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♪♪KHS F20Rについてかたろー♪♪

1 :いち:02/05/11 13:02
KHS F20Rについてかたろー、って、そのままやんけ。

2 :ちゅね ◆DQN//7W2 :02/05/11 13:04
2

3 :F20R:02/05/11 13:36
おう!語ろうぜ!
でも、語るほど人いるかぁ?

http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bicycle&key=1005992094
こっちに行けって怒られそうだなぁ・・・

4 :ツール・ド・名無しさん:02/05/11 13:41
                                              /|
                                          ∧ ∧/ レ
                           /⌒〜Y⌒"""ヘ   ヘ∨ ∨
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   お  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ  _ ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え  |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   て
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ  
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
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            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ / /
                       イヘ /彡  ∪/し   /
                        ヘレ\レiiii||||iii(iii||//



5 :ツール・ド・名無しさん:02/05/11 15:40
つーか、どうなの?これ。

6 :ツール・ド・名無しさん:02/05/12 08:39
どこかで在庫のある店ある?

7 :ツール・ド・名無しさん:02/05/12 11:17
まじ、実車みてえな。
都内だけど、どっかない。

8 :ツール・ド・名無しさん:02/05/12 12:04
公式HP
http://www.khsjapan.com/

9 :ツール・ド・名無しさん:02/05/13 22:20
自分も実写を見たいが、見ていない。と言うか、見れない。
噂では作りもきれいだと言うが、ハンドルの作りは悪いという噂もある。
実写を見ずに予約を入れるほど安いものじゃないしなぁ。
次の入荷も少ないという噂もある。

10 :ツール・ド・名無しさん:02/05/15 12:56
買った人いますかぁ〜?

11 :ツール・ド・名無しさん:02/05/15 13:25
http://www.khsjapan.com/other/other-set.html

12 :F20R:02/05/15 17:03
お兄さんが教えてあげるぞ。何が聞きたい?

13 :ツール・ド・名無しさん:02/05/15 19:08
>F20Rお兄さーん、ソフトテイルって意味あるの?
なんかパチもんくさいんだけど。

14 :ツール・ド・名無しさん:02/05/15 19:12
あの米国人の看護婦さんの広告がよい。
速く走れないとおしおきです・・・。

インターテック扱いのマキシスのタイヤの広告のケバイ姉ちゃんとは大違い(w

15 :ツール・ド・名無しさん:02/05/15 19:19
>>12
聞きたいことはいっぱいあるので、何を聞いたらよいのやら。
まづ、速い?スピード出る?安定してる?強度十分?
あたりからお願いします。

16 :ツール・ド・名無しさん:02/05/15 20:01
F20RよりもF16のほうがよさそうに思ふ。
隠れた目医者かも>F16

17 :ツール・ド・名無しさん:02/05/15 20:04
↑誤爆
F16ではなくF18カプチーノね。

F16って戦闘機じゃん

18 :ツール・ド・名無しさん:02/05/16 01:18
都内で、実車見た事あるよ。
少し前だけど。

1.青梅街道沿いのF商会より、少し新宿よりのお店
(名前は知らん。古いプジョとか置いてあるお店)

2.永代通り沿いの新木場駅付近のお店
(名前は サイクルショップ・ヨシダみたいな感じ)

店名が明確じゃなくて、ゴメン。

19 :F20Rおにいさん:02/05/16 08:57
>>13
意味無い。(と思う)
動いているかどうか確認出来ず。
無い方がロードっぽくていいと思うのだがねぇ

>>15
折り畳み自転車としては充分なスピード
ロード特有の路面を滑る感じが体感できる。
30km/hはすぐに出る。40km/hは苦労する。(エンジンの問題?)
安定しているよ。
強度も体重80kgオーバーのオレが乗っても問題なし。
今のところ不満なし

ただ、この自転車でロードに目覚めてフルサイズのロードが欲しくなっている今日この頃・・・

20 :ツール・ド・名無しさん:02/05/17 18:51
>F20Rおにいさんに質問!
逆にゆっくり流す時(買い物など普段使いなど)の姿勢はきつくないですか?
それと、あのブレーキレバーはドロップハンドルみたいに上から握れますか?

当方、DAHONのVX9の度重なる入荷遅れから諦めて、F20Rにしようか
と考えている者です。

21 :ツール・ド・名無しさん:02/05/17 19:27
>>たしかに、VX9よりは希望が見えるけど、F20Rも入手しづらいと思われ。

あのハンドル、ドロップだと手前っかわを握っていれば楽なポジションに
なるところが、ブルホーンだと返ってきつい体勢(又はあまり変らない)
のでアローか?自分も握りごこちのいんぷれきぼんぬ。

22 :F20Rおにいさん:02/05/18 09:35
>>20
あのブレーキレバーは上からは握れません。
かくいう私もBianchiのMILANOCD(DAHONスピプロのOEM)の度重なる入荷の遅れに頭に来て
F20Rの発売を知ったと同時に予約をキャンセル!
後悔は全くしていません。
今では入荷の遅れを嬉しくさえ思っております。
さっ、君もLet'sブルホーン!

>>21
ハンドルの手前っかわって体に対して平行な部分?
スピード出さないときはオレはいつもそこを握っているよ。
そこ握っている方が前傾になりすぎずに楽。

23 :20:02/05/18 23:55
>F20Rおにいさん大変参考になります。

小径車だとフロントの突き上げが凄いとのことでVX9を選んだのですが、
F20Rはその点いかがでしょうか?
またトランズXのサス付きステムは一考の余地ありでしょうか?

もうかなりF20Rに心が傾いてます...Yes!We'reブルホーン!
とりあえず予約入れてみます。

24 :F20Rおにいさん:02/05/20 12:15
>>20
う〜ん・・・後は使用目的によると思うな・・・
オレはサイクリングロードとか整備された道をメインで乗るから、
フロントの突き上げは一度も苦になったことがないよ。

あと、注意しなければいけないのはハンドルが分割式であること。
頻繁に折り畳む人にとっては結構面倒くさいと思うよ。
オレの使い方としては普段は車の中に載せっぱなしで、週末に引っぱり出して乗る。
後は年に4回ほど輪行を予定している。

20は何か他に自転車持っているの?

25 :ツール・ド・名無しさん:02/05/20 12:22
>>18
というか、>ALLだけど、サイクルショップヨシダは「新木場」じゃなくて「木場」ね。



26 :F20R所有者その2:02/05/20 12:36
あのブルホーンは幅がちょっと広すぎ。
あとアウターローがもうちょっと低くてもイイかな?

とゆわけで近日中にパーツ変更の予定です。

27 :20:02/05/20 12:56
>F20Rおにいさん
親切なレス頂きありがとうございます。
自分は本格的な自転車は持ってません。この世界は全くの初心者です。
用途としては、片道20km程の通勤と都内の移動などを考えてます。
その場合、F20Rさんと同じく車に載せることが多くなると思いまして
折り畳み小径車の物色+情報収集しているところです。

もちろん仕事だけでなく、生活のパートナーとしての一台を探して
いますが、なかなか難しいですね(それがいいのかもしれませんが)。
選んでいる内に実用性重視→趣味性重視になってしまいました(w


28 :F20Rおにいさん:02/05/20 19:09
実用性ならDAHON>F20Rかな?
オレも自転車はこの1台しか持っていなくて初心者なのだけれど、
自転車のおもしろさを十二分に味わえる自転車だと思うよ!
ママチャリやMTBとは明らかに一線を画す。

かく言うオレもF20Rからすっかり自転車にはまり、
今では折り畳みでは無い自転車も物色中。もちろんロード。
自転車競技にも出てみたいと思っている今日この頃。

お互いこれから楽しい自転車生活を送れるるといいね!

29 :20:02/05/23 22:28
じつは先日ショップでbd−1の説明を受ける内に浮気しそうになりました。
ですがやっぱり、bd−1のカスタマイズ(ドロップ化やフロントダブル化)を
考えると、やっぱりF20RのほうがCPいいですね。

どうも今の時期入荷の予定が立たないみたいで、ロロでは5月末入荷とのメール
をもらっております。とはいってもサイタマンなので地元ショップで発注するつ
もりですが。

ところでまた教えてください。>F20Rおにいさん&F20R所有者2さん
KHS独自のパーツで社外品が使えない、という部分はありますか?

というのも前に検討していたdahonはハブが特殊で、破損した場合
取り寄せに時間が掛かるよ、と言われその点bd−1は出荷量も多く、
パーツの共通性も高い割に入手は易しいからお勧めだよ...といわれたんで。

ほんと教えてくんですみません。

30 :F20R弟:02/05/26 22:29
オレも買っっちった。すんごくいいよー
F20Rおにいさんヨロシクネ

31 :20:02/05/27 09:01
昨日納車しました!やっぱイイね、bd-1に浮気しなくて良かったヨ。
夜は横に置いて寝ました(笑)。

自己レスですが、KHSの独自パーツはハンドルステムぐらいだとのことです。
逆にチェンリングは普通のロードと同じだとのこと...
直づけのFDのステーがあるため歯数の多いリングは難しいかも?と言われました。
まあこれからゆっくりいじりたいところです。

少ない住民の一人として、ひとつよろしくお願いします。





32 :F20Rおにいさん:02/05/27 14:38
おおぉぉ!
仲間が増えてるぞ!

>>30
おめでとー!
ここ寂しいから頻繁に来てね。

>20
結局、買ったのだね!
オレのインプレが適切なもので無くても文句言わないように!

よっし、今度みんなでF20Rのワンメークレースやろうな!

33 :ツール・ド・名無しさん:02/05/27 14:44
折りたため無くていいから、1万位安くならんか?

34 :ツール・ド・名無しさん:02/05/27 17:01
20インチで53T以上つかないのはイタすぎるよね

35 :ツール・ド・名無しさん:02/05/27 19:21
FDのステー切っちまって、バンド付かんか?

36 :ツール・ド・名無しさん:02/05/27 19:31
>>19

 俺も久々に買ったのがbd-3で、思った以上によく走るけど
 坂道が思った以上にツラかったので、ロード買ったクチ。
 小径車に多くを望むのは酷だと思ったよ。

37 :ツール・ド・名無しさん:02/06/01 23:32
なんとなく、age

38 :ツール・ド・名無しさん:02/06/02 12:10
ダホーンのボードウォークの白を買ってF20Rもどきに
改造しようとしているヘタレ貧乏です。


39 :20:02/06/05 13:35
F20Rは造形の良さに比べてシートが地味で、自分には小さく堅い気
がしますが、みなさんは換えてますか?
自分は車体色に合わせて、GRUNZEのショックリブ3の白が良さげだと
思ってますが売ってるとこがなくて...人柱になるしかないのか?



40 :他スレにもカキましたが・・・:02/06/05 22:06
私はMR-4F所有し、友人はF20Rを購入しました。
友人はBWの購入を考えたのですがF20Rにしました。
1.25のスリックで、コンポは105
ハンドルバーをフラットに変更。
スポークも後輪は片面ストレートで片面ラージ。
その他もろもろ・・・
MR-4Fに楽々ついてきます。 ソフトテールもなかなかよく、オススめですね。
これで、10万きるとはすごすぎる!
私もホスィ・・・

41 :sage:02/06/06 00:19
残り一台!急げ!
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/index.html
俺は買ったゾ…



42 :ツール・ド・名無しさん:02/06/06 10:44
>>40

1.25のスリックってプリコメ?ステルビオ?コンチ?

43 :ツール・ド・名無しさん:02/06/09 01:24
F20Rってチビ輪BAGに入るかな?
店の人には入らないって言われたが。

44 :ツール・ド・名無しさん:02/06/17 21:17
入るかどうかはともかく、チェンリングで底が裂けそうな気がした

45 :ツール・ド・名無しさん:02/06/17 23:09
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1005992094/l50
の752。みてみそ。スゲ〜ことやってるぞ。

46 :ツール・ド・名無しさん:02/06/17 23:13
乗ってるけど50k(下り)弱で本能的にブレーキかけるよ。
ましてや150k?...しぬよ

47 :ふむ。:02/06/17 23:25
たしかにスゲ~

48 :ツール・ド・名無しさん:02/06/26 09:34
F20Rの牛の角ハンドルは、出来が悪いという評判でしたが、最近のロットも同じでしょうか?

49 :ツール・ド・名無しさん:02/06/26 10:58
>>36
>>36
坂道はやはりきついですか・・・。
結局はロードに走ったわけですね。
使用目的にもよるだろうけど、ロードに興味有るなら最初からロードしとけって言う結論でよろしいかな?

50 :ツール・ド・名無しさん:02/06/26 11:08
まったく別物でしょうが、
F20westwoodにも興味あり。


51 :ツール・ド・名無しさん:02/07/02 23:01
F20Rにチギられた私は女性です。

52 :ツール・ド・名無しさん:02/07/05 07:05
昨日、晴海の自転車屋で現物を発見。
しかし、本日入荷もシートポストが入っていなかったという事で間抜けな姿であった。
せっかく試乗も出来るようになっていたのだが。。。

感想>ブルホーンはでかくてかっこわるい。間延びしたみたい。もすこし幅が狭い方がいい。

westwoodもあったけど、あれはホイールベースが短いのが気になる。

53 :ツール・ド・名無しさん:02/07/05 08:16
>52
ブルホーンの好みはともかく、クイックな小径車にはあれくらいない
と怖いよ。いろんなポジションとれるから漏れは気に入ってる。


54 :52:02/07/05 12:58
いや、それでもF20Rがほしいんっすけどね。

店の人によると、最近はメーカー在庫も安定してきていて、わりと容易く手に入るようになってきたとのこと。

試乗できなかったんで仕方なくタルタルーガに乗ってきたよ。とほ。

55 :ツール・ド・名無しさん:02/07/08 09:51
都内で実車をおいているお店は無いでしょうか。

真横からの画しか見たこと無いよ。
斜め前からとかの画像きぼん。

56 :ツール・ド・名無しさん:02/07/08 14:43
>>52

幅が広いと、入力に対する角度が大きくなるので
逆に小径車には不向きなんじゃない?


57 :ツール・ド・名無しさん:02/07/08 17:03
>55 買ったときに撮ったやつあるけど。どこにUPしる?

58 :55:02/07/08 17:51
ぜひ、おながいします。
ヒポポナのところのを借りましょう。
http://res9.7777.net/bbs/hipopona/

59 :ツール・ド・名無しさん:02/07/08 18:11
>55 したよー。

http://res9.7777.net/bbs/hipopona/20020708181255.1.JPG

60 :55:02/07/08 18:19
ありがとうございますた。確認しました。
なるほど、少しハンドルがバルキーつぅか、「かさばる」イメージですね。
でも、白黒モノクロのビジュアルがステキだ。

61 :gbns ◆554hmylo :02/07/08 23:51
おおっと。
F20R、単独スレあったんですね。
私もBD-1と天秤で、迷いがありましたが、
このスレ見て買う決心がつきました。

来週中には購入の予定です。

62 :20:02/07/10 09:24
>39
グランジのショックリブ3(白)つけたら..カコイイ!
座り心地は、尿道にあたるジェルが結構柔いので(他社に比べても)
痛くなりにくくなったという実感はあります。
座面はノーマルシートの方が柔いかも。

63 :ツール・ド・名無しさん:02/07/10 23:55
F20Rって早いな。それともオレが遅いのか?

64 :ツール・ド・名無しさん:02/07/12 22:05
プロトタイプでましたね。
シアのスポークがたまらんです!!
あと、Fメカが上に上げれるようになりました。Fが62くらいまでいけそうですよ。
これでやっと完成ですね! 
ホスィ~!!!!

65 :ツール・ド・名無しさん:02/07/12 22:08
これでモールトンをブチヌケるかな?

66 :ツール・ド・名無しさん:02/07/12 23:43
>>64
それって、ナニ?

67 :ツール・ド・名無しさん:02/07/13 16:41
>64
そーすきぼん!!

68 :ツール・ド・名無しさん:02/07/15 20:33
age

69 :ちゅね ◆DQN//7W2 :02/07/15 21:00
いやらすぃ番号!!

70 :ツール・ド・名無しさん:02/07/15 23:18
F20Rのブルホーンをフラットハンドルに交換することは可能でしょうか。
長距離乗るときはブルホーンで、
普段のチョイ街乗りの時はフラットハンドルで乗りたいのです。

ポケットロケット検討してたんですけど、
ショップの人にこっちすすめられて、
あまりのコストパフォーマンスにココロが揺らいでいます。

71 :ツール・ド・名無しさん:02/07/16 00:21
>>69
まだ、そんな事やってンの?
空気読めよ。
ウザいから馴れ合いスレにカエレ!

72 :ツール・ド・名無しさん:02/07/18 07:20
STIとラピッドファイアとは互換性が無いんで(ブレーキの引き代とかFDのストロークなど)付けかえるたびに調整が必要になるはず。

73 :ツール・ド・名無しさん:02/07/18 13:09
F20Rのホイールベースって何mmなの?

74 :ツール・ド・名無しさん:02/07/18 13:14
他のバイクと比較してのインプレきぼう。
(シートチューブがかなり寝ているように見えるのが気になる)

75 :ツール・ド・名無しさん:02/07/22 22:57
人気ないな・・・
F20Rのホイールベースって何mmなの?


76 :ツール・ド・名無しさん:02/07/29 23:00
小径総合スレで見つけたんだけど、
http://www.nichinao.co.jp/nws/c0717csp.htm
これって、F20RのOEMかな?

そうだとすればホイールベースは990mm。

77 :ツール・ド・名無しさん:02/07/31 17:40
へーF20Rの単独スレがあったんですね。
漏れは3月下旬に納車されて週末多摩川を走ってるです。

ちび輪バックも買いますた。タイヤはずさなくても入るのがイイ。

不満はブレーキの効きが悪くて鳴きがすごい。部品交換したい。

78 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 16:36
ちび輪に入るんですか!
店員さんにギリギリ難しいかもと言われ、普通サイズの輪行袋にいれてますた。
でもチビ輪たたむと結構大きくない?




79 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 16:44
ここって、ターボとかマフラーのパーツの話をすればいいの?

80 :ツール・ド・名無しさん:02/08/21 03:51
特に興味ないかもシレンですが情報を。
以前興味が有ってメーカーに問い合わせした事有ります。
●見た目華奢だったんで耐過重量を聞いたら確か想定体重80キロで
プラス10キロ位は大丈夫との事。
●カラバリはパールホワイト以外は作らないのか?と聞くと
予定は今のところ無いとの事。
●オンロード以外の使用は不可(キッパリと)。

以上。


81 :ツール・ド・名無しさん:02/08/21 14:42
age

82 :ツール・ド・名無しさん:02/08/21 18:51
>>78
僕は、ちび輪からモンベルの輪行シートに換えました。
気合入れて丸めれば、ボトルケージに入るくらいの大きさにたためます。

輪行時は、
1.ペダルを外す(ワンタッチのやつね)
2.ハンドルを90度回転
3..フレームを折る
4.ベルトで固定
5.包む
で、終了。サドル下げなくていいし、シートポストキャリアもそのまま。
改札くぐるまで3分かかりません。オススメ。

83 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 23:02
ところで重量はいくらぐらいでしょうか?

84 :ツール・ド・名無しさん:02/08/24 21:00
20インチ
13.5kg
40x65x76cm、折り畳み時
です。
田口サイクルにて通販可能


85 :ツール・ド・名無しさん:02/08/28 22:56
保守あげ

86 :ツール・ド・名無しさん:02/08/28 23:22
くりんすぴどと、20R。
お買い得感のあるのはくりんの方だけど、どこでそんなに安く出来てるの?

87 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 15:39
サイトを持ってるお店だと、ATOMICが一割引だけど、消費税と送料あわせると、
定価とあんまり変わらなくなっちゃうね。
関東近県で、安く扱ってるトコ無いかいな。

88 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 16:49
>>86
晴海のセオにつるしてるのみたけど、ディレーラーがティアグラじゃなかった。

89 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 21:17
>>88
ふむふむ、コンポーネントが違うなりかぁ。

90 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 21:29
ソラですよ>>89
フレームはいっしょだから、綺麗で速いの方が良いと思われ。
イタリアンブルーの色は俺は好きだな。ドロップハンドルも。

91 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 22:04
ブルホーンとドロップだとポジションだいぶ違うよね?

92 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 23:03
てぃあ蔵と空。
ぢゅあるコントロールしやすいのはどっち?

バーハンドルに変えるとかするんだったら、空でならそろえることが可能なような。

93 :ツール・ド・名無しさん:02/08/31 21:24
くりんすぴどなら、FITTE北千住店で扱ってるよ。
ページ見たら6万2千円。普通の価格かなぁ?
フラットバーに交換したらいくら?って聞いたら、パーツによりけりって言われますた。

色が好きだから、こっち買おうかな。

94 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 00:53
F20R。今日注文しますた。

最初、DAHON Speed PROを検討し、某ショップに明日
見に行くつもりだったけど、ネット上でF20Rを見つけ
一目ぼれッス。

いつ届くのかなぁ。
片道16Km位を通勤で使う予定。

95 :ツール・ド・名無しさん:02/09/03 12:34
F20Rのクイックリリースハンドルステムってどういう仕組み?ステム自体のがたつきとかいかがでしょう。

96 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 18:31
>>94 注文オメ!
漏れもDAHONからの浮気組です。

F20Rのブルホーンの形状が何種類かあるみたいです。
漏れのはバーのエグレが大きいんだけど、自分が買った店に新たに入荷された
はエグレが浅かったんだよね。
自分は上から握れるエグレの大きいのが好きだけど、浅いのもスマートでいい!
みんなのはどう?

97 :ツール・ド・名無しさん:02/09/05 00:20
駄本のSLとF20Rのどちらを購入すべきか迷ってるBD海苔です。
BDフルに弄ったけどしょせんオモチャの自転車だった。
両方乗ったことある人いたらインプレキボンヌ

98 :ツール・ド・名無しさん:02/09/05 20:45
今日、F20Rじゃなくて、くりんすぴーどを注文しました。
スレ違いだったらごめんなさい。

ブルーと黄色が(・∀・)カコイイ!!

聞いた話によると、作ってるところは同じ工場みたい。
F20Rでホワイト以外のラインナップが出ればなぁ。
そっち買ったんだけどなぁ。

99 :ツール・ド・名無しさん:02/09/05 21:22
>>98
んまっ、兄弟ということで。

100 :ツール・ド・名無しさん:02/09/05 21:23
100

101 :ツール・ド・名無しさん:02/09/06 05:11
くりんすぴど6万切ってるお店無いですか?

102 :98:02/09/06 10:45
98です。

>>99
よし、これからはF20R兄弟として走るぞ!

>>101
日直商会のページで、くりんすぴどの販売店一覧が出てるから、
近所の扱ってるショップとか、電話で値段を問い合わせてみたら?

販売店一覧見て数店見に行ったけど、6万切ってる店は見つけられなかったなぁ。

値段より後の事も考えて、近所でキチンと面倒見てくれるお店のがいいと思う。
以前、BROMTON買った時、悔しい思いをしたので、今回はちょっと高くても、
サポート考えて購入したよ。

103 :94:02/09/06 23:39
>96

ありがと。今週3日間通勤に使いました。

はっきり言って、その前まで乗ってたTREKのMTBよりもゼンゼン速い。
しかも、ペダルが軽い。

ただ、オレ(173cm)には、ハンドルが低過ぎる。ブレーキレバー位置に
手を持っていくのがすげーめんどくさいです。

そのせいで、こけました。買って3日目にして、傷が付いた...。
ハンドルの」高ささえ何とかなればサイコーなのだが。

104 :ツール・ド・名無しさん:02/09/07 01:50
CleanSpeedのが欲しいんですが、性能的にはどれくらい劣るんですか?
安い自転車しか乗ったことないんで自分には分からないと思いますが。
あと、公式HPに出てる販売店でしか売ってないんでしょうか?
もちろん定価販売ですよね?
初心者過ぎる質問ですみません。

105 :ツール・ド・名無しさん:02/09/07 08:48
>>103

自分はまだ買ってない(というか、まだ金がたまらない)んだけど、捨て務を上下さかさまにつけることは不可能ではないのではないでしょうか?
そんだけで数センチ違うだろうから、結構いけると思われ。

そうそう、ブルホーンって、いつも角の先っちょを持ってりゃぁいいけど、ドロップみたいに楽な体制で手前を握ってると、イザって時にブレーキが掛けにくそうだよね。
そういった意味じゃぁ、くりんのエスプレッソ20を買ってバーハンドル化したり、コンポを他のに変えたりする楽しみ方も有りかと。。。

106 :ツール・ド・名無しさん:02/09/07 08:50
すまた、かいぎょういれるのわすりた。。

107 :98:02/09/07 09:46
>>104

クリスピだけど性能的に関しては、
私も初めてのロードタイプなのでよくわかりません。
ごめんなさい。

一度、兄弟の乗り比べしてみたいなぁ。

価格を調べたら、だいたい8〜9割引。
公式HPに載ってる、販売店の価格がそのくらい。
ショップによっては、送料、消費税サービスしてくれるところもあるので、
6万5000円くらいから75000円くらいの間だと思う。
オレは72000円だった。

一度、扱ってるショップに行ってみたのがいいよ。

108 :ツール・ド・名無しさん:02/09/07 11:10
>107
8〜9割引ってマジかよ!

109 :98:02/09/07 11:49
>>108

みなさん期待させてスマソ(´Д⊂グスン

割引で言えば、1から2割だな。
自分で書き込んでおきながら後でワラタ

110 :ツール・ド・名無しさん:02/09/07 12:25
KHSって安易にハイテンなんか使わず、クロモリを折り畳み自転車の
フレームにしてるところが良いよね。
しかもコストパフォーマンスが高い。
やっぱり台湾に自社工場持ってる強みが大きいのかな。

111 :ツール・ド・名無しさん:02/09/07 12:39
Espresso 20ってあの色しかないの?
恥ずかすぃ

112 :94:02/09/07 16:53
>>105

そうっすね。逆さに付けてみます。でもひょっとしたら、ロード系のバイクでは
これがあたりまえなのかも。たけど、この位置をつかむと、すごい戦闘体制になる
ので、ゆっくり走ってるとスゲーカコワルイっす。

どうにか、ハンドル手前のまっすぐになっている部分でブレーキかけられないもん
ですかね?10代の時に乗っていたBSロードマンには、そのオプションがあったん
だけど。


113 :ツール・ド・名無しさん:02/09/07 20:39
113

114 :ツール・ド・名無しさん:02/09/08 01:17
>>112
こちらに浮気しそうなBD海苔です。
参考にさせていただいてます。
ブルホーンカッコイイなと思ってたけど話聞いてて
ドロップの方がイイのかな?なんて思ってます。

テスタッチのエイドアームってのがありますよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/road.html
こういうの探してると思ったのだが、違うかな?

ちょっと質問。
各社03モデル出てきてますがKHS/日直とかは
そういうのないんですかね?

115 :94:02/09/08 12:26
>>114

おお!こういうのが、やっぱあるんッスねぇ。
ありがとさんです。

116 :ツール・ド・名無しさん:02/09/08 13:00
補助ブレーキは、他にもツーリング系の装備をしている自転車だと、
「お、覚悟完了している」
と感じるが、街乗り用でサドルバッグくらいしか付いていない自転車に
付いているとなんだかカコワルイ。
もちろんユーティリティの向上はめざましい物があるだろうとは思うんだけど。

117 :94:02/09/08 14:27
たった今アドバイス通り、ステムの上下逆さ付けをやってみた。
ゼンゼン違いますね。カナリ良いッス。

簡単だし、金かかんないし、同じ悩みの人にはオススメっすね。
ありがとう>105

今週はこれで走ってみて、その後、補助ブレーキレバーを検討します。

118 :105:02/09/09 00:57
わたすのてきと〜な立案を採用してくださってアリガトウ。>94

119 :ツール・ド・名無しさん:02/09/09 22:34
近所に売ってないなあ

120 :ツール・ド・名無しさん:02/09/11 12:30
2003年モデルは出るの?


121 :ツール・ド・名無しさん:02/09/11 12:32
F20Rって、見かけより重いよね。
軽量化するにはどんな手段が有効かな…

122 :ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:30
>>121
F20-R乗ってるけど俺自身が重いので今ダイエット中です。(w

とりあえずスタンドはずすとか。

123 :ツール・ド・名無しさん:02/09/11 17:42
折り畳んだ時のフロントホイルが気になりません?


124 :132:02/09/12 16:02
チェンリングのこと?だったらメチャ気になる!
クリンスピドには折りたたんだ時に自立するための足が付いてる。
あれだけほしいよ。

125 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:14
チェンリングのことです。
F20Rに似合うセンタースタンドでもあればねえ。


126 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 17:29
ウエストウッドのセンタースタンドを付けたっていう噂を聞いてみたり

127 :132:02/09/17 08:32
クリンスピドの輪行袋もF20Rに使えるんだろうな。
クリンスピドまんせー

128 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:54
くりんすぴどにブルホーン付けるのは反則?

129 :ツール・ド・名無しさん:02/09/22 09:20
あらら、今更気づいたんだけど、F20Rはアルミフォーク、クリンスピドは
黒盛りフォークなんですね。
あと、パーツの違いにより、F20Rの方が1kg軽量。こら悩みますな。

130 :ツール・ド・名無しさん:02/09/23 17:33
age

131 :ツール・ド・名無しさん:02/09/24 19:13
今日、根岸の八幡橋の所で、
ドロップにしてあるF20Rを見たんだけど、
ここの人かなあ?w

132 :ツール・ド・名無しさん:02/09/25 02:56
>>103
亀レスでスイマセン。
>はっきり言って、その前まで乗ってたTREKのMTBよりもゼンゼン速い。
>しかも、ペダルが軽い。

F20Rを購入を検討してウダウダ考えているのですが、やはり折り畳みゆえの
制限というかガマンしないとイケない部分はあると思っていましたが、F20Rは
そんなにコギが軽いのですか?。

ロードと比べるのは酷だろうけど、30km/h巡航ぐらいは楽チンですか?。

133 :ツール・ド・名無しさん:02/09/25 02:59
>>131
>根岸の八幡橋の所で

横浜市民じゃなきゃ分からんてw



134 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 01:31
F20Rカコイイ

135 :103:02/09/27 13:15
>>132

30km/h巡航は楽チンではありません...。が、僕のTREKのMTB(5年落ち車)より
はカナリ楽です。いや、舗装が丁寧な道なら30kmは楽ですね。

当方は、静岡県の某街で、路面はガタガタ。

多分タイヤの違いが大きいんだと思います。
フルサイズのロードだともっと楽チンなのかなぁ?

