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輪行を禁止に!

1 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:30
青春18切符シーズンに必ず出る輪行北海道上陸組。
JRの各停には二両連結程度の列車に10台以上もの
自転車が乗せられ、出入り口は大混雑するほどの
無節操ぶり。
また、お盆の大混雑時期には、飛行機の手荷物チ
ェック時に、ちゃんと車輪を外さないで袋に入れ
ただけの大荷物なので、X線検査機械を通らず全て
手検査で大混雑の原因に。

そこで提案。
・折りたたみ自転車以外の輪行の禁止。
・混雑時のJR/飛行機の輪行(再)有料化。
・輪行は予約制にし、台数制限を設ける。
・18切符の輪行禁止。

どう思う?

2 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:31
2ゲット

3 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:33
>>1
電車乗るの止めろ

4 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:34
>>1
飛行機に乗るの止めろ

5 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:35
>>1
折り畳み飛行機にでも乗ってろ

6 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:36
┌───────────────────
│皆様どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

7 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:36
>>1
歩け

8 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:36
                           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          <  6GET 余裕でした  
                           │  
                    ∧_∧    \_______
               ____(´Д` )______
           .__/___     _____, )__
         〃  .//    /    /     / /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
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   |_||        / .ノ               |_||    |_||

9 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:37
東京都は、輪行防止条例を検討しているらしいぞ。

10 :↑ププッ:02/08/18 17:37
 

11 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:38
折り畳みJRの禁止

12 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:39
>>9 それをいうなら淫行だろ。

13 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:40
    韓       韓            韓      韓韓韓 韓韓韓韓   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      韓 韓  韓       韓     .韓      韓
    韓      韓韓韓韓     韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓.  .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      .韓 .韓  韓   韓   韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 韓韓韓韓     .韓韓     韓 韓 .韓   韓  .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓     韓 韓     韓  韓. 韓韓 .韓   韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓

14 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:43
お前ら!輪病は一般乗客の迷惑になるんだよ!!

15 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:45
橋本聖子が議員になったから輪講Okになったんだろ?

16 :ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/18 17:46
>>1さん。
いいですか?

そこで提案。
・折りたたみ自転車以外の輪行の禁止。
・混雑時のJR/飛行機の輪行(再)有料化。
・輪行は予約制にし、台数制限を設ける。
・18切符の輪行禁止。

ぼくちゃんはJRのおえらいさんでちか〜?
提案って、どこに提案するのでちゅか〜?



17 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:47
だいたい、袋に入れた時点で大きかろうが小さかろうが荷物だろう。
中身によって金を取られるのはきにいらん。


18 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:49
>>17
お前は自分が袋に入って、荷物だと言い張れ!!

19 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:49
>>18
あなたが運んでくれますか?

20 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:50
17が曙だったりする罠

21 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:52
http://homepage2.nifty.com/minamiaizu/

22 :18:02/08/18 17:53
>>19
よしっ。俺が運んでやる。
そして女子高生の座ってる前に置いてやる。
淫行袋の隙間から、見るがイイ、見るがイイ!!

23 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:54
燐光よりも息の臭いおっさんや汗臭いにいちゃんを何とかするのが先だ。
それとデブのミニスカも何とかしろ。

24 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:56
>23
話しをそらすな。ガキの論理カヨ。

25 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 17:58
>>24
だって真剣に議論する価値無いんだもん(ワラ

26 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:01
大量輪行

子供が怪我

輪行自体が禁止

になりませんか?

27 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:01
>>1
輪行を禁止したら…
大学のサイクリング部&サークル絶滅
中年カムバック組サイクリストもいなくなり…

街乗りなんちゃってチャリヲタだけ残り
スポーツバイク絶滅

なんて、ちょっと大げさにマジレス。

28 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:03
>>1は意外と良い提案をしているぞ。

自転車乗りは被害者意識ばかり強くて、自分達が迷惑をかけているという自覚が無いな。

しかし、お盆前に輪行バッグを注文して届くの待ってる俺の立場は?

29 :ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/18 18:05
だから、、。提案って何?
俺たちが折りたたみ以外の輪行をしないようにするの?


30 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:10
この帰省ラッシュの中、輪行しているつわものは居るのか??

31 :27:02/08/18 18:12
でも、自転車以外にもスキー&スノボ・サーフボードとか
結構邪魔なものあるよ。
変り種としては、でっかいパソコン&プリンターもって
秋葉で満員の山手線に乗ってくる人

32 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:13
>>1
荷物がほかの乗客の邪魔になったりするのは、システム(料金・予約)
よりも輪行する人たちのマナーの問題でしかないと思う。
車輪を外さないで大荷物になるのもマナーの問題だし、出入り口に大きな
荷物を置くのもマナーの問題。
ただそれだけのことだよ。

>>26
「大量輪行→子供が怪我」ってあまりにもご都合主義な展開じゃないか?
それに有料化されれば子供の怪我が無くなる訳じゃない。


33 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:15
>>1は本当にアフォだな・・・時代の流れくらい知っとけよ。
http://www.asahi.com/national/update/0818/012.html

34 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:18
>>29
ちゃんと1で(片手落ちだけど)提案してるじゃん。


35 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:20
>>1
だったら性春18切符自体無くせば良いのでは?


36 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:21
>>32
マナーの問題にすりかえるな。現状を容認してるだけじゃ。
「皆さんマナーを守りましょ」なんて呼びかけて改善した試しがあるのか!

37 :27:02/08/18 18:22
おれ千葉県人だから、奥多摩とか走りに行く時は必ず輪行するよ。
朝は良いけど、帰りはやっぱり混むね。
自己満足でしかないけど、帰りは三鷹で各駅に乗り換えて
自転車は先頭車両に持っていくよ。

それでも、車で行くよりはいいかと思ってるよ。

38 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:23
千葉の電車のガキども 最悪

39 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:23
>>33は貸切電車なので問題無い

40 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:24
北海道に輪行で行く奴の数なんかしれてるとは思うけど。

北海道的には、もっとたくさん観光客が来て2両編成が3、4、5って
増えていく状況の方が好ましいのでは?

観光シーズンに2両編成がガラガラにすいていてらくちんって言うのは
逆に困った話だと思うのだが。

41 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:26
>>36
じゃあ以前のように手荷物料金を取ればそれですべてが解決するとでも?
それに有料化すれば「俺は金を払ってるんだから文句を言うな」って言い出す輩も出かねない。
結局はどんな問題でもマナーが大切なんだよ。


42 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:27
北海道の各停は何処も満席で通路まで人が溢れている
状態ですよ。

43 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:27
1は本当の混雑というものを知らない道産子の戯言です。

44 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:28
>>41
どうやってマナをよくしますか?

45 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:29
こりゃ輪行禁止しかないな。
おれも酒止めたしな。

46 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:30


  オマエらチャリヲタはキモくて声が大きいから目立つんだよ。
  そこから直せよ。



47 :27:02/08/18 18:30
>>38
房総丘陵の方に行った時は本当に最悪だった…
久留里線の中は3つぐらいの制服だらけで、座り込むは化粧するは
もう完全に自分の部屋だと思っているんじゃなかろうか。

48 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:30
北海道に大挙して押し掛けて輪行するのは学生のサークルが殆どだろうから、
学校のサークル内できちんとしつけるしかないかな。


49 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:33
>1
輪行禁止なら
ゴルフバッグもサーフボードもスキー用具一式も
大型荷物の運搬全て禁止にしないと
意味が無いぞ!!

50 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:33
ロード乗りの人は臭いので輪行しないで下さい。

51 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:34
だれか上の方でも書いていたけど、このスレの「提案」って誰宛の提案なんだ?
JRへの「提案」だったら2chなんかでうだうだ書いてる訳はないし、自転車乗りへの「提案」にしては旅客システムに関する「提案」しかないし。
訳若芽。

52 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:36
つーか北海道の鉄道って例外なく大赤字なんだから手荷物料金バンバン取って
でも黒字にしなきゃいかんだろ?

53 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:38
性春18切符って年齢制限無いらしいね。
しか〜し!30男が改札で「性春18切符」を出すのは恥ずかすぃ〜!!

54 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:40
混雑時にわざわざ混雑するところに逝く奴がお馬鹿なだけ。


55 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:40
>>53
お前が無知なだけ

56 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:42
俺は貧しい学生のための割引サービスを使う必要がなかったからな〜。


57 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:42

道産子の大混雑 = 東京のガラ空き


58 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:43
一番無知なのは壱とオモワレ

59 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:49
1は折り畳み自転車の輪行は認めているようだけど、首都圏では朝夕のラッシュアワー以外の時間帯でも十分邪魔なんだよ。
でも同じように自転車以外の荷物でも邪魔なものはいっぱいあるし、迷惑だと感じることもある。
だけどね、それをいちいち禁止していたら切りがないでしょ?
大きな荷物は電車で運んではいけなくなれば自動車を使わざるを得ない。
そうすれば今度は道路が混雑してほかの人たちが迷惑するだけ。


60 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:51
>>59
迷惑するのが判ってるのならば輪行なんてするなよ

61 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:53
>>60
日本語が分からない人は北方領土に移住して下さい。

62 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:54
>>60
輪行云々の前に
山手線とかだと、電車に乗ると混雑して迷惑だから電車に乗るなって話になるよ(笑)

63 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:56
>>59
>だけどね、それをいちいち禁止していたら切りがないでしょ?
俺は禁止するべきだと思うぞ

64 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:58
>>63
鞄も含めて車内に荷物持ち込み全部禁止?

65 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 18:59
>>64
脳無しか?

66 :ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/18 19:00
したら縦横高さの寸法きめて入らなければ禁止か??

67 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:01
>>all
鉄道総合板に逝け

68 :ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/18 19:02
邪魔だから持ち込まないで下さい

としか言われない気がする>鉄板

69 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:02
>>65
電車が混んでいればすこし大きな鞄だって十分邪魔だぞ
邪魔になる物いちいち禁止したら手ぶらで乗るしか無いだろ

70 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:05
折り畳み以外の輪行禁止ってのはちょっと提案として苦しいかな?
まあ、有料化になっても構わないとも思う。
ただ、自転車だけじゃなく、でかいリュック背負ったままだって
十分邪魔だし、自転車が邪魔とかいう問題と言うよりも、
前後輪外して輪行するなどの規定を設ければいいのでは?

正直言って折り畳みの自転車でもかなりでかい物もあるよ。
俺の持っている折り畳み自転車は折り畳んでもかなりでかい!

71 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:05
>>69
だから荷物の大きさの問題なんだよ。
何で鞄も含めて全部持ちこみ禁止になるんだよ!

72 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:06
輪行に限らないという事でどっか逝け

73 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:07
>>70
MR-4ですか?

