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【まったく】最強XCバイクは?Ver.6【無意味】

1 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/03/31 23:49
ちんぷんかんぷんなインプレに
思いこみ大歓迎だぬ

過去ログは>>2-4辺り


2 :ツール・ド・名無しさん:03/03/31 23:50


3 : :03/03/31 23:51
 

4 :ツール・ド・名無しさん:03/03/31 23:51
>>1
さっき否定してたジャンか
自分で買え!とか言って

5 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/03/31 23:51
<過去スレ>
Ver.1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10201/1020173880.html
Ver.2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1032/10323/1032344217.html
Ver.3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039156114/
Ver.4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041938717/
Ver.5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045389848/

6 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/03/31 23:52
>>4
踊らされてろボケェ

7 :ツール・ド・名無しさん:03/03/31 23:52
>>2-4
おつ

8 :ツール・ド・名無しさん:03/03/31 23:53
>>6
なんで怒ってるの?

9 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/03/31 23:54
>>8
愛とカルシウムが足りないからだぬ

10 :ツール・ド・名無しさん:03/03/31 23:54
勝手にインプレします

知り合いのジャイアントXTC970(合ってる?)って奴に乗りました。

固かった・・・

以上。

11 :ちゅね ◇2vDQN//7W2:03/03/31 23:55
もっと具体的に書けよボケェ

12 :666:03/03/31 23:56
今年のザスカーに乗ってます。
見た感じ青いです。
私は朱色が好きなので、最強ではないです。

13 :ツール・ド・名無しさん:03/03/31 23:57
>>11
えっと・・・
色は真っ黒けッけでー
あんま印象ないんだよね実は。
でも、乗り味は固いと感じたよん自分のバイクと比べて

14 :ツール・ド・名無しさん:03/03/31 23:59
>>12
ザスカーってどうゆう意味でつか?
あとデオーレも

あと、ザスカーホントにカタログ並に軽いのかよオイ!コラ!

15 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:04
>>14
あぁ〜、GTの重量ね。あれは願望だから、気にしないでください。

16 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:06
>>15
メーカーカタログで願望かよ!(w

17 :ちゅね ◇2vDQN//7W2:03/04/01 00:07
>>14
実際何キロ?晒してよ

18 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:10
>>17
8.9kgだった!!!










だったら笑える

19 :川瀬見 ◆KAWAyNyyac :03/04/01 00:13
4月バカ

20 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:15
ザスカーフレーム重量
実測1.1キロ(大本営発表)

21 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/01 00:16
ありえん

22 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:19
ザスカーフレーム重量
実測1.0キロ(フレーム除く)

23 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:21
>>22
何が1キロあるんだよ!!

24 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:23
でぶ、おまえらはたいじゅうなんきろだ
がんばってでぶるんだぞ

25 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:24
ザスカープロ
実測8.9kg(ホイール・タイヤ除く)

26 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:27
マジで晒せよ・・・
気になるじゃないかよ!!!

27 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:29
ココからは
【GT】最強XCバイク【何kg?】
でお願いします

28 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:40
GT系列の代理店のFELTも重量偽証疑惑があるな。
で、展示会の時直接聞いてみたが
「一応!そう言うことにはなっていますけどね・・・(苦笑)」と反応された。
メーカーが指定したカタログ値だから載せざるを得ないんだってさ。

29 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:42
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー@-@-)
   (6     (_ _)  )
    |/ ∴ ノ  3 ノ    おまえらごときが重量気にしても無駄だぬ
    _/\_____ノ\

30 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:45
>>29
お前は自分の重量気にしろ

31 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:46
GTのあの過激なまでの軽量ぶりがどのくらい鯖読んでるのか
知りたいんじゃー!!!!

32 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:51
早く晒せ
とにかく晒せ
ウソでも晒せ

33 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 00:56
警官のチャリが最強。

34 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 02:41
ここに載ってるNRS(フレーム売りの奴)
http://www.terra.dti.ne.jp/~yazz/equip/bike.html#アンカー7
は、フレームにガセットはいってないニューバージョンだよ!
ってことは、2003のフレームのみのモデルも
2002とは違うバージョンになったってこと!?
前スレでは完成車のみ新しいという、うわさだったけど。。

35 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 03:02
文句は巨人に言ってくれ

36 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 03:11
>>29
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー●-●-)
   (6     (_ _) )
    |/ ∴ ノ  3 ノ   実物のわしはクールだぬ
    _/ \____ノ\



37 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 07:23
>34

売れ残ってた古いほうが、全部さばけたんでしょうね。

38 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 07:24
>34

サイズによっても違うかもね。
リンクさきのは、360mmかな?

39 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 08:07
最強ではありませんが、勝手にインプレ

SCOTT ELITE RACING
前三角の剛性はパイプが太い事もありとても固い。しなるという感じは全く
しない。これでサスがガチガチだったらかなり疲れそうである。フロントサス
のセッティングは固めよりも軟らかめの方が良いと思う。マニトウのサスは、
廉価版の事もあり横方向の剛性感がイマイチ足りない。マニトウならスカーブ
辺りのサスに変えた方が良いと思う。前三角は最近のサスが全体的に軟らかめ
に移行している事からの設計なのかも知れない。
シートステイ、チェーンステイはパイプがベンド(Sベンド)した構造で衝撃
を上手く殺してハネたりする感じがしない。その為かサドルの痛さというもの
が全く起きない。その上剛性もあるので、横へのヨレというのも無いので良い。
重量は12.6キロとディスク付きで軽い方では無いが乗って漕ぐと軽い感じがする。
「乗って軽い」の謳い文句が実感できる。自分はもう一台持っているがそれよ
りもトルクを掛けて回す方が合っている気がする。
フレームの素性が良いと思わせるバイクです。逆に言うと付いているパーツが
イマイチって事も言えるが・・・。
クランクの長さを170ミリにしたときにLXにしたが、激しく色が合わない
のが困る。モノトーンはパーツ選びが難しい。

40 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 10:22
>>39 12.6kgですかー出来れば後1kgはDietしたいですね(W
ところでBBとリアエンドの剛性はどんな具合でしょうか。
ダンシングした時にBBとエンドがよれる感じは無い剛性感のあるバイクですか? 

41 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 10:27
先にエンジン鍛えろ!と言っておく。気にしないで話を続けてください。

42 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 10:50
自分自身がダイエットしたほうが早いと・・・気にしないで話を続けてください。

43 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 10:59
身体のダイエットと自転車の軽量化の違いが分からない人っているの?

44 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 11:06
ここにいます

45 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 15:55
>>14
>ザスカーってどうゆう意味でつか?
地名だよ。
デオーレは知らん。

46 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 16:00
軽量化にかけた金を
体にかけた方が速くなるのは知ってますが、何か?

47 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 16:03
>>14

英語のdarlingは、darling (愛しい人・この上なく大切な人)
<古代英語deore・この上なく貴重なもの・・という意味の成り立ちをもっています。

48 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/01 21:17
前スレ消化age

49 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 21:18
ちゅねのニューコテハソはジュウマソ?

50 :100000 ◆2vDQN//7W2 :03/04/01 21:20
こうでしか?

51 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 21:22
ちゅねのほうがイイな

52 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 21:24
ねちゅねちゅ

の方が女にモテそうだぞ!

53 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/01 21:24
馴染みすぎたぬ



54 :ツール・ド・名無しさん:03/04/01 21:25
面白みのないヤシが1000取りしたぬ


55 :100000:03/04/01 21:36
そういうことだったのか!
とりあえず1000ゲットしてみただけだったんだが。
じゃあ60GETした人にゆずります

56 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 09:40
ロッキーのVERTEX TEAM SC / ELEMENT TEAM SCは?
SCANDIUMってどんな感じですか?


57 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 09:41
>>56
最高!

58 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 22:59
>>56
スカーンとしてるジウムだね

59 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 23:00
I've just got #60

60 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 23:02
60だし

61 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 23:54
NRSってカーボン化に失敗したって本当ですか?

代わりにスカンジウム採用とかって予定ないでんか。

62 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/02 23:56
スカンジウムなんか使うとかなり値段上がるぞぬ

63 :ツール・ド・名無しさん:03/04/02 23:59
代わりに500グラムぐらい軽くならんかな?
無理か。

64 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/03 08:45
>>61
試乗会のときにジャイアントのブースの人に聞いた話だと
強度とコストの関係でカーボン化は無しになったらしいですね。
 まぁ、本社の動き全部が見えてるわけじゃないだろうから
実際はわからないけどね。

 12万切っているレースに使えるフルサスフレームはなかなか無いから
値段はあまり上げて欲しくないのが個人的な本音ですね。

65 :ツール・ド・名無しさん:03/04/03 09:05
>>63  個人的な考えですがスカンジウムの場合には、どちらと言うとクロモリの
特徴に近づけようとしている素材なので、その成果を感じられるのはHTではと
思います。 

66 :ツール・ド・名無しさん:03/04/03 21:37
でも、カーボン+フルサスならFuelやスカルペルのように
しならせるような仕組みじゃないと、あまりメリット無いような、、
もろくなりそうだし、、

67 :シンラ@ユウナ:03/04/03 21:46
スカルペル最高だし

68 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/03 21:55
燃料のカーボソリアバックって
かなりしなってわしは好きではないぬ
リズムが合わん



69 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/03 21:56
んで、いやらすぃ番号だぬ


70 :ツール・ド・名無しさん:03/04/03 23:25
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー●-●-)
   (6     (_ _) )
    |/ ∴ ノ  3 ノ   69 だぬ
    _/ \____ノ\


71 :ツール・ド・名無しさん:03/04/03 23:55
>>67
別にスカルペけなしてるようには見えないが。。。??

72 :ツール・ド・名無しさん:03/04/03 23:58
スカルペルの話題が珍しく出てきたから食いついただけなんじゃないの?
実際あれは良いものだ。思いっきり乗るのは怖そうだけど…

73 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 04:03
>>71
シンラ@ユウナ は基本的にあんまり考えてないから反応する必要なし

74 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/04 08:17
>>66
サスで吸収しきれない微振動の吸収には有効じゃないカナ?
 いや、理屈の話しであって、実際に体感できるかどうかは私には
わかりませんけど(w

>>68
ペダリングのリズムがあわないって理解でOK?
 サスを固めるとマシになるのかな?・・・あ、リアサスの
意味がなくなっちゃうか・・絶賛していたSTPも結構しなると思うけど
実際どう?徹底的に乗り比べた事はないからわからないんですよねェ、私


75 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 11:00
きっと0.5Hzぐらいでペダリングしてるんだろうよ

76 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/04 20:17
>>74
たわみすぎだボケェ!って感じだぬ
STPより細いからなおさら感じたぬ

シッティングで登ってるとたわんで感触が悪いぬ
フロント(アルミモデル)とバランス取れてないから
なおさら感じるわ
サスはそう沈まないようなエア圧だぬ


77 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 20:29
>76
例えばi-driveなんかよりは全然たわまないんだけど…
FUELがたわみすぎなら他のフルサスはどうなるん?

ってかおまえ、砂糖水ってラベルが張ってあるビンに入ってる海水飲んで甘く感じるタイプ?

78 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/04 20:52
>>76
この場合のたわみっていわゆるボブと理解してよろしいでしょうか?
それともストロークとは関係ないリアバックの縦方向もしくは
横方向の剛性不足なんでしょうか?
 私の感覚が鈍いせいだろうけどリアバックの縦方向の剛性って
わからない人間なので・・・ストロークのときのボブならわかるけど
しなりがわかるのはすごいナァと思った次第で・・

79 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 21:03
リアサス付いてるのにシートステイの剛性もくそも無いぬ

80 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/04 21:22
>>78
縦のしなりだぬ

>>79
燃料乗ったことないべ

81 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/04 21:43
>>80
縦のしなりでなおかつボブではないって事はロックアウトしてもしなるってこと?
02のFuel 100はロックアウトつきだよねェ。私はFuelはロックアウトした時は
STPみたいにしならないしHTみたいだナァと思ったんですがやっぱり人に
よって感覚って違うんですね。
 ちゅねさんはHT派でOTAKEとクライン(どっちもどのモデルの何年式
かは知らないけど)が愛車でしたっけ?この2台ってどんな感じなんですかね?
ペダリングでの感覚、踏んだ時に足に跳ね返る剛性感、路面からの突き上げなど
面倒じゃなければ教えてくださいな。

82 :79:03/04/04 21:52
FUEL乗ってるよ。
ただし2001年90だがな。
カーボンバックは試乗しただけだがオレのよりボビング少なくなってる。

おまえ、サスの動きとシートステーのたわみをどうやって見分けるんだ?
超能力か?デムパ?(ワラ
そもそもステーがたわまないとサスが動かないしな。

83 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 22:03
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー●-●-)
   (6     (_ _) )
    |/ ∴ ノ  3 ノ   わしの69センスが燃料のしなりを感じ取るだぬ
    _/ \____ノ\
        ちゅね

84 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/04 22:28
>>81
フィーリングだから言葉で説明しづらいけど
燃料ってリンクで初期のサス入力を制限してる
そこからユニットが本格的に沈み始めるまでの間で
しなりを感じるだよね

ロックアウトはしてないぬ

85 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/04 22:29
>>81
KLEINとotakeは同じホイールで乗ることが多い
今回はGTのチタンとも比較してみると
ペダリング、剛性感ではBBの剛性感は一番KLEINがある
何かに固定された状態で走ってる感じ
疲れてきてラフなペダリングになるととたんに進まなくなる感覚になって鬱になる
自分の気持ちと肉体のギャップを思いきり感じるぞ
otakeもKLEINほどはないが
左右のしなり(ウィップ?)はそう感じない
一番適応範囲の広さがあって、好き
GTはしなりが多いから
トルクで漕ぐと感触が悪い
でもリズムが合えば気持ちよく漕げるがその幅が狭くて
レースなどではイライラする
トレイルなどのアプローチとかマターリなら気にならないぬ

路面からの突き上げに関しては
一番ダイレクトなのはもちろんKLEIN
otakeとGTは対称的で面白い
GTはトリプルトライアングルだからシートステイが長い
このGTはシートチューブとの交差部分では溶接されてない
のにもかかわらず、突き上げが結構ある
otakeはそう感じないうえに
しなりとペダリングリズムを合わせると
かなりスリッピーなところでも登れるぬ

otakeもリッチーと比べるとかなり印象違うけど・・・

86 :桃色五郎 ◆K.1977x/TI :03/04/04 22:29
FUELってステーがたわんでサスがストロークするの?
素人じゃ思いつかない大胆な構造っすね!

87 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/04 22:30
ソフトテールだぬ

88 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/04 22:34
>>79
しなりとサスの動きの差は感じれるぬ
サスが動くとポジション動くしな

89 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 22:36
FUELの後ろサスはたしかに動き始めで84でちゅねが言ってるような感覚があるね。
どうしても違和感を感じてしまうので俺はキライ。
でも仲間内ではFUEL評判良いのよね。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 23:17
いきそうです

どこに出せば良いですか?

91 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 23:38
>82
それFox Floatの特性とちゃうの?

92 :ツール・ド・名無しさん:03/04/04 23:51
ちゅねはマジレス禁止だぬ
流れが完全に止まったぬ
このネタスレとのはざまがおもろいんだぬ

93 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 00:12
ちゅねはフュエル以外のどんなフルサスに試乗したん?

94 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 00:24
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー@@)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   やせたぬ
    _/\_ノ\


95 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 04:10
近頃、トレール行って他人のマシン見て思うんだけど
一時期のDHバブルのように最近のXC車って
なにげにバブってません?

マシン軽量化→財布も軽量化→身体も軽量化→毎日がハンガーノック


96 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/04/05 04:47
>>94
すげー似てる
いままでのAAの中で最高の出来

97 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/05 08:17
>>85
しなりの事わかりました。サスが本格的に仕事をする前の
ストロークというか初期のボブなんですね。確かにそれだと
サス固めても無駄になりそうですね。私はあの初期ボブを
しなりと思わずサスの特性だと思ってましたけど、よく考えると
初期はしなりっぽいですね。
 私はトラクション確保に有効そうだし、ロスもあまり感じなかった
ので問題にしてませんでしたね。

 KLEINってやっぱり剛性感ありますよね?私も試乗会で
ちょい乗りした程度ですが、世間で言われているしなやか
っていうのは違う気がしてモノで・・ガチガチってわけでは無いだろうけど。
 OTAKEとリッチーの違いお願いできますか?
リッチーは仲間3人でがウルトラ、P21、STと持っているから
よく乗り味を知っているつもりなんだけど、OTAKEは乗ったこと無い。
気になる一台ではあるんだけど試乗会には出て無いしナァ。

>>95
 確かに4年前くらいにはクロスマックスとかの前後で10万するホイール
とかってレースでもあまり見なかったけど、今じゃ当たり前だものねぇ。
FサスもSIDが出てから10万円オーバーだしね。確かに値上がりしてるかもね。


98 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 09:09
>スタジャンM2使いさん
 KLEINは硬いよう。火消しに借りて乗ったことあるけど結構違うんだ
 なって思った。(Adept)でも02FUELの方が硬いと思ったよ。
 ちなみに俺は去年のM5FSR。

99 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 09:25
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   マジレス禁止たぬ
    _/\_ノ\


100 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 09:25
意味なく100

101 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 10:11
燃料100買った。今年のだ。

進む進む進む。

恋だだけ進むじゃないか!
漕ぎも軽石な。
オレはたわみだのしなりだのは分からない。
だって、まだ舗装路を5分くらいしか乗ってない
んだもん。雨でな。

>ちゅね
今年のはフルカーボソになったけど、
去年のアルミ+カーボンバックとは感覚違う?

102 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 10:44
フルカーボソになってヘッド周りの豪勢落ちたって
雑誌インプレが言ってたな

103 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 13:42
>97
アフォか?XTのディスクローターとXTRのキャリパーじゃ互換性が無いと言い張ってた知ったかヴォケに洗脳されるな(ワラ
サスの特性だよ。
コギでサスが動かないでステーだけがしなると本気で思ってるのか?
だとしたらチェーンステーもそれに見合うだけたわむんだよな、サスが動かずに(苦笑)

104 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 15:52
えらそうに語るならあげて行け!

105 :黄色いあいどら:03/04/05 16:12
コトバ使いはナンだけど>103が言ってる事は筋が通ってるように思えます。
サスが動かないでシートステイだけたわむなんてありえなさそう。

106 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/05 16:24
>>98
Trek傘下のフルサス(Fuel、アデプト、シュガー全て2002年モデル)
の方は試乗した限りじゃ、違いはわからないなかったなぁ。
 若干シュガーがスムースな動きをする気がしたけど、
ホントに気のせいかもしれないし。

>>103
サスペンションユニット、リンク、スイングアームなどを含めた
”サスペンションシステムの特性を103さんの言うサスの特性”
というならその通りだと思います。

 私の書き方が悪いせいもあるけど、81でも書いてるように
私もロックアウト状態(もしくはサスが動いてない状態)
ではしなるとは思ってないです。(私の感覚が鈍感だから
感じられないだけかもしれませんが。)
 ストロークの初期では、サスユニットの特性が全て排除されて
いるというわけじゃなくて、しならないとサスが動かないわけだから
 ”しなり(影響大)+サスユニットの特性(影響少)”
だと思ってます。対してストローク後半ではしなりきっているため
に、しなりの影響が少なくなるので
 ”しなり(影響少)+サスユニットの特性(影響大)
になると考えてます。
 よってサスユニットの特性を初期側にあわせて、たとえば
初期のボブを抑えるために固める方向でいじると後半で
固すぎて乗れなくなると思ってサス固めても無駄になりそうと
書いたのですが、間違いですかね?いや、実際に私って
アホだから間違っている可能性が高いので指摘あればよろしく。


・・・って長いな、長文すいませんでした。



107 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 19:41
小学生じゃあるまいし言いたい事はもっと簡潔にまとめてくれないかなぁ?

