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自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8

1 :ジョリオ ◆GmT7WhDaac :03/06/23 20:37
ツーリングに必要なソフトウェア/ハードウェアの話題、
ルートの取り方やスポットの情報など。
ツーリングに関する話題ならなんでも。
関連スレは>>2以降で。

2 :ジョリオ ◆GmT7WhDaac :03/06/23 20:38
あとはまかせる

3 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 20:42
過去スレ
Part1:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
Part2:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
Part3:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
Part4:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
Part5:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031800285/l50
Part6:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042685069/
前スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049041372

4 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 20:42
銀マット http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1004353243/l50
懐中電灯 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/971605148/l50
ツェルトについて http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/999618799/l50
米をうまく炊くスレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/998474914/l50
キャンプで行く日本の旅 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/996848968/l50
愛用のランタンはなに? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/992702162/l50
ストーブ「燃料」について http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1016169024/l50
軽量のおすすめテントは? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/986654576/l50
愛用のストーブは? Part4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039437740/l50
ユニクロで山登り 2003新作 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1042680531/l50
コールマンオタクいるか?? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1033842088/l50
★100円ショップ最高です★ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1012578079/l50
●○グレートジャーニー○● http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1013268813/l50
patagonia(パタゴニア)Part4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1041300958/l50
サウスフィールドってどうよ? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1000747194/l50
ガスカートリッジの互換性は? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1019996165/l50
*******スノピVS小川-------- http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1031318707/l50


5 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 20:43
ひとりでキャンプ行く人いますか? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/960051516/l50
☆ニッピンについて語りましょう☆ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1032751205/l50
ゴアテックス以外の防水透湿素材 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1007489963/l50
!!!ユニフレームの製品はどうですか? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1005871937/l50
【16:979】スノーピークって *その4* http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1034570712/l50
■■■ホームセンターのテント■■■ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1023111911/l50
■==アンダーウエアについて==■ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1040223263/l50
■■■Mossテント欲しいのですが■■■ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1002722371/l50
◆◇ mont-bell 【モンベル】 PART3 ◇◆ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/l50
★シュラフ(寝袋)について質問その2RA★ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/l50
二輪(バイク・自転車)でキャンプ!総合スレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1012063425/l50
<<キャプテンスタッグは安くて良いわ>> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1004348168/l50
【60/40】 SIERRA DESIGNS 【シェラデザイン】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036109500/l50
◆おすすめのツーリングテントは? 2張り目だ! http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1026401354/l50
■■■Jack Wolfskin ジャックウルフスキン■■■ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035812942/l50
御茶ノ水←アウトドア用品店街について→神田小川町 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030773448/

6 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 20:44
これでいいかな?
何か抜けてたら補足よろ。

7 :ジョリオ ◆GmT7WhDaac :03/06/23 20:45
補足Z

8 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 20:47
>>7
おまい、どうせスレ立てたなら、関連も貼れよ・・・

>>all
夏場の北海道ネタなどは超頻出ですので、
過去ログも参考にしてください。

9 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 21:02
ツーリングレポート・日記の発表はここへ。

【遠くへ】ツーリングレポート スレ【行きたい】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053703167/

10 :◇John ◆1C/John/NQ :03/06/23 21:12
>ジョリオ様 >3.4.5様

乙です

11 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 22:10
>>2以降と書くより>>2-5とか書いた方が良かったよなあと今更注文テスト


12 :ツール・ド・名無しさん:03/06/23 23:24
ツーリングの失敗談はここへ

しっぱいツーリング
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056039559/l50

13 :ツール・ド・名無しさん:03/06/25 15:33
下がりすぎ。。。

14 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 02:37
age

15 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 16:25
今日、芦ノ湖へ行って、
帰りは箱根峠から熱海峠を通って熱海に降りてきたんだけど、
湯河原パークウェイの入口あたりから霧が出ていた。
とっても寒かった。


16 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 19:59
今の時期北陸で日本海に沿って1泊2日の走行距離400キロの旅を
1人でMTBでするとしたら最低限の装備は何?超軽量化して考えて

17 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:05
雨具 マット テント(本体のみ)腹巻 登山用下着上下セット

一番必要なのは体力と無茶な日程考えない知力

18 :16:03/06/26 20:21
テントなしで野宿するつもりです。
気を使ってくれたのかもしれないのでいっときますけど男です。
腹巻はどうして必要なんですか?
今持って行こうと思っているもの
シュラフ
マット
雨具
Tシャツ、下着
マップ
アーレンキー
チューブ、
タイヤレバー
タオル
携帯電話
財布
グラサン
グローブ

をリアキャリアとフロントバックにおさめようと(サイドなし)思ってます
2日で400キロです

19 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 20:25
>>18
シュラフカバーがいるでしょう。
標高によっては、シュラフがなくてもシュラフカバー
オンリーで十分です。

20 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:26
あと空気入れとパンク修理セットな。
シュラフよりはテント+腹巻の方が有効。
走ってるときも腹の冷え防げるし。
短期なら使い捨てカイロ1つ持っておくといいかもね。

21 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 20:27
できれば、水を2リットル程装備すると、場所選びも楽になりますよ。

22 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:29
この時期にテント無しなら道の駅の軒下かバス停ぐらいだな

23 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:31
>>18 テントなしはキツいぞ。ほんとうに。試しに家の近くでやってみな。
よくわかるから。
あと一日200kmはツーリング装備だとけっこうハードだよ。
北海道ならともかく本土でこの距離はベテランでも朝から晩まで走りづめ
でかなりしんどい。
暗くなってから野宿場所探しになるだろう。
悪いことはいわないから最初は一日100km程度にしておけ。

24 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 20:33
確かに200`はねえ。ひたすら走るだけじゃ楽しみが少ないとも言える。

25 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:33
漏れだったら夏の本州ならテントはもちろんとしてシュラフは持ってかない。
シュラフカバーのみ。
北海道ならシュラフです。
水は1.5リットルのペットボトル用ボトルゲージをフレームにつけると
便利。

26 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 20:34
>>25
気が合いますね。標高が高くなければ凍死などの危険はないですしね。


27 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:39
25ですが、なんかちょっとへんな書き方しちまった。
テントは必須、寝具はシュラフカバーのみです。
>>26
中央高地などを除くとシュラフは使いませんね。暑すぎ。
四国ではシュラフカバーすら雨の日以外使わなかったことあったし。

28 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:39
俺は夏は蚊よけのためにもテント必須だな

1泊2日で400kmなら、俺は健康ランドに泊まるな

29 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:43
そうだ!
一泊二日だったらなにも野宿装備で重量と空気抵抗ふやさなくたっていいじゃん。
宿代もたいしたことないし。健康ランド、カプセルホテル、商人宿など。
洗面用具と着替えと雨具と携帯工具程度なら、テント装備の1.2〜1.5倍は
走れるはずだ。

30 :16:03/06/26 20:50
アドバイスありがとうございます。
先日岐阜の高山で野宿したときはシュラフだけで大丈夫でした。
そのとき寝た場所は壁なし、天井が地面から
5メートルくらいのあまり暖かくない場所でしたが。
蚊は顔面にスキンガードでなんとかなりました。
しかしシュラフカバーというものをもってないので暑いときはやばいかもしれません

それと僕は大学生で実家に帰る旅を考えているので観光は少な目かなしでもいいです
でかいボトルゲージは要りそうですね。あとマットは要らないですかね?

31 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 20:52
あった方が快適に寝られるけど。
快適に寝られれば、その日に良い動きができるので自分は持って
行く。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:52
マットは必須!!
カネなければホームセンターで売ってる数百円のでいいよ。
身長の半分もあれば十分なので余分はカット!

33 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:52
必須

34 :16:03/06/26 20:56
ちなみに過去に1番走った経験はサイドバックつきで160キロくらいですが
夏は暑さで走れなくならないか不安です。ちなみにMTB歴3ヶ月です。
それまでママチャリしか乗ったことありません。
やすいホテルはいいですけどやっぱり金を使わずに帰りたいです。
地元の奴ら驚くだろうし

35 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:57
体力的に不安なら
タイヤ交換でかなり違う

36 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 20:58
ずっと前にも同じような質問があってレスしといたんだけど、
国立大学の寮は臨泊つって、外来者でもとめてくれるぞ。
400kmの間に適当な国立大学があったら、多分寮もあるだろうから、
現場でアタックしても良いし、事前に電話かけて聞いてみてもよいと思う。
50〜300円位で泊まれるんじゃないかな。

大学生同士なら、楽しいだろ。


37 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 20:58
>>34
熱中症の危険もあるし、夏は北海道は別にしても、時期としては良くないよ。
とにかく水分補給に注意して無理はしないようにね。

38 :16:03/06/26 21:02
マットはもってますが軽量化&減抵抗のためにと思って相談してみました
でかゲージとグラサンとグローブいがいは持ってます。
たぶん飯はコンビ二ですが走るためには何を食うべきですか?
また飲み物はボトルのなかは水しか入れたことありませんがみなさんそうなんですか?

39 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 21:03
コスパ考えるとバナナかパンだな
飲み水は俺も頭から水かぶったりするので水道水。
メットないならバンダナかタオル濡らして頭に巻くとよい。

40 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 21:08
水は色々用途があるからね。傷口ジュースじゃ洗えないしね。

41 :16:03/06/26 21:10
>>37
気をつけます。ありがとうございます。
先輩が暑さでやばくなって頭からボトルの中のお茶をかけたといってたので
そういうこともできるように水は多めに持っていくことにします。

>>35
一応ブロックやめてスリックにしましたがもっと細いのがあるかもしれません
くだりが怖いのでこのままでいこうと思います。

>>36
初耳です。今回はあくまで野宿するつもりなのでまた一人でツアーするときに
は利用してみます。

42 :16:03/06/26 21:16
今使ってるチューブがママチャリと同じバルブなんですがこれって英式っていうんですか?
仏式に変えたいんですけどバルブの太さの違いって大丈夫なんでしょうか?
携帯用空気入れも持ってないのでどうせならフレンチにしようかと考えています



43 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 21:20
バルブ穴にバルブ通れば問題ない。
チューブは軽いやつにしとけ。

44 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 21:27
>42
英式の大きい穴を仏式の小さい穴に変換するアダプタみたいのがある。
安いから心配なら買っとくべし。


45 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 21:28
>>42
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/adaputa.html
こんなのつけておいた方がいい。
英式の穴は仏式よりでかいんで、バルブ穴にチューブがこすれてパンクすることがある。

46 :16:03/06/26 21:31
ありがとうございます。早く前期が終わってほしいです。
チャリに乗りまくります。

47 :44:03/06/26 22:09
>45
あ〜これこれ。これだわ、折れのいいたいのも。


48 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:10
北海道長期間旅行いきたいです。
テントはどんなのがいいですか?
軽いのがいいです。

49 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:10
じゃあ軽いの買え

50 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 22:12
>>48
金があるならICIスポーツのゴアライトとか軽い。

でもね、自転車って山登るのと違ってそんな軽いの必要ないよ。
安さや耐久性や広さもある程度考えた方がいいよ。

51 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:12
ごあらいとなんてつーりんぐつかえんぞ、でぶ

52 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 22:15
>>51
ネタにマジレ(ry

53 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 22:16
アライテントのゴアの1〜2人用。
1人と荷物でゆとりあり。軽い。

54 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:16
でぶしーる、ひっしだな、でぶ

55 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:17
軽すぎるのはツーリング向きじゃないね

56 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:18
ぼこでぶもねたか、でぶ
ふゆいがいはつかえんぞ、でぶ
ごあらいずなんてごあらいととちがうとこ
すくないぞ、でぶ

57 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 22:18
>>55
何故?

58 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 22:18
>>54
言われる前に気付けよw

59 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:20
かるいてんとはたいきゅうせいがひくいぞ、でぶ
とざんとつーりんぐではもとめるせいのうが
びみょうにかさなり、びみょうにことなるのだ

60 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:20
皆さん輪行バッグって使ってますか?
長らく使ってないのですが最近はどんなものが・・

61 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 22:22
>>59
いやそんな荒く使わないし、、、まして登山の対象地域以外でのツーリングなら、
仮に破れたところで致命的な事でもないし、自転車ツーリング以外でも使用した
いし、、、


62 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:23
ひゃくえんしょっぷのばいくかばーか
だんぼーるがいいね、でぶ

63 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:23
>>58
ププッ

64 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:26
ぼこでぶ、たとえばおきなわには
てんとにあなあけるありさんがいるぞ、でぶ

65 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 22:28
>>64
沖縄?正直行ったことないさ、ああないさ、、
奄美ならあるけどね。民宿に一週間。

66 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:33
ぼこでぶ、すねるなよ、でぶ
あまみのかけろまというむじんとうでさばいばるしたぞ、でぶ
おれもてんとはとざんようつかってるが、
つーりんぐだけならほーむせんたーの
ゆきちいちまいぶんぐらいのてんとでじゅうぶんだよ、でぶ

つーりんぐてんとにひつようなようそは
ぺぐうたなくてもじりつする
ほんたい+ふらいというこうぞう
いりぐちがひろく、ふくすうある
それなりのたいふうせいときょじゅうせいのりょうりつだ、でぶ

67 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 22:34
まあ、ああいうヒマラヤ登ったり岩壁登ったりするためクラスの
ゲロ軽いのも使い方次第で使えなくないけどね。
ロードでの1泊ツーリングで使うとか。
でもそう言う場合俺や多くの人は多分ダンボールと新聞紙で寝るw

結局テント積むとなると長距離ツーリングになっちゃうけど
それだとあそこまで重量削ってると耐久性が問題になっちゃう。

68 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 22:38
>>66
いいなあ。しかし入り口二つは、冬山登山用だと思ってたが。
いわゆる吹流しですね。

69 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:39
>>60
以前のものを知らないからアレだけど
オストリッチ使ってまつ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052583347/l50

70 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:39
つーりんぐようのてんとならひとり〜ふたりようでにきろいかはもろいようだ
たんきならつぇるとがいいんじゃないかとおもう、ひじょうようにな、でぶ

71 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:42
ぼこでぶ、ふきながしならげんとうきもおけだ、でぶ
いりぐちふたつないとつうきせいがひくくて
いちねんじゅうたいへんだぞ、でぶ
くわえて、いりぐちとてんとのかたちをかんがえなければ
てんとのたいふうせいがころされるぞ、でぶ

72 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 22:48
>>71
一応某本をまねして、ゴアライズのベンチレーションにビニールチューブを
通して潰れない用にして通気性を確保してますです。
因みにMTBに乗り始めたきっかけは、北海道にバックパッキングしに行って、
そこでツーリング中の大学生と出会った事。だからツーリングの為のMTB。


73 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 22:58
むらかみでぶののじゅくまにゅあるだっけ、でぶ?
べんちれーたーだとげんかいあるからね、でぶ
あらたにかうのなら、ごあはすすめないな、でぶ
おれてきにはふゆせんようだ、でぶ

74 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 23:00
サンクス。勉強になりました。
あと、カヤライズはどう思います?

75 :ツール・ド・名無しさん:03/06/26 23:09
なつばならかなりゆうこうだね、でぶ
のきしたではさいきょうだろうな、でぶ
あついところをちょうきでいくなら
かやらいず+たーぷはあこがれだ、でぶ
おもいけどなー

76 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/26 23:11
>>75
今年は貧乏なので久里浜から房総へでも行こうかと思います。
長々この話題引っ張りましたが感謝です。


77 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 23:11
凄くいいこと書いてくれてる気がするんだが
ひらがなばかりなので読む気しない。。。(;´Д`)

78 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 01:28
>15
バイクで何度か、自転車で1回通ったけど、あそこら辺は夏でも寒いね。
お疲れさんでした。

79 :豚速:03/06/27 04:07
>>48
ツーリング用として価格と機能のバランスがとれているこれがお勧め。
http://www.sakaiya.com/goods/tent/mb_ml1.html

話がでてたカヤライズ
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai4.html
これもいいとおもうけど別売りのフライ必須なんでちょとお高くなる。
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai0.html

予算はどれくらい?

80 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/27 08:39
>>79
伝統の一品ですね。バイク・自転車ツーリングで長らく愛されてますよね。
唯一、私の1〜2人用ゴアライズより重いという点がありますが、コストパ
フォーマンスは良いですよね。ひらがなでぶさんの言う通気性も良いし。

81 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:19
御茶ノ水周辺でキャリア等が売ってて取り付けもしてくれる親切な店ありますか?

82 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:21
ある

83 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:22
詳しい場所と店名教えてもらえませんか?

84 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:24
キャリアの取り付け自分でできないんじゃツーリングやめたほうがいいぞ。

85 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:25
狭いんだから探せ
それぐらいできないならツーリングやめたほうがいい

86 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:25
ツーリング向いてないな。
端から端まで数百メートルの御茶ノ水の道案内を頼むようじゃ。

87 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:32
84〜86 アドバイスどうもです。助かりました

88 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:33
輪行バッグ!!・・・

89 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 12:36
烈しく同意。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 13:14
>

91 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 13:26
>>48 ゴアは高いし、そんなに特別軽いというわけでもないのですすめない。
前室ないので不便。フライシート使うくらいなら普通のテントのほうがいい。
ゴアじゃない登山用一人用が軽くていい。ダンロップのVLあたりがいいな。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 13:27
>>91
>そんなに特別軽いというわけでもない
はぁ?
ゴアの製品は軽いですが?


93 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 13:27
>>60 オーストリッチの超速5買え。特別重くはないし、前輪だけ外せばキャリア
やサイドバッグつけたままでも入る。
飛行機輪行以外は前輪後輪キャリアは外したほうがコンパクトでいいが。


94 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 13:31
>>92
俺もゴアにするとかなり軽くなると思うけど・・・
防水だからフライシート不用だし。   

95 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 13:32
そもそもダンロップとか言い出す時点で(ry

96 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 13:43
非ゴアのテントでも1.5kgくらいのはいくらでもあるんだが。
>>95は山には無縁そうだな。

97 :彼方:03/06/27 14:00
一人用だと狭いですよ
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです
ゴアのシングルウォールは防水といっても、出入りで濡れるので不便です
タープでもあれば、快適かも

98 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/27 14:09
一人用だと確かにせまいので、1〜2人用使ってます。
アライのゴアライズですが、1〜2人用の中では、ダンロップや
モンベルのものより軽量でした。
タープまで持つのは快適さと重量増のバランスが悪いと。
自分的にはタープは贅沢品と思ってます。

99 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 14:22
>>96
あるから何?
フライ込みでその重さ?

フライ無しで1.5kgのゴア製品に比べ
余計耐久性落ちてツーリング向きじゃないね(藁

100 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 14:51
ダンロップVL11 重量1500g(フライ込み) サイズ205*90*100  
オプション グランドシート270g 

アライゴアライズ1 重量1550g サイズ205*100*100
オプション グランドシート 160g フライ390g

降雨時にフライが無いのはやっぱり不便。


101 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 14:53
防水加工されてたらフライ要らん。
というよりフライ止めるのが面倒。

102 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 14:57
つーか、季節と場所によっちゃフライなんか着けないが。

103 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/27 15:00
去年の7月に伊豆の岬で一泊したときはマットとシュラフの
インナーシーツで野宿。

104 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:12
>>102
そうだな。
天気次第で持ってかないことすら多々あり。

そして夕立にあうw

105 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:16
>>100
どうしてもフライの分重くなっちゃうね。
その重量にフライ固定するペグも入ってなさそうだし。

106 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:18
>>105
ハァ?
文盲か??

107 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:21
フライの分ダンロップVL11はペラペラなんだろうなあ。

計算だど1kgジャストくらいだけど
そんなのツーリングに使えるの!??

108 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:22
ダンロップVL11 重量1500g(フライ込み) サイズ205*90*100  

これ
ツーリングOK???

109 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:26
つーか、ツーリングってそんなにハードなのか?
山ヤが言うのならわかるが。



110 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:26
>>108 60泊くらいしてるけど全然問題なし。

111 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/27 15:28
>>109
まあ大抵は雨露さえしのげればよいだけですよね。

112 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:28
>>109 山もやるけど夏山との比較ならそんなに条件違うとも思えない。

113 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:29
>>109
ツーリングのがハードだね。
一ヶ月以上使ったりするから。

山屋は使っても精々1週間だし。


それより登山は上向きの運動だから重量の意味大きいけど
自転車は横向きの運動だから重量なんてそれほど関係ないってのもある。
だから重量増より耐久性を取るのがツーリングじゃ常識。

114 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:31
まあ自転車ツーリングで軽量化なんて大して意味ないよな。
山屋のようにチタンパーツ使ってる奴なんて馬鹿だし(藁


115 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:31
>>112
期間が違う

116 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:31
自転車でも峠はあるわけで軽量に越したことはない。

117 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:32
>>110
1kgジャストくらいのペラペラので日本一周できそう?

不安だな〜


海外行くのなら絶対選択しないけど(藁

118 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:33
日本一周くらいならVLくらいので大丈夫。
海外逝くならどうかしらんけど。

119 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:33
>>116
山屋の仕事の何十分の一の仕事ですか? その峠は
6000m上りますか?

120 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:33
>>114
自転車の方ににチタンパーツ使ってる軽量化馬鹿はいるけどなw

121 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:34
>>118
でも登山ならダンロップVL11で海外行けるよね?

122 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:35
なんちゃってはともかく
本格的にツーリングする奴に軽量化ヲタは皆無だろ。
チタンパーツなんて壊れたらどうすんの。

123 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:36
ちなみに山板だとゴアは冬山限定扱いみたいね
+フライシートなら普通ので上等って感じだし

124 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:36
カシミールで計算すると一日の累積標高差は夏山縦走をはるかに超える日は
けっこうある。峠ばかりではなく幹線国道主体でもな。

125 :彼方:03/06/27 15:36
数えたらVL2で72泊しました>北米
雪や嵐は大丈夫だけど、暑い場所は風通し悪いのできつかったです

126 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:38
軽量化無意味論だのゴアじゃないテント叩いてるヤツとか。
自分の使ってるもの以外叩きたがるのは
学生さんくらいの年齢かね。
ツーリングスレは若い人多いからな。

127 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:39
>>123
要はゴアは高級品ってこと?