74 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:09
>>67
輪行に関してだからマナーを考える意味合いもあるので
自転車板でいいんじゃないの?

75 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:10
電車の中ぢゃぁちいさくても携帯電話のほうがじゃまだぞ(笑)

76 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:16
>>71
どのくらい以上の荷物を持ち込んでいいかはもう規則はあるよ
これ以上は持ち込めませんと言うのがね。




77 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:19
障害者を見世物にして、
裏でTV関係者がほくそえんでるのが
見える気がする

78 :ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/18 19:22
>>77
そういうネタは此方

【喪娘】24時間TVを見てとにかく『けなしまくる』スレ【日韓】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029622339/l50

79 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:22
首都圏のラッシュ時には、小さなハンドバックも邪魔だと思われ。
体重が0.1tを超える漏れは存在自体が邪魔だと思われ。
鬱だし脳。

80 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:26
>>33のリンク先の文章によれば
>一部地方鉄道を除く大半の鉄道会社は、自転車は
>国土交通省令に基づき、車輪を外してバッグに収
>納する「輪行」を原則にしている。

と書いて有ることを真に受ければ、車輪を外さずに
輪行バックに入れている輪行は明らかに違反だな。
前輪だけ外している輪行も違反になるんだろうか?

81 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:27
ストレッチマンは問題ないのか?

82 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:29
それ以前に折り畳み自転車の輪行が違反になるんじゃないか?

83 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:31
>>80
趣旨は専用のバックに入れてハンドルとかで人を傷つけることがないようにね
ってことでしょう。

でもそうなるとゴミ袋輪行は違反なんだよね(笑)

84 :依頼ディング ◆AU9KDDIc :02/08/18 19:31
>>80
前輪を外してればOK、そういう輪行袋もある

85 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:31
>>82
「袋に入れないで」と言うことなら違反かも

86 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:32
手回り品切符ちゃんと買うようにしますから
乗せてください。

87 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:33
鉄道会社が良いって言ってるんだから輪行しまくっても良いんだよ。
特に北海道みたいに人より熊が多いような場所なら遠慮することはない。


88 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:34
金を払うようになるとかえってマナーが悪くなる可能性もある。
あ、1はマナーなんてどうでも良いんだったっけ(ワラ

89 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:37
まあ、ここの書き込み見ているとマナーなんて物は
自転車乗りには全く持ち合わせていないと言う事が
すぐにわかるね。

90 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:38
>>89=負け惜しみくん
哀れ(プ

91 :玉屋:02/08/18 19:39
おいらはけっこう輪行してる方だけど、やはり一人一人のモラルとマナーが
大事だとおもう。ラッシュ時に自転車を持ち込むなんて論外でしょ。
おいらは混んでる時期・時間帯は避けるようにしてるけど、まあどうにもなら
ない時はあきらめて自走しちまうか、一泊して次の日の早朝に帰ってくるとか
してるけどね。
まあ時間的に余裕がなかったら無理だけどね。

92 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:39
で、1はどうしたいのよ?
最初に書いたように有料に戻せばそれで良いのか?


93 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:43
お願いですから海底トンネルの電車に自転車を満載するのは
止めて下さい。けつまずいて転んでしまいます。

のびた

94 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:51
いまNHKでいいのやってるぞ。

95 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:52
でもたしかに両輪外さない輪行バッグはでかいので邪魔かもな。
そんな手抜きバッグはいらん。

96 :玉屋:02/08/18 19:52
>>94
オランダの自転車事情だね


97 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:53
 昔のお盆帰省列車や人気の夜行列車なんか今の列車の比じゃねえよ
もちろん輪行袋は有料だったし、油断してると上に座られちゃうので
必死だったな。窓から降りたり。
 客車のデッキはもっと広かったけどね。
 自転車の車内持ち込みが無料になったのは経済的
力学(昔より客が少ない)もあるわけで自然の勢いじゃないだろうか。

 折り畳み式だから小さくなるってもんでもないし。
 混んだ列車は自粛って事しかないんじゃないかな。
どうしてもそれしかなきゃしょうがないけど。


98 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:56
>折り畳み式だから小さくなるってもんでもないし。
どう考えても小さいだろ

99 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:57
日本はオランダを手本にすればいい

100 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 19:59
>>99
産業構造が違いすぎるのと、経済>環境って考えの人が主流だから無理。

101 :玉屋:02/08/18 19:59
自転車通勤者は所得税控除かよ!オランダ!!
いいなあ、自転車大国は・・・
・・
環境保護とか考えると、単に自動車で移動するより
自転車+鉄道というのはすばらしい・・・んだけどな。
もっと肩身の狭い思いをしないようにいろいろ考えない
といけないな。

102 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:00
このスレの1は田嶋先生みたいに頑固で話にならん。

103 :ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/18 20:01
はいは〜!御意見はこちら〜
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

104 :萌国主義者 ◆wl8kHb4M :02/08/18 20:12
夏休みだったので
台湾でも輪行袋もって列車に乗り込む団体サンが居たよ。
漏れが見たので最大は花蓮で10人ぐらいの人たちでした。
ここでは1−5号車の増結があるため、20分停車中でした。
数名が無理矢理列車に積もうとしたが、さすがに全員分は積めないので
行李車(貨物車輌)へ積んでました。台湾の急行列車、キョ光は大抵
貨物列車が連結されていますので問題ないのです。
日本で10人が輪行袋持って、新幹線に乗ったらどうするのかな?

105 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:16
>>104
各車両に2〜3名ずつ分散するべきでしょうね

106 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:19
1は世間知らずで馬鹿だが、良いこと言った。
自分が邪魔だと思うから禁止しるという発想は、
俺のような常識人には出来ない発想だ。
と言うことで、車内で邪魔と言ったら工房に勝る物はないと思われ。
「工房を禁止に!」 俺は、ぜひこれを提案したい。
# って、誰に提案している? > 俺様


107 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:22
もう十年以上前のことだけど、満員のJR中央線に乗っていたところ
阿佐ヶ谷で二子山親方(当時)とお付きのお相撲さんの計三名がホームに立っていました。
「オレの車両に3人乗るのカヨ!」とビビリましたが、分かれて乗ってくれました。
そのへんは気を使っているのでしょうね。
でも二子山さんでかかったな。よく善福寺川のサイクリングコースで散歩してるのを見かけました。

108 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:24
スモールライトがあったらなぁ

109 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:35
>>98
 そのころはハンドル抜いたりフォーク抜いたりペダル外したり工夫してたしね。
今は必要ないからしないけど。
 折り畳み式でも横に折るタイプやサイクリング用のものは小さくはならないよ。
厚く短くなるだけで。
 ハンディバイクの様なものでサイクリングするわけにはいかないし。

110 :理恵蔵   :02/08/18 20:43
>>15
輪行を国会で取り上げたのは
橋本聖子ではなく共産党の議員と思われ

111 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 20:46
>>1はそのような方々に注意しる。
それはしなかったのか?

112 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 21:59
>>108
残念。ガリバートンネルならあるのだが。

113 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:02
どこでもドアがあれば、輪行中に急に電車が混んで肩身が狭い状態になっても、
電車の外に脱出できるぞ!

114 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:04
>>1はいい事言ってる。
このままでは輪行自体が禁止になるだろうね

115 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:12
ちゃんとJCAの会員証も携帯するようにしますから、
お願いですから乗せてください。

116 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:14
輪行自体が増えてるなら問題になるかもしれないけど、
今は少ないでしょ。ほっておいても滅びかけてるかと(W

117 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:26
ムーンライト九州には貧乏学生と燐光オヤジと鉄ヲタが共存してた。
あのくらいの余裕があると旅行者の気分にも余裕が出るな。

118 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:47
ダンボールで包んで輪行って怒られますか?


119 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:48
自転車専用車両をつけよう

120 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:50
>>118
むき出しの部分が無ければ大丈夫でしょ。
ただ梱包の手間を考えると安い輪行バックを買った方が良くない?

121 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:51
自転車自体を日本から追放しよう!
みんなクルマに乗れよ!

122 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 22:54
カゴ復活

123 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:01
>>121
もしかしてデブ?

124 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:15
輪行を促したのはJRだって知ってる?

125 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:20
茶稟呼は駆逐せよ
社会のゴミ

126 :118:02/08/18 23:22
>>120
なるほど
でっかくなっちゃうから心配だったのよ...
明日探しに行ってきます。

127 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:23
>>124
国鉄じゃないのか?

128 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:24
関係無くも無いが、このまま二酸化炭素を増やして良いんだろうか・・・

100kg以上のデブも十分邪魔
ボストンバックも問題
野球部のカバンなんてそれこそ・・・
ある程度以上のザック、バックも問題
>>1は荷物持たずに電車なり飛行機なり乗ってるんだろうな?

つーか、>>1は出られない状態か・・・

129 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:24
てっ鉄道省!!じゃないな・・・

130 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:27
>128
時代に逆行しててイイコぶってそんなに楽しヒ?
エコだ茶輪粉なんて言うヤシに限ってロクな事してないし


131 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:29
>>115
っていうかJCAの会員証ってまだあるの?

132 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:30
↑妄想坊や

133 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:31
このスレ、すごいピッチで成長してる。

これ以上、スポーツバイクの行動を制限すると…
今以上にマイナー路線まっしぐら。

134 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:31
>>131
あるはず、サイクルヤマトの為にも

135 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:31
>>130まあ車乗るよかなんぼかましだべ。

136 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:32
>>130
自体の流れを知らない

137 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:41
マナーも悪いんだろ。みんな行儀よく汁!!

138 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:44
>1を批判してる奴ら
おまえらは輪講するときどうしてるのよ
他の乗客のことなんか考えないのか?

139 :ぼよん:02/08/18 23:45
けっこう輪行やってるからなあ。

1ほか、迷惑かけてる人、ごめんね。気をつけるよ。
禁止はたまんないけど、有償化だったら反対しないよ。
もともとJCAの会員だったし、国鉄にも料金払ってたんだしさ。

でも輪行有償化は、鉄道会社としては導入が容易じゃないんじゃないかなあ。

輪行の促進が運賃収入の拡大に得られる程度が小さいとしても、
オルタネイティブ性の表現エレメントとして輪行無償を保持しておきたいのかも。
トレンクルとかね。

それよか、まずルールの維持・運営コストを上回る収入・メリットが得られるか、
という問題もあるとおもう。

政治的には、輪行の反対勢力が小さい。
逆に自転車旅行関係はイメージ的に支援を得られやすい。
また、さほど強くはないが利益集団の後援をもつ。

カンタンにいうと、鉄道会社にとっては、
まず有償化への動因が小さく、実施にはやや困難がある
ってところだろな。

航空輸送においては輪行有償化は比較的容易かも。

140 :ツール・ド・名無しさん:02/08/18 23:52
反対はしないが団体は止めて欲しいな。
1車両自転車5つは却下したい。

141 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 00:08
自分が輪行して乗るときは、必ず前か後ろのいわゆる先頭車に乗るよ。
そんで、いない事を確認した上で車椅子スペースに置く。
もちろん前後輪とペダルははずすよ。
まぁ、当然のことだよね。

142 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 00:26
あのですね1はきっとホイールの外し方を知らずに輪行できないんですよ。

143 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 00:34
>>142
スレが140まで延びて、今更言うのがそんなことかよ。

144 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 00:38
>>143
スマソ 夕方見てから一気に増えててビビった。このスレを見くびったようだ

145 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 00:49
そろそろ収束かしら?