108 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 20:00
ちゅねも書いてるけど
フューエルのリアサスの初期って
DHバイクみたいにスムースに入力しないんだよ
エアを高圧ぎみで乗るとなおさら
自分もHTから乗り換えたけど
最初は気になった

109 :火消しのウインド:03/04/05 20:07
オイラはトレック3兄弟の中じゃシュガーが一番サスの動きが
硬く感じるのですが気のせいですかね?02の話で。

110 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 20:29
>>107
簡潔にまとめると、脳内で妙な解釈する厨が多いからな。

111 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 20:34
TURNER burnerはどうでしょうか?
狙ってるんでつが。。。

112 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 20:36
>108
それどこにかいてある?
>>76にはむしろ逆の意味が書かれているように思えるが。

113 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 20:38
シュガーはフューエルに比べると硬いらしいね

114 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 20:42
84 読んでみ

115 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 21:42
>>109
荒川ではそう感じるってことですよね?
ここはXCのスレなんですが・・・

116 :ツール・ド・名無しさん:03/04/05 22:11
>114
それってサスが動かないでシートステーがしなるって書いてある。
やっぱデムパぢゃん(笑)

117 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/06 10:19
>>109
あ、ごめんちょっと勘違いしていた。
02モデルは確かにシュガーが固かった気がします

シュガー>fuel、アデプト

って感じ。FETさん取り扱いの時だから試乗車のセッティングが
トレックさんと違うせいもあるかもしれないけどね。

スムーズに感じたのは03のシュガー(しかも29インチモデル)でした。
ホイール径が違うから参考になりませんね。すまん

シュガー02>fuel、アデプト>シュガー29インチ03

です。だけどホント微妙な差だからちょっとセッティング変えれば
印象は変わりそうな気がしますけどね。

118 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 19:35
とりあえず115は名無しでよかったな 恥ずかし

119 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 20:16
とりあえず115はどこ走ってんのか聞きたいな

120 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 20:47
弱いものイジメいくない

121 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 20:51
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー●-●-)
   (6     (_ _) )
    |/ ∴ ノ  3 ノ  誰がなんと言おうとFUELはしなるんだぬ
    _/ \____ノ\
        ちゅね

122 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/04/06 20:58
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   わしは裏ワールドカップエリート選手だぬ
    _/\_ノ\

123 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 22:13
ちゅねって山口某と似てるな。
まぁ、彼の走りに及ぶべくも無いが、体質と言うかなんというか。
カラダで感じるタイプで自分が納得してやる分には問題ない。
だが残念なことに「他人に伝える」という資質がまったく無い。
手に余る仕事をムリヤリやっつけようとして無茶苦茶を言い出す。
まるでサイスポの試乗記を見ているようだ(ワラ

124 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 22:39
ちゅねの菊門は、わずかなチェーンステイのしなりも体感しちゃう・・・

125 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/04/06 22:43
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   わしは裏ワールドカップエリート選手だぬ
    _/\_ノ\   凡人にはわからないだぬ

126 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 22:53
デムパ仲間ならわかるだぬ

127 :桃色五郎 ◆K.1977x/TI :03/04/06 23:02
>>125
そのAA洒落にならないよ。
マジ訴えられたら勝ち目ないね。

128 :111:03/04/06 23:16
TURNERのクロカンなんて、乗ってる香具師いねーわな。。。

129 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 23:17
>127
ややうけ

130 :ツール・ド・名無しさん:03/04/06 23:22
>>128
見たことないね
気にはなるけど

131 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/09 11:14
>>128
私も気になるけど見たこと無いですね。乗ってみないことには
なんとも言えないしね。

 あぁ、そうそう乗るといえば三重のスポーツランド桑名で
13日に試乗会あるみたいですね。桑名のXCコースが
どんな感じなのかわからないけど、オフロードで試乗が
できるみたいですね。都合がつけば、試乗行ってきます。

132 ::03/04/09 15:38
>>128
そのTURNERってプルショックのやつですか?
俺もどんなもんなのか気になるなあ。
K2も似たようなリヤサス出してるよね。フルサス買うならアレ欲しいかも。

133 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 16:23
>>132
知り合いが乗ってた。
平地のジャリの路面でチョイ乗りさせてもらったけど、
リアの路面追従性は自分の大手ブランドの軽量フルサス(4バーリンク)よりいいと思った。
ペダリングロスとかも特に感じなかった。
イヤな印象はまったくない。

134 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/09 17:09
>>132
TURNERのプルユニット形式のモデル名は”スティンガー”
だったと思います。サスユニットの生産中止と同時に
絶版になったんじゃなかったカナ?
 K2の奴は試乗会で乗ったけどサスメーカーはチェックし
忘れたなぁ。試乗車のセッティングがめちゃくちゃだったから
良し悪しはわからないけど。

111さんの言っていたburnerってどんなのだっけ?O2とか
と一緒の4バー形式でストロークが違うんだっけ?

135 :111:03/04/09 18:16
なにげにTURNER話があがっててうれしいっす。
みなさんどうも。

burnerは今年のモデルの3.5インチトラベルで、O2の後継だと思う。
http://www.turnerbikes.com/参照
大手メーカーのほうが技術的にも発達してるんだろうけど、
カラーリングとか、どうも苦手。派手な感じで。
完成車だと、ちと納得いかないパーツがあったりもするし。。。
で、性能的にあんまりにも劣ってなければ、
大枚はたいて組んでみたい気がしてるんだわ。
高すぎて馬鹿みてーだ、っちゅう意見もあるのかなー。

136 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 18:31
今更という気もするけどYETIのARCってどう?
レース用XCバイクとして見て。

137 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 18:58
普通。

138 :シンラ@ユウナ:03/04/09 20:03
昔は高かった・・・チタソモデルはイイと思う

139 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 20:08
レース用XCバイクならもっと無難なヤツを選んだ方が良い。

140 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/09 21:42
これからレースのXCバイクなら
フルサスで決まりだぬ

141 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:06
>ちゅね
ジャイのNRS2でもそこそこ戦えますかね?

142 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/09 22:07
充分戦えます

143 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:08
>ちゅね
Fuel90はどう?

144 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/09 22:09
もちろんOKですよ

145 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:11
>ちゅね
NRSとFuelちゅねさんだったらどっちを選びますか?

146 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/09 22:12
燃料ですかね

147 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:14
>ちゅね
その理由は?

148 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/09 22:15
HTっぽいからだぬ

149 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:20
>ちゅね
なるほど。他にお薦め(レースで使えるフルサス)が
あったら教えて下さい。実売15万くらいのやつで。。。

150 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/09 22:39
それ以外ってあんまりないね

KONA KAHUHA DELUXE(168000)
っていうのがあるけど人気らしい

151 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:42
>ちゅね
Jamis DAKAR XC COMPはまた〜りしすぎですか?

152 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:45
シュガー

153 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/09 22:48
知り合いがトレイルメインで乗ってるけど
ちーむ耐久くらいならって感じだぬ
シリアヌなれーすではどうだろう?
結構重いと思う


154 :ツール・ド・名無しさん:03/04/09 22:57
>ちゅね
参考になりました。ありがとうです。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/04/10 13:46
あまり比較にならないかもしれないけど。。。

燃料100とNRS3に乗った。
NRS3はホントふかふかしてた。
何もイジラずに友達のをそのまま借りた。
それに比べると燃料の方が確かにHTぽかった。

ブレインはどんな具合なんだろ?

156 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 10:06
>>155 脳はHTにもっと近いらしい、んで確かにギャップの際にリアは稼働
するらしいのだが、そこまでならHTを選択すると言ってた。
 個人的には燃料の動きならクロモリのHTを選択するな、俺の場合。

157 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 16:39
クロモリ錆びるのがなー・・・

158 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 17:01
スカピン買っとけ。
ちゃんとコーティングされとる。

159 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 17:30
アシを削る小さなギャップに対してはサスがきっちり仕事をし、でかいギャップに対してはHTに近い。
そのへんがFUELの特性だろ。
でかいギャップに対してもリアサスが勝手になめて欲しいならi-driveでも使ってろ。
DHiなんかぴったりだぞ。

160 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 18:06
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー●-●-)
   (6     (_ _) )
    |/ ∴ ノ  3 ノ  ブレインはわしが語ってやるだぬ
    _/ \____ノ\
        ちゅね

161 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 19:39
>>159
でかいギャップに対してHT.....ってどういう意味?
サスが動かないって事?

162 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 21:07
FUEL買うくらいならHT買う。
重いだけで動かないフルサスは存在理由無し。

163 :まつたけごはん:03/04/11 22:00
>>162
貧乏なだけでは?

164 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 22:29
どうもブレインの方向性って、本来あるべきフルサスの方向性とは違うんだよね。
まぁブレインを買う人は、その辺のこと分かって買ってるんだろうけどね。

165 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/11 22:32
どんな方向性?

166 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/11 22:33
そもそもDHとXCの方向性も全然ちがうしな

167 :まつたけごはん:03/04/11 22:34
俺のチンポは右向きチンポ

168 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 22:49
乗り手がなんのためにリアサスを必要としているかってことが重要なんじゃないの?
多少ペダリングが重くなってもトラクション獲得を重視するならアイドラやNRSを選ぶ。
トラクションよりも漕ぎの軽さを求めるならFUELやブレインになるわけでしょ。

169 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/11 23:05
レースで勝ったやつが最強で
そいつが乗ってるのが最強XCバイクだぬ

170 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 23:18
>>169
アフォかオマエ。
それは最速バイク。
最強バイクはビルの屋上からブン投げてみるか、
踏切内に放置して様子を見てみにゃ分からんがな。

171 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 23:24
>170

へ?

172 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/11 23:25
春ですねぇ

173 :まつたけごはん:03/04/11 23:35
XCつまらん。おもしろくない。

174 :ツール・ド・名無しさん:03/04/11 23:40
>161
ストロークに制限があるっつ〜ことでしょ

175 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 09:30
>161
初期がスムーズで後半踏ん張るという意味かと思っていた。

176 ::03/04/12 10:09
おれはこっちだと思う

177 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/12 10:15
>>161
私は159さんとは違う意見ですね。
Fuelってバックがしならないとサスが動かないわけだから
小さなギャップでは動かないHTに近くて、大きなギャップ
では疲労低減のため動くと思ってます。実際シマノキッツで
試乗したときも、そう感じましたね。(02Fuel100)
小さな衝撃はフレームのカーボン化で解決しようって考え方
じゃないのカナ?

>>168
 おおむねでは同意。でも、ブレインに関しては
ロックアウトが外れていれば、結構なトラクション、
衝撃吸収性を感じられましたよ。(平地のダートを
高速巡航時、同じコースじゃないから一概に比較
できないけどNRSと同じくらいに感じました。)
 セッティングでロックアウトが外れるタイミングをきっちり
セッティングできるなら、上りの低速時トラクションも
上がるかも知れませんね。

 ロックアウト時   >漕ぎの軽さ
 ロックアウト解除時>衝撃吸収、トラクションの良さ

これを両立できるのがブレインのすごいところだと思う。
 NRSやマラソンに、リアサスのリモートロックアウト機能
をつけて、路面状況によって細かく切り替えながら走れるなら、
同じ事なんだろうけどね。イメージとしてはスカルペルかな?
 
私はそこまで起用じゃないので、オートで切り替える
ブレインの方が好みですね。

178 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 12:25
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー●-●-)
   (6     (_ _) )
    |/ ∴ ノ  3 ノ  わしがが乗ってるのが最強XCバイクだぬ
    _/ \____ノ\
        ちゅね

179 :黄色いあいどら:03/04/12 12:43
>>177
私は159さんの意見に同意。
i-DRIVEとFUEL90持ってるんですよね。

5〜6センチの段差でもギャップの形状によってはi-DRIVEならサドルにケツ乗せたままでクリアできますけど、
FUELは突き上げが脳天に来ますよ。
それ以下の細かなギャップならFUELでも何も気にしないで走れます。
もっともアルミバックだからカーボンになってからとは違うのかも知れません。
でも、基本特性は変わらないんじゃないかな?

180 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/12 14:02
>>179
ハイ、その通りだと思います。ただ、同じ細かいギャップでも
i-driveのほうが振動吸収性よくありません?
 私はi-driveとFuelの比較で、細かいギャップの路面追従性、
ショック吸収性は明らかにi-driveが上と感じたました。
 
 Fuel単体での初期とストローク後半を比較した場合、大きなギャップ
では動いている感触があったので、ああいった書き方になりました。
177の書き込みはFuel単体のシステムで語っていました。スマン
 
 大きいギャップで突き上げるって言うのは確かにi-driveとかNRSとか
と比べると在りますね。車両比較で書くと

衝撃吸収性(ギャップの大少関係なし)
i-drive>NRS>Fuel
ペダリングロス
i-drive>NRS>Fuel
って感じだと思います。

2台持っているなんてうらやましいナァ。実際に本気XCレースで使う
車両はどっちですか?

181 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 14:32
っていうかトレックのリアサスは無用の産物、昔から

182 :悩める子羊:03/04/12 15:29
Fuel90を買おうか真剣に悩んでいるのですが
リアサス意味が無いくらいに動かないのですか?
ショップの人がサスの圧力低くすればけっこう動くよと言って
薦めてくれてるんですけどここ読んでるとNRSにした方が
良いのかなぁと考えさせられます。

183 :まつたけごはん:03/04/12 15:41
>>182
だいぶ前だけど、ガレ場でfuelの後ろにくっついてサスの動きを見ていたけど
そこそこ動いていたよ。空気圧はしらんけど。

184 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 18:12
スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2

文章は簡潔にまとめてから書き込んでください。
また、脳内理論は控えめにお願いいたします。

185 :シンラ@ユウナ:03/04/12 18:15
うん。読む気が失せるし

186 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 18:25
この程度で読む気無くなる奴は読まなくてよろしい。
どうせ大して興味ないんだろ?
もとの初めて買うMTBスレに戻りなさい。
とりあえず、イマダニ
HTが好きとか言うやつは
しぬまで凸凹に尻を
たたかれてなさいってこった。
いじょう。

187 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 18:26
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188 :悩める子羊:03/04/12 18:28
>>183
実際にはそれなりに動いているようですね。
でも段差などで突き上げをくらってしまうということは
動きの幅がかなり狭いのでしょうか?ここで言われてるようにシステムの設計
自体が悪いのでしょうか?
昔の雑誌に体重70kくらいの人が乗ったインプレが載ってたんですけど
リアサス圧を140psiくらいにすると固すぎ、80くらいだと底をついてしまうので
100くらいがちょうど良いとありました。




189 :ツール・ド・名無しさん:03/04/12 21:28
FUELはエア圧をかなり下げるとある程度動き出しはスムーズになるが、ちょっと大きいギャップでは
底付きするし、ペダリングで異様に動くようになる。
街乗りじゃ良いけどXCじゃ使いものにならない。
やはりエア圧高めに設定して「疲れにくいHT」として乗るべきバイクということでしょう。
動きの良いサスが欲しければアイドラやNRSを選ぶのが正解。

190 :まつたけごはん:03/04/12 21:32
FUELをデュアル使ってるやついなかったっけ?
あれはどーなってるのよ?

191 :まつたけごはん:03/04/12 21:33
サスをガチガチにしてHTとして使ってるのか?

192 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 21:43
明日の桑名いってきまぁーーーす


193 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 21:48
試乗会で、遊んでくれるヒトいませんか?

194 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/12 21:51
せくしゃるばいおれっとNO1

195 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/12 21:51
>>193
私も行く予定ですよ。ちょっと風邪引き気味ですけどね。

196 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 21:53
11時にTREKブースで会いません?
白いヘルメット付けてるかリュックにくくりつけてます

197 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/12 21:58
>>196
うーん、私、今回は兵庫からの遠征ですからネェ。11時に着いているかどうか・・
逢えるなら逢いましょう。
 私は白のGiroのヘリオスヘルメットにルディ、パーセプションの度付きフレーム
内臓サングラス、ドイターのバックパック(XTのVレバーをアクセサリー
としてつけてます。)の格好の予定です。んでは明日会えたら逢いましょう。

198 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/12 22:01
横からごめんね
(XTのVレバーをアクセサリーとしてつけてます。)
ってどうやってどこにぶら下げてるのw
なんか面白カッコいいかもw

199 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 22:05
12時にしますか?
わしはコレから逝きます


200 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/12 22:06
>>198
 うーんとね、Vブレーキが出たばっかりの頃(まだリア変速8Sの時代ね)
山でこけてVブレーキのレバー曲げちゃったんですよ。レバーだけ交換
出来たので曲がったレバーをキーホルダーにつける金属リングでファスナー
部分に止めているだけです。昔はあまったチェーンもつけてました。
またチェーンアクセサリー作ろうかな?

201 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/12 22:09
リングはワイヤーのタイコ引っ掛ける穴でも通しましたかw
なんか俺も真似しちゃおうかな。
壊れた小物いっぱいあるからなあw



202 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/12 22:09
>>199
11時でイイと思います。
遅れたら12時でも無理かも知れないしね。
風邪が悪化したら行けななそうだし(w
貴重なダート試乗会だから無理してでも行きたいんだけどね。
 私も今から寝て10時の開幕に間に合うようにがんばります。
では、おやすみなさい。

203 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 22:14
おやしみ

204 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 23:53
では、逝ってきます
明日試乗会来る方は11時にTREKブースです

205 :まつたけごはん:03/04/12 23:54
了解

206 :まつたけごはん:03/04/12 23:54
松茸ご飯を用意して待っています。

207 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 23:55
わしも青色のドイター背負ってます

208 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/12 23:55
>>205
ほんまか?
なら11時にブース前で叫んでるから鯉よ

209 :まつたけごはん:03/04/12 23:57
いくとは思うけど、試乗はしないと思う。たぶん時間帯も違うとマジレス。

210 :まつたけごはん:03/04/13 00:10
やっぱり行きません嘘をつきました。探さないで下さい。

211 :まいたけごはん:03/04/13 00:13
>>209-210は偽物

212 :186:03/04/13 00:28
誰も縦読みつっこんでくれんかった・・・
もうボクチン明日は新自クに一票入れちゃうもんね!

213 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/14 00:25
ちかれたぬ
でも、おもろかったぬ

214 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/14 20:51
>>213
お互い、お疲れ様でした。フルサスXCについては同じような結論に
なりましたね。(って言うよりアレの性能が飛び抜けすぎでしたね。)
 HTはどうでした?試乗した中では、アンカーのネオコットが一番だと
思えました。

 そういえば、85で言っていた、Otakeとリッチーの違い聞こうとして忘れて
いました。良かったら語ってくださいね。
 96のレスはホントにそうだとリアルちゅね様をみて思った、今日この頃。

215 :黄色いあいどら:03/04/14 20:55
>>180
ちと出かけてたんで遅レス、スマソ。
里山また〜り派なのでメインはi-DRIVEっすよ、今のところ。
草レース睨んでFUEL購入。
安いあいどらのあの重さでレースはキツイ…

216 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 21:53
>214
アレが気になります。なに?
スタジャンさんは積極的に動くタイプのフルサスを支持しているのに対し、ちゅねさんはHT派。
ということはお二人が同じ意見になるとしたらブレインではないかと想像するのですが...

217 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/14 21:57
>>215
レスどうもです。やはりレース用にFuelですか。

 試乗会でマラソンも乗ったけど、完成車についている
1.8幅の狭いタイヤでも十分トラクションがかかるから、
あの完成車アッセンブルは正解だと思いました。
i-driveをXC用にするには漕ぎの軽さを最優先した
タイヤにしたほうがイイのでしょうね。

218 :まつたけごはん:03/04/14 22:01
俺はアレを買うぞ
マジで買う

219 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/14 22:02
>>216
正解です。


220 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/14 22:09
XTRのデスクは気に入ったぬ

221 :まつたけごはん:03/04/14 22:18
おもいっきり物欲が刺激されてそうだな(w
ある意味行かなくてよかったかもしれん。

222 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/14 22:48
意外によかったのが
ゲイリーの29だったぬ

砂糖の26と比較したら
29はかなり楽チソだったぬ

223 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 23:15
小手ハン連合で一致した最高のフルサスXCって何よ?

