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【害魚】バス問題総本家・第十三章【外来魚】

1 :おさかなふぇち=総本家:04/01/03 20:19
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ。
(前スレ) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/

(過去スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/
(関連スレ)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/l50

※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。



2 :名無しバサー:04/01/03 20:20
気が早い

3 :名無しバサー:04/01/03 20:23
3げとふぉぽおおvふぉそ

4 :伯剌西爾マンセー:04/01/03 23:01
カリスマ駆除師の伯剌西爾氏のギル観が明らかになりました。
いつもピントがズレた話をしていると思っていたけど
こんな話をしているぐらいだから仕方ないね。

580 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 00:24
>>576
ギルは今のところ大規模拡散してないが・・・・・・・



590 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 00:36
>>585
北海道じゃバスほど確認されてネエよ。
函館には居るらしいが。

秋田の溜池の水抜いてもバスばっかりでギルはいねえ。
長野でもバスとスモールがメインでギルは「生息が確認されている」
程度。

ギルが問題になるほど蔓延してるのは琵琶湖だけだろ。
それも最近の話。

いい加減、ギル話ですり替え図るのはよせ。
見苦しい。


5 :伯剌西爾マンセー:04/01/03 23:02
901 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/03 04:48
>>894
>閉鎖水域での釣りの対象魚の減少は、
>「それを釣りることを楽しみ、サイズを競うことを楽しむ」
>趣味の根本を自ら壊滅させてしまうからだよ。

ゲラゲラだよなぁ・・・・
ネタじゃないよな。
「メンター洗脳」なのかそれ?

----------------------------------------

ヘラ釣りも、バスと同じ理由でリリースするよね。
ブラ汁 ◆IaREZAXXX って釣りをやったことないんじゃないの(w
あまりにも無知すぎる・・・
ヘラ釣りも「メディアの洗脳」ですか?「メンター洗脳」ですか?
あんまりアフォさを曝け出すなよ。駆除派イメージダウンの筆頭・・・


6 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 01:05


983 名前:ブラ汁 ◆IaREZAXXX. 投稿日:04/01/04 01:05
ヘラ = かえしなしの針、植物性の餌、スレで釣るのは恥

バス = 思いっきり3本フック(返しあり)、ワーム放置、
      スレでも、釣れれば戦果。


別物、全く。


7 :名無しバサー:04/01/04 01:12
>6
本物のアホか。
リリースの話をしているのであって、
ヘラ釣りとバス釣りの違いを言ってるのではない。
こんな幼稚な論点ずらししかしないから、
低能だ、ただの煽りだと言われる(実際その通りだが)。

以下、心ある住人は放置で。
荒らし煽りに来てるんだからスレタイ通りの話ができるわけない。
そもそもまともに話そうって気もないらしい。
このスレも荒らしスレとして削除依頼出したいが、どう思う?

8 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 01:34
>>7
ヘラ = 食えないことはないが、「釣り」目的で繁殖された。

バス = 初めは「食う」のが目的で輸入された。
      釣るのは後付けの目的、つーか「ルアー業界の便乗」
      「リリース」洗脳がまさにそれ。


9 :名無しバサー:04/01/04 01:53
>>8
それは違うだろ。
輸入したのは食うのが目的であれ、釣るのが目的であれそれは文化を移植したわけだろ。
リリース洗脳って言うけどね、フツーの釣り人は淡水で釣った魚もって帰らないでしょ。



10 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 01:59
>>9
おまい、一回長野に来い。

淡水魚食文化が花盛りだ。
つーか、当たり前の「文化」なんだよ、それが。


バスは「食うため」に輸入された、正式には。

釣るためじゃねーんだよ。

11 :9:04/01/04 02:01
長野ではそうかもしれんが、それはあくまで長野ばベースだろ。
今の日本で釣った淡水魚を食える水域がどれだけあるよ?

俺は食うためにってのは建前で赤星氏はレジャーを輸入したって聞いたぞ。

12 :名無しバサー:04/01/04 02:02
>>9
反応すんなよ
喜んでるじゃねーかよ

13 :名無しバサー:04/01/04 02:02
レジャーの中に食う目的も釣る目的も入る罠

14 :名無しバサー:04/01/04 02:07
何度も書くが
普段からスーパーマーケット等の店頭に食用として並んでいない魚は
食用として認識されていないの。

これで終了じゃねーか。

土産物屋のみで並んでいるのはゲテモノ料理だ。

15 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:13
>>14
長野じゃ鯉のぶつ切りも「生き鮒」も普通にスーパーで売ってる。

立派に食用。

>赤星氏はレジャーを輸入したって聞いたぞ。

学会で大反対されて、しょうがなく流出ダメージの少ない
芦ノ湖に持っていった。

昔の人も馬鹿じゃなかったんだよな。

それが商売の種になるとわかったとたん、大拡散・・・

16 :名無しバサー:04/01/04 02:14
>>15
自ら地域限定の話をするな ハゲ

17 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:18
>>16
はげてネーヨ。

霞の誰かじゃネーから(w

18 :名無しバサー:04/01/04 02:20
>>長野じゃ鯉のぶつ切りも「生き鮒」も普通にスーパーで売ってる。
長野でも売ってねーよ。
長野のどこだよ・・・・。


19 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:23
>>18
おまい、スーパーにも逝けない引きこもりか?

いいから、一回外に出てみろ?

小鮒の煮付け食ってみろ?
おせちに入ってるだろ?

20 :名無しバサー:04/01/04 02:24
>>18のレスがなけりゃ
長野の常用食は鯉が含まれている。
と思うところだった。

21 :名無しバサー:04/01/04 02:28
現代はおせちを食う家が少ない

22 :岩屋山亜式◇Amed0elZ:04/01/04 02:30
「淡水魚食文化」には同意。
うちは琵琶湖のはるか西方ですが、鯉は洗い、鯉こくの材料は普通に売ってますよ。
日本は本来、そういう地域の方が多かったのです。

<釣り公害>としては、ヘラ釣りも無視はできない。

23 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/04 02:31
別にへら針は魚を守るためにカエシがついてないわけじゃない

24 :名無しバサー:04/01/04 02:32
海辺の地域には理解出来ん事実だな。

25 :ミヤ○キ ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:35
http://www.sakucci.or.jp/koipj/

佐久の鯉。
長野市の直近。

>岩屋山亜式◇Amed0elZ さん

トリップのつけ方違ってます。
やり方は・・・・・・
任意の名前+#+8桁の任意のキー(半角小文字)

26 :名無しバサー:04/01/04 02:37
だから土産物は別だと言っとるだろうが。

27 :ミヤ○キ ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:38
>>23
じゃあ、何で?

返し付いてる針でヘラ釣ってるDQNっていないだろ?

28 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:39
>>26
夕飯のオカズだと・・・・

29 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/04 02:43
鯉や鮒はたしかに食用魚だよ。
俺の住んでるところの名産は鯉だからよくわかる。実際うまいしな。
でもそんなのは関係ないだろ。
釣り人が鯉や鮒を持ち帰り食べるか、それが問題だろ?
食べないんだよ。
普通はな。
これも「文化」だ。


30 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 02:43
>>25
どうも、ありがとうございます。

>>24
あ、鮒も食べます。小鮒の佃煮とか、昆布巻きとか。
海に近いか遠いかではでなくて、平野部で行われる農耕関連の習俗みたいです。
「鮒喰い神事」の分布を見ると、海に接している平野部でも淡水魚食がある所は多いようですね。

31 :名無しバサー:04/01/04 02:48
>海に接している平野部でも淡水魚食がある所
昔はな。
食うものが無かったんだよ。
水抜で簡単に捕れるしな。

じっちゃん、ばっちゃん限定じゃなく今の話をしてくれ。

32 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:49
>>29
じゃあ、食おうと思って持ち込んだ赤星氏の気持ちを
踏みにじってるわけだ。

「バスリリース絶対」思想は。

「文化」なんだろ?それ。

33 :名無しバサー:04/01/04 02:50
んな事言ったら
犬も常用食じゃねーか。

34 :名無しバサー:04/01/04 02:50
たしかに、兵庫でも水抜きするよな。
ただ魚を弄ぶだけで食ったりはしないが、昔は食ったんだろうな。
水汚ねえしな。

35 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/04 02:51
>>27
もちろんいろいろな理由があるが主立った理由は二つ
ひとつはささりの良さ。
へら竿はパワーがないからカエシがあるとささりにくい。
もうひとつは針のはずしやすさ。
へらは口が小さい上に針を飲まれやすいんで簡単にはずせるように。
魚を守るという理由はほとんど無い。


36 :名無しバサー:04/01/04 02:52
>>ブラ汁
お話になりませんな。文化の意味分かって使ってるか。
わざとなのか?

37 :名無しバサー:04/01/04 02:53
>「バスリリース絶対」思想は。
だから
食わねーから持って帰んないんだよ。

38 :テキサス:04/01/04 02:54
正月からやめよーよ。
しかもこんな時間に。
俺は悲しく仕事中だけど。


39 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:54
>>31
食うものが無かった地域の歴史を馬鹿にすると、
本気でバチが当たるぞ。

オマエだって、何食ってたかわからんドンヒャクショウの末裔だろ(ゲラ

40 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 02:55
>>36
生活習俗は文化ですよ。
<文化人類学>の<文化>

41 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:56
>>38
混ざれよ、面白いから。

漏れも仕事だよ、去年から休んでネエよ(w

42 :名無しバサー:04/01/04 02:57
>>39
ごめん漏れ商人の末裔

43 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 02:58
>>42
百姓より身分下じゃん・・・・・



下賎・・・・・・・・(w

44 :名無しバサー:04/01/04 02:58
母親方は堀内の武士

45 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/04 02:58
>>32
だから?
別に俺は赤星信者じゃない。

46 :36:04/01/04 02:59
俺は>>32に対していったんだよ。
っていうか。文化人類学での文化は基本的にそういう方向には使わないと思うが。
ベネディクトの『菊と刀』とかそういう文化じゃね?

47 :36:04/01/04 03:00
>>46>>40に対してね。
でもって食生活とかの文化は文化社会学じゃないか?
ってことを言いたかったんだよ。



48 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 03:01
>>43
ブラ汁さん、言いすぎですよ。
貴方の語る歴史意識に疑問を持たれますよ。

49 :名無しバサー:04/01/04 03:03
色々遠まわしに書いたのだが、ブラが分からないようなので書こう。
バスはスーパーの店頭に普段から食用として並んでいるのか?

50 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 03:03
>>45
ヘラや鯉を持ち帰らないのと、バスリリース絶対主義は、根本から
違うだろ・・・・ってわかってるんだろ?

いい加減、一緒にする前提は止めろ。
後付け理屈にはウンザリ。

51 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 03:03
>>48
了解!

52 :名無しバサー:04/01/04 03:05
>ヘラや鯉を持ち帰らないのと、バスリリース絶対主義は、根本から
>違うだろ

同じだ

食用じゃないものは食わないから持って帰らない

53 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/04 03:06
俺が文化とか言ったのはだれかさんが食文化云々いったからだよ。
その論理だとリリースも文化だろと。

54 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 03:06
>>47
文化社会学??
文化人類学≒民族学


55 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 03:07
>>49
滋賀じゃそうしようとしてるんだろ?

「琵琶スズキ」だっけ?


56 :名無しバサー:04/01/04 03:08
汁って頭が悪いだけでなく下品だな。

放置しようよ こんなヤツ。
相手すると喜ぶだけだよ

57 :名無しバサー:04/01/04 03:08
だから地域限定の。。。

もういいや

58 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 03:08
>>52
じゃあ、

「命が大切で殺すのが嫌」

というのは嘘なんだな?

59 :テキサス:04/01/04 03:09
赤星さんは留学中大好きな釣りをしてバスを釣り上げたそうな。
そのひきのよさにびっくり、また、食すると美味しさにびっくり。
釣って楽しく、食べて美味しい。
これが輸入の理由だったかな。

 リリースは魚を資源と考えた時今のままでは資源を喝采してしまう。
そこでリリースの習慣をつけ、食するにまだ小さいものや、産卵が期待できる
大型固体などリリースすることによって防ごうというもの


60 :微力だけど駆除している者です。:04/01/04 03:09
琵琶湖北部で細々と駆除活動をしている者なのですが、
ブラ汁さんという方は、本当に駆除の意義を理解しているのでしょうか?

私達、実際駆除を実践している者にとって、バサーの存在は仇ではなく、
我々の啓蒙活動の努力如何によっては、ご一緒に駆除活動をし、大きな力となる
駆除活動予備軍としての認識をしています。
持論的な相違点を論ずるならともかく、低俗的で、かつ感情的なシコリを大きくする
ような発言は、我々が正論であった(当然ですが)としても、内面的に拒否する感情
を発生させ、歪めさせ、融和を困難とし、駆除活動家に対する世間認識を、
本来のあるべき姿と違う方向に変化させてしまう恐れがあります。
また、バサーの存在による弊害(地域住民問題)という駆除観念は、
活動を実践している者には存在しません。
ヘラ釣り、コイ釣り、バス釣り、全てのジャンルの釣りというの趣味を認めています。
ただ、無秩序な生息と拡散を許せないだけです。

61 :名無しバサー:04/01/04 03:09
おいおい
論点変えるなよ

今は食べる食べないの話だろ

62 :テキサス:04/01/04 03:11
>>55
>滋賀じゃそうしようとしてるんだろ?

バサー達がね。漁師は絶対に認めないから。



63 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 03:12
>>59
やはり、資源保全の為ですよね。
それ自体悪いとは思いません。私は<規制派>ですので。

64 :名無しバサー:04/01/04 03:13
>>58
食べない魚を持って帰らないし
持って帰らない魚を殺すのが嫌なの。

バカか?

65 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/04 03:14
>>60
気持ちはわかります。
ただ・・

>また、バサーの存在による弊害(地域住民問題)という駆除観念は、
>活動を実践している者には存在しません。

が日本語としてわかりません。
真意をお教え下さい。


つーか、漏れは駆除派じゃネーって何回言ったらわかるんだよ(w

66 :名無しバサー:04/01/04 03:14
>>60
あらら(w
本当の駆除派がやってきたよ。

67 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 03:14
>>60
>バサーの存在による弊害(地域住民問題)という駆除観念
もう少し、御説明願えませんか。

68 :テキサス:04/01/04 03:15
実際、バスはめちゃ美味しいと思います。
ギルもコギルのミリン上げはめちゃビールの御供によい。

しかし、どぶ川にいるバスを食えといわれてもいやや。



69 :名無しバサー:04/01/04 03:17
釣った魚が食用対象じゃないので殺さず逃がした。

つーのは間違って無いだろ。

70 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/04 03:19
>>50
どうちがうんだ?
と言いたいところだが…
もともとの理由の釣り資源の保護というところは同じ。
でもバスに関してはそれがある意味義務となってたような節はある。
しかしそれは悪いことか?
バス釣りは新しい文化であるからメディアが伝えていかなければ伝わらないし、釣り人の数が多いバス釣りはなおさら伝える必要があっただろう。


71 :テキサス:04/01/04 03:20
>>63
ありがとうございます。
元々バスのリリースに至っては
最初は食していたバスをアメリカのトーナメント団体BASSが発足後、
(最初は釣り上げたバスをお持ち帰りしたり食していたらしい)
バス資源の喝采を危惧しリリースを推奨した経緯があり、
日本へはたしか、ドンアビーノ辺りが紹介したのが最初だと思う。たぶん。



72 :テキサス:04/01/04 03:24
俺のガキの頃、コイだのフナなど食べもしないのに、
釣り上げては、大きさを皆にみてもらいたくて無意味に
持って帰ってきた。
リリースと言う事を知らないし、教育もされていない。
今思うと酷い事をしたもんだと思う。


73 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 03:26
>>71
25年ほど前には、<リリース思想>は入ってましたか?
その辺からバスをやってたんですが、当時からあったように記憶してます。
釣り人社の『川づり入門』には芦ノ湖と2、3ヶ所しかいないと書いてありましたがW

74 :微力だけど駆除している者です。:04/01/04 03:30
>>67
弊害とは、駐車問題、騒音問題、ゴミ問題等々・・・・
これらの問題は、全てのフリーエリアでのアウトドアレジャーに存在します。
上記問題は、別次元での問題解決(個人の良心に委ねる)しか手がありません。

バサーの密放流問題は、
既に「犯罪」としての世間認識は完了し、司法への連動は既に完了しています。
これ以上の抑止力は考えつきません。

全ての問題は、
バスの存在が皆無になれば解決することとは思いますが、生物に種の保存の本能が
存在する為、短期での全滅が必要と考えています。
その壊滅過程として、現在、協力して頂ける人が多数必要なのです。

75 :テキサス:04/01/04 03:34
>>73
25年前はすでにリリース習慣はバスの世界ではありました。
海釣りではまだここ最近。(都会を除いて)
大阪湾や東京湾の一部ではスズキのナイトゲームがはやりだした頃
食べると危険と言う事と某カリスマ釣り師の強い運動があった。


76 :テキサス:04/01/04 03:38
さぁ今日は長野に出張だからな。
豊科に行く準備をそろそろ....。
ブラ汁のテロに遭いそうだな。


77 :名無しバサー:04/01/04 03:45
漏れも来週あたり長野出張だぜい。
鮒でも食ってみるか!

78 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 03:52
>>74
ありがとうございます。ほぼ予想された御回答でした。

私はいわゆる<駆除派>ではありません(転向した休眠バサーですが)。<規制派>といって良いと思います。
主にバサーがいう<野池>の<釣り公害>に多大な関心があります。そこ(溜池)を管理する農業従事者に多大な負荷がかかっているためです。
常々、いわゆる<駆除派>の方々が、この問題を看過しているのを不思議に思っておりました。バスを撲滅すべきとは考えませんが、そこに住む人々の負荷を軽減する仕組みは必要と考えます。
琵琶湖北部で活動されていらっしゃるようですが、滋賀ではこの問題は存在しませんでしょうか。
しかし、古くから二次的な生態系を育んでいる溜池は、いわば「里山」のような存在と考えます。そこの生物多様性を保全するためには、管理する人たちが被る<釣り公害>の負荷を減らし、協力を求める必要があると考えますが。


79 :キャットブル ◆JI45vn0rlc :04/01/04 04:00
釣り公害はやっぱり有名なポイントほどあるようですね。
水門にラインがからんだり、ひどい時はバサーが勝手に水を減らしたりと。
ただ、そういう被害はたいしたことじゃなく、ゴミ、違法駐車の方がよっぽど迷惑だと
加西の貯水池の管理人が言ってましたね。

溜め池の生物多様性の保全は何故必要であると考えていますか?


80 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 04:12
>>79
一番の問題は捨てラインのようです。草刈機に絡みつき、大きな事故につながることがあります。もちろん、カン、ビンもそうですが、これは避けやすいそうで。
貯水池は公営でしょうが、溜池は普通、その集落の方が管理されていることが多いので、全く割りに合いません。農道に入り込んでの駐車もそうですが。
あげればキリがないですが、問題は溜池の管理を、行政ともましてや釣りとも何の関連もない農家の方がやっておられることに、バサーが何の関心もない点でしょうね。

>溜め池の生物多様性の保全は何故必要であると考えていますか?
造営が古い溜池の場合、二次的な自然とはいえ、希少種が生息しているケースが多いからです。
<里山>に稀少植物が植生している場合と同じものだと考えます。里山も人の手が入らない限りそのままでは保全されませんから。

81 :微力だけど駆除している者です。:04/01/04 04:19
>>78
私個人の意見なのですが、
溜池での釣りは、その池の管理者の意思に委ねるべきと思います。
農業用の池には必ず排水させる部位が存在します。

水抜きすれば解決する問題であるのに放置されている事実は、結局、容認している
と判断されても致し方ないと考えます。
農業関係者にも生活が掛かっている以上、「既存種生態系保全の為に水抜きをしない」
という理由の管理者は居ないと思います。

私個人としては、水路での拡散を危惧するので駆除したいのですが、
既定の管理者が存在する以上、その所有物を駆除する権利は無いのではないか?
と考え、溜池では駆除活動はしていません。
「釣り禁止」という行為は、確かに農業従事者への釣り公害の負担は減るのかも
しれませんが、無秩序な生息と拡散の解決法とは言えません。
溜池での釣り公害は、バス釣りに限ったことではないので、
自分の内面的には考えが及ばないのが実情です。

82 :キャットブル ◆JI45vn0rlc :04/01/04 04:19
貯水池と溜め池の違いを考えて無かったですね。自分がさしているのは溜め池ですね。

希少種ですか。
自分は兵庫の加西の野池群に釣りに行くんですがあまり聞いたこと無いですね。
というか、それはごく一部の話なのでは?

兵庫に限っては、釣具店なども相当気を使って告知してるのでバサーの意識は高いと思いますね。
ただどこにでも自分勝手な困った人はいるもので・・・・。

それと結局水掛け論になりそうですが、
岩屋山亜式さんは根本で生物多様性は何故保全されなければならないと思いますか?


83 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 04:30
>>81
バス駆除の為の池干しをしている地域もありますが、駆除の為の池干しには通常以上に労力がかかります。これもまた地元の方の負荷となり、踏み切れないところが多いようです。どこまで、地元が背負えばいいのかと嘆息します。
個人的には「釣り禁止」に実効性を持たせる枠組みが一番重要かと考えます。
不躾な問いにお答えいただきありがとうございました。お休みなさい。

84 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 04:47
>>82
私が見て回る溜池は、他県ナンバーの車がほとんどです。

根本的には専門でありませんので、私自身は<生物学的>に生物多様性の意義を説くことはできません。
しかし、全ての場所とはいいませんが、古くから二次的な自然が残っている場所は、特に保護すべきと考えます。
なぜなら一度失われてしまえば、人の手で二度と元へは戻せないからです。
私の専門は、歴史・民俗・文化財の方なので、古いものは変化しつつもその場に保存されることが最も良いという考えが染み付いているせいかも知れませんが…
自然に育まれたもの(環境遺産)も、人の手で為されたもの(歴史遺産)も、それを合わせた景観も、破壊されれば二度と復活できませんから。
ということで、お休みなさい。


85 :名無しバサー:04/01/04 06:30
結局ブラ公は両方から嫌われてるじゃねえか(w

86 :名無しバサー:04/01/04 09:05
>>85
うるせぇよ、ヴォケが。
バス=バサー=悪
これはどこに行っても変わらない真実だろが。


87 : ◆Oh1/eVlufM :04/01/04 09:12
>>86
合衆国等、北米では「バス=バサー=悪」にはなりませんが?


88 :名無しバサー:04/01/04 09:25
池干しされてもすぐに1000L単位で放流しますから御構いなく♪

釣り禁でも釣りしますから御構いなく♪

89 :名無しバサー:04/01/04 09:27
>>86

(’Д`)で?

90 :名無しバサー:04/01/04 10:12
>>87
はいはい、バス糞はみんなそういって話をそらすんだよね。
いまは日本の話をしてるの、お前みたいなバス糞が何言っても
バス=悪なのは変わらないの。
バスばっかり釣ってて、脳が汚染されてるから理解できないだろうけど。

91 :名無しバサー:04/01/04 10:27
87はスカじゃないのか?

92 :名無しバサー:04/01/04 10:36
>>90

(’Д`)で? 結局何が言いたいの?

93 :名無しバサー:04/01/04 10:39
>バスばっかり釣ってて、脳が汚染されてるから理解できないだろうけど。



94 :名無しバサー:04/01/04 10:41
豚汁は駆除派でも擁護派でもないのに何故ココに居るんだ?

95 : ◆Oh1/eVlufM :04/01/04 11:07
日本の話だなんて>>86のどこにも書いてないだろうが!
黙ってろこのヴォケ!!>>90


96 :名無しバサー:04/01/04 11:09
はいはい、>>90はそういって話をそらすんだよね。
いまは日本の話をしてるの、お前みたいな>>90糞が何言っても
>>90=ダメ人間なのは変わらないの。
引きこもりで、脳が萎縮してるから理解できないだろうけど。


97 :名無しバサー:04/01/04 11:18
このスレでは全世界のバスについて議論しています。
「日本では」と限定していない書き込みは全世界的に普遍な
ものとして扱われます。


98 :名無しバサー:04/01/04 11:26
>94
ただの荒らしだからだ。
いっつも同じようなピントがずれた話で
議論の生成を阻害するためだけにいる。
ゼブラの掲示板でも見てて一人だけ醜悪。
正直、まともな駆除派とは話がしたいが、
ブラがいると荒れる原因にしかならない。
本当ならアク禁が妥当なところだ。

99 :名無しバサー:04/01/04 12:17
一言言わせてください。
オマエ達、釣られすぎです。

100 :名無しバサー:04/01/04 12:42
100ゲト。

駆除派が論破されるとすぐブラ汁が現れるのはなぜか、
よく考えろ。

101 :名無しバサー:04/01/04 13:12
相変わらずブラはピントハズレな答え方してるけどわざとか。
長野って(w

703 :名無しバサー :03/12/31 02:12
>>ブラ公
質問でつ。まだギルのほうが少ないと思ってるんでつか?
>北海道じゃバスほど確認されてネエよ。
>ギルは函館だけ。
>バスは大沼やら余市やら結構あちこちで確認されてるだろ。

706 :名無しバサー :03/12/31 02:15
>>703に答えろ、ブラ公

710 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 02:17
>>706
長野にゃいねえもん、ギル(w
少なくともここじゃバス>>>>>ギル
北じゃだいたいそうだろ、まだ。
水温は関係ないって「北海道バサー」が教えてくれたしな。

713 :名無しバサー :03/12/31 02:19
>710
長野?はぁ?
北海道って言ってんじゃん。
おら答えろよ、ブラ公

715 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 02:20
ここには堂々と「スモール」がいるが>長野
ギルの代わりに

どういうことだ?こりゃ?


102 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 13:13
バサーのみなさんは、>>88のような発言をどう思います。ツリなんでしょうが。

釣りにも何ら関係ない人達が被る迷惑を。

103 :名無しバサー:04/01/04 13:16
>101
都合悪いとすぐこれだ(プッ
ほかにもいくつかあったけどとんちんかんな答えばっか。
よくこれで恥ずかしくなくコテハン名乗るな、コイツ。

104 :名無しバサー:04/01/04 13:21
>>102あああれは駆除派だよ

105 :名無しバサー:04/01/04 13:25
>>102
それはバサーの釣りです。でも>>88に書かれているような事は現実に行われています

106 :名無しバサー:04/01/04 13:27
>釣りにも何ら関係ない人達が被る迷惑を。

別に一般人には迷惑かからんだろ?

107 :名無しバサー:04/01/04 13:32
>>104-105
つまりどっちからも嫌われる書き込みだということだな。その辺のバサーっぽいけどな。

108 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/04 13:33
>>106
>別に一般人には迷惑かからんだろ?

>>78-84で議論しています。


109 :名無しバサー:04/01/04 13:45
>バサーのみなさんは、>>88のような発言をどう思います。ツリなんでしょうが。

あなたが釣られてどうするのかと問いたい。

110 :名無しバサー:04/01/04 13:45
>102
なんでブラに都合悪いこと書かれると、すぐに「岩屋山亜式 」が
出てくるんだろ。
んで違う話題になってほとぼりさめたらブラ登場か?


111 :名無しバサー:04/01/04 13:47
>>108
13章まできて「食え」とか「食えん」とかやっとる訳ですよ?考えられますかw
ここは一部のバカちゃねらの遊び場なんですね。w
大方の方は、駆除派も擁護派もそれが分ってるんでヲチしております。

112 :名無しバサー:04/01/04 14:02
レス進行妨げて悪りーな。
ほらオマイら遠慮しねーで続けれや。

あっ、バカちゃねらって
>岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk や >微力だけど駆除している者です に言ったんじゃないよ。

それと、オリも十分バカであることを付け加えておく。




113 :名無しバサー:04/01/04 14:04
なんだ、最近荒らしてんのオリか。

あんたも変わったな

114 :名無しバサー:04/01/04 14:06
ちがう
1年ぶりくらいにきてみた。
話し掛けんな。

115 :名無しバサー:04/01/04 18:19
しかしなんだなぁ、スカも知名度落ちたな。冬厨が蔓延してんのかよ。

116 :名無しバサー:04/01/04 18:26
川釣りでも食べるために釣るなんてことしたことないな。とくに昭和30年以降は、
全国の河川の水質汚濁は進んで、有機水銀とかも問題になった。新潟水俣訴訟で
周知の通り、河川の生物、とくに上位捕食者である魚は汚染物質が濃縮されて
おり、釣っても食べないように行政からも指導されていたはずである。

釣ったら食べるのが釣りなんて言うのは清流か渓流での話しだわな。


117 :名無しバサー:04/01/04 19:02
岩魚本をみて闖入してきた冬厨にとっては、
駆除派も擁護派も同じバサーだからな。


118 ::04/01/04 19:57
http://www.bunrui.info/NL/NL2003/07.html
ま・・・・なんていうか、この人は変わらないですよね。ある意味エライのか。
中井氏はずいぶん軟化してきたのに。

119 :名無しバサー:04/01/04 20:22
>>118

>コクチバスについても2001年7月までに37都道県から記録された.

37都道府県とはエライトンデモな話しやな。
そりゃJBも反論するわな
この数字のネタ元って全内魚連のアンケート調査か?
この都道府県名って発表されているのかな。

誰か詳しい人教えて&探してきて。

120 :名無しバサー:04/01/04 20:37
>外来種問題解決に向けての取り組みに水を差す無責任で反社会的な発言を
繰り返す影響力の大きい有識者が現れるなど

これって誰のこと?

121 :名無しバサー:04/01/04 20:39
>中井氏はずいぶん軟化してきたのに。

中井氏も県のいいかげんさに嫌気がさして
無理やり義理を立てなくなったのでしょうねえ

中井氏のシンポジウムを見てそう思いました


122 :名無しバサー:04/01/04 20:40
>>120
バスフィの天ちゃん・・・じゃないことは確か。

123 :バソターズのメンツの日記から:04/01/04 21:04
今日は第1投目に、大ポカ(どうしようもなかったけど)をやらかしました
。いきなりヒットしたバスは、軽く50センチオーバー!一瞬浮いてきた姿
を見てビックリと思った瞬間リールのドラグから煙を吹いてラインが一瞬に
して70メートルほど引き伸ばされて、しゃくり直す暇もなく、ワンドに引
きずり込まれるかと思った瞬間ばらしてしまいました。
その後やつは、100メートルほど離れた所でボチョッ、ボチョッと跳ねて
ました。



オーバーなヤツらですね

124 :バソターズのメンツの日記から:04/01/04 21:06
回目のしゃくりあげで怪物魚体を浮かせました。今度は獲れると思った瞬間
ヤツは頭を振りなおして、沖へ向かおうとしました。負けるものかと竿を両
手で持ちなおししゃくりあげたとたん、バーンと音を立てて手尻から竿が木
っ端微塵に砕け散りました。^^;
またもヤツにやられてしまった。竿の爆発する音で周りのバサーが一斉に振
り向きおかしげな表情で見つめていました。(笑)


125 :名無しバサー:04/01/04 21:14
かなーり痛い。誇大妄想も甚だしい。一瞬にしてラインが70m出る。
とても50ごときの仕業じゃないな

珍妙な宗教団体なんすか?



126 :名無しバサー:04/01/04 21:26
>124
ターポン?

127 ::04/01/04 21:27
>これって誰のこと?

池田氏のような気もするが全然別人のような気も。
文章を読んだ感じでは、未だ秋月スタイル(生多研ではなく)の
極近いところにいるような印象ですが・・・実際

128 :名無しバサー:04/01/04 21:35
>>121
確か、中井氏は、
「バスの拡散理由の第一は営利団体、バサーによる密放流である。」
って主張だったよね。

では、ギルの拡散理由はなんだったと思ってるんだろ?
ギルが増えて得をする人間なんていないだろ。
ギルの拡散原因を突き止めることが、バスの拡散抑制に
繋がると思うのだが。。。

129 :名無しバサー:04/01/04 21:37
バスターズのことはバスターズ専用スレでお願いします。
他スレに広がるとフォローできないという、バスターズの
メンバーからの依頼が過去にありましたので。

130 :名無しバサー:04/01/04 21:39
>>128
> では、ギルの拡散理由はなんだったと思ってるんだろ?

琵琶湖のギル拡散は、県の施策の失敗だったとか論文に書いてなかったっけ。
元ネタが思い出せないや、誰か覚えてる?

131 :名無しバサー:04/01/04 21:43
>>128
琵琶湖等の大きな湖の場合は「他の放流魚の稚魚に混じってた」
という理由は成り立つけど、溜池の場合はどうなんだろうね?
山奥の山頂付近の溜池にもギルは居るからなあ。
近くに大きな湖の無い、山奥の山頂付近の溜池にもギルは居るからなあ。
全く不思議。

132 :名無しバサー:04/01/04 21:45
>>131
池とかダム作ると、魚放さなきゃいけないんだと。

133 :名無しバサー:04/01/04 21:45
>131
具体的な場所教えてください。

134 :名無しバサー:04/01/04 21:51
>>129
仕切るなや!
バスターズが「ここでやってください」なんて2chで言うのはアホだ。
おい、岩崎!いつから板の管理人になったんじゃ!ボケ!
バスターズはバスを殺すのに理由なし!と言った。
理由なき虐殺だ。駆除をするにあたって、何がしかの理由をつけるのは
まだ判る。だが、理由もなくして殺すのはレイプ魔と同じじゃ!タコ!
つまりな、こういうことだ。

バスターズの中には絶対にレイプ経験者がおる!

135 :名無しバサー:04/01/04 21:55
>>133
具体的な場所の明記は簡単だよ。(池の名の明記は避けますが)
淡路も含めた「東播野池群」。
ここは5万個もの溜池があるんだよ。
平地の池もあれば、山間の段々池もある。
ほぼ全ての溜池にギルが生息していた(水抜きされ全滅した池もあるが)
経験があると思うよ。一度見に来て見れば。ビックリするよ。

136 :名無しバサー:04/01/04 21:57
>>135
> ほぼ全ての溜池にギルが生息していた(水抜きされ全滅した池もあるが)
> 経験があると思うよ。

結局、推測ですか?
さすがネット駆除派はひと味違いますな。

137 :名無しバサー:04/01/04 21:58
>>133
淡路の池。特に北淡町の山にある無数の池。
バスは居なくてギルだけが居る池が多数。
なんでだろう?

138 :名無しバサー:04/01/04 22:01
>>136
私はバサーですよ(w
釣りに行って、ギルばっかり釣れるから
どっから沸いてでるのかなあって疑問に思ってた訳。
だって駆除派の「密放流説」ではギルの存在理由が合わないでしょ。

139 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/04 22:03
>>119
JBって言うか、日釣振が全内漁連に抗議文出して回答を要求したらしい。
全内漁連の都道府県名は公表されているよ。
まあ全内漁連がプロパガンダ調査を公表するのはまあいいとしても、
一応科学者のはずである瀬能氏がそれをそのまま受け売りするのはなぁ。

>>130
何かはすぐにはわからないけど、中井氏書いてたよ。

>>127
池田氏でしょ。「影響力の大きい」って書いてるし。
池田氏は生物学者の中で、対一般人では最も売れてると言えるくらいだから。

140 :名無しバサー:04/01/04 22:03
>>136
>>135はバサーの駆除派に対する意見だろ。

141 :名無しバサー:04/01/04 22:04
さっき、交通警察24時とかいう番組で、
河口湖に向かうバサーの非常識ぶりが放送されてましたね。
あんなの全員捕まえてぶち込んどけばいいんだと思いますが。

142 :136:04/01/04 22:06
あれ? そりゃすnまそん。
確かに高松の池にもどっからわいて出るのか謎なほどギルがいる。
バスと同時に入って、バスが淘汰されたんかね。
高松の場合は香川用水からの拡散に違いないが...

143 :テキサス:04/01/04 22:07
>>139
なーる


144 :名無しバサー:04/01/04 22:09
>>141
には是非、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1073128748/60
を呼んで頂きたい。バサーも納得する文書だよ。

145 :名無しバサー:04/01/04 22:09
そろそろ、このスレはいがみ合いのためでなく、
どうしたらバス釣りを社会的に認知させられるかを考える場にしない?
ここに来る駆除派は、ただ暴言吐いて煽りたいやつがほとんどだろ。
バサーとしてマナー問題も含むバス問題を考えていかない?

146 :名無しバサー:04/01/04 22:14
駆除釣りに転向するなら認めてやる。
リリースするのは犯罪者。

147 :オリかな?:04/01/04 22:15
>>145
そうしろ

148 ::04/01/04 22:17
>>119
こんなのとか。数が合ってないような気も。
http://www.naisuimen.or.jp/zennai/gairaigyo/H14bass-bunpu.pdf
参考・ゼゼラノートではこんな扱い。
http://www.zezera.com/200309a.html
あとこんなのとか。
http://www.s.affrc.go.jp/docs/hyouka/kk_hyouka/project_hyouka/h14/jigo/project_jigo.pdf
PDF重いっちゅーねん!ナローバンド者に対する嫌がらせですか?