146 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 06:24
最近後輪外さないで輪講してるバカが本当に多いよな。

147 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 07:58
車両や便数もっと増やせばいいやろ!
ドイツやオランダでは、ちゃりんこそのまま持ち込めるぜ
ラッシュアワーの時は駄目だけど

148 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 07:59
援交を合法にします。

149 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 09:45
>147
冗談で言ってるのだとは思うけど、首都圏に関して言えば、もはや限界に近い
複々線化工事をやっても、乗車率の一時的な緩和にしかならない
一時的に乗車率が低下しても、沿線に人が流れ込んできてすぐに飽和する
水は低いところに流れる

150 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 09:49
>>146
そうそう!やっぱヘッドパーツとかBBも分解するべきだよな!
ちゃんと車輪も折畳んでよ!

151 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 17:46
そろそろ2日目行きますかアゲ

152 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:10
輪行無料肯定派は貧乏学生の煽りが殆どだろうが、このまま
の状態が続くと輪行自体が禁止になる可能性が無くも無いよ
な。もしくは専用列車で特急指定料金を払わないといけない
とかな。まあ、俺はそれでも困らないけど、特急が走ってい
ない区間が使えなくなるので不便になるわな。

153 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:14
> このままの状態が続くと輪行自体が禁止になる可能性が無くも無いよな。
なんの状態?どんな状態?

んで聞くけど何故特急指定料金?特急限定か?

何も知らないなら書くなっての(w

154 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:28
>>153
すげー邪魔だろ?
キミは土曜日曜夜の中央線なんかに乗った事ある?
出口で倒れた自転車が転がっているのを見た事あるか?

下のリンクは貸切の臨時列車だろ?貸切だぜ。貸切
>4両の貸し切り臨時列車で、
http://www.asahi.com/national/update/0818/012.html

何も知らないなら書くなっての(w

155 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:32
「カメラは見た!衝撃!列車内に自転車を持ちこむ若者の驚くべき実態とは?」

憤激リポート希望。

156 :青影 ◆Nin/TXRY :02/08/19 18:32
東京は人多すぎなんだよ
電車の中にオフィスや学校作れよ
通勤する手間省けるべ

157 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:33
>>154
の日本語が変に思える…
誰に話してるんだろうか…

158 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:36
>>154東京でストレスでも溜まったか?

159 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:45
>>154
153ではないけど土曜日曜夜の中央線ってのはそんなにいつも自転車にあふれてるの?
おいらは大阪だから似た電車といえば環状線てことになるんだが、そもそも輪行してるチャリ自体珍しい。
確かに行儀の悪いサークルなんかの団体に遭遇すれば邪魔だろうし、うっとうしいが。
しかしそれが輪行チャリ規制につながるほど問題化してるとは思えない。

鉄道会社が乗客のクレームに対応した例を考えてみると
痴漢には女性専用車両、迷惑ケータイには「電源をお切りください」との呼びかけ。
DQNなんかの車内座り込みにはやはりポスターや呼びかけ。
この辺は社会問題になったからこの程度の対応は行われたが
果たして輪行チャリなんかでにぶい鉄道会社が有料化などの対応をとるかな。



160 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:47
こんなところで愚痴っていても、禁止になることはないでしょう。
鉄道会社に対して、具体的な行動に出てはいかがでしょうか?
その結果などをこのスレで報告してはいかがでしょうか?

161 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:50
>>160禁止にしたい派?
どっかに書いてたけど促したのは国鉄だから。

162 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 18:59
たまに山手線で、折畳み自転車を輪行袋に入れず、折りたたんだだけで持ち込むガキを見かけるな。

163 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:01
>>162の例のやつはたまに見かける。
輪行自体滅多に見ないのは普通?

164 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:01
自転車乗せていいならバイクも許可しろよ。
自転車より小さいバイクも有るぞ。
輪行袋に入れればいいんか?

165 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:03
>>164
オートバイは輪行するより自走した方が楽だと思うぞ(笑)

166 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:04
いや、大きさが規定以内で、袋にきちんと入ってればいいんじゃない?>バイク輪行

重くて死にそうになると思うけど…

167 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:05
>>159
人があふれてる。
でっかい荷物はみんな邪魔

168 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:06
>>166
ガソリン入れたままでは積んではくれないと思うよ。飛行機に乗せる場合も
燃料抜かないといけないはず。

169 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:25
>167
おまいみたいなデブの方が邪魔。

170 :_:02/08/19 19:54
基本的な質問ですまんが飛行機で輪行するやし多いの?
>>1のような北海道輪行組はJRやフェリーで上陸するのか
と思ってたよ。

袋にいれただけで自転車を飛行機に積んでくれるのか?
少なくともパッキングしないと積む気にはなれんが。
どんな安物自転車なんだろうね?

>>1は、本当にそんな現場を見ているのか?
単なる季節になると出てくる夏・・以下略じゃないの?

171 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:58
チャリンコウ

172 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 19:59
>>168
おお!なるほど。

173 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 20:01
>>170
飛行機輪行について
http://homepage1.nifty.com/kadooka/technics/rinko/checkpoints/checkpoints.html

安心度って意味ではハードケースの輪行袋(箱?)がいいのだろうけど、自転車が買える
ぐらい高いしケース自体の持ち運びの問題もあるから自走で飛行機輪行だと無理だろうね。
レンタカー等自動車で移動するのなら可能だけどね

174 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 21:18
>>170
後輪タイヤ剥き出しで飛行機に載せてる奴が結構多かった

175 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 21:20
ジャミロクワイは東京駅を走ってました。

176 :ぼよん:02/08/19 21:55
>170,173
今日も飛行機輪行したよー。

飛行機で一緒になる自転車乗りは、トライアスロンの人はプラのハードケース、
競輪選手の人は皮のケースなんてのを見かけるな。
おれが詰めてるはオーストリッチの軽量輪行袋、ぺらぺらのやつね。
エンド金具はつけて、電車輪行よりもややキッチリめにストラップ巻いて預けてる。
傷ついてもイイですよって誓約書を書くよ。

あ、結構な回数をこのスタイルで飛行機輪行してるけど、ヘコんだことはないよ。
小傷はついてんのかもしれないけど、何でついた傷かわかんないし。
飛行機会社はていねいに扱ってくれてるよ。
もしかしたらいつか、ぼっこりへこむかも知んないけど自己責任。

旅先で自転車に乗る楽しみには代えられないなあ!

177 :大学生:02/08/19 22:02
飛行機輪行したことあります。
羽田から、地方へ行く時は着いた空港で手渡ししてくれるけど
羽田だけは別、ふつーに一般の荷物といっしょにベルトコンベアー
から出てくるよ。かなりビクーリしました。

ちなみにうちの部では飛行機輪行は邪道ということになってます。
こんなんだから輪行禁止とか言われんのかな?
でも、新入生にはちゃんと輪行の講習をしますよ。

178 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:10
176に禿胴。
簡単でイイんだよ。そんな簡単に壊れてたまるかっての。
飛行機預けるとき、過敏になりすぎるヤシ多すぎ。
プチプチでくるむだの、ダンボールにいれるだの。
んなことイチイチやってたら、せっかくの楽しい旅行が台無し。
ハードケースなんて、行った先でジャマだろ。
自転車ごときのために自分の行動が制限されてどーするんだっつーの。

にしても、飛行機は楽だよね。カートで移動できるし、預けたら手ぶらだし。
でも、たまに預けてるの忘れて、うっかりお土産買い込んじゃって、
自転車受け取った後に途方にくれることあり。

179 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:10
基本的なこともご存知無い方が多いので解説いたします。
まず、旧国鉄及びJRグループの場合、車内持ち込み荷物の大きさには制限があります。
これはかなり小さな物です。ただし、適用除外品として、スポーツ用品、楽器があります。
これらはサイズ制限以上の大きさでも無料です。スキー、サーフボード、琴、コントラバスなどが該当します。
ところが自転車に関しては、スポーツ用品ではなく交通機関すなわち鉄道の商売敵と見なされていたようで原則禁止でした。例外措置としてJCA会員、競輪選手、アマ車連登録選手に限って有料での輪行が認められていました。
それが、一般にも認められるようになり、さらには無料化されました。ただし、これはJRグループが自転車をスポーツ用品と認めたのか、それとも従来の輪行許可の拡大なのかは判然としないです。

180 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:17
スキー、サーフボードは良いとして
琴、コントラバスのスポーツってなんだろう??
振り回したりするのかな?

自転車は、競輪、トライアスロンがある以上スポーツだわな。

それと、昔JRが自転車販売してなかった?
電車に持ち込める自転車かなんかのキャッチフレーズで。

JCA会員だけにしても良いのになぁ。

181 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:17
>>179
制限はそんなに小さくないよ
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
ここにあるように縦、横、奥行きの和が250cm以内で重さ30kg以内だよ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/five.html
このような後輪を外さないタイプの輪行袋でもJRの規則以内の
サイズだから特例で認められてる訳では無いよ

182 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:20
サイズ1330x800x220mmだな。

183 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:52
>>180
あの・・・ネタだよね?

184 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:54
ウソをウソと・・以下略

185 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:58
>>180
は ツール・ド・フランスに代表される自転車ロード競技を知らないようだ。
また オリンピック競技のMTB クロスカントリーも知らんのだろう
ましてや x-tremaやサイクルフイギュアやエリミネーションレースや団体追い抜きや.....

186 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 22:59
良い出すときりがないんじゃない?

187 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:01
いちいち>>185みたいに自転車の競技の例を長々と続けてある
長文レスは読みたくないな(笑)

188 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:01
許可してるとか言う前に邪魔なんだからチャリヲタは死ねよ(ワラ

189 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:02
ここは「日本」だ
自転車なんぞゴミなんだよ!
そんなに「誇り」たきゃ
ヨーロッパにでもアメリカにでも逝け
くそったれ自転車フェチども
後ろから車で轢いてやる


190 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:03
なつかしいぜえっ! エクステ

191 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:03
自転車乗れないからって僻むなよ

192 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:04
>>187-189
の連続攻撃は ほんとに エクステが帰ってきたのか?