224 :まつたけごはん:03/04/14 23:16
FUEL

225 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 23:18
   / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   ゲイリーの29er良かったぬ
    _/\_ノ\
      ちゅね

226 :ツール・ド・名無しさん:03/04/14 23:19
>>224
たしか、ちゅね様はFULE嫌いだったんじゃ?

227 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/14 23:33
アルミ+カーボソよりカーボソ+カーボソの燃料の方がイイ感触だったぬ

228 :フリクリ:03/04/15 00:08
>>223
燃料なのでは?

229 :ツール・ド・名無しさん:03/04/15 09:17
>>223

脳味噌だって書いてあるじゃん

でもトータルで考えると試乗車のコンポにも印象は引っ張られると
思うしフロントサスとの相性もあるだろう

230 :まつたけごはん:03/04/15 21:40
FUELがいちばん

231 :ツール・ド・名無しさん:03/04/15 21:46
今年の砂糖は色が好みじゃ無かったから買わなかったけど。
フレームの形はフルサスの中ではアレが一番好きだな。

232 :ツール・ド・名無しさん:03/04/15 22:13
マラソンがついに届いた。
写真を見てで思ったほど色はひどくなかった。
早速明日山へ繰り出そう。
ちなみにホイールはXTR。クロスマックスが無かった。

233 :ツール・ド・名無しさん:03/04/15 23:00
>>232

XTRホイールインプレキボンヌ

234 :ツール・ド・名無しさん:03/04/16 08:24
100タタキにあいそうで怖いが、ホイール違うと結構感じ違うもの?
煽りじゃなくて、素人なんです。




235 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/16 10:29
>>234
違うぬ

結局パワーを地面に伝達するのは
タイヤを含めたホイールだぬ

236 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/16 19:23
>>222
あ、私も以外に良かった物を書いてなかった。
KHS Comp ST
最強じゃないだろうけど、フレーム価格58,000円の割に
乗り味が良かった。結構マジメに購入検討中・・

>>232
前スレの501さんですか?(違っていたら、ごめん)
納車おめでとうございます。
車体のインプレとXTRホイールのインプレ、
私も聞きたいです。手間じゃなかったらインプレを
よろしくお願いします。

>>234
235でも言われているけど、タイヤを含めたホイールが
乗り味に与える影響は、大きいですよ。タイヤの空気圧
を0.5程変えてオフロードで乗るだけでも、結構わかりやすい
かもしれません。

237 :ツール・ド・名無しさん:03/04/16 19:26
CORRATECはどうよ。
俺密かに持ってるんだけど。

238 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/16 19:33
>>237
乗ったこと無いから判断できないけど、ワールドカップで
ヤン・オスタルガードが勝ったときは衝撃でしたねぇ。
セミスリックタイヤ、ディスクブレーキのXC使用の元祖
じゃないかな?

239 :ツール・ド・名無しさん:03/04/16 20:04
 |    ギャハハ
 |__∧  /
 | ∀´∩ キモッなミドリムシをハケーン!!
 |   ノ \
 |  /
 | /
 |__)
           ∧_∧
          Σ(l|l`Д´)
      〜   ( O┳O マラソンころころ〜
         ◎━`J┻◎ 
           i-drive
 |
 | サッ
 |彡
 |
 |         ゙ (⌒) ヾ
 |          ((、´゙))
 |           |||||
          ∧_∧_∧   /
        (((`Д´#) `Д´))) 誰だゴラァ(怒)!!
           ( O┳O    \
         ◎━`J┻◎
           i-drive


240 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/16 20:05
試乗会を振りかえってみて
NRSとイドライブの微妙な海苔味の違いがわからん
もっとたくさん乗ればよかったぬ

241 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/16 20:47
>>240
試乗車に限って話をすると、

漕ぎの軽さ、進みやすさ、トラクション、衝撃吸収性能の高さ
i-driveマラソン>NRS

ボブが出ないことによるペダリングの自然さ
NRS>>i-driveマラソン

って感じました。ホイール周りの違いも大きいと思うけどね。
 後、HTからの乗り換えだと、i-driveの方が癖が強くて、慣れるのに
時間がかかるかもね。コーナーでリアがふんばりすぎて曲がらない
印象が強かった・・いや、フルサス時代の乗り方に、私が対応できて
ないという情けない原因もあるんだけどね。

242 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/16 20:59
試乗会で以外に良かった物その2
39さんも書いてるスコットのエリートレーシング、コンプレーシング

トップモデルのスカンジウムと似た乗り味ですが、こっちは
ディスク台座が装備されているという点で、良かったと思いました。

243 :まつたけごはん:03/04/16 21:02
フルサスはリア加重で曲がるのけ?

244 :234:03/04/17 08:02
235-236さんありがとうございます。
ホイールの重量、タイヤの太さ空気圧はいかにも影響有りそうですが
タイヤ以外のリム、スポークハブあたりも結構感じ変りますかねえ。
剛性感とかが違うのでしょうか?ホイールセットのカタログ見ると重量
が同程度で結構値段が違う物もあるようなので気になります。
よろしければ教えてください。

245 :山崎渉:03/04/17 10:40
(^^)

246 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/17 12:05
>>244
リム
剛性が確保されているなら、軽いほうが踏み出しは軽くなります。
ただしスピードが落ちるのも速いです。外周部に近いほど感じられるので
アルミニップル、軽量リムでホイール組むと結構変わりますよ。

ハブ
回転の滑らかさぐらいしか私にはわかりません。惰性で走る時には
滑らかさは効きますね。重量が効いてくるとしたら長いヒルクライムや
レース後半でヘロヘロの時じゃないかな?私にはハブ重量の違いは体感
できませんでした。

スポーク
細い&少ないと強度が出ない。(すぐにスポークが切れる)
テンションの違いでホイールの剛性感は変わる気がしますね。

って言っても、私は未だに完組みホイールを使った事が無いので、
全て手組みでの感想ですけどね。

これ以上はホイールスレの方がいいかもしれませんね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049943095/

247 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 12:06
403 名前:ちゅね ◆2vDQN//7W2 投稿日:03/04/03 20:17
こういう他力本願なヤツってムカツクぬ   


248 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 14:50
>>247
オマイ、ちゅねの何を知ってんだよ。
オマイの方がムカツクぬ。

249 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 21:53
   / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   247はムカツクだぬ
    _/\_ノ\
      ちゅね

250 :ツール・ド・名無しさん:03/04/17 21:57
   ........../ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ..........(  人____) とて
  とて....|ミ/   ー◎-◎-)
  ..........(6     (_ _) )...../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ..........| ∴ ノ  3 ノ <コスプレしてみますた
   ..........\_____ノ .......\__________
≡  {|  ̄[`[>ロ<]'] ̄|!  
. =   `,─Y ,└┘_ト─'
     └// l T ヽ\  とて
⌒ヽ    ,く._ '     _ >
  人  `ヽ`二二二´'´
Y⌒ヽ)⌒ヽ し' l⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ↑ちゅね

251 :ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g :03/04/17 21:59
>>250
すげえ!この前コミケでちゅね見かけた時と全く同じ格好だ!
もしかして、このAAは写真から起こしたのかな?

252 :232:03/04/17 22:03
昨日は乗った後すぐ寝てしまい、報告が遅れてすいません。セッティングしながらだったので疲れました。
>>239
私も写真で見たときはあの色が気に入りませんでした。結構あの色にはためらいました。
でも実車はそんなに悪くないですよ。写真栄えがしない色かも。

私のマラソンは、完成車のホイールをXTRへ、サドルをエラプロへ変え、ペダルをエッグビーターにしたものです。
重量は、体重計が壊れていなければ10.5kg。
で、乗ってみての感想は、大体このスレに書かれている通りなんですけど、リアサスの動きがいい。これは私好みです。
そして漕ぎは、踏まないようなペダリングを心掛けていればサスはまったく干渉しない。踏むとやっぱりサスが反応します。
でもまあそれは最初から分かっていたし、私は回す派なので問題ないです。なんせエンデューロ派なんで。
進みもいいので、私的には買ってよかったと思えました。色を除いて。

で、問題のXTRホイール。乗った感じは軟らかくも無いし、転がりもいいですよ。
でもあのスポークの少なさは気になる。距離を走るとまたいろいろ不具合が出そう。
私はクロスマックスを使った事が無いので比較できませんが、XTRは普通にいいホイールだと思いましたよ。

253 :ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g :03/04/17 22:22
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
        (  人____)
        .|ミ/  ー◎-◎-)   や ら な い か
        (6     (_ _) )   
         |/ ∴ ノ  3 ノ  
         \_____ノ 
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ. 
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i 
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  | 
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \|
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

254 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/17 22:30
>>252
インプレありがとうございます。
 ペダルはエッグビーターですか。軽いし、
泥詰まりは無さそうだし、良いペダルですよね。

 XTRホイール、インプレ見る限りでは、癖の無い
高性能ホイールって感じカナ?
後輪フリー側のニップル回すのが面倒に見えるナァ。

255 :232:03/04/17 23:01
>>254
性能はいいと思いますよ。
外周がちょっと重めっぽいですが。
確かに乗り始めてからはいろいろ面倒そうですが。寿命も短そうだし。

256 :ツール・ド・名無しさん:03/04/18 07:21
          / ̄ ̄\ 
          (  人__)
           |ミ/ー●●)
          (6  (_ _) )   や ら な い だ ぬ か
           ι ∴3 ノ   
           _/\_ノ\  
       ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ. 
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i 
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  | 
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \|
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

257 :244:03/04/18 10:48
>>246
たいへんわかりやすく教えていただきありがとうございました。
ホイールスレも除いてみようと思います。


258 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/18 19:08
>>255
外周重めですか。ニップルを内側にやっているから
外周は軽いのかと思ってました。ちょっと残念。
 でもチューブレス&XTRの独自規格ディスクローターが
使えるのはうらやましいナァ。マビックからチューブレスで
軽いリムが出てくれば、XTRハブで手組みしてみたいんだけどな・・

259 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/18 20:06
シマノみたいなスポークを少なくしてるのは
リムでしっかり剛性確保しないといかんからな
newXTRは従来よりも軽量化して剛性も確保してるみたいだけどな

260 :ツール・ド・名無しさん:03/04/19 13:30
          / ̄ ̄\ 
          (  人__)
           |ミ/ー●●)
          (6  (_ _) )   リムでしっかり剛性確保だぬ
           ι ∴3 ノ   
           _/\_ノ\ ちゅね

261 :山崎渉:03/04/20 05:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

262 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 12:13
S-WORKS M5ってmcmと比較してどうよ?


263 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 12:22
いい勝負だと思うぞよ。

264 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/20 16:14
>>262
私も興味あるな。この前の試乗会でM5HTの試乗車が
トラブルで試乗できない状態だったので・・

 MCMやアンカーのカーボンバックを否定するわけ
じゃないんだけど、試乗した限りではアンカーネオコット、
スコットコンプレーシング、などの金属系フレームの方が
好みの乗り味だったんで、M5の乗り味ってどんなものか、
気になるナァ。

フルサスのM4とM5のフレームの違いはわからなかったけど、
HTだと変わりそうだしネェ。

265 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 16:17
>>264
ちなみにスコットコンプの乗り味はどのように感じましたか?

266 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 17:11
今月のサイスポにIドラの新型が載ってる
まだプロトらしいがBBハイトが低くなり重量も
Mサイズで2kgに押さえられるらしい
ズバリねらいはXCと言うことだがどうだろう
それにこのフレームだとちゃんと担げそうだ

267 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/20 17:17
>>265
おおむね39さんが書いている通りですね。
私には前三角の剛性の高さはわかりませんでしたけど、
リア周りのショック吸収性、トラクションは良いと感じました。
 ホイール周りのセッティングのばらつきもあるから、
一概には言えないかもしれませんけどね。

 Team スカンジウムも含めて、スコットのHTは乗り味がとても
似ている気がします。

 私がHTに求めるのは”ペダリングの自然さ”を
最優先項目にしています。(私にとってですけどね。)
コンプは

”全体的にしなやかでペダリングが自然にできるフレーム”

って印象が強いです。

268 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/20 17:38
>>266
良さそうですよね。個人的には”加速レスポンスがよくなる”
って一文が気になりました。踏むペダリングをしたときのボブが
解消されるのかな?


269 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 20:31
>262
俺はM5の方が好みだな。
シャッキリした乗り味でmcmよりも反応が良い。
その分長時間乗ったときの披露はmcmの方が少ないけどね。

270 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 21:25
M5の方が反応の良さでは全然良い。 
俺はスペ者嫌いだが、巨人を良いと思えるのが不思議。

271 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 21:26
スペサはトップチューブ長すぎ

272 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 21:41
スペシャはトップチューブ、短い方だろ。

273 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 21:49
素人さんのちょい乗りとか試乗とかならM5の方がよく思えるだろうね。
山を本気で長時間攻めるならカーボンフレームのMCMの方が良いよ。

274 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 21:50
スペシャはトップチューブはかなり短いと思われ。
S-Worksは少し長いみたいだが。
それでも他のメーカーよりも長いとは思わない。

275 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 21:54
かなり短くはない。どっちみち日本人にとっては長すぎ。

276 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 21:55
日本人は胴長なのだが。。。

277 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 22:07
腕が短いってことだろ。

278 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 22:18
君は腕をまっすぐ伸ばして乗ってるのか?

279 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 22:21
胴長で腕が短いならプラスマイナス0だと博士が言ってます。

280 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 22:24
スペシャのM5って何グラムでつか?

281 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 22:39
S-WORKSのHT乗ってる人、身長とフレームサイズ教えてくださいな。
オイラ175cmで17にするか18にするか迷ってます。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 22:45
まよったら小さめでいいんでない?

283 :ツール・ド・名無しさん:03/04/20 23:12
>>281
実は俺もまよってたけど長いので他のメーカーにしました。
ちなみに身長はあなたと同じ。

284 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/20 23:32
>>281
体形の個人差によって、同じ身長でも乗るサイズは変わるから、
人のサイズはあまりアテにならないと思いますよ。
 今乗っている車両のトップ長とシートチューブ長を参考に
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/index03.html
見ながら決めれば良いんじゃないカナ?

MTBに関して、初めての1台目で基準が無いならスマン

285 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/20 23:45
>>284
あいかわらずですな
会って良かったっちゃ

286 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:01
みなさん
小国はどうでしたか?

287 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:19
リアショック込みで2kgのフルサスフレームってかなりいいよね。

288 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 00:24
GT発表は信用ならんぬ

289 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:26
でもマラソンは本当に軽いらしいよ。リアルに10キロ代ってどこかでかかれてた。

290 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:27
MCMってディスク専用とV専用に分けて、もう30グラムぐらい軽くできんかね。

291 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 00:29
>>289
でも9.9kgと出てるんだぞ

292 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:31
そのくらいの差はGTに限らずどこでもあるよ。
実際にMTB買ってみれば分かると思います。
パーツごとに個体差があるから、いろんなパーツで構成されてる完成車は、
なかなかカタログどおりの数値にはならないものなのです。

293 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:32
カタログデータなんてどこもウソばっかりですよ。

294 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:34
パーツ構成はウソばっかりではないと思うが。。
あと定価とか。

295 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 00:35
だからフレームで2kgは信用できないぬ

296 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:35
うそついちゃいけないよ。

297 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:38
だからその程度の差はどのメーカにもあるということです。
あなたがいうようにGTが突出して信用できないってことにはならないよ。

298 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 00:42
そうとってたんか
わしはイドライブが話題だったから
GTと書いただけだぬ

299 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:43
「GT発表は信用ならんぬ」ってGTの発表が信用できないという以外にどういう読み取りようがあるんだ?

300 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 00:45
>298

機会があればいろんな自転車に触れたり乗ったりすることをお勧めします。
あといろんなメーカのカタログを見るとか、ネットで評判を聞くとかね。

301 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 00:45
300です

302 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 00:45
シパーイ

303 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 00:50
>>299
いろんなヒトがいるんだぬ
>>300
ココの190以降のレスを良く読むことをオススメするぬ

304 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 10:12
大宮から恵比寿まで自転車(XC)通勤してますが何か?

305 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 11:20
他スレから来マスタ

EASTONのカーボンバー EC70 EC90を
カットしてバーエンド付けることは可能でつか?

そうしてる方いまつか?
強度は大丈夫でつか?

306 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 13:03
>>305
カットすると保証が効かなくなる
自分で取り付けても保証が効かなくなる
バーエンドについては 締め込み時に食い込まないやつなら
取付可能
保証がいらないならカット後でも問題ないと思う
俺は怖くてつけらんない

307 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 13:36
カットした断面には何らかの処理はいらないの?

308 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 13:49
>>305
http://www.eastonbike.com/downloadable_files/r&d_files/R&D-05-Carbon.pdf
ここにはカットの方法の後にバーエンドについての記述があります。
Eastonのフラットバーの場合は一応バーエンド用の配慮があるみたいだけど、
どれくらいまで切って大丈夫なのかという記述がないので不安ですね。
製品情報のページにはブレーキレバーのクランプ部が補強されてる
とあるし、そのへんまでは大丈夫そうですけどね。

309 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 14:03
私はEC90カットして使ってますよ
バーエンドバー付けてるし
切断は普通にピラニアンソーで切りました
できればソーガイドがあった方が良いかも
切断面は瞬間接着剤で処理します
エンドバーは普通にもがく位なら大丈夫っぽい
こけたらどうなるかはわかりませんが

310 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 15:37
>>306-309
有り難うございまつた
保証が不要ならカット後エンドバーも問題なさそうでつね
用途がフラットバーロードなので XCに比べると負荷も少なそうなので
問題なさそうでつ
漏れもPDF見ましたが 締め込むと食い込むエンドバーはダメなようなので
注意したいとおもいまつ

311 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 15:37
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

312 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/21 18:03
>>285
いやー、ホント相変わらず私、文をまとめるの下手だから、長文ですよね(w

>>290
どうなんでしょうね?パナのチタンは似たような事をしてましたね。
個人的にはどっちの台座もついてないと不安だし、コストに
跳ね返ってきそうだからいらないナァ。ホントに欲しかったら
自分で台座削り落としても良さそうですしね。

>>305-309
カーボンバーの振動吸収性って実際に体感できます?
ちょっと興味があるので良ろしければ、教えてください。

313 :STRIKER:03/04/21 22:40
>>312
EASTONやANSWERなど品質の高いメーカのカーボンバーなら半日走れば、
手の疲れで直ぐに判りマスタ。
安物の硬いだけのカーボンバーや、アルミにカーボン巻いただけの偽カーボンバー
では、カーボンのメリット(振動吸収性)全くありませんデスタ。

314 :STRIKER:03/04/21 22:41
手の疲れ→手の疲れ具合の少なさ に訂正しマスタ。

315 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/21 22:43
ダンパー抜いたスカスカのサスに乗れば疲れないぬ

316 :ツール・ド・名無しさん:03/04/21 22:51
なんていうかさ、手のしびれと手のひらの疲れと2種類ありません?
で、手のしびれっていうのはバーでかなり変わるんですけど、手の
ひらの疲れっていうのがなかなか無くならないんだけど、そういうの
はカーボンにすれば変わるかな?
まぁ、グローブ変えろっていう意見もありましょうが。

317 :STRIKER:03/04/21 23:01
>>315
高名なる方のご意見、参考になりマスタ。

318 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/22 00:37
>>313
返答ありがとうございます。更に質問なんですけど、
アルミにカーボンはわかるんですけど、

”安物の硬いだけのカーボンバー”

ってどんなのでしょう?
あまりカーボンで安いって聞いたこと無いので、
メーカー名とか製品名とか具体的に聞きたいのですが、
どうでしょう?

>>315
ある程度ダンパーが効いてないと、衝撃が
収まらないから、余計疲れる気がするのは
私だけ?個人的にはスカスカはちょっと乗れません。

>>316
グローブもだけど、グリップも影響が大きそうですよね。


319 :ツール・ド・名無しさん:03/04/22 02:06
>>315
手はしびれないかもしれんがすげー疲れそうだな
というか進まんだ、パワー食われすぎて(w

イーストンで推奨されてるiconのバーエンドバーだが
今期からカタログ落ちしてるみたいね

バーエンドバーとしては最軽量の部類に入るから
欲しかったんだが。。。今のうちなら流通在庫で何とかなるかなー

320 :ツール・ド・名無しさん:03/04/22 22:37
リジッドフレームを軽い順にならべるとどうなるでしょうか?