149 :名無しバサー:04/01/04 22:18
>バス釣りを社会的に認知
不可能。

150 :145:04/01/04 22:19
>146
はいはい

>147
オリじゃない

俺もここで無益なこと何回も書いてたけど、しばらく静観します。
単なるネタスレと言うならそれもよし。

151 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/04 22:22
>>148
全内漁連のは毎年やってるから最新のではないとか。

152 :オリかな?:04/01/04 22:24
>>150
ネタスレにするか如何かは意識しだい


153 :名無しバサー:04/01/04 22:27
>>150
ここでなくて、FB'Sにいきましょう。


154 :名無しバサー:04/01/04 22:30
>>150
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。


155 :テキサス:04/01/04 22:31
>>151
結局、内水面がある限りバスは減るかもしれないけど絶滅はしない。
バスは金のなる木だなぁ


156 ::04/01/04 22:33
>>151
んんーでも瀬能氏のは2001年で37都道県。
>>148の上のやつは2002年で35。
こういうのって減るものなんですか?

157 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/04 22:51
>>156
ある年のアンケートでいることになっていても、
次の年のアンケートでいないことになっていれば消えるらしい。

158 :名無しバサー:04/01/04 22:51
> こういうのって減るものなんですか?

完全駆除に成功すれば減るのが道理。


159 ::04/01/04 23:06
>>157
なるほど。良くも悪くも自己申告を寄せ集めた数字なんですね。

まぁアレですよ。794@さんのいうところの「駆除派中枢氏(仮名)」のお言葉を踏まえて
立教シンポ前後の流れを再検証して・・・・
やっぱり1番わからないのが瀬能氏だよなぁ。
理屈でなく、魂が秋月スタイルに近いのか。よくわからない人です。

160 ::04/01/04 23:10
>>158
いやそういうことじゃなくて。
絶滅が確認されるまでは「生息」にカウントしつづけるものだと
思っていたのでちょっとびっくり。
「絶滅を確認」なんて実際のフィールドではなかなか難しいでしょう。

161 :名無しバサー:04/01/04 23:19
>>すさん

面白い資料ありがとうございます
内水面の漁協のアンケート味わい深いですね。

全内魚連が主張する外来魚の被害1億5千万の内訳が
が興味深いですね。
「遊漁者の減少による被害3千800万円」が計上されている
のにはビクーリ。
バス、ギルによって影響を受ける遊魚対象魚って何よ?
ワカサギ? ヘラ? アユ? どれも当てはまらないじゃん。
「自己申告」による種苗の被害は6000万円だってさ。
これも内訳を詳しくみていくと、どんどん少なくなっていく
のだろうなぁ。


162 :名無しバサー:04/01/04 23:22
>確かに高松の池にもどっからわいて出るのか謎なほどギルがいる。
>バスと同時に入って、バスが淘汰されたんかね。
>高松の場合は香川用水からの拡散に違いないが...

淡路島と香川県ではバスより先にギルが入っているよ。
食用目的で養殖が試みられている。

香川はなにげに淡水魚養殖に積極的で、むかしはライギョの生産
もしてたみたい。今でもホンモロコの養殖がさかんだとか。

163 :名無しバサー:04/01/04 23:23
>全内漁連の都道府県名は公表されているよ。

県名がのっているところを教えてもらえませんか?

164 :名無しバサー:04/01/04 23:28
アユって毎年放流してるけど、
みんな次の年にはどっかにいっちゃうんだけど
これって無駄じゃない?

165 :オリかな?:04/01/04 23:32
おい!わらかすな

166 :名無しバサー:04/01/04 23:36
ギルは止水域でしか生きられないよ。
日本の淡水域のほとんどは外国人に言わせると滝のような川だから、
そこに進出しない限り、日本の淡水域を制覇したことにはならないと思うよ

167 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/04 23:38
>>163
中央環境審議会移入種対策小委員会で全内漁連が配った資料。
http://www.env.go.jp/council/13wild/y132-05/mat_02_4.pdf
これの2ページ目。

168 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/04 23:41
>>166
そんなことはない。
川でも生きられる。

169 ::04/01/05 00:02
>>163
スモール、やたら河川に分布が偏ってる・・・って書こうとしたら
ラージもギルも同じだ(w
全内漁連が調査すると、どうしても川中心になるんですか。

170 :名無しバサー:04/01/05 00:45
>>166

アユの友釣り区域のような川でもギルは細々といるよ。
あとダムの直下は流れがあってもギルの密度がかなり濃いよ。

171 :名無しバサー:04/01/05 01:16
118の狭脳ってのは機知害学者だな。

172 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 05:14
>>101
全国的に見ればギルのほうが少ない。

>「東播野池群」。

兵庫の極一部の話だろ?
全国的にその状況なのか?違うだろ?
秋田でも青森でも岩手でもバスばっかりだろ?

>103
悔しかったらコテ名乗って来い。
出来ないだろ?屁タレだからな(w

漏れだって毎日毎日書き込んでるほどヒマじゃないし。
たまたまタイミングが合うんだろ、いろいろ。

>微力だけど駆除している者です。 殿

ここで叩いて言い返してくる程度のヤシに再教育は無駄。
協力を求めるのは到底無理。
「バスギル大好き」レベルばっかりだから。
そいつらの本音を聞きだした上で、切り捨てる連中と、協力求める
連中を選びなされ

というのがここ数年バス板を荒らしてて思った結論(w

>テキサス

伊那寄れよ。呑もうぜ、一緒に(w

173 :名無しバサー:04/01/05 05:24
>172
前半の語尾が全部?なのが笑える。
自信無いんだったら書き込むなよ。

174 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 05:38
>>87
あとな、スカさんよ。
>86
は俺じゃネーよ。
馬鹿バサーの釣りだよ。
あんたもここ長いんだから釣られるなよ・・・・・

ここで孤軍奮闘してるあんただけは応援してるんだからよ。

頑張ってくり・・

175 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 05:42
>>173
問いただしてるから?なのよ。

わかる????

ニホンゴムズカシイネ(w

176 :名無しバサー:04/01/05 06:44
>>174
だれもお前が86だなんて言ってねーだろ。
黙ってりゃわからなかったのに、「語るに落ちる」って奴ですな(w

177 :名無しバサー:04/01/05 06:49
ブラって、実生活でも友達少なそうだな。

178 :名無しバサー:04/01/05 06:50
しゃべることのない山と渓が、唯一の友

179 : ◆Oh1/eVlufM :04/01/05 08:21
>>174
誰もアンタだとはいってないでしょうが!

180 :名無しバサー:04/01/05 11:23
>>172
ギルの異常拡散は、九州を含む西日本地域ではバス以上脅威と
捉えている大学の研究学部もある。
バスは飢餓に意外に脆く、ギルは植物性蛋白質の摂取だけでも
生き長らえることができるからである。

ギルは釣りの対象と成らず、釣り人による住民被害と連動して
発覚する場合の多い環境被害報告が成されない為、生態系への
脅威としての認識が不足しがちであるが、魚としての環境変化、
生命維持の強靭さに於いては、むしろバスよりも高いとされている。

181 :名無しバサー:04/01/05 11:42
>172
北海道ってオマエ書いてるじゃん
なんで全国にすり替えてんの?

182 : ◆Oh1/eVlufM :04/01/05 11:49
>>181
誰も北海道に限った話なんぞしとらんでしょうが!


183 :名無しバサー:04/01/05 11:50
>181
しっかり北海道って書いてんな、ブラは。
全国的はどうでもいいから書いたことの裏づけくらいしっかりしろよ。

585 :名無しバサー :03/12/31 00:30
>>580
ヘラの話もそうだったけど、
貴方は実態を理解していないなあ(w
ギルは大規模拡散しています。
滋賀県の灌漑用溜池のほぼ全てで生息が確認されています。
貴方は、外来種問題を語る資格はないと思うよ。

590 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 00:36
>>585
北海道じゃバスほど確認されてネエよ。

184 :名無しバサー:04/01/05 11:56
>>183
前スレでブラが相当ヤラれてたネタでつね。
北海道在住の人に北海道ネタで喧嘩売るから…

185 :名無しバサー:04/01/05 11:58
>182
まー、香具師(ブラ)のギルに関する見解はおかしーってことで。

186 :名無しバサー:04/01/05 12:05
またしても反論できなくなったバカーが
人格攻撃と話題逸らしに出たのかw
まぁ今年もがんがれや、カス共がっ!

187 :名無しバサー:04/01/05 12:08
>>186
シロートがシャシャリ出てくんなっ!! 冬厨はお年玉で岩魚の本でも買ってろ


188 : ◆Oh1/eVlufM :04/01/05 12:11
植村本もお忘れなく

189 :186:04/01/05 12:13
>>187
多分あんたよりはこのスレに長くいるよ。
今どき「冬厨」なんて言葉、恥ずかしくて使うヤツいねーのに
ご苦労なこったな、ド素人さん。
冬休みはまだ終わらないのかい?
ゲラゲラゲラゲラゲラ

190 :名無しバサー:04/01/05 12:17
>ゲラゲラゲラゲラゲラ

こんなこと書いてるやつのほうがはるかに恥(

191 ::04/01/05 12:19
すぐ釣れる小物
ケケケケケケケ

192 :名無しバサー:04/01/05 12:19
>186
人格攻撃じゃないだろ。
香具師が北海道じゃバスほど確認されてねーって
ゆーのがおかしーって言われてんだろ?

んで荒らしに頼ってねーではやくこたえろよブラ

193 ::04/01/05 12:20
必死杉












ゲラゲラゲラゲラゲラ

194 :名無しバサー:04/01/05 12:21
ブラが答えに困るとすぐ荒らしが出てくるな。
名無しでごまかすのに必死か?
はやくブラ出てこいよ!



195 :名無しバサー:04/01/05 12:21
>ケケケケケケケ

マイナーチェンジした。ちょっと感動。脳味噌あるのね。

196 ::04/01/05 12:22
負け犬の遠吠え

197 :名無しバサー:04/01/05 12:23
>186
人格攻撃にどこが該当するか教えてくれ。

198 :名無しバサー:04/01/05 12:23
190 :名無しバサー :04/01/05 12:17
>ゲラゲラゲラゲラゲラ
こんなこと書いてるやつのほうがはるかに恥(
                     ↑
                   ここに何も書き込まず
                   途中で送信しちゃった
                   恥ずかしい香具師

199 :名無しバサー:04/01/05 12:24
177 :名無しバサー :04/01/05 06:49
ブラって、実生活でも友達少なそうだな。

178 :名無しバサー :04/01/05 06:50
しゃべることのない山と渓が、唯一の友

200 :名無しバサー:04/01/05 12:26
>198
(略って知ってる?
ああいいなあ、新学期はじめから学校サボって2ちゃんかよ。

201 :名無しバサー:04/01/05 12:27
>>200
そう言う場合は「略」とか「ry」とか書くけどなw
忘れちゃったって正直に白状しなよボクゥ♪

202 :名無しバサー:04/01/05 12:28
>そう言う場合は「略」とか「ry」とか書くけどなw

オリジナリティマジで欠如だな。
たぶん実生活でも2ちゃん語使ってキモがられてるんだな。

203 :名無しバサー:04/01/05 12:28
>>199
んじゃこれに対する質問は構わないね。
おらはやく説明しろよ、ブラ

585 :名無しバサー :03/12/31 00:30
>>580
ヘラの話もそうだったけど、
貴方は実態を理解していないなあ(w
ギルは大規模拡散しています。
滋賀県の灌漑用溜池のほぼ全てで生息が確認されています。
貴方は、外来種問題を語る資格はないと思うよ。

590 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 00:36
>>585
北海道じゃバスほど確認されてネエよ。


204 :名無しバサー:04/01/05 12:33
201は202の言葉がマジで刺さったらしい。
今、立ち直り中。
虚勢を張ってまた厨っぷりをさらしに来ると見た。

205 :名無しバサー:04/01/05 12:43
まあまあ、馬鹿っ駆除は無視しといて今年は前向きな話をしようよ。



206 :名無しバサー:04/01/05 12:55
必死で言い訳を書き連ねるスレはここですか?

207 :名無しバサー:04/01/05 13:01
駆除派に対しての世間の印象は、白装束の輩とあまり変わらない。
これは大半の駆除派が陰湿だからではないだろうか。
このスレでの文章からも、それは垣間見れるが・・・

208 :名無しバサー:04/01/05 13:10
>>207
205が前向きな話をしようと書いてるだろう。
いい加減に陰湿な罵倒はやめな

209 :名無しバサー:04/01/05 14:20



     ※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。





210 :名無しバサー:04/01/05 14:22
>>188
> 植村本もお忘れなく

植村本って、

> 「ぼくがバス釣りをやめた理由」って本を見た。
> プロローグの部分を見て、これが駆除派の本音なのかと思ったら
> 気持ち悪くなったよ。
> ウイルス、薬物、爆薬を使って日本中の水域から外来魚を全滅って・・・
>
> 本編は岩魚本とかWEBから持ってきたような話ばかりで、
> オリジナルな部分は全く無かった。

これか?


211 :名無しバサー:04/01/05 14:58
>103
悔しかったらコテ名乗って来い。
出来ないだろ?屁タレだからな(w

212 :名無しバサー:04/01/05 14:59
君も本名で本でも出してみたら?
良コテクソw

213 :ポン菓子:04/01/05 15:04
しかし、本を出すのは良い考えかもね。

214 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 15:19
>>110 亀レスですが、
>なんでブラに都合悪いこと書かれると、すぐに「岩屋山亜式 」が
>出てくるんだろ。
>んで違う話題になってほとぼりさめたらブラ登場か?

いや別にそういうわけではないですが。
ただ、風土とか習俗とか歴史性にふれる書き込みは、ブラ汁さん以外にほとんどないので、私が興味あるだけです。(ブラ汁さんの論旨には解らないところも多いのですが(汗)
ここに来てるバサーは都会に住んでて、釣りの時だけフィールドに出てくるだけでしょうが、日本中、若くてロッドを振ってる若者ばかりが住んでる訳ではないので。
釣り場の周辺に住んでいる人が、全く違う論理で生きていることには、みんな関心がないのかなと…


215 :名無しバサー:04/01/05 15:35
>>214
単純に溜池で釣りしてる人間がネット掲示板には少ないのでは?
釣り人の絶対量もメジャーレイクに比べて少ないのかも。

それから溜池だと生態系保護の観点からは違う対応を求められるし。
(それぞれの溜池のイメージにもよりますが。)
だから駆除派も絡みづらいと。

溜池の決定的な問題は溜池の効用を害する部分ですよね。
一番はゴミの問題でしょう。きっと。

ゴミの問題はバサーが一番対策し易い問題で現実に動きも
始まっているから却ってこういう場では注目されないし。

216 :名無しバサー:04/01/05 15:42
2ちゃんって思ってるほど人が見てないんだよね。
ほとんど”インチキクサイ、おかしい”って言われるよ。

書き込みはもっと少ないだろうね。

217 :名無しバサー:04/01/05 15:46
都会に出てきてくる田舎者もかなり酷いことしてるってことも忘れないでけろ。
俺にとっての田舎は都市なんで。

218 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/05 16:06
>>214
では田舎者の私から発言させてもらいます。
溜池なんかでは実はそんなに住人とバサーの関係は悪くないと思うんですよ。
実際私が釣りに行くと散歩なんかしてる人たちは気さくに話しかけてくれますし、楽しく雑談したりしてます。
むしろ鯉師やへら師より受けが良いかもしれない。
池の管理者なんかにはよく思われない時もありますがね。
バスが悪い魚という認識はあるんですけどバサーは別に嫌われていない。
まぁこれは私の周りの話ですけどね。


219 :名無しバサー:04/01/05 16:32
>>215
>釣り人の絶対量もメジャーレイクに比べて少ないのかも。

そうでもないよ。
琵琶湖以西のバサーは、ほとんどが溜池がメインだと思うよ。
メジャーレイク(例えば銀山湖)は、現在のバサー水準(ブーム後の生き残りバサー)
にとって、決して楽しい場所とは言えないからね。実際少ないしね。

>単純に溜池で釣りしてる人間がネット掲示板には少ないのでは?
これは、そうだと思う。
リリ禁や外来種問題が別世界の出来事のように、今でも自由に釣りができるからね。
外来種問題を考えている池の管理者なんてほとんど居ないし。
「外来種問題。まあせいぜい論議しちゃってよ。俺は釣りに行くから」
って感じで興味無しだと思う。

220 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 16:42
>>215
>溜池の決定的な問題は溜池の効用を害する部分ですよね。
>一番はゴミの問題でしょう。きっと。
そうです。ゴミ。効用を害するというより、絶対に必要な定期的な除草等のメンテをかなり困難にしている。今やメンテを担当している人の平均年齢もかなり高いですから。特に捨てライン。捨てラインの点で、現実的にヘラ釣りよりバス釣りの方が負荷が大きいです。
それから、釣れなくなってバサーから放置された数多くの〈野池〉。バサー来なくなってもゴミ残す。こういう所も拾ってくれないかな。


221 :名無しバサー:04/01/05 16:49
>>220
そう言った意味で、溜池バサーにとって怖いのは
「外来種問題」よりも池の「釣禁」化な訳だよね。
「外来種問題」を起因とした「釣禁」なんて無いからね。
だから釣禁は自業自得。

222 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 16:50
それと、農繁期と農閑期の区別がつかないから、いつでも農道に車を乗り入れる点ですね。
農閑期にはだまって受け入れてくれてますが、農繁期にはトラブルのタネにやはりなります。

223 :名無しバサー:04/01/05 16:52
>>220
地域によって違うけど、
ほとんどの溜池は、管理を専門業者に委託してるんじゃなかったけ?
祖父の私有地の池は委託(安全管理、草焼きも含む)してたけど・・・。

224 :名無しバサー:04/01/05 16:56
>>218
オナニー君へ
 それは、バサーとのトラブルを避けたいので愛想笑いしてるだけ。
腹の中では「このウザイガキ とっとと出て行け」と思っています。
もう少し勉強した方がいいな。
 田舎のオヤジさんでは、貴方達みたいな金髪デブと喧嘩したら怪我するでしょ


225 :名無しバサー:04/01/05 17:01
>>224
それは貴方の願望だろうね。
池の管理者、付近の自治体にとって「釣禁」にするのは簡単なことなんだよ。
池の前に「釣禁」の看板挿しとけば事は済む。
それをしないのは何故かな?

226 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 17:03
>>225
子供の鮒釣りとかの素朴な娯楽まで奪ってしまうから。

227 :名無しバサー:04/01/05 17:06
>>226
鮒釣りも、バス釣りも地域住民にとって害は同じ。
タックル見て「あれはバス釣り、あれは鮒釣り」って見分けるのか(w
あんたアフォか?

228 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 17:11
>>217
私も元は都会の問屋街の出身です。今は仕事で田んぼを回ることが多いもので。

>>220
江戸時代の小作制度の違いで、東日本は私有の溜め池が多いようですが、東のほうの方ですか。
うちの地方では団体営の溜め池が多く、改良区とかが管理者ですが、実体は「区役(苦役?)」といって各戸から男手一人づつを出してメンテしています。その集落に業者委託できるような体力があると負荷も軽減されるんでしょうが…


229 :名無しバサー:04/01/05 17:11
>>226
子供のバス釣りとかの素朴な娯楽は奪っちゃいかん!!
と管理者は考えているんだね。やさしいんだね。池の管理者は。
うんうんわかったわかったよ。お疲れさん。

230 :名無しバサー:04/01/05 17:18
>>228
>東のほうの方ですか
西日本です。
私有地の池の場合、その水源から水を引いている農家の方から
管理費を頂戴しています。それをプラスして業者に委託しています。
もし池で事故でもあれば賠償責任は管理業者に発生します。
つまり「保険」的な感覚ですね。
JA管轄の農家はJAに全てを委託している筈ですよ。

231 :名無しバサー:04/01/05 17:19
>>220
う〜ん・・・溜池で釣りしたことがないから良くわからないけれど
そういう問題の起きている場所をネットで呈示できると素晴らしいなぁ。
溜池の管理の仕組みは俺も無知だったし。
そういうのは今後も知りたいと思う。

付近のプロショップとかに知らせるとか。
第三者だと角が立つからバサーの有志が掲示板で見つかれば
有志を通してショップに知らせてあげるといいかもね。
○○池のゴミが放置されて管理上問題となっているとの掲示をレジ前にしてもらったり。
そういう掲示を読むような人間はそもそも捨てないか・・・

でも結局誰かが善意の第一歩を踏み出さなければならないのは
同じことで・・・それがなかなかできないんだよね。

俺は専ら霞ヶ浦水系だからなー近くだったら掃除に行ってもいいんだが・・・

232 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 17:21
>>226
ちょっと違うんです。
子供が水辺に近寄らないように、子供向きの看板はどこでも立っています。
うちの地方では、溜め池は〈里山〉の入会地みたいなもので、そこで大人が釣り(=魚を捕ること)をすることは元来想定していなかったようで。溜め池の魚は池干しの後で集落で分配するというのが伝統です。
だから、魚を持って帰らないバスとかヘラとは見逃していたのかなと…

233 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 17:22
>>227
>タックル見て「あれはバス釣り、あれは鮒釣り」って見分けるのか(w

ひと目でわかるが・・・・・

「釣り禁」にしちまったら、近所の子供がのべ竿かついで
雑魚釣りするのもNGになっちまうだろうが。
(今はそんなガキも少ないのかなぁ、ガキまでルアー振り回してるからな・・
昔いた神奈川のある池じゃ、ガキが引っ掛けたルアーとラインでメチャクチャ
になってたな、そういえば)

何度も言うが、野池なんかで釣りが許されてるのは、ガキの雑魚釣りを
黙認してるだけであって、そこに「釣りの自由」があるからではない。
ヘラも同じ理由で黙認なんだろうが、醜い状況なんであれば規制止む無しか。

234 :名無しバサー:04/01/05 17:24
>>223
>何度も言うが、野池なんかで釣りが許されてるのは、ガキの雑魚釣りを
>黙認してるだけであって、

ここは、元バサーのスカルボに登場してもらいましょう。
コヤツの言っていることは正しいと思いますか?
それとも間違ってますか?
コイツは無視したほうがいいですか?

235 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 17:26
>>230
勉強になりました。団体営の改良事業とかがない地域だと、そうやってるんですかね。

236 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 17:28
>>234
遊漁料払わない釣りが何故存在してるのか?

単なる黙認だよ。

237 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/05 17:33
>>224
私は金髪デブではありませんよ。
あなたが駆除派かバサーか知りませんがそういう発言は良くないですね。
愛想振りまくために対岸の私の所まで話しかけに来るとゆうんですか?
中には私に竿を貸してくれと行ってくるおじさんもいるんですよ?
世間の人たちはバス釣りに興味があるんですよ。
たしかにマナーなど考えないどうしようもない馬鹿共がいるのは事実ですけどね。
釣りにマジレスしても仕方ないですけど。

238 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 17:33
>>230
ちなみに、そうした管理が業者委託でしっかしてるところでは、「釣り禁」の実効性はどうでしょうか?

239 :名無しバサー:04/01/05 17:34
ブラ汁 ◆IaREZAXXXさんの意見て、
釣りを知らない(実際池で竿を垂れたことのない)人の典型ですね。
もし、貴方が外来種駆除を志す者であるならこの場から去って下さいませんか?
なんか、こちらまで恥ずかしくなります。

240 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 17:39
>>231
バサーの善意に期待できるとして、釣れなくなって放置された〈野池〉のゴミもピックアップしてくれますかね?

>>233
ブラ汁さん。「野池」と言わないで。悲しくなるから。
本当の野池もあるんでしょうが…

241 :名無しバサー:04/01/05 17:40
ブラはただの荒らしだから。
幼稚で独善的な意見ばかりで、見ていて不愉快になる。
バサーを叩けばいいとしか思っていないから、
的外れな言いがかりばかりで、駆除派にも嫌われる。
ゼブラの掲示板でもひとりだけ浮いてて、あきれられてるしな。
外来種問題を論議できる実力は一切ない。
うざがられてるが、友達もいないのか去ろうとしない。
ネットではバサーを攻撃するが、人づきあいの経験が乏しいのか、
実際に会ったバサーには妙になついてたりする。
正直うざいのでアク禁にしてもらいたい。

242 :名無しバサー:04/01/05 17:49
>>240
まずは溜池の管理者同士の横のつながり、
溜池を利用するバサーの横のつながりを作って
両者の話し合いの席を作る・・・
これをやってのけるパワーのある神が存在するならば・・・

ゴミ拾いに参加すること自体よりもその前提を作る作業が大変で
誰もやらないだけだと思う。

一方前提さえできてしまえば、ゴミを拾う場所はその池の釣果とは
関係ないと思うけど。



243 :名無しバサー:04/01/05 17:58
おっ、ブラ汁が来てる。
バスほどって根拠教えてくれ。
全国的じゃなく北海道限定でな

585 :名無しバサー :03/12/31 00:30
>>580
ヘラの話もそうだったけど、
貴方は実態を理解していないなあ(w
ギルは大規模拡散しています。
滋賀県の灌漑用溜池のほぼ全てで生息が確認されています。
貴方は、外来種問題を語る資格はないと思うよ。

590 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 00:36
>>585
北海道じゃバスほど確認されてネエよ。

244 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 18:04
>>242
すみません。嫌みな言い方しまして。
農村地帯に入る時の基本的なルールとかマナーだけでも、バサーに知ってもらえるとかなり状況は変わるかもしれませんね。

245 :名無しバサー:04/01/05 18:07
>>238
>「釣り禁」の実効性はどうでしょうか?

釣禁化は、基本的に自治会(地域住民)や学校の申し立てによって実行されます。
私有地内の池の場合は、基本的に「する、しない」は所有者次第ですが、
地域住民との摩擦を避ける為に大概は実行されます。
管理業者は「釣禁」の看板を作り、設置するだけです。
(契約次第では看板の老朽化による交換義務も付加できます)
池の見廻り等は「釣禁」に法的な力が存在しないので契約はできません。
(金を積めばできるでしょうけど)
私有地の池の場合は、池への侵入だけで「不法侵入」が成立しますので
警察力に頼ることになります。

池を「釣禁」にするのは簡単なことです。
でも、私有地の方は生活に多大なる不都合が発生するまで我慢してくれています。
そこにあるのは「趣味を奪ってあげては可哀相」という感情だけです。
若い所有者だとあっさり「釣禁」にしてしまいますが・・・。

246 :名無しバサー:04/01/05 18:09
どうしてブラ汁は>>243に答えられないんでつか?

247 :名無しバサー:04/01/05 18:11
伯剌西爾氏の発言の骨子

1、ギル問題は琵琶湖だけにみられるローカル問題に過ぎない
2、汁の地元である北海道でギルが拡散していないのがなによりの証拠
3、ギルの方が拡散している、ギルの方が問題である、ギルの方が数が多いというのはバサーの妄想に過ぎない
4、ヘラ釣りは趣あるから無問題



248 :名無しバサー:04/01/05 18:17
>>244
そうなんだけど、
バサーっていっても大抵は(特にネットやってる人間は)
さすがに危機意識はもっていて、ゴミとか捨ててないと思う。
問題はろくでもない連中にどうやって伝えるかってことですよね。

ローカルな組織作りもバスフィッシング自体を否定する風潮になれば
外部から作るように働きかけることも難しいでしょうし。

ゴミ問題一個をとっても、バサーとバスフィッシングをどうするかという
問題と無縁ではないですよね。

やはり誰かが駈けずり廻って個々を繋げて、いい意味での取引が
行われる前提を作る作業が不可欠だと。

ただ、これを日本全部に普遍化しようとすると、バスを認めるのかという
横槍が必ず入るのでネットのような場ではなく
あくまでもローカルな生の意見による合意を築くことが大切かと。

249 :名無しバサー:04/01/05 18:19
>247
2は散々前スレで論破されてたな。
香具師は北海道でバスが確認されるずっと前に、
ギルがいたことも知らんかったし。
地元に住んでてそんなこと知らないんだから
にわか駆除厨だろ。
バスが確認されたのはここ数年だからな。

250 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 18:21
>>245
やはり、そうですか…
御丁寧に回答していただいてありがとうございます。


251 :名無しバサー:04/01/05 18:23
いいじゃない?バスいても

252 :名無しバサー:04/01/05 18:24
>247
そーいえば函館にピラルクが繁殖してるとか言ってたな。
そりゃテラピアだろうに(w
普通の道民はそんなこと知らんとか言ってたが、バス板で
コテハン名乗ってる駆除厨がそりゃないだろ(w
まーにわか駆除厨じゃしゃーないか。

253 :名無しバサー:04/01/05 18:25
ピラルクーwarota-w

254 :名無しバサー:04/01/05 18:33
ピラルクは面白いから許すw

255 :名無しバサー:04/01/05 18:36
>>252
地元のことすら分からない香具師にバス問題語られても…

256 :名無しバサー:04/01/05 18:38
色々調べたんだけど、
個人所有の池以外は釣り禁は難しいんだよね。
リリ禁には出来るけどね。

257 :名無しバサー:04/01/05 18:39
ブラは名無しで潜伏中?
はやく>>243へのいいわけが聞きたい(w

258 :名無しバサー:04/01/05 18:55
2chごときでお前等がいくら気張ったって、バスが居ていい理由なんか
これっぽっちも無いって事に早く気づけよ(w
いまなら土下座して謝って、泣きながらバス駆除すれば
ちょっとは認めてやるのにな。

259 :名無しバサー:04/01/05 18:58
>258
2chごときで気張ってるお前に認めてもらってもな

ゲラ

260 :名無しバサー:04/01/05 18:58
>>258

_| ̄|○ 氏んで下さい

261 :名無しバサー:04/01/05 19:03
ほとんど溜池でバス釣りやってる者ですが、捨てたラインはほんとに危険だと思います。
管理は水を利用している部落毎で実施してますが、堤防の除草は草刈り機を使用
するため、ラインが回転刃に巻きつき人が怪我をするという事故が発生しています。
ほとんど中学生以下の子供が捨てるようです。週末に仲間と訪れ、ルアーのパッケージ
やバックラッシュしたラインを当然のように捨ててく。
一度、注意したことがありますが、「みんなやってる」「勝手じゃん」と少しも
悪びれた様子もない。バス釣りに限ったことではなく、普段からそういう生活態度、
生活習慣なんだと思います。


262 :名無しバサー:04/01/05 19:05
ブラ汁が名無しで出没してるね。
句読点の打ち方くらいは変えろよ(W
バレバレ

263 :名無しバサー:04/01/05 19:14
>262
答えに困ると名無しでごまかすのが常套手段なんでつ。
んじゃ改めて…

バスほどって根拠教えてくれ。
全国的じゃなく北海道限定でな
585 :名無しバサー :03/12/31 00:30
>>580
ヘラの話もそうだったけど、
貴方は実態を理解していないなあ(w
ギルは大規模拡散しています。
滋賀県の灌漑用溜池のほぼ全てで生息が確認されています。
貴方は、外来種問題を語る資格はないと思うよ。

590 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :03/12/31 00:36
>>585
北海道じゃバスほど確認されてネエよ。


264 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 19:21
>>261

>ラインが回転刃に巻きつき人が怪我をするという事故が発生しています。
うわ、うちとよく似てますね。

>ほとんど中学生以下の子供
確かにダム湖と違って溜め池は自転車で行けるところが多いようで。
ただ、私がよく見回る溜め池には、昨秋、バックラッシュしたプロキャスター付きのリョウビのロッドが捨ててありました。やはり、若いにわかバサーが多いのかなと思います。

265 :名無しバサー:04/01/05 19:22
子供が原因となると・・・かなりやっかいだな

266 :名無しバサー:04/01/05 19:24
>>264
その根拠は子供ならシマノのはずだから?w

267 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 19:27
>>266
あ、そうなんですか?
リールだけで1万円くらいするんでしょう?
子供が癇癪おこして捨てて行くには高価なものかなと。

268 :名無しバサー:04/01/05 19:29
個人のマナーでいえばヘラとか鯉つりとかのほうがひどいと思う。
ふなが水面に顔だしてる絵のえさの袋とか落ちてるのをしょっちゅう見る。
海の波止場とかもごみだらけでひどすぎる。

ただ、バサーはあまりに絶対量が多すぎた。
どんな趣味もブームになると絶対に何かしら問題が出てくる。

ブームの過ぎ去ろうとしているこれからが正念場だと思う。

269 :名無しバサー:04/01/05 19:32
>リールだけで1万円くらいするんでしょう?
>子供が癇癪おこして捨てて行くには高価なものかなと。

癇癪起こしてすてていくヤツなんておるかな?
水中に落としたヤツが漂着したとかじゃないの?

プロキャスといっても時代はグレードによって値段はまちまち
昔のSなら実売7千円以下、現行のZなら14000ぐらいか


270 :名無しバサー:04/01/05 19:32
>>268 濡れのところもかなり多い。
どっちもどっちですね

271 :名無しバサー:04/01/05 19:32
どちらが酷いとか、そうでないとかいう話は止めよう。

272 :名無しバサー:04/01/05 19:35
>>264
 釣り人が捨てたであろうゴミは回収して処分してます。他にも何故か洗剤の
容器とか、家庭ゴミがあるのに驚いてます。空き缶やコンビニ弁当の空は毎度の
ことです。自分が捨ててなくても、捨てたと疑われるのは間違いない。

 それにしても、リール付のロッドを捨ててくんですか。よほど釣れなかったんでしょうね。


273 :名無しバサー:04/01/05 19:37
ブラの>>243への回答期待age


274 :名無しバサー:04/01/05 19:38
濡れもブラの>>243への回答期待age ・A・nanasisennpukukakowarui

275 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 20:05
>>266
すみません。今、やっと意味がわかりました。
子供→王様→シマノ
ということですね!?

276 :名無しバサー:04/01/05 20:14
どうしてブラに都合の悪い質問が出るといつも
岩屋山亜式がカキコしてるんだろ(w
話がすりかえられないよう…

ブラの>>243への 回 答 期 待 age


277 :名無しバサー:04/01/05 20:19
ほんとだ(藁
>>243>>244>>249>>250>>263>>264、んで>>274>>275
タイミングのいい書き込みなことで(w

漏れもブラの>>243への回答期待age

278 :名無しバサー:04/01/05 20:29
>>237
オナニー君へ
 まあ あんたはマトモな方なんでしょうな。
世の中に「ヤクザ」という方達がいます。 勿論、全部が全部悪い訳ではないでしょう
中には紳士的な方もあることでしょう。しかし一般市民は「ヤクザ」が嫌いです。
出来れば関わりたくないと思います。
 少しくらいマトモな人が居ても、それ以外のひどい連中によって「同じ」に見られているのですよ

279 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/05 20:32
>>276-277
違いますって!!
今度はタイミングあってました?

280 :名無しバサー:04/01/05 20:36
>>279
りょーかい
んじゃ改めて…

漏れもブラの>>243への回答期待age




281 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 20:41
>>263
わりーな、温泉逝ってたモンでよ。
名無しでジエンなんてみっともねー真似はしないから安心しな。

じゃあよ、五稜郭と大沼以外で問題になるほどギルがいるソース
出せ。
そしたら「謝って」やるよ(プゲラ

282 :名無しバサー:04/01/05 20:42
>>279
勘違いしてますた。すいません
んじゃ

ブラの>>243への回答期待age

283 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 20:42
もちろん北海道でな。

284 :名無しバサー:04/01/05 20:47
>283
話すり替えんな。
オマエが言ったんだろ。
>北海道じゃバスほど確認されてネエよ。
>ギルは函館だけ。
>バスは大沼やら余市やら結構あちこちで確認されてるだろ。

はやく「大沼と余市以外の結構あちこち」教えてくれよ。


285 :名無しバサー:04/01/05 20:59
>>283
ついでに個体数も考えて答えろよ。
大沼と余市にどれだけのバスがいるんだろうね(w
前スレでも言ったよな?ギルは池に石落としゃーワラワラ群がってくるくらい
繁殖してるってな。
そんだけバスが繁殖してるとこどこにあんのかねー(プゲラ
そーいえば言ってたな、ギルのほうがバスより先に確認されてるなんて
知らなかったってな、にわか駆除厨(プッ

286 :名無しバサー:04/01/05 21:23
わざわざバカーにバスの居場所を教えるような
アフォな駆除派はいませんがなにか?

287 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 21:25
道東(美幌だっけか?)でも見つかった事あったな。そういえば。

個体数は少ないが、成魚ばかり。

ヘラに混入が、少なくとも北海道じゃありえない証明だよ。
それが日常的なら、石狩水系の三日月湖はとっくにバス・ギル
だらけのはず。

ありがたいことに>285が北海道でもギル繁殖可能と証明してくれている。

でもいない。

何故だ?ヘラは死ぬほど放流してるぞ?

