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【害魚】バス問題総本家・第十一章【外来魚】

1 :おさかなふぇち=総本家:03/10/15 22:19
外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人はここでどうぞ。
(過去スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/

(琵琶湖リリ禁スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1065108955/l50
(偏向報道スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/l50

ローカルルールを守りましょう。

2 :TOYOTA ◆WQPTOYOTA. :03/10/15 22:27
2

3 :名無しバサー:03/10/15 22:47
>1
もつかれ〜

4 :名無しバサー:03/10/15 23:41
カツカレー

5 :名無しバサー:03/10/16 04:20
おさかなふぇち=総本家かよ。
どおりで支離滅裂なわけだ。

6 :名無しバサー:03/10/16 16:07
>>5
お約束だけど。おまえガな〜。

7 :山崎 渉:03/10/16 20:40
7get

8 :名無しバサー:03/10/16 20:47
かる〜く8ゲト

9 :名無しバサー:03/10/17 11:38
>おさかなふぇち=総本家かよ。
>どおりで支離滅裂なわけだ。

書いてる内容も文章のクセを見てもまったく別人だと思うが


10 :名無しバサー:03/10/17 15:08
>9=総本家

書いてることも書き方も一緒。
もしかして変えてるつもりだったの?

11 :名無しバサー:03/10/17 18:18
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12 :名無しバサー:03/10/17 23:06
>11=リリ禁スレの>1
















バカまっしぐらw

13 :名無しバサー:03/10/18 09:30
解決をみるまでに、第100章くらいは軽くいきそうな予感・・・・

14 :名無しバサー:03/10/18 11:12
とりあえず14ゲトしとくか・・・

15 :名無しバサー:03/10/20 11:31
サンゴ15 参上!


16 :名無しバサー:03/10/21 23:59
琵琶湖リリ禁スレの代わりに挙げてみる。

17 :名無しバサー:03/10/22 00:01
スレ立て出来ねぇ。
誰か立てて。

18 :名無しバサー:03/10/22 00:40
話は変わるが、おさかなふえち=総本家にもうちょっと絡んでもいいと思うが。

19 :名無しバサー:03/10/22 03:21
まだやってんのか。

バスは漁師以外の人から見て害魚じゃないよ。

20 :ジベルフィッシャー:03/10/22 06:00
私からみて、立派に「害魚」ですが、何か?

21 :名無しバサー:03/10/22 07:05
>19
なんでやねん。

22 :名無しバサー:03/10/22 08:19
>21なんかされたん?

23 :名無しバサー:03/10/22 08:30
バサー以外には、少なくとも益魚ではないな

24 :名無しバサー:03/10/22 08:52
>22
ボケに対しては突っ込むのが礼儀というものであろう。

25 :名無しバサー:03/10/22 10:40
>22
自分に直接害がないと、害そのものがないと思ってしまうDQN的発想。

26 :名無しバサー:03/10/22 11:40
許せる害と許せない害があると思うか?
程度の問題としてもかまわんが。

27 :ビタリングフィッシャー:03/10/22 13:10
許せない害、あります。

28 :名無しバサー:03/10/22 14:41
では害を説明して下さい。

29 :名無しバサー:03/10/22 14:42
漁師ではない、あなたにとっての害です。

30 :名無しバサー:03/10/22 15:36
ないようですので、
−−−−−−−−終了−−−−−−−−−

31 :名無しバサー:03/10/22 15:52
>>29
>27のハンドルみてわからないアフォですか?

32 :名無しバサー:03/10/22 17:30
>>31
誰でもいいんだよ。
藻前が代わりに答えてくれや。

33 :名無しバサー:03/10/22 17:34
まぁ〜だグズグズ言ってるバカーがいるのかw

ワースト100に選ばれるような魚を擁護しようとすることが
すでに無理なんだよ。こんなとこでぐだぐだしてないで
リアル社会で動いて、少しでも立場を良くするように
努力しなよ。手遅れになる前になw
ゲラゲラゲラゲラゲラ

34 :名無しバサー:03/10/22 18:19
>>33
それって答えになってない。
ほら、答えられないじゃん。

ワーストかなんか知らんが、関係ないのよ。
結局、何にも害がないじゃん。

35 :名無しバサー:03/10/22 18:21
>34
なんだ、この前リリ禁スレで駄々こねてたガキか。
まずは自分の知識をもっと増やしましょうね。
本当に害がないのなら
こんなに騒がれるはずはありませんから。

36 :名無しバサー:03/10/22 18:33
>>34
ワースト100と聞いて意味が理解できないのなら、もっと勉強してからきたほうが良い。

37 :名無しバサー:03/10/22 18:33
>>35
ほら、また答えになってない。

38 :名無しバサー:03/10/22 18:40
あーウザイ

害は他の生物を食べること。

39 :名無しバサー:03/10/22 18:45
またうざかろうが、
藻前には何も害がないじゃないか。
基本はそこだろ。

駆除厨はこれだからなー。


40 :名無しバサー:03/10/22 18:47
>39
無駄な書き込みでサーバーに負担を掛けている














という害がありますね。
却下

41 :名無しバサー:03/10/22 18:54
さすがはリア厨バス糞ですね
浅はかな考えで、逆にやりこめられてしまい
グゥの音もでないようです。

ギャハハハハハ

42 :名無しバサー:03/10/22 19:01
害とは危害が及ぶからそう言うんだよ。
バスをそう定義したこと自体が問題なんだよ。

駆除厨の基本的間違いはここだ。




43 :名無しバサー:03/10/22 19:02
>>41
藻前もバスの実害を答えてみよや。

44 :名無しバサー:03/10/22 19:03
悪魔がそこにいたとする。
しかし何もしていない。

名前がそうだからといって、法に触れるわけでも
駆除しなきゃいけないわけでもなかろう?

45 :名無しバサー:03/10/22 19:51
で、ワースト100の意味がわからなかった厨房は、ちゃんと調べたか?
基本的な知識も持ち合わせてないような奴にいちいち答えてちゃきりがない。

だいたい、おまえの言ってることはまだ語られてないとでも思ってるのか?
ループネタなんだよ、ループネタ。

46 :名無しバサー:03/10/22 23:53
琵琶湖の天然記念魚を食いまくるからやっぱり害魚!

47 :名無しバサー:03/10/23 00:36
>>33
>>41
寂しがり屋とみた。グズグズ云う人が居るからお前が存在出来るわけよ。
バスもしかりだが、2ちゃんは社会の掃溜め。ゲラゲラとかギャハハ
だなんて書き込みしてる事が周りにバレたら結構引かれると思うよ。
正直気持ち悪いもの。

48 :43、44:03/10/23 02:06
ループネタだろうがそれは分かっている。
問題はバスの実害に対し、駆除派は何も答えられないんだよ。
逃げた答えしかできない。
人間に害もないのに害魚と言えるか?

駆除派は神か?
どうして藻前らの勝手に命の順列を付けられるんだ?
ループネタというのは答えが見つからないからそういうんだよ。

人間に実害のある問題は山ほどある。
戦争だって、北朝鮮だって、多くの殺人犯罪や詐欺・・・、
挙げればきりがない。そっちの方が遥かに現実的で取り組まなければ
ならない緊急の課題。
バス問題なんて漁師以外に実害がないのだからカスみたいなものだ。

駆除厨は10年くらいかけてもいいからまっとうに答えてみろ。


49 :名無しバサー:03/10/23 02:21
人間に害もないのに害魚と言えるか?
人間に害もないのに害魚と言えるか?
人間に害もないのに害魚と言えるか?
人間に害もないのに害魚と言えるか?
人間に害もないのに害魚と言えるか?
人間に害もないのに害魚と言えるか?

50 :名無しバサー:03/10/23 02:27
さて、そろそろ完全駆除の方法を教えてクレ。

51 :名無しバサー:03/10/23 02:30
>駆除派は神か?
生態系を人間の手で変えてまで、
自分達の趣味を行うバサーの方が神だな。

52 :名無しバサー:03/10/23 03:17
なんつーかね、多数決で決めた環境破壊の上にたって何いってんの、って感じ。

53 :名無しバサー:03/10/23 03:20
>51
生態系とは大きく出たね
「生態系を人間の手で変えてまで、」って言うけどさ、
生態系を人間の手で変えてまで行われている人間の趣味っちゃぁ
いくらでもあるじゃねぇのよ。
スキーやるやつもスノボやるやつもゴルフやるやつも皆神かよ。
まぁ、タイガーウッズはある意味神だが。

そういう脊髄反応の書き込みはもう飽きたよ。

まぁ、何もせずに現状維持で良しとは折れも思ってはないけどな。
その地域の現状踏まえて部分的にでも駆除の必要性があればすればいいさ。


54 :名無しバサー:03/10/23 08:46
>53
神とか言い出したのは>48で、それに対しての発言なんだが。
それとも流れが読めない人間なのか?
>48みたいのを無視しろって発言なら理解出来るがな。

後、スキーとスノボは被ってるぞ・・・

55 :名無しバサー:03/10/23 11:34
とりあえずリリ禁スレが立ったみたいなので、
そっちから来たヤシはリリ禁スレに戻りたまへ。

56 :名無しバサー:03/10/23 12:00
人間に害がなければ害魚じゃないなんて考えは
まさに人間を頂点として命に順列をつけている
ひとりよがりで自己中心的な意見ですね

57 :名無しバサー:03/10/23 12:27
>>48 53
また責任転嫁と話題逸らしですか。
いつまで経っても進歩しませんね。

58 :53:03/10/23 14:05
>54
48に対してってのは分かってるが、
「生態系を人間の手で変えてまで、 自分達の趣味を行うバサーの方が神だな。 」
っていうのはバサー一般について考えてるわけだろ?
じゃぁ、バサーに限らず他も同じじゃんって思っちまうわけさ。
前後の会話に限定すれば先に煽ったのは(こちら側っていうのもあれだが)
こちらってことになるから、神云々の部分なんかは無視していいだろ、と俺は思うな。
じゃないと今回みたいにループが始まる。
他の部分について俺は答えなんて分からし、同意しかねる部分もあるしな。
スキーとスノボは、まぁ、許せ。

59 :53:03/10/23 14:27
>56
「人間に害がなければ害魚じゃないなんて考えは」

どんな考え方であろうと、あんた個人がどう思うかは勝手だが、
人間を頂点として命に優先順位をつけざるをえないのは
人間社会では当たり前のことだよ。
本当にそう考えてるのならむしろあなたの方が世間知らずだと俺は思う。
それと、だからと言って人間以外の命を粗末に扱っていいかというのとは
別問題だ。
それと、人間に害がなければ、云々の部分については何を持って害と言うのか
など議論の余地があるし、賛同してるわけではないので。
その点についてはひとりよがりと言われちまうのはしかたねぇかな。

60 :53:03/10/23 14:40
>57
俺は別に責任転嫁もそらすつもりもねぇし。
どこに他が同じ事やってるから悪くないみたいなこと書いたよ。
他にもあるぞって書いただけだ。
問題がないなんて書いてねぇし、書くつもりも無い。

ただ全国津々浦々どこもかしこも駆除しなきゃなんねぇ、ってのは、
そこまでする必要ねぇだろ、と思ってるだけだよ。

61 :名無しバサー:03/10/23 16:42
>59
相変わらず流れが読めないみたいですね。
命に順序をつけるとは何事だ!と言い出したのは>>48
それなのに人間を頂点においた発言をしているから
その矛盾を指摘したんだよ。
ちゃんと読もうぜ。ドンマイ!

>60
バス板だからバス問題に言及しているんだよ。
その場で他の問題を持ち出すのは責任転嫁でしかない。
誰も他の害は問題ナシとは言っていない。板違いなだけ。


って、どっちも>53か。
国語力のないバカと話することこそ無意味だな。
何書いても通じなくて、トンチンカンな答えしか返ってこないから。

62 :名無しバサー:03/10/23 21:11
>>58
>61読んでおいてくれ。
ちゃんと分り易く説明してくれてるので。

63 :名無しバサー:03/10/23 23:05
>>61
>誰も他の害は問題ナシとは言っていない。板違いなだけ。

興味無いだけの間違いだな。

64 :名無しバサー:03/10/24 00:16
>>63
まあ、例えそうだとしても
問題ナシとは言ってない事に変わりはないんだけどな。

65 :53:03/10/24 04:26
>61,62
確かに話の流れの要点からズレた書き込みになっちゃってるな、
スマヌ

>その場で他の問題を持ち出すのは責任転嫁でしかない。
そうか?
他もやってるんだから他にも文句言えよってのならそうだろうが、
俺らに限定するかのような書き込みするなよ、他にもあんべ、
って例挙げるだけで責任転嫁になるのか?
>誰も他の害は問題ナシとは言っていない。
あんたがこう書いてるように、俺もバスに問題がないなんて
書いてないだろ?
それでも責任転嫁になんのかな。
俺としてはバスがことさらやりだまに挙げられることもバス問題
のひとつだから、それと取れるような発言に対しては
他にもあんだろって書き込みにならざるを得ないのだが。

まぁ、もともとが俺の不用意な発言から始まったわけだから
あまり書き込むのも恥の上塗りみたいであれなんだけどな。

66 :名無しバサー:03/10/24 12:10
宮城県環境保全財団、伊豆沼・内沼の鳥類に対するバスの影響報告を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000013-khk-toh
>沼の岸辺で繁殖するカイツブリとオオバンは、バス釣りシーズンに当たる
>4月―10月にかけて個体数の大幅な減少がみられた。
>この時期は繁殖期に当たるが、釣り客が胴長を履いて沼に入り、繁殖域を
>踏み荒らすこともあるという。

67 :名無しバサー:03/10/24 13:18
宮城県環境保全財団、伊豆沼・内沼の鳥類に対するバスの影響報告を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000013-khk-toh
>沼の岸辺で繁殖するカイツブリとオオバンは、バス釣りシーズンに当たる
>4月―10月にかけて個体数の大幅な減少がみられた。
>この時期は繁殖期に当たるが、釣り客が胴長を履いて沼に入り、繁殖域を
>踏み荒らすこともあるという。

バス板からのコピペです。

68 :名無しバサー:03/10/24 13:19
>>67
スマソ貼る場所間違えた逝ってくるよ・・・。

69 :名無しバサー:03/10/24 15:26
>>68
出来ればどこに貼るつもりだったか教えれ

70 :名無しバサー:03/10/25 23:41
>53=バサーもバスには害があると認めました

71 :53:03/10/26 01:15
全く無いなんて言っているのは一部だと思うよ。
その一部が過激だから目立つだけ。


72 :名無しバサー:03/10/26 01:38
じゃ、益魚っているのか?

害鳥、益鳥なんて人間の勝手で言ってるじゃない。

害とか益とかは全て人間か決めるもの。違うかな?


73 :劇団イッピキ:03/10/26 01:41
>>72
そうだねぇ。たぶん益魚ってのはメシになる魚のことじゃないかと。
バスプロにとっちゃいなくなったらもうメシ食えなくなりますなぁ。



74 :名無しバサー:03/10/26 09:46
バスプロなんかより、まっとうな職業なんてごまんとあるだろうに・・・・・・


75 :名無しバサー:03/10/26 11:29
>74
それでもメシ食えりゃいいだろ。
無職ヒッキーよりはるかにマシ。
あとすねかじりの学生よりもな。

76 :名無しバサー:03/10/26 13:42
>75えーーーーーーー?w

77 :名無しバサー:03/10/26 15:00
>76
きっと>75は、パ○ンコ屋の人なんだよw

78 :名無しバサー:03/10/26 17:50
バスプロってホームレスの2つ下だよね。
一つ下は結婚詐欺師な。

79 :名無しバサー:03/10/26 19:03
>>71
では、バサーは二度と「バスの害って何?」「バスに害があるなんて証明されてない」
「バスは害魚じゃない」などと言わないってことでいいですね。
バス糞共は今後は書き込みに気をつけろよ。

ケケケケケケケ

80 :名無しバサー:03/10/26 23:49
>>79
バスの害って何?
バスは人間には無害だから、害魚じゃないよ。
wwwwwww

ところでひとつ聞きたい。
駆除厨って誰のためにバスを駆除したいの?


81 :名無しバサー:03/10/27 00:19
>>80
自然環境に害為す存在だから、バスを駆除しようという議論が生まれる。

おまいさんは、日本の自然環境、豊かな生態系を日本人共通の、ひいては人類共通の財産とは考えないのか?
人類の財に対して、ただひたすら、害を為す。これは人類への害以外に他ならない。

新しい建築施設をつくるとか、ゴミ処理場をつくるとか、そういった必要性からではなく、
ただ無意味に生態系が破壊される。

だからこそバス放流は環境テロなんだよ。

多少なりとも、自然を慈しもうという心をもってはいないのか?

82 :名無しバサー:03/10/27 01:10
>>81
確かに正論だと思うよ。

日本の自然環境、豊かな生態系を日本人共通の、ひいては人類共通の財産とは考え、
多少なりとも、自然を慈しもう。という考えに反対する人はいないと思う。

でも、誰でも疑問に思うのは、なぜバスだけ(あ、ギルもか)なのか?という
事だね。それを言うなら、全ての外来魚(ニジマスなどのトラウト等)や、元々
そこにはいなかった魚(ヘラ、ワカサギ、鯉、放流アユ)も対象にしないと、
おかしいと思う。つまり、魚類全般を対象にする必要があるのではないかな?

また、もう一つの視点に「水面の有効利用」があると思う。漁業やレジャーと
しての釣りだよね。ワカサギやトラウト・鯉・ヘラ・ウナギ等、それを人が利
用することによって、水面を活用するという事だね。

「自然環境」と「水面の有効利用」、この二つの視点から見ないといけないの
ではないかな?

「自然環境」のみを重視するならば「水面の有効利用」は制限されなければ、
ならないとなる。つまり、そこにいなかった魚(漁業や釣りの対象して移入
されたもの)は、全て制限の対象にならなければおかしいよね?

83 :82:03/10/27 01:38
>>81

結論として、「自然環境」の面と「水面利用」の二つの視点から考えれば、
答えは「駆除」ではなく「管理」ということになるのではないかな?
日本では、このの「魚を管理」するという概念が欠けていると思うのです。

今までは水面は比較的関心が持たれないままの状態だったと思う。だから
汚染されたり環境を考慮しない護岸を造ったり等、魚が住めない環境になり
勝手な釣りで渓流から魚が取り尽くされ、豊富だった各地のアユは絶滅し、
養殖や移入に頼らなくては成り立たなくなってしまったのではないかな?

守るべき環境は守らなければならない。その一方で、活用出来るものは活用
しよう。というのが、必要ではないのかな?

確かに、バスの生命力は強く、大きくなるのにはそれなりの餌が必要であり、
在来種がその対象になる事は否定出来ないと思うよ。でも、ある程度の容量が
ある場所では他の魚種を食べ尽くす事にはならないのは、河口湖で実証済みだ
よね?(ワカサギが大漁、鯉やトラウト、オイカワなども多く生息している)

また「水面の有効利用」の面から見てみると。バスを対象にして何万という
釣り人が楽しみ、釣り具やボートなど関連産業が成り立っているわけだから、
十分有効利用されていると思う。

そんなことから、私はバスを「害魚」として全面駆除をする事には反対です。
だからといって、どこにでもいて良いものとも思いません。バスを含めて、
様々魚を、もっと大きく言えば「水面を管理」することが必要と思うわけな
んですね。

実は、「管理」することで国や地方自治体の大きな財源の元となり、という
事もあるんだけど。それはまたということで。

84 :名無しバサー:03/10/27 03:12
>>81

>自然環境に害なす存在・・・

自然環境って誰のためにあるの?
結局人間のためでしかないでしょ。
行き着くところ、自然に害をなす存在は「人間」なんだよ。
分かり切ったことだが。







85 :名無しバサー:03/10/27 03:22
>81
あなたの考え方を全面的に否定するつもりは無いのだけれど、
同じように賛成する気にもなれない。

そもそも生態系の歴史なんて外部から移入種が進入してきて生態系が
不安定になり、すったもんだのすえ、再安定化するというプロセスを
経て現在に至るわけだろ。
現在の固有生物相自体が外来種を組み込みながら進化した果ての産物
なのに、固有生物層を死守しろという考えは生態系の進化の歴史を
現時点でストップさせろという考え方に等しい。

以上、とある方の意見から勝手に引用させていただいたが、
生態系についてあなたはどのような考えを持っているのであろうか?

86 :名無しバサー:03/10/27 03:27
>>81

>日本の自然環境、豊かな生態系を日本人共通の、ひいては人類共通の財産とは考えないのか?
>人類の財に対して、ただひたすら、害を為す。これは人類への害以外に他ならない。

この程度の遠回しの理由だと“自然を慈しもう”なんて気には到底ならない。
それならば自然の資源を破壊し金に換える資本主義社会自体が癌だ。
必要があるかどうか(売れるかどうか、儲かるかどうか)分からずに
山を切り開いて住宅地やスキー、ゴルフ場を作るのも資本主義の
宿命といえるし、これも利用者がなければ無意味となる。

82、83でも述べられてはいるが、他に害があるばかりか、
もっと早急に行わなければならない「害の回避」がいくらでもある。
犯罪や戦争・・・いくらでも。
そう考えるとあまりにも視点が小さすぎる。

バスが日本に入って数十年にもなるが、前にも述べたヤシがいたが、
漁師以外誰ひとり、せっぱ詰まった実害がない。
“これは誰が何と言おうが事実なのだ!”


87 :名無しバサー:03/10/27 03:28
続き

私は日本の秋を彩る樹木の代表に中国産の銀杏があることについて
素直にきれいだと思うし、ブラックバスと同じくらいどこでも見る
人為的に手の加えられた存在であるへらぶなを釣っている人を見ても
その人を否定する気にはならない。

確かに銀杏はケヤキを食べたりはしないし、へらぶなはたなごを
食べはしないだろう。
しかし、日本の生態系には元来組み込まれていなかった存在なのだよ。

ただ、正直、今のバス(ギル)はどこにでも居すぎるのかなとは
思うし、国内移入種問題なら我慢できても、外来種だと心情的に
我慢できないという人が居るのは理解できないでもないよ。

でもそれって、生態系の問題とは別個で考えるべきでしょ?


88 :71=53:03/10/27 03:36
あんたなんてあえて無視するべきなんだけど他に迷惑かかるとやだからね

おれはおれの個人的見解を述べたに過ぎない。
バサー全員を代表して発言したつもりはないので
勝手に「バサーは」ってくくるのはやめてくれ。

あんたが恥じかくだけだ、よかったな匿名掲示板で。

89 :名無しバサー:03/10/27 05:28
>そもそも生態系の歴史なんて外部から移入種が進入してきて生態系が
>不安定になり、すったもんだのすえ、再安定化するというプロセスを
>経て現在に至るわけだろ。

はい、違います!

>現在の固有生物相自体が外来種を組み込みながら進化した果ての産物
>なのに、固有生物層を死守しろという考えは生態系の進化の歴史を
>現時点でストップさせろという考え方に等しい。

「外来」って何なのかを再度勉強しなおすように!

結局もっともらしく書いてあっても、ぜんぜん的はずれな意見なんだよな。


90 :名無しバサー:03/10/27 05:37
>89
バス釣りありきで言い訳考えるから、的外れになってくるんだよな。

91 :名無しバサー:03/10/27 09:28
確かに90なんざいなくても誰も困らんしな。

92 :名無しバサー:03/10/27 09:35
リリ禁スレの方に煽りが居ないと思ったら、こっちに移ってたのかw

93 :名無しバサー:03/10/27 14:17
バス釣り推進派はすぐ「なんでバスだけが」と言うが、
そりゃあつまり「バスは大食いだから」なんだよなぁ。

なにしろ釣り人の放り込む疑似餌にすら食いつくくらいなんだから。

94 :名無しバサー:03/10/27 14:19
>89
じゃあ、お前のもっともな意見を書けよ
それじゃただの煽りだよ

95 :名無しバサー:03/10/27 14:22
58 名無虫さん New! 03/08/24 22:24 ID:geOxsYgO
ブラックバスを密放流されました
ttp://homepage3.nifty.com/kumanotaira-mura/black-bass.htm


96 :89:03/10/27 14:31
まず、生態系の歴史には移入種(外来種)ってのは本来なかったもの、っちゅう
ことは理解できるかね?>>94



97 :名無しバサー:03/10/27 15:27
>93
今さらそのレベルなの?そんなに無知じゃどうしようも無いよ。
じゃあ試しに聞くけど「大食い」じゃない「小食」の魚って何?

98 :名無しバサー:03/10/27 16:26
>>89
バサーの主張ってのは、たいてい誰かが言ってることをそのまま引っ張ってきただけ。
自分じゃ全然考えていない。
ネット上で初心者バサーがする主張ってのは驚くほど似てるだろ。

>そもそも生態系の歴史なんて外部から移入種が進入してきて生態系が
>不安定になり、すったもんだのすえ、再安定化するというプロセスを
>経て現在に至るわけだろ。

>現在の固有生物相自体が外来種を組み込みながら進化した果ての産物
>なのに、固有生物層を死守しろという考えは生態系の進化の歴史を
>現時点でストップさせろという考え方に等しい。

こういった話って、池田清彦のおっさんがしてた話そのまんまじゃん。
実はどこかからコピペしてきただけなんじゃないの?ってくらい似てるw

99 :名無しバサー:03/10/27 16:28
と思ったら、>>85で「とある方」って書いてるね。これは失礼しました。
・・・・でも、池田清彦のおっさんがいってることってめちゃくちゃなんだけどね。

100 :名無しバサー:03/10/27 16:53
>93
おいおい
ヤマメやイワナだって食いつくよ

101 :名無しバサー:03/10/27 17:01
>99
そのめちゃくちゃだと言う根拠を聞きたい。
あおりとかではなく、そういう思っている部分ってのは
書かなきゃ理解されないじゃんって思うわけよ。

102 :名無しバサー:03/10/27 17:17
>>101
バス中心で考えるから、池田先生の言ってることが正しく聞こえるんだって。
だって、池田先生の言ってることはバサーにとって有利なことだし、そういうのは信じたくなるからね。

同じ話を他の移入種にも当てはめてみなよ。それで正しいと思うなら、君は移入種問題自体を
否定してるんだよ。同様に池田先生も移入種問題自体を否定してることに気づくはずだ。
じゃあ移入種問題なんか存在しないって結論で正しいのかい?


103 :名無しバサー:03/10/27 17:36
あ い か わ ら ず 駆 除 派 は バ カ ば っ か だ な


104 :名無しバサー:03/10/27 17:39
>>103
>>101嫁。

105 :89 ◆Oh1/eVlufM :03/10/27 18:04
>>101
だから、>96はどうなんだ?そこまでは理解できてるのか?

106 ::03/10/27 18:46
横レスして悪いんですけど。
スカさんは移入種は「人の手によるもの」だと言いたいんだろうけど、
池田氏は「人為的な移動であるかないかは関係ねぇだろ」という主張なんだから
池田氏の主張を支持している>>101さんと意見がかみ合うわけないと思います。

>バサーの主張ってのは、たいてい誰かが言ってることをそのまま引っ張ってきただけ。
つーかスカさんのオリジナルな主張って何?
いつも中井氏の受け売りばっかりだと感じていましたが、違うんですか。


107 :名無しバサー:03/10/27 19:16
>>101
>>106にあるけど、
>池田氏は「人為的な移動であるかないかは関係ねぇだろ」という主張
このとおりなんだけれども、
これはつまり、「人間の手で持って来た生物が在来種を絶滅させても、それは自
然の成り行きなんだ。」ってことなんです。

実際には、
 在来種・固有種は、その地域で適応できるように長い時間をかけて、進化し、
固有の生活形を獲得していったものであり、相互の関係を構築しています。移入種は、
そのような歴史を無視して一足飛びに入ってくるものだから問題なんです。
 もちろん、持ち込まれた先の環境(ニッチェや食物連鎖)を無視して入ってきますから、
全く適応できなくて滅びるもの(イチョウなんて野生化はしません)、生態系を破壊す
るものなど極端な状況になりやすい。

 なのに池田氏は、上記のような主張をしてるので、生物学者から叩かれるのです。
 このような主張を日本生態学会でしたら、一笑にふされ、まず相手にされません。


108 : ◆Oh1/eVlufM :03/10/27 19:21
>>106
>池田氏は「人為的な移動であるかないかは関係ねぇだろ」という主張なんだから
>池田氏の主張を支持している>>101さんと意見がかみ合うわけないと思います。
あんたはそれが間違いでないと言い切れるわけか・・・・

「オリジナルであるかないかは関係ねぇだろ」とも言っておきます。

109 :名無しバサー:03/10/27 19:24
>>107
そそ。池田氏の主張は、>>102にあるようにバスに限ったものではなくて他のすべての
移入種にも適用できる話。

アメリカのコイが生態系破壊しようとも、ナイルパーチがビクトリア湖で生態系破壊しようとも
それは自然の成り行きだってこと言ってるわけ。

110 :名無しバサー:03/10/27 19:46
>>102
>池田先生の言ってることはバサーにとって有利なことだし、

 ちなみにFRONT誌では、池田氏は、
>ブラックバスのように、多様性の減少をもたらしている外来種は確かに問題であると私も思うが
 と書いてます(原文のまま)。


111 :名無しバサー:03/10/27 19:52
>>110
知ってるよ。
でもそれって自分で前に書いてることとの整合性が全然取れてない。
単に批判をかわすために付け加えてみたってだけだろうね。

それに、バスが問題だというのなら、なぜ秋田に講演で呼ばれたのかねぇ?
講演の内容を読む限り(俺は行ってないから)、バスは問題だなんて雰囲気は
到底感じられませんが。

112 :名無しバサー:03/10/27 19:53
>>110
バサーは、その部分を意図的にカットしてるわけですね。

池田氏って主張バラバラだな・・・。

113 ::03/10/27 19:55
>>107
107さんの主張することは正しいと思いますよ。
ただ、「人為的に持ち込まれたもの」と「それ以外の要因によるもの」
との決定的な差というものは実際にはないんじゃないかと。
「侵入スピードが速すぎる。種類が多すぎる。」はわかりますが
それ以外は別に。例えばある種を駆除しようかという話になったときに
「大した悪影響は認められないけど人為的要因で入ってきたから駆除」とか
「影響大きいけど自然に入ってきた種だから静観」なんて話になることは
実際問題としてほとんどありえないと思うんです。

あの別に生態学者の一般論にケチつけるつもりはないんですけど、
「人間の手によらずに侵入して来た生物が在来種を絶滅させても、それは自
然の成り行きなんだ。」
極端な話、人為的なものとそうでないものとを別物として扱うのは
そういう結論になりますよね?
実際の対応は違うでしょう。入ってきた種のふるまいがヤバければ
ケアするし、そうでなければ大抵放置。
んんー、だからね、人為的なものかそうでないかという区別は
安易な移入に対する抑止力としては強く働くけれど、
すでに入っちゃったものに対してはあんまり関係ないんじゃないか、
と思うわけです。
だから俺としては「関係ある」「関係ない」両方支持する立場です。

114 ::03/10/27 20:01
>「オリジナルであるかないかは関係ねぇだろ」とも言っておきます。
・・・・・
えーと・・・じゃあこの↓文章は

>バサーの主張ってのは、たいてい誰かが言ってることをそのまま引っ張ってきただけ。
>自分じゃ全然考えていない。
>ネット上で初心者バサーがする主張ってのは驚くほど似てるだろ。

「バサーはオリジナルな主張ができないから駄目だ」という意味じゃ
なかったんですか。ニホンゴムズカシイネ。

115 : ◆Oh1/eVlufM :03/10/27 20:34
>>114
わかってねぇなぁ・・・・

問題はオリジナルであるか否かより、その内容でしょ。
まぁ、バサーの主張は都合の良いところだけ引っ張ってくることが多いから
的外れな意見になっちまう傾向はあると思うぞ。

116 ::03/10/27 20:50
また言う事変わってるよ・・・・
もう好きにやってください。





・・・・でも一つだけ質問していいですか?スレ違いだけど。

117 :偽竹生島 ◆Oh1/eVlufM :03/10/27 21:32
どこが変わったんでしょうか? 具体的に示してください。>>116

118 :名無しバサー:03/10/27 21:47
「人間の手で持って来た生物が在来種を絶滅させても、
それは自然の成り行きなんだ。」
ならば、
人間が危機を感じて駆除するのも、また自然の成り行きと言えるような・・・

119 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/10/27 21:54
>>107
言いたいことはわかるけど、
それは純粋な科学から外れた1つの思想の範疇なのではないかと思う。
移入種が入ったら何が起こるとかいう話ではなくて、価値評価をしてるよね。

生態学と自然保護思想の絡みというのは日本だけに限った話ではないけど。
自然保護思想を持っている人たちだからこそ
生物学の中でも生態学を選んだのかなぁという気もするなぁ。

今のところは「専門家・生態学者の意見」という扱いになっているけど、
「本当に重要なのかよ」という声がそのうち他からあがってくるかもよ。


【参考】既成事実解消のプロセス((c)安井至)
(1)研究者の一部が、村八分になる覚悟で、「やはりおかしい」と言い出す。
(2)予算を獲得した研究者も、「実際、自分がどんな研究成果を出せるのか」、
   と不安な状況になる。
(3)しかし、研究予算がもっと欲しい研究者は、やはり重要なんだと主張。
  一部の研究者は、「説明不能な影響がある」と方向を修正する。
(4)そのような不協和音が、霞ヶ関や一部国会議員には聞こえるようになる。
  熱意冷める。
(5)市民も、被害が見えないので、大したことではないと直感的に理解する。
(6)市民運動家だけが置いてきぼり状態。
(7)一部の新聞記者も置いてきぼり。

120 ::03/10/27 21:59
>>117
>問題はオリジナルであるか否かより、その内容でしょ。

>バサーの主張ってのは、たいてい誰かが言ってることをそのまま引っ張ってきただけ。
>自分じゃ全然考えていない。
>ネット上で初心者バサーがする主張ってのは驚くほど似てるだろ。
よく考えたら↑これスカさんのやってることそのままですね。さすが元バスプロ。
言ってることは中井・秋月両氏の受け売りばかり。

・・・・で、一つだけ質問していいですか?答え返ってくると嬉しいんですが。

「日本でのバス釣りは、駆除釣りでのみ許される」が、
スカさんのスタンスだと思うんですけど

>釣り目的で密放流され続けている魚は、やっぱりどんな形でも
>釣ってはいけないと思う。
>駆除釣りならいいと認めたら、日本のバス釣りは公認されたことになる。
>それに、ぼく自身、たくさんの友人との関係を断ってまでこの問題に発言を
>始めた意味がなくなってしまう。

秋月氏の新刊では、駆除釣りは完全に否定されてますが。
そのことについてのコメントをぜひ。




121 :名無しバサー:03/10/27 22:15
岩魚氏の主張は、
駆除釣りでバスが減ったら、今楽しんで駆除をしている人が、
バスを求めて新たな密放流者となるってことじゃないの?
この可能性を100%排除できない以上、駆除釣り師も
一般バサーも同じものだということだと理解したんだけど。

122 ::03/10/27 22:16
スカさんの相手してても仕方ないので。
俺としては、池田論を全肯定する気は別にないです。
これから始まるであろう論戦を楽しみにしている感じです。
ただ、「人為的移入であるかどうか」という分け方は
実際に入っちゃった種に関しては正直無意味なんじゃないかと思っているわけです。
「人為的移入はいかんよなぁ」という社会的合意は
「無秩序な移入をストップさせる」ただ一点に使われるべきであって
それ以上・・・すでに侵入した種に対して使ってもあまり意味はない、
むしろ長期的に見たら、生態系保護論の信用失墜につながるんじゃ
ないのかなぁと感じています。
これは「生物多様性の保全」という考えかたに対しても同じ。

123 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/10/27 22:17
>>120
こっちでもやってたのね・・・・


岩魚殿はほっとこう、もう。

たま出版にでも引き取ってもらえばいいじゃん。


その行動力と本を出版できる知名度にはリスペクトするが。
ゼゼ作にもな・・・

124 ::03/10/27 22:27
>>121
上記の秋月氏のコメントは、半沢裕子氏の
「バス釣り以外の人たちによる(駆除)釣り大会でもだめかな」
という問いかけに対するものなんです。
つまり、普段釣りしなくて、戻す会の駆除釣りイベントに
参加してみましたー。みたいな人達まで含んでいるわけ。
いくらなんでも酷すぎなんでスカさんがどう思っているのか
聞いてみたかったのです。

>>123
同意。

125 : ◆Oh1/eVlufM :03/10/27 22:46
>>120
あのぉ、その全角>で引用された部分は私の文章じゃないんですけど・・・

その岩魚さんの文句だけどね、私も結構無茶苦茶いってるなぁとは思うよ。
公認されることがどうこうよりも、私的にはインパクトを低く押さえられる
駆除の一方法ってことのほうが重要だし、網や罠をしかけることは法律上
私ら一個人では不可能なのに対して釣りは可能ですから。

>>122
逃げる気か? (w
すでに侵入した種に対して使わないとなれば、その社会的合意とやらも
あんまし意味をなさなくなることぐらいわからんか。人為的移入が
過去形になれば何も対策がとれなくなっちまいますからね。
何度か書いたと思うけど、「責務」をなんと心得えますか?