スコット チーム イシュー ?グラム 180000円
GIANT MCM 1200グラム 99800円
スペシャ M5 1600グラム? 128000円
とか?

321 :ツール・ド・名無しさん:03/04/22 22:39
アンカーXCF9 1.510g

322 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/22 22:47
>>320
カタログ値だけど

スコット チームイシュー 1090g
Giant MCM 1200g
スペシャ S-WORKS M5 1250g


だそうです。後、ここも参考になるかもね。
ttp://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=hardtailframes

323 :ツール・ド・名無しさん:03/04/22 23:06
GIANT XTC 1400グラム 59800円

324 :STRIKER:03/04/22 23:25
STORCK ORGAN-LIGHT 1681グラム でスタ。

325 :STRIKER:03/04/22 23:26
TORCK ORGANIC-LIGHT 1681グラム でスタ。

326 :ツール・ド・名無しさん:03/04/24 00:08
トライスポーツの広告に出ているmerlinのxlmが1120g(15inch)ってホントかよ。

327 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/24 00:09
ありえる

328 :ブギーマン=326:03/04/24 00:13
ほちい・・・

329 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/24 00:15
322のリンクで16.25インチで1280gっていうのがある

330 :ブギーマン:03/04/24 00:24
voodooのsoboが997gってのは・・・

331 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/24 00:25
蟻縁

332 :ツール・ド・名無しさん:03/04/24 00:28
XtCが1400gってのはガセだよ
もうちょいあるよ

333 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/24 00:29
333です

334 :ブギーマン:03/04/24 00:31
このサイトもやっぱりあてにならんな。
ま、俺のサイズで1.5キロ以下なら十分満足だけど。

335 :ツール・ド・名無しさん:03/04/24 22:32
ガイシュツ質問かもしれんけど、
今一度このオレさまに教えてくれ。

あなたたちが選ぶ

最高のXCバイク

の基準ってなんでつか?

336 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/24 22:38
ひとそれぞれだぬ

337 :ツール・ド・名無しさん:03/04/24 22:44
ちゅねが思う基準は?

338 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/24 22:45
自分が気に入ってるか
好きなパーツで組まれてると再考だぬ

339 :ツール・ド・名無しさん:03/04/24 22:56
もっともだぬ

340 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/24 23:03
>>335
私は
HT     ペダリングフィール
フルサス ペダリングロスの軽減とトラクション&衝撃吸収性の両立、ペダリングフィール
が最優先項目ですね。

341 :ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g :03/04/24 23:20
>>335
俺が真面目にXCレースやってたら、
2年間ペダリングフィーリングが変わらなくて、
折れない曲がらないって事が重要かな。
アマチュアライダーの俺は、
寿命の長そうなリジット車選ぶと思う。
リジット車でも、とにかく泥に強いタイヤクリアランスの広いバイクが理想だね。
ついでに泥対策にディスクブレーキも欲しいね。

342 :ツール・ド・名無しさん:03/04/24 23:37
ingがふたつくっついてる

343 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 00:17
>>318
>ある程度ダンパーが効いてないと、衝撃が
>収まらないから、余計疲れる気がするのは
>私だけ?

あんたが正しい
いつもながらツネの知ったか炸裂
あれさえなきゃイイ人なんだけどねえ


344 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 00:19
ネタにマジレスにマジレス。カコワルイ

345 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/04/25 00:22
>>343
サススレで論破された>868さんですか?

346 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 00:23
わはは


347 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 00:25
ちゅねやっぱしオトナ気ないぬ

348 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 00:26
M男はこの前会ったけど
マヂメなやつ(親しみを込めて)だったぬ
性格がよく出たカキコは会った以降は
見ていてカコイイぬ

349 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 00:27
なんかこのあと釣れたとか云いそうだぬ

350 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 00:33
言わない
カンドーした!!

351 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 01:03
>>345
見てきたぞオイ!
ちゅねが逃げ出しただけじゃんか。
クラも論破できてないし。

352 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 01:05
キミ、いいかがんにしなさい。

353 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 11:57
間二等のショックって コイルは5THの技術つかってるけど
VT2についてるエアはしてないの?
あのエアほしんだけどまだ出てないみたい
つーかでんのかな
あれよりおすすめある?

354 :STRIKER:03/04/25 12:44
>>353
5th Element Air Shockでスタ。
http://www.progressivesuspension.com/5th-element.html

355 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 19:41
XTRのロータはXTより1mm長かったよ。
んでも中心まで8本腕が伸びてるから、あたり面の長さが違ったってどうってことないよん。

356 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:22
XCでDISKの魅力って何ですかね? 
自分はDHやってるのでXCのコースでだとVで全然問題無いのでイマイチ
DISKの魅力が判りません。

357 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:24
XCでサスの魅力って何ですかね? 
自分はDHやってるのでXCのコースでだとリジットで全然問題無いので
イマイチサスの魅力が判りません。


358 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:25
>>356
XCでDISKの真価が発揮されるのは泥路面につっこんだ時だろ。

359 :Siva ◆Siva/IEBcc :03/04/25 20:26
実際にXTローターとXTRのキャリパーの組み合わせだとこんな感じになります
http://www.uri.sakura.ne.jp/~tarako/cgi/joyful/img/34.jpg

気になる人は気になる 気にしない人は気にしないってレベルだと思います
実際通勤用はこのローターで乗ってるんですけどね
とりあえず山用のはDeoreのローターを注文したんですが在庫切れで
無いんですよ
ですからどれくらい違うのかはまだわかりません

360 :356:03/04/25 20:35
二重カキコすみません。
泥路面に突っ込んだ時ですけど、通常の雨状態であれば問題無いですよね?
やはり粘り着く様な泥でVに引っく様な時ですかね?

361 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:42
VよりDISCの方がタッチと効きがよいのです。
コントロールしやすくて疲れないのですね。

362 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:43
しかしXTRのローターって、なんであんなに重いんだ?

363 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:44
>>360
2重で無いぞよ。

364 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:50
>>356
・コントロール性
・なんらかのアクシデントでホイールがフレフレになっても走れる


365 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 20:52
MTBは今後Vが駆逐されてほとんどDISKになっていくと思うよ。
カンチがVに置き換わったように、クロモリフレームがアルミに置き換わったように。

366 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:04
それはないw

367 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:08
ちょっとムリかな。

368 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:18
XCレースに限ったら、そうゆう展開もあるの鴨試練。

369 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:21
システム全体でディスクがVより軽くならない限り完全にVは
無くならないと思う

370 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:42
重量ってそんなに重要?たかが数グラム。
されど数グラムだけど。

なぜそこまで軽量化にこだわるのか
教えてくれ。

371 :356:03/04/25 21:43
個人的にはDISKは商品としてのアピール(見た目に格好は良い)ってのが1番で
2番目位に性能がくるのかな?と考えてます。 先週の小国でもDISKでも回らなく
ってた様子ですし(W DISKのメリットは"そこ"って考えてたのですけど、、、、


372 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:51
燃料も脳衝撃も完成車はちょっとでも軽くするためにV付けてカタログ重量
出してるでしょ
人間つーのは数字に弱いんだよ
それにディスクとVじゃまだかなり差があるよ
竹谷だって重さを嫌ってV使ってるんじゃ無いの

373 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:55
>>371

ダウンヒルやってる香具師の発言とは思えないぞ

374 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:56
結局数字だけ?

オレ、ディスクもVも乗ってるけど、
やっぱり制動力ではディスクに軍配だよね。
泥+Vじゃハナシにならん。

見慣れるとVもカコイイよ。

375 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 21:59
クロモリフレームにVブレーキ乗ってるのに

376 :356:03/04/25 22:14
>>373 僕は不死身7分9秒位でしか走れいのですけど、XCで腕が上がる経験は無いん
ですよ。 コントロールもあの速度ではVで全然問題無かったです(三瓶&小国)。
自分もクロモリHT+Vでいい感じなのですが、自分よりも遅い人が何故ブレーキが
効かないとかタッチがと言うのが?なんですよね。 
まあこの辺で止めときます最後は好き嫌いでしょうしね(W

377 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:18
イノナカノカワズタイカイヲシラズ

378 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:20
>自分よりも遅い人が何故ブレーキが効かないとかタッチがと言うのが?

自分よりも体のセンサーが敏感な人が大勢いることを知れ。

379 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:21
>376

それで満足してるならそれでいいんじゃない?
誰に迷惑かけるわけでもなし。

380 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:22
>自分よりも遅い人が何故ブレーキが
>効かないとかタッチがと言うのが?なんですよね。

今376がいいこと言った!!

381 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/25 22:38
>>348
 お褒めの言葉ありがとうございます。私はリアルちゅね
(親しみを込めて呼び捨てw)の知識には驚きましたよ。
さすがにXCからDHまで幅広くやっているだけはありますね。

>>356
私もV+セラミックリムですが、スピードコントローラーとしては
雨、泥などでもとりあえず問題ないです。ただ絶対的な制動力&
コントロール性、フィーリングではdiskの方がいいとは思います。
レース後半で疲れてきても、確実にブレーキできそうですしね。
 個人的にはVは砂利が詰まって、リムに砂がすれる音がイライラして
イヤってのが不満かな?神経質ですけどね。
 リムをトランスポート中に曲げた事は無いけど、disikはローターを
トランスポート中に、曲げる事がありそうなのが不安ですね。
商品魅力ってのも確かに在るかもしれませんね。

>>357
メリットは、衝撃吸収による体力の温存、リアならトラクション増加。
デメリットは、重量増加、パワーロス。
大まかにこんなところだと思う。私にはサス無しはちょっと厳しいかな。
サス無しで問題が無いんだったら、それはそれで良いと思う。

>>370
 ホイール外周部は50g程度でも軽量化するとかなり踏み出しが軽くなるので
私は重視してますね。その他のパーツはフィーリングがよければ、多少重くても
気にしませんけどね。


382 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:42
>私はリアルちゅねの知識には驚きましたよ。

ネットでその知識を出し惜しみしないように言ってやってくださいよ。

383 :ミスメイト風:03/04/25 22:43
僕はブレーキなんてかけなくてもいい腕を持ってるから、
なんでみんなブレーキを使うのかよく分からないんだ。
今日も僕のスラッガーは最高に良い走りをしてくれたよ。

384 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:44
>383

意味が分からん。

385 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/25 22:47
>>382
うーん、でも、それをすると私みたいに

”長文ウザイ、カコワルイ”

って言うレスがつくような気が・・・(w
説明を短縮して書ける文才が欲しい、今日この頃・・

386 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:49
それは文才とは違うような。。

387 :ブイヨン:03/04/25 22:51
>>369
XTRディスクやマルタSLは既にシステム重量でVブレーキより軽いぜ!!
もはやXCレースでVに拘る意味は無いな。

388 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:53
結論

お好きな方で

    以上

389 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:55
結局は未だこれ!ってのは無いって事ですね。
とどのつまり>>388

390 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/25 22:55
>>387
ブレーキシステムだけならそこまで行ったんですね。知らなかった。
でもディスクって如何しても、ホイール周りが重くなりますよね。
そういう意味ではVに拘る意味はあるのでは無いでしょうか?

そんな事言いつつXTRのディスクは使ってみたいんですけどね(w

391 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 22:56
>387

ラジアル組をご存知ない方のようですね。。

392 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 23:07
>>382
指1本で打ってるもんでね・・・

393 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:08
>392

意味が分からん。

394 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:14
>392

いや、マジで意味が分からん。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:14
ディスクブレーキのセット自体が軽くても
ホイール体が重いんじゃないの??
新XTRはホイール込みのフルセットでVと同等なんだっけ?
でも、「普通」に組んだらやっぱし重いんじゃ?

396 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:17
>395

お前も意味わからんな。

397 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 23:18
意味わからなきゃ
理解できんべ


398 :Siva ◆Siva/IEBcc :03/04/25 23:20
>>395

結局ホイールで差がつきますよ
同じ960系ならVで組む方が確実に軽いです

399 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:20
>397

はぁ?
“理解”の意味分かってる??

400 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:21
>>399
くだらん

401 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:23
>400

なにか面白いと思わせるようなところでもあったのか?

402 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:23
何マジになってるのか知らんがちゅうねは
指1本で打ってるからそんな長文打てないって
ネタで言ってるだけじゃないの

403 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:24
ブレイン、フルXTR DISK、NewXTR Wheel、で
ペダル、ケージ、メーター込みで10.8kg

404 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:25
>>401
つまらん


405 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:26
使ってる指の本数と文章の長さは関係ないように思うんだけど。

406 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/25 23:27
>>395
ちょっと気になったんで調べてみました。ファンライド2003年3月号に
載ってました。

2002XTR V 2.762g
2003XTR V 2,637g
2003XTR disk 2,788g

だそうです。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:27
みんな放っておきませう

408 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 23:27
>>402
相手にするとアフォになるぞ
ほっとけよ

409 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 23:29
>>405
ただ一言
『めんどい』って書けばよかったかな?

410 :395:03/04/25 23:29
「普通」に組んだら・・・ってのは
フルXTRじゃなく
XTやデオーレやヘイズなどでホイールも普通の物を組んだ場合です
>>403
でも、Vブレーキだったら、そのブレインは激軽になるってことでは・・・

411 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/25 23:30
>>403
へー、意外に軽く仕上がるんですね。ハンドルとかピラーとか
やっぱりカーボンのオンパレードですかね?


412 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:30
>>M2
ホントに真面目な人だな〜(w

413 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:31
>『めんどい』って書けばよかったかな?

その割にはこまめにレスつけて、ケンカ売ったり売られたりしてるよね。

414 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:32
>>409
ホントに不真面目な人だな〜(w

415 :395:03/04/25 23:33
>>406
それにホィ−ルセットは入っているんでしょうか?
新XTRのホィ−ルはV対応?

416 :403:03/04/25 23:34
ペダルは959
ピラーはトムソン
ハンドルはイーストンカーボン
サドルはSLR

417 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:34
めんどくさいんなら、内輪ねたとかゴミみたいなレスとかやめてもらえませんか?
できればめんどくさくなくてもやめてください。迷惑ですから。

418 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:35
非対応。
V使うとなると、CrossMAXだろうねえ。


419 :Siva ◆Siva/IEBcc :03/04/25 23:35
>>M2使い

私のブレイソはSサイズですけどもうちょっと重いかもしれませんね
ホイールはCROSS MAX Diskでハンドル・ピラーはカーボソだけど
960XTRに組み直してから重量計ってませんが体感的には
11k越えてるんじゃって思う位です

420 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:36
>>417
オマエガナー

421 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:36

415へのレスね

422 :421:03/04/25 23:36
418が415へのレスね

423 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 23:37
明日はみなさんお休みですか?
天気もなんとか持ちそうですね

424 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:38
>>417

人生ゆとりがないとつまんないよ

425 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:38
で、結局Vにしたほうが軽いんじゃないの?

426 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:38
>420

貴方は彼らの内輪ネタを読んでどう思いますか?
楽しいですか?
時にはそれを発端にして100も200もゴミのようなレスが続いて、過去ログに消えることもままありますが、
そういう現実を目の当たりにして、貴方はどうお感じでしょうか?
なにも感じませんか?

427 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:40
俺もディスク化してみたいが
「重さ」のみが気になる
もちろんホイールの

428 :420:03/04/25 23:42
ちゅねのレス=ちょっと楽しい
>>426=ツマーンナーイ

429 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:42
ホイールの重量が増えるっても、外周側じゃないからそんな気にならんよ。

430 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:43
>428

面白いなそれ。

431 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 23:45
426はルール君だぬ


432 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:46
>>426

ここは2chだよ
そうまで言うなら自分でHPを作れば良い

433 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:47
>>429
気にならんもんかねぇ・・・・

434 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:49
>>426
君みたいなレスも結局無駄なんだよ。スレとは関係ないごみレスだ。

有用な情報だけが欲しかったら百科事典でも眺めてな。
2ちゃんはそう言う場所じゃない。

435 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:49
>432

はぁ??

436 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:49
>433

それじゃあんた、自転車に乗るとき、毎回毎回10グラムでも軽い服装を選ぶのかい?

437 :420:03/04/25 23:50
もう放置しませんか、マジで。

438 :ブイヨン:03/04/25 23:50
>>391
俺はブレーキシステムでの話をしたつもりだったが・・・
確かにXC用でもディスクホイールのが絶対重量は重いが、
リムはV用より軽くて、重量はハブ等の中心部に集中してる。
つまり慣性質量は軽くなるから、走行感は軽いぜ。

439 :ちゅね ◇2vDQN//7W2:03/04/25 23:51
お前らウザい!!!!
ココは兄貴に任せとけばいいんじゃ!!!!

440 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:51
すげぇな434の脳内百科事典には、
自転車の情報がびっしりつまってるんだな。
幸せなひとだなぁ。

441 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:52
さあ、始まったぞ

442 :bloom:03/04/25 23:52
http://homepage.mac.com/ayaya16/

443 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:53
なんかやたら重量重量っていってる人いるけど、回転慣性のことまったく理解してなさそうな人も多いよね。

444 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/25 23:53
444です

445 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:55
>444

なぁ、このレスが面白いのか?なにか意味があるのか?
書いてる本人以外にいったいだれが楽しめると言うんだ?

上で444を擁護していた人、教えておくれよ。マジで。

446 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:56
>>445
スレタイ見れ

447 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:57
>446

はぁ?







はぁぁ??

448 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:57
>>445
スレタイ読めないの??
しかも、ココ立てたのちゅねだし

449 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:58
>448



はぁぁぁぁ?????

450 :ツール・ド・名無しさん:03/04/25 23:58
確かに
【まったく無意味】って書いてあるね(w

451 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:00
はぁぁぁぁ

452 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:00
はぁぁぁぁぁぁ

453 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:01
我がドイツ軍のぉぉぉぉぉおおおおお
ディスクブレーキはぁぁぁぁああああ
世界最軽量ぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!

454 :リサリサ:03/04/26 00:01
それでいい。それがベスト。

455 :449の母:03/04/26 00:02
おながいです、放置してやってください。
ホントはこんな子じゃないんです。

456 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:02
やれやれだぜ。フー

457 :STRIKER:03/04/26 00:03
「マルタSL」マンセーでスタ。

458 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:03
そんなんだから
石毛はクビになるんだよ

459 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:04
マルタSLって、ローターはアルミですか?
アルミローターの場合、パッドは特別な材質を使うものなのでしょうか?

460 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:05
マグラは何で値段が高いのでつか?

461 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/26 00:05
>>412
うーん、どうでしょう?(w

>>415
たぶんホイール抜きだね。

V
マビック    クロスマックスSL       1.470g
ボントラガー レースXライトチューブレス 1.410g

disk
マビック    クロスマックスSL disk 1.685g
シマノ WH-M965(XTRホイール) 1,650g

以上MTBパーツカタログ2003より引用。
ホイールはメジャーどころはこんな感じ?

>>416、419
ブレインの重量データありがとうです。Ver.4の680氏の
ブレインはV+950系Rで10.2kgでしたね。他のパーツが
かなりマニアックな組み方だったけど。

>>425
カタログ値見てるだけではやっぱりVの方が軽くなりそうですね。

>>427、429
リム部分はそんなに変わらないかもね。スポークがラジアルダメだし、
手組みならアルミニップルもやばいかな?

462 :桃色五郎 ◆K.1977x/TI :03/04/26 00:07
このスレ面白い

463 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:08
ちょっと前までヘイズが良かったんじゃなかったの?

464 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:09
XTRも100グラムぐらいのウェーブローターだしてよ。

465 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:10
マテ。
最軽量は
Formula B4 SL 290g だっっっ!

Marta SLは324g

466 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:10
>>464
わかった

467 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:14
僕はsaintがその他のローターが使える事を祈るだけです。


ってスレ違ってた....