128 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:40
VL11の素材 本体フライ共に30Dリップストップポリエステル 
グランドシート・40Dポリエステルタフタ

ゴアライズ 30Dリップストップナイロン+ゴアフィルム+トリコット(起毛?)
の三層構造。グランドシートはわからず。





129 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:40
登山と比べてるヤシ、日帰り夏山登山でもいいから山登ったことあるのかね?


130 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:40
>>124
夏山縦走も山の登頂の標高差だけじゃなく
尾根の細かい上り下りの標高差を計算しないと卑怯だと思うが。

131 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:41
カシミールは2.5万図にでてくる標高差は全部計算する。

132 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:41
北海道の海岸線で一日の累積標高差2500mくらいだったような。
走行距離は155kmくらい。

133 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:41
>>124
縦走だと30cmの岩超えるのすら標高差なわけだが
それはその累積標高差に計算入ってないの?
いくらなんでも比較の仕方に無理ありすぎじゃない?   

134 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:42
>>127
冬場は結露が酷いから、ゴアの方がよいんだな。

135 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:42
>>127
どちらにしても雨が降るとフライがなしでは使ってられないと言うことらしい
逆に雨の降らない冬山では最強みたいだけど


136 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:43
>>129
剣・赤石以外は3000m級全部上った

137 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:43
>>131
登山はそんな大雑把な表に出ない細かい上り下りの連続だと思うが。
縦走したことあるのか?

138 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:45
どうもダンロップ対アライテントになっているようだが、アライのエア
ライズはダンロップとほとんど重量差がない。

139 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:45
>>135
雨入るの?
結露じゃなくて?

それって山間部の横から叩きつけるような烈しい雨でしょ。
普通の雨で水入ったことないけどなあ。

140 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:45
縦走はあるよ。自転車はあまり軽量化しなくてはいけないというのは納得できない
ということ。
ある程度の勾配の登りの速度は重量とほぼ反比例する。

141 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:46
>>138
そして総重量差にフライが含まれるため
本体の重量差は1.5倍あり、その分ペラペラ

142 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:47
時速20km切るような登りでは出力の大部分が勾配抵抗にくわれているわけで
重量はかなり効いて来る。

143 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:47
>>140
50kg背負って縦走してみろ
そして50kg自転車に付けて走ってみろ

どっちが楽かアホでも分かる。

144 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:48
>>141
つーかエアライズはゴアじゃないからフライ付いてるぞ。
ゴアライズならともかく。

145 :彼方:03/06/27 15:48
VLはペラペラですよ
それが売りだし
ツーリングテントとしては十分だしコンパクト

146 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:49
どっちが楽かじゃなくて軽量化は無意味か意味があるかの話からはじまっているんだが。
自転車には軽量化はあまり関係ないとかいうバカがいたからうけたまで。

147 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:51
VLみたいなペラペラのテントは重量だけじゃなくてコンパクなのもいい。
自転車は空気抵抗のしめる割合が非常に大きいので荷物はコンパクトにして
投影面積を少しでも減らすにこしたことはない。

148 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:51
>>146
ずっと
「登山とツーリングでの軽量化の意味」
が主題だったわけだが。

あなた一人勘違いしてただけということか。

149 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:53
>>148 ああ勘違いしてたでいいよ。あとで第三者が読めば
それなりに役に立つ論争にはなってるはずだ。

150 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:53
>>147
そんな「空気抵抗のしめる割合が非常に大きい」ような速度
ツーリングじゃまず出せないんですけど・・・

よっぽどの健脚かアホですか?

151 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:54
>>141 だからゴアライズじゃなくてエアライズだよ。良く読め。
つまり、重量から考えるに、アライの考えている耐久性はダンロップ
のと変わらないって事。

152 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:54
>>147
それはロードの世界で言われる35km/h以上の世界

153 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:54
時速25kmでも出力の85パーセント以上空気抵抗というデータがある。

154 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:54
>>153
ソースきぼんぬ!
どう考えても有り得ない数値だが脳内ソース以外のものきぼんぬ!(藁

155 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:55
>>149
一人違う話題してスレを後で読む人間が混乱するだけ

156 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:55
>>153
それは無いだろ・・・

157 :彼方:03/06/27 15:56
耐久性で考えると、ゴアのシングルウォールは直接紫外線を受けるので低いと思います
200泊持たないと友人が言ってますけど、どうなんですか>使用している人

158 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:56
25km/hで前の自転車にくっついたことないの?


159 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:56
>>153
それだと時速25kmも出せばブロックタイヤでもスリックタイヤでも
残り15パーセントのうちの一部が変化するだけなので
ほとんどしんどさ変わらないことになってしまう。

160 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:58
>>158
ママチャリ乗ってる高校生とか25km/h出してる子多いけど
ドラフティングしてる姿なんて見たことないね。

85パーセント以上空気抵抗なら絶対ドラフティングするべきなんだけど。

161 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 15:58
>>139
雨の日に前室がないと炊事しにくいとか出入りで雨が降り込むとか色々ある模様。
中で炊事すると油でゴアが死ぬし。
あと個人的には直接雨が叩かれてうるさそう。

162 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:00
>>158
25km/hぐらい出してるままちゃりよく見かけるけど
姿勢低くして空気抵抗減らしてるの見たことない。
姿勢低くすれば85パーセントのかなりの部分減らせるはずだが。

35km/hならそういう人見かけるけど。

163 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:00
158が25km/h出したことないんだろ、どう見ても。

164 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:01
紫外線もそうだが、フライを使わないと汚れが目につまり、ゴアの特性を
果たさなくなるばかりか、ゴア自体が劣化していくらしい。
ゴアの服同様メンテナンスが必要。ちなみに説明文ではフライの使用を推奨
していた。


165 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:01
>>161
確かに雨の音うるさいけど
疲れてるからそんなの気にならず熟睡できるけどなあ。

166 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:02
>>164
服や靴よりマシじゃない?
まあ最悪目詰まりしたって酸欠で死ぬわけじゃないし。  

167 :彼方:03/06/27 16:04
>>164
なるほどです
ゴアのテントは使ったことないので参考になります

168 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:05
アルファルト路面でのころがり抵抗係数は0.005
総重量70kgとして走行抵抗は0.005*70*9.8(N)
これに時速25kmの秒速をかけるところがり抵抗分の出力は
23.8ワット。
固定式自転車での定常走行の心拍数出力グラフから平坦舗装路25km/hでの
出力は160ワット程度。自転車の機械的損失は2パーセント程度。

169 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:07
>>168
>総重量70kg

ツーリングスレなので荷物積んでください。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:07
>>168
>総重量70kg

ツーリングなので荷物積んでください。

171 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:08
>>168
残り98%の内、空気抵抗は?

172 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:09
>>168
その路面抵抗はロードのもの?
条件が何もかかれてないけどタイヤ径は?

173 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:10
平坦加減速なしの走行では
すべての抵抗=機械的損失+空気抵抗+ころがり抵抗


174 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:10
なんか突っ込みどころ満載w

175 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:11
ころがり抵抗係数はスリックタイヤのものだと思う。
これはソースだせないが、アトリエドゥキャファのメールマガジンで
700Cロードバイクタイヤと26×1.5のころがり抵抗は実は差がないか
1.5逆転さえあるとあった。

176 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:12
総重量70kg って
随分軽い体に
超軽量ツーリング車に
軽いテントやチタンコッヘルや金かけても
絶対無理な数値な気する。

177 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:14
俺荷物積まなくても総重量70kg以上
体が50kg台でやっと荷物無しで総重量70kgでしょ?

体重30kg台じゃないと無理っぽい数値だなあ

178 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:15
青系統は、中で本読んだりするのにはちょっと暗めで好きじゃないな。


179 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:16
>>175
キャファならロードかトライアスロンの話でしょ。


180 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:20
荷物積めとのことなので荷物つみますた。
ホカイドーをサイドつけてトロトロ走ってると考えてください。

総重量90kgにするっす。心拍同じ(出力同じ)でもツーリング装備&風をさえぎるものが
ないということで時速23km/hくらいまで落ちます。(これは過去の経験上の当社比較)

0.005(係数)*90(総重量)*9.8(重力加速度)*6.39(秒速)=43.2(ワット)
ころがり抵抗は全抵抗の27パーセントとでますた。






181 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:22
>>179 キャファで太いタイヤは本当にころがり抵抗が大きいのか?
ってテーマの記事があって、そこに700Cロードタイヤと26×1.5MTB用
スリックとの比較があったんだよ。

182 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:23
難癖つけてるヤシいるけど、数式の意味がわかる人が難癖つけるのはいいけど
意味がわからんヤシの難癖は煽りっすね。

183 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:24
>>182 ああああ、また神経逆撫でするようなこと書いて。


184 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:27
>>183 すいません。これ以上荒れるといけないんで回線切って
走ってきます。

185 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:27
なんだかゴアのテントで荒れてるね。
店でゴア天買ったら、まずフライとグランドシートの併用を勧めてくるよ。
買わなくてもいいけど、やっぱりシングルウォールは使い勝手は劣ります。
山板にも書いたけど、夜はシルエットが丸透けだから公園や海岸なんかで
張ると目立つ。生地を叩く雨音はうるさいし、雨漏りもしやすい。

ゴアの方が生地が分厚いので、収納時のサイズも総じてゴアの方が
大きい(店で見てみ)。生地が分厚い分、折り畳みにくいので撤収作業も
手慣れていないと初心者には手間だよ(フライと内張が別の方が簡単)。

利点も多いけど居住性はかなり劣るんで、わかってつかう分にはいいけどね。

186 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:29
>>181
それ空気圧の問題ですな。

で、だからってMTBが専門じゃなく
ロードやトライアスロンが専門のキャファの出す数字が
なぜMTBのものだと言い切れるの?

普通に考えたらロードかトライアスロンの数値だと思うが。

187 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:29
>>182
誰でも分かるからあんなに突っ込み入るんだと思われ。
難癖というより結論先にあってそのために無理な数式作ってるの
みんな分かっちゃってるからこそあれだけ(ry

188 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:30
路面抵抗係数が多分嘘


189 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:30
このスレ、もともとは来てる奴は
所謂チャリダーばっかだったと思ったが。
いつの間にやらロード系も
大量に来るようになったような気がする。

なんつーか、所謂チャリダー系とロード系とで
スレ分けた方がいいんじゃないか?
両者の温度差でスレが荒れ気味になるのは
これで何度目だ。
自分の領域以外に口出しする奴は、
減るどころか増えるばっかだし。

もともとロードは少なかったんだから、
スレを分けても過疎化は大丈夫だろ。
寂れたってそれは寿命だしな。

極論過ぎ( ´,_ゝ`)プッ

190 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:31
>>185
慣れてないとフライ貼る方が大変そう。
テント本体とくっつけちゃったり(w
風で煽られたり(w

191 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:32
>>189
誤爆か?
それとも誤爆の振りした間違いへの突っ込みの誤魔化しか?

192 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:32
>>190
そんなこと面倒がっていたらなあ

193 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:40
>>192
アホか? >>185の畳む手間との対比だ。
俺に言わせれば>>185こそ「そんなこと面倒がっていたらなあ」だ。

フライ張るのは疲れてお腹空いてヘロヘロになった走ったあと、
畳むのは良く寝て起きて飯食って元気なとき。
この差はでかいぞ。


194 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:41
>>193
脳内か?

195 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:42
>>194
経験(w
ヘロヘロでフライ適当に張ったらどっか飛んでいきますたとさ

196 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:43


197 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:43
>>185 ゴアじゃないの叩いてるヤシはバイトしてはじめて買ったテントが
ゴアで、アナタみたいなレスみるたびに後悔して怒り狂っていると思われ。

198 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:44
ちょっと思ったんだけど、テント語るにもアウトドアの経験差が関係しでこないか?
自衛隊のレンジャー出身なんてのはともかくとしても、普通に生活していてアウトドア経験でも差が広いはず。
自動車でキャンプ場へ行く快適コースから、ボーイスカウト等で藪を開墾して一週間以上の連泊、1000m超の雪山、
平地で自転車のグレード以外はオームレスすれすれ。

 これらによって、テント、ツェルトに求める快適さの条件が結構変わるかと思うのだが、どーだ?


199 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:45
>>195ゴアなの叩いてるヤシはバイトしてはじめて買ったテントが
ゴアじゃないので、アナタみたいなレスみるたびに後悔して怒り狂っていると思われ。

200 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:46
>>199
二重カキコうざい

201 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:46
>>195
それは悲しいな。
初心者のよく陥る罠だ。

地面によって合うペグが違うからね。

202 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:46
ゴアじゃないの使ってる人は叩いてない。淡々と事実や常識を逝ってるだけ。
ゴア派のほうが荒らし、煽り状態になってるな。

203 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:47
>>198
そりゃホームレスにとったら
「テント無くても夏は問題ない」となるが(w

204 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:49
>>202
俺はそうは見えないな。
そもそもゴア使ってる人間は雨音のこと話してくれた人しか居ないように見える。
安いもんじゃないしゴア所有者なんてそんなに居ないのでは?

仮想敵国のようなゴア所有者があなたには見えてるのかもしれないが(藁

205 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 16:59
>204 もっと前のレス読んでみ。このスレは短時間の間に相当延びてる。

ゴア使用者の方が攻撃的。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:01
だからよ、ゴア天長期で満足なヤシなんて
九里タンぐらいなもんだろ。
石垣であったA君も四国で会ったG君も
「ゴア失敗〜」って言ってたし、
俺も(長期で)ゴアはデメリットばっか浮かぶよ。

ゴア使ってる奴はロードなんじゃねーの?

207 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:02
>>206
彼は信者だもん

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209 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:04
>>205
>ゴア使用者の方が攻撃的。

仮想敵国のようなゴア所有者があなたには見えてるのかもしれないが(藁

210 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:05
>>207
九里タンのこと?<信者

211 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:07
>>206
メッシュテントを使いたまえ

212 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:08
>>99
>>114
>>117
頑張ってるようだけど、
ゴア以外の良さも認めなきゃ話にならないよ
何事も経験しなきゃ

213 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:08
九里の本は中身が薄い。買って損した。
村上のほうが良い。

214 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:09
そもそもこのゴア論争は、北海道に行くのでどんなテント(軽いのが希望)
が良いか?という問いかけから始まった。



215 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:10
>>212
何事もTPOがあるよな。オールマイティーは無い。

216 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:12
>>214
ってことはゴアのフライ無しが一番軽いわけで。

217 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:15
わかってないだろw。
ダンロップはフライ込みでもゴアライズより50g軽い。

218 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:16
逃避しないように
元々ゴアテントは0℃以下の積雪地用に開発された物で、
夏の北海道ならアドバンテージがほとんど無い
重量だってVLの方が軽いでしょ

219 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:17
>>216
それだけで済む話なのになんでこんなこじれてるの?
ゴア買えないビンボ人がひがんで?

220 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:17
>>219
コイツ
91 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 13:26
>>48 ゴアは高いし、そんなに特別軽いというわけでもないのですすめない。
前室ないので不便。フライシート使うくらいなら普通のテントのほうがいい。
ゴアじゃない登山用一人用が軽くていい。ダンロップのVLあたりがいいな。

221 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:18
フライ張るのが面倒な奴はゴアライズを買えってことでよろしいか?
(ただし、メーカーはフライの併用を推奨しているが)


222 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:19
50レスも前のレスに噛み付いたのか。

223 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:20
>>217
97 :彼方 :03/06/27 14:00
一人用だと狭いですよ
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです
VLは軽量化に振ってるので、ボトムとかの耐久性は低いです


224 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:21
登山用の耐久性無視、重量重視の製品を
何ヶ月も使うツーリングに勧める感覚がおかしいと思う。

225 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:21
知らないだけ

109 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 15:26
つーか、ツーリングってそんなにハードなのか?
山ヤが言うのならわかるが。


226 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:22
113 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 15:29
>>109
ツーリングのがハードだね。
一ヶ月以上使ったりするから。

山屋は使っても精々1週間だし。


227 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:22
それより登山は上向きの運動だから重量の意味大きいけど
自転車は横向きの運動だから重量なんてそれほど関係ないってのもある。
だから重量増より耐久性を取るのがツーリングじゃ常識。


228 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:23
要はずっとVL信者が頑張ってるスレってことじゃない?
論破されるたびに別の話題にしてひたすらVLを紹介してる(w

別にゴアじゃないのなら他にいくらでもあるのに。

229 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:23
>>224
それは人それぞれのツーリングスタイルによって違うでしょ。
誰しもが何ヶ月もツーリングするわけじゃない。

230 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:24
vl11は別売りグランドシート込みだと、1770gになる。ゴアライズとの差210g。
一方、ゴアライズにフライ着けると1940g。グラウンドシート込みのvl11との差170g。



231 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:25
>>229
67 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 22:34
まあ、ああいうヒマラヤ登ったり岩壁登ったりするためクラスの
ゲロ軽いのも使い方次第で使えなくないけどね。
ロードでの1泊ツーリングで使うとか。
でもそう言う場合俺や多くの人は多分ダンボールと新聞紙で寝るw

232 :彼方:03/06/27 17:25
冬の北海道でキャンプ(宗谷岬、網走湖上、小利別、然別湖上)したことあるけど
友人のゴアでも結露はしてましたね
最低気温でマイナス30℃くらいでした
私のV3に比べればましなのかもしれないけど
耐風性ならV3の方が強かったです

>>217
石ころだらけの場所に張ったら、ボトムに小さな穴が開きました
普通のツーリングなら、気をつければ大丈夫ですよ

233 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:25
>>230
フライの重量引くと激軽だが・・・

59 :ツール・ド・名無しさん :03/06/26 22:20
かるいてんとはたいきゅうせいがひくいぞ、でぶ
とざんとつーりんぐではもとめるせいのうが
びみょうにかさなり、びみょうにことなるのだ

234 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:26
ゴア派が張り付いてる様にも見えるがw。

235 :彼方:03/06/27 17:27
>>232
>>223宛です

236 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:28
>>214
>>48
> 北海道長期間旅行いきたいです。
> テントはどんなのがいいですか?
> 軽いのがいいです。

237 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:29
何かVL信者約一名は、論破された話題を準に蒸し返してるようにしか見えない。
全て過去レスのコピペで返事されてしまうようなことどうして何度も書くのかなあ。

論破されたことを認識せず順に回してけば自分が間違ってる部分について
認識しなくて済む頭の構造になってるのかい?

238 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:30
長期間旅行
長期間旅行
長期間旅行
長期間旅行
長期間旅行

かるいてんとはたいきゅうせいがひくいぞ、でぶ
とざんとつーりんぐではもとめるせいのうが
びみょうにかさなり、びみょうにことなるのだ

239 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:31
48 :ツール・ド・名無しさん :03/06/26 22:10
北海道長期間旅行いきたいです。

229 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 17:23
>>224
それは人それぞれのツーリングスタイルによって違うでしょ。
誰しもが何ヶ月もツーリングするわけじゃない。


240 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:32
>>218
59 :ツール・ド・名無しさん :03/06/26 22:20
かるいてんとはたいきゅうせいがひくいぞ、でぶ
とざんとつーりんぐではもとめるせいのうが
びみょうにかさなり、びみょうにことなるのだ

241 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:34
138 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 15:45
どうもダンロップ対アライテントになっているようだが、アライのエア
ライズはダンロップとほとんど重量差がない。

151 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 15:54
>>141 だからゴアライズじゃなくてエアライズだよ。良く読め。
つまり、重量から考えるに、アライの考えている耐久性はダンロップ
のと変わらないって事。


242 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:34
北海道の長期か。
紫外線による劣化の度合いってどんなもんなの?>ゴアと非ゴア

243 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:35
>>125
これは嘘?

244 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:36
両方買って気に入った方を愛用しろ

245 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:36
長期旅行ってのも個人差があるからなあ。



246 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:37
長期の定義がわからん。
1ヶ月でも人によっては長期だし。
つか、俺ゴア天つかってねーけど、
北海道長期ならマッタリだろうから、ゴアは(Rya

247 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:38
>>242
ゴアは紫外線には強いよ。
それより磨耗に弱い。
カッパとか結構やられる。

248 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:39
長期だったら雨も降る罠。そのときフライ無しだと不便と感じるか、
十分と感じるか・・・。雨が降ったらユースに泊まればすむ話ではあるが。



249 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:40
男は黙ってMSR。
フィールドでファスナー直せるなんて最高。
だれか使ってるヤシいねーか?

250 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:40
>>246
まったりだとゴアにしろ何にしろ軽い必要も無ければ
耐久性必要でもある。
必死に1kgジャストの勧めてた人には悪いけど
あれは絶対無い選択だな、俺なら。

251 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:41
素材の違いもあるよね。一般的にポリエステルの方が紫外線に強いみたいだし。


252 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:43
>>248
そういうときこそゴアの出番。
夕立でずぶぬれになりながらフライ張らなくて済む。
フライ無しで雨が入るなんてトンチンカンなこと言ってる人居るが
それは山岳地帯の強風に煽られた横殴りの雨の場合。

253 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:43
>>250
長期のツーリングってゴアテントが駄目に成る程ダメージあるものなの?