193 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:04
>>189
ここは「2ちゃんねる」だよ(w

194 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:05
いや エクステ君のワラは(藁 だったはず 

195 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:06
マイナーチェンジ?

196 :187:02/08/19 23:08
187は違うよ(笑)

197 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:08
裏技で1,000円で東京から北海道に送れるのに、わざわざ18切符で
輪行する馬鹿には笑える

198 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:09
だからチャリヲタキモいからとっとと死ねよ
お前らが死んだら社会が浄化されんだよ(ワラ

199 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:09
毎年夏になると集団で走ってる自転車オタども
邪魔だ!
・・・またその中でも妙にハイテンションな不細工メス豚
あれはなんだ?
理性が邪魔しないなら一撃で殺したいトコだ。
・・・また、そんな女どもと一緒に走ってる男たち・・・
揃いも揃って従順な豚ばっかりだな
まぁ「サイクリング部」ってヤシはオタばっかりなんだろ?

200 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:10
おっと 釣られないよ 

201 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:10
馬鹿に感じている君に感激。

202 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:10
飛行機輪行はまあまあしてるな、いままで5〜6回くらいかな
電車より多いくらいだな。
先日、盆に帰省の時もしたばかりだな。
飛行機輪行は、電車に比べて迷惑もかからんし
ラクだぞ
そんなに迷惑か?
チェックといっても、係員が袋のチャックを開けて中を確認するだけ

電車輪行はしんどいわ
最近やってない

203 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:11
釣られよっかなー。
でもエサがショボイ。

204 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:12
>>203
そう書いてる時点で負けじゃん(プ

205 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:13
ココ楽しそうだね

206 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:14
楽しいょ♪

207 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:19
>そんなに迷惑か?
>チェックといっても、係員が袋のチャックを開けて中を確認するだけ
それに2分ぐらい掛かってるだろが。
もう少し他人の迷惑考えろよ。
普通の荷物なら機械に入れて一瞬なのにな。

208 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:22
その手のレスはもうみんな飽きてるんだが。

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210 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:26
>>207
たかが2分。
オバハンの団体が前に並んでいて、前でたらたらされる事を
思えば簡単なもんだろ。
ついでに言うなら機械に入れるのは自転車も同じ一瞬だ。
その後のカウンターのところで「自転車です」って申告するんだYO
もう少し飛行機に乗ろうね。


211 :ツール・ド・名無しさん:02/08/19 23:41
>>210
だから、はいらねーんだよ。
空港の職員さんもぼやいてたぜ

212 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:14
>>180
JRが販売してた自転車って、トレンクルだろ。

http://www.jreast.co.jp/technology/business/bicycle/


213 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:18
まあ、料金箱のところでもたついて時間のかかるおばあちゃんは
バスには乗ってはいけませんと。

大声で泣くと迷惑なので赤ん坊連れは電車に乗ってはいけませんと。

ふーん。

214 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:21
電車輪行ってかなりの肉体労働?輪行袋買おうか思案中

215 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:27
輪行袋どれが良いか悩み中

216 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:27
>214
自転車だけならいいんだろうけど、
オレの場合7kgのパニアバッグと3kgのテント、
それに1kgのフロントバッグがあったので、
階段の上り下りなんか大変だったよ。
パニアを左手、テントを背中、自転車16kgを右肩にかけて
フロントバッグを首から下げてた。

でも輪行は行動半径が広がるし、都会を避けられるからヤメレン。


217 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:30
ペダル外したらかなり傷の心配はなくなるかな?<輪行中のフレーム傷

218 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:30
ツーリングスレに書いたんだけど、スレ違いっぽいのでこっちにも書きます。

ふと疑問なんですけど、
ロード乗りの輪行って電車の中でもジャージとレーパン姿なんですか?
それとも着替え持って行くの?



219 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:36
>>218
ジャージにレーパン、クリート付きの猛者もよくいるよね。
俺は恥ずかしいから短パンとシャツを上に着てサンダル履き。

220 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:41
>>218
見た目もそうだが、その格好、冷房の効いた車内で寒くないか?
俺はTシャツ&ハーフパンツだが、車内ではウィンドブレーカー
羽織ってることが多い。

221 :大学生:02/08/20 00:42
>>215
自分は2つ持ってるよ。日帰りの時は超軽量タイプ、ロングツーリングの
時とか、飛行機の時はオーソドックスなタイプを使い分けてるよ。
走ってるときは邪魔だから超軽量がいいけど、やっぱ飛行機はちょっとね…
あと、普通のタイプはテント寝袋ぐらいならいっしょに入れられるから
旅行に行く時はいいかもね。

>>217
ペダルでフレームに傷つけるのって物理的に不可能じゃないですか?
それとも、折りたたみ自転車?
自分は輪行袋もって移動する時にペダルが足にあたっていらいらするので
はずしてます、少スペースになるしね。

222 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 00:45
>>218
電車に乗るときにレーパンの上に短パンはいて乗ったけど、自分自身の汗の匂いが気になったよ。

223 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 07:53
臭いので風呂入ってから輪行して下さい

224 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 08:01
>>221
>ペダルでフレームに傷つけるのって物理的に不可能じゃないですか?

そういう話じゃないと思うぞ。

225 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 09:26
そんな貴方に折り畳みペダル

226 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 09:30
折りたたみペダルだからフレームにキズがつくんじゃないかって話だろ。
だから、そんな貴方には取り外しペダル。

227 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 09:45
どー頑張ったらフレームに傷着くんだよ!

228 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 09:48
だから、折りたたみ自転車なんだよ。きっと。

229 :ツール・ド・名無しさん:02/08/20 10:33
中締めベルトの使い方が詳しく分る画像か何かない?

230 :大学生:02/08/20 11:09
やっぱ折りたたみですよね〜。
自分はMTB&ロードなもんで…、失礼いたしました。

231 :ツール・ド・名無しさん:02/08/21 06:48
折りたたみのMTBも有るだろ

232 :ツール・ド・名無しさん:02/08/21 08:06
それATBだろ

233 :ぼよん:02/08/21 08:24
>229
http://www.nifty.ne.jp/forum/fcycle/faq/rinko/rinkotec.htm
これでいいかな。

234 :ツール・ド・名無しさん:02/08/21 18:47
>>233が最低限のマナーだね。

235 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 10:57
>>233-234
MTBでアヘッドのフォーク抜いて輪行してる人っていないの?



236 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 12:35
ぬいてるよ。アヘッドのおかげでずいぶん楽になった。

237 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 12:40
抜くのは良いけどその後が大変。
ベアリング付近、グリス付いている付近に
ゴミとかつかないようにしなければならないし
ハンドルとフォークを合わせるのが大変・・・。

238 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 12:48
>>233
そのページ、JRだと260円余計に払う、とあるけど間違いだよね?
今は輪行袋に入ってればチャージはいらないはず。
払ったこと無いし。

239 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 12:55
>>238
その通り、更新されてないだけ。そのHPの別のところには
1999.01.01から無料化って書いてあります。

240 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:00

う〜ん、輪行禁止じゃなくて、輪行しなくてもそのまま自転車を

直接電車に乗せられるようにするべきだと思うがどうか?



241 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:22
>240
具体的な案は?

242 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:24
>241
ヨーロッパ諸国を見習い玉屁!

243 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:29
JR社員に輪行って言葉を教えるべき

自転車持ち込み、未だに有料だと勘違いしているヤシが・・・

244 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:30
>>240まず改札をなくさねばならんな
つーか、もうあるし(w

245 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:36
>>241

10時から16時までは裸自転車乗せて良し。

郊外線で混雑するようになったら電車の本数を増やすことで対応する。



246 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:41
日本の都市近郊では自転車持ち込みは不可能だろう。残念だが。
ヨーロッパの都市とは人口密度が違いすぎるよ。
今電車に乗ってる人間の5%(根拠はないが)が自転車を持ち込んだだけで大変なことになる。
たとえ10時〜16時でも。
電車の本数を増やすのもただじゃないから、必然的に「値上げ!」ということになってしまうよ。

247 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:45
屋根の上に置くとか・・・。
物置作るとか・・・
無理か。

248 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:47
この前、西武新宿駅で外人がBMXをむき身・完組で持ち込んで駅員二人に
取り押さえられていた。
駅員も言葉が通しないから往生してた

249 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:51
>>248

BMXでも完組はだめなの?
しらんかった、、、



250 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:56
>>249
なぜ、BMXだけ別格だと思うの・・・?

251 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:57
首都圏では、すでに電車の本数を増やせるような状態ではない
仮に自転車だけを載せるような車両を増設したとして、
そこに1駅で10台載せるのにどれだけ時間がかかるか
過密ダイヤの中、本数を増やすのは余計無理になる

とにかく人口密度、および都市の規模がヨーロッパとは比べ物にならない

252 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 13:58
>249
完組なのが悪いんじゃなくて、むき身なのが悪いんだろう

253 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 14:00
むき身も完組もだめ!

254 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 14:08
ついでに自転車そのものの存在がだめ!

255 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 14:09
1登場ですか

256 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 15:03
それよりも放置自転車を止めてくれ。
とくに1、お ま え だ。

257 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 15:04
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 ■■■■■■■■■■■    巛《 / ̄ ̄
 ■■■■■■■■■■■■  《巛\\   アリラン祭り開催中! 256はポア!!!!
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■■■■■■■■■■■■■■》》》》》》》\ノ
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彰晃彰晃彰晃彰晃彰晃 麻原彰晃 彰晃彰晃彰晃彰晃彰晃 麻原彰晃
中野の彰晃 杉並の彰晃 256はポアだ
彰晃彰晃 光を浴びて 今立ち上がる 若きつく世に 応援しよう
みんなの時代を 守るために 力を合わせて 押し上げよう
彰晃彰晃 256はポア


258 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 16:52
>>257=1
図星突かれたからってAA貼ってんじゃねぇよ(藁

259 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 21:48
他人に迷惑かけてるのが解からない自己中な自転車ヲタ

260 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 21:53
またまた1登場

261 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 21:53
>259
煽りウゼェ

262 :ツール・ド・名無しさん:02/08/22 22:07
>259
1ウゼェ

263 :ツール・ド・名無しさん:02/08/23 19:11
>>262
お前がUZE--

264 :ツール・ド・名無しさん:02/08/23 19:16
1登場…更に遅レス

265 :ツール・ド・名無しさん:02/08/24 08:45
>>264
1登場…お前が1なのか

266 :ツール・ド・名無しさん:02/08/24 09:14
もっと悲惨な1を探しています。
いい1いませんか?

267 :1:02/08/24 09:37
呼びましたか?

