:03/09/19 10:00
>280
即効だな、おい!
またお得意のゲラプですか
数パターンでつまんねーよおまえの煽り
自分ではわかりにくいだろが
このスレ通してみるとおまえの書き込みすぐわかる
脳みそはギル以下か?


283 :名無しバサー:03/09/19 10:25
食えばいいじゃん うまいんだから 水質が気になって食えないってんなら、水質環境モニタリングが出来てなかった証拠。 行政に水質環境で提言してたのに、行政が動かなかったというなら行政を訴えろ

284 :名無しバサー:03/09/19 10:38
バスなんてうまくねーよ淡白すぎて
水質もどうでもいいけど
証拠ってあんたそんな証拠客観的にどう証明するんだよ
そんな簡単に行政訴訟なんかできるか

285 :h:03/09/19 10:56
ここに、美少女中学生の縦スジ画像がいっぱいありますた!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/sukesuke_idol/

エロい… (*´∀`*)ハァハァ


286 :名無しバサー:03/09/19 12:12
イワナのアフォが清水に感染ったんだろ。
気の毒にな。


287 :名無しバサー:03/09/19 12:16
なんで釣ったらリリースするの
ばかすか増えてるぐらいらしいのに
まさか本当に「可愛そう」だとか思って?

288 :名無しバサー:03/09/19 12:18
釣ったら殺す。これ常識。

289 :名無しバサー:03/09/19 12:19
「楽しい」よ。頭ちょん切ったり目玉くりぬいたりして殺すの。
どうせ殺すんなら楽しまなくちゃ。

290 :名無しバサー:03/09/19 12:20
>>289=バサーの自作自演

291 :名無しバサー:03/09/19 12:34
>>290 バレたか。君たちはどうやって殺すの?

292 :名無しバサー:03/09/19 12:42
まさかリリースしないと面倒くさいとか・・・

293 :名無しバサー:03/09/19 12:47
釣り上げたらナイフでエラを切って、
回収箱かゴミ箱に捨ててます。
たまに網で捕るんですが、そういう時は30〜50kgとかの量になるんで、
軽トラで運んで畑に埋めてます。


294 :名無しバサー:03/09/19 12:56
>>267
>プロ釣り師が犯罪犯していいんか?

プロの釣りはレジャーでなく仕事なので条例違反にはなりません。
ですので犯罪じゃありません。
「ボケ」とか「カス共」とか「ゴラァ」とか「どアホ」とか「あん?」とか入れなくても文章できるでしょ?
あなたはチンピラですか?



295 :名無しバサー:03/09/19 13:04
>294
バスプロは条例違反ではないが、今後は卑しい職業と見なされるだろう。
いつまでも、そいつらの釣具やビデオが売れる訳が無い。
まして、トーナメントに協賛する企業はイメージを損なう。
お先真っ暗だな。

296 :名無しバサー:03/09/19 13:06
駆除派の大半は、釣り自体が趣味ではございませんので、
一般的な釣りのマナーは最悪です。

「駆除」と言う「正義」の名において、
全てが許されると勘違いしている輩が多いです。

297 :名無しバサー:03/09/19 13:11
>296
>駆除派の大半
お前らは、マナーの悪いバサーは一部だとかホザいておいて
何が駆除派の大半だよ。
一般的には、お前らの傍若無人な振る舞いで苦々しい思いを
してきた人間が多いんだよ。
バサーなんぞ暴走族と同じ。とっとと琵琶湖から去って
愚痴湖でも行け

298 :名無しバサー:03/09/19 13:12
私は何時も坊主です。坊主なので無駄な殺生は出来ません。代わりに
どんどん殺しちゃってください。ちなみに焼肉大好きです。

299 :名無しバサー:03/09/19 13:18
バサーはリリ禁による駆除で中途半端に間引くと
また爆発的に増えるって言ってたよね。
だったら駆除すればいいんじゃないの?
またバスが増えて釣りやすくなるよ。

300 :名無しバサー:03/09/19 13:32
>299
凄い量だから簡単には減らないよ。
地域的には増えるかもしれない。しかし駆除は続けるよ。
 世論に喚起して、バス釣り=悪 のイメージを
徹底する必要があるな

301 :名無しバサー:03/09/19 13:39
>300
バサーの破壊力はスゴイってレスもどっかで見たぞ。
リリ禁が本当に効果があるのかないのか試す意味でも
有効な手段だと思うんだけど。

302 :名無しバサー:03/09/19 13:48
>>299
間引くと増えるのは間違いないですね。
ヘラ釣りでは、池の状況を変える安易な手段として頻繁に間引きを行っています。
バサーは駆除活動を「冷ややかな目」で観察しております。
反対など致しませんよ。安心して間引いて下さいね!チュ!(ハート

303 :名無しバサー:03/09/19 14:55
と言いつつ、仲間には産卵床を荒らすな、バーブレス使え、
リリースしないとバスがいなくなると宣伝するわけでつ。

304 :名無しバサー:03/09/19 15:05
>302
>間引くと増えるのは間違いないですね。
そこまで言い切る根拠を教えてくれ。
できればソース付きで。

305 :名無しバサー:03/09/19 15:10
>>268のレスに対して煽りしかしてないな駆除派はホントに厨房だな
釣った魚喰え
釣ったら最後まで責任もって喰え
セクースしたら最後まで責任もって子を産めって事に変わり無いだろ
>>269-270見苦しいからしねよ

306 :名無しバサー:03/09/19 15:13
>305
おまえ何歳だ?
セクースしたら最後まで責任もって子を産めって
言い切ったんだから必ず実行しろよ。
とりあえず今後一切コンドーム等の使用禁止。
中出しのみOKってことで頼むよ、童貞クン♪

307 :名無しバサー:03/09/19 15:17
>306
釣った魚は喰えって奴にたいしてのレスだったんだが
外基地は消えてね

308 :名無しバサー:03/09/19 15:46
琵琶湖のリリ禁は、アホバサーの悪行に業を煮やした行政が条例を施行しただけです。
解除して欲しければ、それなりの行動を取れば良いだけ。
アホバサーは何をして良いか分からないから、ここで煽ったり
性懲りも無くリリースして、世間の反発を買うだけ。

309 :名無しバサー:03/09/19 16:11
>308
釣ってゴミ箱へ捨てる釣りは珍しいよ。全国初ということで他の自治体は腰が退けてる。
秋田、新潟、滋賀、何処も○○作ばかりだしな。補助金欲しさに馬鹿晒してるようにしか
見えんわ。
煽るならもっと勉強しろよ。煽り厨

310 :名無しバサー:03/09/19 16:53
ゴミ箱に捨てないで肥料にしろや
昔のサンマ漁みたいにな

311 :名無しバサー:03/09/19 18:42
>310DQN漁師×あぼーん農家で無敵な思考だな。

312 :名無しバサー:03/09/19 18:47
>310
ま、食えって言わなかっただけ評価してやろう。琵琶湖の水質を知ってるらしい。


313 :名無しバサー:03/09/19 23:37
>309
>釣ってゴミ箱へ捨てる釣りは珍しいよ
なにもゴミ箱に捨てなくても良いのでは
この程度の事に反論できない アホ〜ですか?

314 :名無しバサー:03/09/20 00:26
>>313
>>293に、ゴミ箱に捨てるって書いてあったからだろ。

315 :名無しバサー:03/09/20 01:07
岩名産はあれか?最近の名誉毀損なめてんじゃないの?
それともあれか、損賠の金の為に出版してんのか?
今度は火だるまだぞ、あれだと。

316 :名無しバサー:03/09/20 01:24
メディアの辺境地帯
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/index.html

317 :名無しバサー:03/09/20 02:13
蝶野が12日、ホーガンの10・13東京ドーム大会出場の参戦交渉から帰国。
「手応えあり」と報告し、自ら対戦の希望も明かしたが、ホーガンの日本マット侵略には警戒心を見せた。
交渉にあたった蝶野正洋は「やれるものなら、シングルで戦いたい」とハルク・ホーガンとの対戦を熱望。
NWO時代にタッグを組んだことはあるが、対戦の経験はないだけに一騎打ちを心待ちにしている。


318 :名無しバサー:03/09/20 08:18
>>308
ヨット捜索に協力したけど
だめか?

319 :名無しバサー:03/09/20 08:20
【社会】少年のベイトロッドに、米軍が応戦?少年死亡4人負傷…琵琶湖
【社会】少年の「俺のバスでかいだろ?」に、米軍が応戦?少年死亡4人負傷…琵琶湖
【社会】タックルボックスを爆弾と思い、米軍が応戦?少年死亡4人負傷…琵琶湖
【社会】居間屁のボートに、米軍が応戦?恨み?関係者4人負傷…琵琶湖
【社会】メガバスマニア少年に、米軍が応戦?少年死亡4人負傷…琵琶湖
【社会】「フィーッシュ!」に、米軍が応戦?少年死亡4人負傷…琵琶湖

320 :名無しバサー:03/09/20 08:44
バス糞は、「魚の始末がメンドウだからリリースしてます」って
正直に言えばよいものを。
権利だとか、命の尊厳だとか 心にもないことを・・

321 :名無しバサー:03/09/20 08:56
>320
オマイがそうだから全てのバサーが(以下略

322 :名無しバサー:03/09/20 09:12
>320
魚が掛かればとうぜん寄せるだろ。でなきゃルアーすら回収できんからな。
で、魚をキャッチ、ルアーを回収、魚は元の場所へ戻す。どこか不自然なとこあるか?


323 :名無しバサー:03/09/20 09:26
>322
フックをはずすか、ペンチで曲げてから投げてください。
魚を掛ける必要はなさそうですから。
それともただ強い引きが楽しみたいからっていうアレですか?

324 :名無しバサー:03/09/20 09:45
>323
なんか意味不明なのが紛れ込んで来たようだな。魚を掛けたあとの処理のことで
>320にレスしたんだが、ルアーは回収し魚は戻すでどこか変か?
ルアーは自分のもの、魚はそこに居たもの。魚を掛け寄せるまでのプロセスを楽しんだ
上で元のままの状態にしておくことに不自然さはあるかと言ったのだが。
それとも、魚持って帰らなきゃ釣りの意味がないっていうアレですか?


325 :名無しバサー:03/09/20 09:50
>324
>魚を掛けたあとの処理

駆除イケスへ入れてください。

326 :名無しバサー:03/09/20 09:55
>325
地域限定か?全てか?

327 :名無しバサー:03/09/20 09:55
>318京都新聞は載せてるよ(嫌々かもしれんが、事実だから。)
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/20/W20030920MWB1S000000016.html
朝日はどこにも書いてないけどね。どこにも、だ。
http://mytown.asahi.com/shiga/

328 :名無しバサー:03/09/20 09:58
>326
条例化されているのは一部地域ですが
あらゆる場所で駆除してください。
バスに害有りってのはすでにバサーも認めていることですから
今更「持って蛙の面倒くさい」とか言わないように。

329 :名無しバサー:03/09/20 10:05
>328
バスに害有りは河口湖でも当然害ありなんですね?どうですか?
バサーが認めている???学会では害が立証されてませんが。
持って帰る意志など最初からありません。それも含めて釣りです。

330 :名無しバサー:03/09/20 10:09
バスの害より328がこらから食べる動植物の食害のほうが重大。

331 :名無しバサー:03/09/20 14:17
おれは反対派だけど
反対の理由はリリ禁条例に意味がないと思ってるから
いっときのブームのころの様に人が沢山いればリリ禁の効果はあがるかもしれんが
現状のように中途半端(守ってないてない人多い)な状況ではバスを間引いてると
かえってなんかの拍子にバスの数を爆発的に増やしかねないんじゃないか?
そのことにソースを求められているけど
バスに限らず一般に魚の増減ってその場所での一定の周期みたいなのあるでしょ
結局種として個体数が少なくなったり、プレッシャーが低くなると次からは増殖を
続けるようになるよね でその数年後は良くつれるようになったりと
この自然のサイクルに中途半端に人間が手をくださいほうがいいんじゃないか?
たまたまバスが減少傾向にあるときにリリ禁で更にバスが減ったとすると
その後のバスの増殖傾向が爆発的なものになる可能性もあり得るのではということです
実際バスの入ってない湖にバスを入れると数年後にその湖のキャパを越えてしばらく増え続ける
(いわゆるパラダイスの時期)のはバサーなら周知でしょう
そんなことは琵琶湖の漁師も当然しってるだろうから そう考えると
この条例が単なるバサーへのいやがらせのように思えてしまいますね

332 :331:03/09/20 14:46
もうひとつ
バスを琵琶湖からほぼ完全に追い出すことは
おそらく現在の琵琶湖の漁師が総出で何年かやっても無理でしょう
バスの個体数を常に少なくたもつには永続的に莫大な税金を投入しつづけなければなりません
こんなご時世滋賀県の県民がそんなことをいつまでも少数の漁師のために果たして認め続けるのでしょうか
で、もしその後、もう無理っぽいからバスの駆除はあきらめましょうってなったとき
先に述べたようにバスの個体数はパラダイス期のごとく増える可能性はかなり大きいのではないでしょうか?
今度いまから15年?前(琵琶湖のパラダイス期)のようにバスが増えたら絶滅してしまう在来魚もいるかもしれませんよ
駆除は反対ですがもし駆除するならよほど慎重に計画し実行しないと駆除派は数年後
自らの首を絞めることになるかもしれませんよ

333 :331:03/09/20 15:02
最後に(くどい?)
バス・ギルが琵琶湖に入った時点からかわいそうでうが
琵琶湖での漁業はもう終焉えのカウントダウンを始めたと思います
琵琶湖漁師怒る気持ちもがわからなくもないですが
やはりその矛先を現在琵琶湖でロッドを振ってるバサーに向けるのはおかしいのではないでしょうか
彼らにとっての敵はあくまでバス・ギル、そして放流者でしょう

334 :名無しバサー:03/09/20 15:18
今さらなんだけど、アロウズの行動の方が現実的でもアル
少なくとも香川はリり禁にはならないな
自治体をバックで活性化の方向だぜ

335 :名無しバサー:03/09/20 17:24
香川県とアロウズには、とんでもない量の抗議メールが
襲い掛かってるらしいよ。
ぜんぜん具体的なレベルの話じゃなくて、
「1,2個のダムをバス公認フィールドにしたらどんなもんですかねぇ?
 池原ダムってどんな感じなんでしょうか?」
って末端の担当者が話しただけなのに。

336 :名無しバサー:03/09/20 18:52
>335必死だな最近w

337 :名無しバサー:03/09/20 19:01
>329
「バサーが認めてる」って言ってるのに「学会では・・・」ってププ
自己中バカーらしい書き込みですね。

338 :名無しバサー:03/09/20 19:17
>337
普通はそうじゃないの?バサーの中の誰が認めてるのか知らんけど、
科学的に立証出来てないものをどうやって認められるんでしょうか?

339 :名無しバサー:03/09/20 20:01
近頃、琵琶湖で40、50がよく釣れている、とのコメントが某釣具量販店HPの
掲示板にありましたが… リリ禁のおかげ? 冷夏のおかげ?
友達も「人が来なくなったから小さいけど爆釣や〜、おまえもコイよ」と誘ってきます
なんか最近行きづらくなった琵琶湖ですけど、ここのみなさんは釣れてます?
擁護派、駆除派ともに。
ちなみに友達は釣った魚は「処理」したそうです。どうゆうこっちゃ。

340 :名無しバサー:03/09/20 20:27
294みたいな奴が一番危ない!
裏ではろくな事してないんだよな

341 :名無しバサー:03/09/20 21:10
まぁまぁ、来週、琵琶湖南湖に行きますが、釣れている所をオシエテケロ。

ちなみに、リリース歓迎派です。
私も、0になる事はありえないと思います。
何年もかかった所で、この問題は解決しないと思いますよ。
滋賀県も、税金無駄使いで、県民から批判される日も近いのでは???

342 :名無しバサー:03/09/20 21:49
0になる可能性無いなら実施する価値なしとは極端だな

子供が完全に嘘つかない用になる可能性0なら、あんた叱らないんか?
東大進学できない子供には「勉強しろ」なんて言わないんだろうな

極端な話をしても、世論は納得させられない
在来魚の被害がなるべく少なくなるようになるなら、リリースしないに限る

343 :名無しバサー:03/09/20 22:02
バスボートの皆さんは糞ジェッターや屑ウェイクなどに比べると
マナーがいいから問題ないが
ヨットハーバーで釣りやるのだけは止めとくれ!
俺のヨットのもやいロープ、ハリヤード、すぷれっだー、
セールカバー、レイジージャック。。。
ありとあらゆるところに針を引っ掛けてとんずらしやがって!!!(激怒)
おかげでアンカーロープ打ち直し、レイジージャック破損、セールカバー破損など
被害甚大。

何千万もするようなクルーザー買えぬ貧乏人の僻みにしても
マナーがなってない。

344 :339:03/09/20 22:04
>>341
友達は個性方面、に行ったようです。何個は不明です。
ちっさいのが釣れたって事はどこでも型を問わなければ釣れるはず(?)
なんだかよう判らんけど、在来魚の被害を少なくする方法ってほかに無いのかな。
なんか、駆除派って意見がコワ。

345 :名無しバサー:03/09/20 22:10
>>190
>捜索中のプレジャーボートのソナーが6?7カ所で影を探知したため、現場に水中カメラを入れて、行方不明者の遺体と 確認した。残る影も、遺体の可能性があるとみて調べている。

ソナーつけているプレジャーボートってことはバスボート
しかないからバサーが役にたったってことだよね。

漁師に捜索の以来だしたら日当払わないと行けないけど
バサーにはただでもいいわけだから、だいぶ役にたっているよね。

あと琵琶湖の漁船には法律上はソナーつけては行けないこと
になっている(もちろんザルだが)のだから、バスボートの法が断然効率がいい。

346 :名無しバサー:03/09/20 22:14
>>293

293 :名無しバサー :03/09/19 12:47
釣り上げたらナイフでエラを切って、
回収箱かゴミ箱に捨ててます。
たまに網で捕るんですが、そういう時は30〜50kgとかの量になるんで、
軽トラで運んで畑に埋めてます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

その30〜50キロ獲れる魚の魚種が書かれていないのはワザとですかな?w
マスコミと同じですなw

347 :名無しバサー:03/09/20 22:19
>>346

50キロのうち45キロはギルじゃね〜の?
巻き添えでアボーンする在来魚が4キロ
バスは1キロと見たがどうよ>>293

348 :名無しバサー:03/09/20 23:43
駆除したら爆発的に増える?
ならば、そろそろ増えてもいい時期じゃないの? 例のパラダイス期から
今まで爆発的に増えた事あるのかな? 全然駆除しなきゃ増えるだろうが
継続的に捕獲してるからね 妄想だな(ゲラ

349 :名無しバサー:03/09/21 00:27
パラダイス期から今まで爆発的に増えた事×
パラダイス期のように爆発的に増えた事○
理解力ないうえに素人丸出しだな(ゲラ



350 :名無しバサー:03/09/21 09:02
>東大進学できない子供には「勉強しろ」なんて言わないんだろうな

自由にリリースして結構です、という時は完全に見放された時だな。

351 :名無しバサー:03/09/21 09:51
>349
あの頃は繁殖以外に、夜中に不自然に増やしていたからな。
養殖業者も儲かっただろうよ。
実際に増えてから書き込めアホ。

352 :名無しバサー:03/09/21 10:23
>>348
バス釣りと同じ、リリースを前提としたヘラ釣りの場合だと、
間引きによる各個体の肥大化は早くて5年後。
数の増大化は3年後と言われています。

ヘラ釣りの場合は、日本古来の趣味としての長年培われた「実地での経験知識」
というものが存在しますので、提示できうるデータ等はありませんが、
間引きによる各個体の肥大と数の増殖は確実に発生します。

ヘラ釣りは「じゃみ取り」と称す「ブラックバスの放流」を行っている人がいます。
小さなヘラ鮒をブラックバスに喰ってもらい、大きな固体をより大きくするのが目的です。
これは全国区で行われていて、ヘラ釣りの愛好家の中でも問題にされたことがありますが、
現在も継続的に実施しているグループも多々います。趣味の為の故意によるの生態系の構築は、
なにもバサーに限ったことではありません。

私は海、川、池を問わず「釣り」全般を趣味として持っています。
当然バス釣りも稀にします。自分はバサーか?と問われれば、バス釣りをしている時は
バサーだと答えることにしています。長年「釣り」を趣味としてきた者の多くは、
『無計画な駆除は、駆除対象魚の更なる増大化を引き起こす』に異論を唱える人はいません。

353 :名無しバサー:03/09/21 10:49
私達の(ヘラ鮒釣り愛好者グループ)個体の肥大化手順なのですが、

・先ず、小さなヘラ鮒は釣ったあと捨てます。
・稚魚はブラックバスやブルーギルを放流し、それに喰ってもらいます。
・ヘラ鮒は一時期激減しますが、ブラックバスやブルーギルが喰えない大きさの
 ヘラ鮒は残ります。
・激減により1固体に割り当てられる餌が増え、各個体の肥大化が始まります。
・邪魔になったブラックバスやブルーギルはルアーで釣って遊び、ブルーギルは捨てます。
 ヘラ鮒の仕掛けに掛かった場合も同様です。
・ブラックバスの場合、小さなものはそのまま捨てます。大きなものはリリースします。
・するとブラックバスの肥大化が始まり、喰えるヘラ鮒の大きさが変わります。
・更なるヘラ鮒の肥大化が始まります。

肥大化により、全てのヘラ鮒・ブラックバスが産卵可能な年齢に達することになり、
春に生まれる稚魚の数は莫大な数に上ります。

354 :名無しバサー:03/09/21 12:08
>351
バスの養殖業者がそんな前にいたのか?
つうかそんなものあるのか?脳内もたいがいにしとけよ
せめて厨学校卒業してから書き込めアホ。

355 :名無しバサー:03/09/21 13:36
わからんけど、ヘラの間引きは琵琶湖とか大きな「池」にあてはまるのかな。
間引きも駆除も、琵琶湖レベルでは通用するとは思えないが…
ほっといたら魚の数なんて、いつかもとの戻るんで無い?
(変なクスリ撒いたりしなかったら)

356 :名無しバサー:03/09/21 14:10
>>355
琵琶湖での「駆除」は、池での間引きと量、琵琶湖での駆除量との、規模的な量的比率では、
「間引き」的な活動と言えると考える。つまり駆除を恒久的な活動として正確な理論値に基づいた
駆除量を行い得る場合においては、数の推移は極端なものでは無いかもしれないが、
闇雲なる駆除と、駆除活動の停滞を起こした場合には、魚類での「自己間引き法則」が発動、
更に爆発的に増える可能性がある。

実は、上記を指摘した論文等は複数の関係機関や大学から滋賀県に提出された。
しかし、完全に無視されたという経緯もある。そのことは、外来種の存在により「利」を得る人間が居ることを暗に示唆した行動と判断できる。
「理論的」で「正確」な数値目標を掲げた駆除活動を行われ得ない場合は、むしろ行わないほうがベターであるということも在り得、
非論理的な駆除は、無責任な放流となんら変わらない危険性を持っていることを知るべきであろう。

357 :名無しバサー:03/09/21 14:22
>>356
つまり感情だけで駆除活動を行っている有名な某集団やここでの駆除派は、
「あんたのやってることは綱渡り的な危険要素も持ってるんやで!」
ってことを理解していないと恐ろしい結果を招くこともあり得るってことやね。
余暇を利用しての安易な駆除活動って、なんか自然界から強烈なしっぺ返しを
食らいそうで怖いね。それなりの生態系の知識武装をしていないとね。

358 :355:03/09/21 14:46
学者の言うことを丸呑みにするのはあまり好きではないけど、
バスほっといても減るんなら、ほっといて、他に数を増やしたい在来種を
増やす方法考えた方がスマートですな。てか、何を増やしたいのかな。

359 :355:03/09/21 15:04
>外来種の存在により「利」を得る人間
て、量子さん? 想像だけど、結構しんどい生活してる人たちじゃない?
しんどい生活から脱出させるために、小銭が流れるようにする政策なら
オカミとしては間違いじゃないと思うけど。
まあ、きっと私腹を肥やす目論見だから、怒る人がいるのだろうけどね。

360 :名無しバサー:03/09/21 19:51
>実は、上記を指摘した論文等は複数の関係機関や大学から

具体名きぼん。


361 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/21 20:16
駆除でバス増えるなら、リリ禁で一時的に減らすのも上等だろうに・・・・

つーか、リリ禁やったほうが良いってこと言ってるの?

362 :名無しバサー:03/09/21 20:22
>354
>バスの養殖業者がそんな前にいたのか?

バスの養殖業者などいない。普通の養殖業者が金に困って手を出しただけ。
事実、北海道でその実例が発見されている。(少し前の記事だが)

363 :名無しバサー:03/09/21 20:24
>353
>私達の(ヘラ鮒釣り愛好者グループ)

そのグループの名称 連絡先 代表者をここに記載しなさい。

364 :名無しバサー:03/09/21 20:53
>>362
それは昔の話じゃないだろ
例にならんぞ

365 :名無しバサー:03/09/21 21:32
じゃあ駆除派の敵は362のいう養殖業者でもあるね
同じ漁業関係者どうしで争えばいいんだよ
駆除派の敵はバス・ギル、放流者・養殖業者だな
そこに一般のバサーは直接は関係ないね
そこにいるから釣ってるという立場
自然はなるべく元のまま(釣る前と同様に)にという立場でリリース
以後駆除派がバサーを敵視することは
バサーに喧嘩を売ってる行為とみなしましょう

366 :名無しバサー:03/09/21 21:46
よく大手釣具屋がバスの違法放流をしていたといわれているけど
それはかなり怪しいよね利害考えたら
おれの住んでる地域は野池が多いんだが
数年前のブームから急にバスが釣れる池が多くなった
どうも一部バサーの違法放流だけではないんじゃないかとういう気がしてならない
内部証言者等を探して
駆除派はまずその辺を叩けばいいんじゃないか?