126 : ◆Oh1/eVlufM :03/10/27 22:50
>>123
なんか、ものすごくバカにしたものいいじゃない?


127 ::03/10/27 23:22
>>125
>私の文章じゃないんですけど・
なるほど?それは失礼。
>私も結構無茶苦茶いってるなぁとは思うよ。
了解しました。肯定したらどうしようかと思ってドキドキしてました。
>何度か書いたと思うけど、「責務」をなんと心得えますか?
いやだからね、「人為的な移入か否か」は
実際どういう対策を採るかという段階ではほとんど関係ないんじゃないかと。
わかってると思うけどここでの「人為的」は
正式な移入も交通機関にくっ付いてくるのも全部込みですからね。
今書いてるのは密放流がどうこうの話じゃないです。
密放流に対しては、法があればそれによって、法がなければそれなりに、でしょ。


128 :107:03/10/28 00:12
とりあえず書き逃げしとこと思ってましたが、そうもいかないようで。。。
>>113
 漏れが主張というよりも、漏れの思う一般的な考え方を書いただけですが。
 生態学は、本来、純粋な自然科学でしたが、人間があんまり無茶苦茶するも
ので、保全という価値を前提とする保全生態学が生まれました。
 その中での話ですが・・・、その中でとりわけ問題となる移入種の線引きは、
>「人為的に持ち込まれたもの」と「それ以外の要因によるもの」
というよりも、
「随伴的」か否かにあります(影響度合いも当然ありますが)。
つまり、人間活動に伴ってアクシデントとして入ってくるものは、仕方ない部分
があるが、人間が恣意的に生物を入れるというのだけは、回避しなければならな
い、ということです(管理できるものを除く)。
 理由は、判ると思いますが・・・、
 一つには、これは完全に防ぐことが可能なことであること、もう一つには、偶然
入ってくるものとは、明らかに違う種群が入ってくることです。
 鳥や哺乳類、爬虫類、淡水魚類等の生態系の上位に来る種群です。
 もちろん、哺乳類だって、貨物にまぎれて入ってくる可能性はありますが、繁殖に
至るほど多く入ってくる可能性はほとんどありません。

>>122
 で入っちゃったものは仕方ないで済ますかということですが。
 随伴的な種であれば、人間生活に伴って今後も入ってくる可能性もありますが、
恣意的に入れられた種については、その可能性はありません。
 また、これは環境倫理学的な考え方になるので、保全生態学とは異なるのですが
被害が大きければ、固有種を守るために入れた者の責任として駆除しなければなり
ません(マングースなんてそうですね)。
 さらに、入れたもの勝ちの状況にしておいてよいのかということもあります。
(これについては、最近、責任の所在を問えるようになりつつあるようですが。)


129 :名無しバサー:03/10/28 00:22
秋月さんの本はバス問題を結構まとめた本として
そしてここまで話題を盛り上げた本として私は結構評価してるよ。
私がバス問題に興味持ったのも秋月さんの本と脅迫状事件からだし。
駆除釣りの話はその理屈は分からんでもないが、という感じだが。

130 :107:03/10/28 00:33
>>119
 上でも述べましたが、保全生態学上の話ですので、価値が含まれます。
 どうしてもキミは思想という言葉を使いたいのかもしれませんが。

 引用を見ると、どうしてもキミは欲にまみれた研究者という偏見を広めた
いのかもしれませんが、それは、原理主義と同様に一部でしかありません。
(漏れはその一部すら、実際にお目にかかった事はないですが。)
 キミの大学や生多研ではそうなのかもしれませんが(違ってたら失礼)、
大部分の生態系関連の研究者は、キミの引用にあるようなやり方はしませんし、
清貧という言葉がピッタリと当てはまります。
 公共や民間の調査を引き受けながら許可を貰って共著としてペーパーを出した
り、ちょっぴり余った予算を自分の研究の足しにしたりという感じです(時間も
足りなくなるから徹夜も辞さず)。
 旧帝大なんて、予算がありそうに思えますが、私大や地方の公立大学の方がよ
ほど資金は潤沢です(漏れのところなんてそれは酷いものだった)。

 生態学の研究室の卒業生としてですが、そのような偏見を広めるのは止めていた
だけませんか?

 漏れは今でも生態学に関係してますが、残念ながらキミが敵視する生多研のこと
は知りませんし、(保全)生態学の中心に位置するものでも多分ありません。
 ここでは、生多研=生態学者なのかもしれませんが、ちゃんと本筋を理解しませ
んか?(本筋は陸上ですけどね)


131 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/10/28 00:33
>>126
伝聞だがこの問題を提起するだけの十分なインパクトを持った
本だったと・・・・

バカにはしてないよ。

漏れは読んでないし。

132 :名無しバサー:03/10/28 00:41
>>130
きっとゼゼラのところの研究室は、国松のおかげで資金は潤沢だったんだろうよ。

133 :107:03/10/28 00:54
>>132
 ゼゼラの研究者への偏見を見ると、ホントにそうじゃないかと思えるとき
があるw。
 実際に、貧乏な研究室出身の香具師は、そんな発想すら持たないし。
 試験場なんてホント貧乏だぞ(農試は知らんが、水試、林試は少なくとも。)。


134 : ◆Oh1/eVlufM :03/10/28 00:56
>>131
「引き取ってもらう」っちゅう表現がよくないよ。しかも精神世界関連の出版社だもん。
読んでなかったのならなおさら、「読むまでもない」って考えをインプライしとるようにも
感じられて極めて不快だな。あんた本当にあのブラ汁氏か?

135 ::03/10/28 00:59
>>128
なるほど、勉強になりました。
まず前提として
> 生態学は、本来、純粋な自然科学でしたが、人間があんまり無茶苦茶する
>もので、保全という価値を前提とする保全生態学が生まれました。
これって生物多様性そのものに価値があるとする思想と同じで
従来のいわゆる「自然保護」という考えかたでは救えないものを
強権発動して守るために考え出されたシステムってことですよね? 

> というよりも、「随伴的」か否かにあります
ここは参考になりました。「人為的に持ち込まれたものかどうか」という分類
よりもよほど説得力があると思います。

ここから飛ばしていきますけど
>これは完全に防ぐことが可能なことであること
>恣意的に入れられた種については、その可能性はありません
これ両方予防の話ですよね。
>固有種を守るために入れた者の責任として駆除しなければなりません
>最近、責任の所在を問えるようになりつつあるようですが
これも立法されるのはこれからだと考えると、やはり予防の話ですよね。
過去に遡って責任を問うというのは相当にナンセンスだし
被害が大きければ移入種どうこう関係なく駆除される。

で、現場(すでに入っちゃった)において「移入種であるかどうか」という
視点は本当に存在しているのか?まして随伴的かどうか、など。

入れるのを阻止する。確かにその瞬間には「移入種の線引き」という概念は
存在しているでしょう。でもその先は?実態があるのかないのか
まるで幻のようだと個人的には感じています。




136 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/10/28 01:06
>>134
本物。
気悪くしたらごめん。

だけど、岩魚本無くてもいわゆる「反バス論」はいくらでも組み立てられる、
つーこともあると思うよ。

実際、現状は「岩魚本」とは関係なしに進んでるし。

今度バス餌釣りを教えてください。マジで。

137 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/10/28 01:09
>>130
生態学が生物学の中で恵まれない存在だったことは理解しているつもりです。
他の分野に比べて、言いかたは悪いですが、役に立たない分野ですから。
でもそういうことで言っているのではないです。

恵まれない生態学で、生物多様性とか移入種問題が注目されるようになり、
「生物多様性」「移入種問題」と言えば、一定の注目を得られる状況。
その中で、「本当に大切な価値なのか」という前提を問うことは
やりにくいのではないかということ。

環境科学部で言うと、例えば「環境家計簿」というのがあるけど、
「環境家計簿はここに課題があってこうすると良くなるでしょう」とは言えても、
「環境家計簿なんて手間ばかりかかって効果がないのでやめましょう」とは
みんな暗黙裡に言わないわけですよ。何となく肯定してしまう。

引用したのは、環境ホルモンの話が元ネタですが、
環境ホルモンで騒いだ人たちだって、悪意があったわけではないはずで、
騒ぐ中で一線を越えてしまい、それが批判されているわけです。
なぜそうなったかと言えば、前提を問うことがされなかったからでしょう。

138 :名無しバサー:03/10/28 01:12
>>119 ,130
俺のいたところもゼゼラが言うような潤沢な資金など無かったが、
そもそもそれ以前に保全生態学は生態学の一分野であって生態学そのものではない。
また生態学の分野で特に生物多様性や移入種関連が特に重要視されてるわけでもない。
その辺、偏見なきように願います。



139 :138:03/10/28 01:12
ごめん>>119,137だった。

140 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/10/28 01:14
>>132
それは言えてるかも。学部4回生に専用の机とパソコンが与えられます。
僕のいた研究室に限らず、各部全体としてそれが普通だった。

>>133
貧乏でも、自分たちの存在意義を説くことはするでしょ。
例えば、内水面漁業が衰退しても、水試の存在意義を否定することはしないよね。

>>134
それはそれでたま出版に失礼かもよw

141 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/10/28 01:22
>>138
重要視されてないことに「生態学会編」で本出したの?

142 ::03/10/28 01:41
>>130
思想という言葉を使ったら失礼でしたか?

すいません、話をまとめる力量がないので、お題を「生物多様性の保全」に
シフトさせて下さい。
この前、ルポライター平田剛士氏の講演を聴いてけっこう興味深かったので
単行本「ルポ・日本の生物多様性」を買ってみたんですよ。
読んで・・・・・「生物多様性要らんやん・・・・」
生物多様性でストライクなのは、外国産カブトムシの章だけで
あとは沖縄のジュゴンが少しかすめているだけ。この世から
生物多様性という言葉がなくなっても、この本少し薄くなるだけでは・・・
旧来の「自然保護」で、ほとんどカバーできてしまうんじゃないの、と。


143 :107:03/10/28 01:42
>>132
 今度こそ書き逃げをと思ってましたが・・・。
>強権発動して守るために考え出されたシステムってことですよね?
 生物多様性に関していえば、ワシントン条約(国家間での取引をやめましょう)と同様、
国家間での取り決めが元になってます。各国で守るようにしましょうと。
 思想といえば思想なんですけど、単に一部の人間の思いつきというよりは、世界規模で
の共通認識と今では位置づけられていると思います。ある特定の種を国家間で守ろうとい
うのと同じです。
 強権発動というのが良く判らないですが。
>これ両方予防の話ですよね。(一部略)
 予防の話も含まれますが、精算の話です。
 この先、人間が入れなければ入ってこないのだから、今現在被害の大きいものは
手当てしておこうと。
>過去に遡って責任を問うというのは相当にナンセンスだし
 もちろん、これからの立法については、過去に遡って責任を問うことは
ありませんし、バスにしてもマングースにしても、責任は問うていません。
 全ては、行政の責任として実施しています。
 けれども、行政では対処できない段階に来てますし、予防を兼ねて話です。
 現場において、移入種という視点があるかどうかは難しいです。
 現在のところにおいては、仰るとおり被害の大きさが重要視されています。
 ただ、恣意的な移入種がその中に多く含まれるという現象論である面もある
と思います。また、ミバエは随伴的だし、マツ枯れは在来種で、見た目は同じ
ような駆除という対策をしていますが、考え方が分けられているに過ぎません。

>確かにその瞬間には「移入種の線引き」という概念は存在しているでしょう。でもその先は?
 今までは確かにそうでした。それは放逐した側に責任がなかったから。
 そのために、法制化し責任の所在をはっきりさせる。もちろん、広まった後で誰がやったか
なんて判りませんから、仕入れ業者を管理する、購買者を管理するといったことが中心となる
と思います(登録制になるかどうかは判りませんが)。

 答えになってないかもしれません。

144 ::03/10/28 01:42
元々「生物多様性の保全」という概念が、守るものありきで成立したものだと
考えると(俺はそう理解していますが)あんまり手広くなんでもかんでも
「生物多様性の保全」で説明してしまうと肝心の守るべきものを
守れないのではないかと思ったりするわけです。
ホラ生物多様性って多用するとすぐアラが出るじゃないですか。
「○○は良くて○○は駄目?何故?」と。
件の著書でも、琵琶湖のリリ禁に反対するのが無知蒙昧の産物みたいな
書き方をして、その2ページ後ではニュージーランドのレインボーを
大絶賛ですよ(w 「じゃあ最初から生物多様性なんて言うなよ!」と。
その後説明が付くんですが、オチは (苦笑) ですまされてました。

いや本格的に意味不明になってきましたが。
「生物多様性の保全」ってやつは、新規移入種をストップすることに
特化して守ったほうがいいんじゃないの?と思います。
移入種問題全般もね。
入ってしまった種に対しては旧来の「自然保護」で対応した方が
あちこち矛盾を生じなくていいんじゃないかなぁ。と。
このまま拡大政策をとっていくと、突然崩壊しそうで怖いです。
素人の感想ですが。


145 ::03/10/28 01:46
>>143
ありがとうございます。今日は勉強になりました。

146 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/10/28 01:48
多様性条約に

「責任もって管理できるなら移入もいいYO」

つー一文があったはず。

何でもかんでもダメ言ってはいないよ。
そんなこと言ったら農業も漁業も壊滅だ、世界的に。

147 : ◆zebrajrX.Y :03/10/28 01:52
107氏の書き込みには劣ると思いますが、discussion2未完のままUPです。

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion2.html

ご意見お待ちしております。

148 :名無しバサー:03/10/28 01:54
ま、岩魚は岩魚で「アイツはほっとこう」と思ってるだろうな…?(w

149 :85=101:03/10/28 02:08
正直なところ私自身、生態系という概念について理解し切れてない部分がある。
そんな中でそのとある方の持論を読み、生態系はこのように捉えてよいのか、
と思い、一喜一憂して安易に引用してしまったところはあるので、その点は
素直に反省致します。
ただ、96さんのいうように、生態系を歴史として点ではなく線として
捉えた場合、その時間経過の中にはいわゆる外来種の進入はなかったのか?
あった上で淘汰あるいは、組み込んだうえで生態系が出来上がってきたのではないか
という考え方も捨てきれないんですよね。
例えば、タンポポなんて風なんかでいくらでも拡散するじゃないですか。
いわゆる日本古来の生態系のなかでタンポポの存在しなかった地域に
簡単に侵入し得ると思うんですよ。
例えば、100年前にそのタンポポの侵入がとある地域にあったとして、
その当時としては生態学的見地からは移入種排除なのでしょう。
しかし100年後の今、そのタンポポのある自然に暮らしてる私たちは
タンポポのある自然をあるべきではない生態系と見なすべきなのでしょうか?
このへんが、生態系と言う考えに対して、理解しきれない部分のです。

150 :107:03/10/28 02:09
>>137
 貧乏さと社会の注目度には関係がありますが、研究者の考え方と
社会の注目度とは関係がありません。
 自然科学において、基礎研究とは自然現象の解明のために実施し
ているの社会のニーズとは異なります。これは生態学も同じ。
 で、キミの言ってるのは保全生態学に関してなんだけれども、そ
れは社会背景を前提とした、応用研究に当たります。
 それで応用研究については、基本的な考え方に立ち返るのが必要と
なるのですが、それに研究者は基本的に向いてません。
 本来ならば、広い視野をもつコンサルタント系の技術者でないと難
しいのです(半コンサルタント化した人も一部にはいますが)。

 そういう問題も根本には確かにあります。
 本来は、基礎研究を研究者が充実させて技術者がそれを社会に応用
するというのが良いのでしょう。

 あとは愚痴になりますが、漏れは大学等の研究機関は基礎研究を充実
させてこそ価値があると思ってます。最近は、自分で植生調査もできな
いのにGISを使って植生を評価するような輩もいて本当に・・・。
 基礎の応用は、社会に出てからしなさいと。

>>140
それは贅沢だ。時代も違うのかもしれんが。


151 :107:03/10/28 02:27
>>142
 ははっそれは当然です。
 生物多様性=移入種問題というイメージが強いのかもしれませんが、生物多様性
の本筋は、現在貴重種と言われて保護している種以外の種も国ごとに守っていきま
しょう。ということに他ならないのですから。
 開発でいうならば、従来の貴重種にのみ影響を予測・評価するのではなく、一般
種についても、影響を考えていきましょうというものですから。
 多様性の一般書籍では、移入種問題は特殊な場合に限った一部でしかありません。
>>144
 基本的には上に述べたとおり、従来の自然保護の拡張でしかないのですが。。。
 移入種に関しては新規が中心となると思いますよ(現在のはある程度ケリをつけ
ることになると思いますが)
>このまま拡大政策をとっていくと、突然崩壊しそうで怖いです。
 という心配はほとんどないと思いますよ。水の中のことは判りませんが、
本筋の多様性の重鎮は半ばコンサルタント化(小野勇一あたり)してますから、現
実的な方法しかださないと思います。


152 :85=101:03/10/28 02:37
また、そのように生態系を捉えた場合、琵琶湖なんて古来の生態系を
守ると言う考え方では既に破綻している湖ですよね。
生物種としては古来のものが生き残っているのかもしれませんが。

その湖を巡る人間の生活を中心に機能している地域じゃないですか。
そこに対して生態系と言う観点からバスを駆除すべしって言うのならば
疑問を感じざるをえないんですよ。
今生活している人たちを守るために駆除あるいは抑制という考え方なら
理解できなくは無いんです。
琵琶湖の、古来の生態系を保存するためっていうのなら、琵琶湖総合開発の
影響を相殺する位のケアをした上で、バスが問題だっていってリリ禁条例
を制定したのか? とか・・・・
ちょっと書いてること飛びすぎちゃったかな?

153 :107:03/10/28 02:38
>>147
乙です。
こりゃまた、たいそうなものをw。
本日は、議論版ではなく、こちらに粘着しております。
(なんか、議論版では、名無し駆除派とか呼ばれているようですが)

 細かな資料まで大変ですね(漏れもどこかで引用したことがあります
が、まさか日弁連まで準備してるとは思いませんでした)。
 後で、ゆっくり読みます。


154 :名無しバサー:03/10/28 02:45
85=115氏
結局は時間が解決するよ。
アメザリやライギョも昔は「ギャング」と呼ばれて駆除対象になってた。
ライギョなんかネズミの尻尾よりいいカネになったらしい。(戦後の貧困期に
ネズミ退治を促進させるため報奨金を出してたらしい)

しかし、今やアメザリやライギョを駆除しろとは誰も言わんでしょ?
結局、害だギャングだと言ったところで、世の中には関係無いことなんだから。

155 :107:03/10/28 02:48
>>149(85=101)
 それに関連することを>>128にも少し書いたので参照してください。
 また、多くは>>147の追加待ちということで。。。
 それを納得いくように説明するのは、掲示板では正直骨が折れる。

 つーか漏れは落ちます。


156 :名無しバサー:03/10/28 02:51
アメザリやライギョには「アメザラ−」とか「ライギャ−」って居なかったからかもね。
バスには「バサー」が居て、そういうのが野田祐介には気に入らないんだよね。

157 : ◆Oh1/eVlufM :03/10/28 06:36
>>144
たしかに・・・・クロ現みてても安易にその単語使いすぎ、とは思ったな。

158 :名無しバサー:03/10/28 06:46
人間の判断で持ってきた生物が、生態系の視点からみてOKならば、
それが害と分った時に、駆除するのも人間の判断なのでやはり問題ないのでは。

>156
子供の時、アメザラーだったよ漏れ(笑
スルメで釣ってたよ。
と、まぁ、コレは関係ないんだけど。
ちょとボケたかっただけ。

159 :名無しバサー:03/10/28 07:59
アメリカザリガニもライギョも駆除してますよ。
バスばっかり駆除されてて不公平だと思い込みたいのでしょうが、
そうはいきません。
ハクレンやソウギョ、テラピア、タイバラ、全部駆除されています。
ここはバス板だからバスの話をしてるだけ。

160 :名無しバサー:03/10/28 09:54
生物オタごときが法律にテェだすなったこった。
はしゃがず、清貧に甘んじてすっこんでろってこったよ。
駆除したきゃその少ない予算削ってやっとけよ。

161 :名無しバサー:03/10/28 10:30
>160
ドキュソが条例の不当性を訴えてることの方が、はた目にはおかしいがな。

162 :名無しバサー:03/10/28 11:39
>>159
そう言えばアメリカザリガニ獲りする人は結構多いのにリリース禁止条例って聞かないね。
それに外来種であるアメリカザリガニがいる環境を問題視する話もあまり取り上げられないね。
ウシガエルとかも。奴らもかなり在来種食ったりしてると思うんだけど、バスに比べれば影響が小さいということ?
生息域的にはバス以上に貴重種とかぶってそうだけど。
生態学的、行政的にはどういう理由でバスの扱いとの線引きをしているんだろう。扱いに温度差を感じるのはメディアの扱いのせいかも知れないけど。

だからといってバスの存在が肯定できるとも思わないし、話をすり替える気もないけど、純粋になんでだろうと思ってしまう。
もうサンザンキシュツなのかもしれないけど、過去ログも読みきれないし。素人なんでスマソ。

163 :名無しバサー:03/10/28 12:34
>>159
その話し気になるなあ。ソース教えて。

164 :名無しバサー:03/10/28 13:07
>>162
アメリカザリガニ獲りって、
リリース前提で行われてるわけでないんだが・・・。

165 :名無しバサー:03/10/28 13:37
>>164
でも、結果的にリリースしてる人は結構いるじゃん>アメザリ獲り
それとも>164はリリースしないの?
もしかして食ってんの?

166 :名無しバサー:03/10/28 14:37
>>165
煽り文句入れないと書けないのかい?

ザリガニ取りする人は、バサーの様に多くないのでなぁ。
子供の頃にザリガニ取りして遊ぶくらいでないか?
駆除するって言っても、バス釣りの様に反発も来ないだろうし、
リリ禁に寄る駆除協力要請するにしても、人数が少ないので意味ないと思われ。

アメリカザリガニの害の話だと
日本のザリガニを絶滅させた
ってのを、数年前にテレビで見た事ありまつ。

167 :名無しバサー:03/10/28 14:58
>アメリカザリガニの害の話だと
>日本のザリガニを絶滅させた

アメリカザリガニとニホンザリガニは生息域がほとんど重ならない。
問題になっているのはニホン棲息域に侵入できるウチダザリガニかと。

北米産ウチダはザリガニ伝染病の保菌種で、ニホンザリガニ生息域で病原菌を
ばらまくとして問題視されてる。詳しくは「ザリガニペスト」でググってみそ。

168 :名無しバサー:03/10/28 15:04
>167
そうでありましたか失礼しますた。
どもサンクス。

169 ::03/10/28 23:32
>>151
107さん、昨日はありがとうございました。
ゼブラノートの更新もえらくタイムリーで。乙です。

2つ合わせてですね、生態系保全に対する考えかたが
俺が思っていたよりも、はるかにきちんと構築されていそうなことがわかりました。
ちゃんと考えている人は考えているんですね。


170 :138:03/10/28 23:57
>>141
あのなあ、重要視されてないじゃなくてそれだけが重要視されているわけではない、です。
アゲアシ取るならちゃんととってくれ。
本の話をするなら最近、こんなのも出てるよ。読むといろんな分野の話が出てくる。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/esj/

それから微妙に関係ない話、今まで別組織だった保全生態学会が最近日本生態学会に吸収合併されたそうな。

>>152
>琵琶湖なんて古来の生態系を
>守ると言う考え方では既に破綻している湖ですよね。

そんなこたあない。ちょっとでも人間活動の影響受けたらだめ、
なんていったらこの世に受けてないものなんてほとんど無い。
琵琶湖も人間活動の影響受けつつ、でも古代からつづく独特の生態系もやはり残しているわけだ。
古代のものそのものでは無いけどね。古代のものそのままなら、人間活動無くても残らないだろうし。



171 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/10/29 00:11
一般書籍って、あくまで一般の興味の対象と言うか、いわゆう売れ線、あるいは教科書用に出すんですよね、だいたいは。
で、学会で重要視されているかどうかは、ペーパーの数や、引用回数に反映されるわけで。

わたしの知ってる引用回数のデータベースって、有料のとこだけだわ。。。


172 :名無しバサー:03/10/29 01:37
>171
>学会で重要視されているかどうかは、ペーパーの数や、引用回数に反映されるわけで。

世間での話題性はあるけど、学会で重要視されるかどうかという話はちょっと違うと思うよ。
単に一口で生態学といっても保全、群集、行動、動物、植物その他色々な分野がある。
そういう意味で日本生態学会というのはものすごくマクロな学会。
ちょっとて手広すぎる感じもするけど、分野を超えて交流がある点では良いのかな?

173 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/10/29 01:43
ゼゼ作見てる〜。

漏れのたわごとをウプしてくれてご苦労さん。
久しぶりに面白ネタでした。

そんなことより、某氏からメールあったように「スモール」問題取り上げてくれや。
琵琶湖と関係ない度合いから言えば、漏れのたわごとと一緒だから。
判断基準は同じにしてね。

カワウ君のコメント、期待してるよ。

174 :名無しバサー:03/10/29 09:02
>170あんた本とに滋賀にすんでんの?

175 :名無しバサー:03/10/29 09:36
>ザリガニ取りする人は、バサーの様に多くないのでなぁ。
>子供の頃にザリガニ取りして遊ぶくらいでないか?

ザリガニ獲りを1度でもしたことある人とバス釣りを1度でもしたことがある人だと
ザリガニ獲りの方が多い罠。
 ザリガニをリリース禁止にして「ザリガニ釣りは悪です」と小学生の
生活科で教えるようになったら反発の声は大きいと思うけど


176 :名無しバサー:03/10/29 10:04
>>175
>ザリガニ獲りを1度でもしたことある人とバス釣りを1度でもしたことがある人だと
>ザリガニ獲りの方が多い罠。
で、何が言いたいのでしょうか?

>ザリガニをリリース禁止にして「ザリガニ釣りは悪です」と小学生の
>生活科で教えるようになったら反発の声は大きいと思うけど
激しくズレ杉。
もしその様な状況になるとするならば、
ザリガニの害をしっかりと説明した上で、リリースが禁止と教えるでしょう。
”ザリガニ釣りは悪”と、なるのが分らん。
それに、アメザラーとかいない訳だから、
もし駆除するなら、普通に駆除部隊を作って駆除すると思うが・・・。

177 :名無しバサー:03/10/29 10:28
>>175
在来種に影響を及ぼす外来種の代表は本来ならアメリカザリガニなんだろな。
バスよりもはるかに身近で、広く拡散している外来種であり、一部では駆除もされてるのに「アメリカザリガニは日本に居てはいけない生物」という話を教育現場でも聞かない。
むしろ豊かな自然、身近な自然の代表例に使われてることもある。
外来種の拡散の深刻さ、国内への安易な持込(放流)による在来種への影響を子供達に教える題材としてはバス以上に身近な存在だと思う。

だからといってバス駆除の必要なしとか、アメリカザリガニも駆除汁!とは思わないけど、この扱いの違いは何故?と半分駆除派の俺も思う。
前に誰かも言っていたけど、生態学者やメディア、行政はどういう根拠で線引きしてるのかは知りたいところだ。

>>176
バサーとかヘラ師ってその釣りをする人の単なる総称でしょ。ザリガニとりをする人はバサーやヘラ師というような総称がないだけで、それなりの人口はいると思うよ。
モレはザリガニとりには、ブームを作って後押しするようなメーカーが関与していないことが扱いの差になってるのかなとも思う。
でも、それだけでは生態系的視点の線引きにはならん気もするし。

あまり引っ張ると激しくスレ違いというか板違いになるな・・・



178 :名無しバサー:03/10/29 10:35
>>177
>でも、それだけでは生態系的視点の線引きにはならん気もするし。
漏れもそう思ってます。
只、単純にリリ禁にならないのは何故っていうのがあったので、
それに対しては、考えられるのはその辺りの理由かなと思て。
板違いで申し訳なかった。もう止めておきます・・・。

179 :名無しバサー:03/10/29 12:25
スモールの件だが、俺は野尻湖では公認してもいいと思ってる。

だが、それには野尻湖以外に流出させない対策が必要と思われ。
金網の破れたサファリパークの運営を認めろって、そりゃただの馬鹿だろうと。

そういう現状でいまだにスモール釣りを雑誌の表紙に堂々と出している。
バス業界は当事者意識が皆無なんだろうな。

180 :名無しバサー:03/10/29 22:38
177の175へのレスに対してはは変な話だが176によって説明されているような。

181 :名無しバサー:03/10/30 19:58
もともと日本に無い魚は日本から消えたほうがイイ

182 :名無しバサー:03/10/30 20:00
消せもしない生き物の駆除に税金をつぎ込むのは止めたほうがいい

183 : :03/10/30 20:08
そういう状況を作ったバサーに責任とって貰いたい

184 :名無しバサー:03/10/30 20:12
釣ったら喰え
喰わないなら釣るな

話はそれからだ!!