268 :ツール・ド・名無しさん:02/08/24 15:39
今日14時ごろ、JR鶴見駅から京浜東北線に乗ったおまえ!!
いくらパシ18が小さいからって、大井町まで行くんなら
輪行袋くらい用意しとけ!!

駅員も駅員だ! 改札口でわざわざ聞いてたのに、時刻表のうしろのほうを
パラパラめくっただけでむき出しの自転車を素通りさせやがって。

まじめに輪行している自分が馬鹿馬鹿しくなった。

269 :ツール・ド・名無しさん:02/08/24 16:17
>268
真似して自分がやると真面目な駅員に捕まって小一時間説教される罠

270 :ツール・ド・名無しさん:02/08/24 17:17
鶴見線かと思ったんだよ、、、。

271 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 08:31
俺も袋に入れたこと無いが何か?

272 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 11:17
淫行を禁止に!

273 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 11:22
袋に入れないと本当は電車に乗せられません、規則で。

274 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 11:24
袋の中で淫行してるほうが珍しくないかい?

275 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 11:53
後輪はずさない輪行袋って、楽珍そうだけど・・・
ヤパーリ両輪はずすタイプに比べると迷惑度upなのかな。

276 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 12:30
くやしかったら玉袋の中に入れてみろ

277 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 12:36
輪行バックをタマと呼んでますがなにか?

278 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 13:14
タマちゃんは今何処?

279 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 13:17
多摩ちゃんは多摩川の底です

280 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 13:17
ザリガニとタニシに貪られてます。

281 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 14:53
>>268

というか、鶴見ー大井町くらい自転車で走って行け、、と言いたい

待ち時間や乗り降りなんか含めると、変わらないかむしろ早いんじゃないか?

282 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 18:19
疲れたら5kmくらいでも輪行しちゃいますよ。
決して早くは無いけど、まぁ、折りたたみなんだし、
そのとき楽な方を選びます。

283 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 18:23
折り畳みなら・・・

284 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 18:43
タマちゃんは折り畳みなんですがなにか?

285 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 18:49
片道三百キロ程度ならチャリのがはええだろ?マジ。

286 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 18:50
直線かつ向かい風でもなく信号もない綺麗な道ならば?
それとも向かい風で傾斜7%以上の舗装路で追い風での話?

案外原ちゃりってオチとか・・・

287 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 19:00
>266 どのような道でも速いはず!

288 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 19:04
286の間違いでは?

289 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 19:06
ジサクジエンかアヒャアヒャ

290 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 19:38
横浜在住だが
首都圏でも日中 空気運んでるような列車、特急けっこうあるよ。
そんなの見ると、シート取っ払って自転車そのまま乗せられるように
しろよ!と思うよ。踊り子クラスでも時間帯によってはガラガラ。
もちろん混雑している時間帯は迷惑なので禁止しりゃいいだけだろ。
ガラガラの時間帯は自転車直積みOKだよ。なんてすれば
輪講する人増えるのになあ。JRも商売へただ。
俺は列車よく乗るが、輪講している人なんかほとんど見たことねえなあ。
だいたい迷惑だ・迷惑だと騒いでいる人が理解できねえ。
そんなに輪講野郎に迷惑こうむったことがあるのかね。
あと、2両で込んで迷惑というのは利用者が悪いんじゃない、そこまで
編成を減らした鉄道会社が悪い。利用者増えれば編成増える(期待)。

291 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 19:40
確かに、自分以外の輪行者なんて見ねぇぞ

292 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 20:32
>>290
確かに。時期や時間帯を考えて許可すれば迷惑かからんしな。
そうすれば、余計に自動車やバス、タクシーを使わずにすむ。
地球にもいいしな。

あと、アメリカは↓のようなバスもあるらしい。うらやましい。

http://www.hoops.ne.jp/~japgun/foreign/fromhal3.html

293 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 20:37
>>292
バスなら日本にも自転車積めるのあるよ。どこだか忘れたけどテレビで見た
外じゃなくて中に積んでベルトで止めていたな。

席をたたんで5〜6台かもう少し積めるようになるやつだったよ。

294 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 20:37
初歩的だけど、輪行って「りんこう」と読むの?

295 :293:02/08/25 20:40
画像ないかと思って探していたら別の見つけた
http://homepage1.nifty.com/jun-piyo/topics.htm

296 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 20:40
そうだよん

297 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 21:05
>>294
りんこう  ×
りんぎょう ○

298 :ツール・ド・名無しさん:02/08/25 21:32
>>295
折り畳みの場合、畳んで載せる方が楽そうだなぁ。

299 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 18:53
>>298
確かに…
↓300ゲトオメデト

300 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 18:59
301!

301 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 18:59
302!

302 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 19:00
>>300
おしい!!

303 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 19:02
305

304 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 19:12
何をボケやってんだ、ヲマイら・・・

305 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 22:44
JR東海 身延線の特急で輪講したら、列車の車掌にイヤミを言われた。
「大きいね」「あんまり印象よくないよ。」
その列車は別に込んでるわけでもなかったが(自由席半分くらい空席)、
私も席には座らずデッキのとこにチャリとともに立っていたのにだ。
その車掌は「一応規定があるんだよね。何センチ以下とか。。。」
といっていたが、はっきりとは覚えてなかったらしい。
私も3辺の和が250センチ以下ということは知っていて、自分の自転車が
それ以下であることはわかっていたが、ちょっと弱気になり、反論できなかった。
(あとで反論すればよかった。と激しく後悔)
こういう悪質な車掌に遭遇するとも限らないのでみなさんも輪講する際には、
時刻表の「手回り品」のところをコピーして持ち歩くことをおすすめします。
バカ職員は、JR東よりJR東海に多いこともあえてお知らせしておきます。
ちなみにその日JR東のある駅で輪講袋をかかえて降りたら、
「お疲れ様です!」
同じ鉄道会社かよ。


306 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 22:52
ほっときゃ良いっつーの。
お前の印象なんてかんけーねー。
こうやって乗客が下手に出るからつけあがんだよ!

307 :ツール・ド・名無しさん:02/08/26 22:56
>「お疲れ様です!」
    
   ↑自転車乗りと思われ

308 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 04:12
熊本駅前で、自転車組み立ててるヤシがいたんだけど、なぜか前輪ではなくヘッドからフォークごと外して輪行袋に入れてたみたい。
ヘッド外したら手とか油で汚れるし、組むたびにいちいち調整しなきゃなんないから面倒くさいと思うんだけど、そういうやり方もアリなのかなー?
それともそいつがアフォなだけかな?せっかくのクイックリリースハブも意味ないぢゃん。

309 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 04:37
うえ
↓これ?
http://homepage1.nifty.com/kadooka/technics/rinko/method/method.html

310 :308:02/08/27 04:42
>>309
なるほど。それはそれで正しいやりかたなのか。
勉強になった。

311 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 12:10
>181
こちらの規定には、競輪選手に限っては有料手回り品の規定が残っている。
と、言うことは今でも競輪選手だけは有料ということです。
 競輪選手が趣味でランドナーでも持って輪行の場合は???

312 :ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/08/27 12:12
競輪選手と一般人の見極め方は?

313 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 12:28
JRの深夜バスって便利なんだけど 持ち込み荷物の規定が厳しくて
輪行不可なんだよ。知らないで 三度目に運ちゃんに指摘されて
青くなった。んでも 乗せてくれた。

314 :USポスタル:02/08/27 15:10
>>1
禿胴!
北海道ぐらい自走で逝け!
東京からでも2日かければヨユーで函館に着くだろ!


315 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 15:10
>>314
よゆーじゃつかない(笑)

316 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 15:11
いや、必死になっても漏れは5日以上かかる・・・

317 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 15:14
>>313
電車とバスじゃ規定が違うのか?

318 :USポスタル:02/08/27 15:18
R4(青森まで730kmぐらい)を1日400kmペースでひたすら北上してフェリー(函館まで3時間半)に乗れば余裕につくジャン(爆
ただ、その為には車にも迷惑を被る事にもなるのだがな!

319 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 15:23
平均17km/hで45時間走るのは余裕じゃないぞ(笑)

320 :USポスタル:02/08/27 15:33
僕だったら余裕でこなせるけんね!

321 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 15:59
>>317
細かい事を言えば規定は会社ごとに違うぞ。

深夜バスはトイレ付きとかだと案外荷室のスペースが小さいんで、
原則として自転車みたいな大物は断られると聞いてる。


322 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 16:27
自分が厨房丸出しで如何に恥ずかしい姿をさらしているか
わからないんですか?君社会出てからそんなんで通用すると思ったら
大間違いですよ?あんまり恥ずかしいことやってると親泣きますよ?
親泣かすのなんか人間として最低ですよ?それ以前にインターネット
において人に迷惑をかけている時点で君の度量が計れるってものです
よ?そんなに恥をさらしたいなら渋谷原宿代官山でケミカルウォッシュ
ジーンズ履いてさくらちゃんTシャツ着てもちろん裾はジーパンの中に
入れてさらにバンダナまいてアニメイトで買ったチョーカーつけて
「知世さん萌え〜」とかいいながらブランド物の店の前でセンズリ扱いて
大恥さらした後ボコボコにされてさらに警察に補導されてればぁ?



323 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 16:33
恥ずかしいな、オマエ。

324 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 16:39
もろにコピペってわかるのは、避けたいとこなのに、
>>322みたいなのを嬉々としてコピペってのが、どうも、うーん。
(喜色満面のにたにた笑いが脳裏に浮かぶ。。。)
もう少し楽しませていただかないとなぁ。

ま、がんがって。

325 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 17:33
がんがりまあす

326 :ツール・ド・名無しさん:02/08/27 22:49
>>321
JRの2階建てバスとかは荷室がものすごい狭いです。
たまに2階建てじゃなくても荷室の狭いのがあるのが要注意。
2階建ては完全アウト。その路線は最初からプランに入れないようにしてます。
トイレは関係ない。中長距離昼行便でもトイレはたいてい付いてます。

JRバスでも他のバスとの共同運航路線は大丈夫だったりします。
他の会社のバスが来たら荷物どんどん入れさせてくれるのに、JRが来たときだけ
ダメってわけにはいかないからね。

他の会社で、運転手さんがトランク開けてくれたり、荷物出し入れしてくれたりする
ところもあります。さすがに自転車は自分でやりますけど。

327 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 18:26
輪行は袋に入れるのがめんどいよ。そのまま載せたらまずいんですか?