367 :名無しバサー:03/09/21 22:09
>>356
ウソはいけません。
私は水産関係の研究者ですが、関係機関や大学がそのような論文を出したなどとは、聞いたことがありません。
バスを駆除すると爆発的に増えるとか、生物の数には増減があるとか書いている人がいますが、それは琵琶湖の
バスの場合には当てはまりません。
まず、餌料が減少したため、捕食者が減少し、捕食量が少なくなったため、また餌料の量が回復すると言うことは確かにあります。
しかし、それには、場の環境収容力が一定であり、被食者のライフサイクルが捕食者より遙かに短いという前提が必要です。
しかし、琵琶湖の場合、バスが爆発的に増えた時期に比べ餌料の量が遙かに少なく、環境収容力がすでに下がっています。
また、バスのライフサイクルと被食者のライフサイクルは時間的に大きく違いません。
ですから、バスがこれだけ減っても被食者たる在来種が増えられずにいるのです。
もう一つ、ギルの存在も大きく、バスが減ればギルがニッチを奪ってしまうため、バスは増加できません。

以上のような理由で、琵琶湖に限定すれば、バスをいくら駆除しても反動で増えると言うことは非常に考えにくく、
それを理由に駆除しない方がいいというのは、間違いだと言っていいでしょう。

368 :名無しバサー:03/09/21 22:21
でも、リリ禁はバスだけでなくギルもでしょ
ニッチ埋めるギルも少なくなったらどちらかがまた
爆発的に増える可能性はあるんじゃないですか?

369 :名無しバサー:03/09/21 22:32
おれは素人で駆除派じゃないですが
在来魚の絶滅なんて望んでいません
でも在来魚が琵琶湖で回復する望みって
現実はっきりいって期待薄じゃないですか?
むしろニゴロとかを養殖することはできないんですかね?

370 :名無しバサー:03/09/21 22:41
>>369
苦労してニゴロブナ養殖するのとバスとギルとって補助金もらうのと
どっちが楽だと思う?

人間辞めてもいいんなら後者を取ってセルシオのって髪の毛伸ばして
アカヒ新聞にコネ持って土建屋の役員やって面白おかしく生きるね。

371 :名無しバサー:03/09/21 22:48
生徒の安全なんかぜんぜん考えていないDQN学校

7人死んだ例の浜でカヌーをして喜んでいる

ttp://www.gion-j.edu.city.hiroshima.jp/BSC.htm


372 :名無しバサー:03/09/21 22:49
>>367
想定している被食者をニゴロブナとかに限定してない?
例えば、エビなんかは駆除の効果で最近増えてきているという説があるけど、
エビのライフサイクルは明らかにバスより短いよね。

373 :名無しバサー:03/09/21 22:54
>>368
現在の駆除方法では、バスを絶滅に近い状態まで減らすことは可能でしょうが、ギルは難しいでしょう。
いずれにしても、駆除は完全駆除法が確立されるまで、半永久的に続くものと思います。

>>369
ニゴロブナの養殖や放流は、今でも行われています。しかし、養殖業を始められるほどの初期投資を行う
体力は、琵琶湖の漁業者にありませんし、また、養殖はニゴロブナの絶滅回避には何ら寄与しません。


374 :名無しバサー:03/09/21 22:55
>バスとギルとって補助金
`150円らしいよ、ほんとかどうか、裏があるのかは知らんが
本当だとして100kg取っても15,000円じゃきついだろう

375 :名無しバサー:03/09/21 22:57
あれ?今はキロ500円じゃなかったっけ?

376 :名無しバサー:03/09/21 23:00
>367
あんたホントに水産関係者か?
>バスがこれだけ減っても被食者たる在来種が増えられずにいるのです
卵が孵化する場所が無いんだから、増えるわけが無いだろうが・・・。

377 :名無しバサー:03/09/21 23:03
>初期投資を行う 体力は、琵琶湖の漁業者にありません
それこそ先行き不明な駆除補助金なんて無駄な税金つかわずに
そこに直に投資しろよー!まだ条例まで作ってバサーの反感買わないだけマシだよ
今までバスが入った湖・池で鮒が絶滅したって話しは聞いた事ないです
乱獲等の外的要因でもプラスに働かない限り絶滅はしないでしょう

378 :名無しバサー:03/09/21 23:05
>>372
被食者は単一種ではありませんので、特に限定して想定してはいません。
また、バスがエビの捕食のみによって爆発的に増加するには、事前にエビが爆発的に増加しなければならないわけですが、
ギルの資源量などを考慮すると、残念ながら今の琵琶湖はエビが爆発的に増加できる状況にありません。

379 :名無しバサー:03/09/21 23:09
おいおい、フナとかエビとか、食いもんばっかカヨ。
(エビは養殖できるっしょ。田んぼとかで)
てか、ホントに食い尽くすのか? 外来魚たちは。
人間の手によって絶滅したものは聞いたことあるけど、捕食者が被食者を
食い尽くしたなんて、聞いたこと無い。
こんな問題ほっとけほっとけ。アホくさ。

380 :名無しバサー:03/09/21 23:14
>>378
駆除は、バスもギルも一緒にしてるわけですが。
エビが増えてきたのが駆除の成果だと、駆除事業肯定派は最近言っているわけで。

381 :名無しバサー:03/09/21 23:15
>>376
もちろん、在来魚が増加できない原因は複合しています。
ただ、在来魚などの被食者が増えられないことにはバスは増えませんので、
駆除の反動によるバスの爆発的増加は無いと言るでしょう。

382 :名無しバサー:03/09/21 23:17
>>381
バスを駆除しても在来魚は増えないということ?

383 :名無しバサー:03/09/21 23:18
在来魚などの被食者が増えられないことにはバスは増えません
⇔・・・・・・・・・・・・・・略
それ意味ないじゃん

384 :名無しバサー:03/09/21 23:19
>>356
>琵琶湖のバスの場合には当てはまりません

>>353のヘラ釣氏が言った、
各個体の肥大化と増殖の為の放流と排除は、
一般的というよりディープな「釣人」の知識として、
大昔から確立しています。
残念ながら、これは「論」ではなく「事実」なんです。

バスやギルとヘラ鮒の居る小さな池は「琵琶湖の実験場」
と仮定することもできます。机上の論と実地での事実。
あなたは机上の論者なのですね。

385 :名無しバサー:03/09/21 23:33
>>380
エビが増えてきたとして、それが駆除の成果であるかどうかは、すぐに結論を出せるものではありません。
駆除事業肯定派というのが誰のことかは知りませんが、現状では希望的観測に過ぎないと思います。

>>382,383
すみません。在来魚の「爆発的」増加と書くべきでした。被食者の爆発的増加がなければ、捕食者の爆発的増加もありません。

>>384
科学者というものは、事象から理論を導き出すのが仕事ですので、目に見えることでも、それが理論として確立できないもので
ある限り信じるわけにはいきませんし、また、論文として公表もできません。
そう言う意味では机上論者といえるかも知れません。
幽霊や超能力を見たからといって全て事実として捉えるのは、科学者としては間違っていると思います。

386 :名無しバサー:03/09/21 23:35
すみませんが、寝ますので落ちます。

387 :名無しバサー:03/09/21 23:35
>384
釣り以外に人の手が入らない野池と、在来種を常に放流し続ける(在来種だけじゃないらしいが)
琵琶湖を、同じレベルで比較するのは暴論。野池の現象だけで琵琶湖を押し計るのは、机上の論理以下だな。

388 :名無しバサー:03/09/21 23:40
>>385
中井克樹・琵琶湖博物館主任学芸員の発言
(シンポジウム「外来魚のリリース禁止―琵琶湖ルールを考える」2003年6月29日)

>じゃあ実際、効果が出ないと意味がないと言う訳なんですが、
>効果のほうにつきましては!!  やはり、あの〜すぐに中々出にくいって
>言うのが当然あるわけなんですが、1つ言われてるのがですね、
>え〜〜エビ!!  スジエビの仲間ですかね。まあ、水草あたりに
>色々居るんですけども。これが!!結構、戻ってきていると言われる
>水域が出てきてます。え〜エビって言うのはご存知のように非常に
>小さい生き物ですし、××××しても早く回転する。要は早く大きくなって、
>早く子供生んでっていう、ま、反応が早い生き物なんですよね。
>ですから、その、おそらく!海老の仲間って言うのは、バスにも
>ギルにも良く食われる、昔ブルーギル入って、入った当初ですね。
>まだバスが広がる前の話ですけども、その頃調べたらエビばっかり
>食ってたっていう事です。ま、それ位ギルって魚はエビが好きなんです。
>まぁ、バスもお腹を開けるとエビと×しか出て来ない状況ですし、
>エビっていうのは非常に良く狙われる生き物なんだけど!
>エビについては以前よりも回復する傾向・・兆しが見られてるって事も1つです。
http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/biwakoasahi21-4.html

これは「希望的観測」なわけね。

389 :名無しバサー:03/09/21 23:43
>>385
>すみません。在来魚の「爆発的」増加と書くべきでした。
>被食者の爆発的増加がなければ、捕食者の爆発的増加もありません。

なら、被食者がそこそこ増加すれば、捕食者もそこそこ増加するわけで、
そうなるとするならば、それはやはり良いことではないような。

390 :名無しバサー:03/09/21 23:47
よくもまあ主任学芸員がこんな中途半端な発言をするなぁ…


391 :名無しバサー:03/09/22 00:01
バスもギルも動くものなら何でも食うし
お互いも食うわけだが
ギルの場合エッグイーターとしての特徴も強いでしょう
それが結構大きく在来種の個体数に影響してないですかね?
まだギルの駆除だけならバサーの協力も心情的に得られやすかったのでは

とにかく今の状況ではあまりいい方向に向かうとは思えません
ここではアホと馬鹿とかそんなレベルでの争いもしょっちゅうです
もう少し双方互いに妥協しつつも建設的な話をしていくべきでしょう
まずはあの浅はかな条例は無くしてほしいですね
あれは口げんかしていていきなり刃物だしたようなものでしょう
そりゃ怒りまっせバサーは

392 :名無しバサー:03/09/22 00:08
>>390
所詮は「学芸員」、博物館の従業員でしか無いってコトだよ。

393 :名無しバサー:03/09/22 00:12
エビが増えたってか?
霞の場合、エビは増えたけどバス駆除して無いゾ。
琵琶湖が霞化して来たって事の前兆と捕らえるべきだろ?

394 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/09/22 00:24
そーいや、琵琶湖のワカサギって、霞ヶ浦のような大型種なんですよ。
琵琶湖への公式なワカサギ放流は、ずっと昔に一回きり。で、近年まで増えなかった。
最近増え出したのね。で、増えだした時期に、クルメサヨリ、ボラが、ほぼ同時期にエリにかかってる。
霞ヶ浦から誰か入れたのかと、疑ってしまう。でも証拠はないよ。

395 :名無しバサー:03/09/22 00:31
>>385
>科学者というものは、事象から理論を導き出すのが仕事ですので

で、リリース禁止と言う条例は、科学者があらゆる可能性を考慮に
いれて「理論」的に導き出した結果生まれたものなのでしょうか?
あなたはどうお考え?
また、駆除による外来種の更なる増加の可能性は皆無だとお考え
なのでしょうか?

自然界において理論的に白黒を付けることができると考えるのは、
人間のエゴだと思いますが・・・。

396 :名無しバサー:03/09/22 00:37
>>385
完全駆除が不可能であれば、
恒久的、半永久的な駆除活動をしないと更なる外来種の増大を招く。
これは可能性としては高いと思いますが、如何ですか?

やはり科学者は「起きてから考える」後ろ向きの「理論」しか持ち合わせて
いないなら、まともな答えは期待できませんが・・・。

397 :名無しバサー:03/09/22 00:43
385はもう寝たよ
まあまともに話ができる香具師っぽいので
リリキン反対派も煽りをいれるのはやめましょう
エビの話は本人もそれが駆除の効果かは定かでないといっている
科学的根拠を現時点で求めるのは反対派も駆除派もやめたほうがいい
琵琶湖で個体数を詳細にチェックするなんざ所詮無理なので意味ないです

398 :名無しバサー:03/09/22 01:00
公魚は、流れ込んでんだろ。

399 :395、396:03/09/22 01:16
駆除活動において、ヘラ鮒で実施した幾つもの作為的な生態系の構築
の実例から危惧(単なる危惧で終わってくれることを望んでいますが)
することがあり、ここに書き込みをしました。

もう一つ危惧することがあります。
一時期、全国に蔓延したアメリカザリガニの被害は、駆除活動と平行して
行った農業関係者によるブラックバスの放流により拡散防止を達成できた
事実が存在します。当時の稲への被害は莫大なものでした。
行政(農業関係者の元締と言えば何処なのかお解かりですよね)の暗黙の
了解を元に、私はその放流に参加しました。
この件に関して、バス放流の一切の事実公表は行われていません。
当然ネット上にもありませんが、知り得る人は知っています。
駆除によりアメリカザリガニの再蔓延が発生する可能性はないのでしょうか?

400 :名無しバサー:03/09/22 01:44
>>399
ふうむ、ヘラ鮒の育成とアメリカザリガニの駆除にバスの利用ですか?
バックデータが無いので、信頼性については?なんですが。興味ある
話題ですね。

401 :名無しバサー:03/09/22 02:00
399の話しは経緯から考えたら信憑性あるな
農業用ため池なんかに繁殖してしまったザリを元から根こそぎ
駆除するためにバス放流か
あんた攻められるかもしれんが
シンポジウム等でちゃんと公表しろよ

402 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/09/22 02:15
技官がlog残してないの?
バスの供給源だけでもいいから書いてみて。
データベース(ネットじゃないよ)調べるし。
農林系も水産系も、技術者がノータッチなら無理だけど。


403 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/09/22 03:07
日付か実施場所だけでもいいよ。
メール送ってくれてもいいし。
70年代以降かな。
う〜ん、でもなー
稲作のピークは、ブラックバスが広まるずっと以前だし。
そのころには、ザリガニの被害なんて、たいして問題視されてなかったが。
60年代の化学農薬の使用で、激減したから。
ウシガエルをザリガニ対策につかった記録ならあるよ。


404 :名無しバサー:03/09/22 09:43
アメリカザリガニの駆除を目的としたブラックバスの放流は
今から25年前前後に行われていました。既存の生態系などが存在しない
頻繁に水抜きが行われる灌漑用溜池での話でありますので、直接的に
琵琶湖とは結び付かないかもしれませんが、水路を経由した稚魚レベルでの
拡散は至る所で発生したと思います。放流の効果は絶大で、数年を待たずして
アメリカザリガニの被害は姿を消しました。その後、第一次バスブームが発生しました・・・。

もし、農業関係者に直接お話ができる方は、一度訊ねてみては如何でしょうか。

405 :名無しバサー:03/09/22 10:04
>404
>灌漑用溜池での話でありますので、直接的に琵琶湖とは
>結び付かないかもしれませんが、水路を経由した

それって滋賀県の池?

406 :名無しバサー:03/09/22 10:17
>>404
そう考えると、いろいろ納得出来る事がありますね。常々疑問に思って
来た事なんですが。

1.釣り人が違法放流(正確には違うけど)したとされているバスだが、
釣り人個人が目立たない様に放流するバスの数は限られるので、定着
する可能性が低い。企業等が組織的に大規模に行うのは確保・運搬・放
流等、目立つので、全然知られずに行うのは難しいし、それによる収入
が無いのだから、コスト的にペイしない。

2.バスは、あまりにも生息範囲が急激に拡大している。もちろん自然に
そこまで拡大することはありえないが、釣り人が個人的に行う放流にし
ては、急激すぎる。また、生息する湖沼があまりにも多いのは、個人的
に放流出来る量を超えている。企業が組織的に行うとしても、あまりに
も有効と思えない山上の小さなため池にまで生育しているのは不合理。

これが常々思っていた疑問なんですが。>>404の解説を聞きますと、納得
出来るものですね。

407 :テキサス:03/09/22 10:18
この話は東北地方へバスを運んだ話でしょ?
以前、2CHでたぶん>>399氏と思われる人の書き込みがあり、
気になっていました。


408 :名無しバサー:03/09/22 10:59
>406個人のお持ち帰りレベルじゃ、それこそ絶滅危惧種レベルかそれ以下だよ。

409 :名無しバサー:03/09/22 11:35
ザリガニのイネ苗食害がそれほど問題視されたことあったっけ?
昔は水田にバンバン農薬まいてしゅっちゅう全滅してたんですけど?

それにバスが水深3cmの水田でザリガニを捕食するか?
バス放すより、雑草も食うコイやアイガモを放すほうが一石二鳥。
入手容易なコイでなく、あえてバスを使った理由は何?
バス拡散をたくらむ釣り関係者が関与したからじゃないの?

妄想ネタを作成する場合、そのあたりの言い訳まで考えて書くように。
今回はツッコミ所が多すぎるため不採用とします。

410 :名無しバサー:03/09/22 12:20
>409
ツッコム前に勉強しなよ。溜池の堤がザリガニにより破壊されることもあるし、
そ水を使えば田圃でも繁殖する。
田圃にバスを放したとは考え難いが、溜池に放流することは充分考えられることだ。
溜池に農薬撒きコイやフナまで殺す破目になるのは困るからな。
ザリガニ駆除に有効であるという情報はバスの生態に詳しい関係者しか知らないはず
だし、そう考えると行政絡みも有り得る話しだよ。


411 :名無しバサー:03/09/22 12:21
>>409
駆除派として必死なのはわかるがけどさ、
水田に放流なんてどこにも書いてないじゃん(w
溜池だよ。全国に数10万個存在する農地用の溜池!
アンタ若いね。

412 :名無しバサー:03/09/22 12:24
>>409
>ザリガニのイネ苗食害がそれほど問題視されたことあったっけ?
>昔は水田にバンバン農薬まいてしゅっちゅう全滅してたんですけど?

なんで問題視されてないのに、水田に農薬まいて駆除するの?
アンタの言ってること無茶苦茶なんですけど(w

413 :名無しバサー:03/09/22 12:34
農薬散布は元来イナゴなんかの駆除が目的であって、
ザリガニまで駆除するつもりだったかは疑問。
農薬散布による激減は、あくまで二次的なものと考えるべきかと。

公害問題とのリンクが証明できたら面白いかも。

414 :404:03/09/22 12:49
1970年代からの米の強制的な生産調整(減反政策)によって
農家は経済的に大打撃を受けていました。
そこに更にアメリカザリガニの脅威が加わり、一時期専業農家は
パニック状態に陥ったことがあります。

70年代当時は、生態系への意識などは皆無で、
護岸のコケが問題視された時はコイ、フナを放流。
大量の水草による排水ポンプの閉塞が問題されればソウ魚の放流。
と至る所で放流行為が行われていました。

農薬により減少したとの見解は、その行為を隠す目的もあります。
現在は、高濃度の化学肥料、有機合成殺虫剤等の使用は行われておらず、
それでも過去のようなアメリカザリガニの異常繁殖が起きない要因として
ブラックバスの存在があると私は考えます。

415 :名無しバサー:03/09/22 13:03
さっき携帯で農家やってる友人に電話したのよ。応えは、
「昔わな。親父の世代の話や」
でした。本当に実際あった話みたいやね。

416 :名無しバサー:03/09/22 13:16
バス釣りなんかやめろ。釣りたければ自宅の水槽にバス入れてやれ。
できるだけ現状の琵琶湖を次世代に残してやれよ。
バサーのへりくつは聞き飽きた。

417 :名無しバサー:03/09/22 13:41
>>416
今のスレの流れは、その「現状の琵琶湖」が駆除により
更に悪化する可能性のあるのか?ないのか?を論じているんですけど・・・。

418 :名無しバサー:03/09/22 13:57
>>416
バス釣りと現状の琵琶湖を残すことが、どうリンクするんだ。
日本中のバサーが釣りを止めれば琵琶湖の外来種が絶滅するとでも?
直接的な増減理由は放流と駆除だろ。
一般的な駆除派ってこんな低レベルなのか?

419 :名無しバサー:03/09/22 13:58
>417
>その「現状の琵琶湖」が駆除により
>更に悪化する可能性のあるのか

ありません。バサーにとっては悪くなるかも知れんが(プ

420 :名無しバサー:03/09/22 14:05
>>419
ここ最近のこのスレの流れを読んだ上で
貴方なりのその理由を書いてみてよ。
たぶん、まともな文書ではないと思うが(w

421 :名無しバサー:03/09/22 14:16
駆除派の奴らは2chなんかでだべってる暇あったら、琵琶湖へ逝け!

ワイワイ騒ぐしかできないリリ禁反対派に対しオマエ等は行動することができるのだから。

422 :名無しバサー:03/09/22 14:34
>>421
その行動した結果が、更なる増殖を生む可能性を示唆してるんだけど。
まあ、理知的なことを望むより、行動しかできないってのも寂しい話だねえ。
ええ、駆除派さんよ。

423 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/09/22 15:14
どーでもいいけど、裏取れる情報下さい。
うちの父方の親戚筋は古くから北摂で農家やってるし。
結構手広くやってるから情報とれるよ。それとも、北摂だけはやらんかったのか?
ここにある投稿だけじゃ、話にならない。
70年代には、北摂の溜池でよく釣りしたけど。

裏取れなきゃ、密放流云々のネタと同じやん。


424 :名無しバサー:03/09/22 15:15
駆除活動なんて面倒。
デモみたく日当が出るならともかく。

425 :名無しバサー:03/09/22 15:25
>>423
そもそもが農業関係者の密放流の話でしょ。(当時はそんな意識は無いと思うけど)
そんなことが公の情報としての裏が取れる訳ないじゃん。
俺んちも農家やってるけど、今でもコイの放流は引き込みの池でやってるよ。
美観ってのもあるけど、藻とコケの繁殖防止の為にね。
バスの放流の話は・・・言えないんだよね。これが・・・。
ちょっと問題がデカ過ぎるし、時江異江異が絡むから・・。
君も農家やってる親戚がいるなら、ひつこく聴いてみれば?

426 :名無しバサー:03/09/22 15:36
>>417
>今のスレの流れは、その「現状の琵琶湖」が駆除により
>更に悪化する可能性のあるのか?ないのか?を論じているんですけど・・・。

駆除により、さらに悪化する危険性は、そりゃ、あるでしょう。
しかしながら、駆除しなければ改善される可能性も小さくなっちまうわけで・・・・
悪化する危険性を少しでも少なくするには、駆除効率を上げていくことが重要なんだよね。


427 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/09/22 15:38
裏が取れなきゃネタと同じ。
誰も何も動かん。
擁護派の信用が落ちるだけ。


428 :名無しバサー:03/09/22 15:40
>擁護派の信用が落ちるだけ。

んなもん最初からないから安心しなよ (w


429 :名無しバサー:03/09/22 16:22
そういや東北で拡散しつつあるウチダザリガニが、バサーのセット放流
によるものだという噂が広まってると観賞魚雑誌に出てた。

根拠がなくてもいいなら、ザリガニの拡散はバサーのせいということで(w

430 :名無しバサー:03/09/22 17:06
>根拠がなくてもいいなら、ザリガニの拡散はバサーのせいということで(w
                                  '
バサーは、それができる装備をちゃんと持ってますからねぇ       Y


431 :名無しバサー:03/09/22 17:11
しかも言うにことかいて内田君かよ!って感じだな。

432 :名無しバサー:03/09/22 17:30
>>427
ネット上で微妙な情報を欲するなんて愚の極地だよ。
最近多いんだよね「ソースは?」って聴いてくる、
ネット情報のみを信ずるアンタみたいな馬鹿共が。
しかもここは2chだよ。考えて発言しろよな。みっともない。

433 :名無しバサー:03/09/22 17:35
>>427
バザーが密放流したというのも、裏が取れていないよね。
ということは、やっぱり、この話はネタだったのか。

それなのにどこぞの方が動いているのは、なぜなんだろうね?

434 :名無しバサー:03/09/22 17:47
この前、珍しく釣ったバスをビニール袋に入れてキープしているバサー見たな。
結構沢山釣れていたね。ああいった物分りの良い奴もいるんだな。
ここの糞どもに、ツメの垢でも煎じてやりたいよ(プ

435 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/09/22 17:58
ここで、うだうだはいいから、メールくれない?

バス・ギル モニタリングプロジェクト(仮題)本館
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2851/
釣果データのモニタリング(オンライン釣果データベース)について記載しています。
滋賀県水産試験場の琵琶湖調査報告と事業報告を掲載しています。

バス・ギル モニタリングプロジェクト(仮題)別館
http://x794maesure.hp.infoseek.co.jp/
琵琶湖の湖岸を歩いて撮影した水辺の画像を480点余り掲載しています。

436 :名無しバサー:03/09/22 18:51
そういえば神戸某所でシーバスしてたら、釣った魚をストリンガーに
ぶら下げて持って帰ってる人おったなぁ。食うかどうかは知らんけど、
微妙にオサレだった。これからはバスもあれがニュースタイルになるのかな。
それにしてもこの夏琵琶湖はよう釣れてた。某釣具店の店内掲示板見ても、
30〜40多数って書き込みがいっぱい。ある意味バサーにも恩恵があるのか?リリ金。
それとも単に気温が上がらなかったからか?

437 :名無しバサー:03/09/22 22:02
>>434
あ、それオレだ。
戸田のクソに捕まらんよう長浜港に放してきてやったわ!(w
そんな漏れが模範とはオマイもなかなかモノ判りがイイ香具師だ(w
戸田のクソから琵琶湖の魚を守るために一緒に飲みに行こうぜ?

438 :434:03/09/22 22:30
>437
その魚、俺が全部引き取って回収ボックスに入れましたが なにか?
バスクソノ ウソツキ(プ

439 :名無しバサー:03/09/22 23:31
>>435
前スレさんも大変だね、
でも2chは数が多いだけに厨も多いのは仕方が無いよ。
ちゃんと見てる人も居るから安心してね。

440 :名無しバサー:03/09/23 00:58
誰か、実際に釣りに行って、決まったエリアでの釣果の経年変化とか採ってる人いる?