468 :ならば!:03/04/26 00:15
我が台湾軍(フォーミュラ)のぉぉぉぉぉおおおおお
ディスクブレーキはぁぁぁぁああああ
世界最軽量ぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!

469 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:16
ふるえるぞローター!燃え尽きるほどヒート!!

470 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/26 00:17
>>438
え、disk用リムってV用より軽いの?マビックのXシリーズ見てたら

V
X517 395g
X221 440g
X618 450g
X3.1 465g

disk
X317 disk 395g
X3.1 disk 450g
以上MTBパーツカタログ2003より引用。

ってなっているからリムは変わらないのでは?
(X3.1が謎ですが・・チューブレスが関係してるのかな?)

組み方、ニップル、スポークに軽量なのが使えるのがVの利点だと思う。

471 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 00:18
ちゅねって最強DHスレは荒さないしその辺りはちゃんと計算してるよ。
あくまでも本命は下り系だし。その手のスレではマジレスばっかり。
ここではテキト-に遊んでる感じ。

472 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/26 00:26
前にも書いたけど
今のトップクラスでは力量の差がないので
いかに体力を温存して勝負ところで差をつけられるかが
勝利につながるから
多少重くてもフルサス、discは常識になってくるよ

実際HTとVの組み合わせとの重量差もココ数年かなり少なくなってきてるから
乗り手の好みで変わってくるべ

473 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/26 00:28
>>471にちょとやる気をもらいますた

マヂレスしとくとXCをおろそかにはしてません

474 :ちゅねの中の人:03/04/26 01:02
初心者スレはどうでもいいから荒らします

475 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 01:46
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <わしにはXCもDHも余裕綽々の遊びだぬ
    _/\_ノ\  
      ちゅね

476 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 18:01
>>ちゅね
体力を温存したいから
軽量化するのでは??

でも、その重量差がここ最近は
少ないと申すのであるか?

477 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 18:04
ちゅねってクラインの他にXCモデルは持っているの?

478 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 18:33
>>476

ひょっとして頭の悪い人ですか?
1から10まで説明してもらわないとわからないか

479 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 18:55
>>ちゅね
85アタリでBBの剛性感といっているが、モレそれがよくわからん。
クランクの剛性感ならわかるけど、BBって剛性感感じるモノですか?
よじれるとかそういう感じなのかなぁ・・・・。

480 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 19:03
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <わしのセンサーはBBの剛性感も感じ取るだぬ
    _/\_ノ\  
      ちゅね

481 :黄色いあいどら:03/04/26 19:10
85はフレームのBBあたりの剛性感と言ってるように読めますた。
本人降臨はまだかな?

482 :黄色いあいどら:03/04/26 19:43
ちょっと訂正
フレーム、BB、クランクを含めての剛性感

483 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 19:46
ロードじゃBBの剛性は大事なファクターなんだよ
ちょっと前のカーボソのようにちょっとしなって左右の振り替えしが
あるようなのや最近ではカーボソの厚みを変えてガチガチに剛性のある
BBを作ったりもします

484 :Siva ◆Siva/IEBcc :03/04/26 20:16
>>M2使い

ちゃんと重さ計ってました パーツ構成は
コンポはフルXTRでDisk仕様
スプロケは11-32
ハンドルEC90<500mmカット ステムDedaNEWTON26 90mm
サドル スペシャBG S-WORKS ピラーEASTON EC70 350mmカット
ホイールCROSS MAX Disk02 タイヤ パナソスピブ チューブEXライト
ペダル PD-M959 フォーク SID SL02
これにスペシャのエリートメーターでケイデンスセンサーとリブゲージを付けて
丁度11kgでした フレームはSです

前のV仕様より800g重くなりました、タイヤやスプロケも違うので
その辺にも差がありますけどね

485 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 20:47
>>478
ひっこんでろよ。
チャチャ入れるくらいなら、
キサマがカキコしたっていいんだぞ。

別にキサマのようなヘタレ
からのカキコはいらんけど。

486 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/26 21:44
>>479
私も>>481-482の意見と同じように>>85を解釈しました。
俗に言うハンガー周りの剛性感の事だと思ってます。

>>484
わざわざ、ありがとうございます。参考にさせてもらいますね。
この組み方、V仕様の重量、フレームサイズから判断すると、
"スレVer.4の680さん=Sivaさん"ですよね?<まちがっていたらごめん。

Vからdisk仕様に変更されたようですが、XCレースを想定して、
メリットとデメリットではどっちのほうが大きいですか?

487 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 22:40
ディスク化してもVに迫るほど軽量になってきてるのはわかる。
しかし、フルサスが軽量になって来てHTに迫るってのは謎だなぁ
同じように軽量パーツ使ったらHTなら超軽量?

って言ってもこだわるべきは重量じゃないよね

あえて、言ってみました

488 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 22:51
スカンジウムをつかえば、1キロ台のフルサスXCフレームも可能です。
来年あたり某メーカーから、、

489 :Siva ◆Siva/IEBcc :03/04/26 22:56
はいSiva=で正解です
あの頃は自転車板ではコテハン使ってなかったので
って今でも殆ど名無しなんですけどね

ディスクにしたメリットはやっぱりタッチが軽いことかなー
でもXTよりレバーは重いんですよXTRのほうが
これはワイヤーの取り回しにも関係すると思いますけど
ガツンとは効きませんがコントロールはしやすいし気に入ってます
パッドはメタルの方を使ってますけどレジンより良いと思います
重さはそんなには気になりませんね
MCMからブレイソに変えたときほど変化は無いし

490 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 22:58
>>488
487はソレをハードテールでやれば(もう有るけど)
もっともっと軽量だと言いたいのでは・・・?

確かにフルサスなのに軽量って引っかかるトコあるなぁ
同じレベルの軽量化したら、HTなら超軽量って思っちゃうねぇ

491 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 23:29
個人的には重量よりも乗り味なのですが、FSに関して"良い"と言われる物は
正直HTを乗った方が良いのでは?と感じます。 

492 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/26 23:32
漏りあがってますな

>>479
BBに関しては481・482の解釈と同じだぬ
BB、クランク個々の剛性の差まではわからんぬ

>>487
軽量化の進み具合がHTフレームよりフルサスの方が進んでいて
Vとdiscの差も少なくなってきてることを
云いたかったんだぬ

493 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 23:38
う〜む・・・
激軽ハードテールは壊れるの心配されるけど
どうして、フルサスの軽量化は歓迎されるんでしょう?
軽いほうが良いのはHTもフルサスもいっしょですよね

どう考えてもフルサスのほうが壊れる心配ありだと思うんだよなぁ

494 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/04/26 23:42
極度に軽量なフルサスも壊れ易いかもね

軽くて丈夫ってのが理想だけど
実際はそうは上手くいかなくて
軽いものほど耐久性落ちるってのが一般的ですね。

495 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/26 23:49
>>487
同意。もちろん重量が軽いにイイのは確かですけど、個人的には
数字の重量より、実際に乗ってみての漕ぎの軽さやフィーリングの
良さを重視したいです。

>>489
解答レスありがとうございます。ブレーキの違いによる重さの悪影響より
メリットの方が大きいみたいですね。試乗会でのR disk(i-drivveマラソン)
はかなり良いフィーリングだったし、うーん、Vもdiskもどっちもメリットあるから
捨てがたい。
 XCレースで使うとして、MCMとブレインでどっちの方が好きですか?
どっちも良さが在るから比較するの難しいかもしれないけど、気が向いたら
教えてくださいね。

>>490
そうですね。同じ材質、同じ技術レベルでHTとフルサス製作したら、
HTの方が重量は軽いでしょうね。

496 :ツール・ド・名無しさん:03/04/26 23:59
>>495
マメでつね

497 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 00:01
慇懃無礼。

498 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 00:09
FSはサスがある分フレームにかかる負担は少なくなる。
よって必要強度が同じ場合、フレーム自体の剛性はHTより
弱くても良く、軽くできる可能性がある。と、考えると、
今より、ピボット部とサスの技術「だけ」進化したら、
もしかしたら、HTより軽くなるんじゃないかと思ったり。

と、FSに乗ったことない俺が言ってみる。


499 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 00:19
急なのぼりでは、ペダリングスキルが無いと後輪が空転してこけちゃうので、
フルサスが良いと思います。

500 :まつたけごはん:03/04/27 00:22
>>499
バカはこれだから困る。

501 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 00:49
>>85 ちゅね
GTはトリプルトライアングルだからシートステイが長い
このGTはシートチューブとの交差部分では溶接されてない
のにもかかわらず、突き上げが結構ある

シートチューブとの交差部分で溶接されてないトリプルトライアングル なんてあるの?
俺の知っている限り、シートステイはシートチューブとトップチューブの両方に溶接されているぞ。

502 :黄色いあいどら:03/04/27 00:59
>>501
前々から疑問だったんだけど…
トリプルトライアングルのシートステーはシートチューブと繋がってるよ。
年によって違うのかな?
モデルによって違うのかな?

http://www.riteway-jp.com/tech/index.htm

503 :黄色いあいどら:03/04/27 01:01
あ、しまった(アセ

502は501さんに同意ってこってす

504 :501:03/04/27 01:05
>502,503
ですよね。 リヤサス付きはトリプルトライアングルではないし。

505 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/27 07:53
>>501-502
あるよ


506 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 21:58
>498
サスペンションにきっちり仕事をさせるためにはフレームの剛性が重要です。
なにより強度と剛性を勘違いされていませんか?

507 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 22:01
フレームのしなりも計算に入れてさすを設計するのは常識だと思うのだが。。

508 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 22:03

かなり亀レスだがあえて
>>294
アホかオマエ。

509 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 22:04
ふー、やっと釣れたか。。

510 :まつたけごはん:03/04/27 22:05
・・・・









おもしろい

511 :>ちゅね:03/04/27 22:19
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ
あるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬあるだぬ

                     ちゃんと答えろ!

512 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 22:46
>507
サスによって推奨フレームが有ると言うことか?
それは難しいでしょ。
サスの設計でフレームのしなりを計算しても
そのしなり具合を持つフレームを教えてくれなければ意味が無い。

ホント、どうやって選べばいいのか教えて!

513 :ツール・ド・名無しさん:03/04/27 22:49
>サスによって推奨フレームが有ると言うことか?

全然違う。

>それは難しいでしょ。

不可能。

>サスの設計でフレームのしなりを計算しても
>そのしなり具合を持つフレームを教えてくれなければ意味が無い。

意味不明。

>ホント、どうやって選べばいいのか教えて!

気に入ったのを買え。

514 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 11:07
>>ホント、どうやって選べばいいのか教えて!

>気に入ったのを買え。

ワロタ。
でもそのとうり!


515 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 18:15
中指一本でブレーキかけてる人いますか?

516 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/28 18:36
>>515
ブレーキしながらシフトダウン(フロントギア)する時に使ってます。

517 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 19:48
新XTR使って中指一本でブレーキングしてまつが、何か?

518 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 19:51
中指1本って、世間一般的には変な握り方なの?

519 :まつたけごはん:03/04/28 20:50
ブレーキしながらシフトなどしない

520 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 20:50
人差し指と中指。中指onlyどっちでもいいんじゃない。
状況と好みで洗濯すれば。

521 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 20:52
人差し指オンリーの選択肢はない??

522 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 22:23
>521
普通そうなんじゃない?

523 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 22:24
そうなのか。。

524 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 22:38
2002年のjamis ダカール expert が16万円ってのを見つけたのだが、これってお買い得と考えてよいですか?

525 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 23:18
>>498 あなたの言っているのは人間への負担じゃない?
フレームにストレスが加わる部分は主にヘッド周りや、BB、チェインステイなど
で特に溶接部分になるわけで、ショックがあるからフレームにかかる強度は変わりません。
むしろリンクやピボットが増えた分、一カ所にかかるストレスは増加します。


526 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 23:29
>むしろリンクやピボットが増えた分、一カ所にかかるストレスは増加します。

どこにかかるストレスが増加するのでしょうか?


527 :ツール・ド・名無しさん:03/04/28 23:39
>ショックがあるからフレームにかかる強度は変わりません。

ショックがなければフレームにかかる強度は変わるのでしょうか?

>フレームにかかる強度は変わりません。

「フレームにかかる強度」の意味が分からないのですが、どういう意味でしょうか?
「必要とされるフレームの強度」ということでしょうか?

528 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 04:53
スイングアームが動いてユニットに衝撃を伝えるまでに
可動部の軸などにそれぞれストレスがかかる(関節部だね)
可動部ってことは色んな方向に動こうとする訳なんだけど
それを強制的に理想的に動かそうとしてるんだからフルサスのほうが
しっかり作らないとダメでしょ
じゃなきゃ、壊れるって問題以前に剛性不足ですね


529 :528:03/04/29 04:59
紛らわしいですが
>>525
は自分でははありません(w


530 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 06:56
>可動部ってことは色んな方向に動こうとする訳なんだけど

これがよく分からんなぁ。
自在継手じゃないんだから、普通1方向にしか動かんでしょ?

531 :528:03/04/29 07:48
んーー528の説明でも理解できんか(W  
自転車のストレスは縦方向だけのシンプルな話ではないでしょ?
縦横捻りの力が加わる。 一点(ベアリング)で支えているものと
線で支えている物ではどちらがストレスを逃がせるか明らかでしょ。

532 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 07:52
リジッドの溶接部より、サス付のベアリングの方が、応力が高いと?

533 :bloom:03/04/29 07:52
http://homepage.mac.com/ayaya16/

534 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 10:48
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <フレームは言葉より身体で感じろだぬ
    _/\_ノ\  
      ちゅね

535 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 10:52
リジットのM5の実測重量ってどなたか解りますか?

536 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 10:54
休日にこんな良い天気
乗れない&乗らない人用のスレが盛り上がってるな

537 :フリクリ:03/04/29 15:04
>>535
1.25kgだったかに

538 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 15:14
>535
俺のは17inchで実測1,320gでした。

539 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 19:58
燃料100狙ってます。
コレのチェーンステーって沈んだときに歪むんですか?

まぁ、強度的には問題ないんでしょうけど。。。

540 :528:03/04/29 20:24
>>530
その解釈で理解できないかな?
「一方向にしか」動かないようにしてるんですよ
色んな方向に動こうとしてる力を
押されたり引っ張られたり捻られたりガツンとされたり
それを、強引に「一定の方向にだけ」動くようにしてるんです

チェーンをいじるとよくわかるでしょ?
一コマづつは一定の方向にだけ可動
でも少しづつたわんで捻る事も出来る

スイングアームにあんなガタがあったらリヤホイールは
色んな方向向いてしまいます



541 :528:03/04/29 20:31
そういえば
>>531のレスは俺が書き込んだものじゃないんだが・・・


542 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 20:33
前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか? 私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ(朗唱)の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
 前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
 母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも(未来が過去を指示して空中分解する)。
 当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。


543 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 20:47
>540

それは“可動部”にかぎらんだろ。
リジッドならいろんな方向に動こうとしないのか?

544 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 21:32
>>543 まーーだ理解できんかい? FSの場合にはリンクの接続部に
ベアリングないしブッシュ(最悪)部分にストレスがかかるのよ。
点と線の違い。

545 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 21:36
>可動部ってことは色んな方向に動こうとする訳なんだけど

“可動部ってことは”と書いてるからには、言外に“可動部以外”については、
以降の内容を否定しているわけだよな。
だったらリジッドは(あるいはサス付フレームでも可動部以外の部分は)いろんな方向に動かないといっているに等しいわけだ。
つまりあんたの言い分では、可動部位外は『押されたり引っ張られたり捻られたりガツンとされたり』しないということになるわけだ。







そこがわからんと言っているのだが?


546 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:01
揚げ足取ってないで話し進めてくれ〜
そう言うのヘリクツって言うんだぞ〜

547 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:07
いや、揚げ足とりじゃないって。
ただのパイプ曲げたときと、そのパイプの中間に可動部があった場合を比べたら、
可動部があった方が応力が高くなるって言ってるわけでしょ、上の人は。

ほんとにそうなると思う?

548 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:10
いや。思わない

549 :まつたけごはん:03/04/29 22:14
>>548
じゃあおまえがネタフレよ。

550 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:16
だがリンク部分は、可動方向以外の向きで掛かる力に
ただのパイプより弱い。少なくとも自転車の場合はね。
それはわかるでしょ?
そういうこと言ってるんだと思うけど。


551 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:18
> 548
わかってないなぁ。点と線の違いだよ。点と線のね。

552 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:18
>549
テメエに言われてふるネタなんざねえよ!!

553 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:20
>551
XCフルサスでロックウォークの真似事してみ?


554 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:20
550は勘違いね

555 :まつたけごはん:03/04/29 22:21
>>552
だったらいちいちつまらないケチつけんなよ。
黙って見てればいいじゃん。

556 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:21
スゲえな!その理解力!!!
横から口突っ込むけどさ

あんた、腕立て伏せしてみ、腕立て
真っ直ぐな細い骨が支えてるだろ?
でも、最初っから真っ直ぐな骨には力など入れる必要ないだろ?
でも、体中の関節はどうよ?
筋肉使って力入れて支えなきゃ床にバタンだろ??

フルサスの後ろ半分てのはそうゆう感じなんだよ
関節がしっかりしなけりゃ話にならんのよ

じゃぁHTはどうなんだっていってるけどさ
動かないように固定されてるものの方が強いのは想像つかない?

模型でも作ってみれば良いじゃん
HTは作れるかもしれないけどフルサス作ったら
スイングアームなんてふにゃふにゃになるんじゃない?
(絶対作んないだろうけど)


557 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/29 22:21
>まつたけ
ハッスルするなボケェ!

558 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:22
あ〜はいはい

559 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:22
>>553 まーーだ理解できんかい? 点と線の違いだよ。
点と線の違い。


560 :まつたけごはん:03/04/29 22:23
>>557
うぜーからさっさと富士見行けよ。
あーうぜー。

561 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:24
肥溜めのようなスレだな

562 :z ◆NRj69L9gQI :03/04/29 22:25
走って早かったら良いじゃん


563 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:25
>561
まだ桃色五郎が来てないだぬ

564 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:25
>556

応力と荷重とモーメントの違いが全く理解できてない奴が紛れ込んでるな。

565 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/29 22:25
>>562
補助付き乗ってるオマエが云うな

566 :528:03/04/29 22:27
マジメに相手した俺が悪かったかなぁ?
理解しない人は何言っても無駄だったみたいでつ

みなさん、他の話題に進んでください。


567 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/04/29 22:27
>>562
俺たち脳内ライダーの楽しみ邪魔するな!!

568 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:29
> 566
うわっ、逃げたぞ。すげぇケツのまくりかただな。だれも追いつけねぇや。


569 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:31
フルサスサイコー!!
俺なんか軽量化のためにサスユニットを棒に換えて
リジッド感が出てウマ−!!!!

570 :まつたけごはん:03/04/29 22:31
M2がいないと糞スレ化が一段と加速するな

571 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:34
>569

だから点と線の違いをまず理解しろって。

572 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:34
M2さんがマジメに569のお相手します(w

573 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:35
>>571
ネタになぜ説教を・・・?

574 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:37
お前ら全員、定規とコンパス持って点と線の違いを勉強して出直して来い。













マジで。

575 :黄色いあいどら:03/04/29 22:39
>>545
自動車の足回りをガチガチに固める(リジッドに近くする)とシャシーやボディーがとんでもなく早くヤレル(痛む)んですよ。
乗ってる人も首ガクガクで胃下垂になりますけどね。
これはどうしてかわかりますよね?
つまりはサスが車体への衝撃荷重を緩和しているのです。
サス無しで10万キロもつクルマを作るとしたら…今よりとてつもなく丈夫な乗り物を考えねばならないでしょう。

ただし…4輪と自転車では大きく違う部分があります。
荷重の原因であるシャシやボディはタダの物体ですが自転車の荷重の最大要因である「乗り手自身」はロングストロークの
アクティブサスを自分で持っています。ショックに備えて足腰ひざというサスペンションが働きます。
だからリジッドフレームにはそれほど大きな負荷はかからないのです。

まぁ、そんなこんなでサス付きのフレームがサス無しより軽くなる可能性は今のところ薄いと思いますよ。
もっとも、5年前の非常識をアタリマエに変えてしまうのが技術革新ですので、私の言うことなど当てにはなりません(^_^;)



576 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:41
つまり下玉押を点とするなら、シートピラーが線なわけだ。
わかるかなぁ。この違い。

577 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:40
応力って言ってた人が何を知りたいのかワカラン俺は・・・

マジで解らん・・・・
そんな事気にしてフレーム選ぶ奴はうちの店に来ないで下さい。

578 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:42
腕立てふせも良くわからん例えだな。
うちのフィットネスクラブには来なくていいぞ。

579 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 22:44
>>577
店名晒さないと来るなといっても意味ないべ

580 :ツール・ド・名無しさん:03/04/29 23:40
うちにも来るな

581 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 00:19
>575
リキいれて説明してもこのスレで理解できるヤシは蔵臼とオレぐらいのもんだ(ワラ

582 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 08:32
そもそもの事の発端は?