328 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 22:17
>>327 他のスレでも書いたけど、こちらでも。
基本的に自転車持って電車に乗るのって、周りからすれば迷惑だったり、
いい目で見られないからさー、少しでも悪い印象与えないようにね。
マナー悪い人が増えて、自転車持ち込み禁止になったら、おしまいぽ。


329 :ツール・ド・名無しさん:02/08/29 22:40
>>327
時価ン百マソの振袖着て電車に乗ってみると、わかるそーだ。

330 :ツール・ド・名無しさん:02/08/31 07:12
ゴミ袋にでも入れれば輪行は問題無いですよね?
北海道に行くときは、輪行袋が邪魔になるので、いつも
ゴミ袋で輪行しています。

331 :ツール・ド・名無しさん:02/08/31 07:32
> 問題無いですよね?
と聞かれれば問題ある。と答える。
ペットボトルサイズの軽量、薄型のやつかったら?
それと帰りは?

ゴミ袋より良い方法が2種類ある。

332 :ツール・ド・名無しさん:02/08/31 08:48
>>330
そのまま燃えないゴミとして捨ててしまえ。

333 :ツール・ド・名無しさん:02/08/31 09:39
船(旅客船)では、輪行袋の持込さえできない船もあります。

334 :ツール・ド・名無しさん:02/08/31 10:13
ゴミ袋とかやめれ。自転車がおいてあるところに、誰かが手ついたり
したときのことを考えれ。大けがするぞ。
実際に列車のデッキに帆布の袋でおいていても、フラついた女性が
手をついてしまい、手を大怪我したことがあるぞ。俺じゃないが。

基本的に迷惑であることを自覚の上、慎重に行動していただきたい
です。せっかくJR無料になったのですから。

列車のデッキから自転車に乗ったまま出てきたMTBなバカを
見たときは、殺意を覚えた。

335 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 09:51
>>334 参考までに どんなふうになってどんな怪我をしたのか教えて下さい。
    危険な箇所に別途何かを巻き付けたりしておくために知りたいです。

336 :334:02/09/01 15:28
>>335
チェンリングのアウター。チェンかけておけばいいのに、インナーに
かけてあったので、列車が揺れて手をついてザクッ。
たいがいオーストリッチなんかチェンリングにかぶせるカバーあるが、
それでもチェンをかけておけば随分違うよな。
ちなみにわかると思うが、昔のフォーク抜きな方式ね。
今の前輪だけの場合はチェンリングに手をつくことは少ないだろうが


デッキに置いておいて、自分は座席にいたら自転車の上に座られていた
ことは何度もあるし。ハードケースでないのだから、いろいろ危険だと
思います。


337 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 20:34
JR北海道に輪行の方法について問い合わせメールを送ったがぜんぜん返事無いな。
やる気あるのか?

338 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 20:34
何を問い合わせたのじゃ?

339 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 20:38
JR北海道の社員にはなりたくないと思いますた。

340 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 20:50
あそ、339なんてなれないでしょ。どうせ。

同僚のおっさんがテレビに感化されて自転車通勤したいと。
家から駅、駅から会社でな。んで、折畳み買ってJRに電話したんだと。
どうやればいいか。
したら、やめてくれ言われたって。そりゃそうだよな、通勤時間に
毎日輪行なんて!!!

341 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 20:51
路線にもよるがな・・・
規約上はOKだ。

342 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 21:10
>>341
ダメだと思う
>列車等の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
こういう留保条件があるから駅員が止める(笑)

343 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 21:15
>>342
でも駅員はきっと知らない、この規約。
都市部みたいに満員じゃ仕方ないが、漏れは北海道で満員電車に遭遇した事が無い。
立つ時はあるがそれでも余り場所いっぱい

344 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 21:17
そういう状況ならOKでしょ
東京のターミナル駅でやったら駅員に阻止されるかと(笑)

345 :ツール・ド・名無しさん:02/09/01 21:20
自転車と分らなければよし

346 :ツール・ド・名無しさん:02/09/02 19:45
オススメの輪行袋を教えて

347 :ツール・ド・名無しさん:02/09/03 12:49
>>346
軽さ、輪行しやすさ、傷のつきにくさのどれを取るかによって
変わってきます。

348 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 01:09
北海道へ行った罠。
函館駅前、札幌駅前、釧路駅前で
自転車を組み立てている人を見たよ。
釧路では駅前で寝てる人がいました。寒くないのかな?

349 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 02:26
>347
電車の中で出来るだけ邪魔にならない奴、かな。

ところで近場とか輪行するなら、ペダルは折り畳み式のに変えた方がいいかなあ。

350 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 02:50
>ところで近場とか輪行するなら、ペダルは折り畳み式のに変えた方がいいかなあ。
これ思う!付け加えて頻繁に輪行するならも。

351 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 04:01
オススメのきゃんたま袋を教えて

352 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 04:02
>>351
軽さ、性交しやすさ、傷のつきにくさのどれを取るかによって
変わってきます。

353 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 04:03
>>352
しわになりにくいものを希望

354 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 05:21
>>353
ムリ!
ラジエーターとしての本来の機能が損なわれます

355 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 05:24
宅配便で先に・・って、野宿組は無理かぁ

356 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 05:31
莫大な費用が掛かります

357 :347:02/09/04 14:51
>>349
そうねぇ、対象をロード&MTBとするとオーストリッチの超軽量かな?
これで、ペダルをはずしてクランクをはさまないようにホイールを縛れば、
結構、細くなるよ。

358 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 15:10
>>355
ヤマト運輸は営業所に留め置きってできるみたいよ。郵便の局留めみたいなのね
ほかの運送会社もやってくれるのではないかな

359 :340:02/09/04 16:27
ちなみにJR大宮から新宿だよーん。痴漢で有名な埼京線利用。
私はたまに自転車で通勤しています。会社つくと鼻がつまってきます…

360 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 18:38
>>340
家から駅用、駅から会社用のママチャリを二台用意すれば万事解決

361 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 20:22
えー?ペダル外すのか?輪行如きで。
それはどうかな…。前提としてはペダルレンチが要らないペダルを買わないとだめだな。
8ミリアーレンキーとかで締めるというか。

362 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 20:24
           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
         

363 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 20:25
         ∧_∧   ゲロ吐きな
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


364 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 20:25
   正   直   逝   っ   て   >>1   は   ア   ホ
                          _,-''  )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,   , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_         .,-'~ ,- '    /  /  i〜i /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // , /// 〜 //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / ////@ @// '/
     / ^)'死  _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /     >>1 ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ 愛  ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''


365 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 21:08
AA厨はほっといて...と。

ペダルって逆付けしてなければ、漕いでると勝手に締まってきますよね。
そう信じてペダル取り付けの時にはレンチで締めないことにしてるんだけど。

366 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 21:13
>>365
はーん、するとレンチ持たなければ片道はペダルつき輪行ってことかもなあ。



367 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 21:14
三ケ島のEZYシリーズにすればペダルレンチもアーレンキーも要らないじゃん。

368 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 21:33
>>367
SPDで乗りたいんだよ〜

369 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 21:40
>>368
 のれば?

370 :ツール・ド・名無しさん:02/09/04 21:44

                                      ↓>>1
                                 ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
      ┏━━┓        二三┓∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
      ┃━┏┃        二三┛      _、  (/ , ´ノ
      ┃  ┛┃  二三┓ 二三┓      ;, / / /
      ┗┳┳┛  二三┛ 二三┛   _=;, / / ,'
    ┏━┛┗━二三三┓ 二三┓     /  /|  |
    ┃┃    ┏二三二┛ 二三┛   .!、_/ /   )
    ┃┻━┓┃      二三┓ 二三┓    |_/
    ┗┳━┛┃      二三┛ 二三┛
      ┃    ┃
      ┃    ┗━━━┓
      ┃  ┏━━━┓┃
┏━━┛  ┃      ┃┃
┗━━━━┛      ┗┛



371 :347:02/09/06 17:39
>>361
ペダルはずさないと輪行袋が足にあたってうっとうしくない?
それに、輪行袋に入る15cmくらいの小さいペダルレンチも売ってるよ。
ちなみにMTBデカペダルの話です。
ただ、SPDとかでも足にあたると思うけどね。

372 :361じゃない:02/09/06 17:50
ペダル外さないと足に当たるってのはどういう意味ですか???
私もペダルは外さずに仕舞ってます。めんどくさいし緩める場所を増やせば
それだけ故障のリスクが増えるから。

レンチできっちりしめないと、ネジ山が駄目になってきますよ。
締まってゆく、、なんて過重かかっていて潤滑もされてないのだから
ほとんど無いでしょう。

373 :ツール・ド・名無しさん:02/09/06 18:03
ペダル付けるときは逆回ししてはめるから、漕げば漕ぐほど緩むのでは。

374 :347:02/09/06 18:04
>>372
輪行袋を担ぐときにハンドルが前にきてRディレーラーが後ろになる場合。
ちょうど、腰あたりにクランクがきませんか?
その状態で、ペダルが出てると足にあたりませんか?
後は、ペダルの分だけ両側にはみ出すから電車の中でも
人が引っ掛けて行くんですよ。それでペダルをはずします。
俺が買ったときの輪行袋の取説にはペダルははずすって
書いてあったと思うけど最近は変わったのかなぁ。

自分が使ってるペダルレンチはちゃんと締まるし、ちょっと手は汚れるけど
グリスはちゃんとつけてるから、走行中落ちたことはもちろん、
緩んだこともないですよ。

375 :372:02/09/06 18:41
そうですか。出ますか。仕舞方が違うのかな。フレームを車輪ではさんでいるけど
車輪から出っ張ることはないですよ?ちょうどペダルでタイヤをはさむように
すれば動かないし。

もちろんペダル外していたときは輪行スパナを使ってしめてます。アーレンキーだと
たまに緩まない時があって焦る…
手で締めればいいや、てのはマイクロアジャスターなヘッド。
走りながら締め込んでみたり!!てきとうに扱っていたなぁ

376 :347:02/09/06 19:04
>>375
自分が使っているのはオースト…の超軽量タイプのやつなんですよ。
なので、幅を狭めるためにはクランクの位置をずらしてホイールを
フレームにはさむんです。
そうすると、独立したクランクとペダルが出っ張ると…

377 :ツール・ド・名無しさん:02/09/08 01:09
こないだの話。
輪行袋のパッキングの仕方が悪く、塗装はがしちゃった。
車輪はずして収納するとき、ギアを内側に向けて入れるんだけど、
タイヤを縛って固定した位置が悪く、ギアがフレームとこすれてしまった。
家かえって袋開けたら塗装がぽろぽろ。。
ごめん。あんちょー。

378 :ツール・ド・名無しさん:02/09/09 14:25
>>377
オーストリッチのスプロケットカバー使ってミレ。

379 :へだま:02/09/09 14:31
> ギアがフレームとこすれてしまった

ホイールとフレームが動かないように
バッチリ固定するのが重要っす。

パンクしてたりして、たまに移動中に緩むことあり。

380 :ツール・ド・名無しさん:02/09/12 01:32
とうとう1が事件を起こしました。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0911_3_23.html

381 :ツール・ド・名無しさん:02/09/12 11:53
結局、前輪だけ外した輪行はダメなのかな?
後輪がナットなので、できれば前輪だけ外した状態で入る
袋を購入しようと考えているのですが。。

382 :ツール・ド・名無しさん:02/09/12 11:59
>>381
駄目じゃないだろ、空いてる時間と車両を選んで運ぶなら。

383 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 00:09
>>382
どもです。
さっき前後輪と前後泥除けを外して、また組み立てたけど疲れた〜。
慣れれば早くできるんだろうけど・・・
やはり前輪だけを外すタイプは魅力的です。

384 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/13 00:10
泥除け外すのは面倒だな

385 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 00:13
ランドナーなんか・・・
ロードなら慣れたら分解梱包も組み立ても5分でできるけどな。

386 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/13 00:14
なんでアーレンキーだけでヘッドパーツが外れるのか
未だにランドナーのパーツはヨウワカラソ

387 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 00:25
>>365
ペダル緩んだまま乗ってるとねじ山が崩れてクランクがあぼーんですよ!