441 :名無しバサー:03/09/23 01:00
つーかさ。
一回バスなり外来魚が根付いちゃったら完全に排除出来ないじゃん。

一度生態系のサイクルに組み込まれた物は共生できる道を模索するんですよ。
肉食魚は特に餌になる魚を絶滅へ追い込まないように遺伝子上に刻み込まれてます。
その湖なり生態系に組み込まれる資格を持たない魚は必ず淘汰されます(人間介入無しでも)
えさを無限に食べ続ければ共食いの道しか残されないし、共食いしなくても死に絶える運命

結局琵琶湖や他の湖で実施されてる物は生態系サイクルをバス移入初期に戻す行為と同じ(微弱ではあるが絶対個体数が減る為)
種の保存の法則に則ってまた個体数が爆発的に増えるのみ。

湖をリセットしたいなら完全に水を抜いて、お得意のコンクリート固めにして人間を完全に排除すれば絶対バス増えないよ(プ

442 :名無しバサー:03/09/23 01:24
>434.438
おまえまたきやがったのか!邪魔だよ
コテハンにしなくてもお前だけはわかるな
こいつの話はみんな虫の方向で
まともな話できないただの煽り厨だから

ところで、ここにいる香具師のほとんどはバサーでしょう
今まで放流はずっと一部のマナーのないバサーのせいとされてきたわけだけど
ここにきて釣り関係業者説・ヘラ氏説・農家説がでているわけだ
しかもかなり信憑性のある話、
なぜバサーというだけでたたかれなきゃいけないんだ?
この前なんかどこのシルバー人材から派遣されてきたのか知らんが
例ののぼりをもったじじいにいきなりおまえよわばりされたぜ
もうあきらかにバサー=悪者と思ってる
やつらは自転車を違法駐輪したのを取り締まってるのとまったく同じ感覚なんじゃないか?
こんな風潮が続く限りおれは一切リリ禁には協力はしない
今こそ、先の話のうらをとって反撃ののろしをあげよ
趣味だからとかそんなことは関係ないよ
いわれの無い罪をきせられてるのは明らか

443 :名無しバサー:03/09/23 04:21
あのー、皆さん琵琶湖でバス釣るときリリ禁守ってます?
なんか面倒くさそうで、最近琵琶湖に行ってないのですが。

444 :名無しバサー:03/09/23 05:50



利利金守れない奴は逝かなくてよし!



 

445 :名無しバサー:03/09/23 08:38
今どのテレビでも小泉内閣vs民主党とかやってるけどさ〜
考えたら琵琶湖で捕まったのって全部自民党じゃなかったっけ?
最近では滋賀魚連関係者の逮捕とかもさ。。

446 :名無しバサー:03/09/23 10:13
>>442
駆除派やリリ禁推進派にとって「バサーが放流して拡散した」
ってことを前面に打ち出さないと不味い訳でしょ。

初期段階、つまり第一次バスブームの要因となった拡散理由は
農家によるアメザリ駆除放流だと断定している。
これは、私自身が実際放流に参加した事実が存在する。
もし、話の「裏」を取りたいのであれば、兵庫以西の農業関係者
(特に加古川近辺、淡路、香川、徳島)にかたっぱしから聞いて
みればいい。

ヘラ師による放流は、ヘラ師である私の親父が、今でも放流している
事実が存在する。
もし、話の「裏」を取りたいのであれば、ヘラ師のHP等で「じゃみ取り」
としてのブラックバス放流のことを掲示板で訊ねてみればいい。
答えてくれる人もいる筈だ。また、同じヘラ師を装って年配のヘラ師に
声を掛けてみるのも手だ。

現在では違法となった放流の事実を、あえて過去に遡ってネット上に
落とす馬鹿なんていない。しかもヘラ師の場合は現在でも公然と趣味
の為の放流が行われている。話の「裏」を取りたいのであれば、実地に
聞いてまわるのがベスト。

447 :名無しバサー:03/09/23 11:34
>>440
経年変化で言うなら釣り人による個体の減少はあるのが当然。
だからといって、それが擁護の理由にはならない。というのがリリ禁推進派の主張。
しかし、最近は釣り人の減少を懸念して、バスのリリ禁に対して異議を唱える声があるのも事実。

このスレにあるようなアメザリの駆除やヘラの肥大化のためのバス放流が事実なら、
バスアングラーは汚名を着せられた上に不当な扱いをうけたことになる。


448 :Perfect-G G-AREA:03/09/23 11:39
そもそも

 護岸
     と
        漁師の乱獲

が在来種減少の原因なわけで…
いっそ禁猟にしちまえ

449 :名無しバサー:03/09/23 11:47
実際バスの放流って言ったって一匹や二匹じゃ
増えないでしょ?根付かせるためには相当な数だと
思うんだけど、バサー個人でそんな事できるか?

450 :名無しバサー:03/09/23 12:17

キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ !!!!!

何気に凄い話してるよな。ザリガニ駆除放流説
しかも「実際に参加したって・・・」これ何とか公にできないの??
別に罪に問われることではないんだし、
他の放流要因を知るという意味で反対する人もいないでしょう。(駆除厨以外)

それから監視員に「おまえ」呼ばわり。
滋賀県にメールででも抗議しましょう。
滋賀県琵琶湖環境部自然保護課 琵琶湖レジャー対策室
dg00@pref.shiga.jp

バサーに強力を求めるといいながら実質的には敵視しているだけという構造の
間接証拠になりそうだね。
こういう情報もストックしておくべきかと。日にちと場所忘れないように。

451 :名無しバサー:03/09/23 15:22
>>449
実際無理だわな、
昔一生懸命放流してた人の記録でも、数人から10数人単位で
せっせとバスを運んでやっと定着?させた、って程度だから、
個人が数尾放流してモナー、全部オスだったら話しにならんし(w

そのせいか、中井チャンあたりは必死こいて「数尾でも定着させられる」って
言い張ってるけどね。


452 :名無しバサー:03/09/23 15:25
なんでも、規則上は農民も雑草を除去する場合「農薬」扱いされてるみたいだし、
バスも除草剤ならぬ「除アメザリ剤」ってことでいいんでないか?(w

453 :名無しバサー:03/09/23 15:35
>>446
あーあ、書いちゃったね。伝聞程度ならバカーがまたデタラメ言ってると聞き流してやったのに。
今もオマイのオヤジが密放流してるなんて書いちゃ、告発しないわけにはいかないな。
1週間ぐらいで捜査員がオマイの家を訪ねるだろうから、それまで怯えながら待ってるんだな。
オマイのオヤジにも、よく言っとけよ。

454 :名無しバサー:03/09/23 15:42
>453
個人所有なら無問題。とマジレス&リバース。



455 :名無しバサー:03/09/23 15:45
バス釣りを上流階級がやってれば、ここまで叩かれなかっただろう。
現に、ゴルフは叩かれない。

456 :名無しバサー:03/09/23 15:57
>455
ゴルフ=庶民のスポーツ
陸バス釣り=庶民の釣り
ボート釣り=上流階級の釣り


457 :名無しバサー:03/09/23 16:31
455
え? ゴルフって一時期めちゃ叩かれてたんじゃ? 農薬で。今も叩かれてると思う。
バスに関しては今「バス叩きブームなだけでしょ?」こんな詰まらん話題、
あと数年でマニアしか叩かないよ。

458 :名無しバサー:03/09/23 16:47
>457
最近ゴルフ場は農薬を減らしたせいで、雑草が目立ちますが。
それなりに改善したから叩かれないんだよ。
反省しないバス糞どもは、永遠に叩かれるな。
そのうち小学校の教科書に「バスは悪い魚です」って書かれるのがオチ

>442
おまえみたいな糞坊主はいくらでも煽ってやるぜ

.

459 :458:03/09/23 17:10
俺の勝手な見解だけど、
バスブームで湖岸にゴミが目立ち始めたから、それが伝言ゲーム形式で
「バスは害魚」になって今の雰囲気になってる。バス、ギルは爆発的に増えたけど
餌がなくなりゃ爆発的に消えるでしょう。で、また在来種も戻るはず。
「在来種が絶滅する前に手を打とう」という人間様は得てして自然の前でおせっかいじゃない?
ほっといても何とかなる事を、余計にややこしくしている。
改善すべき点はブーマーが捨てていくゴミ。これは改善の一途を辿っている。
他に何かしてあげないと、という考え方が自然に対してオコガマシイ。

460 :457:03/09/23 17:11
459=457です。すまぬ。

461 :名無しバサー:03/09/23 17:21
>>458
おかげでヤブ蚊が多くてゴルフに集中できないよ。
農家だって農薬垂れ流しなんだからゴルフ場だって農薬使って悪いわけがない。
ゴルフができない人間がゴルフを叩く。
まあ、給料日前には食べるコメに事欠くキミが煽りたい気持ちも判らんわけではない。
でもな、漏れは思うわけだ。パソコンのスイッチを切ればコメぐらい手に入るかも
しれない、と。ひょっとしたら釣具を買う余裕もできるかもしれない。
さあ、ハローワークへ逝こうぜ!今よりマシな暮らしができるかもしれない。
今住んでいる1kのアパート(風呂なしトイレ共用)からワンルームマンション(ユ
ニットバス付き、エアコン付き)にグレードアップできるかもしれない。

462 :名無しバサー:03/09/23 17:25
てか、ゴルフ場の農薬が減ったのは不況のアオリでは?


463 :名無しバサー:03/09/23 17:56
>>462
http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/19/img/1117.jpg

464 :G-AREA:03/09/23 18:01
>>463
アドレス削ったらモロ画像ハケン
でもブチャイ子だた

465 :名無しバサー:03/09/23 18:24
>>453
公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。


466 :名無しバサー:03/09/23 18:27
>>458
あれ?ゴルフ場開発で切り開いた山は問題にしないの?
現状復帰しなくていいなら、バサーも駆除する必要ないよね??

自分の趣味になると矛盾してても擁護ですか?(プ

467 :名無しバサー:03/09/23 18:58
結局みんな死ねば良いんだ!!!!
矛盾も柵も全部リセットだ!!!!!

あはははははははははは!!!!!!!

468 :名無しバサー:03/09/23 19:09
いや、リセットするのは糞条例だけで充分。あ、県議もリセットだな。あとJB/NBCもか。
をっと、イワナもリセットだ!
あはははははははははははは!!!!!!!!



469 :458:03/09/23 19:25
>461
煽る相手間違えてない? 俺もゴルフするんだけどね。スプレーすれば
やぶ蚊なんて気になりませんよ。同じ場所でチョロしてるからじゃない(プ
>466
ある程度って書いてなかった。 全て原状回復とは言ってません。
そんな必死にならなくてもいいぞ 小僧。

470 :458:03/09/23 19:29
459に書き込んでいる「458」は偽者です。

471 :名無しバサー:03/09/23 19:39
てか、条例さえなかったらダーレもこんなことにバカ騒ぎしないんじゃない?
そのことをブームと思うわけだが… 別に駆除したいやつはしたらいいし。

472 :名無しバサー:03/09/23 19:41
てか、条例さえなかったらダーレもこんなことにバカ騒ぎしないんじゃない?
そのことをブームと思うわけだが… 別に駆除したいやつはしたらいいし。

473 :名無しバサー:03/09/23 19:50
>>469
ヲイヲイ、スプレーくらいは当たり前だろ?焼け石に水程度の効果だが。
やっぱ、ゴルフ未体験だろ?
同じ場所でチョロ?そんなことやってたら迷惑極まりないじゃない。
そんな恥ずかしいことするくらいなら七分の力でセーブしてフックかけずに
打ちますよ(w

漏れは親切だからオマイに一つ教えておいてやるよ。
パターゴルフはゴルフとは別物だぞ(ゲラ

474 :名無しバサー:03/09/23 19:50
バス糞は禁断症状で手が震えているらしい 2度も同じ事書き込んでる

475 :名無しバサー:03/09/23 19:55
>473
>七分の力でセーブしてフックかけずに

フックかけずに(プ  ここの板の人間がゴルフに詳しくないと思って
いい加減な事書くなアホ インテンショナルに球筋変えられないの?
だいいち「フック」なんて今頃言わないよ。あ〜恥ずかしい奴

476 :名無しバサー:03/09/23 20:04
ゴルフ版にいきな去れ…

477 :名無しバサー:03/09/23 20:10
>>475
(プ どころか (ブブブフゥ
だな、オマイは。
球筋をある程度思い通りに操れたらシングルだろ?
まあ、バックスピンくらいはなんとかなるがな。

オマイ、巨泉並の大ボラ野郎だな。熱海でマンション買え。
あと、フックは日常的に使うぞ。

一つアドバイスしてやる。漏れは恥ずかしい人間を救ってやりたいタチだからな。
「ライジングインパクトは漫画であって、あんなことはフツーの人間ではできません」

478 :名無しバサー:03/09/23 20:29
二人ともゴルフ下手なの判ったから他でやってくれや。


479 :名無しバサー:03/09/23 20:39
>>478
だめだ、ここで決着をつけさせろ!

480 :名無しバサー:03/09/23 20:39
477は無視して、話を戻そうぜ

481 :名無しバサー:03/09/23 20:55
ここの板の方はゴルフに関して詳しくないと思いますが
もし宜しかったら「ライジングインパクト」でGoogleで検索してみて下さい。
477の書いている事が機知外染みている事が分かります。
こんなアニメオタ放置しておきましょう。
>ライジングインパクトは漫画であって、あんなことはフツーの人間ではできません

これは、例えは古いが、普通のピッチャーには「大リーグボール」は無理なんだ
と、マジメに言っているのと同じです。正真正銘のバカです


482 :名無しバサー:03/09/23 21:02
マジメに議論してもらっていると錯覚している時点で481は人格障害確定

483 :名無しバサー:03/09/23 21:06
知らないから検索した。>「ライジングインパクト」
マンガだった。
マンガを考証する時点で大人としてどうかと。。。

484 :名無しバサー:03/09/23 21:11
正直。どっちもどっち

485 :名無しバサー:03/09/23 22:42
>482
アニメオタには降参するよ。そのうち猿の話になりそうだからな。
こういう手合いが多いんだな。

486 :名無しバサー:03/09/23 22:50
10月19日にゴミ拾いする会場の
アークロイヤル ボートクラブって、ノーリリースありがとう券の
交換場所じゃなかった?
 バスを回収したり、りり禁のイベントに貸したり
節操の無いクラブだな。

487 :名無しバサー:03/09/24 00:02
> バスを回収したり、りり禁のイベントに貸したり
バスで食っていきたいという点で、筋は通っていると思うが…

488 :G-AREA:03/09/24 07:00
漏れはルアーにライジングインパクトを見出したw

489 :G-AREA:03/09/24 07:01
480ヤードキャスト

490 :名無しバサー:03/09/24 09:51
>487
>バスで食っていきたいという点で

なり振りかまわず・・と言うか 懸命な営業努力!

491 :名無しバサー:03/09/24 12:09
>490
折れがバスつり始めたころは、今のように雑誌もなかった、ルアーや
ロッドメーカーだって少なかった。これが現在のようにバス釣りの情報やモノが
溢れるくらいになった背景には、そこに需要があったからだろう。
営業努力だけでなんとかなるなるなら企業は苦労しないよ。


492 :名無しバサー:03/09/24 13:32
趣味がゴルフの駆除派が叩かれていたようだが
自分の趣味を公表するだけ偉いよな。というか無謀か?
ほとんどの駆除派は自分の趣味は絶対に公表しないからな。
どうせ環境にインパクト与える趣味なんだろうな。

493 :名無しバサー:03/09/24 13:40
>492
>趣味がゴルフの駆除派が叩かれていたようだが
叩かれてないよ。ウザイ、アニメオタの擁護派の荒らしだな。
>ほとんどの駆除派は自分の趣味は絶対に公表しない
そうかな。人に隠さなきゃならないような趣味は持ってないが。

494 :名無しバサー:03/09/24 13:53
492

が良いこと言った。



495 :名無しバサー:03/09/24 14:20
ところで、ここにいる人たちって、釣りするの?
ゴルフはマニアックだけど、釣りの話はショボーンだね。
ヘタクソ?

496 :名無しバサー:03/09/24 15:12
うん

497 :名無しバサー:03/09/24 16:48
じゃあバサーはバス釣りという環境破壊行為を自覚的に
楽しんでいるわけか。よっぽど悪質じゃないか。


498 :名無しバサー:03/09/24 16:53
>>497
>バス釣りという環境破壊行為

へえ〜はじめて知ったよ。バス釣りは環境破壊行為なんだ。
俺はバス釣りを駆除目的でやってるけど、環境破壊行為なら
止めよっかな。

499 :名無しバサー:03/09/24 17:18
>498
止めな バス糞のなりすましバレバレ。

500 :名無しバサー:03/09/24 17:41
ごめんね、かしこい人

501 :名無しバサー:03/09/24 18:00
今まで釣ったバス全部食べてる俺って、駆除派?擁護派?

502 :名無しバサー:03/09/24 18:07
バス釣りという環境破壊行為… えらい大きなこという人がおるな。
家から1キロの所にも車で行く輩がワンサカいる時代に、バス釣りは環境破壊とは滑稽。
せいぜいフロは3日に一回で済ませろよ。カップラーメンの汁は全部飲めよ。


503 :名無しバサー:03/09/24 19:37
>502
オマエそんな事してると、インキンになるし あんな汁全部飲んだら
高血圧になります。早く止めたほうがいいよ

504 :名無しバサー:03/09/24 20:22
全ては環境のためです。フロ3日に1回にしたら汚水量が1/3に!
外でカップラーメン食べて、その残り汁を捨てると、それを浄化するのに
すげー量の水が必要らしいよ。環境派の人たちはみんな飲み干してます…


505 :名無しバサー:03/09/24 20:39
458=492=494
ジサクジエンヒッシダナ(ゲキワラ
ライジングインパクト知ってる時点でアニヲタだし。
ところで猿ってなんですか?

>>502>>504
カップラーメン食わなきゃいいだろ?

506 :名無しバサー:03/09/24 20:45
>505
>458=492=494
ちょっと違うけどね。
環境派ってどんな派か知らんが、カップ麺がお好きらしい。
容器の環境ホルモンの問題とか、ゴミの問題はいいのかな?
環境派なら、ゴミが少ない食べ物にすれば?

507 :名無しバサー:03/09/24 21:00
駆除派には、
「バス駆除派」と「バサー駆除派」がいます。
どちらもアフォです。

508 :名無しバサー:03/09/24 21:09
いや、「バス釣りという環境破壊行為」とかいう輩がいたから、
例え話にカップめんの話を出しただけ。
以前にも書いたけど、俺はブーマーが残していったゴミが今のバス駆除の話に
伝言ゲームでなったと思っている。
釣り場にゴミが無くなれば、いちいちバスがどーだとか騒ぐ人は居なくなるだろう。
ゴミは捨てるな。釣り場に落ちてたら無理でない量をもって帰る。
これ、良識ある釣り師のマナー。

509 :名無しバサー:03/09/24 22:27
やっぱり人間狩りするのが先かと

消えろ!消えてしまえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!

510 :名無しバサー:03/09/24 22:59
琵琶湖で外来魚プレコ捕獲 大津 これまで6匹
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000085-kyt-l25

> 漁業者が、外来魚駆除専用の小型定置網で発見、同試験場職員が回収した。

511 :名無しバサー:03/09/24 23:03
>510
こんなネタはゼゼ公のところに書いてあった。古いな〜

512 :名無しバサー:03/09/24 23:07
外来魚駆除専用の網には外来魚しか掛からないらしいよ(マジ


513 :名無しバサー:03/09/24 23:13
正直、これ以上キモイ生物増えるな、とは思う。
510は多分駆除派の人が書き込んだのだと思うけど、あんまり騒ごうとすんなよ。
この切り口から無駄な議論に導こうとしているのが見え隠れ。イヤ、見え見え。
減らしたければ、黙って駆除活動に専念する方がいいんじゃない?

514 :名無しバサー:03/09/24 23:22
何がイヤかって、駆除派の人たちが変な方向に矛先を向けて、話がわけわからん
方向に進むこと。510の話題はアクアリウムファンに向けるべき話題。
釣り師が釣りを目的にプレコ放したわけじゃないでしょ。

515 :名無しバサー:03/09/24 23:26
バス釣りが環境破壊行為か・・・駆除派には酷いのがいるねw
駆除派もこういうのにはちゃんとツッコメよ。

516 :名無しバサー:03/09/24 23:37
ねえ、今まで釣ったバス全部食べてる俺って、駆除派?擁護派?ってマジに聞いてるんだけど、、。
俺去年からバス釣り始めたんだけど、動機は友人がからもらったスモールが旨かったので釣り始めま
した。


517 :名無しバサー:03/09/24 23:41
美味しくいただけたら、それでいいんじゃない。
例えば20匹釣れたとして、全部もって帰ることはないでしょ?
もって帰ってご近所に配ってるようなら、迷惑だから止めろ。
食べる分だけもって帰って、残りをどうするか。自分で考えなされ。

518 :名無しバサー:03/09/24 23:42
>>515>>516
ほとんどにおいて、バス釣りがリリースを前提にしているからそういうふうに言われるんでしょ。
リリース前提じゃなきゃそもそもリリ禁自体に反対する意味がないんだから文句は言わないよ。
>>514
問題の根源は同じということでしょ。

519 :名無しバサー:03/09/24 23:49
誰が前提って言ったの?バスはリリースしましょうなんて言う人居ないよ。
勝手にしたらいいよ。デカイの釣って魚拓とって生ゴミに捨てたって誰が文句言うの。
516みたく食べてる人だって居る。好きにさせてくれればいいのに、
「害魚だからリリースすんな」とか、強硬なのが気に入らない。

520 :名無しバサー:03/09/24 23:57
>>518
無理やりフォローして墓穴掘るなよw
かばい合いですか?

521 :516:03/09/24 23:57
>>517
配ってないよ(笑)自分のクーラーに入るだけしか釣らないから。でも20匹以上釣ってることはあるなぁ。
サイズ気にせずもって帰るから。まめはまめで旨いしね。
で、俺は駆除派に属するのか擁護派に属するのかどうなんだろう?
ちなみにバス釣り初めてまだ一年ぐらいなんだけど、、、、。

522 :名無しバサー:03/09/25 00:12
>>519
残念ながら言っている人がいて、それを支持してる奴らがいる。そしてそれは代表的バサーの
意見として扱われている。なぜなら、それに反対するバサーがいないから。
で、ソースを示しておこう。
言ってる奴は清水國明。ソースはリリ禁ネット。
「バスフィッシングは、釣ることを目的にして、釣った後は再放流、すなわちリリースすることを前提に楽しむアウトドアスポーツです」


523 :名無しバサー:03/09/25 00:17
>>519
残念だったなw

524 :名無しバサー:03/09/25 00:18
お、この板で釣果報告するとは、なかなかな奴だ。
ちなみにまだ釣り歴が浅いようなので知らないのはしょうがないが、
20匹以上釣れて、全て持って帰るという行為はあまり誉められたことではない。
 15年位前まで、釣りの世界では「釣ったら食え」ということは当たり前だったが、
そんなことを皆が真に受けていたから、魚は激減した。昔は激減しなかったが、
何故近年激減したか?釣り人口の増加もあるし、また釣り道具の進歩により、
「バレる」ことが激減したから。糸が切れるなんて事、滅多に無いでしょ。
で、根こそぎ釣って根こそぎ持って帰る。結果、荒野が広がるばかり。
そこで、バス以外でもキャッチアンドリリースが叫ばれるようになった。
 釣った魚はその日食べる分だけ持って帰る。冷蔵庫に1週間入れとくような
量を持って帰るのは、バスはともかく、他の魚ではしちゃいけないよ。
 で、バスについてだけど、これからもずっと釣れた分すべてを持ち帰るなら
「駆除派」と言い切れる。過剰に持って帰ってるんだから。あとは自分で
考えなさいな。
長レス、スマソ。

525 :名無しバサー:03/09/25 00:20
522
そいつは叩かれても仕方がない。ちなみに清水氏を良く思わないバサーは
結構居るよ。そんなこと言う奴だけ叩いてね。

526 :名無しバサー:03/09/25 00:24
>>525
ネット上では2ch含め皆無なのであれがバサーの代表的意見だと思われてる。
リリ禁ネットを支持するサイトはいっぱいある。どうみてもバサーの大多数は
清水國明不支持より支持の方が多いとしか思えない。
清水國明不支持ならもっとそういう世論を広げてみよ。でないと、いつまでたっても
世論の理解を得られないままマイノリティーに埋没するだけだと思われる。

527 :名無しバサー:03/09/25 00:25
追加。
ネット上だけでなく、バス釣り関連雑誌もリリ禁ネット圧倒的支持だ罠。

528 :名無しバサー:03/09/25 00:29
>>526
自己レス。日本語変だ罠。
バサーの主張で清水國明支持と不支持と比べたら、>>525の言うように不支持は
一定いるかもしれないがそれはマイノリティーにすぎず、支持のほうが圧倒的に
多いだろうと思われる。

529 :516:03/09/25 00:33
>>524
いろいろありがとうございます!
ただ説明不足だったみたいでごめんなさい。俺釣り歴自体は浅くありません。小学生の
頃からやってて今年で四捨五入すれば40になります。渓流がメインでした。
バス釣り始めたのが最近なのです。
>糸が切れるなんて事、滅多に無いでしょ。
と仰いますが20匹ぐらいさばいてると1匹ぐらいは必ずフック付きワームが
腹にいたりします、こういう魚は概して痩せててくさいので食べていませんよ。
でも確かに私は駆除派なのでしょう。ありがとうございました。



530 :名無しバサー:03/09/25 00:38
へー。どっちがマイノリティーかは実際よくわからんが、
ここに来てるコテハン擁護派なんかは結構清水氏に批判的では?
あと、釣り板に行ったら、清水支持が多いとは思えなかったが…

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1064154174/
キャッチアンドリリース信者は釣りやめたら?