288 :名無しバサー:04/01/05 21:26
>286
名無しでごくろーさん。
んでブラ汁、どーしたよ?

289 :名無しバサー:04/01/05 21:34
>>287
バカヤロウ!この礼儀知らずが!
温泉行ったら、まずは土産だろ?土産。
いや、混浴だったのかよ?

290 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 21:35
多くの「糞バサー」(あえて言うが)は、

密放流は無かった。あっても俺とは関係ない。
混入が悪い。特にヘラの。だからバスは釣らせてもらう。
ギルのほうが悪いから、バスはムニャムニャ・・・・
野池にもギルがいる。だから俺の野池バス釣りに問題は無い。

というレベルの洗脳から全く抜け出せない。

あえて言う。

「馬鹿じゃネーの?」

291 :名無しバサー:04/01/05 21:35
>>288は悔しくて泣きながら逃げ出しましたとさw













プゲラッチョ

292 :名無しバサー:04/01/05 21:35
>287
道東ねぇ?スモールのほうが低温に強いはずじゃ…。

独立行政法人 水産総合研究センター研究成果発表
http://www.fra.affrc.go.jp/kseika/14kseika/nrifs-u/nrifs-u02004
コクチバスの北米における分布域は,7月の平均気温16.6-18.3℃の地域を境界域
として,より温暖な主分布域とより寒冷な非分布域に分かれるといわれている.
この指標は,寒冷地における産卵期の遅れと当歳魚の成長不足が当歳魚の冬期減耗を
引き起こすというコクチバスの生残機構を背景としている.
日本における7月の気温分布データから予測されたコクチバスの分布域は本州全域と
北海道西部におよんだ.
また,北海道の太平洋岸とオホーツク海岸は分布境界域となり,道東地域は非分布域と
なることが予想された.


293 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 21:36
>>289
土産
http://thaigogo.fc2web.com/onsen21.html

294 :名無しバサー:04/01/05 21:37
>291
オマエが泣きながら(ry





295 :名無しバサー:04/01/05 21:38
>287
個体数少ないのになんでバスのほうがギルより多く確認されてるんでつか?

296 ::04/01/05 21:38
やはり、相当悔しかったらしいw

297 :名無しバサー:04/01/05 21:38
>>287
んでそソースはどこから?

298 :名無しバサー:04/01/05 21:39
296は>>294へのレス

299 :名無しバサー:04/01/05 21:39
>296
>>292読めば(ry

300 ::04/01/05 21:41
やはり相当悔しいらしい

301 :名無しバサー:04/01/05 21:44
>287
>>292読んだら、激しく「道東でのバス確認説」のソースが知りたいんだけど。

>ついでに個体数も考えて答えろよ。
>前スレでも言ったよな?ギルは池に石落としゃーワラワラ群がってくるくらい
>繁殖してるってな。
>そんだけバスが繁殖してるとこどこにあんのかねー(プゲラ
って言われてんのに個体数少ない例持ってきてもバスがギルより多いとは
とても言えないけど?


302 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 21:45
>>297
北海道での外来魚問題(発見された事例含む)のPDFページがあったはずだが
みつからねえ・・・・

漏れが問題提起したいのは

1 バス拡散は北上を続けている。
2 混入であれば、海峡はとっくの昔に超えてるはず。
3 ギルが問題なのは確か。だけど日本の東西で温度差がある。
  東日本じゃバスが圧倒的。
4 北海道にバサーは居ないはずだから、ここで「北海道在住」と
  力説しても馬鹿丸出し。

以上

303 :名無しバサー:04/01/05 21:49
>>302
>4 北海道にバサーは居ないはずだから、ここで「北海道在住」と
  力説しても馬鹿丸出し。

だからバス釣りしてないってーの。
オマエバサー以外にバス擁護するやついないと思ってんの?
全くオメデテーな。
前スレでも散々ピラルクの件で教えてやったろ(w



304 :303:04/01/05 21:50
あとすり替えないではやく>>301に答えな。

305 :名無しバサー:04/01/05 21:52
(´-`).。oO(バス釣りしない人がバス釣り板にいるのはなんでだろう?

306 :名無しバサー:04/01/05 21:52
おまえはホモだからこたえない。

307 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 21:52
>>303
>オマエバサー以外にバス擁護するやついないと思ってんの?

いるとしたらブラウン釣り死。

バサーと一緒に支笏湖に沈んで浮いてくるな(w

308 :名無しバサー:04/01/05 21:59
>307
オマエほんとに頭膿んでねーか?
ワリーけど湖以外に海でも川でもどこでも釣りやるもんでね。

>305
行政&漁協の都合良く、釣りに規制しかれちゃたまらんからな。
バス釣りしなくても釣り人にとっちゃ大きな問題だよ。

んで>>301の答えはどうした?

309 :名無しバサー:04/01/05 22:00
(´-`).。oO(>>306が答えられないのはなんでだろう?


310 :名無しバサー:04/01/05 22:01
>308
漏れも「道東でのバス確認説」気になるな。
ソース出してくれよ。

311 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 22:03
>>301
ギル = 五稜郭のお堀のみに「うじゃうじゃ」いる
      (らしい。漏れは函館逝った事無いから確認しようが無い)

バス = 散発的に各地で成魚が見つかっている。

というところでしょ>北海道のバス事情

ちなみに堂々と「バス用ルアー」は売ってるらしい。
何に使うかはシラネーが。

312 :名無しバサー:04/01/05 22:04
ブラ汁=おホモさん

313 :名無しバサー:04/01/05 22:06
>311
散発的ってどこ?
あと道東のソースはどうした?

ついでだがバス用ルアーでも鱒は釣れるし、アブラコ(アイナメ)も釣れるからな。
釣りしたことないみたいだから教えとくけど。

314 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/05 22:06
バス用ルアーはトラウトがよく釣れる

315 :名無しバサー:04/01/05 22:08
バカーは北海道にもバス害が広がっていることを
自ら証明してなにが楽しいんだ?

316 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 22:10
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/exp/central/report/sodateru/sodateru336.pdf

これか。

阿寒川で確認されたことがある、とよ。

317 :名無しバサー:04/01/05 22:11
ブラ汁って「ホモ」なんだ・・・

318 :名無しバサー:04/01/05 22:12
水路がつながっていれば
蜜放流が無くても自然に拡散するってのが
バサー側の主張にあったくらいだから
川に居れば当然いろんな場所に居るだろうな

319 :名無しバサー:04/01/05 22:13
またバカーは
反論できなくなったら
人格攻撃か・・・。

320 :名無しバサー:04/01/05 22:15
>316
皆から嫌われてるんだからもう来なくていいよ。
ドンドン敵(駆除派・擁護派)作るだけだよ。

321 :名無しバサー:04/01/05 22:16
いやじゃヴぉけ!

322 ::04/01/05 22:16
反論できなくなったらしい





















悔しそうでちゅね、ボクゥ♪

323 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 22:17
>>308
ほんとに馬鹿だろ、オマイ・・・・・・(泣

>行政&漁協の都合良く、釣りに規制しかれちゃたまらんからな。


今現在、こう考えている釣り関係者はイコールバス(ルアー)関係者
だけだって・・・・・
ほかの釣り師は漁協の世話が無かったら一匹たりとも釣れないからな。

324 :名無しバサー:04/01/05 22:34
バカーは逃げ出した

325 :名無しバサー:04/01/05 22:34
>323
オマエこそ痛いだろ。
↓オマエの持ってきたソース見たらどう考えてもオマエいってることおかしいよ。
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/exp/central/report/sodateru/sodateru336.pdf

>とくに昨年8月、オコタンペ湖でブラックバスが釣れたとの情報は
>ヤチウグイとわかり、ブラックバスとの誤認事例であることがわかりました

>支笏湖で遊漁者が釣ったブラックバスを確認した
>支笏湖で刺網調査を9月から10月に計3回行いましたが、バスを採捕することは
>できませんでした

>昨年12月には道南の知内川や大沼で電気ショッカーによる調査を行いましたが、
>やはりブラックバスの捕獲はできませんでした。

>一方、十勝川水系ではブラウントラウトと名称の混同事例がありました

>北海道におけるブルーギルは平成4年、函館市にある五稜郭公園の堀池で
>北大水産学部により生息が確認されています・
>ブルーギルは、釣りにより465尾の採集をしました


326 :名無しバサー:04/01/05 22:35
>325
ブラは自分の首しめたいんでつか(w

327 :名無しバサー:04/01/05 22:36
つまり、北海道では
ギルの方が問題だということですね

328 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/05 22:37
密放流話には、こういうトンデモ解釈の積み重ねが多いように思えて仕方ないんだけど。

329 :名無しバサー:04/01/05 22:37
>>325
大沼にはバスがいないみたいでつよ(プッ


ブラの弁解期待age

330 :名無しバサー:04/01/05 22:38
五稜郭や大沼にゃー、鯉とかヘラ放流してるからな。
どう考えても混入だろ。
わざわざバサーがギル密放流しないだろうし(w

331 :名無しバサー:04/01/05 22:38
「おホモさん」必死だな(w

332 :名無しバサー:04/01/05 22:39
密放流以外の繁殖もありえるといういい例でつね(プッ

333 :名無しバサー:04/01/05 22:40
>>330
バスは蜜放流ってことですね

334 :名無しバサー:04/01/05 22:40
自分のソースで首絞めちゃったよ



ブラの弁解期待age

335 :名無しバサー:04/01/05 22:43
>>325


北海道のバス発見事例の12件のうちで2件も誤認があるなんてビックシだな
ヤチウグイ→ラージマウス
ブラウントラウト→ラージマウス
なんてにてもにつかない魚の誤認があるなら全内魚連による
スモール37県はいったいどうなってしまうのだろ?

336 :名無しバサー:04/01/05 22:45
ウグイとバスを間違えるなんて馬鹿?

337 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 22:45
>>328
お、久しぶり(w
いるんならいると言え、たまには(w

>325
誤認はしょうがねーよな。道産子はバス見たことねーんだから。
個体数少なけりゃ、網張っても電気ショックでも取れねーだろ。ふつう。

五稜郭のギルが混入なら、なんで同じように他の地域で「大繁殖」しないんだ?



338 :名無しバサー:04/01/05 22:49
おまえ偉そうなんだよ
チンカスでも食え

339 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 22:51
同じソースに

釣堀屋が(石狩支庁と網走支庁) バス種苗を購入した、

とあるが、「バス種苗」を売ってるヤシがいるのか?
静岡にあるのか、それ(w

一業者の力で立派に「移入」は可能、ってことじゃないのか?



340 :笛吹童子:04/01/05 22:51
>>337
>五稜郭のギルが混入なら、なんで同じように他の地域で「大繁殖」しないんだ?

ギルは低水温に弱いからでしょ。家の屋外の水槽で飼ってるギルは今の時期
全然餌食べないよ。隣の水槽の金魚やタナゴはまだ餌食うのに。
霞や北浦でも今の時期は全然ギル釣れない。タナゴはよく釣れるのに。

341 :名無しバサー:04/01/05 22:52
>337
混入以外の説明してくれよ。

ギルの確認は平成4年からかー。
いくらブーマーでも放流せんはな(w

342 :笛吹童子:04/01/05 22:54
琵琶湖のギルが去年激減したのは冷夏+多雨だったせいもあるんじゃ無い?
霞も今年はえらくギルの湧きが少なかったよ。

343 :名無しバサー:04/01/05 22:56
んでブラは「ギルよりバス」ってのが論破されたら
謝るって言ってたよな。

    さー、どーする ブ ラ 汁  

344 :名無しバサー:04/01/05 22:57
>339
話題そらさないで

 謝 っ た ら ど ー だ

345 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 22:57
>>340
たぶんな、五稜郭のお堀は冬に凍る。水深浅いから。
でもギルは大繁殖。

例えば石狩の三日月湖も凍るわ、ワカサギ穴釣りできるくらい。

氷の下の水温は一緒だよな、地球上何処でも。

ヘラ放流は三日月湖のほうが圧倒的にやってる。
でもバス・ギルとも「大繁殖」してない。

ナンデダロ〜〜〜〜


346 :名無しバサー:04/01/05 22:58
>>345
必死に話題かえんなよ(w

ブラは「ギルよりバス」ってのが論破されたら
謝るって言ってたよな。

    さー、どーする ブ ラ 汁  



347 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 22:59
>>341
>釣堀屋が(石狩支庁と網走支庁) バス種苗を購入した、

個人事業主レベルで購入可能。
熱帯魚屋いけば個人レベルで購入可能。


いらなくなったら、ポイ!

348 :名無しバサー:04/01/05 23:01
>>347
必死に話題かえんなよ(w

ブラは「ギルよりバス」ってのが論破されたら
謝るって言ってたよな。

    さー、どーする ブ ラ 汁  


349 :名無しバサー:04/01/05 23:03
>347
ブラは涙目でつね。
確認してからソース出しゃーいいのに必死だったんだろうなー。
きっとググって中身も読まんでコピペしたんだろうよ。

350 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 23:04
>>348
>「ギルよりバス」

ギルは五稜郭限定、バスは道内各地。

それがどうした(プップゲラゲラ

351 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 23:05


     315 名前:名無しバサー 投稿日:04/01/05 22:08
      バカーは北海道にもバス害が広がっていることを
      自ら証明してなにが楽しいんだ?


 

352 :名無しバサー:04/01/05 23:05
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 赤ちゃん言葉使うキモイ奴まだぁー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



353 :テキサス:04/01/05 23:06
>>ブラ汁
今帰ってきたよ。
長野から....。新年早々、白熱してるな。


354 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 23:07
あ〜疲れた。

>ゼゼ作
おまいが洗脳するからこんなに疲れるヤシが「大繁殖」するんだよ・・・・
頼んだぜ・・・

355 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 23:08
>>353
なんで伊那に寄らないんだYO。
ザザ虫用意してたのに。

356 :テキサス:04/01/05 23:15
>>355
ごめん、仕事がきつくて。
ザザ虫とイナゴは次回の楽しみだな。
でも、よかったぞ!長野、水綺麗だし。
野川でおおって思ったのがフナと一緒にニジマスが泳いでいたのと
あきらかにブラウン?と思われる魚がいたな。
ブラ汁氏がみたら駆除対象やナっと思って見てしまった。
自然繁殖してるんかな?
釣り道具持ってくべきだったと後悔してます。
 信州って県名をかえるんだって?




357 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 23:21
>>356

   「信州県」

だってよ(w

でも、伊那地域は「長野」圏じゃないから、ここいらの
住民にとっては歓迎なのかも。

つーか「松本県」にしたいんじゃないの、実は。

358 :名無しバサー:04/01/05 23:22
伯剌西爾はフエフキ童子にも嫌われているのか・・・

南無・・・・

359 :名無しバサー:04/01/05 23:23
テキサス氏はブラ汁を見たことあるのか?

一口インプレキボンヌ

360 :笛吹童子:04/01/05 23:32
>>358
別に嫌っちゃいないよ。


361 :テキサス:04/01/05 23:34
>>357
なるほどな。松本県はかっく悪いな。
引越し屋みたいで。

>>359
実はないのだ。前回もFB’Sの長野シンポの時、
イナゴで飲もうって誘われて、フリーメールのアドまで
取ろうとしたんだけど、
時間的に難しくて

すんまへんなぁ ブラ汁殿。


362 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/05 23:42
>>361
まあ、2chつながりならそんなもんだよ。
縁があったら・・ね。

でもFBのTは排除してね。いらねーから。
ヤスタケさんには会ってみたいけど。

363 :テキサス:04/01/05 23:54
>>362
俺はFBのメンバーではないのであしからず。
少々、ゴミ拾いなんかで面識がある程度。

年内もう一度出張あるからその時にはと思っています。
なんせ自営業だと急な仕事が多くて。
刺しいれはやっぱ日本酒がいいの?
日にちが決まったら打診するね。

個人的にスカさんにもあいたいですね。



364 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/06 00:05
あ〜、合いたい。スカさん。
亀岡出張ももうなさそうだし・・・・・

京都、いいところだったなぁ・・・・

365 :名無しバサー:04/01/06 00:23
いいかげん社会的弱者のバサーなんていじめるのやめなよ。
バサーなんて社会に見捨てられた非国民なんだから。
大人がアリを踏み潰すようなもんじゃないですか。

366 :名無しバサー:04/01/06 00:26
>あ〜、合いたい。スカさん。
>亀岡出張ももうなさそうだし・・・・・

スカルボって亀岡市民なの?

モレの実家と同じだ


367 :名無しバサー:04/01/06 00:27
そうそう。
バカーがバカーなのは当たり前なんだから、
わざわざバカーにバカーと教えてやる必要も無いでしょう。
だってバカーなんだし。


368 :名無しバサー:04/01/06 00:35
でも弱いものいじめって楽しいんだよねー。
バサーって永遠の虐められキャラだから。

369 :名無しバサー:04/01/06 00:48
必死だな、オイ

370 :名無しバサー:04/01/06 03:12

毎週のリアルタイム視聴率から計算できる視聴者数は、約100万人。
老若男女を問わず、幅広いファン層から支持されているようなのです。
100万人の内、釣り人は、(恐らく)30−40万人程度。
残りの6−70万人は、テレビにかじりついて見ている父・旦那・彼氏の後で
「なんだか釣りって面白そうね」とハマってしまった 親や妻や子供や彼女のようなのです。

おいおい、釣り番組だろ?釣りしてないのやつが半分以上?んなわきゃねーだろ。


371 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/01/06 04:30
通常、視聴者数は、世帯視聴率から割り出しますから、そんなものですよ。

372 :名無しバサー:04/01/06 08:07
以前どこかの商店街で、街路樹の下の花壇にパンジー
(だったかな?)を植えてたのを片っ端から刈っちゃって捕まった、
自称自然保護活動家がいたけど、いまの駆除派って
それに近いような。
嫌がらせするのを自然保護活動と勘違いしている。

373 :テキサス:04/01/06 08:37
>>372
そのはなしすごいね


374 :名無しバサー:04/01/06 08:41
時代劇で、河原にセイタカアワダチソウが
生えてたからおかしいって抗議した人がいるって
話を聞いた事があるよ。


375 :名無しバサー:04/01/06 09:23
>>374
 折れは時代劇ごときにリアリティ追求する香具師って駆除派だと思う。


376 :名無しバサー:04/01/06 09:52
>>371
そういうもんですか、おれも「んなわけねー」かと思ったよ・・。
そういうモンなんだ・・・。

377 :名無しバサー:04/01/06 09:58
回答マダー?

378 :名無しバサー:04/01/06 10:03
>>367-367 都合が悪くなるとすぐそれだなw

回答希望

379 :名無しバサー:04/01/06 10:24
>>371
ああ、今やっと理解できました。
釣り師の親父が見てて、その後ろで見てるだろうってことでいいんですかい?

380 :名無しバサー:04/01/06 15:08
バス釣りが無ければ内水面の釣りなどとっくに廃ってたよ。釣りは海でするもの。
汚染された川魚なんか食えるか・・・ってね。



381 :名無しバサー:04/01/06 21:12
>>379
通常はね。
でも、釣りのような個人的な嗜好性高い番組に
その理論が成り立つかどうかは別だと思うけどね。

しかし、ああいった釣りの間口を広くするような番組は
バスブームを作り出した状況と大差ないような気もするが・・・
誰も突っ込まないから不思議だ

382 :名無しバサー:04/01/07 02:09
>>372、374

ワロタw。


383 :名無しバサー:04/01/07 02:53
ttp://www.naisuimen.or.jp/
広報ないすいめん No.35 2004.01

【鯉を食べて健康になろう】


 コイの原産は中央アジアといわれ、わが国でも石器時代から食用にされていた。
鯉料理は数多い料理の中でも最高のものとされ、将軍家の御前料理のメインは鯉に限られていた。
 鯉のあらい、こいこく、甘煮そして中国料理の鯉の丸揚げは鯉のうま味を充分に生かした伝統料理の粋といえる。
 ところが、コイは食用魚であるばかりでなく、薬用魚として価値があることについては、
われわれ以上の古い世代には聞き覚えがある程度の知識はあるものの、若い世代は全くといってよいぐらい知られていない。
 全国養鯉振興協議会では、KHV対策の1つとして『鯉の効用』という冊子を作成・配布している。
KHVは人に感染しないどころか、人にとってこんなにすばらしい効用があるということを農水省消費安全局はPCRの結果ばかり流していないで積極的に周知するべきだと思うのだが。






シュールな団体だよな。


384 :名無しバサー:04/01/07 04:02
>農水省消費安全局はPCRの結果ばかり流していな

PCRってなに?

385 :名無しバサー:04/01/07 04:15
>以前どこかの商店街で、街路樹の下の花壇にパンジー
>(だったかな?)を植えてたのを片っ端から刈っちゃって捕まった、
>自称自然保護活動家がいたけど、いまの駆除派って
>それに近いような。

そこまでやれば立派なモノだ。
「外来種は排除すべし」と叫んでいるネット駆除派も
見習って欲しいものだ。

「Oryza sativa var. japonica 」という学名の外来種がそこら中に
蔓延っているので 駆除派連中にはその外来種を刈りとって排除してもらいたい

なにせ「日本人にもっとも大きな影響を与えた」といわれるほど
大きなインパクトを与えてきたのだから、ありのままの日本を回復したのなら
絶対に排除すべきだろう。
3000年前に南蛮からやってきて、日本人の根幹を揺るがしてきた
穀物だからな




386 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/07 05:07
>>385

「めし食うな」!


by 町田町蔵

387 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/07 05:10
>>385
バスが「気化種」として認識されるまで、あと

たった3,000年

待ってね♥ すぐだから。

それまでは思う存分叩かれてね。

388 :名無しバサー:04/01/07 08:59
↑「気化種」??

389 :名無しバサー:04/01/07 10:33
3000年はいらないね いっぱんの人が在来魚だと思っている魚、オイカワ ヘラ ワカサギはいづれも百〜七十年ぐらいの歴史しかない バスもあと二三十年すればうまれたときからいる魚になる

390 :生物多様性:04/01/07 10:35
岐阜県でパブリックコメントを募集しています。
私は以下の通り送りました。長いですが読んでみて下さい。

>私はバサー(バス釣り愛好家)です。
外来種問題、ブラックバスについて提言させて頂きます。
ブラックバスが外来魚である事に異論はありません。
また、バスが害魚と言う方がいる事についても、人それぞれの思惑も生じるので
ここでは否定しません。

ただ一つ、リリース禁止条例(または委員会指示)について反論させて頂きます。

害魚と呼ぶ方がいる一方で、私達バサー(バス釣り愛好家)はバスを利用しています。
だから私達から見れば決して害魚ではありません。
感動を貰い、喜びを貰い、人生の糧になっている大変素晴らしい魚です。

害魚と呼ぶ方達は自分の立場から自分の不利益になりえるこの魚を
害魚と呼ぶのは分かります。生活がかかっていたりするでしょうから。

そういう立場の方が沢山いて、この水域にバスが居ては困るというなら
駆除するべきでしょう。どうぞ行って下さい。



391 :生物多様性:04/01/07 10:36
>しかし、バスを害魚と思っていないバサーに駆除を強制するのは止めてくれませんか?
バサーはバスを拡散させた犯罪者だからですか?

バスやギルが入った経緯をもう一度調べてください。
バサーは密輸して広まったのでしょうか?

そうではないですよね。きちんと許可を取って日本に持ち込まれました。
行政などの管理ができていないから、持ち込まれた水域から広まった訳ですよね?!
数年前にバス釣りブームになり、一段と拡散がしましたが、その原因にはバサーの密放流が
あったでしょう。しかし、その密放流が犯罪と知っているバサーが居たでしょうか?
当時は持ち出し禁止の条例が無かった所もあったでしょうし、
持ち出し禁止条例を知らないバサーが沢山居たでしょう。なんせ、小学生でも
できる釣りですから。行政も本腰を入れてない頃だから徹底もできていませんよね。

その頃の事を持ち出してバサーに制裁を加えるこのリリ禁条令はどうかと思います。



392 :生物多様性:04/01/07 10:37
>ある池に10匹のバスがいて、そこに私が1匹のバスを釣り上げてその瞬間に9匹になる。
そしてリリース。10匹に戻ります。増えていませんよね???
その1匹が産卵して増えると言い返す方がいますが、私が釣りに行かなければ
その1匹は普通に産卵するんですよ。釣ってリリースする事は何ら拡散・増やす要因では
ないんです。

もし、行政が本当に真剣に全てのバスを駆除したいと言うならば、
きちんと手順を踏み、バサーに理解を求め、逆にバサーに頭を下げお願いしる立場ではないでしょうか?

そんな事までしないでしょ?バスを害魚と呼ぶ方の多くは「バサー憎し」なんですから。



393 :生物多様性:04/01/07 10:39
>全国でバス問題が取上げられてから、私達バサーも多くの事に興味を持ち勉強してきました。
これまでの日本の内水面は漁協達の思惑だけでやりたい放題という事もわかりました。
自分たちの利益になる事ばかりを行い、放流・放流と自然とはかけ離れた行動をしてきました。
それを行政も認めてきましたよね?かなり密着な関係ですからね。

そんな方達が「自然を守れ」とか「在来種を守れ」って言えるでしょうか?
農業用の池の在来種が居なくなっって誰が困るんでしょう?
(この発言は、自分本位で行動・言動してきた漁協の方と同じレベルでの発言です)

琵琶湖・固有の魚が各地に広まっているのも知っているでしょ?
それは、他の魚を捕獲し他県に放流した際に紛れ込んだんでしょう。
(バスもありえるよね)
本来、そこに居ない(産卵できない・育たない)魚を無理やり放流し、
それで生計を立てる、この方式も大間違いではないでしょうかね。
しかも、放流した魚を当地の名物呼ばわりしてニュースにまでなる。
おかしくありませんか?
こんな事を平然と行ってきた漁協、それを認めてきた行政。
その方達が外来種問題を格好付けて美談にする・・・
本位はそこに無いと思ってしまいますよ。



394 :生物多様性:04/01/07 10:39
自分たちの水域でバサーがウロチョロして漁協は潤わない。目障りだ。
リリ禁にしてしまえ!という意図が見えます。

最後に・・・
行政も今までやってきた事を良く考えて今後の方針を決めて下さい。
今までの様に漁協の方の生活を守る事を考えるなら
バス業界の方達の生活を守る事も考えてください。公平に。
バス業界の方も犯罪者でなく漁協の方と同じ県民という事を
決して忘れないで下さい。
宜しくお願い致します。




395 :名無しバサー:04/01/07 10:47
どこからのコピペですか?

396 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 10:53
>>389
→〈帰化種〉!! 多分…

>>385
細かく突っ込むと…
1:水田耕作の伝播と、植物種としての〈イネ〉の存在は、別物。
  〈イネ〉そのものは、3000年前より遙かに古い時代から存在してましたよ。
2:後々まで「日本人にもっとも大きな影響を与えた」のは〈イネ〉そのものでは
  なく、水田耕作の技術体系とそれに伴う生活様式ですよ。

それから、「外来種」だから駆除するのではなくて、「侵略的移入種」だがらじゃ
なかったですか? 多分…

397 :名無しバサー:04/01/07 11:22
岩屋山亜式 = ブラ汁

同一人物だったのね・・・
どうも前々からオカシイと思ってた。

二重人格と「ひきこもり」は同一分類の障害だってさ。
http://www.sixam.co.jp/shinri/20030512/update.html
かわいそ。

398 :名無しバサー:04/01/07 11:26
「侵略的移入種だから駆除すべし」という人もいるし「外来種は駆除すべし」という人
も両方いる

399 :名無しバサー:04/01/07 11:32
>>397

書き方も内容もだいぶ違うように思えるけど
同一人物だと断言できる根拠は何?

あっつモレ岩屋山亜式でも汁でもないないよ。
398です

400 :名無しバサー:04/01/07 11:42
>>397
良い事書いているね^^
でもまだ甘いナ 漁協は金、金、金まみれで動いている事を
率直に書いてないぞw


401 :名無しバサー:04/01/07 11:44
↑スマソ、390への返信だった

402 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 12:03
>>397
私は、ブラ汁さんではありませんよ。
岩屋山亜式は、学問・文系考古学板の住人ですので、御確認を。
大体、ガチスレにしかいませんので、ブラ汁さんが関心ある領域とは思えませんがw

403 :名無しバサー:04/01/07 12:07
>>399
色々あるけど、
過去スレも含めた二人の(本当は一人)書き込み時間を見てみな。
同じ時間帯に同じテーマでの発言をしている(内容は別人格風を装う)。
ネット繋いで、2CH開いて、この板開いて、このスレッドを見て、
ブラ汁のカキコの後の数分以内に岩屋山亜式がカキコ・・・。
こんな状況が朝方の午前3時付近で連日発生すると思うか。

404 :名無しバサー:04/01/07 12:12
>>402 見苦しいですよ^^

405 :名無しバサー:04/01/07 12:13
>>388でブラ汁が間違った記述を
>>389で突っ込まれ
>>396で岩屋山亜式が訂正

ナンカヘンダナ・・・

406 :名無しバサー:04/01/07 12:13
↑間違い

>>387でブラ汁が間違った記述を
>>388で突っ込まれ
>>396で岩屋山亜式が訂正

ナンカヘンダナ・・・

407 :名無しバサー:04/01/07 12:14
栃木県リリ禁
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news006.htm
検討中の岐阜県も追随するか否か。
今年も目が離せなくなってきましたな。


408 :名無しバサー:04/01/07 12:15
人間誰だって間違いあるんだからわざわざ名前変えて訂正しなくてもいいのに

409 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/07 12:20
別人だとしたら丸一日この板に張り付いてることになるな。

410 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 12:23
>>403
私がストーカーしてますのでw
まあ、こんなヤツになつかれるとブラ汁さんも御迷惑でしょうが。

ブラ汁さんに興味がある理由は>>214に書き込んでますよ。
ニュース議論板で、ブラ汁さんの「フライング」を訂正したのが、最初のお付き合いです。

411 :名無しバサー:04/01/07 12:28
今の2CHは、一定時間を空けないと連続カキコができなくなってるじゃん。
年末から年始の早朝に、スレ進行がやたら早い時期があったみたいだけど
別人なら同一時分でのカキコがあり得るわな。しかも同テーマでのカキコみたいだし。

412 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 12:32
>>404
考古学板、見てみました?
誠に失礼ですが、ここにいるブラ汁さんに書き込める内容ではないと思いますがw

岩屋山亜式が、実はブラ汁さんだったというのは成り立つかも知れませんが、
ここにいるブラ汁さんが、考古学板の岩屋山亜式に化けてるというのは成り立たないと思いますが。

413 :名無しバサー:04/01/07 12:40
それじゃ 一日中パソコンつけてるってことで

414 :名無しバサー:04/01/07 12:46
>>412
>岩屋山亜式が、実はブラ汁さんだったというのは成り立つかも知れませんが、

皆は、それを疑っているんだよ。

ブラ汁明記の発言を読めば、擁護に値しない輩だと容易に判断できるよね。
でも、岩屋山亜式は間髪入れずフォロー的な発言をする。

ブラ汁がアフォな発言をして明確なる回答を求められると(ギル問題)、
岩屋山亜式がイキナリ別テーマでの回答をし始め、スレ進行がやたら早くなる。
前々からなんかおかしいなあ〜って思ってた。

415 :名無しバサー:04/01/07 12:47
なかなかの役者ぶりですな

416 :名無しバサー:04/01/07 12:49
>>412
考古学板・・・古き時代・・・琵琶湖を戻す会・・・
なるほど。

417 :名無しバサー:04/01/07 12:53
>>414
なんせ、
「ブラ汁 = 岩屋山亜式 ホモ達説」
が出るくらい親密なフォローぶりだったもんね。(w

418 :名無しバサー:04/01/07 12:55
ギル問題を解決しましょう

419 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 13:00
アハハ、なかなか楽しくなってきましたね。
13:00から席離れますので、15:00くらいに戻ってきます。

420 :名無しバサー:04/01/07 13:13
>>398
後者の「外来種」というのは、9割9分侵略的移入種を指している。
学術誌でもけっこう「侵略的移入種」とは書かずに「外来種」と書かれていることが多い。
ここをどこかのバカー諸氏は揚げ足取りして「外来種なら人も稲も鯉も(以下略)」とやることで
なぜかその中にブラックバスも含ませて議論をあいまいにしてしまっている。

421 :名無しバサー:04/01/07 13:17
たとえば、「外来種問題」と言ったときの「外来種」とは、内容を正確に反映させれば「侵略的移入種問題」となることはかなり自明かと。


422 :名無しバサー:04/01/07 13:17
今ブラ汁さんが登場してくれれば別人だって分るけど。。。。。

423 :名無しバサー:04/01/07 13:23
>422
だったら419の発言も振りに見えるぞ

424 :名無しバサー:04/01/07 13:24
>>422
ブラ汁氏と岩屋山亜式氏はたぶん別人だろう。ここはID出ないからわからないけどw
議論板で別ID出てるわけだし。

425 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/07 13:32
ご希望に答え登場

今度考古学板、逝ってみます。


おまいら、疑心暗鬼で頭いかれたか?

426 :名無しバサー:04/01/07 13:34
おれバス必死んぐやめたぜ〜

427 ::04/01/07 13:34
ゼブラノートを見た限りでは別人だと思われ。

428 :名無しバサー:04/01/07 13:35
岩屋山亜式氏は実はまだパソをやっていた

429 :名無しバサー:04/01/07 13:35
同一人物?多重人格?んなことどうでもいい。問題の本質とは無関係。


430 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/07 13:38
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news006.htm

栃木、罰則付き。

金払うのはもったいないだろうから、1年懲役食らうのも
乙なモンかも・・・・・・

431 :名無しバサー:04/01/07 13:44
委員会指示かよ。バサーはバスを駆除する意思はないんだよ。駆除してる横で
リリースするから捕まえて駆除したらどうだ。


432 ::04/01/07 13:46
あれブラ汁さん居たの。
また栃木は急な話で。

433 :名無しバサー:04/01/07 13:51
バサーを駆除したらどうだ・・・?

434 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/07 13:57
>>432
ここまで急だと漏れも驚く。

そんなに切羽詰ってるのかと・・・・

もうこの流れ止まらんな。

魔女狩りなのか、やっぱり・・・・・・

435 ::04/01/07 14:07
>>434
今日付け発効ってのは、さすがに何かタイムスケジュール的裏事情がありそう。
琵琶湖の時も、「ああダムか」と後から思わされたりとか。
↑リリ禁が決まった理由ではなく決定を急いだ理由の話。

436 :名無しバサー:04/01/07 14:32
やはり条例の制定は無理と踏んだんだろうな。
委員会指示なら裁判に至るまでの過程で釣り人にプレッシャーを
かけるつもりか。
いわゆる行政指導ってやつだな。

委員会指示なんていうリリース禁止には筋違いな
方法をとること、それ自体大きな問題だと思うが。
勝手な拡大解釈だから法的根拠はもはやないだろう。
きっと裁判には耐えられない。
(だから滋賀県は条例という形(しかも罰則なし)にしたと思うのだが。)

条例制定が無理だからという理由で脱法的に行われるのは
田舎の自治体では良くあるのだろうか?

437 :名無しバサー:04/01/07 14:42
行政が民主的な議論も経ずに、法を無理やり拡大解釈して
特定の団体を保護するために一方の個人の自由を奪うような
行政指導を行うというのはバス問題からちょっと離れてみれば
危険なことだと思わないかい?

それを平気で喜んじゃうこと自体もうやられてるんだよな・・・

俺は場所によっては駆除にしても良いとすら思っているけど
こういう地方自治体のあり方には危惧するし
さらには地方分権に対しても以前は肯定的だったが
疑問が生まれてきている。

438 :名無しバサー:04/01/07 14:55
漁業法
第1条
この法律は、漁業生産に関する基本的制度を定め、
漁業者及び漁業従事者を主体とする漁業調整機構の運用によつて
水面を総合的に利用し、もつて漁業生産力を発展させ、
あわせて漁業の民主化を図ることを目的とする。
第67条
海区漁業調整委員会又は連合海区漁業調整委員会は、
水産動植物の繁殖保護を図り、漁業権又は入漁権の行使を適切にし、
漁場の使用に関する紛争の防止又は解決を図り、
その他漁業調整のために必要があると認めるときは、関係者に対し、
水産動植物の採捕に関する制限又は禁止、漁業者の数に関する制限、
漁場の使用に関する制限その他必要な指示をすることができる。

根拠はこれだよね?詳しい人解説お願い
1.漁業者及び漁業従事者を対象としているが67条の「関係者」に釣り人が入るか?
2.「その他必要な指示」リリース禁止が含まれるか?