185 :名無しバサー:03/10/30 20:24
∧_∧
<  `∀´> <釣り業界関係者とバス釣り愛好家に
         謝罪と賠償を要求汁

186 :名無しバサー:03/10/30 21:16
>>184
その言葉をへら師の前で、大声で言ったら話を聞いてやってもいいぞ。

187 :名無しバサー:03/10/31 00:53
>もしその様な状況になるとするならば、
結局ノリだけだろ?w所詮。テメェ自らドブに使って駆除してからいえや。

188 :名無しバサー:03/10/31 01:36
ゼゼラの写真ハケーン

http://www5a.biglobe.ne.jp/~koji278/ririkin.htm

189 :名無しバサー:03/10/31 01:48
漏れは漁業に影響がないところなら
バンバン公認するのに。


190 :名無しバサー:03/10/31 01:52
>>188
おっさんどもに囲まれても違和感全然ないんだが・・・
良く言えば貫禄、悪く言えば(ry

191 :名無しバサー:03/10/31 02:33
>>188
ヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

192 :名無しバサー:03/10/31 03:40
>>191
これって、良く貼ってるキモヲタAAに(ry。


193 :名無しバサー:03/10/31 07:52
187 :名無しバサー :03/10/31 00:53
>もしその様な状況になるとするならば、
結局ノリだけだろ?w所詮。テメェ自らドブに使って駆除してからいえや。



全然レスになってない・・・すげぇ馬鹿だ・・・。

194 :名無しバサー:03/11/01 11:11
バスの害はしっかり説明してあるにもかかわらず、相も変わらずこの反応!
やっぱヴァカだ・・・・・

195 :名無しバサー:03/11/01 11:53
>>194
バス害をしっかり説明できる奴なんていない。
調査不足で各自の勝手な推測でしか語れないから

196 :名無しバサー:03/11/01 13:32
>193
ま、口先だけでこのいい天気の中で駆除してます!っカキコしてなさいってこったよ、
NET駆除派クソ。

197 :名無しバサー:03/11/01 14:29
このいい天気の中で駆除してます!

198 :名無しバサー:03/11/01 14:52
NET駆除派がいるなら、NET擁護派もおるだろう。
大体、駆除派って、在来魚釣り好きの人が多いと思うがな・・・・・・

199 :名無しバサー:03/11/02 10:52
マブナ釣り文化の復活の日はまだであろうか・・・・

200 :名無しバサー:03/11/02 11:22
>>197
死ぬまでやってろ

201 :名無しバサー:03/11/02 12:31
( ´,_ゝ`)プッ

202 :malma ◆Zi0MC.mCRs :03/11/03 02:55
N議から来たが、こっちの方が活性高そうだな。

203 :名無しバサー:03/11/03 03:21
今日17cmから45cmのバス45匹を駆除してきました。

204 :名無しバサー:03/11/03 12:24
駆除釣りした後、駆除BOXに入れる時の切なさたるや・・・

205 :名無しバサー:03/11/03 12:31
その結果、救われることになった多数の在来種のことを思えば
少しはその切なさも癒える・・・ってもんだわな。

206 :名無しバサー:03/11/03 12:34
バス駆除したときは、琵琶湖が
「ありがとう」って言ってくれてる気がして、
清々しくなりますね。


207 : ◆Oh1/eVlufM :03/11/03 12:59
>>206
その境地には、ちょっと達しきれる自信は無いな (;´Д`)ハァ

208 :こんなのたってたよ:03/11/03 14:44
【えせ自然保護】清水國明がNPO設立申請【ブラックバス放流し放題】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067748494/

バサーを守るために税金つかわにゃならんの?


209 :名無しバサー:03/11/03 15:19
バスヘルペスウィルス作れ。
霞ヶ浦の鯉が大量に死ぬように、バスも殺せるように研究しれ。
養殖場じゃないから広範囲には効かないとかいう突っ込みはいらないよ。

210 :名無しバサー:03/11/03 15:23
>209
ツッコミ所 分かってるじゃんw
「高密度にいないと」が入ってたら100点

211 :名無しバサー:03/11/03 18:16
本日も駆除してきました。
昨日は一匹一匹釣っていたので45匹だけでしたが、
面倒くさいので今日は投網での駆除を行いました。

バス・ギル併せて150匹近く駆除できたと思います。
穴掘ってアボーン(´・ェ・`)しました。

212 :名無しバサー:03/11/03 19:18
135 :名無しさん@4周年 :03/11/03 19:10 ID:Mf8h4ufs
ただ、人間に影響はなくても錦鯉業界には多大に影響を及ぼす可能性はある
今、錦鯉業界(特に新潟)は不況で輸出がなければやってけないのが現状
だから鯉業界は何年も前からこの病気が日本で発生するのを恐れてた
もしこれで輸出ができなくなったら大打撃間違いなしだから


新潟ってニシキゴイの養殖が盛んみたい。
サクライの地元=初リリ禁県=全内魚連会長=日本の川をきれいにする会長

売り物にならん二束三文のB級コイを全国のアホ自治体に売りつけていたわけだ。
アユの冷水病をカバーするためのバス叩きに加えてコイヘルペスによる減収
をカバーするためのにもバス叩きがきつくなる悪寒。
全内魚連の今後の動向に注目。



213 :211:03/11/03 19:32
余談でつが、一緒に網でアボーンした在来魚は倍以上いますた。
バス駆除のためだから仕方ないでつね。

214 :名無しバサー:03/11/03 19:43
漏れも投網やってみようかな。
免許とかは特にいらないのだよね?
網目の大きさはどのぐらいのが適している?
あとアボーンした魚種教えてちょ

215 :名無しバサー:03/11/03 19:44

マルアナゴ養殖すんべ

216 :名無しバサー:03/11/03 19:55
>>213
は偽者ですね。

駆除したのはバスとギルだけですよ。
その他のものは逃がしました。

投網は数年前に他界した父の物ですので、
そんなに詳しいわけじゃありませんが、網目の大きさは2〜3cm位ですかね?

免許は持っていません。

217 :名無しバサー:03/11/03 20:01
>>216
どんなものがどのぐらい獲れたの?

218 :名無しバサー:03/11/03 20:19
>>217
コイ 20〜40cmのが8匹くらい
ヘラ 15〜30cmのが10匹くらい
フナ 12〜18cmのが10匹くらい

その他ザリガニ・カエル・エビ類etc
バス・ギル併せて150匹くらい
そのうちギル7割くらい

バス・ギルの比率の高さにびっくりしました。

219 :名無しバサー:03/11/03 20:31
バス・ギルを別々に教えてよ。
ヘラと鮒分けてるくらいなんだから。

220 :名無しバサー:03/11/03 20:37
>>219
あまりの多さに正確に数えてないです。
150匹の内ギル7割くらいって書いてあるでしょ。

ちなみに友人2人と一緒に行ったのですが、
友人も投網の面白さにハマってました。
来週は網を3人分用意していくのでさらなる駆除が出来そうです。

221 :名無しバサー :03/11/03 20:46
>>220
その友人たちもイジメられっ子なのですか?


222 :名無しバサー:03/11/03 21:11
>>221
ん?バス・ギルを駆除するとイジメられっ子なんですか?

じゃあそうなんですかね?


223 :名無しバサー:03/11/03 21:29
>>220

場所はどこ? 廻りはどんな感じ?

224 :名無しバサー:03/11/03 21:31
>>220
詳しく場所を教えてくれ。


225 :テキサス:03/11/03 21:39
>>220
特に埋めた場所を教えて欲しいですね。


226 :名無しバサー:03/11/03 21:51
220が埋めた外来魚を掘り起こしてバス/ギルの比率を
正確に数えるオフキボンヌ

227 :nono専用ズゴック ◆07TZG10.Ec :03/11/03 21:52
おまいらぁ〜「生類哀れみの罫」しらんのかぁ〜

228 :名無しバサー:03/11/03 22:04
>>226
そんなに深く埋めてないんで
早く行かないと野良犬にほじくり返されますよ。

来週駆除に協力していただければ場所は教えます。
関東某県です。
近くにはバス釣りで有名なところもありますよ。

投網での駆除の難点は障害物に弱いところですね。
効率良く行くには障害物の周りはエサ釣りしかないかも。


229 :名無しバサー :03/11/03 22:12
>>228
たぶん、テキサスあたりはゴミ問題の揚げ足を取りたかったんでないの?


230 :名無しバサー:03/11/03 22:21
投網ぐらいうたせてやれよ。そっと通報するぐらいでいいじゃねーか。

231 :名無しバサー:03/11/03 22:22
>>229
あぁ そういうことですか。
一応地主に許可もらってますからね。
畑の肥料にでもしてくれってw

今度の駆除で埋め切れないくらい捕れたら
野良犬・野良猫のエサにでもしますか。

232 :名無しバサー:03/11/03 22:24
>>230
その池もその地主の物なので通報したければどうぞ。

233 :名無しバサー :03/11/03 22:43
>>231
では、通報したいので場所教えてくれ!


234 :テキサス:03/11/03 22:45
>>233
言うわけないジャン。


235 :名無しバサー :03/11/03 22:46
いつも逃げる駆除派。
文章から察すると学生だな。


236 :名無しバサー :03/11/03 22:57
通報するって聞いてさすがに逃げたな。


237 :名無しバサー:03/11/03 22:58
ゼゼラも学生だろ

238 :名無しバサー:03/11/03 23:01
俺の通っている所だったら網と一緒に池に落とします。

239 :231:03/11/03 23:05
>>233
風呂入ってました。
だから駆除に協力するなら教えますよ。
メルアド晒してください。

>>235
逃げてませんよ。
なんで逃げなきゃいけないの?
学生でもないし。

来週も駆除活動しますんで、
通報したければ通報してください。

240 :名無しバサー:03/11/03 23:08
>>238
落とせるものなら落としてください。
それこそ犯罪行為ですよ。

そういう事言ってるからバサーはバカー呼ばわりされるんですよ。

241 :名無しバサー:03/11/03 23:16
捕まるから投網する場所教えて!

242 :名無しバサー:03/11/03 23:18
別にお前も犯罪者だろ良いから投網する場所教えて!

243 :名無しバサー:03/11/03 23:18
>>241-242
もちつけw

244 :名無しバサー:03/11/03 23:19
>>239
風呂に逃げてたのですか?
弱虫ですね!
とにかく場所をおしえてくれー!!
通報するので。


245 :名無しバサー:03/11/03 23:20
>>239
とにかくYAHOO地図で場所を明記しろ!


246 :名無しバサー:03/11/03 23:26
にげられたな


247 :名無しバサー:03/11/03 23:29
てか、バス駆除して最終的には何がしたいのだろう?

248 :名無しバサー:03/11/03 23:29
釣りあげられませんですたね。

249 :名無しバサー:03/11/03 23:31
だから逃げてないってばw

駆除に協力すれば教えますよ。
メルアド晒してください。

駆除の邪魔をされたくないのでむやみには教えられません。
そこの地主さんは本当に困っているんですよ。

私有地の灌漑用の池にゲリラ放流されて、
池の周りはゴミやラインでめちゃくちゃ。
近付かない様にフェンスを張れば切られる。

バサーはこういう問題をどう思ってるんですか?
まあ聞くだけ無駄だろうけど。

それと私有地で投網打ってなにが悪いの?
犯罪だと言うならソース出してねw

250 :名無しバサー:03/11/03 23:34
バスがいなくなりゃ、綺麗な水が戻って在来種が繁殖して(゚д゚)ウマー





何でも人のせいにして生きていけるのって幸せだよな。
でも、釣禁止の場所で釣りしたりゴミ捨ててくアフォは氏んでくれ。
それこそバサーに限らず。

251 :名無しバサー:03/11/03 23:36
在来種が繁殖したらどうすんの?釣るの?

252 :名無しバサー:03/11/03 23:42
>>250
そこにはほとんどバサーしか来ていないんですよ。
ゴミのほとんどはバス用のワームやら、コンビニの弁当の入れ物とか。
地主もバサーが来るまでは全然酷くなかったと。

>>251
完全に封鎖したいそうです。
ただまたバカーがゲリラ放流しちゃうんでしょうけど。


253 :名無しバサー:03/11/03 23:46
そういうマナー悪い奴は捕まえろ

254 :250:03/11/03 23:47
とりあえず、私有地の中での事はどうでもいいんでは?
その所有者のかってでしょ。
そこで釣する馬鹿がなにより問題な訳で。ちなみに私有地に不法に
ゴミなどを投棄すると、廃棄物処理法により最高5年以下の懲役か
1千万円以下の罰金が科せられるそうなので。ゴミの量が多いと、
ではないよ?




255 :名無しバサー:03/11/04 00:01
>>254
どうでもいいって問題じゃないでしょ。
現実にバサーが人に迷惑をかけているんだし。
そういう考え方がこんな状況を生んだんじゃないの?

地主にも仕事(農業)がある訳で、ずーっと見張ってるわけにもいかない。
注意すれば逆切れされる。
見廻りが終わればまた戻ってきて釣り始める。

地主の要望でバスが駆除されればバサーは来なくなるから、
顔見知りだった俺が駆除を手伝いましょうと。
まぁ現実的じゃないってのはわかっているけど。

バサーの一人一人が考えて行かなきゃいけない問題だと思うよ。
俺じゃないからってのは身勝手。


256 :名無しバサー:03/11/04 00:06
チマチマと面倒だから冬の間に水抜きしちゃえば。


257 :254:03/11/04 00:16
>>255
えーなんか間違えてるようなので。
投網の件について、(駆除等をするのも)所有者のかってなので
とやかく周りが言うことではないでしょ!って事なんですが。。



258 :255:03/11/04 00:26
>>257
あ、勘違いでしたか。
すみません。

259 :名無しバサー:03/11/04 07:09
霞ヶ浦でコイがコイヘルペスウイルスに感染した問題で、
コイヘルペスウイルスを持ったブラックバスが国外から
持ち込まれ、密放流されているのでは?
という見方をする人がいるみたいだね。



260 :名無しバサー:03/11/04 07:54
>259
だったら潜伏期間は数十年って事だな。
最近養殖され始めた魚種が怪しいのでは?
近年の霞に密放流する人っていないだろ。w

>252
そういうバカーを駆除しちゃった方が早い。
先ず、私有地で釣りする事自体が間違い。
地主さんの言う事聞かないんなら看板等の警告をした上で
警察に通報したらいいな。
無断でバス放して侵入してゴミ捨てて行くんだから警察もスグに来るよ。

この話は100%バカーが悪い。
こんな奴を擁護してると完全にバス釣り人は「犯罪者」になるよ。

261 :名無しバサー:03/11/04 07:57
分かってるだろうけどバスの害魚論とコイヘルペスは全く関係なしだ。
コイヘルペスは鯉特有のもの。バスには感染しない。
仮にバスに感染していたとしても、今でもわざわざアメリカ・ヨーロッパ・
東南アジアからバスを輸入しているとでも言うのか?

262 :名無しバサー:03/11/04 09:19
鮎の冷水病が鱒の所為だ!ってのがばれると困るので、
なすりつけるのに水産関係者が必死なんでしょw

263 :名無しバサー:03/11/04 09:29
LMBVは、まだ日本に入ってきてないようだな。

264 :名無しバサー:03/11/04 11:45
多摩川でテラピアが結構あがってるようだけど、関東で繁殖してる(確認されてる)
フィールドってどこがある?


265 :名無しバサー:03/11/04 12:26
しかし私有地で釣りしちゃいけないなんて何か法律的根拠があるのか?
一体どんな法律のどの条項に抵触するの?
別に土地の中の物盗んで来る訳じゃないだろ?

おかしいよ。そんなの!

266 :名無しバサー:03/11/04 12:29
あーわかっわかった。一日中自演も大変だな。

267 :名無しバサー:03/11/04 12:35
>コイヘルペスは鯉特有のもの。バスには感染しない。

発症例は見つかっていないが、不顕性感染=保菌魚になるという
可能性がゼロではないので無関係と断言するのは早計と思われ。

バスのゾーニングを論じる時にも、汚染水系からの魚類および水は
移動禁止、ボートも消毒しないと使用禁止という状況を想定しておく
必要があるんじゃないの?
北米ではバス感染ウイルスの防疫のため現実に施行されてるわけだし。

268 :名無しバサー:03/11/04 13:17
>>265
私有地に無断で入った時点で不法侵入で問えるだろう。
フェンス切ってるんだから器物破損。
ゴミ捨てて廃棄物処理法。
出てけとと言う地主に従わなかったら不退去・追随。
バカーの言動によっては脅迫、強要。
池のバスだって闇放流の時点で所有権放棄、所有権は
土地の所有者にあるんじゃないのか?
それをとったら窃盗。

法律は詳しくないからこの程度の事しか考えられん。
詳しい人、添削してね。

269 :名無しバサー:03/11/04 14:23
完全封鎖するんだったら水抜けば?

270 :238:03/11/04 15:11
すまん私有地だったのか
そんな所行かないし、勝手にやってください。
人の庭の草むしり手伝うようなもんだろ?

271 :名無しバサー:03/11/04 23:25
実際に何回かは警察に相談にいったらしいんだよね。
ただ警察の反応はイマイチだったようです。

実際に110番して警官に来てもらっても注意するだけ。
おとなしく帰るふりをして警察が帰った後にまた来る。

フェンスは夜中に切っているらしい。
警察を呼んで現場検証までした事もあるが、
捕まえる事は難しいだろうと。

私も法律は詳しくないのでわかりません。

>>269
他の生物を一時的に保護するのも大変なんですよ。
結構お金もかかりそうだし。
それに完全な水抜きは他の生物にもダメージが及ぶ可能性もありますからね。
地主さんも生物の全滅を望んでいるわけではないので。




272 :名無しバサー:03/11/07 14:25
バスは釣ったら殺すべし。

273 : ◆Oh1/eVlufM :03/11/08 09:42
>>272
少なくとも日本ではね。

274 :名無しバサー:03/11/08 12:03
>>272
少なくとも電脳駆除厨の脳内ではね。

275 :名無しバサー:03/11/12 18:48
>>272おまえも殺すか?


276 :名無しバサー:03/11/12 18:49
>>275
賛成!調べよか?

277 :名無しバサー:03/11/12 19:30
>275
読みようによってはアレなので、イエローカードね。

278 :名無しバサー:03/11/12 22:38
大体271は何でこんなとこで書いてんだ?
一々報告する必要ねぇーだろ?

279 :名無しバサー:03/11/12 23:25
>>278
もっと前からの流れを読めと・・・

280 :名無しバサー:03/11/12 23:44
 コイヘルペスじゃなくて「バスヘルペス」みたいなウイルスってないの?

281 : ◆Oh1/eVlufM :03/11/13 01:01
>>280
あるけど、利用しようとは思わないなぁ。

282 :名無しバサー:03/11/13 01:08
>281こいつが犯人らしいぞ、バイオハザードの。

283 :278:03/11/13 01:18
>>279
良いことしてるのは分かるんだが

「穴掘ってアボーン(´・ェ・`)しました。」

とかはいらないだろって事だ。


284 :名無しバサー:03/11/13 01:51
>>283
うん、それは同意。

285 :名無しバサー:03/11/13 02:34
どこかで見たことのあるような意見をまったく関係ないスレで見つけた。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068451933/l50
69 :名無しさん@4周年 :03/11/12 22:12 ID:X+yIT4KQ
なぜここ数年で煙草がこんなにも悪く言われるようになったのか。
煙草の害は今も昔も変わらないはず。
嫌煙者は単に正義に酔っているようにしか見えない。
喫煙者のマナーが悪いのは煙草のせいなのだろうか。
「禁煙法」なんてものができるのも時間の問題か…。

嫌煙者の意見を見ると「買ってはいけない」という本を思い出すことがある。

286 :名無しバサー:03/11/13 02:35
まあお前等が必死になって駆除しても
実はたいした効果は上がらないって事だ。

287 :名無しバサー:03/11/13 02:56
        ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
    _,.-'^γ´          `i,
   ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
  ,i' {     "'''''''''''''   ミ  .i
  i  i             ミ  i
  |  i   二 二 二 二   ミ  i
  .i   i      ハ      ミ  i
  |  ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
   | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=、< ミヘ
  ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }
   { レ   ノ  i i;  ヽ、_, ';,ノ ノ
   Li,;'ゝ    ,イ  ト、  ';, i'~
    i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_  }|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ   < 外来種擁護派は今すぐ腹を切って氏ぬべきだ。
      ゝ.i  `'ー-'´  i,イ      \______________________
       |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |
      ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、   
     /| \ ヾ二二ツ /|\
   /::::::|  \ -- /  |:::::\

288 :名無しバサー:03/11/13 04:06
>>285
言ってることがバラバラな意見ですね。

289 :名無しバサー:03/11/13 09:10
外来種の定義って、ちゃんと説明できる輩っているのかな?
ノルウェー産のししゃも食いながらふと思った。

290 :名無しバサー:03/11/13 10:00
>ノルウェー産のししゃも食いながらふと思った。
そういや食品業界って無茶苦茶やってるよなぁ。
規制する法律も全然出来ないし。
後、建築関係も無茶苦茶。傾いた家建てて売っても全然OKだったりとか。

と、関係ないのでsage

291 :名無しバサー:03/11/13 12:33
>ノルウェー産のししゃも食いながらふと思った。
食文化としてみるなら、外来種も既存種もないね。
国産のウナギだって、育ったのが日本だってことで、実際種は中国産ってことも多いらしいから。
天然物だって養殖場から逃げて育った可能性だってあるし。もう無茶苦茶。

と、関係ありそで無いのでsage

292 :名無しバサー:03/11/13 12:44
>外来種の定義
俺にはわからない。自然分布・自然繁殖以外は全て外来種(移入種)と
考えているんだが。あまりにも雑すぎ?

293 :名無しバサー:03/11/13 16:48
だから
外来種(移入種)→だから駆除とか
それを利用するのことを犯罪視するという
理論は破綻しているんだが。

294 :名無しバサー:03/11/14 00:38
>>293
だから、
>外来種(移入種)→だから駆除とか
>それを利用するのことを犯罪視するという理論

なぞ、誰も言ってないんだが・・・。

あっゼゼラが言ってたかw。


295 :名無しバサー:03/11/14 00:56
本人すら覚えてないんじゃ・・・
ゼゼラオタってキモい。

296 :名無しバサー:03/11/14 14:04
外来種の定義教えてくれよ。

297 :名無しバサー:03/11/14 14:43
>>296
かなり昔から日本にいる種。

298 :名無しバサー:03/11/14 15:30
>>297
流石バカー、言う事が違うね。

299 :名無しバサー:03/11/15 00:17
国内唯一の釣り週刊誌「週刊釣りサンデー」が廃刊になることが13日までに分かった。
発行元の週刊釣りサンデー(大阪市)が同日までに、臨時株主総会で廃刊と会社の解散を
決めた。

「釣りサンデー」は1976年3月創刊。これまでに約1400号を発行し、釣り情報だけでなく
環境問題やブラックバスの再放流など、社会性のあるテーマにも取り組んできた。

90年代半ばには21万部を発行したが、出版不況などの影響で、最近は数万部で低迷。
今年3月期の決算で創業以来初めて約1700万円の赤字となり、廃刊を決めた。最終号
となる19日発売の11月30日号で読者に廃刊を告知する。

小西英人社長は「これも時代の流れだろうが、世の中に一定の役割は果たせたと思う」と
話している。

300 :名無しバサー:03/11/15 00:20
バカーいうな!

301 :名無しバサー:03/11/15 00:21


302 :名無しバサー:03/11/15 03:06
いよいよ駆除ブームも終わりだな。w

303 :名無しバサー:03/11/15 08:54
世の中間違ってる・・・・・

304 :名無しバサー:03/11/15 14:11
ブームは終わっても俺は駆除し続ける。

305 :名無しバサー:03/11/15 14:16
ま、こうなってくるとリリ禁条例の対象から、
タイバラ・草魚を除いたってのも行政側のミスだよな。
アサザがああいう因縁つけるんだったら、よー。
鯉ヘルペス拡散の犯人は魚オタ×○漁だから、
日本魚類学会もダンマリだしな。
さすがインチキ魚オタ学会だよ。

306 :名無しバサー:03/11/15 15:24
いや、条例ではっきりバス釣りをする人間の
ごみ捨て問題、ボートの汚染問題をうたって
バス釣りする人を駆除する条例にすればよかったのだ。
バスは駆除できなくてもバサーはまだ駆除できるよ。
リクルートが各会社に配ってる採用マニュアルにも
「バス釣りを趣味とする志望者の採用は不適格」って書いてあるし。

307 : :03/11/15 15:41
>リクルートが各会社に配ってる採用マニュアルにも
>「バス釣りを趣味とする志望者の採用は不適格」って書いてあるし。
ホントか!?

308 :名無しバサー:03/11/15 16:06
ご苦労さん。
アサザ・WWFJの環境御三家がいかに出鱈目かってのが今回ので、
はっきりするんじゃねーか?身内の弁護士も逃げはじめてるしな。
金目当ての環境運動の限界だろ、これが。

309 :名無しバサー:03/11/15 17:05
>>307
定期的に出てくるよ、ネタに決まってんだろ?(w

310 :名無しバサー:03/11/15 17:41
語学力を磨き、合衆国へ旅立つべし!!


311 :名無しバサー:03/11/16 09:15
>>310
バス釣りする人間にそんな能力は(以下略

312 :名無しバサー:03/11/16 12:02
そうだな。最初っからそなわってるから、
いまさら磨かなくても、だな。

313 :名無しバサー:03/11/16 12:34
ゼゼラノートのアサザ基金の要望書見てきた

コジツケもここまでくるとスゴイな・・・
賠償を求める中国人を彷彿させる内容だな・・・

314 :名無しバサー:03/11/16 13:05
>>313
駆除派の人間が見ても痛さ満開の内容ですよ・・・('A`)

315 :名無しバサー:03/11/16 13:26
>駆除派の人間が見ても痛さ満開の内容ですよ・・・('A`)

引きこもりネット駆除廚の中にはアレ見ても不思議に思わない
ヤツもいたりしてw


316 :名無しバサー:03/11/16 13:38
535 名前:名無虫さん :03/11/16 09:40 ID:???
コイヘルペスの感染源はブラックバスとの見方が強くなってきているらしいね。
感染鯉が見つかった場所は、すべてブラックバスが生息している場所、
あるいはブラックバスが生息している場所からコイが持ち込まれたらしい。
これで一気にブラックバス駆除、バス釣り禁止の法整備が進めばよいのですが。
バサーが密放流でウイルス汚染を広げたんですからね。
ブラックバスの存在が、日本のすべての生物にとって生命の脅威を与えている
事実が立証された事になります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
野生生物板で採取しますた
駆除派工作員必死杉!!
なんかワロタ。

一般の板でもそんなしょうもないこと信じるヤツいないってw


317 :名無しバサー:03/11/16 15:07
明らかに擁護派のなりすましだろ。
316本人じゃないのか?

318 :名無しバサー:03/11/16 15:08
噂の捏造に必死な奴がいます こいつの書き方は見覚えある いつもデタラメかいてるやつだな

319 :名無しバサー:03/11/16 15:19
ttp://www3.diary.ne.jp/user/333840/

>>317
いやいや、こんなこと真面目に書いてるヤシが居る位だから単なる基地だろ(w

320 :名無しバサー:03/11/16 15:25
結局のところ、駆除派なんてのは、「嫌韓厨」「嫌中厨」
「嫌米厨」「嫌日厨(サヨ)」となんら変わらんのだよ。
適当に叩く相手が欲しいだけ、安全なところから他人の悪口言って
自分が偉くなったように錯覚してるクズどもなんだから(w

321 :名無しバサー:03/11/16 15:29
>>319
長すぎてどこを読んでほしいのかわからん。

322 :名無しバサー:03/11/16 16:06
>>320
レベルの低い煽りイラネ

323 :名無しバサー:03/11/17 21:15
>>922
そのとうり。

324 :名無しバサー:03/11/17 22:00
>>922でどこに飛ぶのか思わず押してしまったw




325 :名無しバサー:03/11/17 23:36
昨日の特命200xの実況見てりゃわかると思うが・・・

326 :名無しバサー:03/11/18 04:52
ブラックバスは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが回収ボックスに投げ込む者達だ。
バスをリリースする馬鹿者たちも同様だ。
理由は日本固有種を危機に晒すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。


327 :名無しバサー:03/11/18 12:48
>>昨日の特命200xの実況見てりゃわかると思うが・・・

どんな感じだったの?

328 :名無しバサー:03/11/19 01:08
>>327
速さが10倍のハングル板(w

329 :名無しバサー:03/11/19 08:26

>>316ヘルペスの原因は養殖業者が輸入しているエサや、冷凍食品の解凍水、熱帯魚などは現地の水で運ばれてくるでしょ。それが大きな原因らしい。それを発表すれば問題になることがあるからしないのでは・・・


330 :名無しバサー:03/11/19 12:06
ま、当初の予測を超えてw順調に淀川水系に広がってる訳だが。
行政の初動のミスだろ。繰り返される失態と、隠蔽される事実の繰り返し。


331 :名無しバサー:03/11/19 12:39
ヘラを3万匹放流したってよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/15/13l.htm

ヘラなら、趣味の為の既存生態系破壊は許されるんだね。
なるほど・・・納得、納得。

332 :名無しバサー:03/11/19 14:27
淀川でヘルペス発見→宇治川で発見→滋賀県内の業者から発見 琵琶湖から見付かるのも時間の問題のオカン で琵琶湖内でウイルスが進化してニゴロブナ ホンモロコに被害を与える→補填のために外来魚買い取り額が急騰のオカン

333 :名無しバサー:03/11/19 14:47
結論!
養殖のしすぎ。
以上。

334 :名無しバサー:03/11/19 15:11
>332甘いわw
見つかっても隠蔽するにきまってんじゃん。
冷水病で鮎やられました。今度は鯉ヘルペスです、やで。
琵琶湖の魚は全てキャリアの疑いかけられてて、しかも水がやばいと来てる。
別に進化せんでも十分危ないって。




335 :名無しバサー:03/11/19 21:37
鯉ヘルペスの見つかった水域のサカナ等はすべて移動禁止とかなったら…(まあ無いかw)

でも健全な水域の漁協あたりが鎖国政策始めるかもしれないな〜


336 :名無しバサー:03/11/19 23:50
健全な水域ってあるの?

337 :名無しバサー:03/11/20 00:00
>>336
>健全な水域ってあるの?

オイカワがいない川(昔から生息している川を除く)
ヘラブナがいない川
ヤマトゴイがいない川

この3つをパーフェクトに満たしている水域があれば
それが健全な水域といえるのでは?


338 :名無しバサー:03/11/20 00:47
>>336
バスがいない川・池・湖
ギルのいない川・池・湖

・・・・・ありゃま、ほとんどねぇわ!!


339 :名無しバサー:03/11/20 00:49
>>337
近所の川には3種とも居ないよ、他の魚も居ないけど・・・w

>>338
居ない川とかにしても、一旦入ったが定着できなかったと見るのが正解だろうね。

340 :名無しバサー:03/11/20 01:24
愛知県の油ヶぶちってバスいるんですか?

341 :名無しバサー:03/11/20 01:53
>>340

本湖の一部にバスがいると聞いている。海側は塩分が濃すぎていないらしい。
魚影は薄いってさ




342 :名無しバサー:03/11/20 10:22
バス、ギルが入ってもあまり増殖してない水域ってのは確かにある罠。

343 :名無しバサー:03/11/20 23:24
擁護派の現在の意見の主流はゾーニングでつか?

344 :名無しバサー:03/11/21 00:58
>>343
建前上はね。
もっとも、ゾーニングたって駆除が完成しなければ何の意味も無いから(w

345 :名無しバサー:03/11/22 17:06
「ゾーニングはバスの完全駆除が前提、駆除抜きのゾーニングはありえない」
っていう洗脳に成功したのが、生多研の最大の功績だね。


346 :名無しバサー:03/11/22 17:35
今の状況が大幅に改善できる見込みがない限り、
生多研にかぎらず駆除派を認識する人は誰も賛成なんかしないって。


347 :名無しバサー:03/11/22 20:57
>>345
駆除なしに、どうやってゾーニングが出来るんだ。

348 :名無しバサー:03/11/22 21:03
完全駆除できるという根拠を見てみたい。

349 :名無しバサー:03/11/23 00:43
駆除、駆除って叫んでるのは、
マニアックな淡水魚オタクと、
バス釣りの面白さに目覚めた元「渓流釣り師」現在「バサー」を頭と仰ぐ
眼つきの変な連中だけじゃないの?

350 :名無しバサー:03/11/23 03:49
>>347
「移動」って手がある、たとえばA、B2つの島に、C、D2種類動物が居たとして
島Aから動物Dを島Bに移してしまえば、島AにはC種だけ、島BにはD種だけという
ゾーニングが確立する。

ま、魚の場合、取り尽くすのが不可能な点でゾーニングは破綻してるんだけどね。(w

351 :名無しバサー:03/11/23 03:51
> ボランティアでゴム長を履いて手網を持って一緒にバス駆除をして下されば何時でも手伝って下さい、この冬場も数箇所で行います。

みなさんこういうメンタリティな訳?
俺は鯉ヘルペスが琵琶湖から無くなるまで水を柄杓ですくい出して、
ろ過してやるぜ!しかも最後の一滴までもな!と、雪降る琵琶湖で叫んでるのがえらいと?
この調子だと、その横で鮒・鯉釣ってる奴は目障りだとか言い出しちゃう訳だよ・・。

実際駆除派は無にもしてないんだけどさ、鯉ヘルペスについて。

>私たちも小さなタナゴを次世代に継がせる為に腹を括って活動してます。
>バサーの方々も本当に未来まで自分達がバスの世話をするくらいの覚悟で活動、啓蒙、管理して頂けたらきっと変わると思いますよ。
水槽に入れて飼ってろよ。よかったじゃん。




352 :ブラ汁:03/11/23 03:56
>>345
水口センセもそれに近いこと言ってたよ。

事実上「ゾーニング」をバス利用者が言い出すなら、駆除指定地域
では駆除に協力するのが筋だし、だからこそその言い分も理解される
のでは?