531 :名無しバサー:03/09/25 00:39
ところが、その清水クソ以下なのが何もしない一般バサーなんだな。悲しいけどね。

532 :名無しバサー:03/09/25 00:39
>>529
なんや。オッサンかいな。
>>524に反応する前にな、まず「駆除派」「擁護派」の二つに分けられるちゅう
前提自体がおかしいことに気付け。ちゅうか、持ち替える=駆除派ちゅう等式を
成り立たせること自体が、リリースが前提の釣りだといっているのと同値だということに気付け。

持ち帰ったら、確かにバスは減る。だが、鮎釣りとかだって持ち帰るだろ。
それは駆除か?ちがうだろ。
駆除するかどうかというのは結局個人の意識の問題であって、擁護の対立概念ではない。
それなのにバス問題では、擁護の対立概念として駆除が挙げられる。おかしなこっちゃ

533 :名無しバサー:03/09/25 00:40
もって帰るために金払ってるんだから、そもそも・・・

534 :名無しバサー:03/09/25 00:40
>>530
そこ釣り板であって、バス釣り板ではない!
釣りとバス釣りを混同するな。

535 :名無しバサー:03/09/25 00:43
529
あらら、年上の方でしたか… 言葉が悪くてすみませんでした。
蛇足ですが、糸に関しては、例えばアユ釣りではこの20年、劇的進歩です。
金属ラインは「細くて強い」という無理難題をクリアしました。


536 :名無しバサー:03/09/25 00:44
>>530
よくバサーが使う論法が、釣り人とバス釣り人を混同させること。
釣り人に成り立つ話がバス釣り人に成り立つとは限らないし、その逆もありうる。
特に清水國明関連なんかは、バス釣り人と釣り人とで反応がまったく違うだろう(そもそも
バサーはそれ以外の釣り人から距離を置かれているようだしね)
そういう意味で、「釣り人」がリリースについてどういっているかなんて関係ないから
そのソースは無意味。持ってくるならバス板からもってきなさい。

537 :516:03/09/25 00:46
確かに対立概念ではないですね。
で、貴方は喰った事ある?

538 :名無しバサー:03/09/25 00:47
ナイショ。
食ったことあるのとないのとで、どういうレスが返ってくるのか楽しみだから両方書いてね。

539 :538:03/09/25 00:57
眠い。寝る。

540 :名無しバサー:03/09/25 01:00
>よくバサーが使う論法が、釣り人とバス釣り人を混同させること。
え?少なくとも俺はバス釣りをする「釣り師」だよ。
チヌもアユもイカもするし、「スズキ」も「シーバス」する。
近頃はそんな人多いんじゃない?バスタックルもって、メバル狙ったり、イカ狙ったり。
そうやっていろいろな釣りを楽しんでいくうちに、いろんな事がわかってくる。
その上で全ての問題点としてゴミだ。釣り過ぎも問題だと思う。
書くの3度目だけど、リリース禁止はきっとゴミさえなくなれば誰も言わなくなる。
だって、「リリース禁止」を表に出すより、ゴミ問題のほうが断然、自然に対して
悪影響だもん。魚の数なんて放っておいても元に戻るさ。ゴミは啓蒙しないと
増えるばかり。

541 :516:03/09/25 01:03
>538
ふうむ。じゃあ、書いてみるけど、、、、、。
喰ったことあって不味いと思ったのなら料理法の問題か料理下手かも、、、?って言うかな?
旨いと思ったのなら同類。トモダチンコ。(古いか、、、)
喰ってないのならまず喰ってみてよ!という。
ちなみにスモールの方が俺は好き。
>535
年など気にせんで。ラインが進歩してるのはどの釣りでそうだと思う。
しかし、細いライン使いすぎるのは好きじゃないの。

542 :516:03/09/25 01:06
538ねたのか、、、、、
明日返答待つ!

543 :名無しバサー:03/09/25 02:59
釣って食べたければ食べればいいし、
釣るだけで楽しめるなら殺さずリリースすればいい。
なぜ持って帰ることを強要したり、もって帰る者を蔑視する?
釣って殺してごみ箱に捨てるのはさすがに釣り人として恥じを知れといいたいがね。
ま、それも駆除して古来の生態系を復元しようという信念に基づいての行為なら
致し方ないが、端から見てると滑稽で輪の中へは入れませんわな。
バスを利用した新手の商売のようにも見えなくもなく。


544 :名無しバサー:03/09/25 03:11
ところで、つい20年程前は琵琶湖といえばデッカイ鯉が有名だったが
(今もファンは結構いる)中国原産の鯉は駆除対象? 固有種で無いし、獰猛な雑食ですが…


545 :名無しバサー:03/09/25 03:58
固有種じゃなくても、在来種ってことに違いはないんですが<鯉
獰猛とはいっても、バスほどじゃないんですが<鯉


546 :名無しバサー:03/09/25 08:02
バスがいた池にコイを放流したら、バスが居なくなった(マジ
ただ他の魚やザリガニも居なくなって、いるのはミドリガメとコイだけ。
ま、その程度には獰猛ですわな。
琵琶湖にもコイイパーイ放流すればバス減るよ、きっと。

547 :名無しバサー:03/09/25 09:23
>琵琶湖にもコイイパーイ放流すればバス減るよ、きっと

つか、極論すると水棲生物と水草、水辺の植物が激減します。
アメリカじゃ湖全体に対するインパクトが大きいとして、
草魚や鯉に対しての規制のほうが厳しいのです。

548 :名無しバサー:03/09/25 09:38
>547
コイはため池の除草魚としての役割があるからね。ソウギョなんかも
そうだし、貴重な蛋白源でもあった。
ま、溜池の生態系なんてのはその程度なんよ。溜池にバスがぁ!なんて驚くほうが変。


549 :名無しバサー:03/09/25 09:41
本来いるはずのない所に「いた」から驚かれているんだよな (w


550 :名無しバサー:03/09/25 09:46
>549
別に不思議じゃないでしょ、アメザリ駆除に利用したくらいだからナ。
そういう事実を知ってるか知らないかだけの違い。

551 :名無しバサー:03/09/25 09:46
>貴重な蛋白源でもあった

そう、まさにその通り。
バスも喰う為に移植された。
だから未来の食料危機にそなえて、バスマンセーと私は思う。

552 :名無しバサー:03/09/25 10:23
>バスも喰う為に移植された。

いい加減、正直に言えっちうの。

「自分たちが釣って楽しみたいって理由だけで、バスの密放流を繰り返して、
 在来生態系を破壊しました。
 でも全然悪いなんて思っていないし、これからもバスをどんどん放流して、
 好きなように遊びたいんです。
 自分だけよければ他人の都合なんて知ったこっちゃ無いよ」

って(W

553 :名無しバサー:03/09/25 10:35
>552
それはイワナ本の何ページに書かれていましたか?ハッキリ言ってデマです。
バス釣り全体がそのような行為の上に成り立ってるかの如く風潮されるのは心外です。
DQN駆除派に粛正を!


554 :名無しバサー:03/09/25 10:45
>「自分たちが釣って楽しみたいって理由だけで、バスの密放流を繰り返して、
 在来生態系を破壊しました。
 でも全然悪いなんて思っていないし、これからもバスをどんどん放流して、
 好きなように遊びたいんです。
 自分だけよければ他人の都合なんて知ったこっちゃ無いよ」

今時こんな考え方のバサーがどれくらいいるだろうか?
それほどまでにバス釣りに固執する人って、そんなにいないと思うが…
まあ、バスに固執している人と、バス駆除に固執している人がここで小競り合いを
している分には構わないけど。


555 :一応擁護派だが…:03/09/25 10:47
> DQN駆除派に粛正を!
ガンダムファン? スターリン主義? 
こーゆー分けのわからん表現をするから、駆除派が目くじら立てるんだよ。

556 :名無しバサー:03/09/25 11:02
>555
イワナコピーは煽り中傷だけだしな。あのくらい言っても構わんよ。


557 :名無しバサー:03/09/25 12:09
>>526
清水批判しないと清水擁護になるのか?w
駆除派って単純だな。くたびれるぜ。
なら岩魚批判しないから岩魚擁護でいいのか?w
俺なら恥ずかしくて身投げするけど。

もっと社会は冷静だろ。
裁判を受ける権利があるから主張の賛否を問わず清水を擁護した
マスコミ関係者だっているんだしさ。
NHKの報道だってちょっと前には考えられないくらい
中立に近づいてきたわけだしさ。
駆除派擁護派問わず、君みたいな熱狂的なこじつけ人間を
「ばかだなぁ〜」って冷静にみてるわけよ。

ちなみに、ほとんどのバサーは少なくとも彼の訴状における立法事実部分では
合意してるけどその他の部分では未だ議論中だよ。

自分の思い込みを社会のマジョリティだと思うのは逝っちゃってる証明だな〜
駆除派はこういうのもなんとかしてくれ。これこそ前に進まん。

558 :名無しバサー:03/09/25 12:10
近所の農家のおっさん(ヘラ釣り師)に、ザリガニ駆除目的でバス放流って
聞いたことある?と質問してみますた。

「70年代にはバスは芦ノ湖や富士五湖にしかいない珍魚だった。
それらの湖にザリガニはいない。
バスを入れると小魚やザリガニが減る、とわかったのは野池に
バスが放流された後。

それに、今みたいにそこらじゅうにバスがいるならともかく、
当時、芦ノ湖までバス採りに行くほど暇な百姓はいない。
放流したのが事実なら、誰が入手を手配したの?」

つまり、バサーが善良な農民を騙して密放流に加担させたのでつね。
あまりにもひどい話でつ。

559 :名無しバサー:03/09/25 12:14
>>557
議論中だということにしておけば批判がかわせるとでも?
もう清水訴訟から1年近くたちますが、まだ結論がでないのですかねぇ。
そうやって結論を先延ばし先延ばしにしてあやふやにするってのが真のねらいなんだろ。

560 :名無しバサー:03/09/25 12:30
>>536
こういうのも危機感が足りねーとしか思えないね。
釣り人はアホかと。
リリ禁条例は少数派をターゲットにして議論の機会や猶予期間を満足に与えず
一気に可決して実行したから問題なんだよ。

俺は渓流も磯も船もやるけど、それぞれが同様の手法によって
突然禁止される虞があると思ってるよ。
ゴミ、乱獲、まき餌による汚染、生態系の撹乱、不法侵入。
これら全てをクリアできる釣りはあるか?ほとんどが複数当てはまるだろ。
はっきり言って新規放流をしないバス釣り以上に突っ込みどころは満載なわけだ。

バス叩きで味を占めた連中が参入障壁の低い分野へ流れないわけないだろ。
当然国民は自分達の生活に利益を与えない存在である釣り人に対しる規制には
諸手を挙げて賛成するだろう。

俺はこういう意味で釣り人に対する問題だと思うし、そう理解して「釣り人」と使ってる人も
多いと思うぜ。行間読むとさ。

561 :名無しバサー:03/09/25 12:31
>>559
じゃあ、駆除派の統一見解を発表してみろやw

562 :名無しバサー:03/09/25 12:41

生物ヲタ系駆除派と釣り人系駆除派は異民族
仮想敵国が無くなれば内戦勃発で釣り人あぼ〜ん

563 :名無しバサー:03/09/25 14:02
駆除派から納得できる書き込みがない。てか、突っ込みどころが多すぎて
対処できない。話にならん。

>>560
だいたい言いたい事はわかるし同意できるが、ちょっとわかんなかったので確認
>はっきり言って新規放流をしないバス釣り以上に突っ込みどころは満載なわけだ。
新規放流しないことをあなたは良しとしているんですよね?
まさかチヌ、アユ等の如く、放流して数を確保すべきと… (無いと思うけど)


564 :名無しバサー:03/09/25 14:08
>よくバサーが使う論法が、釣り人とバス釣り人を混同させること。
こういう風に書く割には、釣り人兼バサーなど全てのバサーに対して口撃している。
だから多くの釣り人に理解を得られないんだよ。見識が狭すぎる。


565 :名無しバサー:03/09/25 14:18
558
>放流したのが事実なら、誰が入手を手配したの?」
>つまり、バサーが…
何故「つまり」バサーが配ったことになるんだ… 
だいたい、そこらじゅうにバスがいるようになって初めてバスの悪影響が声高に
叫ばれるようになったのに、それ以前の話を持ち出してくるなんて説得力なし。


566 :名無しバサー:03/09/25 14:50
ってゆーか、外来種ってバス・ギルだけじゃないぞ。
鯉もオイカワもナマズもレンギョもソウギョも・・・(略
まあタチの悪さではギルが一位だろうな。
卵食っちゃうんだから。
そういえば、ラージよりスモールのほうがタチが悪いって言われるのはゼーナ?


567 :名無しバサー:03/09/25 15:22
卵食っちゃうので考えると、鯉が一番の害魚だろ。
ギルが居るアメリカで、ギルよりも鯉をせっせと駆除するんだから。

568 :名無しバサー:03/09/25 15:24
3ヘェ

569 :名無しバサー:03/09/25 15:27
>>567
またヴァカがきたな

570 :名無しバサー:03/09/25 15:40
鯉はそこまで増えないからね。捕獲される量も多いし。
比較してもだめだな。

571 :名無しバサー:03/09/25 15:49
「在来種」もモトを辿れば「外来種」ってことはよくあることだ。
バスもそのうち在来種になっちまうんだろうナ。

572 :名無しバサー:03/09/25 15:53
もうなってるんだけどね<在来種
認めたく無いイワナ君達が御存命の限りは揉めるだろうが。
あと20年〜30年経たないと平和な時代は来ないかもね。

573 :名無しバサー:03/09/25 15:56
バスは脳内在来種か。おめでてーな。
せいぜい総務大臣に、バスは在来種です!環境省はおかしいです!って陳情にあがることだなw

574 :名無しバサー:03/09/25 15:58
在来種の定義がわからん。

575 :名無しバサー:03/09/25 16:01
>>574
バス  = 在日朝鮮人
鯉や鮒 = 日本人

576 :名無しバサー:03/09/25 16:02
えっ?バスって日本の魚じゃなかったの?

577 :名無しバサー:03/09/25 16:03
在来種の定義も分からんのに、バスはもう日本の在来種だ!なんていってたのか?
おめでたすぎるぞ

578 :名無しバサー:03/09/25 16:05
鯉が在来種ならバスもそのうち在来種になるでしょ。


579 :名無しバサー:03/09/25 16:06
>>578
滋賀県で300万年前の鯉の化石見つかってるよ。

580 :名無しバサー:03/09/25 16:06
>577
572<>574

581 :名無しバサー:03/09/25 16:07
さあまたコイの話題でループが始まりました!

582 :名無しバサー:03/09/25 16:09
>>580
(゚Д゚ )ハァ?

583 :名無しバサー:03/09/25 16:41
>>582
意味わからないのね(w

584 :名無しバサー:03/09/25 16:48
>>583
そんな記号ばっかり並べられてもわかるわけねぇよ。

585 :名無しバサー:03/09/25 17:11
リリ禁ネット支持するサイトいぱっいあるのに未だに少数派なのか
あってもなくて一緒だな

586 :名無しバサー:03/09/25 17:17
バスが在日っていう定義はたぶん在来種を減らすってとこから来てるんだったら
生活排水とか流してる人とか全て在日だな
コイは今のところ中国からきたってのがスジ
中国から来た奴を繁殖させたのか、元からいたのかわからんから

587 :名無しバサー:03/09/25 17:34
鯉ループに手を貸そう。
>鯉はそこまで増えないからね。捕獲される量も多いし。比較してもだめだな。
全然バスを叩く理由になっていない。あとお宅のうちの近くの川、池、湖の
大型魚のなかで一番良くみるのは何だね?あと、4月5月の川、池、湖の浅瀬で
気持ち悪いくらいの量の鯉がバシャバシャしているの見たことないんじゃない?

すぐに在日とかそういうきわどい表現する奴はだいたいロクな書き込みをしない。
そしてすぐにリリ金ねっとどうのこうのいう奴って、世間を見てない気がする。

588 :名無しバサー:03/09/25 17:49
>587
たまたま見た、川の様子で全てを語るアホ。世間を見てないのはお前だよ!

589 :名無しバサー:03/09/25 17:54
>たまたま見た、川の様子で全てを語るアホ。
産卵の様子(動向)も見ずに、バスはどーだこーだ言う奴が、生態系の何を語れるか。
10年前のデータを後生大事に抱えて人様に語る馬鹿みたい。

590 :名無しバサー:03/09/25 17:56
鯉って捕獲される量が多いのか???

591 :名無しバサー:03/09/25 17:57
鯉はいくらいてもいいよ。
バスのように在来種を食い荒らさないからねw
むしろ浄化に役立ってるって話じゃん<鯉

592 :名無しバサー:03/09/25 18:00
591 名前:名無しバサー 本日のレス 投稿日:03/09/25 17:57
鯉はいくらいてもいいよ。
バスのように在来種を食い荒らさないからねw
むしろ浄化に役立ってるって話じゃん<鯉


祭りの予感・・・

記念カキコ

593 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/25 18:01
>>565
じゃあ、バサーが手引きしたことは認めるんだな?

「野池に放流」

は。

594 :名無しバサー:03/09/25 18:03
今からフジで外来魚捕獲作戦だってよ。

595 :名無しバサー:03/09/25 18:08
>>593
電波ネタひっぱるなよw

596 :名無しバサー:03/09/25 18:12
>>594
ヤグルトゥだが・・・

597 :名無しバサー:03/09/25 18:15
>593
2chで名無しに向かって、
>じゃあ、バサーが手引きしたことは認めるんだな?
って・・・・

598 :名無しバサー:03/09/25 18:19
ガーも飼いきれない無い人が増えて捨てられ広がっていきガーを専門的に釣る奴が
表れたらいつのまにかガーフィッシャーが密放流して広まったという事になる予感

599 :名無しバサー:03/09/25 18:32
>じゃあ、バサーが手引きしたことは認めるんだな?
「セイタカアワダチソウは植物マニアが全国に広めたのだ!」と変わらん発想。
何故バサーの所業にしたがる? バサーを叩きたいだけだな。
さっきの鯉の産卵期の話で思ったが、釣りに行ったことの無い奴いるようだな。
バス釣り板だよ。せめて釣りに興味を持ってから書き込もうよ。


600 :名無しバサー:03/09/25 18:51
どうでもいいけど君等バス釣り氏は、下手糞どもの塊だな。
一度水中へ潜ってみろ。5メートルも潜ったら40センチオーバーのバスくらい
ウジャウジャ群れてっど。あんな魚を一匹釣ったくらいで有頂天になってる
汚米らっていったい・・・

601 :名無しバサー:03/09/25 18:52
↑ とうとう最後っ屁?

602 :名無しバサー:03/09/25 20:20
>589
じゃお前さんは、琵琶湖に潜んでバスの産卵見守っているのか?
よほど暇な奴だな。 産卵期に偶然見ただけじゃないの?
講釈師みたいなこと言うなよ脳タリン

603 :名無しバサー:03/09/25 20:27
>>600
最近の琵琶湖バサーは殆どボウズです。
少々のウジャウジャくらいでは、あの連中は釣れません。
物凄いウジャウジャが必要です

604 :名無しバサー:03/09/25 21:28
琵琶湖に入ってくる移入種にはうるさいが、
琵琶湖から出て行く湖産鮎の冷水病汚染には
無関心な滋賀県民。

「補助金や補償金はもらうもんで、払うもんや無いからね」

605 :名無しバサー:03/09/25 21:38
今日のアオリは本当にバス釣りをしないようだ…
さらに、今年の夏はよく釣れていた事も知らない…
(ウソと思うなら、最寄の釣具屋で聞いてみなはれ)
全っ然、何も知らずに語っているから、アオリにもなっていない。


606 :名無しバサー:03/09/25 21:48
まだ新子なんでは?

607 :名無しバサー:03/09/25 21:49
コロッケサイズにもなってないな。


608 :名無しバサー:03/09/25 22:04
バサーの人も、
キャッチアンドリリースは、しなくても良しと思ってる
って感じで理解したのだが良いのだろうか。

609 :名無しバサー:03/09/25 22:12
>>608
そうやってストレートに聞くと、猛烈に反対がくるんだよなー

610 :名無しバサー:03/09/25 22:21
あんまり来ないんじゃない?そんなことに目くじら立てる人はブーマーだから。
もうブームが去って数年。今も釣りしている人はある程度駆除への理解があるはず。
一部熱狂的原理主義がいるのは事実だけど、それは駆除派も一緒でしょ。
(そーゆーやつらに限って、勝手に音頭取りするから話がややこしくなるのだが…)

611 :名無しバサー:03/09/25 22:22
>>609
そ…そうなんすか…ガクガクブルブル

612 :名無しバサー:03/09/25 22:59
>>610
じゃあリリ禁ネットは馬鹿ということでファイナルアンサー?

613 :名無しバサー:03/09/25 23:08
>612
リリース禁止が問題なのに、やれ漁師の不正だとか補助金だとか
挙句に、漁師の個人名まで出して罵倒する。県が定めた条例は
公然と無視する。今頃になって、ゴミ拾いに躍起になるなど
とても、まともな連中とは思えんな。

614 :名無しバサー:03/09/25 23:21
>>613
そういう立場からのアプローチがあると、もっとやりやすいんだけどなぁ

615 :名無しバサー:03/09/25 23:22
リリ金ネットをちゃんと見ていないので「テレフォニー」を使いたいところだが、
表面的に知っていることから考えると、「ファイナルアンサー」かも。
今ごろになってゴミ拾いに躍起になる連中なら底が知れてるかもね。
ただ、俺が知ってる(たぶん多くの)バス釣り師はそれこそ、「アシ原をコンクリートで
埋め立てて博物館作って何が琵琶湖の環境だ」とか、バスブーム以前から声高に
環境について言っていたし、ゴミ拾いなんてもう何年も前から一般人に呼びかけて
意識改革を行っていた。変な方向に流れているのはそれなりの理由があるかも。


616 :名無しバサー:03/09/25 23:24
>>613
リリ禁を唱える連中がまともじゃないのでみんな反対なのさ。
天下りを条件に県漁連にお金を流すカラクリがここまではっきり
していると笑いが止まらない。
また、こんなに不正をおこなって逮捕されている県議員や
警察に特別捜査課がありマークされている漁連。
まるで犯罪の巣屈でないのか?この滋賀県は......。


617 :名無しバサー:03/09/25 23:27
>>613
補助金、補助金と騒いでいるがそれだけでない。
JVで仕事をした事のある連中なら云々うなっずく奴が
ほとんど。


618 :名無しバサー:03/09/25 23:32
ちなみに権力に対抗するために、権力者が決めた法律を破ることは1つの
効果的手段だよ。大げさに言えば「革命」。
理不尽と思うことは、我慢してばかりいても何も変わらない。
何でも法律だから守る、というのはちょっと良くないよ。理由を考えないと。




619 :名無しバサー:03/09/25 23:40
>>613
実際に効果があるっていうのが笑えるけどな

620 :名無しバサー:03/09/25 23:44
>>618
その考え方は憲法をまともに勉強してないDQN駆除派には理解不能
で、筋違いなあげ足とりに使ってくるに1000アリガトーケソ

621 :名無しバサー:03/09/25 23:51
憲法を勉強しなくても、わかるはず…
例えば俺が行ってた中学校では「ワンポイントソックス(白い靴下にチョコっと刺繍)」
が禁止だった。でもそんな理不尽(前世代的)な校則は無意味なので、みんな無視する
運動が高まって、結局今は…どうなったんだろ?多分OKになったかな。
「何故?」という疑問がもてないのは、先進国の人間としてはこの先厳しいよ。

622 :名無しバサー:03/09/25 23:55
99%密放流の結果から楽しみを享受してるのがバサーだ、っちゅうことは理解できますが?

623 :名無しバサー:03/09/25 23:56
>99%密放流
んな事無いよ。

624 :名無しバサー:03/09/25 23:57
密放流とか、ミステリーサークルとかそんなことばっかりに興味を持つから、
視野が狭くなるんだよ。もっと見聞を広めろよ。

625 :名無しバサー:03/09/26 00:02
結局のとこ、誰が各地の池やら用水路や川に放流したんでつか?

626 :名無しバサー:03/09/26 00:10
それにコダワルなぁ… 知ってどうするの? そんなにバサーを叩きたい?
バスの害が世間で語られるまでは、いろんなルートで入ったでしょう。
勿論ルアー釣りマニアが放流したケースもあるでしょう。
アユと一緒に川に放流されたケースもあるでしょう。
源流の源流がどこかは知らん。多分今となってはわかんないんじゃない?
で、この書き込みだけ見て、「やっぱりバサーが悪いんじゃん」
て喜んでんじゃねーよ。目の付け所が幼稚すぎる。責任を誰に求めるかではなく、
これからどうしていくかが問題なのに、そんなことに捕われててどーすんの。

627 :名無しバサー:03/09/26 00:11
全国にバスを出荷したのは滋賀県でしょ。
そこからバスが河川を移動して野池に。(地元バサーが放流の可能性もある)
バス拡散の親分を取り締まらず、子分(地元バサー)を懲らしめても
バスは減らないよ。

628 :名無しバサー:03/09/26 00:14
>>626
別にそんなつもりは毛頭ないが。
被害妄想激し杉。

>>627
なるほど。ども、サンクス。

629 :名無しバサー:03/09/26 00:18
これまでの流れ的に、アオリと思ってしまっただ。
ごめんずら。

630 :名無しバサー:03/09/26 00:18
スレを流して読んでみると、
どうも、どっちの派閥にも過激派が居て、
それで話がややこしくなてる気がしまつね(´・ω・`)

631 :名無しバサー:03/09/26 00:35
一般的にバサーって、世間で言われてるブラックバスの害魚説に反対意見の人が多いの。
それとも本当はバスが在来種の減少に少なからず関係してると考えてるの。
或いは関心ない人が殆んどか?

実際に密放流した人の数は稀だろうし、バス釣りをすることがバスの数を増やしてる
わけでもないので罪悪感を持つ人は少ないだろうけど、ホントはどう思ってる訳?