リリース禁止のような第三者(釣り人)との調整という面でが全く予定されていない
法律なのだがどこまで拡大解釈が許されるか。
そもそも漁業者と同じ程度に委員会なるものに意見をいう制度が
釣り人に保障されているのか?
委員会の議論に関与できるからこそ、この指示が正当化されると思うのだが。

439 :名無しバサー:04/01/07 15:09
http://www.pref.tochigi.jp/reiki/honbun/e1010482001.html#j2
第三条 委員会は、委員十人をもつて組織する。

委員は10人!
こんな少人数に内水面の草案を決めらてしまうのかよ・・・

440 :テキサス:04/01/07 15:47
 まだ、委員会指示でよかったと思う。
たぶん条例では県や国の予算が足りなかったと考えるべき。
内水面は絶対に生物多様性を唱える事は今後将来にわたってもありえないし。
地域によってはバスに変わるニジマス等の外来魚釣りの遊魚料でしか
成り立たない所が多いと思う。
鮎?冷水病の影響が酷いらしいし、平均年齢が高くお金を落とさないらしい。
 委員会指示であれば、また近い将来バスが見直しされる時がくると信じているので
その時に撤回されるという希望がある。

441 :テキサス:04/01/07 15:53
今の若い連中は手軽なバス釣りから釣りの世界に入る傾向が強いため、
バス釣りが禁止になると釣り自体を辞めてしまう連中が多いと思う。
 遠まわしに遊魚料で成り立っている漁業者の首を絞めていることに
なるし、生物多様性を唱えれば、それこそ魚の移動は困難になる。
今の頭の固い漁業関係者は、自分一世代で終わらせようと考えているかも。


442 :テキサス:04/01/07 15:56
>>ブラ汁
ちなみに若い世代というのは
パンクロッカー 町田町蔵を知らない世代。
作家として知っているかもしれないが。
たぶん、遠藤ミチロウや頭脳警察を知っていたらオヤジだな。


443 :名無しバサー:04/01/07 16:24
その侵略的外来種とやらの脳内言説が世に出てなんねんだね?

444 :名無しバサー:04/01/07 16:31
ハァ?

445 :名無しバサー:04/01/07 16:46
>>440
 環境保全を重視するか、産業としての内水面漁業に拘るかでしょうね。
 産業としての内水面漁業に執着すれば、外来魚釣りを推奨するようになるかもしれない。
 けれども、同じように産業としての維持が困難になった林業の歩んで来た方向を見ると。。。
>>441
>今の頭の固い漁業関係者は、自分一世代で終わらせようと考えているかも。
というのであれば、なおのこと外来魚よりは環境を取るのでは?

>>441
>今の若い連中は手軽なバス釣りから釣りの世界に入る傾向が強いため、
>バス釣りが禁止になると釣り自体を辞めてしまう連中が多いと思う。
 別に辞めても良いんじゃないの?
 栃木県全体のことは知らないけれども、宇都宮市の溜池(バサーは管理者がいても野池って
言うんだっけ)では、山中であっても林道に通行の邪魔になるほどチャリを放置し、バス釣りを
するリアル厨房が多かった。弁当殻等のゴミも放置の状態で、管理者からは苦情も。
(嘘だと思うなら、宇都宮市の環境企画課へ)
 もちろんバサーだけではなく、不法投棄のゴミも溜池には、結構あったけれども、こういう椰子
らが“若いバス釣りから釣りの世界にに入ってくる連中”というのであれば、迷惑この上ない。
 ボクも釣りをするけれど、手軽と言う理由で釣りを始め、対象魚だけではなく、釣り場の自然を
守ること、楽しむことの出来ない香具師はこれからの環境保護が重要な時代に無理に釣りをす
る必要はない。
 なんか、マナーの悪い若いバサーを見てると、サバゲーDQNと同じように感じるよ。


446 :445:04/01/07 16:49
おっと言葉を間違えた。

×無理に釣りをする必要はない。
○自然環境利用者としての当然の義務を守れないものに釣りをする権利はない。


447 :テキサス:04/01/07 17:25
>>445
丁寧なRESありがとうございます。
>林業の歩んで来た方向を見ると。。。
林業はどんな道を選んだんですか?

以下テキサスの妄想として聞いてください。
>外来魚よりは環境を取るのでは?
 廃業されるかダムなどの開発を待ちお金を選ぶと思う。
生物多様性を選ぶ事などないと思う。(廃業する事が環境を選ぶ事かも)
まして内水面に生物多様性は仕事上たいへん都合が悪いく不可能なこと。
 また、国家的に多様性の重要性を説いたとして、内水面がある限り
厳しいモノになる事はない。
>別に辞めても良いんじゃないの?
いいと思う。遊漁料で食べてる漁業者にマイナスでないかと思っただけ。
>ボクも釣りをするけれど、手軽と言う理由で釣りを始め、対象魚だけではなく、釣り場の自然を
>守ること、楽しむことの出来ない香具師はこれからの環境保護が重要な時代に無理に釣りをす
>る必要はない。
もちろんその通りです。
残った釣り人はこれから始める少数の人に何がマナーかを伝える義務は
あると思う。



448 :テキサス:04/01/07 17:27
>>445
仕事をやりながら打っているので、
日本語がおかしかったら、ごめん


449 :名無しバサー:04/01/07 17:37
前にテレビでナマズのせいで川海老の漁獲が2割3割減ったと嘆く漁師
の姿が放送されていたが、漏れからすれば残り(8割)は獲られてるんだ、と。
川海老からすればナマズに食われるも人間に食われるも一緒なのにとオモタ。
前にこんな話があったらごめんなさい。


450 :名無しバサー:04/01/07 17:40
委員会指示って利害関係者の聴聞なしで決定できるものなの?
聴聞は義務では?

451 :テキサス:04/01/07 17:42
>>450
栃木県は中禅寺湖があるので
たぶん、そこの役員が大半でないかと。


452 :名無しバサー:04/01/07 17:42
>>438
海区になっているが・・・
内水面はどうなん?

453 :テキサス:04/01/07 17:48
http://tyuzenjiko.at.infoseek.co.jp/index.htm
ここに秋月氏は1mになるレークトラウトがどれだけの
在来種を捕食するか!と問題定義をし生物多様性の大切さを問う
シンポジウムを開く義務があるのではないだろうか。


454 :名無しバサー:04/01/07 17:48
>>452
第130条4項
この法律の規定による海区漁業調整委員会の権限は、内水面における漁業に関しては、
内水面漁場管理委員会が行う。

455 :名無しバサー:04/01/07 17:52
131条2項に

委員は、当該都道府県の区域内に存する内水面において
漁業を営む者を代表すると認められる者、
当該内水面において水産動植物の採捕をする者を代表すると認められる者
及び学識経験がある者の中から
都道府県知事が選任した者をもつて充てる。

ってあるなぁ。バサーも入れてくれ

456 :名無しバサー:04/01/07 18:01
>455
手ぇあげてみたら?

457 ::04/01/07 18:03
>>453
中禅寺湖には在来魚居ないって・・・・昆虫はいるか・・・
ところでテキサスさんはフライの雑誌63号は読みましたか。
色々と秋月氏がらみでアレなことが書いてありますが・・・。

458 :名無しバサー:04/01/07 18:04
 ブラックバスやブルーギルは、県内でも生息域が広がっている。
最近はスポーツフィッシングの対象になっているが、
釣った魚を放す「キャッチ・アンド・リリース」が、
外来種駆除の「動きをそぐとして、」リリースを禁止する動きが広がっている。
        ↑
こういうキチガイの戯言の挙句
「従わない場合は一年以下の懲役か五十万円以下の罰金を科すことができる。」
とか思ってんなら。ここも裁判だな。


459 :名無しバサー:04/01/07 18:05
心が狭い

460 :テキサス:04/01/07 18:06
>>457
勉強になりました!お恥ずかしい。
>フライの雑誌63号は読みましたか。
なにかあるんです?
今から本やにいこうかな。


461 :名無しバサー:04/01/07 18:08
ちょっと勉強してみた

委員会指示は実際にリリースして指示を守れと言われ
それに従わず、次に知事に委員会が申請し、
知事からリリースした本人に異議の申立を催告されて
はじめて文句が言える制度みたいだなぁ・・・

で、異議の申出がないとき又は異議の申出に理由がないときに
知事から従うように命じられると。
それに従わない場合に罰則が適用されるわけか。

つまり異議申し立てまではリリースしても法的には全く問題ないと
いうことになりそうだな。
異議を唱えるにはリリースするしかないようだし。

なんとも煮え切らない制度だな、こりゃ。
そもそも委員会に代表を送り込んでる漁業者間の調整を趣旨とする制度を
無理やり使ってるから仕方ないか。

こんなんで駆除派は喜んでるのか?

462 :名無しバサー:04/01/07 18:10
まさにDQNの理論だな、そりゃ。


463 :名無しバサー:04/01/07 18:11
だから、琵琶湖の条例ってのが異常なんだよ。

464 :名無しバサー:04/01/07 18:11
しまった。理論じゃなくて論理。

465 :名無しバサー:04/01/07 18:12
知事から声がかかるまでは問題ないと法が認めてくれてる
ってな具合だな。
10人程度の委員で決められるような制度だから当然か。

びっくりして損した。

466 :名無しバサー:04/01/07 18:22
ひとつ疑問が出た。

知事に異議を申立て、理由がないとされたとき、
その人はそこから、リリースしなければよいだろうけど、

別の人がまたリリースしてた場合行政は一から同じ方法を踏むのだろうか?
申請→知事が異議の催告→理由を述べる→当否の決定

マジ?こんな実効性の無いものを使うのか?
だったらちゃんとした仕組みつくればいいのに・・・



467 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 18:28
今、戻りました。
疑い晴れたようですね。

468 :名無しバサー:04/01/07 18:28
実効性があるかないかなんて、それを守る側の人間が言うことではなかろうに。

469 ::04/01/07 18:30
>>460
要約して書くと、絶対誤解を招くのでどうかと思うんですが
○魚本(1)は実は多○○氏が○○しているんじゃないかとか色々。
水口氏飛ばしまくり。
ただ、明らかに○○実氏以下数名を誌上に引っぱり出すための挑発なので
水口氏がどこまで本気で書いているかはいまいち不明。

あと、スポーツフィッシング&ニュースの10倍くらいマイナーな本なので
よほどコアなフライの店でないと置いてないと思います。

470 ::04/01/07 18:42
>>467
はじめまして.。珍しくタイミングが合ったんでちょっと聞きたいんですが、
岩屋山亜式 さんは○池のゴミ問題について
ルアーそのものよりも、ラインの方がはるかに深刻な問題だと考えているんですか?
生分解ラインのこととちょっと絡んでくるので質問。

471 :名無しバサー:04/01/07 18:49
今の2倍の太さのラインを使おう

472 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 18:52
>>470
こちらこそ、初めまして。よろしくお願いします。

>○池のゴミ問題について
文字化けですか? それとも何かお考えが?
現在までに観察したところ、メンテの際の捨てラインが一番問題、というか皆さん、怖がってます。
まだ、今のような視点で、池干しを観察する機会がないので、沈底しているルアーについては解かりません。
ただ、樋門周辺でトラブルが起きるようだと、大きな問題だと思います。

473 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 18:54
>>471
4号以上の太いラインの〈タマ〉は、最悪ですよ。

474 ::04/01/07 19:09
>472
「野」池という呼称はどうも評判よく無さそうだし
かといって「農業用溜池」もしっくりこないのでとりあえず伏せてみましたっ。

生分解ライン・・・要するに東レの「フィールドメイト」のことなんですけど
以前の乳白色?のやつに比べて現行のブラウンのやつは確かによくなりました。
が・・・まだとにかくラインとしての信頼性に乏しすぎる。
ラインが生分解でも、そのせいでルアーをロストしまくってたら意味無いでしょう、と。
そんなわけで生分解ラインに対する個人的見解は「まだ使うな!」だったんですけど。

ラインが最重要問題だというなら、野池限定ではまた話は変わってくるのかなぁと。
参考になる話をいただけたら幸いです。個人的にはほとんど野池やらないんですけどね。

475 ::04/01/07 19:16
>>471
霞のメインはGT-R22ポンド!しかし廃盤_| ̄|○
しかたがないのでGT-Rウルトラ20ポンドをお試し中。イマイチ。
河口湖ではスーパーハードスピニング3ポンド(wでしたが
最近疑問を感じて5ポンドメインに以降。極端だなぁ。

476 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 19:18
>>474

>「野」池という呼称はどうも評判よく無さそうだし
ごめんなさい、これには神経質なもので…

最近の事情に疎いので、基本的なことを確認させていただきたいのですが、
〈生分解ライン〉は、水中で分解するのですか。それとも陸上で。あるいは双方で?
それと、分解までの時間と、分解にいたるまでのプロセスをご教示ください。

477 ::04/01/07 19:31
>>476
これですね。
http://f-net.torayfishing.co.jp/products/fieldmate/
地上でも、微生物が付着した状態で湿気があれば分解する?
今度実験してみます。
でもなぁラインとしての信頼性がなぁ・・・・

478 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 19:48
>>477
ありがとうございました。

「しばらくは一定の形態と強度を保持していますので、くれぐれもフィールドに残さないようにご注意ください。」
この〈しばらく〉の中身を知りたいですね。
メンテは、農閑期ないし農繁期直前に行われることが多いようなので、草むらの中で3カ月以内にグズグズになるのなら実効性はかなりあるかも。地域によってメンテのサイクルが違うでしょうが…

お尋ねですが、生分解ラインはどういうコンセプトで開発されたんですかね。水鳥の話が出てましたが…
広い意味での環境問題ですか。

479 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 20:04
あっ、条件付けを忘れてました。
一番やっかいなのは、草むらの中の2〜4m以上ある長いライン。
草刈機のブレードと足に絡まって、足がブレードに引きづられること。
ブレードにタマになって絡まって、刃部が飛んでしまうこと。
これが3カ月くらいで解消できるなら、有効かな。

480 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/07 20:35
生分解ラインは地上でのトラブルは解決できないでしょう。
普通のラインより性能がかなり悪く値段も高いことから考えると、生分解ラインを使うのはよほど環境に対して意識の高い人だけ。
そういう人はそもそも地上にラインを残さない。

481 :名無しバサー:04/01/07 20:41
>>479
でも、捨てられた直後に事故が発生する可能性は否めないでしょ。


482 ::04/01/07 20:44
>>478
確か、フィールドメイトの出始めの時期は、JBが
「水鳥を守ろう運動(うろ覚え)」を始めたころと同時期だったと思います。
東レ主催で、河口湖での大会もやってました。
ただ、JBに「出せ」と言われてすぐ出せるような代物ではないので
それ以前から、東レ内で生分解プラスチックの基礎研究は
なされていたはずです。
バサー誌のバックナンバーをひっくり返せばどこかにあったと思います.。

>2〜4m以上
やっぱその辺か_| ̄|○ 要するに
・リール周りのトラブルで捨てるドアホウ
・枝に引っ掛けて、引っぱってもラインが切れず根元から切るDQN
・激安ラインを使って変なところでキャスト切れするド貧乏人

わざわざ生分解ラインを買ってつかうような人は、こういうことはしない。多分。
生分解ライン推奨してもあまり意味ないかなぁ・・・。



483 :名無しバサー:04/01/07 20:48
煽り駆除派も減ってだいぶ前向きな議論になってきましたね

484 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 20:55
>>480-481
確かにおっしゃるとおりです。はぁ…

>>482
少し期待してたんですが(泣
やはりハードには頼れないのですね。
>やっぱその辺か
この点でヘラ釣りよりバス釣りの方が被害甚大なのが実感です。ゴミはヘラの方が目立ちますが。練り餌の袋をポイ捨てするから。

485 ::04/01/07 21:06
フィールドメイトは、なんというか危うい感じが。
まだ酷使してないんで断定できないんですが
激安ライン同様、どこから切れるかわからない不安感を感じますね。
で普段ならほぼ確実にルアーから30センチ以内で切る人が、
長ーい捨てラインを残しちゃうと。

・生分解ラインが危険がない程度まで強度劣化するまでの時間
・普段はラインを残さない人がキャスト切れ、アワセ切れしそう
・マナーの悪い人はそんなモノ使わんだろ

トータルして考えるとどうなの?というと・・・
現時点では???ですかね。将来的には期待できるかも?

486 :名無しバサー:04/01/07 21:12
>>383
煽り駆除派って言うが、駆除派ってブラ汁しかいなかったじゃねーかw
まぁ彼を指して「煽り駆除派」と呼んでいるのならそれはかまわないが、
実際行われていたのは、バサーがよってたかってブラ汁煽ってただけで、
あまり他人のことを言えたものではない。


487 ::04/01/07 21:13
ああ、でも生分解ワームの方は、この2年でかなりの線まで来ましたよ。
と、フォローになってないフォローを入れてみる。

488 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 21:20
>>245さんが言ってるように、「釣りを楽しむ人がいるんだから」というところも多いのですよ(泣
何とかならないのかな〜

まあ、自分が休眠してみて気がついた事も多いんですが…

489 :445:04/01/07 21:28
>>447
 仕事で打ち合わせに入っちゃったもので、レスが遅れてすいません。
 林業については、国の政策としては平成13年の森林・林業基本法の改正で、木材生産
を中心とした政策から森林の有する多面的機能の持続的発揮を図るための政策へと転換
されることとなりました(国の政策)。
(まあ、戦後に国有林の木材を、国家の復興資金に変え、伐りつくした頃に独立採算となり、
森林の手入れをしようにもその費用が無かった歴史的不幸もありますが・・・)
 具体的には、
・森林レクリエーションとしての場への供出
・生態系保護地区などの“伐れない森”への転換
・手入れ状態の見直しによる林種転換、施業の見直し(条件の良い林は継続して林業地とす
るが、条件の悪い林は、環境保全の為の手入れはするが林業地としない)
 などです。
 公有林、民有林もほぼ状況は同じです。
(民有林の場合においては、自治体が買いor借り受けて、○○の森といった、自然探索の場と
することもありました。山持ちの場合、比較的自然に対する意識が高く、手入れが悪いことに
対して、申し訳ないという気持ちが大きいこともありますが。。。)

>残った釣り人はこれから始める少数の人に何がマナーかを伝える義務はあると思う。
 これは結構難しいと思うんです。
 地域密着型であれば、近所のおっちゃん、おばちゃん感覚での注意も出来ると思います。
 けれども、都市から遊びに来るような場合、そういった結びつきがない。
 また、昔の釣りと言ったら、最初は親父に連れて行かれ、そこで色々と学んだものですが、
手軽さ故に友人同士で行くとどうしても説教役が少ない。
 また、ゴミの放置でいうなら常識的なことであり、ちゃんとした人は最初から守れるし、守れ
ない人は、諭しても聴くような感性を持ち合わせていない人のような気がします。


490 :名無しバサー:04/01/07 21:34
つうか駆除派の殆どはもうここには来てないだろ。

491 :名無しバサー:04/01/07 21:44
「ゴミ捨てるな!」看板、が一番のゴミだと思うのは折れだけか?


492 : ◆Oh1/eVlufM :04/01/07 21:52
>>490
まだ読んでは、いる。

493 ::04/01/07 21:59
>>488
ウチの方には「農業用溜池」に類するものがもともと少ない上に、
現在では、放置されて埋まっていたり遊歩道が1周していたり
あるいは単なるヘラ池になっていたりと・・そんな池ばかりで。

だから正直野池問題は実感がわかないのですが・・・・
結局マナーの問題ですよね。
ブームは去った。ブーマーも去った?それだけではまだ足りない?
あと何が必要なんですかね、


ああ、それから「フィールドメイト信用できない説」は俺の個人的見解なので
機会があったら試用してみてください。バス釣り以外であっても。

494 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 22:00
>>489
>けれども、都市から遊びに来るような場合、そういった結びつきがない。
バスに限らないでしょうが、良くも悪くも〈田舎でやる都市型の遊び〉として成立しているからでしょうね。
だけど、そこにはそこに住む人たちの田舎の論理がある。感情がある。良い悪いではなく「父祖伝来の土地」に住んでいる。
これから、よほどうまくやらないと、良い方向に規制できないと、各地で感情と感情のぶつかり合いになるのでしょうね。

これは、怒られるかも知れませんが、ブラ汁さんは〈田舎の論理と感情〉を一人で強烈な形で撒き散らしているような気がするのです。
こうしたものを持っていても、ネットに書き込む(書き込める)人は少ないでしょうし…

495 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 22:15
>>493
バスやってる時はダム湖専門で、〈野池〉やったことなかったんです。
休眠した後、調査で農村に入って、農家の方と接するようになってからですね。色々考えはじめたのは。

>あと何が必要なんですかね
現象面で見ると間違いなく〈釣りのマナー問題〉です。あとはバサーから見捨てられた〈野池〉の後始末。
ただ、そこに横たわっているのは、>>494のような背景です。何というか「農村でのマナーとエチケット」ですかね…

496 :名無しバサー:04/01/07 22:21
単なる地域エゴってんだよ、クズどもが。

497 :テキサス:04/01/07 22:26
>>489
じっくり、何度も読ませていただきました。
ご丁寧なRESをありがとう。方向転換、見直し、利用見直しですよね。
自分の業界(仕事)とダブってしまい。ちと鬱。
外来魚(バス)が見直され、遊魚として害魚でなく資源として
見直されたとき、今流行のエリアフッシングみたいに再びブームが来ることでしょう。
しかし、その時マナーやルールが改善されていなければ、
もう二度と受け入れられない遊びになるような気がする。
そうならない為にも、FB'SやWBSの吉田さんなどの活動はすごく評価すべきだと思う。
>>すさん
売ってねーフライの雑誌!読みたいっーーーー。



498 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 22:29
>>496
だがら、受け入れて貰えないですよ。
そうした〈歴史性〉を無視すると。

499 ::04/01/07 22:46
>>497
あ、買うなら通販してます。
http://www.furainozasshi.com/store_html/store_index.html
あまりにも店頭にない本なので
通販で売る分の方が多いのでは、と失礼な想像をしてみる。

岩屋山亜式さん
今日はどうもでした。

500 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/07 22:56
>>499
いえいえ、よろしかったら、またお相手して下さい。

501 :テキサス:04/01/07 23:09
>>すさん
THANKS!年間購読を含め63号を注文いたしました。
秋月氏の取り巻き情報がなかなか入ってこないので
すごくうれしいです。


502 :名無しバサー:04/01/07 23:27
栃木は手始めに、情報公開請求なりかけて、説明してもらうしかねぇだろ。

503 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/07 23:32
>>502
明日とりあえず電話かけていろいろ聞いてみるつもりにしてます。

504 :名無しバサー:04/01/07 23:33
イェーーーーイ!
本と、最近静かだと思ったらw

505 ::04/01/07 23:42
>>501
い、いや・・・・そっち方面で期待しすぎるのはどうかと。
読み応えはありますけどね。
63号文中で水口氏が述べているのはこれ。
http://www.env.go.jp/council/13wild/y132-05a.html
水口vs細谷は意外と歴史が浅い?

あとオススメは「道南の川を考える会」の三浦幸浩氏。
個人的には、バスのリリース禁止は・・・ほかの規制は受け入れるとしても
リリース禁止だけはダメだろうと思うのですが、
最悪それが果たせなかったとしても
リリ禁をニジマスやブラウンに飛び火させるのだけは阻止してやらないと
いかんよな、と彼の文章を読んで思ったりするのでした。

結構北海道ではシャレにならない状況みたいです。

506 ::04/01/07 23:43
>>503
お願いします。
こんなに突然だとコメントのしようがない。

507 :名無しバサー:04/01/08 00:10
秋田が大失敗になっているのになぜ栃木が追随したのか
不思議で仕方ないが・・・
中禅寺湖のことしか考えてないのか?栃木は。

508 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/08 00:50
>>507
でもリリ禁になってるところの行政担当者に直接問い合わせても、
「効果ないです。失敗です」なんて言わないわけで、
効果があるということでやってるのかもしれないよね。

509 :名無しバサー:04/01/08 01:52
>>498
歴史性なんて都市部でもあるんだが、地方出身者は全く無視してるわけよ。
祭りで神輿も担がないし。回覧版も回さないし。ゴミは勝手に出すし。

日本全国でそういう状況なんだから、別に今更って感じするけどね。

でも少なくともちゃんとやってるヤツを巻き添えにするような
横暴な理屈は捏ねないよ都市部の人間は。
田舎ではグレーでも悪とみなす傾向にあるよ。
だから都市部から行くと住みづらい。

自分らは都会で好き勝手やらせて、好き勝手やられると
過剰に反撃するのは異常。
外者が来ても全国共通の価値観以上のものを課すのは不当だと思うけどね〜

もちろん全国共通の価値観程度が守れない人間の擁護をしてるわけではないから。

510 :名無しバサー:04/01/08 02:31
>秋田が大失敗になっているのになぜ栃木が追随したのか

秋田県が必死になってバス駆除している理由がやっと
わかったよ。
「土地改良区」利権のためだったんだよ。
なんで県のHPにため池でのバス駆除が乗っているのだろうと
思っていたけどこれで合点いったよ
秋田の場合、土地改良区が駆除事業を行うこと自体が目的になっている。
土地改良区がバス駆除の名目のためにお金を引っ張ってくる。
そしてお金が地元に落ちる。それが目的なんだよ。

琵琶湖の漁協とまったくおなじからくりだったわけだ。

土地改良区って今まで意識したことなかったけどちょこっと調べてみたところ
漁協と同じで補助金漬けで不正の温床になりやすい組織みたいだね



511 :名無しバサー:04/01/08 02:34
そうだったのか!会議。

512 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 03:24
すっかり栃木の影に隠れてるが

http://www.asahi.com/culture/update/0107/009.html

これ。岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk さん、是非読んでね。

>民俗技術としては、刺し子(青森)、杜氏(とじ)(新潟)、船大工(静岡)、フナずし(滋賀)、
>くぎ鍛冶(京都)などが候補として考えられている。

「文化的景観」というからには、鮒漁込みで指定されるのではないかと。

「日本の原風景ともいうべきもの」か。

個人的には「棚田」を入れて欲しいと思う。
とんでもない山奥でも(標高1000m以上でも)コメを作る執念。
それを守ってきた執念。

冗談でもコメ馬鹿にしてると、バチがあたって「リリ禁」食らうと思う、雪の夜更け・・・・

513 :名無しバサー:04/01/08 08:59
ギルやティラピアがあんまり問題視されず、
バスばかりが叩かれるのは、バサーが迷惑をかけているから。
バサーがいなくなれば、バスはそれほど問題にならずに
日本で生きていけるよ

514 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 09:01
>>512
とりあえず、ありがとうございます。

う〜ん、発表、このタイミングか。

これに利用できるかなというものをゼブラさんのところで少し書いてます。

また、後ほど


515 :名無しバサー:04/01/08 10:12
>>512 棚田を残したかったら、
山奥に移り住んで自分で残せばいいじゃんか!!!
特別に執念?なんて意識で、コメ作ってる訳じゃないよ。
ひきこもってばかりいないで、体にムチ打って働け!
お前、本当に現実の知らないアホだな。


516 :名無しバサー:04/01/08 11:27
>>512
一人二人の人数じゃ無理なんだよね実際。30aくらいならなんとか
なるかもしれんが、一画だけ綺麗にしても周りが荒地じゃどうにもなんない。
>>515と同様に折れも現実を見ずに感情だけ高ぶってる香具師はアフォだと思う。


517 :名無しバサー:04/01/08 11:36
>>510
秋田のバス駆除作戦とかHPに土地改良区が前面に出てるよね。
バスを利用してるのはバサーだけじゃないってことだ(W

用水路や農業用溜池の工事や管理も行ってるっしょ。知事直筆の石碑なども
建立されてたり、けっこう無駄遣いしてるわな。


518 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/08 11:51
>>512
現実を知らないやつほど都合よく解釈して美化してしまう。
アメリカ人が
「フジヤマ、ゲイシャ、スバラシイデスネー」
とかいってるレベルと変わらない。
米農家でもないやつに米農家の気持ちはわからない。
米を馬鹿にしてるのはおまえだろ。

519 :名無しバサー:04/01/08 12:18
害魚、既存種保護、漁獲量の減少等の問題レベレではない。。。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073526894/

害魚だ!駆除だ!リリ禁だ!罰則だ!
と論じているのが馬鹿らしく感じる・・・生態系のオールリセット。

520 :名無しバサー:04/01/08 12:32
>>512 まぁ〜現実社会で職人扱いされてる職業こそが、
DQN率の高い職業だったりしてる訳で、、、
まったくもって意思疎通できるような意識のさらさら無い
引きこもり妄想ヲタがいくら理想を掲げても無理だってこった。
ま、アルカイダのパート職人にでも理想の日本を造ってもらえよ。




521 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 12:37
>>518
いや、谷間のすぐ日が翳って日当たり悪そうな場所にも
小さな棚田が数枚規模であってコメ作ってるをよく見かける。
条件的にはそんなところに何故田んぼがあるのか不思議なくらい
の場所。

すげえ執念だと思うし、素でリスペクトしてしまうが、作ってる
人に。
そういう苦労を続けてきた人に見返りがあってもいいんじゃないの?
立派に「観光資源」として化けるかもしれないし。

>>515
引きこもってないよ。心配してもらって産休。
年明けてからまだ1日しか休んでネエ・・・・

522 :名無しバサー:04/01/08 12:43
土地改良区ってそんなに力ある組織なの?

523 :名無しバサー:04/01/08 12:50
岩屋山亜式さんいないのー?

524 :名無しバサー:04/01/08 12:52
>>510,517
そうか!じゃあ土地改良区を焚き付ければ、全国規模でのリリ禁も可能だな。
いいこと聞いたよ。

ま、そんなことしなくても、21都府県で今年中にリリ禁になるワケだが。w

525 :名無しバサー:04/01/08 12:54
>>521 そこで生活してる人にとっては、苦労じゃねぇ〜よ!
お前、いったい何様のつもりだ!!!!!

そんな態度で観光扱いの見せ物にされることが、
本当に喜ばれるとでも思ってるのか???


せいぜい裸族か、首刈族を訪れることがあったとしても
鍋の具材にならないように気をつけるんだな。
お前の視点は、ただ単に珍し好きで高台から眺めてるだけな。
面白興味本位だけで、障害者を語ったり見てるだけだよ。
実感してみたかったら、小指の一つでも落としてみろ!タコ



526 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 13:11
>>523
御下知により、推参いたしました。

527 :オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 :04/01/08 13:23
>>521
そうか…
その考え方も間違ってはいないな。
うちは米農家でいろいろな問題を抱えていて悩んでいたところだったからつい熱くなってしまった。スマソ。
ただアンタのいう文化とゆうものが外部の力を借りて、観光地となることで存在し続けてゆくものならば、
そこに価値があるのか?と俺は思うんだ。
それならばバス文化は文化として認められないのか?
いままで俺が青春を費やしてきた時間は無駄だったのか?
結局人間本位にしかなりえない世の中なら、
バス問題の今のあり方はおかしいと思う。

528 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 13:43
>>527
バス利用も結局は「観光地化」させることでしか金が循環しないだろ。

まるで同質の問題だよな、まったく。

結局はどっちを取るかの2択で、より普遍的なものに軍配が上がってる
わけだよな・・・・・

529 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 13:53
漏れ仕事といえば、あるサービス業なんだが(時間が不定期なんでこんな時間にも
書き込める)、実は住民との軋轢にちょっと悩んでたりする。
ボート屋が叩かれてるのとちょっと似たような理屈で。
奴らの言い分はよくわかるんだよ、実は。

だからこそ、権利ばかり主張して抵抗するばっかりの態度や物言いがものすごく
利己的に見える。

サービス業が地域から孤立して、特定の人間だけを相手にして存在できるわけ
ないよな。

と自分には言い聞かせてるけど。

530 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 13:56
ブラ汁さん。
ゼブラさんのところに書き込みましたので、よろしかったら御覧になってください。

531 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 14:09
>>512

>>民俗技術としては、刺し子(青森)、杜氏(とじ)(新潟)、船大工(静岡)、フナずし(滋賀)、
>>くぎ鍛冶(京都)などが候補として考えられている。

>「文化的景観」というからには、鮒漁込みで指定されるのではないかと。
今回の〈民俗技術〉と〈文化的景観〉はまた別のカテゴリーです。
「フナずし(滋賀)」は、前に議論板に書き込んだ〈重要無形文化財〉の〈重要無形民俗文化財〉版ですね。
鮒漁までは指定の範囲に入らないかと。〈民俗行事〉としての指定であれば一連のものとされますが…

>個人的には「棚田」を入れて欲しいと思う。
今はっきりわからないんですが、今回改正案の〈文化的景観〉には棚田も入ると思われます。
棚田については、農水省と環境省による地区選定があったと記憶してますが。

532 :名無しバサー:04/01/08 14:13
>ま、そんなことしなくても、21都府県で今年中にリリ禁になるワケだが。w

これってマジ? どういう法律的根拠?


533 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 14:16
>>530
了解です。

534 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 14:24
>>512 続き

>「リリ禁」食らうと

今回報道されてはいませんが、現用水利施設の〈史跡指定〉も可能となるようです。この前に答申があった「玉川上水」とか
これは規制がかなり厳しい。
史跡指定地内での厳密な釣り規制が行われる可能性があります。バスだけでなく。

総じて文化財保護法による〈釣り規制〉は〈釣り禁〉の方向でしょう。
〈環境〉的な意味合いが強い〈リリ禁〉は、文化財保護とは全く別の概念ですから…

535 :名無しバサー:04/01/08 14:24
>>529
ブラ汁さんってテレクラの・・・

536 :名無しバサー:04/01/08 14:34
今日本にいる外来魚おせーて

537 :名無しバサー:04/01/08 15:04
>>521
 誰のためでもない。先祖代々受け継がれて来た土地を守ってるにすぎない。
中には誇りを持ちやってる人も居るだろう。それぞれの立場により同一では
ない。棚田の景観を楽しんでる者には苦労は解らんだろう。ましてや、そこに
生息する生物云々なんて輩には解るはずもない。
 さらに、後継者不足はどこも同じ。涙ばかりの補助金で畦の草刈を強制
され、出来なければ人を雇ってまでも強いられる。一軒でも除草を怠れば
その集落またはグループ全ての補助金が打ち切られる仕組みになってる。
 棚田を滅ぼしたくないなら、土地を買い上げて公務員がやれよ。

538 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 15:20
もちろん、棚田がすべて指定される訳ではありません。
候補の選定はすでに終わっているようなので、将来的にも維持が可能なものだけが
指定されることになるでしょう。地元の意向も含めて。
指定した後で維持できなくて指定解除するような事態だけは何が何でも避けるでしょう。
指定文化財にかかる補助金は、日常の維持・営繕を対象としないことが原則です。
指定時に整備を行った後の管理は、地元が行うことになります。

539 :名無しバサー:04/01/08 15:54
>指定した後で維持できなくて指定解除するような事態だけは何が何でも避けるでしょう。

どうしてですか?指定解除するのがそれほど重大なことですか?

540 :名無しバサー:04/01/08 16:12
>528
ネット脳内丸出し・・現場もまともに出ずに「まるで同質の問題」だとよw

541 :名無しバサー:04/01/08 16:14
>将来的にも維持が可能なものだけが
出来ると思う?

542 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 16:21
>>539
地元との調整、十分な合意形成に失敗したことを意味するからです。
残したいという地元の意向を受けて、残せる可能性が高いことを判断して、
行政が地元のお手伝いをするということが、制度の建前となりますので。
制度の立ち上がりにおいては、やはりメンツの問題となるでしょう。
大規模災害でアウトになったということであれば、話は違いますが…

543 :名無しバサー:04/01/08 16:23
日本にいる外来魚すこしでもいいので教えてください

544 :名無しバサー:04/01/08 16:53
>>542
失敗を失敗と認めず、その場しのぎの対策をし、現状にそぐわない制度を
いつまでも引きずってしまうことほど見苦しいものはないわけで。
メンツの問題とは呆れました。無農なら無農でいいじゃない、人間だもの。


545 :名無しバサー:04/01/08 17:00
結局、何を残して何を消していくかって一握りの人間が考えが実行されているんだよね

546 :名無しバサー:04/01/08 17:06
ブラ汁さんや岩屋山亜式さんは
地元の合意さえとれてればバスの存在は容認なんでしょ?
バス害よりも、バサー害の方が問題だと。

そうすると外来魚駆除派ではなくてバサー駆除派だよな。
第三の勢力と考えていいのか?