254 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:44
ダンロップVL11は無い。
この条件でダンロップVL11は死んでも無い。
北海道ツーリングはヒマラヤじゃないし
そんな軽量化にこだわる必要なし。

255 :彼方:03/06/27 17:45
>>243
本当ですけど
その時しかVL2は使ってないので
それ以上の耐久性は分からないです

256 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:46
>>253
擦れる使い方しなきゃまったく消耗しないんじゃないかな?
汚れは洗えば落ちるし。

とにかく磨耗がダメ。
すぐダメになる。
俺のカッパだけどネ(泣

257 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:46
わざわざ夕立の中、テントはらんでも良かろうに。

258 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:46
>>254
逆だろ
ゴアテントは冬山以外はメリット少ない

259 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:46
>>247
ゴアが紫外線に強いなんて初めて聞いたのだが。
ソース希望(煽りではない)。

ゴアだろうがなんだろうが、
ドカシー張れば問題無い、
とかいうと集中砲火を浴びそうな気がするが、どうか。
(ゴアのメリットないな)

260 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:48
これからの季節、メッシュテントにフライ。これ最強。

261 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:48
>>257
俺はよくあるがなあ
天気悪くなってやばいなやばいなと場所探し
見つけた頃には雨本格化。

262 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:48
>>258
誰もゴアテントと比べてない。
VL厨は死んでね

263 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:49
>>258
まだダンロップVL11にこだわってるの?
あんなもん登山用だろ。
蒸し返すな。

59 :ツール・ド・名無しさん :03/06/26 22:20
かるいてんとはたいきゅうせいがひくいぞ、でぶ
とざんとつーりんぐではもとめるせいのうが
びみょうにかさなり、びみょうにことなるのだ


264 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:50
間違い無くこれだけは言えるのは、
北海道マターリ派でゴア天はいないってことぐらいか。

雨降れば出入りで絶対雨が入るしな<ゴア天

265 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:50
>>256
サンクス。
ところでゴアのテントは確かにかさばるので畳んでしまう時は付属の袋は使わずに、
大きめのスタッフバックにいれてます。って当たり前か?
まあこれしか持ってないから駄目になるまでゴアテントつかいますです。

266 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:50
>>262
冬山にVL持って行く馬鹿はいないだろ
また脳内か?

267 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:51
>>259
「強い」っちゅーか、「弱くない」よ。

まあ自転車ツーリングでテントが紫外線に当たることなんて
ほとんどしれてると思うけど。
日が沈む頃に張って日の出と共に走り出すんだから。

268 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:51
どっちかというと遍路バックパッキングスレネタなんだが、
テン泊にこだわってかつ長期ならフライなしは後悔する。ゴアかどうかに関係なく。

高知の海岸べりでたびたび経験したけど、雨のときはほんとにフライの
必要性を感じたよ。風をいれたくてもドア少しあけるだけで雨降り込んでくるし、
靴をはじめ荷物はすべてテント内に入れなきゃならない。

おまけに雨のテントを叩く音がバシバシくるから、結構気になるんだよね。
自転車ならなおさら、少しの重量的メリットよりも快適性を優先したほうがいいと思う。

269 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:53
>>266
何が脳内?
日本語意味不明

「北海道ツーリングはヒマラヤじゃないし
 そんな軽量化にこだわる必要ないし
 ダンロップVL11は選択しない」
これのどこに冬山が出てくる?


270 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:54
間違えたよ
ヒマラヤな、VL持ってく香具師はいない

271 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:54
>>268
都会の喧騒にまみれて暮らしておきながら
雨の音が気になるのが分からん。
疲れてたらすぐ寝れそうだが無理なら睡眠薬かウィスキー持ってくしかないね

272 :259:03/06/27 17:55
自己解決。紫外線には全く劣化しない、か。
ググッたらでてきた。
http://www.jgoretex.co.jp/gore-tex/gore-tex01_btm.html

う〜ん、ちょっと信じられん(藁
実際つかってないからなんとも言えないけど。

273 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:55
>>270
居ないだろうね。
「北海道ツーリングはヒマラヤじゃないし
 そんな軽量化にこだわる必要なし」
としか言ってないが
あなたの脳内では持ってくの?

マジ日本語読解力きみヤバすぎ。

274 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:56
>>272
「全く」は有り得ないと思うけどほとんど気にするレベルじゃないかと。
磨耗に比べたら極めて小さい

275 :259:03/06/27 17:57
>>267
リロード忘れ。
サンクスコ

276 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:58
ダンロップ厨が200レスも必死なのが理解できん。
なぜそこまで登山用の軽量テントにこだわる?
長期ツーリングなのに。

277 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:59
>>276
まだこだわってるの?


278 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 17:59
まあなんだ、素材は何でもいいけど耐久性をそれなりに考えろ

そういう結論でいいかな。

279 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:00
>>278
(・∀・)イイ!!

280 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:01
>>278
いい

281 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:02
どのテントでも駄目、無理は無いのだから好きなのにしろ
こだわり過ぎるな。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:03
別にいいけどそれ>>50で既にガイシュツ

そんな当たり前の理屈のためになぜ200もレス消費するんだ?
理解できん。
ダンロップ厨が自転車ツーリングに関して無知で全て脳内なのは分かるが。

283 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:04
自転車知らない山屋が
しゃしゃり出てくるから
ややこしいことに

284 :彼方:03/06/27 18:05
ダンロップ厨て私のこと?

285 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:09
>>284
違うと思われ。
名無しで書き込んでるならお前かもしれんが。

ひたすらダンロップ商品を紹介するため
仮想敵国にゴア製品取り出して
ゴアという素材叩けばまるでダンロップ製品が優れてると思ってたバカ

286 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:12
粘着が何人か張り付いてるってだけだろ。
レス、今日の午後から急に伸びてるし。

287 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:12
>>284
そうだよ
ばーか(藁

288 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:15
>>272
らみねーとされているごあてっくすはれっかしないが
らみねーとしているきじがれっかするんだ、でぶ
そもそも、ごあのとくせいをいかしきれるじきとは
がいきがかんそうしているじきのことだ、でぶ
てんとにつかってるごあてっくすは
だいいちせだいのごあてっくすだから
ちょっとしたことでみずもれるようになるぞ、でぶ
けいちょうかのためにごあてんとつかうでぶはおおいが、
つかいこなしているでぶはすくないぞ、でぶ

289 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:15
>>286
ダンロップVL11厨房はゴア粘着

290 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:17
>>288
磨耗にさえ気付ければ大丈夫と思うがどうよ?

291 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:17
>>288
267 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 17:51
>>259
「強い」っちゅーか、「弱くない」よ。

まあ自転車ツーリングでテントが紫外線に当たることなんて
ほとんどしれてると思うけど。
日が沈む頃に張って日の出と共に走り出すんだから。

292 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 18:20
ごあてんとのてきはしがいせんではないぞ、でぶ
あぶらとかびだ、でぶ

293 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 19:00
ところでエアライズとゴアライズだと
どちらも基本は30Dリップストップナイロンみたいなんだけど
ゴア自体ってそんなに耐久性に寄与するもんなんかね。

294 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 19:13
分厚くなる分多少破れにくくなる程度じゃないの?

295 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 19:52
ゴアライト1400g(フライなし),VL1500g(フライこみ)
ゴアのテントは実際にはフライを使うことを考えるとゴアのほうが重いというのも
ガイシュツなんだが、理屈でそれに反論できているヒトがいないね。

296 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 20:06
>>295
つーかフライ無しで使うのが前提らしいからそれは言ってもしょうがない。

それよりもゴアテントとダンロップのを比較して耐久性を問題にする方がよく分からん。
ゴアテンはゴアのフィルムでゴワゴワ重くなってるだけだから
耐久性に関しては大差無さそうなんだけど。
しかもダンロップのも大抵のゴアテントも
登山用軽量テントなのに一方を登山用だからと駄目出ししてるし。

297 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 21:07
ダンロップ対アライになるからややこしくなるわけで。

ゴアライズ対エアライズならここまで伸びることもなかったろうに。


298 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:24

昨日まであまりカキコ無かったのに急にどうしたんだ!?(゚д゚;≡;゚д゚)

299 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:26
>>298
山屋のダンロップ厨がツーリングの使い方も知らずに
ひたすら軽いだけで耐久性低い商品にこだわって
それを否定する意見に対し必死な厨振り発揮したのが原因。

300 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:37
必 死 だ な
ゴア勧める香具師には何も無いのか?
脳内革命は成功したのかな

301 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:38
ゴア勧める奴なんて最初から居なかった。
ゴアの軽いテントを例に出して
「こういう軽さだけ追求したのは買うな」
という意見はあったが。

302 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:39
仮想敵国ゴア(藁

303 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:41
もうテントネタはお腹いっぱいれす

304 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:43
687 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/06/25 20:49


アドロイトをなくしたKLEINは
もう終わったな


688 :まつたけごはん :03/06/25 20:59
>>687
アドロイトもってるの?


689 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/06/25 21:00
持ってない



305 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:47
平仮名野郎は読みにくいから消えてくれや。

因みに、知ってると思うがゴア天は紫外線に弱いのと、
雨の日に出入りするたびに中に雨が入ってくるので、
結局フライがあった方が良いという事になる。
フライ付けるくらいなら、最初からゴアでないテント
を買う方が賢明になってくる。ゴア天は、冬山以外で
わざわざ買っても意味無いでしょ。中で煮炊きとか
すると、ゴアが目詰まりしたりして勿体ないし。
まず、登山板のテントに関する2つのスレ熟読しる。
そしたら、話は簡単だ。ツーリングに使うと言っても、
エアライズ、トレックライズ、ゴアライズ、VL、
ムーンライト、エスパース系、アバネーロ、シェラ系、
ホームセンターの安物、どれにするかだ。
自分のツーリングスタイルと、具体的な商品との
相性を検討するのが主体になる筈だ。因みに、北海道で
ツーリングしてて、ゴア天見たのはほんの2、3回かな。
それから、モスは雨降ったら悲惨らしいから止めとけw。


306 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:50
>>305
>因みに、知ってると思うがゴア天は紫外線に弱いのと

嘘ばっか

272 :259 :03/06/27 17:55
自己解決。紫外線には全く劣化しない、か。
ググッたらでてきた。
http://www.jgoretex.co.jp/gore-tex/gore-tex01_btm.html

う〜ん、ちょっと信じられん(藁
実際つかってないからなんとも言えないけど。


307 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:50


267 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 17:51
>>259
「強い」っちゅーか、「弱くない」よ。

まあ自転車ツーリングでテントが紫外線に当たることなんて
ほとんどしれてると思うけど。
日が沈む頃に張って日の出と共に走り出すんだから。


308 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:54
288 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/06/27 18:15
>>272
らみねーとされているごあてっくすはれっかしないが
らみねーとしているきじがれっかするんだ、でぶ

309 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:55
まあ自転車ツーリングでテントが紫外線に当たることなんて
ほとんどしれてると思うけど。
日が沈む頃に張って日の出と共に走り出すんだから。

310 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:55
■主要特性

紫外線エネルギーを内部に蓄積せず、空気中の酸素とも反応しないため、
野外で長時間太陽光線にさらされてもまったく劣化・変質しません。

311 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:56
292 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/06/27 18:20
ごあてんとのてきはしがいせんではないぞ、でぶ
あぶらとかびだ、でぶ

312 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 22:58
フライが無いから、紫外線には弱いでしょ
ゴアのフィルムが紫外線に強くても、生地が劣化するという事

313 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:00
コピペやめれ。

314 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:02
ひらがなでぶの意見コピペしてる時点で>>305は却下

315 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:05
別人だと思うぞ。
コピペした本人が言うのもなんだが。

316 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:10
大体、劣化が気になる程年がら年中ツーリングしてる奴は
ほんの一握りだろうにな。

317 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:22
>>309
それは人によって異なるわけで、貴方の走り方だけで
そのように判断するのは早計。基本的に連泊主体の
ヤシだって居るわけで、そうなると朝から晩まで張りっぱなし、
耐久性だって重要になってくるさ。紫外線に関してだが、
生地の厚さが非ゴアと大差が無ければ、フライ無しだと
ゴアを覆っている生地の傷みは、あまり遅くはならない筈。
大体、平仮名でぶも書いてるが、テント用のゴアってのは、
第一世代のだから油による汚れですぐ目が詰まって、
売りである透湿性が失われる。雨の日にテントを張るなら、
宿とかに避難しないわけだから自炊なんだろ?
そしたら、余計にゴア天使うの良くないよ。


318 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:32
>>317は走らないで連泊してる

319 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:35
水蒸気は通し、水は通さないゴアテックスの特性を生かし、通常の雨ならば
フライシート無しで使えるゴアテックスモデル。雨か雪かの判断が難しい残
雪期や遠征のアタック用に特に有効に使えます。
30Dのリップストップナイロンにラミネートした、ゴアテックス3レイヤー生
地でたいへん軽く高性能です。エアライズと同じ合理的なシステムにより、
誰でも簡単に張れて快適に使えるオールシーズンモデルです。連結された
切れ目のないポールスリーブは一方の末端を行き止まりにして、一人でも
簡単に素早く張れます。別売のフライシートもワンタッチバックルで簡単
にセットが可能、7001超ジュラルミンフレームにより 軽くコンパクトで高
い強度を保ちます。ただし、テントのゴアは通気性を優先した第一世代タイ
プなので、汚れの蓄積により性能が低下します。なるべくフライシートの併
用をお薦めします。


320 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:35
>>312
ゴア関係ないじゃん。
何でも紫外線に弱いだけ。
アホか?
ゴア叩きしたかったんじゃないのか?(藁

321 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:37
ダンロップ厨=ゴア粘着=買えない貧乏人の僻み

322 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:39
俺もベースキャンプを決めて、潜りに行ったり釣りに行ったりあちこち遊び
に行ったりするけどなぁ。

走るだけが楽しみの奴には何も言うまい。


323 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:39
>>317
はバカですか?
スレッドの名前をよく読んで、糞して寝れ。


324 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:39
>>320
ツーリングでゴアを使うメリット無いだろ
フライしないということがどういうことか分かってるの?
不便な物を初心者に勧めるなよ

馬鹿だな

325 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:40
>>324
ダンロップ厨=ゴア粘着=買えない貧乏人の僻み

馬鹿だな


326 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:41
高ければいいと思ってるのはアレですね(藁

327 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:42
それぞれ使っているテントのインプレしれ。

328 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:42
ダンロップ厨=ゴア粘着=買えない貧乏人の僻み


329 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:43
軽ければいいと思ってるのはダンロップ厨ですね(藁


330 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:43
なぜダンロップ厨になるのかがわからん。

軽さの話題でダンロップを例に挙げただけで、もともとはゴア対非ゴアなん
だけどねぇ。


331 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:43
てめーら、頭に血ぃ昇らせた状態で意地になってんじゃねぇよ。
いっぺん書き込み止めて、まず寝ろ。


332 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:45
>>330
は?
「元々はゴアライトやダンロップなど軽量性は必要かどうか」だ。

スレ読め、粘着厨

333 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:45
>>327
実は皆脳内なので、インプレ不可。

334 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:45
48 :ツール・ド・名無しさん :03/06/26 22:10
北海道長期間旅行いきたいです。
テントはどんなのがいいですか?
軽いのがいいです。

335 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:45
50 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 22:12
>>48
金があるならICIスポーツのゴアライトとか軽い。

でもね、自転車って山登るのと違ってそんな軽いの必要ないよ。
安さや耐久性や広さもある程度考えた方がいいよ。

336 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:46
59 :ツール・ド・名無しさん :03/06/26 22:20
かるいてんとはたいきゅうせいがひくいぞ、でぶ
とざんとつーりんぐではもとめるせいのうが
びみょうにかさなり、びみょうにことなるのだ


337 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:46
67 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/26 22:34
まあ、ああいうヒマラヤ登ったり岩壁登ったりするためクラスの
ゲロ軽いのも使い方次第で使えなくないけどね。
ロードでの1泊ツーリングで使うとか。
でもそう言う場合俺や多くの人は多分ダンボールと新聞紙で寝るw

結局テント積むとなると長距離ツーリングになっちゃうけど
それだとあそこまで重量削ってると耐久性が問題になっちゃう。


338 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:46
91 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 13:26
>>48 ゴアは高いし、そんなに特別軽いというわけでもないのですすめない。
前室ないので不便。フライシート使うくらいなら普通のテントのほうがいい。
ゴアじゃない登山用一人用が軽くていい。ダンロップのVLあたりがいいな。

339 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:47
この>>91で今日の午後から揉めてた。

340 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:47
>>334
軽いからとゴアを使うのは不便でダメ
フライ付きで軽いのなら問題無い
どれでも好きなの選べってこと

341 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:48
コピペやめれってのに

342 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:48
>332 ハァ?文盲ですかぁ? 

北海道長期間旅行いきたいです。 テントはどんなのがいいですか?
軽いのがいいです。

343 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:49
ちなみに>>91まではマターリだった

だから>>91以降の凄いレスのつき方は
全て軽さについての問題

344 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:50
軽量テントに耐久性がないと言ってる香具師は使ったことあるのか?
それこそ脳内なんじゃないの?
ツーリングなら十分だろ

345 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/27 23:51
何やってんの?
もう結論出てるんじゃないの?
わけ分からん。

ゴアかどうかなんてケースバイケースで
金あればゴア買えばいいし
それで性能に問題あるならその上にフライ被せればいいし
何でもいいんじゃないのん?

そこそこの耐久性とそこそこの軽ささえ両立されてれば
ゴアかどうかなんてどうでもいい気する。
ここまで長引くと嫉妬に見える人の気持ちも分かるような気する。

346 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:53
>>91について参考資料
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai2.html
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai3.html
エアライズとゴアライズに関しては重量的メリットはないに等しい
一部逆転してるし


347 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:53
>>341
コピペで返される=既に終わった議論を蒸し返す側に問題があると思われ。

348 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:54
237 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 17:29
何かVL信者約一名は、論破された話題を準に蒸し返してるようにしか見えない。
全て過去レスのコピペで返事されてしまうようなことどうして何度も書くのかなあ。

論破されたことを認識せず順に回してけば自分が間違ってる部分について
認識しなくて済む頭の構造になってるのかい?


349 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:54
嫉妬と言う程の金額差では無いと思うが。

350 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:54
俺は長期ツーリングで
少しでもテントの撤収の手間が省けるように、
ゴアのシングルウォールを使っている。
漏れがめんどくさがりなのかもしれないが。

雨が吹き込むのもたいして気にならないし。
嵐にあったときは別だけどね、
でも雨の吹き込みで内部がびしょびしょになったことはない。

ゴアは「価格が高い」ので初心者にはすすめない。

フライ有りがよい>普通のテント
フライ無しがよい>ゴアテント
フライ有りだけど撤収の手間はシングルと変わらない>エスパース2

これが俺のファイナルアンサ。
ムーンライト1は狭くていやだ。
ダブルベッド以上の幅があるものをおすすめしたい。

351 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/27 23:56
>>349
最近は安いんかな?
なら別に素材でこだわる必要なさそうね。

なんか一時期の「カーボンVSアルミ」みたいな論争だ。
価格差があってねたみ合ってw
素材云々より自転車にしてしまってからの特性のが問題なのに。

352 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:56
>>350
>ゴアは「価格が高い」ので初心者にはすすめない。
349 名前:ツール・ド・名無しさん :03/06/27 23:54
嫉妬と言う程の金額差では無いと思うが。

353 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:57
>>350
>ゴアは「価格が高い」ので初心者にはすすめない。

ダンロップ厨=ゴア粘着=買えない貧乏人の僻み

354 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:59
>>351
そもそも値段より特性の問題デソ

355 :ツール・ド・名無しさん:03/06/27 23:59
フライ張るならゴアのメリットなんか無いよ
普通のテントの内張りの方が通気性あるから
厳冬期以外はゴアテントやめた方がいいよ

356 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:00
>>352
でも結構値段の差はあるぞ。

357 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:00
>>350
俺の場合撤収のときより
疲れてるときにしんどいからシングルウォールのゴア

同じく二人用

358 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:01
>>357
訂正
>>350
俺の場合撤収のときより
疲れてるときにフライまで張るのはしんどいからシングルウォールのゴア

同じく二人用


359 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:02
>>351
特性って
暴論だけどゴアの上にフライ被せちゃえば変わらん気するけどw

360 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:02
>>354
特性って
暴論だけどゴアの上にフライ被せちゃえば変わらん気するけどw   

361 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:02
ごめん、疲れてる。
撤収しまつ

362 :327:03/06/28 00:05
オレはアライのエアライズ1。

STBメインで滅多に使わないから軽さ重視。
北海道では1個所でしか張らなかった。
沖縄じゃ3週間近く連泊してたが。

フライは本体と一緒に畳むと設営時も楽ちんだった。
ペグ打ってしまえば張り綱張るのは手間という程じゃないし。
入り口が短辺方向だったのが多少出入りが窮屈。
ボトムの生地が薄いので不安感があったが実際はほぼ問題無し。
沖縄では蟻に穴あけられたが、あれはテント内に食料を置くと侵入するので
その後置かないようにして対処した。

オレが人にテントを勧めるとしたら軽さと耐久性は
使用用途によって選ぶ製品は変わってくるけど、
前室広めなのを勧めたいね。

363 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:06
シールの半分荒らし的な連続書き込みミスで収まったな。

364 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:06
>>359
そうすると設営のメリットは無くなるしゴアでなくてもいい。
無駄に重いだけ。


365 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:08
ママチャリでツーリングされた方いますか?

366 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:08
テントを買ってから、部屋で一回野外で一回しか使ってないがなにか?