632 :名無しバサー:03/09/26 00:37
>>622
密放流、密放流と言うがお前一度試してみろ。
生きた魚を車を使って運ぶのは簡単じゃないぞ。
引っ越しで熱帯魚運ぶのにどれだけ大変か・・・
まず車の中が水浸し、水が極少なくなる、酸素がない、死ぬ。

バサーの密放流だけで全国にバスをばら撒くのは絶対むり、不可能です。

633 :名無しバサー:03/09/26 00:43
害魚とは思わない。鯉、ボラなんかと同じような魚と思っている。
ただ現時点で個体数が多すぎるとは思うので、駆除したい人がするのは良いと思う。
在来種の減少は気になるところで、その原因にバスが噛んでいることは理解できる。
が、現在の風潮として悪者がバスだけなのが疑問。人身御供もいいところ。
ああ、折角の休日が2chで終わった… 雨のバカヤロー… 寝る。

634 :名無しバサー:03/09/26 01:08
>>631
ピンポントで場所を指定してもらえない一般的な質問だと
答えるは難しいな〜

水系によるんじゃないの?
皇居の濠や現在の琵琶湖程度の数ならここまで問題になってなかったと思うよ。
一方未だにバスが寡占している場所もあるらしいからそういう場所では
問題とも言えるだろうね。
ただ、そういう場所でも今後安定していくのか、それとも本当に食い尽くすのかは
議論が分かれるんだろうけどね。
個人的にはもう少し縮小しても構わないけど、全てを奪うかのような
無配慮な方策や言動だけは勘弁して欲しいな。その恐怖感で反対してる人間も多いのでは?

>>633
有意義な一日と思って・・・無理かw

635 :名無しバサー:03/09/26 01:14
>632
密放流と言っても実際は家で飼育していた魚を、考えもなく近所の川なんかに放流した
結果というのが多いんじゃないか。それがたまたま繁殖力の強い魚であり、環境への
適応能力にも優れていたってことだろうね。

確信犯的に大掛かりな密放流を行っている奴等もいるかもしれないけど、これだけ全国の
隅から隅まで広がってしまったのは、無知な子どもや大人たちによるところも大きいのでは
ないかなぁ。

636 :名無しバサー:03/09/26 01:27
>634
皇居の堀は良く知らないし、どうでもいい所だけど
琵琶湖のバスは凄い数だよ。

確かに生息域の異なっている魚の数は減っていないかもしれないけど
子どもの頃に岸から釣れた魚のほとんどは、壊滅状態。

実際浅瀬にいるのは何処へいってもバスとギルばっかり。あとは餌にならない
大きな鯉・ニゴイ・ナマズを見かけるくらいだよ。


637 :名無しバサー:03/09/26 01:31
>>636
ギルばっかりならわかるが、バスばっかりではないだろう。
ソース欲しいか?

638 :名無しバサー:03/09/26 01:37
>>636
子供の頃って西暦何年?

639 :名無しバサー:03/09/26 01:42
>>636
新手の煽りか?w
過去ログ読めと言えなくなるかわいい雰囲気がポイントだな

640 :名無しバサー:03/09/26 01:48
確かに生態が変化した在来種は多いだろうな。
ぼさ〜と目立つところ泳いでいられるのはデカイ個体だけだろうし。
琵琶湖はわからんがバスがいてもエビもヨシノボリも良く見かけるけどな。

ん?636は結構おっさんか?いつの時代と比べてるんだ?

641 :636:03/09/26 01:49
>637
バスばっかりではなく、バスとギルばっかりといっているんだが・・・

漁港などいきなりスパッと落ち込んでいるとこや葦傍ではギルが多いのかもしれんが
砂浜なんかだとギルよりもバスを見るほうが多いぞ。
とくにでかいのがやたら多いのはエリの直下。
兎に角、鮎の接岸期以外で他種の小魚を見ることはとても少ない。
(今年はあまり行かなかったが、去年は琵琶湖の各地でかなり潜ってみての実感)

絶対数でいったらちっさいギルの方が多いだろうが、場所によってはバスばかりの
ところもあることを知っておいてくれ。

642 :名無しバサー:03/09/26 01:53
>>641
了解!承知した。

しかし、バスそんなに多いのか琵琶湖ってギルとバス比が9:1とか
じゃなかったっけ。
なんだかいろんなデータがあるよなぁ。おそるべし。

643 :名無しバサー:03/09/26 01:54
>638
西暦何年って・・・

>640
ちょうど30。琵琶湖で良く釣りしたのは小学校1・2年の頃。

644 :名無しバサー:03/09/26 01:56
>>641
比較的在来魚が多い所ってどういう地形ですか?
在来魚増やすには?って考えることもあるんで教えてください。

645 :名無しバサー:03/09/26 01:59
>>643
また微妙な年だな〜
水質悪化かバスか開発か・・・切り分け不能のグレイ期間では?

646 :名無しバサー:03/09/26 02:03
近くの池ではギルは99%以上だよ。バスの姿を見掛けるのは難しい。
しかし、釣れないこともないから夏でもバスは深場に移動してるようだ。
池の周囲はギルの群れに覆われてる。あいつらはサスペンドしているから
小枝を投げただけでも一斉に取り囲む。ワームなんか歯形だらけになるほど
噛み付く。バスの稚魚が居ても駆逐されるだろうことは言うまでもない。

647 :名無しバサー:03/09/26 02:05
琵琶湖でダイビングとは・・・やっぱ2ストエンジンは禁止なのだろうか?
ところでダイビングポイントはどこなのでしょう?興味津々。

648 :名無しバサー:03/09/26 02:07
水の中を知っているとは・・・ある意味神だな。
ナウシカで言うところの森の人とも。

649 :名無しバサー:03/09/26 02:13
ダイバーさんはコテハンで常駐して欲しい。
マジで聞きたいこと沢山ある。というかここは最近煽り板だから
ニュース議論か野生生物に移動してもらいたいがw

650 :名無しバサー:03/09/26 02:21
>644
在来魚ってどんな魚をいってるのかなぁ?

べつに俺は琵琶湖の魚を研究するために水に入っている訳ではなくて
ウィンドサーフィンをしに行ったときの風待ちに潜っているだけだから
歩いていける湖岸からせいぜい一キロ以内くらいしか知らないよ。

その範囲でいうと琵琶湖に在来種が多いところはもう殆んどないんじゃないかな。
たまにカマツカやモツゴを見ることはあるけど、数は多くない。

>647
ダイバーといってもスキンダイバー(す潜りのみ)です。15メートルくらいは潜れます。
上で書いた理由からダイビングポイントは主にウインドサーフィンが出来そうなところ近く。w


651 :名無しバサー:03/09/26 02:30
>>650
自分の凄さに気がついていないところがまたイイ
水に潜った人って今までいなかったと思う。しかも魚の知識もあるし。

さすがに小学生の時には潜ってないだろうから完全な比較は
難しいだろうけど、あやしい生物学者よりも貴重な意見になるかも。
いつも漁獲高や駆除エリの外来魚の数で判断してるから。

ところで何故この板に?

652 :名無しバサー:03/09/26 02:35
少なくともオープンウォーターに在来魚はいないということかな。
しかし、ギルはユスリカ・プランクトンを食べるからいいとして
バスは何を食べて生きているんだ?

653 :名無しバサー:03/09/26 02:37
@前スレ氏のモニタリングプロジェクトが違う形で実現可能になるような予感

654 :名無しバサー:03/09/26 02:42
もう寝ます。限界。ダイバーさんは是非また来てください。

655 :名無しバサー:03/09/26 02:47
ヘタクソな俺は琵琶湖で夏にバス釣りして、
昼間釣れなくなって暑くなると泳いでる。
ダイバーほどの知識は無いが、在来種が多いところは
ほとんどいないというのはどうかなぁ。
ゴリだっけ?「どんこ」って子供の頃言ってた
茶色い魚はワンサカいるよ。といっても、バス、ギルも
多いけど。あと、結構ハスも見かける。めちゃ動き速い。

656 :名無しバサー:03/09/26 02:48
ヘタクソな俺は琵琶湖で夏にバス釣りして、
昼間釣れなくなって暑くなると泳いでる。
ダイバーほどの知識は無いが、在来種が多いところは
ほとんどいないというのはどうかなぁ。
ゴリだっけ?「どんこ」って子供の頃言ってた
茶色い魚はワンサカいるよ。といっても、バス、ギルも
多いけど。あと、結構ハスも見かける。めちゃ動き速い。

657 :名無しバサー:03/09/26 02:51
…なぜ2回も書くんだ

658 :名無しバサー:03/09/26 02:54
すげー!潜る人祭り!
ダイバーさんとスイマーさんは潜るエリアが違うのかも。

てか、ダイバーさんに琵琶湖のどのエリアで潜るのかまだ聞いてなかったし。
いろいろ水中情報が出てくると新しい展開になるかも。

659 :名無しバサー:03/09/26 02:59
>>655
ゴリはバスの主食だったような

660 :名無しバサー:03/09/26 03:03
ひとついえるのは海ですらそうなのだが、
魚が全くいないエリアというのは結構沢山ある。
というかむしろ多い。
一人の意見を普遍化するのは難しい。
でも貴重な意見だということは認める。

661 :名無しバサー:03/09/26 03:04
俺は湖西。比良とか蓬莱とかその辺でよく釣る(泳ぐ)。
耳抜きが出来ないので1.5M位が限界。
ちょっと意外だったのは、確かにバスは砂地を好むようだ。
だだし藻のエリアに囲まれた砂地だったので、単に地形の
変化を好んでいたのかもしれないけど。
どんこはスリッパで立ち込んで釣っていると足を突付いてくる。
くすぐったくてかわいいやつらだ。
ちなみにギルはスネ毛が好きらしく、スネ毛を
食べようとする。変な奴らだ。


662 :名無しバサー:03/09/26 03:10
>632
一度に長い距離を輸送するのでなく、
バスの棲む場所から近い水の在る場所から順番に
って感じで、広がっていくんでないかな。
それでも簡単なことではないんだろうけど。
>635
バスの放流があるとしたら、そんな感じかもしれないと思う。

663 :名無しバサー:03/09/26 03:20
>ひとついえるのは海ですらそうなのだが、
>魚が全くいないエリアというのは結構沢山ある。
確かに。別にバスギルを擁護するわけじゃないけど、
急に深くなる岸付近(特に人口岸壁)はバス、ギルにとって
相当住みやすいようだから、バスギルが多く見えるというのも
1つの事実と思う。だから湖西側はバスが多い。
逆に遠浅の湖東側(琵琶湖大橋以北〜近江八幡(?))
はバスはあんまりいない。あんまり魚いなさそう。
アシ際は別の生物がいるだろう。

664 :名無しバサー:03/09/26 03:24
>>661
そっかぁ。砂浜か。何故だろう。砂浜に捕食できる魚はいるのだろうか。
それとも捕食は別で単に水質がよいからいるのかな。

ダイバーさんはバスの多いエリアで風待ちしてるってことかな。

こういう情報をどんどん集めると在来魚保護のみならず
同一湖内ゾーニングとかの可能性にも繋がるのかも。

俺も潜りたくなってきたw

665 :名無しバサー:03/09/26 03:38
前スレ氏は釣った魚を集計という方法だったと思うけど、
潜って確認だったら外来魚在来魚両方確認できるもんな。
時間も短時間だし。でも水質がよくないと潜る気が起きないという罠w
でも潜りオフなんて面白そうだね。

666 :名無しバサー:03/09/26 03:43
>>651
漁師がエリの網を設置している以外に、琵琶湖で潜っている人は確かに
あまり見かけません。見られる魚は決まっているし、水も綺麗とは言い
がたく、真夏の表水温が温水プール以上の時でも10メートル潜ると
震えがくるようなところでは楽しくもないからでしょう。

俺が潜るのも風待ちの時はただ暇なのと、近くの海では中々見ることが
出来ない大きな魚(鯉の80p位はざら・バスも目測で60pオーバーをよく見る)
をわりと普通に見られるのが面白いからです。ただそれだけです。
あとは、釣り人が魚のいないところへ一生懸命キャストしているのを見ながら
ひそかにほくそ笑んでいるくらい。

魚についての知識も、人に語れるようなものではありません。知り合いの
小学生の方がよほど詳しいくらい・・・
よって俺の経験で語れることはしれているので、期待しないように。

> ところで何故この板に?

ただの通りすがりです。
ここでは反感を買うでしょうが、リリ禁には賛成です。
もし、すべての釣り人が釣ったバス、ギルの再放流をやめても
琵琶湖の外来魚の数に大差はないでしょう。それくらいバスもギルも沢山います。

在来種の減少はバスだけが原因ではないという意見も正しいだろうけど
矢張りバス、ギルばかりの実情を見ると、影響が大きいのは間違いないと思う。
リリ禁に賛成なのは、少なくとも管理釣り場以外でのバス釣りそのものが廃ってほしいから。
世界に誇れる自然環境まで、アメリカ(産の魚)の支配下に置かれるのが情けない。


つまらんことを長々と書きすぎた。スマソ。

667 :650:03/09/26 03:45
>655
> ゴリだっけ?「どんこ」って子供の頃言ってた
> 茶色い魚はワンサカいるよ

ヨシノボリの類は浅瀬には多いね。よく知らないけどあれは波打ち際でも生きていけるから
じゃないかなぁ。バスのいるところだと、深場ではまず見かけなかった記憶が・・・


668 :名無しバサー:03/09/26 03:49
湖西以北は潜れるよ。あと1週間早かったら
潜れたのに。(俺は10月初旬に泳いだことも過去に
あるが… あれは暑い年だったからなあ)
砂地にいたのは、きっと地面が冷たいからでしょう。
(潜ったのは暑い夏だったので)
潜ればわかるけど、地面から50cm〜1Mくらいまでは
夏でも結構冷たい(湖西の話だけど)。


669 :名無しバサー:03/09/26 03:58
ダイバーさんとは反対意見になるけど、俺はリリ禁には
反対だな。釣り師だし、あたりまえか…
まあ、これについては今はこれ以上言わないけど。
確かに潜るとでかいバスが結構いることに呆れた。
俺が釣ってる10M先に60くらいのがいたのを見つけたときは
モリでついてやろうかと思ったよ。
深場は未知のゾーンだな。素もぐり練習してみようかな。

670 :名無しバサー:03/09/26 04:20
寝る前にやっぱりちょっとだけリリ禁について。
潜れば誰でもすぐわかることだけど、琵琶湖は
バスギル天国だ。で、なんでバスギル天国なのか。
思うに、水環境が悪いからだと思う。みんなが
書くように、今の琵琶湖(特に南湖)は潜る気がしない
ほど汚い所もある。そんなところに棲むのは
フナだってハスだってビワコオオナマズだって(?)
ヤだろう。俺は海釣りもするから海も良く見るけど、
汚い水の所に住む魚はだいたい決まっている。ボラとか、
スズキとか、あと何だろ?釣りの対象魚しかわからん。
水環境さえ良くなったら、その環境を好む魚たちが
戻ってくるだろう。リリ禁という小手先だけの法律で
人を満足させようとする考え方はどうなんかな、と思う。
だから、リリ禁反対。水を奇麗にする取り組みをして、
それでも駄目ならリリ禁でも仕方がないけどね。
長文失礼。寝るべー。

671 :名無しバサー:03/09/26 04:25
>>666
ただの通りすがりでは勿体無いので
また機会があったら訪れてください。
俺は無知なのであまりいい質問ができないけれども
賢い人もいますから。

672 :名無しバサー:03/09/26 04:27
>>670
リリ禁と環境を良くする事は、同時進行が良いと思うが・・・。

673 :名無しバサー:03/09/26 04:53
>>666
俺はバサーだけど多分バサーでなくてもリリ禁に反対してると思う。
リリースしなくても減らない。そうかもしれない。琵琶湖博物館の中井氏も言ってるしね(?)
それでも尚リリースをさせたくないのは何故だろうって思うんだよね。

そこにはやっぱりバイアスがかかってると思うんだな。
そういうの俺嫌いなんだ。
俺はバスは減らさないが、在来魚を増やすことを考える。
バサーだって環境を考えてないわけじゃないよ。
廃液や開発する連中よりはよっぽど自然が維持されることに利害関係があるんだから。

だから悪いけど駆除はできないんだ。
でも潜ってみようと思った。何かヒントがあるもしれないし。

674 :名無しバサー:03/09/26 05:30
堕&惰&駄と三拍子そろった法律だから。

ウインドできるところと「魚」のいるところは、あんま重ならないんじゃないか?とかいって見る。

675 :名無しバサー:03/09/26 05:54
擁護派は、バス釣りで金儲けをしてる連中と、バス釣り楽しむ人で、
駆除派は、琵琶湖で漁師やってた人と、生態系を戻したいと考える人か?
生態系を戻すのは容易ではなさそうだが・・・。
大きなお金が絡んで走なので、解決は大変そうだ。

676 :名無しバサー:03/09/26 08:25
>636
その年代で子供の頃の岸釣り〜は今ウインドで出てる所と違うのでは?
湖西の岸は他の湖岸と比べるとかなり、残ってる方でしょ。特にウインド出せるとこだと。
あと、風上がってくるまで待ってる云々なら、昼間の少しの時間ナ訳だ。
逆に、聞きたいんだけど、バスがいないと、他の魚でそこはあふれてると思う?その時間。

あとね。ウインドなんて道具から何からオール輸入ナ訳だよな。その点は情けない、と思わん?

ついでに。琵琶湖のウインドのからむ事故はプレーニング状態でのものがほとんどだ。
安全性の面からもプレーニングは禁止、という条例が出来たとしねぇ。
多分、ウインドやらないほかの人間はすべからく賛成する罠。
少なくとも反対はせんだろ?
別にウインド禁止じゃないよ、プレーニング禁止、なだけ。
ヨットも、カヤックも別にプレーニングしてないんだし、いいじゃん、とかね。

効果が無いのに賛成、てのはいかがな門下?
制約される方の身になれやゴラーって思わん?

677 :名無しバサー:03/09/26 09:37
ま、潜ってみるのもいいかもな。釣り好きならヒントの一つも得られるかもしれんし。


678 :夜勤明け:03/09/26 09:38
寝る前にやっぱりちょっとだけリリ禁について。
潜れば誰でもすぐわかることだけど、琵琶湖は
バスギル天国だ。で、なんでバスギル天国なのか。
思うに、水環境が良いからだと思う。みんなが
書くように、今の琵琶湖(特に南湖)は潜る気がしない
ほど汚い所もあるといわれているものの、アユの群れも
そんなに珍しくもなく見られる、ということは数ある
日本の内水面でもキレイな部類に入るということだ。
だいたい、フナだってタナゴだってモロコだってナマズ
だってバスギルにくらべりゃはるかに水質悪化に強かった
はずだろ。霞ヶ浦・北浦周辺を見てみぃ! 琵琶湖なんか
より圧倒的に水質は悪いがタナゴ類ははるかに多い。
水環境さえ良くなったら、その環境を好む魚たちが
戻ってくるだろう・・・というのは明らかに間違い。
バスギルが余計に増えやすくなっちまうだけなんだよ
なぁ。だから水環境「だけ」良くするばかりじゃなく、
どれだけバスギルを排除できるかがキーになる。
それに、水環境はすでに良くするためのアクションも
始まってるし、「浄化」という方向でコンセンサスも
取れている。バスギルの数を減らすためにリリースしない
ようお願いしてきてしばらく経つが、一向にリリースする
輩は減らない・・・・
だから、リリ禁大賛成。水を奇麗にする取り組みをして、
それでも駄目ならリリ禁でも仕方がない、というなら、もう
すでに「仕方がない」という域に入っているわけだ。
長文失礼。寝るべー。

679 :名無しバサー:03/09/26 11:19
おい、678のネットオタク駆除派よ。
670さんの人柄が出てる文を勝手に変えるなよ。
変えた部分だけ語気が荒いぞ。オマエの人柄が出てしまってるぞ。
まったく、駆除派はこんなんばっかやな。

680 :名無しバサー:03/09/26 11:32
>>679
内容には反論しないのかよ・・・。

681 :名無しバサー:03/09/26 11:33
所 詮 た だ の 趣 味

682 :名無しバサー:03/09/26 12:10
昨日、地元「びわこ放送」でこんな映像を見た。

大勢のスーツのオッサン達に囲まれる国松知事。
どうやら国や淀川水系委員会が「白紙」と言ってる琵琶湖のダムについて、
「ダムを作ってくれ」と陳情に来たらしい。
これに対し国松知事は、「私はあななた達と同じ考えです。」と。
国が「白紙」って言ってるのに「ダムは絶対作る!」と。

俺は、この知事が琵琶湖の環境の事を考えてるとは思えない。
そして、何を言っても、全国でどんな運動をしても、聞くとは思えない。
もうすぐ選挙ですね。


683 :名無しバサー:03/09/26 12:14
前回の滋賀県知事選挙の投票率約20%だっけ?

684 :名無しバサー:03/09/26 12:23
>682
どうせ建設業界の連中だろ。構造改革つっても末端がこれじゃ変わってみようがないな。
国松降りろ。


685 :名無しバサー:03/09/26 12:27
話が、別の方向に行ったな。
まぁ、重要な問題ではあるがな。

686 :名無しバサー:03/09/26 12:29
>682
いいんじゃないか、表の顔が環境保護、裏の顔が金のためなら環境無視ってことで、
政物多面性国家戦略ね。ま、こんな知事は続かないだろうが。


687 :名無しバサー:03/09/26 12:43
琵琶湖はバス湖に名前を変える、んでバスとギル以外は駆除するんだよ。
毎月バス釣り大会を開くのさ。想像しただけでもウキウキだね。昔いた在来魚とかは
まあ、水族館にでも剥製で飾っていればいいしな。なかなかいい考えだよ、これ。
この計画がうまいけば順次、全国の湖をバス&ギル化していけばいいなぁ。

688 :名無しバサー:03/09/26 12:45
リリ禁反対派の反対する理由は、
リリ禁によって、逆にバスの数を増やしてしまう恐れがある。
リリ禁には、政治的な意図が見え隠れする。
リリ禁より、先に水質汚染をなんとかしる。
って感じ?

689 :名無しバサー:03/09/26 12:47
>>687
煽りはいらんよ。

690 :名無しバサー:03/09/26 13:51
>685
っていうか、こっちが重要でしょ。
リリ禁、リリ禁、言ってるのは、誰でもない国松知事。
この板は、琵琶湖のリリ禁を語る板でしょ?
ヘラの混入、ザリガニ、どんな事実を明快にしようが、
あの人が聞く耳持ってなければ、何もならない。
建設業界や漁連なんかを敵にまわしても、どうにもならんけど、
トップのクビ変えれば、何かが変わるでしょ。
長野は聞く耳持ったらしいし。

691 :名無しバサー:03/09/26 14:16
聞く耳を持ったことと、リリ禁反対とは別問題。
漁業者の問題とは別に考えて、やっぱり「りり禁」になるんだな。
バス糞包囲網は、徐々に出来つつあるな。

692 :名無しバサー:03/09/26 14:31
>>678
捻くれてるな。アユが沢山いるところは奇麗だろ(河口とか)。
霞と一緒にすなよ。別に魚だけが環境じゃないぞ。
「バスギルが余計に増えやすくなっちまうだけなんだよ
なぁ」って… んなこたーないだろ。コンクリで埋め立てばっかりするから
バスギルがすみやすいんじゃないかな。
バスギルを排除するのは構わないけど、何故その条例かという疑問は無いのか?
方法がまずいと思うが。

693 :名無しバサー:03/09/26 14:32
国が不要と言ってるびわこ空港も、国松は作る気満々。
国松が環境の事話すのは、俺が恋愛を語るぐらい胡散臭い。

694 :名無しバサー:03/09/26 15:07
俺は琵琶湖のバス・ギル撲滅には大賛成だが、リリ禁が効果をあげる
政策だとは思えないな。もし、違反者に大きなペナルティーを科すにしろ
君たちバサーは琵琶湖で釣りをしなくなるだけなんだろ。
バサーがいなくなることで、少しでも琵琶湖をきれいに保つ意味はある
にしろ、魚の数が減ることは無さそうだね。

695 :名無しバサー:03/09/26 15:16
>694は?罰則はもうけるくせに、釣りをしなくなる?馬鹿かおマイは。


696 :名無しバサー:03/09/26 15:48
水質改善だけに限定してるようだがむしろ在来魚の産卵床や
捕食から逃れられる複雑な生息環境を取り戻すことが
できればリリ禁を伴わなくても在来魚は増えるよ。

駆除派はせめて一度釣りに行ってバスの生態を見たほうがいいと思う。
障害物が何もないところでも捕食って難しいよ。
陸上生物以上に3次元に逃げまわれるからね。

ちなみにゴリとかが石の隙間に逃げるとバスはじっと眺めて
諦めちゃうよ。

リリ禁は在来魚増加のための必須条件ではないから
そのことは認識して欲しいな〜

697 :名無しバサー:03/09/26 15:50
>>695
バカは君よく嫁

698 :名無しバサー:03/09/26 15:55
>696
>リリ禁は在来魚増加のための必須条件ではないから

必須かどうかは別にして、優先順位は高くないことくらい駆除派は理解してます。
在来魚保護及び増殖の為の、数多い手段の中で バサーに出来る事のひとつです。
それくらい協力してもバチは当らんと思うが。

699 :名無しバサー:03/09/26 16:00
諏訪湖にスモールを密放流?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064559101/

長野はいい方向に動きそうだったのに、これでもうダメかも。。。(´・ω・`)ショボーン

700 :名無しバサー:03/09/26 16:02
>水質改善だけに限定してるようだがむしろ在来魚の産卵床や
>捕食から逃れられる複雑な生息環境を取り戻すことが
>できればリリ禁を伴わなくても在来魚は増えるよ。

それでは不十分なことは、伊豆沼や深泥池で証明されてるんですがね。

>駆除派はせめて一度釣りに行ってバスの生態を見たほうがいいと思う。
>障害物が何もないところでも捕食って難しいよ。
>陸上生物以上に3次元に逃げまわれるからね。

さんざん見てきてますが? 逃げるほうが3次元に逃げまわれるのなら
追うほうも3次元に追いまくれるわけ。ちなみにゴリの類が石の隙間から
離されるように追われたら、まず間違いなく食われちまいます。

バスギル駆除は在来魚増加のための必須条件ですから、少なくとも駆除
活動の邪魔(物理的にも心情的にも)にしかなっとらん「リリース」は
禁止されて然るべき。これはちゃんと認識してもらわんとな〜。


701 :名無しバサー:03/09/26 16:41
リリース禁止にして釣り人が減ったら、全くもって意味無いだろ?