外来魚駆除派の人たちからすればかなり考え方が違ってくると思うのだが。
同じ駆除派(広義)だからか議論が全然進んでいないなー

547 :名無しバサー:04/01/08 17:10
>>543
こっちに行きなさい
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1033271638/

548 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 17:13
>>544
>メンツの問題とは呆れました。無農なら無農でいいじゃない、人間だもの。
私の表現が不適切であったかと反省しますが、やはり本質的にはそうではないかと思います。
制度が発足した以上、維持する方向で慣性が働くでしょうね。

ただ、この制度は、〈棚田〉に限らず、自分達が今住んでいる環境を出来るだけ〈遺産〉と
して残して行きたいと考えている人たちにとって、手伝うことが出来るものになるかなと思います。
基本的に地元合意がかなり強調されていますので。

549 :名無しバサー:04/01/08 17:18
文化財保護は税金でやらずに残したい人間が有志で基金を作るのが相当だと思う。
税金は死にかけてる貧困層から使えと。
屍の上に残す程の文化なんてあってはならない。

550 :名無しバサー:04/01/08 17:23
地元の合意は得られても、周辺地域で合意を得られないと意味がない。

池原ダムの漁協が擁護派でも下流漁協は駆除派。
ため池管理人が賛同してくれても隣町の自然愛好家グループが反対。
四国某ダムがバスで村おこしを検討したが県は駆除推進の見込み。

そういう周辺状況を考えないと、地域だけの合意だけでは無意味。

周辺に流出させません、万が一訴訟になったら責任もちます、と言い切る度量
がある地域ってどこよ?
責任もちませんが利用させてください、で国家戦略に対抗できるのか?

551 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 17:38
>>546
私に関しては〈規制派〉といっていいと思いますが、「第三の勢力」にはなりたくありません。それはあまりに不毛かと…

本音をいうと「駆除派も擁護派も説得する相手が違う」と思います。
お互いを理解するための議論は別ですが…

どちらも自分達の論理や感情を誰に理解してもらえれば良いか、すぐわかると思います。
そこに住んでいる人たち、そこにいるというだけで釣りとの関係を強制される人たちです。

さらに本音をいえば、釣りそのものがどこでも水辺の風景に馴染むものとなることを願います。
私の周辺では、すでに絶望感が漂っていますが…

私がこの板にいるのは、ブラ汁さんに興味があったからです。そして、多少お付き合いさせて頂きました。
その課程で暴走したことを自覚しました。そして今また、暴走しようとする自分を発見しました。

ブラ汁さんは私とは根本的に違うでしょう。その違いが何か、やはり惹かれます。


>>ブラ汁さん
暴走せずに冷静になどと言っておきながら、私は何か本質的に間違っていたようです。
反省しきりです。

552 :名無しバサー:04/01/08 17:41
>>548
地元の合意が、地元住民総意なら良いのでしょうがね。非建設的な意見ばかりで
恐縮ですが、問題が生じてから無理難題を押し付けられることを懸念してる
人も居ると思いますよ。合意を得ると一言で言うけど、これほど難しい問題はない。
湯布院は成功してると思うけど、維持継続するとなるとこれからが本当の
苦労があるのだと思います。そこにプライドを持っているなら乗り越えて
いけるかもしれませんが、20年後には確実に高齢化社会がやってくる。
地方においては人口は現在の約半数、とうぜん国からの補助削減も考慮しなくては
ならない。ほんとに数十年数百年のスパンで計画しないと駄目だと思います。



553 :名無しバサー:04/01/08 18:01
>>551
となると、地元とバサー個々を結びつけるシステムがないことが
一番の問題となりますよね。

例えばスタジアムで観戦という時に、観客が地元との問題を
折衝することは不可能な訳です。
通常はスタジアムの経営母体または自治体がその間に入るでしょう。

岩屋山亜式さんの地元では間に入る「何か」を築くことは可能ですか?

554 :名無しバサー:04/01/08 18:01
>さらに本音をいえば、釣りそのものがどこでも水辺の風景に馴染むものとなることを願います。

合意しますた。

555 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 18:16
>>552
これは私の想定ですが、〈文化的景観〉の制度は〈伝統的建造物群〉とよく似た構成をとると思います。

〈伝統的建造物群〉では合意の形成に膨大な時間がかかります。合意形成まで確か14年ほどかかった例もあったと記憶してます。
合意形成の間に残すべき景観が失われた例も多いようです。しかし、あくまでも地元主体です。そこに住む人たちが自分達の町の姿を決めるということです。

〈伝統的建造物群〉の場合は補助金としてはかなり少額ですが、〈文化的景観〉もそうなるのではないかと予想します。補助対象としては景観を整える部分だけでしょう。

期待は別として、制度としてどこまでうまく行くかはまだわかりません。合意形成の間に失われるものも多いでしょう。
しかし、いったん合意が形成されると将来にわたり維持できる可能性は高いかと。

556 :名無しバサー:04/01/08 18:24
>合意形成の間に残すべき景観が失われた例も多いようです。
それをえんえんとぶっ壊してきたのは「地元」の人間なんだよ、地元のな。
まだんなこといってんのか?

557 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 18:44
>>553
>岩屋山亜式さんの地元

今の私ということであれば、「溜池で釣りをするためには、どうあるべきか」ではなく、
「溜池で釣りすることは、はたして良いことか」から始まることになります。
その上で、「許されるであろうし、釣りたい」ということであれば、区長さんのお宅へ
伺うと思いますよ。自分で。もちろん、仲間がいればみんなで行くでしょう。失礼に
ならない人数で。一升瓶を下げて行きますから、車では行きません。
お会いしてから、最初に自分のお願いを申し上げます。それから、色んなお話を聞かせて
もらうことになるでしょう。居たたまれなくなって途中で失礼するかも知れません。
そして、最後にお願いの件をもう一度確認します。よほどうまく行けば、仲良く一升瓶を
傾けることが出来るかも知れません。
私なら、こうします。多分…

〈間に入る「何か」〉とはどういうものでしょう。
それがあれば、私もおすがりしたいです…

558 :名無しバサー:04/01/08 19:09
魚の話ではなくて、植物の話になりますが
本来日本は自然に放っておけば広葉樹林帯、落葉樹林帯になるそうですが
2000年前からの稲作の適した洪積平野はほとんど人の手が加えられています
その平野に生える植物の95%は元をただせば大陸からの外国種だそうです。
特に大陸の平原地帯原産の植物がほとんどだそうです
日本人古来から日本原産種だと思われているススキですら
日本固有のものかあやしいそうです。
つまり、草型植物に関して言えばほとんど移入種だそうです。
2000年以来日本人は稲作やら、何やらで大幅に自然を造り換えてきました
だから、アメリカ原産淡水の魚ばかり責めて
自分の都合の良い解釈はおかしいと思います。


559 :名無しバサー:04/01/08 19:13
>>557
それはいいことです。釣りであれ、散策であれ、そこで一旦事故が発生した場合の
管理者は管理責任を問われる。ビジターが無断で池を利用した挙句に事故でも
起こそうものなら管理者(区長さんとか)はどうなるかってことを利用する側は
もっと意識すべきです。
地元に釣り人が居るなら、その人たちが管理を手伝ってもいいと思います。
ビジターには注意勧告し、マナーを守りながら楽しんでもらう。そういう場所が
良い釣り場の模範になると思う。


560 :名無しバサー:04/01/08 19:23
>>558
釣り?本気と書いてマジ?

561 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 20:25
>>558
〈洪積大地〉と〈沖積平野〉
一応、突っ込んできます。

562 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/08 20:28
>>561
失礼。 ○〈洪積台地〉

563 :名無しバサー:04/01/08 20:33
>>558
つまり、ブルーギルは悪くない、と言いたいんだな。
ギルも悪くない、という意見はなかなかレアだな。もっと電波意見きぼんぬw

564 :名無しバサー:04/01/08 21:51
>>558
オレもついでに突っ込んでおくね。
×広葉樹林帯、落葉樹林帯
○常緑広葉樹林、落葉広葉樹林

あとは、質問ですが、95%とはバイオマス?、種類?
まさか、移入の中に大陸と陸続きであったために共有する種は入ってないよね?


565 :名無しバサー:04/01/08 21:58
>>558
まだあったね。
×草型植物
○草本or草原性植物(草本だと林床草本も含まれるから、草原性植物か?)

×日本固有(これは日本にしかないことを指す)
○日本原産or日本在来(日本を含めた元々の分布を指す)

なんか、基本用語に間違いが多くて信用できないんだけど。。。


566 :名無しバサー:04/01/08 22:21
600マソとかの大風呂敷き広げてる必死な香具師が大漁だなw

567 :名無しバサー:04/01/08 22:27
栃木リリ禁決定。
県民も寝耳に水。
よそ者を排除する県民性だからね。

568 :名無しバサー:04/01/08 22:29
>558
 上で、色々と書いてもらっていますが・・・
 植物においては、あまり移入種という言葉は今まで使われて来ておらず、帰化植物と
言われてきました。
 その線引きはどこにあるのかというと、記録があるかどうか?によります。
 日本においては、江戸時代以降にシーボルト他がリンネ法で分類リストを作成して、初
めて体系下されたので、それ以前については、外国から入って来たものかどうか明確に
区分することができません。このため、区分できるようになった後(江戸時代)以降を帰化
植物と呼びます。
 だから、それ以前については、何とでも言えるのです。

 手がかりとしては、地層から花粉を採取して、花粉分析をする方法がありますが、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kokankyo/news1.htm
 これについても、せいぜい属レベルの分類に留まります。
 ススキについては、上記のURLでの植生遷移は現在の植生遷移とほぼ同一であり、
これを考えると日本に昔からあったと考えるのが普通だと思います。
(ススキ属でもニッチェが異なるので、この遷移段階に出てくるものは現在ではススキ)

 どなたの学説かは存じませんが、かなり胡散臭いような気がします。




569 : ◆zebrajrX.Y :04/01/08 22:36
べつに外来種であることが排除理由ではないのだから、いつ入ってきただの帰化種だの
ロングスパンで見れば(以下略・・池田「理論」はもう飽きた
といったことを話すのは無意味と思われ。

570 :名無しバサー:04/01/08 22:40
つうか植物って種子の状態なら太古の昔でもかなりの長距離輸送が
可能だと思いますけどエアポンプも濾過装置も無かった江戸時代
以前に魚類の生体を長距離輸送を行う事は殆ど不可能だと思われ。

植物と魚類を同一には語れないよ。



571 ::04/01/08 22:52
なぜ神奈川・・・・
神奈川県内水面漁場委員会なんて
ぐぐってもまともなサイトが出てこないようなトコが・・・バカバカしい。
相模湖と津久井湖は?

572 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:01
>>571
神奈川もか?もしかして。

震生湖と宮が瀬が原因か?

573 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/08 23:03
>>571
相模湖と津久井湖は漁業権設定がないという情報。

574 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:05
芦ノ湖の立場は?

575 ::04/01/08 23:11
>>573
今調べてみたけど相模湖と津久井湖はなさそうですね。
むしろあった方がJBのケツに火がついていいのに。
>>574
ゼゼラノート参照。
ところでブラ汁さんは宮が瀬見たことないでしょ?
なんとなく以前のスレを見てて思ったんですが。

576 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:14
>>575
ダムになる前に丹沢登山で逝ったことあるYO。
今はクリスマスツリーと、釣禁なのにバサーイッパイで
有名なんでしょ?

【爆釣!?】宮ヶ瀬湖ってどうよ【池原並!?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1023363225/


577 :名無しバサー:04/01/08 23:15
>>573
でも相模湖、津久井湖はヘラやワカサギ放流してるだろ。
どこがやってんの?自治体?観光協会。

上流の桂川や下流の相模川には漁業権あるけど。

578 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:20
神奈川は野池的な場所も少ないし、ダム湖が多いから
実効性としては意味が薄そう。

ただ、バス人口だけはやたら多そうなんで、アジテーション効果
は高いだろうな。

579 :名無しバサー:04/01/08 23:21
http://www.bg.wakwak.com/~tsukui/chang/bort.html

津久井湖は漁協あるみたいだ。



580 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:23
ちなみに漏れが何度も話しに出す「震生湖」は悲惨の一言。

近所のガキバサーがブチきりまくったラインとルアーで、まるで
「ラインのレインフォレスト」状態。

ヘラ師もいるけどね。

581 ::04/01/08 23:26
>>576
だからねー、そのスレ謎というか。
早戸川の管釣りに行くときいつも通るんだけど
釣り人も見たことないしバサー車も見たことないし。
まさかネタスレってわけでもないだろうし??
>>577
早戸川(相模川支流の中津川のさらに支流)の管釣りでは
しっかり「相模川」の入漁料もとられます。

582 ::04/01/08 23:29
震生湖って秦野のどの辺なんですか?

583 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:29
>>581
火の無いところに煙も立たず・・・ってことで。

漏れは2chでもこんな専門版でわざわざスレ立って800以上レス付く、
ってことは、それなりの現実があると見るよ。

ネタスレならあっという間に沈むはず。

584 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:31
>>582
市内・・・・

つーか、厨房がチャリで逝ける唯一の「バスボンド」だろうな・・・


そこに何故バスがいるか、ってのもまたループになりそうな話だが。

585 :名無しバサー:04/01/08 23:32
>エアポンプも濾過装置も無かった江戸時代
>以前に魚類の生体を長距離輸送を行う事は殆ど不可能だと思われ。

ちょっと話それるけど、「関東地方のナマズは江戸時代に移入
したと推測される」て話よくきくよね。
誰が何の目的でどのぐらいの規模で放流したのだろう。
すごく気になる。誰か聞いたことあります?

やっぱ食用目的なのかな。

586 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:33
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.21.33.679&el=139.12.43.022&la=1&fi=1&sc=4

震生湖

☆日本一新しい自然湖 『震生湖』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064386500/


587 ::04/01/08 23:38
>>583
ま相応に釣り禁無視のバカヤロウはいると思いますが。
震生湖は今度見に行ってみます。
つーか子供の出したゴミは大人が拾うべきだ。

588 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/08 23:38
>>582
246から「じばさんず」を左折してホームセンターを右折、あとは山登り。



589 :名無しバサー:04/01/08 23:39
>585
>、「関東地方のナマズは江戸時代に移入したと推測される」て話よくきくよね。

俺の憶測だけどきっと西日本から関東へ一足飛びに移入したのではなく
隣の川から隣の川へそしてまた隣の沼へ と一歩一歩移入して行ったんだと
思う。
江戸から大阪まで皆徒歩で1ヶ月以上歩いてた時代だからいきなり関東まで
持ってゆける筈は無い。


590 ::04/01/08 23:45
OK平沢ですね。
あんな所にデカ池があるとは知りませんでした。

591 :名無しバサー:04/01/08 23:51
神奈川に関しては、ある意味のすみわけが行われると解釈したほうがいいんじゃない?
津久井湖や相模湖といったダム湖には漁業権設定がないわけだし、神奈川で内水面と
いうと、そのダムの下や上やにある流水域ということになるな。
もちろん、近所の池でバス釣りをするガキどもにも逃げ道を作って、「リバーバッシング!」
とか抜かしてるルアマガやロドリはびっくり!
ブラは実効性が・・・と不安視しているみたいだが、バサーも堂々と釣りをできる
ところを設定し、その上で、「それ以外のところは容赦しねえ!」というのは、
今後の主流となっていくんじゃないかねえ。実際、「ここでやらんと、あそこいけ!」
ろいう感じで漁業者も上手いことバサーどもを問題のないところに誘導できるだろう。
これこそ、罰金をつけてもいい例だ。
栃木は何を考えてるんだろうね。東北に近づくと頭が悪くなるのかいな・・・
いや、温泉の硫黄で頭がやられたか?
バスも大好きな漏れとしては、これは案外グッドな妥協点だと思いましたよ。
琵琶湖に関しては、1からやりなおす必要があるが。逮捕されるべき人物が逮捕
されていないが、時間の問題で、近いうちに選挙があるだろう。

592 :名無しバサー:04/01/08 23:55
「外来魚問題に関する懇談会(第7回)」の結果概要について
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/7kaipure.htm

> 漁具のエリの中に同じ大きさのブラックバスが大量に入っていたことが確認された。
> このようなケースは密放流しかあり得ない。

イワシが大漁でした。大きさが揃っているので放流魚ですね。



なわきゃない。
っつか、戸田君でしょ、これ言ったの(w

593 :名無しバサー:04/01/08 23:59
こうも委員会支持が増えると委員会指示に従わないまでは
合法と考えざるをなくなるなぁ。
知事命令が出るまで争えないのを濫用した事例だよ。

立法趣旨が内部調整の法を外部者に使うなんてこれが法治国家といえるのか??

594 :名無しバサー:04/01/09 00:00
>>591
丹沢湖は?

595 :名無しバサー:04/01/09 00:04
環境省からなんか漏れたのかなぁ。
ある時点で外来魚対策を行ってる県には補助金を落とすとか・・・
なんで栃木と神奈川が同時なんだ?

596 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/09 00:12
>>595


  だから「バス対策」は国策ですって。



  

597 ::04/01/09 00:14
>>591
いや待って、確かに神奈川では相模川と酒匂川・・・あと多摩川はどうなんだろ・・・で
実効性なしのなんとなくグレーで収まるかもしれないですけど、
それで納得しちゃったら絶対他に飛び火するでしょう。
それだけじゃなくて、北海道のニジマスとブラウンにも間違いなく影響する。
やはり、釣り人としてはリリース「禁止」には反対ですと
強くアピールしておかないと後々大変なことになると思うのですが。

あ、「ペヘレイの湖」丹沢湖を忘れていました(w

598 :名無しバサー:04/01/09 00:16
>>593
要するに、「黙認」って事だろ?、八郎で事実上野放しだからね(w
なんかしないと漁協がうるさいから指示は出すけど、後はそっちで何とかしろってトコだね。

599 :名無しバサー:04/01/09 00:20
>>598
委員は10人で互選だったな栃木の場合
漁協≒委員会
が実際のところだと思う。

600 :名無しバサー:04/01/09 00:23
まずいなぁ。
バサーに諦めムードができてローカル組織作りとかにまで発展しなくなるぞ。

結局バサーも、生態系を考える駆除派も敗北で
ブラ汁の一人勝ちって感じだなw

さすがネット駆除派、手を汚さずおいしいところだけ持ってくなぁw

601 :名無しバサー:04/01/09 00:38
ブラ汁は国策と大袈裟に言うけど
漁協がかなり強固になってきたということは言えるかもしれないな。
本当に国策なら条例にするだろうからな。

委員会指示では法的拘束力が弱いだけでなく
民主的基盤がないので条例ほど説得力ももたないから。

漁協の戦略はなんだ?
現状でバサーは減っているからこの時期の委員会指示は
バサー減らしの為とは思えない。

602 :名無しバサー:04/01/09 00:44
栃木県の水産試験場も神奈川の水産試験場も未だにペヘレイの増殖研究をやっている
特に神奈川の水産試験場は天然環境下での遊漁を目的に研究しているらしく
今でもペヘレイを相模川に放流している。

魚食性の外来魚を片一方では禁止して、もう片一方では放流する・・・
神奈川県って不思議。

603 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/09 00:45
>>601
バサーは怒るかもしれんが・・・

滋賀のりリ禁で起こった現象は参考にしてると思う。
それは、

「条例でも委員会指示でもリリースし続けるバサーの口を
封じることが出来る」

ことだと思う。

社会的発言権を封じてしまえば、あとはやり放題。駆除に口挟むヤシはいなくなる。

604 :名無しバサー:04/01/09 00:51
>>601
漁協の最後の抵抗だな・・・、もはや内水面漁業は役割を失って寂れて行くばかり、
何とかして存在感を示したい、その上バス問題は補助金も期待できるからね。
漁協もそう美味く行くとは思ってないだろうけど、やらなければ干からびるのを待つだけだし。

605 :名無しバサー:04/01/09 01:13
604>
やや訂正させてくれ

誤>補助金期待できるから

正>補助金期待して

だからやってることです
どうせ漁なんて全然してないんだから
権利主張してせしめられる金は全てせしめたいわけよね
それに組合員になってると、行政に保護された
超低金利融資とか特典イパーイw

長野のそんな(書面だけの陸専門)漁師相手の保証協会は
つい先日解散になったねw 借金すごかったなw

ちなみに、委員会の委員って「ブラックバス」を
見たこと無い人ばぁ〜っかりで組織されてます
まあTVで見たことある、レベルとも言えますが

水産庁、どうするんだろうねw

606 :名無しバサー:04/01/09 01:18
>601
金にきまってんだろ?


607 :605:04/01/09 01:24
あー、ちなみに、自分もちっと訂正しまつ

全ての漁師さんが漁協の「旨味」のために
組合に入っているわけではありません
この制度を利用しウマー♪なのは一部の陸漁師であり
またバスに対しても護岸工事に対してもゴルァ!!
なのはこういった一部の陸漁師さん達であります

釣り人が水辺で会う漁師さんのほとんどは(例外もゼロじゃないけど)
純粋に長年その地で漁を営んできた方々ですから
あまり色メガネで見ないよーにしましょーね

608 :名無しバサー:04/01/09 01:30
後は、漁が駄目になったから、環境保護と水系管理に転身して生き残ろうって考えもあるだろな?
その場合、今までは公共工事(環境破壊)と対抗姿勢を取らなきゃならなかったのが、
推進派に鞍替えできる。
「反対反対」で行政や企業と争って保証金取るもの大変だし、それならいっそのこと
仲間になってしまったほうが早い。

609 :名無しバサー:04/01/09 01:45
>後は、漁が駄目になったから、環境保護と水系管理に転身して生き残ろうって考えもあるだろな?

その動きすでに始まっているぞ。
今までは「漁業種を脅かすから 」との理由でバスを駆除してたけど
これからは 漁業を廃業したとしても「環境保護のため」でバスを駆除
するぞ。
その場合費用対策効果は要求されなくなる(今でもされてないか)
が駆除団体の思うがままに駆除費用を分捕れるようになる

今でも長野の某川の漁協は1尾5万円!!かけて駆除しているのに
これ以上高くなったらどうなるんだ?


610 :名無しバサー:04/01/09 02:11
>>609
最後に来るのは「破綻」だけどね(w
その場合でも、組合員に責任は問われない、組合長がお詫び位はするかも知れんけど、
結局は県民、国民の借金になって残る。
銀行や企業の破綻で少しは学習してないんかね?

611 :名無しバサー:04/01/09 02:56
まあ、リリ禁がどうなったって漏れはリリースするわけだが。

612 :名無しバサー:04/01/09 05:24
何が色眼鏡だボケ。寝言言ってろよ。
水口潰しとの内魚の脅しだよ。

613 :名無しバサー:04/01/09 06:53
水口潰しって・・・。
水口はもともと爪弾きだったから、バス擁護に回ったんだけど。。。
もともと潰れているようなもの。
信望者はゼゼ作を中心とするバサーで、水口はそれが嬉しかったんだろうねぃ。

614 :名無しバサー:04/01/09 08:16
津久井漁協は津久井湖のボート屋を営んでいますが、津久井湖そのものは管理して
いません、ていうか、フツーに考えて、できません。
川バス釣りはやめましょう。ルアマガとロドリの購読は控えましょう。

615 :名無しバサー:04/01/09 08:50
条例とはいえ、罰則無しの琵琶湖リリ禁よりも委員会指示でも罰則が有り得るほうが厳しいと思うだろうな、一般バサーにからすれば。

616 :名無しバサー:04/01/09 11:00
誰か、委員会指示において、実際に罰則が適用されるまでのシミュレーション
してくれないかなぁ。
個人情報を誰が知事に通報するのだろ?

617 :テキサス:04/01/09 11:19
朝日が動かんのは何故?
また、内水と朝日の関係は?
ここのあたり詳しい人いないっすかね

618 :名無しバサー:04/01/09 11:19
漁協はバサーを他の釣りに回したいんじゃない?
今までの路線の都合上、今更、バス釣りを遊漁の対象にするわけにもいかないだろうし。
その一方で、バス釣り以外の釣りの衰退は内水面漁業にとっちゃ死活問題だから、自分達の利益につながる釣り人口はなんとかして増やしたい。
例えば、バス釣りが流行っても漁協にゃメリットないが、トラウトやヘラなら話は別。
バス釣りへの逆風が今後も強くなれば、内陸バサーはトラウトに移行していく可能性はますます高くなる。
トラウトについては漁協との関係は強いし。

ただ、生態系問題という視点からみれば、トラウト釣りの人口が増加したら、止水系管釣り以外のトラウト(特に渓流釣り)をとりまく状況はさらに問題になっていくだろうね。
生態系を考えれば釣り禁の渓谷は増えるだろうし。白神のようなところはやっぱり釣り禁にすべきというようなことになるんじゃないか?

619 :名無しバサー:04/01/09 11:37
>>616
出だしからよくわからない。
監視は県職員がするのか、漁協から人を出すのか
リリースを見つけると、注意しに来て従わなければ住所氏名を聞いてくるんだろう。
そこで黙秘してるとどうなるんだろうね。
未だ犯罪ではないから逮捕取り調べなど強制力はないだろうし。
まぁ、特徴や車のナンバーを控えることくらいはされるだろね。
(そもそも身元がわかっている漁師を対象にしているから、この辺は無理がある)

それで知事に命令を出すよう連絡が行って
知事から異議があるのかどうか催告されると。これはやっぱり書面かな
ここでも住所がわからない場合はどうするのだろう。
公示催告されるのだろうか?疑問。

異議を唱えなかったり、異議があっても理由が正当でないと判断されたら
知事が委員会指示に従うように命令を出すと。

で、この知事の命令に従わなければ罰則適用。

委員会指示決定のプロセスで釣り人への聴聞の機会がなかった以上
不服を言うには知事からの催告を利用するしかなさそうだな。
それまでに駆除派からは犯罪者扱いされそうだけどw
ま、正当な権利ではある。

あくまでも2ちゃん情報ということで正確な情報は県に問い合わせるべし。

620 :名無しバサー:04/01/09 11:58
栃木の場合は委員会に陳情できるみたいね。
ゼゼラノートに書いてあった。
ゼゼラは最近2ちゃんでは地味だけど、
大事なところはちゃんと活動してくれてるのな。感謝です。


621 :名無しバサー:04/01/09 14:26
>>619
アリガト。遊魚者の場合は鑑札を提示するから認識番号ですぐに身元が判明するよね。
しかし、バサーは魚種認定外の釣りだから鑑札など所有してないわけで。
遊魚者といってもバス釣り以外の釣り人に適用される意味のないものになりそう。
漁業者に適用するなら全く無意味。
 委員会指示を未だに純粋な県条例だと信じてる駆除派って多いんじゃないの?


622 :名無しバサー:04/01/09 19:23
つまり「意味無し」って事だな。
まー、バサーもバサーであんまり角が立たないように、
「今のはちょっと黒いコイですた」とか言っとくように(w

623 :名無しバサー:04/01/09 19:57
>>622
そだな。「ヘラにしては口がデカかったす」とでも言っておこう。

624 :名無しバサー:04/01/09 20:49
>622
>623

ははは、それ頂きます。(w



625 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/09 22:02
>>622
そういうバサーを釣るために条例だの委員会指示だの出されるんだよな・・・・
あんまり意味のない。

思惑どうりに釣られるなよ。

漏れもだけど(w

626 :名無しバサー:04/01/09 22:14
596>
ふーん、なら、国策だから戦争逝け言われたらオマイどーするよ(w
こんなん、全内が各県で要望書出してるだけの話。新潟は親分の地元だし、長野、神奈川、栃木、どこも力ツオイから

627 :名無しバサー:04/01/09 22:21
害魚として扱い駆除費用など出そうとするから、金に群がる輩が出るんだよ。
どうやったら金を取れるかってね。
金になるなら、駆除してる香具師が自ら放流することも考えられるし、駆除の
真似だけするってこともあり得る。田園地帯の生態系など今更って感じだ。
生態系のこと考える前に健康保険や介護保険をなんとかしろ。年々負担率が
上がる一方だ。

628 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/09 22:29
>>626
スイスだかドイツだかではあえて「徴兵拒否」して数年間ボランティア
活動に従事する、って選択肢があったな・・・
ベトナム当時は入獄覚悟での逃亡兵もいたらしいし。

「国策」に反するのは自由。それも権利だから。
でも、そのリスク背負うことも必然。

例えば「リリ禁」無視のバサーは、実際に罰則は受けないかも知れんが、
「犯罪者」の汚名はかぶるだろう。

それが「リスク」

629 :名無しバサー:04/01/09 22:48
犯罪者なんて言わないな
単なる「糞」で充分だよ

630 :名無しバサー:04/01/09 22:58
法律上だと犯罪者になんねーだろ。

631 :名無しバサー:04/01/09 23:00
>628
頭悪いのはもうわかってるから・・氏ねよ。

632 :名無しバサー:04/01/09 23:13
>>628
リリースが犯罪なら、オマイのタチションは極刑だろな(w


633 :名無しバサー:04/01/09 23:18
だからー、国策じゃないって言ってんだろ。
国策っつーのは、中央水研がブルーギル持ってきて増殖しようとしたみたいなことを言うんだよ。
リリ禁について、水産庁がナニカ逝ってる資料あっらた見せてくれ。

634 :名無しバサー:04/01/09 23:27
ばすもんだいなんてかかわるだけじかんのむだ
さんねんくらいたてばじじょうもかわってくるから
それまでてっていほうちのほうこうでよろしく
こんなくだらないもんだいにくびをつっこんで
じかんをろうひするなんてばかげてる

635 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/09 23:37
>>633
「リリ禁」が国策じゃねーよな。

「バスを含む外来魚」対策が国策。

やり方は自治体の判断。

「リリ禁」自体は単なる作戦のひとつだよ。

636 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/09 23:39
バスとバス釣りは法の盲点を突いて拡散し続けた。

やっと法の管理の下に置かれようとしている。

タダそれだけだろ。

637 :名無しバサー:04/01/09 23:59
>>636
ゼゼラの論調なんかまさにそれだよな。

638 :名無しバサー:04/01/10 00:12
>634
まあ、そういうことなんだな。
ちゃんとした椰子は認められようと努力する。
その結果としてある程度認められても、何の努力もしないバカーは、時が解決したと思うだけ。
そして、真面目に取り組んだ椰子の努力をだいなしにするっと。
そして誰もバカーを信用しなくなる。

639 :名無しバサー:04/01/10 00:42
>>638
 バカーは義務は無視して、自由や権利を主張するだけだからなぁ。。。
ゼゼ作もそうだけど。

640 :名無しバサー:04/01/10 00:48
国民の義務は納税・勤労・教育を受けさせる

641 :名無しバサー:04/01/10 00:50
>>636
これだけ問題があるのによくそこまで美化できるよなw
さすがに委員会指示よりは条例の検討をするべきだと分かってるでしょう?

それから、法の管理に置かれたのは琵琶湖だけだよ。
合憲性は係争中だがな。

委員会指示は漁業法の濫用事例。とても法の管理なんて呼べる代物ではないよ。

642 :名無しバサー:04/01/10 00:51
>>639
義務が何かも示せないのに義務だなんて・・・

643 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/10 00:53
>>641
そういえばウヤムヤになってたけど、

清水タンの敗訴確定はいつ出るの?

ゼゼ作タン、知ってるでしょ?

644 :名無しバサー:04/01/10 00:54
>>638
行き着くところ、真面目なバサー諦め、DQNバサーがのさばるようになる。
ってこったな。

645 :名無しバサー:04/01/10 01:00
>642
釣り場のマナーは環境利用者の義務みたいなものだな。

>643
あれだけ親密だったのに、ゼゼラノートに何も出ないのなんでだろー。

646 :名無しバサー:04/01/10 02:01
>>643
>>645
もう裁判結審したの?

647 :名無しバサー:04/01/10 02:12
義務みたいなものを”義務”と言い切っちゃうところがスゴイなw

648 :名無しバサー:04/01/10 02:34
       すいませんちょっと、通りますよ
  /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /
  | /| |
 // | |
 U  .U


649 :名無しバサー:04/01/10 03:41
>>646
リリ禁ネットの最後に書いてあったが、公判自体は2ヶ月おき程度のペースで
やっと、文書交換が終わったトコらしい。
今年から口頭弁論だかに移るらしいが、最低でも半年はかかるってさ。


650 :名無しバサー:04/01/10 04:35
>646
裁判やってみ。

651 :名無しバサー:04/01/10 14:29
そもそも外来種とはなにか?
害魚とはなにか?

652 :名無しバサー:04/01/10 17:22
簡単さ、バスより強いのを放せばいいのさ

653 :名無しバサー:04/01/10 18:37
俺はブラの事この前の件からあまり信用しなくなった。
過去のアラ探ししてるだけだし・・・この前きた駆除派はこれからの事を
話していた。この駆除派の話はもう少し聞いてもいいと思ったよ。

654 :名無しバサー:04/01/10 19:24
>>642
漏れは>>639ではないけれど、
義務:
(1)人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。責務。
(2)〔哲・倫〕〔duty〕道徳的な必然性をもつ原理によって人が課せられる、ある行
為をなすべし、またはなすべからずとする強制・拘束。
(3)法律が人に課す拘束。あることをせよとする作為義務と、してはならないとす
る不作為義務がある。

>>639での義務とは(1)のことだろうね。
ゴミの持ち帰りや地元に迷惑をかけないことは利用者としての義務だろうね。
清水を中心とした旧リリ禁運動は、己達の行動を省みず、ただ権利のみを主
張するものだったと思うけど。
 ゼゼラも、レッテル貼り(原理主義)で生態学者を貶めることと、自由と権利
と陰謀説に終始していたと思うけど。


655 :名無しバサー:04/01/10 19:43
>>646
まあ、勝てそうだったら清水の性格からして、黙っているわけがない。
ゼゼ公も同様。


656 ::04/01/10 21:38
分類学会シンポに行ってきました。パワーポイントでさらされた「有識者」は
予想通りの池田&水口氏。あとおまけに五十嵐実・・・って誰?

あと擁護派サイトとして
ゼゼラノート「冷笑主義で外来魚規制の動きを批判しつづける」
リリ禁ネット「琵琶湖リリース禁止条例に訴訟で対抗するために支持者を集める」
FB’s「ネット社会の擁護派リーダーたちがゾーニングを主張」

「バスの有効利用が主張されている書籍」として
     (「いずれも『つり人社』から出版」と注釈あり)
釣戦記「つり人の権利を主張」
ブラックバスがいじ(略「外来魚問題を矮小化」

だ、そうです。ゼゼラさん2冠です。


つかみのネタはこんな感じですが、全体としては予想外にまともでちょっと驚きました。
あの秋月レベルの発言要旨はなんだったの。

657 :名無しバサー:04/01/10 21:41
もしかしたらイワナはハッタリかまして擁護派の動きを活発化させたのでは?
と、勘ぐってみる・・・

658 :名無しバサー:04/01/10 21:56
ハッタリで世間の目を一時的に惹いても何もならんのにな。
マスコミレベルの発想が残念

659 :名無しバサー:04/01/10 22:00
>>654
バサーにはマナーの悪い他のバサーをフォローする義務があるということか。
その義務を果たすまでは個人としての権利も主張できないのか。

随分と厳しい注文だな。

660 ::04/01/10 22:17
んじゃ行きます。長いよ。
--------------------------------------------------
ブラックバスは在来生物にリスキーな魚ですが
こういう話をすることもまたリスキー(笑【つかみのネタ。】

 外来種ハンドブックにはやく100種の魚類が記載されているが
なぜブラックバスが突出して注目されるのか。
・ブラックバスが社会的合意を得ずに全国にばら撒かれた。
・他の移入生物と異なりブラックバスが存在しつづけてくれないと
 困る社会的勢力(バス関連産業・バサー)が根強く存在する
・在来生物への影響が非常に強く、その対策は緊急課題、
 待ったなしの状況である

 ブラックバスはどのような魚なのか
スズキ目サンフィ(以下略。

略)オオクチとフロリダは元々亜種関係であり、野外で簡単に
交雑するところから、別種として扱うかはなお見当の余地あり。
【ここ少しだけ重要。】(略

r)コクチバスが・・・年に日本にもちこまれており(r
【密放流という単語は使われず。】
r)ブラックバスと同様に問題の多いブルーギルも
同じサンフィッシュ科の魚(r

各種の日本でのルーツ・・・芦ノ湖、池原、野尻の話とか
オオクチコクチの見分けかたの話とか。省略。


661 :テキサス:04/01/10 22:33
>>すさん
今日、早々フライの雑誌が送られてきたぜ!
すげーなこの本!