583 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 09:02
材料力学を全く理解できてない奴が電波理論を振りかざしたのが発端だな。

584 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 09:13
ここの板のヤツって理系の話題になると急に勢いづくけど、
文系の話題にはからっきし弱いよね。
しかも材料力学を理解出来ている香具師なんてほとんどいないです。
理解出来ていると思っている香具師は沢山いるんだろうけどね。

585 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 09:29
文系の話題なんてどこにもないだろ。

586 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/30 17:52
>>575
リジットのほうが軽くなるって言うのは同意です。でも,”乗り手のサス”
によってリジットのほうが,負荷が掛からないって言うのは,ちょっと
違うような気がします。フルサスでも”乗り手のサス”は有効ですよね?
車体全体にかかる負荷自体は同じではないでしょうか?”車体のサス”
が付く事によってフレーム(前三角かな?)への負荷は減る気がしますけどね。

重量の話で,私はピボット,サスユニットなどの部品が増えるから,フルサスの
方が重くなると思ってます。剛性と強度の面は,まだ考えがまとまっていません。
保留しておきます。

特にピボット剛性の話は,理解できてないので考えてみます。
線と点の違いと言われて,直死の魔眼の話かと思ったよ。
(ヲタネタでスマン)



587 :黄色いあいどら:03/04/30 19:13
>>586
あのぉ〜
4輪車はサスの有無で衝撃荷重に大きな差が出るが自転車ならそれほど大きな差にはならないって書いたつもりなんですが…
「リジットのほうが,負荷が掛からない」って書いたつもりは全然ないですぅ〜。

書き方が悪かったかな〜?

衝撃荷重はリジッドよりサス付いてたほうがやさしいと思いますよ。
同じような重量と材質のサス無しとフルサスバイクで、サドルに座りっぱなし(できれば足あげて…(笑)
20センチぐらいのドロップオフを繰り返したらきっとサス無しの方が先に壊れるでしょうね。
その前に乗ってる人が壊れるような気もしますが(^_^;)


588 :近所の川で魚釣り:03/04/30 19:14
なんだか難しいスレだなぁ・・・

589 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/04/30 20:12
>>587

>575の
>だからリジッドフレームにはそれほど大きな負荷はかからないのです。
の一文を見てそう取ってしまいました。誤解してすいません。



590 :黄色いあいどら:03/04/30 20:24
いへいへ どういたしまして(^_^;)

591 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 21:57
知ってっか?
点というのは、面積がなくて、位置を表すもの。
線というのは、点の延長なんだよ。

だから実際は「点」も「線」も目視できねぇんだよ。
って数学の先生が言ってた。

592 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:02
点の延長じゃなくて「点の集合」だろ。

593 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:03
その通りです。目視できるものはすべて体積があるはず。
面だけでも厚みが無いと目視はできませんです。

最強XCの参考になるんでしょうか?

594 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:03
バカが難しい話しようとするとこうなる
もまえら脳味噌がこむら返りする前にやめとけ

595 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:06
それは筋肉脳みそだからこむら返ると?

596 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/30 22:07
ココはまったく無意味なことをカキコするスレ

597 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:08
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <脳内ライダーに説教だぬ
    _/\_ノ\  
      ちゅね

598 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:08

そうか、なるほどね。面白いわけだな。

599 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:12
>592
>点の延長じゃなくて「点の集合」だろ。

点は、いくつ“集合”しても点でしかないが。。


600 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:13
600

601 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:15
目視できるかどうかってのは、すなわち電磁波と干渉するかどうかということだ。
数学的な点、線、面、立体には全て実態がないのだから目視できるかどうかと論じること自体がナンセンスだ。

>って数学の先生が言ってた。

その先生、数学のセンスないね。
まぁ、センスがあれば学校の先生なんかやらずに、どこかの研究員か学者になってるだろうが。

602 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:18
そうか数学上ではすべて数値だけなんだね。勉強になるな。
だからCAD屋と加工屋は話が合わないんだな。

603 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:19
ところで、電磁波と干渉とはナウい話ですね。

604 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:20
CAD屋と設計者も話が合わんことが多いよな。
『CAD屋=設計者』の場合はその限りではないが。

605 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:22
ちゅね!
いいかげんに引っ込め!

606 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/30 22:24
>>605
わしはココの最新50レスに
2回しかカキコしてないんだけどな

勃起させたのがわしだから
アフォどものハッスルぶりを見守るのもわしの務めだぬ

607 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:35
そうか悪かった あまりのうざさにちゅねかと思ったよ

608 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:37
ちゅねには自作自演の前科があるよ

609 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:38
オレはちゅねじゃないよ

610 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/30 22:38
ほう
どこで?


611 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 22:51
馬小屋で。ウフ。

612 :近所の川で魚釣り:03/04/30 22:52
馬小屋か、ロマンティックだね。

613 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 23:04
キリストや聖徳太子みたいね

614 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/04/30 23:24
誰か新車買ってないのか?
思いこみのイソプレ聞きたいぞぬ

615 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 23:38
>604
自分はCAD屋=設計屋だけど
=でない人でそうでない人もいるよ
どうでもいい話だが

616 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 23:47
スローピングフレームってリヤが浮きやすいような
気のせいかな

617 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 23:48
ここ読んでたら、HT買ったことを少し後悔......(してないか。)
XCレース(草)出はじめは前後リジッドで、6年前にフルサスにあこがれてSTS2購入。
べダルロスなし、剛性も十分でよかったけど、14Kgに迫る重量は厳しかった。
去年、今度は軽量にあこがれてフルダイモンプラ+SIDチタン+XTRで組みました。
でもペダル込みで何とか、10kg切るくらいです。タイヤをチューブレスにしないとガレくだりは厳しいね。
5年後くらいにさらに体力落ちたらそのころの最新のフルサス買います。(自分は引退で子供のチャリに注力してるかも)


618 :ツール・ド・名無しさん:03/04/30 23:49
みんなわかってないな。
ちゅねはこむずかしい話はしないぞ。
そこがちゅねのイイとこだ。

619 :フリクリ:03/04/30 23:59
>>617
良いパパになるぞ

620 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 00:06
子供嫌いがエラソーにいうな

621 :ブギーマン:03/05/01 01:49
ちゅね
新しいの買っちったぜ。

最強でも最速でもねえフレームだけどな。

622 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/01 01:55
なに?
ココであれならメールで教えて

623 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 02:20
なに買っただ?
ココで教えてけれ

624 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/01 07:21
| 強いスカラー波を感知しました!

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
          ┌┬┬┬┐  ピピピ...
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.◎ ◎ ̄ //. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.◎ ◎ ∧// ∧ /| ||      |||   ||
 [/ ◎ ◎∀゚/[ ](゚∀゚.|||___|||   ||
 ||_ ̄ ̄_|_|  ̄ ̄ ̄ ̄|.|.       |ヽ._||
 lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|ー車 追跡中.||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l.|
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


625 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 09:23
近所の川で魚釣り=カワセミ

カワセミ警報発令!!

626 :近所の川で魚釣り:03/05/01 09:56
警報出すほどのもんじゃないよ、心配ない。

627 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 20:41
>614
俺のインプレ聞いてくれ。
NRS1買ったんだけど、評判どおり良いバイクだった。
最初はちょっと重いかなと思ったのだが、山に持っていったら印象はガラッと変わったね。
接地感がムチャクチャ高くて上り下りともに安心感が高いね。
その割に漕ぎが重いわけでもなく、きびきび走るので気持ちいい。
少し腰高な感じだが慣れれば問題なし、と思いたい。
この価格帯ではベストバイな一台だと思うよ。

628 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/01 21:15
>>617
おぉ,フルダイですか,うらやましい。実測で10kg切れば十分
軽量じゃないですかね。フルダイって乗ったこと無いんですけど
実際どうですか?

>>621
何買ったんでしょう?前言っていたcoveですか?

>>627
おめでとうございます。NRSやっぱりいいですよね。
i-driveほどのトラクションは無いと思うけど,
ペダリングでボブが感じられないあのシステムは
本当にすばらしいと思う。

629 :MSL4:03/05/01 21:16
ボクもNRS1買ったよ!
町乗り&通勤(片道15Km)なんだけど,サグゼロにセッティングしても
走り終わってサス見ると,てゃんと効いてるのね。あたりまえだけど・・・。
さすがに上りはリジットとまではいかないけど,グングン上ってくれて
腰抜け観はほとんどないですね。

あとタイヤもマキシスのワームドライブに履き替えたけど,ロードノイズ
も減り,走りが格段に軽くなったよ。
シフターとFDをXTにしたんで,残るはBBだけだな・・・。
ちょっと高いとは思うけど買って良かったよ。

630 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/01 21:17
>>627
いいぞ
思いこみのイソプレ
大歓迎だぬ

イドライブの法がもっと接地感あるとわしは乗って思ったぬ

631 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/01 21:31
>>629
NRS大人気ですね。購入おめでとうございます。
 NRS,i-driveとかは,トラクションが十分かかる
リアサスだから,ワームドライブとかの漕ぎの軽さを
重視したタイヤに換装するってのは有効かもしれませんね。
BB変えるなら一気にクランク一体のXTRに・・と煽ってみる。(w

632 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 21:32
ここはあなじてスレですか?

633 :及川奈央:03/05/01 21:38
難しい話はやめて、あたしと今しない?神奈川なんだけど。

634 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/01 21:42
奈央タソ!!
ハァハァ


635 :及川奈央:03/05/01 21:43
ちゅねさんはたくましそうね。たしか近くでしょ?横浜まで出られる?

636 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/01 21:45
いますぐ出かけます
ハァハァ

637 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 22:08
一人息子がちゃんと留守番できているかどうか、
公衆電話から他人のふりをして家に電話してみた。
「もしもし、お母さんいる?」息子「いらない」。


638 :ツール・ド・名無しさん:03/05/01 22:14
なんで突然小咄?

639 :川瀬見 ◆KAWAyNyyac :03/05/01 22:15
>637さん 面白い!
>ちゅねさん 及川奈央イイよね。オレも今から横浜行こうかな。

640 :ちゅね ◇2vDQN//7W2:03/05/01 22:16
好みじゃないぬ
でもやれるならイイぬ
ハアハア

641 :川瀬見 ◆KAWAyNyyac :03/05/01 22:23
弟さんは及川奈央は好みじゃないのか。
最近AV観てないから有名どころしか名前知らないな。
昔よりキレイな子が増えたような気がするけど。

最強AV女優は? 誰なの?

642 :桃色五郎 ◆K.1977x/TI :03/05/01 22:36
及川奈央の動画久しぶりに見たいな
どこにしまったっけな

643 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/01 23:07
>>641
もちろんフル女房だろ
再考だよな?

644 :ブギーマン:03/05/02 00:34
M2乗り
うわっ、よく憶えてんなあ、ズバリ当てられてしまったね。

印象としてはまず、ヘッドチューブ長過ぎ。coveオーナー、chazの推奨の100ミリの
フォークを入れたんだけどスラロームバイクになっちまう。
ロックアウトレバーは干渉しなくて良い具合だけど、80ミリ位のほうがいいと思う。



645 :ブギーマン:03/05/02 00:35
ま、でも乗ってみなきゃわからんってことでダートを計120キロ位走った中でのインプレ。
ちなみに、こいつはレースバイクでなくあくまでトレイルを走る為に組んだバイク。
比較的安価なクロモリフレームなんでそれ程の感動もなくフツーのクロモリな乗りあじ。
ただ、ウィップの戻りが結構早く感じて回転で登ると俺のリズムに合わない。
バネ感が強いって言うのかなあ。
ダンシングで行くと気持ちよく進むが、俺はダンシング好きで無いので微妙だわ。

下りではダウンチューブが結構ゴツイ(メガチューブって言うんだっけ?)せいかヘッド回りの
剛性が高く感じる。リアはブリザードやデカーフよりもしなやかでナイス。
某w屋の店主がfoxのフォークがベストマッチだと言っていたようだが、当たっているかもしれない。

んで、俺にとって重要な担ぎなんだが、トップチューブがすんごい細くさらに涙型の断面なんで
肩に食い込んで痛くて仕方ない。
バックパックのショルダーにうまくのせてどうにかごまかしているが、そうすると
ハイドレーションのホースが潰れて水が出ない(w

ま、でも惚れて買ったフレームだからいいの(w

646 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 01:21
手淫かい?
ひょっとして?
あれは、オイラも欲しかっただ〜よ。

しかし泪型のトップチューブって、痛そうだな。

647 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 10:04
手淫=HAND JOB ?


648 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 10:29
>>645 チューブはdedachai? 最近の鉄は4000系とは別物だからねー。
個人的にはTopは短目が好きです。

649 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:00
Columbus Nivacrom R Cro-Moly

だよ

650 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:08
つまり川瀬見は女房が最高のXCマシンだと・・・

651 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:12
漏れの女房は最高のDHマシンだがなにか?

652 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:14
折れの女房は最高のSEXマシンだがなにか?

653 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:29
>>649 Nivacromですか、すると重量は1.8kg前後ってところですね?
ThermacromのFOCOだとまた多少違うのかもしれませんね。

654 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:31
そんな細かい事いわないバイクだと思うが....

655 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:55
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <やれるならイイぬハアハア
    _/\_ノ\  
      ちゅね

656 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 11:58
チタンは入らないのかな

657 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 13:15
東のサイトに出てるから入ってるんじゃないの?

658 :ブギーマン:03/05/02 17:11
チューブセットはコロンバスのネモらしいがラベルが無いんで
真相は不明。ネモってニバクロームのことなの?

ダウンチューブはかなり肉薄だよ。フレーム重量は2キロ弱ってとこ。

ホントは2年前まで採用していたプレステージのフレームが欲しかったんだが
ディスク台座ないのよね。

問題のヘッドチューブの長さなんだが、イヤな顔しないで短くしてくれる
ショップてないかねえ。
モンキーくらいだろか・・・

659 :ツール・ド・名無しさん:03/05/02 23:52
>>ブギーマソ
ここでもやってくれるんでないかな。
メールで問い合わせると昔からの友人だったっけか?
くらいの返事をくれるが。

http://www.sai-men.com/tekunikaru.top.htm

普通のクロモリフレームというのが微妙な表現なのだが、dakotaと比べてどうでつか?

660 :ブギーマン:03/05/03 00:31
659

こんな所があるのね。問い合わせてみるよ、ありがとう。

ダコタは乗ったことないからわからないな。
ドラゴンよりは進まないけどリアのしなやかさはCOVEのほうが上。
クロモリ好きで色々乗ってきたけど、その中では
フロントの剛性は昔のカナダ製時代のブロディー・カタリストやGTのサイクロン
に並ぶ位だと思うよ。
最近のフレームで考えるとデカーフよりは確実に剛性ある。
大竹さんとこのTHなんかと似てるかもしんない(ちょびっとトレイルで試乗しただけだけど)

661 :ツール・ド・名無しさん:03/05/03 00:42
いいよねHANDJOB
小さめのサイズを振り回して乗りたいと感じるのです。
あの値段ならもしもの時も安心だしね。

662 :ツール・ド・名無しさん:03/05/03 00:45
不思議なのはジオメトリーがSTIFFER FRと同じ事。
そうは見えないのだが

http://www.covebike.com/article.php?itm=56

663 :ツール・ド・名無しさん:03/05/04 16:52
コメンサルって取扱店がメチャクチャ少なくなったけど代理店が理不尽な
ノルマとか要求したんだろうか?
次期XCバイク候補なのだけど近くに扱ってる店がなくなっちゃったよ。

664 :ブイヨン:03/05/04 21:39
単に高くて売れないから、店が扱わなくなったんだろう・・・

665 :ツール・ド・名無しさん:03/05/04 21:42
この板では結構需要があるような気がするコメンサルだが・・・。
実は漏れも好きなんだが・・・・。

666 :ツール・ド・名無しさん:03/05/04 23:18
実績ないのに高い値付けはいかんよな
ブランドイメージないのにあるかのように見せてる...
個人的には好きだけど高すぎる
30万の完成車にDEOREつけたりしてたからなぁ


667 :ツール・ド・名無しさん:03/05/04 23:41
ロゴデザインや考え方はいいと思うが
いかんせんフレームの造形が野暮ったいんだよ、コメンサル。
エンド形状とか考えてあの形になったのかもしれないが、もっとスマートに作れんかねえ。

668 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 00:24
愛知県の田舎在住の夫婦はかなりがめついらしく
最近、販売店に相当不評らしい
仕入れの数量によって掛け率変動とか
なんかせこいなぁ

669 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 00:29
仕入れ金額や数量によって掛け率変動なんてどこでもやってるよ。

670 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 00:30
シートステーは、モノステーの方が良い。
のか?

671 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 08:05
俺もそんなに乗ったことあるわけではないが、モノステーのバイクの方が
よく登る印象はある。

672 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 10:41
あそこ とは付き合えない

673 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 11:31
2003ジキル2000のアジャスタブルジオメトリを
XCにしている私めはこのスレ入場可ですか?

674 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 14:27
入場可。
ただし脳内インプレを披露してから入るべし。

675 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 17:17
脳内インプレ???
すみません、
自主退場します・・・

676 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/05 18:31
>>675
ココは無意味なインプレをカキコするスレですよ

677 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 18:36
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   脳内インプレ大歓迎たぬ
    _/\_ノ\

678 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 19:27
ジキルのインプレキキタ〜イ!よろしく

679 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 19:44
JAMIS dakar xc compは?
一応クロカンのつもりなんだけど。やっぱダメかな。


680 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 20:28
DAKAR EXPERT 2002もおるぜよ!

681 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 22:00
ジキル2000の脳内インプレと言われましても・・・

実はロードのトレ用に買ったんですよね。
だから直線舗装路をひたすら高速巡航(距離50`くらい)。
本来の使い方(山)してないんですよ。
レフティマックス意味なし。

                     以 上

682 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 22:04
スカルペルの前2枚ってのはどうかと思うけどどうなのかね?
おれはいつもダートで3枚フルに使うから2枚なんて考えられない

683 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/05 22:13
>>681
いっそレフテーで700履かせてください

684 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 22:30
俺はだいたいミドル1枚、たまにインナーも使うのでスカルペルの29tってかなり魅力的。
あれなら1枚で全部走れそうだ。

685 :ブイヨン:03/05/05 23:06
前に3枚はいらんな。漏れは2枚で十分だ。

686 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 23:09
アウターは納車と同時にはずす

687 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 23:23
脳内カナディアン登場

688 :ツール・ド・名無しさん:03/05/05 23:29
カナディアン → コメディアン じゃ?

689 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 02:23
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   レフテーで700たぬ
    _/\_ノ\


690 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 20:45
DAKARはXCでは厳しいべ?
王滝とか良い感じだと思うけど。

691 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 21:13
男ならハードテイル

692 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 21:15
オトコならハードフロント

693 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 21:17
おとこならたいじゅうひゃっきろ

694 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 21:58
>>690

FR系のやつはキツそうだけど、XC Pro、COMPならいけるのでは?

ttp://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/dakarxc_pro.html

695 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:38
http://www.japanmtb.com/new/new.html

よかったらどうぞ。02ダカールエキスパート。
16万円なら、ばらして売ったらもうかるね。


696 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:49
インナー外した時に調整しなおす部分とか取り替えるパーツとか注意点はありますか??