388 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 13:00
クランクがイクまえに新車買うんだろ
大事にしすぎカコワル

389 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 13:09
もったいないオバケが出るぞ〜

390 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 13:14
おんぶオバケ

391 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 14:24
クランクは突然折れる。
車道側にコケたゾ
アルミは折れる前に曲がるという前兆がないのが怖。

392 :ツール・ド・名無しさん:02/09/13 14:53
>>247
列車間の隙間ってどう?
カーブで挟まれスクラップの可能性大だが
中央線て延々直線なんでしょ?

393 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 01:19
これは首都圏だけの問題か?
名古屋ではみたことないぞ

394 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 13:26
輪行袋をはじめて買おうと思うのですが、薄めと厚めどっちがいいですか?
ロードレーサーで荷物も少ない輪行を予定してます。

395 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 13:28
>>394
軽くしたいor電車で使用のみなら薄め。
飛行機つかう予定あるんなら厚め。

396 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 13:29
飛行機はダンボールとかハードケースに入れてプチプチと毛布でくるんで
タイヤの空気抜いて、ありとあらゆる突起物をなくせって誰か言ってたぞ。

397 :394:02/09/15 13:32
電車のみなので薄めにします。
ありがとうございました。

398 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 13:35
>>396
ハードケースもっていけるんならイイけど、持っていけない方が多いでしょ?
ダンボールやエアパッドで梱包するのは当たり前だけど、飛行機の荷物の
扱いは荒いことがあるので、裂けたりするのを避けるために厚めがイイ
ってこと。まさか輪行袋だけで預けようとは思っていないよ。

あと、タイヤの空気は全部抜くのは不正解。多少残しておけば、ショック
吸収に役立つから。

399 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 14:02
そうか、みんな大変だな。
はたして実際に飛行機で動き回ってる人のどれだけの人が
そんな苦労をしてるんだろう???
袋だけって人も多いと思う。

400 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 14:02
400はゲットさせない!

401 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 15:24
俺は飛行機乗るときいつも輪行袋入れただけで預けますがなにか?
壊れたことは一度もありませんが。

ただ海外便で同じことをする勇気は無い、国内線限定。

402 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 15:47
おお〜。スポーツ用品JRはOKか。

よし、バイク行こう。ホームの階段担ぎ上げてよ。
北海道まではしるのうざかったんだ。おれのロードタイプじゃないから。
内地の林道でちまちま走るのにもあきたし。

サンドバギーも、ばらせば担げるしよ。
ヨットで、北海道の湖、周遊ってのもいいな。

403 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 16:17
とりあえずルール守ってできるだけ迷惑かけまいと行動してればよしでしょ。
別にこれは輪行に限ったことではないけど。

ルールや設備が問題なら鉄道会社や航空会社に陳情すればいい。
ここで言うことじゃないよね。
まあ同じように問題と感じている人を集めて、
みんなで陳情しようって趣旨なら別だけど。

マナーが問題だと言うなら話し合う価値はあるけど
1のように不満言っただけみたいな話題の振り方では
誰もいい解決策、アイディアなんて出さないわな。

404 :ツール・ド・名無しさん:02/09/15 16:35
漏れも飛行機に載せるときは袋だけ。国際線でも袋だけ。
でも自転車は安い方にしてます。
ちょっとは気にしてるかな。現地の盗難の心配も含めて。
袋だけで壊れる確率と、現地で盗難される確率って、どっちが高いんだろう。

405 :ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:30
age

406 :ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:12
国内線しか輪行したことないけど、いつもこれにいれるだけです。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/all.html
両脇をホイールで挟んで、はみ出すエンドには保護金具をつけるので
それほど心配することもないような気がする。
ペダルも外さないし、空気も抜いてない。
ディレイラーも付けっぱなし。
今まで壊れたことはありません。
免責のサインは書かされるけど、
自転車って明確に伝えて運んでもらうんだから、日本だったら
そう変な扱いは受けないと思うよ。
ただ輪行袋や自転車本体に細かい傷なんかがつくのは気にしない
方が幸せになれる。

ところで輪行袋って使ってるとかなり汚れてくると思うんです。
それをきれいな格好をした地上勤務員のおねーさんに
一瞬でも持たせるのが申し訳ないと思ってます。
彼女らも仕事だからいやな顔は絶対見せないけど、休憩時間とかに
「さっき、きたねー袋持ってきた客がいて、手が汚れちゃったわよ。
ほんと、さいあくー。ああいうの禁止にしてほしいよねー。」
とか言われてそう。

407 :ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:54
つか、チェーンカバーとかチェーンリングカバーとか
みなしゃんつけてますか?

408 :ツール・ド・名無しさん:02/09/18 14:36
>>406
どれだよ。

409 :406:02/09/19 00:27
リンクし損ないました。
これです。デザインは俺が買ったときとちょっと変わったみたいだけど。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/mtb-keiryou.html

410 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:41
>>1
氏ネヤアンゼルモ!     =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (    )
        ,“≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄   ガスッ!
      ″∴≡く / ∧   | y'⌒ ) (⌒ヽ _Λ  _,,_
     ″″    \/ Λ_|  / ‖ | | Д゜ )(、_ =  ̄=∞
              ( ゜Д ー' |    |ヾノ  ∧∨≡ ̄≡ ̄
         ‥´、゛=―≡ ̄`:,| ,  | γ―=―≒‥
    ドスッ! “゛“=―≡―=',/  ノ )ヽ=≡―=―“´‥
         ドスッ!  ∴/´/ / |  | ∵,'ゞ      本当ナラ殴ッテルトコロダ !
               ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |   (  |
               /  |  |   |\ \
              / / |  |   |  ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_ 〈_/


411 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:42
         ∧_∧
        _( ´_ゝ`)フーン
      /      )
     / ,イ 、  //     _    .'  , .. ∧_∧
    / / |   ( 〈 _――= ̄`:;,   .∴ ' (  >>1
   | !  ヽ  ー=- ̄   __―:, ・,r⌒>,・_/ /
   | |   `ー__=―― ̄,, ̄, ;,  | y'⌒  ⌒i
    !、リ       ー´  ̄   ̄  ´   |  /  ノ |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ノ
  ||\             \ ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||   ||           ||

412 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 01:45
\あたたたたたたたっ!/
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧       ∧_∧
     (,,゚Д゚)≡つ    (:;:;)3`#) ※
      |つ つつつつ =( :; )# | |      ←>>1
    〜.   | ≡つ   / /:; /∪※
      ∪ ∪      く__(_ゝ,,〃

                   ヽ l //
       ∧∧ ほぁたぁ!――*―――
     =  (   )∩       // | ヽ フベシッ
    ≡ (  /ノ ll     / /  |  ヽ
    = 〜  〈〃        /   

413 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:22
飛行機に乗せるときに空気を抜け、って話、よく耳にするけど、
そんなん意味ある?少なくとも、いまどきの飛行機は荷物室も与圧
してあるから、バーストする危険性は無いと思うんだけど。
それより、空気を抜いたことで、リムやらタイヤやらチューブを
痛めそう。
それに万が一、圧力隔壁が破れて、与圧が失われたとしても、せいぜい
0.5気圧くらいよけいにかかるだけだろうしねえ・・・。
って、そんなことになったら生きて地上に降りられる可能性がかなり
低くなるわけで、タイヤのバーストを心配している場合じゃない(w

414 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:34
>>413
航空会社にもよりますが、コンテナ室には通常、
キャビンと同じ与圧はかけません。
荷物に生き物が居る場合はかけますが・・・

タイヤの空気は通常の半分ぐらいにしませんと
荷物に押されたりして破裂する危険が有りますので
抜いてください。お願いいたします。

415 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:35
関係者!?

416 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:49
>>414
与圧があろうが無かろうが、タイヤにかかる圧力は大差ないんで、それ
自体はどうでもいいんだけど(と言っても全くかけないことは無いでしょ)

> 荷物に押されたりして破裂する危険が有りますので

ってのは恐いな。タイヤがバーストするくらいの力がかかるってことは、
その力が別の部分に加わったら、そこがひん曲がる可能性大。
そこまで雑な扱いをされるような航空会社には自転車預けたくないなあ。
いくらダンボールとかで保護しても、瞬間的な衝撃は吸収されるかも
知れないけど、タイヤがパンクするような継続的な力が加わったら。

417 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:54
俺はいまだかつてタイヤのエアを抜いたことは一度も無い。
そしてパンクしていたことも無い。もう10回以上エア輪行してるけどな。

418 :ツール・ド・名無しさん:02/09/19 23:54
>413
 空気抜く必要ないと想うんだけど・・・
だいたい自転車は手渡しBAGになるわけで
それを、与圧していない貨物室には普通搭載しないんだよね。

 手荷物BAGはBULK(生き物とかもここに)って
ところに搭載するのが一般的なんで、空気抜くの必要ないはず。

419 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/19 23:55
高圧入れるタイヤは空気抜けるのも早い決戦用のが多いというわな

420 :ツール・ド・名無しさん:02/09/20 15:15
輪行に役立つスレ。
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1004973099/

421 :ツール・ド・名無しさん:02/09/20 18:45
今まで飛行機輪行の時、空気パンパンに入れてたよ。

422 :ツール・ド・名無しさん:02/09/23 08:19
輪行と聞くと輪姦を思い出す私

423 :ツール・ド・名無しさん:02/09/23 08:24
乗鞍に持って行ったとき、これまでにないほどパンパンになってた。
はじけそうだったので抜きました。
3000mくらいでもずいぶん違うみたいです

424 :ツール・ド・名無しさん:02/09/23 08:49
>>416
> コンテナ室には通常、キャビンと同じ与圧はかけません。

そんなわけ無いでしょう。旅客機は上半分が客室で下半分が
荷物室。円柱の半分を加圧するのと全部加圧するのとどちらが
簡単か考えてみてください。客室の床を耐圧隔壁にするなんて
大変なことです。

425 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 10:49
チャリイタニピコーキヲタガイルYO!