136 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 13:37
実感では

ロード>>>>F20R>>>>>>>>>>MTB>>>>ママチャリ


137 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 19:13
>>135 >>136
レスどうもです。F20Rはケッコウ走るのですね。
やっと決心がつきそうです。有り難うございました。

138 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 19:25
F20Rて、ハンドルひっぱってもたわんだりしませんか?

139 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 20:25
スイマセン、私もF20Rの質問をさせてください.。
F20Rって、ハンドルの高さを調整できないようなのですが、
パイプを切ってハンドル位置を下げたりできるのでしょうか?


140 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 23:53
ハンドル位置を下げることは可能です。ただし、パイプカットは必要です。
また、今期モデルからはフロントを60Tに変更が出来るとのことです。

141 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 23:55
下げときます。

142 :ツール・ド・名無しさん:02/09/28 01:33
>>140
即レスサンクス。参考にさせていただきます。

143 :ツール・ド・名無しさん:02/09/29 16:07
140さん、ちょっと質問させてください。
今期モデルからフロントを60Tに変更・・・
とのことですが、今期モデルというのはどういうことなのでしょうか?


144 :ツール・ド・名無しさん:02/09/29 16:37
ららぽーとのセオで実車を見て気に入ったけど、正直「作りの割には高い」と
思い、購入を諦めていましたが、Clean Speedは安くて良いですね。


145 :ツール・ド・名無しさん:02/09/29 22:31
今期モデルというのはKHSは小さなマイナーチェンジを常に行っておりタイヤ・ブレーキ等を少しずつ変更しているそうです。その為台湾の自社工場から出荷する度に小さな変更があるとのことです。


146 :ツール・ド・名無しさん:02/09/30 00:32
age

147 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:05
F20R、そろそろお金の工面が出来そうなので買おうかと思うのですが、
東京、神奈川近郊で少しでも安くしてくれる店、もしくはここが最安
と思える店を知っていたら情報ください。

本当は近くで買いたいのですが、近くには扱ってくれる店がないため
この際安い店にしようと思っています。

148 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 00:27
貧乏な俺にはCrealSpeedで十分さ!

149 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 13:14
>>136
実感では
ロード>>>>F20R>>>>>>>>>>MTB>>>>ママチャリ

Cleanspeedはどの辺に入りますか?

150 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 20:18
ロード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Clean Speed=F20R>>MTB>>>>ママチャリ


151 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 21:28
失礼ですが、全部乗ったことがあるんですか?

152 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 21:32
失礼ですが、全部乗ったことがないんですか?

153 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 21:45
大変失礼ですが、ママ茶利とMTBしか乗ったことがありますぅえん。

154 :ツール・ド・名無しさん:02/10/01 21:55
F20RとCleanSpeedはそう違いは無いだろうな。
なんたって同じフレームなんだから。
それとTIAGRAとSORAのデュアルコントロールレバーは操作方法が異なっているから
乗り手の好みによって評価が分かれると思う。

155 :ツール・ド・名無しさん:02/10/03 01:24
ネタギレデスカ?

156 :ツール・ド・名無しさん:02/10/03 02:08
CleanSpeedの街乗り仕様だとハンドルを抜かずに折りたためるっぽい。
ちゅーことはそれを買ってロードのコンポを付けるというのもアリなんかもしれん。


157 :ツール・ド・名無しさん:02/10/03 22:58


158 :149:02/10/04 01:08
CleanSpeed買っちゃいました。
横浜のサガミサイクルセンターで58000円+税でした。
かなり安いと思ったので自分では満足です。
今まで14インチの折り畳みに乗っていたので、乗り心地に感動しています。
STIレバーと前傾姿勢に慣れないと・・・・(笑)
折りたたんでUGOマイクロ14の輪行袋に入りました(笑)
ペダルはずせれば結構小さくなるかも?


159 :ツール・ド・名無しさん:02/10/04 23:22
>>158
おめでとさん!


160 :ツール・ド・名無しさん:02/10/04 23:25
>>158

ここで思いっきり表現シル

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018794463/l50

161 :ツール・ド・名無しさん:02/10/04 23:40
質問よろしいでしょうか?
F20Rは、リムは、20HE?20WOどっちですか?

162 :ツール・ド・名無しさん:02/10/05 13:55
ロード乗りがF20Rに乗った感想が聞けると面白そうだね。

163 :ツール・ド・名無しさん:02/10/05 21:32
クロス海苔だが、今日F20Rに乗った。
タイヤはプリコメだった。ブルホーンはドロップよりかなり乗りやすい
ように感じた。ハンドルが遠かったが、以外に軽く走れるので驚いた。

164 :ラビット・セキネ・サイクル:02/10/05 22:02
身長150CMぐらいのおばさんが
折りたたみ自転車乗りたいといってるんですが
CleanSpeedサイズ的にどうでしょう?

165 :ツール・ド・名無しさん:02/10/05 22:23
スカートはいて乗れないんで、おばさんには外装ギアは
無理なんぢゃないかな。


166 :ラビット・セキネ・サイクル:02/10/05 22:38
>>165
一応、すその詰まったズボンは履くつもりのようです。
背がちっこくて、足が短いのが気になるようです。

わたしは、クランクサイズなどどうかな〜と

167 :ツール・ド・名無しさん:02/10/05 22:50
ISBSでF15R展示していたっス

168 :167:02/10/06 00:47


ごめん、FELTだった...

169 :158:02/10/06 00:56
>>164
170cmのおいらもちょっとつらい感じがする(慣れてないだけかもしれないが)ので、
150cmのおばちゃんにはかなりつらいと思います。
お尻痛いしブレーキが遠い・・・
がんばって克服せねば俺。

170 :ラビット・セキネ・サイクル:02/10/06 18:21
>>164
そうですか
サドルは、やわらかいものに交換しようと思っていたのですが
ブレーキが遠いということはかなり前傾になってしまうから
おばちゃんにはきついですね。

KHSのHPにあったロードレーサが乗ってるのとおんなじフレームですもんね。
やっぱ、ママチャリか...

171 :ツール・ド・名無しさん:02/10/06 23:01
 

172 :149:02/10/07 15:12
>>158
ありがとさんです!

ところで20X1.35のチューブって普通に入手できるんでしょうか?
買った店でも取り寄せになるって言うし・・・


173 :ツール・ド・名無しさん:02/10/07 16:40

アサヒでも売ってるよ
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/223.html

174 :149:02/10/09 13:55
>>173
ありがとさんです!



175 :ツール・ド・名無しさん:02/10/10 00:20
F20Rを買おうと思ったけど店で見たら作りがショボかったからやめた


176 :ツール・ド・名無しさん:02/10/10 22:11
間違ってクリックしたKHS20スレ、見てみてチト疑問に思うわ
なんで誰も>>161の質問には答えてあげんのだ?

1.スレ参加者全員WOとHEの違いを知らない
2.そんなことは自分で調べろと無言の表現

ちなみに>>172が「20X1.35」と書いてるのでHEなのか?

177 :ツール・ド・名無しさん:02/10/11 00:16
 

178 :ツール・ド・名無しさん:02/10/11 00:18
>>176
漏れもたまたま覗いたクチだが、たぶん1だと思われ。

179 :ツール・ド・名無しさん:02/10/11 11:59
>161
F20RのリムはHEリムです。
ちなみにノーマルは、プリモ20in×1.5です。
基本的に、小数表示の場合が HE(例:20×1.75)
     分数表示の場合が WO (例:26×1 1/8)
となっていますが、あくまでこれは基本ですのでタイヤやリムのメーカーによっては
一概にそう言えないこともあります。
HEとWOの違いについてですが、基本的に同じもので
WO:ワイヤード・オンといい、タイヤのビートの部分を専用リムに引っかけ、
空気圧によってタイヤが固定されるタイプ。タイヤのみみのなかにワイヤーが入っ
ており、それがリムのビートに乗るのでワイヤード・オン(WO)となっています。
主に高圧用タイヤの規格です。

HE:フックド・エッジといい、実用車等に使われるB/E(ビーテッド・エッジ:
タイヤのみみをリムに引っかけるだけでタイヤをリムにはめているタイプ)と、
WOのあいの子で、タイヤのみみをリムに引っかけるが耳の中にワイヤーが入って
いるタイプ。主に中圧用タイヤの規格です。
長文でしたが、私が知っているのはこのようなものです。



180 :ツール・ド・名無しさん:02/10/12 09:17
>179
タイヤは20x1.35です。お間違えなく。

181 :ツール・ド・名無しさん:02/10/12 09:37
>>179
勉強になりました。

182 :ツール・ド・名無しさん:02/10/12 10:05
おしっこ〜

183 :ツール・ド・名無しさん:02/10/12 19:50
 

184 :ツール・ド・名無しさん:02/10/13 03:53
フォークがアルミということで腕が痛くなったりしませんか?

185 :ツール・ド・名無しさん:02/10/14 00:07
>>184
折りたたみなんてどこうどうしても剛性が低くなるから素材がアルミでも大差無い。

186 :ツール・ド・名無しさん:02/10/14 12:33
星条旗付きの自転車に乗っている人は殺されても文句は言えません。
きをつけませう

187 :ツール・ド・名無しさん:02/10/14 12:47
DAHON>>>>>>>>>>KHS
定説です。

188 :ツール・ド・名無しさん:02/10/14 14:16
>>187
説明しろ。

189 :187:02/10/14 16:56
厨の数です

190 :ツール・ド・名無しさん:02/10/15 23:28
>>187
文字数ではないかと

191 :ツール・ド・名無しさん:02/10/16 00:10
F20Rって、DAHONのライバルなのでつか?

192 :ツール・ド・名無しさん:02/10/16 18:12
だほーんすれでも、ライバル的な発言があってみたり。

193 :ツール・ド・名無しさん:02/10/16 20:13
アルミのDAHON、クロモリのKHS 好敵手!なんつって

194 :ツール・ド・名無しさん:02/10/16 23:44
好敵手と言うにはKHSはマイナー過ぎる。

195 :ツール・ド・名無しさん:02/10/17 22:31
アルミフォーク対黒盛りフォークと言うことで、F20Rとクリンスピド両方乗った人いまつか?

196 :ツール・ド・名無しさん:02/10/17 22:55
メーカー情報入手!
発売は未定だが、カーボンフォーク仕様がでるとのこと。近いうちとのこと。
価格は12万程度でコンポも変更予定。フロントが55Tになることも決定。
フォークのみは2万程度で現行型にも取り付け可能。かなりの有力情報です。

197 :196:02/10/17 23:11
以上、DAHON社ウェブサイトからの情報でした。

198 :ツール・ド・名無しさん:02/10/18 01:10
それ、11月下旬の東京国際自転車典で乗れたら良いなぁ、
03モデルは何色になるのか。

誰かF20Rかクリスピにカンパのコンポ付けてる人は!?
居ないよな、ハブまで総取り替えだもんな。
ブルホーンにはエルゴのほうが似合うと思うんだが・・・・

199 :ツール・ド・名無しさん:02/10/19 21:33
age

200 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 12:29
 

201 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 13:26
>>198
シマノ用のフリーでカンパのスプロケを使うためのアタッチメントもあるから、
ハブから交換する必要は無い。
それとブルホーンだとエルゴの親指ポッチが使いにくいと思う。


202 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 23:07
歩道走っても大丈夫ですか?

203 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 23:12
>>202
パパのキュィンタマからやり直せ

204 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 23:22
自転車通行可のとこでの話ですが、
一般的なロードレーサーと同じで歩道のでこぼこや段差越えは避けるべき?

205 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 23:34
>>204
聞かなきゃわからないなら走るな

206 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 23:53
聞かずに判れば良いのですが、まだ購入検討中の段階で、
近くに実物を見られるお店も無いので聞いてみた次第です。

主用途は片道10km〜の通勤で、ときどき長距離ツーリングといった感じです。
他にはBD-1やダホンヘリオス辺りを考えていたのですが、F20Rのかっこよさにも惹かれまして。
ただ通勤用途を考えると車道オンリーじゃ厳しいなと。




207 :ツール・ド・名無しさん:02/10/20 23:57
多少の段差でどうにかなるということは無いと思うけど、折りたたみ自転車だから
どうしても特定の場所に負担が偏ることは覚悟しておいた方がいいと思います。

208 :ツール・ド・名無しさん:02/10/21 00:05
とりあえずダホンスピードプロのように「段差厳禁」ってほどでもないってことですね。
負荷が集中するのは痛いですが、その辺は他の折り畳みでも同じでしょうし…
やはり一度遠出してでも実物見に行ってみることにします。

ありがとうございました。

209 :ツール・ド・名無しさん:02/10/21 00:07
DAHON SPEED PROはRolfの軽量ホイールを使っているから特別だと思います。
それにF20Rはリアサスがある分、リアホイールへの負担が少ないですからね。

210 :ツール・ド・名無しさん:02/10/21 23:54
騙りはイカンゼヨ

211 :ツール・ド・名無しさん:02/10/22 09:45
先日峠越えを何度か含む悪舗装路を100Km+α走行。
下りはその悪路をハンドルを押さえつつゆるめつつ飛ばしたがゴツゴツした
海苔味に閉口させられる位で何事もなかったごとく無事帰着。
尚、走行距離はまだ400Km程度。
海苔味ランク 
 MTB>>>まま茶利>F20R
BODY強度
 MTB>>>まま茶利=F20R   
ブレーキ
 MTB>>>F20R>>>まま茶利
エクステリア
 F20R>MTB>>>>>>>>まま茶利
走行安定性
 MTB>>>F20R>>>>>>>>>まま茶利 
値段
 F20R=MTB>>>>>>>>>>>まま茶利
 

212 :ツール・ド・名無しさん:02/10/22 11:10
ソフトテール部分にグリスを足したいんですが、
そのまま塗りたくって大丈夫でしょうか。
それともバラした方がいいのでしょうか。
それ以前に、バラすことは可能なんでしょうか。

どなたかお願いします。

213 :ツール・ド・名無しさん:02/10/22 20:34
ばか

214 :ツール・ド・名無しさん:02/10/22 20:52
>>209
まぁ一度乗ってみろ、現役バリバリのリアルスポーツだから。

215 :ツール・ド・名無しさん:02/10/22 21:51
歩道の段差はお勧めしません。
・アルミフォークの為手が痛い。
・折りたたみの接合部分の強度が不足しているのかビビリ音が発生します。



216 :ツール・ド・名無しさん:02/10/22 22:59
>>215
クロモリでも一緒

217 :ツール・ド・名無しさん:02/10/22 23:40
クロモリでもそうなのか。
振動吸収云々の前に構造体が短すぎるんだろうな。

218 :ツール・ド・名無しさん:02/10/23 00:06
一ヶ月待ってとうとう納車されますた。
初めはやっぱりフラついたけど、慣れるもんだねぇ。ウレスイ。

219 :ツール・ド・名無しさん:02/10/23 00:29
おめでとさん!

220 :ツール・ド・名無しさん:02/10/23 00:43
さそく、アリガトage

221 :ツール・ド・名無しさん:02/10/24 20:43
クロモリの従兄弟のCleanSpeedエスプレッソ20が只今納車されました。
エンジンが腰痛気味なのでインプレは後ほど。
やっぱ新車はいいなぁ。

222 :ツール・ド・名無しさん:02/10/24 20:46
オメデトサン 俺も頑張るよー

223 :ツール・ド・名無しさん:02/10/27 02:13
age


224 :ツール・ド・名無しさん:02/10/27 02:15
ロードとミニベロの悪い所取り

225 :221:02/10/27 18:48
クリスピ輪行袋、デカイです。
たたんでもボトル2本強のサイズ。
側面にパッドが入っているので仕方ないかも。


226 :ツール・ド・名無しさん:02/10/27 20:15
慎重170前後でF20R乗りの方、F20Rって上り坂をダンシングできますか?
軽く試乗させてもらったら、なんか、腿にハンドルがステムが当たったような・・・
斜面じゃなかったんだけど。

227 :小径者:02/10/27 23:12
これ付けてみた。
ttp://www.mirrycle.com/barend.htm

いままでハンドルステムに付けてて、とっさに鳴らせなかったのが
良い感じです。左のバーエンドにこれ、右のバーエンドには
ゼファーのバックミラーつけてモロ通勤使用。

228 :ツール・ド・名無しさん:02/10/28 21:38
F20RC登場記念age



229 :ツール・ド・名無しさん:02/10/28 22:05
9月頃セオサイクルららぽーと店にあったF20Rを買った人!
いんぷれきぼんぬ

230 :149:02/10/28 22:10
確かに純正の輪行袋でかい・・・・たたむの苦労するし(^^;

231 :ツール・ド・名無しさん:02/10/28 22:15
>>228
RCって何だRCって。

232 :ツール・ド・名無しさん:02/10/28 23:14
オソラク、ラジオコントロール

233 :主婦のサークルで〜す:02/10/28 23:14
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

234 :ツール・ド・名無しさん:02/10/28 23:25
まさかっ、カプレオのC??

235 :ツール・ド・名無しさん:02/10/29 00:49
>>228氏が何を見られたかは分かりませんが、28日発売の
『散歩自転車、旅自転車。』というムックに乗ってましたよ(小さくね

先の情報通りカーボンフォークです。カプレオではなく今までのままだったような。
色がホワイトとブラックから選べるようになって11万8000円だったかな?
これでF20Rのほうも色が選べれば良いですねー。

欲しいー。とか言いながら先週ウェストウッド買った私。


236 :ツール・ド・名無しさん:02/10/29 09:01
>>235
なるほどCarbonのCですか。DAHONを意識してるのかな。

ウエストウッドいいですね。人気が高い。

237 :ツール・ド・名無しさん:02/10/30 00:01
え、シロウトですが、フォークがカーボンだと軽量化の他にメリットとして
どんなモンがありますか?
アルミフォークよりは柔らかいのでしょうか?

#シートポストやハンドルポストはカーボン化してないのだろうか?

#どんくらい軽くなったんだろうか?

#ホワイトモデルもフォークはカーボン色なんだろうか?

むむむ。

238 :ツール・ド・名無しさん:02/10/30 00:09
>>237
はっきり言ってしまえばカタログスペックを豪華に見せるための仕様変更です。
ロードレーサーのフォークと比べると極端に短いため機能的なさほど差は出ません。

239 :ツール・ド・名無しさん:02/10/30 00:19
>>238
ありがと。では20Rにしておきましょう。

240 :ツール・ド・名無しさん:02/10/30 07:34
多分フォークはさして軽くなってないでしょう。
それでもカーボンに魅力を感じてしまう漏れ・・・、
だってM○-4やフ○イデーにはカーボンフォーク無いじゃん。
ああ高いフ○イデーはあるか。

241 :F20R海苔:02/10/31 14:20
カーボンフォークだけ買えないかなぁ・・・

242 :ツール・ド・名無しさん:02/11/01 18:03
いっそのことブラックモデルをフルカーボンフレームにしたら
良かったのにと思う。LOOKみたいなやつで。

243 :ツール・ド・名無しさん:02/11/01 19:22
>>242
シタラ、ハードテイルニナチャウ

244 :ガノ虎:02/11/01 20:48
>>242
カーボン化するメリットがねえ
死ねボケ

245 :ツール・ド・名無しさん:02/11/01 22:40
おまいら馬鹿かと。半径300メートル以内で1年間暮らして見ろ。

246 :ツール・ド・名無しさん:02/11/02 00:25
>245
誤爆?

247 :east:02/11/02 12:32
229の方へ
10月中旬頃に晴海に取り寄せてもらってF20R購入したんですけど、僕のことかしら

248 :ツール・ド・名無しさん:02/11/02 12:35
>>246
コバックです

249 :221:02/11/04 19:48

クリスピ乗り始めて2週間。輪行したり、ペダルを替えてみたりしてます。
で、小径車一般の問題だろうけども、またがったまま止まった時に
トップチューブを股で挟んで止めることが出来ず、自転車が虚しく横転してしまいます。
なんか悲しい。


250 :ツール・ド・名無しさん:02/11/06 19:52
くりすぴにフロントショックって付かないもんですか?
そういうことを考えたことのある人はいますか?

251 :ツール・ド・名無しさん:02/11/06 20:49
おまいら馬鹿かと。半径300メートル以内で1年間暮らして見ろ。


252 :ツール・ド・名無しさん:02/11/06 20:52
KHS F20Rってどうしてあんなに遅いんですか?
車を運転していると邪魔で仕方ありません。
あれだけお金をつぎ込んでエアロもビシッと決めて、
原チャリよりも遅いんですから、訳わかりません。
お願いですから車からおりて歩道を走ってください。

253 :ツール・ド・名無しさん:02/11/06 20:56
↑楽しいか?
と、釣られてみる

F20Rのフラットバーモデルぎぼんぬ

254 :ツール・ド・名無しさん:02/11/06 20:57
>>253
お前馬鹿?
メーカーのwebサイト見てからほざけ

255 :ツール・ド・名無しさん:02/11/06 20:59

こいつ>>252いろんなスレで
このコピペ使ってるよ。車種のとこだけ替えて。


256 :プ:02/11/06 21:00
>>255
チクリ魔

257 :sage:02/11/06 21:04
フラットバーロードモデルぎぼんぬ

258 :ツール・ド・名無しさん:02/11/06 21:04
ありゃ、あげちゃった

259 :ツール・ド・名無しさん:02/11/09 19:11
次期モデルは黒orシルバー(多分ポリッシュ)ですyo。
Cはティアグラだね。フロントギアの歯数は見てなかった・・。
あと、2マンくらい安いフラットバーモデルもあるみたいだ。
ただしタイヤはブロックかスリックか覚えてない。

260 :ツール・ド・名無しさん:02/11/09 22:52
>>259
>2マンくらい安いフラットバーモデル

F18の立場は・・・。

261 :ツール・ド・名無しさん:02/11/10 17:27
それで、RCは55×42ですた。Rは52×42です。
スプロケの構成はわかりません。
フラットバーモデルもタイヤの太さは同じです。
ただしフロントは52シングル。
スラムなので多分グリップシフトでしょう。
この辺が好みの別れどころですな。
以上03カタログのカラーコピーからですた。

262 :ツール・ド・名無しさん:02/11/10 21:14
>>261
Rは今まで通りのホワイトパール1色のみでつか?
フラットバー仕様は惜しいことしましたな。フロント2枚なら良かったのに。

263 :ツール・ド・名無しさん:02/11/10 21:14
ぶた?

264 :261:02/11/11 00:05
白は無し。黒or銀なのです。
さあ、抑えておかなきゃ02モデル!
・・・漏れモナー。
でもビビリの無いフォークと55も良いなー。
やっぱり22-24日のビッグサイトで確認ですな。

265 :ツール・ド・名無しさん:02/11/12 00:01
ひゃー。大変!白がいいと思いつつ、他の色も見てみたかったり。

ちなみに、各重量はいくつですか?

266 :ツール・ド・名無しさん:02/11/12 01:29
カタログに載せられない重量です(オ。
というのは言い過ぎですが、重量は載らないようです。
02の実車は12〜3kgって感じでした。
その辺は持ち主が一番わかりますね。
クロモリで折りたたみヒンジの強度が必要とくれば・・・

267 :小径者:02/11/12 09:47
フロントをノーマルの52Tでカプレオのスプロケ組んだヒトもういますか?
組んでも結局重くて9Tつかわなっかたりする?


268 :ツール・ド・名無しさん:02/11/12 20:33
そっかー 9ならフロント55なんかより遥かに高ギア比だね。
でもディレーラーはティアグラのままでイケるのかな?

269 :小径者:02/11/13 11:46
カプレオ専用のデレーラ付けないとだめな予感はしますな...

270 :ツール・ド・名無しさん:02/11/19 04:26
昨日、クリスピ買ったとたんにこのスレ見つけた折れ。
ロードもってるけど速いよコレ。
安物のクロスよりは速い気が・・良い意味で笑える。
ただ、身体の小さい人はダメかも。167cmの自分はシート一番前に
ずらしました。
買う時にもともと付いていたタイヤより細いの付けてもらいますた。
ベダルはビルディング、普通の靴、両方OKのシマノの物に変えました。

ただ、あのサスにはちょっと不安・・フレーム金属疲労で折れたり
しないのかな?

271 :ツール・ド・名無しさん:02/11/19 08:10
おめ!
輪行もして、そん時の使い勝手も教えてくれ!

そういえばクリスピは03でどんな色になるのかな?
実は変わらない?

272 :221:02/11/19 20:25
>>270

購入おめでとうさん。
漏れはサスより折り畳み部がユルイ気がして怖い。踏むとギシギシいう。
体重の所為だろうか?(朝一の乾燥重量68Kg)

ちなみにアウターを56Tに、ディレイラーは前後とも105黒にしてみた。
青と黄と黒の自転車だし。

>>271

270ではないが、輪行しますた。専用袋はたたんでもでかいので、3rdパーティの
製品が良かれ。キンチャクが売り切れまくっていたのでGIZAのを買ってみた。
輪行自体は重いくらいで特に問題点無し。

03モデルなんて出るのかな?そんなに売れる製品ではなさそうだし。


273 :ツール・ド・名無しさん:02/11/20 16:25
この自転車のブルホーンバーだけ入手する事は可能でしょうか?

274 :ツール・ド・名無しさん:02/11/20 17:38
>>274

フツーのドロップハンドルをぶった切って逆さまにつけただけのもんです。
なので、適当なドロップハンドル買ってきてパイプカッターで切ればOK。

でも、そんなに良いもんではないよ。F20Rのハンドル。
漏れはふつうのドロップハンドルに交換しちゃったし。

275 :ツール・ド・名無しさん:02/11/20 17:40
スマソ。>>274でなく>>273ですた。


276 :ツール・ド・名無しさん:02/11/20 18:54
レス有難うございます。
そうゆう物なんですか。
しかも使い勝手がイマイチということで・・。
参考になりました、どうもです。

277 :ツール・ド・名無しさん:02/11/20 20:15
市販品の平べったいブルホーンの方が良い気がする。
いや漏れはF20R持ってないけど

278 :270:02/11/20 22:25
>>272
> 折り畳み部から 踏むとギシギシは無いYO!
ちなみに君の 朝一の乾燥重量より10kg軽YO!折れ。
どう?105の調子は?折れも代えようかな?と思っているんだけど・・・。
>>271
まだ、輪行してないっす。すまんス。
住処が東京なんで、チャリで走って気持ちの良い所まで電車で行ってしまおうとの
計画のために買った物なんでそのうちします・・・。



279 :ツール・ド・名無しさん:02/11/20 23:41
>>272さん
F20Rの折り畳み部ってそんなにギシギシいいますか?(過去レスにもあったけど
自分はウェストウッドの方に乗ってますがそんなにギシギシいわないので…
ちなみに体重は272さん+30kg位で、大体の走行距離が250km位。

たまにオフロードも走りますが全然平気です。といっても無茶苦茶荒れたところは走りませんが。
ハンドルポストの折り畳み部も全然不安感がなくてイイですよ。
ただどちらも2週に1回くらいオイルを差しています。
どちらかというとサスのほうがギシギシいうらしくこちらは週1くらいでオイルを差しています。
ソフトテール部もオイル差した方がいいようです。

ただF20Rとウェストウッドは走る速度域が違うと思うので(自分ではWWは30ちょいが限界
その辺でヒンジ部の負担も違ってくるのかもしれませんが。
自分が乗りくらべれば分かるかな? 今の体重じゃ恐いしな(w

280 :270:02/11/21 00:07
ブルホーンそうなのか・・・見た目は最高にカッコ良いんだけど・・う〜む。

281 :274:02/11/21 10:29
>>272
F20Rの折りたたみ部にきしみを感じたことはないです。
# コイツでヤビツ峠も一度登っています。
ただ、自転車全体として、パワーロスがある感じはします。

ちなみに、自分の体重は55Kg±1Kg、F20Rでの走行速度は
平地巡航で25〜30Km/h、とばして35Km/hくらい。

>>275>>280
もともと、そんな風に使うとは考えられていないので、決して持ちやすい
もんではないとおもってます。
# 自分だけかもしれんが。
一番つらいのは、ブレーキワイヤーの取り回し。
ハンドルに沿ってはわせるとワイヤーの曲率が高くなって、ブレーキの引きが
重くなります。
自分はハンドルに穴開けてワイヤーを貫通させてました。

282 :ツール・ド・名無しさん:02/11/22 09:44
>>281
パワーロスって、サスからきてんのかしらん?

283 :274:02/11/22 11:28
>>282
ん〜、どーなんだろ。

とりあえず、ロードよりも進みません。
# ロードと比較してはいかんかもしれんが。
でも、MTB(フロントサスOnly)よりは進みます。

平地で走っているときに、後ろについた人が見ていると、
サスはそれなりに動いているらしいので、やっぱしサスなのかなー。


284 :ツール・ド・名無しさん:02/11/22 18:24
現在MR-4と迷っています。
F20Rのほうが折りたたみ時間が短そうなんですが、慣れるとどのくらいになるんでしょうか?