353 :名無しバサー:03/11/23 04:00
知ったことではないな、ゾーニングはしたいヤシらが勝手にやれば?
俺たち別に頼んでないし(w

354 :名無しバサー:03/11/23 06:08
駆除っていや虐殺も善行と思えるとは御立派なことで。
腹くくって殺される魚もたまらなけりゃ、次世代の子供もいい迷惑だよw
まともな宗教観もってるなら、地獄にオチロってところだな、こりゃ。
タナゴも網持った奴に追い掛け回されてエライ迷惑だよ。
ストーカーの論理だろが、単に。


355 :名無しバサー:03/11/23 06:12
なんで駆除派はゾーニングに拘るんだろうね?
やっぱ100万人署名がそんなに目障りか、オタどもw

356 :名無しバサー:03/11/23 07:37
琵琶湖・淀川水系において、今や鯉科の魚は「害魚」だろ、鯉ヘルペスをばら撒く原因でしかなくなった訳だしな。
さしずめタナゴなんざキャリアの王様、保菌魚、捕殺対象の筆頭だろが。
次世代に引き継ぐ?凄いなおい、ウイルス拡散・汚染には目をつぶるってか?
さすが移入種問題から鯉を恣意的に外した挙句に、内水面漁連・魚類学会&魚オタクとつるんで、
今回の鯉ヘルペスばら撒き事件を引き起こす訳だ。
さっさとその網でタナゴを殺せよ。
 鯉 ヘ ル ペ ス 拡 散 の原因魚なんだよ。
 
むしろ、バスはキャリアを減らす益漁ってとこだな。

>駆除指定地域では駆除に協力するのが筋だし、だからこそその言い分も理解される
のでは?
機知害魚オタクにも言って聞かせとけや。
その機知害の論理、タナゴ殺してから考えてやらぁ、な。

357 :名無しバサー:03/11/23 09:58
>>353-355
レベルの低い煽りはイラネ。

358 :名無しバサー:03/11/23 10:00
>>356も酷いな・・・

359 :名無しバサー:03/11/23 10:35
>>363-356は駆除派のジサクジエンですか?

360 :名無しバサー:03/11/23 13:28
バサーはバカだから、こう思っていると決め付けて書いてるっぽいね

361 :名無しバサー:03/11/23 13:40
煽りが出たら駆除派の所為かよw

362 :名無しバサー:03/11/23 13:52
昨日付けのゼゼラノート興味深いよ。

漁協や滋賀県がウソついてまでバスの量を水増しする必要が
あるのかその理由を説明してほしいな>駆除派諸君。



363 :名無しバサー:03/11/23 14:11
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
(    (   ◎  / \_           //     /
 \   \   /\    ̄ ̄\  _//____/
  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__)(^^) ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/    モワー   | |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|
 

駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2chでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。



364 :名無しバサー:03/11/23 14:33
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069537888/l50

ニュー速+にこんなの立っているぞ

365 :名無しバサー:03/11/23 15:18
>359ジエン白状してどうするよ?死ぬのか?

366 :名無しバサー:03/11/23 15:19
タナゴがキャリアじゃ無い可能性はあるのか?

367 :名無しバサー:03/11/23 16:08
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/22/W20031122MWB1K000000064.html
コイヘルペスウイルス病は欧州やアジアで感染が確認されているが、これまで日本国内での感染報告はなかった。コイ特有の病気で、感染した魚同士や水を介した接触で感染するとみられる。死亡率が高く、有効な治療法はないという。
 農水省消費安全局は「感染ルートは分からず、感染魚や死魚を取り除くしかない。水温が下がればウイルスの活動は弱まるが、事態が沈静化しても再発する危険がある」としている。
感染した魚同士や水を介した接触で感染するとみられる。死亡率が高く、有効な治療法はないという。
 農水省消費安全局は「感染ルートは分からず、感染魚や死魚を取り除くしかない。水温が下がればウイルスの活動は弱まるが、事態が沈静化しても再発する危険がある」としている。
感染した魚同士や水を介した接触で感染するとみられる。死亡率が高く、有効な治療法はないという。
 農水省消費安全局は「感染ルートは分からず、感染魚や死魚を取り除くしかない。水温が下がればウイルスの活動は弱まるが、事態が沈静化しても再発する危険がある」としている。

冬に網もって魚すくってます?w
さすが「駆除」派だよ。

368 :名無しバサー:03/11/23 16:13
>362所詮杉元も糞ってこった。

369 :名無しバサー:03/11/23 16:48
残念だったねー、バスヘルペスウィルスなら良かったのにねー、
清田県さん、ウィルスまだー?チンチン♪

370 :名無しバサー:03/11/24 00:22
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/23/CN2003112301000072C3Z10.html
>9月から10月にかけて、マゴイとニシキゴイ各1匹が死んだという。
9月位からどうも感染拡大してらしい。だんだん繰りあがってくんな。
隠すのは大変だったろ?

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/23/CN2003112301000274B1Z10.html
 栃木でもコイヘルペス  遊水池のマゴイ1匹から
>コイが死んだのは公園内の遊水池。約50匹のコイがおり、用水路で川につながっている。
>池では最近、コイの放流は行われていないが、生産振興課は「誰かが勝手にコイを放した可能性がある」として、池を立ち入り禁止にし、感染経路を調べている。
 「誰か」がってw
用水路から川につながってると、まずいのか?
そりゃ、滋賀県も発見場所隠すのに、必死だよな〜。
ま さ か 琵 琶 湖 に つ な が っ て た ん で す か ?


371 :名無しバサー:03/11/24 14:37
>用水路から川につながってると、まずいのか?

キャリアーの自力での往来が可能になりますから。

で、なんでここで琵琶湖が出てくるんだ? 唐突に・・・・・・・・


372 :名無しバサー:03/11/24 16:12
>で、なんでここで琵琶湖が出てくるんだ? 唐突に・・・・・・・・
↑こういうこと聞くぐらいだから、
 ↓ホンとにまずいんだろうな・・
>キャリアーの自力での往来が可能になりますから。

そりゃ、水産課も隠す罠。


373 :名無しバサー:03/11/25 01:24
バス駆除派ヘルペスの開発はまだかい?

374 :名無しバサー:03/11/25 09:05
栃木でミヤコタナゴ絶滅だってさ。
あそこにもバス放り込んだバカーが居るんだよな。

375 :名無しバサー:03/11/25 10:26

密放流と決めつけるのはイクナイ!

とかいうレスがつくんだろうけど、・・・・

ゴミ拾いも大事だけど、
バスを駆除するのが絶対必要なこういう場所で、
たまにはバサーが率先して
駆除活動とかしてもらいたいもんだよな。

ミヤコタナゴが絶滅したのは全部がバスのせいじゃないにしろ、
一要因になってることは確実なんだから。

376 :名無しバサー:03/11/25 12:23
>>375
いつも思うんだけど、
どうして絶滅してから叫ぶわけ?
絶滅の危機にあるんなら、保護目的の養殖放流の認可運動だってできた筈。
どうしていつも座して人が動くの待ってるの?
動かん人間に人を指図する権利なんかないよ。

377 :376:03/11/25 12:46
ヴァ〜〜〜〜〜〜〜ッカ、
そんなことはとっくにやってるんだよ。
絶滅というのは自然水域からの絶滅であって、
そこの個体群は当然保存してある。
ただ、同じ場所にまた放流したって、
現状が改善されない限り、同じことの繰り返しだろ?

どうしていつも座して人が動くの待ってるの?
動かん人間に人を指図する権利なんかないよ。

378 :375:03/11/25 12:46
やべ間違えた。375だった。

379 :名無しバサー:03/11/25 13:37
>>377
やってるの?
絶滅の危機も保護活動していることも一般人は知らないよ。
そんな低いアナウンスレベルの危機なら、ミヤコタナゴは
遅かれ早かれ絶滅しただろよ。

>現状が改善されない限り
アンタは、コンクリ護岸の破壊活動でもするんかい?

>個体群は当然保存してある
ウソつけ。どうせ個人の水槽レベルだろ。

380 : :03/11/25 13:47
375ではないが、バサーには言われたくないな。

381 :名無しバサー:03/11/25 13:56
>>380
改めて聴くけど「バサー」の定義ってなに?
バスだけを狙って釣ってる人のことかい?
それともバスを釣ったことのある人のことかい?
すると駆除派の俺もバサーになるのかい?
おせ〜て。

382 :名無しバサー:03/11/25 14:10
どっちでもいいんじゃないの? バサーって呼ばれたいの?
バサーって金髪だったり、ハゲ隠しにバンダナしたり
船で走っているのは見るけど、釣れてるの見た事ない奴らでしょ
 ただ、ルアーで1日に2〜3尾釣ってもね。駆除効果薄いな

383 :バカーの見本:03/11/25 15:03

( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)

    やってるの?
絶滅の危機も保護活動していることも一般人は知らないよ。
そんな低いアナウンスレベルの危機なら、ミヤコタナゴは
遅かれ早かれ絶滅しただろよ。

>現状が改善されない限り
アンタは、コンクリ護岸の破壊活動でもするんかい?

>個体群は当然保存してある
ウソつけ。どうせ個人の水槽レベルだろ

( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)




384 :名無しバサー:03/11/25 16:26
大田原のミヤコタナゴの生息地のバスってバサーが駆除協力できるほどいるの?
去年のニュースではバスもギルもたまたま見つかったっていうレベルだったと思う。
上流の羽田沼の駆除でもあまり獲れなかったはず。底の泥が深いせいでうまくいかなかったとかいうことみたいだけど。
減少主原因の一つといえるなら、バサーに限らず駆除に協力すべきだろうね。

だけど羽田沼のハクチョウへの餌付けによる影響の方はどうなったんだろう。
だいぶ前から結構深刻なはずなのにメディアもなぜかあまり取り上げないんだよね。

385 :名無しバサー:03/11/25 17:47
しかし・・・なんでもかんでも外来種が原因なんだね。(W
人間「とらわれ」ると良くないねえ。

386 :バカーのお手本:03/11/25 17:54

( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)


しかし・・・なんでもかんでも外来種が原因なんだね。(W
人間「とらわれ」ると良くないねえ。

( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)

387 :名無しバサー:03/11/25 18:01
>>385
実際駆除派、特に駆除活動してる輩は不安神経症のレベルまで症状が進んでるね。
とにかく外来種に責任を負わせるか、ここで低脳な煽りをしないと心が休まらないらしい。
まったく可哀想な連中だよ。

388 :名無しバサー:03/11/25 19:02

で、大田原のミヤコタナゴについてはどうなん?


389 :名無しバサー:03/11/25 19:03
>>375
近隣にちゃんとしたバス釣り場作ってそこに移送ってんなら
協力するヤシも出てくるだろうが、ただ駆除じゃ誰も協力しないだろうね。
それに「ミヤタナゴ」は結構しぶといから簡単に絶滅しないよ(w

390 :バカーの鑑:03/11/25 20:01


( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)


近隣にちゃんとしたバス釣り場作ってそこに移送ってんなら
協力するヤシも出てくるだろうが、ただ駆除じゃ誰も協力しないだろうね。
それに「ミヤタナゴ」は結構しぶといから簡単に絶滅しないよ(w

( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)

391 :名無しバサー:03/11/25 20:29
現在、スポーツフィッシングについてのアンケートをとっています。
釣りやってる方ご協力おねがいします。

http://box.elsia.net/~marialice_x2/index.html

392 :名無しバサー:03/11/25 20:42
>>391
 書いたぞ

393 :名無しバサー:03/11/25 20:51
寒くなってきたからアメリカザリガニを使ってオダに
入ってきたバスやギルを釣まくりましょう。

394 :名無しバサー:03/11/25 22:15
>>389
その糞魚釣る道具売ったり、船貸したり 糞に食わしてもらってる奴も
哀れなもんだ(プ

395 :名無しバサー:03/11/26 09:11
>ヴァ〜〜〜〜〜〜〜ッカ、
そんなことはとっくにやってるんだよ。
絶滅というのは自然水域からの絶滅であって、
そこの個体群は当然保存してある。

自然繁殖できないぐらい、市場価値が上がることを予測して、密漁してた
淡水マニアオタクが、必死にバスとバサーのせいにしてる所、ハケーン
( ´,_ゝ`)プッ





396 :名無しバサー:03/11/26 10:45
はぁ?
水試で保存してるんですが・・・・。
バカー必死ですね。


397 :名無しバサー:03/11/26 14:11
>396
大事に保存をお願いします。近いうちに、自然界に放せるように
努力しましょう。

398 :名無しバサー:03/11/26 15:30
朱鷺カヨ!アイタタタ・・

399 :名無しバサー:03/11/26 15:34
◆駆除派◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
     (;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 潰したきゃ潰せば?
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 。 川川川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /バスを釣る奴は殺す!
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <世の男は全て俺と同じ。
 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。  \童貞引篭りキモブタオタなんだ!(´◇`)y-~~
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄

400 :名無しバサー:03/11/26 15:35
◆駆除派の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者


401 :名無しバサー:03/11/26 17:28
ついに逆ギレしてAA荒らしかよ。
やれやれ。

402 :名無しバサー:03/11/26 17:32
これまでの経過
農林水産省では、10月中旬日ごろから、茨城県の霞ヶ浦、北浦ではじまったコイの大量斃死につき、1
1月2にその原因がコイのヘルペスウイルスによるものであることを確認した。
11月6日に「コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会」が開かれ、
@ 青森、山梨、三重、宮崎の各県で死亡したコイが茨城県から仕入れたもので、
コイヘルペスウイルス病であることが確認された。
A 今後このヘルペスウイルス病の確定診断は水産総合研究センター養殖研究所が行うこと。
B まん延防止措置として、霞ヶ浦、北浦においては、水域全体が汚染されているおそれがあるので、
出荷自粛を継続し、早急に全域の調査と罹患魚の処分を行うとともに、
全国において罹患魚の早期発見と的確な対処を図るべきである。
コイヘルペスウイルス病の感染経路の解明に努める必要がある。などが話し合われた。
引き続き、埼玉、岡山、大阪、滋賀の各府県で斃死したコイの検査を実施し、ウイルスが陽性であることが確認されている。
農林水産省では、11月14日に第2回「コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会」を開き、対策を協議する。


>水域全体が汚染されているおそれがある

うっひょー琵琶湖・淀川水系全域が汚染かー・・


403 :名無しバサー:03/11/27 15:15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000030-kyt-l25

瀬田川のコイ3匹がへルペス感染 滋賀県 琵琶湖も検査へ

 滋賀県は27日、大津市瀬田5丁目の瀬田川で死んでいたコイ3匹からコイヘルペスウイルスの陽性反応を確認したと発表した。県内の天然水域で陽性のコイが見つかったのは初めて。瀬田川は琵琶湖と直接つながっており、県は琵琶湖のコイも検査する。
 県水産課によると、陽性のコイ3匹は体長65−80センチのマゴイ。21日に国土交通省職員が死んだコイ4匹を見つけ、県水産試験場(彦根市)で検査したところ、3匹が陽性だった。現場付近で、ほかに死んだコイは見つかっていない。
 県は12月1日から、現場の約4・5キロ上流の琵琶湖の近江大橋付近と、約2キロ下流の南郷洗堰付近で、生息するコイを捕獲し、検査する。 (京都新聞)
[11月27日13時30分更新]


404 :名無しバサー:03/11/27 15:39
ま た 滋 賀 県 隠 蔽 か ! !

405 :名無しバサー:03/11/27 15:47
http://mytown.asahi.com/shiga/news_itiran.asp
相変わらず隠蔽に協力する朝日であった。そして感染は琵琶湖・淀川水系全域へ・・

406 :名無しバサー:03/11/27 15:57
新潟県は水産総合研究センター養殖研究所(三重県)での確定診断でウイルス感染が確認されれば、出荷先業者にコイを移動させないよう要請する方針。
東京都以外の13県名について新潟県は「感染が確認されるまで公表できない」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/26/CN2003112601000498C3Z10.html
>新潟県は「感染が確認されるまで公表できない」
さすが新潟は桜井 糞のお膝元だよ!w滋賀県の隠蔽・改竄体質と同じだ。
すげぇな、 発 表 で き な い  とは。

ニシキゴイ10万匹を処分へ 奈良でもウイルス陽性
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/26/CN2003112601000478C3N10.html
このコイは、同県大和郡山市の業者が、観賞用として今春から約10万匹を飼育していた。
県の聞き取り調査では、他県からの持ち込みはないという。

持ち込みがない?じゃ、錦鯉が原因だな。

407 :名無しバサー:03/11/27 21:17
桜井ってだれ?進?

408 :名無しバサー:03/11/28 13:59
>新潟県は水産総合研究センター養殖研究所(三重県)での確定診断でウイルス
>感染が確認されれば、出荷先業者にコイを移動させないよう要請する方針。

なんて呑気なんだ・・・。頭が腐っているのじゃないか?

今もその業者は 鯉ヘルペスと疑わしき症状がでた鯉と同じ施設で
育った鯉をせっせと出荷しているわけなんだ。
規制される前に売りきってしまおうと・・・。

新潟の養鯉業者がこの場をしのげれば、その後の拡散先の被害は知ったこっちゃない
って感じなのかな?  なんて短絡的な思考なんだ・・・

409 :名無しバサー:03/11/28 14:24
所詮リリ禁とか言ってる奴なんザその程度。日本魚類学会なんか典型だろ?


410 :名無しバサー:03/11/28 16:57
↑ だから、どう なの? 糞バサー君

411 :名無しバサー:03/11/28 18:53
しかしコイヘルペスの話題になったら、駆除派は
煽りか無視しかできないようだな。

やっぱり生物多様性を盾にバス駆除をうたうのは破綻してるってこっちゃ。
地元滋賀県がコイを大放流してんだもんな。
もうどの面下げて生態系がどうのと言えるのかと。

412 :名無しバサー:03/11/28 19:01
つーか駆除派は利用されてるって事に気づけよ。
滋賀県から漁協への、税金垂れ流しの隠れ蓑に使われてるだけなんだよ。
当の滋賀県に、生態系を守る意思なんてゼロだろ。
今まで注目されない学問やってたから、おだてられて舞い上がるのはわかるがな。
なに? それとも便乗してバス殺し&バサー叩きしたいだけか?

413 :名無しバサー:03/11/28 19:52
>>412
連中にしてみれば、「俺達が行政を動かした!」とか思ってんだよ。
まー、生暖かく見守っとこうや?(w

414 :名無しバサー:03/11/29 03:00
だから、分かってるじゃねーかよ。

生態系なんて言葉を使うこと自体が???なんだよ。

滋賀県はどうでも良いし、まあ、大多数の人間にとっても
どうでも良いことばかりだよ。

生物多様性という学問に日の目が当たり、研究費が出るって事が
大切なんだよ。駆除派はそれだけ。だからこそ、バスもバサーも
叩き続けること自体がミソなんだよ。

行政や漁師はバス害魚論を煽ってスケープゴートにしてれば、
いろいろ表面に出したくない問題をかわせるし、マスコミは
正義の味方面ができるってーわけよ。 そんだけ。




415 :名無しバサー:03/11/29 03:06
>>412-414
もう少し勉強した方が良いよ。

416 :名無しバサー:03/11/29 06:18
要するにバサーの言い分をまとめると、
人間は自然のことなんか考えずに好き勝手していいってことなんだよ。

417 :名無しバサー:03/11/29 10:27
>415
何を? 具体的にご指導願う。
啓蒙も学者の努めだろ?

418 :名無しバサー:03/11/29 10:37
>261
人間よりサカナの方が大事ってな寝言いう馬鹿にはその程度の理解が限界だろ?

419 :名無しバサー:03/11/29 11:02
まぁ何でもいいからヘルペス感染鯉を駆除してくれ

420 :名無しバサー:03/11/29 11:56
>>415
バス「駆除」をやたら叫びつづけているようにみえる研究者達の方がよほど世間知らずじゃないの?

>>416
では里山の自然のこと考えてイナゴは保護すべきですね。農作物には害でも、野鳥類の貴重な餌だし。
昔のようにイナゴがいないと野鳥も大変だろうに。
・・・世の中そんな単純じゃないんだよ。


421 :名無しバサー:03/11/29 12:19
>420
ニホンカモシカもイノシシもニゴイもな。
それは日本古来の生物で、バスは外来種だ!
つうのは環境ナショナリストことブラ汁しか言えない理屈だしな。
すでに好き嫌いの範疇に入っている。

好き嫌いでバスを駆除するのはまあ自由だが、
滋賀県が生態系保護を根拠にするのはちゃんちゃらおかしい。
駆除派も滋賀県を支持するのは苦しいんじゃないの?
それでもバスが駆除できれば満足なのかな?


422 :名無しバサー:03/11/29 12:26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000002-kyt-l25

水田が在来種守っていた 琵琶湖博物館で調査


産卵のため琵琶湖から水田にさかのぼってきたナマズ(琵琶湖博物館提供)
 
琵琶湖岸の水田がフナやナマズなどの在来種をブルーギルやブラックバスの食害から守り、
産卵や生育に適した場所になっていることが、琵琶湖博物館(滋賀県草津市下物町)の前
畑政善総括学芸員(52)の調査で明らかになった。30日午後1時半から博物館で開かれる
研究発表会で報告される。
調査は1997年から4年間、草津市と志賀町の琵琶湖岸の水田で行われた。湖岸から約
400メートル東の同市志那町の水田(約1300平方メートル)では5月から8月にかけ、
ニゴロブナやコイ、ナマズなど6種類の在来種が田植えや梅雨で増水した農業用水路をさか
のぼり、水田で産卵。計819匹の稚魚が繁殖した。
この水田は在来種が入りやすいよう、用水路との接続部分を15センチから30センチに拡
げてあったが、外来種は用水路をさかのぼることができず、確認されなかった。
前畑さんによると、琵琶湖の在来種は元来、湖岸や周辺の水田、湿地を含めた「水辺移行
帯」と呼ばれる幅広い空間で産卵する習性を持ち、繁栄してきた。しかし道路やほ場整備
によって水辺移行帯が分断され、水田などでの繁殖が困難となったという。
前畑さんは「用水路と水田の間に魚道を設け、在来種が入りやすくする工夫を凝らせば、
在来種を守り育てられるのではないか」と話している

423 :名無しバサー:03/11/29 12:38
>421
なぜ在来種は上れるのに、外来種は入ってこられないのか?
そもそもナマズへの食害は報告されているのか?
ビワコオオナマズの減少もバスの食害のせいにする気か?
ナマズもバスギル食ってるのではないか?
それに、

>前畑さんによると、琵琶湖の在来種は元来、湖岸や周辺の水田、湿地を含めた「水辺移行
> 帯」と呼ばれる幅広い空間で産卵する習性を持ち、繁栄してきた。しかし道路やほ場整備
>によって水辺移行帯が分断され、水田などでの繁殖が困難となったという。

在来種減少の原因はここにばっちり書かれてるわけだが...
相変わらず琵琶博必死だな。

424 :名無しバサー:03/11/29 12:39
>420これはあれだ、偏向報道スレにも載せるべきじゃないの。

425 :名無しバサー:03/11/29 17:32
>>421
>つうのは環境ナショナリストことブラ汁しか言えない理屈だしな。

ヤシは環境ナショナリストなんて立派なもんじゃないよ、そんなこと言ったら環境マフィアに失礼(w

426 :名無しバサー:03/11/29 18:10
このままじゃバスの食いもんなくなってしまう
根絶は嫌だがある程度数を減らさないと。
バスのため

427 :名無しバサー:03/11/29 21:22
>>426
それ、ええな。もっとストイックにバス釣りしたいし。

428 :名無しバサー:03/11/29 23:14

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070098471/l50

【社会】琵琶湖のブルーギル激減、生態系回復の兆しか


429 :名無しバサー:03/11/29 23:27
俺はバスを釣る
釣れないとギルを釣る
最近はネコを狙っている

430 :名無しバサー:03/11/29 23:56
在来種も積極的に駆除BOXに入れよう。汚染の塊だから。

431 :名無しバサー:03/11/30 00:01
>>430もね。

432 :名無しバサー:03/11/30 01:07
>>423
またか?他に一つでも理由がある、だからバスは原因じゃない説。



433 :名無しバサー:03/11/30 02:12
>>432
他に原因がある→バスだけが原因じゃない→バスには利用者が居る
→他の原因から対策すべき

自然な流れでは?

434 :名無しバサー:03/11/30 02:27
>>433
しかも、バスの影響はごく小さいしな。

435 :名無しバサー:03/11/30 02:37
ついでに言うと

<ゴミ拾い>
リリース禁止には反対だけど特別モラルが欠けている人間の集まりではない
ことをアピール
<漁師叩き>
行政と漁師の癒着構造を暴くことで政策の信頼・正当性を揺さぶる。

いずれも効果的な方法だと思うけど。
ま、それがわかってるから駆除派はバス問題に関係ないと
執拗に絡んでくるんだろうな。

そうそう、純粋な気持ちでゴミ拾いしてる人も多いから
ゴミ拾いの副次的な効果なんてその人たちにとっては失礼な話かも。

436 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/11/30 04:22
>>435
こういう言い方は悪いが、

>純粋な気持ちでゴミ拾いしてる人も多いから
ゴミ拾いの副次的な効果なんてその人たちにとっては失礼な話かも。

は、極めて政治的があることを理解して行わないと、やってる方にも
誤解を生むと思う。

437 :名無しバサー:03/11/30 05:47
ゴミ拾いごときつかまえて極めて政治的とかって、

バカじゃネーノ?極めて。

438 :名無しバサー:03/11/30 08:16

おまえがな

439 :名無しバサー:03/11/30 08:17
っつか、ゴミ捨ててるのはバサーじゃねぇか。
ゴミ拾ったとか当たり前のことを自慢する前に、ゴミ捨てるなよ。
自分でゴミ捨てといて、それを拾ったから褒めてくれなんて、
どっか脳に欠陥があるんじゃねぇのか?


440 :名無しバサー:03/11/30 08:47
他に原因がある→バスだけが原因じゃない→バスにはバカな利用者が居る
→他の原因からの対策はすでに始まっている→ だがバカゆえそこに気づかない



441 : ◆Oh1/eVlufM :03/11/30 08:50
>>434
小さかったら、こんなに問題が大きくなることはなかったと思われ

442 :名無しバサー:03/11/30 09:11
確かに禁止後の政治的影響は
一番小さいわな。
反対運動も一番小さいしな。

443 :名無しバサー:03/11/30 10:17
>440
影響が大きいから騒がれるとは限らないと思われ。
琵琶総とかな。

444 :名無しバサー:03/11/30 11:07
馬サーじゃないが俺はどこにでも
ゴミ捨ててます。
モラルの高い人が居てゴミ拾いしてくれるから大丈夫。


445 : ◆Oh1/eVlufM :03/11/30 12:15
>>443
かといって影響が小さければ、騒がれることはないと思われ
「影響が大きければ騒がれる」と「騒がれるのは影響が大きいがゆえ」は同値ではない。

446 :名無しバサー:03/11/30 12:43
バカとマスコミが煽ってんだろ?
極めて政治的なことが理由でなにもなさらない駆除派ばかりの板はここですか?

447 :名無しバサー:03/11/30 12:48
>439
そうか?琵琶湖でゴミ捨ててるのは駆除派だけどな〜?
拾ったこともないのにご苦労さん。
琵琶湖みたことすらないだろ?w

448 :名無しバサー:03/11/30 12:49
>「影響が大きければ騒がれる」と「騒がれるのは影響が大きいがゆえ」は同値ではない。

これは琵琶総の話じゃないの?
私はバスの影響は一定、無視できないレベルだとは思っているけれど、
バスだけに生態系破壊・在来種減少の責を負わせるのはいかがなものかと。
駆除派の人は「もちろんバスだけが問題ではない」と言うかもしれないけれど、
現状ではバスだけが悪者になり、釣り人だけが不利益を被っているよね。
「生態系を守るために」外来魚を駆除する一方の手で、
ダムを造り、コイを大量放流する滋賀県に対し、どう思われますか?
バス駆除のために利用できればそれでいいの?
駆除派から滋賀県にもの申すことがあってもいいと思うよ。

もしバス駆除が生態系保護のためではなく、内水面漁業保護のためなら、
釣り人にも一定の権利は生じるよね。
琵琶湖は国民の財産なんだから、遊漁料を払うなりして利用する方向もある。
少なくとも釣り人の権利を奪うリリース禁止はおかしいと思う。

449 :名無しバサー:03/11/30 12:53
>>448
バサーってどこで情報を仕入れるのか知らないが、まるでコピペかと思うくらい
同じことしかかけないよね。

450 :名無しバサー:03/11/30 13:00
みんな同じこと思ってるからだと思うよ。
それに何回書いても駆除派は答えてくれないし。
コピペだとしても、脊髄反射の煽りしか書けない駆除派よりましなんじゃないの?


451 :名無しバサー:03/11/30 13:07
みんなプロパガンダされてるんですね。

452 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :03/11/30 13:34
>>449
それは駆除派も同じだべさw

453 : ◆Oh1/eVlufM :03/11/30 16:32
>現状ではバスだけが悪者になり、釣り人だけが不利益を被っているよね。

バスの存在によって不利益を被ることを余儀なくされてる「釣り人」(に限らず
漁師さんとかも含まれる)のことなんぞまるで考えてない、っちゅう書き込みの
典型だな。

454 :名無しバサー :03/11/30 17:00
>>453
社民党並の書き込みだなw



455 :名無しバサー:03/11/30 17:02
別にバスだけ悪者にしてないし

456 :名無しバサー:03/11/30 17:18
なるほど駆除派は馬鹿丸出しだわ。

457 :名無しバサー:03/11/30 17:31
駆除派がいないと岩魚や戸田が路頭に迷うから駆除派を少しは保護してやれよ。

458 :名無しバサー:03/11/30 17:53
>>457
駆除派はとっくに二人から離れてるよ。香具師等は詐欺師も同然だろ(w



459 :名無しバサー:03/11/30 17:58
駆除派は岩魚本を大量購入せよ!

460 :名無しバサー:03/11/30 18:07
>>459
駆除派=岩魚派にしたいバサーが必死だなw

461 :名無しバサー:03/11/30 18:35
ところで、「影響がある」から何が悪いワケ?

462 :448:03/11/30 19:58
>453
それは感情論。
「游魚料を払うなり」と書いた通りで、それが漁業補償に一定使われても
いっこうに構わないと思います。お互いの合意が得られればね。
金より漁業者としての誇りが云々なら、やはり感情論でしょう。
少なくとも漁業者の感情を守るために大金をはたき、バスを利用する人の
自由を阻害してまでリリース禁止を遂行するべきではない。

で結局、コイヘルペスへの意見は聞かせてくれないのね...
やはり駆除の拠として滋賀県を利用してるだけに書きづらいのか。
でもコイ、ヘラの放流は今すぐやめさせるべきだと思わない?

463 : ◆Oh1/eVlufM :03/11/30 22:25
>>462
あの・・・・漁師さんに限った話をしてるわけじゃないんですけど?
現に食害に遭っているのは漁業者の感情じゃないことくらいわかるでしょうに・・・

それに、KHVがバス問題に何の関係があるんでしょうかね。
まぁ、放流が拡散の原因になってる、っちゅう共通点はあるんだろうけど。

464 :名無しバサー:03/11/30 22:37
そうそう。
バスさえ釣れれば他がどうなろうと知ったこっちゃないよね。

465 :名無しバサー:03/11/30 22:39
で その食害ってどれぐらいなのさ?

466 :名無しバサー:03/12/01 01:05
バス擁護派の意見って、自衛隊イラク派遣賛成派とそくーり

467 :名無しバサー:03/12/01 01:09
>>441
それ以前に>>433は話のすり替えになってる。
バスの影響大だが他から対策とバスの影響小は同義ではない。
こういうことをきっちりしておかないとどんどん話がずれる。

468 :名無しバサー:03/12/01 01:10
なるほど。

469 :名無しバサー:03/12/01 01:30
バサーって自分さえよけりゃいいんだな

470 :名無しバサー:03/12/01 01:50
まぁ、討論はともかくだな
ここまで増えちゃったバスをどうするんだ?

岩魚にしても「どうせい」とは具体的に言っていないからな。

在来種保護の観点からすれば皆殺しにするべきなんだろうが、
現実に出来るとは思えんし・・。

駆除派は何か良い策はあるのか?


471 :名無しバサー:03/12/01 02:00
ギルからの方が重要じゃないのか?

472 :名無しバサー:03/12/01 02:01
漏れの近所のダムは
岸辺を周回道路があり、
その道に沿って、当然釣り人も来てますが、
ここはバサーは少ないスポットです。
でもゴミがウジャウジャ落ちています。

どう見てもバサーのゴミばかりではありません。
どっちがというとバサーの方がゴミには神経質で
少なくとも自分自身の出すゴミはちゃんと持って帰ってる。

問題はその他の不法投棄のゴミで、
家庭用のゴミ、ペットボトル、家電品、イス、エロ本、
おいおい・・・・ってのが多いよ。
漏れは通るたびに拾っているのだが、あまりにきりがない。
トラックが必要なくらい。

バサーのゴミかどうか何て問題じゃないのよ。
駆除派でゴミ拾いを馬鹿にしてるヤシがいるが、
そういうヤシってホント、アフォですよ。
歩いている道に落ちてるゴミ、道路の利用者として
ちゃんと拾うのだろうか?