367 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:09
>>363
荒らすつもりは無かったんだがw

>>364
それと無駄に高いだけw

>>365
(゚ρ゚)ノぁぃ

368 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:10
>>366
彼女と部屋で使うのがいいよ。

369 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:12
>>368
その上此処で散々叩かれているゴアテンだ〜〜!!
それそれこの俺を虐めるがよいぞ。皆の衆。

370 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:16
>>369
結構近いものあるなw
俺もテント開くの面倒でその辺の公園で新聞紙で寝ちゃうから
実はあんまツーリングじゃ使ってない。

登山で使うけど。

371 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:19
金額差というのはどれとどれを比べているのかわからないが、
たとえばシェラデザインズのハーフムーンプラス2とゴアライズでは
実売価格で倍以上(20,000円)も違う。

大嵐にでも遭わないかぎり、
ハーフムーンプラス2で性能は充分だ。
(といって、俺はテントを急な雨風のときに
 逃げ込むための装備としても考えているので、
 悪天候が予想されるときには3本ポール以上のものをもってゆく)

今年のモデルはボトムが改良されて、耐水性が増していると推測する。
俺はこのモデルは価格性能比が極めてすぐれていると思う。
インナーウォールの張りがよいので居住性がよく、
これは好みだが室内が白いので落ち着く。

ちなみに俺の愛用しているテントは、
・池袋秀山荘のショップブランド、クライムゾーンのゴア2〜3人用
 (200x150、高さ120センチながら風にもそこそこ強い)
・シェラデザインズ ストレッチドーム3
 (4本ポールのジオデシック構造、比較的設営しやすく、風には強い)

夏のツーリング用にテントを物色しているところ。
なにがいいかな? ゴア以外。

372 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:22
俺が2年前、徳島の日和佐でも会った男は、旅の途中でテントを実家へ送り返し、
屋根のあるところで寝てると行っていた。身軽になって調子いいと行っていた。

373 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:23
>>371
普通比較し易いのは>>346デソ

374 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:24
喪前ら、ここまで揉めて、寝心地に大差なかったらどする?

375 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:25
寝心地に差なんか無いだろ
ダイジョブか?

376 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 00:26
知り合いのカヌーイストは夏場はテントなんて使えないと言ってたな。
マットにシュラフカバーで済ませてるみたい。
あと裏技として、現場野宿を教えてもらった。やった事ないけど。
現場の作業員が来る前に撤収するという素人にはお勧めできない、、、

377 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:27
モンベルのメッシュか蚊帳ライズでいいんじゃねーの?

今思ったんだが、メッシュテントって蚊帳代わりに使えるね。

378 :_:03/06/28 00:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

379 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:29
現場のショベルカーの中で寝たことありまつ。
たいてい鍵かかってないからね。



380 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 00:29
>>377
というか蚊帳そのものと言っていいかも。
ボスニア紛争の時に、ホテルに止まった戦場カメラマンが、壊れた窓から
じゃんじゃん蚊が入ってくるのでメッシュテントをベッドに上に設置して
こもってた。

381 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 00:30
>>379
もしかしてお金たんまりもってませんか?

382 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:30
>>377
それよりただのメッシュで安いの無い?
どうせ公園のベンチで寝るから被せるだけでいいし。

383 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:30
俺、真夏にカヌーやるときは、小さいタープ+蚊帳+マット+シュラフシーツ。
これ最強。

384 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:32
>>382
http://www.sakaiya.com/goods/tent/kayaten.html
これでいいんじゃね?

385 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 00:33
>>382
それなら頭に防虫ネット被って、シュラフカバーとマットで寝れば?
>>383
いいですな。

386 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:34
境屋には金額で負けるが、これなんかどうよ?

http://www.star-corp.co.jp/BRETTSCHNEIDER/

387 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:40
たった1日でレス300・・・読む気がおきないよ。
何があったの?

388 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:40
>>384-386
さんくす!
案外あるもんだね

重さ気にしないなら防虫ネットがいいんかな・・・検索中

389 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 00:41
>>387
それを聞くと又荒れるんで。

390 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:41
91っす!
はい、ダンロップ厨の称号ありがとうございまっす!

ダンロップ厨は私一人が粘着してるとお褒めいただきましたが、私、走りいって
メシ食って、フロ入って、バンドの練習していまかえってまいりました。
全部私の自作自演だと思ってどんどん叩いてください。
強制IDがないってこういう面白いお子様がいらっしゃるから面白いですね。
テント買いに行ったらどこの店の店員でもいう当たり前のこといっただけで
ぜんぶ一人で粘着してるとか、ゴア買えない貧乏だとかそこまで想像できるって
本当に2ちゃんの厨房ってステキです。


391 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:42
防虫ネット・・・近所の農園にいっぱいあるわ
少し端っこ貰ってこよw

392 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 00:44
>>388
安くあげたいなら上で書いたような頭に被る防虫ネットが
今の時期ならハンズのアウトドアコーナーとかでも売ってるよ。
ただその場合、携帯用の蚊取りを併用した方がよいかと。


393 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 00:49
>>392
そう言えば近所のホームセンターにもそういうコーナーあったわ。
晴れたら行ってこよう。

携帯用蚊取りとかそういうのって不安なんよね、
火付けたまま寝たことあったけど。

394 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 00:54
>>393
更に蛇足。なるべく風の通る場所の方が蚊が少ない。
知ってたらさらりとスルーして下さい。


395 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 00:55
シールはフライ付きの軽量テント使ったことあるの?
それともまた脳内?

396 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 01:00
>>395
何が脳内だったのか指摘してくれるといいんだが・・・
俺結構物買ってるから「脳内、脳内」と妄想語る奴には
ことごとくインプレしてあげてるがw

ちなみに俺の持ってるのは軽量テントだけどフライ付いてないよ
さっき書いたようにゴアのテントだから。
ツーリングじゃペグすら挿さないような手抜き設営w
と言うか、それすら面倒でその辺で転がってるのが多いけどwww

フライ付きの軽いのは登山で他人の奴使ったことあるけど
それは俺何も仕事せずただそこで寝かせてもらっただけだし
使ったことにはならんかな?w

397 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:01
シールは三日以上のツーリングしたことないって書いていなかったっけ?
それではテント話を語るにはちょっとアレでないですか?

398 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:07
>>67
>結局テント積むとなると長距離ツーリングになっちゃうけど
>それだとあそこまで重量削ってると耐久性が問題になっちゃう。
こんなこと言ってるけど、フライ付きの軽量テントを長期ツーリングで使ったことは無いんだね
ツーリングくらいなら問題ないよ
比較すれば登山用の対候性が高いモデルよりは落ちるけど、
それは山での暴風の場合とかなので

シールは軽い気持ち言ったんだろうけど、使ってないものを伝聞で評価するのはやめた方がいい
厨房が信じ込むよ

399 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:36
正しいことは強く主張しなくて流しておけばいいのに
正しいことを正しいと言うから論破された厨房に「必死だな」とか粘着される。


400 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 01:42
>>397
語っちゃまずいかい?
だから大して高度なこと語れないし語ってないが。
持ってるテントの話しかできない。
ちなみにツーリングじゃなく登山なら北アルプス全部縦走したし
かなり使ってるけどね。

>>398
ゴアライトって雪山で使ったりするんじゃないの?
俺そういう風に石井スポーツで説明受けたけど間違ってる?

401 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:44
398への答えにはなってないな。

402 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:48
>>400
ゴア天は雪山で使うのが正しい
それ以外はあまり良くないよ
それを知っていて使うなら別にいいけどね

軽量テント一般の耐久性の話をするなら、
ツーリング用途には十分だということ

403 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:49
耐久性ってさ、設営のときに別体グラウンドシートかテントマットでも
ひけば全然問題ないわけで。
まさか、テントマットもしかないで直に地面にテント設営して、穴があいただの
スリきれただの逝ってるんじゃないよね?

404 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 01:50
>>401
だとすると398さんが>>67の俺の文章を間違って読んでるんだろうね。
>>67>>400と同一の内容のつもりで書いたんだから。


405 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 01:50
ドカシー必須でしょ。

406 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:51
>>404 つくづく読解力ない香具師だな。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:53
>>404
軽量テントの耐久性の話だよ
つもりで書いてもそうなってないから指摘されているのは分かってる?

408 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 01:53
う〜ん、相変わらず読解力が必要な
無意味に長い長文書くせいで間違って読む人多いですな。

409 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:55
398程度の文章のどこが長文なんだ?
どこがわかりにくいんだ?

あの程度の文章読めないようならわざわざ顔だすなよ。迷惑だから。

410 :_:03/06/28 01:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

411 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 01:57
読み間違ってる人かなり多いと思う。
よく読めばそんなに難しくもないけど文章がyutaなみにややこしい。

412 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:00
>>408
相手に読解力を要求せざるを得ない文章は稚拙ですよ
実際に誤った認識を持っているみたいだし
もう少し考えてレスしてください

413 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:00
>>409
408程度の文章のどこが長文なんだ?
どこを読んだらそんなに曲解できるんだ?あの程度の文章読めないようならわざわざ顔だすなよ。迷惑だから。

414 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:00
>>409
俺の文章ってそんなに難しいか?
自分の無意味に長い文章への反省なんでつが・・・
ここでも間違って読まれて「398程度の文章のどこが長文なんだ」とか
わけの分からない方向に突っ込み入るんですなあ。

>>411
それはほめ言葉にも聞こえるw

415 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:04
>>414
難しいんじゃなくて、間違ってるよ
>>404
>>67>>400と同一の内容のつもりで書いたんだから。

書かれた文章が全然意味違うでしょ
軽量テントの耐久性について、
知らないのにいい加減な事を書かない方がいいと言っているのです

416 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:09
>>415
軽量テントは耐久性ないってはの
体験しなくても常識的だけど書いちゃダメなの?

う〜ん、
「135gのWOタイヤは250gのWOタイヤに比べ耐久性無い」ってのと同じで
135gなんてタイヤ使ってる人ほとんど居ないのにみんな書いてるし
それと同じで常識的な部分は想像で書いていいと思うけど。
それまで「脳内」って非難されるの? 脳内で何が悪いのか疑問。

417 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:10
>>416
体験内と語っちゃいけないな、それはただの知ったかぶり。

418 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:12
>>417
135gのWOタイヤなんて誰も使ってないのに
160gとかから計算して「耐久性ないだろう」って言うのは知ったかぶり?
面白い論理の人だなあ。

419 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:12
>>416
ツーリング用途ならそれはただの憶測です
どうしても納得いかないなら、まずは自分で試してください
何もせずに伝聞で間違った情報を垂れ流すのは良くないですよ

420 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:13
>>419
これも憶測だけど「知ったかぶり」?

>>539-541
アワーレコードは今56km/hだよ。

50km/hと56km/h
「大して変わらなかと?」と思ったんだろうけど
空気抵抗は2乗に比例するので実際は25.44%違う。

390W x 1.2544 = 489.216 (≒ 500)

あなたの計算の正しさが証明され
「ランス500W説は間違ってなかった」という結論になる。


421 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:14
ごまかさないで現実と向き合いましょう

422 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:14
それなりの論拠に基づいて類推したことは
「知ったかぶり」じゃないと思うけど。

そんなこと言ったら
ニュートンとかアインシュタインとかみんな「知ったかぶり」になっちゃう。


423 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:15
>>420
論点のすり替え。

とりあえずウマエのテントに関する知識は間違ってたわけだから素直に引っ込め。

424 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:15
>>421
何も誤魔化してない

何が「知ったかぶり」なのか教えて欲しい。
誤魔化さないで教えて欲しい。


425 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:16
経験談ではないのなら断定的な書き方はしない方が良いと思う。

426 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:16
軽ければそれだけ薄く耐久性犠牲になるのは
「万物共通の原理」だと思うけど。

自転車のパーツでも何でも

427 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:17
>>424
使ったことのないテントのことを憶測で語ってるんだろ?
それが「かもしれない?」って表現なら憶測を述べたで済む、しかいウマエはそれが
あたかも確定事項、真実であると言う言い方をしている。
つまり知らないことを知っているかのように語っているわけだよ、それは知ったかぶり。

428 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:18
>>425
良く読んでね。
「耐久性落ちる」とは断定してないから。
「問題になっちゃう」だけで落ちるとは全く言ってない。
そりゃ俺は耐久性テストしたことないから
耐久性の低さが「考えられる」だけだから。

>それだとあそこまで重量削ってると耐久性が「問題になっちゃう」

429 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:19
>>428
それなら「問題になるような気がする」程度にしておけば叩かれなかったと思うよ。

430 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:19
>>427
>それが「かもしれない?」って表現なら憶測を述べたで済むしかいウマエはそれが
 あたかも確定事項、真実であると言う言い方をしている。

良く読んでね。
「耐久性落ちる」とは断定してないから。
「問題になっちゃう」だけで落ちるとは全く言ってない。
そりゃ俺は耐久性テストしたことないから分かるわけもなく
耐久性の低さが「考えられる」だけだから。

→それだとあそこまで重量削ってると耐久性が「問題になっちゃう」


431 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:20
>>67
「耐久性が問題になっちゃう」と言っていますが、
伝聞で間違った情報を、常識であるかのように断言したから指摘しています
嘘を信じ込むのは勝手だけど、垂れ流すのはやめましょう
例えば自分の経験でないなら、その情報が伝聞であることを伝えておくべきでしょう

432 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:21
知ったかぶりってやめられないのよね〜♪
俺は何でも知っている〜♪
みんなみんな尊敬してくれるのよ〜♪

433 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:22
なんか可哀想なんでこれで終わりにします
次からはちゃんと考えてレスしましょうね>シール

434 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:23
シールのあの文章を読んで軽量モデルの耐久性低いことへの断定だと読み取るような
読解力の低い厨房(達? 一人?)が噛み付いてるってことか。

435 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:23
>>431
「伝聞」じゃないよ。
そんなこと誰からも聞いたことない。

「軽くすればそれだけ薄く耐久性犠牲になる」という
スポーツ用品の普遍の原理は常識。
そこから「類推」しただけなので
「問題になる」という表現で断定はしていない

436 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:24
>>434
少なくとも2名だな。
俺もそう読んだ。

437 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:25
細かい事をネチネチとよくやるな

438 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:25
>>433
なんか理解してもらえたようなので安心しました
次からはちゃんと日本語理解して切れて必死にレスしましょうね>粘着

439 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:25
>>435
軽くすれば耐久性が犠牲になる、それは間違いないね。
でも今売ってるテントって20年前からしたら超軽量な物ばかりだね、みな問題だね。

440 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:25
>>435
まだやるの?
軽量テントを長期ツーリングに使う分には「問題にならない」
と言ってるんですけど

441 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:27
>>440
軽量テントは問題にならないかどうか「問題になってくる」

日本語ガンガレ

442 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:28
>>436
頭弱いか落ち着きがないか。

443 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:28
超軽量テントでも全然問題ないだろ?
だいたい自転車ツーリング程度の使用でどう問題が起きるの?

444 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:29
多分ダンロップ厨が自分のモデルが軽くて
耐久性否定された気分になって逆切れしたんだと思う

445 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:30
>>443
眠いのであとは任せました
長期ツーリングしない人間ばかりみたいです、ここ

446 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:30
>>440
そういう「問題になってくる」んだよ。
分かる?

要は俺のレスは耐久性に問題提起しただけ。
耐久性については知らないんだから全くレスしてない。

447 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:31
まぁ現実的に耐久性が問題になるようなテント自体そうは無いわけだが。

448 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:32
とち狂ってシールの文章を読み間違ったのはこいつ
落ち着いて読めばダンロップのVLを否定してるわけでないのに。


91 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 13:26
>>48 ゴアは高いし、そんなに特別軽いというわけでもないのですすめない。
前室ないので不便。フライシート使うくらいなら普通のテントのほうがいい。
ゴアじゃない登山用一人用が軽くていい。ダンロップのVLあたりがいいな。

449 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:35
読み間違う云々以前におかしくない?

>結局テント積むとなると長距離ツーリングになっちゃうけど
>それだとあそこまで重量削ってると耐久性が問題になっちゃう。

450 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:36
確かに言い過ぎ。

451 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:39
>>67
そこだけ読むと確かにシールの言ってることに説得力無いよな。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:41
>>451
それはキミが日本語能力低いから。

453 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:41

なんか盛り上がってるようですがこの夏みなさんはどこにお出かけの予定?

454 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:42
>>451
ここ数レスで補足されないとあの程度の文章理解できない自分の頭を疑え

455 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:43
>>449
ん? 変かな?

日本語分からんレベルの人の誤読の突っ込みじゃなく
内容への突っ込みは受け付けてるよ。

456 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:43
>>453
それより明日どうしようか悩んでる。
峠越えて隣町のユニクロ行くかどうか。

457 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:45
ユニクロってポイントカード廃止したんだな。
ずっと使ってなかったカード持ってったらあと1ヶ月くらいで期限切れだったと言われたよ。

458 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:46
>>455
変だと思う、実際耐久性に問題は無いわけだし。
なんで問題になると思ったの?

459 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:49
ええ?>>67だけ読むと普通軽量テントなんか使えないと言ってるように思うでしょ?

460 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 02:53
>>458-459
ここ50レスほど読んでくれないかな。
全く内容同じだからw
そしてそれで噛み付いてた人間は納得してもらえたのかもう何も言ってこないから。
論破したとかじゃなくお互いの誤解が解けた。

誤解しやすい文章なのは確かだしそれは謝るけど
言ってることは別に間違っちゃいないさ。

461 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:53
>>460
正直一言余計だと思う。

462 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 02:54
今俺なんか粘着しちゃおうかな〜と思ったし(w
眠いからやらんけどさ。

463 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 03:06
されても大丈夫な自身あったから煽ったのかなあ。
この場合多分同じこと言われるからコピペで対処できそうだしw

>>457
あれ溜まるの楽しかったのにねえ。

464 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 03:10
>>463
あんたがスレで遊ぶと他の住民が迷惑するんだけどね。
少しは人の迷惑考えたら?

465 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 03:24
いいかげんツーリングに関係ない書き込みよしてくれよ。
常識問題をあげあしとりあってさ。

466 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 03:27
とりあえずシールはいなくなっていいよ。

467 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 03:28
>>464
俺が遊んでるんじゃなくダンロップ厨とやらが遊んでるのでは?
昼間だけで200レスも遊んでたし
その後も煽り宣言みたいなこと堂々としてたし
俺に絡んでたのもそのダンロップ関係のことかたダンロップ厨とやらだし。

即ちたまたま俺がコテハンで登場してるだけで
俺との会話も含め遊んで荒らしてるのの大部分はそのダンロップ厨とやら。
それを非難しないのには不自然さを感じるね。

468 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 03:31
>>467
俺は直近のレスしか読んでないからそこでおかしいことに関して突っ込んだ。
どっちが悪いとかは関係ない、ウマエのおかしい部分を指摘しただけだ。
ダンロップ厨とやらがいる時俺の目に触れたならダンロップ厨とやらのおかしい
部分はその時改めて指摘してやろう。

469 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 03:48
>>467
他人のせいにするなよ
>>67はどう読んでもお前が解説してるようにはとれない
日本語分からないのか?

470 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 03:50
>>467
そう言われたら我々ここの住人は反論できないわけで(w

しかしダンロップ厨とのやり取り
シールのとやり取りで
耐久性の問題とか分かって来たことも多い。
無駄では無いと思う。


471 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:07
>>469
あれだけ詳しくかかれてて理解できないなんてあたま弱いんじゃない?
それか思い込みが強いか。

472 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:10
UGOと同じ車種でノーブランドの色違いが売ってるね。
同じ価格だったけど・・
しかも色も似合ってなかった。


473 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:10
>>471
あなたは朝鮮人でつか?
日本語をもう少し勉強しないと、恥ずかしいでつよ

474 :_:03/06/28 04:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

475 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:13
朝鮮人には理解できないってだけの話

476 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:17
ホームセンターのシュラフってダメなんですか?

477 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:18
そうか朝鮮人なら詳しくかかれてても
長い問答がかかれてても理解できない罠

478 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:18
>>476
結構使えるよ

479 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 04:24
物による    

480 :_:03/06/28 05:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

481 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 06:33
適当に解釈
>67 名前:シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs 投稿日:03/06/26 22:34
>まあ、ああいうヒマラヤ登ったり岩壁登ったりするためクラスの
>ゲロ軽いのも使い方次第で使えなくないけどね。
>ロードでの1泊ツーリングで使うとか。
>でもそう言う場合俺や多くの人は多分ダンボールと新聞紙で寝るw
上段で”使い方しだいで使えなくもない”で
裏返すと使いにくいとここでは断定している。

>結局テント積むとなると長距離ツーリングになっちゃうけど
>それだとあそこまで重量削ってると耐久性が問題になっちゃう。
で、”下段にて耐久性が問題になっちゃう。”
これ自体は耐久性がないとの断定ではないにしろ
”結局”より上段での理由と判断され耐久性が問題になって使いにくい。
つまり耐久性が足りないとの断定になる。

耐久性について問題提起してるようにはあんまり見えんね。

482 :_:03/06/28 07:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

483 :彼方:03/06/28 07:58
また随分と伸びてますね
VLの耐久性について、ボトムに注意する必要があるというだけで
連続長期使用とか大丈夫ですよ

穴開いた状況は、地面に無数の石、ダンロップの薄いシートをテント下に敷いた
私は破れても仕方ない状況だったと判断しています
何を使うにしろ、長所短所を理解して使えば問題は無いと思うけど 

484 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 08:16
>>483
ドカシーしけば問題無いですね。>ボトム

485 :_:03/06/28 08:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

486 :_:03/06/28 09:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

487 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 10:35
えらく長く続くなあ、この話題。
チャリの場合、軽さよりも大きさのほうが問題じゃないか?

まあそれはそれとして、
スパルタンなツーリング上等=設営撤収が楽、つまりフライ無し
居住性重視=フライアリ、しかも色が緑、白、青がベスト

まとめるわけじゃないけど、そろそろ読むの矢になってきた。

488 :_:03/06/28 10:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

489 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 11:01
使いもしねえ他所のテントの話より自分の使ってるテント晒したほうが早いんじゃねえの?