285 :221:02/11/22 19:46
>>284

おいらはクリスピ エスプレッソだけども、

1.自転車を止める
2.シートのクイックを緩めて、シートを下げる。
3.ハンドルのポストのクイックを緩めて抜く。
4.ダウンチューブのロックを外して折りたたむ。
5.前後のタイヤをストラップで止めて展開しないように固定。
6.輪行袋にしまって終わり。

なので、折りたたみだけなら3分とかからん。
小さい輪行袋に入れるときには抜いたハンドル部の収め方で時間かかるけどもね。


286 :ツール・ド・名無しさん:02/11/22 21:10
サイクルショーではF20R置いてましたか?

287 :ツール・ド・名無しさん:02/11/22 23:52
>>286
ないです。
(と、いうかKHSが出展してません。)


でも、日直のブースにEspressoはおいてあったよ。


288 :ツール・ド・名無しさん:02/11/23 01:20
無かったんならしょうがないですな。
某店で来年はKHSジャパンが売ると聞きましたが・・・

289 :ツール・ド・名無しさん:02/11/23 08:47
バーハンドルに交換したいのですが、手軽にできるんでしょうか?
楽にできれば自分でやりたいのですが

290 :ツール・ド・名無しさん:02/11/23 17:57
03まだかっ!

291 :ツール・ド・名無しさん:02/11/24 05:10
あげるよ

292 :ツール・ド・名無しさん:02/11/24 15:42
サイクルショーでKHSのブース探して歩き回ったのは俺だけデスカ?

293 :HSK:02/11/24 23:18
>288
 ブレーキ・シフトレバーのゴムカバーを少し開ろげて、正面から見て外側
 に六角があるから(ソラの場合だけどティアグラも多分一緒?)それをゆ
 るめればはずせます。個人的意見だけどでもバーハンドルにするならドロ
 ップにしたら。(私のははじめからドロップでした)

294 :282:02/11/25 07:30
>>283
サンクス!

295 :ツール・ド・名無しさん:02/11/25 19:32
ソフトテールのトラベル量ってどれくらい?

296 :ツール・ド・名無しさん:02/11/25 22:58
ブルホーンの先端にバーコンつけた人いる?
軽量化にもなるし、でも漏れはバーコン使った事無いからなぁ。
それ以前にF20Rが無い。

297 :ツール・ド・名無しさん:02/11/26 16:11
KHSってBD1より走行性能高いようですね、
雑誌眺めてるだけじゃわからないものですなア

298 :ツール・ド・名無しさん:02/11/28 04:18
BD1より全然速いよ。買う時BD1も候補で乗りくらべた。
基本的に用途が違う自転車。

299 :221:02/11/28 10:02

折り畳み部からキシミがする原因がわかりました。
ロックレバーを反対に締めてました。
よくよく観察したらこのネジのところのバネの意味ってあるの?と思って、
ピン!と閃いたと共に赤面です。

これで300km乗ってた漏れって・・・。KHSさん剛性疑ってすみません。

逝ってきます。


300 :ツール・ド・名無しさん:02/11/29 02:42
>299
ある意味ロックレバーが逆さで300km乗っても大丈夫と言うところがすごいかも。


301 :ツール・ド・名無しさん:02/11/29 05:22
>>299
逝ってらっしゃい〜〜♪
また300km乗ってインプレたのむ(笑

302 :221改めEspresso乗り:02/11/30 11:31

 正しくロックして40Kmほど試し乗りしてきました。全くギシギシ言わなくなりました。

 給料出たのでリアを9S化しました。やっと本家F20Rに追いついた気持ち。
さらに、ハンドリングがクイックなのが怖いのでステム長を長くしようと計画中。


303 :ツール・ド・名無しさん:02/11/30 12:30
折れも、どういう風に改造しようかと煩悩炸裂してて・・
脳内は大変だよ(笑)

304 :ツール・ド・名無しさん:02/11/30 14:14
悩む事は無いよ。
カプレオに換装だろ?w)

305 :小径者:02/12/01 06:25
>302
9S化のレポきぼん!


306 :Espresso乗り:02/12/01 09:33
>>305 レポって言ってもロードと同じだよ

材料(カッコ内は漏れが使ったもの)
 9S対応STI (TIAGRA ST-4400)
 ナロー対応チェーンリング (FC-7701 56T)
 8/9S対応RD (105 黒)
 ナローチェーン (CN-7701)
 お好みの9Sカセットスプロケット (CS-HG70-9s 12T-23T)

工具
 アーレンキー各種
 チェーン切り
 スプロケットはずし工具
 ワイヤーカッター

作業
 ロードと同じなので省きます。

 9Sのスプロケットがハマルのか心配だったが、KHS本家F20Rは9Sなので
大丈夫だろうと判断。問題なしでした。11Tのが入るかは後ほど試してみます。

カプレオの9Sも魅力だなぁ。でも、ホイール組まないとダメなんだよなぁ。悩む。



307 :ツール・ド・名無しさん:02/12/01 22:09
エスプッソのソラとF20Rのティアグラ、変速しやすいのはどっち?

実はどっちも使ったことがありましぇん。

308 :303:02/12/03 09:17
自分のエスプッソのソラと、ロードの105でも、差があるな・・。
まして ティアグラだったら・・う〜む。

>>306
どうですか?走りは良くなりました?

309 :ツール・ド・名無しさん:02/12/03 18:52
いきつけの自転車屋にいったらF20Rのフラットバーモデルの”F20T”が入荷してた!

フレームはF20Rのものでハンドルステムウエストウッドのもので折り畳めます。
バーエンドバーも付属。
ディレイラ−ソラで8段。フロントはないですが、台座の一部が溶接されてあります。
多段化も簡単にできるのではないかと言う話です。
色はマットシルバー?で ¥68,000でした。
 
F20Rよりは取っ付きやすそうですし、初心者やいろいろ弄る素材としていいのではないでしょうか?


310 :ツール・ド・名無しさん:02/12/03 19:51
F20Tを見てた時に聞いた話ですが…

その自転車屋にKHSの社長が来た時の話で、店を見回ってから突然

「この辺にいい山はないか?」

と聞いてきたそうで…  
なんでも台湾とかでも工場の近くの山は全部回ったと言うほど好きなんだそうで。
で、どうもその時には”ウエストウッド”で山登る気だったらしく(w
いままでもそうだったのだろうか?
ちなみにその社長は富士山を登ってみたいのだそうな。

311 :Espresso乗り:02/12/03 20:12
>>307

SORAの親指シフトもTIAGRAの中指シフトもどっちも好き。
どちらかというと後者かな。

>>308

天気悪くて走れてません。でも、シフト速度は速くなった。
キッチリっとシフトするようにもなったけどもこれは調整したからだからグレード差は不明。
でも、小径車でクロスに持っていくのは意味あるのかなぁと自問。

>>309

定価で68000円てことですよね?でないと売値ではEspressoの方が安いし。
フォークの材質がが違いますが。


312 :ツール・ド・名無しさん:02/12/03 20:21
>311
定価で68,000円です。
フォークの材質はクロモリなんでしょうね。聞き忘れた。

313 :Espresso乗り:02/12/03 21:24
>>312

本家F20R アルミフォーク
日直Espresso クロモリフォーク

なのですが。短いので乗り心地には関係ないかも。
輪行時の重さ軽減には良いのかも。
ちなみにEspressoもフレームにはF20Rの刻印があります。

314 :ツール・ド・名無しさん:02/12/03 21:50
>>309
F20Tよさげな感じですね。フラットバーロードの折りたたみ自転車
とも言うべきか。F18との差別化もされてるみたいだし。
WEBでF20T見れないかな。
KHSはどんどん新しいFDBを提案していって欲しいです。

315 :309:02/12/04 03:26
良さそうですよ。
あの値段であれだけの装備ならBDー1(ノーマル)以上の魅力はあると思います。
 
ただ惜しいのはカラーリングかな。
マットシルバーに”F20T”とだけシール張ってあるところ。(ちなみにTのみ赤で後は白
他にもカラーリングがあればいいんですが…グリーンとかレッド、オレンジなんかもいいかも(女性向けに
それともうちょっとグラフィックに凝ってシール類を張ってくれれば。
ウエストウッドのようなペットネームもあればよかったかも。イースト… うそうそ。

316 :ツール・ド・名無しさん:02/12/04 19:07
F20RもF20TもF20RCもそうですが、何で名がないんだろう?
やはり日本企画だからかな?
F20 Westwood、F18 cappuccinoってのはある。
日直のCleanspeedブランドはF20 Espressoってあるのにね。


317 :ツール・ド・名無しさん:02/12/05 00:16
F20T、シルバーはダメだろ
下手すりゃDAHONに見えるもんなぁ

318 :309:02/12/05 01:38
そうそう、F20Tの重要なところを忘れてました。
 
 ソフトテールはF20Rの物ではありません。
Westwoodの物を伸縮方向に延長したような形で、F20Rのものより細長いです。
 
他のカラーとかあるのか今度また店に逝く事が聞いてみます。
F20RCも気になるので。


319 :ツール・ド・名無しさん:02/12/05 13:18
通販じゃないけどここ安そう。行ったことないが。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/susumuendo/
(取扱メーカー>当店価格表)

F20Tどっか大阪で見れるとこないかな?

320 :ツール・ド・名無しさん:02/12/05 16:40
>>319
安いですな。

当方、福岡なもんで、近場にKHS取扱ショップがなかとです。
みなさんで通販で購入予定または、された方はいますか?
F20T激しく気になる。

321 :308:02/12/05 22:47
>>311
ソラとTIAGRA、TIAGRAの方がやっパ、きちっとギアにはまるのかなぁ?
ソラ、カラカラ言わないけど、びみょーに引っ掛かってるような気が・・。
前のソラの時は調整きちっとしてたの?

322 :Espresso乗り:02/12/06 22:21
>>321

 それはディレイラーの問題では?

 オイラは105に替えてますよ。お金ないときはリアディレイラーだけ上級のを使うのは
ありですし。メーカー完成車も良心的(?)なメーカーはその手法をつかってます。私の
SORAとTIAGRAの感想はSTIの感想です。

 ちなみにスプロケットをまたまた交換しました。DuraAceの11T-23T。問題無くはまりました。
11Tだと問題があるハブがあるってのは過去のことなのかなぁ?しかしこれ軽い。重量が。

 週末で乗り心地のレポをしたけいけども激しく天気悪いじゃないか。


323 :ツール・ド・名無しさん:02/12/07 00:55
>>97
君は昔の折れだね(笑)
、SLと悩んでクリスピ買った。SL乗ったことない・・。
SLも速そうだよね。こっちの方が速かったらどうしよ?
買ったあとなんで聞くのが恐い・・・・。

ビアンキの駄本SLと比べてました。カッコ良くて。
SLは、F20Rほど、細いタイヤそのまま履けそうで無かったので
F20Rにしました。タイヤ細い方が速いだろーーと、それだけで決めた。
BDは、乗ったことあるけど F20Rの方が遥かに速いです。

324 :323:02/12/07 00:59
うわわっ。>97レス付けてどうする折れ!
ココ開いた時100までのとこ開いててっきり・・・(汗)。
見なかったことにして下さい・・皆様・・。
逝ってきます・・・・・・・・。

325 :ツール・ド・名無しさん:02/12/07 19:47
録画してたツールのビデオを観てたらますます欲しくなってきた。
F20Rとクリーンスピード、どっちにしようか・・・

326 :ツール・ド・名無しさん:02/12/07 23:10
ツール観て欲しくなったんなら
ドロップバーのクリスピだね。
ブルホーンはUCIが走らせてくれないぞ♪。


ま、フォールディングじゃどの道駄目なんだが。

327 :ツール・ド・名無しさん:02/12/07 23:41
近所の駅前にクリーンスピードがもう1週間放置してある。
今日は雨なのに可哀相。
明日まだ有ったら拾ってこよう。

328 :321:02/12/08 02:03
>>322
チャリにはまって、まだ日が浅いので
リアディレイラーだけ上級にする手は、考えてなかったです。
ばらばらでは、ダメなのかな?と、思ってました。
有難うございます。
それだけなら・・すぐいけますね。



329 :ツール・ド・名無しさん:02/12/08 05:03
>327
放置自転車でも持っていったら盗難ですよ〜 注意。
 
まぁやった事あるけどね。

330 :Espresso乗り:02/12/08 13:33
>>325

ツールみたいに走るのならまともな700cのロードバイクが良いかと。
小径車はダンシングしにくいし。
20インチなら56-11でも問題無いけど、700cだと死にそうでつ。


331 :325:02/12/08 15:22
折り畳みは絶対条件なのでしょうがない
ロードに乗りたいのは山々なんだけど

332 :Espresso乗り:02/12/08 21:37
>>325

折り畳みが絶対条件ならばジャイアントのMR-4とかも良いんでない?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011358318/
漏れもクリスピと迷ったけど色が決め手でこっちにしちまった。


333 :325:02/12/08 23:21
MR-4もちょっといいかなと思ったんだけど
折り畳む時、前輪外すのがめんどくさい

334 :328:02/12/09 01:06
MR-4と、悩んだ折れ。ロード持っているからキャラかぶりすぎで
クリスピにした。気軽に輪行出来て走るチャリが欲しかったんだっけ。
何も持ってなかったらMR-4もいいな〜。

でも、まあ、何故かいよ〜にF20Rが欲しかっただけなんだけど(笑)


335 :ツール・ド・名無しさん:02/12/09 21:15
そう、それだ!
漏れもロードとMR-4所有だけど、
ロード程軽快でもなく、
トランジット程手軽でもないMR-4は何かと中途半端。
それにリコール対象ステムっぽいしな。、まだ申し出てないけど。
だからF20R欲スィんだよ。
でもどうせコンポとかハンドルとか弄りまくるだろうから、
それならクリスピという気もする。でも、あの色はイヤ。うーむ。

336 :ツール・ド・名無しさん:02/12/10 01:45
>335
ぜひF20Tにしてスレのみんなの人柱に(w


337 :ツール・ド・名無しさん:02/12/10 20:04
F20T、どのサイトにもねぇぞゴルァ!

338 :ツール・ド・名無しさん:02/12/11 18:55
ttp://www.cycle-yoshida.com/

ここにある

339 :ツール・ド・名無しさん:02/12/11 19:42
えらいバリエーション増えたな。

340 :ツール・ド・名無しさん:02/12/11 19:45
アリガトン。
なんかやたらと増えてるな。F20ASてのが気になるけど

341 :ツール・ド・名無しさん:02/12/11 19:49
アルミストレートの略だろうか>>340

342 :ツール・ド・名無しさん:02/12/11 19:50
なんかイヤらしいですな

343 :ツール・ド・名無しさん:02/12/11 19:53
アルミストレートの略だろうか>>340

344 :ツール・ド・名無しさん:02/12/11 19:54
すみません、戻るボタン押したら、書き込んじゃった。

345 :ツール・ド・名無しさん:02/12/12 01:20
>341
ひょっとしてフレームの折り畳みのところで素材を変えてるのですか? >F20AS

つまりフロント〜フレーム折り畳みまで =アルミ
フレーム折り畳み〜リア        =クロモリ
 
とか…  後ろがアルミでできると思えないし。 

346 :Espresso乗り:02/12/12 21:03
>>335

 クリスピ エスプレッソ、サドルとバーテープ替えれば青と黒になるのに気づいた。
もっと早く気づくべきだった。

 105黒のブレーキを買ってみたけど、リアが取り付け不可能だった。シューを一番下にしても
リムに届かない。反対に下側から取り付けチャレンジもしたけど、シートステーに当たって無理。
むーんもったいない。

347 :ツール・ド・名無しさん:02/12/13 21:16
その店にF20ASのフレームについて問い合わせたところ、

>  折りたたみ部分からではなくて、前三角(シート、トップチューブ)がアル
> ミ製、後三角(シート、バックステー)がクロモリ製です。

また、03F20Rの重さについては、こんなことも。。。

>  重量についてはそれほど変化はないと思います。F20Tというモデルが11.5kg
> と発表されておりますので、これとほぼ同じ位か、Fギアの分少し重いかと思い
> ます。F20ASについても「だいぶ」と言うほど軽いかどうかは....

期待すべきか、否か?
しかし、決断したときには売り切れということもある罠。


348 :ツール・ド・名無しさん:02/12/13 23:01
前三角十分小さいから、そこだけアルミにしても
たかが知れてるでしょう。


349 :ツール・ド・名無しさん:02/12/14 05:04
だとイイけど。すでに持っているモンとしてはドキドキしちゃうなぁ〜〜。


350 :ツール・ド・名無しさん:02/12/15 03:40
こんな物を見つけました。
     
X-Free Project
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/x-freekona.htm

また姉妹品が増えましたね。お値段手ごろで良さそうですが?
  


351 :ツール・ド・名無しさん:02/12/15 23:10
値段の割に重過ぎて使えねぇ

352 :ツール・ド・名無しさん:02/12/16 12:11
XF-20-IIIのサス無しフレーム気になる・・。
こっちのフレームの方が力逃げなくて速かったりして

353 :ツール・ド・名無しさん:02/12/16 20:01
F20T注文した〜♪
週末納車〜♪

詳細はまたあらためて♪

354 :ツール・ド・名無しさん:02/12/17 10:58
>>353
期待してるよ。画像もよろしく。

355 :ツール・ド・名無しさん:02/12/18 11:40
試乗ナシで買ったのか?

356 :ツール・ド・名無しさん:02/12/18 23:20
保守がてら、寒いけど、みんな乗ってる?

357 :ツール・ド・名無しさん:02/12/19 10:45
>>346
ブレーキは大きいアーチの方ですよね?
だめですか・・・ハア
少し長穴あけてどうにかならないですかね〜
ノーマルのブレーキじゃチョトしょぼいし。

358 :Espresso乗り:02/12/19 20:04
>>357

ごめん。サイズがいろいろあること知らずに間違えて買っただけ。

359 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:02
2003カタログが手に入ったので。

F20RC カーボンフロントホーク採用
標準小売価格118,000円
カラー:クロスブラック
シルバーホワイト
・クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・カーボンフロントホーク
・シマノTIAGRA デュアルコントロールシフトレバー
・ディレイラー(F/R)シマノTIAGRA
・FSA 55/42チェーンホイール
・サドル:VELOガード付
・RC45 サイドップルブレーキ
・ハブ(F/R)シマノTIAGRA
・リム:AREX 20×1.5 タイヤ:PRIMO 20×1.35
・VP-320 アルミ ピン付 ペダル
・フレームサイズ:13インチ

360 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:03
F20R(マイナーチェンジ)
標準小売価格:98,000円
カラー:シルバーホワイト
・クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・アルミフロントホーク
・シマノTIAGRA デュアルコントロールシフトレバー
・ディレイラー(F/R)シマノTIAGRA
・FSA 53/39チェーンホイール
・サドル:VELOガード付
・RC45 サイドップルブレーキ
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・リム:AREX 20×1.5 タイヤ:PRIMO 20×1.35
・VP-320 アルミ ピン付 ペダル
・フレームサイズ:13インチ

361 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:03
F20ASアルミインテグラルヘッドフレーム+接着クロモリソフトフレーム
標準小売価格:78,000円
カラー:マットシルバー/マットブルー
マットブラック
・アルミ+クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・アルミインテグラル ストレートフロントホーク
・スラム グリップシフトMRXシフトレバー
・リアディレイラー シマノSORA
・TRACER 52ダブルガードチェーンホイール
・サドル:VELOガード付
・ショートVブレーキ
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・リム:P-22 20×1.5ブラック/CNC
・タイヤ:PRIMO 20×1.35
・VP-320 アルミ ピン付 ペダル
・フレームサイズ:13インチ

362 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:04
F20T
標準小売価格:68,000円
カラー:ディープブルー/ブルー
マットシルバー
・クロモリソフトテール 折りたたみフレーム
・アルミフロントホーク
・グリップシフト8スピード
・ディレーラー(R) SORA
・TRACER 52T 170L チェーンホイール
・タイヤ:20×1.35 ブラックスキン PRIMO
・リム:アルミ 20×1.5ブラック/CNC
・サドル:VELO VL-3011 ガード付
・VP-320 アルミペダル
・ブレーキ:パワーツール リニアップル
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・ブレーキサイズ(?):13インチ ・重量:11.5kg

363 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:04
F20
標準小売価格:58,000円
カラー:ブラック/オレンジ
レッド/ホワイト
オリーブグリーン
・クロモリソフトテール折りたたみフレーム
・フロントサスペンションホーク
・グリップシフト16スピード
・ディレーラー(F)シマノディオーレ(R) SORA
・FSA 44/32 52T 170L チェーンホイール
・タイヤ:20×1.95 オフロードタイプ
・リム:アルミ 20×1.5
・サドル:VELO VL-3011 ガード付
・VP-320 アルミペダル
・ブレーキ:パワーツール リニアップル
・ハブ(F/R)POWERTOOLS
・ブレーキサイズ(?):13インチ ・重量:13.5kg

364 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:07
ごめん。362/363の「ハブ」項目はうそです。
カタログに表記ありません。

365 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:10
ちなみにF20RCとF20R=ブルホーン
F20ASとF20T=ストレート+バーエンドバー(短いが)
F20=ストレート
です。いじょ。

366 :ツール・ド・名無しさん:02/12/20 23:40
ありがと。
出来れば画像UPきぼん。

367 :ツール・ド・名無しさん:02/12/21 20:38
>>366
F20Tキター!
http://www.real-retail.com/via/saishin/fol-khs04.html
カッコイイね。ブルバーに抵抗ある人にはイイかも。

368 :353:02/12/22 15:37
画像UP完了です。天気悪くて撮影遅れました。
>367で買ったので、私が注文した同じ車体だと思われます。

ttp://ponsu.tripod.co.jp/F20T/F20T.html

369 :353:02/12/22 15:59
>366
同じ所にカタログ画像おいときます。

入手したのがカラーコピーの白黒コピーで、それを
さらにスキャンしたので見づらいです。

ttp://ponsu.tripod.co.jp/F20T/01.gif
ttp://ponsu.tripod.co.jp/F20T/02.gif

370 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 21:00
画像サンキュウ〜です。
カッコ良いですね!ところでこれは
ハンドル折り畳めるように見えますが・・畳めるの?

371 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 21:42
たためます。
ハンドル高さは、ステムの下のリングをステム上に
付け替えれることである程度調整できるようです。
リングは10mmが2こ、5mmが1こ、2mmが1こついてます。

372 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 23:44
2mm !!

373 :ツール・ド・名無しさん:02/12/23 02:04
20Rと20ASで迷うなぁ。
ブル本って街乗りじゃ使いにくい?

374 :ツール・ド・名無しさん:02/12/23 15:36
353さんの20T
エエナー。
使い勝手のいい輪行バックあれば
即買いだな。

375 :ツール・ド・名無しさん:02/12/23 18:55
フロント52で足りるかい?

376 :ツール・ド・名無しさん:02/12/23 22:07
>>368
なかなかかっこいいな。
しかし、ブレーキがずいぶん下向いてないか?手首がつらいんと
ちがうか?

F20Tも折りたたみの時の自立用スタンドついてないんだね。

377 :ツール・ド・名無しさん:02/12/23 23:15
F20Tは自立するっしょ。F20Rはだめだけど

378 :353:02/12/25 00:26
購入5日で盗まれました。
ああ楽しいクリスマスイブ(涙)

379 :ツール・ド・名無しさん:02/12/25 07:11
ホントに人柱のなるなんて、((;゚Д゚)ガクガクブルブル
もしよかったら盗難状況教えてくれ。


380 :ツール・ド・名無しさん:02/12/25 08:48
>>378
353さん、心中察します。
とある所にはもうお願いされているようで、そこでお力になれる人が出て
くれば良いと願っております。

しかし8mmのワイヤーロックを切断されるとは、今後の駐輪はいったい
どうすべきなのでしょうか?

F20Tはまだまだ珍しいものなので、ここを見てる人でも見かけたら注意
してあげましょう。


381 :ツール・ド・名無しさん:02/12/25 16:43
>>380
えー8ミリ!!
その場で切れんでしょうから
担いで持っていってしまったのかしらん?

382 :ツール・ド・名無しさん:02/12/25 16:49
道具持参ならその場で切れるよ>8ミリ

383 :381:02/12/25 16:49
すまん、その場で切られたのね。
http://ponsu.tripod.co.jp/F20T/F20T_3.html

しかも、真昼間!!
俺もムショーに腹立ってきた。

384 :ツール・ド・名無しさん:02/12/27 07:29
これは完全に道具持参ですよね。ひどいな〜〜。

385 :ツール・ド・名無しさん:02/12/28 20:30
F20AS予約したよ。入荷は1月下旬だって

386 :ツール・ド・名無しさん:02/12/29 01:08
え、1月下旬は早いなぁ。
今日聞いた店は、くりすぴ1月中旬、F20R&RC2月初旬ということだった。

せっかくお金貯まったのに。。。

387 :ツール・ド・名無しさん:02/12/29 04:09
>>386
昨日自転車屋逝ったら来てたよF20R。組んで無かったけど。
話のついでに見せてもらった上に、フレーム持ち上げたりさせてもらった。
 
ところでASは今後の展開の第一歩ではないか?と言う話も聞いた。
ASを手始めにF20のフレームをアルミ接着+クロモリソフトテールにしていくみたいだと。
それで大分軽くなるのですかね?と聞いたら
「うーん、どうでしょう。」
とか笑ってたけど。

388 :ツール・ド・名無しさん:02/12/29 06:03
>>387
持ち上げた感じ、重かったって事で良いんですか?

389 :ツール・ド・名無しさん:02/12/29 06:29
>>388
ASのフレームじゃないから(w 持ち上げたのは。 ちなみに軽かった。
 
今までのフレームと、ASタイプのフレームとは重さに劇的な差はでないんじゃないか?
と言う事だと思いますが。書き方が悪かったですかね。

390 :ツール・ド・名無しさん:02/12/29 06:37
なるほど。理解しました。

391 :ツール・ド・名無しさん:02/12/30 22:45
>>387
ASを手始めにF20のフレームをアルミ接着+クロモリソフトテールにしていくみたい

これを敢えて03でやらなかったという事は、上級モデルに採用するには強度的もしくは
何らかの問題点が残っているからではないだろうかと推測しております。

392 :ツール・ド・名無しさん:02/12/31 11:37
じゃぁASって強度不足なのか・・・(・ω・` ) ショボーン

393 :391:02/12/31 21:27
>>392
いや、あくまで自分の勝手な予測ということで、確かではないです。


394 :387:03/01/01 02:45
昨日頼んでたパーツ取りに逝ったら休みだった。当たり前か。
 
ASの件ですが思うに工場の生産行程の都合で、一気に変えることが出来ないのではないか、と。
まずASで経験を積み工程上の問題点を洗い出して、しだいに増やしていくのではないかと思います。
たぶん強度的な問題点はすでに解消しているでしょう。でなければ市販はしないかと…
つぎは何がアルミ化するかは分かりませんが、以外とウエストウッド辺りをしそうな気がする。
 
ところでアルミはリア三角のチェーンステーの溶接部分から2〜3cmぐらいのところまでらしい。
店員の兄ちゃんに「ここまでですよ」と教えてもらったことを付け足しておく。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/01/05 14:20
F20TかAS購入しようと思うんだけど、DAHONとかと比べると
速さとかあんまり変わらない?
乗ってる人ほとんどいないだろうけど、もしいたら教えてくれい。

396 :ツール・ド・名無しさん:03/01/05 22:02
>395
エンジン次第ではないでしょうか?

397 :ツール・ド・名無しさん:03/01/07 03:23
DAHONのSLとどちらが速いのか漏れも知りたい・・。SLは中々速いと
インプレッション読んだ気が・・。
乗らずに悩んでクリスピにしますた。自分。

SLの方が軽い。F20Rの方がハンドル折り畳みで無い分、
力、逃げなさそうだ・・。F20Rのリヤサスは力逃げそう・・。むむっ。


398 :ツール・ド・名無しさん:03/01/08 22:54
HP更新まだぁ?

399 :ツール・ド・名無しさん:03/01/11 22:57
F20Rと同じくらいの金額のデジカメ。
天秤にかけて結局デジカメ買っちゃいますた。
漏れを思うさま罵ってくだちい。

400 :ツール・ド・名無しさん:03/01/12 01:16
>399
ま、それもいいんじゃ無いかと。

そのぶん一杯写真を撮ってもとを取るように。
 
俺なんかF20R購入資金が貯まらないので悲しい。
3月までに貯まるかなぁ?


401 :山崎渉:03/01/13 20:54
(^^)

402 :ツール・ド・名無しさん:03/01/16 00:02
F20ASかDAHONのヘリ9の購入を考えてたんだけど
カプレヲにつられてヘリ9に傾いてる。
というわけでF20ASの長所を教えてくれ

403 :ツール・ド・名無しさん:03/01/16 00:55
見た目普通なんで、チャリ泥棒に目を付けられ難い。

404 :402:03/01/16 01:04
いや、ヘリ9の方が安っぽいかと・・・

405 :ツール・ド・名無しさん:03/01/16 02:43
>>402
分かってる範囲で比べてみました。
 
               ヘリオスC9    F20AS
値段(メーカー希望価格)    99,800  < 78,000
サイズ             20インチ  =  20インチ
ディレイラ−        カプレオ 9S  > ソラ 8S
ウェイト            10,2Kg > 11,5Kg(推定
サスペンション         無し    ?  リアソフトテール
 
こんなところですか? ”>”や”=” は購入をする方から見てどちらのポイントが高いかです。
サスペンションは個人の嗜好で違うみたいなので”?”にしてます。

値段できめるならF20ASですね。 カプレオに魅力があるならヘリオスですか。
ただしカプレオの利点はディレイラ−が小さくなるというのが一番大きいみたいなので
それ以外はフレーム剛性だとか乗り心地とかでしか区別できないのではないかなぁ。
試乗してみるのがいちばんかな。
 
ちなみにBDー1スレではカプレオ評判悪いですよ。かちゃかちゃうるさいとかなんとかで。
それくらいかもしれませんが…




406 :402:03/01/16 19:26
どうもっす。カプレオ評判悪いのか・・・
BD-1スレ逝ってきます。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/01/17 04:35
>>367のリンクのとこにF20RC キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

ttp://www.real-retail.com/via/saishin/fol-khs04.html

でもステッカーは『F20ーR』なのね。
カーボンフロントフォークしか違いがないからかな?
 