漏れも全てのゴミはとても拾えないけど
少しでもキレイになれば・・・、と思って、
それだけの単純な理由でやっている。

まあ結局は、人間性の問題でしょう。

473 :名無しバサー:03/12/01 02:43
ゼゼラって今も東京住んで無いんかな?
東京中心部のネズミ被害は凄いんだぞ。
渋谷のハチ公前の植え込みにもクマネズミが沢山チョロチョロしてるんだよ。
知らないんだろうなあ・・・。

474 :名無しバサー:03/12/01 03:03
466へ 駆除派の意見は「日本の軍備を全廃すれば平和が訪れる」といっているヤツと同じだな

475 :448:03/12/01 04:43
>463

だからさ、食害はあるだろうから、その分を補償金で補填すればいいわけでしょ?
漁獲量が減っているうち、どれだけがバスによるものか確認が必要だけどね。
漁業は職業だから、バスがいることによる不利益を補填する必要があることは理解してますよ。
それが駆除に対する公金支出じゃないといけない理由が分からない。
効果のほども定かでなく、バス釣りに打撃を与える駆除=リリース禁止より、
バス釣り人から游漁料を徴収し、それを漁業補償に使ったり、漁獲対象魚の育成に
使ったほうがよほど意味があるんじゃないかと。

ただ、ほかの游魚者への迷惑といわれてもね。
それはある意味、お互いさまだと思うな。
ヘラ師が大会やってれば、バス釣りは遠慮したり制限されるわけだしね。

で、KHVへの見解というより、KHVを蔓延させた可能性もある滋賀県に対してどう思うかと
いうことを聞きたいんですけど。
あなた方から滋賀県に意見する気はないの? ということ。

476 :名無しバサー:03/12/01 07:02
バス糞の皆さん、これからも間抜けなネタを披露して僕らを笑わせてください。
バス糞のバカな発言が駆除派の追い風になります。

477 :名無しバサー:03/12/01 07:33
>>474
おまい、それ全然違うぞ。

478 :名無しバサー:03/12/01 09:14
>>476
人間の陰湿さを集約したようなその文面・・・
駆除派の人間性の本質を垣間見た感じですね。
駆除派の根悪な発言が擁護派の追い風になります。

479 :名無しバサー:03/12/01 09:18
バス関係の釣り具すべてにゾーニングの為の費用上乗せして、
その料金で、
バスがいると他の人に迷惑かけるところからは駆除して、
釣り可能な水域に移動させる。

これでどうよ?

480 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 09:29
>>475
漁業者に補償金を渡せば解決できると考えておられるようだが・・・・
本当に漁業者が欲しているのは健全な利益を得ることができる環境のはずで、
(カネ欲しさにヘンなことしてた漁業者もどきが捕まったりもしてますがね)
決して一時しのぎ的な補償金などではないでしょうね。

>バス釣り人から游漁料を徴収し、それを漁業補償に使ったり、
>漁獲対象魚の育成に使ったほうがよほど意味があるんじゃないかと。

そんなことしたら少なからずバスの存在を公認することになります。
0にしたい魚の存在を認めちゃいかんでしょう。

>ただ、ほかの游魚者への迷惑といわれてもね。
>それはある意味、お互いさまだと思うな。

水の中ではバスのほうが圧倒的な強者ですから、お互いさまっちゅう表現は
当を得てないですよ。バス以外の遊漁対象がヘラしかいないわけじゃなし・・・・

>KHVを蔓延させた可能性もある滋賀県に対してどう思うかということを
>聞きたいんですけど。
>あなた方から滋賀県に意見する気はないの? ということ。

別に滋賀県に限った話じゃないですし・・・・
すでに無闇な放流は危険だということがKHVによっても示されてしまっている
現在、いまさらここで・・・という気がしますね。しかも板違いな話題だし。




481 :名無しバサー:03/12/01 09:39
>479
それを ○スフィールドの店長 に提案してみたら(プ
売り上げ激減で倒産だな。

482 :名無しバサー:03/12/01 09:42
>>480
>そんなことしたら少なからずバスの存在を公認することになります。

滋賀県はレジャーとしてのバス釣りは公認してるじゃん。
メディア的にも、バス関連の番組や雑誌が批判の矢面に立ったことなど無いし。
必死なのは分かるけど、駆除派が云う外来種問題は幾分誇大妄想気味だね。

483 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 09:49
「バスの存在を公認」 と 「バス釣りを公認」 は、同値ではありません。

>メディア的にも、バス関連の番組や雑誌が批判の矢面に立ったことなど無いし。
あんまりヘンなゴネ方しとると、これから矢面に立つことになるかもよ。

>必死なのは分かるけど、駆除派が云う外来種問題は幾分誇大妄想気味だね。
必死なのはお互いさまでしょ。

484 :名無しバサー:03/12/01 09:57
>>483
バス釣りはバスの存在が必要だろ(W
自分本位の変な解釈するなよ。
それともバスの存在とバサーとは根本的には無関係
ってことなら理解できるがな。
でもそれならバサー批判している駆除派の本質はなんなの?ってことにもなる。


バサーは必死ではないと思うよ。
琵琶湖ではリリースしなければバス釣りOK!楽しんでね!
って議会でお墨付きをもらったじゃん。
他場所では、これまで通りリリースしてもOKっよ!
って自動的に連鎖解釈できるわな。

485 :名無しバサー:03/12/01 10:04
何にしても「人間のエゴ」以外の何者でもないわな。

お魚さんにすればいい迷惑。
自然からすれば「四の五の言わずに人間氏ね!」って所だろうな。

486 :名無しバサー:03/12/01 10:06
>>480
>本当に漁業者が欲しているのは健全な利益を得ることができる環境のはずで、

ふと思ったんだけど。琵琶湖で漁業やっている人って、入漁料みたいな
のを払っているのかな?

単純に考えてみると。琵琶湖は個人所有物じゃないわけで。国、いわば
国民全部のものだよね?ということは、そこにあるものは国民全部のも
のだよね。漁港なんかも漁業組合が造ったものでは無いわけだよね。

国民が造ったものを利用して、国民の所有物である魚を捕って、個人の
利益にする。ということになるよね?その対価として入漁料を払ってい
るのなら別なんだけど。もし、払ってなければ。それが「健全な利益」
って言うのはどうかな?と思うんだよね。

487 :名無しバサー:03/12/01 10:12
岩魚本2見て思ったよ。
もう泣きそうなんだね岩魚ちゃん。
結局結果は漏れらの勝ち。
ゾーニングですね。
釣魚議員連盟ばざーい!
みんなで麻生クソに政治献金でもしる!

488 :名無しバサー:03/12/01 10:13
>>486
そのために組合があって、放流事業があるんでないか?

魚を放流して魚資源の管理を組合が行うから
入漁料が生じるわけだし。



489 :名無しバサー:03/12/01 10:20
>>483 ◆Oh1/eVlufM
琵琶湖でリリース禁止になった煽りで、他の都道府県でも追随。
と思ってたでしょ。残念ながら、溜池10数万個を抱える某県では
外来種問題を起因としたリリース禁止、釣禁なんて議題にも上らない。
水路を経由して拡散したと思われる溜池等では、数年に一度は水抜きするから
守るべき生態系なんてないのよね。
他県で溜池でバスを駆除してたけど、あの参加者の殆どがヘラブナ釣り愛好家。
その後、ヘラブナを大量放流して、溜池管理者が竿を垂れているらしい。

490 :名無しバサー:03/12/01 10:30
>>489
そうだろう。バスを駆除してバサーを排除し、ヘラ釣り用の溜池が欲しいだけ。


491 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 10:33
>>484
「バスが存在すること」 と 「バス存在が公認されること」 は、同値ではありません。
アンタこそ自分本位の勝手な解釈せんといてくれんかね (w

必死じゃないんなら、黙っていればいいじゃん。



492 :名無しバサー:03/12/01 10:40
>>491 ◆Oh1/eVlufM
生物に「公認」なんて表現は元々おかしいんだよ。

琵琶湖の場合は、
バスの存在自体がレジャー適正化条例上での「暗黙の了解」となる。
「これまで通り、バスを釣りに琵琶湖に来て下さい」
って条例は語ってるよね。自分勝手な解釈ではなく、条例の自然な解釈。

それと>>489への意見ってなんかある?

493 :名無しバサー:03/12/01 10:43
だから釣りは駆除目的以外はダメ、ってことなんじゃねーの?

494 :名無しバサー:03/12/01 10:46
>>489
そういや、バスの駆除を実施した池やら沼やらはタナゴ類増えたのかな。
フォローの調査ってしてるんだろうか。駆除から何年も経過したところもあるだろうし。
見た感じでは>>489の言う通り、ヘラの管釣り状態になってるところが多いようだけど。

495 :名無しバサー:03/12/01 11:02
>>493
それが条例の本質なのは、誰しもが知ってるよ。
ただ、レジャーとしてのバス釣りは条例として認めているよね。
バスの存在を必要とするバス釣りと、バスの駆除という相反する行為。
この矛盾点を「恥ずかしげもなく」さらけ出したこの条例をどう理解
しろというんだい? 
リリースを禁止していない場所では滋賀県が認めた「レジャー」としての
バス釣りを、これまで通りできると解釈しても差し支えないよね。

496 :名無しバサー:03/12/01 11:51
>バスの存在を必要とするバス釣りと、バスの駆除という相反する行為。

相反も矛盾もしてないですね、存在してるから駆除するんでしょ。


497 :名無しバサー:03/12/01 12:02
駆除派、バス叩きするやつの多くはマィノリティを非難するのが好きなだけ。環境のことなんて真剣に考えてない!

498 :名無しバサー:03/12/01 12:03
バス問題以外の問題を知ろうとしないし、
首を突っ込もうとしないからね。

499 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 12:03
>>495
>ただ、レジャーとしてのバス釣りは条例として認めているよね。

そうではなく・・・・
レジャーとして認められているのは「釣り」でしょう。「バス釣り」と
「バス以外の釣り」とは行為自体を明確に区別できません(ザラスプーク
でケタバスが釣れちゃうくらいですからねぇ)。だから釣った獲物をどう
するか? ってところに焦点を当てただけであって、バス釣りが認められた、
というのは拡大解釈もいいところです。


500 :名無しバサー:03/12/01 12:05
狙って釣る事は無い
全て釣れちゃったって事か?


501 :名無しバサー:03/12/01 12:10
「キミ、ここでバス釣りなんかしちゃいかんよ!」

ザラスプーク使いの返答例:「ん? ケタバス釣ってるんですけど?」
バスオレノ使いの返答例: 「ん? ナマズ釣ってるんですけど?」

502 :448:03/12/01 12:12
>480 ◆Oh1/eVlufM
これで最後にしますけど。

>決して一時しのぎ的な補償金などではないでしょうね。

もちろん漁業は続けていただいて(実際、続けているでしょ)、
それに上乗せする形でという意味だったんですが。
「健全な利益」って何? 健全な漁業なら分かるけど。

>0にしたい魚の存在を認めちゃいかんでしょう。

ここはあなたの持論なわけで、なるほどなと思います。
でもゼロにしたい人ばっかりじゃないこともなるほどと思ってください。

>別に滋賀県に限った話じゃないですし・・・・
>すでに無闇な放流は危険だということがKHVによっても示されてしまっている
>現在、いまさらここで・・・という気がしますね。

「KHV」を「食害」にするだけであら不思議、バスの話に!
で、滋賀県に文句を言う気はないわけですね。
足元で、すぐやめられる生態系破壊が起こっているのに行動しないのは、
バスだけを駆除したい感情的駆除派という印象を受けます。

思いますが、駆除派は戦略が下手ですね。
私が駆除派なら、もっと効果を上げるために、バサーをうまく取り込むことを考えますよ。
経過や意味はどうあれ、すでに利用者として存在するわけだから、
やめろと言ったって反発するのは当たり前。
うまいこと協力させようという考えはないのでしょうか。
リリース禁止をゴリ押ししたいまでは、そんな必要もないと言うかもしれませんが、
バサーが協力したら効果がもっと上がるだろう事は明白でしょ。
現状の不完全な駆除体制を長く続けることが目的なのかな...と思ってみる。

503 :名無しバサー:03/12/01 12:55
>>499 ◆Oh1/eVlufM

オイオイ、破綻してるぞ。
>「バス釣り」と「バス以外の釣り」とは行為自体を明確に区別できません
>バス釣りが認められた、というのは拡大解釈もいいところです

バス釣りと他の釣りの判断が出来ないってことは、
バス釣りを認める認めないって判断もできないじゃん(W

スカちゃんは何処行っても矛盾だらけの発言して、
論破されて逃げるってパターンを繰り返してるね。(W

504 :名無しバサー:03/12/01 13:04
>>499 ◆Oh1/eVlufM
それよりもスカちゃん。
琵琶湖なんて小さなエリアより、全国規模に広がったバスはどうするの?
>>489って状況もあるんだけど。

505 :名無しバサー:03/12/01 13:30
バスやギルとかの外来種が広まったのはバサーが放流して広めた事になり
他の外来魚が広まったのは養殖業者が広めた事になってる
コレ面白いね

506 :名無しバサー:03/12/01 14:01
>>504
うちの近所の池は、バスやギルを駆除して色鯉を大量に放しました。
すると次の年に蚊が異常発生。挙句に水中の藻やコケの不足で鯉までアボ〜ン。
人間が善かれと思ってやったことが最悪の結果となりました。
蚊の異常発生にうんざりした地域住民は、隣の池との水路を開けて合法的な
放流をしております。

507 :名無しバサー:03/12/01 14:19
>506
そういう結果になるのも、極端で珍しいよね、わかりやすいけど。
鯉って巨体になるし、巨体を維持する為に食うからね、藻もコケも全部食っちゃったんじゃないのかな?
どうしてバス・ギルを駆除する事になったんだろう?単なる憎悪からかな?
もし駆除する前に「何となく定着して安定」した環境っぽかったなら、ホントに逆効果だったよね。

508 : :03/12/01 14:24
>>507
駆除したのが間違いなんじゃなくて、コイを入れたのが間違いだな

509 :名無しバサー:03/12/01 14:29
野鯉は居たんじゃないのかな?居てもおかしくないし。
ただ、更に『大量!の色鯉』を放流したのが大間違いだろう。

510 :名無しバサー:03/12/01 14:41
>507
バスの拡散が環境に与える負荷について、反論することは
残念ながら非常に難しいと思います。
確かに「そこにいなかった外来魚」である以上、生態系に大なり小なり
影響を与えているのは事実でしょう。
ただ、おっしゃる通り、「駆除する必要があるほど影響があるのか」は
フィールドごとのケースバイケースで考えるべきです。
絶滅危惧種への食害が懸念されるのなら駆除すべき、という風に。
琵琶湖においても、増えすぎた感は否めませんから、一定の駆除や
期限を限ったリリース禁止(一定量、バスが減るまで)は必要かもしれません。
ただ、バス釣りを否定することはできないと思います。
「駆除にかけるコストに見合うほど効果があるのか」という見方もあります。
「バス流入以前の生態系に戻すことが社会的にどれほど意味があるのか」とか。
「原理主義者」だけじゃないですか、原状に戻すべきと言えるのは。

バサーが現在の駆除方針に異論を唱えるとするならば、それは
「バスはわれわれが利用している資源である」という点です。
漁業の妨げになると駆除をするのなら、それはある意味致し方ない。
しかしバスを駆除することで漁獲高が旧に復するのか、その効果を
きっちり検証していく必要があるでしょうね。


511 :名無しバサー:03/12/01 14:45
>>510
ギル主体の記事ではあったようですが、スジエビの漁獲に復旧の兆しがみえているようですね。


512 :名無しバサー:03/12/01 14:48
>511
喜ばしいことだと思います。
次に気になるのはホンモロコではありますが。

513 :名無しバサー:03/12/01 15:04


436 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/11/30 04:22
>>435
こういう言い方は悪いが、

>純粋な気持ちでゴミ拾いしてる人も多いから
ゴミ拾いの副次的な効果なんてその人たちにとっては失礼な話かも。

は、極めて政治的があることを理解して行わないと、やってる方にも
誤解を生むと思う。

439 :名無しバサー :03/11/30 08:17
っつか、ゴミ捨ててるのはバサーじゃねぇか。
ゴミ拾ったとか当たり前のことを自慢する前に、ゴミ捨てるなよ。
自分でゴミ捨てといて、それを拾ったから褒めてくれなんて、
どっか脳に欠陥があるんじゃねぇのか?

514 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 15:15
>>512
来春の産卵期の接岸まで様子見ですね。

515 :名無しバサー:03/12/01 15:15
ま、駆除派と称する気違いの方々に言わすと、
極め政治的で、ゴミを拾って当たり前で、ゴミ捨てるなと。

ぬけぬけと言い放つんでしょうな。

大津市の瀬田川で29日、NPO法人瀬田川未来塾などが「瀬田川流域クリーン作戦」を展開し、
ゴミ袋180袋のゴミを回収した。
激しい雨の中、約130人が参加し、〜

だとよ。ブラ汁や439みたいなクズがぬくぬくとPCの前で2ch煽りカキコしてる中にもかかわらず。
なぁ? 脳に欠陥のある機知害駆除派になぁ?
「予想以上のゴミの量。皆がマナーを守らないと」と話していた。
ゴミすらら拾わないブラ汁や439みたいなクズとは違うねぇ。クズとは。



516 :名無しバサー:03/12/01 15:24
>>507
>どうしてバス・ギルを駆除する事になったんだろう?単なる憎悪からかな?

506ですが、駆除理由は
小学生が釣りに来て水難事故の危険性があるからだそうです。
早朝に幾分水抜きをして、網を投げて駆除してました。
住宅街にある公園内の池なので、観賞用にと色鯉を放したそうです。
自治会では、蚊の異常発生には駆除が絡んでいるのではないか?
との見解を持っており、遮断されていた水路の扉が今は開いてます。

517 :名無しバサー:03/12/01 15:25
で、雨の中ゴミを拾っていた彼らは、
〜計十一匹のコイが死んでるのを見つけた。〜
〜見つかったのは、瀬田の唐橋から石山寺の門前にかけての約1.5`区間の水面。死後2日から約半月とみられ、県は調査可能なコイについて感染の有無を12月2日までに調べる。〜

>>436みたいな馬鹿に言わすと、
「極めて政治的な」事しやがって糞どもが。
黙ってゴミひろっとけや、誰がコイの死体拾ってコイっつた?てか?
県はまともな調査してないことばらしたいんちゃうんか?「発見されるはずのない」コイやろが。
脳に障害ある奴が仕込んだんだろが!と己が電波なのは棚に上げてw


518 :507:03/12/01 15:25
>510
そういう話しをしているわけじゃない、流れヨメ。
キチガイか?

519 :510:03/12/01 15:31
キチガイか? といわれても困るんですけど...
まあ確かにあなたへのレスにふさわしくなかったかもしれません。
>510の冒頭、>507を削除してください。失礼しました。

520 :名無しバサー:03/12/01 15:41
ところが、NPOが発見した鯉にもかかわらず、朝日新聞の記事になると、
「コイ11匹死ぬ 県、原因調査  大津・瀬田川
 県水産課は29日、大津市瀬田川の唐橋付近の岸辺で死んだコイ11匹を回収したと発表した。
〜同課の眼鏡太河豚は「一度に10匹以上の死んだコイが見つかったのは例がなく、驚いている。
琵琶湖で死んだのか、別の場所で死んで捨てられたのか、も慎重に調べたい」

ゴミ拾いの香具師が「見つけてしまった」んやろ?県が今まで調査(と、称する隠ぺい工作)したにもかかわらず、
ひたすら隠蔽してきたモノを。さも、県がまじめに調査して、発見したように書くなよ。
「見つかったのは例がない。驚いている。」そりゃ、例ないはなー、今まで一生懸命隠してきたんだから。
それがバレりゃ、驚くだろ?w
「死後2日から約半月」県が調査した期間のはずだもんな。何してたんだ?そん時。ばれるわけないってか?
馬鹿知事のコメントもうなづける罠。

「琵琶湖で死んだのか、別の場所で死んで捨てられたのか、も慎重に調べたい」
死後半月のコイが泳ぎ回ってるとしたら、そら驚きだわ。
まだ、琵琶湖では死んでませんってか?いやー、さすが、
駆除派はこういう香具師には脳に障害が!とかいわないのは同じ電波だから、なんでしょうね?

521 :名無しバサー:03/12/01 15:43
エビが増えたってのは、単に琵琶湖が霞ヶ浦化して来ただけなんじゃねーの?
つまり濁って汚くなっただけなんじゃねーのけ?

522 :名無しバサー:03/12/01 15:52
>>510
しかしお前さんの言ってることの方が507よりもしっかりしている。
キチガイではないだろう。

523 :名無しバサー:03/12/01 15:56
>>521
何かが減っても外来種の所為。
何かが増えても外来種の所為。

ここに来ている駆除派の定説です。
特に◆Oh1/eVlufM。彼は一種のノイローゼです。

524 :名無しバサー:03/12/01 15:56
 不要な補助金、25億円
 BSE対策の保管事業
 牛海綿状脳症(BSE)対策をめぐる国産牛肉約1万1000トンの保管事業で、BSE発生前に冷凍されていたため、
冷凍による価格下落分の補助対象とならない牛肉が約6300トンに上り、最終的に約24億7000万円の補助金が不要だったことが29日、
農畜産業振興機構などの調べで分かった。
 保管事業のために計上された92億円の予算のうち3割近くが浮いた格好。農水省側は、概算払いしていた食肉業者から過払い分の返還を受けるなど精算を終了した。
 会計検査院が昨年、補助金の過払いを指摘しており、農水省に適正な補助金額を算出するよう求めていた。
 保管事業は、国内でBSE1頭目が確認された2001年9月以前に食肉処理された牛肉を冷凍保管し、一時的に市場隔離するため実施された。

行政は良くやってるYO!とかいってろよ、カス。


525 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 16:38
>>521
ハイドリラ等が増えてしまったのが原因かも知れないから単純には喜べないかも。


526 :名無しバサー:03/12/01 16:40
>>458-460
駆除派必死だな!
「生態系壊す」/「地域振興に」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Earth/200104/30/01-2.html
だが、「すみ分け」は可能なのだろうか。ブラックバス駆除を訴えているNGO(非政府組織)生物多様性研究会の秋月岩魚(いわな)代表は「管理下にあったブラックバスを各地に放流したのが釣り業界だ」と批判する。

 IUCN外来種専門特別委員会の村上興正委員(京都大助手)は水産庁の姿勢を批判し、「既成事実を認めるのは誤り。証明が十分でないからと、外来種対策を先送りしては手遅れになる。
外来種問題は、地球温暖化問題と同様に国全体の枠組みで取り組まなければならない」と訴える。

同じ電波なんじゃないの〜?w

527 : :03/12/01 16:50
>>526
日本語読めてるの?
2年前の記事なのに。

528 :名無しバサー:03/12/01 16:51
つまり岩魚は二年前から必死なんだって事が言いたいんだよ、きっと。

529 :名無しバサー:03/12/01 16:58
>527
なるほど。二年前は詐欺師とでも平気で組んでましたが、何か、と?
ネット駆除派のブラ汁以下だね、こいつら。

530 : :03/12/01 17:00
>>529
岩魚ちゃんは最近ラジカルだけど、昔はそんなでもなかったでしょ

531 :名無しバサー:03/12/01 18:54
過剰な護岸工事、糞尿や環境ホルモン等の水質汚濁を考えると
最も現在の日本にマッチした魚がバスやギルのような気がする。
生命感の無い水源より、ヤツラが存在しているほうがマシ。

532 :名無しバサー:03/12/01 18:56
>>531
が良い事言った!

533 : :03/12/01 19:01
>>531-532
──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│ │     |     |   
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──
どこが?

534 :名無しバサー:03/12/01 20:24
>>533
何も居ないドブ川より、バスでもギルでも居た方がマシだろ?
実際、松戸あたりじゃ「市内の川でバスが釣れるほどきれいになりました」って喜んでたし(w

535 :名無しバサー:03/12/01 20:27
でもまあドブ川で釣りしたくねーなー・・・。

536 :名無しバサー:03/12/01 20:42
駆除みてると悲しくなるよ

537 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 21:00
バスもギルも水質汚濁に対してはフナほど強いとは思えませんがねぇ

538 :名無しバサー:03/12/01 21:26
おう!水試りインチキ実験あがってんナ!
にしても3ページ目読めないのは、なぜ?

539 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/01 22:50
>>503
一応反論しておく。

>バス釣りと他の釣りの判断が出来ないってことは、
>バス釣りを認める認めないって判断もできないじゃん(W

バス釣りを認める・認めないっちゅうのは・・・・
その場でバス釣りかどうかを判断する・しないの次元の話
じゃないでしょう。>>501に好例が示してあったけど、
釣り方で判断しようとしても、例みたいな逃げ道があるんで
だめってことですよ。



540 :名無しバサー:03/12/01 23:00
◆Oh1/eVlufM
 ↑
これは岩魚の手下なのか?

541 :名無しバサー:03/12/01 23:45
駆除派の水試実験礼賛マダ〜?

542 :名無しバサー:03/12/02 00:09
>>540
元バサーのヘタレ野郎。
釣りに行った先で、他のバサーの目の前にメタルジグをキャストして
ボコボコにシバかれてから駆除派に転向。
そのころから寝小便の癖が抜けないそうだ。
支離滅裂な論評からバ○ターズからも疎外された経験があり、その時、
猫ダネ声で擦り寄った姿に、彼の幼児的な人間性を垣間見た感がする。
新潟板ではナナシーにコテンパンに論破され続け、その挙句2chに流れ着いた。
彼の中間「低脳駆除派」の頭となれるここは、彼にとって安住の地と言えるだろう。
ハンドル名「すかるぽ」。

543 :名無しバサー:03/12/02 00:12
>542
あのバ○ターズからか…
基地外集団以上のキティでつか?

544 :名無しバサー:03/12/02 00:31
>542
おお!勉強になった。まったく使えない知識ではあるが。
×「ぼ」○「ぽ」に1へぇ〜ぐらい。

545 :名無しバサー:03/12/02 00:32
>>543
キティと言うよりは、ネット駆除派の代表格。
彼のブラウザにはGoogleツールバーがプラグインされており、
他のカキコに対して素早く関連項目を検索し、自分の知識を誇るべく、
素早く反応。その最もたる例が>>525でのカキコ。
彼は、この2chでの仮想世界で自己満足に浸れる人間である。

546 :名無しバサー:03/12/02 00:34
>>537
> バスもギルも水質汚濁に対してはフナほど強いとは思えませんがねぇ

んじゃ、フナなら大丈夫でバスギルが死滅する程度まで水を汚せばいいのか?


547 :名無しバサー:03/12/02 00:35
>>540
> ◆Oh1/eVlufM
>  ↑
> これは岩魚の手下なのか?

バスを釣っている時点で岩魚氏からは軽蔑されているはずです。


548 :駆除派ってこんな奴ばっかだろ?w↓:03/12/02 00:49
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
(    (   ◎  / \_           //     /
 \   \   /\    ̄ ̄\  _//____/
  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__)(^^) ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/    モワー   | |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|
 

駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2chでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。





549 :名無しバサー:03/12/02 02:06
◆Oh1/eVlufM
  ↑
この人って自称元バスプロで仙人に大威張りで琵琶湖のバス釣れる場所を
教えたけど全然釣れないじゃん( ´,_ゝ`)プッって言われた人?


550 :名無しバサー:03/12/02 02:48
駆除派の
「そこにいなかった外来魚」である以上とか、
「もともといないはずの魚」とか、
そんな書き方は止めてくれないかな。

外来だから駆除ってのは矛盾しているだろ。
駆除派自身も「食害性ゆえに駆除」ってのが基本だろ?
その際、外来かどうかはまったく問題ないはず。


551 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/02 08:10
外来、かつ、食害がある・・・だから駆除対象なんですがね。
(食害性の大きさは外来であるがゆえ、ってのもまた真なんですが)
もともといないはずの魚・・・まさにそうやんけ。

552 :名無しバサー:03/12/02 08:26
>>550
> 駆除派自身も「食害性ゆえに駆除」ってのが基本だろ?
食害性が無くても、外来生物である以上、存在が
認められるわけではないんですがね。
なんでこんな当たり前のことが理解できないかなぁ・・・

553 :名無しバサー:03/12/02 08:30
自分達が生まれる前から日本にいた魚なんだから
外来、外来って叫んでもなぁ。。。

554 :名無しバサー:03/12/02 08:36
んじゃ外来って言い方やめて
「南蛮渡来」にしよう

555 :名無しバサー:03/12/02 08:38
謝罪と賠償を要求しないから
いてもいいんじゃないの?

556 :名無しバサー:03/12/02 09:20
>>551
アンタの云う「外来種」の定義を教えてくれないかい?
具体的にどの時点から日本に入って来た動植物を指すのか。
これを是非ともアンタの口から聞きたいねえ。
これを答えられないなら、外来種とかホザク時点で抽象表現じゃん。
戦前と戦後なんて面白い区分けは止めてくれよな。

557 :名無しバサー:03/12/02 09:27
>556
俺も聴いてみたいが、
間違いなくヤシはダンマリを決め込むって(w
自分に不利なレスや状況ソースには、彼はまともに答えたことがない。
創○学会員と同じさ。

558 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/02 10:00
>>556
こと日本に限っては「偶然または故意に、人間の活動により日本に入ってきた生物」と書いておく。
「どの時点から」っちゅう概念はそこに入りません。

559 :名無しバサー:03/12/02 10:15
>>555
害がある、または害を及ぼす危険性があるから
いちゃいけません。

560 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/02 10:19
>>557
外来の定義を書き込むのはこれがはじめてじゃなかったはずだが・・・・


561 :名無しバサー:03/12/02 10:50
ニュー速プラス

■▲▼
【4:43】【社会】コイヘルペス陽性のコイ処分命令するも、既に食用に―4業者のいけす空っぽ
1 名前:Optimizerφ ★ 03/12/01 21:15 ID:???
 滋賀県は1日、いけすの養殖ゴイからコイヘルペスウイルス陽性が確認された
県内の養殖、卸売業者計4社にコイの焼却・埋却処分を命令したが、同日の調査で、
既にすべて食用として処理され、いけすにコイは残っていなかったと発表した。
 県は11月12日、独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所(三重県)の
検査でコイヘルペスウイルス陽性が確認されたのを受けて、業者への立ち入り検査や、
コイの移動自粛の指導などを行ったが、移動禁止命令は出していなかった。
11月14日の時点で、4業者のいけすには計約1.45トンのコイが
いたことが確認されている。

 県はいけすのコイが甘露煮などの加工食品になったことを12月1日に
なって初めて知ったという。処分期限は5日だった。

 県の水産課は「感染したコイを人が食べても、安全上問題はない。
生きたまま他の業者のいけすで飼育されたり、他府県の池に移動して
いないので、感染拡大の防止は徹底している」と説明している。


以上引用。
引用元:http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sha095.htm


562 :名無しバサー:03/12/02 11:02
バスが小型化する原因をどなたか頭の良いかた教えてくれろ。

563 :名無しバサー:03/12/02 11:05
>>558 ◆Oh1/eVlufM
>こと日本に限っては「偶然または故意に、
>人間の活動により日本に入ってきた生物」と書いておく。

それは危険思想なんだよ。
アンタ言葉を「人間」に置き換えれば、ナチズムやKKKのような
人種差別思想にモロに繋がる。
アメリカでの黒人や日本での在日朝鮮人も駆除(国外退去)させるかい?
外来種とは抽象表現であることを認めないと、アンタは危険思想の原理主義者となるよ。

564 :名無しバサー:03/12/02 11:32
ていうか人間以外が持ち込んだ外来種なんてほとんどいないんじゃない?

565 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/02 11:36
「人間の活動により」と書いたんだが、読めない奴がいたようだな。

566 :名無しバサー:03/12/02 11:36
外来の定義やらでふと思ったよ。

よく言われる守るべき日本の自然の多くは水田周りの里山の自然。
ため池も水路も水田のためにつくられたものが多い。
ところがその中心たる稲は外来。里山の自然は稲が日本に入ってこなければなかったはずの世界。
結局、ジジイたちの言ってる守るべき日本の自然て多くは外来の自然ってことなんだね。
しかし、その里山自然を守りたいなら稲につく害虫も駆除できないはず。モズの餌はどうなる?


うーーーん、複雑だ。

567 :名無しバサー:03/12/02 11:43
>>563
うわっ、あたまわるー。
まだこんなこと言う香具師がいたんだな。
ゼゼ公、こういうバカを生み出した責任を感じろよ。

>>565
「人間の活動により」持ち込まれた「人間」という意味では間違いではないが、
根本的に何も分かってないバカなので、相手にする価値無し。

568 :名無しバサー:03/12/02 11:43
>>565 ◆Oh1/eVlufM
>人間の活動により日本に入ってきた生物

破綻ばっかりするするから、皆に馬鹿にされるんだよ(w

アノネ,人間に置き換えると、
「人間の活動により日本に入ってきた人間」
在日朝鮮人のことですね。
戦争での経緯は「子供」じゃないんだからご存知ですよね。
つまりアンタは原理主義者(差別主義者)。

もう、アホは相手にするのよそうかな。(W

569 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/02 11:47
>>563
人間は1種だけなんですけど (;´Д`)ハァ
キミのほうがよほど危険な思想を持っているといえる。
「外来」は抽象表現では決してない!!