俺のテント>ニッピン SFN-TEX5000+フライ

ところで、登山と違ってどういった状況で耐久性が落ちてくるor問題になるんだ?>ツーリング

490 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 12:59
48 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/06/26 22:10
北海道長期間旅行いきたいです。
テントはどんなのがいいですか?
軽いのがいいです。

53 名前:凹 ◆ge1Y.fz/pQ 投稿日:03/06/26 22:16
アライテントのゴアの1〜2人用。
1人と荷物でゆとりあり。軽い。


凹とやら、お前はでてくんな。
初心者のうちは無理せず見守ってろ、バカ。

491 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:08
ありがとうございます。
ホームセンターで相談してみます。

492 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:14
>>435
> 「軽くすればそれだけ薄く耐久性犠牲になる」という
> スポーツ用品の普遍の原理は常識。
別に常識じゃないし。
代表的な素材にチタンがあるし。

個人的には、長期経験(最低1ヶ月以上)が無いのに
長期希望の人間にレスをする人間は信用に置けないな。
といいますか、シールはこのスレに不用の人間じゃないの?
たぶん、「シールが言っていること」に反発しているのではなくて、
自転車旅行の経験が浅いのにコテハンで発言する人間が
嫌なのだと思う(ただでさえコテは叩かれやすいし)。
でなければ誰かも言ってたがスレを分裂して欲しいな。
短期と長期でね。

493 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:15
>>491
おいおいおい、やめとけよ。

このスレひでーな。
誰も簡単な質問の1つ答えてやらんなんて。

494 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:17
えらく長く続くなあ、この話題。

昨日明け方まで起きてた荒らしてた奴らの
起きる時間だからなんだろうが。

495 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:18
>>493
そうなんですか?
使えるって言われましたけど。

496 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:22
>>492
>別に常識じゃないし。
 代表的な素材にチタンがあるし。
チタン信者か?
チタンのネジとか耐久性低いぞ
常識


497 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:22
>>495
やめた方がいいと思われ
スポーツ用品店行きましょう

498 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:25
軽量化しても耐久性に問題ないので
ツーリングにチタンを使う厨房が降臨しました!

チタンネジ、チタンキャリア・・・・
そんなのでツーリングしてる奴なんて見たことない。

499 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:26
>>497
ありがとうございます。
そうします。

500 :豚速:03/06/28 13:30
>>476
もちろん物によるんだけど、
ホームセンターでターゲットにしてる客層は
オートキャンプのファミリー層。
大抵が大型RVでキャンプに行くので、寝袋のコンパクト製は
ほとんど考慮されておらず、自転車に積むには大きすぎる。

一度山用品を扱ってる店に行ってみて羽毛シュラフを見てくるといい
収納時の大きさの違いは一目瞭然。

501 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:31
>>498
チタンキャリア…(;´Д`) ハァハァ

日東のキャンピーとかそれだけで1kgあるもんな。
仮にこれが無いとしたらその分の重さで
テントを1kg重くて強度高くて広いのに変えられる。


502 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:35
>>492
>別に常識じゃないし。
>代表的な素材にチタンがあるし。
とか言ってる時点でこのスレに不用。
軽量素材で長期ツーリングしたことないくせに。

503 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:35
>>489
ホームセンター5000円
エアライズ2+DXフライ
マーモットの横開き

次はMSRを買うつもり。
インプレは希望があれば(アウトドア板に関連スレあるけど)。
489氏にはドライエッケンシステムとやらの
有効性を聞いてみたいな。

> 耐久性
フライの上にドカシー無しに張りっぱだと紫外線劣化で生地が裂ける。
ファスナーが壊れる。
本体から出てるペグを固定するヒモみたいな奴が
切れたり、本体とヒモの連結部が裂けてきたり。
なんだかんだで生地を傷める可能性が増すので
生地が厚い方が精神的にいい。
グランドシートの穴開き(やっぱドカシーあるとぜんぜん違う)

服とかと一緒。使えば使うだけ綻ぶよ。

504 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:36
>>501
ねえよ、そんなもん。
あるわけないだろ。
なんで1`もあるか考えれば分かるだろ。
それ以下にしたら耐久性落ちるからだ。

505 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:37
>>500
なるほど、丁寧なレスありがとうございます。
やっと納得できました。
大型RVじゃない羽毛のがお薦めなんですね。

506 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:40
豚速以外は
初心者の簡単な質問すら無視して
何百レスも不毛なあげあし取りみたいな
論争何度も何度も繰り返して
スレ自体に内容の無い無意味なスレですな。

お前らスレなくして解散しろ!

507 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:47
>>504
確かに新素材が色々出ても1kg以下のテントって無い。
やはり耐久性の問題でこの辺が限界か?

ところでフレームの重量ってロングツーリングなら
どれくらいの重さが限界よ?
短距離ならともかくロングツーリグなら
キャリアやテントと同じく1kgとかは論外だろ?
今度海外行くので識者の意見聞いてみたい。


508 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:47
>>506
はっきり言って>>100以降はほとんど内容無いね。
読む気もしない。
話してる内容はゴアは是か非か妬み入り論争と
シールの文章が断定が問題的文か論争とだけ。

ツーリングする人間にはどうでもいいことなんだけど
なぜかそれに拘らないといけない人間がいるんだろうな。

509 :508訂正:03/06/28 13:52
シールの文章が断定が問題的文か論争とだけ。

シールの文章が断定が問題提起文か論争とだけ。

510 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:52
しょせんは全てゴア買えなくてくやしい厨房が仕掛けた罠

511 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 13:55
おまえらどうせツーリングなんて行かないだろ
何買っても無駄無駄無駄

512 :492:03/06/28 14:00
自転車パーツなんてどうでもいいよ。一般社会で
チタンの認知度が高いと思ったから例にだしただけ。
過去から現在まで、技術革新で強度と軽さは両立して
進歩してきた。それは事実だし。
極論を言えば、100年後には
より優れた合金が開発されるだろうね。

チタンネジの耐久性が低いのは知らないけど。
つかホントなの?チタンの特性を考えるに信じらない。
使ってないから知らないけど。無知なのは認めるからソースくれ。

深読みされると疲れるんで、
現在の鉄の自転車旅行における優位性は理解してるんで。

俺はシールの意見に反論しただけ。
なんでそんなに論点をずらしたがるのかわからないね。
俺は長期経験がないコテはやめろっていってるだけ。
理由は荒れる原因になるから。以上。

513 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:03
>>512
>チタンネジの耐久性が低いのは知らないけど。
>つかホントなの?チタンの特性を考えるに信じらない。


お前初心者なんだから偉そうな顔するのやめたら?


514 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:05
チタンについて知らずにチタンを例に出して
軽量化しても耐久性落ちないと言い出した>>492

その時点で論理が破綻してますね

515 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:06
>>512
>なんでそんなに論点をずらしたがるのかわからないね。
馬鹿が偉そうに仕切るのがウザイから

516 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:11
>>512
荒れる原因は初心者のオマエみたいなのがしゃしゃりでてくるからだと思う

517 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:18
>>510
それは木を見て森を見ず。騙されてるよ。

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。

518 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:18
>>512
いつからここは「長期ツーリングスレ」になったんだ?
アホか? バカか?

シールに私怨あるのか仕切りたいだけなのか知らないけど
正直なところうざいんですけど?

519 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:22
>>517
納得

520 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:23
追加させてくれ

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。



521 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:33
いつまでやってんだ。しばらくログ消して見ないことにするか。論争が終わったらまた来るよ

522 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:33
チタンのキャリアまだあ? >512さん

523 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:35
>>521
100から500までダンロップVL厨が暴れてただけだから
見る価値ないよ。

524 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:46
そもそもこの場合の薄さはテントの生地のことだろうに。
なんでわざわざチタンを持ち出してくるかね。

軽量テント
長所=軽い、コンパクト
短所=生地が薄い(破けたりボトムが磨り減ったりする確率は高くなる)

ゴアテント
長所=フライが無い
短所=フライが無い

単にこれだけの話だろうに…


525 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 14:48
>>524
あと値段と
生地が詰まるから中で炊事できない
別にしてもいいけど

526 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 15:23
>>524
>なんでわざわざチタンを持ち出してくるかね。

 >>492>>512が初心者で無知なくせに調子に乗るから

527 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 15:26
>>524
長距離だと重量と耐久性のバランスで
2kgくらいのがいいと思うがどうよ?

って書くとまたダンロップVL厨に荒らされるわけ? 鬱

528 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 15:36
>>527
シールじゃないけど俺もそれぐらいが無難だと思う。
ダンロップVL11に比べたら1kg重くても
そんなもの登山ならともかくツーリングじゃほとんど関係ない。

俺はそんな取り扱いに神経使うくらいなら
狭さに苦しまなけりゃいけないなら
ダンロップVL11じゃなく2〜3人用の本体だけで2kgあるの使うけどね。
その方が快適。
レースじゃないんだから超軽量テント使ったり
超軽量チタンネジ使ったりするのはナンセンスだと思う。

おっとっと、ダンロップVL11は良いテントだね >ダンロップVL11信者さん

529 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 15:38
>>528
最後の行(w

530 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 16:14
>>529
もう>>100-500のようにそれを守るためだけに
必死にゴア叩いたりコテハン叩いたりして荒らされたくないからね。

531 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 16:39
>>524
そうだ、ゴアテントは中で炊事できないね。

>>527
2kgくらいってのは結構軽いとおもう。
俺の希望としては、
◎フロアの面積200cmx150cm以上
◎室内高110cm以上
◎インナー、フライ、ポールで2.5〜3.0kg以下
◎アルミポール
◎台風をひと晩しのげる程度の丈夫さ
◎風とおしのよさ(対称位置に入口か窓がある)
◎設営の簡易さ
○インナーウォールとフライの隙間は10cm以上
○フロアがバスタブ型
○ボトム部の縫い目をシーリング済み
○ペグやフライを留める部分がしっかりしてる(ストラップ太目とか)

ダンロップVLは、
VL-3を買おうと思ったことがあったが、
VL-3のみポールの取付がスリーブ式ではなかったので回避。
しかしとても良くできたテントだと思う。





532 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 16:46
ダンロップVL高い
ダンロップVL厨は必死にゴア叩いてたけどゴアなみに高い

533 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 16:47

100 :ツール・ド・名無しさん :03/06/27 14:51
ダンロップVL11 重量1500g(フライ込み) サイズ205*90*100  
オプション グランドシート270g 

アライゴアライズ1 重量1550g サイズ205*100*100
オプション グランドシート 160g フライ390g

534 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 17:33
ファミレスとかに入る時って荷物どうしてるんですか?
まあ、そんなとこイカネーヨって言う人が多数を占める
気もしますが。夜はともかく昼はファミレスやらなんやらで
食うことにしようかなと思ってみたのですが。

535 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 17:47
初心者の馬鹿です。ペコリ。
ところでフロントバックやサイドバックはどんなの使ってますか?
私は、安いけど重心が高くて不安定なTOPEAKのBAG047と、漕ぐときに
干渉し、フックが外れ易いドイターのRACKPACK-Uです。


536 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 17:51
>>535
過去ログでたくさん出ているが、

俺の場合、
フロントは重心が低いモンベル、
サイドバッグは完全防水でフックがはずれにくいオルトリーブ。

537 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 18:07
キャリア買うために御茶ノ水まで来たんですが順天堂大学前で完璧に迷ってしまいました。Lなんとか、って店はドコにあるんでしょうか?

538 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 18:20
順天堂って・・それ駅の北だよ、南行きませう。
家出る前に地図で調べてこいよw
明らかにアウトドアの匂いしてくるから分かるっしょ。

http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E139.45.57.3N35.41.30.5&Func=INDEX&&
この「ヴィクトリア」ってところのどっちか。
両方とも途中の階に自転車のフロアあったかもしれんけど
昔のことなので変わってるかもしれん。

あともう一店舗ほど自転車用品置いてるとこあったと思う。
もうそろそろその辺は店閉まるから明日出直して散策しませう。
なかなか面白いよ。

539 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 18:21
とりあえず橋渡って南に進め
そしたら何となく雰囲気で分かる。
もう店閉まり始めるがw

540 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 18:29
アルペン神田店は見付けたんですがもっと南ですか?

541 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 18:32
そうか、携帯だから地図見れないのかw
チョト待ってね、俺も昔のことで地図見ないと自信ないから・・・

そう、そこの交差点を一番太い道に沿って東に進めば
色んなスポーツ用品店があるよ。



542 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 18:38
Lなんとか店もこの通りずっと行けばありますか?

543 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 18:42
>>542
「ヴィクトリア」って看板が上の方に無い?
いくつかあるけど道の北側の一番西の店だったかなあ。
北側のもう少し東にも自転車詳しい店あった気するけど。

ダメヨ、俺みたく3年前の情報しかない人に聞いちゃw

ってか明日出直してゆっくり回った方がいいよ。
その辺の店はもうその時間帯は閉店始まるから。
リンクの地図も家帰ってPCからなら見れるわけなんだし。

544 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 18:44
あります、あります、でっかいのが

545 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 18:48
ヴィクトリアも一人で行けないヤシがツーリングしていいのか?

546 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 18:53
毎回同じ折り目で畳んでいると、その部分が劣化してくる。
長持ちさせたければゆる〜く畳んだ方が吉。


547 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 19:05
>>536
ドイターはバーゲンで3割引きだったので買ってしまった。
元から安いので買ったTOPEAKはハンドル取られたりするので致命的。
結局「安物買いの銭失い」の好例となってしまった。
あと、フロントバック代わりにモンベルのヒップバックを付けたりも
しますが、こっちの方が使い勝手が良かったりする・・・。

548 :豚速:03/06/28 20:25
>>535凹さん
>私は、安いけど重心が高くて不安定なTOPEAKのBAG047と、漕ぐときに
>干渉し、フックが外れ易いドイターのRACKPACK-Uです。
私もまったく同じもの使っています。
RACKPACK-Uは自分の場合は干渉しません、
自転車とキャリア等によって違うのでしょう。
フックはクイックロックとかいうプラのやつでしょうか?
自分のは4、5年ほど前のフックが鉄製のシンプルなやつで、
特に外れやすいとは思いません。

549 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/28 20:36
>>548
キャリアはブラックバーンです。
フックはプラですね。それとしたの丸い円盤上のパーツもプラで
耐久性も不安です。
出来るだけキャリアの後ろの方で固定し、外れないようにストラップ付の
ベルトでパニアバックの用に留めてます。

550 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 21:02
msrのベロは使ってる椰子いるの?

551 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 21:51
》540です 結局御茶ノ水のスポーツ店3件ほど回ったんですがどこもMTB用のキャリアしか取り扱ってないそうでダメでした。今近くの公園で野宿中でまた明日探すんですが1件だけでいいので売ってるトコ教えてもらえないでしょうか?

552 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 21:57
>>551
何探してるの?
ロード用キャリア?


553 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:00
ロード用だったら、新宿のジョーカー行けば置いてないかな?

554 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:07
552 はい、ロード用キャリアです

555 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 22:12
>>554
リア? フロント?
ダボはある? 無い?


556 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:15
リア、フロント両方買う予定です。ダボはついてません

557 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 22:16
無いならシートピラーに付けるタイプのにするか
(これは絶対ヴィクトリアで売ってたはず)
こういうの噛ますしかないね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-r.html

まあロードに荷物積むのは勧めんが。
荷物少なくして背負う方が楽。

558 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:17
ここ2〜3年の御茶ノ水スポーツ用品店は自転車関係全滅に近いですよ。
L-breathにMTBがちょろっと、ミナミには一応ロードもあるけどショボショボ。
自転車関係パーツ買出しにはまったく意味が無い土地です。

559 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 22:21
まずこの2つを通販かそこで注文で買ってそれ取り付けたロードで乗り付けて
現物合わせて付けてもらうのがいいね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-r.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-f.html
携帯からでURL見れないかもしれんから商品名言うと
「VIVA クイックエンドアダプター フロント用」
「VIVA クイックエンドアダプター リア用」

ただ、クイックなハンドリングのロードにフル装備ってのは
何か無理ある気もするが人柱は期待したいw

560 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:22
》558 じゃあ都内でマシなのは新宿くらいですか?

561 :ちよ:03/06/28 22:22
よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

562 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 22:23
>>558
そうかあ、俺最近の情報知らないからあんま良くない店教えちゃったかな。
上野のOD-BOXはどうよ?
あそこも結構ツーリング系強いと思うけど。
お茶から近いから540さんも明日行けるだろうし。


563 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:24
>>560
地区で考えずショップで考えた方が良いかと。

564 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 22:25
>>560
「新宿」っていうよりY系列は店員の好みによって
ツーリングに強い店あったりする。
http://www.jitensya.co.jp/shop.html
それが今はどこになってるのか俺には分からんが。

565 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:26
御徒町はODBOXとY系2店舗に行けばええ

566 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:35
Y系2店舗はわかるんですがODBOXは…。松阪屋の近くですか?

567 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/06/28 22:37
>>566
アメ横のゴチャゴチャが始まる道の
南の手前。

線路に対しては左側かな。


ああ 記憶が曖昧だ

568 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:38
odboxで検索かけりゃええ

569 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:42
568 ごめんなさい。パソが使えないんです(;_;)

570 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:48
今更だけどあれだけど、下調べ甘すぎ。

571 :ツール・ド・名無しさん:03/06/28 22:57
ツーリングテントって謳っているのは小川のアーデイン、ヨーレイカのタオス、MSRのVero
くらいか。
Veroは知らないけど、アーデインとタオス、実物見比べるとタオスのほうが
よさげな感じだったけど、実際に使っている人使い心地とかはどう?>タオス

572 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 01:41
チタン云々の話が出てたけど、漏れはチタンBB入れて
4ヶ月ほど走ったが別に問題なかったぞ。

ちなみにテントはエアライズつかってますた。

573 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 03:02
>>569
JR御徒町駅を降りて交差点を渡ってアメ横に入る。そしたらすぐにガード下をくぐって線路の右側に抜ける。
もう一本隣の路地まで右に進み、上野方向に100m程度歩けば角にアウトドアのスポーツ用品屋がある。
その5階だか6階がODBOX。雨が降ってなければ店の前に客の自転車が建てかけてあるからすぐにわかる。
Y系の店2つのうち1つは松坂屋脇の中央通りを秋葉原方向に200mくらい歩くと見つかる。
もう一つはその店の脇の路地からJRの線路方向に100mくらい歩いて行ってその辺の路地を歩いてると
「蔵」と書かれた大きなのれんの小さな店が見つかるはず。(蔵で合ってたよね?)


574 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 03:04
あ、Y系は知ってたのか。


575 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 08:19
おしえてください

地図の上で道に沿ってなぞることで距離を測る道具は
なんと言う名称なのでしょう?

576 :◆1VRdnba47Y :03/06/29 08:22
マップメーターORキルビメーター

577 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 10:05
>>576
ありがとう

…わりと高いですね

578 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 12:27
》573 ありがとうございます。すぐ見付けられました

579 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 13:22
ダンロップ厨と連呼している香具師が荒らしの正体だな。

580 ::03/06/29 13:40
ダンロップ厨

581 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 13:40
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ  

582 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 13:43
>>580 数字をつきつけられても間違った思い込みに固執するバカ

583 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:00
どこに数字つきつけてるのか分からんが…
荒しのダソ口ップ厨の妄想?

584 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:03
都合の悪いレスはみないことにするバカ>>583

585 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:03
文体が同じでジサクジエンバレバレのバカ>>583

586 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:04
お前のいうところのダンロップ厨がひとりではないこともわからないバカ
>>583

587 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:04
都合の悪くなると説明してくれないあほ >ダソ○ップ厨房  

588 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:05
もう頼むからダンロップ厨の話題は終わりにしてくれ。
せっかくまともな流れになってきたのだから。

589 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:06
数字つきつけるとたと嘘言いながら
それを指摘され都合が悪くなると連続レスの荒らしでしたか >ダソ○ップ厨荒らし 

590 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:07
390 :ツール・ド・名無しさん :03/06/28 00:41
91っす!
はい、ダンロップ厨の称号ありがとうございまっす!


591 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:10
>>589 お前の特徴は自分のことを相手に投影していることだな(藁
ジサクジエンもダンロップ厨ではなく、お前。
数字つきつけられても認めないのもダンロップ厨ではなく、お前。
こういうのは人格障害によく見られる投影という現象だ。

592 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:10
>>590>>576って矛盾するね。
ダンロップ厨と呼び名に満足していたが、
また荒らしがしたくなったってことか?>>584-586の連続レスとかも。

593 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:10
>>589 お前の特徴は自分のことを相手に投影していることだな(藁
ジサクジエンもダンロップ厨ではなく、お前。
数字つきつけられても認めないのもダンロップ厨ではなく、お前。
こういうのは人格障害によく見られる投影という現象だ。

594 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:11
<<ここまでの経緯おさらい>>

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。

595 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:14
<<ここまでの経緯おさらい>>

ゴアテックス信者が、ゴアテックスでない軽量テントとの重量比較の
数字をつきつけられたことに切れたのが発端。
ゴアのテントも実際にはフライ使うこともなんど指摘されても
無視している。
ちなみにゴアテックス信者は山もツーリングもやったことはない。

596 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:14
>>593
>数字つきつけられても認めないのもダンロップ厨ではなく

数字つきつけられても認めないのがダソ○ップ厨荒らしだなんて言ったっけ?


俺は、ダソ○ップ厨荒らしが数字つきつけたと言ってるから
どこにその数字つきつけたのか教えて欲しいと思っただけ

597 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:15
>>596 自分で探せよ。なんども指摘されてるんだから。
その都度逃げてるじゃねえかよ。バカ

598 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:16
>>595
これ間違いまくってるね。
というより嘘ばっかでみんなを騙そうとしてる。

九里とか丹羽とかゴアテックス信者は
海外ツーリングしまくってるよ。
すくなくとも山屋でしかないダンロップ厨よりは信用できる。

599 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:17
>>597
数字無いの?

600 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:17
>>597
無いみたいだね

601 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:17
長距離だと重量と耐久性のバランスで
2kgくらいのがいいと思うがどうよ?