662 :名無しバサー:04/01/10 22:34
現代の日本語の起源が古代高句麗(コグリョ)語である可能性が高いと、米言語専門家が主張した。

http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html



663 :名無しバサー:04/01/10 22:34
お、メズラシク活性がw
モツカレー

664 ::04/01/10 22:47
その2
---------------------------------
 オオクチバスは、日本では侵略的外来種として認識されているが
侵略的外来種となることを可能とした生物学的特性には
どのようなものがあるかお話したい。

 淀さん【淀大我氏】の研究から引用。
・オオクチは生後2年で体長20cm以上、3年で25cm。
 日本の淡水域に生息する在来の魚に比べて
 非常に早く大きく成長する。
 【わざわざ言うほど早いかなぁ・・・】
 例として、琵琶湖の巨大バスを表示【いつもの標本。】
 体重5.65kg、尾びれの先端まで60cm超。
 【何歳の魚であるのかは触れられず。ではここで出した意味は・・・
 メダカを1年で4万匹食うとか、フロリダの遺伝子を持っているから
 密放流モノだとかのネタもなし。さすがに分類学会では言えない?】

・生殖器の発達が前年秋から始まる。在来魚にはない特徴。
・子育てをする魚。(r

・三重県正連寺湖と滋賀県西の湖での食性研究より、
 場所によって食性を変化させる。
 成長によっても食性を変化させる(ヨシノボリ→ギル、アメザリなど)
 【後の方は当ったり前だと思うケド。)

665 ::04/01/10 23:12
その3
上記のまとめ。
---------------------------------------
1、温帯性の淡水魚だが、寒冷地の北海道から
 亜熱帯の沖縄まで生息・繁殖する。
2、止水だけでなく河川でも生息。
3、動物ならなんでも食べる柔軟な食性。
4、在来魚に比較して早く大きく成長する。
5、秋から冬にかけて生殖巣を発達させ
 春先真っ先に産卵する。
 ???を一定期間オス親が守る。

こうした特性からオオクチは日本の水域への適応性が
極めて高く、移入当初の???から爆発的に繁殖。
さらに極少数の親から繁殖可能。
芦ノ湖では1平方kmあたりたった13固体の放流で定着した。
芦ノ湖でのワカサギの移植密度はオオクチの23000倍。
非常に少数の親から定着可能。
【バスの放流数を湖の面積で割る計算はどうかと。
 やるならせめて湖岸線の長さでやるべき。
 あとワカサギと比較するのはちょっとダメすぎだと思います。】

666 ::04/01/10 23:19
>>661
めっちゃ早いですね。読んでてドキドキさせられる本ですよね。
今日の分類学会シンポでも、水口氏の「フライの雑誌」掲載記事が
見事さらされておりました。(w
瀬能氏は「フライの雑誌」を避けようとは思っていないようで。

667 ::04/01/11 00:15
その4
【446に補足。瀬能氏は当然?「侵略的外来種」の呼称を採用。
語呂悪いなぁ。「侵略的移入種」の方が通りが良い。
どちらにしても好きな言葉ではないですが。】
-----------------------------------------
オオクチバスが日本の水域に定着しやすいのはわかったが、
では在来生物にどのような影響をあたえているか。

中井さんの研究から琵琶湖での事例を。

沿岸性在来魚の漁獲量の経年変化のグラフ。
「アユ・ウナギ・オオクチ・ワカサギを除く」と注釈あり
【ニゴロブナとホンモロコは「沿岸性」にカウント?要検証】
バスの爆発的増加に合わせて在来魚減少【いつものやつ】
この間、イチモンジタナゴ等8種消える
バスの漁獲量のグラフ。
【93年まで流通経路の拡大による漁獲量増加・・・とか
 注釈を付けるくらいなら、最初からそんなデータを使わないで下さい】
漁獲量は減少したが、バスは本当に減ったのか?
【いい加減、生息量くらいちゃんと調べて下さい】
【バス漁獲量のグラフは2000年まで。さすがに2001年の漁獲量の記載はなし。
 あれは怪しいとかそういうレベルの数字ではないです】

668 :名無しバサー:04/01/11 00:33
瀬能いぢめはやめとき。
もうすぐ追い出されるんだから。
中井さんのデータにしたって、1回目の単純なデータであって、その後、水の中に
もぐって調べて見たり、そういう実地のデータは利用したがらないのよね。
なんでだろ〜、と考えてみると、瀬能自身が学者失格というか、学者に相応しい
人格破綻者だったからだ。
この人のタチが悪いのは、「ダメなものはダメ!」というどこかの元党首みたいな
感情丸出しで、論文としての体をなしていないことであり、自分の敵の攻撃に終始
しているため、肝心な論点がぼやけてしまう。
この人はどんなに素晴らしい商品を持たせて営業をやらせてもさっぱり契約がとれない。


669 ::04/01/11 00:45
その5
----------------------------------
バスが減ったとされる94〜95年の
ヨシ群落の外側・内側の統計【いつものやつ。】
【コイ補正、テナガ・アメザリ補正についての言及なし。
 ついでにエリで定量調査って根本的にどうなのという話にも
 言及なし。そもそもどうやって調査したか説明してないし。】

現在では、ブルーギルがオオクチの5倍程度いるとされている
一見ブルーギルの影響が増大し、オオクチの影響が小さくなるように
誤解されているが、ブルーギルは雑食性で、その餌の半分は
植物質で占められており、ブラックバスの影響は決して小さくないと
考えられている。
【これは瀬能氏でなく中井氏に突っ込むべきポイントかも。
 ギルの胃内容物調査の結果を、そのまま餌の動物質/植物質比に
 使っているようですが、これって動物質の餌と植物質の餌の
 消化スピードの差が計算に入っていないのでは?
 あとバスの空胃率の高さなんかも。】

伊豆沼の事例。【いつものやつ。】
トンボの空中捕食。【いつものやつ。】
バスのバイト痕のあるゲンゴロウの写真。
捕食されなくても致命傷を負う個体もいる。
餌の調査【胃内容物調査のことと思われ】をやっていただけでは
こういった影響はわからない。


670 ::04/01/11 00:56
>>668
うう・・・いじめてるように見えますか?
今回のシンポでは、今まで思ってたより全然まともだと感じました。
で、まぁある意味「境界線上の人」なので
その判断材料になるかと思いほぼ全域カバーに挑戦してみました。
それにしてはツッコミ多すぎるか・・・反省。

671 ::04/01/11 02:08
その6
【ここで初めて「密放流」の単語が登場。】
------------------------------------------------
オオクチバスはどのように拡散したのか。
 長野水試(2002)を改変
1、放流種苗への混入による2次的拡散
 →琵琶湖産アユや関西方面へのへらぶな種苗
2、水系を伝っての2次的拡散
 →ダム湖から下流への流出
3、釣り場作りを目的とした放流
 許可を得ずに行われているため「密放流」と呼ばれている
 種苗放流が行われていない水域での分布があまりに多いことから
 拡散の最大の原因であると考えられている
 長野県内半分の市町村に密放流以外説明のつかない場所がある
 これまでの様々な情報からもそれは裏付けられている

密放流マニュアル。雄蛇ヶ池のやつ。
「他にも数点知られている」
初期のオオクチバスの拡散の主因は、こうしたマニュアルが
参考にされておこなわれたのではないかと推定される。
【今日の重要ポイント2。何があったんだと言いたくなるような模範解答。】

バス拡散マップ。【いつものやつ。】

672 ::04/01/11 02:31
その7
-----------------------------------------
漁業調整規則による移植制限マップ。
漁場管理委員会指示によるリリ禁マップ。
【栃木と神奈川は空白。どうも把握していない模様。】
条例によるリリ禁マップ。
【というか、瀬能氏はリリ禁にはあまり興味がない?】 

環境省・新生物多様性国家戦略
国交省・河川における外来種対策における事例集
琵琶湖&生命の星・地球博物館の移入種展冊子
川と湖沼の侵略者・ブラックバス
外来種ハンドブック
この辺を軽く紹介。

生物多様性保全に向けてのある意味磐石の態勢が整いつつあるが
オオクチについては大きな問題も浮上している。

673 :名無しバサー:04/01/11 02:35
>668
ブラジル並なんだろ?目ぇみりやわかるよ。

674 ::04/01/11 03:15
その8
【質問込みで30分だから、全域カバーしてもなんとかなるさと
 思った私がバカでした。】
------------------------------------------------
基本姿勢が不明確な水産庁
・水産資源への影響を懸念(生物多様性ではない)
・ゾーニング案も浮上
・現在も態度保留のまま

日釣振の組織図・役員名簿
・ブラックバス問題については実に不可解な行動をとる
 団体として認識されている
・ゾーニングを推進しようとしているが、駆除技術や自然管理の
 技術が確立しておらず、また主に東北や北海道で「違法放流」が
 続いている現状では正に「絵に描いた餅」
・100万人署名など、ゾーニングの実現にむけて
 非常に活発に行動

生物多様性研究会という市民団体のHP
・この団体は今まであまり表に出ることのなかった
 ブラックバスがかかえるさまざまな問題を社会問題化させる
 原動力となったことで有名な団体
・この団体が昨年4月に行った興味深い調査が公開
・いわゆるブラックバス問題(とくにゾーニング案)に関する質問状
 このアンケートは、超党派の国会議員48名で組織された
 釣魚議員連盟に対して行われた
・全回答1名・一部回答1名ほとんどの議員は無視
・本当かどうかはなかなか確かめようがないが、ここに【生多研HPのこと】
 日釣振の事務局から「生物多様性研究会からの質問状には一切回答するな」
 というような指示があったと書かれている
・もしこれが事実とすれば、日釣振の動向には
 今後いっそうの注目が必要

675 ::04/01/11 04:03
その9
-------------------------------------
バスのゾーニングすなわち有効利用を主張するのは日釣振だけではない
その中でも特に影響が大きいと思われるHPを紹介
・冷笑主義でブラックバス規制の動きを批判しつづけている「ゼゼラノート」
・タレントの清水國明氏が、琵琶湖リリース禁止条例に訴訟で対抗する際
 支持者を集めるために立ち上げた「リリ禁ネット」
・バス擁護派のリーダーと呼ばれる人達が参加している
 「バスフィッシングの未来」
様々な主張や批判だけでなく、例えば関係省庁や自治体が行う
パブリックコメントへの参加をバスを釣る人達に促したり、またその送付内容に
アドバイスをしたりと、バスの擁護のために
非常に熱心な活動を行っている

HPだけでなく出版活動も盛ん
リリ禁ネットを主催する清水國明氏は「釣戦記」という本の中で
琵琶湖リリース禁止条例に対しておこした訴訟についていろいろ紹介し
また、妥当とは思えない釣り人の権利を主張
ゼゼラノートを主催する青柳純氏は「ブラックバスがいじめられるホントの理由」
という本のなかで、ブラックバス問題を「数ある外来種問題の一つにすぎない」と
意図的に矮小化するなど、バス擁護派と呼ばれる人達に
大きな影響を与えている

676 ::04/01/11 04:39
その10
-------------------------------------------
さらに最近では、バスを含む外来種問題解決に向けての動きに
批判的なエッセイを執筆する有識者、また例えば大学の教官、
学校??区の推進に尽力している地域の名士も。

こうしたエッセイに書かれている内容は、主張の根拠について
科学的な???を検証していなかったり、レッテル貼りや
架空の論的を作り上げるなどの詭弁術に終始し、
その真意をはかりかねるだけでなく結局どうしたいのかが
見えてこないという点で共通している
移入種問題で何らかの利益を得る人達を勇気付けるには
充分な内容であり、実際に非常に大きな影響力を与えていると言える


生きた昆虫の輸入規制に対する最新の主張【のスライド】
バスを擁護する人達の主張と非常に良く似通っているだけでなく
一般市民への影響も非常に大きいと思われるのでここに紹介。


677 ::04/01/11 05:08
その11
【激しく後悔。】
------------------------------------
生物多様性保全か有効利用かという
対立構造の図。

「釣り業界の既得権」600億円?市場
日釣振+関連産業+バス釣り人
    vs
漁業者との利害対立。「社会意識の変化した」一般市民との対立。
「生物多様性保全を優先する」研究者との対立。

「有識者」が独立した存在で、研究者とのみ対立。
【瀬能氏のこの現状認識認識はちょっと理解できない。】

こうした対立軸を混同して報道されるようなことも多く
多少そのことがこの問題をわかりにくくしているわけだが
対立している理由が相手によって違うということ。
【無理やり解釈すると、バス釣り人は利益のために他と対立していて
 「有識者」は瀬能氏には理解できない謎の動機によって
 研究者と対立している。そんな感じでいいんですか?】

678 ::04/01/11 05:37
その12
---------------------------------------
研究者は何をすべきか。

・各関連学会や自然史学会連合、分類学会連合で取り組む
 ※要望書や意見書の作成
・知識と経験に基づく分野を超えた積極的な発言や行動
 1)10分でできることはたくさんある。
  ※パブリックコメントや掲示板、MLなど・・・
 2)誹謗中傷を恐れる必要はない!
  (むしろ逆手に利用するくらいのしたたかさが必要)
・効果的な駆除技術の確立
  (コクチは2003年2月にマニュアルが公表、オオクチは未だ)
・リスク調査は最低限で!
 1)バスの影響調査がそこで本当に必要なのか?
  既存データでどこまで言えるのか?
  (山形のため池ではバスが密放流されて2年以内に小魚が消失)
 2)まず駆除が必要ではないのか?
  (オオクチの場合は存在だけで即駆除を開始する必要がある場合も出てくる
 3)研究している間に絶滅させてしまっては意味がない!


おわり

679 :名無しバサー:04/01/11 05:44
>>678
ありがとうございました。
大変、お疲れ様でした。
寝ます。。。

680 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/01/11 06:05
>>649
民事訴訟において、最大の注目点といわれているのが口頭弁論。
訴状をはじめとする、基礎をなす重要な訴訟行為や、
複雑な事実の記憶・整理・保存を書面で補完するものを
書面主義としており、最初は書面だけで進み、口頭弁論に移る。
口頭弁論は口頭主義であり、両当事者が平等の立場で対席して、
口頭で攻撃防御を展開する。
口頭主義・公開主義・直接主義・双方審尋主義など、訴訟法の原則に沿うものでもある。
訴えの形で申し立てた裁判につき、いくつかの例外を除き、必ず口頭弁論を開かなくてはならない。
口頭弁論においても準備書面が作成される。
準備手続き(論点をまとめておく)→口頭弁論最初の期日(これからやる上での形式的な手続き)、続行期日(証拠調べ等、本体)
→口頭弁論の終了(結審するのに熟した状態)→判決となる。

>>す

あとでゆっくり読ませてもらう。

681 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/01/11 06:10
ところでさ、人の移入は似ている部分もあると思うけど。
パレスチナ難民問題なんか、かなり侵略的という気がする。
ヘブライ王国、イスラエル王国なんて紀元前の話を根拠に、
ユダヤ人はイスラエルを建国。アラブ人種パレスチナ人を追い出した。
どっちが外来かわからなくなっているけどね。
ユダヤ人は紀元前の時点でヨーロッパ各地に散っていき、
残ったごく少数のユダヤ人は、アラブ人種と共存もしていた。
実は、一番悪いのはイギリスで、
アラブ人にはオスマントルコへのレジスタンスに使うべく、
エルサレムをアラブ人のものにすることを約束し、
一方で、ユダヤ人の金をあてにして、エルサレムをユダヤ人のものとする約束をした。
『二枚舌外交』と言われる。最後は手におえず、イギリスは手を引き、中東戦争にまで発展。
アメリカ合衆国の歴史なんて、わずか2・3百年。
白人が開拓していった、西部劇でもお馴染みのね。
原住民インディアンを僻地に追いやることで。
で、『侵略的移入種』ってのは、食い尽くすことを言うんだっけ?w
悪いけど、バスも『外来種』と呼ぶことにするよ。

生態系原理主義からすれば、
アングロ・サクソンの、目が青い・金髪・色白な肌の
太陽光に勝てない色素の人間が、
南の国には存在してはいけないことになる。

それと、移民が入った時に本国から同時に持ち込まれた外来種が、
オーストラリアでは問題になってるんだよな。

682 ::04/01/11 06:21
その13
-------------------------------------------
質問編1
Q 質問出ず。
Q 【司会者の人が】ブラックバスが在来種と雑種をつくることはあるか。
A ない。全くグループが異なる。同じファミリーが日本にはいない。
Q バスの密放流マニュアルについてその中で興味深かったのが
  ブルーギルを同時に放流していて・・ブルーギルの定着状態。
  ブラックバスを放流する際にブルーギルを放す、
  ということはブラックバスに対して有効だという知見があって
  やっていることなのか。
A 正式な論文というものを私自身は見たことがないが、北米では
  「セット放流」というらしいがブルーギルを餌として同時に放すことが
  常態化いたようだ。それを習って日本でもやったんではないか。
Q 駆除する時もセットで駆除した方が良いのか。
A ブラックバスの話に今日は終始しているわけだが、当然ブルーギルも
  非常に大きな影響を与えるといわれているので、ブルーギルのような魚も
  同時に駆除していかないと意味がない。
A’【国立環境研究所の人が補足】今、ブラックバスとブルーギルの話で
  環境研でも調べかけていることがあるが、バスギルのセット放流は
  ブルーギルを餌として期待されていたが、日本の内水面では
  いわゆる原産地における???関係が逆転して、ブルーギルにとって
  日本の内水面は別の意味で住みよさがあるようで、ブルーギルが増えると
  ブラックバスが減るという逆転現象が見られる。
  一応それを知見の一つとして付け加えさせていただく。

683 ::04/01/11 07:14
その14【寝ます】
-------------------------------------------
質問編2
Q 今までの話は全てオオクチコクチ含めた話なのか。
A 一応区別したつもりだがほとんどのデータは
  オオクチバスのものしか出ていない。
Q 2者がいっしょに入った場所ではどんな関係が起こっているのか。
A 私自身が直接研究しているわけではないが、例えば長野県木崎湖
  最初コクチ?バスが爆発的に増えていたらしいがその後逆転したらしい
  ということも聞いているが正確なところはわからない。
Q 冊子のほうで【発言要旨のこと】「生物多様性への影響が許容できる
  範囲に維持されると判断される根拠の提示」とあるが、
  実際「生物多様性への影響が許容できる範囲」とはどのような
  基準でこれは決められるのか。
A これを書いた真意というのは、まぁ実際そんなことはほとんど不可能だろうと
  思うからこそ杜撰な案と言った。あえて説明しなかったが。
  ちょっとこれは、こういう風に言うべきではないかもしれないが
  経験的にはほとんどあり得ないのではないか。許容範囲になるということは。
  だから実際にもし、利用するのであれば全く新しい場所を人工的に作るとか。
  バスが生息できる環境を。釣堀のような感覚。そういう場所であれば
  ありうるかな、と思う。
  【今回の重要ポイント1。「バスを利用したければ無害を証明しろ」と
   あの人この人が言っていた遠い昔と全く同じ。やれやれ。】
-----------------------------------------------

追加情報1
瀬能氏の次は、環境省自然環境局の上杉哲郎氏。
当然、例の「ホワイトリスト・ブラックリスト」方式に質問が飛びます。
瀬能氏も挙手していましたが結局指されずじまいで
何を発言したかったのかは不明。
追加情報2
瀬能氏の後ろの席には中井氏が陣取って談笑していました。おわり。

684 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/01/11 08:25
>>664
>侵略的外来種となることを可能とした生物学的特性には

侵略的移入種の定義ねえ。要は、在来より強い部分を探せばいいってことだな。
それは初めにバスありきで言えば、他にも持ってこれるよな。

成長の早さ及び大型化
生殖及び親の子の保護においての繁殖力
様々な生物を食べる

ってことか。
トラウトは体の表面が粘膜で守られていて、ベタベタする。
粘膜がはがれると弱い。人が触ると極端に弱る。
その点、バスは粘膜なんて少ないし、かなり強い。でも、鯉なんかも強い。
水質に対してもバスの適応力は確かに高い。流れの強い川は苦手。泳ぎは上手くないからね。
雑食性と水質ではギルがさらに上で、卵は好物、動く物でなくても食べる。ただし、大きくはならないね。
水槽でギルも飼ったことがあるが、雑食とはいえ、植物質の餌なんかほとんど食べないね。
ギルも泳ぎは下手。大体、あんな平べったい体は、水流工学に反するねw

ちなみに、サイズに関して、60オーバーの数がかなり出るようになった89〜91年当時の琵琶湖で、
キャッチされたフロリダバスと思われる60センチを超えたバスの
平均成長パターンの鱗の年輪測定データもある(琵琶湖文化館)。
1年で24.5センチ、2年で35.3センチ、早いもので3年で50センチ前後、
満4歳から5歳で60センチに到達している。
滋賀県水試がエリに入ったバスの調査では、
1年で13センチ、2年で22センチ、3年で29センチだそうだ。
混血していないノーザンラージマウスだろうから、こっちが全国平均に近いだろうな。
ノーザンラージマウスは、50センチになるまでに7年かかると、昔は良く聞いていた。




685 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/01/11 09:29
>>682
>バスとギルのセット放流

バスは餌としてはギルを嫌いなようだ。水槽に数種の魚を同時に入れると、
バスはギルを最後まで後回しにする。
ギルは、襲われると背びれのトゲのあるところを立てる。
モロコなんかの小魚は、バスにとって美味いらしい。
デカいバスは、かなり大きなフナなんかを食べようとする。
小さい魚をたくさん食べるより、楽だからだろう。
一口でおなかいっぱいになるというわけ。
エビとザリガニでも、そういう部分は出る。ザリガニはエビより大きいから。

以前、胃の内容物のデータを見たことがあるが、
ヨシノボリや甲殻類が多い。というのは、水槽と違い、
自然界において、動きの早い泳いでいる他の魚は捕まえにくいことがあるだろう。
琵琶湖のデータでも、ギルの存在数からするとあまり食べられていないが、
在来種の減少により、仕方なく食べてはいるようで、年々増えていた。
バスは餌不足で減少傾向にあり、ギルは餌に困らないから、
(口が小さいというのは大して量を食わないことであり、雑食性であることも優位)
ギルが一気に増えてきたのもあるだろうな。
バスはでかくなるほど、縄張りを作る。
デカバスが居なくなれば、その場所はギル天国になる。
バス釣りをしていると、よくある事。

と、話の種をバラまいておく。このスレ、イイね。








686 :名無しバサー:04/01/11 10:15
す氏お疲れ様です。情報ありがとうございました。

687 :名無しバサー:04/01/11 10:48
オメーら頭良いんですね。
2ch内で論議するより、今すぐ組織化してリリ禁問題と戦ってください。
十分戦力になりますよ。

688 :名無しバサー:04/01/11 11:29
>>す氏
おつかれさま。進歩の内容がだいたい分かりました。
す氏のツッコミには突っ込みたいところもあるにはあるけど、
細かい揚げ足取り的なことだからいいや。

駆除派諸氏が実際の研究を元に色々やってるんだから、
擁護派諸氏も科学的なデータを持って対抗してください。
いつまでも清水氏の漁獲量だよりではだめでしょう。

かわりにBASS氏に突っ込み
>>684
>大体、あんな平べったい体は、水流工学に反するねw

平べったくて背の高いものは水流工学的に?
小回りがきくという利点はあるよ。

ついでに言うとここでの水流工学に反するという言い方は、
環境を破壊するという使い方とおんなじとオモワレ。
私は環境を破壊するという言葉は使ってもいいと思ってるけど、
使うのが駄目だと思うなら水流工学に反するも使わないでおきましょう。

正確に書くなら「水流工学的に見て速く泳ぐのには不利」かな?



689 :名無しバサー:04/01/11 12:22
読んでて、バスを駆除する以上に、バス釣りを壊滅させたい意図が透けて見えるんだけどね。
極論だが、バス釣りを無くせれば、バスは生き残っても構わない。そんな臭いのする
シンポだねぇ。す氏、乙かれー。


690 :名無しバサー:04/01/11 12:51
ルアーはまずトラウトから入った。しかし、釣り場が近くになく、憧れの銀山は
遥か彼方の遠い存在だった。近くの野池にはヘラや鯉に混じって放流されたニジマスも
居たが、定着するだけの数ではなく、一時的な釣り大会用であり、全て絶えた。
 自分の周りにルアー釣りをする環境はなく、しばらく釣りから遠ざかっていた。
仕事や家事に忙殺され、普通の生活を送る中、昔通っていた釣具屋の店頭に数枚の
写真が貼られているのを見た。ブラックバスだった。釣具のカタログや雑誌でしか
見たことのない魚。それが今は近くのダム、野池に居る。空前のバス釣りブームの
到来。週末になると、アルミボートをカートップに積載した車を頻繁に見るように
なった。あの池でさへトーナメントが開催されてる。
カーボンロッド、リール、ルアー、マニュアル、バス釣りをする環境は全て揃って
いた。あの騒ぎはいったいなんだったんだろうな。


691 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/01/11 13:47
>>688
どうでもいいが、『流体工学、流体力学』に訂正しておく。
早く泳ぐのに不利、
強い流れでは、少しでも横を向くなりすれば、
もろに抵抗を受けて流されるから、
流れの強い渓流なんかでは生きていくのは厳しい
という事を言ったつもりってことで。

692 :688:04/01/11 14:07
>>691
684だけでも言いたいことはわかったっすよ。
余計かもしれないツッコミしてスマンス。

実のところBASS氏非難ではなく水口氏非難。
古い話だが、あの理屈が立教大シンポをごちゃごちゃにした部分が
あると考えているから。
あの使い方は間違ってるではなく、ああ使っているが実際にはこう使ったほうがいいですよ
とか、こういう意味で使われているんですよ、なら話は早かったのに。
分かっててやったんだろうから(分かってなかったんならそれはそれで大変!)

693 :名無しバサー:04/01/11 19:59
>>689
やっぱりどうしてもそう感じるね。

バス問題は外来魚問題ではなく
「在来魚保護にまつわる問題」
であるという認識がだんだん忘れ去られているような気がする。

今は世論を啓蒙する段階はもう過ぎていると思うから、
もっと具体的に・・特定水域の特定在来魚保護から遡らなければ意味が無い。
そうするとバス問題は在来魚保護対策における一要素となり
あとは他の対策(環境整備など)との効率性の比較になるはず。

ここでの評価を問題とすることが次ぎの一歩だろうにね。
誰も踏み込まないんじゃ永遠に解決しなさそうだ。

駆除派でも擁護派でもいいけど学者がこの一歩を踏み出したら心底尊敬するよ。
それまでは残念だけど2ちゃんレベル。

694 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 21:17
>>693
>バス問題は外来魚問題ではなく
>「在来魚保護にまつわる問題」

「バサー問題」と「バス業界」問題もモレナク含んでいることを
お忘れなく。

FB関係者が見てたら、聞きたい。答えてもらえなくてもイイケド。

例えば相模川で「リリ禁」に徹底協力して(当然積極駆除するという)
県と同調姿勢をとる、というのはオタクらの選択肢には無いのか?
これは野尻以外の長野県内にも琵琶湖でもいえるけど。

あくまでリリ禁に「徹底抗戦」することがFB立ち上げた理由なのか?

FBの存在理由は?「リリ禁NET」との違いは?
「バサーの権利」擁護団体なのか?単なる。



695 ::04/01/11 21:40
ああひどい文だ・・・改行のルールとか文体の統一とかメチャクチャ(w
暗号文解読だと思って読んでください。極力要約なしで書いてあります。
あと前半は無益なツッコミが多いので【 】内はすっとばしてください。

>>688
訂正すべきところがあったらバシバシ言ってください。
でないと、また同じことをやっちゃいますよ?
>>692
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub05-1-b.html
「環境を破壊する」ではなく「生態系を破壊する」だと思われ。
それに対する評価は水口氏が誰をターゲットとして想定しているかにもよりますね。
直接つついている朝日はともかくとして、その他に
「生態系」を変なニュアンスで使っている人がいましたっけか。


696 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 21:52
>>695
あ〜「す」さん、乙です。

だけど関東の人じゃなかったの?
あちこち大変っすね・・・・

697 :名無しバサー:04/01/11 22:17
何がお疲れだよ。脳内カキコが。

698 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 22:25
>>697
お仕事ご苦労!

699 ::04/01/11 22:25
>>696
いや関東っていうか神奈川です。話題の(w
シンポは新宿(新大久保)なので問題なし。

700 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 22:28
>>699
新宿でやってて、どんな面子(聴衆)が来てたの?
バサーメイン?それともそのスジ(駆除を考えるメンメン)なの?

質問ばっかりでスマン。

701 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 22:33
>>699
神奈川じゃ結局相模川の川バス(つーんだったっけ)だけが
ターゲットみたいね。
ダム湖は「誰かの努力でムニャムニャ・・・」と。

その努力を無にするもしないも、バサーの心がけ次第らしいと・・


どうなの?その辺。

702 :名無しバサー:04/01/11 22:53
>>701
オレは、これは、日本式「ゾーンニング」の初期段階と捉えるけどね。神奈川に
関しては。
でも、まだ足りないな。これこそ条例で罰則つきでよかったんじゃないの?
せっかく、「芦ノ湖は例外、共同漁業権の対象外地域は含まず」とすみわけを
明確にしてくれたんで、これはありがたい。欲を言えば、どこがリリース禁止
地域に設定されるのか、表示してもらえると・・・私は調べたけどね。
今後はこういった例が増えていくんじゃないかなあ?
既に人の手が入っている池やダムについてはOKで、川の本流や、手付かず、
もしくは自然の状態に近い湿地帯・沼・湖はリリース禁止で駆除を集中的に
やる、その際に、釣具などに税金をかけても構わないと思うし。
結局、僕から見れば水口さんも中井さんも「管理を徹底して釣りをやってくれ。
その方法の一つとしてゾーンニングがある」と同じ結論を出しているんだが、
何でお互いにその方法論でギャーギャー言い合うのか・・・結果が同じならいい
と思うけどね。瀬能は問題外で、個人的恨みが含まれているね。

703 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 23:00
>>702
>罰則つきでよかったんじゃないの?

そこも抵抗した部分だったんでは・・・・・・
犯罪者にされたらかなわんからな。当事者は。

神奈川じゃ漁業権にこだわる場所も少ない。
他県ではまだ勢力持ってる。漁業権保持者が。

そのすりあわせか?次は。

704 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 23:02
>>702
で、相模川のバス駆除に積極的に協力するの?

バス同好会の見解としては?
一バサーとしては?

705 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/01/11 23:10
ちょっとだけ、口挟んどくと、
バサーの駆除への協力については、駆除派最中枢氏は否定的。
なぜなら、面白くないことに協力することは難しいし、できても長続きはしないから。


>>すさん
レポ、ご苦労様でした。


706 :名無しバサー:04/01/11 23:21
>>704
消極的な参加になるだろな。もっともおうちから遠すぎるので・・・
それに流れのある川でバスを釣るのは興ざめして好きじゃない。
でも、例えば、岩魚やアユ狙っている人達の横でスピナーベイトをウリャー!とか
いって投げるような恥ずかしいマネはしたくないけど、(他の釣り客に迷惑だろ?)
自分自身、マス釣り(スプーンやらミノーやら使ってな)やるんで、その際は持って
帰って食べると思うね、バスやギル。
もっとも、同じ食べるならまず岩魚から塩焼きにするけどさ!(こっちは最低限だけ
もって帰って、あとはリリースだな)
バスはフライでいただくよ。(何日掛かるが判らんが、美味しく食べてやるさ)

それと、バス同好会やらプロやらとは関係ないんで、彼等がどういう行動を取ろうと
してるのかはこっちが興味津々なの。清水はいよいよキチガイじみた行動がエスカ
レートしていくんだろうなあ、とか、神奈川県の住み分け方式を理解しないで集中
攻撃していくんだろうなあ、とか。

私はせっかく見つけ(てくれ)た妥協点を無駄にしないように努力しまっせ!

707 :名無しバサー:04/01/11 23:27
ま、ルール化されて住み分けが成立することが確定したら、自分もバス以外
の魚も当然のごとく好きなワケだから、住み分けルール下の駆除釣り大会と
いうことであれば参加させてもらうでしょうね。
ただ、その際に、あまりグロ画像は見せないように。どっかにキチガイバス
ターズみたいに「親の仇!」とばかりに振りまわしてコンクリに執拗にうち
つけるというような行為はしたくないし、その行き先(例えば肥料になると
か、動物園のワニのエサになるとか)をなるべく成仏できるように役立てて
やってください、と。

708 :名無しバサー:04/01/11 23:29
いかん!肝心なことをかくのを忘れてた。
駆除大会後にはぜんざいかお汁粉が欲しいな。

709 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/11 23:41
>>708
甘酒呑み放題はどう?

710 :名無しバサー:04/01/11 23:44
>>709
飲酒運転でつかまりたくないなあ・・・

711 :名無しバサー:04/01/11 23:50
>>710
甘酒はお酒ではありません。

712 :名無しバサー:04/01/11 23:55
>>711
ホントだ。アルコール1%未満。それなら甘酒賛成!
ずっと前、甘酒のんで顔が真っ赤になった人がいたけど、アレはなんだったんだろう?
時々いる「森口漬けや魚の粕漬け食べたら酔った」という人達と同じくらいアルコー
ル分に弱いのかな?

713 :名無しバサー:04/01/11 23:56
>で、相模川のバス駆除に積極的に協力するの?

>バス同好会の見解としては?
>一バサーとしては?

汁の見解が聞きたい
神奈川県の水産試験場が相模川にペヘレイの放流を
今でも行っているのだが、これについてはどう思うよ?
「魚食性」「移入種」「遊魚目的(職漁でない)」「美味だけで食う人はいない」
バスとまったく一緒のように思えるのだけど
なにか違うところあるのかな?

714 :名無しバサー:04/01/11 23:57
>>707
> キチガイバス
> ターズみたいに「親の仇!」とばかりに振りまわしてコンクリに執拗にうち
> つけるというような行為

少なくとも、外来魚バスターズはそんな事してませんので違いますね。
紛らわしいのでちゃんと名前を明らかにして下さいよ。


715 :名無しバサー:04/01/11 23:57
>>712
糀からつくった甘酒はほとんどアルコールないけど、
所謂酒粕からつくった甘酒ってのもあるかも。
後者は結構お酒っぽい。アルコール度数は不明。

716 :名無しバサー:04/01/12 00:00
多摩川はリリース禁止に入るのかな?
漁協は東京・神奈川またいでるんだけど。

717 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 00:04
>>713
おかしいと思う。
だいたい、漏れがバス板に顔出すきっかけが「ベヘレイ」がらみだったし。



何度も言うが、だからといってバスが「無罪」なわけじゃない。
ベヘレイは水域の沼や池にまで拡散しない。
秦野の池にも登ってこない。

ベヘレイ釣り業界なんてものは「無い」

718 :名無しバサー:04/01/12 00:05
>>714
テレビ番組「美しい街」で執拗に釣れたバスを叩きつけたり蹴飛ばしたりしてたのは
どこの誰でしたっけ、外来魚バスターズさん。至福の虚ろな笑顔は忘れられないなあ。
テレビに映っておいてよく言うわ。
それよか、堅田漁港の件についていい加減明らかにせい!
「スミマセン、ちょっと調子に乗ってました」とかHP上で反省の一言でも言ってみな!

719 :名無しバサー:04/01/12 00:09
アルコール度数が低いから酒と表示されないだけ
ノンアルコールビールと同じ
少量だがアルコールは含むから
大量に飲んだり、酒に弱い人は酔う

720 :名無しバサー:04/01/12 00:14
>>718
> テレビ番組「美しい街」で執拗に釣れたバスを叩きつけたり蹴飛ばしたりしてたのは
> どこの誰でしたっけ

それは琵琶湖を戻す会ですね。バスターズはあの番組には出ていませんよ。
地元のニュース番組になら、しばしば出させていただいてますが。
「どこの誰でしたっけ」って・・・知らないくせに高飛車な態度に出るのは
バサーの性癖ですか(w

721 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 00:18
>>718
琵琶湖のバスの話?

見てないけど、しょうがないんじゃない?
それ位するのも「アナウンス効果」だよ。

バサーが後生大事にリリースする行為に対してのアンチテーゼ。

バランス取れてるよ、やっとね。

722 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 00:21
>>720
ぎょ、ギョセイさんですか・・・・・もしや。

ゼブラっちのとこにも投稿しました?もしかして・・・・

723 :688:04/01/12 00:23
>>695
>訂正すべきところがあったらバシバシ言ってください。

例えば>>664
>【後の方は当ったり前だと思うケド。)

これは何が当たり前なのか?とかだけど、細かいことっすよ。

>「環境を破壊する」ではなく「生態系を破壊する」だと思われ。

そうだったんすね。でも私の指摘は一緒。
生態系を破壊するってのは、
移入先の生態系を大きく変化させるってのは言葉に明確にはできなくても
ニュアンスとしては聞いている人は分かる。
私がBASS氏の684の言い方でニュアンスが分かるように。
あれは例えば私が692で書いたような短い言い方ならさっさとおわるものなのに、
長ったらしく使い方が間違ってるだの主張するのは時間の無駄で、
しかも議論の方向が変なところにいってしまったように思われる。
実際あの後のバス雑誌(名前忘れた)ではそこが駆除派非難のために
大きく取り上げられてていったい何を議論してるの?って感じだった。


724 :名無しバサー:04/01/12 00:23
>>718
「美しい町」でギルの死骸をけっとばしてたのはすかるぼだよ。


725 ::04/01/12 00:25
>>700
「分類学会」シンポなんで、そもそも淡水魚をやってる人が少数かと。
質問タイムの反応(そんな所で驚くか。)からすると
バスギルに詳しい人は少なそうでした。
中井氏の他には、見覚えのある顔が一人だけいました。
誰なのかは知らないけど、あの人はおそらくバサーですね。
>>701
さて、どうしますかね・・・・
期間1年ということは、当然次の展開がすぐあるということ。
とりあえずリリース禁止には絶対反対。
その上で、せっかく芦ノ湖があるんだから
芦ノ湖への移送がに行えるように働きかけていくのが妥当かと。
「こういう形なら協力できますよ」とアピールするしかないでしょう。
(混入のことを考えたら、ホントは相模湖の方がいいんですけどね。)
その昔、小田原城の堀のバスをJBが芦ノ湖に移送した前例があるので
変な横槍が入らなければなんとかなるかも。
神奈川には「生命の星・地球博物館」なんてのがあったりするわけですが・・・・。

>>705
どうも。読みづらい報告ですみません。

726 :名無しバサー:04/01/12 00:34
よし!皆!アシタも休日だ。
そろそろアシタをエンジョイするために寝よう!
おやすみ〜。みんなもはよ寝て明日、休日らしくすごそ。朝は寒いけど穏やかに
なって日中は風も弱くて過ごし易そうだしさ。

727 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 00:34
>>725
>芦ノ湖への移送がに行えるように働きかけていくのが妥当かと。

それは相模川で釣ったバスを、ってこと?