これでF20Rのブラック買って「F20RCだぜ!!」と言い張ってもOK(w
絶対他人にフロントフォークを触らせるな!!


408 :ツール・ド・名無しさん:03/01/17 20:56
よっしゃ、RC一番乗りカモン!ц(゜Д゜)

409 :山崎渉:03/01/22 13:03
(^^;

410 :ツール・ド・名無しさん:03/01/23 07:48
sage
まだ店以外でF20R系が走っているの見たこと無いな

411 :ツール・ド・名無しさん:03/01/23 07:56
ここだよね?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

412 :ツール・ド・名無しさん:03/01/24 02:58
>>410
店でも見た事ないっす。 ・゚・(ノД`)・゚・ 

去年あの店に入荷したF20Rはいつ組むんだろう?もう売れた?   

413 :353:03/01/24 12:46
2割負担で保険適用のF20T2号機が届き、本日出社。
もう事務所前には置かないぞ〜!

414 :ツール・ド・名無しさん:03/01/24 14:34
>413
良かった、盗まれないようにガンガレ!

415 :ツール・ド・名無しさん:03/01/25 17:30
>>353
インプレ頼む

416 :179:03/01/26 19:07
ご心配頂いてありがとうね>414ほか
ではインプレ。他と乗り比べているわけでは
ないのでそこんとこは適当に読んでくださいね。

折りたたみ特有のウイリーはほとんど感じません。
↑これが一番ウレシイ。
乗車姿勢、スピードは十分ではないかと思います。
ヘタレの私が踏んでちょっと踏み切れないくらいなので、
乗り込んでる人ではギア足りないんじゃないかな?
F20Tも前の歯増やす余地はありますね。
「F20Rで北海道へ行ってもロードにちゃんとついていける
らしいですよ」と店の人は言ってました。

アスファルトでっぱり(歩道の木の根など)では
ガクガクきます。小径だから仕方ないでせう。
ブレーキも問題なし。危険車両対応で急ブレーキ
かけたんですがちゃんと止まりました(当たり前か)。

ペダルと地面の間がちと狭いのか、今日25kmほど走って
2回ほど靴底をこすりかけました。
ハンドルがちょっとクイックな感じです。F20Rが
ブルホーンなのは「うーん成程ですね」って感じ。

会社では事務所テラスに置いてます。これで大丈夫♪
初日に雨に遭って砂まみれになっちゃったので、
ドロヨケ考えなきゃ、と思ってます。
はやく輪行袋買ってどっか行きたいぜ〜!

417 :353:03/01/26 19:51
↑×179 ○353デシタ

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/khskona.htm
そろそろHPに写真出てきたね。

418 :ツール・ド・名無しさん:03/01/27 00:09
サンクスコ!なかなかよさげですな

419 :ツール・ド・名無しさん:03/01/27 04:13
>416
輪走袋といえば、昨日やっと去年の暮れに買ったチビ輪袋にF20wwを入れてみた。

ダメか?と思ったが結構ギリギリで入る。ハンドルポストが外れるF20Rのほうが
入れやすそうでした。
あとペダルは右は外すか、折り畳み式に替えるかしたほうが良さそう。
袋に入れて数回持ち上げ下ろしただけで、右ペダルのところの布が破れかけて来た(w
純正の方がいいのかもね。パットもついてたようだし。
携帯性は悪いけど。

420 :353:03/01/27 10:47
チビ輪大小どっちですか?大(6,500円)のほう?

421 :ツール・ド・名無しさん:03/01/27 12:23
去年F20Rで輪行したときに、無造作に折りたたんで入れておいたら、
いざ現地について袋をあけたら、ペダルの穴に、クイックレバー受けの
突起がみごとにはまり込んでまして、はずすのに結局レバー受けが割れ
てしまいました。こんなことするのはわたしくらいなものかも知れませ
んが、皆様もお気をつけを。

422 :419:03/01/27 15:35
>>353
チビ輪大のほうです。
小の方はBD用だとか聞いていたので。

あとフレームに取り付けるショルダーベルトをつけるところが難しい&長さが足りないようなので
ホームセンターなどで変わりのベルトを買って使った方がいいかも。

423 :353:03/01/28 00:40
レバー受け、けっこうやわそうですもんねぇ。気をつけます。

純正袋はかさばる・高い、であんまりよくないって聞いたんですが。
安いだけのならいくらでも売ってますが、どうしようかな。

ちなみに輪行袋って防水は大丈夫なんですか?雨ざらしテラスで放置するのに
ビニール袋とどっちがいいでしょうか?

424 :ツール・ド・名無しさん:03/01/29 00:49
F20TよりBDのほうが折りたたみ時、小さくなるのですか?

425 :ツール・ド・名無しさん:03/01/29 00:55
>>423
基本的に防水は考えられていません。

426 :353:03/01/29 20:26
(^○^)(^○^)(^○^)
盗まれたF20Tを本日発見!!自力発掘!
盗難場所から600m離れた場所でした。

保険適用後なので保険屋の所有物です。
複雑な気分・・・。

ワイヤー切ってちょい乗りかよ!!!(怒)

427 :ツール・ド・名無しさん:03/01/29 21:08
>426
うれしいんだか、かなしいんだか複雑な気分でしょうね。

428 :ツール・ド・名無しさん:03/01/29 21:23
その自転車ってその後どうなるんだ?

429 :353:03/01/29 21:49
でも発見したときには自転車が輝いて見えましたよ>427
悲喜こもごもの1ヶ月・・。(金銭的には悲悲!だが)

自転車は多分、自転車屋へ返却、又は有償で下取り交渉、に
なると思われます>428
ハンコ押した紙には
・保険屋のものになるぞ
・見つけたら連絡せよ
・下取り交渉は自転車店に一任
てなことが書いてあったように思う。
警察には連絡せんでいいんやろか。盗難届も出したのだし。

見つけてやったのだから礼金くれるかな?くれないだろうな。
二束三文で下取りできればうれしいんだが。ふっかけられそうな
気もする。ネット上でも捜索呼びかけたし、買った店もばれてるし、
そのまま乗っとけ、ってのはやめたほうがよさそうだしなぁ。

まさに複雑な気分じゃ。まあ、経過はまた報告するよ。

430 :ツール・ド・名無しさん:03/01/31 00:59
>>429
みつかってよかったっすね。
ところで、フロント2枚にしないのですか?

431 :353:03/02/01 23:31
フロント2枚よりハンドル交換のほうが優先度高そうです。
まだやらないけど。

432 :ツール・ド・名無しさん:03/02/02 20:39
苦節9ヶ月。やっと買ったよ。クリスピだけど。
長かった。。。

しかし、ちっとも乗らないまま明日は雨の噂が。
鬱だ。


433 :432:03/02/02 20:43
と、思って天気予報を見たら晴れ予報だった。

なんだ、喜んでたんで騙されたのか。

434 :353:03/02/04 01:14
発見した盗難自転車車の下取り提示額がまず満足できる額なので
保険会社から下取りで譲ってもらおうと考えております。

↑「まず満足」微妙な表現ですが実際の金額公開は
控えさせていただきますね。ふっかけられはしませんでした。
・もともと定価の2割は負担している
・1月ちょっと野ざらしで一部にさび
・保険料率の設定は見つからないことが前提?
・苦労して探し出したのはオレ様
このへんを考えると妥当な額と感じました。

435 :ツール・ド・名無しさん:03/02/04 22:07
1回盗まれて置き去りにされてそのまま1ヶ月
ロックも無いのに盗まれなかったんだね。
皮肉じゃのう。

436 :535:03/02/05 18:55
発見場所でも2回ほど捜索したので
犯人が乗ってきたのか、別の人間が
乗ってきたのかだと思います。

437 :ツール・ド・名無しさん:03/02/08 10:24
RC買った香具師居ないのかよ・・・

438 :ツール・ド・名無しさん:03/02/08 21:24
F20R買っちゃったよ。
どうしても白が良かったから02モデルを。
早速夜の公園で乗り回して、
喜んだりハァハァしてたんだけど。
出口を塞いでる鎖に気が付かなくてねぇ・・・
そのときダンシングで。

ン年ぶりにビンディングコケしたよ。
イキナリちょっと傷モノにナターヨ・。・゚・(ノД`)・゚・。

439 :ツール・ド・名無しさん:03/02/08 21:38
03でも白あるんじゃないの?

440 :432:03/02/08 22:27
> イキナリちょっと傷モノにナターヨ・。・゚・(ノД`)・゚・。

実はわらひも。
朝いざ出勤て時に、さっと組み立てたまでは良かったが、ハンドルポストの
クイックを下に向けてロックしてしまった。
その後、どうもハンドルが右に切れないなぁ、と思ったらフレームとクイック
が干渉してて1.5cmぐらい傷つけちゃった。

ところで、クリスピはドロップだけど、やはり年食ってきた自分にはちと辛い
ポジションのように感じる。通勤4日目で首の周りがコリ固まった。
あと、セライタリアのシート、尻が痛くなりそうな予感。サンマルコ/ERA プロ
チタンに黄色があるから変えようかと思うけど、あれってどうなの?

その他は満足そのもの。今までMTBで18分かかってた通勤が15分で着くように
なった。

441 :Espresso乗り:03/02/09 13:58

>>440

まさにERAプロTiの黄色を使ってます。私には特に問題ないです。
ドロップのポジションが辛いってのは下持ってる時ですか?
オイラはステム長くしてハンドルも日東の浅曲がりにしちゃいました。

実は別の自転車を購入したのであまり乗れてなかったりする。



442 :432:03/02/09 23:14
Espresso乗りさん、どうもです。

> まさにERAプロTiの黄色を使ってます。私には特に問題ないです。

問題ないってのは、ノーマルよりも尻が痛くなりにくいって事でよいで
しょうか?MTBではボディージオメトリーコンフォートを使っていました
が、さすがに尻は痛くならないものの、重さが重すぎて。。。

ハンドルは下を握ったときはもちろんですが、上でもけっこう辛いです。
SORAのデュアルコントロールレバーが、上から握ってブレーキングした
ときに内側に逃げてしまい、フルブレーキングしづらいのもちと気にな
ります。
買うまではSORAの変速のし方がわからなかったので、ドロップやめてブ
ルホーンにすればいいや、みたいに考えていたのですが、あのレバーだと
ブルホーンは無理っぽいですね。

さて、どうしたものかと。。。

443 :ツール・ド・名無しさん:03/02/10 01:03
F20Rブレーキに難ありと思う。
このスレで出てない話題かと思うけど、
漏れが早速違うバーにして、(でも牛角)
妙な取り回しでケーブル通したからかな?
ショップでやってもらったんだけど。

444 :ツール・ド・名無しさん:03/02/10 01:58
難ありって、効きのこと? レバータッチ?

換えたハンドルは何?
妙な取り回しって?


445 :ツール・ド・名無しさん:03/02/10 07:22
ケーブルを急角度で曲げているんです。
見た目重視でバーテープのうちの中に巻き込んだ。
ハンドルはプロファイルの浅曲がりのヤシ。
もうチョッと乗って調整しつつ様子をみるかな。

446 :ツール・ド・名無しさん:03/02/10 14:56
うっ、プロファイルの浅曲がりのやつって、
今度つけようかと考えてたやつだ…

もちょっとじっくり考えるとしよう(´Д`;)


447 :ツール・ド・名無しさん:03/02/10 21:47
>>445さん
ステムはどうされてますか?

F20Rって、ヘッドはオーバーサイズでハンドル径が
25.4(つまり最初はMTBのステムがついてるんですよね)なので、
プロファイルのハンドルを付ける場合、ステムの選択の幅が
狭いように思えて。(それともプロファイルのハンドル径って
MTBと同じ25.4なんだろうか)


448 :445:03/02/10 21:49
浅曲がりというより、コの字型ってかんじ。
フレームのトップチューブと平行になって、カコイイですよ。
要はバーエンドあたりからブレーキケーブルを遠慮なく飛び出させるか、
バーに穴を開けるのを躊躇わなければ、急角度で曲げる必要無いかと。

NITTOにも似たような製品ありますよね?
それの肉厚がそれなりにあれば、穴開けるのも不安じゃないかも知れない。

449 :445:03/02/10 22:01
な、なんかレス書いてる内に質問が。
えーと製品名言ったほうが早いですね。
プロファイルの
「ストーカー」 400mmです。日本人なら絶対付けない商品名です。
たまたま店にあったのを何気なく付けてくれと言ったら、付いちゃいました。
その意味では運が良かったのかな?
ノギスで測ったら25.8mmと出ました。漏れ使い方間違えいてるかな?
NITTOのは26.0mmと書いてあるけど、誤差範囲内?

450 :447:03/02/10 22:30
>>445さん
ストーカーでしたか。たしかにこのハンドルだと
沿わせるためには急角度で曲げる必要ありそうですね。

私のは標準のハンドル・ブレーキのままですが、
レバータッチはぐんにゃりしていて、握っていけば
それなりに効きます(コントロールはしやすく、
レバーは重くはありません) 一応不安無く止まれます。

が、ロードのいいブレーキと比べると効き自体は
弱めだと思います。

で、気になるのがステムなんですが、
F20Rに最初からついているハンドル径が25.4で、
ストーカーが25.8となると、ステムも一緒に交換
しなければ付かないように思えるのですが、
ひょっとしてこのくらいの差ならそのまま
ついてしまうのだろうか…

ちなみにうちのF20RCについているステムは
PowerToolsと書いてあります。ボディが黒で
クランプが銀です。

…もしかしてF20Rって、ものによってステムや
ハンドル径が違ったりするのかな…


451 :445:03/02/10 22:57
ステムは替えてません。
そういえば、なんかステムの前後のパーツの隙間が広めな気もします。
コレ、普通のA-HEADステムですよね?

452 :447:03/02/10 23:10
おそらく普通のMTB用のだと思います。
(PowerToolsで検索してもよくわかりませんでしたが)

そっか…このままで付くなら、ステムやハンドルの
選択の幅は思ったよりも広そう(´∇`)

いやどうも参考になりました。ありがとです。

453 :ツール・ド・名無しさん:03/02/15 01:27
F20Rのブレーキを交換しようかと思ったんだけど
(タッチとか効きとかがもうちょっと良くなればと)

もとから付いてるキャリパーにデュラエースとかの
シュー(ホルダごと)って付くんだろうか。

キャリパーごと交換したほうがいいのかな?

>>346 >>357 >>358 を読んだところ、
前には105のショートアームが、
後ろには105のロングアームが付けられるように
思えるんだけど、シマノのページ見てみても
サイズ1つしかないようで。

誰かブレーキ交換してる人います?


454 :ツール・ド・名無しさん:03/02/15 11:53
F20Rって体重どのくらいまで大丈夫?当方95kg、ラグビー選手。

455 :Espresso乗り:03/02/15 11:54
>>453

アルテグラのBR-R600なら大丈夫だと思います。



456 :453:03/02/15 12:02
>>455
ありがとう!
グループ外製品として大きいアーチのがあったんですね…

457 :エスプ乗り:03/02/15 20:48
>>454
今の所問題なし。当方87Kg、エロリーマン

458 :453:03/02/15 21:36
早速BR-R600を買ってきて取り付けてみました。

報告〜

結論から言うと…
前は付いたけど、後ろは付かなかった。残念!

あと少しアーチが大きければ…
あと2ミリ長穴が長ければ…
惜しい!

長穴を加工するのはちょっと不安なので、後ろのキャリパーは
また何か別の自転車を買ったときにつけようっと。

で、BR-R600の感想は、
まだアタリが出てないので効きやタッチについては
今はなんとも言えないけど、アタリが出ていない状態でも
タッチは最初ついてたやつよりも少ししっかりしてる。

アーチの剛性差かな? シューの材質の違いかな?

で、取り付け時にシューの位置決めがやりやすいのが有難かった。
なるほど中級グレード。

各部の作動も滑らかで好印象。

重量は、元のよりも若干重い。 ちと残念。

て感じでした。


459 :ツール・ド・名無しさん:03/02/15 23:47
>>457
エスプ乗りさん、ありがとう。
ちなみにキシミやガタ等も気になることはないのでしょうか。
お教え頂けたら嬉しいです。

460 :ツール・ド・名無しさん:03/02/18 16:27
エスプレッソにデュラエースのクランク、チェーンリング
アルテグラのBBをつけました。

走ってみたけど違いがゼンゼンわかりません!!くはっ

461 :ツール・ド・名無しさん:03/02/18 16:59
中途半端な自転車のインターネットはここですか?

462 :453:03/02/18 19:57
>>460
外観の満足感は重要な要素です!ヽ(´ー`)ノ
(いじること自体が楽しみとも…)

私はといえば、BR-R600が付かなかったリアは、シューだけ
BR-R600についてたものに交換し、
フロントはデュラのハイパフォーマンスシューを付けてみた。

とりあえずしばらくこれでいく予定。
早く皮むき終わらないかな〜


463 :460:03/02/19 01:44
>>462
どもです。
体感は少ないですけどイジッタぞ!て実感があって
たまに眺めちゃってます。
あといじったとこはペダルを三ヶ島の取り外しできるやつ。
これでロードスターのトランクにも入るようになりました。

ブレーキの利きには不満があるんで453さんのカスタムには
興味ありです。

464 :Espresso乗り:03/02/19 20:32
>>453

リア着かなかったですか。すみません。
元から着いてる奴が異常に長いんだろか。


465 :453:03/02/19 22:18
>>463
三ヶ島の取り外し式ペダルは私も買いそうになってるところです。
輪行と、強度を考えるとかなり魅力的。

(別の折り畳み自転車に
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rm/parts.html
を付けたところ、踏むとしなってしまって…
あとクランクに傷も付きますし)

ただ、元から付いてるペダルも、小さくて見た目のバランスが
とれてるので、ペダル交換については悩み中。
(小さいせいで踏みづらくもあり、でもピンのおかげでグリップは
けっこうよかったり)

うーんうーん。

あ、輪行といえば、DAHONの20インチ用の輪行袋に入りました。
これ背負えるので、歩く距離が長い時にはオススメです。
嵩張るけど・・・

>>464
いえ気にしないでくださいね。 また何かに使えますし。
情報いただけて嬉しかったです。

その後ネットで調べていたら、シューの取り付け穴を削って
下方向に延長して取り付けている話をいくつか
見かけました。 (トレンクルのブレーキ交換とかで)

ちょっとくらい削っちゃっても平気なものなのかな〜
でもなんか不安。


466 :ツール・ド・名無しさん:03/02/19 23:18
コンチネンタル の Grandprix 使った人居る?
ロードでは GP3000使ってるので。
タイヤが細くなれば輪行時外し易くなるし。

467 :460:03/02/21 02:28
>>453
三ヶ島のPROMENADE-Ezy着けてるんですが、自転車を
押して歩いているときにペダルの端面に足をぶつける時
がたまにあります。
このペダルは三ヶ島の他の脱着ペダルと違って、フレーム?
がU字型に閉じてなくオープンになっているため、ぶつける
とカナリ痛いです。

今のところの欠点はそれくらいで、剛性感とかは問題ないですよ。





468 :453:03/02/23 00:50
>>467
やっぱ取り外し式は剛性高いですか。 う〜ん欲しい。

ちなみにFブレーキ、だんだん効くようになってきました。
まだシュー全面は当たってないと思うんですけど、
元のブレーキよりもかなり安心感出てきました。


469 :ツール・ド・名無しさん :03/02/23 20:38
20インチ−デュラのホイール欲しー
っていうか、リム無いんだけど
皆さん完成車のホイールのまんま?

470 :453:03/02/24 20:35
>>469
私はティアグラのハブで満足してるので、当分このまま
いくつもり〜

リムが汚れやすいのはちょっと気になりますが。

471 :Espresso乗り:03/02/24 22:04
>>467

漏れは三ヶ島のFD-6を輪行に使ったけど、押しているときに
地面にするは、脚にあたるはで痛い思いをしました。
短パンで生脚だったからから。実は最初についてるペダルが最強かも。
とかいいつつPD-M646が居座ってます。


472 :ツール・ド・名無しさん:03/03/03 23:12
60Tに挑戦した猛者はおらんかのう?

473 :ツール・ド・名無しさん:03/03/04 11:11
>>472
そんなん付くの?
FD位置の問題上、標準の52Tがぎりぎりだと思うんだけど。
それとも、漏れのが初期ロットだから?
で、FDは外したくないので、スプロケを11-21Tに変えて
高速巡航に対応させてるけど...
# さすがに52×11はほとんど出番がないが。

474 :ツール・ド・名無しさん:03/03/04 20:11
>>473

少なくともシマノ56Tトライアスロン用は付いたよ。
今は54×39で 11-21T。


475 :ツール・ド・名無しさん:03/03/04 20:39
フロント60Tシングルじゃよ。
いくらなんでも変速できそうにない。
こうすると、計算上一番軽いギアでも、
700C 42×21くらいのギア比になってしまう筈・・・・。
スプリント用小径車(w。

476 :ツール・ド・名無しさん:03/03/04 20:46
それより、54×39 11-21って、変速の具合どうですか?
漏れのは56まで付くらしいからなぁ。
インナーとアウター間の開きが大きいから、チェーンの脱落とか心配。
アウター替えたいけど、どの辺が良いか悩む。

477 :473:03/03/05 10:02
>>474
56Tつきましたか...
漏れのだと、FDプレートぎりぎりで53Tでどうか、54Tなんか
無理だろ?って感じなんですが...
後のロットのって、改善されたのかなぁ。
ちなみに、漏れは予約して購入した、超初期ロットです。

まあ、52/39×11-21Tで、問題ないからいいけど。
巡航速度が必要になるようなときにはロード使うし。

478 :ツール・ド・名無しさん:03/03/05 20:30
>>476

平地メインなのでフロントはアウターしか使わないし。
でも変速はピキピキいけますよ。

そいえば、FD台座の変更があったんですよね?
オイラのは2002/秋購入。


479 :ツール・ド・名無しさん:03/03/05 20:33
>>477

56TをつけてたときはFD台座上いっぱいでギリギリでした。
初期ロットは厳しいと思う。台座切り落としてバンド式にするとかどう?



480 :ツール・ド・名無しさん:03/03/06 01:35
55×42 今日つけました。TAの。
チェーンもウィパーマンに替えて、
ツマノ純正はディレーラーだけになってしまった・・・。
調子良いけど。
コレでフォークもカーボンにすればRCに並ぶ。

それにしても54以上のツマノ製品は、
DURAACEのロゴがチョッとヒケる。安いパーツと調和しない。
しかし憎むべきはそんな漏れ自身のチャリヲタ根性。

481 :473:03/03/06 10:05
>>478, >>479
ん〜、ヤパーリFD台座の変更がされているですか...
「小径のくせにでかいチェンリングが付かないってどーゆーことよ?」
みたいな意見があったのかなぁ。

ま、>>477で書いたようにとりあえず満足しているので
いまのアウター52Tのまんま使い続けますです。

482 :ツール・ド・名無しさん:03/03/07 20:09
いや〜、いいねF20R
またこの自転車が、いろいろ手を加えていけるように作ってあるわけよ。
面白いわけよ。
金がかかるわけよ。とほほ・・・


483 :ツール・ド・名無しさん:03/03/07 21:40
F20R買って、100キロほど走りましたが、
ホイールのダストキャップがはずれてカラカラと
うざいっす。

484 :ツール・ド・名無しさん:03/03/07 23:00
>483スプロケット外す工具買って、取っ払うしかないね。

最近マジマジとモールトンを見てみたら、
ナンですかあのフロントディレーラー取り付け台座の「長さ」は。
改良されたF20Rの倍以上も縦長いと思う。
フロントシングルの製品すら付いてる。
そんな歯数あるどうか別として、60T以上イケそう。

ところで、タイヤに凝った人いますか?
見た目の問題だけど、プリモ コメットは安っぽくて・・・
サイドが黒のヤツもあるんですね。あれが良かった。

485 :ツール・ド・名無しさん:03/03/09 02:07
>>484
同感。プリモコメットのサイドの色がちょっと気に入らない…
1.35以下の細さでサイドが黒か赤のタイヤないかなー

1.5以上はフォークに当たって入らなそうだし。



486 :ツール・ド・名無しさん:03/03/09 14:31
ブレーキを換える話題があったけど、このブレーキなら使えると思う。
でも、元のヤツより良いのかどうかは・・・?
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/holdingbike.htm
www.biketrade.org.tw/stores/programs/ e-cpshow.asp?view=HJ-714AG,HJ-813A=alhonga


487 :ツール・ド・名無しさん:03/03/10 13:47
F20Rのブレーキ、105のロングアーチのに換えてまっせ。
リアは長さが微妙に足りなくって、シューの一部がリムから
はみ出るように見えるけど、数百Km/1年乗っていて
トラブって無いので、実用上、問題ないみたい。
# もちろん、自己責任だけど。


488 :ツール・ド・名無しさん:03/03/10 20:38
で、効くようになった?
黒105にもロングあれば換えたいかも。
加えてSTIも105にすれば、あのグニューっとしたブレーキタッチも改善できるかも?
とか夢見てるんですが。

489 :427:03/03/11 10:04
効くようになったかはわからん。
なんせ、買って走りもしない内に、ショップの店長と話して、
ブレーキはシマノでしょ、って感じで交換しちゃったから(w

あと、「ぐにゅー」ってタッチは、ブレーキワイヤーの
取り回しのせいじゃないかな。
かなーり無理な感じでワイヤーを引き回すので、抵抗が大きい。
自分のはフツーのドロップ化してあるせいか、ティアグラの
ままでも気にならない。割とダイレクト感がある。


490 :487:03/03/11 10:06
スマソ。>>489の書き込みは自分。
427ではなく、487だった。


491 :ツール・ド・名無しさん:03/03/12 10:47
>>489
私も最近ドロップに換えたらちょっとタッチ良くなった。

もとのブルホーンからブレーキワイヤを抜き取る時に取り回しを
見てちょっとびっくりした。

ブラケットからハンドルの穴を通りハンドル中へ入る部分で
かなりの角度で折れ曲がって、アウタがひしゃげてた。

こりゃ抵抗にもなるわー


492 :ツール・ド・名無しさん:03/03/12 22:53
トライアスロンなんかのブルホーンのブレーキワイヤーの取り回しとかって
どーなってるんでしょう?

493 :ツール・ド・名無しさん:03/03/13 09:37
>>492
それはちゃんとしたブルホーンのハンドルなんでしょう。
F20Rのは、ドロップハンドルの下半分をぶった切って
逆さまにつけただけのえせブルホーンです。
なので、ワイヤーの取り回しなんか考えてないです。

ドロップ化するまで、自分のF20Rは、ハンドルのブラケットの
反対側にドリルで穴開けて、上にブレーキワイヤーを逃がして、
取り回しの問題によるタッチの悪さを改善してました。
# かなーりめんどくさいです。オススメできません。


494 :ツール・ド・名無しさん:03/03/13 20:10
>>493
ではやはり、ニットーのブルホーンあたりに
交換した方が良いのでしょうか?

495 :ツール・ド・名無しさん:03/03/13 21:09
好きにしろよ

496 :493:03/03/13 23:11
>>494
書き方は良くないかもしれないけど、>>495のとーりで、
お好みのにすれば良いんではないかと。
私は向かい風の時とか、高速走行時に下持ちをしたかったので、
フツーのドロップにしました。
交換などに不安があるのでしたら、ショップに相談してみては
いかがでしょう?


497 :491:03/03/14 21:47
元のブルホーンは これはこれで凹みにてのひらを
ドッカリのせると収まりがよくて捨てがたく…なやましい〜



498 :ツール・ド・名無しさん:03/03/14 22:27
ブルホーンのイイところの一つに、
前後のポジションに奥行きがあるから、
マジ走りポジとマターリポジを同時に実現できるところ、
と見た。どーよ?
そんでワイドレシオのギアで、やっぱり街乗り最強ではなかろうか。

499 :ツール・ド・名無しさん:03/03/18 20:43
オリジナルのリムフラップ。
リムの丸い穴に食い込みまくりじゃない?
しかも、その穴を塞ぎきらずに隙間が開いてる。
この状態はパンクしやすい状態だよなあ。

500 :ツール・ド・名無しさん:03/03/21 08:14
500age

501 :ツール・ド・名無しさん:03/03/21 09:28
プルホーンって使いやすいですか。
ドロップの方が良いような・・・

502 :ツール・ド・名無しさん:03/03/23 01:46
なんか知らん間にフレームセットが販売されてた。

ttp://www.cycle-yoshida.com/khs/f20r_page.htm

折り畳みなし、カーボンフォーク付きで\58,000は安いのかな?
つうかKHSのHP更新しる!!

503 :ツール・ド・名無しさん:03/03/23 20:11
>>502
これ、いいですねえ。好みのパーツ付けられるじゃないですか。

504 :ツール・ド・名無しさん:03/03/23 20:44
>>503
折り畳みじゃないんだろ?
ならLGS-MV3のほうがいいような....。

505 :ツール・ド・名無しさん:03/03/23 22:33
>>504
あ、ホントだ。うーむ、ちょっと悩んじゃいますねえ。

506 :ツール・ド・名無しさん:03/03/24 00:36
あ、でも、折り畳みが省略されてるって事はそれだけ軽くなるのでは?

507 :ツール・ド・名無しさん:03/03/24 00:57
折り畳みが無いならトップチューブがほしい。
この形状である必要ないもん。


508 :ツール・ド・名無しさん:03/03/28 12:01
というか、このフレームでなければ量産効果でこの値段にならないのでは?