って書くとまたダンロップVL厨に荒らされるわけ? 鬱

602 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:19
>>601
2kgは軽い方というか軽すぎ。
1kgのダンロップVLは論外。

603 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:19
理論的に論破できないからそういう方向で叩いて安心感を得たいのだと。
つっかね、2でジサクジエン云々自体言うことががどうしようもなくイタイ。

匿名掲示板の決着は多数決で決まるわけではないし、ギャラリーも馬鹿ばかりでは
ないのでその場を多数意見で埋め尽くした程度意味はあまり無い

604 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:19
>>594 君はどのテントでツーリングしているのだい?


605 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:20
>>601
シールじゃないけど俺もそれぐらいが無難だと思う。
ダンロップVL11に比べたら1kg重くても
そんなもの登山ならともかくツーリングじゃほとんど関係ない。

俺はそんな取り扱いに神経使うくらいなら
狭さに苦しまなけりゃいけないなら
ダンロップVL11じゃなく2〜3人用の本体だけで2kgあるの使うけどね。
その方が快適。
レースじゃないんだから超軽量テント使ったり
超軽量チタンネジ使ったりするのはナンセンスだと思う。

おっとっと、ダンロップVL11は良いテントだね >ダンロップVL11信者さん

606 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 14:20
346 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/06/27 23:53
>>91について参考資料
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai2.html
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai3.html
エアライズとゴアライズに関しては重量的メリットはないに等しい
一部逆転してるし

607 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:21
>>603 その場を多数意見で埋め尽くそうと自演繰り返しているのは
>>594ですね。


608 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:21
>>603
>その場を多数意見で埋め尽くした程度意味はあまり無い

だから>>584-586の連続レスとか無意味なのにねえ。
無目的な連続レスは荒らし目的か。

609 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:22
こんな天気の良い日曜日
ップ厨(ダソ)は走りに行かないで荒らしかい?

610 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:23
>>346についても論破されて反論できなかったねえ。
ダンロップ厨必死だなとか、ひとりで一日中粘着とかそんなのばっかり。
ODBOXとさかいやと石井まわって店員に話し聞いてみればみな同じこと
いうのになあ。
>>594がテント買ったこともなければ山もツーリングもやったことない
と思われるのはそこだ。


611 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:23
>>605
2kgくらいってのは結構軽いとおもう。
俺の希望としては、
◎フロアの面積200cmx150cm以上
◎室内高110cm以上
◎インナー、フライ、ポールで2.5〜3.0kg以下
◎アルミポール
◎台風をひと晩しのげる程度の丈夫さ
◎風とおしのよさ(対称位置に入口か窓がある)
◎設営の簡易さ
○インナーウォールとフライの隙間は10cm以上
○フロアがバスタブ型
○ボトム部の縫い目をシーリング済み
○ペグやフライを留める部分がしっかりしてる(ストラップ太目とか)

612 :ダンロップ厨:03/06/29 14:24
さっき走ってきたよ。おまいも走ってないようだが。

613 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:24
>>609 だから投影っていわれんだよ。走ってないのはテメーだろ。
オレはさっき走ってきたよ。

614 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:25
やっと元に戻ったと思ったら・・・。
よそでやれよ。

615 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:25
>>604とか>>607とか>>610とかダソロップ厨は何必死になってるの?
あれはどっかのコピペだろ?
前見たよ。

616 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:25
<<ここまでの経緯おさらい>>

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。


617 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:26
>>613
ダンロップ厨なの認めてどうする(ワラ

618 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:26
投影でググってみました。
●「投影」:あらゆる人格障害で見られるが、
とくに妄想性人格障害や境界性人格障害で著しい。
このタイプは、

1)自分で自分の悪いところを無意識で感じながらも、
他者が悪いと言い張って攻撃する。

2)自分のある部分を自分が怖がっているが、他者から
被害を受けていると言い張る。

3)あることで辛い思いをしたとき、自分に明白に責任が
あるのに、他者のせいにする。

4)何か自分の中に不満があった場合、誰かを悪者扱い
しないと気が済まない。


619 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:27
>>616 バカだね。自分で同じカキココピペしてさ。


620 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:27
>>614
戦犯は>>579のダンロップ信者の自己擁護

別スレ立てる?
「ダンロップVLは素晴らしい!!」とか

621 :ダンロップ厨:03/06/29 14:28
>>615 前に見てもお前なにも反論できてねーじゃん。ヴァカ。
貼ったのオレじゃねーからな。

622 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:29
>>619=ダンロップ厨
そもそもキミが>>604とか>>607とか>>610とか必死にカキコしてた叩いてた対象も
コピペなんだよ。

1からスレ読んだ方がいいと思われ。
スレの流れ分からず自分勝手な理論展開されたら荒れるだけ。

623 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 14:29
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=800202
小川のアバローネがいい線ついてそうね。
と、コピペにマジレスしてみたり

624 :ダンロップ厨:03/06/29 14:30
>>620 バカだな。ゴアテックステントの優位を間違った思い込みで信じ
、ゴアでないテントを否定しているバカはお前じゃん。
ダンロップ以外のゴア不使用軽量テントはどうするんだ?
叩くのはダンロップだけか?オイ?

625 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:30
>>621
反論する必要ないと思われ。
だいたい事実だから。

626 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:30
確かに新素材が色々出ても1kg以下のテントって無い。
やはり耐久性の問題でこの辺が限界か?

ところでフレームの重量ってロングツーリングなら
どれくらいの重さが限界よ?
短距離ならともかくロングツーリグなら
キャリアやテントと同じく1kgとかは論外だろ?
今度海外行くので識者の意見聞いてみたい。

627 :ダンロップ厨:03/06/29 14:31
>>620>>623のテントへはどう答えるんだ?

628 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:31
しょせんは全てゴア買えなくてくやしい厨房が仕掛けた罠

629 :ダンロップ厨:03/06/29 14:32
バカだな。カネありまってても冬山でもないのにゴアのテントはかわねーよ。
買う意味がないというのは何度も複数の人に指摘されてるだろうが。

630 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:32
なんでゴア厨は必死なの?

631 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:33
長距離だと重量と耐久性のバランスで
2kgくらいのがいいと思うがどうよ?

って書くとまたダンロップVL厨に荒らされるわけ? 鬱


632 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:33
>>630
みたい。
ゴア買えなくてくやしくて必死。


633 :ダンロップ厨:03/06/29 14:34
>>630 思考パターンと文体ががMTBスリックタイヤスレの厨房に
酷似してるんだな。人格障害だね。

634 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:34
なんでゴアじゃなきゃだめなんだよ

635 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:34
ダンロップ厨=ゴア粘着=買えない貧乏人の僻み

636 :ダンロップ厨:03/06/29 14:35
>>634 ゴアのテントを買わないとダンロップ厨といわれるからです。

637 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:35
よし話を戻そうぜボーイ
可能かい?

638 :ダンロップ厨:03/06/29 14:36
フルXTの自転車乗っててゴアのテントくらい買おうと思って買えないわきゃ
ねーだろ。ヴァカ。重量とコンパクトさと手入れの問題で選んでんだよ。

639 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:36
仮想敵国ゴア(藁

叩かれてる理由は
本体1kg狭くて取り扱い間違うと耐久性やばいテントを
長距離ツーリングする人に必死にすすめようとこだわるからなのに。
話そらすのも必死だねえ。

仮想敵国ゴア(藁


640 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:36
アにしろ何にしろ軽い必要も無ければ
耐久性必要でもある。
必死に1kgジャストの勧めてた人には悪いけど
あれは絶対無い選択だな、俺なら。

641 :ダンロップ厨:03/06/29 14:37
>>639 耐久性は問題ねーって複数の人が実際に使って書いているじゃねーかよ。バカ。
お前みたいに脳内でいってるんじゃねーんだよ。
そういうことは数十泊以上してからはじめていえや。ボケ。

642 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:37
ダンロップVL11は無い。
この条件でダンロップVL11は死んでも無い。
北海道ツーリングは登山じゃないし
そんな軽量化にこだわる必要なし。

643 :ダンロップ厨:03/06/29 14:38
北海道ツーリングは文明国のツーリングだしヘビーディーティーにこだわる必要なし。


644 :ダンロップ厨:03/06/29 14:39
ゴア原理君はタイピング遅いんだね(W

645 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:39
>>637
長距離ツーリングで
あんな狭くて耐久性から取り扱い面倒なテントを
みんな買わないと
ダンロップ厨は荒らしの手を緩めてくれなそうです。

646 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:40
あーもうテントスレとかゴアスレとかダンロップスレとか建てれ!


647 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:40
>>644
ダンロップ厨君はタイピング早いから自作自演得意なんですね。

648 :ダンロップ厨:03/06/29 14:43
三人用欲しければ買えばいいじゃない。バカだな。
でもな、一人用で十分なんだよ。一人で寝るなら。
荷物は前室に入れておくもんだ。
クソデブでない限りそれで狭苦しいわけないだろ。
耐久性もなんの根拠もしめしてないな。
登山用軽量テントを少なくとも80日以上は使ってて穴などあいていないんだが。
お前の話はどのテントを何日使ってどうなったか、全然書いてない。
ゴアのテントもゴア使ってないテントも持ってないんだな。

649 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:43
<<ここまでの経緯おさらい>>

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが>>579でこんな梅雨の合間の晴れた休日
またダンロップVL厨が蒸し返し今に至る。

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

650 :ダンロップ厨:03/06/29 14:43
>>647 タイピングは早いが文体使い分けるのは苦手だ。

651 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:44
もういい加減にしてくれないか? >ダンロップさん

652 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:44
ゴア粘着はデブで自転車に乗れなくてテントも持っていないことが
判明しますた

653 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:44
一人で一体どれだけスレ潰せば気がすむの?

654 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:45
ゴア言いたいだけちゃうのか?

655 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:45
>>651 あなたが>>649でないことに納得がいったらやめよう。

656 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:45
>>650だから文体の似た名無しがたくさん居るのか。
1行レスに多いね。

657 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:47
>>655
匿名板で自演とか言い出しても切が無い。
自分がしてるからって他人まで疑わないでくれ。
あれは俺じゃないし、頼むからもう終わりにしてくれ。

658 :ダンロップ厨:03/06/29 14:47
>>656 なんで自分に当てはまることをこうも相手にかえすかね(藁
投影激しいね(藁

659 :彼方:03/06/29 14:47
また随分と伸びてますね
私はVL2使ってるのでこれについて書きますけど
良い点 軽量、コンパクト
悪い点 ボトムが弱め、前後出入り口じゃないので通風が悪い

それでボトムについては、指摘されたようにドカシー使えば問題無いと思います
嵩張るので私は使わないけど
ツーリングでの耐久性なら問題ないですよ

山云々言ってる人が居ますが、
VL2は軽いので山に持っていくと思われているみたいで
実際私ならVの堅牢性こそ山岳用だと思います
VL2はツーリング用ですね、私としては

660 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:47
<<ここまでの経緯おさらい>>

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが>>579でこんな梅雨の合間の晴れた休日
またダンロップVL厨が蒸し返し今に至る。

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

661 :ダンロップ厨:03/06/29 14:47
>>659 あなたと私は同一人物にされてますよ(藁

662 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:48
>>658
ダンロップ厨の投影とは
●「投影」:あらゆる人格障害で見られるが、
とくに妄想性人格障害や境界性人格障害で著しい。
このタイプは、

1)自分で自分の悪いところを無意識で感じながらも、
他者が悪いと言い張って攻撃する。

2)自分のある部分を自分が怖がっているが、他者から
被害を受けていると言い張る。

3)あることで辛い思いをしたとき、自分に明白に責任が
あるのに、他者のせいにする。

4)何か自分の中に不満があった場合、誰かを悪者扱い
しないと気が済まない。

663 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:49
>>661
お前の自作自演はたくさんの1行レスの煽りだろ
バレバレ

664 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:50
<<ここまでの経緯おさらい>>

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

665 :ダンロップ厨:03/06/29 14:50
>それでボトムについては、指摘されたようにドカシー使えば問題無いと思います

これは「ドカシー使ったら重くなる、かさばる」と反論されますなあ。
「テントマット」も知らないヴァカですからな。
ゴアのテントだろうが、ボトムが分厚いテントだろうが、テントマットも
別体グランドシートもドカシーもしかないで地面に直じきしたら
すぐに痛むってことはさんざん指摘されているんですけどねえ。

ぜったいに認めないんですねえ。(藁

重量比較もゴアのメンテと目詰まりの件もみんな無視ですねえ。(藁

666 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:52
九里さんもとか丹羽さんもとかゴアテックス信者で
それで海外ツーリングしてるね。

講演会では「ここ一番の信頼性が絶対的に違う」とか言ってた。

667 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:53
登山しかしないダンロップ厨の意見は所詮あてにならない。
海外長期に行ってる人の意見のが重要。

668 :彼方:03/06/29 14:53
あまり自転車板見ないんですけど、自作自演が流行ってるんですか
VLに限らず、他メーカーの軽量テントを使ってみたらいいとおもうんですけど
耐久性はメーカーのノウハウ(縫製とか)にも左右されると思うけど

669 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:54
もうそれ以上みんなを煽るのやめてくれないかな? >ダンロップさん
もう言いたいことは分かったから。

670 :ダンロップ厨:03/06/29 14:55
なんでオレがツーリングしないといいきれるんだろうな?

海外はいったことない、文明国日本の国内ツーリングの話しているんだが。



671 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:55
>>668
それしか持ってないし、それしか語れないから
無理やりそこに話持っていきたいんだよ。

672 :ダンロップ厨:03/06/29 14:55
>>667 海外どこかおまえ、夏の北海道も逝ったことないじゃない(藁

673 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:56
このPART8スレは終わったら欠番にした方が良さそうだな。


674 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:57
>>672
なぜダンロップ厨がツーリング経験無いって言われてることを否定しないんだ(w
まずそっちからだろ。

できないのか。。。

675 :ダンロップ厨:03/06/29 14:57
強制IDいれれば少しはマシになるぞ。


676 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:57
ダンロップ厨ってチタンまんせーだった人?

677 :ダンロップ厨:03/06/29 14:58
>>674 否定してるぜ。
登山用軽量テントで自転車、オートバイとも何十泊もしていると
何度か書いているぞ。

678 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:58
ダンロップ厨ってチタンまんせーだった人?
じゃあきっとツーリング経験無いんだねえ。

山屋の世界ではチタンのコップの耐久性は問題ないけど
自転車のツーリングの世界ではチタンの耐久性は問題になるんだよ。
知らなかったんだろうけど。

679 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 14:59
>>677
オートバイ(ップ

680 :ダンロップ厨:03/06/29 14:59
>>676 違うよ。チタンが無意味だなどとは言わないけど、オレの自転車は
クロモリだし、チタンパーツは持ってないね。
サビにくいし、キズがつきにくいからチタンのポリッシュ仕上げの
フレームは欲しいけどな。

681 :ダンロップ厨:03/06/29 14:59
ツーリングなんてしったことないけど
縦走とそんな変わらないだろ?

682 :彼方:03/06/29 15:00
>>671
さかいやのアタック用三角テント
ツェルト
ダンロップの昔のドーム(二人用)
V3
VL2
です

683 :ダンロップ厨:03/06/29 15:00
オートバイのどこがおかしいんだろうね。自転車海苔がオートバイ乗っては
いけないのかね?
自転車ツーリング用で使っているテントをそのままオートバイに流用している
だけなんだがね。

684 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:00
>>680
ツーリングにチタンのフレーム(暖炉)ップ

685 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:01
>>681
そういうことか。

686 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:01
チタンのフレームでツーリングってアホか?

687 :ダンロップ厨 ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:01
>>681 おまえ、自分がツーリングやったことないからといって
他人がツーリングやったことないことに話すりかえるなよ、投影野郎。


688 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:02
海外どころか都会しかツーリングしないんだろうね。

689 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 15:02
>>686
海際を延々と廻るならいいかも?

690 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:03
>>687
<ダンロップ厨の投影行為>
●「投影」:あらゆる人格障害で見られるが、
とくに妄想性人格障害や境界性人格障害で著しい。
このタイプは、

1)自分で自分の悪いところを無意識で感じながらも、
他者が悪いと言い張って攻撃する。

2)自分のある部分を自分が怖がっているが、他者から
被害を受けていると言い張る。

3)あることで辛い思いをしたとき、自分に明白に責任が
あるのに、他者のせいにする。

4)何か自分の中に不満があった場合、誰かを悪者扱い
しないと気が済まない。

691 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:03
<<ここまでの経緯おさらい>>

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。
ただしオートバイツーリングはしたことあるらしい(自称)

692 :ダンロップ厨 ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:03
>>682
あとはまかせます。でかける。
逃げたとかヴァカがいうのがうざいんで。

693 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:04
長距離だと重量と耐久性のバランスで
本体2kgくらいのがいいと思うがどうよ?

って書くとまたダンロップVL厨に荒らされるわけ? 鬱




694 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:04
2kgは軽い方というか軽すぎ。
1kgのダンロップVLは論外。




695 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:04
最初は16さんの質問から始まったんだろう?
16さんは、必要な情報を得られたのかな。

696 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:04
コピペアフォはきえろ

697 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:04
ゴアにしろ何にしろ軽い必要も無ければ
耐久性必要でもある。
必死に1kgジャストの勧めてた人には悪いけど
あれは絶対無い選択だな、俺なら。



698 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:05
ダンロップVL11は無い。
この条件でダンロップVL11は死んでも無い。
北海道ツーリングは登山じゃないし
そんな軽量化にこだわる必要なし。
        

699 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:05
>>695 山板にいったほうがいいという重要な情報が得られました。

700 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:05
2kgくらいってのは結構軽いとおもう。
俺の希望としては、
◎フロアの面積200cmx150cm以上
◎室内高110cm以上
◎インナー、フライ、ポールで2.5〜3.0kg以下
◎アルミポール
◎台風をひと晩しのげる程度の丈夫さ
◎風とおしのよさ(対称位置に入口か窓がある)
◎設営の簡易さ
○インナーウォールとフライの隙間は10cm以上
○フロアがバスタブ型
○ボトム部の縫い目をシーリング済み
○ペグやフライを留める部分がしっかりしてる(ストラップ太目とか)


701 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:06
両方買って両方もって行けよ、ばかやろう

702 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:06
日本の町から町へのツーリングだと、テント壊れてもその気になれば
野宿やわりと大きい町で買い換えが容易。
おれはダイエーの3000円くらい(耐久性希薄)ので一夏乗り切っちゃったけど、
上の理由でお気楽だったな。


703 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:06
>>696
同意
ダンロップ厨と一緒に荒らし二人組みは消えて欲しい

704 :彼方:03/06/29 15:06
軽い必要は人によるのかな
コンパクト性も考えた方がいいですよ

705 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:06
<<ここまでの経緯おさらい>>
そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが>>579でこんな梅雨の合間の晴れた休日
またダンロップVL厨が蒸し返し今に至る。

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。


706 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:07
ダイエーのテントでも一夏乗り切れるんだから、登山用テントで
一夏くらい乗り切れないわけがない。
そんなこともわからない粘着君はツーリング経験ゼロ。

707 :_:03/06/29 15:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

708 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:08
>>704
そう思うんだがダンロップさんは軽量性の話ばかり

709 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:08
>>703 荒らしは二人なの?
荒らしってアンチダンロップ厨?

710 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 15:08
>>693
そもそも長距離ってのが何泊ぐらいかちと疑問。
100泊程度ならダンロップで十分な気もするし。

711 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:09
>>704 コンパクトさの重要性もとっくにガイシュツだヴォケ。

712 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:09
きっとテントに穴が開いても問題ないような
都市近郊のツーリング(俺のとっては散策)を
「ツーリング」だと思ってるんだろうなあ >ダンロップ厨

僻地でテントに穴開いて雨でも降られたら目も当てられんよ。

713 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:10
ゴアのテントは地面直設置でも穴があかないのだろうか?

714 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:10
>>709
ダンロップ厨と、
アンチかどうか知らんがコピペ厨
の二人の厨房


715 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:10
テントマットしいた上での設営で軽量テントがそう簡単に穴あくもの
だろうか?

716 :彼方:03/06/29 15:10
>>711
コンパクトというのは以前に私が書いたんですけど
なんか空気抵抗の話になったみたいで、そういうことじゃないんですけど

717 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:12
>>692
「でかける」というのは「名無しになってまた自作自演に戻る」ってこと?

718 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:12
防水透湿素材は折り曲げに弱い。

719 :彼方:03/06/29 15:12
>>712
穴といっても5mmくらいなので、テープして終わりです
>>715
私が使用しているのは薄いので、
ドカシー使ってる人なら問題ないと思います

720 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:13
>>716
そうそう、空気抵抗なんて知れてる。
向かい風のときは大変だけどね。

それよりパッキングのし易さが重要。
車道で幅広かったり
高く積んで不安定だったりするのが問題だから。

721 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:13
>>715
信頼性の問題だよ。
5kgのロードに荷物積んでツーリングなんて嫌だろ?