570 :名無しバサー:03/12/02 11:48
>>569 ◆Oh1/eVlufM
では「魚」は1種か?
人種、魚種の定義の違いを述べよ。

571 :名無しバサー:03/12/02 11:54
いやー、ここまでのバカは久しぶりに見たな。小学生低学年か?>570
バサーの中でも、ここまでの香具師はなかなかいないだろ。いいものを見せて貰ったよw

572 :名無しバサー:03/12/02 12:01
>>571
まあ、煽らないでよ。
キミも外来種の定義を答えてみないかい?(W
人によって違う外来種の定義。こんな外来種問題は笑える。

573 :名無しバサー:03/12/02 12:03
界 門 綱 目 科 属 種

このあたりから勉強しなおすように!>>570


574 :名無しバサー:03/12/02 12:05
>>572
へぇ、人によって違うんだ?


575 :名無しバサー:03/12/02 12:05
自力で入ってきたら、そもそも外来種じゃないよね?
その種が生息域を広げただけでしょ

571>
何故570が馬鹿にされるかわからない
同種の魚類だって遺伝子レベルで見ると
生息域により異なるのだから@
戦争して殺しあう人間が全て同じ種類ってのも
納得できないけどなぁ〜

576 :名無しバサー:03/12/02 12:07
>>572
魚成さんは「そこに居てはならない魚種」という抽象的表現でしか
ご説明できないと大昔に語ってたよね。
確かに駆除派によって、根本の定義がバラバラっておかしいよね。

577 :名無しバサー:03/12/02 12:11
「人の手によって持ち込まれた外国の生き物」・・・という説明が
ありましたけど<某水族館

578 :名無しバサー:03/12/02 12:14
それは魚逝だからだよ。ヤシに説明できる能力なんぞあるわけがない。>>576


579 :名無しバサー:03/12/02 12:16
馬鹿駆除派はなぜ水試の実験を無視する?
伊豆沼マンセー以上の成果じゃねぇのか?

580 :名無しバサー:03/12/02 12:20
日本における外来種による食害って、何に対する害?

里山自然では外来自然に対する外来種の食害ってこと?
それとも単純に第一次産業に対する食害ってことか?

581 :名無しバサー:03/12/02 12:26
要は ◆Oh1/eVlufM の発言は右翼思想な訳よ。
汝、チワワを飼うなかれ!土佐犬、秋田犬、柴犬を飼え!
ってことだわね。

「クーちゃん。外来種って危険よね、チュ!」

582 :名無しバサー:03/12/02 12:28
>>581
元々ヤシは、人を納得させる理屈なんて吐いたことないから・・・

583 :名無しバサー:03/12/02 13:32
ヘルペス感染 県、業者に処分命令
--------------------------------------------------------------------------------

  コイヘルペスウイルス病(KHV)の被害拡大を防ぐため、
県は1日、KHVに感染したコイを扱っていた県内の養殖、卸売りの計4業者に対し、持続的養殖生産確保法に基づき、
すべてのコイを焼却するか埋めるよう処分命令を出した。だが、対象業者は既に食品加工などしており、処分すべきコイは残っていなかった。
県はこの日、瀬田川や南湖の天然ゴイ36匹を漁協などから回収し、県水産試験場で保菌検査を始めた。

  県によると、処分対象はKHV検査で陽性と確認されたコイと同じ施設にいたすべてのコイ。
4業者は10月以降、茨城県・霞ケ浦から計5830キロを購入し、
11月末時点で720キロが残っていると見られていたが、既にさばかれていた。
命令では、養殖施設や器具、衣服などの消毒も命じており、職員が立ち会って作業を確認する。

  KHVに絡む処分命令は茨城、福岡、岡山県に次いで全国で4番目。

  県は「生態系の保全のために、今後は北湖にも検査域を広げるなどして感染状況を確認する」としている。



584 :名無しバサー:03/12/02 13:35
隠蔽も生態系保全の為、
捏造も生態系保全の為、
改竄も生態系保全の為、
職務怠慢も行政の不作為も生態系保全の為、
寝言いってんじゃねぇぞ糞ども。

水試は予算が無いので仕方ないです?w
国松×水試×漁連の犯罪行為だろが。

585 :名無しバサー:03/12/02 13:45
コイヘルペスで国に要請 ニシキゴイ産地の新潟知事
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/02/CN2003120201000132C3Z10.html
やっぱり、金だよねw
コイ処分命令…既に食用に  滋賀、4業者のいけす空っぽ
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/02/CN2003120101000390C3S00.html
 瀬田川などのコイを回収  滋賀県水産試験場で検査へ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/01/W20031201MWC3S000000087.html
隠蔽、ばれたら改竄、そして隠蔽のループだな。
さすが滋賀の水試だよ。

県水産課と漁協の協力wいままで何もしてこなかったのに、ここに来て!
タイシタ協力関係だよ。そういうのは共犯っていうんだよ!

586 :名無しバサー:03/12/02 15:23
【4:43】【社会】コイヘルペス陽性のコイ処分命令するも、既に食用に―4業者のいけす空っぽ
1 名前:Optimizerφ ★ 03/12/01 21:15 ID:???
 滋賀県は1日、いけすの養殖ゴイからコイヘルペスウイルス陽性が確認された
県内の養殖、卸売業者計4社にコイの焼却・埋却処分を命令したが、同日の調査で、
既にすべて食用として処理され、いけすにコイは残っていなかったと発表した。
 県は11月12日、独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所(三重県)の
検査でコイヘルペスウイルス陽性が確認されたのを受けて、業者への立ち入り検査や、
コイの移動自粛の指導などを行ったが、移動禁止命令は出していなかった。
11月14日の時点で、4業者のいけすには計約1.45トンのコイが
いたことが確認されている。

 県はいけすのコイが甘露煮などの加工食品になったことを12月1日に
なって初めて知ったという。処分期限は5日だった。

 県の水産課は「感染したコイを人が食べても、安全上問題はない。
生きたまま他の業者のいけすで飼育されたり、他府県の池に移動して
いないので、感染拡大の防止は徹底している」と説明している。

>移動禁止命令は出していなかった。

>他府県の池に移動していないので、
>感染拡大の防止は徹底している」と説明している。
馬鹿の言い分だな、こりゃ・・


587 ::03/12/02 16:40
殺生するなかれ。

588 :名無しバサー:03/12/02 17:07
>>587
幼児虐待糞坊主、氏根や。

589 :名無しバサー:03/12/02 17:47
>>587
生臭い臭いがプンプンするぜ

590 :名無しバサー:03/12/02 17:48
>587
野田オサーンのイタイお友達でつか?w

591 :名無しバサー:03/12/02 18:18
>>572
外来種:自然拡散以外の人為的な作用によってもたらされた種
以外の定義ってあるの?
 細区分ならあるかもしれんけど。
<意図による区分>
恣意的移入種:意図的に持ち込まれた種
随伴的移入種:非意図的に入ってきた種
<拡がりによる区分>
帰化種:定着し、自然繁殖が認められる種
 古来帰化:江戸時代(あるいは奈良時代)以前の帰化種
 新帰化:明治時代以降の帰化種
逸脱種:偶然、野外に逸脱しているが帰化とまでは言い切れない種
栽培種・飼養種:野外には広まってない種

ん〜と他にもあったっけ?

592 :名無しバサー:03/12/02 18:51
まぁ何でもいいから鯉何とかしてくれ。

593 :名無しバサー:03/12/02 20:39
> 県はいけすのコイが甘露煮などの加工食品になったことを12月1日に
>なって初めて知ったという。処分期限は5日だった。

甘露煮を焼却処分しろよ。

594 :名無しバサー:03/12/02 21:06
売れれば何でもOKって事か。。。
バスも売れるからねぇ
何たって日の丸が買ってくれるんだから。
ま、何を言っても駆除でごり押しってこったな。

595 :名無しバサー:03/12/02 21:15
外来種とか区別難しい

596 :名無しバサー:03/12/02 21:18
霞じゃ、他県の釣り堀に売っぱらった養殖業者がいたそうな
今日18時20分ごろ、NHKの関東ローカルのニュースでやってた

597 :名無しバサー:03/12/02 21:22
どうせ「生活がかかっているから、しょうがない。」とか言うんだよな。
今後水産業者は、外来魚関係のコメントを一切するな。

598 :名無しバサー:03/12/02 21:27
鯉も日本に存在しなかったウイルスが発生した事により、
実は新帰化であったと考えていいのかな?

599 :名無しバサー:03/12/02 21:30
元をたどるとみんな同じ

600 :名無しバサー:03/12/02 21:34
違うだろ

601 :名無しバサー:03/12/02 21:35
600げっとおおおお!

602 :名無しバサー:03/12/02 21:36
601が600をゲットしたらしい。

603 :名無しバサー:03/12/02 22:58
>>598
公園等の美観の為に放流される色鯉は中国産が多い。
放流していない、他の池にも繁殖している場合もある。
当然外来種なんだから純血を求める人は駆除対象魚とすべき。
存在を認めるなら、外来種の「害」の定義は「食害」だけの問題となる。

604 :名無しバサー:03/12/03 01:32
まあ、日本人自体が外来なわけで・・・・・・な。

605 :田中角栄万歳:03/12/03 02:01
>>603
色鯉は国産が主です(中国産が多くなるのは金魚)。
特に、錦鯉はわが新潟の誇る文化です。

>当然外来種なんだから

それをいうなら「外来品種」でしょ。

606 :名無しバサー:03/12/03 02:14
ま、霞系の漁業は寛大なココロで見なかった事に出来る。
しかし滋賀県は許せんな。
当然、怨恨から来る発想ですよ、ええ。

607 :名無しバサー:03/12/03 09:20
>>605
貴方の地方ではそうでしょうけど、自治会レベルで購入できる
「色鯉」は中国産が「主」です。
色鯉が全て錦鯉だ、という発想はちょっとおかしいですね。
当然、錦鯉がベストなんだけど値段がね・・・

「外来品種」等の品目名で議論するのは馬鹿らしいですよ。
放流した時点で、このスレ云う「外来種」扱いとなる筈ですよね。
現に、拡散・繁殖している様子ですから。
放流したほうとしては、美観的に嬉しいことではあるのですが・・・
複雑な気持ちでもあります。

608 :名無しバサー:03/12/03 09:36
そういや誰か言ってたけど、稲って外来種?
となると新潟の豊かな田園の自然とやらも、所詮、外来種稲に合わせた環境に人間が変えただけなんだよな。

609 :岸信介万歳:03/12/03 12:45
>>607
色鯉が全て錦鯉だなんてどこにも書いてないはずだが?

>>608
弥生人の持ち込みによるもの、っちゅう説が有力だし・・・外来種になるとワシは考える。
ただし、バス・ギルみたいに手がつけられなくなるほどに野性化せず、常時人間により
生育がコントロールされてきたものだから問題にならないわけね。

610 :名無しバサー:03/12/03 12:51
>>552
>食害性が無くても、外来生物である以上、存在が
>認められるわけではないんですがね。
>なんでこんな当たり前のことが理解できないかなぁ・・・

この駆除派の意見を採用すれば、
上記中国産の「色鯉」が、厳格なる管理の下に置かれていない場合は
駆除すべき存在となりますね。

>>551 ◆Oh1/eVlufM
>外来、かつ、食害がある・・・だから駆除対象なんですがね。

この駆除派の意見を採用すれば、
上記「色鯉」には、食害が発生しないので「存在認可」となります。

駆除派間の「外来種問題」の定義はバラバラですね(w

611 :名無しバサー:03/12/03 13:06
>上記「色鯉」には、食害が発生しないので「存在認可」となります。

食害がなければ「存在認可」となるの?
タナゴ類だとバスに食われるよりタイリクバラタナゴとの競合
の方が遥かに深刻だと思うけど。

あとコイの放流によってうける圧迫は小型コイ科魚種には影響大だと思うけど。
特に小規模な川や池に高密度でコイを放流するのはバス以上に壊滅的な
影響を与えると思うけど。

食害は危険、肉食魚でなければ安全って考えは根本的に間違っていると
思うよ。


612 :名無しバサー:03/12/03 13:31
>>611
貴方のそれが正論ですね。
現状では「色鯉」に限らず、中国産の鯉の拡散が起きているのは、
鯉ヘルペス関連ニュースで取り上げてましたね。

見た目で区別がつかない国産と中国産。
野鳥トキの種付けでも中国産を使用したことでも明らかなように
一概に外来だからダメ。と云うことにはならないと思います。
でも>>552みたいな駆除派も居るからねえ(w

613 :名無しバサー:03/12/03 13:35
>>609
稲の生育を行うに当たって自然が大きく変えられてきたことはどうなの?
つまり、外来種を持ち込んで外来種に適した環境につくりかえた自然を外来魚から守ろうとするのが今の田んぼ周りの外来魚駆除活動?
その一方で稲につく野鳥の餌となる虫を駆除しつつ、野鳥を守れという。
お偉い学者様や政治家たちはどんな環境にしたいんだろう・・・

614 :名無しバサー:03/12/03 14:29
政治家あたりにとっちゃ、外来種がナンタラなんて議論は、自分の好きな
方向に湯水のように税金を流し込む水路工事に過ぎないのでは?

同じ税金を使うのでも、農作物の被害で本当に死にかかってる気の毒な
農家を助けるは賛成
でも、獲りたい魚を獲るだけ獲って、減ったときには余所にケチだけ付け
てるように見える琵琶湖の漁師さんあたりにはちょっと……と思います

615 :名無しバサー:03/12/03 15:51
いい加減、スレ違いウザイ。
鯉ヘルペスとバス釣りは、なんも関係ない。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1068345308/l50
   ↑
 ヘルペス話はこっちで汁!

616 :名無しバサー:03/12/03 16:48
>鯉ヘルペスとバス釣りは、なんも関係ない。
へぇ?w


617 :名無しバサー:03/12/03 17:08
>616
どう関係してるのか説明してみなよボクゥ♪
「バス釣り」との関係をな

618 :名無しバサー:03/12/03 17:16
水棲生物の人為的な移動による問題の発生と拡大

619 :名無しバサー:03/12/03 18:18
618によると、鯉の全国への出荷はバサーによるものらしいよ(w

620 :宇野宗祐万歳:03/12/03 18:26
>>614
>でも、獲りたい魚を獲るだけ獲って、減ったときには余所にケチだけ付け
>てるように見える琵琶湖の漁師
漁期・漁法等、乱獲にならんように細かい規定が設けられている琵琶湖の
漁ですからねぇ、その表現はあたってませんです、はい。
(だから馬力云々なんてゆー、どっちかゆーとどーでもいいようなところに
しか突っ込めないわけか)

621 :名無しバサー:03/12/03 18:35
617みたいな馬鹿を釣るためにだろ?w

622 :名無しバサー:03/12/03 18:36
>620
さすが環境破壊・法律無視の県民性丸出しの模範解答ありがとうございます。
そんなあなたは、癒着スレの住人ですか?もとい被告ですね?w

623 :名無しバサー:03/12/03 18:39
>615
誘導してる自体でイタイよね。
619=漁師&駆除派の生物多様性観なんざこんなもんだよ。
さすがの隠蔽改竄捏造体質。




624 :名無しバサー:03/12/03 18:49
なんだ、
バカーが格好の責任転嫁の材料を見つけたから
仲間内だけで必死に騒ぎ立ててるだけか。
鯉ヘルペスとバス害は別問題なのにね。
内水面漁業などに一言あるっつーなら
それこそ板違い。
ニュー速とか野生生物板に行って発言してみろよ
ヘタレどもがっ!
ゲラゲラゲラゲラゲラ

625 :名無しバサー:03/12/03 18:55
>624
必死棚

てゆーか>1読め。
バス以外だめなんだったらギルの話も二度とすんなよ。
あ、それ駆除派はぜんぜん困んないか...
バスだけ駆除できればいいんだからねあんたたち。

626 :名無しバサー:03/12/03 19:03
>鯉ヘルペスとバス害は別問題なのにね。

構造的に酷似した例を検証することは、外来魚問題を考えるよい方法では?
それともバサー&バス罵倒しかできないの? 駆除派は。

627 :名無しバサー:03/12/03 19:34
鯉ヘルペスは内水面漁業の閉鎖的体質を浮彫りにしてくれるな

628 :名無しバサー:03/12/03 20:28
もういいから、内水面潰せよ。恐喝に違法改造漁船、感染魚の販売、漏洩事故の隠蔽、
金の為ならどんな真似でもするダニみたいな香具師は要らねーべ。


629 :名無しバサー:03/12/03 20:57
全然たんねーぞ。金になりゃ冷水病だろうが、ギルだろうが、バスだろうが、鯉ヘルペスだろうが、
 ば ら 撒 き ま く り 
だからな。
それを、指導・命令と称して隠蔽・改竄・捏造を繰り返すのが、
滋賀の水産行政なんだよ。

とかね。

630 :名無しバサー:03/12/03 21:12
だからそれをバス板以外のところに書けよ、チキンくん♪

631 :名無しバサー:03/12/03 21:17
>構造的に酷似

やっぱり責任転嫁に利用してたのかw
質が全然違うぞ。
共通しているのは
「バカーが内水面漁協をヒッソリと叩く材料にしてる」ってことだけだ、莫迦

632 :名無しバサー:03/12/03 21:54
必死だねー

633 :名無しバサー:03/12/03 22:16
これをきっかけにして、冷水病もメジャーになるとイイね☆

634 :名無しバサー:03/12/03 22:19
>633
あれだけ報道されたのに、何をいまさらw
被害妄想激しいですねゲラプ

635 :名無しバサー:03/12/03 22:22
ホント裁判おこされても被害者ヅラするからな↑こいつ等は。

636 ::03/12/03 22:23
バス板以外では発言できないチキン

637 :名無しバサー:03/12/03 22:34
ぶっちゃけ617が一番必死だな♪

638 :名無しバサー:03/12/03 23:45
http://homepage3.nifty.com/yankoubou/nisi/2003/20030927_nagano.html

しばらく今年の川の状態や今の状況を話していると、とんでもない話が出てきました。
なんと、2週間前に県外ナンバーの車が、深夜にこの川にブラックバスを密放流したと
の事です。最近、この川の近辺ではバスの密放流が頻繁に起きている為、見回りをして
いて偶然発見して捕まえたそうです。私も含めてC&Rを推進している者にとってはC
&R以前の問題です。幸運にも犯人は捕まりましたが、放流されたブラックバスは回収
できず野放し状態です。今日は小さなイワナも多数釣れ、来年が楽しみに思えましたが、
この話を聞いてこの川の来年が心配です。一部の身勝手な人の行動で、生態系の破壊、
これから失われて行く大きな財産。真剣に考えて行動して欲しいです。密放流はもち
ろん違法ですが、その他、川の汚染やごみ問題も生態系に大きなインパクトと与えて
しまいます。ごみ等の回収も忘れずに貴重な釣り場を守って行きたいですね。






639 :名無しバサー:03/12/04 00:30
>>637=>>616

答えられないからって、そうムキになるなよボウヤ
ギャハハハハハハ

640 :名無しバサー:03/12/04 00:46
おー 見事な断末魔の声だのー

ギャハハハハハハ
だとよ

641 :名無しバサー:03/12/04 01:37
>639
ほんと必死だな。別人だぞ。

642 :名無しバサー:03/12/04 01:51
>640=641
んで?
質問に対する答えは?

643 :名無しバサー:03/12/04 02:05
ギャハハハハハハ

644 ::03/12/04 02:07
チキンの断末魔

645 :名無しバサー:03/12/04 02:09
そうムキになるなよボウヤ

646 :名無しバサー:03/12/04 04:35
みなさんの意見を良く読んでみたところ
鯉ヘルペスの話はスレ違い、板違いという意見が
大半を占めているようですね。

647 :名無しバサー:03/12/04 09:12
>>646
鯉ヘルペスの話題はスレ違い。
しかし、このニュースで明らかになったことは、
一部の鯉の入荷先が中国であり、放流後には然るべき管理下の無く、
他の水域で繁殖、拡散した事実があるこいうこと。
それを踏まえれば、所謂「外来種問題」として扱っても差し支えないと思うが。

648 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/04 09:36
>>647
飼育、流通、検疫・・・・問題は多岐にわたる、単なる「外来種問題」では
扱えたもんじゃない。

649 :名無しバサー:03/12/04 12:12
>>648
ここは外来種問題のスレッド。
全てを総括して議論する場では無い。また、その意味も無い。
バス・ギル等の問題との接点に対する恐れ?逃げ口上は止めなよ。

650 :名無しバサー:03/12/04 12:14
在日の僕が言うのもなんですが
ブルーギルを最初に日本に持ち込んだのは「天皇」
駆除するなら天皇から先に駆除すべきです。

651 : :03/12/04 12:21
在日が言うことは意味不明だな

652 :名無しバサー:03/12/04 12:29
>>648
◆Oh1/eVlufM に質問。

中国産の鯉が拡散している事実は当然ご存知ですよね。
その鯉は外来種として駆除すべき存在なのでしょうか?
それとも、貴方の発言、
>>551「外来、かつ、食害がある・・・だから駆除対象なんですがね。」
を摘要すれば「食害」という部分で些か当てはまらないね。
すると「放置」で良い訳なんですか?

「居てはいけない魚」と云う論法でいけば、モロに駆除対象なんですが、
その辺如何お考えですか?逃げずに「駆除すべき」「すべきでは無い」「放置」
と明確にお答えください。

653 :名無しバサー:03/12/04 12:36
鯉は底生生物食害しますよ。だから水域によっては駆除すべき。
ただ漁業権対象魚種に指定されちゃってる水域が多いからその
問題をクリアしうなきゃ駆除できない。

654 :名無しバサー:03/12/04 13:12
>>653
短くわかりやすい説明ですね。何か納得できました。

655 :名無しバサー:03/12/04 13:25
バス板に粘着してる駆除糞必死だな!
http://homepage2.nifty.com/mugituku/symposium/2004/symposium04a.html
会   場 : 琵琶湖博物館ホール
テ ー マ : 「外来魚駆除最前線」
内   容
: 全国の外来魚駆除活動最前線で尽力されている方々からの報告  
主   催 : 琵琶湖を戻す会
協   力 : 琵琶湖博物館
協   賛 : 滋賀県漁業協同組合連合青年会
琵琶湖博物館「うおの会」
瀬田川リバプレ隊
ぼてじゃこトラスト
後   援 : 滋賀県  
プログラム : ◆開会挨拶
◆レジャー条例施行後の報告
   滋賀県自然保護課    桑村 副主幹(予定)
◆最前線からの報告「秋田」
   秋田県水産振興センター 杉山 内水面利用部長
◆最前線からの報告「北海道」
   北海道立水産孵化場   工藤 河川管理課長
◆最前線からの報告「琵琶湖」
   滋賀県水産試験場
        < 休 憩 >
◆パネルディスカッション
   進行:琵琶湖博物館   中井 主任学芸員

ま、いい加減な検査やって、改竄・捏造してろよw

656 :名無しバサー:03/12/04 15:10
【コイ大量死】
猛威コイヘルペスの謎 2カ月で21都府県に拡大
http://www.asahi.com/special/khv/031204.html
生き残ったキンギョについて、東京海洋大の福田穎穂(ひでお)教授(水族病理学)は「高温の間にウイルスに対する免疫が成立するものもいる一方、
生き残りはウイルスを体内に潜ませたキャリアーになる可能性もある」と話す。
 福田教授らの実験では、卵巣にウイルスが潜んだまま3年間症状を出さなかったキンギョが、産卵などでホルモンバランスを崩すと、
ほかのキンギョを殺すほどのウイルスを排出する場合もあったという。KHVでも同じことがいえるかは不明だが、可能性はある。
 〜川の天然のコイにまで感染が広がっていることから「来春、野生のコイが大量に死ぬ最悪のシナリオも否定できない」と話す。

しかし、畑井喜司雄・日本獣医畜産大教授(魚病学)は「コイ以外でKHVに感染しても発症しないでウイルスを持ち続ける魚の有無もまだよくわからない」と話す。
 イスラエルの研究者は同じコイ科でもハクレンやソウギョ、キンギョなどは、KHVに感染したコイと一緒の水槽で飼っても発病しなかったと報告している。
しかし、「コイ以外は発病しなかった」というデータのみで、どの魚種がウイルスに感染し、他に感染させるかなどはわからない状況だ。

生態系への影響も含め、KHVの実態の解明はこれからだ。

バサー所為とか寝言いってんなよ、駆除カス。



657 :名無しバサー:03/12/04 15:11
KHVは潜伏期が2〜3週間で、コイは動きが鈍ってエラがただれる。死亡率は高い。ウイルスは尿やふんと一緒に排出されるとみられている。
ウイルスは尿やふんと一緒に排出されるとみられている。
ウイルスは尿やふんと一緒に排出されるとみられている。
ウイルスは尿やふんと一緒に排出されるとみられている。

658 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/04 17:52
>>649
だから、ここでとりあげられるべき話題じゃない・・ってことなんだがね。

659 :笛吹童子:03/12/04 17:55
確かに鯉ヘルペスとバスの密放流はあまり関係なさそうですね。


660 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/04 18:11
>>652
バス・ギルほどじゃないにしても食害性はありますし、水域によっちゃ
もちろん駆除対象になるだろうな。
その前にこれまで安易に行われすぎた感のある「放流」をどうにかしないと
あかんとは思うけど。

661 :名無しバサー:03/12/04 18:37
>>647

つまり「バス釣り」板とは、なんら関係のない話題と言うことですね。
自爆ご苦労様でしたプゲラッチョ


662 :名無しバサー:03/12/04 18:44
外来魚問題を議論したいなら
環境板か野生生物板にでも逝けよ!
ギャハハハハハ

663 :名無しバサー:03/12/04 18:53
>>662
ということで、もうここには来ないで下さい。
野生生物板へどうぞ。

664 :名無しバサー:03/12/04 18:55
あえて言う















            オ マ エ ガ ナ ー













アヒャ( ゚∀゚)=◯)`ν`)・;'.←663

665 :名無しバサー:03/12/04 18:56
アフォダ

666 :名無しバサー:03/12/04 19:08
駆除派も火消しに大変だなw
バサーが鯉ヘルペスばら撒いたとか、
言わなきゃ良かったのにね。



667 :名無しバサー:03/12/04 19:15
なんか、機知害が多いな・・最近。

668 : :03/12/04 19:27
>>662
最近みんなゼブラんとこ行っちゃったよ。

669 :名無しバサー:03/12/04 20:52
633 :名無しバサー :03/12/03 22:16
これをきっかけにして、冷水病もメジャーになるとイイね☆


634 :名無しバサー :03/12/03 22:19
>633
あれだけ報道されたのに、何をいまさらw
被害妄想激しいですねゲラプ



>>634

「アレだけ報道された」っていってるけどどれだけ報道されたのだ?>冷水病
街行く人100人に聞いてもたぶん一人も知らんぞ。


670 :名無しバサー:03/12/04 20:56
報道も操作されてるんだね>冷水病

671 :名無しバサー:03/12/04 22:14
被害妄想

672 :名無しバサー:03/12/04 22:15
>669はニュース見たり新聞読んだりしてないんだろうね
子供万歳

673 :名無しバサー:03/12/04 22:21
>672
そんな魚臭い業界紙なんざ誰も読んでないってw

674 :名無しバサー:03/12/04 22:21
鯉ヘルペス及び冷水病スレにナリマスタ。

675 :名無しバサー:03/12/04 22:24
>673
やっぱり読んでなかったんだね、普通紙w

676 :名無しバサー:03/12/04 22:25
日本語不自由な上に機知害でも楽しめる2ch・・・楽しそうですね。

677 :名無しバサー:03/12/04 23:57
現在、釣りについてのアンケートをとっています。
釣りやってる方だけでなく
釣をしない方用のアンケートもあります。
できるだけ多くの方の参加・協力おねがいします。

http://box.elsia.net/~marialice_x2/index.html

678 :名無しバサー:03/12/06 16:57
>>667
もとからでしょ

679 :名無しバサー:03/12/06 17:53
>やっぱり読んでなかったんだね、普通紙w

じゃあ君の身の回りの人10人に冷水病を知っている
いる人が何人いるか聞いてごらんよ? 
それではっきりするじゃん。
何人聞いて何人知っていたか報告よろしくね。



680 :名無しバサー:03/12/06 21:51
報告しても、信じる気あんのか?

681 :679:03/12/06 22:33
>>680

あるよ。
漏れも知り合いにことあるごとに冷水病のことを
知っているかときいてきたけど本当にみんな知らないのだな。

調査対象は京都の大学時代の友人、先輩、後輩など。
年齢は25〜30前後。一流といわれる大学で名の知れた
会社にいっているヤツも多い。それでも冷水病など聞いたことが
ないというヤツがほとんど。


682 :名無しバサー:03/12/06 22:36
普段食べない淡水魚の病気なんか
興味なけりゃ知らんわな。
それが普通だ。

683 :名無しバサー:03/12/06 22:50
一般的には

冷水病?なにそれ?
水が冷たいと病気になるのか?

くらいなもんだろ

684 :名無しバサー:03/12/06 23:15
さげてる680が頭&周辺おかしいに一票。

685 :名無しバサー:03/12/06 23:34
バス問題と全内魚連の絡みをしるまでは漏れも冷水病
のことを聞いたこともなかった。
 冷水病の存在を知ってからでも新聞の記事に載ったことは
1度しか記憶にないな。

彼女とその家族、漏れの友達計6人に聞いてみたけど
誰も知らなかった。
バス=マズイ、バス=琵琶湖で激増中 というのは
みんな知っていたw けどな

686 :名無しバサー:03/12/06 23:39
>>680
香魚釣りをやってる人ぐらいじゃろ
あとは、養殖業者ぐらい。

普通紙を読んでても、知らないと思うよ。結構前から、流行ってるけどね。

687 : ◆Oh1/eVlufM :03/12/07 02:42
「冷水病」という単語は知らなくとも、アユに流行っている病気があることは
知っている・・・っちゅう方はいるんじゃねぇかな?


688 :名無しバサー:03/12/07 03:10
てすと

689 :名無しバサー:03/12/07 03:12
>>687

それもほとんどいない。
特に女にそれを期待するのは無理。
魚の名前すらろくにしらんぞ。

690 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :03/12/07 03:13
以前から釣り雑誌でガンガン叩いてれば、釣り人には広まったでしょ。
文書自体は、発見された当初から公開されてるから。
釣りのために放流されたんだから、それも無理な話か。。。


691 ::03/12/07 03:23
やーーーーっとカキコできるようになったべさ。4週間ぶり?
というわけで
794@さんの変わり様にリアルタイムでコメントできなかったことを悔やみつつ
寝ます。さようなら。

692 :名無しバサー:03/12/07 03:36
た゜ろ?w

693 :名無しバサー:03/12/07 13:27
http://members.at.infoseek.co.jp/nikkenhokkaidou/heisei15/151012houryuu.htm

694 :名無しバサー:03/12/07 13:32
http://tcup7104.at.infoseek.co.jp/nikkenhokkaidou/bbs

695 :名無しバサー:03/12/07 13:50
>>693何放流しとんだ
卵イーターだろうが
というか放流は生態系を崩す

696 :名無しバサー:03/12/07 14:14
693、694をよく読むと今まではヘラの放流にバスの混入が日常的に
見られたことが読み取れる。

バサーの密放流以外のバスの拡散はありえないっていう妄想駆除廚
には信じたくない事実だろうけど、まあそんなものだよ。
それにつけくわえて、ジャミ駆除のためのヘラ師による意図的な
バスの放流が加わるのだから、ヘラ師がバスの拡散にはたした役割は
大きいだろうね。 

697 :名無しバサー:03/12/07 14:37
妄想駆除中は君の脳内にしかいません。

698 :名無しバサー:03/12/07 15:53
>>697

それがいっぱいいるんだな。

699 :名無しバサー:03/12/07 15:54
(゚Д゚≡゚Д゚)?

700 :名無しバサー:03/12/07 16:11
(゚Д゚≡゚Д゚)?


701 :名無しバサー:03/12/07 16:11
今日弁当と餌袋捨ててた香具師に注意した
「ゴミ捨てないでください。」
「・・・・・」
無視された

702 :名無しバサー:03/12/07 16:36
>>701

それはバサー?ヘラ師? 見回り中の監視員さん?

先週の土曜日ニオノ浜のプリンスホテル付近で外来魚リリース禁止の
見回りしてたおじさん。ゴミ拾うのはいいことだけど
タバコのポイ棄てはカッコ悪いよ。
 湖上から見てる人もいるのだから気をつけてね(ハァト)

703 :名無しバサー:03/12/07 16:46
>>702たヴんフェラ師。
ゴミ拾ってもタヴァコ捨てたらだめだろ


704 :名無しバサー:03/12/07 17:20
>>702
そういう人が見てると思って2ちゃんに書き込んでるのか?
本人の前では言わないのに2ちゃんで愚痴る系のレスをここのところよく目にするが。

705 :名無しバサー:03/12/07 17:27
>>704うるせーヴァカ
横レスすんな

706 ::03/12/07 17:55
猿必死w

707 :名無しバサー:03/12/07 18:26
リリ禁監視員を見張る監視員が必要だな パチンコでさぼる監視員もいるそうだしデジカメでとって目線なし実名入りで 晒しあげるか?

708 :名無しバサー:03/12/07 18:34
県の福祉政策でじいちゃんばあちゃんに仕事を与えてボケ防止。
それが監視員制度。
シルバーボランティアっていうらしいぞw
ばあちゃんに話しかけてあげたらうれしそうだったよww

709 :名無しバサー:03/12/07 23:33
相変わらず地元軽視のバカーが。。。

710 :名無しバサー:03/12/08 00:35
>相変わらず地元軽視のバカーが。。。

地元民といえどタバコのポイ棄てはマズイだろ。
しかも環境を守るためにパトロールしている人間がだぞ?
しかもボランティアじゃなくてお金をもらっているのに・・・

地元民だからこそ厳しく見るべきじゃないか?