あくまでF20のフレームの折り畳みなしだし。
折り畳み無い分、やはり軽くて丈夫らしい(自転車屋店員談

あとKHSはこのフレーム形状に自信を持ってるみたいなので変に代えたりしないかも。


509 :ツール・ド・名無しさん:03/03/29 15:59
確かに乗ってみた感じ、バランス良く感じたもんね。
うーむ、組んだらどのくらいになるのかなあ。

510 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 02:51
保守ついでに、こないだ行きつけの自転車屋でKHSのカタログもらったので。
うp出来る環境じゃないので気になったところを書き出してみます。

まず折り畳みが2系統LONG DISTANCEと普通のフォールディングにカテゴリ分け
されていたのと、完成車の重量が乗ってました。

LONG DISTANCE
F20R :いままで通り。 重量11.7Kg
F20RC :F20Rとの違いはカーボンフォーク、色がシルバーホワイトでもフォークは黒。
     チェーンホイールが55/44(F20Rは53/39
     ハブがシマノティアグラ。 重量 11.5Kg(え?
F20T :いままでの情報通りです。重量 11.2Kg

フォールディング
F20AS:アルミ+クロモリソフトテールでシートポストとトップチューブ
     にブラケット?が付いています。
     あとフロントフォークがAS専用のアルミインテグラルストレートフォーク。
     重量 10.6Kg  一番軽いです。
F20westwood:特に変更無し 重量 13.5Kg
F18Cappuccino:こちらも変更無し? 重量 11.7Kg



511 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 01:10
>>507
先程本屋で立ち読みしてたのですが、バイクラの真ん中の白黒ページに
そのような自転車があって、「あれ?」と思ったら

KHS XMー20R 

と… し、新製品!?

とりあえずトップチューブとダウンチューブがあって細いパイプ状。
リアにはやはりソフトテール。ハンドルもやはりブルホーン(w
フロントは2枚でリアは… コンポはシマノとしか書いてなかった。
ですが、ソラっぽくないような?(あとXーFreeのステッカーが…
でお値段が

 5万9800円

誤植じゃないよね? 間違いなければウエストウッドと同じくらいやん。
いやー攻めまくりだなKHS。
だけどね。
 
  公 式 H P な ん と か し て く れ !!
 

512 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 17:29
そーだ、HP早く更新シル!

20Rのフレームだけのヤツだけど、58000円って、安いロードの
フレームと同じくらいだよね。
期待してもいいのかな?

513 :TK:03/04/07 21:01
初めまして TKです。
カーボンフォーク付きでその値段ならいいと思います。
ただ、自転車の特性はガラっと変わるでしょう。
重量もさほど変わらないという噂もあります。

ホイールのダストキャップは指でつまんで「うにゃ」っと歪ませて入れると
取れなくなりますよ。

私はタイヤはシュワルベのSTELVIOに替えています。
9.5気圧まで入るのでパンクもなく調子いいです。

ASはちょっとがっかり。



514 :ツール・ド・名無しさん:03/04/07 22:06
グランプリもイイよ。エラい高いけど。
海苔味をステルビオと比べて見たい。

515 :ツール・ド・名無しさん:03/04/08 21:21
>>513
カーボンフォークにすると、乗り心地良くなりそうですね。
値段だけのメリットはあるんでしょうか?

516 :TK:03/04/08 21:27
乗り心地は良くなりますが、軽量化のメリットはあまりないようです。
RCはカーボンフォークがつくかわりにFアウターギアが大きく
なるので重量的にはさほどかわらないそうです。
ルックスはカッコいいですけどね。



517 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 01:26
今日、自転車屋さんにRC頼んできますた!!。


518 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 10:26
>>517
オメ インプ キボン

519 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 17:09
F20R に乗ってる方で最も重い方って何キロぐらいでしょうか?
漏れは0.1t程あるけど、やっぱ無謀かな〜

520 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 19:56
軽さを追求したパーツはアンマリ付いてないし・・・。
でも責任取れないから何とも言えない。

ソフトテールを硬めに締めこめば極端な沈みは減ると思うけど。
興味本位で悪いんだけど、
0.1tもあると尻への負担とか痛みもデカそうだぬ。

521 :ツール・ド・名無しさん:03/04/10 02:15
>>519
俺0,1tでウエストウッドの方に乗ってるけど、500km乗っても平気ですよ。
タイヤの減りが早いかなー くらいですか(MTB用タイヤだが

F20Rも購入予定ですがたぶん大丈夫じゃないかと踏んでます。

522 :519:03/04/10 13:46
>>520
GIANT CS-7000 乗ってますけど、ケツ痛いです
サドル変えてインナーパンツ穿いていても2時間超えると痛み始めます
まだ 700Km しか走ってないので、もっと乗ってれば馴れてくるかな?

>>519
おお〜、同じ形状のフレームなんで参考になります

CS-7000 買うときに F20R と迷ったんですよ〜
最初の1台なんで、フルサイズの CS-7000 にしましたが
やっぱり、F20R が忘れられない!


523 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 11:07
>>511-512
おまえら、HP更新されとるぞ!
デザインかっこよくなってるし。

F20ASのソフトテールテクノロジーって、
MTBにもあるのね。
クロモリ&アルミっておもしろそう。

524 :TK:03/04/11 22:27
MTBの接着クロモリソフトテールはすばらしいっす
クロカン全日本上位の選手も乗っています。
ちなみにASみたいなガセットはついていません。
MTBの方が本家です。


525 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 19:23
リッチーのソフトテールとも同じ物なのかな?

526 :TK:03/04/12 21:14
リッチーのSテールって、シートステイが曲がってるヤツの事ですか?
良くわかりませんが、「カーボンバック」に近いと思います。

MTBで良くてASではナゼだめなのか?
結局、小径車では応力が集中しすぎてアルミシートチューブではもたない
のだと思います。ガセットが付いてしまったのはそのためです。
SテールはフルクロモリのF20シリーズでこそその威力を発揮するのだと
思います。

ハードテール程ガチガチでなく、かといって柔らか過ぎない、まさに
カーボンバックのような乗り心地です。

私は「セライタリア」のカーボンサドル(125g)に替えていますが
おしりは痛くないですよ

バランス型のマシンですね、F20Rは。
初期モデルから小変更を加えて現在は3型らしいです。



527 :ツール・ド・名無しさん:03/04/13 10:10
>>526
おお、そんなに隠れた進化があったんですね。知らなかった。
ずっと進化してったらアルミ&カーボンバックなんてことになったりは・・・
クロモリも捨てがたいんですけどね。

528 :TK:03/04/13 21:14
オールチタン・・・とかね(笑)


529 :ツール・ド・名無しさん:03/04/13 23:04
今週末にF20Rゲトー
走行中にギシギシと軋む音がするのだがなんだ?


530 :ツール・ド・名無しさん:03/04/13 23:42
F20RC受け取ってきました。
スプリング付きのシートかと思いシートの裏確認しちゃいましたけどこれがソフトテール??
でも力が逃げるような感じはなく走る走る!!
ロードと遜色ない走りで思わずピンディングペダル欲しくなっちゃいました。

オーナーになったせいか、今日は小径車いっぱい目につきました。
ストライダもいたなぁ。

今年は、輪行であちこちのサイクリングコース走りに行く予定です。
っとその前にシート替えないと標準のシートじゃお尻がもちそうにありません。

今日の走行距離
D 40km Ave 20km/h Max 54km/h

>529
私のもギシギシ音します。なんでだろ〜

531 :ツール・ド・名無しさん:03/04/13 23:49
Max54km/hって・・・ノーマルのギア比でそんなに出るんですか?
ギシギシはもしかして、ソフテール特有の音なんでせうか?

532 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 00:07
>>531
坂道です。私はへたれなので平地ではでません。
でも怖い感じはぜんぜんなかったです。

確かにギシギシはお尻の下でなってますね。
立ちこぎするとおさまるので、やっぱりソフトテールなんでしょうか?

533 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 07:32
フレームの分割部分をロックする、あのレバーを逆向きに締めてるとか?>ギシギシ

534 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 16:23
>フレームの分割部分をロックする、あのレバーを逆向きに締めてるとか?>ギシギシ

過去レスでもそんなのがあったような。

ソフトテールならキコキコいいますよ。
対策はソフトテール部に薄くシリコンオイルを塗ればOK!!



535 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 23:13
情報ありがとうございます。
分割部分のロックについては大丈夫でした。
ソフトテールにシリコンオイル塗って確認してみます。


536 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 23:29
ソフトテールの可動部バラした人いる?
いずれクリーニングしなけりゃアカンかと思うのだが、
強力なスプリングが入っていそうで、
きっとそいつを戻すのが大変なんだろーなーとか、
マイナス志向な予感が一杯あって怖い。

537 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 23:40
>ギシギシ

シートチューブ側のピボットが締まり過ぎてると鳴りますね
ギシギシというか、カチカチって感じですが

538 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 23:41
>>536
えっ?あそこにスプリングが入ってるんでつか?エラストマーだけだと思ってた、マジで。

539 :ツール・ド・名無しさん:03/04/15 20:49
F20Rのソフトテール、ギザギザのリング部が回るんだけど、
これって調整機構なんだろうか?

回転すること自体がまずいのか、
回転するのはよくて、締めすぎたら駄目なのか、
緩めすぎたら駄目なのか、
けっこうどう扱っても平気なのか・・・?

なんか色々不安で手を出せずにいる。
これって硬さの調整なのかな?


540 :山崎渉:03/04/17 11:15
(^^)

541 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 21:52
F20R乗りの皆さんの身長はいくらぐらいですか?
先日、F20Rを買うつもりでショップに行ったら、自分の身長(176cm、股下
83cm)ではポジションが出ない、と言われますた。お店にあったのはクリン
スピードでしたけど。おしえて君ですまそ。

542 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 21:55
むう・・・
質問ばっかりで答えがないスレだな

543 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 22:03
>>541

クリスピの場合、元々ついているステムがすげー短いので
長いステムに替えればなんとかなるんでは?保証はしませんが。

544 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 22:26
ということは、もっと身長が低い人(私162cm)の方が
良いということでしょうか?

545 :ツール・ド・名無しさん:03/04/18 00:42
クリスピ乗りッス
同じく身長176ですが今のところ全然オーケー。
既に3000キロ近く乗り込んでます。
ただし自分の場合、股下は78なんだけどさ(短足なんだよ(苦笑))

ちなみにフレームのミシミシ音ですが、自分も最初気になったものの
300キロくらい走ったころから全く無くなりました。
フレームの分割部を開いて見てみると、
合わさる部分の塗装が削れて下地が出てきており
付近には塗装の削れた粉のようなものがありましたので
原因はこれだったのではないかと思います。

ソフトテールのギザギザリング
自分も気づいたら回っていたので、とりあえず一番締め込みました。
その後1000キロは走っていますが、これも特に問題は出ていません。
以来、緩んできたら締めるようにしてます。

最近の悩みはタイヤ。
2000キロほどで一度前後ローテーションしたものの、そろそろ限界っぽい。
3000キロ前後が替え時みたい。
まあ自分の場合はスピードもかなり出すので、減りが速いのかもしれませんが。


546 :ツール・ド・名無しさん:03/04/18 01:08
F20T乗りです。身長180、股下85です。
私はやっぱりちょっとポジションしんどいです。

シートポスト長は400mm-29.2がついているので、それ以上の
長さのものを探すのは困難だと思います。
パナソニックロデオのシートポストが500mm-28.6。なんとかならんか??


547 :ツール・ド・名無しさん:03/04/18 11:22
シートピラーを2本つなげばOK

548 :TK:03/04/19 22:01
ジョンハワードだって乗ってるんだから、ポスティングでどうでも
なるんじゃないでしょうか?
因みに私は168CMです

549 :541:03/04/20 00:07
>543−548
皆さん、ご親切なレスありがとうございました。
ショップでは、シートポストが長いBD−1を勧められたのですが、やはり
F20Rにしようと思います。なんとなくBD−1は(スポーツ走行には)
中途半端な感じもするし。

550 :山崎渉:03/04/20 05:23
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

551 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 08:31
おりは、BD買ってから後悔してF20R買ったクチ。
F20Rがロードだとすると、BDは実用性が備わってないクロスバイクって感じ。
買い替えて良かったです。

552 :TK:03/04/21 21:29
BD-1はサスがフワフワですのでスポーツ系コンフォート
って感じですよ。
18インチですからあくまで「小径車」の枠からは出ません。
F20Rはたまに「小径車」であることを忘れてしまいます。

「買ってよかった」し、値段以上のものをもたらしてくれています。


553 :ツール・ド・名無しさん:03/04/22 00:05
RC買いました。ここのスレ大いに参考になりました。
で、輪行時のチェーンホイール保護用に、Espresso用のスタンド付けてもらいました。
重くなった分リアスタンドはずしました。
走りは快適、輪行も楽です。満足してます。ありがとうごさいました。


554 :ツール・ド・名無しさん:03/04/22 21:03
>553
RC御購入おめでとうございます。インプレお願いしますね。
実は、自分は先日Rを試乗してきたのですが、前輪のハブが緩んでいて、
ノイズが気になりました。RCはハブがTIAGRAになっていますが、
RはPowertoolsです。
553さんがRCにされた理由は何ですか?よろしかったら教えて下さい。
フロントフォークがカーボンなので、RCの方がいくらかは乗り心地が良い
のでしょうか?Rは、ロード寄りということで、やや固めの乗り心地
ですたが、同じく試乗したBD−1よりはるかに快適、高速に走れますた。

555 :ツール・ド・名無しさん:03/04/23 22:29
555age

556 :553:03/04/25 02:22
>554
これまで2002DAHON HeliosSLに乗っていましたが、
・折りたたみハンドルポストがすぐにガタつき、ギシギシいう
・変速機の音がうるさい(内装変速機の如くジャラジャラ)
・チェーンがすぐ外れる(DAHONスレでもおなじみの話題)
・10.1kgと重量も軽くギヤ比も高く速度が出るはずなのに、
 妙にペダルが重い感じがあり、長距離乗れない
等の理由で、RCに替えました。
高速で巡航できること、長距離走れることが気に入ってます。
ソフトテールは一番固く調整しています。(アーレンキーで回すだけ)

557 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 03:07
>>556
RCのフォークの感じとかどんなんでしょうか?

ヘリオスSLがどうかは良く分かりませんが、BBのパーツが余り良くなかったから
ペダルに重い感じがあったのかも?
BDー1スレの方が以前言ってたのですが、R&MのよりKHSの方が
全般的にパーツが良いらしく、羨まがってました。
なのでその人はBBとかもパーツ交換してBD乗っているそうな。


558 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 17:47
F20R を注文しました
早く来ないかな〜

559 :554:03/04/25 21:25
>556,557
レスありがとうございました。RCにしようと思います。
都内なんで、へたれな私は幅広牛カ角で歩道走行に苦労しそうですけど。


560 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 10:39
どこ回すとソフトテール固くなるの?
教えてください。
おながいしまつ。

561 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 17:01
20Rっでカーボンピラー付けてる人っています?

562 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 22:16
ブレーキがRC45ってのらしいンですけど、
ヂュラとかのロード用ブレーキに変更可能ですかね?
それにしてもFSAのクランクがたまんないっすね(w


563 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 23:11
どこのメーカーなんでしょうね?>RC45

564 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 23:31
>>561上げ下げが多いから、
磨耗でどうにかなっちゃいそうなカーボソは、なんか削れそうだよな。
ソフトテールだからアルミで良くないか?

それよりフォークのカーボソ化が気になるって。どーなのよRC乗り。

565 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 10:08
>>561
カーボンに限らず、20Rに使えるピラーって市販されてます?
径はまだしも、あの長さのって無いんじゃないかと思ってたんですが。
あのくそ重たいピラーはヤなので、軽いピラーが売られているものなら
交換したいですけど。

>>562
ブレーキ交換は自己責任で可能です。
ただし、ロングゲージのブレーキアーチが必要で、
Shimanoのだと、フロントは平気ですが、リアの
長さが若干足りません。
Shimanoだと、Duraにはロングの製品がありませんので、
アルテ or 105を選ぶことになると思います。
自分は105を付けていますが、問題は出ていません。

566 :初心者589:03/04/28 10:34
ノーマルのピラーの長さって、どのくらいあるんですか?

567 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 20:48
20Rはしらんが、20Tならピラー長400mmでφ28.6。

568 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 21:37
>>566
F20Rのを見てみた。φ29.2, 380mmですた。
# 20Tと違うと思ってなかった...
自分の場合、限界まで上げた状態でいいポジションになりまつ。

569 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 23:02
けっこう太いんですね。となると、ロード用はムリですか・・・

570 :567:03/04/29 08:56
うひゃ〜ごめんごめんごめん
20Tもおんなじでした。φ29.2, 380mm
うろおぼえはいかんです。反省。

571 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 15:10
仕事が暇なので、F20Rの改造履歴なんぞを書いてみた。

□ブレーキワイヤ(の取り回し)
 標準のブルホーンハンドルに沿って通すとレバーの引きが
 重くなるので、ハンドルに穴開けて、ブラケットの反対側に貫通。
□ブレーキ
 標準で付いてくるブレーキに何となく不安があって105に変更。
 ロングアーチの奴だが、リアは若干長さが足りず、シューがリムから
 ちょっとはみ出る。(今のところ実害無し)
−−−ココまでは、受け取り前に改造。
□チェーン
 受け取り後、試走段階でシフトが今ひとつ決まらないため、
 ショップの店長と相談、チェーンがShimanoではなかったんで、
 Tiagraのチェーンに変更。
 その後はパシパシ決まるようになった。
(続く)

572 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 15:11
(続き)

□ペダル
 ベタ踏みは疲れるので、両面SPDに変更。
 ...と、いってもマウンテンと共用。
□サドル
 自分の尻に合わなかったので、前にロードで使って余らせていた
 ボンドレガーの奴にチェンジ。
□スプロケ
 高速走行時にアウター/トップを使い切ってしまうことが
 あったので、トップ11Tが欲しくなった。ついでにロー側は
 いらないので、クロス化するために、11-21Tにチェンジ。
 ※FD取り付け台座の都合上、チェンリングの歯数を増やすのはあきらめ。
□ハンドル
 長時間乗車時のポジション増加、および向かい風の時などに
 下持ちをしたい、などの理由により、ドロップハンドル化。
□ステム
 ハンドル交換により、ちょっとポジションが苦しくなったので、
 ステムを標準とは上下逆さにしてハンドル位置を上げた。

(さらに続く)


573 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 15:13
(続き)

これは走るのには直接関係ないのだが。

□リアキャリア(シートピラー取り付けのやつ)
 荷物を積む、というよりも折りたたんでの輪行の際に
 自転車を自立させるのが主目的。
 ※荷物も載せるけど、キャリアを付けるほどの量ではない。
 F20Rは折りたたんで自立させるときに、チェンリングを
 接地させる、ことをするようになっているが、あまり
 ほめられたものではないと思う。
 なので、折りたたんだ前後輪と、自分はリアキャリアの
 末尾の3点を接地させて自立させてる。
 結構安定してて、結構揺れる電車(KQの快特)でも倒れない。

この他、フライトデッキ(メーター本体はロードと共用)、
フロントバッグ、テールライト、ライト(前照灯)、
白色LED(点滅させて、車などから認識させるため)などが
ついとります。

連続書き込み、長文スマソですた。
 

574 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 17:25
畳んだ後の自立状態画像希望。

575 :571-573:03/04/30 17:49
>>574
今晩にでも写真撮ってみまつ。
オススメのあぷろーだってありますか?


576 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 20:24
http://hpcgi1.nifty.com/man-bou/hpv_photobbs.cgi
このへんどうでしょ?

577 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:37
別パーツでカプチーノとかについている、
あのスタンド(輪行時用)注文して届いたので付けました。
鉄だからチョッと重量感あるね。

571はティアらしいけど、
ウィパーマンのチェーンも悪くないよ。

578 :571-573:03/04/30 22:46
>>576
純粋なアップローダじゃなくって、画像掲示板ですたか...
投稿してみました。(ちょっと画像切れちゃったけど)
ご覧くださいな。

579 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:53
>>578
これ、ハンドルは下に着いてないんですね?

580 :571-573:03/04/30 23:30
>>579
はい。この状態は適当にフレームに引っかけているだけです。
実際に輪行するときには、できるだけ出っ張らない&
動かないように、ベルクロで固定するようにしてます。

581 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 00:33
F20R
コペンのトランクに入った!!

582 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 00:36
コペンいいなぁ

583 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 20:36
しかし、20R入れると屋根が空けられないとうワナが・・・

584 :519:03/05/02 21:24
連絡キター!!
明日はギシギシいわせながら乗って帰るよ〜




今日パンクしました
嫉妬されたんでしょうか?(w

585 :519:03/05/04 00:46
フロントハブが不良だとかで、即日入院してしまいました T_T

586 :???:03/05/04 12:27
>585
F20Rのフロントハブって、やっぱり弱いんでつか?
RCでも同じかな?どっちにしようか悩み中の香具師でつ。

587 :519:03/05/04 14:54
ハブの両端にあるベアリング受け?みたいな部分が外れて、チャリ
チャリ言ってたんですよ。
ホイール外してグリグリしてたら直ったんですが、一応預けて帰っ
てきました。

体重のせいとは思いたくない(ぉ

588 :コペン乗り:03/05/05 00:26
屋根開かないのは承知でつ

なけなしのファーストカーなので…

F20Rで八丈島走ってきました
登りの悲惨さをあまり感じさせない
いい自転車というのはわかったけど
ブレーキの利きには閉口

10%勾配で片輪ブレーキだと
スピードを殺すことすらままなりません

いままでカンチのクロスに乗ってたんだけど
ロードのブレーキってあんなもんなんでしょうか

極端な例えとしてブレーキ系フルデュラ化しても
基本的には変わらない?

589 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 03:48
ミニベロって、ホイールが小さいからブレーキききやすいって
聞きますけどねえ。
私の弟のジャイアントFCR−2のトクトロでもけっこう
ブレーキ効きますから、なにか対策があるかもしれませんね。

590 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 04:22
>>588-589
過去レスとかブルホーンスレにもあるが、ブレーキワイヤーの取り回しが原因らしいですよ。
ハンドルに添わせている為に、ワイヤーの引きが悪くなっているとか。

対策はバーテープを外してワイヤーを出し、かっこ悪いけどそのまま伸ばすか
ブラケットの裏に穴を開けてそこから中に通すとか… だそうです。


591 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 16:42
デュラにはロングアームのキャリパがないでっつ。

592 :519:03/05/05 23:01
ハブの不良ですけど、店長が見てくれて復活しました。
なんでも、ベアリングのカップ(?)が緩かったのでちょっと変形
させて緩まないようにして嵌めたとのこと。

近所をクルクル走ってきましたが、シートチューブが寝ているため
かサドルを前の方に設定しても蹴る出すように踏む感じ。こんなに
寝てるのはソフトテールを生かすためなのかな?

ギアは、平均 20km/h の自分出力ではちょうどいい感じ。
走りこんでる人だと、全然足りないでしょう。

STI を操作しても、変速したりしなかったり。時間がたって変速し
たりと・・・リアディレーラは調整不足の感じ。
エンジンが重いのも手伝ってか、ブレーキの効きもいまいち。
とりあえず、シュー交換すれば効くようになるかな?

晴れの日は F20R で通勤だ!
そのために輪行袋に入れる練習をしないとね。
駅でモタモタしてるのはカコワルイよ

593 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:53
前後輪外してシートポストも外せば、
大型コインロッカーにジャストフィット。
縦に収納がミソです。

594 :ツール・ド・名無しさん :03/05/11 17:27
輪行するにはやはりタイヤは外すですか?

595 :ツール・ド・名無しさん:03/05/11 18:51
>>594
はずせばさらに小さくなるけど、普通はずさないでしょ。
俺はハンドルもねじるだけだし、シートポストも下げない。
フレーム折るだけ。1分。

596 :571-573:03/05/11 20:39
>>594
ホイール外しても面倒なだけでメリットは少ないと思う。

フレーム折った後、どこまでするかは電車の(予想)混み具合とか、
(自分の)持ちやすさとか、輪行袋の大きさとかで変わるので、
人それぞれ、ではないかと。

597 :519:03/05/11 22:22
初めて輪行しました〜
でかいし重いし、結構大変ですね
行きは電車で行ったけど、帰りは自走しちゃった

リア変速は調整して大分よくなった感じ、だけど重いギアを踏むと
ゴロゴロ振動が感じられるんですが、いいのかな・・・

あと、ブルホーンって引付けやすくていいですね〜
ハンドルポストが歪むのも実感できますが(ぉ


598 :ツール・ド・名無しさん:03/05/13 16:35
長いですもんねーハンドルポスト。

599 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 18:19
この前、ヲタ臭いF20R乗りが他の自転車と正面衝突する場面に遭遇。
ハンドル調整してる姿が何とも惨めだった・・・
買おうと思ってたのにちょっとイメージダウン・・・

600 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 18:25
>>599
・・・乗り手が惨めなのであって自転車に罪はないだろ。
まぁそれで購買欲がそがれるのなら縁がないんじゃない?
胸をはって乗れるのを選びなよ。

601 :クリスピ乗り:03/05/18 22:19
神奈川のサガミサイクルで注文していた20X1.35のチューブを買いました。
自分は2本しか買わなかったんですがけっこう入荷したみたいですよ〜
けっこうと言っても10本ぐらいですが・・・


602 :ツール・ド・名無しさん:03/05/19 10:16
>>601
20x1.35のチューブは、DAHON HELIOSでも使っているので、
DAHON扱っているお店なら、わりと簡単に入手可能ですよ。
注文する場合にも、DAHONの補修用として頼むと、
あっさり入荷するはずです。


603 :クリスピ乗り:03/05/19 14:56
>602
そうだったんですか。初めて知りました(´∀`)
情報ありがとうございます〜



604 :from osaka:03/05/20 00:45
>>599
それって、俺かも。天満橋だったら。はずかしー。

605 :ツール・ド・名無しさん:03/05/20 02:53
NF20-Rフレームセットで組んだ人いないですか?
仮にF20RCと同じパーツ構成で組むとどっちが高いのでしょうか?
同じパーツで組む意味は無いですが値段の目安になると思うので。

にしても乗ってる人の不満がほとんど出ないのって、かなりイイ自転車
みたいですね。乗ってる人が少ないから?

606 :ツール・ド・名無しさん:03/05/20 04:40
前に自転車屋の兄ちゃんに聞いてみました。
同じパーツで組んだ方が高いって(w
フレームセットで組むのは好きなパーツをセレクトしたい人か
パーツをいっぱい持ってる人でしょう、とも。

個人的にはホイールとBB、クランクあたりは良さそうなパーツで組んで
その他は徐々にグレードアップしていくのが良いのではないかと。

607 :tk:03/05/20 21:29
NF20Rですと黄色が選べますしね。
乗り味はどうなんでしょう。
重量的にはさほど変わらないという噂もあります。
私のF20Rは限りなく10KGに近い9キロ台です(笑)

608 :ツール・ド・名無しさん:03/05/20 22:00
このF20Rってさあ、ギシギシうるさ過ぎ。
BDに飽き足らず買ってしまったが後悔しまくりでつ。



609 :ツール・ド・名無しさん:03/05/20 23:31
>>608
へ?うるさい?
自分はきしみ音って聞いたこと無いけど?
もしかしたら、鳴っているのかもしれないけど、
少なくとも、気になったことはない。

ちなみに、平地/通常時の走行速度は25-30Km/hくらいで、
峠にも登ってるし、トータルで1500Kmくらいは走ってる。

乗っているF20が、なんか不良を抱えてるのでは?


610 :ツール・ド・名無しさん:03/05/21 00:18
既出ネタだけどフレームのクイックが逆になってるとか。
エンジンが重量オーバーとか。

611 :ツール・ド・名無しさん:03/05/21 01:09
>>608
ソフテールあたりの音では?

612 :605:03/05/21 02:23
>606
どうもです。
なんとなく完成車買ってパーツ変えるよリは最初から自分の
好きな様に組んだほうが結果的に安くすむかなと思ったので、それと
フレームの剛性も上だと思うしちょっとは軽くなるのかなと思いまして。

ところでKHSのソフトテールって詳しく載ってるページが
無いんだけどこれって根元はフレームにくっついてて板バネの
ような状態なんですよね?金属疲労が心配だけど気にしない
方がいいのでしょうかねぇ。

613 :ツール・ド・名無しさん:03/05/21 20:00
普段は700Cクロスに乗ってるけど、クロスより疲れないし F20R 気に入ったよ〜
フレーム逝っちゃったら NF20R で乗りつづけるね!


614 :ツール・ド・名無しさん:03/05/21 23:05
俺180あるんだけどやっぱキツイ?


615 :ツール・ド・名無しさん:03/05/22 00:19
>>614
股下いくつ?
もれ、79でぎりぎりだけど。

616 :ツール・ド・名無しさん:03/05/22 01:18
>>614
正直、キツイと思う。

617 :山崎渉:03/05/22 01:18
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

618 :ツール・ド・名無しさん:03/05/22 21:30
>614
もれは身長176センチ、股下84センチ。それでもきつい。やめれ。

愛知県の自転車村のRCは、シートピラー350ミリカーボンの村仕様を販売
しているようだけど、これはどうかな?パーツ販売もあるんでしょうか?



619 :ツール・ド・名無しさん:03/05/22 22:22
>>618
標準のはピラーは380mmあるから、
それできついのであれば長さが足りないかと...