722 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:14
実際に朝テントをたたんだことがない人にはコンパクトさの重要性
はわからないんだよな。

723 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:14
>>713
それは種類による。
裏を補強してあるのと無いのがある。

724 :彼方:03/06/29 15:16
>>721
信頼性は初心者じゃなければ、これも十分だと思いますよ
使ってみたら分かると思うんですけど

725 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:16
裏補強してあるテントでもテントマット使わないの?
テントマットしくのがあたりまえだと思ってたよ。
そういうものだと教わってきたし、他のツーリストを見ていてもね。

726 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:16
>>722
ダンロップ厨はゴアライトを引き合いに出して「ゴアより軽いか同等」と
軽さの話しかしないからあやしいと思った。
山屋ならではの発想だけど、ツーリングじゃそれより>>720さんのことのが重要。

727 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:17
>>724
初心者にそんな狭いの勧めるのはおかしいと思う

728 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:19
ダンロップ厨もコンパクトさの重要性に言及してるぞ。
ゴアテントより登山用軽量タイプのほうがコンパクトなのも言ってるのだがな。
つべこべ言わずに現物みてこい。そしてツーリングしろ。

729 :彼方:03/06/29 15:19
VL2は一人なら丁度いいと思います
身長180だけど不便は無いですね

730 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:19
>>725
俺のは丈夫そうだったから使ってない。
ツーリングだと登山と違ってかなり場所選べるから
そんなガレたところにテント張らないしね。

ガレたところしかないときは輪行袋敷いてる

731 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:19
<<ここまでの経緯おさらい>>

そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。
これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は隠れ自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

732 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:21
>>730 輪行袋はいいね。
ガレてなくても草のところに直に設置すると水分がじとーってしみだすのが
あまり好きじゃないんだよね。
テントの中に浸水するわけではないんだけどね。

733 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:22
>>731 コピペ厨房氏ね

734 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:22
>>729
そっちはいいけど
ダンロップ厨はずっとダンロップVL11勧めるしなあ。

俺ならダンロップVL31でもいいくらいだ

735 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:23
>>734 デブじゃなければ一人用でも使える、欲しければ三人用でも買えばいいと
書いてたよ。

736 :彼方:03/06/29 15:24
>>734
こういった軽量テントで前後出入り口があれば
ツーリング用途には最適だと思いますけど、
そういうのはあるのかな?

737 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:26
>>735
どこで?
ダンロップ厨はついさっきまで名無しだったから
「書いてたよ」と言えるのは
ダンロップ厨本人しか分からないし出来ないことなんだが・・・

738 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:27
>>735=ダンロップ厨の自作自演釣れた(藁

739 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:27
狭すぎるとサイドバックとか中におけないから
必然的に大きめのサイズになるなあ

740 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:27
>>735
あらら
出かけたんじゃないのかい?(ワラ

741 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:27
>>737 ダンロップ厨のコテハン書き込みである。

742 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:28
「でかける」というのは「名無しになってまた自作自演に戻る」ってこと

743 :ダンロップ厨:03/06/29 15:28
自作自演、自作自演うるさいな!
どうせもいいだろ。

744 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:29
あらら
釣られやすいお人だこと。

745 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:29
648 :ダンロップ厨 :03/06/29 14:43
三人用欲しければ買えばいいじゃない。バカだな。
でもな、一人用で十分なんだよ。一人で寝るなら。
荷物は前室に入れておくもんだ。
クソデブでない限りそれで狭苦しいわけないだろ。
耐久性もなんの根拠もしめしてないな。
登山用軽量テントを少なくとも80日以上は使ってて穴などあいていないんだが。
お前の話はどのテントを何日使ってどうなったか、全然書いてない。
ゴアのテントもゴア使ってないテントも持ってないんだな。


746 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 15:29
>>648

747 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:29
>>737 読み方がいいかげんだね。

748 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 15:29
カブッタ(ウツ

749 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:30
<<ここまでの経緯おさらい>>
そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は隠れ自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

750 :彼方:03/06/29 15:31
これ、自演なんですか?

751 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:31
「でかける」というのは「名無しになってまた自作自演に戻る」ってこと

752 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:31
>>750 どっちが自演だと思う?
ダンロップ厨? アンチダンロップ?

753 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 15:32
>>750
皆で暇つぶししてるんじゃないでしょうかね。

754 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:32
>>750 妄想が激しいんです。アンチダンロップ君は

755 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:32
>>750
自作自演無しでたった数日で>>100-700なんてレス付くと思うかい?
こんな自転車板じゃマイナーなスレで。

756 :彼方:03/06/29 15:33
ダンロップ厨さん、出かけたなら反論できないでしょうけど
どうなのかな?

757 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 15:34
>>755
自演以前にコピペ多すぎ

758 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:34
>>752
ダンロップ厨 アンチダンロップ

両方自演

両方荒らし

マジ居なくなってほしい

759 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:35
>>757
数えてないけど50くらいあったかな
それ以外の650のレスの多さが自演かなと。

760 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:35
10年前に買った6000円の一人用テントで何一つ不便が無いんだが
そんなにこだわる物なのか

761 :ダンロップ厨 ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:38
>>756 買い物からかえって来た。
また出かけるかもしれんけど。
まあアンチオレが納得するわけもないがな。
貴方はオレの逝っていることおかしいと思うか、脳内野郎か、本当に
ツーリングしているか、どっちだと思う?
自演しているかもね。


762 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:39
>>760
俺も登山じゃないし軽い必要性ないしそう思うんだけど、
それだけで自演含めて750までレス付くんだから
ダンロップ厨とかこだわる人にとっては重要なんじゃないの?

763 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:39
>>761
マジ居なくなってほしい

764 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:39
>>739
一人用テントにサイドバッグ4つ、フロントバッグをいれて連泊してますた。
個人的には平気ですたがもう少し広い方が快適なのも確か。。

765 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:40
>>761
自演認めちゃダメじゃん
もっと戦え!
戦って面白いもの見せろ!

厨房VS厨房

祭りだワショーイ

766 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:41
>>761
マジ居なくなってほしい

767 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:41
>>761
帰ってこなくていいよ

768 :彼方:03/06/29 15:41
>>760
それでいいと思います
あれこれ性能を求めるのは保険みたいなもので
より楽をしたいだけなんで

>>761
言ってる事はおかしくないです
当たり前のことなんだけど

軽いのがいいという話で
例としてVLを出したんですよね
他メーカーの軽いテントは何があるんだろ?

769 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:42
>>761
お願いですからもう荒さないで下さい。

770 :ダンロップ厨 ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:43
>>768 例としてダンロップを出したら、とたんにダンロップだって(ップ
とまあこうなったわけだ。

771 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:45
どうしてダンロップ厨はそんなに軽さにこだわるんだろう。
オートバイツーリングなら軽さなんて必要ないんじゃないの?
それより居住性のが大事ジャン

772 :彼方:03/06/29 15:45
私はVLで満足してるので、他メーカーはよく知らないけど
前後出入り口のがあるなら教えて欲しいんですが
どうなんでしょ?
乗り換えるかも

773 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:45
>>771
板違い

774 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:46
>>771
単車ばっか乗って脚がないから

775 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:46
オートバイならテントで1kg軽くするくらいなら
エキパイでも変えた方が早い罠

776 :ダンロップ厨 ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:46
>>771 読解力ねえなあ。自転車とオートバイ用兼用してんだよ。

777 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:47
>>774
>>776
だからか。
それなら軽さ求めるのも分かるな。

778 :ダンロップ厨 ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:47
>>774 悪かったなあ。確かに脚力ねえよ。
去年のツーリングはテント積んで7日で1050kmしかはしれなかったよ。

779 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:48
どうみてもジサクジエンはアンチダンロップだけなのだが。

780 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:49
ダンロップ厨は書き込みは多いが、ひとりで他人を装ってあいづちレス
を書いたりはしない。

781 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:49
>>779
どう見たらそうなる?
それだけでここまでレスは伸びまい。

782 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:50
>>780
ただしアンチダンロップに対して1行レスでの煽りが多い。
  

783 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:50
シールの自演だろ(藁

784 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:50
書き込みが多いのとジサクジエンは異なる。

785 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:52
604 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:19
>>594 君はどのテントでツーリングしているのだい?

607 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:21
>>603 その場を多数意見で埋め尽くそうと自演繰り返しているのは
>>594ですね。

610 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:23
>>346についても論破されて反論できなかったねえ。
ダンロップ厨必死だなとか、ひとりで一日中粘着とかそんなのばっかり。
ODBOXとさかいやと石井まわって店員に話し聞いてみればみな同じこと
いうのになあ。
>>594がテント買ったこともなければ山もツーリングもやったことない
と思われるのはそこだ。


786 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:52
>>780
604 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:19
>>594 君はどのテントでツーリングしているのだい?

607 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:21
>>603 その場を多数意見で埋め尽くそうと自演繰り返しているのは
>>594ですね。

610 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:23
>>346についても論破されて反論できなかったねえ。
ダンロップ厨必死だなとか、ひとりで一日中粘着とかそんなのばっかり。
ODBOXとさかいやと石井まわって店員に話し聞いてみればみな同じこと
いうのになあ。
>>594がテント買ったこともなければ山もツーリングもやったことない
と思われるのはそこだ。

787 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:53
>>783
話そらすのに必死だな(藁

自分から始めた自作自演話だろ

788 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:53
>>780
ただし一人でたくさんレスをする

584 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
都合の悪いレスはみないことにするバカ>>583


585 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
文体が同じでジサクジエンバレバレのバカ>>583


586 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:04
お前のいうところのダンロップ厨がひとりではないこともわからないバカ
>>583

789 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:54
ひとりでたくさんレスしてることは否定しないぞ。オイ。

790 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:55
で、VL叩いてる香具師は何使ってるのよ?
ツーリング経験あるの?

791 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:55
>>790 それに対する答えがまったくかかれてないじゃねえの。
コピペばっか。

792 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:56
>>790
得意の仮想敵国ゴア?(藁

叩かれてる理由は
本体1kg狭くて取り扱い間違うと耐久性やばいテントを
長距離ツーリングする人に必死にすすめようとこだわるからなのに。
話そらすのも必死だねえ。

仮想敵国ゴア(藁

793 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:56
さて悔しかったら>>790に対する答え書いてもらおうかね。

794 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:57
>>790 おい、あんたもオレと同一人物にされてるぞ。

795 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:57
>>780
>ダンロップ厨は書き込みは多いが、ひとりで他人を装ってあいづちレス
 を書いたりはしない。

そうでもないみたい


790 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 15:55
で、VL叩いてる香具師は何使ってるのよ?
ツーリング経験あるの?

791 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:55
>>790 それに対する答えがまったくかかれてないじゃねえの。
コピペばっか。


796 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:57
>>792
小学生か
誰もゴアなんて言ってねーだろ
何使ってるんだよ?

797 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:58
>>795
必死の模様


793 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:56
さて悔しかったら>>790に対する答え書いてもらおうかね。


794 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:57
>>790 おい、あんたもオレと同一人物にされてるぞ。


798 :彼方:03/06/29 15:58
私も皆が何使ってるか興味あります

799 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 15:59
>>796<<ここまでの経緯おさらい>>
そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は隠れ自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

800 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 15:59
自分に対する反論、誤りの指摘はすべてオレの書き込みだと信じているようだな。
この訂正不能性を妄想という。

801 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:00
>>791-794
お願いですからもう荒さないで下さい。


802 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:00
コピペ厨はゴア厨なんじゃねーの、やっぱり
突っ込まれたらコピペ荒らしかよ

803 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:01
>>802
仮想敵国ゴア?(藁

叩かれてる理由は
本体1kg狭くて取り扱い間違うと耐久性やばいテントを
長距離ツーリングする人に必死にすすめようとこだわるからなのに。
話そらすのも必死だねえ。

仮想敵国ゴア(藁

804 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 16:01
自分でコピペしておいてよく言うよ。


805 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 16:02
>>803
北海道ぐらいならどうって事ないような気がするんだけどねぇ
広さはスタイルに依るけど

806 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:02
<<ここまでの経緯おさらい>>
そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は隠れ自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

807 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 16:02
さてどんなテントを使っているか答えられなくて苦し紛れのコピペ
がはじまりましたな。

808 :彼方:03/06/29 16:03
なんか話し合いにはならないんですね

809 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:03
一人でたくさん自演レスをする

584 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
都合の悪いレスはみないことにするバカ>>583

585 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
文体が同じでジサクジエンバレバレのバカ>>583

586 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:04
お前のいうところのダンロップ厨がひとりではないこともわからないバカ
>>583

810 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:03
一人でたくさん自演レスをする

604 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:19
>>594 君はどのテントでツーリングしているのだい?

607 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:21
>>603 その場を多数意見で埋め尽くそうと自演繰り返しているのは
>>594ですね。

610 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:23
>>346についても論破されて反論できなかったねえ。
ダンロップ厨必死だなとか、ひとりで一日中粘着とかそんなのばっかり。
ODBOXとさかいやと石井まわって店員に話し聞いてみればみな同じこと
いうのになあ。
>>594がテント買ったこともなければ山もツーリングもやったことない
と思われるのはそこだ。

811 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 16:03
>>808 答えてくれないで叩かれるだけでしょ。

812 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:04
>>805
北海道は広いよ

813 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 16:04
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/993865110/
実はこのスレの住人だったらかっこいいかも

814 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:05
>>808
最初ダンロップ厨が>>579で煽り合い仕掛けた時点で
話し合いになるわけないと思われ。
話し合おうとするだけ無駄。
ダンロップ厨のは名無しで自演で煽ってたこと隠すパフォーマンス

815 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:06
<<ここまでの経緯おさらい>>
そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は隠れ自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

816 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 16:06
>>810 複数の別人であるかのように偽装しちゃいねーだろが、ヴォケ。
テメーと違ってな。

817 :無視されるのは悲しいかも:03/06/29 16:07
>>812
つーても100泊ぐらいなら安物の縫製の悪いテントでも無ければ余裕で持つデソ

818 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:07
>>816
579 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 13:22
ダンロップ厨と連呼している香具師が荒らしの正体だな。

819 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 16:07
そういうお前は今日走ってきたのか(藁

820 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:07
>>816
そうは見えんが

584 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
都合の悪いレスはみないことにするバカ>>583

585 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
文体が同じでジサクジエンバレバレのバカ>>583

586 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:04
お前のいうところのダンロップ厨がひとりではないこともわからないバカ
>>583

821 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:07
>>816
この辺必死だったじゃん

604 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:19
>>594 君はどのテントでツーリングしているのだい?

607 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:21
>>603 その場を多数意見で埋め尽くそうと自演繰り返しているのは
>>594ですね。

610 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:23
>>346についても論破されて反論できなかったねえ。
ダンロップ厨必死だなとか、ひとりで一日中粘着とかそんなのばっかり。
ODBOXとさかいやと石井まわって店員に話し聞いてみればみな同じこと
いうのになあ。
>>594がテント買ったこともなければ山もツーリングもやったことない
と思われるのはそこだ。

822 : ◆..jhwdsgS2 :03/06/29 16:08
自分に反論するものはすべてオレだと思っているんだは、テメーは。

823 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:08
>>819
話そらすのに必死だな(藁

自分から始めた自作自演話だろ

824 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:10
>>822
改行の仕方とか文体も
書き込みの量とタイムスタンプ見れば
誰でも同一人物なの分かるよ。

825 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:10
>>822
1行レスは1分か1分以内
2行レスは1分か2分

もう少し工夫したら?

826 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:11
>>822
文体同じじゃん


584 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
都合の悪いレスはみないことにするバカ>>583

585 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
文体が同じでジサクジエンバレバレのバカ>>583

586 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:04
お前のいうところのダンロップ厨がひとりではないこともわからないバカ
>>583

827 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:12
>>822
650 :ダンロップ厨 :03/06/29 14:43
>>647 タイピングは早いが文体使い分けるのは苦手だ。


584 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
都合の悪いレスはみないことにするバカ>>583

585 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:03
文体が同じでジサクジエンバレバレのバカ>>583

586 :ツール・ド・名無しさん :03/06/29 14:04
お前のいうところのダンロップ厨がひとりではないこともわからないバカ
>>583

828 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:12
俺は別人だぞ、言っておくが
で、コピペ厨は何使ってんだよ?

829 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:13
<<ここまでの経緯おさらい>>
そもそも途中までは>>91のダンロップVL信者が
ダンロップVLを長期ツーリングで否定されたのに切れて
>>100で勝手に仮想敵国にゴアのとあるテントを勝手に指定し
それを叩くことでダンロップVLを肯定しようと必死だった。
しかしそれは耐久性の点と軽さの不必要性で結論が出て収まった。これが>>100-400の話

そこでシールが馬鹿なタイミングでノコノコ出てきたもんだから
ダンロップVLを肯定するため今度はシールの言葉尻捉え始めた。
それもすぐ収まったが、こんな梅雨の合間の晴れた休日>>579
またダンロップVL厨が蒸し返しダンロップ厨は隠れ自作自演繰り返し今に至る

ちなみにダンロップVL信者は山屋でツーリング経験は無い。
山のがツーリングよりハードな使い方するとか言ってたくらいだから。
山と同じくらいツーリングでも軽量性が必要と言ってたくらいだから。

830 :彼方:03/06/29 16:14
なんか不毛なんでまた今度

831 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:15
>>828
コピペ厨はテント持ってないと思われ。
テントに関するレスしてないようだし。
単にダンロップ厨がHOT!!だったからからかって遊んでるだけっしょ

832 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:17
>>830
最初ダンロップ厨が>>579で煽り合い仕掛けた時点で
話し合いになるわけないと思われ。
話し合おうとするだけ無駄。
ダンロップ厨のは名無しで自演で煽ってたこと隠すパフォーマンス


833 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:24
昼になると涌いて出やがるな>荒らしボケ

834 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:28
確かにこのスレって昼にレス伸びて荒れるね。
ダンロップ厨は自転車乗ってないのかな、こんなに天気良いのに。

835 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:47
>>479は明らかにそうだよな。
よほど悔しかったんだろうけど、荒すことはないのに。

836 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 16:51
荒らし居たから見てないだろうけど結局>>540は無事ODBOX行ってキャリア買えたのかな?

837 :◆ge1Y.fz/pQ :03/06/29 17:38
3時間走って帰ってきたところだけどまだやってたのか・・・。
せっかく雨降ってないのに走りにいかないのが不思議だ。

838 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 18:26
毎日昼間荒らしにくるダンロップ厨房は間違いなくヒキコモリ

839 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 19:50
ところで長期ってのはどれくらいを想定しているのだろう。
一回に2週間くらいのツーリングで、かつ、
一年に数回しかでかけないのだったら、
薄手の軽量テントだろうがゴアだろうが、
耐久性に問題がでることはないとおもうぞ。

別に1キロ台とかシビアになる必要もないけれど、
軽いにこしたことはないし。
道東や道北なんか霧が多くてゴアの本領発揮だとおもうんだが。

あと、北海道で前室に荷物を入れておくと、
夜中にキツネが、朝方にカラスが
フロントバッグや靴などをもっていってしまうので注意。
室内に入れておくのが無難。

840 :ツール・ド・名無しさん:03/06/29 19:53
>>839
文字通り激しく同意。

841 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 15:39
>>839-840
200番目の底に沈んだスレで
わずか3分で「文字通り」と長文を読み「同意」と即レス自作自演のダンロップ厨

もういいよ、キミ

842 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 16:23
>>841
専用ブラウザ使ったこと無いの?

843 :無視されるのは悲しいかも:03/06/30 16:29
>>842
つーかそれ以前に>>841は内容読んでるのか疑わしい
世に言うダンロップ厨とは立場がかなり違う主張なのに決め付けてるし

844 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 16:33
世に言うのかw

845 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 17:16
この時間になると必ず荒らしにくるダンロップ厨

846 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 17:22
>>842
専用ブラウザ使ってるが、
3分間でレスに気付き
その間に20行近い長文を読み
そしてそれを理解し
さらに書き込みを行うのは、
本人以外には難しい。


847 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 17:22
>>843
ツーリングじゃ軽さよりコンパクトさが重要なのが
このスレの住人の統一見解なのに
未だに軽さ、軽さと山屋の感覚で重量にこだわる=ダンロップ厨



848 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 17:25
時間です!

849 :無視されるのは悲しいかも:03/06/30 17:30
>>847
>別に1キロ台とかシビアになる必要もないけれど、
>軽いにこしたことはないし。
こちらの読解力が足りんのか知らんがこれって軽さにこだわってるの?

ついでに軽量テントの類は布地が薄い分基本的にコンパクト。

850 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 18:07
やはり居るのか?


自転車が嫌いになった瞬間
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043847669/324-325
324 名前:ツール・ド・名無しさん :03/06/30 17:40
2ちゃんでイジメられた時

325 名前:ツール・ド・名無しさん :03/06/30 17:56
ダンロップ厨と呼ばれたとき

851 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 18:26
愛用テント
マーモット クレセント(EASTONポールの初期モデル)

1:形状、サイズはシェラデザインのハーフムーン2+とほぼ同じ。
 シェラが吊り下げしになのに対して、これはループ式。

2:ペグや収納袋も含め、重量は3kg−α。

3:今までに100泊はしているが全然痛まない。

4:カコイイ!

定番テントのパクリだけに大変使い良い。
クロスドームの頂点に横向き小ポールを置き、頭上スペースがふんだんに有るし、
非常に大きな換気窓が有るため通気性も抜群。

耐候性も良く、
北海道の開陽台で嵐により、皆のテントが軒並み潰れる中、ビクともしなかった。
 
そしてカッコイイ!正直これが

         最 重 要

黄カーキの本体に濃紫青のボトムが映え、多角形の形状もインパクトが有る。
(赤いMARMOTの大ロゴもナイスポイント)
設営するだけで、鬱な天気の悪環境地も一転華やか。

ダサく、沈没すると気が滅入りそうなカラーリングの国産各社は猛省しる!