例えば相模川以外でも、例えば宮が瀬なんかでも(冗談でも
スモール釣れる、って話も・・・)同様な反応なのかな?

漁業権無ければ、好きに釣り放題、って感覚を変える事には
何の注力は無いの?

728 :名無しバサー:04/01/12 00:37
バサーが駆除に協力することについては、瀬能氏や秋月氏、戸田氏は反対、
中井氏なんかは賛成だったように記憶している。

秋月氏のように、駆除だろうがなんだろうがバス釣り自体を否定している人もいるし、
瀬能氏や戸田氏はバサーがそこにいるのもイヤってタイプ。
中井氏は、協力してもらえるんなら、してもらったほうが減るんだからいいじゃんって考え。
特に生多研の瀬能氏や秋月氏は、銀山湖での日釣振の駆除大会に横槍を入れた
ことがあるくらいだから。


729 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 00:41
>>728
琵琶湖のバサーばっかり相手にしてたら「バサーは駆除に協力しない」
と刷り込まれるんじゃないかな・・・・


FBは「駆除に協力する」と言ってるが。
それがバサーの生きる道、と。


何か?

730 ::04/01/12 00:44
>>723
了解です。
「『生態系を破壊する』という表現はおかしい」というネタに水口氏がこだわったことが
少なからず混乱の元になったということですか。それは全然意識していませんでした。
その後の「生物多様性とはなんぞや?」というお題の前フリとしてしか認識していなかったので。

ぶっちゃけ「生多研は生物多様性を研究する会ではない」ということなのですが
それを是とするか非とするか、非であるならどう突っ込むか。
そこには良くも悪くも水口氏のスタイルが出ると思います。


731 :テキサス:04/01/12 00:46
>>すさん レポ乙です!
 フライの雑誌もありがとうございました。
メチャ勉強になりました。絶対にバサーはフライの雑誌63号で
勉強するべきだ。これからのためにも。
すごく心強い事が書いてある。






732 :名無しバサー:04/01/12 00:51
>>729
> 琵琶湖のバサーばっかり相手にしてたら「バサーは駆除に協力しない」
> と刷り込まれるんじゃないかな・・・・

それはそうかも。
俺も以前LBFCの掲示板に書き込みした事あるけど、バサーの恥部を見た気がしたもの。
「俺達は正しい」
「知事は頭がおかしい、金の亡者だ」
「絶対駆除には協力しない」
「バサーだけが真実を知っている、他の県民は朝日新聞に洗脳されている」
の連呼だったからね。

> FBは「駆除に協力する」と言ってるが。
> それがバサーの生きる道、と。

それがいいでしょう。
おれは引退バサーだが、琵琶湖の近くに住んでたら駆除してるかもしれない。
バサーのためにね。

733 :688:04/01/12 00:55
>>730
ちなみに私は
水口氏が生物多様性の概念について突っ込んだところは
水口氏がわざとやっったことで、もしそうなら相手を叩くのにうまい戦略だと思った。

生物多様性ってのは遺伝子とか生態系とか種の多様性って言われてるけど、
それをそのままの意味でとったら池田氏のfrontのような変な論調になる。
結局生物多様性ってのは概念的にはもう少し広くてあいまいなもの。
言葉とかにするのは難しい部分がある。
そこをついたんじゃないかと、勝手に思ってるんだけど。

たしかに秋月氏の返答には研究会の名から見ると、少しありゃりゃとおもった。
まさに水口氏の思惑通りに違いない(とこれも勝手に思った)。
中井氏はそのあいまいさをうまく答えてるけどね。




734 :名無しバサー:04/01/12 00:55
>>729
いい加減寝ようよ〜
FBの場合は、住み分けを行った上で、リリース禁止や駆除にも協力していくスタンス
やっぱり、ダムや富士五湖や芦ノ湖と伊豆沼では扱いが違って当然だし、小瀬の湿地帯
の中の沼にバスがいたらびっくりするしな。
琵琶湖のは、ただ単に「自分たちがつれりゃーそれでいいのよ。リリ禁は頭が狂った連中
の戯れ事」タイプ。当時の加藤の妥協案ですら呑めないチキン野郎。生きる価値なし。
その他「釣りが出来れば関係ないだろ?」「臭い者には蓋」(JB)
「皆の湖を皆で有意義に使ってお互いに理解し会おう。綺麗な水で健全な漁業と
釣りと水遊びを楽しむ」(村田、吉田等)
と色々に分かれる。
自分としては湖や河川のランク分けと駆除重点地域およびリリース許可地域の
設定で住み分けが一番だと。
しかし、ホンモロコが琵琶湖以外で繁殖している時代なんだから、ひょっとしたら
アユモドキも琵琶湖以外のどこかの河川にいるのかもね。
生態系的には健全じゃないかもしれんが、見つかったら見つかったで嬉しいね。
アユモドキがいるのは水槽の中だけじゃないんだぜ!と喜ぶね。

735 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 01:14
>>734
もう寝るけどね・・・・

>FBの場合は、住み分けを行った上で、リリース禁止や駆除にも協力していくスタンス

「ニワトリが先か卵が先か」、といった感じだが、相手が動かないと俺たちも動かない、と。

現状ではそう理解する。

神奈川では相手が先に動いた(実験的に)
それに積極的に賛同するかどうかは試金石だろ、奴らの。
「リリ禁」を積極的に呼びかけるチャンスだろ。
バス釣堀確保のために。

ここでも「リリ禁」徹底的抵抗なら、奴らは屑だな。

そう思わんか?

736 :名無しバサー:04/01/12 01:17
>>717
>ベヘレイ釣り業界なんてものは「無い」
 漏洩させた業者の管理責任は追及しないのかよ。
 業界があろうが無かろうが関係なかろう。そこに居るんだから。
それとも、利用してる者が居なければ平気なのか?セイタカのように。
日本の文化だの在来種云々言っても所詮は他人が利用しているのが
気に入らないってだけが理由のようだな。



737 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 01:32
以前、ヤフ板」「ゾーニング」トピに
「バス回収して釣り掘に持ってく、トラックは自分で運転する。
金はバサーから回収する」
と言ってた猛者がいた。

すげえ、と思ったし、それは「バス業界」が金出し合ってすべき
だとも思った、漏れは。同時に。
それならば整合性のある言い分かと。

FBに居たような気もするんだが・・・そいつ。

738 ::04/01/12 02:23
>>727
そう。相模川から芦ノ湖への移送。
もともと相模川にバスがいて何か問題があるわけでもないから
本当にアピール効果しかないですけどね。

>漁業権無ければ、好きに釣り放題、って感覚を変える事には
何の注力は無いの?
もうこれは急激にどうこう言っても仕方ないでしょう。
マナーの問題と、漁業権そのもののあり方がおかしいという現状、
両方から地道にやっていかないと。


あ、それからFB'sはどうかしれないですけど、
こちらは「バス釣り場確保」のためなんかでなく
「リリース禁止」反対を重点目標としてやってますんでよろしく。
最悪バス釣りがつぶれてもね。
つり人に「リリース禁止」を課すのが当たり前になってはいけない。
「害魚」なんて簡単にデッチ上げられるのだから。

739 :名無しバサー:04/01/12 04:37
>>694
ちがう、「バサー問題」と「バス業界」ってのも
在来魚保護から帰結しなければならないんだよ。

だって、理系だろ。
マジで、ロジックでいかなければおかしいって。
目的、手段、プロセスとその効果。
現状は考えられない事態だと思うよ。

740 :名無しバサー:04/01/12 04:42
>>705
たった一回でも参加すればいいんじゃないの?
何継続って?
継続できなければダメなの?
一回の駆除で在来魚が生きていられる時間が伸びれば
いいことじゃない。
って思うよね。
この段階で見失ってるよ。


前スレ氏が第三者意見としてということを認識した上でのコメです。


741 :名無しバサー:04/01/12 04:51
>>735
それも違う。
何をどう守りたいかを示すことはしてない。
いいか、バサーが影響云々を調べるより
行政がどの種をどのようなプロセスで保護するかを
示す方が明らかに効率がいい。
何を保護するかもわからずに、とりあえずバスを駆除するなんて
頭おかしいだろ。
エリアと保護対象魚を示せば俺はいくらでも協力する。
相模川は近い。

742 :名無しバサー:04/01/12 05:00
>>739
手段とプロセスって(プ

自分で煽っときます

743 :名無しバサー:04/01/12 05:09
古い言葉でいえばタイマン。
タイマン張らないから、勝手に相手の動きを推測して
小さくまとまってるわけ。ホントヒッキーだよ。

リアルで接してないから自分勝手に相手の行動範囲を決めて
それに対しての自分の行動を決める。

人間逢えば協調しようと思うし、そこでの合意は守ろうと思う訳よ。

って言ってもわかるヤツは極少数だろうな。

744 :名無しバサー:04/01/12 05:14
>>740

> 前スレ氏が第三者意見としてということを認識した上でのコメです。

「いうこと」→「言っただろう」

だな。結構細かいこと気にするんだ俺は。
気が小さいからな。

745 :名無しバサー:04/01/12 05:48
>ここでも「リリ禁」徹底的抵抗なら、奴らは屑だな。
>そう思わんか?
この屑はどうにかならんのかね?

746 :名無しバサー:04/01/12 05:49
>743
さっさと寝ろチンピラ。
出鱈目な法の制定運用しながらホザケよ。

747 :名無しバサー:04/01/12 09:26
火星ののテラフォーミングって、惑星規模で最悪の生態系破壊なんだってね。
地球から外来植物や外来動物を、しかも遺伝子操作したキメラを持ち込もうなんて・・・

ってのをTVでやってた。

748 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/01/12 21:40
>>740
釣り人を見限っているわけではないですよ。
氏は、釣り人との接触を、ずっと以前から続けてますし、今もやってます。
自発的に駆除へ協力することまで否定してないですよ。


749 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/12 21:49
>>745
まず初めに・・・・

>ここでも「リリ禁」徹底的抵抗なら、奴らは屑だな。
>そう思わんか?

この書き込みについては、逝き過ぎだったと関係者様にお詫びします。
言いすぎでした。失礼いたしました。
呑みすぎは精神にも体にも良くないと、人生何度目かの後悔をいたしております・・



>>741
>行政がどの種をどのようなプロセスで保護するかを
>示す方が明らかに効率がいい。

いるはずの無いバスを駆除するに当たって、そのバスを勝手に利用している
人たちに対して何の説明責任も必要無いと思う。
何故、バサーの顔をそこまで立てなきゃいけないのか、ちょっと理解不能。

750 :名無しバサー:04/01/12 22:03
>>749
>いるはずの無いバスを駆除するに当たって、そのバスを勝手に利用している
>人たちに対して何の説明責任も必要無いと思う。

そういや、
工場廃水等での井戸水の汚染は「勝手に利用していた」で
住民は我慢を強いられたな。
まあ、関係ない話だが・・・

751 :名無しバサー:04/01/12 22:11
>>750
そうだったな。


752 :名無しバサー:04/01/13 01:08
>>749
 勝手に利用してると言われても認定魚種じゃない雑魚だよ。自然繁殖も出来ない
はずなのに、人為的にたっぷり放流して、川のコケや虫を食わせ、釣らせている
ほうがよほど愚かだな。
 バスの拡散にしたって、混入は事実だろ。責任を取って自ら駆除するのは
当然のこと。釣り人のリリースする権利まで奪うことはあるまい。

753 :名無しバサー:04/01/13 01:14
権利という言葉は、義務を同時に満たしている時にだけ使ってもいいと認識している俺様の考え方は間違いですか?

754 :名無しバサー:04/01/13 01:37
国民の義務は納税・勤労・教育を受けさせる

755 :名無しバサー:04/01/13 02:16
>753
大間違いだよ。レベルが知れるね。

756 :名無しバサー:04/01/13 03:07
>>754
で?
>>755
解説きぼんぬ

757 :名無しバサー:04/01/13 03:09
勉強しなおして鯉や。

758 :名無しバサー:04/01/13 03:10
説明できないんなら書き込むなや

759 :名無しバサー:04/01/13 03:10
753/756みて間違いってことがわかんねぇか?

760 :名無しバサー:04/01/13 03:22
>>759
その前に意味が分かる日本語で書いてください。

761 :名無しバサー:04/01/13 06:29
>>749
釣り人に駆除をさせようとしてることが前提なんですが・・・
保護対象魚とその理由・重点的な対策エリアをきちっと説明した方が
協力を得る可能性は高いのでは?

ブラ汁さんはリリ禁は全てバサー排除という先入観があるようだね。
釣り人に頼らざるを得ないエリアがあるという現実を無視する発想だと思うよ。

まぁ、そもそも行政活動常に議会・住民のコントロール下に
あるのだから説明責任は当然だと思うけどね。

762 :名無しバサー:04/01/13 06:37
>>761
×バサー排除という先入観
○バサー排除が目的という先入観

763 :名無しバサー:04/01/13 07:45
C&Kであっても、バス釣りは楽しめます

764 :名無しバサー:04/01/13 07:51
犯罪者に手を借りるほど日本人は腐ってませんが。


765 :名無しバサー:04/01/13 10:31
>764
犯罪に手を染めないものはこの世にいない。
 人は生まれながらにして悪である。


766 :名無しバサー:04/01/13 12:44
>ブラ汁さんはリリ禁は全てバサー排除という先入観があるようだね。
>釣り人に頼らざるを得ないエリアがあるという現実を無視する発想だと思うよ。

ハゲドーだな。
川やダム湖のようにバスの密度が薄いところでは刺し網で駆除するより
釣りの方がはるかに効率よくバスを駆除できる。

長野の川だとバス1尾の駆除に数千円〜5万円のコストが掛っている
長野のダム湖では刺し網への他魚の混入率が8〜9割にも達している例も(バス1尾
駆除するのに9匹の在来魚が刺し網にかかって死ぬ)
他の川の例でも10人を1日中動員してバス数尾が限界

漁師へお金をばら撒くのが目的じゃなかったらこんな非効率な
ことはやめたほうがいいと思うね。

バサーだけど、「希少種がいるため池などバスを排除する必要がある&それが技術的に可能である」
なら協力するよ。





767 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/01/13 13:11
リリ禁とか言ってるヤツは早く死ね。
いつから日本は物事の本質を見ない国になったのかね。
ロクに知識もないヤツが間違ったこと言っても、数が多けりゃまかり通る
ようになった気がする。
いいか、よく聞け。
無知は犯罪だ。


768 ::04/01/13 14:08
ならオメーは犯罪者だなw












無知だからプ

769 :名無しバサー:04/01/13 15:17
>釣具屋の店長です。
>リリース禁止のことでも、
>釣りについてのことでも(バス釣しか知りませんが(笑))
>何でも訊いてください。
>分かる範囲でですが、お答えいたします。
http://www.kuniaki.co.jp/bbs/bbsview.php?to=30

770 :名無しバサー:04/01/13 15:38
>>767
コテハントリップ付で自信満々のあなたに、何が物事の本質で、それが見えてない人は
本質ではない何を見ているのかを解説してもらおうか

771 :名無しバサー:04/01/13 17:01
やっぱメンターってアフォだな
ゲラゲラゲラゲラゲラ

772 :名無しバサー:04/01/13 17:34
>1月10日に新人バスをスカウトに野池に行き、カリブラファインを引きまくって5時間。水槽サイズの小バス5匹とフナ3匹をやっと釣ってきましたが、すでに腹ペコバス達の栄養になってるかもしれませんね。(>_<)

http://8623.teacup.com/genssc0711/bbs

773 :名無しバサー:04/01/13 18:16
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/12/K20040112MKC3Z100000064.html
姿消す最大の養殖コイ産地
 霞ケ浦、近く全量処分

 茨城県・霞ケ浦と北浦を襲ったコイヘルペスウイルス(KHV)病によるコイの大量死問題で、持続的養殖生産確保法に基づく全量処分命令により、
すべての養殖コイの廃棄が1月中にも始まる。
大半の養殖業者は廃業を決め、国内の養殖コイの半分に当たる年間約5000トンを出荷してきた一大産地は間もなく姿を消す。

 茨城県はKHVの完全駆除が確認できない限り、養殖再開を認めない方針。
業者側は「霞ケ浦全体を消毒するのは不可能」
「自分たちが失敗したわけじゃないのに」「出荷するなと言いながら、全額の補償もない」と悔しがる。

 処分に伴い、県などは約60の業者から、実勢価格の8割の計6億−9億円でコイを買い上げるが「これまでの投資を考えれば赤字」と不満が渦巻く。 

写真=全量処分後は使われなくなる霞ケ浦のコイ養殖のいけす=9日、茨城県霞ケ浦町


滋賀の水産行政は出鱈目だねぇ。

774 :名無しバサー:04/01/13 20:56
>>769
一瞬、あの悪夢の「Bの店長(KYOTO在住)」が思い浮かんだんだが、どうやら
別人みたいなんで、ほっとした。
いい加減、KYOTOのBは潰れたかな?潰れれば業界の健全化に一歩前進。

775 :名無しバサー:04/01/13 21:01
>>774
ん?どういう意味だ?>>769の「店長」というのは例の店長じゃないの?

776 :名無しバサー:04/01/13 21:15
>>694
オレはFB関係者じゃないが、その気はまったく無いのでヨロシク(w
JBなら協力するかもよ?(前科あるしな)

777 :名無しバサー:04/01/13 21:35
無知なメンターまだぁ

778 :名無しバサー:04/01/13 21:39
>>774
Bのテンチョとは別人でも、バス釣りしか知らない釣具屋の店長って、、
よっぽど歪んだ人生送ってきたんだろうな(ゲラ
こんなテンチョのやってる釣具屋なんて、ツブレれるのも時間の問題

779 :名無しバサー:04/01/13 21:46
そういう煽りはもう飽きた
ツマンネ

780 :名無しバサー:04/01/13 21:50
>>778
つーかIP一緒じゃん。

781 :名無しバサー:04/01/13 23:12
つーかリリ禁ネットっていつのまにか閉鎖かよ。
朝鮮者の会とか支援する会とかは収支報告もせずにトンズラか?
これで文句の一つも言わないとは、バスソってのはとことんおめでたい人種だな、オイ(w

782 :名無しバサー:04/01/14 00:09
>>781
昔LBFCに、収支報告にうるさいやつがいたな。浪人生とか言ってたか?

783 :名無しバサー:04/01/14 00:50
FBの掲示板うぉちしてて思ったんだが、Tの瀬能についての書き込み、な〜んも中身ないな。
書いても書かんでも同じやん。

向こうで書くとブラ汁みたいに追い出されるから書かんけど。

784 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/14 00:50
>>761
何も「在来魚保護」が前提じゃなくても「駆除」を全面に
押し出してもいいと思う、という意味。

例えば相模川じゃ特に絶滅寸前種がいるから「リリ禁」になった
訳じゃない。
「バス駆除」そのものが目的だろ。
それに協力した上で「黙認釣堀」でも釣るヤシを「バサー」と呼ぼう、と。

>リリ禁は全てバサー排除という先入観があるようだね。

違う。DQN排除。

>>766
>川やダム湖のようにバスの密度が薄いところでは刺し網で駆除するより
>釣りの方がはるかに効率よくバスを駆除できる。

だからこそ「バサー」には是非協力してもらいたいと、何処でも言ってるわけで・・

785 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/14 00:54
>>783
書いてみ。面白いから。


786 :名無しバサー:04/01/14 00:59
>例えば相模川じゃ特に絶滅寸前種がいるから「リリ禁」になった

これって具体的にどんな魚種の事なんですか?非常に興味がある。
漏れは地元民なんですけど、正直今の堰だらけの相模川ってすでに
バスに関係なく末期症状が出だしてると思うんで・・・。そもそもバス
自体もマトモにスポーニング出来ずに個体数減らしてるのが実態じゃないかと・・・

787 :名無しバサー:04/01/14 00:59
屑どもは無視に決まってんだろw

788 :名無しバサー:04/01/14 01:00
>>785
そういや、Tとやりあって追い出されたんだっけか。そりゃますます書けないなw

789 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/14 01:06
>>786
>例えば相模川じゃ特に絶滅寸前種がいるから「リリ禁」になった

>訳じゃない


!!!

790 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/14 01:10
どんどんカルト化して批判を全く受け付けない体質に
なっている模様・・・・>FBさん。

趣旨には激しく賛同するんだけどね・・・

791 :786:04/01/14 01:25
>>789
スマソ・・・早とちりですた。

792 :名無しバサー:04/01/14 01:54
>>784
> >>761
> 何も「在来魚保護」が前提じゃなくても「駆除」を全面に
> 押し出してもいいと思う、という意味。

希少種でなくてもいいけど、駆除目的は必要でしょう。
具体的な目的も言わずただバスという魚を減らしたいという
理由だけではバサーどころか一般人にも協力なんて仰げないよ。
それで人が動くならとっくに神奈川県民は駆除活動に参加してるんじゃないの?

ここのエリアは昆虫を守る!とか別になんでもいいけど、
人を動かすなら最低限の理由を示さないと協力のしようがないよね。

逆にそういう理由すら示さない現状では内水面行政に対しての信頼が
失墜するんじゃないの?一般的な感覚から言うとさ。
バスだと頭に血が上って冷静な判断できないだろうから他の生き物に
代えて考えてみましょう。

バサーが協力できる方法だってあるんだよ。理由とエリア次第ではね。
それを故意に避けている=行政・漁協が直接関与できない水域のバスは野放図になる。
現状の行政の動きを追認すると、このような図式を間接的に促進してることにならないかい?
野放図になっても構わない俺たちの責任ではないというのなら、
結局、君らが嫌う普通のバサーと同じじゃない。

793 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/14 02:14
>>792
「バス生息、利用可能水域を制限しよう」

という観点は主たる「駆除目的」にはならんかな?

わかりやすいシンボルは必要かもしれんが、そうすると
「影響ある、無い」の重箱のスミをつつきあう議論が再燃する。
絶対に。

「バス生息域制限、拡大阻止」
というところを落としどころに原則合意すればいいと思うんだが。

「リリースの権利」はもう業界の作り出した幻覚として処理しよう、と。

794 :名無しバサー:04/01/14 02:14
神奈川の水産試験場を未だにペヘレイを相模川に放流しているのだけど
そっちの方をストップする方が先決じゃないか?

795 :名無しバサー:04/01/14 02:16
瀬能って人の写真をこの間初めて見たのだけどかなりヤバイね。
ビョーキの人みたい。

みんなも調べて見れくれ

796 :名無しバサー:04/01/14 02:16
カルトにカルト言われたくないわな・・・(w

まー、バサーはとりあえず角が立たない程度のメールでも出しとけ、
俺も一応、神奈川に出しといた。
あそこは住所書いときゃ返事が来るらしいからな。

797 :名無しバサー:04/01/14 03:00
>793
何が権利だチンピラが。

798 :名無しバサー:04/01/14 07:45
>>797
うるさい、チンカス。

>>795
質疑応答でなんで瀬能が無視されたか考えれ。それが瀬能の人間性だ。

799 :名無しバサー:04/01/14 07:53
>>792
> 具体的な目的も言わず

非常に侮辱的な発言ですね。
非常に危険な外来生物が、日本の環境を破壊すべく攻撃を
加えてきているのに、理由が無いわけないでしょう!
自分の国を、自然を、人を守るために戦うのが理由や目的でないと?

800 :名無しバサー:04/01/14 10:50
>>799
>自分の国を、自然を、人を守るために戦うのが理由や目的でないと?

別にバサーは駆除反対派ばかりではないんだよ。
昔ながらの自然や食文化に影響を与える場所、また渓流などでは駆除賛成。
実際、私は琵琶湖での駆除に参加してるしね。

でも、
守るべき自然が、既に人間に破壊された場所。
セメントで護岸整備されバス・ギル以外は生息していない所や、
頻繁に水抜きされ、生活廃水が流れ込み、日用ゴミが散乱するような溜池などでは
ある程度の生息が許されても良いのでは?
そんな池で駆除後に残るのは生命感の無いただのゴミ溜池。寂しすぎるよ。
色鯉や鮒を放流するにしても「自然を守るために戦う」の「自然」の意味とは根本的に
違うからね。

801 :名無しバサー:04/01/14 11:06
>>800
ほとんどの農業用の溜池なんてものは、人間の手によって作られた、
(既存の池をセメント等で護岸を固めて作った場合も多いが)
不自然な存在なんだよ。だから>>799の持論には合致しない。
でも、そのことは外来種の存在を許すor許さないの議論とは無関係だけどね。

802 :名無しバサー:04/01/14 13:21
駆除する根拠もなくてリリ禁、駆除、税金投入ですか。
感情論の域を出てないね。
「バスだから」「バサーだから」てのは理由にならないよ。

803 :名無しバサー:04/01/14 13:29
>バスだと頭に血が上って冷静な判断できないだろうから他の生き物に
>代えて考えてみましょう。

この文章ハゲドーだな。
駆除廚はバス以外の移入種を知らないからアホなこといっているのだよな

彼らのいうことをほかの移入種、例えばザリガニなり、ニジマスなり、ワカサギに
当てはめたらどんだけマヌケな発言しているかわかりそうなもんだけどな


804 :名無しバサー:04/01/14 13:41
マングース、野ヤギ、オオヒキガエル、全部一緒ですね。

805 :名無しバサー:04/01/14 15:34
>>804
 まあ、バカーは、

 広まったものは仕方ない。
 駆除するよりは有効利用する方法を考えようなんて言うんだろうなぁ。。。


806 :名無しバサー:04/01/14 15:37
駆除厨は殺すことしか頭の中にないからね。

807 :名無しバサー:04/01/14 15:39
一番頭わりーのは>>767だろゲラ
















言い訳まだでつか?ギャハハハハハ

808 :名無しバサー:04/01/14 15:43
>>795
 容姿のことを言っても仕方ない。
 ゼゼ作なんて容姿を見れば、デブ・キモ・ヲタの三拍子じゃん。


809 :名無しバサー:04/01/14 15:54
>>806
 現実的に、駆除=殺すことなんだから仕方ないじゃない?
 マングースや野ヤギなんて生態系のことを考えれば殺すしかないだろう。
 マングースや野ヤギは駆除してしまえば、再び放そうというバカは存在しないが、
バスに関しては、保全すべき水域で駆除をしたとしても、再び放そうというバカが出
てくる虞がある。
(実際、コクチについては喧騒の中にあっても、広められた可能性が強いしね)

 これが、大規模な駆除やリリ禁といったバサーに対する圧力となってるんじゃないの?
 つまりは、一部のバカのために、全体が信用されない。

 結局>>793で汁氏が言ってるのと同じだけれども、バサーが原因での拡散が今後起こ
らないことを何らかの形で示す以外に、今後の利用の道はない。


810 :名無しバサー:04/01/14 16:01
>809
いやばら撒いたのは漁協だから。そもそもの事実認識が間違ってるよ。

811 :806:04/01/14 16:04
>>767って真性か?

濡れはできるだけ食ってるけど食えないやつは殺してしまう つД`

812 :名無しバサー:04/01/14 16:13
>>810
 まあ、それも良く出る話で、混入の可能性が大きい場所とか、バカーによる放流の可能性が
大きい場所とか様々。
 混入については、漁協が中心となって騒いだ以上、今後は混入対策もとらざるを得ないだろ
う。よって、混入については改善されると世間一般には認識されるだろう。
(混入防止のためにも、主要な種苗生産地については、駆除をするというのは理に適うと思う)
 けれども、バカーによる放流については、どうかというと、リリ禁が決まった場所でも、いまだに
リリースを実行している現状では、理解が得られないのじゃない?
>>800のように、その理由を正当化しようとするしね。。。
(琵琶湖なんかも、ゼゼラは同じような理由で、保護すべき水域にはならないと言っていた。
結局、日本中、どこでもバス釣りを好きなようにさせろといってるだけなんじゃないかと。) 

813 :名無しバサー:04/01/14 16:14
>810
ヲイヲイ、それが全部みたいな書き込みはヤメレ。
漁協がちっぽけなため池にわざわざばら撒くかってめんどい
ツッコミがくるだろうが。

まぁ、バスが「日本の環境を破壊 す べ く 攻撃を加えてきているのに」
なんて言っている>>799がそもそもおかしいわけだが。

814 :名無しバサー:04/01/14 16:30
必死だね〜

815 :名無しバサー:04/01/14 16:30
基本的に人間も動物も魚も拡散していくのが自然の摂理だろ

あまり非現実的なこと考えずにその摂理にのっとってどうするのが
現実的か考えたら?

816 :名無しバサー:04/01/14 16:31
>813
バサーがギルばら撒く必要性アンの?
滋賀の水試にでも聞いてみろや。

817 :名無しバサー:04/01/14 16:36
>>815
人間が拡散の間に関わったら不自然だろ。

818 :名無しバサー:04/01/14 16:44
>>815
 違うよ。
 生物界における自然の摂理とは、種を分化の方向へと導く。
 これは、分類学上における種とか属とか科というレベルでもあるし、オダムの
利己的遺伝子の話によれば、「個」として、自己を区別していく方向。
 全てが拡散し、混ざり合うのであれば、現在のように多様な生物は存在しない。
(古代よりも遙かに現在の方が種は多様。もちろん、淘汰により絶滅した種も多い
けれども、それよりも種分化した種の方が多い)
 この辺を勘違いすれば、池田氏のように、「強弁」、「詭弁」ということになる。


819 :名無しバサー:04/01/14 16:49
>>816
 それも諸説あるね。
 バカーがアメリカのマネをしてセット放流した説や、当初は珍しくて水槽で
飼ってのを飼いきれなくて、捨てたという説など。
 まあ、バスの場合と同様だ。
 ただし、ギルに関しては、今後バサーがばらまく可能性が少ないから(日本
では、バスに悪影響を及ぼす)、被害の程度に比べて、バスほど名前が前面
に出てこないのだろうね。


820 :名無しバサー:04/01/14 17:37
そもそも人間が「自然」を口に出すことがおかしい。
自然界に存在しないものを欲求し作り出す。それが文明というもの。人間の証。
稲作だって不自然・・・いや、スーパーマーケットの全ての陳列物が不自然だ。
猿に戻るしかないのでは?

821 :名無しバサー:04/01/14 17:41
「自然を守ろう!!」とパルプ紙で印刷。
人間の行動そのものが矛盾だらけ不自然なのさ。

822 :813:04/01/14 17:43
>816
なんでもかんでも駆除派だと思って煽るな、このたわけが。
おれはバスもやる。めんどい煽りツッコミが増えると嫌だから
あえて書いたのに、お前みたいなのが釣られて出てくるなんて・・・

>滋賀の水試
大体その話は知ってる

823 :名無しバサー:04/01/14 17:43
種が分化するのは拡散により常に新しい競争が生まれるからでないの?
それで新しい種の発生や絶滅が絶えず発生し多様化するんでは?

824 :名無しバサー:04/01/14 17:46
>>820-821
で、不自然であることにかこつけて、バスの存在を認めさせようと。


ゴミですね。

だいたい、不自然な存在であることを理由にするなら、環境保護の理由なんてなくなるじゃーん。
バスの存在を認めさせたいがために環境保護を否定する。めちゃくちゃですね。

825 :名無しバサー:04/01/14 17:57
>>824
環境保護?ダイオキシンや環境ホルモンのことかね。勉強し直してこいや厨。


826 :名無しバサー:04/01/14 18:06
>>820
 自然と人間活動との関係をどう捉えるかは、かつては問題であった。
 自然の中に人間を含めなければ、人間の生産活動を否定しなければ
自然保護は成り立たないし、人間を含めれば、人間の活動もまた、自然
の一部に含まれ、自然保護は成り立たない。
 これに対して、自然に極力インパクトを与えないことという考え方で現在
は落ちついている。
 持続的な環境利用(自然との共生)という訳やね(環境倫理学)。

 一方で、バスを擁護するために、自然保護自体を否定したり、経済中心
主義的な立場を取ったり、生物の人為的拡散までも自然と言ったりする
から、バス肯定派は嫌われるわけ。


827 :名無しバサー:04/01/14 18:08
>>825
ハァ?ごくごく例外を挙げて一般的な環境保護を否定するというやり方は昔から変わりませんね。
だからバス肯定派は嫌われるんですよ。

828 :名無しバサー:04/01/14 18:10
>>825
 ダイオキシンや環境ホルモン、まあ、二酸化炭素まで含めても良いけれど、
過剰に環境危機を煽るのは、科学的にはウソの部分がでてくる。
 これは、ロンボルグの主張していることだけれども、それと環境保護をする
必要がないかどうかは別の話ですよ。
 ダイオキシンや環境ホルモン等も決して肯定されるべきものじゃあない。


829 :名無しバサー:04/01/14 18:13
>>826

なるほど・・・勉強になりました。

>持続的な環境利用(自然との共生)
「持続的」ってことは、ある時点での自然環境を維持する努力ってことだよね。
その「ある時点」ってのは特定されている訳なのかな?
向学の為に教えて下さいませ。

830 :名無しバサー:04/01/14 18:19
>>823
 拡散と隔離の両方によって種分化は成り立つ。
 強い種ほど拡散能力は弱いのですよ。
 植物や虫が風に運ばれて、遠距離を移動することはあっても、ライオンやトラ
がそのような移動をすることはない。
 この辺が、自然界の微妙なところ。弱い種は、拡散することによって、場所場
所に応じて変化するが、強い種は大きく場所移動できない。
 拡散し、そこで独自に変化すれば種分化となるわけ。
 人為的に、種を拡散させれば、その場所での淘汰は起こるが、多様化するわ
けではない。


831 :名無しバサー:04/01/14 18:24
>>830
例えばの話だよ。
人間様が複雑怪奇にしてしまった、
現在での水中環境での食物連鎖上の微妙なバランスに、
バスやギルの存在が一役買っている可能性はある?ない?
つまり、「駆除」という人間の力が加わることによる、
連鎖バランスの崩れ。

832 :名無しバサー:04/01/14 18:39
>>829
 「ある時点」というのが、また、物議のネタになったりするのだけれども。
 戦前なのか、江戸時代なのか、はたまた稲作以前なのか・・・。
 結局、持続的とは人間生活の許容する範囲内での話ですから(許容できないと持続不可能)、
場所場所で異なってくるのです。
 白神山地や高山帯のような場所では、有史以前から人の入っていない状態で維持すること
となりますし(それでも人間生活に大きな不都合はない)、河川のような場所だと、災害や社会
状況(人間が既に住んでいる)から、場合によっては、河道自体を河川改修以前の蛇行に戻せ
ますが、条件が厳しければ、護岸材料を変える、あるいは何もしないことも有りとなります。

 答えになってないかな?


833 :名無しバサー:04/01/14 18:49
ゼブラの掲示板と論点の整理に書かれていることのループになっている悪寒。

834 :名無しバサー:04/01/14 19:12
>>831
 それも良くある話だけれど。。。
 (既に生態系の中に組み込まれているから、影響が出てくるという話ね。)

 マングースを例に取れば、もともと肉食獣は奄美や沖縄にはいなかったの
だから、駆除しても被食圧が減り、元に戻るだけと言われているね(時間はか
かるが)。
 移入種とは違うけれども、人間は100年以上前にオオカミを絶滅させて、
その影響でシカが増え、その増加の影響が顕著になり始めたのは、ここ20年
くらいの話。それで、バランスを取るために駆除が盛んになった。
 これらを考えると、駆除による連鎖バランスの崩れはないと思われ。
 連鎖バランスが崩れるとしたら、ギルバスによって生態系のキーとなる種が
失われてしまっている場合だと思われ。


835 :名無しバサー:04/01/14 19:34
>>834
バス・ギルの場合だと昆虫系のバランスが崩れるのが大だと思いますが。
駆除後に赤トンボの異常発生とか、蚊の大量浮遊とかよく耳にするもんね。

836 :名無しバサー:04/01/14 19:37
>>834
シカの例をだすのは違う気がする。

837 :名無しバサー:04/01/14 19:49
>>834
結局「持続的」の観念は、人間の内面の問題で個人差があると・・・
もし外来種問題など発起せず、このまま一世代が推移してしまえば
バスやギルの存在は日本人にとって「自然な姿」となってた訳だろうね。

でも現在、日本に現存する動植物の中に、
結構そういう種は多いと思うけどね。
「本当の自然」って人間に定められるのかな?