702 :名無しバサー:03/09/26 16:46
河川事務所等の皆さん、仕事中にも関わらず書き込みありがとうございます。
知事が空港やダムを作る気なのはよくわかりました。
頑張って琵琶湖を開発して下さい。

703 :名無しバサー:03/09/26 16:57
>701
別に駆除事業が「リリース禁止」だけってわけじゃないからね。
一般の人でも協力できる活動の1つとして
リリ禁があるわけだ。
良心のかけらでも残っているんなら協力しろよ。
リリ禁がいやなら琵琶湖で釣りすんなよバス糞!

704 :名無しバサー:03/09/26 16:58
おさかなふえちが必死だな

705 :名無しバサー:03/09/26 17:02
>>694
>君たちバサーは琵琶湖で釣りをしなくなるだけなんだろ。
その通り。実際この夏の琵琶湖の釣り人はかなり少なかった。
俺も琵琶湖から別の人造ダム湖にホームグラウンドが変わった。
皮肉な話だが、おかげでこの夏に琵琶湖行った人は相当イイ思いしているらしい…
>>700
>さんざん見てきてますが? 逃げるほうが3次元に逃げまわれるのなら
>追うほうも3次元に追いまくれるわけ。ちなみにゴリの類が石の隙間から
>離されるように追われたら、まず間違いなく食われちまいます。
どこ見てんだ?水槽の中?まず間違いなく食うって、そらスーパーバスだわ。
沢山いる餌の魚のうち、弱っているものから食う。もうすぐ河口(安曇川とか)に
死にかけのアユが溜まってくるから、その捕食の様子を見てくればわかるよ。
ここに参加する駆除派はテレビとかで見た情報だけを真に受けているから、
意見が中途半端。説得力に欠けている。

706 :名無しバサー:03/09/26 17:03
>705
んじゃバスって何喰ってんだ?
端的に答えてくれよ

707 :名無しバサー:03/09/26 17:12
弱った魚、動きが鈍い動物(水にに落ちた昆虫とか、網に引っかかったエビとか)
だと思う。勿論その他健康な個体を追いかけるが(その様子は真野川河口などで見れる)
無駄な努力に見える。健気だ… 全然捕まえられないでいる。
バスはチーターみたいに速くない。だから手負いの魚などを食ってる様子はよく見る。
さっき言ったけど、河口の死にかけの落ちアユを食いに来る様子はよく見る。
そして、俺たち釣り師はそのバスを狙いに、秋は河口に群がる…

708 :名無しバサー:03/09/26 17:20
ちょっと訂正。
バスはチーターみたいに初速は速いが、すぐにヘタばる。ので、餌を追いきれない
様子が真野川等では良く見られる。

709 :名無しバサー:03/09/26 17:23
アユ、オイカワ、ウグイのような遊泳性魚種はバスと共存できるようだが
止水性魚種はどうなの?
俺はバスのいる場所でモロコが群れているのは見たことがないし、
モロコがいる場所ではバスを見たことがないので、共存が難しいのだろうと
思ってるんだが・・。
そうでない場所があったら護岸や植生を観察に行きたいので具体的な地名を
教えてプリーズ。

710 :名無しバサー:03/09/26 17:24
>>706
私もバスを飼っているので教えてしんぜよう。
バスの好物は牛肉だ。

ところで相談なんだが、バスの食性の更なる研究のため、牛肉を5キロほど送ってくれないか?
できれば松阪、神戸当たりがいいな。

711 :名無しバサー:03/09/26 17:26
ちなみにバスは折角追い詰めた魚をキャッチできない、珍プレー大賞ものの
プレイも結構良くする。バス釣りでトップウォーターという水面に浮かべる
ルアーで釣りをしていたら、「バシャ!」と豪快に捕まえに来るけど、
引っかからないことが結構ある。


712 :名無しバサー:03/09/26 17:26
>707
ふーん。
バス糞はスローリトリーブしかしないんだな。
早く巻いてもバスが食いつけないもんなw

713 :名無しバサー:03/09/26 17:26
元駆除派の者ですが久しぶりに寄ってみました。
駆除派の人達が広く自分達の活動や琵琶湖の生態系、水質汚染を
一般の人に知ってもらうために駆除釣り大会などを開催するのは
理解できますし、漁師が生活のためにバスを捕獲するのも同様ですが
それで将来、生態系が元に戻るとは限りませんし駆除が原因で突然
ギルが大量発生し在来種の数が激減する可能性があると思いますし
今の水質のままでそんな事が起これば絶滅だってありえますよ。
駆除派の皆さんのバスを捕獲する労力を少しでも水質や護岸工事の
方へ向けてみてはどうでしょうか?捕獲と同じ様に何か行動が
起こせますし、駆除を名目に釣りしてる場合じゃないですよ。

714 :名無しバサー:03/09/26 17:27
それはおまえが下手糞なだけだ

715 :名無しバサー:03/09/26 17:28
リアクションバイトなんてありえないんだなw

716 :名無しバサー:03/09/26 17:28
>>713
そういう自作自演ぽいのはIDが出るスレで言ってほしいものだ

717 :名無しバサー:03/09/26 17:28
弱っていても回復する可能性があるのに
バスに喰われちゃうなんて・・・。

718 :716:03/09/26 17:29
というか、そういう馬鹿なことを言うような馬鹿な駆除派はいなかったはずだが?

719 :名無しバサー:03/09/26 17:32
止水性の魚で、物陰に隠れない奴なんていないだろ…
そりゃ、バスがいなくても、その他の肉食魚(鯉、ナマズ、ボラ等)に食われるよ。
てか、物陰に隠れないで生きていける魚なんて、食物連鎖の上位の魚だけと思うけど。
バスがいるところにモロコがいたら、それは「飛んで火に入る夏の虫」ですわ。
ジャングル大帝じゃないんだから、みんな仲良くとはいかんでしょう。

720 :名無しバサー:03/09/26 17:33
ファストリトリーブってどれくらい速い?
ハスのスピードより速く巻いている奴は見たこと無い。
(そんなことしたらルアーが浮きすぎる)

721 :名無しバサー:03/09/26 17:37
スローリトリーブとか、リアクションバイトとか言ってるアオリ厨へ。
雑誌の世界から早く抜け出せるように、精進したほうがいいよ。

722 :名無しバサー:03/09/26 17:40
バサーにとってギルは外道でしかない魚なんだろ。
それなのに何故ギルまで放流するやつが多いんだ?
近くの野池はどこもギルばっか、今更言っても仕方ないが・・・。

723 :名無しバサー:03/09/26 17:47
バスもギルも、釣り目的で放流する奴がいっぱい居ると思っているらしいが、
そんな面倒なことする奴は極少数(というか、そんな奴の顔を拝みたい…)だろう。
いろいろな目的(よく言われるアユの放流など)の副産物として川に入って、
更にその川と繋がる池に入って… たまに面倒なことを進んでする奴がいて、
そうやって広がっていったと考える方が、納得できるが…
(ホントの所はわかんないけどね)

724 :名無しバサー:03/09/26 17:47
>>722
おまいさん、釣るつもりだね。


725 :名無しバサー:03/09/26 17:54
>弱っていても回復する可能性があるのに
>バスに喰われちゃうなんて・・・。
在来魚の心配するのもいいが、おまえさん(人間)だってそうだよ。傷ついたあと、
助けてくれる奴ばっかりじゃない。傷に塩すり込む輩がどれだけいるか…



726 :722:03/09/26 17:57
>723
確かに釣り人が放流したとは限らんけど
この辺(山裾)の野池に流れ込む川にバスも
ギルも生息してるとは思えんのだが・・・
もちろん、鮎の放流もない。

>724
釣るって、何を?


727 :名無しバサー:03/09/26 17:59
その川が住みにくい(止水域が少ない)からじゃない?
バスもギルも止水域が好きみたいだからね。

728 :名無しバサー:03/09/26 18:02
バサーがギルを放流してると思ってるのか?
もう釣らないでくれ。

729 :名無しバサー:03/09/26 18:03
正直、なんでリリース禁止にこんなに反対するのか判らん。

某氏の例えで言うなら、
カンケリで遊んだ後のカンを放置するのが良いことなのか?
環境を考えれば、もともとゴミとして放置されたカンであっても、
それを使って遊んだ後は、キチンと処理すべきだろう。
近くに、ゴミ箱が用意されているなら、なおさら、元にあったとこ
ろに放置するのではなく、ゴミ箱に捨てるべきだ。

ボクは、バスはいない方が良いと思いながらも、バスのリリースは
面倒だからやらなかった。
リリ禁になってからは、回収先が用意されたから、ちゃんと処分し
ている。回収先も用意せずに、ただ、リリースを禁止するだけだっ
たらボクもリリースには反対だけど、ちゃんと処分する手段も用意
してくれているのだから、別にリリース禁止に反対しなくても良い
と思うんだけど。


730 :729:03/09/26 18:09
間違えた。
>>729
×ボクもリリースには反対だけど、
○ボクもリリース禁止には反対だけど、

731 :名無しバサー:03/09/26 18:14
ギル専用の竿もなければギル釣り専用の雑誌もねえよ
つーかギルだけ狙って釣ってるバサーはいないし、
ギルは元々淡水の真珠用に各地で養殖業者が放したってのが正解

732 :名無しバサー:03/09/26 18:17
>>723
いっぱい居ると思っている香具師は少ないと思いますよ。
移入種問題の怖いところは、例え1万人のバサーが放流しなくても、
その努力は、たった一人のバカのためにムダになってしまうところ。

その点では、バイクといっしょです。
一部のバカの走り屋やDQNのために、道路が二輪通行禁止になっ
たり・・・。
いつも、損をするのはまともな香具師で、悪い香具師はツミの意識す
らない。ホントは業界も放流禁止を訴えていかなきゃいかなかったんだ。
だけども、隠れたスポットとして野池を紹介したりして、意識が低かい
のだと思う。


733 :名無しバサー:03/09/26 18:20
バイクはバサー以上にタチ悪い珍そう団もいるしバサーより大変そうだね

734 :名無しバサー:03/09/26 18:21
生き物としてのモラルに(やや仏教的)「無益な殺生」はするなというのがある。
現時点でバスを殺すのが有益と考える人が多いかもしれないが、
俺はそうは思わない。何故なら、殺しても減らないだろうと言う予測が立てられている
から。それなら、回収ボックスに持っていくことが有益か?俺はそうは思わない。
もっと効果的な方法がであったなら、同意できるが。

735 :名無しバサー:03/09/26 18:25
>>732
だが、バサーとバイカーの違いは、バイカーはDQNとは何の関係もないが、
バサーはDQNの放流により広がったバスを利用しているということだ。
放流に反対ならそういうのももちろん利用すべきではないだろう

736 :名無しバサー:03/09/26 18:25
>>734
リリ禁は極めて有効な方法です。

737 :名無しバサー:03/09/26 18:34
>>729

>正直、なんでリリース禁止にこんなに反対するのか判らん。

>ボクもリリース禁止には反対だけど

自分の胸に聞いてみてね♪


>バスはいない方が良いと思いながらも、バスのリリースは面倒だからやらなかった

(゚Д゚)ハァ? アナタ ニホンゴ ワカリマスカァ???

738 :名無しバサー:03/09/26 18:34
736
どれだけ長文になってもいいから、説明してくれ。
一応言っておくと、かなり脳味噌固まってるので、つまらん内容なら、無視だよ。

739 :名無しバサー:03/09/26 18:36
>>729
根本的な間違いを指摘してやろか。
缶はゴミ、バスは魚であり、生物だ。
釣って楽しめばゴミと一緒と考えるオマイには呆れる。


740 :名無しバサー:03/09/26 19:13
>>738
その前に、効果がないと先に言い出したおまえがその根拠を説明するべきなんじゃないのか?

741 :名無しバサー:03/09/26 19:27
>740
八郎潟の例だったらンhkが説明して下さりマスタ

742 :名無しバサー:03/09/26 19:30
バイカーはDQNと何の関係も無いってよ視野せまいなお前>>735
珍そう団とかいるのによく言えるよな。
あいつら盗んだバイクを利用したり仲間から暴利で買ったりして騒音わめきちらしてる奴も
いるんですが
基本的にドキュンのいない趣味なんてないんだよアホ

743 :名無しバサー:03/09/26 19:36
お、言うねぇ。確かにそうだね。
残念ながら決定的根拠はない。だから俺は
「何故なら、殺しても減らないだろうと言う<予測>が立てられているから。」
と書いた。その予測は俺が現状の琵琶湖で釣って、水中を覗いて感じた
「実感」から。(リリ禁じゃ追いつかないくらい、現状ギルやバスは多い)
 思うに、リリ禁を例えるなら燃え盛る山火事にバケツリレーで消化、
みたいなもの。山火事に対抗する方法としては不適切(それでは延焼が
止まらない)だと思う。
 俺が効果的と思う消火方法は、山火事が起きたら、延焼を防ぐために
雑草をむしるような方法。具体的にはゴミ拾い。バケツリレーをするなとは
言わんが、俺が効果が無いと思うバケツリレーを強要するリリ禁は俺は飲めない。
釣ったバスを殺す、と言うバケツリレーは無益な殺生(延焼を止められない)
と感じるから。
 実感だよ。あくまで。それが凝り固まっているの。リリ禁は確実に効果がある
という実感を持たせる意見があれば、それに従う。

744 :名無しバサー:03/09/26 19:50
>743
まずは行動に移して自分で感じてみたら?

745 :名無しバサー:03/09/26 19:55
わからんやつだな。最初から本人が無駄と思うことに誰が手を出すのだ?
「サハラ砂漠を森に変えたら1兆円差し上げます!」という懸賞があって
手を出すか? さっきから実感実感と書いて論理的でないとイライラしてる
人があるだろうが、人の心を動かす要因で、実感に勝るものはないんだよ。

746 :名無しバサー:03/09/26 19:55
>734
前スレの最後の方で
「命の大切さ」的な話は的はずれだから今後しないと
両派で合意されてたはずだが
また持ち出すの?

747 :名無しバサー:03/09/26 20:06
もう水掛け論はうんざりだ。
これだと一生、堂堂巡りだよ。
もう次スレはいらない。見ていてつまんないし・・・・

748 :名無しバサー:03/09/26 20:08
>両派で合意されてたはずだが
両派? 俺は何派だ? 小泉さんは森派らしいが。
リリ禁問題からそれを除いたら、ロクな論議ができんのでは?
俺の言っていることが的外れと言うなら無視してくれ。

749 :名無しバサー:03/09/26 20:09
水掛け論かな。俺は圧倒的にリリ禁は無意味だと思うが。

750 :729:03/09/26 20:30
>>737
処分の手段を与えずに、リリースを禁止するのは反対と
いうことなのだけれど。
だから、回収ボックスなりの処分方法込みのリリ禁には
賛成。


751 :名無しバサー:03/09/26 20:39
>>742
バイカーとDQNバイカーには何の関係もないということだよ。


752 :名無しバサー:03/09/26 20:40
>>743
では聞くが、バサーが琵琶湖で毎年どれくらいのバスを釣っていると思っているの?

753 :729:03/09/26 20:46
>>734
確かに無益な殺生という考え方はあります。
ただ、その考え方には、殺したものを食べること=供養、殺さずとも己の楽しみの
ためにのみ生き物を虐めること=殺生という考え方が含まれます。
これを切り離すことは出来ませんから、これを言い出すと、リリースという行為自体
が食べもしないのに生き物を弄ぶ無益な殺生ということになります。

また、「殺しても減らないだろうという予測」って立てられているのでしょうか?
誰がそのような予測をしているのでしょうか?
生物の減少速度と増加速度の関係で、減らないとするのであれば、絶滅は無理
としても、かなりの量を減らすことはできると思いますよ。
仮に、現存量が3000tとして、3000tを駆除すれば、2700tになります。
その時に、10%の回復量を有するかどうかですが、常識的に考えれば、10%の
回復量は持ち得ません。
(10%の増加量を有するのであれば、10年後には2700×1.1^10=7000tという
膨大な量となります。現在そのような爆発的な増加はしていないはずです)

これは、議論板でも一時話題に上りましたが。。。


754 :753:03/09/26 20:48
あっ、また間違った。
>>753
×仮に、現存量が3000tとして、3000tを駆除すれば、2700tになります。
○仮に、現存量が3000tとして、300tを駆除すれば、2700tになります。


755 :729:03/09/26 20:58
>>752
リリ禁ネットでは、清水氏が年間釣り上げ量は800tみたいなことを言ってましたね。
これがホントなら、かなりスゴイ量だと思います。
特に繁殖力を有する大型バスを中心に駆除していくことになりますから、ボクはかなり
の効果が期待できると思います。
(駆除事業の量の2倍ですし。。。)
リリ禁ネットでも、バサーが協力さえすれば、効果はあるが、リリ禁では協力しないから
効果はないだろうという論調だったと思います。

まあ、そのうち、数が減ってくると、そんなに釣れなくなると思いますけど。


756 :752:03/09/26 21:00
>>755
君が答えちゃダメだよ。「自分たちは何の役にも立たない」と思い込みたいバサーに
答えさせなきゃ。数字を示さなければ、何とでも言えるからね。

757 :729:03/09/26 21:13
>>756
ごめんなさい。


758 :名無しバサー:03/09/26 21:30
りり禁は効果0なのか? そんな事は無い。
こうやって条例で決めていれば、何がしかの「まともな人間のバサー」は
リリースしない。 それで充分。バサーに多くを期待するのが間違い。
奴らは人間以下だからね。

759 :名無しバサー:03/09/26 21:34
今のバサーの数からしたら琵琶湖も大きくはないだろうね。
バスに対する釣り圧は相当なものと予想する。
一匹で10回以上は釣られているんじゃない?
いやもっとかもな。


760 :名無しバサー:03/09/26 21:50
>>734
書き忘れたけど、
人間が自分の身勝手で移入し、広めた生物を駆除する責任を
人は負わなくて良いのか?っていうこともあります。

居着いちゃえば、それを駆除することが無益な殺生というのであれば、
移入種に関しては入れたものがちで、アマミクロウサギやヤンバルクイナ
の保護のための、マングース駆除もダメだということになります。

これは道徳上の問題になりますから、色々な人がいるでしょうけど、
世の中の多くがそれに共感を持つでしょうか?
移入種の駆除行為を無益な殺生とすることは、行為に対する責任から
逃避することのように思うのです。


761 :名無しバサー:03/09/26 22:12
やるなら勝手にやればいいんじゃん 駆除
バサーは協力したくないと言っているだけ
あたりまえでしょ

762 :名無しバサー:03/09/26 22:12
>759
> 今のバサーの数からしたら琵琶湖も大きくはないだろうね。
> 一匹で10回以上は釣られているんじゃない?

たぶんそれはないと思うよ。
バサーじゃないので彼らが一日平均どれくらいの魚を上げてるのか
はっきり知らんけど、パッと見たところそんなに多くなさそう。
中には凄腕の釣り師もいるだろうが、全体の平均は数匹ってとこでしょ。

だとすると、水の中にいる魚の比じゃないよ。
勿論バサーが一年中、琵琶湖に押し寄せてくるとしてもね。

763 :名無しバサー:03/09/26 22:29
>861
環境利用上のマナーに対する姿勢でしょうね。
地元の要望に協力して環境利用をするのか、自分理論で勝手に利用するのか・・・。
後者を総じてドキュソと言いますが。

>862
清水国昭先生は、そんなことは言ってないようですが。

764 :743:03/09/26 22:31
この問題に関して、俺は自分の目で見たことしか信じない。
誰がどんなデータを出そうと、納得いくわけが無い、見ていないなら。
それと
>ただ、その考え方には、殺したものを食べること=供養、殺さずとも己の楽しみの
>ためにのみ生き物を虐めること=殺生という考え方が含まれます。
>これを切り離すことは出来ませんから、これを言い出すと、リリースという行為自体
>が食べもしないのに生き物を弄ぶ無益な殺生ということになります。
こういった人間の矛盾は釣りに限らない。この発言をしている人だって、
こういった矛盾を知ってか知らずかやっている。ただ俺は最低限の命の大切さは
守る。釣ったから食え、食わないなら釣るな、とかそんなことを胸張って言える
人、余程修行じみた生活している人だけだ。
前にも書いたけど、他人が駆除するのを咎めるつもりは毛頭ない。俺は俺が
リリ禁が無意味だと思うから、俺はそれに従うつもりは無いと言ってるだけ。


765 :名無しバサー:03/09/26 22:35
付け加えると、「釣ったら食え」の発想があるから、魚が減るんだよ。
海で100匹アジが釣れて、100匹持って帰ったら、100人で1万匹。
魚はその日自分(+家族)が食べる分だけ持って帰る。あとはリリース。
お隣さんにあげるとか言って全部持って帰るととんでもないことになるよ。
(すでになっているが)




766 :名無しバサー:03/09/26 22:43
>>764
自分が無意味だからと考えるからですか・・・。
まともに税金が使われないから、納税は無意味。
自分一人のゴミの量なんてたいしたことないから、持ち帰りなんて無意味。
なんて自由で住みやすい世界でしょうか。
あなたは、そこまで奔放でないと思いますが。
どうなんでしょう?

767 :名無しバサー:03/09/26 22:46
>>758
>こうやって条例で決めていれば、何がしかの「まともな人間のバサー」は
こうやって条例で決めていれば、まともなバサーは琵琶湖に行かない。
俺も今は行っていない。監視員が来るなんて、うっとおしくて行く気もしない。
行かなくなるだけだよ。実際に琵琶湖を訪れている人減ってるんじゃない?
少なくとも競技目的で来ていた最大のリピーターである「トーナメンター」
は、余暇目的以外で来る必要がなくなった。これだけでもかなり多いよ。
そういうことも考慮して、俺はリリ禁は無意味だと思う。

768 :名無しバサー:03/09/26 22:48
>>748
駆除派と擁護派の両派です。
過去ログくらいちゃんと読んできましょうね♪

769 :名無しバサー:03/09/26 22:50
税金についても無意味と思うなら、払わないんじゃない?
実際国民年金払ってる人、60%らしいし。それは奔放ではない。
多少疑問に思う程度なら従うが、どう考えても無意味だから従わない。
これは大事なことだ。極端な話、人数が足りなくなったから、みんなイラクに
行けという法律ができたら、反対でも行くかい?極論とは言わさない。
実際に自衛官はそこまでのレベルに達しているのだから。

770 :名無しバサー:03/09/26 22:50
764 :743 :03/09/26 22:31
この問題に関して、俺は自分の目で見たことしか信じない。
誰がどんなデータを出そうと、納得いくわけが無い、見ていないなら。

だったらまずは自分でリリ禁条例に沿って
琵琶湖で釣った魚をリリースしないことを実行しろ。
その上で「リリ禁は効果がない(と思う)」って述べろよ。

771 :名無しバサー:03/09/26 22:56
あらら黙っちゃった。
自己矛盾に気づいたってことね。

772 :名無しバサー:03/09/26 22:59
ひとつ聞きたいんだけど、駆除派のみなさんはバスをせっせと駆除して
その先に何を求めているの?バスの撲滅?在来種の保護?それとも両方?

773 :名無しバサー:03/09/26 22:59
>>762
そういう意味じゃなくって、想像以上にバスの密度は小さいということ。
リリ禁までして駆除する必要性はない。
釣り揚げ総量がどれだけあろうと一匹が釣られる回数を考慮しなきゃね。リリースしてんだから。


774 :名無しバサー:03/09/26 23:00
話題逸らしに必死の模様ゲラ

775 :名無しバサー:03/09/26 23:00
770
767に書いたように、リリ禁が無意味と思うのは、行くバサーが減るだけだから。
俺も行かない。
743で書いたように俺はゴミ拾いすることを常識(マナー)とするだけで、
バスが減ると思っている。バスが気になるのはバサーのマナーが悪いからだと
思っているから。ゴミ拾いしてマナー良くしていれば、誰もバサーを叩かないし
そうすれば、バスに対する嫌悪感はなくなると思っている。
だからリリ禁なんてイカにもバサー限定のペナルティが考えられてんだと思う。


776 :名無しバサー:03/09/26 23:01
>772
オマイラこそ漁師叩いたり、他の生物を引き合いに出すばかりで
いつになったらリリ禁条例撤廃に動くんだ?

777 :名無しバサー:03/09/26 23:03
こうやって俺は俺の意見を言うのに、何故リリ禁賛成者は、自分の意見を
言わないのだ? 相手を叩くのは議論でない。

778 :名無しバサー:03/09/26 23:03
>775
他人が解説してんのか?
ゲラゲラゲラゲラゲラ

本人だとしたら・・・。プ


779 :名無しバサー:03/09/26 23:04
リリ禁反対の人たちは今動くことが賢明でないから動かないの。

780 :名無しバサー:03/09/26 23:05
>777
だから何の目的でこのスレに来てるんだよ!
リリ禁条例は決まっちゃったことだから
もう仕方ないとあきらめてるのか?
なんの行動にも移さず、口先だけで文句ばかり言ってるから
叩かれるんだよバカ!

781 :名無しバサー:03/09/26 23:05
>>769
詭弁の手本ですけど答えた方が良いですか?
前提として、民主主義の前提があります。
民主主義は、少数意見の尊重はしますが、最終的には多数決で合議され、決まればそれにしたがわねばなりません。
状況として法律が定められたのなら、従うでしょう。
そういう無茶がされないように今の国会制度があり、代表も国民が選ぶようになってるのですけど。
ちなみに、年金は税金じゃないですよ。

782 :名無しバサー:03/09/26 23:07
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。
俺は自分の目で見たことしか信じない。

でもリリ禁は効果がないと思っちゃうわけねw
駆除釣りしたのことあるんでつかぁ?
ゲラゲラゲラゲラゲラ

783 :名無しバサー:03/09/26 23:08
滋賀のリリ禁パブコメって、反対意見のほうが多くなかったか?

784 :名無しバサー:03/09/26 23:08
>>776
質問の答えになってません、簡単な質問なんでマジメに答えて下さいよ

785 :名無しバサー:03/09/26 23:10
このスレに駆除しに行ってる奴いんのかね?