852 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 18:55
>>850
あんまりいじめてやるな。
ダンロップ厨と呼んでやるな。

853 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 18:57
【社会】盗難自転車で「生まれ故郷の九州に帰りたかった」無職男逮捕−静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056965974/l50

盗難自転車で長距離移動の人が時々静岡で捕まってます。
皆さんも盗難自転車で静岡を通るときは気を付けましょう。

854 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 19:16
自転車に厳しくクルマを優遇する静岡の面目躍如。

855 :350=371=465=524=531=839:03/06/30 20:50
人違いされるので名前にレス番いれとく。

お金が出せるのなら、VLはけっして悪い選択肢ではないとおもう。
登山用品店で見た限りだが、つくりもいい。
個人的にいえば、ボトムがもう少し厚手のものであれば安心する。
それと、VL-30以上のモデルもポールの取付け方法を、
片閉じスリーブ式にしてくれるとなおよい。

VLの長所
・軽い 
・ファスナーが曲線を描かないので、
開け閉めが楽。壊れる確率も低いのかもしれない。
・(VL-30以上の場合)フック吊り下げ式の不安材料である、
「力が1点にかかる」ことが軽減されている。
・フライ、インナーがポリエステル製で、ナイロン製のものより
紫外線劣化が遅い

VLの短所
・なんといってもボトムが薄い
・その他生地も薄い(ボトムほど不安はないが)

俺がつぎ買うとしたら、
エスパース2を選ぶだろうから、自分で使うことはないかもしれないけど、
ゴアライズよりはこっちのほうが好きだ。

856 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 21:18
ほっかいどツーを計画中。
で、悩んでるのが入り方…

函館周辺をスタートにしたいんだけど、電車だと木古内21:16の特急。
18きっぷで入るから、函館までは乗れないんだと…。
木古内で寂しく駅寝するか、近くの公園で天幕張るか…

フェリー使えば函館港、2〜3時間おき位に出るし、青森港は共通だから便利。
ただ、船券別で買わないといけない…袋詰めもメンドだし、手回り料金も。

エキスパさんなら、どんな洗濯しまつか???
とりあえず、江差・瀬棚方面へはしりまつ!


857 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 22:06
>>856 めんどくせーから飛行機ってのはなしか。
木古内ならいくらでもテント貼って寝れるさ。函館観光するのが目的でなければ
木古内起点でいいんじゃねーの。
漏れは去年新千歳空港から苫小牧逝ってずっと海岸線まわって小樽逝って
新千歳まで一周してきたよ。

858 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 22:09
>>856
木古内で泊まるのだったら、だが。
木古内駅前の宿は安い。
確か素泊まり3千円程度で泊まれた。

木古内で駅寝は落ち着かないと思う。



859 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 22:38
>>851
マーモットいいよな。意外と使ってるヤシいるもんだな。
俺が使ってるのは3kg+。モデル名は忘れちった。
スリーブ+吊り下げ方式で、完全なスリーブよりは立てるの楽。
約90泊で縫製の傷みなんかは無し。
コンパクトには程遠いが、乾かしてて転がって行こうが
多少乱暴に扱おうが、その生地の厚さは非常に安心感があるし、
なによりカコイイよな(藁。そして、これも嵐の海陽台で生き残ったぞ(藁
国内なら、性能より見た目重視でテントを選ぶのもありだよな。

>山用テント
なにをハードの定義としているのかは知らんが。
爺婆が老後の趣味でやるのも山。
だが、常時風速30m以上-30℃以下で
潰れることが許されない性能が求められうのも、また山。
別にどうでもいいんだが。

>>856
俺なら木古内近くの公園を借りるかな。
つか、なぜ18切符で函館までいけないんだ?

860 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 23:43
>>856

トラックに積んでもらえ。
手回り料金と比較して安く済むなら、缶ビール他で交渉する手もある。
そん位の交渉できんならツーリングすな。
輪行の手間やら色々考えて結論すれ。

861 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 23:46
前から気になってたんですけど、長期のキャンプ装備とかだと
相当荷物が多いじゃないですか。
銭湯とか入るときって、荷物置いたままなの?

862 :ツール・ド・名無しさん:03/06/30 23:47
>>861 貴重品しか持ってったことねえな。

863 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 00:15
サイドバッグはつけたまま。フロントバッグには貴重品入れて持ちこみ。
自転車につけたままはちょっと不安だけどまさかテントやシュラフや換えの服を
盗むやつはいないだろうと勝手に推測。

864 :豚速:03/07/01 11:16
>>856
木古内駅近くで野宿でいいとおもうけど
どうしても函館からというのなら青森からフェリーでもいいんじゃない。

>ただ、船券別で買わないといけない…袋詰めもメンドだし、手回り料金も。
袋詰って輪行袋に入れるってこと?
フェリーは輪行袋に入れる必要はないから手間は同じだと思うけど。



865 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 18:13
こんなことかかれちまったい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1056903520/34 

866 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 18:58
ほっとけよ、そんなもん。

867 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 19:30
でも、このスレのことだな。

868 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/01 22:29
540さんはどうなっちゃったの?
まさか東京砂漠で遭難?w

869 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:33
>>865
ツーリングしない糞コテが荒らしと一緒になってやってたからな
間違いをゴリ押ししてたし

870 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:36
>>869=荒らしのダンロップ厨
他人のせいにするの(・Α・)イクナイ!

871 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/01 22:36
>>869
俺のことか?
俺はレースよりツーリングメインだが。
荒らしは俺と関係なく俺より前も後も荒らし続けてたしな。

872 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:37
お前の事だなんていってないけど
心当たりがあるならもうやめろよな

873 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:38
>>871
つーかお前レースなんて最近出てないだろ。
ツーリングしかしてないだろ。

874 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/01 22:38
>>872
何をやめるの?
とりあえずダンロップ厨にレスするのはずっと止めてるけどw

875 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:40
自覚があるならやめろって言ってるの
自覚が無いなら厨房のまま頑張ってください

876 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/01 22:42
>>873
まあツーリングってほどたいそうなもんじゃないけど。
日帰りや2,3泊。
精々1週間だしね。
それ以上時間取れない。

877 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:42
>>869
いつからここは長距離ツーリングスレになったの?
勝手に仕切るなよ。
うざい。
短距離ツーリングしかしない人間が書き込んだらいかんのか?

878 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:42
>>875が煽り厨房で荒らしてると思われ。
自覚がないからそんなに頑張ってるんだろうけど(藁

879 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/01 22:47
>>877
もしかして俺が長くて1週間程度のツーリングしかしないから
叩かれてるの?
「1週間しかツーリングしてないと自覚しろ」ってこと?
わけ分からん。

880 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:47
こんなことかかれちまったい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1056903520/34 

881 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:47
>>869
>>872
>>875

普段のシールは知らんが今回ばかりはお前がおかしい
1週間でもツーリングはツーリングだ。

882 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:49
>>880
まともな人が訂正してくれてると思うが。
荒らしがのさばることもなくなってるし。

883 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:52
>>50-52
これ見れ
シールはゴアテント使ってるようだが
何も分かってないぞ

>>67
結局テント積むとなると長距離ツーリングになっちゃうけど
それだとあそこまで重量削ってると耐久性が問題になっちゃう。

これについて苦しい言い訳を後からしてたけど
日本語になってなかったな

884 :ぷりぷり ◆puriDayZjg :03/07/01 22:52
>>880
色んなスレに貼ってるけど誰も相手してくれてないね.
このスレで初めてレスついたんじゃない?

885 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:53
まーた、あおり合いか。
いい加減厨房は出てってほしいね

886 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:54
>>884
それだけ荒らしがうざいスレってこと。

887 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:56
ップ厨(ダソ)は走りに行かないで荒らしかい?

888 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:56
>>883
お願いですからもう荒さないで下さい。 

889 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:56
あんまりいじめてやるな。
ダンロップ厨と呼んでやるな。

890 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:57
細かい事をネチネチとよくやるな

891 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:57
珍しくシールが釣れないな
完全に放置覚えたか?

892 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:58
シールのあの文章を読んで軽量モデルの耐久性低いことへの断定だと読み取るような
読解力の低い厨房が噛み付いてるってことか。

893 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 22:58
毎日昼間荒らしにくるダンロップ厨房は間違いなくヒキコモリ

894 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:00
当分ここにレスするのは控えろ >シール
粘着が荒らしに来てどういうことになるか分かっただろ?
このレスに返事もするなよ。
完全に煽り荒らしは放置だ。

895 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:03
粘着される方も大変だが
粘着する方もご苦労様なこった(ワラ

896 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:04
俺はこういう荒れ方好きなんだけどな。
もっと粘着しろー!!!

897 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:04
シールもさあ
HNでダンロップ厨とか書くから駄目なんだろ
HNつけてるんだったら、ちゃんとしたレスで荒らしさせないようにしろよ

898 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:13
ダンロップ厨って自分でそういう風にコテハン名乗ってなかったっけ?


899 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:20
そうだね、自分でトリップ付けてダンロップ厨なのってたし
荒らしだとも公言してた。

900 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:27
でもよお、テントに求められる登山とは別物のツーリングならではの
耐久性ってのも具体的には何も語られていない気がするんだが。

山用のものを薦めること自体は別におかしくは無いと思うんだよな。
みんなは普段ツーリングではどういうテントを使ってるの?

901 :ツール・ド・名無しさん:03/07/01 23:38
普段はテント無し。
持ってく時はエアライズ。

902 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 00:34
>900 禿げ道。

ちなみに俺はVL-31。いろんな用途に使うんで(カヌー、ツーリング、登山、1〜2人)、
VL-31が丁度いい。

903 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 00:51
露天で寝るの平気だから、緊急用の自立ツェルト。
緊急用だから、耐久性無視で小さいことが絶対条件。
それ以上の状況はサウナかホテル逃げ。

904 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 03:03
このスレってツーリングに軽量化の必要性を唱えたダンロップ厨が
みんなにその間違いを叩かれたことに根に持ち
さらに盛大に持論唱えて荒してるようにしか見えないよね。
そしてたまたまそのとき他スレで粘着されてたコテハンが
通りかかったのをいいことに、そのコテハンに
自分の荒らし行為を擦り付けてるようにしか見えないんだよね。
厨房精神丸出しで誰を相手にしても主張がいつも同じ耐久性の問題で
その特徴からバレバレなのに、本人は本気でバレてないと思ってるらしく
連日に渡って荒らし続けてるところが痛いよね(w
たまには軽量化と耐久性以外の別の主張して偽装すればいいのに。

905 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 08:26
>>904
そんなことどうでもいい。

906 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 09:43
900以降、レスがまともになり始めたのに、いつまでも粘着してるんじゃない、904よ。
自分のテント晒せ。

で、俺が使っているのはハーフムーン2。フライと本体が比較的離れているので
風通しがよいため快適。フライが青なので、テント内にいると、冬は寒く感じる。


907 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 10:23
次スレではダンロップ厨が来ませんように。

908 :ダンロップ厨:03/07/02 10:27

軽量テントのお薦めは?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/986654576/

909 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 11:02
>>48の質問で
>>5の↓のスレに誘導しとけば荒れなかったのにね。
◆おすすめのツーリングテントは? 2張り目だ!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1026401354/l50

910 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 11:15
904がいつまでも袋叩きにあわないから
34 :774RR :03/06/30 10:07 ID:KzjKElj/
この板は2ちゃんではマターリのほうだね。
荒らし厨房がきてもまともな人が訂正するからすぐ終わる。
自転車板なんかひどいよ。人少ないからか荒らしがのさばりすぎ。
ここはすぐ荒し厨房は叩かれて消えるから楽だよ。
車板はもう論外だね。

こんなことかかれるんだよ。

911 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 11:20
>>910
自分で叩けねぇから
他人任せかよ。( ´,_ゝ`)プッ

912 :900:03/07/02 13:16
人に聞いといて自分が晒さないってのもよくないな。

俺が使ってるのはニッピンのSFN-TEX5000 2-3人用。
検索かけたら >489でも使ってる人がいたね。

489氏ではないけど、>503氏の質問に答えてみる。
使い勝手はニッピンの広告どおり、設営がとにかく楽。
疲れてるときはありがたい。先にポールを立ててからロープをフックに
ぽつぽつ引っ掛けるだけだから簡単に立ち上がる。

ただ、耐風性能はよくわからん。
テントつぶされそうな強風は経験が無いから。

あとフライと本体の間が結構空いているから換気は良好みたい。

いまの所これで不自由な思いしたことは無いな。
次はヨーレイカのタオスを狙ってる。

913 :やっさん:03/07/02 13:42
こんど3人で大阪市内から1泊2日で自転車ツーリングでキャンプでもするんですが、
何処かいいとこないですか?


914 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 14:14
うちの店の前にはっていいよ

915 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 15:31
>>913
目的地なのか、宿泊施設なのかわからんぞ。(w
あと、どれくらい走るつもりかとかな。

916 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 15:59
3泊4日、一日50キロぐらいのツーリングに行こうかと
思っているんですが、自転車はジャイアントの
グレートジャーニー1と2どっちが良いと思いますか?

917 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 16:08
どっちでもいいけど
今後長距離走るならドロップにしといた方がいいと思う

918 :916:03/07/02 16:28
>>917
レスありがとうございます。
参考にします。

919 :おすすめ:03/07/02 16:30
☆疲れた貴方を癒します・・・☆(入場無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

920 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 17:43
俺も短期と長期でスレ分けた方がよい気がしてきたなあ。
短期と長期って全然別ものじゃん。
こんなこと書くとまた荒れる?

921 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 17:50
1ヶ月程度の癖に長距離やってるとか言い出し
耐久性必要無い論また蒸し返して荒れそう。
一度海外逝ってみろっての。

922 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 17:56
>>921
同意。
荒れるからわけるべきでない。

また、今後このスレで分けること話すべきではない。
荒れるから。

923 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 18:02
次スレに論争を持ちこまなきゃいいだけ。
前スレまではたいしたことなかったんだから。

924 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 18:13
今後このスレで分けること話すべきではない。
荒れるから。


925 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:01
>>924
ですな

926 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:14
>>921
何使ってるの?
何百泊もてばOKなの?
どこに行ったの?

927 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:15
今夜も荒れるそう

928 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:19
速くクソ荒しをアク禁にしろや

929 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:21
>>928
激しく同意。926の煽り厨とかのせいでこのスレ全然つまらない。

930 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:22
このPart8は欠番でいいでしょう

931 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:22
>>928
無茶言うな。

932 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:23
なに使ってるかも書けないクソ荒しを早く追い出せや。

933 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:24
>>932=ダンロップ

934 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:24
何使ってるのかこだわるのって
確かダンロップ厨の特徴だったよね。

935 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:26
>>903
しかし>>1-96の辺りは
大変有意義なスレだと思うんですが。

936 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:27
訂正させてください。

>>930
しかし>>1-96の辺りは
大変有意義なスレだと思うんですが。

937 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:27
なに使っているのかも書けない嵐はアンチダンロップの特徴だったよね。

938 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:28
>>921
1ヶ月(期間)なのに長距離(距離)にすりかわってる辺りからどうかと思うけど
元ネタが北海道なのに海外?
意見が噛み合わないのもしょうがないと思われ。

とりあえず海外ツーリング自体は別にスレあるから向こうの方が良いかと思われ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011891500/

939 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:29
>>921は一泊ツーリングもしたことない荒しだよ。

940 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:31
922 :ツール・ド・名無しさん :03/07/02 17:56
>>921
同意。
荒れるからわけるべきでない。

また、今後このスレで分けること話すべきではない。
荒れるから。


941 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:31
924 :ツール・ド・名無しさん :03/07/02 18:13
今後このスレで分けること話すべきではない。
荒れるから。

942 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:32
927 :ツール・ド・名無しさん :03/07/02 19:15
今夜も荒れるそう

943 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:43
>>938
それ海外まで運ぶ話題のスレじゃん

944 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 19:47
>>943
そりゃまあ日本から自走で海外はないデソ






じゃなくてそんな事ないよ。

945 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 20:17
結局書かなきゃいいのにってみんな言ってるのに
きっちり書いて荒らしに来るんだね、何とか厨とやらは。

946 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 20:21
>>945
結局書かなきゃいいのにってみんな言ってるのに
きっちり書いて荒らしに来るんだね、何とか厨とやらは。

947 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 22:02
つまらない釣り師だらけだな、この板。
こんなマイナースポーツの板で荒しやってなにが面白いんだか。
自転車海苔ってこんなにバカが多いと思わなかったよ。
バイク板はあまり荒れないのになあ。
オレの推測では荒しは免許とれないリアル厨房で、免許取ったら自転車
乗らないような香具師だな。


948 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 22:19
ちょっとしたことで噛み付いてくる香具師が多い板は荒らしやすいんだよ

949 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 23:22
>>916
1と2はハンドルの他にチェーンホイールが違う。
簡単に言えば前側のギヤが違うので山がちな道を行くのならば1の方が楽かもよ。

950 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 23:27
高尾山一帯の登山道は自転車乗り入れ禁止だけど、小仏峠は大丈夫なんでしょうか?
甲州街道に沿ってのツーリングを計画中です

951 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 23:38
>>950 ダメ。小仏峠は旧甲州街道だぞ。
甲州街道は大垂水峠だ。

952 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 23:43
>>951
あう、旧甲州街道の間違いでした(^^;
大垂水付近は車が多そうだし、小仏峠がだめとなるとやっぱ和田峠使うしかないのかなぁ
ツーリング1日目で挫折しそう

953 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 23:46
大垂水峠なんてツーリング向きの道だぜ。
大垂水峠程度で車多いなんて逝ってるようじゃ甲州街道のどこも走れないね。

954 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 23:49
甲州街道に限らず国道の97%走れないでしょう。
国道はしれない香具師が登山道の山岳サイクリングできるとも思えないし。


955 :ツール・ド・名無しさん:03/07/02 23:55
車から見る分には国20号は路肩が狭くて車のスピードが速い印象だったんだけど、
がんばって逝ってくるよ

956 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:10
がんがって逝って来い。

957 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:13
笹子トンネルとか冗談じゃなくて死ぬぞ。

958 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:13
次スレたてますた。
またーりいきましょう。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057158670/

>>955
がんがれ

959 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:31
まじで逝っちゃまずいからよく考えろ
こないだも高齢者のサイクリストが轢かれたばっかりだろ
所詮、ドライバーに命預けることにはなるが、どうやったら事故もらう確率が「低く」なるか考えろ

小仏峠は早朝突破すればなんの問題もなし
人とすれ違う時は道譲れば、嫌な顔もされないと思うよ


960 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:32
大垂水峠のどこが危険なんだ?あんな走りやすい道。
小仏峠の登山道ライドのほうがよっぽど危険だろ。

961 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:41
乗り方による


962 :916:03/07/03 10:03
>>949
レスどうもです。
ハンドルしか違わないと思っていました。
もうちょっと勉強して考えてみた方が
良いみたいですね。

963 :つーるどななしさん@ひろしま:03/07/03 10:50
だんろっぷもあらいもいやなら
えすぱーすつかえ、でぶ

964 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 16:10
自分は普通の自転車で旅に行きます。
最長記録は福岡−大阪です。


965 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 16:15
金属バットで親殴り殺して
ママチャリで四国か九州から大阪まで逃げて厨房居たな。

966 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 16:18
>>965
あれって東北までいかなかったっけ?

967 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 16:28
凄いな(w

968 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/03 18:57
防虫ネット、今年は新しいのを買った。
Outdoor Research社 ¥1,400
ステンレス製の輪で空間を確保し、ドローコードで首元を締める。
使い勝手良し。野宿用に適しているかと。

969 :つーるどななしさん@ひろしま:03/07/03 18:59
おれはどびんぼだからせんたくねっとかぶってるよ、でぶ

970 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/03 19:01
>>969
やはり剛の者ですな。

971 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 19:03
でぶはごうせいはひくそうだ、でぶ

972 :つーるどななしさん@ひろしま:03/07/03 19:09
ふゆばのたいかんのうりょくはでぶがさいきょうだよ、でぶ

973 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 19:12
うらっかえしだが、なつのたいしょのうりょくはさいじゃくっぽな、でぶ
漏れはでぶじゃないけど、暑がりだから、でぶになったらしんでしまいそうだ、でぶ


974 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/03 19:18
>>968
有用情報さんくす。

975 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/03 19:20
って、これの下の?
http://www.sakaiya.com/goods/tent/or.html
これしか見つからんがこんなもん1400円でどこで売ってんだ・・・



976 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 19:20
>968
走っているときはどうよ?
登りであぶやぶよに顔の周りとばれると、気が散るやん


977 :つーるどななしさん@ひろしま:03/07/03 19:22
きたみのぺぱーみんとすぷれーかけとけ、でぶ

978 :彼方:03/07/03 19:23
防虫ネットって釣りなんかで使うやつでしょ
>ステンレス製の輪で空間を確保し、
というのが良さそうですね

979 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/03 19:27
>>975
大きいのじゃ無くて、頭に被るタイプが売ってるよ。
>>976
走ってる最中も使えるだろうけど、見た目にヤバイ。
>>978
そこがミソで、使い勝手の良さになってる。
あと裾のドローコード。それと、輪の部分は一旦8の字にひねって
からコンパクトに畳めます。

980 :976:03/07/03 19:37
うむ、確かに。
http://public.sakura-rubber.co.jp/fire/chapter10/10-01-19.htm
http://www.gin2.com/0105/01050004.html

981 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/03 19:38
>>979
さんくす!
探してみまつ。

982 :彼方:03/07/03 19:42
ttp://www.sakaiya.com/goods/musiyoke.html
これが1400円で売ってたんですか 

983 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/03 19:45
>>982
スマソ。記憶違い、\1800なり。

984 :彼方:03/07/03 19:51
この上の奴みたいなの釣りで使ってたけど
耳を刺されたりしました
テント無しで寝る時は防虫剤塗って寝てますけど、気持ち悪いので
今度これ買ってみようかな

985 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/03 19:57
>>984
確かに防虫剤は、、、
米軍で使ってる奴は良く効くらしいけど、何故よく効くか
考えると素肌にはとても塗る気になれませぬ。

986 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:37
おら!梅!

987 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:37
ぽっ

988 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:37
ぽっぽっ

989 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:37
ぽっぽっぽっ

990 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:38
ぽっぽっぽっぽっ

991 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:38
ぽっぽっぽっぽっぽっ

992 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:38
ぽっぽっぽっぽっぽっぽっ

993 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:38
ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっ

994 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:38
ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっ

995 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:38
ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっ

996 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:40
しゅっ

997 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:40
しゅっしゅっ

998 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:40
しゅっしゅっしゅっ

999 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:40
しゅっしゅっしゅっしゅっ

1000 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 12:40
しゅっしゅっしゅっしゅっしゅっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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