838 :名無しバサー:04/01/14 19:54
>>835
 一時的に捕食者が減るからね。
 ずーとトンボや蚊が異常発生することはない。

>>836
 草食だからと言いたいのかもしれないけれど、
丹沢とか行くと判るけど、シカの食わない草ばっかり林床には残るようになる。
すると、一部の昆虫が少なくなり。。。
 バランスが崩れるという意味では同じなんですよ。
 さらに、シカの場合、大台ヶ原みたく、森林自体を破壊する場合もあり。


839 :名無しバサー:04/01/14 20:08
>>837
バスが居なかった世代と、居た世代。
この世代が同居している世の中で、極度に発達したメディア社会となった
今日だからこそ起こり得た問題。
後、数十年遅ければ貴方の言った通り、バスやギルの存在が自然だと
認識してしまうかもね。時代が偶然生んだ問題かな。必然ではないよ。

840 :名無しバサー:04/01/14 20:13
>>837
 あり得ない仮定をしても意味はないけれど、
外来種問題の発生自体が必然の流れだったからね。

 生態学会で、近年になって特に問題となったのが、「恣意的移入」。
最初は、リンゴガイやヌートリアなど産業のために、持ち込まれた種。
これについては、拡散による被害が明らかになるに連れ、それを教訓
として、予防的な考え方が定着した。
 次に問題となったのが、アライグマやクワガタ等の個人の趣味で拡
がった種(もちろん、捨て猫なども含まれる)。
 これが、現在では移入種問題の中心となっている。
 人間の都合で、勝手に野外に放して良い筈はないと。

>>839
 メディア社会ということもあるけれど、生き物に対する軽はずみな扱い
も原因であったと思う(特にペット問題)。
 これに対して、警鐘をならすのは生態学者・生物学者両者の役目であり、
偶然とは言い難い部分もあり。


841 :名無しバサー:04/01/14 20:18
>ギルバスによって生態系のキーとなる種が失われてしまっている場合だと思われ。

概ね胴衣なんだけどこの部分は、人間によっての可能性が一番高いと思う。

842 :名無しバサー:04/01/14 20:28
>>841
人間様はある程度自制できるからな。バスギルはまったくムリ。
逆に、人間様の自制が足りないからといって、バスギルもいいじゃないかという議論になるわけでもなし。


843 :名無しバサー:04/01/14 20:58
>>838
生態系をトータルなバランス感覚でよく観ていると思う。
ヘラやヤマメ、ニジマス、アユの放流が生態系に影響はないなんて
嘘。放流事業廃止大賛成。


844 :名無しバサー:04/01/14 21:29
>>831
話が進んでるけど、ゼブラ式に言えば、
で、831はそれを聞いて何が言いたいの?ということになるのかな。

845 :名無しバサー:04/01/14 23:39
現在のバス批判派中枢部の勢力は、大まかに言うとこんな感じ。


1.バス問題は魚(生態系)の問題(他もあるけど最もこれを重要視している)と捉えている勢力

この勢力は、相互理解は不可能と考えている。だから、できることを、どんどんやってゆく。
この勢力の特徴は、聞く耳をもたないと言うこと。売り言葉に買い言葉で反応することもある。
バス問題、及びバス問題類似の問題の解決と、発生の抑止には、何よりもバスを認めない(注意:駆除ではない)ことをもっとも重要視している。


2.バス問題は社会問題と捉えている勢力

この勢力は、相互理解は可能と考えてる。
だからと言って妥協はしない。互いの主張(注意:他者批判ではない)を述べ合って、それで互いに良い方向へ変わって行けば、それでいいと考えている。
この勢力の特徴は、ネット上のバス問題関連サイトに注目していること。結構、あちこち見ている。
向こうから接触してきたり、あるいはこちらからの接触を待っていたりする。
だからと言って、いきなり自己所主張全開のメールを出したりすると拒絶されるのでご注意を。
バス問題、及びバス問題類似の問題の解決と、発生の抑止には、問題化した経緯を明らかにし、対処してゆくとこを重要視している。


他者批判を展開するなら、よく考えてね。
どっちも、2chをチェックしてるみたいだから。


846 :名無しバサー:04/01/14 23:40
続き

1と2の勢力の具体的な違いの一つが芦ノ湖の存在。
1の勢力は認めない。2の勢力は、バス問題の再燃の火種にならないという条件付きで認める。
もっとも、両勢力ともに例外はある。
それから、両勢力とも、日釣振の棲み分け案は(ゾーニング)は認めない。
なぜなら、現状を追認することになり、何も解決しないと考えるから。

1の勢力は昔から存在する。2の勢力が表面に出てきたのは、90年代のバスブーム以後のこと。
地元住民とのトラブルが顕在化してきたこともあるが、1の勢力による批判も、2の勢力が出現した理由の一つ。
90年代のバスブーム以前と、以後とでバス問題に一つの線引きがなされる。


847 :名無しバサー:04/01/14 23:41
さらに続き
それから以下の勢力が、バス批判派中枢部とは別に存在する。

A.便乗組み
バス問題に目をつけて、それを利用して何がしかの利益を得ようとしている勢力。

B.単純思考型
あそこでもやっているから、うちでもやるかと考える勢力。


848 :名無しバサー:04/01/14 23:51
>>845->>847
いや、妄想もここまでくると一つの才能ですね。
妄想ついでに、1、2、A、Bの具体例をあげてくださいよ。


849 :名無しバサー:04/01/14 23:57
>>848
擁護派が駆除派のことを妄想してるってこと?

850 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/15 00:14
パブコメいくら送ろうと、メールいくら打とうと、「いちバサー」の意見
は誰も聞いてくれないっぽい空気だよね、もう。

どうしてそうなったと思う?

851 :名無しバサー:04/01/15 00:16
利権が絡んでるから

852 :名無しバサー:04/01/15 00:17
>>848
いやー、アンタの現状把握能力の無さと
バス板に引き籠もっている世間知らずってことが
良く分かるレスですねw

ギャハハハハハ

853 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/15 00:19
>>851
そう思うのか・・・・・・

だったら政治力の全く無かったバス業界こそ恨むべき相手で、
漁協を敵に吼えるのは、全く無意味だよな・・・

854 :名無しバサー:04/01/15 00:19
ギャハハハハハ と書き込む奴は

煽るだけ

855 :名無しバサー:04/01/15 00:20
>853
漏れ税金払ってるから

856 :名無しバサー:04/01/15 00:20
>>854
だってコピペだって分からなかったじゃん(ゲラ
もっと色んなものを見聞きしてから書き込みましょうねボクゥ♪

857 :名無しバサー:04/01/15 00:21
>>856
>854もコピペ

858 :名無しバサー:04/01/15 00:23
>>857
放置できないお馬鹿さんも同レベルと知れ

859 :名無しバサー:04/01/15 00:35
ブラ汁が金に目がくらんで世論操作したから

860 :849:04/01/15 00:38
>>856
種明かしが早すぎるよ。つまんな〜い。


861 :名無しバサー:04/01/15 00:46
ブラ、もう大人しくしようよ!
おまいさんの出る幕じゃない罠。

862 :名無しバサー:04/01/15 01:14
リリース禁止をバサーの立場で反対するのは簡単だと思います。
言い換えれば単純に釣り場を守るとか確保する、これからもバス釣りが
したいから・・・という意味での反対ははっきり言って視点が低すぎる
と思います。「環境」という広く大きな視野に立って主張すべき問題だ
と思います。
愛すべき者達のために。

863 :名無しバサー:04/01/15 01:56
》857
どこからコピペしたのか
元のレスをリンク貼って示してみな。
できなかったらオマエの負けだからな!
ギャハハハハハ

864 :名無しバサー:04/01/15 02:11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/

865 :名無しバサー:04/01/15 02:19
Dat落ちしてるよヽ(`Д´)ノ

866 :名無しバサー:04/01/15 08:04
>>845-847
被害妄想もここまでくると呆れると言うか、笑うと言うか、括約筋が緩んで脱糞
しそうというか・・・
ゾーニングに関してはいわゆる駆除派中枢の人達の中にも理解を示してる人は
いる。問題は方法として「駆除してから認可か、認可してから駆除か」という
ところで言い合っている場合も多々あるんで。(どっちでも結果が同じならイイ
と思うんだが)

>>853
対案が出せたかどうか、折衷案が出せたかどうか、ということだね。
小学生・中学生ならともかく、いっぱしの大人やバス釣り団体・業者・釣り人が
対案も出さずによく判らんリリ禁反対「だけ」のイベントやったり品薄ルアー
ばら撒くだけではね・・・
さらに「琵琶湖全域トーナメント」なんて勝手にやられた暁には怒る罠。
勝手にアウトロー、いや、地域社会不適応者になった顛末。
巧くやっていたら、擬似ゾーニングやライセンス制、加藤案くらいは通ったかも
しれないな。

867 :名無しバサー:04/01/15 09:15
>>866
 言ってることには同意しますが、元ネタはここです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/542-544


868 :名無しバサー:04/01/15 10:10
もっと早くいってやれよ!!

869 :名無しバサー:04/01/15 10:34
>>868
すいません。ボクは日中〜夜組なもので。。。
深夜の時間帯にはちょっと。



870 :868:04/01/15 10:43
>>869
あっ、これはどうも御丁寧に。。。
吊りネタばらまいて、まじめに書き込んでる人をアザ笑う連中に腹が立ったもので。。。
こちらこそ、すみませんでした。

871 :名無しバサー:04/01/15 12:52
小物ばっかりだったけど大漁だ!
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

872 :名無しバサー:04/01/15 15:54
http://sports.2ch.net/bass/kako/1038/10388/1038895864.html

873 :名無しバサー:04/01/15 15:56
http://sports.2ch.net/bass/kako/1038/10382/1038276300.html

874 :名無しバサー:04/01/15 17:56
>>871
嬉しそうだな。しかし幼稚だわ。

875 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/15 23:33
そろそろ風向きが変わる予感。
根拠はあんまり無いけど。

どうでもいいけど漏れの地元はこんなん、今。
【暴風雪】道東など大荒れ続く 北見で積雪161センチ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074142669/


長野でよかったわ・・・・

876 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/15 23:48
あと、「す」さん

相模川ではバスは別に「害魚」扱いじゃないでしょ?
でも、あえて「リリース禁止対象」にしてみた、と。

その反応を見てると思うんだ、1年間の間に。
メディア(バスメディアのことね)の反応も含めて。

ことが荒立ってない神奈川での実験だと思う。



ぶっちゃけ、ガキにバス釣りさせなくてもいいと思わない?


877 :名無しバサー:04/01/16 01:18
ブラ、ゼブラノートでテンチョ煽るのやめれ。
前もレスもらえてないし・・相手してもらえてねーじゃん。
テンチョに相手してもらえないのって見てて痛々しいぞ。

878 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/16 02:11
>>877
テンチョはそういうキャラだから・・・・・

一直線だよね。

でも、彼が変わるインパクトはあると思うんだ。

879 :名無しバサー:04/01/16 12:30
>>874=868は相当悔しそうだなw

880 :名無しバサー:04/01/16 13:28
ヘラブナよう釣れるけど殺してOKですよね?

881 :名無しバサー:04/01/16 14:16
>>880

モチロンです
生態系を守る為に外来種は根絶させなければなりません。
東日本のすべての川、湖から、琵琶湖産の侵略的移入種を排除
しなければなりません。
 東日本の川は外来種のオイカワが蔓延ってしまって、元々いた
在来魚が著しく圧迫されています。本来の生態系を守る為に
オイカワ駆除予算年間50億円×10年間を用意していただきたい
 

882 :名無しバサー:04/01/16 14:22
じゃあ外来タナゴも駆除しときます。

883 :名無しバサー:04/01/16 16:43
>>882

カネヒラの拡散&繁殖も著しいから駆除しとけよ

884 :名無しバサー:04/01/16 17:51
漏れは釣れる巨ベラは片っ端から駆除してるよ

885 :172:04/01/16 18:26
>>884

ルアーで釣れるヘラか?
死体の処分はどうしてる?

886 :名無しバサー:04/01/16 18:55
>>885
外来魚駆除ボックスへ


887 :名無しバサー:04/01/16 18:57
濡れのところはボックス無いから庭に埋めて肥料にしてる

888 :名無しバサー:04/01/16 22:12
 とにかく、バスは見ただけで反吐がでる。
バサーは見ただけで殺したい。

889 :名無しバサー:04/01/16 22:31
>>888
重症ですな。一度、病院で精密検査を受けた方がいいでしょう。
もう手遅れだとは思いますが・・・。

890 :名無しバサー:04/01/16 22:40
おもしろいサイト見つけたので紹介します。

=================================================================

新年よりリニューアルオープン!!

ここは共同開発されたCATCH AND KILLを愛するオフィシャルCATCH AND KILLサイトです。
あなたはなんと2384人目のKILL好き!!
どんどん見てってください

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=killk

==============================================
もうあいた口がふさがりませんね。
『KILL好き!!』ってなんじゃこりゃ?
殺すことを積極的に礼讃するってどういう神経しているのだ?
前からヤバイ人間がいると思ってたけど
これにはマイッタです。さすが駆除派さんですね。


891 :名無しバサー:04/01/16 23:27
>>888
嘔吐はヤバいです。
特に、特定の何かに対する拒絶反応としての嘔吐の場合、非常に精神面で障害を
負ってしまった可能性が高いと思われます。
放置しておくと、反復性の嘔吐に伴う逆流性食堂炎に繋がる恐れもあります。
また、このようなケースの場合、過去にイジメにあった経験なども因果関係が
あると思われ、他者性を区別できない統合失調症等の恐れもあります。
いちはやく精神科を受診すべきです。あなたは、今、おかしくなっています。

892 :名無しバサー:04/01/17 03:09
ところで、4つ葉で有名な
クローバー(シロツメクサ)は駆除なんですか?

893 :名無しバサー:04/01/17 05:28


     メ ノて
     木 又





894 ::04/01/18 23:06
>>876
>その反応を見てると思うんだ、1年間の間に。
>メディア(バスメディアのことね)の反応も含めて。

多分リリ禁を決めた人達はそこまで考えてないと思いますがねー。
それとは別の層が確実に様子見しているでしょう。
で、見られているならなおさら、リリース禁止には反対姿勢を出しておかねば、
と思います。す。そういうことはやっちゃいけない。
ここはブラ汁さんに無理に同意してもらおうとは思わないですが。

・・・・と、ここまではラージとギルの話ですが、個人的にはスモールの
リリース禁止は受け入れるつもりです。神奈川ではまだ拡散してないしね。
がしかし、これは重大な選択ミスなのではないかという思いもあります。
リリース禁止の一般化(バスだけでなく他の魚種への波及まで)を考えた場合
本当はスモールのリリ禁にも反対運動をしなければならないのかもしれない。
まぁこの辺はある種の賭けですね。数年後、ここの読み違えが原因で
内水面の釣りが今よりさらにグズグズになっていたら笑ってやってください。

>ぶっちゃけ、ガキにバス釣りさせなくてもいいと思わない?

地球丸(出版社)が出しているムックで、古今東西の名作ルアーに読者がコメントを付ける、
というスタイルの本があったんですが、そこに記されている「○歳、ルアー歴○年」からすると
圧倒的多数が小学校高学年から中学の間にルアーを始めているみたいです。
当たり前に釣れる魚、当たり前に採れる生物にありがたみを感じなくなる年頃に
次のターゲットを探すと大体そうなるんでしょう。
某ルアー釣りアニメでは、明らかに小学校低学年をターゲットにしていましたが
あれはやり過ぎ。
低学年なら、ギル・オイカワ・アメザリ・フナ・ハゼ・キス・小アジの餌釣りとか
釣りでなくても魚採り、昆虫採集、あと少々無茶な飼育とか・・・・
その時期にできれば何か一つ、命の選択に関わる趣味をやらせておくのは良いことかと。

895 :名無しバサー:04/01/18 23:45
今回の神奈川の決定は、川の資源保護に優先順位をつけ、その上で事実上の
「リリース許可地域と禁止地域」をはっきりと規定しているという点で、琵琶湖や
八郎とはまったく性格が異なる。釣り人の権利をしっかりと尊重しているわけだが。
それでもリリース禁止のところでバス釣りをし続けたら、周囲の人達(私達より
高い遊漁料を払っている人達)ややななどを運営している人達の迷惑にしかならん。
ここでしっかりとリリース認可地域でのみ釣りをして、現状意地を目指すか、ダダ
こねて県全域リリース禁止になるか。遊漁者の意見も十分に反映し、メジャーな
フィールドや近くの野池はマナーを守って今まで通り釣りしてください、という
スタンスなんだから、これは、バサーとして支持すべきことだ。
す。はダダこねているようにしか見えんぞ。これが上手くいけば公認釣り場への第一歩
となりうるかもしれんのに、むざむざと遊漁者代表の意見を無駄にする気?
自分等のフィールドをかなりの部分残してくれた人達の心意気を無駄にする気?
川バスなんて、この3年くらいで道具売りたさに広まった幻想でしょう?

896 :名無しバサー:04/01/19 00:13
しっかし清水の国ちゃん達は神奈川のリリ禁も今まで同様反対すると思われ。

897 :名無しバサー:04/01/19 00:43
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
(    (   ◎  / \_           //     /
 \   \   /\    ̄ ̄\  _//____/
  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__)(^^) ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/    モワー   | |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|
 

駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。しかも根暗で僻み厨。2chで韓国叩き、部落叩き、池沼叩き、DQN叩き、大阪叩きをしているのは、駆除派が多い。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、リアル世界で何もかも上手くいかない腹いせとしてバサーを叩いている。
しかもナチスヲタであり軍ヲタでもある。



898 :名無しバサー:04/01/19 00:58
>>897 いい加減ズレ直せよ

899 :名無しバサー:04/01/19 01:06
>>897
つーか、ゼゼラAAなんだから「今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。」じゃなくて
「今日も楽しく駆除派を煽るぞ〜!!。」が正しいんじゃないの?


900 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/19 01:06
>>894
>個人的にはスモールの
>リリース禁止は受け入れるつもりです。神奈川ではまだ拡散してないしね。

例えば長野じゃスモール含めリリ禁反対らしい。
その選択はとっても高くつくと思う。
長野のあの団体にとっては。

意味はわかる人にはわかると思う。「す」さんを含め。

んで、宮が瀬にスモールがいるって、どうなの?いるの?

901 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/01/19 01:11
>>895
それはちょっと理想的に解釈しすぎだと思う。
単に、バス釣りの利益を代表する人が内水面漁場管理委員会に入っていた結果、
妥協の産物としてできあがったものであって、理念があるわけではなさそう。

細かい理屈の話になるけど、

>遊漁者の意見も十分に反映し、メジャーなフィールドや近くの野池はマナーを
>守って今まで通り釣りしてください、という スタンスなんだから、
>これは、バサーとして支持すべきことだ。

というのはあまり正しくなくて、「相模川」がリリ禁とよく言われるけど、
これは「相模川本流及び支流」がリリ禁というのが正確。
だから、相模川流域の野池は「支流」に該当してリリ禁と解釈できる。

もっともリリ禁にした側も意識してなさそうだけど。
でも全域でリリ禁にする県の論理は、「流出してくることもある」とかだから、
支流もすべてリリ禁というのは理屈としては充分あり得る話。

それと、そもそも「リリース禁止」が何のためかという点について。
「リリース禁止のところでバス釣りをし続けたら、...迷惑にしかならん」と
軽く言ってるけど、規制の目的はあくまでリリースしないことによって、
バスを駆除して減らすことにあるわけで、バサーが減ったら逆効果。
もちろん「本当の目的は...」という話はあるわけだけど。

902 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/19 01:26
>>901
>もちろん「本当の目的は...」という話はあるわけだけど。

判ってるわけね?

>バサーが減ったら逆効果。

じゃあ、バサー減らないように誘導シル!
そこでバサーが減るような「バス業界世論」を形成することは、いろんな
しがらみを全部水の泡にすると同意義だろ?
それくらいはわかるだろ?なあ、ゼゼ作よ。

903 :名無しバサー:04/01/19 01:30
>901
なんかリリ禁の所はバス増加
リリ可の所はバス減少なんて事が起きそう…

904 :名無しバサー:04/01/19 01:34
>902
目的通りにどう誘導できるの
いやいややる香具師がどんだけいるか?一応 娯楽でやってる事でしょ?

905 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/19 01:37
>>904
「バスは釣って持って帰るのがCOOL!」

と誘導すればいいだけ。業界総出で。

付いて来れないヤシは、脱落者として・・・・・

906 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/19 01:42
それで脱落するヤシが多数出るだろう。

でも、所詮「野池やそこいらの川でバスが釣れる」こと事態が
異常なわけで・・・・

異常に気が付いて駆除にちゃんと協力する勢力が形成されれば
それでヨシ。
脱落するヤシはその程度、ってことだよな。

907 :名無しバサー:04/01/19 01:46
まあ 朝鮮民主主義人民共和国みたいな国ならできるかもしれないが…

908 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/19 01:48
>>907
それに近い洗脳が「C&Rマンセー主義」を作り上げたんだろ?

909 :名無しバサー:04/01/19 01:52
>>908
おまい、煽りも多いが、本質を突いた指摘も多いな。

910 :名無しバサー:04/01/19 02:28
>908
C&Rは実際それが楽だから定着
今時 どんな釣りでも喰って旨い魚しかお持ち帰りしないだろ?

911 :名無しバサー:04/01/19 02:36
それと法制化にはデカイ溝があんだよ、脳内。

912 :名無しバサー:04/01/19 02:36
>>910
バス=( ゚Д゚)ウマー
琵琶湖とか水が汚いとか言うけれど、アユなどの遊魚がいる河川ではその言い訳は通用しない罠

913 :名無しバサー:04/01/19 02:44
>912
あの〜 調理に注意しないと不味い魚って旨い部類に入らないんですが…
価値としてはメゴチ以下だろ

914 :名無しバサー:04/01/19 02:45
>>913
調理に注意っていうのは寄生虫のことか?
味と虫は関係ないと思うが?

915 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/19 02:47
>>911
無いよ。
法制化は国民の大多数が同意するからできる。
特に県独自の条例なんかは県民の民意がダイレクトに
反映する。

痴漢防止のための「迷惑防止条例」がいい例。
痴漢さまの意見なんて聞かないよな、一切。

って、何回書いたことか・・・・・、な、排除寸前のマイノリティさん。

916 :名無しバサー:04/01/19 03:39
バスって寄生虫なんて関係無しに普通に臭くて不味いだろ

マス類と比べて全く一般流通してないのが何よりの証拠

バスが美味けりゃ綺麗な水で養殖されてニジマス並みくらいには
流通してるはずだ

917 :名無しバサー:04/01/19 03:57
>915脳内ノイジー2chネラーがなにいってんだか

918 :名無しバサー:04/01/19 04:05
>>917
ブラ汁は10回に1回くらいはいいことを言う。

919 :名無しバサー:04/01/19 04:12
キャッチアンドリリースに関しては以前から指摘があるけど、第一次バスブーム
以前から鯉も鮒もタナゴも釣っていた身の上としてはそんな名称は無かったけど
釣った魚はフラシなんかにキープはするが、結局帰り際に全部リリースしてたよ。
世代に関係なく常識だったし、今でも同じだと思う。逆に海釣りの人達はどちらかと
言えば乱獲に近かった。釣れたら釣れただけ持ち帰ってきてたな。結局、C&Rって
言葉を定着させたのはバス・トラウト関係の業界かもしれないけれど、実質それ
以前から同様の行為が慣習になってたと思うんだけどな。

920 :名無しバサー:04/01/19 08:53
オレ擁護派だけどバスのためには全てのバサー(DQN)は消えうせたほうがいいと思うよ

921 :名無しバサー:04/01/19 11:54
>>920
本末転倒とはまさに(ry


922 :名無しバサー:04/01/19 15:04
>>920取った香具師は次スレ立てろよ!

923 :名無しバサー:04/01/19 15:25
日本の内水面は既に釣り堀みたいなもんだもんな。

所詮、自然と人工は共存できないと諦め、
利用してお金儲けに走ったのが水口助教授なんだろうな。

だが、ヤシ存在は海洋大(東水大)の恥なので辞職して欲しいな。
折角、良い先生がたくさんいるのに、おまいのせいで海洋大の名が汚れるんじゃボケェ(゚д゚)

924 :名無しバサー:04/01/19 15:29
駆除しても在来種は減る一方でしたが何か?

925 :名無しバサー:04/01/19 16:04
ソースキボン

926 :名無しバサー:04/01/19 16:12
ゼブラ掲示板に浪人生のなりすましキタキタキタキタ ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━ !!!

927 :名無しバサー:04/01/19 18:50
>>919=総本家w

928 :919:04/01/19 19:20
>>927
総本家wってどういう意味???マジで判らんのだけど・・・

929 :名無しバサー:04/01/19 19:46
>>928
擁護派のコテハン。100回に1回くらいまともなことを書く。基本的に煽ラー。
最近コテハンで書き込んでいるのを見かけない。
おさかなふぇち=総本家という説があるが、俺は支持しない。

930 :919:04/01/19 20:00
>>929
サンクスコ。このスレには滅多に来ないもんで・・・

931 :名無しバサー:04/01/19 22:37
お約束なんだから過去ログくらいは読んでから参加しろよ

932 :名無しバサー:04/01/20 00:08
ところで久留米のまっちゃんて最近どうしてんの?

933 :名無しバサー:04/01/20 00:21
ブラックバスって水中のゴキブリかドブネズミみたいなものでしょ
有効利用しようって考えのほうがどうかしてる

934 :名無しバサー:04/01/20 00:33
ゴキブリやドブネズミと金を払ってまで遊ぶ香具師はいないw

935 :名無しバサー:04/01/20 00:47
ゴキブリとは違うだろ。経済的に価値があるんだから。

936 :名無し三平:04/01/20 01:08
>>933
誰かさん達は一生懸命有効利用を阻止するね。
都合悪いもんね。
最近どうかね?マスコミがだんだん離れていくやろ?
また、淋しくなったら朝日に電話して、鮎取りの取材を申し込んだら?
去年みたいに。
な○さ組み頑張ってますってやつ。


937 :名無しバサー:04/01/20 01:09
価値ったって極々一部の少数部落民に限定されるだろ
そんなの日本全体から見れば無きに等しい

938 :名無しバサー:04/01/20 01:27
一週間くらい前、釣り板で本家が言い負かされて逃げ出してたよ。
魔境だねあそこは。

939 :名無しバサー:04/01/20 01:28
>937
そこまで漁師を貶めるのはどうかと思うぞ。確かに誰も鮒寿司なんざ喰わんけども。

940 :名無しバサー:04/01/20 01:31
鮒寿司は日本の伝統文化ともいえるからね
バスなんぞ比べ物にならないくらい貴重だよ

941 :名無しバサー:04/01/20 01:33
>>939
バスの事を言ってるんですが?
読解力無いんですか?
バカですか?
精神を病んでるんですか?
あなた苛められっ子でしょ?

942 :名無しバサー:04/01/20 01:40
ギル以下。釣られすぎ。

943 :名無しバサー:04/01/20 01:42
>>939哀れ・・・(プ

944 :ほんまの鮒寿司:04/01/20 06:07
>>940など
バス問題言うと「鮒寿司、鮒寿司」てアホの一つ覚えみたいに言われるけど。
あれ、マズイやろ? ホンマにマズいんやで。
20年前なら「失敗作」いうて捨てられてた様なのを食ってるだけやから。

こないだ1マソ以上とかいうの食ったけど、ドロ臭くて吐いた。
家は祖父、父親とも酒飲みやったから子供時代よく食わされたけど、もっとウマかった
っていうか、食えた。その俺が飲み込めなかったよ。
だいたい見た目がもっとふっくらしてて、あんなしなびてなんだワナ。
琵琶湖の水が悪いんだよ。だから身があんな臭くなる。卵もマズイ。
ここにも県と駆除派の「問題のすりかえ」の一部が垣間見られるな。

まぁ、味音痴なおっさんどもは、あんなマズいものを「数万するからウマいはず。この味がわからんヤツは・・・」
とか言いながら食っとるけどさ。はっきり言って笑える。無理矢理だろ?



945 :名無しバサー:04/01/20 06:47
>>944
子供のうちからポテチとかカップ麺とかしか食べてないと大人
になっても偏食著しいから。

それに昔のほうが美味しかったってのも今食べられない言い訳。
思い出の美化だよ。

946 :名無しバサー:04/01/20 07:12
>>944みたいにたった一度失敗作を食べてそれが全てだと思うのもアレだと思うが

947 :名無しバサー:04/01/20 10:30
捕鯨と似てるな。
 採りたいから増えすぎてると言い。
 激減だから保護をと言い。



948 :名無しバサー:04/01/20 10:32
?スレ違い?

949 :名無しバサー:04/01/20 11:17
ま、鮒寿司が不味いのは万人の認めるところ。

950 :名無しバサー:04/01/20 11:26
鱒寿司は最高だが

951 :名無しバサー:04/01/20 12:00
鮒寿司が食べれないのは味覚がお子様な証拠

952 :名無しバサー:04/01/20 12:13
今の若い人はコンビニ菓子やレトルト食品ばっか食べてて発酵食品を
食べ慣れてないからねぇ
味覚の幅が狭くなるのは仕方ないものと思われ

953 :名無しバサー:04/01/20 13:10
↑定年退職して2chでっか?

954 :名無しバサー:04/01/20 14:51
ま、味覚も脳も腐ってるオッサンは食中毒にやられて死になさいってこった。

955 :名無しバサー:04/01/20 16:00
>>952
納豆もチーズも食べますが・・・。ま、平気で鮒寿司を食える人は
少ないだろうな。食う前に臭いでやられるから。

956 :名無しバサー:04/01/20 18:50
ブラックバス寿司試食会やってるぞ

957 :名無しバサー:04/01/20 18:57
そろそろ次スレをよろしこ

958 :名無しバサー:04/01/20 21:15
擁護派という圧力団体もここまで来れば凄いな。

でも、ブラックバスって科学的にも世間一般の世論も「害魚」だもんな。

擁護派は大変そうだな。政治家や学者に金ばらまくのもいつまで続くか……

959 :名無しバサー:04/01/20 21:21
擁護派の言ってる事が正しいってわけでも無し、マイノリティは
滅びる運命でしょ
カルト教信者が世界宗教の野望を抱くようなもの

960 :名無しバサー:04/01/20 21:24
必死だな。

961 :名無しバサー:04/01/20 21:25
必死ですね。

962 :名無しバサー:04/01/20 21:26
こんな必死な擁護派見たこと無い・・・。

963 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/20 21:28
【害魚】バス問題総本家・第十四章【外来魚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074601661/

んんんん・・・・・

964 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/01/20 21:38
>>963
最近は、不漁ですね…

965 :名無しバサー:04/01/20 21:44
>>963
不良ですね

966 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/01/20 21:46
フカワリョウ

967 :名無しバサー:04/01/20 21:48
浮浪者

968 :名無しバサー:04/01/21 03:07
鮒寿司かぁ。あれだけ卵抱えた雌を乱獲すれば、まぁ鮒も減るわさ。
昔は、今ほど高価ではなかったわな。ゲテモノ扱いこそされ。
何かにつけて、鮒寿司、鮒寿司って連呼する自称美食家は、
ネタ探しの末、鮒寿司を「発見」したグルメライターの思惑通り踊ってる訳ですわな。

969 :名無しバサー:04/01/21 03:32
鮒寿司を美味しいと思うかどうかは、全くの個人の嗜好の問題。
嫌いだからって罰則があるわけでもない。
自由で良いんだよ。それが自然だよ。

もし鮒寿司がそれほど美味しいのなら、
当然、鮒をガンガン養殖して、生産し
全国の寿司屋や回転寿司、ひいては今や寿司は国際的だから、
海外でも大人気になるはずだ。

で、実際、そうなっていないというのは、
「大衆が支持していない」ということのはっきりした
意志表示だと思うよ。


970 :名無しバサー:04/01/21 03:32
昔大衆魚だった鰯が乱獲により減少してる
こともあるしね

971 :名無しバサー:04/01/21 05:09
いや、だから、今の鮒寿司は本当マズいんだって。水が悪いから。
俺が最近食ったのも一回じゃないよ。でも全部マズかった。
例えば今食えない人100人を30年前の琵琶湖釣れて行けば、
たぶん半分は食えるんじゃないかな?酒のみの人はやみつきになると思うよ。
けど同じ酒のみの家の祖父も父も、ここ10年は食わない。
肝心なのは「最初に食う鮒寿司」だろね。今はアタリが極少ないから。
最初に食う人は、今は高級料亭でも行かないと無理なんじゃないかな?
とにかく水が悪いんだよ。
だってほんの20年前の琵琶湖なんて、そこらじゅうで人泳いでたからね。
そら在来魚も減るし、鮒寿司もマズくなる。

それをバスのせいと言ってるアホ駆除派どもは・・・まぁ、こいつら何言っても聞かないからな。

972 :名無しバサー:04/01/21 05:44
アホ駆除派は鮒寿司喰えってこと?

973 :名無しバサー:04/01/21 06:45
鮒寿司食えない言い訳じゃん
添加剤入り食品の食いすぎなんだよ
要するにバサーは精神も肉体もまだまだ子供だってこと

974 :名無しバサー:04/01/21 07:35
擁護派はクサヤもホヤもナマコも塩辛も食べれない類の人間なんだろうなぁ・・・

975 :名無しバサー:04/01/21 08:01
>974
 俺駆除派だけど、全部食えねえ。

976 :名無しバサー:04/01/21 08:05
米騒動のときもそうだったな。
 備蓄米でも十分足りてるのに、タイの国から強制的に巻き上げ
タイ人の生活を奪った挙句、それは食えないと溝に捨て。

どうだろか?強欲な人々が、駆除派になると、意味が変わってこないか?
本当に環境を守りたいだけの駆除派はいないだろ?

977 :名無しバサー:04/01/21 08:09
鮒寿司は不味いから鮒寿司を擁護してバスを駆除するのはおかしいっ
て流れなのか?
いくらなんでもこの論法はおかしいだろ?鮒寿司なんてもはや伝統
文化ともいえるのに。
古来よりの文化がどんどん失われる現在だからこそ伝統文化を守ろう
と行動を起すのは正しいと思うんだが。

978 :名無しバサー:04/01/21 08:12
伝統守るわりには、粗末に扱うな・・・。

979 :名無しバサー:04/01/21 08:16
琵琶騒動のときもそうだったな。
 本業でも十分お金足りてるのに、国から強制的に巻き上げ
漁師の本業を奪った挙句、それはバサーのせいと嘘を吐き捨て。

どうだろか?強欲な人々が、駆除派になると、意味が変わってこないか?
本当に環境を守りたいだけの駆除派はいないだろ?




980 :名無しバサー:04/01/21 09:01
軽薄で外国かぶれのバサーにとっては日本の伝統文化なんて
どうでもいいことなんだろうよ

981 :名無しバサー:04/01/21 10:31
日本の伝統文化がどうこうとほざいてる割に、欧風住宅やらRC造、鉄骨造の住宅に住んでるヤシって多いんだよなぁ。

982 :名無しバサー:04/01/21 10:48
>>981みたいな勘違い君を見てると議論する気が失せるなw

983 :名無しバサー:04/01/21 11:43
こっちのスレを先に使え

984 :名無しバサー:04/01/21 14:47
じゃあ埋めるか

985 :名無しバサー:04/01/21 14:49
次スレはやめよう

986 :名無しバサー:04/01/21 14:50
もう次スレたってんじゃん

987 :名無しバサー:04/01/21 15:05
どうして立てたんだ

988 :名無しバサー:04/01/21 15:11
バイアグラで立・・(ry

989 :名無しバサー:04/01/21 15:17
うほっ いい男 ♪

990 :名無しバサー:04/01/21 15:22
コイツをどう思う

991 :名無しバサー:04/01/21 15:28
害魚だな。駆除汁

992 :名無しバサー:04/01/21 15:29
1000

993 :名無しバサー:04/01/21 15:30
        ここは 乂1000取り合戦場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )   (  )

994 :名無しバサー:04/01/21 15:30
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074132595/l50
次スレ

995 :名無しバサー:04/01/21 15:31
あげるな 
コソーリと後5

996 :名無しバサー:04/01/21 15:32
コソーリと後4

997 :名無しバサー:04/01/21 15:32
バスはゴキブリと同じ

998 :名無しバサー:04/01/21 15:33
コソーリと後3

999 :名無しバサー:04/01/21 15:33
1000

1000 :名無しバサー:04/01/21 15:33
1000 バスはいい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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