697 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:51
しかしアレだな・・・
ブランド専門スレ見てもフラットバーロード系(クロスバイクって言うの?)
の話題ばっかりだな

自転車を始めてくれるのも歓迎だし
アスファルト走るのには合理的ではあるんだけど
MTBのメジャーブランドの話題としては寂しいなぁ・・・

おれ、S-works愛用してるけどスペシャスレは見てて悲しくなる・・・

698 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:52
FDがインナー側に落ちないようにネジで調整。
何で外すの?まさか軽量化?

699 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:53
率先して話題をふっていきましょ!>697

700 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:53
コナスレはいい感じだと思うけどな、XC系じゃないけど。

701 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/06 22:53
700です

702 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:53
スペシャスレはしばらく前からシラス専用スレになりました。

703 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/06 22:54
ひぃぃ

704 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:55
ぶっぁーはっはっははーーーーーー!

705 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:55
ジャイスレはしばらく前から零専用スレになりました。

706 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:57
>>705
零専用スレとゆうか
零乗り以外いないんだよな
アレはどうですか?ばかりで乗っててインプレかく香具師もいないし
先日のVT乗りは熱かった

707 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:58
エルスワーススレは意味がわかんねー

708 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 22:58
もう、MTBのブランドって言ってられないんだね
クロスバイクってのはおそらく日本主導企画だろうし
ママチャリ市場から少しでも引っ張る企画商品だから
売れて当たり前だね

709 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:00
マトモにMTB語ろうとする奴らはこのスレに避難してると思われ
スレ自体はマトモじゃないがマシな方だな

710 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:01
それだけロードに乗りたい
だけどドロップはイヤン
って香具師が多かったって事だ

ドロップはイヤンて優香
レーパンジャージがイヤンなのかも試練

711 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:02
このスレもしばらく前からちゅねスレになってしまったし・・・

712 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/06 23:02
>スレ自体はマトモじゃないがマシな方だな
なら来るなボケェ!

713 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:02
じゃあ、ネタ振りじゃないんだが、
「スチールのハードテールXC」なんかイイのないかねぇ。
おながいします。

714 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:03
このスレのどこがまともにMTBを語ってるのかと小(略

715 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:03
>>713
スカピン!

716 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:04
普段着で疾走するキモいヤツラが増えてるのは
首都圏だけでつか?
ってゆうか、着てるもんが汗で気持ち悪くないのか?

717 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:04
ろっく4000>713

718 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:05
>>713
タンダクマのそれ

719 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:06
>>716
藻前みたいに汗かきの油症じゃないので余計なお世話だ
ちょっとはレーパンジャージで街乗りしてる自分の姿を見たらどうだ

720 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:20
>>719
君、汗かかないの?脱水症状か?
大汗かかない奴なんていないと思うが・・・・
逆にジャージ着てみれば?トップスだけでも
ムチャクチャ快適だぞ
>>716が言ってるのは大汗かくのがキモいと言ってるんじゃないと思われ

721 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:22
スレ違いだが フラットバーロードで街乗りしてる香具師は
流してる香具師が多いので普段着でも大丈夫だろ

街でジャージなんか着れるか
ハ ズ カ ス イ

722 :716:03/05/06 23:23
>>719
おれは、街乗りの時はレーパンの上から短パン履くけど・・・
しかも、XCメインなんだけど

あんたみたいな人の目的が解らん・・・・

723 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:23
まー 街中で普段着で疾走してるほうが
レーパンジャージで疾走してる香具師より
キモくないわな(一般大衆の目

724 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:24
レーパンは股間の縫い目が禿しくキモイと思われてると思われ。

725 :STRIKER:03/05/06 23:25
>>718
これの事デスタか?
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/dragon.html

726 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:27
郊外へ抜けるまでの街中ならともかく
ポタリングやショッピングの時には
漏れもレーパン履けんなw

レーパンで行けるのはショップくらいなもんだ

727 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:28
まぁ「普段着」のレベルに大きな差があると思うヨ
「普段着」ってのがどうゆうのを示してるかわからんけど
ポロシャツ裾入れスリムジーンズジョギングスニーカーってのを実際目撃したな

お前などに言われたくないとゆうレスだろうな・・・たぶん何言っても

728 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:28
>>725
そうそうそれ
タンダクマのやつでつね

729 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/05/06 23:29
レーパンでどこまでならOKですか?

@コンビニ
Aファミレス
Bスーパーマーケット
C立派めのデパート
D彼女の実家
Eソープランド

730 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:29
どこのスレでも同じ話題がでるもんだ

結局 カコイイ香具師は何着て乗っててもカコイイってこった

731 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:30
スーツにジーンズはいてる超不良MTBライダーが荒川に居るよ

732 :717:03/05/06 23:30
>>725
>>728
さんくすっす。
ダンタクのそれは、サイズがちと大きい。
17インチからしかない。
乗れないことも無いが出来れば15インチが。。。

733 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:30
>>727
気持ち解る(w

おそらく基本的にファッションについて語っても無駄だと思うぞ

734 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:30
レーパンで結婚式に出たっていうレス、どっかにあったな・・・。

735 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:31
>>729
@〜Cやりました。

ラブホでレーパンなら一回ほど。
クルマだったがね。

F選挙
ってのは?。

736 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:32
どっちにしろ 何に乗ってようが 普段着で回してるヤツはいねーだろ
つーか 回せないだろ

737 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/05/06 23:32
選挙かあ・・・俺平気かも・・・さっとやって変えるだけだし
遠くまで走りに言って携帯に連絡。すわ!!不幸があった!!
で、そのままお通夜。これは無理。

738 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:38
>>727
ファッションが他人に主張する道具だってのをダサヲクン達はわかってないんだよ
レーパンがキモいって言うのは解るがそれはスポーツでありユニフォームだからな
着こなす人は着こなすし、上に出てた上から短パンってのも正解だろ
要は他人に「スポーツとして自転車に乗ってます」って主張なんだよね
普段着で飛ばしててもそれは「暴走」に見えるんだよ

同じように公園でトライアルの真似事してるのもいっしょ
ヘルメット被るのは安全性だけじゃなくて
他人への主張でもあるんだよ
「これは、立派なスポーツです」ってね

739 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:39


喪服集団に一人だけマイヨジョーヌ

740 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:41
さて、XCの話題・・・・

ワールドカップの状況とか教えてください。
今年はどんなバイクが勝ってるの?
まだ開幕してなかったりして・・・・


他人任せでスンマセン

741 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:41
>>717
アメリカのショップには15インチがあるみたい。
オーダーみたいだけど

742 :713:03/05/06 23:48
>>741
まじかぇ?。

かくなる上は、丸石株1000株総額8万円弱で今すぐ購入。
株主の権利として、「サイズ出せや!!」と突き上げる。
総会に間に合えば総会屋化。。。

我ながら、タチ悪いな。

743 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:55
2003 JCF MTBジャパン・シリーズ
熊本県 阿蘇郡小国町 J1 XC#1
Elite Men
1野口 忍京都府TREK・JAPAN
2竹谷 賢二千葉県FORD/SPECIAL
3色川 浩樹茨城県GIANT JAPAN
4堂城 賢長野県GARY FISHER
5小笠原 崇裕長野県GARY FISHER
6笹部 勝大阪府チームキャノンデール
7辻浦 圭一長野県チーム ブリヂストン
8 山本 和弘北海道キャノンデール ジャ
9深谷 幸彦愛知県TARGET-FONDR
10千田 尚孝愛知県KHS-自転車村

744 :ツール・ド・名無しさん:03/05/06 23:58
スカピンは無視かよ・・・

745 :741:03/05/07 00:06
>>742
本国のHPを見ると5つもサイズがあるな・・・

746 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 00:10
ちっちゃいの売れなかったんだろ〜ね。
dakotaの17インチに乗ってるが、次は15に乗ってみたかったケドね。

747 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 00:14
>>743
山口君と鈴木君はどうしたの?

748 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 00:40
DNFです

749 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 02:39
>>738
なんでイチイチ『スポーツ』を主張しなきゃいけないんだよ。
競技系ヲタが良識人でも気取ってんのか?


『自転車はスポーツです!』と主張する為に
街中でキモイカッコを平然と出来るタイプでつね。


750 :__:03/05/07 02:41
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

751 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 02:44
己の欲せざる事は人に施す事なかれ

752 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 03:58
鈴木さんはフィニッシュしてポイントゲットしていたが。
まあ、ゴール地点ではなく足切り場で斬られた(斬ってもらった?)

753 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 09:39
>>751 良い事言うな!
自転車って面白いよ?最高だよ?と他人にいくら話しても
それは己の他人への押しつけでしか無いんだよね。 



754 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 10:21
空気抵抗が少なくて動きやすいからレーパンはいてるんだけど、
みんなからキモイって思われてるのか・・・
ショックだなあ。
みんなファッションとか意識してんのかー。
自意識過剰だな。

755 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 10:24
良い自転車に普段着は全く似合いません
良いMTBにスリックが全く似合わないように

756 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 10:47
>>755
     ,一-、
     / ̄ l|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/   \________________
   __/|Y/\.
 E|__ | /  |
    | y.. |      


757 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 10:53
スポーツ=競技
じゃないと思うけど

758 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 10:58
みんな高い自転車を見てもらいたいから街乗りするんだよ。
そうだよな?
俺もそうだし・・・

759 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/07 11:57
>>713
アンカーのネオコット。個人的には同社のカーボンバックよりも
ペダリングフィーリングが良くて好きです。
ttp://www.anchor-bikes.com/03anchor-bikes.com/bikes/XNC7.html
 
 ジェミスのドラゴンやVoodooのBiZANGOとかも,良いかもしれませんね。
私は,この2台はペダリングフィールが好きになれませんでしたけど,
レイノルズ853パイプを使っているからなんでしょうかね?

 スカピンは気になるけど,乗ったこと無いから不明。実際どうなんだろうね?

760 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 12:44
スカピンはマペイが使ってるやん。
今年は知らんけど。

761 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 12:56
>>758
いや、近くに山とかコースがないから仕方なく街乗りしてる。

762 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 16:10
>>759 Reynolds853のパイプの問題でも無いと思います。
要はビルダーの作り方では? 
Doragonはマターリしていて立ち漕ぎなどでたわむ感じがね、、、

763 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 16:17
じゃあReynolds853でマターリしてないのは何?

764 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 16:41
>>763 IFは良かった。

765 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 16:46
>764
もしかしてコットンから買ったの?

766 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/07 17:33
>>764
すいません,IFってなんですか?メーカー名?フレーム名?
さっぱり思いつきません。
 ちょっと思いつかないので,誰か教えてくださいませんか?

767 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 18:38
IF=もし

768 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 18:39
http://www.ifbikes.com/
鉄分いっぱいスレより。

769 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 19:49
今、見て来た。
スローピングきつくね?

770 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/07 19:49
>>768
ありがとう。optionで29インチにできたり,ケーブル取り回しも変えられるんですね。
作りも綺麗そうだし,結構気になりますね。
764さんにインプレを聞いてみたいけど,実際どうです?

771 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 19:54
EM-TEC CORP.ってトコが代理店らしいが、
これどこかで売ってる?


772 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 20:01
恐ろしく高そうな予感

773 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/07 20:13
voodooの853は硬い海苔味だったぬ

774 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 20:13
オプションその他は別で¥169k-。
微妙だな、おい。

ってか、エムテックってあのコットンなのね
微妙だな、おい。

775 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/07 20:37
>>773
私もそう感じました。ドラゴンもだけど,踏んだ分しか前に
進まない,マッタリ感(その分,足に跳ね返ってくる感触は
少ないけど)が強い割には,路面からの衝撃は良く拾う気がします。
IFはどうなんだろう?

776 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/07 20:44
>>775
長い時間乗ってないけど
あれならアルミの方が踏み出しが
軽い分スキだぬ

777 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/05/07 20:56
こんな時代に鉄の粘りを・・・

アルミのがカツーンと進む感じがあるよね。
踏めるだけ踏んじゃうからくたびれるんじゃないの?

778 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/05/07 20:57
俺も次はアルミが欲しいな。

779 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/07 21:03
>>777
そうなんだけどね
短距離ならアルミの漕ぎの気持ち良さに逝かされてしまいます
はぁはぁ

780 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:08
ジャージがキモイのか・・・このスレもそうゆう人もいるんだな

下北沢で「SUNN」のジャージを普通に着こなす
絶対MTBに乗らないような女の子見たよ
チャリヲタの「普段着」とどっちがキモイか是非対決して欲しいね〜


781 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:11
俺の知り合いのデザイナーの子も
キャノンデ−ルのシャツとか何故か着てる(w
しっかし、「普段着」ってのが引っかかるよなぁ
絶対ダサいべ・・・普段着OFFやって写真アップしたい♪

782 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:12




http://218.44.246.37/~2ch/







783 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:23
私、メッセンジャーやっておりますが
ジャージトップス&レーパン短パンの重ね着が基本でつ
ココの人どうゆうのを「普段着」って言ってるのかわかんないですね

ジャージ拒否の人にナニ着て走ってるのか教えていただきたいでつ
具体的に。ブランドをバイクのパーツのように

私はジャージは「コムサ・コミューン」(地味目なので気に入ってる)
レーパンは「ナイキACG」でその上に「ユニクロ(笑)」の短パン
シューズはナイキかバンズのSPDシューズ
プライベートで都内走る時はこうゆうカッコでつ

具体的じゃなかったかな?
パターンの一部ですがこんなんでつ


784 :764:03/05/07 21:25
IF知らない人多いのだね。アメリカでSteelハンドメイドとなるとIFが
有名だと思います。乗った印象は他のsteel(P-21, doragonなど)よりも進みます。
それ以上にかなり細かく指定してフレームを作れるのが魅力的です。
日本ではエムテックらしいですが、直でも買える筈ですが値段的にエムの方が
若干安いと思います。 ちなみにインプレはMTBreview.comでも参考にしてください。
http://www.mtbreview.com/reviews/Frameset/product_21365.shtml
 自分のはALIBI IBIS(アルミ)ですが、かなーーーり良く進むバイクです。
SteelであればIBIS Mojo(Steel)を一番にお薦めしたけど会社が昨年倒産してしまい
もう手に入りません(T_T) 未だにMojpを買わなかった事を後悔する位良いバイクでした。


785 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:26
スレ違いなので他所でやってください

786 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:27
レーパンの上に短パン&ジャージってのが快適さと公共性を両立
できているな。実際にメッセンジャーも似たような感じだし。

787 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:30
よ そ で や れ よ

788 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:30
そのそもこのス(ry

789 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:31
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   ここは脳内インプレの聖地だぬ
    _/\_ノ\


790 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:31
バカバッカ

791 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:35
ダサい奴は「ダサッ!」って街の皆さんが見てくれてるから
いいよもう!スレちがいだ!
XC車にダサスラックスで乗ってもイイよ!
ジョギングシューズで飛ばしてもイイよ!
何でも良いから
XCバイクの話だけしてくれ〜

792 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/07 21:37
わしはいつもジーンズだぬ
スリムだから裾バンドもいらないぬ
ケミカルウオッシュだから色落ちも気にならないぬ

793 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:38
ところで、MOAB・SLはどうなの?
シュインもう話題になんないね
カラーリングだけスキなんだけど

794 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:39
手淫はもうダメぽ

795 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:39
ちぇーんすてーがおれやすいらしいよ

796 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:39
>>792
そのボケを解らない人がこのスレには(ry

797 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:40
うちの大学モアブばっか。
しかもみんな暴走。
やめて・・・

798 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:41
>>795
ソース希望
>>792
もちろんTシャツ裾入れだろ?

799 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/05/07 21:42
( -ω-).o0(Mother Of All Bomb ばっかりなのか。)

800 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:42
MOAB乗ってる人〜
インプレは?

801 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/07 21:43
800です

802 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/07 21:43
ひぃぃ

803 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:43
ちゅねガンガレ

804 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:44
しゅいんすれのかころぐにあった
どこかのさいとにもおれるとあった
じゅうりょうかるいしあのほそいすてーならなっとくだね
やまさいやとらやるひとがしょうもうひんとわりきって
つかうふれーむじゃないかな

805 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:46
>>804






806 :動画直リン:03/05/07 21:47
http://homepage.mac.com/hitomi18/

807 :ツール・ド・名無しさん:03/05/07 21:47
たてよみすんなよ、でぶ

808 :713:03/05/07 22:45
>>759
やっぱ、価格と言い、10年以上売ってる実績から行くと、一番無難な線ですよな。ネオコット。
実はロードの前のフレームはネオコット・ソフトで、なんとなく想像がつくかも。

今乗ってるのが、GTが高剛性で売っていた頃の1998年、AVALANCHE-LEでした。
6000系アルミだし、今のザスカーよか、パイプ太いし。
ガッチガチに硬いので進む事は進むのですが、20代前半の頃は良かったけど、
膝壊して腰壊した体にはキビシイ。


あと、陰玉もあるけど。ちょっとなあ。

809 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/08 00:35
>>784
なるほど,インプレどうもありがとうございます。
 個人的にP21の漕ぎの軽さは,平均的だと思っていますが,
それよりは進むんですね。P21のショック吸収性はかなり良いと
思ってますが,P21とくらべてIFのショック吸収性はどうなんでしょう?
MTBreview.com今から見てきます。

>>808
AVALANCHEは私も乗ったことあります。確か97年式。
頑丈さは魅力ですけど,ホントに硬いですよね。
 無難といえばテスタッチのスティールも無難なのかな?
TOYO時代のスティールは良かったけど,最近のは
乗ったこと無いです。カーボンバックなど,スティール以外も
ラインナップしているのが気になります。
実際どうなんだろう?

810 :ツール・ド・名無しさん:03/05/08 00:52
10マソを超えるクロモリフレームは緊張するから、僕は手淫でいいや。

811 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/08 00:55
手淫=シュイン
手コキ=hand job
にせい

812 :810:03/05/08 00:57
は〜い。
以降手コキと表記しまつる。

813 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/08 00:59
うぃ

でも7・8マソでオーダーできるみたいだぞ

814 :810:03/05/08 01:00
なにが??
どこが??

815 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/08 01:03
雷神とかでオーダーすると
それくらいでできるみたい


816 :810:03/05/08 01:03
そんなに素材へのこだわりもないしな〜〜

817 :810:03/05/08 01:08
雷神のオーダーってどんなんだろ?
採寸してどんなのでとか細かい事言われると結構面倒な気もするだす。

なんか乗り方自体を否定されそうでこわひ

818 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/08 01:09
オーダーは自分にサイズを合わせられるのがイイ
手コキは15インチでトップ22.12インチ
結構長いから合わないヒトもいるっしょ

819 :810:03/05/08 01:11
3D-Racingみたいなセミオーダーのほうが気楽な感じもするしな〜

高いケド

820 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/08 01:15
わしもオーダーしたことないけど
自分の要望を伝えるだけでイイと思うよ

イメージで伝えてそれを形にするのが
ビルダーだから逆にパイプの厚みとか言い出すと
嫌がられそう
そのやり取りで摺り合わせて逝くのが楽しそう
わしは迷うから決まらなそうだぬ

821 :ツール・ド・名無しさん:03/05/08 01:19
まるっきりのトーシロがパイプの肉厚語ったっていいもの出来ないっしょ。

822 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/08 01:20
世の中には頭でっかちがいるからねぇ

823 :810:03/05/08 01:21
確かに色々提案されると、そ〜かもな〜とかおもて
なんかゴテゴテといらんものイパーイつけそうな気もしる。
自分にはまだはやいかな〜。

取り敢えず、手コキ(東)にキツネF80X(ママパパ)の問屋頑張りプライスセットでも
組み合わせてみたいにゃ〜。
ステム等は勿論トムソン(ママパパ)でね。

ぼったくり気味なA&○とかミ○タ○には決して手を出さないのでつ。

824 :ツール・ド・名無しさん:03/05/08 02:53
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   < 頭でっかちばかりだぬ
    _/\_ノ\
     ちゅね

825 :ツール・ド・名無しさん:03/05/08 09:35
ロッキーのレイノルズ853はJAMISよりはいいだろ

826 :784:03/05/08 09:37
>>804 M2乗ってられのであれば、アルミの踏んだ分だけ前に進む
加速感が好きなのだと思われます。 IFに乗ったのはもう数年前USAでの
事なので記憶も薄れがちですm(_ _)m  

>>810 3Dは基本的に今乗っている自転車のジオメトリーを多少アレンジ
するだけですので、今のバイクにプラスアルファを求めるのであれば
良い選択肢かもしれませんね。 



827 :ツール・ド・名無しさん:03/05/08 09:44
age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

828 :ツール・ド・名無しさん:03/05/08 23:30
>>825
そうなの?