786 :名無しバサー:03/09/26 23:10
またいつもの煽りしか出来ない奴が来た。
駆除派も擁護派も帰ったほうがいいよ。

787 :名無しバサー:03/09/26 23:14
なんか叩かれまくっているが、
ちなみに俺は全ての法律を守っているつもりだよ。
リリ禁になってから琵琶湖でリリースしたことないし(行ってないので)。
リリ禁に対する反対の取りくみ。それは琵琶湖に釣りに行かないこと。
それだけで、行動なんだよ。駆除釣りすることが行動ではない。
リリ禁の現状を静観することが、俺が今出来るベストの行動だと思っている。

788 :781:03/09/26 23:22
>769
詭弁の説明をしてませんでしたね。
「有りえない仮定を持ち出し・・・」ってヤツです。
国民全てイラク派兵が今の国会でとおるでしょうか?将来とおるとしたら、それは国民が納得するだけの状況になった場合のみです。
そのような状況仮定なしの結果仮定だから。
極論以前の話です。

789 :名無しバサー:03/09/26 23:24
確かに詭弁だったかもしれない。すまぬ。
しかし、787の通り、リリ禁を守っている。


790 :名無しバサー:03/09/26 23:31
>787
それなら良いと思いますよ。立派にルールを守ってますから。
自然保護のために、釣りで協力しても良いというバサーが釣りをすれば良いのですから。
そのようなバサーが増えてほしいと思いますけど、これは自然に対する価値観ですから。

791 :名無しバサー:03/09/26 23:33
>789 いえいえ、ボクも言い過ぎたかもしれません。

792 :名無しバサー:03/09/26 23:35
そういうバサーは駆除派が思うより多いと思う。
それを証拠に今、琵琶湖に釣りに行っている自体少ない(だろう)し、
さらに行っている人のなかで条例を守っている人も当然居るだろう。
あまり守っていない輩ばかりに目を向けるのは如何なものかと思う。

793 :792:03/09/26 23:37
退出します。

794 :名無しバサー:03/09/26 23:45
釣りをしない駆除派にはわからんかもしれないが
リリースをしないというのはかなり大変なことだぜ。

実はバサー以外の釣り人もリリースしてるんだなこれが。
足下で死にそうになってる魚がいて平気で釣りやってる人間はそうはいないからな。
毎回生簀や回収ボックスに入れるわけにいかないしな。

つまりリリ禁を守りながら釣りをすると釣りのレジャー性は
かなり低下するんだよ。

駆除するなら駆除釣りに参加してもいいけど、
バサーに限らず普通に釣りしながら駆除するというは難しいことだぞ。

釣って一度手にしてるんだからリリースしないことは容易。
心情的には別として外形的にはそうかもしれんが、
釣りをしながら釣った魚をどこに処分するかという意味では
非常に難しい。そういうことまで考えないとさ。

795 :名無しバサー:03/09/26 23:49
>794
秀同

そういう意味も含めてリリ禁は上手いやり方じゃないって事

796 :729:03/09/26 23:50
>784
ボクの場合は、昔から琵琶湖を見て育ち、少しでも琵琶湖の環境を良くしたいから。
水質浄化も住民の負担込みで実施してきたし、湖岸も少しだけど戻された。
釣り人の立場からできることに協力したい。
んで、ちゃんと努力してれば、行政も他の対策にも目を向けてくれるかな?という期待込みで。

797 :名無しバサー:03/09/26 23:56
>>796
釣り人?何釣り??

798 :784:03/09/27 00:00
なるほど、しっかりした考えをもってやっているのですね。
それが聞けて少し参考になりました。

799 :名無しバサー:03/09/27 00:02
誰かが書いていたが・・・
リリ禁は在来魚を保護する方法の一つに過ぎないが
バサーなら駆除することが簡単にできるからその義務がある・・・
これって変だよな。

簡単かどうかってっていう人の気持ちを他人が勝手に決めていいの?

なんか道徳の凄い基本的な部分ができていないのはむしろ駆除派のような気がする。


800 :名無しバサー:03/09/27 00:07
>797
海ではもっぱら五目釣りですが、バス釣りもしてます(ヘタクソですが・・・)。

801 :名無しバサー:03/09/27 00:08
ハァ?リリキン?何それ?バッカじゃねーの
寝ぼけたこと逝ってんじゃねーよ
そんなもん守るわきゃねーだろ
ギャハハハハハハハ

バサーの心の中

802 :名無しバサー:03/09/27 00:13
いいかげん飽きろよおまえら
何回ループしてんだよヴァカども
ギャハハハハハハハ

803 :名無しバサー:03/09/27 00:19
久しぶりにややマトモな話が出来ていたのに
やっぱり煽り駆除厨が出てきて終了。躾悪いねこの子たち。

804 :名無しバサー:03/09/27 00:22
飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで
回って、回って、回って、回って、回って、回って、回って、回って、回って
まわる〜〜〜〜


805 :729:03/09/27 00:47
>798
開発は、琵琶湖の環境に大きな影響をもたらしたと思います。
だから、環境保全にはこれの対策も必要なのは判ってます。
それを要求する場合に、単に要求するのか、自分で努力して要求するかという場合に、ボクは後者でありたいと思ってます。
まあ、自慰行為に等しいとは思います。
地元の意見の一つと思っていただければ・・・。

806 :名無しバサー:03/09/27 01:03
そうですね、何もやらないより、やはりできることから努力していくと
いう考えは大切だと思います。

807 :名無しバサー:03/09/27 01:17
>781一見もっともらしんだけどね。
法律っててのは、多数派によって決められんだよ、常に。
それが常に正しい訳じゃ、ないんだよねこれが。
その程度のもんなんだよ。

808 :名無しバサー:03/09/27 01:18
>806それだけじゃ単なる無責任な精神論でしかないでしょ。

809 :名無しバサー:03/09/27 01:32
807の言う通り。

ナチスは民主主義から誕生したんだな。
民主主義が必ずしも良い結果を有無とは限らない。
781はナチスが制定した法も法律だから守れという変態かもしれないがw

810 :名無しバサー:03/09/27 01:38
>807
だから?
自分の納得しない法律は守らなくて良いって言いたいの?

どうぞ、その理屈で、飲酒運転、レイプ、脱税、好きなようにして下さい。
つーか、社会生活やめて無人島で生活したら?

811 :名無しバサー:03/09/27 01:44
>>809
リリ禁反対のためには、民主主義も否定するのですか?
じゃあ、ルールはどうやって決めるの。

812 :名無しバサー:03/09/27 01:47
アフォだな
勝てば官軍
多数決じゃ無い

813 :名無しバサー:03/09/27 01:49
>811
>809は、自分の思い通りでないと、気が済まない自己中心主義だから、相手にしないが正解。

814 :名無しバサー:03/09/27 01:53
なんか、ここのやりとりゴーマニズ・・・・(以下略

815 :名無しバサー:03/09/27 01:55
法律じゃなくて条例だろ?
県やマスコミ(主に京都新聞による)の見解も努力目標と言っている


816 :名無しバサー:03/09/27 01:55
とりあえず、>>812は、>>807を読み直して自分の頭の悪さを恥じろってことだな。

817 :名無しバサー:03/09/27 02:01
>>815
条例=地方の法律
制定された地域にのみ効力を有する法律。

818 :名無しバサー:03/09/27 02:10
>809
詭弁。
極稀れな例を(ry

819 :名無しバサー:03/09/27 02:19
>>816
>>811を読んで頭の悪さを恥じろ。

820 :名無しバサー:03/09/27 02:32
ルールはルールだ。
だが、決めたルールが間違いだと気づいた時、変えられる。
今は静かに待て。

821 :名無しバサー:03/09/27 04:07
>>764
自分の目で見れる範囲が全てだと思ってんのか?
ギルだって、なんとなく多いけど、たいしたことはないだろうと思ってしまえば、そりゃ思った奴の勝ちだ罠。
おまえがどう思おうとも、問題なのは一般社会に対する説得力なんだよ。
俺は俺の直感でこう思うっていっても誰も相手にしないし、条例が撤回されるわけもない。
条例撤回したけりゃ、一般社会が納得するような根拠を示さないと。

822 :名無しバサー:03/09/27 04:11
条例撤回は少なくとも国松が生きてる限り、知事してる限り有り得ないから考えても仕方ない。
琵琶湖は今よりも必ず水質が悪化していくから、霞並になるまで、そうだな、あと20年は条例撤回は無理だろう。
知事さんがダム作って汚そう汚そうと画策しているんだから、まあ、確実に汚れて行くからね。
で、水質悪化で、琵琶湖の漁が霞の漁と同じ内容になるまでどうしようもない。
そこまで汚れきらないと、何があってもバスのせいにされるだろう、いや、そう叫ぶ人間が居続けるだろう。

823 :名無しバサー:03/09/27 04:48
>822亜ぼーん確定の国松何ザどうでもいいんだよ。
条例をどうにかすりゃな。それでもめてんだから。

824 :名無しバサー:03/09/27 04:52
↑選挙権すらない厨房の遠吠え。

825 :名無しバサー:03/09/27 04:55
>条例撤回したけりゃ、一般社会が納得するような根拠を示さないと。
一般社会があまり納得できていないまま、条約が出来たからこんだけ反論が多いのでは?


826 :名無しバサー:03/09/27 05:03
>>825
反論してるのは、リリースしたいヤシと、バスで儲けてるヤシだけどな。

827 :764(これから釣り):03/09/27 05:16
>>821
おや、こんな夜更けに書き込みが。
764の書き込みは確かに興奮してたから、身勝手な内容(書き方)だな。すまぬ。
その時言いたかったことは、現時点で出されているデータの集計方法に
納得できない。だから参考に出来ないと言いたかった。
しかし、掲示板で自分が思うことを書くことは悪くないんじゃない?
擁護派は誰かの借り物のデータばかりがあって、自分がどう思うかの
書き込みが少なくてちょっとイライラしてました。
あなたもリリ禁について思うことがあって賛成するなら、書いてほしい。
確かに俺は考えが偏っていると思う。


828 :名無しバサー:03/09/27 08:32
昨日、地元「びわこ放送」でこんな映像を見た。

大勢のスーツのオッサン達に囲まれる国松知事。
どうやら国や淀川水系委員会が「白紙」と言ってる琵琶湖のダムについて、
「ダムを作ってくれ」と陳情に来たらしい。
これに対し国松知事は、「私はあななた達と同じ考えです。」と。
国が「白紙」って言ってるのに「ダムは絶対作る!」と。

俺は、この知事が琵琶湖の環境の事を考えてるとは思えない。
そして、何を言っても、全国でどんな運動をしても、聞くとは思えない。
もうすぐ選挙ですね。


829 :名無しバサー:03/09/27 12:35
>>825
一般社会じゃなくてバサーだろ。勘違いすんな

830 :名無しバサー:03/09/27 13:46
わかってね〜な〜
なんで三権分立か考えたことあるのか〜?
議会が制定する民主的な法律が必ずしも自由主義に合致するとは
限らないからだろ?
これって小学校の公民レベルの話なんだがな〜
憲法や裁判所不要論ですか?w
民度低すぎ。

831 :名無しバサー:03/09/27 14:19
一般社会はこんな条例があること知らないと思われ。

832 :名無しバサー:03/09/27 14:50
>>830
誤爆か?
脳内では、誰かにレスしてるのか?

小学校を卒業できたことはよく判ったから、レス相手くらい
書いたら〜。
バカ杉。
あっまともに議論できないから、レス相手もないのかw。


833 :名無しバサー:03/09/27 15:02
地方分権は

地方の、国とは比べ物になんないほどの

利権構造を知ってから、その上で考えるべきです。


汚職天国だよ。→地方




834 :名無しバサー:03/09/27 17:08
あー、もうチンカスどもがぎゃーぎゃーうるせーな。
文句あるなら、バサーが滋賀県の知事選に出るか、リコールでもしてみろよ。
君たちのダイチュキな清水国飽でも立候補させてみろよ。


835 :名無しバサー:03/09/27 17:14
国松さんはどこらあたりから担がれて知事になってるんですか?
農林?やくざ?土建?パチンコ?どこらへんすかね?w

836 :名無しバサー:03/09/27 17:48
834は彼の取り巻き? ガラ悪ー。

837 :名無しバサー:03/09/27 17:56
この夏大儲けしたインチキな彼じゃないですかね?守山の。

838 :名無しバサー:03/09/27 18:08
昔「極妻」で琵琶湖の遊興施設の話があったな。あれを思い出す。

839 :名無しバサー:03/09/27 18:40
まぁ、アホなバサーなんか、勝手にゴチャゴチャ言わしとけや。
どうせ何もできひんのやし。

って、言われて悔しくない?。バブルはげオヤジどもの声が聞こえる。
バサーは民〇党に入れへん?
新聞や、ゼ〇ラ氏のとこ見ても解るけど、
琵琶湖がらみの一連事件で捕まったの、全部自民党やん。元自民とか。
とりあえず漁師や土建がらみの「補助金」は断てる気がする。
みんなの大好きな「アホチョンマゲ」も、根元断たれたら。。

>835
まぁ〜、戦後の琵琶湖から、ず〜〜っといろいろあってんやろね。
あれだけの開発して、漁師が黙ってる訳ないし。おかしいと思っててん。
今年のタイホ劇で漁師と土建が繋がってる事解ったし。仲には両方やってる漁師も。
「土建と繋がりながら、ウマイ金もろて、休日は放流したヘラで釣り」ってスタイルは、
もう終わりにせなアカン。

転機が来てると思わん?。琵琶湖。


840 :名無しバサー:03/09/27 18:43
>>834
別にオマイがどうこう言う筋合いじゃないだろ。それとも国松でなきゃ駄目なのかい?
駆除させておきながらレジャーはない罠。全国初のバカ条例、後に続く県は秋田のみ。ゲラップ

841 :名無しバサー:03/09/27 19:23
かといって何故民主なん? 水際の怪しい利権構造はどこの県でもあること。
そんなもん民主だろうが魁だろうが全く噛んでないとは思えない。
それとも民主はリリ禁反対なの?

842 :名無しバサー:03/09/27 19:36
>840
そういう批判をしても良いのは、駆除に協力してるバサーだけじゃないかな?
琵琶湖を見たこともなく、尻馬に乗ることしか出来ないネット擁護派君。

843 :名無しバサー:03/09/27 19:53
駆除に協力していないバサーなんていないでつ。
していないのは、毎回釣れない不幸な香具師だけでつ。

844 :名無しバサー:03/09/27 20:20
>843
駆除歯の論理ではバサーが釣るとバスは増えるんだってよ。スゲぇよ。
きっと一匹釣ったら2匹リリースするとか思ってるんだろ。
リリースしなければって、うわ言のように言ってる駆除葉さんへ、キャッチ&リリースで
が折れの流儀なんで、それ以外はレジャーではないんだよ。


845 :名無しバサー:03/09/27 20:24
バス釣りに限らず、
渓流釣りなんかでも、禁漁時期があったりして
環境を考えたルールしたがって、釣りをしてると思うんだが。

846 :名無しバサー:03/09/27 20:26
>>844
お前みたいのが居るから、バカー扱いされるんだろ

847 :名無しバサー:03/09/27 20:30
>846
なんで、誰も琵琶湖でとは言ってないだろ。リリ禁反対だから琵琶湖へは逝かん罠。
そういうオマイは琵琶湖で釣ってゴミ箱へ捨ててのか、恥ずかしくないかよ。そこまで
してバス釣りたいか?バス釣り止めてもらいたいね。


848 :名無しバサー:03/09/27 20:33
>>844
俺流儀キターーーーーー。
人に嫌がられようと、信念を曲げないその姿〜。
だから、珍走と同じって言われるんだよ。
誤変換もカコイイつもりかい?オレにはそのセンスの良さが残念ながら理解出来ないんだ。
ごめんね。
バサーはみんなカコイイと思ってくれるよ。

849 :名無しバサー:03/09/27 20:34
>848
煽りだけか、自分なりの主張してみろよ。屁垂れ

850 :名無しバサー:03/09/27 20:40
>848よ、煽りだけじゃないってとこ見せてくれないかなぁ。

851 :764:03/09/27 20:46
あんまり釣れなかった。
俺みたいな「折れ」がいるぞ。でも俺はキャッチアンドリリースが俺流の
流儀じゃない。それを強制する条例がヤなだけ。好きにさせてくれよ。
その辺の判断を。
>人に嫌がられようと、信念を曲げないその姿〜。
当たり前だ。人に言われて主張を変えるのは日和見的というんだ。
しばらく静観。駆除派にホネのある意見が出たら、書きます。


852 :名無しバサー:03/09/27 20:46
>>844
はぁ?
オマイ釣りをやめたら?
俺の流儀って何時代の人間なんだ?
いっしょにされると迷惑だから、集会にでも逝ってくれ。

それとも、白痴バサーの振りした駆除派か、お前。

853 :名無しバサー:03/09/27 20:47
>>847
なんだバサーでなく、にちゃんの釣り氏かw

854 :名無しバサー:03/09/27 20:49
>>851
それはそれで良いだろう。
ちなみに、>844はただの釣りと思われ。

855 :名無しバサー:03/09/27 20:49
>852
バサーなのか駆除刃なのか判らん香具師だな。
バサーのふりした必至な駆除波と見たがどうだ?


856 :名無しバサー:03/09/27 20:58
>852
返答がないところを見ると、そうらしいな。
どうしてそんな真似までして煽りや中傷したいんだ駆除派は。

857 :名無しバサー:03/09/27 20:59
>855
根拠なしに、駆除派の所為にすんのは勘弁しる。
放置。

858 :名無しバサー:03/09/27 21:03
>857
駆除派のふりした荒らしか。荒らしにしてもホネのねぇ香具師だな消防か。


859 :名無しバサー:03/09/27 21:12
面白くないから、荒らしは帰ってよし

860 :名無しバサー:03/09/27 22:16
駆除派の皆さん、
今頃になって恐縮なんですけど、
リリ禁にしたら何故故に外来種が減るのか、アフォな私にも分かるように
簡単に説明してもらえませんか?よろすく!

861 :名無しバサー:03/09/27 22:23
なぜ減らないと思うのか書いてみな

862 :名無しバサー:03/09/27 22:25
↑いえいえ、おたくからど〜ぞ

863 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/27 22:27
>>860
10-1=9

864 :名無しバサー:03/09/27 22:27
長々と減る理由を書くよりも、減らないと思っている意見に反論するほうが
短くて済むから楽。

865 :名無しバサー:03/09/27 22:27
>>863
アク禁ご苦労様です。

866 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/27 22:28
>>865
いや〜参った(w

867 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/27 22:29
でも、一回会って話してみるのもおもしろいかも。

868 :名無しバサー:03/09/27 22:30
>>866
長野スレによるとあのTとやらはDQNらしいが、実際何者?

869 :名無しバサー:03/09/27 22:30
>>867
会うのはTとやらではないんだよね?

870 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/27 22:41
>>868
知らない。

想像通りに金髪バンダナ君なのかな?

>869

諏訪湖の釣具屋に一回逝っとけば良かったな。
温泉逝ってないで(w

871 :名無しバサー:03/09/27 22:48
862一瞬でいなくなったな

872 :名無しバサー:03/09/27 23:02
>871
そうっすね

873 :764:03/09/27 23:18
>長々と減る理由を書くよりも、減らないと思っている意見に反論するほうが
>短くて済むから楽。
そうかもしれんが、俺はどれだけ長くなっても構わないと言ったよ。
掲示板に書き込むことが出来ないなら、本を出すなりして
反対している人を納得させるか、
納得できる文章を纏めたHPを紹介してくだされ。

874 :764:03/09/27 23:21
>なぜ減らないと思うのか書いてみな
>>743参照。

875 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/27 23:34
>>874
実感なら、リリース必須の河口湖で、バス放流しなけりゃ釣りに耐える
個体数維持できない事実もある。

本能的にバサーはリリースしなきゃ次は無い、と感じていると思う。

減るんだよ、親バス釣り上げれば、結局。

876 :名無しバサー:03/09/27 23:36
>>873
おまえの都合じゃない。俺の都合だ。長々と書くのがめんどくさい。
それより、おまえのに反論するほうが論点が明確で反論も短くて済む。ひじょうに楽。

>>874
>>743はすでに論破されてるじゃねーかよ。結局その程度なら長々と書くまでもなく
もう結論でてるんだからそれで納得しろ。

877 :名無しバサー:03/09/27 23:37
>>875
そうそう。
だいたい、リリースの本来的な意味を考えてみればすぐわかるもんだがな。
釣りすぎて釣り資源の枯渇が懸念されたから釣り資源維持のためにリリースという
習慣が生まれたんだよな。

878 :名無しバサー:03/09/27 23:38
875>
それなら、リリ禁にすればバカーも一緒に減って、逆にバスが増えるよな。

879 :名無しバサー:03/09/27 23:38
                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 出来るだけニュースです。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
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       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
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    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |




880 :名無しバサー:03/09/27 23:39
駆除派がバス難しバサー難しで駆除するなら、
釣りのために駆除憎しで釣ったバスに生餌くれてリリースするさ。


881 :764:03/09/27 23:42
876
こういう相手を納得させることが出来ないままコトを進める輩ばかり
とは思いたくないが、ホントに情けない…
743論破って、俺全然納得できてないよ。

> 本能的にバサーはリリースしなきゃ次は無い、と感じていると思う。
うん。だから放っておいたら減るんじゃないの?釣り上げなくても。
リリ禁要らんじゃない?

882 :名無しバサー:03/09/27 23:48
>>881
納得させることができないまま、じゃなくて、おまえがまったく納得しようとしていないからだろ。

>743論破って、俺全然納得できてないよ
だったら>>753-757に反論してから文句言え。
だいたい、勢いで>>764みたいなこと書いちゃうような奴は、そもそも納得するつもりなんかないだろ。
とにかく難癖つけて必死に抵抗してみる。どっちが世論に対して説得的かは一目瞭然だな。

883 :名無しバサー:03/09/28 00:03
>882に激しく同意。

884 :764:03/09/28 00:14
>どっちが世論に対して説得的かは一目瞭然だな。
…相手の理論があって、それに批判しているだけで世論を説得できるなら、
今ごろ民主党は政権持っている。
>>753-757
減少量の予測が人間の心理を無視しすぎている。リリ禁になってもこれまでの
同じだけの人間が来ると思っている時点で、人間を理解していない。
人間は他の動物とは違う。抑制がかかればそれなりの行動をする。リリ禁で
琵琶湖に釣りに行かなくなった人間がどれだけいる?去年までの琵琶湖を
訪れた人の数と、リリ禁後訪れた人の数比較してみ。
(琵琶湖周辺のコンビニの店員に聞くとか)相当減ってるはず。
最大のリピーターのトーナメンターが来ないだけでも大きいよ。
一応言っとくが(前にも書いた>>787)、俺は条例を守っている。
で、881の後半の文に対する意見はいかに?



885 :名無しバサー:03/09/28 00:24
まじめに議論したそうな764は、議論板か野生生物板にいくべきだな。
ここにはもうアオラー駆除派しか残っていないよ。

886 :名無しバサー:03/09/28 00:29
>>885
煽りは全部駆除派の所為かよ、めでてぇな。

887 :764:03/09/28 00:33
議論版は中途半端なデータと、コテハン信仰者が牛耳っているし
もし本気で駆除が重要と思うなら、ここにも議論版から来ると思っている。
てか、ここにいるのは、駆除派と対抗するというのが目的じゃなく、
リリ禁の現状を静観する、つまり今琵琶湖に釣りに行かないことが大切で、
ゴミ拾いが大切であることを言いたいから居るのです。
それがわかってくれる人が増えれば、俺の目的は達成です。
野生生物版なんてあるのか。まあ、ここに居るよ。

888 :764:03/09/28 00:37
退出します〜。おやすみー

889 :名無しバサー:03/09/28 01:14
>>887
コテハン怖くて議論板に行けないチキンか。

ゴミ拾いが重要か。くだらねーな。
私は汚染物質垂れ流してるけど、ゴミ拾いやるから免罪してくださいねーって言って誰が納得すると思う?

890 :名無しバサー:03/09/28 01:16
>>887
>中途半端なデータ
てめぇの直感でものを語られるよりよっぽどマシ。

それと、何か主張したいんならせめてコテハンにしろ。

891 :名無しバサー:03/09/28 01:22
>>884
>…相手の理論があって、それに批判しているだけで世論を説得できるなら、
>今ごろ民主党は政権持っている。
自戒ですか?

892 :名無しバサー:03/09/28 02:39
他の板でも同じことだが、ブラ汁が出てきた後、
頃合いを見てものすごい詰まらない嵐クンが来る。
更に頃合いを見て、ブラ汁が「俺じゃねーよw」みたいなフォロー。
アホは黙ることができないようだ。

893 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/09/28 03:01
>>892
見分けろや、アホ。

894 :名無しバサー:03/09/28 03:05
釣ったら食えよ!

895 :名無しバサー:03/09/28 03:10
リリ禁って、バサーがバス釣りが出来て、
尚且つ、数が増えて生態系を乱す恐れのあるバスを減らす為のもんと思うが。
もしバサーがいなくなったら、他の方法での駆除を考えると思われ。

896 :名無しバサー:03/09/28 03:20
美味い魚なら良いのだけど・・・

897 :名無しバサー:03/09/28 03:21
>894
まだこんな事言って煽る香具師がいるのか?

898 :名無しバサー:03/09/28 04:42
>894
お前はヘラ食ってろ!

899 :名無しバサー:03/09/28 10:17
ブラ、一つ聞いて言いか?
何カップ?