711 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/08 04:39
>>693 >696
石狩川水系だな、そこ。今のところ石狩川水系でバス騒ぎがあったことは
ほとんど無いはずだ。
本当に混入があるのなら、とっくにバス大繁殖してるはずだ。
ヘラ需要が最も多いし、放流も一番盛んなはずだし。
漏れがガキのころ(s50年代)、既にそこいらの三日月湖はヘラ釣りのメッカだった。
当然放流。
バスのバの字も無かったが?ルアーは釣具屋で売ってたが、対象魚にバスなんて
ありえない話だった。

>放流重量は 3,000kg で 大阪の養魚場から輸送されて来ます。

養魚場にもバスが居るのかね。
バサーに「混入だろ、ゴルァ」と言わせないための予防策だよな、どう考えても。

北海道じゃヘラ放流してない(当然アユも)道東地域でバスが発見されたことも
あるんだよ。

それが何を意味していて、地元が何を恐れているか、真剣に考えてくれよな。




712 :名無しバサー:03/12/08 06:19
妄想駆除厨の方がお見えになられました。

713 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/08 06:34
http://homepage1.nifty.com/nos/hokkaido/brown.htm
>ブラウントラウトを放流し、在来生態系を破壊しながら、「キャッチ・アンド・リリースで魚のあふれる川に」
>などと主張している釣り人には、今後意識改革が必要になってくるでしょうし、そうした啓発活動もますま
>す重要になってくるでしょう。



714 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/08 06:36
>>712
バカー駆除厨ですが、なにか?

715 :名無しバサー:03/12/08 08:28
石狩川かぁ。でかいライギョが居るんだよね。
一度行ってみたいところです。

716 :名無しバサー:03/12/08 11:16
駆除派には、「ヘラ釣りたきゃ内地行け、放流なんかするな」というヤシおらんのか?
いくらなんでもヘラが自力で津軽海峡渡るわきゃないし、十分、北海道にはありえん魚だろ。
それにヘラそのものよりも練餌はまずいだろ、水質、底質変わるぞ。

>>690
前スレ氏。最近、えらい変わりようだけど、バス関連なんて釣り業界のもはやトカゲの尻尾。
本体はヘラや海、渓流に移行完了しつつあるよ。駆除派中枢とやらも釣り業界に異議ありならそろそろ釣り板進出じゃないの?
最近、ヘラの放流はバス駆除とセットでますます盛んだし、練餌や撒餌問題ももみ消されようとしてるし、渓流も放流、釣り荒らしによってズタズタだよ。バス問題も重要だけど、バスだけ構ってるバヤイではないんじゃない?
むしろ、それこそ業界の思うツボの気がするよ。

717 :名無しバサー:03/12/08 12:23
しかしブラジルは人のはなしをまったく聞く気がないんだなぁ
ヘラに異漁種がまざっていないってどうしていいきるの? 
公然の事実なのにさ。
ヘラの養殖は溜池で放し飼いだから異漁種がまざるこ
ともあると何回かかれてるんだい?
わざと無視してるのか?
または記憶力がゼロなのか? それとも読解力が極度に不自由なのか?


718 :名無しバサー:03/12/08 12:27
汁に聞きたいのだけど
北海道のモツゴやタイリクバラタナゴはどうやっ
て津軽海峡をわかったんだい?
バサーが密放流したといいたいのかなW

719 :名無しバサー:03/12/08 13:08
少なくとも、ここには駆除理由が「生態系」云々の輩は居ないようだね。
「居てはいけない魚」ってのも>>693の報告や、中国産の鯉の拡散って
問題に対して、批判的な感情を持ってないみたいだし。
やっぱり「バサー憎し」なんだろうな。

720 :名無しバサー:03/12/08 15:45
http://www.robasan.com/essay1_007.html

小田原評定

小田原評定という言葉があります
歴史の真偽は分かりませんが
豊臣秀吉が北条氏を攻めた時に、降伏するか、断固として戦うか、戦うとしたらどのように戦うか
延々と評定をしているうちに豊臣勢が攻めて来て負けてしまったという故事に由来します

今は合戦の世の中ではありませんが
いろいろな意味で、攻め込まれる事はありますし
ある期限までに決断しなくてはならない事も多いのです。

評定をしている時間は限られています
正確な情報と正確な分析で正確な判断をしなくてはなりません
しかも早く決断しなくてはなりません
普段から自分にふりかかる事に対する情報は集めておきたいものです
分析する力を鍛えておきたい物です
時期を逸したら負けになります
いつまでも決断出来ないと負けなのです。

小田原評定の話を聞いて、そんな嘘みたいなことはしないだろうと誰でも考えます。
しかし、現実に自分の会社や自分自身を振り返ればどうでしょうか。
やっぱり、にたようなことをしているものです。
自分を諫めたいものですね。



721 :名無しバサー:03/12/08 16:29
>>720
小田原評定はケースバイケースだろうな。
人間の手による安易な生態系への介入は、自然界のしっぺ返しを食らうことも
十二分に考慮に入れて行動しないとね。
なんせ、是だけ蔓延ってるバスやギルを駆除するんだもの、水辺では何らかの
異変が起きる筈。それが既存種にとって後戻りできない結果だったら・・・。
外来種問題は「急がば廻れ」だと思うけどね。

722 :名無しバサー:03/12/08 16:31
>720
責任のとり方ハッキリさせてくれるかね?
生態系論者とやらは切腹してくれるの?w

723 :名無しバサー:03/12/08 17:42
>>679
亀レスですまん。
で、俺の周りの人間に聞くってことでいいんだね。
100人聞けば100人全員知ってるよ。なにせここは「報道部」だからw
まぁ100人も人員はいないわけだが。


724 :名無しバサー:03/12/08 17:49
どっちにしろ、冷水病とバス害の問題は
何の関係もない。
冷水病を世に知らしめれば、バスが魚喰うのやめるのか?あ?
バス害のスレなんだから切り離して語れよ。
それとも責任転嫁と言い訳しかバカーには手段が残されてませんか?

725 :名無しバサー:03/12/08 18:02
>>719
正解。人間は所詮動物。好き嫌いで物事を判断する。
好き嫌いを秤にかけて傾いたほうを指示する。それが動物です。
人種差別、宗教弾圧、過去の歴史は全てを物語っているように権力者の
嗜好により悲劇は起こる。下等な生物なのです。



726 :名無しバサー:03/12/08 18:06
>724
なんと必死なのでしょう!(ビフォアフタ風)w

727 :名無しバサー:03/12/08 18:07
>723
凄い!糞レスですね。

728 :名無しバサー:03/12/08 18:19
冷水病は普通に見ても知名度は低いと思うぞ。
それすら知らない報道部とは中学校のクラブ活動のことか?

729 :名無しバサー:03/12/08 18:23
で、冷水病って何?

730 :名無しバサー:03/12/08 19:47
年寄りの……

731 :名無しバサー:03/12/08 21:09
>>723
琵琶湖周辺でしょ?
京都新聞の社会報道部?
デイリーの編集局報道部のレジャー担当かなw
それとも滋賀報知?

まあ、どこにせよ、お出ましとはご苦労なことですね
「報道部」なんてアナクロな名乗り方しちゃって大風呂敷ですか?
なんか全国紙っぽくはないなぁ なんとなくだけど

もしかしてテレビのローカル局かな?
穀潰しの報道畑は、社が遣り場に困った皆さんの養殖池状態だしね
大体にして「報道」らしきものなんてやってないのにね〜
「はいはい! こちら琵琶湖のほとりですぅ〜 ヨットはいずこ 鮒寿司ウマー」
現場では右往左往が関の山
毒にも薬にもならんね

もしかして・・・エフエム滋賀の方ですか?

732 :名無しバサー:03/12/08 22:55
>731書き方が違うな。

>>723
 え、最近冷水病問題は外人でも知ってるの?さすがインターネットの時代だな。
イラクからわざわざカキコご苦労さん!!

もしかして、日本で2chに必死にカキコしてる「報道部」の方ですか?(w




>731なんでeラジオが落ちやねん?







733 :ブラ汁ファン:03/12/09 01:38
>>711
伯剌西爾はそこまでシャカリキになって混入を否定するの?
すべてが密放流じゃないと気がすまないの?

>石狩川水系だな、そこ。今のところ石狩川水系でバス騒ぎがあったことは
>ほとんど無いはずだ。

“ほとんど無い”っていう微妙は表現方法てことはバス騒ぎがあったのか?

>本当に混入があるのなら、とっくにバス大繁殖してるはずだ。
>ヘラ需要が最も多いし、放流も一番盛んなはずだし。

北海道におけるバスの越冬実験は成功しているけど繁殖実験は成功していない。
「繁殖行動はしたけど、再生産を確認することはできなかった」と記されている
ヘラにバスが混入していても必ずしも繁殖するとは限らない。

>漏れがガキのころ(s50年代)、既にそこいらの三日月湖はヘラ釣りのメッカだった。
>当然放流。

伯剌西爾氏が石狩川でバスを見ていなからといってヘラにバスが混入していなかった根拠にはならない。
仮にそれが根拠になるなら
伯剌西爾が琵琶湖にいってスモールを見つけられなかったら、琵琶湖にスモールが
密放流された事実はない ということも言えてしまう。



734 :ブラ汁ファン:03/12/09 01:39

>養魚場にもバスが居るのかね。

いますよ。ヘラはそこらのため池で養殖するからいろんな魚が混じる。
私自信も目でもコイの養魚場にバスがいるのを目撃してる。
文脈みれば、過去にバスが混ざっていた事実があるから対策してると
読めると思うのだけど本当に読み取れないのか?

>北海道じゃヘラ放流してない(当然アユも)道東地域でバスが発見されたことも
>あるんだよ。

ヘラの放流していないところでバスが見つかっても、それがヘラにバスが混入していたことを
否定する材料にはならない。ヘラ以外のルートで「も」入っていることがわかるだけ。



735 :名無しバサー:03/12/09 02:23
>>724

>どっちにしろ、冷水病とバス害の問題は
>何の関係もない。
>冷水病を世に知らしめれば、バスが魚喰うのやめるのか?あ?
>バス害のスレなんだから切り離して語れよ。
>それとも責任転嫁と言い訳しかバカーには手段が残されてませんか?

なにうろたえて必死になってるの
「痛いところ突かないで!!」で告白してるようなもんだぞw

>冷水病を世に知らしめれば、バスが魚喰うのやめるのか?あ?

冷水病を世に知らしめれば、バス問題の謎が一変に氷解しますな。
なぜバスが減ったこの時期にバス問題が急にふって湧いてきたのか?
コスト的にペイするとは思えない金額をかけてまでも駆除するのか?(川の漁協の場合1尾5万円の例も)
漁師&漁協の売上が減った一番の原因は何なのか?


冷水病 前 1987年の琵琶湖のアユ種苗の生産額 29億円
冷水病 後 2000年の琵琶湖のアユ種苗の生産額  4億円

参考    2002年に琵琶湖の全魚種の生産額   約17億円
      2002年 日本全国の外来魚の被害総額  1億6千万  組合員の「自己申告」に基づく全内魚連による調査。

冷水病による減収分だけで去年の全魚種の生産額の1.5倍あるね。


736 :名無しバサー:03/12/09 02:25
だけど滋賀魚連&滋賀県は自ら持ちこんだ冷水病のせいで生産高が
落ちたとは決していえない。対外的には「外来魚のせいで生産高が落ちた」と説明。
漁師達の減収分を補填するために、外来魚駆除事業を行う。

琵琶湖産のアユを受け入れていた各県の川でも冷水病が拡散してアユが大量死。
それで入漁料が激減して漁協が大弱り。減収分を埋めるためにバス駆除費を申請する。
「バスを駆除する」といえば行政はアマアマ、市民のもノーチェック。
結果1尾5万円掛っても無問題。





737 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/09 03:26
>>733
混入を全否定するわけじゃないよ。

でもな、バス(ギルも)繁殖域って徐々に北上してるだろ?
本当に混入のみが原因だったら、一足飛びに北海道なら北海道で
先に繁殖してるはず。
それぐらいヘラ放流なんて日常茶飯事で行われているんだし。
全国的に同時多発的に発生してもいいはずが、本当に「北上」している。

何故なんだろ?

道内での繁殖も、同じヘラメッカの大沼(南部、函館近く)じゃ繁殖可能のようだし。
石狩川水系のほうが北にあるし雪も多いが、冬季凍結するのは一緒だから
そう大差あるとは思えない。

まあ、長野の標高1,000m近いダム湖でも越冬できるんだから、石狩川三日月湖
なら余裕でしょ。

738 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/09 03:28
>>734
>ヘラ以外のルートで「も」入っていることがわかるだけ。

ヘラ・アユ以外のルートって何?思いつくだけ教えて。
違法じゃない手段を、特に。

739 :名無しバサー:03/12/09 03:31
淡水魚愛好家の「違法」放流だろ?


740 :名無しバサー:03/12/09 03:34
も〜まんたい!

741 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/09 03:48
>>739
バスツラーも「淡水魚愛好家」の一派でしょ(w

742 :名無しバサー:03/12/09 09:15
冷水病の話し面白いな。琵琶湖の稚アユなんてもう誰も買わないよ。
県下の河口付近で捕獲して各水系へ放流するのが普通だから。
琵琶湖の漁なんて無形文化財程度の代物。○協と○試がバカだったことの証。


743 :名無しバサー:03/12/09 09:23
>738 ブラ汁 ◆IaREZAXXX 様
ヘラの放流の場合、中型クラスのバスを意図的に混入させています。
ヘラの放流は、そのヘラを釣る趣味の方が率先して行っていますので、
バスの混入による「間引き」効果が、ヘラの一固体の大型化に有効である事実を
「ヘラブナ釣りの一般常識」として知っていますし、事実ヘラ釣りの為にバスを
放流したヘラ釣り愛好家グループが全国各地に存在します。
事実、東北地方でのヘラの養殖業者はブラックバスも養殖し、納品したヘラとの
割合に応じた数量のセット販売をしています。

ソースの提示は出来ませんが、
実際にその業者に、ユーザを装ってTELしてみれば事実確認ができます。

744 :名無しバサー:03/12/09 09:32
>>743
バスを釣ったら、ヘラ師の親父が
「にいちゃん、そのバスは隣の池で放してなあ」
「この池は、もうジャミ取り終わったから」
と言われた経験がある。

745 :名無しバサー:03/12/09 09:35
>>738 コピペだけど。

バス拡散については諸説あるね。いくつかまとめてみました。

0.漁師が持ち出した。
 アメリカから輸入した当時、芦ノ湖から山中湖に漁師が密かに移植した。
 おそらく漁業資源の確保を狙ったものと思われる。
1.バザーや釣り具業界の放流。
 無いとは言えないが、道も無く釣り人がまったく行かないような沼、養殖場
 などにもバスが存在すること。個人的に搬送できる数匹単位の放流で、バス
 が定着するのか?といった疑問があり、全部そうだとまでは言えないのでは
 ないかな?
2.他放流魚に混じって拡散。
 アユの稚魚などにバスの稚魚が混じっていて、稚魚の放流によって拡散した。
 という説。実際、バスの稚魚が混じる可能性があったという事だから、この
 可能性もある。
3.他魚種の育成のため。
 ヘラブナなどで稚魚の数をわざと減らす。すると、残った魚が捕れる餌の量
 が相対的に増え、結果的に魚体の大型化が望める。という手法があるそうだ
 が、稚魚の数を減らす為に、ヘラブナの生息池にバスを放流・利用した。
4.アメリカザリガニ対策。
 アメリカザリガニが増殖し稲作に打撃を与える様になった。そこで、アメリ
 カザリガニを駆除するため、農業用ため池などにバスを組織的に放流し、ザ
 リガニを駆逐しようとした。
5.研究施設からの逃走。
 バスが移入されたのは、実は芦ノ湖だけではない。

--- 続く ---

746 :名無しバサー:03/12/09 09:37
ありゃ、途中が切れていた。 --- 続き ---

5.研究施設からの逃走。
 バスが移入されたのは、実は芦ノ湖だけではない。長崎の白雲湖・中禅寺湖
 田代湖・峯山貯水池・個人所有池2ヶ所。等に研究用等に移植されていた。
 そこで成長したもの、あるいはそこから逃走したものが別の湖沼に拡散した。
7.移入バスの生き残り-1。
 バスを放流したのは赤星鉄馬氏だけではない。石川千代松博士が那珂川へバ
 スを放流したとの記録もある。
8.移入バスの生き残り-2。
 戦後まもなくのこと。アメリカ進駐軍がレジャーの為にバスを放流した。
9.移入バスの生き残り-2。
 観賞魚として移入されたバスが逃げたり、不要になって湖や沼に捨てられ
 たりして根付いた。赤星氏はスモールの移入に失敗しているので、スモール
 はその後に移入されたはず。魚類の持ち出しに厳しいアメリカから比較的簡
 単に多く移入出来るのは、観賞用としての可能性が大きい。

ということでした。

747 :名無しバサー:03/12/09 10:24
そもそも北海道にヘラが居て、いまだに放流され続けてることに何の疑問も持たない駆除派ってなんなんだ?
北海道は生態学的にも日本の中でも特殊な地域じゃないのか。北海道だけの固有種も多いはずなのに。

748 :名無しバサー:03/12/09 10:54
駆除厨にとって食害以外は問題じゃないのだって。
それなら生態系とか生物多様性とか使うなって。

749 :名無しバサー:03/12/09 11:41
食害が生態系に悪影響を及ぼさないと信じているアフォはけーん!


750 :名無しバサー:03/12/09 11:48
>>749

琵琶湖の水産試験場も在来魚減少の原因は魚を取り巻く
環境の変化である といっているわけだが・・・

751 :名無しバサー:03/12/09 11:51
バカーの方々は責任転嫁以外に書くことはないのですか?
真剣に環境とか語りたいなら環境板へどうぞ。

752 :723:03/12/09 11:59
>>731
あははは、必死だねぇ。
キミが指定した方法を実行しただけなのに
結果が自分の予想通りじゃなかったからって噛みついてくるとはw
冷水病はマイナーってコトにしたいみたいだけど
それとバス害は何の関係もないってことを
はやく認めなよ、チンカスくん♪

753 :名無しバサー:03/12/09 12:12
>4.アメリカザリガニ対策。
>アメリカザリガニが増殖し稲作に打撃を与える様になった。そこで、アメリ
>カザリガニを駆除するため、農業用ため池などにバスを組織的に放流し、ザ
>リガニを駆逐しようとした。

このパターンの類例として、希少植物保護のためのザリガニ駆除目的での
バスの放流がある。
 オニバスという絶滅が危惧される浮葉植物があって、これがザリガニに
非常に弱いらしい。オニバス保護団体にとって憎き敵を駆除してくれる魚が
いたらどれぐらいありがたいだろう。


あと別パターンとして希少魚を密漁した連中が大量捕獲の痕跡を隠すために
バスを放流するパターン。 希少魚がすむ水域で、釣りにならないような小規模な場所、釣りができないのに
突然バスが現れるときはこのパターンの可能性が高い。


754 :名無しバサー:03/12/09 13:07
>>751
>バカーの方々は責任転嫁以外に書くことはないのですか?

一般のバサーには、何ら責任はない。
密放流した極一部のバサーには、当然、然るべき責任が発生するであろうが、
大多数の一般バサーには「拡散・繁殖」原因としての責任は全く発生しない。
「釣る」行為と「外来種の存在理由」は根本的な部分でリンクしない。
まあ「バサー憎し」低脳駆除厨の典型的な煽りだとは思うが・・・

755 :名無しバサー:03/12/09 13:42
>バカーの方々は責任転嫁以外に書くことはないのですか?
>真剣に環境とか語りたいなら環境板へどうぞ。

生態系とか生物多様性を元にバス問題を語りたい といったのは駆除派じゃないの?
それならワカサギ、ヘラなどもかかわってくるし、開発が在来魚に与えている
影響も扱わないといけなくなるのだけど。

都合のいいときだけ「生態系」「生物多様性」とか持ってきて、
都合が悪いときは「責任転嫁だ誤魔化すな」ですか? 
そんなんなら最初から「生態系」とか使うなって。



756 :名無しバサー:03/12/09 13:42
なんかいろんな話が出てきておもしろいなぁ
でもバス板、一部釣り板以外ではバサーは氏ねぐらいなもんだからなぁ
詭弁だ!とか言われそうだし
厚生省がやったAIDSはゲイの病気というイメージ付けをやったように
全てバサーの密放流というイメージができているからなぁ・・・
NHKが中立的な立場になりかけていたけど、駆除派はそういう
都合の悪い情報を一切無視するからなぁ・・・
バカの壁は厚いもんだ

757 :名無しバサー:03/12/09 13:43
バスやバカー、あげくにバカーの責任転嫁に責任転嫁してる生物多様性保全論か・・・

758 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/09 14:28
>>743
そりゃ、犯罪行為なんだから公表して糾弾すべきだろ。
晒したほうがいいって。是非。

つーか、晒せ。漏れが電話するから。




本当ならな。

759 :名無しバサー:03/12/09 14:29
則が土下座すりゃええんでないのか?

760 :能無しバサー:03/12/09 14:45
>>750
おまいがふえちだと思われたくなきゃ、ソース出せ。

>>754
拾った盗品を盗品と知ってれば、犯罪。
同じように、密放流したバスを密放流と知って釣ってれば、それなりの責任は生じる。と考えるのが一般人。
ぼくちゃん、しらないもーん。と言うのがバサー。w

>>756
ニホンゴ、ベンキョシテカラカキコンデネ。

761 :能無しバサー:03/12/09 14:46
×拾った盗品を盗品と知ってれば、犯罪。
○拾った盗品を盗品と知って利用すれば、犯罪。

鬱出汁脳

762 :名無しバサー:03/12/09 14:56
どうもヘラとバスのセット放流を積極的に行った形跡が濃厚だな。
ヘラが居るところにだいたいバスは居る。しかも大量に怪しまれず放流出きるため
定着は早い。密放流ならば、全国的に急激に拡散する場合、いくら無能な警察とは
いえ揮発されても不思議じゃないのに、殆ど例がない。
間違ってギルもセット放流したバカも居るんじゃねぇか(w


763 :名無しバサー:03/12/09 15:02
それで拡散したルートが判明したら何かいいことがあるの?

764 : :03/12/09 15:03
>>750
環境の変化⊃外来魚の増加

765 :名無しバサー:03/12/09 15:13
まったくアフォだな。
バスを盗品だと?
バスが盗品かどうか証明できるわけないよ。キティちゃん。

766 :名無しバサー:03/12/09 15:16
喩えの中身を一緒にしたらダメだよ。
”水と油”、”犬と猿”ってのがあって”水と猿”は関係ないって言ってるようなもんだよ。
おそらく疚しさうんぬんを言いたいのだと思われ。

767 :名無しバサー:03/12/09 15:20
うひゃひゃひゃひゃひゃ大漁だなぁ♪
オラ!バカー共!
ご自慢のご高説で燃料投下してこいや!
   ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/l50

できねーガキどもはチキン確定なw
ギャハハハハハ

768 :名無しバサー:03/12/09 15:29
>>767
ヘラのセット放流が暴露されて狂い氏にですか(w


769 :名無しバサー:03/12/09 15:59
752 :723 :03/12/09 11:59
>>731
あははは、必死だねぇ。
キミが指定した方法を実行しただけなのに
結果が自分の予想通りじゃなかったからって噛みついてくるとはw
冷水病はマイナーってコトにしたいみたいだけど
それとバス害は何の関係もないってことを
はやく認めなよ、チンカスくん♪


自称↑報道部のチンカス糞レス。

770 :名無しバサー:03/12/09 16:07
>>766
765はバサーでつから、理解力を期待するのは無理かと。

>>768
フーン、バサーは妄想を書き込むことを暴露ってゆーんだぁ。
妄想と現実の区別を付ける判断力もないから、すぐ釣り業界にだまされるんだな。
「ぼくたん、こんなにめがばす(じーるでもどうらくでも可)もってるんだぞぉ〜」とか、バサー以外じゃあり得ないよな。
ホント、バサーって小学生並みにだまされやすいなぁ。
くやしかったらへらのセット放流のソースだしてみればぁ?(激藁

771 :名無しバサー:03/12/09 16:16
>>770
>バサー以外じゃあり得ないよな。
当たり前だろぼけ!

いいからそろそろ引き籠もりやめて働け。ママが泣いてるぞw


772 :名無しバサー:03/12/09 16:18
僕は毎週5〜10人くらいで駆除に行ってます。
キスつり用の三本針にブルーギルをチョンがけ。後は投げるだけ。
ランカーバスが三匹かかると凄い、これこそゲームフイッシュです!
先日なんて65cmを筆頭に250匹駆除しました。
駆除にはキス釣りの三本針にブルーギル!これを全国に広めてください!


773 :名無しバサー:03/12/09 16:21
まあいいけど、投げた瞬間におまつりだろ、それ。
もうちょっと考えて書き込めや。リアリティーゼロ。低脳w


774 :名無しバサー:03/12/09 16:25
で?
>>767のリンク先に書き込んできた漢はいるのかい?

775 :名無しバサー:03/12/09 16:28
773様。絡み防止の仕掛けをお使い下さい。まずおまつりにはなりません。
一度投げてみれば分かりますよ。


776 :名無しバサー:03/12/09 16:44
>>771
プププッ
くやしかったらへらのセット放流のソースだしてみればぁ?(激藁

777 :名無しバサー:03/12/09 16:48
>>771
バサーって、ホントに直接的な表現しか理解できないのな、低学歴の典型。
まったく知能も行動も小学生なみだな。アヒャヒャ

778 :名無しバサー:03/12/09 16:53
>>777そんな分りきったことを

779 :名無しバサー:03/12/09 16:56
なんだ厨やカスばっかだな。ヘラ師仲間の駆除派かよ。死んでくれや(w


780 :名無しバサー:03/12/09 17:08
僕は死にまちぇん!全国のバスを駆除するまでは!
週末は20人位で駆逐にはげむぞ〜。

781 :名無しバサー:03/12/09 17:12
やだ。まだ死にたくないもん。
またあったかくなったら駆除開始

782 :名無しバサー:03/12/09 17:13
週末には40人でバス放流にはげむぞ〜

783 :名無しバサー:03/12/09 17:21
今までと違い、放流しても駆逐数に追いつきませんよ。
駆逐サークル?の様な団体が全国に急増ちゅうですので。

784 :名無しバサー:03/12/09 17:25
>>783
今のうちに放流しといて秋口にまた駆除すればいいんだよ。
バカーが放流したことにしとけば、駆除する俺達は正義の味方というわけさ。

785 :名無しバサー:03/12/09 17:33
正義の味方??何それ、ただのバカじゃん。一生駆除してなさい。

786 :名無しバサー:03/12/09 17:35
>>782みたいな書き込みも犯行予告として通報したら
K察は動くのかな?

787 :名無しバサー:03/12/09 17:36
>>786ええ。動くと思いますよ。

788 :名無しバサー:03/12/09 17:38
>>754
つまり
「バス釣りしたいから駆除するな」とは二度と言わない
ってことですね。
>「釣る」行為と「外来種の存在理由」は根本的な部分でリンクしない。
ってんだからw

789 :名無しバサー:03/12/09 17:39
つまり、今後バカーどもは
「釣り」での利用以外で
バスが存在してもいい理由を
探さなければならないわけだプゲラ

790 :名無しバサー:03/12/09 17:52
いやまて。>>782は決してブラックバスを放流するとは一言も言ってないぞ

791 :名無しバサー:03/12/09 17:54
>>789
「釣り」というレジャーの社会的価値が上がったらその必要はないんじゃない?
ひきこもりやゲーム漬けの子供達が憂慮されてる時代だからね。

792 :名無しバサー:03/12/09 17:58
それはK察の判断にゆだねましょう。

793 :名無しバサー:03/12/09 17:59
(・∀・)ニヤニヤ


794 :名無しバサー:03/12/09 18:00
>バス放流
って書いてあるじゃん。
ブラックバス以外になにがあるの?

>791
仮定の話でつか・・・ゲラゲラ

795 :名無しバサー:03/12/09 18:00
駆除派がファインディング・ニモをイライラしながら見てましたゲラ

796 :名無しバサー:03/12/09 18:12
駆除派って必死だな。
まるで「やせがまん」してるみたいぞ。
おめーらの誰のために駆除してんだよ?

797 :名無しバサー:03/12/09 18:17
自分のためさ。
そういうお前は誰のために釣ってんだよ?

798 :名無しバサー:03/12/09 18:21
駆除派でホントに駆除してる輩なんてごく一部だろ?後はただ口だけ廚か煽り、何もできない
何もしない・・・みっともない

799 :名無しバサー:03/12/09 18:21
お互い煽ってばかりだな。

まあこれはこれで面白いんだが。


800 :名無しバサー:03/12/09 18:22


801 :名無しバサー:03/12/09 18:23
>そういうお前は誰のために釣ってんだよ?

自分のためさ。ゲラゲラ



802 :名無しバサー:03/12/09 18:24
あなたは駆除しまくりの凄い方なのですね。
わかりました。今まで以上に根性いれて駆除に励みます。
激励感謝いたします。

803 :名無しバサー:03/12/09 18:24
自分のために駆除するヤシは漁師以外
誰がいるんだよ?

804 :名無しバサー:03/12/09 18:26
釣るのが楽しくて、ついでに駆除って奴もいるからな。

自分が楽しいのも、自分の為だ。

805 :名無しバサー:03/12/09 18:27
>803
未来の酒鬼薔薇聖斗

806 :名無しバサー:03/12/09 18:28
何も知らないのね。
でも今後バスは間違いなく減少の一途を辿りますのでご期待下さい。
それではみなさん良い釣りを。
さようなら〜

807 :名無しバサー:03/12/09 18:30
なに?
結局駆除派もバサーもバス釣って
楽しんでるのは同じかよーー。ワラタよ。
仲間じゃん。

808 :名無しバサー:03/12/09 18:30
ここは煽ると直ぐ反応するから
暇つぶしには最高だ。
放置されずに対話してくれる。

809 :名無しバサー:03/12/09 18:31
特に駆除派は即バイト

810 :名無しバサー:03/12/09 18:31
>>767のスレは、ネタに反応しないしな。
煽り放置されるのでさみしいな。

811 :名無しバサー:03/12/09 18:36
809そういうお前もそくバイト
あほバスと同じやな

812 :名無しバサー:03/12/09 18:37
811そういうお前も即バイト
あほバスと同じやな

813 :名無しバサー:03/12/09 18:37
なんか、これぞ「釣り合い」なのかもな。
やっぱ仲間じゃん。www

814 :名無しバサー:03/12/09 18:38
なんかバスを放流するって噂があるんだが。

一応場所を書いた方がいいのか?

815 :名無しバサー:03/12/09 18:40
やっぱり止めとく。

816 :名無しバサー:03/12/09 18:41
バサー・・・あくまでも釣る事が目的

駆除派・・・あくまでも殺す事が目的

817 :名無しバサー:03/12/09 18:47
バサー・・・釣って(釣れなくとも)楽しむことが目的

駆除派・・・人を嫌な気分にさせたり、犯罪者にすらしたいのが目的

818 :名無しバサー:03/12/09 18:55
釣って楽しむことは
外来魚の存在理由にならないと言ったばかりなのに
もうこれだw

819 :名無しバサー:03/12/09 18:55
駆除派もキモイの混じってて大変だな・・・

820 :名無しバサー:03/12/09 18:57
誰も存在理由など書いてないぞ。
818はどこ見て書いているんだ?

821 :名無しバサー:03/12/09 19:03
マジキモイ

822 :名無しバサー:03/12/09 19:04
>>820
目の前のリカちゃん人形だろ。

823 :名無しバサー:03/12/09 19:07
過去レスすら読まないばかばっか

824 :名無しバサー:03/12/09 19:14
>>823


バカ?

825 :名無しバサー:03/12/09 19:50
結局>>782はどうなったんだ?