620 :tk:03/05/23 18:56
パーツ販売もあるでしょうけど、多分、村のF20Rユーザー
から行き渡る事になるでしょう。
生産本数もそんなに多くないと思います。


621 :ツール・ド・名無しさん:03/05/24 11:12
都内でR乗りに出くわしたい。

622 :ツール・ド・名無しさん:03/05/26 02:15
漏れに出くわせばいいのに。

チェーンリングを保護するスタンド、良いよ。
パーツ単品の重さはヤだけど、輪行時余計な気を使わなくなるし、
何より畳むのが簡単で早くなる。

623 :山崎渉:03/05/28 16:46
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

624 :ツール・ド・名無しさん:03/05/28 19:37
最近乗れてないなぁ。
梅雨明けたらどこかに輪行行こうかな。


625 :ツール・ド・名無しさん:03/05/28 21:32
>>621
二週間ほど前、朝6時過ぎに上野公園の五條神社前の坂をブレーキをキイキイ
言わせながら下ってくるR乗りをはけーん。ブレーキ効きにくそうですた。
乗ってる姿はBD−1よりマシですた。

626 :ツール・ド・名無しさん:03/05/29 12:37
ttp://www8.ocn.ne.jp/~ece/index.html
ここにKHSとクリーンスピードののショップオリジナルモデルが
売ってるけどどうっすかねぇ。Fサスに細身のタイヤって街乗りには
けっこういいと思うけど。

627 :ツール・ド・名無しさん:03/05/29 13:17
ウエストウッドとクリスピ・ブルマンにスリックタイヤ履かせただけのような…

普通にウエストウッド買ってタイヤ交換すればできるよ。
チェーンリンク変えないとF20ーRほどには走らんけどね。

628 :ツール・ド・名無しさん:03/05/29 18:15
クリスピ 最強バージョンとうたっている エスプレッソ

タイヤ20×1.5ってなんや?
素のエスプレッソは1.35のプリコメなんだけど、太くして最「強」ってことかなぁ?

629 :ツール・ド・名無しさん:03/05/29 23:13
いわゆるギシギシ音だけど、自分の乗ってるクリスピも最初は全くしなかったけど
最近になってずいぶんとうるさくなってきた。

原因は明確に折り畳み部分の軋み音で、どうにもならないもんかと思っていたけれど、
今日ちょっと締め付けレバーのボルトを触ってみたら、これがなんと簡単にゆるむ。

もしかすると、これがゆるんだことが原因かと思って、ちょっと締めてみたら、
前よりいい感じになった。

が、まだ漕ぎ出しや力のはいるシーンでギシギシします。
もちっと締めてみようかな。

630 :ツール・ド・名無しさん:03/06/02 21:15
グリスも塗ってね。


631 :ツール・ド・名無しさん:03/06/04 23:20
センタースタンドつけた人いますか?

632 :ツール・ド・名無しさん:03/06/05 00:34
F20Rにつけますた。 500円ですた。

633 :ツール・ド・名無しさん:03/06/06 16:38
あれ500円なんだ
新車買う時に付けてもらったけど、金額の明細出なかったから知らなかったよ

634 :ツール・ド・名無しさん:03/06/10 17:56
これから購入しようと思っているので
F20Rの長所と短所を教えてください

635 :ツール・ド・名無しさん:03/06/10 22:30
>>634

甘えるな。ばか。

636 :ツール・ド・名無しさん:03/06/11 00:32
俺のF20Rもブレーキが鳴きまくる。
メンテ入門書に書いてあるトゥーインの「ハの字」にセット
しようと思ってもできないっぽい。
むりやり曲げるのでしょうか。

637 :ツール・ド・名無しさん:03/06/11 02:05
ブレーキの鳴きだけど、過去ログ参考にしてシマノのブレーキシューセットに
変えたら調子よくなったよ。
ただ、ブレーキ本体の厚みがシマノに比べて薄いから、2mm厚ぐらいのワッシャ
かませたけど・・・・。


638 :631:03/06/11 13:17
>>632
安っ!おいらあさひで3000円以上するのを買ってつけましたヽ(`Д´)ノ
しかも緩衝材なしでそのままヤマト便の袋に入れたみたいで届いたときに袋破けてるし・・・

639 :ツール・ド・名無しさん:03/06/14 15:11
やはり高いスタンドの方が軽いでしか?

640 :ツール・ド・名無しさん:03/06/14 17:25
3000円以上ってところからすると
エスゲ『ダブルレッグスタンド』なわけで。
重いけど良いですよこれ。
私は700C車に付けてます。

641 :ツール・ド・名無しさん:03/06/14 18:16
http://www.au.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu5.cgi?action=view&disppage=1&no=383&no2=3543&up=1

これってどう?


642 :ツール・ド・名無しさん:03/06/15 23:20
チューブの通販してる店ってないのか?
アサヒ(探しにくい!!)でもなくなったみたいだし



643 :ツール・ド・名無しさん:03/06/16 21:16
>>642
アサヒにあるよー
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/223_all.html

644 :642:03/06/17 22:22
俺の目はfushianasanだったようです・・・・

>643 れすサンクス

645 :ツール・ド・名無しさん:03/06/19 12:30
今月のファンライドの広告によると、F20R に新色追加!
補助スタンド・泥除けも単品で価格が掲載されています。

泥除け付けちゃおうかな〜

646 :ツール・ド・名無しさん:03/06/19 21:35
梅雨明け目標に純正リアキャリアを買いたいところ。

647 :ツール・ド・名無しさん:03/06/20 00:39
F20Rの新色って何色でつか?
気になりまつ・・・。 


648 :ツール・ド・名無しさん:03/06/20 16:05
もうかなりの人がファンライド見たと思いますが

F20ーRの新色はレッド/ブラック
フェンダーセットは¥3000
補助スタンドが¥400

新色はかなりかっこいい。

649 :ツール・ド・名無しさん:03/06/21 19:23
補助スタンド500円で買った俺って・・・・。

650 :ツール・ド・名無しさん:03/06/22 10:15
新色MTBみたいな配色で好みじゃない
単色で出して欲しかったな

651 :ツール・ド・名無しさん:03/06/24 23:47
新色の赤/黒 写真写りはよさそうだが実物は・・・どうなんだろう?
見てみたい。

652 :ツール・ド・名無しさん:03/06/25 12:42
何故かF‐20RC、NF‐20Rともにフレームには「F‐20R」とプリントされてるんだよなー
どっちもF-20Rの派生型ではあるけどここらへんはしっかりしてほしいよな、
前者はカーボンフォーク、後者はフレームから組んだって言う
アイデンティティがあるんだからさ。
あとKHSのHPも新色が出たならちゃんと更新してほしいね。

653 :ツール・ド・名無しさん:03/06/25 14:00
KHSのHP、催促しても無駄かと。
前回の更新があれだけまったりしてたんだから。

654 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 06:11
うちの近くのショップでRC眺めてたら店員に「バイクメッセンジャーの
方で使ってる人いますよー」って言われたんだけど誰か見たことある人か
実際に使ってるメッセンジャーの人います?
バイクメッセンジャーの仕事につこうと思うんだけど、その為に久々の
自転車購入の為、1台目に何を購入するか考え中でつ

655 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 15:35
>>654
いや、絶対やめとき。
小径だから雨、坂、ツライ。
耐荷重微妙。
折り畳みである意味がない。

メッセンジャー向きのバイクは他になんぼでもあるでしょ。

656 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 02:02
>>654
655の言う通りメッセンジャー用なら他のがいいかも。
たとえばKHSならこれとか

Flite7000
ttp://www.khsjapan.com/flite7000/flite7000.html
Flite9000
ttp://www.khsjapan.com/flite9000/flite9000.html

値段的にもFー20に近いし9000はブルホーンだ。
メインで何か持っててたまにF−20Rということができるのなら
それでも良いかもしれない。

そういやKHSスレって落ちたんだっけ?


657 :654:03/06/27 05:04
>>655
>>656
アドバイス有難う御座います。
今のところGIANTのOCR1をブルホーンにして使おうかと
思っています。
そんで稼いで普段乗りにRCをという風にしたいと思います。

っていうかスレ違いな書き込みだったかもですみませんでした。

658 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 14:46
こんにちは。

今度初めての自転車を買おうと思っています。
昨日チャリ屋に行ってみたところ、F20RとBD-1
とBianchi Milano CDで悩んでいます。

Bianchiの色が好きなんで、決めかけてたんですが
このスレを読むにつけぐらぐら揺らいでいます。

どうしよう、困った。

659 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:08
>>658
どれも結構性質の違う自転車だから店に試乗頼んでみたら?

660 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:32
バイフリー(χ-FREE)プロジェクトの自転車ってまんまKHS製だよね?
ブルホーンバーの小径車がなかなかよい。

661 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:26
RC買ったよ!!!

662 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 15:02
おめでとう。

インプレよろ。

663 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 04:37
>>658
迷ってるトコ悪いけど、ビアンキのミラノって実はダホンじゃなかったっけ?

664 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 23:51
>>663

そうですよー。Speed ProのOEMです。

でも658=661=俺だったりしてw

665 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 00:23
うちのRはBBとチェンステーの接合部にひびが入ってしまって
現在入院中、、、。同じような症状の人おる?

666 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 00:50
>>658
F20Rの色を変える。塗るのは面倒ならカッティングシートでやる。

667 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 01:46
さて辰巳出版の「折たたみ自転車スモールバイクを楽しむ」にはF20RCが
69,800円と紹介されてる訳だか・・・。

668 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 03:43
辰巳のは見にくくていかんね。
KHSの他のフォールディングは紹介されないし。

669 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 10:23
χ-FREEのXM20-RてフレームはKHS?ソフトテイルなんだが、
だとしたらKHSだと何相当になるんだろ?KHSのHP見ても
それらしいのが見つからんかったんだが。。。  

670 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 12:33
>>667
それ気になった。本当にそんなに安いの?

671 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 12:35
>670
定価118,000よ

672 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 12:42
なんだー。誤植かー。

673 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 14:27
>>672
そうでなければ日曜日にほぼ定価でF20RC買った俺が
浮かばれないw

674 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 20:20
F20Rは正直手が出ないのでF20TかF20ASに目をつけたんですけどどうでしょう。
折りたたみ自転車ははじめてです。用途は主に旅先での足。

675 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 22:18
わたしはF20Tで通勤してます。片道10km。よく走るよ。
旅先での足にはちとでかいかも。

676 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 22:21
正直、携帯性はあまり良くないよ。よく走るってのは同意。

677 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 22:25
たしかにデカイけど20インチ未満の車輪で走りたくない。
というかまともに走れるチェーンホイールないやん。
フロント60Tでリアカプレオ?そんなん嫌。

678 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 23:16
F20Rて純正以外のリアキャリア取り付けれますか?
RIXEN KAUL MICRO SHELL のサドルバッグをリアキャリアに
取り付けたいのですが、あのアタッチメントに対応できるリアキャリアって
あるんでしょうか?全くの素人なのでわからんのです。ぜひご教授を。


679 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 00:51
クリーンスピードだっけ?通勤用に買ってしまおうかと思う今日この頃

680 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 13:05
いいんじゃない、クリスピのほうが安いし、後々いじるならこっちのほうがいいかもね。
通勤用はいじらんか?

681 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:40
俺通勤用にクリスピ買ったけど、いじる予定だよ。
コンポをカンパのケンタにしようかと。
もったいない気もするが、ロードのフレーム買ったら移植すりゃいいかな〜って。

682 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 03:07
もっとカラーバリエーションが増えたら即買いなんだけどな

683 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 22:01
>665
F20Tですけど、今みたらうちのヤツもBBとチェーンステーの
溶接部分にヒビ入ってる!ショック!

みなさん大丈夫ですか?

684 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 22:41
>>683
塗装のみのヒビかもね。
フレームよりも塗装のほうが柔軟性ないから。

と言ってもフレームまでいってないか調べるのは大変面倒。
塗装を剥がないといけないかも知れないし、特殊な機材が必要かも。

685 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:53
フレームが曲がったから塗装がはげる。
そういうコンセプトで作ってるところもあったな。

686 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 09:12
塗装のひび割れを見つけたら気をつけろって言うね。
ソフトテールか・・・

687 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 10:15
F20Rセンチュリーランに使えますか?
15キロの通勤兼センチュリーランで検討。
マンション狭いから普通のロード無理なので。

688 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 01:14
665っす。F20R戻ってきました。なんでも溶接の段階で錆び
が混入した為にひびわれにつながったとのこと、、、ホントか?
結局フレームは交換しました。F20R自体は非常に気に入ってる
ので再発しなければいいんだけど、、。
683氏も見てもらった方が良いかと。

689 :683:03/07/09 12:54
>688 サンクスです。
見てもらってきました。即メーカー送り&交換とのこと(;_;)。
かなりひどいクラックでしたから。一見して塗装じゃないって
わかるくらい。
店員さんいわく、RよりはTのほうがクレーム多いそうです。



690 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 13:01
>RよりはTのほうがクレーム多いそうです。
量を語れるってのは、かなりクレームあるんだろうね。
さあ点検!!

691 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 13:01
みなさん、ようやく低品質に気がつきましたね。( ̄ー+ ̄)

692 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 13:18
>>665
近々F20R購入予定なんですが
そのヒビは最初から入っているものなの?
乗っているとひびわれてくるのかな?
なんか心配になってきた


693 :689:03/07/09 18:24
Tには最初は入ってなかったです。
Rは自信を持って薦められる、と店員さんはおっしゃってましたよ。
ハズレでも交換してもらえるし。

694 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 00:55
>>689
乗ってると入ってくるんですね。
近所で品切れだったんで通販で買おうと思っていたんですが
クレームの場合微妙ですね。。。

横浜か23区内ぐらいで即納なところ知ってる方います?
(感じのイイ店がいいです)

695 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 06:44
ソフトテールの宿命だとすると根本的問題だが
はっきり言ってソフとテールって必要かな?
ハードでもそんなに変らんのでは…

696 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 12:47
でも、へこへこ動いているのはよく分かるよ

697 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:40
赤/黒見た。フレームカラーはいい感じだが
オレンジバーテープは・・・・

698 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 03:04
>>697
購入したら速効で黒のバーテープに巻きなおせ!

699 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 08:46
>>694
杉並区青梅街道沿いの加島サイクル

700 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 10:17
>>699
工房の時お世話になりまくった。通学用MTBでかなり無茶してた
から・・・。でも、なくなっちゃった?もしかして。建て直し中?

この間通りかかったら建物なかったよぅ。

701 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 10:45
>>700
工事はしてたが営業もしていたような…。

702 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 12:21
>>699
サンクスです。
週末探しにいってきます
って工事中なのかぁ。。。迷子になってみます

703 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 21:59
 ここ最近F20Rのトップスピードに不足を感じるようになってきました。
これってフロントチェーンやスプロケット替えたらいいんですよね?
ところがわたくし自転車ぺーぺーなものでいまいち良く分かりません。
近くに頼れる自転車屋もないし詳しい知り合いもいません。本やネット
と睨めっこして取っ替えるしか選択肢はないのれす。
頼れるのは自分だけなのれす。甘かないのれす。

そこで諸先輩方、一番トラブルの少ないギア比や品名等教えてください。
ぜひとも。ぜひとも。


704 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 22:51
あ〜
俺もソレ教えて欲しい

705 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:53
まず、トップでクランクを1分間に何回転位まわしてる?>703

706 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:55
もしくは、トップを時速何キロで維持出来る?

707 :703:03/07/13 01:26
>705、706
クランク1分何回転位とかトップで何キロとかっていう統計的なものは一切
分からないです、スンマセン。なんせサイクルメーターも未だ取り付けてない
状態なもんで・・・。ただトップで足元がシャカシャカ慌ただしいのは事実です。
自分の気持的には1分120回!!!

708 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 07:22
気持ち的にはレースに出れるかも・・・。

709 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 14:33
>>703
自分もトップスピード不足を感じて、スプロケを11-21Tにしたよ。
この構成のスプロケはDura-Aceしかないから、ちょと高いけど。
ロー側に不足がないなら、ギアがクロスしてて走りやすい。
チェーンのコマ詰めたかどうかは忘れますた。
チェンリングは自分のは初期ロットででかいのが付かないので、
標準のままで、前後の構成は F:52/39 - R11-21。
(この他の自分のF20R改造に関しては>>571-573に書いてあります)
この構成でどこ行くにも不便はないです。
52-11は35Km/h巡航あたりになると必要になります。

で、チェンリングにしろ、スプロケにしろシマノのロード用のを選んでおけば
無難で、問題でないと思うけど。
特にスプロケに関してはシマノ推奨、という話をショップで聞きました。
チェンリングはTAあたりのかっちょいいのを付けてもいいかも。

710 :703:03/07/14 21:03
>709
どうもです。感謝しております、キスしたいくらい。
ナルホド、スプロケはシマノ製のロード用やったら選べばいけるんですな。
そしてチェーンリング。自分のは・・・これ、初期ロットなのか・・・?
まあいいや、調べてみます。
しかし「今年の梅雨は改造に費やすか」と思っていたが何もせんまま明けるっぽいぜ!
何もせんのに周りに趣味は自転車いじりなんて言い張っていっぱいいっぱいだぜ!





711 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 03:09
>>709
クロスはいいね
美味しそうだ

・・・まぁ、買ってから1度しか乗っていないのだが(ぉ

712 :山崎 渉:03/07/15 11:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

713 :709:03/07/15 13:23
>>710
初期ロットかどうか、というよりも、FDの取り付け台座に
上側に余裕があるかが問題。
初期ロットのF20Rは上限いっぱい取り付けで標準の52Tのチェンリングと
FDのガイドプレートに余裕がないので。
※自分のF20Rは発売前に予約した超初期ロットでつ。

>>711
良いよ。クロス。
ヘタレな自分の足でも峠(ヤビツ)も上れたから、ロー側も21Tで無問題だし。
ま、交換するにしても、もっと乗ってからの方がいいとは思うが(w


714 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 21:56
11-21Tはアルテグラでもあるみたい

こっちだったら手が届くな〜

715 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 22:43
>687
恐れ酢だけど、
センチュリーラン(100マイル)に向いているかどうかは、
周りの参加者の速度次第(ロード乗りの人口比)でしょう。
因みに漏れがさいたまのセンチュリーランに出たときは、
推定9割以上がロード。
F20Rはロードに匹敵する走りだぜ!と自分に言い聞かせても、
集団について行くのも長く続かない。
まあなんとか完走しました。「次回はロードで!」という決心とともに。
まあMTBで出るのよりは絶対いいと思う。

716 :709:03/07/16 14:39
>>714
ホントだ。
シマノのサイトには載ってないみたいけど、
CBアサヒの通販には載ってるね。
 デュラ 定価\12,000/特価\7,800
 アルテ 定価\ 6,600/特価\4,620
まぁ、F20Rに付けるにはアルテで十分だと思うし。

誤情報スマソ&指摘サンクス。

717 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 18:54
誰かXM20-Rのったことある人いますか?

F20Rよりは軽そう。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/xm20-r.htm


718 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 21:39
>>717
あー、俺もそれ気になってる。

719 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 21:22
khs製だしね

720 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 21:23
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


721 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 22:57
安いし、いいね、印プレキボンぬw

722 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 07:42
安いのは良いがショボイ。
換えたくなるパーツばかり使うなら、フレーム売れよっ!!

723 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 08:51
確かにパーツはしょぼいかも
近所の自転車屋で見かけたが、明日F20Rの試乗させてもらうので、
その時に話聞いてみよう。
パーツ替えたらF20Rと同じぐらいの値段になっちゃ卯かな。。
もし乗れたらインプレします。

724 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 09:42
小径車が欲しくて別に折りたたみである必要がない漏れ的には非常に興味が・・・

723さんの情報おまちしておりまつ

725 :待った名無しさん:03/07/18 09:49
20Rのフレーム買えば良いのでは・・・?

726 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 10:39
小径の場合、フレーム単体で買うと、ホイールが...
ってことにならない?
小径ホイール or リムって単体入手が難しそう。


727 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 11:22
>>725
確かに、それも魅力的。
20Rのフレームのデザインいいし

728 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 15:28
シマノで完組ホイール造ってくれれば・・・ムリかなあ?
でもカプレオとかも出したしねえ。

729 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 21:05
>>725
あのフレームって、重さどのくらいなんだろうね?

730 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 21:48
>>729
KHSにメール打っときました。
いつ返事来るかわかんないが。

XM20買う値段でNF20買っても走れないし
F20R買うつもりならNF20で組むかXM20をゆっくり弄るか。
あ〜、意味不明スンマソン。

731 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 21:59
やっとF20R買えました。
加島さいくるにはたどり着けませんでしたが、
情報ありがとうございました。
ここ見てF20R購入決めたけど、なかなかイイです。
ソフトテールのとこから、キコキコ音がするんだけど
そんなもの?
金属音でなくてゴムっぽい音なんだけど
馴染めばなくなるのかな?



732 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:15
キコキコならソフトテールだと思うけど。
とりあえずシリコングリスでも塗ってね。

733 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 23:39
>>732
ありがとう。
早速塗ってみます!
ってバラして塗ればいいのかな?
質問ばっかですんません。


734 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 00:32
>>730
いえいえ、頑張ってください。応援してます。

735 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 01:06
XM20のパーツってしょぼそうなのは想像つくんだが、
シマノのHPとかにも載ってないんだよね。どの程度の
しょぼさなんだろ。折りたたみじゃないからフレームの
剛性はありそうなんだが・・

736 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 09:05
>735
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kaz-taguch/xm20-r.htm

http://www.paul-lange.de/gruppen/2003rennrad.htm
ここ見るとsoraの下の2200の下のA050っていうコンポみたいだぬ
個人的にはKHSフレームのデザインのほうが好き


737 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 09:57
>>735
北京在住ですが、あのヘンテコなシフトレバーのパーツは、こちらで売ってるGIANTの
ロードバイク(もどき)の、どっちかというと高級な方についてました。
高級といっても800元(=12000円)くらいですけど。

738 :735:03/07/19 10:52
ありがと。なるほどな。

723のインプレ期待しとこ。

739 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 15:10
>>732
グリス塗って直りました!
これで恥ずかしくなくなったので乗り回してきます。


740 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 18:36
>709
>571-573
ブレーキ、105にロングアームなんてあったのかしら。
ロードについてた105黒の前後キャリパー流用しようと思ったけど
やっぱりリムまで半分も届かずタイヤ削りまくり(;゚Д゚)
スモールの105で組んだのならコツでもあれば教えて下さいな。

今更アルテグラのロング版に手を出すのもあれだし。

741 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 20:43
XM20買いました。F20欲しかったのですが駄本等折り畳みを
いくつか持ってるので重複を避ける意味で(?)敢えてXMに。
ホントはF20と乗り比べたかったのですが実車を触れる店も無く。
当初、店の話ではコンポはF20と同様という説でしたが
かなりグレード低し。シフターに大きな不満あり。
特にフロントは、どんなに調整しても若干ディレーラーが
チェーンに干渉しており、自分でカナリ時間をかけて再調整。
結局、殆どのシチェーションでフロントアウター&リアトップに
固定して乗ってます。近日中にフロントは一枚にするかも。
2×7ですが、トップでもすぐ漕ぎ切るので多分フロント一枚に
するにあたりギヤ比変更も考えるかも知れません。
使うとすれば、BD−1辺りの部品でしょうか?



742 :741:03/07/19 21:02
つづきです。長文スマソ。
乗り味的には、車格の割りにホイールベース長いくせに
異常にクイックなハンドリングが、不安感高し。
が、混雑する待ち乗りではハンドル手前を持てるし
補助ブレーキレバーがカナリ便利ですし、ここを持ってれば
乗車姿勢的にもただの「ハンドルが短い自転車」というだけで
ロードっぽい「気合入れてます」感もなくフツーに乗れます。
この点は、通勤使用者である私には結構なアドバンテージでしょうか。
ただ、当方背も小さく(170)腕も短いのでハンドルが遠く、
ステム上下入れ替え等で微調整しました。
写真を見る限りではF20よりも遠いような気が・・・。

フレームの剛性感は、はっきり言ってあんまり感じません。
フレームそのものの剛性は多分高いのでしょうが、
脇を締めてハンドルを引き付けつつガッシガッシに
鬼漕ぎするとハンドルポスト自体(と、多分ブルホーン自体・・・?)
が物凄くたわみまくるので、正直、本気で踏みこめません。
フレームの剛性の高さを味わうほどの使い方が出来ないような
気がします。
乗り比べてませんが、今時の高級な黒森製折り畳みフレームでも、
これくらいの剛性感は味わえると思います・・・



743 :741:03/07/19 21:03
アレックスリムだったので値段の割りには贅沢かなと思いましたが
(そうでもないか?)、早速カナリの振れが出てます。

ソフトテールは、無いよりマシ、という感想。でも多分リジットだと
かなりケツ痛いだろうなー。

F20よりはポジション変更の自由度が若干高そうですが、
それでも限界ありますよね。
全体のレイアウトというかポジションが丁度体格・体型と
合う方なら良いかも知れませんが、試乗してから
決めるべき車両かなあ、と思います。

正直、総合的質感に不満が残るので、F20に買い替えを考えてます。

744 :735:03/07/19 21:34
>>743
インプレありがと(・∀・)
やっぱ試乗だよなぁー。

745 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 23:15
>>741
凄く参考になたあるよ。


746 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 00:52
値段相応ってところか・・・

747 :しつこくてスンマソン:03/07/20 12:55
741です。一晩眠って、若干誤解を招くニュアンスがあったことに
気付きましたので、再度書き込みをお許し下さい。
XM20、決して悪い品物では無いと思うので・・・。

私の以前からの小径車におけるひとつの理想像は、
1、18〜20インチまでで高圧
2、170センチの身長でも無理なく乗れる
3、且つある程度前傾姿勢も取れる
4、シート位置&シートポストの角度的に、リアタイヤに加重が掛けられる乗車姿勢
(尚且つ、持病で腰が悪くドロップハンドルの下部を握って長時間漕ぐことが
困難なので、ドロップ以外で検討してましたので・・・)

等などの点があったのですが、XMは、これらの点はほぼ全部クリアしてました。
色々自分なりに調査したのですが、ストック状態で上記項目をクリアする
小径車は仲々無く、BSMか寺田商会のミニディスク等が程好いところかと
思ってました。が、予算をかなりオーバー。
5〜6万あたりの予算内では、コイツ以外には無さそうっぽいのです。
1、100PSIなので必要にして充分
2、ブルホーンの先端部は遠いですが、足つきやフレームトップの高さはベスト!
 (コーナリング時も小径・フレームの小ささのデメリットはあまり感じません)
3、のんびりママチャリ姿勢→すごい前傾まで思いのまま
4、リアにしっかり体重かかってる
 (オートバイ経験が長いせいでしょうか、サドル位置が比較的後でないと不安感があるのです)
コストパフォーマンスの点から云えば、ベストな選択であったろうという気持ちは
今も変わりません。先日出先でF20RCを見かけるまでは・・・




748 :追伸:03/07/20 13:29
個人的には、コンポ全体の性能等よりもシフターの操作感やら質感やら、
「感触」に魅力を感じるタチなので(勿論それを言い出すとネダンが高ければ
高いだけ良いモノを得られる、ということになるのでしょうが・・)・、
その点でF20と比較してガッカリ感を味わったのです。
多分、純粋に走行性能で比較すれば対して変わらないのではないでしょうか。
但し、皆さんが一番興味をお持ちであろうフレームの剛性に関しては
(じっくり乗り比べて比較したわけでないのですが)、
非折り畳みであるXMがF20に対して著しく勝っているカンジは無さそうなので、
この点でF20を蹴ってXMを選ぶ価値があるかどうかは・・・。

F20の存在が無ければ、多分(価格と現物を比較して)満足度は充分だったでしょう。


749 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 20:02
なるほど。
確かに鉄仮面みたいなディレイラーついてるし、
外した部品を再利用することも無さそうなパーツだし。
ダイヤモンドフレームでハンドルポスト短めだから、
ドロップハンドルは似合いそうなのになあ。

750 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 20:08
>>741さん
ものすごく参考になります
ところで、XMの重さなんですが、どの位か調べられますか?
ホームページには重さの記載なし。

751 :735:03/07/20 20:38
>>750
確か10.5sだったと思う。どれだったか忘れたけど雑誌で見た。

F20Rの非分割フレームだとkhsサイトで58000円するんだよね。
乗り出し可能な状態でそれとほぼ同じ同じ価格なんだから
パーツのクオリティはやむを得ずてとこかー。

>>741(・∀・)アリガト!!

752 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 20:47
参考になったぁ!欲しくなったぞw

753 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 03:40
Fのアウターチェンリングをトライアスロン用56Tにしました。
値段はちょっと高いけど、トップが程よい重さになってイイ。
見た目の迫力も思わぬ効果です。

754 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 12:57
>>753
うん、その感じわかるよ。
今はコンポ105との色合わせでTAの54Tにしちまったけど。

755 :741です:03/07/21 13:09
重さ、重要ですね。情報足りずにスイマセン。

昨晩、カミサンの「毎日毎日チャリばっかりいぢくりくさって・・・」
といわんばかりの白い目を余所に、車両をダッコして体重計に乗ってみました。
計測方法上、多少の誤差はお許し下さい。
また、ハンドルポストの高さを上げる為かませたアルミ製スペーサー(厚さ1a程度)×2
とちっちゃいLEDライトのステー、空気入れのステー、BELO社最安のサドル
(付いてたサドルは「どーせみんな交換するんだからコンなモンでええやろ」的な
しょぼさでした)が含まれていますので、これらで+500c以上はあるかと思います。
スタンド等全て外してませんので、車両無改造。11,4`でした。
どーなんでしょう、素材を考えると著しく軽くも無いけど
極端に重くも無い、という程度でしょうか。
でもフレームの寸法を考えると重いかなあ・・・。

しかし、過去触った小径各車と比較しますと、片手でカバンみたいにヒョイと持てます。
フレームトップが地面と並行なので、その部分を持つとヒジョーに運搬しやすく、
マンションのエレベーターに載せて自室へ運び込むのには
適したカタチです。
また、全体のレイアウトのせいでしょうか、乾燥重量10`クラスの
ロード所有者に持たせてみたところ、「メチャ軽!」と驚いてました。
走行感的には、重心が低いためもあるかと思いますが、
矢張りそれなりに軽量フレームちっくな雰囲気を感じてます。
オカネがあればシートポストその他細々軽量化するのもアリかなー・・・
チェーンリング一枚化(=フロントディレーラー削除)から初めて
ガムバッて軽量化すれば、相当軽快な車両になりそうですが。
思いつくコトを全て行った時点で、余裕でF20RCが買える金額になるでしょう。

756 :741です:03/07/21 13:23
そういえば、皆さんが体験してるソフトテールのキコキコ音等の違和感、
200キロ程走ってますが100%全く発生してません。
停車状態でゴシゴシ押しても、走っても、至ってスムースで無音です。
不調がでそうな気配はありません。
ボトム量も必要にして充分なようです。
思ってたほど「快適」な訳では有りませんが、漕ぎロスもなく、
性能的には問題なし。
キコキコ云わないという、この点はF20よりも良いかも?