900 :名無しバサー:03/09/28 14:58
>>873
何が知りたいのかイマイチ判らないけれども、
駆除量と外来魚の減少量との関係なら、
議論板の過去ログの中に、
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058595866/0
(今は読めない?)
琵琶湖の駆除事業による駆除量と減少量の関係を議論したことが
あって、これについては、生物の増加現象としてロジスティック曲線を
あてはめたことがある。
それによると、駆除量300〜400tで半分くらいの量になり、平衡状態
に達するというもの(10年駆除くらいだっけ)。もちろん、これはギルバス
両方を併せて考えた場合だけど・・・。
外来魚が半分になれば、影響もかなり小さくなると思う。
で、釣り人が持ち帰る量が、この駆除量に比べてどのくらいの割合かで
効果はある程度判ると思いますが、みんながちゃんと持ち帰れば、年間
100tくらいにはなるでしょう(清水氏の800tが正しく、繰り返し釣られる個
体がいることを考えても)。
とすれば、十分に効果はあると思いますが。

自分で考えても良いのでは?
ロジスティックをもとにした増加シミュレーションは以下にあります。
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/mathmatical.html


901 :873(764):03/09/28 15:16
ロジスティック曲線についての理解度は高校生物程度ですが、
>>884に書いたとおり、バスの数は他の外来魚と違って、バス釣りする人間
による影響が大きいと思います。リリ禁によってバサーが琵琶湖に
訪れたいという心理が抑制され、リリ禁でない場所に行ったり、
俺のように敢えて行かなくなる人もいます。そうなると、
「みんながちゃんと持ち帰れば」という効果はいかほど小さくなるか?
(それを知りたくて、俺は琵琶湖に釣りに行かない)
その辺が考慮されているとは思えません。
ロジスティック曲線は人間を除いた自然界では効率的な推定法でしょうが
人間心理が大きな要因となる事象では、あまり信憑性のある推定が
できるとは思えないのですが…(多分経済学にそういう事を考慮した推定法が
あるでしょうが、私はわかりません。)
ちなみに野生生物版に私の意見を簡単にまとめてた書き込みをしました。

902 :名無しバサー:03/09/28 15:41
>>901
漏れは、
>何が知りたいのかイマイチ判らないけれども、
と書いたとおり、>>873が単純にリリースしなかった場合の効果について
疑問に思っていると理解して書いたのですが・・・。

心理込みでは、おっしゃるとおりでしょう。
ホントは、外来魚に対してバサーも理解を示し、半分でも自主的にリリ禁
でバス釣りを楽しんでいれば、リリ禁条例なんて作られなかったような気も
します。
ただ、行政がいくらアピールしても、リリースを止める人が増えない状態では、
日本ではリリースしない方が良いという心理も芽吹かないでしょう。
それをするために、条例化したということもあると思います。
もちろん、強制化すると大きな反発はありますが、放置してこのままにして
おくのと強制化して、少しでも心理に働きかけるのとどっちが良いのか?と
いう行政のジレンマもあると思います。


903 :873(764):03/09/28 15:45
上記のことから、ロジスティック曲線の推定を実践したい駆除派の人たちは
リリ禁を推し進めるよりも、リリ禁無しで、一般人には駆除釣りを広げることに
力を入れたほうが、効果的だと思います。そうすれば減少量は
「バサーがリリースした個体の一部」+「駆除釣りの釣果全部」になるから。
リリ禁によって減少量は
「駆除釣りの釣果全部」だけになっています。両者を計算して、それでも
リリ禁下の方が総量が多いと言えるなら、リリ禁は正しいのですが。

904 :873(764):03/09/28 15:47
ありゃ、サンドイッチだ。

905 :名無しバサー:03/09/28 16:34

                   _,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | バサーは民主党!
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |




906 :名無しバサー:03/09/28 17:19
>>902の意見に同意する。

907 :名無しバサー:03/09/28 17:27
>>881
放って置いて減ってないから、リリ禁が出来たんでしょうが。

908 :名無しバサー:03/09/28 17:33
バサーは偉そうに、リリースするのは殺したくないとか、それで完結するとか偉そうに言うが、
そうならば、釣ったバスを放す時に 両手を添えて優しく放すとかしたらどうなのかね。
陸っぱりの連中は、湖に投げ捨てるだけ。2m以上の高さがあっても投げ捨てる。
 結局は、魚の始末がウザイだけなんだよ。やりっぱなし 釣りっ放し
後片付けができないアホなんだよ。

909 :名無しバサー:03/09/28 17:43
おいおいバスが何ぼのもんだ?なにか、バスが人殺しでもしたか?w
問題だとか騒ぐ奴がやれよ。ましてや、外来魚問題のほとんどすべては漁師の仕業だろ。ギルであれ、バスであれ。
そもそもがお門違い&見当はずれなんだよ、リリ禁何ざ。
細谷クソもいってるだろ?バスばら撒いたのは漁協だって!!

910 :名無しバサー:03/09/28 17:44
>908
そういう香具師も居るだろう。そうれがどうしたんだ。オマイが何人のバサーを
観察したか知らないが、全てそうなのか?
オマイはその行為を見て知らぬふりするただのヘタレだということには変わりない。
偉そうにとはオマイのような者を指す。


911 :名無しバサー:03/09/28 17:45
脳内2ch曲線も結構だがね。
あんたそれ裁判で言えんの?仲居ですら効果ないってんのに。

912 :名無しバサー:03/09/28 17:46
>>909-910
話が横道に逸れるから、釣られるなって

913 :名無しバサー:03/09/28 17:48
>>909
見当はずれではないが。
減らしていく為の一つの手段でしょうが。
バスだけの所為じゃなくて、在来魚が減った原因がバスにもあるんだから。

914 :873(764):03/09/28 18:07
903の案には同意できないの?

915 :873(764):03/09/28 18:11
>放って置いて減ってないから、リリ禁が出来たんでしょうが。
減ってるはずだが… データどこかにあると思う。琵琶湖博物館のHP?

916 :名無しバサー:03/09/28 18:13
「バスをリリースすると自然にやさしい」とか
「リリースすることがバス釣りの条件」とか言うバサーって
俺の周りにはいないんだけど、駆除派の脳内以外でそんなバサーっているの?
単に、自分のスキルで釣れる魚を減らしたくないだけだと思ってたんだけど。

917 :名無しバサー:03/09/28 18:14
>910
忠告してますが 何か
お前さんの仲間は、全然聞かないけどね。そういうバカをヘタレって
言ったらどうかね。オマイもヘタレのひとりか?(プ

918 :名無しバサー:03/09/28 18:16
>916
それをリリ禁ネットに書き込んでくれ

919 :名無しバサー:03/09/28 18:16
バサーによる駆除量もさることながら、補助金で駆除される量はどれくらいに
なるだろう。カットされればジエンドだしな。


920 :名無しバサー:03/09/28 18:18
>917
やるなら叩きつけろという忠告でしたね。もうアフォです。


921 :名無しバサー:03/09/28 18:19
リリ禁条例の宣伝コストとか、リリ禁監視員の費用があれば、
スポーン期に地引網でもひいたほうが何倍かバス減らせるんだが、
そうはいかない事情が地元にはいろいろあるんだな。
北湖では自腹で地引網を出して、一回500kgのバスを駆除していた漁師さんがいたが、
取材も来ないし誰も協力してくれないので、やめちゃったしね。

922 :名無しバサー:03/09/28 18:21
>取材も来ないし誰も協力してくれないので、やめちゃったしね。
なるほど、予想通りだわ。なんらかの利益がないと駆除もしない。生態系云々はウソ。


923 :名無しバサー:03/09/28 18:22
>>916
>「バスをリリースすると自然にやさしい」とか
そんなバサーは居ません。 バスに対して「やさしい」なら居るだろうが。
自分のスキルで釣れる魚はバスだけですか? 寂しいだろうな

924 :名無しバサー:03/09/28 18:25
>922
921は作り話だよ。 すぐ反応するなバカ

925 :名無しバサー:03/09/28 18:31
>>923
いやいや、リリースは自然にやさしいとかほざいとったやつはいっぱいいるぞ。
清水國明とかな。

http://216.239.57.104/search?q=cache:sstiufePezYJ:www.kuniaki.co.jp/r/forum.html%3Fstart%3D757+%E3%83%90%E3%82%B9%E3%80
%80%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%81%AB%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%84&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
店長も、殺すよりリリースするほうが自然にやさしいと思ってるみたいだしな

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83o%83X%81@%83%8A%83%8A%81%5B%83X%81@%8E%A9%91R%82%C9%82%E2%82%B3%82%B5%82%A2&lr=lang_ja

926 :名無しバサー:03/09/28 18:47
>916
岩魚の本の中にはいたぞ、希少種だな。

927 :名無しバサー:03/09/28 18:55
俺は釣ったバスは食うことにしている。先日も琵琶湖で釣った3匹を食った。
まあ、2匹は煮物にしたけど淡泊でさっぱりしすぎだった。
焼いた方も大してうまくないな、粗塩なすりつけすぎたので塩辛すぎた。
いままでは釣ったら捨てまくってたけどそれはいかんと反省した。
おめーらも釣ったら食うんだぞ。言い忘れたが案外、ほんのりと臭い。

928 :名無しバサー:03/09/28 19:09
皮を剥いで、から揚げがヨロシっす。

929 :名無しバサー:03/09/29 02:55
もし、琵琶湖からバスがいなくなったとして、漁師さんたちは在来種を捕る
だけで生活して行けるのだろうか?もちろん、補助金なんかは一切無いとい
う健全な収支を維持出来るという事でね。

また、貸しボートとか釣具店など、関連する業種の人たちは生き残れるのだ
ろうか?在来種を対象としての釣人を相手にしたとして、生活出来るのだろ
うか?

在来種の楽園。でも、漁師も釣り関連業者も、誰もいなくなった。なんて事
にならないだろうか?

930 :名無しバサー:03/09/29 03:02
>>927
中国では、バスは桂魚と並んで、ごく一般的な食材だそうです。特に
江南地方(上海近辺かな?)では、養殖も行われているそうな。

日本でも、本場中華の料理店でバス料理を扱えばいいのにね。

931 :名無しバサー:03/09/29 03:42
>930
日本で食用目的で養殖してるのなら、中華料理にも出せるだろう。

932 :名無しバサー:03/09/29 04:44
>>929
バスで儲けてる人間の自分勝手な主張にしか見えない。
バスがいなくなれば、在来魚釣りが出来るわけで、
貸しボートや釣具店は、そっち相手に商売すれば良い。

バス釣り相手の商売の時より、客の数は減るかもしれんが、
元々はそうだったわけで、仕方ない気がするが。

漁師は少なくとも、現状よりはマシになると予想される。

933 :名無しバサー:03/09/29 04:49
>932これほどの馬鹿もめずらしな。まずはお前がやっててみろ、そして死ね。
なにひとつ実現出来んよ、そこに書かれてることは。

934 :名無しバサー:03/09/29 04:58
>932
そもそもバス居なくなりませんが・・・。
バス居ても、別に在来魚釣り出来ますよ・・・っつうか、昔から今でも在来魚狙いの人は結構多いんですが。

935 :名無しバサー:03/09/29 05:04
>>934
それは>930に言え。

936 :名無しバサー:03/09/29 05:05
>>935
スマソ、>929の間違い
>>933
それは>929に言え。

937 :名無しバサー:03/09/29 05:06
>935
なんで?
バス食う話とは関係ないけど?

938 :名無しバサー:03/09/29 05:29
>932
>元々はそうだったわけで、仕方ない気がするが
昔に帰れってか?
なら、琵琶湖の漁師も昔のスタイルに戻らないといけないんだぜ。
今は乱獲状態なんだから。
昔はエンジン船も、丈夫なナイロン網も無かったわけで。
でも、漁師は戻らないだろう、戻れないだろう。
琵琶湖の在来魚保護よりも、金を稼ぐ方が大事だし、それが現実だ。
それで良いとか悪いとかじゃなく、お金が無いと生きて行けないのが現実って事。

駆除派も、そういう当たり前の現実の立場から少しは考えないとナ。
どんだけ頑張って駆除しても琵琶湖からバスは居なくならないし、琵琶湖の水は汚れていくし。
安易にバスで稼げとは言う気無いけど、無意味な駆除続ける事に意義が有るとは思えない。
人口は減って行く、年寄りばかりの国になる、当然だけど福祉に真っ先に金を回さないといけない時代になって行く(いや既にそうなってる)。
ぶっちゃけて言うけど、在来魚よりも人間のお年寄りに金使わないとね、この国はもう豊かじゃないんだから。
ノーリリース券だって、もう次回は無理だろ?
あれって県の予算、言うならば採算度外視の公共事業だもん。
地元商店街が一時的潤っただけで、別にバスが致命的に減った訳でも無いし、ギルなんて焼け石に水だろ。

939 :名無しバサー:03/09/29 05:59
とゆーかバスがいなくなったら漁師が困るのでは?

940 :名無しバサー:03/09/29 06:16
>939
困らないから心配無用。

941 :名無しバサー:03/09/29 06:21
このスレ、アフォが紛れ込みすぎ・・・。

942 :名無しバサー:03/09/29 06:40
そもそも補助金がなくなったら漁師は食っていけるのか?

943 :名無しバサー:03/09/29 07:24
アフォバサー(理解あるヤシ除く)は、キャッチアンドリリースしたいのだが、
直接そのように主張すると、バッシングされるので、
何か良い言い訳はないものか、必死になって探してるようにしか見えない

944 :名無しバサー:03/09/29 08:30
>942
お前ら、バスを拡散したのは漁師だとか、総合開発の補償金を貰ったから云々とか
散々漁師を叩いておいて
>補助金がなくなったら漁師は食っていけるのか?
よく言えたもんだな。思考回路膿んでない?

945 :名無しバサー:03/09/29 08:43
俺が思うにとことん駆除とゆーか捕獲できんもんかな?全然釣れねーじゃんってぐらいまで根気よくやってみるってのはどうよ?日本一広いから・・・・やっぱ無理か?

946 :名無しバサー:03/09/29 09:07
>945
私はヘラ師だが同じ滋賀県民として漁師もどうかと思うぞ。
そして悲しいことに同じヘラ師の中にもゴミを捨てたりとマナーの悪いやつがたくさんいる。
魚達がいつまでも暮らせる環境を守ることも大事にしてほしいと思うのだがどう思われる?
微妙にスレ違いw

947 :名無しバサー:03/09/29 09:08
もういいから、わかったからそろそろ終われよこのスレ
次スレ立てんなよ!

948 :名無しバサー:03/09/29 09:19
>947
いいコト言った!

949 :名無しバサー:03/09/29 09:32
>>947
何をわかったんかいな?

950 :名無しバサー:03/09/29 09:44
決まったことに何時までもグズグズ一転名!!
決めさせたお前らが悪い
ついでに琵琶湖を我が物顔で走り回り雑誌等で偉そうに能書き
たれまくりのいざとなったらまるで役立たずのバスプロとかゆう
くそったれなや面にでも恨みをぶつけろ・・・とゆうことで
終了〜〜〜〜〜〜〜〜

951 :名無しバサー:03/09/29 12:39
バス釣りは、そもそもリリースする釣りだから蔓延したんじゃん。
ロッド一本、ルアー1個で成立するからね。
いちいち袋とかクーラー持って行く釣りだったらここまで蔓延しなかった。

リリ禁にすればバサーはちゃんと厳守してくれる。だから外来魚は減る。
と考えているなら甘い考えだね。今の罰則も無い状態だと意味が無い。
琵琶湖のリリ禁に金銭の絡む罰則が出来たら、琵琶湖に行くバサーなんて
居なくなるから、結局外来種は減らない。
つまりリリ禁なんて意味が無い。

952 :名無しバサー:03/09/29 12:52
>951
イーこと逝った

953 :名無しバサー:03/09/29 13:44
結局のところ、
バスが害魚かどうかはどうでもよくて、いかに利用すれば
経済効果があるかを議論した方が現実的で有効だということ。
心配しても始まらないほど自然破壊は進んでいることだし。

954 :名無しバサー:03/09/29 13:48
>951
おバカの考えるのはそこまでだな。
951の通りになってくれれば、リリ禁の効果絶大なんだよ。
琵琶湖でバスでは儲からない ってのが定着すれば
大成功なんだよ。
>琵琶湖に行くバサーなんて
>居なくなるから、結局外来種は減らない。
 そうだよ。 それでいいんだよ、今の処はね。

955 :名無しバサー:03/09/29 14:39
>>951
禿同。
だよなあ〜。
リリ禁によって、釣った外来種をバサーが処分すると言う前提での
数値見解と目標を掲げたリリ禁の制定なら、完璧な間違いだよね。

結局、
減ったのは外来種ではなく、琵琶湖に訪れるバサーだったんだから。
逆にリリ禁以前より外来種が増えちゃう可能性まで発生したりして、
もう訳がわからん。

956 :名無しバサー:03/09/29 14:57
>>955
所詮、生きた魚を触れないような連中が起案した条例なんてこんなもんだよ。

リリ禁にすれば、
琵琶湖に行かなくなるか、条例を無視するかのどちらかしかないじゃん。
どちらにしてもバサーによる外来種の減少は在り得ないよね。

「そこまでして、琵琶湖でバスを釣らんでもええわいな」

ってのが一般的なバサーの考え。
「バスを釣って頭かち割って殺す」こんな趣味が流行る訳ないよなぁ〜(w

957 :名無しバサー:03/09/29 15:05
今もバカバサーが大挙して琵琶湖で釣りしてますがなにか?
別にここで妄想全開のノウガキ垂れてるだけの糞には
何も期待してませんよ。
バサーなんて所詮クズだから
自己中心的に快楽を求めて琵琶湖に来るヤツは
いくらでもいる。
琵琶湖からバサーが一人もいなくなってからほざけよカスども。

958 :名無しバサー:03/09/29 15:21
バサーがバカなんじゃなくて、関西人がバカなんだけど。
未だに琵琶湖で釣りしてる連中は、99%関西人バサー。
道頓堀川に飛び込むのが彼等の常識だ。

959 :名無しバサー:03/09/29 15:25
>>957
琵琶湖に来てるのはリリ禁を守らない連中だろ。だから>>956
>琵琶湖に行かなくなるか、条例を無視するかのどちらかしかないじゃん。
って書いてあるじゃん。

俺は琵琶湖に行かない関西のバカバサーだよ。少なくとも1名は減ってる訳だ。
で、頭の良いアナタにお聞きしたいが、リリ禁にすればなんで外来種が減るのかな?
関西バカバサーに教えてよ。

960 :名無しバサー:03/09/29 15:27
>958
湖北・湖東の90%は岐阜・愛知県ナンバー。
全体の50%が岐阜・愛知ナンバー=中部地方人。

おまえ、この10年琵琶湖来たことないやろ?


961 :名無しバサー:03/09/29 15:27
バサーがリリ禁条例を作ったら、もっと効率的に外来種を
減らせると思うんだけど・・・

例えばさ、
バスはリリースOKとし、ギルをリリースを禁止にする。
当然、ギルは滋賀県が買取。
すると遠征してきたバサーなんかは、旅費を浮かせたい為に、
最終日には鬼のようにギルを釣りまくると思うんだけど・・・。

金の無い学生バサーなんかは、バス釣りやって、ギルを売って
その金で帰りにアダルトビデオなんかも借りれちゃったりして。
結構、流行ると思うけどなあ。

取り敢えずギルの完全駆除。これだけでも相当の時間が掛かると思う。
その後にバスのことを考えればいい。

962 :名無しバサー:03/09/29 16:07
>当然、ギルは滋賀県が買取
そんな金が県に残ってる訳ねーだろ。
妄想バカかおまいは。

963 :名無しバサー:03/09/29 16:58
リリ禁条例以後、琵琶湖湖岸のゴミが著しく減った。
バサーが来なくなったからだ。
違法駐車もずいぶん減ったよ。

964 :名無しバサー:03/09/29 17:08
で結局、害来釣り人駆除だったんだ。
そうならそうと最初から言えよ。

965 :名無しバサー:03/09/29 17:12
900も等に過ぎて起案と来たかwヘラ氏もいる様だし次レス続くのかもしかしてw

966 :名無しバサー:03/09/29 17:13
>963じゃ、そういえよ裁判で。釣り人駆除が目的です。効果抜群てな。

967 :名無しバサー:03/09/29 17:20
>962金使った買取じゃなくてノーリリースありがとう券みたいなもんでも
いいじゃん

968 :名無しバサー:03/09/29 17:24
今はバサーの代わりに水上珍走団が暴走してんな

969 :名無しバサー:03/09/29 17:30
どんな魚が釣れても殺す気は全くない。
駆除するのは駆除派が考える事で駆除に反対するバサーに対して
釣った魚は殺しなさいと教養するのはやはりおかしい。
密放流に対しては厳罰にしてもいいとは思いますが

970 :名無しバサー:03/09/29 17:41
駆除派はネット上で書くだけで、実際に駆除はしていない。(大部分はな)
駆除は専門家がやることだ、と考えてるだろ。

ならば擁護派のバサーだって駆除派と同じ人間だのだから、
駆除は専門家に任せることだと考えて何がおかしいのかな?

つまり、リリ禁はバサーにさせるな!ということだ。
駆除派はそんなに駆除したければ、自分自身でも足を運んで
やってみなよ。

971 :名無しバサー:03/09/29 18:48
税金投入を減らす又は止めるといずれ外来魚が復活する。
その時に無計画な税金投入と言うことで国松知事に
外来魚対策費用の返還訴訟を起こすのはどうだろうか。


972 :名無しバサー:03/09/29 18:54
参考
http://www.mainichi.co.jp/area/wakayama/news/20030923k0000c030004000c.html

973 :名無しバサー:03/09/29 19:38
つまり、県政に携わる者がいかにバカでどうしようもなくても、税金の無駄使いは
許されんということですな。

974 :名無しバサー:03/09/29 19:45
琵琶湖のバカバサーもこのスレも早く終わってくれ、もうつづけんでええど〜〜。

975 :名無しバサー:03/09/29 19:48
リリ禁は、バサーに駆除を頼る為に作ったんじゃない
と、気が付かない馬鹿が集まるスレは此処でつか?

976 :名無しバサー:03/09/29 20:01
>970
>駆除派はそんなに駆除したければ、自分自身でも足を運んで
>やってみなよ。

年間3トン目指して駆除してますが なにか?

977 :名無しバサー:03/09/29 20:48
>>976
年間3tonが目標? たった河口湖の放流2〜3回分に一年かけるのか。
先は長そうだね。

それより、捕ったバスを河口湖や山中湖なんかに売ればいいじゃん。バスは
いなくなり、同時にバスで稼げるから、一挙両得だと思うよ。

どんどん捕れば、どんどん減るじゃないか。何でやらないのかな?

978 :名無しバサー:03/09/29 21:06
バスを見たら殺戮の本能が目覚めるんですよ(ニヤリ

979 :名無しバサー:03/09/29 21:17
バスプロたちは何をやってんだ!
生活の種を脅かされているのに文句一つもいえないのか!
情けない!


980 :名無しバサー:03/09/29 22:20
>977
>捕ったバスを河口湖や山中湖なんかに売ればいいじゃん

生憎あんな糞魚を金に換えなきゃならんほど、貧乏してないんでね。

981 :名無しバサー:03/09/29 22:24
アイタタタタタタタタ

982 :名無しバサー:03/09/29 22:24
>979
>バスプロたちは何をやってんだ!

奴らは文句言った瞬間に世間を敵に廻す。非合法な稼業だと思われるのが
怖いんだな。 ひたすら黙って、嵐が去るのを待つばかり。
吼えるのは、脳天気な小僧ばかりだな(プ

983 :名無しバサー:03/09/29 22:55
とりあえず琵琶湖から面たー消えてうれしい

984 :名無しバサー:03/09/29 23:38
>>983
良かったな。

985 :名無しバサー:03/09/29 23:50
>ブラ汁 - 2003/09/29 22:53 -
>私、FB’sの某より「出るとこ出る」ンなんて言い渡されました(w
>メールで直接。

>私の書き込みって、そんなにヤバかったの?かな・・・と。

>その手法が彼らの常套手段なのであれば、うかつに近づいた私にも至らなさがあったかも知れませんが。
>なんか、ヤバイ裏社会に手を突っ込んでしまった、ヌルヌルした嫌な感触だけが残りました。

>話し合いもままならない様子なもので・・・・

>なんか、神経質どころじゃないですよ、彼ら・・

986 :名無しバサー:03/09/30 01:37
>>977
バスを他所に売れば、種族内の生存競争が起こらなくて済むから、また順調に増えますが。
どこまで血税を流し続けるマラソンする気?

987 :名無しバサー:03/09/30 03:26
>986誰に言ってんだよ。漁師か?
順調に増える⇔売る
問題ないだろが。むしろ良。

海の漁師見てみろ。もっと真摯に、必死だぞ。

988 :名無しバサー:03/09/30 11:57
もまいらもういい。このスレあきた。20は立てんなよ。

989 :名無しバサー:03/09/30 12:06
週末、家で買っている子バス100匹放流してきます。琵琶湖に。
だって餌代ばかにばらないもん。ルンルン。

990 :名無しバサー:03/09/30 12:16
>>988
バサーの発言の破綻を見るのが、楽しいので次も立てるよ


991 :名無しバサー:03/09/30 12:23
( ´`ω´)つ`ω´)つ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つ´`ω´)つ´)つ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つ
`ω´)つ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つ´`ω´)つ´)つ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つ
つ`ω´)つ´)つ´`ω´)つ千取バスさまが名誉ある1000をげっと〜〜〜!! ´)つ( ´`ω´)つ
´)つ´`ω´)つω´)つ´`ω´)つ´)つ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つ´`ω´)つ´)つ´`ω´)つω´)つ
ω´)つ( ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つ´`ω´)つ´)つ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つω´)つ( ´`ω´)つ

はじめまして千取りバスでちゅ。
ご挨拶に参りました。


992 :名無しバサー:03/09/30 12:26
むやみに命を絶つことないよ
絶対リリースします

993 :名無しバサー:03/09/30 12:26
>>990
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がんばってちょ

994 :ロード21 ◆HBSPxJNc.k :03/09/30 12:29
お!もうこんなにスレが進んだのか!

995 :名無しバサー:03/09/30 12:31
リリース派バンザイ

996 :名無しバサー:03/09/30 12:34
今だ!996ゲットオォォォォ!  ☆      
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☆   ズザーーーーーッ   ☆


997 :名無しバサー:03/09/30 12:35
今だ!997ゲットオォォォォ!  ☆      
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☆   ズザーーーーーッ   ☆


998 :名無しバサー:03/09/30 12:36
                     ,.--、
     く^ゝ              // `ー、
      H           ///// ~`‐-、       ,..、
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  ヾ    ,  、   i,,.--=二、_,,,..-‐'"
   ヽ   `〜"  /      `ー-'
    ヽ  ⊂⊃ ノ
     `ヽ、_,,,,-'

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  おいら ばす でんす

999 :名無しバサー:03/09/30 12:36
1000
祝 おめでとー!!

1000 :名無しバサー:03/09/30 12:36
今だ!999ゲットオォォォォ!  ☆      
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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