829 :ツール・ド・名無しさん:03/05/08 23:44
どっちもどっち

830 :ツール・ド・名無しさん:03/05/09 11:19
だ〜な

831 :ツール・ド・名無しさん:03/05/09 11:21
乗った事もない香具師が知ったかするスレはここですか?

832 :ツール・ド・名無しさん:03/05/09 13:23
>>831
既出です

833 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 07:46
脳内インプレ水晶。
どんどんどうぞ。
大歓迎でっす!!

834 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 09:19
カーボンおれますた

835 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 10:21
何が折れた?

836 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 10:27
シマノのバスロッド

837 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 10:30
河口湖でバス釣ってて間違ってマグロ掛けたときに折れたよ。

838 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 10:36
スペシャのは先が折れたが
島野のは根元から折れた

839 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 10:38
つーかシマノのは最初っから微妙に曲がっていたりする。
釣り分野じゃDAIWAの圧勝ということでいいでつか?

840 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 13:42
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ー●-●)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ   <ティンポが折れただぬ
    _/\_ノ\
     ちゅね

841 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 19:39
スペシャって釣りサオだしてんの?

842 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 20:32
ダイワだろ。
ってか、ネタだろ。

843 :ツール・ド・名無しさん:03/05/10 21:03
K2って、スキースノボ作ってるの?
プジョーってクルマ作ってるの?

パナ..(ry

844 :841:03/05/10 21:52
ホンキで聞いてしまつたよ。

845 :ツール・ド・名無しさん:03/05/11 06:48
K2はproflexを購入して自社ブランドで出してるだけさ。

846 :ツール・ド・名無しさん:03/05/11 10:59
ネタにマジレス(トホホ

847 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/11 19:22
ヒラキカップに逝ってきたぬ
2chジャージはわしだけだったみたいだぬ
疲れたぬ
X−AIRを試してみたらよかったぬ

848 :ツール・ド・名無しさん:03/05/11 19:24
>>847
ちゅねタン優勝オメデト!!

849 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/11 19:27
箸にも棒にもひっかからず

850 :ツール・ド・名無しさん:03/05/11 23:10
X-AIRは青いキャップが萎え

851 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/11 23:11
>>850
すいぶん内向的ですね

852 :ツール・ド・名無しさん:03/05/11 23:13
そうなの

853 :ツール・ド・名無しさん:03/05/11 23:20
    / ̄ ̄\ 
 ☆ (  人__) ☆
    |ミ/ー●-●)
☆  (6  (_ _) )  ☆
    ι ∴3 ノ   <ひらきで優勝しただぬ
    _/\_ノ\
     ちゅね

854 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/11 23:47
うその情報流すな
優勝したチームに2lapも少ない結果だったぬ

855 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/12 00:03
>>847
X−AIRって実際どうです?チューブレスじゃないから,
低圧使用は無理だよね?
 謳い文句どうりなら,しなやかでトラクション&衝撃
吸収が普通のチューブより良くなるって事ですよね。
明らかな差がありますか?

856 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 00:05
あれってりむうちしにくそうだけどね

857 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 00:06
チューブだけでそんなに変わるのかにゃ?

858 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 00:08
とてもかるいのと
そざいがぽりうれたんだからね
おなじくうきあつでも
のりあじがちがうっていうよ

859 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 00:11
低圧ってどれくらいなんだろう?
今までのチューブと同じ圧力で乗ってきたぬ
F:ファイヤーXC1.8で2.1気圧
R:ファイヤーXC2.1で2.2気圧
いつもより後半の足の疲れが少ない
後半雨のため路面が滑りやすくなったけど
疲れてラフなペダリングでもよく登ってくれた

試す価値はあるね

ブギーマンも使ってた
彼も気に入ってた
レースで彼のチームになんとか勝ったのが良かったぬ

860 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 00:13
もんだいはぱんくしたときだよね
いーじーぱっちちゃんとつくの?

861 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 00:15
>>854
だせーな。何年やってんだよカス!!

862 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/12 00:20
>>859
チューブドでそこまで落としますか。私は2.4気圧が限度かな?
まぁ,体重,乗り方,タイヤによっても変わるんだろうけど・・

 性能自体は良いみたいですね。チューブレスキットに手が
出なかったら,買うことにします。

863 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 00:24
>>861
すいませんね
149チーム中一ケタだったけどな
トップ2チームが速すぎ?
完全に負けですた


864 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 00:27
チューブレスキットってタイヤ交換した場合のリムはどうなっちゃってんだろ?
とっても不安

865 :ブギーマン:03/05/12 00:29
げ、負けてたのね。
きー悔しいいいいいい!

866 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/05/12 00:30
>>864
シール剤が乾いてなかったら液体のままなので水で流せばよい
乾いていたらブラシでこすれば簡単に剥がれる。
粘着性が無いので除去は簡単です。


867 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 00:34
>ブギーマン
来年組んで出ます?
今年はヒトが多すぎたね
お疲れ様でした

868 :ブギーマン:03/05/12 00:39
それもいいな。

ま、とりあえず今年こそトレイル行くで。

869 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 00:41
うい
ヨロシコ

870 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 00:50
では、おやしみなさい

871 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 12:53
チューブの素材くらいで乗り味が変るのか疑問だな


872 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 16:18
セックスエアーライトの事?

873 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 17:07
>>871
変わります。
ちょっと違うけどタイヤだって製法によって乗り味が違うでしょ。
(まぁ、パターンとか色々あるから大雑把に言ってだけど。)

試してみる価値ありますよ。

874 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 19:15
チューブレスだろ

875 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 19:37
金持ちはチューブレスにしと毛

876 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 19:48
>>863
マヂレスださいぬ

877 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 19:54
どこかのヘタレコテハソとは一緒にされたくないからな
例:○色、○臼

878 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 19:55
    / ̄ ̄\ 
 ☆ (  人__) ☆
    |ミ/ー●-●)
☆  (6  (_ _) )  ☆
    ι ∴3 ノ   <俺は自転車板最強だぬ
    _/\_ノ\
     ちゅね


879 :黄色いあいどら:03/05/12 19:55
そこでマヂレスしないでどうすんの?
「ぶっちぎりで優勝したぬ」なんて言ったらその後叩かれまくりでしょうに。

880 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 20:04
チューブ変えただけで
なかなかの効果だな
いつもならももの裏側の筋肉痛になるけど
今回はならないぞ
明日なってたら鬱だぬ
もう中年だぬ

881 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 20:11
>>880
メーカーの宣伝文句を真に受けちゃってバカじゃねーの

882 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 20:16
そうかもな
1回乗っただけだしな


883 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 20:27
ちゅーぶがかたろぐちどおりのじゅうりょうなら
おどろくほどのりあじかわるだろ

884 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:09
俺はチューブの違いは正直よくわからん。


885 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:13
チューブレス、カラダに優しいよ


886 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:15
ちんこびんびん?

887 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:19
ちんこぼんぼん!

888 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 22:19
888です

889 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:21
ちゅねべんべん!

890 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:28
チューブレスキットって一回分いくらかかるのかな?


891 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:42
200円くらい。

892 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:47
え?
そんなに安いの?
あのボトルで何回使えるんだい?

893 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/12 22:48
やくざ!

894 :ツール・ド・名無しさん:03/05/12 22:51
嘘だったのか。。。

895 :桃色五郎 ◆K.1977x/TI :03/05/12 23:18
>>890
計算式を教えてくれたら計算しますよ

896 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/13 23:33
今回のレースでの筋肉痛はないぞ
今シーズン始めてだったけど・・・
調子イイのか?
冬場ロードで時間あれば乗ったからか?
X−AIRの効果もあるぞ、絶対


897 :黄色いあいどら:03/05/14 00:08
お調子モンのあたしはアスキーの注文にX-AIR2個入れちゃいますた。

898 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 00:11
航海はさせません

899 :ブギーマン:03/05/14 00:37
x-airイイと思うよ。
チューブレスまではいかないにしても突き上げがマイルドになる。
トラクションもブチルよりかかると思う。

耐パンク性はブチルと比べてどうかわからんけど普通のパッチで修理できたよ。

以上

900 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 00:38
900です

901 :900:03/05/14 00:38
だぬ

902 :__:03/05/14 00:38
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

903 :スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/14 00:49
>>899
あ,普通のバッチで修理できるんですか。それはおいしいかも。情報ありがとう。
グリーンライトの修理で痛い目を見たけど,それならとりあえず買っておこうかな。
個人的にチューブレス+パンク時の予備チューブにX-AIRが理想かもと思う,
今日この頃。

904 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 00:49
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <わしはいやらし番号ゲッターだぬ
    _/\人ノ\
     ちゅね

905 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 00:52
なんかブギーマンといい
M男といい
チューブレスを使ってるオサーン金持ちなんか
うらやましいぬ
オマエらはX−AIR使うな

906 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/14 00:58
>>905
チューブレス使ってないですヨ。チューブレスキットは導入予定ですが,
何せ金が無い。12ヶ月点検(5月),自動車税(6月)車検(7月)のコンボは
キツイです。何時になるか未定。X−AIRが先になる可能性も大です。
こっちのスレ名前変えるの忘れてた。(w

907 :ブギーマン:03/05/14 00:59
金持ちだからいろいろ試すんだよ。
てことで次の給料日まであと1万円強です。

908 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 01:06
>M男
そか導入予定か
でもその調子だと当分先だな

わしはいまのホイールもったいないし
X−AIRで逝くことにケテーイ
notubesも試さない

>ブギーマン
やっぱ金持ちだな
んで、ヒラキは何で出たん?
よければ教えてよ


909 :ブギーマン:03/05/14 01:15
HANDJOBだす

あ、自動車税があったのね。
今月赤字じゃねえか・・・。

910 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 01:17
ほう
見たかったぞぬ

調子いまいちなのは最近楽なのでレース出てたから
鈍ってるんでないかい?

911 :ブギーマン:03/05/14 01:21
ウハハハ、なんも出ねえぞ。

手術直後ではあるが調子は悪く無いはずなんだけどねえ。



912 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 01:55
HANDJOBだの手術直後だが調子悪くないだのって、ヲイ
誘ってるか?(w

913 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 02:00
>>ブギーマソ
100mmのまんま逝ったのでつか?

914 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 11:33
すげえ! リアはブレインショックで、前はF80X。コンポは03XTRで
ホイールはMAX-SL。正にXCマシンの最終進化形ですね。
これは、ちゅねの04マシンの仕様?

http://www.1jyo.com/common/image/custom/sworksfsrxc_comp_red.jpg

915 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 11:34
ちゅねの場合、ホイールだけはタキザワになりまつ。

916 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 11:43
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <先を越されてくやしいだぬ
    _/\人ノ\
     ちゅね

917 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/14 12:05
>>914
これイイですね。私の理想系です。私ならバーエンドはつけるかな。
欲しいけど,金額計算したらここまでは出来そうに無いナァ。

918 :ブギーマン:03/05/14 12:42
912
女以外は誘わないよ。

913
100ミリのまんまです。
先月オーバーホールしたばっかだからまた空けのめんどくさいから
当分は100のまんまかな。

919 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 16:44
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25375551
こっちのほうが理想形
ヒカルおじさん、フレームうりしてください。

920 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 18:03
河原でもはしるですか?

921 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 18:19
>>919
フルオーダーが売りのSEVENを、新品とほとんど変わらん
値段の中古でだされても…只の見せびらかし?




922 :火消しのウインド:03/05/14 19:03
>>921
 そうだとしたら、全くけしからんな。

923 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 19:10
数少ないduo所持者キターーーーーー!!

924 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 19:15
シート角寝過ぎてかっこわるいね、これ。

925 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 19:31
>>922
君(Duo糊)が言うか? (w

926 :火消しのウインド:03/05/14 19:33
>>925
 そうかい?

927 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 19:50
フルXTRにクロスマックス。
なんのひねりも無く、あまりにも芸が無い。
俺には金も無く足も無い。

928 :火消しのウインド:03/05/14 19:51
ごめんなさい・・・

929 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 20:32
ブレーキmixでひねってますよ。

930 :火消しのウインド:03/05/14 20:43
じゃあ、ひねってないのはブレーキXTのディスクにしている僕
だけということで。

931 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 21:09
XTRでMAX
レースに芸は不要

と、火消しさん、言ってやってください。

932 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/14 21:15
>>919
XCレースで使うとして,マーベリックタイプのリアサスはどうなんでしょうね?
ちゃんとセッティング出した物に乗ったわけじゃないけど,クラインのパロミノ
に関しては”漕ぎが重い,その割にはトラクションの掛かり,路面追従性が
悪い気がする”って感じで,個人的にはあまりよく感じなかったナァ。

>>921
確かに,欲しいなら新車買ったほうが良さそうですよね。すぐに欲しい場合は
重宝するかもしれませんけど。

>>922-925
実際乗っている方がいらっしゃるのですね。実際ちゃんとセッティングすると
あの形式のリアサスってどうですか?
 後,シート角が寝ているからシートピラーの出す量によってはトップ長
変わりますよね?フルオーダーのSEVENなら問題ないだろうけど,
クラインとかはサイズ選びが大変そう・・

933 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 21:19
芸がない構成でレースが遅い

これがココのヘタレ連中

934 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/05/14 21:21

凄いマシンで凄いレースをするが、
はっきり言って事故原因な人

935 :うみねこ@にゃ〜 ◆qDKONA/xg2 :03/05/14 21:24
俺じゃなくてちゅねねw

936 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 23:23
>933
その通り!!!

私もそうです。

937 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 23:31
やっぱりNRSはいいなぁ〜。
ハブとブレーキ以外はXTRになっちゃうよ。
自転車イジリッて楽しいよね。走るのはもっと楽しい。

938 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 23:40
>にゃ〜
わしが事故起こしたっけ?

>>936
ヘタレか
マターリ逝こうぜ

939 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 23:49
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <わしにブレイン、まさに鬼に金棒だぬ
    _/\人ノ\
     ちゅね

940 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 23:50
>>939
そうか・・・ちゅねに足りないのは「ブレイン」だったんだな。

納得。

941 :ツール・ド・名無しさん:03/05/14 23:53
「ショック」でなく「脳みそ」という訳か...(W


942 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/14 23:53
914は確かにいま現時点ではわしの考えるXCの理想のマシンだぬ
細かいパーツは見てないけど・・・

943 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 00:28
ふと思ったのですが
ブレインショックはダンシングしてもストロークしないんですよね?
でも路面からの入力があり、バルブが開いた状態でバネ上から入力があると
普段より余計にストロークして違和感とかないですか?

いずれにしても04モデルは買います。FSR-XCよサラバ(涙

944 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/15 00:37
>>943
試乗した限りでは動いていたけど違和感無かったですよ。
路面状況が悪いところで動かないとすると,ダンシングしても,
リアが跳ねてトラクション掛からずに前に進まないから,
動いたほうが良いと思いますよ。

945 :943:03/05/15 00:44
>>944
ナルホド。動くけど違和感は無いのですね。
的確なお答えアリガトウ!

946 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 22:21
ブレインもう少し軽ければなぁ。


947 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 22:34
脳衝撃はもうちょっと初期作動が良ければなあ。
構造上仕方ないんだろうが。

948 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 22:42
ヘタレが文句逝ってんじゃねぇーよ

949 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 22:47
>>948
喪前も同じ

950 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 22:56
↑勝負する?

951 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:04
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <エリートライダーのワシと勝負するだぬ
    _/\人ノ\
     ちゅね


952 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 23:11
↑誰がエリートって?

953 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:18
>>950

エリートだったのか。お見逸れしました。
ご高説をどうぞ。

954 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/05/15 23:19
裏ワールドカップのね

955 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:22
結局ヘタレなの? それとも凄いの? ちゅねってのは。

956 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:24
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <ダートジャンプは出来ないけど最速だぬ
    _/\人ノ\
     ちゅね


957 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:25
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <ノーズダイブでバックサイドをとらえられないけど最速だぬ
    _/\人ノ\
     ちゅね


958 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:28
ノーズダイブでバックサイドとれないって恐すぎだな。

959 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 23:31
漕ぎまくれるかが勝負の分かれ道だぬ

960 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:32
え!?ちゅねってWジャンプとか飛べないの?

961 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:33
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ  <コキまくれるかが勝負の分かれ道だぬ
    _/\人ノ\
     ちゅね



962 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 23:33
飛べない

963 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:37
>>962

ヘタレ

964 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 23:38
知ってます

965 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 23:43
おまえら
7月5日に東伊豆のミヤタの耐久にでませんか?
各自最強XCバイク用意してな

966 :ツール・ド・名無しさん:03/05/15 23:43
リップに入ったらマニュアルの動作でバイクを立てれば自然に飛び出すよ。

967 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/15 23:44
>>966
丁寧なマヂレスどうも
コワヒので飛びません

968 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/15 23:47
>>946-947
実測のフレーム重量ってどのくらいだっけ?とりあえず
過去ログ見てると,本気で仕上げればdiskでも11kgは
切れるみたいだから,飛びぬけて重いってわけじゃないと思いますよ。
走り自体は良いから,マイナーチェンジで軽くなるともっと良いですよね。
 初期作動に関しては,私は問題に思わなかったけどFOXのF80Xは
確か調整機能付きだっけ?ブレインにも付くと良いですね。
重量が増加しない事は祈りたいですけど(w

969 :bloom:03/05/15 23:47
http://homepage.mac.com/ayaya16/

970 :桃色五郎 ◆K.1977x/TI :03/05/15 23:49
>>966
それだけでどんなWジャンプでも飛べるの?
さすが自板で一番レベルの高いスレですね

971 :ツール・ド・名無しさん:03/05/16 00:03
>>966
マニュアルができません^_^;

972 :蔵臼 ◆rpAHOU5ms. :03/05/16 00:04
小さいWなんて普通に進入すれば飛べるじゃん

973 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/16 02:53
そろそろ次スレ要りますね。今から立ててきます。

974 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/16 02:56
【あなたの】最強XCバイクは?Ver.7【理想は?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053021245/

立てました。埋め立て&移行よろしくです。

975 :_:03/05/16 02:59
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

976 :ツール・ド・名無しさん:03/05/16 03:02
sage

977 :ツール・ド・名無しさん:03/05/16 03:03
>>976
一番上にきてるのに下げても(^^;

978 :ツール・ド・名無しさん:03/05/16 03:28
>>977
そうなの?
A Bone使ってるんで,そういうの解りません。

979 :ツール・ド・名無しさん:03/05/16 18:55
メールのトコにsageって書いても上がらないだけで実際下がるワケじゃないからね(w

980 :ツール・ド・名無しさん:03/05/16 20:01
消化sage

981 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/16 20:48
1000取り合戦前の雑談モード?
皆さんは,何時頃から自転車乗ってました?
私は親の証言が確かなら4歳からだそうです。

982 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/05/16 21:51
2歳の誕生日プレゼント
最初から補助輪がなかったぬ

983 :火消しのウインド:03/05/17 07:47
かなり遅めの11歳。
最初からMTBだったよ。

984 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/17 23:03
お二方ありがとう。うーん,しかし,なかなか埋まりませんな。
中途半端なままおいて置くのもなんだから,
一人でスプリント始めちゃおうかな?

985 :第伍 ◆hZ9lsmsdK2 :03/05/17 23:05
埋めたて前にもう一度,次スレ告知〜
【あなたの】最強XCバイクは?Ver.7【理想は?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053021245/

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