それよりもむしろ、ハンドルポスト周辺のガタなのかナンなのか
原因不明ですが、ガタツキと言うかブレと言うか、
何となく不安ちっくな感触がしており気になってます。
ベアリングの不良かと思いましたが違うようで・・・。
単純に部品の工作精度や素材の安さとかかな、とも
思ってますが。
フロント全般が、「やわ」なカンジを受けるんですよね・・・

757 :735:03/07/21 14:28
どうも折りたたみに自転車には、気持ち的に剛性不安が拭えないんだよなぁ・・。
F20Rを、非分割フレーム採用にしたキットをkhsで出さないかなぁとか思ってしまう。
バラ売りじゃなくて。値段は分割じゃない分控えめでそういうのが出たらいいなぁ。
XM20みたいなダイヤモンドフレームならもっと欲しいかも。。

758 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 18:53
非分割にしたら少しは軽くなるかな?

759 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 20:05
今日F20R試乗してきました。

結論、かなり好印象。折りたたみという意識はのってる間全くなし。
重さも片手でひょいと持ち上がる。
XMも見たが、デザイン的にはこちらも良い。こちらは試乗できず。
重さは、意外にもフレーム以外のパーツのグレードが低いので
F20Rと大差ないとのこと。
個人的にはパーツを考えると、結局F20Rの方がいいか。
小径車買ったらおまけで折りたたみ付いてきたという感じで
考えると、F20Rの方がお買い得と思った。
店主に聞いたら、NF20で組んだらかなり割高になるそう。
心の中ではF20Rに決まりました。



760 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 22:44
>NFは割高

そうなんだよね〜。結局、自分でパーツをセレクトすると高くなる。
NFで105あたりで出してくれないもんかなあ・・・

761 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 23:08
俺は折りたたみ自転車としてF20Rを選んだが、
ミニベロとしてF20Rという選択をする人も結構いるんだな。

フレーム売りまでやるってのは売れてるんだねー。

762 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:35
NFとF20R両方買って、パーツ載せ換えて
ヤフオクで売る、ってのはどう?(笑)

763 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 15:08
NFで良いパーツ組んでいじりたおしてみたいですねー。
ただ、ホイールだけはあまり良いのが無いのが寂しい。

764 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 01:59
>763
http://www.akibo.co.jp/dahon/item/003/index.html
これなんかどうかね?

765 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 02:12
高いなぁ・・・よさげなんだけどね。

766 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 02:42
>>764
かっこいいけどフロントは使えないYo
DAHONはマニアサイズだから...


767 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 03:38
フロントは分からないけど、リアは 130mm だから使えないのでは?


768 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 08:04
ほんとだ、リアも使えないや。。。

769 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 08:29
ホイールもそうだけど、タイヤもっと種類がほすぃ・・・。
特に色が。

770 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 14:03
ttp://www.loro.co.jp/rec-aeros.html

771 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 14:04
↑スマソ…
エアロスポーク付けてる人いる?

772 :待った名無しさん:03/07/24 18:38
>>766
えー!そうだったんですか。ショック!

773 :待った名無しさん:03/07/24 18:41
NFだったら、カーボンピラーとかも使えまつね。

774 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 19:42
>>772
ハブ交換するしか・・・
高い買い物になりそうだね

775 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 07:30
>>772
ヘリオスXXにブルホーンつけたほうがいい

776 :待った名無しさん:03/07/25 12:35
・・・たしかに・・・

777 :ツール・ド・名無しさん:03/07/26 00:43
赤はこんな感じっすか・・・・
http://www.real-retail.com/via/custom/v-khs01.html

778 :待った名無しさん:03/07/26 14:19
>>777

なんか、コルナゴのカラーリングみたいだねえ。
ちなみに、小女子(こうなご)は小さいお魚アルね。

779 :ツール・ド・名無しさん:03/07/29 22:32
昨日クギが刺さってパンクしちゃったよ T_T

780 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 07:58
KHSのHP、いつのまに更新されてたね。

781 :ナナシマさん:03/07/31 16:45
20Rのフロントのスポークの組み方。
赤いのだけ違うんだけど何でだろ?

782 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 21:06
関係者の方でつか∀゚ )

ビアンキが来たら、今年は自転車放出するかねー?
渋りそうな気もするが、スポンサー自体がビアンキだから、
機材については不自由してないかも。

783 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 21:07
ゴヴァク。スマソつД`)

784 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

785 :ツール・ド・名無しさん:03/08/02 23:05
RC買いました〜〜


786 :ツール・ド・名無しさん:03/08/03 13:40
おめでと〜
どうすか?どうすか?

787 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 23:29
やっぱ、カーボンフォークは乗り心地が違うんでしょうか?

788 :違うRC海苔:03/08/05 23:28
Rに乗ったことないのでわかんないんですが・・・
大差ないんじゃないでしょうか、短いし。

789 :785:03/08/06 00:07
Rに比べると気持ち細かい振動吸収してるような感じ??
まあ、そう思って乗ればって言うレベルですが。あくまで気持ち。
アウターの55Tはいい感じです。
Rだとちょっと軽い感じでしたので。


790 :ツール・ド・名無しさん:03/08/06 19:53
KHS?イラネ(゚听)

791 :ツール・ド・名無しさん:03/08/06 20:12
酷すぎる

792 :ツール・ド・名無しさん:03/08/06 22:05
KHSって何の略?

793 :ツール・ド・名無しさん:03/08/06 22:22
>>790
わざわざこれだけを書きに来る日とって何考えてんだろね。
まあ、どこにも居る香具師なんだけど。

794 :741です :03/08/07 20:32
その後カナリ悩みましたが、友人が私のXM20を
欲しいと言い出したのを良いことに、
結局F20RCに買い換えることを決定しました。
がしかし、ショップに取り寄せを依頼したところ
(その店はKHSと取り引きが無く、よって在庫の現品を
見たり試乗したりは不可)、今現在大変人気で
売れまくっており(?)国内在庫なし。早くとも来月初旬の
入荷との回答が来ました。早く欲しいなあ・・・。

795 :ツール・ド・名無しさん:03/08/08 00:00
届いたら乗り比べのインプレ頼むよ。
でも、そんなに売れてるかぁ?
謎だ。

796 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 22:16
いや、あーゆう自転車って他に無いからけっこう
需要はあるんじゃないかな?

797 :ツール・ド・名無しさん:03/08/11 00:31
イラネ

798 :ツール・ド・名無しさん:03/08/11 13:21
なんか魅力に欠ける

799 :ツール・ド・名無しさん:03/08/11 20:06
売れてるというより、元来需要層が限られてそうな
モデルなので(とヲレは思う)、輸入台数自体カナリ少ないんじゃない?
それに、もう暫くすれば次年度モデルが上陸するのでは・・・
というタイミングなので在庫がないのではないかと。

800 :ツール・ド・名無しさん:03/08/11 22:41
別に折りたたみに拘ることもないのだけど、
f20とモールトン乗り比べたことある人いますか?

801 :ツール・ド・名無しさん:03/08/12 00:23
オレは欲しい

802 :ツール・ド・名無しさん:03/08/12 02:39
プアマンズポケロケ

803 :ツール・ド・名無しさん:03/08/12 08:30
F20TのオレはプアマンズF20R

804 :ツール・ド・名無しさん:03/08/13 14:38
F20T乗りです。
ハンドル(ステム?)部の折り畳み部分からの異音は解消できますか?

ブチルゴムを挟んだりしたのですが、数キロでゴムが破れてゴムを挟ま
ない時より醜い異音が出てしまいました。
クランプをキツめにするためにナットを締めても2〜3キロ走ると異音発生
してしまいます。

F20T乗りの方、何かいい手はありませんか?よろしくお願いします。

ちなみにレバーが反対ではないです。

805 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 10:39
サイコンつけてる人いない?

フライトデッキ着くのかなぁ

806 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 10:41
猫目のつけてるけど別に不都合は無いけど?

807 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 19:48
今日F20R予約してきました。来月コンテナで上陸!待ち遠しいっす。

808 :山崎 渉:03/08/15 20:47
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

809 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 21:48
雨で全然走れませんね〜


810 :ツール・ド・名無しさん:03/08/17 21:45
走れませんねぇ


811 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 02:25
F20R、BSM、BDあたりで迷ってるんですが(全然方向性違うような…)
東京〜埼玉近辺で試乗できる店ってあるでしょうか?

ご存知の方おられましたらよろしくお願いします〜

812 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 12:48
>>805
フライトデッキ付けてるよ。
ただし、無線式のは電波が届かなそうなので、有線式で。
シフターは標準で付いてるTiagraのSTIで無問題。


813 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 21:56
F20Rとつきあって早1年。
室内保管も折り畳み部分からサビが出てきたし、
調整しても変速が極まらなくなってきたよ(スキル不足だぬ)

車検のついでにパーツを奢ってあげたいんだけど、
軽量シートポストとかないですかね?

あと、杉目の消えたプリ米も捨てるびおに換えて、
風呂はいるの肩落ちブルバーに変えようかな〜と悶々中。


814 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 22:04
とりあえずチェーンかえれ

815 :???:03/08/19 00:01
>>811
Y系ですが、ワイズバイクパークで試乗できます。バイクの値段によります
が、一時間千円程度で何種類でも試乗可能。その後一定期間内でY系で購入
すれば、この試乗代は返還されます。ttp://www.jitensya.co.jp/ybp.html


816 :ツール・ド・名無しさん:03/08/19 00:43
交通量あって歩道もあるなら歩道を走る、
って乗り方が主なんですが、そういう乗り方には向いてませんか?

BDと迷ってかなり気持ちが傾いてるんですが、
ロードバイクに遜色無い、という評価をされてる方が多く、
「ロードバイク=歩道や段差厳禁」というイメージから、
今一歩踏み切れないでいまつ…

817 :811:03/08/19 00:53
おお、ワイズバイクパークですか。
さっそく行ってみます。
ありがとうございました〜

818 :ツール・ド・名無しさん:03/08/19 12:49
>814
サンキュ。そうだね。
チェーンが伸びるっていう概念が無かったよ。

>816
ケースbyケースで歩道を走るって自然にしてますよ。
自転車は車道云々という議論はあるけど、ほんっとに
道路by道路というか、状況に合わせて走らないと。

だけど歩道への乗り上げは気をつけてね。
角度つけて入らないと逝っちゃうよ。これはBDでもおなじだけどね。
確かに小径+高圧だと、1cmくらいの歩道の段差でも
ガツンとくるけど、リムうちパンクとか、スポークが歪むとかは
1年乗ったけどないよ。

819 :ツール・ド・名無しさん:03/08/19 12:54
>>813
自分のはもうすぐ1年半。
やっぱり、変速不調になってるよ。
走行距離は...1500Kmは走っていないと思うので、
チェーンはまだ大丈夫なはず。

ショップで相談した結果、どうも折りたたみ部位のところで
ワイヤーがおれて動きが渋くなってるっぽい。
なので、ワイヤー換えれば直るかも。
...自分は換えてないので、換えたらレポきぼん。

軽量シートポストは、これだけの長さのものはないっぽいです。
売ってるなら、多少高くっても買うのだが...


>>816
正直、歩道を走るなら、BD-1の方に分がある。
だけど、車道を飛ばすなら、だんぜんF20R。

ロードほどじゃないけど、やっぱり段差は手にくる。
ブルホーンが多少は吸収してくれるけど。
あと、ロードも「歩道・段差厳禁」ということではないです。
でも、かなり気を遣うのは確かです。


820 :813=818:03/08/19 20:28
>819
やっぱり軽量シートポスト無いですか。
どっかカーボンで作ってくれないですかね〜。
F20Rユーザー結集すれば、もしかして...

確かに折り畳みの部分のワイヤもそうだけど、
ハンドルポスト外したときのワイヤの取り回しも
気になるんだよね。燐光中すごく負担与えてそうで。

あ、これは不満じゃないです。
今でも眺めてウットリ汁でてますから(w

821 :ツール・ド・名無しさん:03/08/20 18:57
一回転したまま取り付けたことがあったよ>ハンドルポスト
ブレーキが変だと思ったけど、そのまま乗ってたよ(笑)

822 :ツール・ド・名無しさん:03/08/20 21:18
>816
819のいうとおり、歩道をゆっくり走るならBD
乗った瞬間に走る気になるF20
その中間ならJEDIってのもありますが、
それぞれ乗ってみて、自然に顔がゆるんだのが
F20でした。
F20に乗ってみて困るのが、ホントのロードが欲しくなること。


823 :ツール・ド・名無しさん:03/08/20 22:07
>822同感・・・

F20Rで歩道は "とりあえず" 走れますレベル
キツイ前傾と小径の衝撃ですぐに手首に来ます

歩道メインならBD
車道メインならF20R
迷う必要全くなし

F20Rのあまりのやる気っぷりに
ダラダラサイクリング用の折り畳みを物色中


824 :ツール・ド・名無しさん:03/08/20 22:18
ヘタレなんで都内では歩道>車道、待避しまくりの俺。
ロードだと感じないがF20Rだと吹っ飛ばされそうな気がして(泣

825 :ツール・ド・名無しさん:03/08/21 00:04
これから買うならカーボン・フォークの方がいいと思うよ。
ハンドルのショック、少しでも緩和出来るんだから。

826 :ツール・ド・名無しさん:03/08/21 00:19
>>823
ダラダラ走るならF20ウエストウッドがオススメ。
タイヤがブロックタイヤだから何処を走ってもOKだし
そのタイヤのおかげで早く走れない(w

前後サス付きでも安いしね。

827 :ツール・ド・名無しさん:03/08/21 01:40
やはり歩道走ると結構手首きますか…
腱鞘炎気味なのでやばいかも。

上の方でショップオリジナルとして出てたように、
ウェストウッドに細目のタイヤ履かせてフロントリング変えるのが、
クロスバイクみたいな乗り方するにはあってるのかもしれません。
ただ全体の形見るとやっぱりF20Rのスマートさが捨てがたくて…


828 :818:03/08/21 20:11
>827
吾は腱鞘炎ではないんで参考にならんでしょうが、
F20R糊だったらグローブはしてるでしょ。
吾はGEL入り使ってるけど、グローブ無しでは乗りたくない。
こんどハンドル替えるときにGELパッド仕込むつもり。

あとは、tranz-xからでてるショック吸収するステムつけるか、
小口径スレででてたサス内臓のハブを組むか、という手も。
あ、つけれるかどうかは未確認です。すまそ。

829 :ツール・ド・名無しさん:03/08/21 22:24
そうかぁ?
俺はそんなに気にならないけどなぁ。。。





クリスピだけど。
いったい一回に何キロ乗ってんの?

830 :818:03/08/21 22:38
下の3行は確かに大げさでしたな。
でもグローブの有無は大きいよ。



831 :ツール・ド・名無しさん:03/08/21 22:51
私も振動はそんなに気になりませんが。
車道ですいーっと走ってるときはホントに滑らかだし。
歩道じゃスピード出さないしそんなにしっかり
ハンドルつかんでる必要もないし。

歩道でゆっくり走るなら、F20に拘る必要もKHSに拘る必要もない。
自然石の石畳みたいな歩道にはF20Rは全く向きません。
やっぱりすいーっと走ったときの気持ちよさですよね。魅力は。
それでいて、小さくて、かっこよくて、畳める。これはおまけ。

832 :ツール・ド・名無しさん:03/08/21 23:15
これは各人の地元の道路事情によるのだろうな。

833 :ツール・ド・名無しさん:03/08/22 08:10
LOLOで後付の折りたたみ時用のスタンド買った。
既出?

ノーマルのスタンド外すかなって〜、皆の衆はスタンド付けてる?

834 :741です:03/08/22 11:47
昨夜F20RC注文してるショップより電話が。
本年10月に2004年モデルの発表→10月下旬には
上陸&出荷らしいので、03モデルにするか、04モデルにするかの
確認でした。
04モデルの変更点は・・・(口頭で大雑把に聞いたものなので間違い有ったら
ごめんなさい)
@タイヤのサイドウォールが真っ黒に(F20Tと同じ?)
@リムも真っ黒に
@ハンドルがサドルに近くなる(ブルホーンの前後長が変わるのか、ステムが変わるのか不明)
@ハンドルの幅が若干狭く
@サドルがちょっと「イイヤツ」になる
@上記諸々変更の結果、上代が若干高くなる(どれくらいか不明)
というものでした(コンポやフレームの変更は不明。多分変わらない?)。
ハンドル近くなるのは有りがたかったですが、
ハンドル幅が狭くなるのはちょっとどーかなというカンジですし、
サドルはどんなに良い物ついてても結局換えるでしょうし、
リムまで真っ黒にも抵抗があった(車体色は黒)ので、
03モデルにしました。月末には到着予定とのコト。

今現在購入をお考えの方は、取扱店や代理店に問い合わせ、
次年度モデルの変更点を詳しく確認した上で検討されることを
お勧めします。私はセッカチなので待てませんが、04モデルの
上陸を待って試乗してからの方が良いのかも・・・。
あ、そこまで待つと03モデルはもう入手不可能でしょうかね?

折り畳み時用のスタンド欲しいなあ。チェーンリングが接地するのはヤッパリ
抵抗ありますよね。

835 :818:03/08/22 14:13
>834
ほい。
送料の方が高いですが。
ttp://www.loro.co.jp/b-khs-p-ss.html

>2004モデル
吾のももう ClassicF20R か〜...それもイイ!

836 :ツール・ド・名無しさん:03/08/22 21:19
わたすもスタンドほしいす
この前車に積んだら、運転中気になって気になって。。。
純正オプションなら、ショップに頼んだら入れてくれるかな?

04モデル、気になるけど、これ以上高くなるとちょっとね〜〜

837 :ツール・ド・名無しさん:03/08/23 01:25
スタンドって定価400円じゃなかったの?
わたし400円で買ったけど・・・

838 :ツール・ド・名無しさん:03/08/23 02:46
>>834
おっ、2004モデル情報ありがとう。
ハンドルが近くなるなら、俺は待つことに決めたよ。
店で跨ったら、今のではギリギリ乗れなくもない程度だったから
どうしようかと思ってたんだ。

839 :ツール・ド・名無しさん:03/08/25 11:43
スタンドもいいけど、俺は↓こういうので輪行時はカバーしてる。
http://www.ar.wakwak.com/~anajite/anajite/kikaku/jisaku/tye-n_case/tye-n_case.htm

注:リンク先に関する批判、苦情、及び苦言等はお受けできません。

840 :ツール・ド・名無しさん:03/08/25 11:50
>>835
そんなスタンドつけて、段差で引っかかったりしないのか?
工事中の凸凹簡易舗装、道路上に落ちてるブロック片など……

841 :741です:03/08/25 17:52
F20RC(2003)届きました!まだ100bくらいしか乗ってませんが。

忘れないウチに・・・
04モデル、ハンドルが近くなるのは、ステム変更ではなく、ハンドル形状が変わる、
ということみたいです。
ハンドルのフレーム(進行方向)に対し直角の部分(横に真直ぐな部分)が
湾曲し、手前にくるとのこと(説明ヘタでスンマセン)。

さて、まだ乗り込んでませんが、第一印象的には、
買い換えて大正解、という雰囲気です。
XMはF20の廉価版というより、たまたま同じようなブルホーン採用の
20インチ、というだけで似て非なるもの、という感想。

842 :741です:03/08/25 18:19
先ず、XMよりハンドルが近いカンジ(気のせい、の可能性あり)。
数値的に差が有るかどうかは後日XMを譲った友人呼んで比べてみますが、
ポジション的にF20の方が無理の無い印象です。

XMのような補助ブレーキないと不安かな、と思ってましたが、
なんとなく自然なポジションで、フツーにブレーキレバーに指をかけつつ
マターリ走行できそうです。

さっそくハンドルステムを上下入れ替えましたが、殆ど変わらないカンジ。
XMの方がステムに角度が付いてたかも。
やはりポジション変更の自由度は低そうです。
ハンドルを下げる分には、カラーの組換えで微調整できるので、
変更幅大きいと思います。
私はできればもうちょっと上げたいなあ。

サドルもVEROのまあまあなヤツが付いてます。
XMが困ったちゃんなサドルだったので、こちらもショボイやつが
ついてくるであろうと想定し部品屋さんにサドル注文しちゃってたのですが、
予想外。しばらくこのまま乗ってみます。

カーボンフォークは、今夜激走してその性能を確認します
(あんまり素材特性の恩恵を感じれるとは考えてないのですが・・・)。
取り合えず見た目のカーボン柄&ぶっといフォークが、
視覚的にやる気マンマンなカンジで好感度高いです。



843 :741です:03/08/25 18:20
ブレーキ・前後ディレーラーは矢張り値段の差がそのまま比例してます。
ブレーキは制動力よりも「利き味」が格段に良いですね。
タイヤ小さい方が、ブレーキの差は体感度が高いかな?
フロントディレーラーは矢張り若干掠ります。乗り込んでいってから、
徐々に調整していきたいと思います。
ギヤの入りは、スチャッスチャッ、と文句無しの感触です。
XMの手探り状態とは雲泥の差。

重量ですが、カタログ上では似たようなもんみたいですが、
持ったカンジ&ちょいと乗ったカンジでは、こちらの方が
軽いような気が・・・。ま、新車効果というか、届いたばかりで
高揚しまくってるので冷静な判断出来てませんが(笑)。

尚、ギヤ比の差は甚大ですね。素晴らしい!
XMではすぐ漕ぎ切ってしまい足が余りましたが、
これなら車両の性能を充分に発揮できそうです。

844 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 00:56
おめっとさん。追加インプレよろしくー。

845 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 04:22
誰か20Rと20RCとの比較インプレしてくれないだろうか

846 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 08:42
基本的にフロントの歯数の違いだけだからなぁ…


847 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 19:32
フォークの材質をどう考えるかだと。
やはり、RCの方が若干振動がマイルドな感じがします。
ただ、基本的な乗り味は大差ないです。
私は、RとRCの現物見比べて、衝動的にRCにしましたが
後悔はしてません。
あと、ハブの違いはわかりませんが、歯数の違いは結構感じます。

848 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 11:01
>843
お目でと〜
フォークの分、どれくらい軽量化されてるのかな?

849 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 20:29
↑khsのHPに書いてるよ
200g

850 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 21:05
おぉ!ありがとん
結構軽くなるんだね。


851 :818:03/08/28 10:33
折り畳みの部分に走行中の汗がしたたり落ちている。

サビの原因発見!!



852 :ツール・ド・名無しさん:03/08/28 19:26
クリスピで大垂水峠登ってきますた。
タイムはかったら、もう一台もっているロードより良くて
自己新記録。な、なぜだ・・・。
とにかく登りには強いみたいです。クリスピ。
トクベツ調子が良かったのかもしれんので
今度ロードでタイム取ってみるつもりなり。

しかし下りでブレーキは危険なほどマジきかん。


853 :ツール・ド・名無しさん:03/08/28 19:45
>852
F20Rでもブレーキ効かないのは定番だけど
これって、ブレーキ部分をティアグラからUPグレードすれば
解決するのかな?それともブルバー内のケーブルの取り回し
のせい?
あ、でもクリスピはドロップだよな〜わからん...

854 :741です:03/08/28 20:25
昨日、F20RCにて40キロほど激走してきました。

ブレーキ利かない、という話が以前からありましたが、
私はタッチ・利き共に満足でした。以前のモデルは判りませんが、
組み立てた店長さんによると、ブルホーンにブレーキケーブル穴があり、
全く無理なく取り回されてる、という話でした
(てっきりバーテープの中に巻き込んでると思ってたので・・・)。
少なくとも、XMよりは確実に利きます。
今のところ、タイヤのグリップ力を超える利き味を発揮してます。
ワイヤーの初期伸びが出てきてから、どーなりますかねえ・・・。

カーボンフォーク、例えが適切がどうか判りませんが、
タイヤの空気圧を1・2割くらい落とした程度には、
乗り心地違うんじゃないでしょうかね。
衝撃を吸収してるという感はあまりありませんでしたが、
微細な道路の凹凸は、それなりに手に伝わる感触を
緩和してくれてる気はしました(XMに比べて)。

また、XMに比べてハンドルが近いという第一印象がありましたが、
写真を比べると全体のレイアウトに違いはなさそーなので、
ひょっとするとハンドル幅が狭いのではないか、と思ってます
(近日中に確認します)。20RCの方が、断然コントローラブルでした。

ハンドル幅、狭い方が制御しやすいかも(04モデルに請うご期待)。

855 :BD乗り:03/08/28 20:35
昨日買い物が終わって自転車置き場に戻ると
横にピッタリと赤×黒のF20Rがとめてありました
とりあえずまたがってみました
ごめんなさい・・・

856 :ツール・ド・名無しさん:03/08/28 21:43
ケーブルについてはノコンのアウターを使えば改善されそうな気がする。
でも、2台分買わないと足りないかな?
そんな金あったら素直にアルテのロング(だっけ?)つけるか?

857 :ツール・ド・名無しさん:03/08/29 13:25
アルテグラのロングケージにしてもさほど変わらんよ。
リアのシュー、リムに届かないし。

858 :ツール・ド・名無しさん:03/08/31 12:22
保守あげ


859 :ツール・ド・名無しさん:03/08/31 12:55
>>855
お願いだからウンコ置いてかないでください

860 :ツール・ド・名無しさん:03/08/31 14:40
そう云えば、折り畳み時にチェーンリングが接地しない
スタンド、付けたよ。
路上の突起物等に触れる可能性は殆どない。
コレにブツカル物を乗り越えるなら、チェーンリングやフレームも
絶対当たる。

邪魔にはならないし、重量もどれほどでもない。

これ、便利です。

861 :ツール・ド・名無しさん:03/08/31 16:01
これ、便利です。

862 :ツール・ド・名無しさん:03/08/31 18:27
ブルホーンをドロップに換えるのって簡単ですか?

863 :ツール・ド・名無しさん:03/08/31 18:34
少なくとも難しくはない。しかし面倒ではある。

864 :小径者:03/08/31 22:48
シュワルベのシュテルビオ20−1・1/8
いいよ!ギアが一段軽くなる感じ。
巾が10%細くなって20%高圧になるんで
硬いかな〜と思ったけど縦長フォルムが
効いてるのか、ガツガツこない。

ついでにクランクブラザーズの
スピードレバーも買っとけ!
ここの製品は個性的であたり外れが
あるけどこれはお勧め。
タイヤ交換屋を開きたくなった(W


865 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 00:15
F20RSどっかに安くで売ってないかな

866 :865:03/09/01 00:16
うおっ!RCね

867 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 03:01
>>864
>シュワルベのシュテルビオ20−1・1/8いいよ!

タイヤ嵌めるの固い!!と、どこかのスレで見たんだけど、どう?
固過ぎだと出先でパンクした時面倒なんで教えて。

868 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 04:26
20inのHEリムの場合
18*1.1/8とかでもいいのかな?

869 :小径者:03/09/01 12:28
>867
確かに普通のタイヤレバーだとはめ難い
かもしれないが、クランク兄弟のを使えば
ラクチンですよ。
特価で500円、そもそも携行用どす

870 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 12:42
>>867
横レス失礼。

700Cと比べれば確かにかたいです。手で楽々とはいきません。
でも、プラスティック製のタイヤレバーででも取り外しできます。
心配するほどじゃないと思われ(すべて私の主観ですよ)

871 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 16:26
>870
同意。手では無理。

872 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 18:15
F20Rって、身長180超えてる人だと
小さいですか?

873 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 20:09
わし170だけど、シートレールは結構後気味。


874 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 20:48
クリスピ乗りだけど、
身長180cmで、シートピラー限界からさらに3cm出してる。
でもまだ低い。
もう3cmぐらい出したいな〜。
乗って乗れない事は無いがちょっと窮屈かなとは思う。

ノーマルより長いシートポストってTHOMSONぐらいしか知らないけど(それでも410mm)
他にもある?