426 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 11:03
>>406
妄想

427 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 11:06
>>406
> それをきれいな格好をした地上勤務員のおねーさんに
> 一瞬でも持たせるのが申し訳ないと思ってます。
プライベートでいろんな物を握ってるんだから気にすんな(w
それよりすし屋の手の方が気になる。


428 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 18:19
飛行機の客室にバッグにポテチを入れ持っていったら、
コレでもかっ!!!て位に膨らんだので怖かった。

タイヤはかなりヤバイと思うよ

429 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 19:49
電動自転車リン光経験求む!

430 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 19:51
>>428
もう二桁回数8気圧まで入れっぱなしでなんの問題もありませんが、なにか?

431 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 19:53
輪行するようなもんじゃない。
出来んことは無いが充電切れればそれまで、なので輪行しない。

重いしな

432 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/27 19:53
>>428
それでもせいぜい0.8気圧程度でそ?
25%くらいならバーストはしないべ。

433 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 20:07
>>429
輪行した後、大垂水峠まで登ったヒトのレポ、あるよ(藁
ttp://www2.mail.ne.jp/foldingbike/maildisp.cgi?mail+/7454

434 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 21:18
ひんぺ燐酸か?

435 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 22:09
あのさ、何か勘違いしている人が入るみたいだけど、地上の大気圧って
1気圧なんだよ。仮に真空中に6気圧入れているタイヤを放り出した
ところで、そのタイヤにかかる圧力は1気圧増えて7気圧になるだけ。
現実には0.2気圧ほど下がるだけだから、6気圧入れたタイヤは、
飛行中は6.2気圧くらいの圧力がかかるだけなの。
この程度でバーストするんだったら、とても走っていられないよ。

436 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/27 22:12
それもそうだ。

ポテチの話にすっかり騙されますた(゚听)

437 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 22:15
真空ではチムポも大きくなるのかナ

438 :ツール・ド・名無しさん:02/09/27 22:46
>>436
ポテチの中は1気圧だからね。
はじめから(地上で)数気圧入っているタイヤとは話がちょっと違う。

439 :ツール・ド・名無しさん:02/10/03 13:25
乱交したい

440 :ツール・ド・名無しさん:02/10/13 22:24
本当に飛行機輪行は大丈夫なのかな

441 :ツール・ド・名無しさん:02/10/13 22:26
>440
おまえみたいな心配症はやめた方がいい。

442 :人力雪快特SRE:02/10/23 23:04
田舎では駅間が5kmくらいあって線路も多く引かれていないから家から駅まで
遠いしバスも少ないから表定速度の速い電車で目的地近くの駅まで行って
目的地まで数km自転車で行けば連携した交通システムとなり、電車の、決まった所を
走って決まったところにしか止まらないという欠点を補えるから鉄道利用が
促進されるんだよ。

443 :人力雪快特SRE:02/10/23 23:12
メッセンジャーも新快速で輪行だ〜〜〜

444 :ツール・ド・名無しさん:02/10/26 01:59
>>436
航空会社によっては空気を抜くように指示されるよ。
もっともこれは乗客の自転車を心配してる訳ではなくて、
安全運行上の配慮によるものです。
指示されたら空気は抜いておきましょう。
ちなみに客室は普通高度2000m程度の気圧に与圧されてます。

445 :ヒロシ:02/10/26 02:06
男なら輪行より乱交

446 :ツール・ド・名無しさん:02/11/08 05:02
東京急行って、自転車持ち込むと、手荷物料金取られる?

ちなみにあんま関係ないかもしれないが、相模鉄道は17インチのCRTモニタ
箱ごと持ち込んでも何も言われなかったから、自転車もOKぢゃないかな。

447 :ツール・ド・名無しさん:02/11/08 08:01
>>446
取られなかったよ。東急東横線。

448 :ツール・ド・名無しさん:02/11/08 08:25
乱交したい

449 :ツール・ド・名無しさん:02/11/13 18:16
フジョー

450 :ツール・ド・名無しさん:02/11/27 07:59
age

451 :ツール・ド・名無しさん:02/12/03 09:39
あげ

452 :ツール・ド・名無しさん:02/12/09 00:03
京王線はなぜあんなにテレビドラマに使われるのだろうか?

453 :ツール・ド・名無しさん:02/12/09 00:56
というよりも他の路線は撮影を認めていない、とかいう理由だったと思った。

454 :ツール・ド・名無しさん:02/12/09 07:39
>453
漏れもそう聞いた。
他の路線は「車内の」撮影を・・・
じゃなかったでしたっけ?

455 :ツール・ド・名無しさん:02/12/09 07:49
認めていないっつーか、事前交渉が面倒臭いのよ。
特にJR。

456 :ツール・ド・名無しさん:02/12/12 02:51
船に積むってどうですかね?


457 :ツール・ド・名無しさん:02/12/12 10:26
>>456
フェリーならふつーに自転車料金払ってそのままいけるよ。
伊豆七島に行くような船だと、輪行していくらか払って乗せられるはず。
ただ、下のほうの2等船室まで持ってくると結構迷惑かも…

458 :ツール・ド・名無しさん:02/12/12 14:37
渡し船なんかも自転車料金払ってそのまま乗せられる。
でも、あんまり小さい船は輪行袋に入れても断られるから。

459 :ツール・ド・名無しさん:02/12/15 04:43
糞バカ

460 :ツール・ド・名無しさん:02/12/21 16:37
冬休みあげ

461 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 02:06
1月連休に飛行機輪講計画中です。
羽田から国立まで多摩川沿いに行きたいのですが、
空港ターミナルから弁天橋までがちょっと不安です。
トンネルのある車道以外に安全な道、お勧めのルートありますか?

462 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 04:41
>>461
鉄道

463 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 12:07
>461
いいな〜どこ行くの?
羽田空港の一つ手前の天空橋って駅から乗り降りするのがお勧め。
お勧めのポイントとしては
・羽田〜多摩川CRまでのいやな区間をほぼパスできる。
・天空橋は利用者がほとんどいないので、自転車の分解組み立ても
 やり易い。
といったあたり。
ちなみに俺が以前使ったときと変わってなければ
羽田空港駅で天空橋までの(=一番安い)切符は
一部の券売機でないと買えないようになってるので注意要。
(たぶんキセル防止の為)


464 :461:02/12/22 13:13
>>463
アドバイスありがとうございます。
博多からスカイマークで飛んで、国立のダチのところに泊まります。
乗らずに飲みまくってしまうかもw
ってか実は輪行初めてで、テヘ。
スカイマークちゃんと扱ってくれるかちと心配。

465 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 13:15
飛行機輪行は「壊れても知らないよ」という保証書にサインをさせられる。

466 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 18:25
羽田空港のターミナルって、自転車や徒歩で行けるの?

467 :ツール・ド・名無しさん:02/12/22 18:28
まさか、ターミナル内を乗っていこうなんて考えて無いだろうな?
車寄せまで逝って、そこで輪行袋に入れなさい。
ターミナル内は当然担ぎ上げになるかと・・・

468 :466:02/12/22 18:33
>>467
いやいや、もちろん車寄せまで。
車で行くと、いかにも車しか通っちゃダメそうなトンネルみたいなのを
潜っていくから、自転車では行けないのかなあ、と思ったので。

469 :463:02/12/22 23:43
>>461
おお博多からですか。博多空港までは誰かに車で送ってもらえるのでしょうか?
今年のGWに逆に羽田から博多に輪行で行きましたが、
輪行は結構慣れてるつもりですが、
博多空港から地下鉄の駅までは異様に距離があってひもが肩に食い込んで
涙が出るくらい遠くてつらかった...。カートも使えるのは空港のすぐそば
だけだし...


470 :463:02/12/22 23:45
>>466
羽田空港のターミナルまで自転車で行くことは可能。
あのトンネルもちゃんと歩道があって自転車も通れるよ。
ただしそこから先がちょっと難しい。
トンネルを出たとこでいったん車道と歩道が分かれるので、
勘を働かせて曲がったり歩道橋を下りたりしないと辿り着けない。
後、途中車止めみたいになってるとこがあった気がするので、
散歩で一度行ってみるのはいいと思うが、荷物一杯積んだ自転車で
ターミナルまで乗り付けるのはお勧めしない。
少なくとも俺はやりたくないなー。


471 :ツール・ド・名無しさん:02/12/23 02:15
わたしも正月休みに初めて飛行機輪行で帰省する予定です。
実は飛行機に乗るのも初めてなので不安です。羽田空港からモノレールに乗りたいのですが(浜松町まで)自転車をもちこんでへいきでしょうか?


472 :ツール・ド・名無しさん:02/12/23 03:36
東京モノレールに問い合わせてみた?
http://www.tokyo-monorail.co.jp/

473 :466:02/12/23 09:35
>>470
情報ありがとうございます。行けることは行けるんですね。
でも確かに荷物があったら行きたくなさそうな感じですね。
どうせ袋に入れちゃうんだから、手前で電車に乗ったほうが
楽そうですね。
それはそれとして、今度偵察してきます。

474 :461:02/12/23 22:24
>>469
えーっと、博多空港ってか、福岡空港ですよね。
空港ターミナルと福岡市地下鉄の駅は直結なんだけど、到着ターミナルが離れてたのかな。
スカイマークみたいな新興エアラインは空港内でもカウンターの場所で差別されてるからねぇ。

自宅からチャリで30分なんで空港まで走ろうかと思っとります。
朝一の便になったら、安全をとって地下鉄で行くかも。

>>470さんもありがとうございます。
無理せず、天空橋<>空港は京急使います。



475 :山崎渉:03/01/13 21:02
(^^)

476 :ツール・ド・名無しさん:03/01/16 23:52
羽田空港までいつも自転車で通勤しております。
風が強い日はかなり大変です。
帰省など・繁忙期は電車などが混むので
輪行はおすすめできませぬ。

477 :ツール・ド・名無しさん:03/01/16 23:56
空港までの電車なんてトランク積んでる人がたくさんいるじゃん。
ちゃんと前後輪、ハンドルを外して畳み方のマナーやルールを
守っている場合なら特に問題ないと思われ。

478 :山崎渉:03/01/22 13:03
(^^;

479 :山崎渉:03/02/05 22:08
(^^)

480 :ツール・ド・名無しさん:03/02/11 18:08
夕方のラッシュ時輪行すんのめんどくさかったので
飛行機でおくりますた

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