826 :名無しバサー:03/12/09 21:40
>825
>>780 → >>782 と来たら2chのまっとうなネタ流れは なら80人で駆除だろ?w

827 :名無しバサー:03/12/09 21:57
わかってきましたね

828 :名無しバサー:03/12/10 01:03
>>723

>>>731
>あははは、必死だねぇ。
>キミが指定した方法を実行しただけなのに
>結果が自分の予想通りじゃなかったからって噛みついてくるとはw

漏れは以前にチミに「身の回りの人間に聞いてみなよ?」といったモノだが
731は漏れとは別人だよ。関係の無い人に必死に噛みついているのは誰なんだろw
別に漏れの予想と違ってもなにも思わんよ。
職業柄熟知している集団があってもおかしくないだろうし。
まああなたのコミュニティーがみんな知ていることはわかったけど
一般社会はどうなんでしょうね。

あと「報道部だからみんな知っている」という先入観が
当たっているのかどうかの追跡調査があったら満点あげちゃうな


829 :名無しバサー:03/12/10 02:03
所詮他人の尻の穴についた糞嗅ぎ回るぐらいが関の山だろ<報道部

830 :名無しバサー:03/12/10 02:09
で報道部には何人 人がいるんだい?
全員に聞きこみした方がいいのじゃない?
報道部なのに知らないヤツなんてザラにいそうな気がするぞ。

報道部だからかも知れないがなw

831 :名無しバサー:03/12/10 09:22
どう転んでも報道部厨がアフォなことに変わりなし

832 :名無しバサー:03/12/10 11:31
>829
正確に言うと糞の臭いを嗅いで「クサイヨ!クサイヨ!ウマー!!」と喜んで騒ぐのがマスゴミ。
糞に集るハエ以下。蛆虫同然。


833 :名無しバサー:03/12/10 13:33
あからさまな自演。
おまけにスレ違い。

834 :名無しバサー:03/12/10 13:33
別人だけど・・・って書き込む香具師って
たいてい本人だよなw

835 :名無しバサー:03/12/10 13:39
報道部と言う言葉に過剰反応して
必死に噛みついてやがるw
ヌププ

836 :834:03/12/10 13:40
>833
ケコーン

837 :名無しバサー:03/12/10 13:44
754 :名無しバサー :03/12/09 13:07
>>751
>バカーの方々は責任転嫁以外に書くことはないのですか?
一般のバサーには、何ら責任はない。
密放流した極一部のバサーには、当然、然るべき責任が発生するであろうが、
大多数の一般バサーには「拡散・繁殖」原因としての責任は全く発生しない。
「釣る」行為と「外来種の存在理由」は根本的な部分でリンクしない。
まあ「バサー憎し」低脳駆除厨の典型的な煽りだとは思うが・・・



明らかに「存在理由」って書いてあるんだけど
このスレの住人には読めないみたいですね。

838 :名無しバサー:03/12/10 13:47
バカーだから漢字3文字以上の熟語は読めないんだよゲラ

839 :名無しバサー:03/12/10 15:04
バサーの責任転嫁だから冷水病やらヘラやらはスレ違いとか言ってるヤシ、

「バス害魚問題は様々な環境問題をバスへ責任転嫁している面が大きいのではないか」

というバサー側からの質問に根拠を持って明確に答えればすむだけだと思うよ。
そんなこと言うのはバサーだけと言われても、ここはバス板だからバサーなりの意見は当たり前。
それが嫌なら環境板に逝ってヨシ!

840 :名無しバサー:03/12/10 15:15
つーか、バス「釣り」板なんだよね、ボウヤ

841 :名無しバサー:03/12/10 15:29
840が正解。

なぜこの板に害魚スレがあるかと言うと
アンチや駆除派といった連中が釣りとは関係ない話で荒らすため
そいつらを隔離する目的で立てられた。
だからローカルルールにも
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
と記してある。
つまり本来は完全な板違いスレッドであり、隔離用に存在しているに過ぎない。
そこへバサーが率先して書き込んでたら何の意味も無くなるんだよ。
あくまでもここは「釣り」に関する意見・情報を交換する場所。
外来魚問題などは環境板などでやってしかるべきものである。

842 :名無しバサー:03/12/10 15:30
>>839
>バサーの責任転嫁だから冷水病やらヘラやらはスレ違いとか言ってるヤシ、

そんな香具師は一人もいませんよ。
きちんと文意を読みとりましょうね。
ケケケケケケ

843 :名無しバサー:03/12/10 15:36
つーことで、釣りに関係ない害魚問題語りたい奴らはアッチ逝け!シッシッ
   ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/l50


844 :名無しバサー:03/12/10 15:39
>>839
だぁ〜かぁ〜らぁ〜さぁ〜

バサー側からその質問をぶつけたいなら
バス板じゃないところでやってくれよ。
てか、そうでなければ意味無いジャン。
ぬー速なり野生生物板なりで質問してきてくれ。
でなけりゃ荒らしと変わらんよ、アンタ

845 :名無しバサー:03/12/10 15:59
まぁまぁ
あんまり子供をイジメてやるな

846 :名無しバサー:03/12/10 16:06
ギャハハハハハ
アヒャヒャ
プゲラ
ヌププ
ゲラ
ケケケケケケ

847 :名無しバサー:03/12/10 16:17
壊れたか・・・。













おもちゃは壊れない程度に遊ぶのが基本だよw

848 :名無しバサー:03/12/10 16:22
つまりここに居る連中は定置網にかかった魚ということか。
それにしてもここはジャミが多いな。

849 :名無しバサー:03/12/10 16:33
>>843
最近、このスレに書き込んでる厨房のような連中には来て欲しくない。
誘導しないでくれ。

850 :名無しバサー:03/12/10 16:40
>849
この掲示板の運営者でもないアナタに
そんなことを言う資格はありませんよ

851 :名無しバサー:03/12/10 16:57
これだけジャミが多いとヘラ師がバス放流しにきますよ

852 :名無しバサー:03/12/10 17:08
ヘラ師のバス放流を「妄想」と思ってる香具師って・・・
果たして外来魚問題を語る資格などあるのだろうか・・・

ネット上のソースのみを信じ、実地に検証しない輩って・・・
果たして外来魚問題を語る資格などあるのだろうか・・・

ジャミとりの意味さえ知らない香具師が・・・以下同文。

853 : :03/12/10 17:10
>>850
この掲示板の運営者と言えば「総本家」というコテハンだったわけだが、最近全然みないな。

と思ったら、ゼブラの掲示板で暴れてる模様。

854 :名無しバサー:03/12/10 17:14
アメリカザリガニ駆除目的の農家による放流。
ジャミ取り目的のヘラブナ釣り愛好家による放流。
これが組織的に行われた人為的なバス拡散の主原因。
バサーによる密放流は極僅か。常識ですが・・・一応。

855 : :03/12/10 17:20
バサーの常識世間の非常識。

856 :名無しバサー:03/12/10 17:21
常識というのはあらゆる人々にとっての当然と認識されていること
興味のある人にしか認識されていないことは常識とは言わない

857 :名無しバサー:03/12/10 17:25
駆除厨━━━(゚∀゚)━━━!!!


858 :856:03/12/10 17:26
なんだ反論されれば駆除厨認定か?
俺はバス釣りやる容認派だぞ。

859 :名無しバサー:03/12/10 17:29
放流゚ぺダメ
減ってる魚でも絶対ダメ

860 :名無しバサー:03/12/10 17:32
>>854
「釣り人」の常識だよね。
別にディープな釣り人でなくても知っているわな。
駆除派は「妄想だ」とか言ってるけど、
頻繁に池に出入りしている訳ではないからな、事実を知らんだろ。
「バサーの密放流で」アイタタタ・・・って感じだよね(W

861 :名無しバサー:03/12/10 17:34
まぁNHKで当然のごとくその情報が流れるまでがんばれや。

862 :名無しバサー:03/12/10 17:34
バサー → ただバスが釣れればいい。環境問題など知ったこっちゃない
 
駆除派 → バサーのことが嫌い。バスを殺しバサーに見せつけ優越感に浸る

863 :名無しバサー:03/12/10 17:42
>アメリカザリガニ駆除目的の農家による放流。

兵庫の東播地方でザリガニ駆除目的で放流が行われた
話は聞いたことある。
 あの地方は早い時期からバスが広く拡散していたのも
それによるものだとすれば合点がいく。
バスを釣る人があまりいない年代からあれだけ多くの池に
バス拡散するのはたしかに不自然だわな。

ザリガニ駆除目的の放流は東播地方以外でも行われていたのかな?

864 :名無しバサー:03/12/10 17:51
>ジャミとりの意味さえ知らない香具師が・・・以下同文。

まあ2ちゃんねる以外では釣りをしたことがないヤツラだからな。
「じゃみ取り」も「ジャミ」も知らないのも当然。

グレのフカセ釣りとかヘラ釣りとかしたことあったら
「ジャミをどうにかして消したい」と思うヘラ師の気持ちがいたいほどわかる
だろうけどな。
ヘラは自然界ではほとんど産卵しない(らしい)ので、稚魚がバスに食われる
心配はないし、放流されるサイズもバスが食えるサイズより大きいので
バスがいてもデメリットはまったくない。
バスがいたらジャミを気にせず気持ち良く釣れるし、デメリットはまったくゼロ。
ヘラ師がバスを放すのは仕方ないね。


865 :名無しバサー:03/12/10 17:53
おいらはバスハンター(駆除)
今年だけでも60cm以上を50匹はハントしてます。
今年もあとわずか、頑張るから応援よろしく〜

866 :名無しバサー:03/12/10 17:53
ということは農家やへら師はバス釣りが普及する以前からバスの存在を知っており、
その食性も理解した上でバスを密放流したということですね。

867 :名無しバサー:03/12/10 17:58
とうぜん日釣振もそういう事実は周知してただろ。バスでもヘラでも
釣り業界は儲かればいいわけだから黙認か

868 :名無しバサー:03/12/10 18:00
>>853
ひろゆきだろ

869 :名無しバサー:03/12/10 18:02
>841でこっぴどく叱られた子供が
ムキになって書き込んでいるスレはここですか?

870 :名無しバサー:03/12/10 18:03
ここは妄想バカバサーの巣でつか?
ソースもないモノを信じられるような騙されやすさだから、バス釣り業界の食い物にされたんでつね。
未だに、それに気づかないバカの多いこと(ゲラ

871 :名無しバサー:03/12/10 18:06
>>864
どっかで、小さいヘラを食わせて残ったヘラを大型化させるためにバスを放したって
書いてあったけどな。オマイらの常識(妄想)は統一されてないようだな。(w

872 :名無しバサー:03/12/10 18:12
>>870
ソースがなきゃ自分で推測も出来ない厨は池へ入って氏ね。

873 :名無しバサー:03/12/10 18:13
だからこっちで堂々と主張してみろよチキンくん!シッシッ
   ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/l50


874 :名無しバサー:03/12/10 18:15
>>871
その「どっか」がどこなのかキチンと提示してくれるかな、ボクゥ♪

875 :名無しバサー:03/12/10 18:16
>872
単なる推測だって自分で認めたわけね。
自爆ご苦労さんw

876 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/10 19:46
>854 名前:名無しバサー 投稿日:03/12/10 17:14
アメリカザリガニ駆除目的の農家による放流。
ジャミ取り目的のヘラブナ釣り愛好家による放流。
これが組織的に行われた人為的なバス拡散の主原因。
バサーによる密放流は極僅か。常識ですが・・・一応。




・・・・・・・・・・・・・・・言葉もねえな・・

877 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/10 19:53
>>863
その話はゼブラチンがピッシャリと否定していた。

そんな話は他地域で聞いたことが無いと。

878 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/10 19:56
日釣振は既成以前には組織、個人含めて「無許可法流」があったと
暗に認めている。

その後は知らんがな・・・

879 :名無しバサー:03/12/10 20:00
>>878
まずは落ち着いて正しい漢字で書け


880 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/10 20:03
>>879
規制規制規制規制規制・・・・・・・・・・・・・・(泣

881 :名無しバサー:03/12/10 20:07
>>880
放流放流放流放流放流放流

882 :名無しバサー:03/12/10 20:12


883 :名無しバサー:03/12/10 21:00
ヘラとバスのセット放流による拡散・・○
バサーの放流による拡散・・・・・・・×


884 :名無しバサー:03/12/10 21:02
ヘラ売ってる業者を吊るし上げたら直ぐに下呂するぜ

885 :名無しバサー:03/12/10 21:16
>883
バス釣りの黎明期にゲリラ放流していたことを
告白していたバサーもいましたね。



886 :名無しバサー:03/12/10 21:23
>>883
ヘラ師に罪をなすりつけるために、ヘラとバスのセット放流もしてたのか、バサーは。
まったく自分の欲望のためにはなりふり構わない外道だな、バサーってのは。

887 :名無しバサー:03/12/10 21:47
ブラックバスを仲間と放流して、一つの水域をまるごと
壊滅させたことを吹聴していたバサーがいたな。


888 :名無しバサー:03/12/10 21:59
結局、証拠が挙がってるのはバサーによる密放流だけか。
あとは伝聞とか想像とか妄想だけだもんな。
やっぱりなぁ。

889 :名無しバサー:03/12/10 22:02
おまえら誰のおかげで今までバス釣りできたの
どこにでもいるようになったの誰のおかげですか


890 :名無しバサー:03/12/10 22:08
>>888

どんな証拠があがっているのでつか?

891 :名無しバサー:03/12/10 22:15
>>890駆除派はバスとバサーが嫌いだから。
まともな根拠なんてないよ

892 :名無しバサー:03/12/10 22:20
>>890
おいおい、そんなことも知らないでバス問題に首つっこんでんのかよ。
過去ログ嫁、と言いたいとこだが、

1.逮捕者
2.複数のバサーの告白(誇らしげに本に書いてるから探してみろ)

893 :名無しバサー:03/12/10 22:34
>>892

オイオイ自信マンマンにいいきったわりにはそれぐらいしか根拠ないのか?
ヘラ混入、ヘラ師の意図的放流、アユ混入と比較にならんぐらい薄弱じゃん。

1→逮捕者って富山の一例だけ?
それも業者じゃなくて個人じゃん。
今でも組織ぐるみで大規模な放流しているのじゃなかったけ?
2→魚の移植を規定する法律ができてなかった時代のことを
とうてどうするのかね? 法律違反じゃないから密放流にならんぞ


894 :名無しバサー:03/12/10 22:38
>>893
>2→魚の移植を規定する法律ができてなかった時代のことを
>とうてどうするのかね? 法律違反じゃないから密放流にならんぞ

県によっては昔から移植制限してるとこもあるしそれ以外の県でも
無許可の放流は民法上の不法行為に該当する。


895 :名無しバサー:03/12/10 22:39
うしろめたさは感じない?

896 :名無しバサー:03/12/10 22:41
またいい加減な事を。。。

法に反してなきゃ違法行為じゃない。

897 :名無しバサー:03/12/10 22:45
不法行為でいろいろ調べてみ
成立要件さえ満たせば不法行為で損害賠償とかしなきゃならんから
損害の発生、他人の権利の侵害、故意または過失だったかな

898 :名無しバサー:03/12/10 22:46
滋賀県は昭和40年に指定以外の水産生物の移植を条例で禁止。

また特定の所有者が存在する水域は所有権の侵害、公的水面でも
漁業権が設定されてる場合は漁業権の侵害にあたる。

899 :名無しバサー:03/12/10 22:47
成立要件さえ満たせばな。

900 :名無しバサー:03/12/10 22:48
告訴しなきゃ成立しない。

901 :名無しバサー:03/12/10 22:51
>おいおい、
>1.逮捕者 そんなことも知らないでバス問題に首つっこんでんのかよ。
>過去ログ嫁、と言いたいとこだが、


オイオイ駆除派はいったい何人逮捕されたと思っているんだ?
そんなことも知らないでバス問題に首つっこんでんのかよ。
過去ログ嫁、と言いたい

902 :名無しバサー:03/12/10 22:52
逆に告訴されて裁判で負けりゃ成立する。

903 :名無しバサー:03/12/10 22:54
さあ、誰が告訴するのかな?
民事は告訴しないと始まらない。


904 :名無しバサー:03/12/10 22:54
たまたま運良く告訴されたケースが発生しなかっただけ。
つうか密放流は現場おさえない限り相手を特定するのが困難だから
告訴に至らないだけ。

905 :名無しバサー:03/12/10 22:55
>滋賀県は昭和40年に指定以外の水産生物の移植を条例で禁止。

>また特定の所有者が存在する水域は所有権の侵害、公的水面でも
>漁業権が設定されてる場合は漁業権の侵害にあたる。

じゃあ彦根の水産試験場はバス流失の罪で告訴
西ノ湖と柳平湖でギルの実験してた水試の中の人も告訴せにゃいかんな。


906 :名無しバサー:03/12/10 22:56
法規制以前の事を告訴か?
誰が?

907 :名無しバサー:03/12/10 22:56
>>893
オイオイ、妄想と証拠を一緒にするなって。
悔しかったら「ヘラ混入、ヘラ師の意図的放流、アユ混入」の証拠を一つでも挙げてみろって(ゲラ

908 :名無しバサー:03/12/10 22:57
アユ混入の証拠あるじゃん。

909 :名無しバサー:03/12/10 22:59
>たまたま運良く告訴されたケースが発生しなかっただけ。
>つうか密放流は現場おさえない限り相手を特定するのが困難だから
>告訴に至らないだけ。

「管理が甘くて逃げちゃった」ってときはどうなるの?
相手を特定するのはイージーだけどなw

県魚連が水産試験場(県)を相手取り告訴 ってのもありなのか?


910 :名無しバサー:03/12/10 22:59
>>905
また妄想か。
バサーは現実に背を向けて、妄想の中に逃げるしかないんでつね。かーわいそ(ゲラ

911 :名無しバサー:03/12/10 23:00
>>910
オイオイ、妄想と証拠を一緒にするなって。
悔しかったら「組織的密放流」の証拠を一つでも挙げてみろって(ゲラ



912 :名無しバサー:03/12/10 23:00
>>908
あるなら挙げてみろって。
その証拠があるのはオマイの脳内だけだから出せないのか?

913 :名無しバサー:03/12/10 23:01
>>905
水試は県直属の組織だから所定の手続きはしてる筈。
ギルに逃げられたのは確かに業務上過失に該当する可能性があるが
今じゃ時効だろ。
でも民法には時効は無いんだよ。

914 :名無しバサー:03/12/10 23:01
>>911
だれが組織的密放流なんていいましたか?
また妄想でつか?ゲラ

915 :名無しバサー:03/12/10 23:01
>>912
釣りだよな?

916 :名無しバサー:03/12/10 23:03
まあ現実に漁連が県を告訴する可能性は0だろ。
駆除に予算出してるから。

917 :名無しバサー:03/12/10 23:03
可哀想に、>>911には他人には見えないカキコが見えるらしい。
早く病院へ行った方がいいぞ(w

918 :名無しバサー:03/12/10 23:03
ギルが逃げたのを知っている奴と、煽る奴がいる。
色々大変だ。

919 :名無しバサー:03/12/10 23:04
>>912

もう何回も見てるだろうに、初心者のふりしちゃってさw
駆除廚もめっきり少なくなったから、よく来ている人間は
わかってしまうのだよね。
 毎晩御勤めご苦労さんプゲラ

920 :名無しバサー:03/12/10 23:06
>>915
前もって言っておくが、倉田の書簡には「外来魚」としか書いてないんだぜ。
バスなんて一言も書いてないのに、バス糞が自分の都合のいいように捏造してるんだよ。
さあ、証拠出してみろ(ゲラ

921 :名無しバサー:03/12/10 23:07
>倉田の書簡には「外来魚」としか書いてないんだぜ。

ライギョかタイリクバラタナゴだったりしてな(w。

922 :名無しバサー:03/12/10 23:07
>>914

>だれが組織的密放流なんていいましたか?
>また妄想でつか?ゲラ

じゃあバス業界による組織的密放流はなかったということで
ファイナルアンサーなんだね?




923 :名無しバサー:03/12/10 23:08
>>898
ちょっとまて。
>滋賀県は昭和40年に指定以外の水産生物の移植を条例で禁止。

とあるが、

>1967年度からの「イケチョウガイ人工養殖事業」を前に、室内実
>験から段階を進めて場所を外に移した。その場所こそ、西ノ湖だった。

という記述がある。これが、本当なら1965年(昭和40年)に指定
以外の水産生物の移植を条例で禁止。されたわけだから、ブルーギルは
「指定された水産生物」だった事になる。あるいは、条例違反であると
いうことになる。

という解釈が出来るわけだな? バスのことじゃなくてスマソだけど、
ちょこっと気になったもんで。


924 :名無しバサー:03/12/10 23:09
>前もって言っておくが、倉田の書簡には「外来魚」としか書いてないんだぜ。
>バスなんて一言も書いてないのに、バス糞が自分の都合のいいように捏造してるんだよ。
>さあ、証拠出してみろ(ゲラ

駆除廚が苦しい言い訳をしてるスレはここですか?
必死ダナ

925 :名無しバサー:03/12/10 23:11
>>923

ありゃ、概出だったか。スマソ。

926 :名無しバサー:03/12/10 23:12
>>922
こいつは本物のバカだな。相手にするのもばからしい。
バス糞ってこんなバカばっかりだな(w

927 :名無しバサー:03/12/10 23:12
>ブルーギルは
>「指定された水産生物」だった事になる。あるいは、条例違反であると
>いうことになる。

イケスの中に放すだけで湖沼に放すわけではないので
移植にあたらない 故に法律に該当しない というパターンも
考えられるぞ。


928 :名無しバサー:03/12/10 23:14
>>924
だから証拠出してみろって。
無理なら「出せないです。全て妄想でした。ごめんなさい」って謝っちまえよ。プゲラ

929 :名無しバサー:03/12/10 23:14
証拠がないぞw って言ってる奴が
証拠が無い事柄を攻めている。

これいかに?

930 :名無しバサー:03/12/10 23:18
ということで終了と。

931 :名無しバサー:03/12/10 23:20
ということで今夜もバス糞撃沈っと(激藁
さて、バカ煽るのにも飽きたから、また高みの見物に戻るか。

932 :名無しバサー:03/12/10 23:20
IDがついてれば・・・

933 :名無しバサー:03/12/10 23:24
お互い撃沈



934 :名無しバサー:03/12/10 23:25
>>932
自作自演できなくて悔しがってるな(w。
昔からバス糞は自作自演の名人が多いからな(w。

935 :名無しバサー:03/12/10 23:27
面白いな ここ(藁

色々な人がいるもんだ

936 :932:03/12/10 23:28
見てただけ〜(書く気もない)

937 :名無しバサー:03/12/10 23:28
煽りが発動の予感

938 :名無しバサー:03/12/10 23:29
>>934
かっての土浦常駐とかね(ゲラ

939 :名無しバサー:03/12/10 23:53
>>927

イケスの中っていうこともあるよね。でも、生きてりゃ卵も生むし幼魚が
出ない網を使っていたわけじゃないだろうしなあ。幼魚が出れば拡散もす
ると思うけど、それくらい予想出来たはずとは思うよ。

あえていうと、過失?。

940 :名無しバサー:03/12/11 00:36
すむか、ボケ!卵産ます為に飼うとってんぞ!!

941 :名無しバサー:03/12/11 01:12
プゲラ

942 :名無しバサー:03/12/11 02:14
にいちゃん ブラックjか?

943 :名無しバサー:03/12/11 03:00
近頃の駆除厨は寝るのが早くてつまらんな
今頃すっかり満足して楽しい夢見てるんだろうね
ちょっと同調してやると自演交えてまでがんばっちゃう
「バス糞に勝ったよー(T_T)」とか喜んじゃってまあ

やっぱ単細胞は思ったように動いて面白いね〜
ちょっとした「岩魚」気分だよw
オリジナルな視点とか新事実は不要
安直な正義感で衝動的、盲従的に動く
ここんとこの奴はクレバーな方の尻馬に乗るか揚げ足取り
無限ループしか芸がないから飽きるのも早いけど

また明日ここで会おうじゃないか
ちょっと新しいおまえを見せてくれ。プゲラ

944 :名無しバサー:03/12/11 03:32
結局、いろんな可能性があるわけじゃん。

密放流とか、誰が放流したとか
ずっと責任論ばかり言ってて何か解決するのかよ?
不毛だよ。



945 :名無しバサー:03/12/11 07:41
>>943
4時間も掛かって、書けたのはそれだけかよ。プゲラ
やっぱりバス糞は低脳揃いだな〜。アヒャヒャヒャヒャ

946 :名無しバサー:03/12/11 11:37
証拠がなければ密放流も容認すると・・・。
ホントに糞だな、バカー共は。
自浄努力しろ!って何遍言われればわかるんだ?
いるはずのない魚がいて、他人が迷惑を被ったり
他の生物が危険にさらされている現実があるんだから
もっと謙虚な姿勢で、今後どのようにすればいいのかを考えろ!
いつまでも責任転嫁といいわけばかりしているから
ますます立場が悪くなるんだよ、クズ

947 :おさかなふぇち=総本家:03/12/11 11:43
新スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/l50

948 :名無しバサー:03/12/11 11:57
>>946
ただのバス嫌いクンだと思われたくなかったら、その台詞を漁協にも言ってやれや。
そうすれば、バカーも反論できないはず。それだけのことだろ。
オマイラもバカーにしか言わんから、バカーも責任転嫁するんだよ。

949 :名無しバサー:03/12/11 12:14
>948
バスによる害と漁協は関係ないな。
漁協が無くなったらバス害がなくなるわけでもあるまい。

そういう態度を改めろっつー話だ。
ただでさえ社会的に立場が悪くなってるんだからな。
コレ以上リリ禁条例とか作られたくないんだろ、あ?

950 :名無しバサー:03/12/11 12:29










         バ  ス  糞  撃  沈  !












プゲラッチョ

951 :名無しバサー:03/12/11 12:34
>>944
責任論ではなく、大事なのはこれまでの拡散の経緯を把握することにより、今後の拡散防止を考えること。
その点から言うと、進駐軍の放流やヘラ師の放流を云々言うのは無意味・無駄。
バサーの密放流と漁協、その他の放流魚への混入について、今後の対策を論じるべき。

952 :名無しバサー:03/12/11 13:09
みんな自己中なので無理

953 :名無しバサー:03/12/11 13:31
もう少し考えろよ。
バカーがよく逃げ口上に使う漁業も叩けば、バカーも「俺達だけが・・・」なんてアフォな言い訳できなくなるだろ。
実際、漁業の種苗放流が軽視されてることはWWFJも問題視しとるんだから。

それができんというのはここで騒いでる駆除派がただのバス、バサー嫌いか漁業関係者中心だからか?


954 :名無しバサー:03/12/11 13:33
>953
単に板違いの話題だから

955 :名無しバサー:03/12/11 13:50
バス問題におけるバサーの言い逃れ先をなくすこともバス問題において大事なことじゃないか?
現実的な行動として、それができてないのもバス問題の一つ。

956 :名無しバサー:03/12/11 13:56
>955
だったらバサーがやれば?
社会的に見ても非難されているのはバサー側なんだから

957 :名無しバサー:03/12/11 13:59
バス問題ってのはバス「釣り」とは違うものだって
何回言えば分かりますか?
「釣り」の情報・話題でなければ板違いですって
何回言えば分かりますか?
そんなにバス問題を語りたければ環境板なりニュー速なりに逝けって
何回言えば分かりますか?

958 :名無しバサー:03/12/11 14:21
バス問題を釣り人に責任とらせようと県や漁協が必死になっているのも
そもそも間違い。



959 :名無しバサー:03/12/11 14:25
釣り人に責任を取らせる根拠として拡散の原因が釣り人の密放流にあると
主張してきたがこれも逆に自分達の落ち度がいろいろ明らかになってきて
苦しい状況。


960 :名無しバサー:03/12/11 14:33
釣り人による密放流があったことも既に立証されてるのに
(誇らしげに本に書いてたバカがいた)
釣り人には責任がないと考える方がどうかしている。
自分たちの非も認めた上で今後の対策を考えるべし。

961 :名無しバサー:03/12/11 14:37
>960
イタイねw

962 :名無しバサー:03/12/11 14:38
>960
それが通るなら、お前も日本国民としては同罪だな。
この犯罪者が!

963 :名無しバサー:03/12/11 14:39
責任を果たさないなら
釣りによる快楽も享受できないと知れ

964 :名無しバサー:03/12/11 14:40
>962
どういう理屈で俺も犯罪者になるのか説明してくれ

965 :名無しバサー:03/12/11 14:41
コピペだろ。

966 :名無しバサー:03/12/11 14:49
次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/l50


967 :名無しバサー:03/12/11 14:57
>>964
それこそ責任転嫁ってヤツだ。気にするな。

968 :名無しバサー:03/12/11 15:33
またしてもバス糞撃沈!ゲラプ

969 :名無しバサー:03/12/11 15:45
なんだ?この糞ウヨ厨房みたいなのは

970 :名無しバサー:03/12/11 16:21
>>969

ネット上でバサーを叩くことでしか鬱憤を
晴らすことができないカワイソウな人デツ。
ソットシテオイテageましょう

971 :名無しバサー:03/12/11 16:31
反論できなくなると人格攻撃に出るしか手が無くなるってのも
バス糞の毎度のパターンだなw

972 :名無しバサー:03/12/11 16:32
>バスによる害と漁協は関係ないな。
>漁協が無くなったらバス害がなくなるわけでもあるまい。

その「バスによる害」とやらが漁協サイドから出てきた妄想に過ぎない。
水産試験場の資料を漁れ。淀川流域委員会の資料を見れ。
「バスによる害」の記述がのっているか?

冷水病によって生じたアユ苗の売上減(87年29億→00年4億円)
を補填するためにと、ギルの大増殖を県が自ら持ちこんだ手前
表向きにできないために「バスなどが大増殖」としてバスに責任転嫁
しているだけじゃないの?

バサーが、ギルに責任転嫁しているのじゃなくて
「ギル問題をバスに責任転嫁するな」とまっとうなこといっているだけじゃないの?


973 :名無しバサー:03/12/11 16:34
>反論できなくなると人格攻撃に出るしか手が無くなるってのも
>バス糞の毎度のパターンだなw

それって自分のことじゃん ププププッ
それに攻撃してないしね。
そっとしておいてあげるっていってるんだから


974 :名無しバサー:03/12/11 16:36
バス問題が霞水系ではないのになぜ琵琶湖で起こるか
説明できる駆除派はいるのかな?
単純な漁業問題ならどっちでも起こっているはずだと思わないかい?

975 :名無しバサー:03/12/11 16:38
バスは何を食べますか?

976 :名無しバサー:03/12/11 16:42
>>972・974
ぼくはむじゅかちいことはわからないから
↓できいてきてくだちゃい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/l50


977 :名無しバサー:03/12/11 16:45
>>974
霞でバス問題が起きてないという認識が間違い。
全国、どこでも起きてるよ。洗脳と妄想から早く抜け出せ!

978 :名無しバサー:03/12/11 16:47
>>973
人格攻撃の意味すらわからないバカーハケーン
やはりバカーは低脳ですた(ゲラ

979 :名無しバサー:03/12/11 16:54
それってまた自分のことじゃん ププププッ


980 :名無しバサー:03/12/11 16:56
>>977
> 全国、どこでも起きてるよ。

根拠は?

981 :名無しバサー:03/12/11 16:57

外来種問題の結論





外来種の存在が問題だと思っている人は駆除すれブア。





以上。

982 :名無しバサー:03/12/11 16:57
全国のどこにでもバスが存在する

983 :名無しバサー:03/12/11 17:04
バサーって、JBやらNBCやら業界に洗脳されて利用されるだけ利用され、バス問題が起きたらあっという間に切り捨てられてるのに、
それでもまだ洗脳が解けずに、未練がましくすがりついてるんだな。かわいそうな香具師ら、、、。

まあ、それが分からないような香具師だから、バス釣りなんて惨めなことをしてるんだろうが。

984 :名無しバサー:03/12/11 17:06
ギルをエサにバスを釣る。
一石二鳥の駆除ですよ。
これで私の近くの池はバス釣れなくなったよ。

985 :名無しバサー:03/12/11 17:12
>>980
バス駆除が行われたことのある都道府県がいくつあるか、調べてごらん。

986 :名無しバサー:03/12/11 17:13
>>983
ヘラ釣って、海釣りして、バスも釣る。
渓流もしてみたいな・・・。

別に釣り全般が趣味なもんで・・・
バスを「狙って」釣りをしている時はバサーなんだけどね。
ひょっとして駆除派の方は「バサーはバス釣りしかしない人々」
と思ってるのかな? 単なる趣味に「洗脳」とか「未練」とか
面白い発想するね。

987 :名無しバサー:03/12/11 17:14
>>974
簡単やん。霞は漁業者の方が率先して移入種をいれてきた歴史的経緯があるからだろ。
琵琶湖も漁業関係者が移入種を入れようとした例はある事はあるけど霞に比べれば
微々たるもの(もっともゼゼラ君あたりは例え数例でもあったら霞も琵琶湖も
同じだと言うんだろうけど(w)。

しかし霞にバス問題は無いというのはある意味正しいけどある意味正しくない。
”利根川水系”という単位で考えれば大ありだろ。


988 :名無しバサー:03/12/11 17:16

外来種問題の結論





外来種の存在が問題だと思っている人は駆除すれブア。





以上。

989 :名無しバサー:03/12/11 17:19
>>985
伺いたいのは「全国、どこでも」と発言するに至った根拠ですが。

990 :名無しバサー:03/12/11 17:20
リリ禁条例にあれだけ反対したくせに













バカーって・・・ププ

991 :名無しバサー:03/12/11 17:22
>989
だから
全国どこにでもバスがいる
ある地方のバスは霞喰って生きてたりする
なんてことがあるのかなぁ?

992 :名無しバサー:03/12/11 17:22

外来種問題の結論





バサーの頭に外来種問題などは存在しません





どうぞ、勝手に駆除してくらはい。

993 :名無しバサー:03/12/11 17:23
ま、いまだに琵琶湖で釣りしてるバカーがいるくらいですからw

994 :名無しバサー:03/12/11 17:24
次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/l50

995 :名無しバサー:03/12/11 17:25
懲りずにまた






         バ  ス  糞  撃  沈  ! ゲラ








996 :名無しバサー:03/12/11 17:27
バカー必死w

997 :名無しバサー:03/12/11 17:27
みんな1000を狙い始めたな。
レスがピタリと止まったw

998 :名無しバサー:03/12/11 17:28
 @ノハ@
( ‘д‘) アイぼんが1000を頂くでぇ〜・

999 :名無しバサー:03/12/11 17:29
1000!!!!

1000 :名無しバサー:03/12/11 17:29
 @ノハ@
( ‘д‘) アイぼんやでぇ〜・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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