875 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 22:24
F20TとBD−1とどちらを買おうか悩んでます。
クリスピも魅力的だけど。
用途は電車で携帯して、旅先でサイクリング。

876 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 01:52
速く長距離を走りたい、自転車をこぐこと自体を楽しみたいならF20R。
景色見ながら流したいならBD-1。
だと思った。



877 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 03:26
Bromptonの

http://www.foldabikes.com/PriceListHTML/Telescopic.html

とか

http://www.foldabikes.com/CloseUp/bike/sapMain.html


( ゚д゚)ホスィ…

878 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 06:55
>>869 >>870 >>871
どうもありがとー。
タイヤレバーは何時も携行してるので、そんなにビビらなくても良いみたいですね。
参考になりました。

クランク兄弟のタイヤレバーって、これかな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/crank/17115001.html

879 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 10:17
>>876
>>875じゃないけど、F20TとBD1とクリスピの比較だね。
F20RとBD1だったらF20Rすすめるけど。

値段で決めていいんじゃねーの? 旅先だと盗難の不安もあるし。

880 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 12:04
値段も微妙に近いからなあ。

走りにこだわりたいのならF20RとかRCの方がいいかも。
パーツもKHSの方がいいらしいし(BD乗りの方の証言

881 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 12:20
>>875
オレはF20T乗りだけど、クリスピにしとけ。
ふつうに乗るならソラ構成で十分。不満が出てきたら
パーツ弄って超F20Rにできる。

その用途だと折り畳み楽なF20Tもいいかもしれんが
F20Tはハンドルポストの折り畳み部からギシギシ音出
で禿しく不快。

BDはしらね。

882 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 12:53
>>881
F20ウエストウッド乗ってるが、折り畳み部から異音はでないな。
給油や調整さえしてれば大丈夫だと思う。

それでもダメだったりガタがあるなら自転車屋に見てもらった方がいいのでは?
あと走行中の異音は出ていると思う部位とは違う事が多いので
停止状態でこじったり力を掛けてみると分かりやすい。

883 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 13:50
>>882
ご教授ありがとう。

ウエストウッドはFサスの効果でギシギシ音出ないのかも?
グリスアップは当然としてクランプ強め、弱めなどなど調整しているが
異音なくならず。(ブチルゴムを挟んでみたりもしたがダメ)

クランプ条件によっては停止状態でハンドルに力を加えるだけで鳴るし
接触部の塗装剥げてるので異音箇所は間違いないと思う。

苦肉の策として、折り畳みを犠牲にして、折れる部分(ヒンジ部?)を
進行方向にしてみた。(その部分に力がかかってるようなので)
その後乗ってないので結果はわからんが・・・。


884 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 14:12
>>883
> クランプ条件によっては停止状態でハンドルに力を加えるだけで鳴るし
> 接触部の塗装剥げてるので異音箇所は間違いないと思う。

クランプ部分がずれてる可能性がありますね。
本来締めてしまえばゴムも挟めないほどぴったり締まるので、蝶番部分が歪んだり
しているのかも。
1度見てもらってクレーム対処できれば、交換してもらったほうがいいですね。


885 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 15:08
>>883
> 本来締めてしまえばゴムも挟めないほどぴったり締まるので、蝶番部分が歪んだり
> しているのかも。

状態確認してから販売店経由でメーカーにクレーム提起してもらってみます。
試行錯誤して悩む前にまずは↑これを先に考えるべきでした。
どうもありがとう。

886 :872:03/09/03 02:56
>874
ノーマルのシートポストで何センチぐらいあるのですか?

887 :999:03/09/03 07:45
この春からF20Rに乗っています。

身長178cm、シートポスト長は明らかに足りません。
ノーマルは確か38cmくらい。少なくともあと5cmは欲しいかな?
その上径が29.2と特殊なので社外品に適合する長いものが見つかりません。
KHSにメールしたところ「長めのものを取り寄せます。1ヶ月くらいで」と
返事が来たのですが、その後音沙汰なく、催促のメールは無視されてはや
3ヶ月が過ぎました。

担当者の方、自分の返事には責任を持って欲しいなあ。
マシン自体は大変気に入っているのに残念です。

888 :ツール・ド・名無しさん:03/09/03 12:36
クリスピもフレームはF20Rだから径は同じとして、シートポスト長も同じなのかな?
ただ、長さ伸ばすと其の分ポジションが後ろに下がるのか・・・

889 :sage:03/09/03 17:52
クリスピ乗りです
最近コーナリング時にペダルが地面をすることが多くなりました。
特に乗り方変えたわけではないのにおかしいと思っていたら
ここ2〜3日、今度は例のフレームのキシミ音が大きくなり出しました。
こりゃおかしいと思ってフレームをチェックしたら・・・げげーん!
中折れ部の溶接が外れて、それに引っ張られてフレームにヒビ!!
フレーム全体がくの字に折れてペダルが地面に近くなってる!!
よくもまあ、気づかなかったもんだな、俺!
しかし・・・予想以上にもろい溶接・・・
去年の8月に買って1年ちょい。走行距離3600キロほど。げ〜〜〜
フレームは3年保証なんで、次の休みに販売店に持ち込んでは見るつもりだが・・・
ちょうど1年越えたところで壊れるとは、ソニータイマーでもついてるんかいな(苦笑)
中折れフレームに対してはもはや信頼出来ません・・・

890 :ツール・ド・名無しさん:03/09/03 18:50
とりあえず、でっかい事故にならんくてよかったじゃん。
中折れフレームだと、ガンガンに乗るのはやっぱキツイのかもな。

891 :ツール・ド・名無しさん:03/09/03 19:44
折り畳みチャリに耐久性求めちゃダメなんじゃない

892 :807です:03/09/04 22:52
今日予約している自転車屋から納期の電話があり、船積みが遅れているので来月半ばになると言われました。ショック!まだ一ヶ月もあるよー。辛すぎ。てゆうか、10月てもう’04モデルが発表されるんでないの?F20Rは変更無しかなぁ。

893 :852:03/09/05 02:36
前に大垂水登ってブレーキがきかんとカキコした>852でやんす。
利かなくて手の握力勝負したのは大垂水の下りでやんすから、
町乗りでは問題ないかもです。
でも、自分は山をクリスピで走りたいのでブレーキシュー取り替えました。
デュラのブレーキシューでやんす。ポンづけ出来ます。
前のもともと付いてたシューよりあきらかに効きます。タッチもグ〜〜。
ドロップハンドルの下でブレーキ握ると、ばくてんか、ロック。
上からだと峠の下りでも困らない程度です。

>854さん。
自分のもともとのクリスピのシューはかなりヘタレて堅くなってましたので特別効かなかったのかもしれません。

マエのカキコのつづきですが、ロードでタイム計ってみますた。
やっぱりロードの方が二分ほど早かったです。
ただ、前にクリスピで登った時に足がつるぐらい酷使したので
超回復して、足に筋肉付いたような気もするので
ホントは解らないです。

クリスピのシューのデュラは、そこだけ高級感がただよって不思議な
感じです。ロードは総て105だというのに・・・。

長文スマソ。



894 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 02:40
>>892
一応去年から今年のもあまり変更がなかったからないのでは?

大幅に変えるくらいなら、種類増えるだけだし(F20R RC

895 :893:03/09/05 02:52
>889さん。
それは同じクリスピ乗りとしてショックです。
輪行して、自走では行けない峠を走りたくて買ったクリスピなんで、
ガンガン乗るつもりだったんです。
いけるとこまで今のフレーム使って、
別売の折り畳めないフレーム買ってミニベロ最強めざそうかな・・。


896 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 12:49
age

897 :グンマ:03/09/05 17:30
始めまして。実は明日KHSウエストウッドが届きます。
現在パシフィック18に乗ってますがこれを選んだ理由は
中折れしていないフレームなので耐久性があるという点。
しかし、フォールディングバイクのほとんどが中折れフレームなので
結構大丈夫なのかな〜なんて最近思ってKHSを頼んでしまったのですが
大丈夫かな・・・。このサイト見てたら少し心配になりました。
しかも林道走る予定・・・。


898 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 17:34
体重がそんなに重くなければ大丈夫だと思うけど。
でも林道を結構走るつもりならやめたほうがいいとおもう。


899 :グンマ:03/09/05 18:16
60キロ。
佐川急便のお兄さんがもうこっちに向かっているのです。
林道は降りて転がすか・・・。意味ナシ。


900 :889:03/09/05 21:03
889です
今日販売店に持っていきました。
メーカーに送ると言うことなので、連絡待ちですね。
どういう返事が来るか楽しみ半分、不安半分。
ちなみに、溶接のとれた部分を写真撮っておきましたので
興味のある方は見てみてください。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1062762979.jpg
やっぱり溶接不良だと思うんだがなあ・・・

901 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 21:54
確かにヒンジ部分は曲がってるけど、サイドはただの塗装割れでしょ?
溶接部が逝くとしたら下からじゃない?


902 :889:03/09/05 22:03
それが塗装割れじゃないんですわ。
真横から見ると、すき間がしっかり確認出来ました。
その断面にサビがうかがえるので、これは溶接不良ではないかと。
実際、上下の溶接はしっかりくっついているらしく、
それで上下を引っ張られたために、ヒンジのプレートの部分が
ボルトの引っ掛かる部分を支点にしてくの字に曲がったようなのです。
ちょっと変な壊れ方だとは思いますよ。

903 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 22:04
・・・加重による変形にしか見えんが。

904 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 23:37
>>900 えぐい写真だ(;´Д`)
>>889 相応の対応してもらえるといいね

905 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 23:41
>>889
俺も加重による変形だと思う。俺が乗ってた折りたたみ(KHSじゃないけど)も
こんな感じになった。
でも使用状況がわからないから、とりあえずクレームを出したのはいいかもしれません。

906 :889:03/09/06 01:00
ええい、どうも論点がちゃう。
荷重による変形なのは当たり前。
問題は通常の荷重に耐えられない「構造上の不良」があったのか、
それとも「メーカーの想定する以上の荷重」がかかる使い方をしていたのか、
ということでしょ?
前者なら俺が不運だったって事だし、
後者なら、俺の使い方がこの自転車に合ってなかったって事(要するに使い方が悪い)
ただ、自分は舗装された市街地でしか乗ってないし、
平均スピードも20〜30キロの間。
この乗り方が「メーカーの想定する以上の荷重」になるというなら
今後この車種は自分の購入対象にはなり得ない。
そういうこと。

907 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 01:11
ご愁傷様。

908 :905:03/09/06 01:17
>>889
>それとも「メーカーの想定する以上の荷重」がかかる使い方をしていたのか
俺はこれを予想して書いたんだが。
俺の「でも使用状況がわからないから」っていうのが、通常の荷重をかけていたのに壊れた
をいうのを想定したのよ。


909 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 09:26
>>897
ウエストウッド乗りですが、一応アレは「ルック車」扱いなので
ハードなMTBの乗り方は想定されていないと思う。
林道をとろとろポタリングするのは問題ないと思うが。

パシ18よりはかっちりした走りはするけどね、たぶん。
もっとも、そんなウエストウッドで山登る人もいるのだが… KHS社長。

910 :999:03/09/06 11:09
先回「長いシートポスト、お願いしたけどなしのつぶて」という
カキコをしましたが、本日やっと入荷の連絡がありました。
長さは500mmです。
これがあれば180cm代の人でもOK!
シートの低さに困ってた人はKHSに打診してみるべし。

あとシュワルベも入手しました。
ノーマルのプリモが270gなのに対して、230g。走りが期待できます。

911 :小径者:03/09/06 11:29
シュワルベは期待していいですよ。
そのかわり回しきって、チェンリングかスプロケ交換したくなる罠。
それぐらい体感しますよ。平均速度も2〜3km上がります。

はなからコレつけろよって感じ。

912 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 11:31
馬ズライラネ

913 :892:03/09/06 13:06
>>894
言われればそうですね。どうも気持ちが待ちきれなくて・・・。それとF20ASは見たんだけどRはみたことないんで余計に早くご対面したいです。考えるたびにさまーずの三村がつっこみ入れてくるし。「10月かよっ!」って。

914 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 13:32
>>910
俺もメールしてみようかな・・・
500mmあればずいぶん楽になるなあ

しかしメールに個別対応じゃなくて純正オプションとして売り出せばいいのに。
結構需要はありそうな気がするんだが。

915 :999:03/09/06 17:52
>>914
メールでやりとりしたところでは、長いポストを付けた場合の
フレームの耐久性を保証できないので、「個人の責任で」とい
う条件の下でなら・・・。という返事でした。

ですのであちらとしては公式なオプションにできないというこ
となのだと思います。

916 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 18:58
>>915
日本向けと国内(米国)向けって違うのかね?足の長そうな
米国人があのシートポスト長じゃ無理がありそうなんだが・・・。
500_はパーツとしてあるらしいし、米国版F20Rはもしかして
500_が標準とか・・・

917 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 19:47
米国KHSにRなんてあったっけ?サイトに無いけど。

918 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 20:07
臨港袋何使ってる?


919 :914:03/09/06 20:08
>>915
なるほど。保証外なわけね。
とはいうものの、ポストを限界以上まで伸ばして乗ってる方が
フレームに負担かかりそうだし。

>>917
Rは無いね。ウエストウッドもポストの長さは400mmってなってるけど。

920 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 20:59
ふらりとF20Rを買いにお店へ行く。
希望の白色は10月末の04年度版だとのこと。
変更内容は
・ブルホーンが小さくなる。
・ホイール、ハブまで真っ黒に。
・フレームは変更なし。

1か月半も待てない+たいした変更でも無い
= 在庫にあった赤のF20Rを購入。

ライト無いけど今から少し乗ってこようかな・・・


921 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 21:19
米国にはないのか。あるもんだと思ってたわ。すまなんだ。

922 :グンマ:03/09/07 12:51
ウエストウッドが届いた!!
第一印象「タイヤ太すぎ」
初乗車「タイヤミシミシウルサイ」
でもタイヤとWサスでショックはまったく感じない。
そのためフレームへの負担も少なそう。
林道をどれだけ走れるのかこれから楽しみ。



923 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 14:05
F20RC、チェーンのキシミ?音が気になる。
最初フロントディレーラーとのこすれかと思ったが、違うみたい。
フロントインナー×リアトップとかの、チェーンに負担が掛かる
状態での走行はしてないのだが。

チェーン換えてみようかなあ。

他は、ケーブルがフレームに擦れて、塗装が剥げまくるのが
痛い。しかも塗装薄すぎ。

924 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:47
ディレイラーのセッティングがきちんと決まってるって前提でだけど
気持ちたっぷりめに注油してみてはどーかな?
ウチのRはそれだけで静かになるよ。マメな注油を要求するマシンだと思うのね。

塗装ってどこが剥げるの?そんなの見当たらないんだけどな。
取り回し悪いんじゃにゃいかいな。

925 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:50
>>922
おめでとうございます。これでウエストウッド乗りが増えましたな。

新車のうちにクランクのペダル側の面に薄いゴムシートを両面テープで張っておきましょう。
畳んだりしたときにクランクのペダル側が接地しても塗装がはがれたりしません。

>>923
ひょっとしたらリアディレイラ−の調整が甘いのかも?
あさひのHPとかに調整法があるのでやってみてはどうでしょうか?

あとケーブルがフレームに〜とはインナーワイヤーむき出しの所でしょうか?
トップチューブ下ならワイヤーにゴムリングがついてたりしないですか?
着いていればうまく広げればそんなに塗装を傷つけることはないかと。
ないなら販売店が… よくなかったかも。

926 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 01:17
塗装が剥げるってヘッドチューブ部の所とトップチューブの後ろ(シートチューブ接合部のちょっと前あたり)の事ではないかと・・。
ケーブルとこすれて白い粉みたいのが出てた。(クリア塗装が剥がれてる???)
私の場合は、多少のビビリ音も気になったのでとりあえずザウルスの画面保護シートを両面テープで貼ってカバーしてる。
でも車用にでている透明の保護シートの方が目立たなくて良いかも。

927 :741です:03/09/08 21:48
私も>>926さんと同じ部分、酷い摩擦があり塗装が傷んでました。
取り合えず車のボディ用傷防止フィルムを貼ってみました。
ハンドル切ったトキにギュギューっとかなりな力で
擦れるみたいです。
この部分は、ケーブルの取り回しを工夫しても、
改善できないような感じですが、皆さん如何でしょう・・・

また、>>923 さんと同様のチェーンのキシミ音もあるようです。
当初フロントディレーラーとチェーンの干渉かと思いましたが
違いました。ほんで、リアディレーラーの調整不足も疑いまして、
メンテスタンドに乗っけてアレコレ試してますが、
どうやらリアディレーラー(の周辺)でなく、
チェーン自体から音が出ているような・・・(素人判断ですが)。
スタンドに乗せて回してるトキには殆ど感じない音ですが、
実走すると(負荷が掛かってる状態だと)音がするみたいです。
粘性の高いオイルを多めにくれると多少改善するようですが、
オイル飛びで汚れが酷くなりました・・・


928 :741です:03/09/08 21:50
そう云えば・・・

F20RCのブレーキ、結構効くと書いてましたが、すいません
やっぱり効かないかも・・・

一先ずパッド交換等、実験してみます。

929 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 22:00
デフォルトのチェーンよりシマノ純正の方がええよ。

930 :田舎もの:03/09/09 09:01
注文しちゃいました。F20RC(^^)

ここの書き込み見てるとフレームに一抹の不安がなきにしもあらずですが、
通勤メインの使い方なので大丈夫かな?雨が降るとJRで輪行して帰宅と言う
目論見ですが

コンポを手持ちの105に載せ換えようと思ってるのですが、ブレーキキャリパーの
リーチが足りないという書き込みがあったような・・・実際どうなんでしょ?

931 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 09:12
>>930
ノーマルの105じゃリーチ全然足りないよ。
アーチ57mmのBR-R600かBR-A550-57でないと届かないっす。

932 :田舎もの:03/09/09 12:32
>>931
情報サンクスです。

ってことは、F20RCデフォルトのブレーキはティアグラじゃないの?
効きが悪いって話もあったのでここが一番交換したかったのですがね。

933 :グンマ:03/09/09 17:06
>>925さん、情報ありがとう。
本日、丘の上の農道を走ってきました。
ウェストウッドはどんな坂道でも楽に登っていきます。
まだあたりが取れていないのか、リアのソフトテールが
ペダルを漕ぐたびにコクッ・・・コクッ・・・とお尻から
感じるのが解ります。(スムーズじゃないってこと)
下りでは振動でハンドルから手が離れそうになることなど
まったくなく衝撃吸収力は予想以上にありました。
地元にある無数の林道(無駄な公共事業)を
少しづつ制覇する予定です。



934 :872:03/09/10 00:36
今日、F20RC注文しました。月末に届くらしいので、
今から楽しみです。
ていうか、そんなにブレーキ効かないの?

935 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 00:37
>>934
んな心配することないて。
普通のロード並ですよ。

936 :●のテストカキコ中:03/09/10 00:38
http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

937 :934:03/09/10 01:47
>>934
そうなんですか?
じゃあ特に心配いらないですね。
まあ、乗ってみて効きが悪かったら、ブレーキかえてみます。

938 :999:03/09/12 12:54
500mmのシートポスト、届きました。
早速・・・と思ったのですが、ヤグラの部分がノーマルと全く違います。
オフセットが大きくて、そのままシートを付けても、ものすごくポジションが
後ろになってしまうのは明らか。お店からKHSのマネージャーの方に電話を
してもらい、直接交渉するも「やっとワンオフで作ってもらったもので、値段
以上にコストがかかっている、なんとか勘弁して欲しい」という返事。次に最
近出たXM20の広告にはポスト長500mmと明記してあるが、これは流用でき
ないのか?」と訊ねたら、「ああ、あれはミスです」とあっさり。これ以上は
どうしようもないと思って引き下がりました。

しかし、いやしくもスポーツバイクを企画・販売する者が、何故ノーマルにヤ
グラのオフセットが無いものを選んでいるのか(もちろんシートチューブが寝
ているので、ヤグラの部分でシートを前に持ってくるため)、理解していない
のだろうか?
ポジションの重要性を知らないの??

自分はいやなクレーマーになるつもりはないのです。ただ、ノーマルの形状で
あと5cmくらい長いポストを手に入れて、スポーツライディングできるポジ
ションが欲しいだけなのですが・・・。
繰り返しますが、マシン自体は気に入っているので、とてもとても残念です。

売る方が「スポーツバイク」ではなく、「折り畳みのそれっぽいバイク」程度
のつもりしかないようです。少なくとも自分にはそう思えます。




939 :ツール・ド・名無しさん:03/09/12 14:17
ロード風の折り畳み。それ以上でもそれ以下でもないってこと。

940 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 00:00
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5239200

941 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 01:40
>>938
こういうとちょっと冷たいかも知れないけど、もともとメーカーのありものなんだから
仕方がないのでは?
確かに買った商品に対してのサービスを求める気持ちも分かるけど、KHSの言うように
保証対象外のパーツをわざわざ作ってもらうだけでも大変な事かと。

それよりも、そのパーツを元にどこかの自転車のフレームビルダ−なトコへ行って
頼み込んで自分だけのパーツを作ってもらうとかはどうですか?
そりゃ店を探すのも大変だし、発注するまでに店の人といろいろ頼むのも大変でしょう。
値段もそれなりに掛かるでしょうし。
でもそうやって自分が苦労して自分だけのパーツを、お気に入りの自転車に取り付けて走るのも
自転車の楽しみではないかと。

そうしてる間にもっと良いパーツが見つかるかも知れないし、同志が見つかってもっと
上手い方法も見つかるかも知れない。
なんて前向きに考えてみるのもいいのでは? とか言ってる私は超初心者だが(w


942 :田舎もの:03/09/13 11:44
注文していたF20RCが来ました!

ポジション的にはサドルもブルホーンバーもちょうどいい感じ(165cm)です。
まだあまり乗り込んではいないのですが、気になっていたブレーキの効きは
それほど悪くはないようです。キャリパーの剛性不足のせいかタッチが悪く
ブレーキレバーを握り込むと「グニャリ」と言う感じです。でも使えないほ
どじゃないですね。

ソフトテールは「ヘコヘコ」って感じでよく効いているようです。来週から
通勤にガシガシ使っていきますので何かあればまた書き込みます。

943 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 18:10
>>938は人間のクズF20R乗る資格なんてない二度とこのスレに来るなつーか死ね

944 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 18:35
>>943 うるせーバカ

945 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 19:18
私のF20Rはクランクを165に替えました。まあ、サドル位置
とBB位置に開きがあるので、ロードと同じポジションには
なりませんでしたが、許容できるレベルです。
不満な点は、どこに鍵をかけるか、いつも迷うことです。

946 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 19:23
>943
あんまりだ・・・

947 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 19:35
>77
あああ

948 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 19:38
              \)
       O ワリ-     ) >>943
      (ヽ┐ ☆ /O|
     ◎彡 ◎


949 :943:03/09/13 20:42
>>948
イテージャネーカ
キヲツケロ、ボケ

950 :999:03/09/13 22:17
>>941さん
おっしゃるとおりかもしれません。今後は自力で努力してみます。
さしあたって、せっかく長い29.2φのパイプがあるのですから、これを切って、
ノーマルのヤグラ部分をうまくパイプから外して組み合わせで43cm位のポスト
にしてみたいと思います。

>>943さん
長年生きてきましたが、人間のクズと呼ばれたのは初めてです。新鮮だなあ。

951 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 00:33
>>933
15ヶ月前にWestwood買いましたが、リアディレイラーが内側に傾いていて、
調べたら取り付け部分が内側に曲がっていました。
自分でスパナを使い曲がりを治しましたがあなたのは大丈夫ですか?
SOFTTAILは今でもキコキコいってますよ。

952 :グンマ:03/09/14 11:21
>>951さん
チェーン回りに不具合はありませんでした。
気になる点はペダルからの「コキッコキッ」という音。
しばらく乗ってダメだったら三ヶ嶋の折りたたみペダルに
変えるつもりです。
昨日まじまじと自転車を見ててビックリしちゃいました。
普通リアサスのある自転車はクランク付近を軸にしてリアが動くわけですが
KHSはその軸がなかった!(初めて知った。お恥ずかしいかぎりです。)
KHSのリアサスの構造ってフレーム自体の曲がりと粘りを利用したサス
だったんですね。こんな過激なサスって他にあります?
でもこういうところがさすがアメ車とほめるべきか。
ダホンVX9.0も似たようなもですかね。


953 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 11:33
米のMTBではたまに見かけるサス方式だよね>ソフトテール

小径とは言えロードタイプにつけたのはKHSが初?

954 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 16:57
>>952
私のは左のペダルのグリスが足りないらしく今ガリガリいってますよ。
コキコキ音はグリスが足りないのでは?
SOFTTAILの構造を知らなかった?ちょっとのんきだね。
実は俺も同じだったよ。買ってから分った。

955 :グンマ:03/09/14 17:40
SOFT TAIL?
 ソフトテールは従来のチェーンステイ・ピボット型とは全く異なり、
大きなスウィング運動をすることなく20mmトラベル量の中でしなやかに
路面を捕らえ確実な推進力が得られます。 
構造がシンプルなので軽量化にもなります。
1:走行
 路面を確実に捕らえることにより、ブレーキ効率を増しコーナーに
向ってのブレーキング操作も短縮でき、スムーズなコーナリングが可能になります。
2:疲労の軽減
 リジットフレームで受けるような鋭い振動をしなやかに吸収し、
走行時の疲労を軽減します。 


なるほど〜。いい自転車選択したぞ。再確認!!↓


956 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 17:59
買う前に調べなかったのかよ!

957 :グンマ:03/09/14 18:14
小径・フォールディング・オフロード。
このキーワードで探してたんだけど
そうしたらウエストウッドしかなかった。
さらにオリーブグリーンという他に見ない色に一目ぼれ
即注文しちゃいました。結果オーライということかな。

958 :田舎もの:03/09/16 15:35
F20RCを通勤で使ってます。ロードの練習にもなるかなと思ったのですが、
結論から言いますと別物ですね。特にダンシング時は慣れないとふらふら
します。ギヤ比は私の足には充分ですが、トレーニングはやはりフルサイズの
ロードでやった方がいいですね(当たり前か)。

造りのいい良く走るフォールディングバイクというのがF20RCでしょうか。
購入をご検討の方はあまり過度な期待はしない方がいいでしょう。

959 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 18:33
赤黒R納車〜。
とりあえずFSAの56T・44Tに換装、ブレーキキャリパー交換。

結構いじくり甲斐がありそうだね〜。

960 :masa@NF20R:03/09/17 09:30
NF20Rカンパ+チューブラー仕様納車
さあ今日からバリバリ乗るぞー!(かけ声のみ)
さすがに路面状況には神経質になりますね!

961 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 12:39
>>960
そんな恐ろしいモノをよく…

とりあえず、内訳と経費を報告キボン。

962 :田舎もの:03/09/18 08:55
F20RCで通勤し始めて3日目、小径ホイールの感じにも慣れてきました。
サドルを使い慣れたものに交換したらずいぶん感じが良くなりました。
標準のサドルは柔らかく沈みすぎて私には合わなかったようです。

>>959
うんうん、確かにそうですね。素性が悪くないのでしばらく乗ったら
105が余ってますのでコンポを交換してみようと思ってます。

963 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 10:27
デフォルトからパーツ交換した人へ、
だいたいどのくらいの総重量になった?

964 :masa@NF20R:03/09/19 09:27
内訳・・・ALL 旧8Sのミラージュセットだよ
個人的にSHIMANOのSTIのワイヤーのとりまわしが嫌いなので。
あと性格が天の邪鬼なので「長いものには巻かれたくない」のよ!
経費は・・・内緒 家内と娘にばれると恐いので・・

965 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:55
ファンライドの10月号にRのインプレのってたでつ。

966 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 20:53
8Sミラージュってウルリッヒが好むという旧エルゴのブラケットですか?
実物を見たいものです。

967 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 03:02
今更?って気がするね>インプレ

968 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 11:09
エハラに'04年式の情報。Rに新色追加だって。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/

969 :ブルホーンスレから来ました:03/09/23 21:38
KHSのブルホーンってどこのメーカーのですか。
あの形に惚れた・・・。

970 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 22:05
カタログ掲載のはメーカー製で製品版のは自作でぶったぎった物って聞いたことあるけど。
本当のとこ、何処製なの?

971 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 01:24
>>969
うちに転がってるのならあげるよ
近所ならね。。。

972 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 18:49
漏れもあのハンドル気に入ってるよ〜
KHS に問合せれば売ってくれるかな?

973 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 14:13
>>972
>>970で書かれている様に、あれはフツーのドロップを切って、
逆さまに付けたもの。
パイプカッターを使えば個人でも作れる...と思う。


974 :934:03/09/26 03:04
今日、(昨日か?)夕方F20RC届きました。
すぐに乗るつもりでしたが、あいにくの雨、んで、さっき外に出たら、やんでたんで、
ちょっと走ってみました。
いい感じです。結構スピードも出るし。ソフトテールもしっかり効いてるような感じが、
、、、するだけかな?
ただ、歩道など、段差あるとこ走ってると、手首いためそうですね。
ていうか、ロードのハンドル初めてなんで、まずはブルホーンになれないと、、、
個人的にはドロップの方がかっこいいと思うので、しばらくしたら換えてみたいです。

975 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:09
Rじゃないけど、今日F20T買って来ました。
F20RCもお持ち帰り可のが1台あって、グラグラしましたが、
さすがに手が出なかった(^^;
そのまま乗って帰って来たけど、真ん中辺のギアがシフトミス
するんで、ディレーラーは早くも調整要かな。。。

小径だけに、スピードが乗ってもちとフラフラするのが、ちと
怖かったです。でも、今まで26インチのMTBルックだったんで、
それよりも全然走りが軽いですね。あまり力入れなくても、
軽い坂ならすいすい登れちゃう感じ。

976 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 23:42
F20Tも、やっぱりハンドルは、引っこ抜くタイプですよね。

977 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 00:29
>>976
F20T,ASはWestWoodと同じ折り畳みのハンドルですよ。

978 :いわゆる人間のクズ:03/09/29 22:39
で、長いシートポストを作りました。
取り寄せたポストの頭を切り落として、ノーマルの頭を乗せる(っていうか圧入
する)加工を鉄工所をやっている友人にお願いして、パイプ長44cmのポスト
完成。
シートの座り心地に剛性感が出ていい感じです。
今後レールからサドル面の高さが低いシートに替えても充分お釣りが来そうな
長さです。

>>941さん
 あなたのカキコがなかったら、こういうアイディアを思いつかなかったかも
しれません。ありがとうございました。

>>みなさん
 F20Rの体重測定をしたら、カタログデータより軽かった。みなさんのは
どうですか?

979 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:08
現在9kg台。過剰ダイエット促進中。

980 :人間のクズ:03/09/29 23:10
人間のクズ人間のクズ人間のクズ人間のクズ人間のクズ人間のクズ
人間のクズ人間のクズ人間のクズ人間のクズ人間のクズ人間のクズ
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981 :934:03/09/30 03:45
そういえば!
俺、シートポスト短く感じない。
身長183あるのに、、、、、
前々から思ってはいたが、俺って、、、
足みじかっっっっ!!
シートポスト短く感じないのが、嬉しいような、
足短いのが確認できてしまって悲しいような?
うーん、複雑、、

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