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自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9

1 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:11
ツーリング総合スレです。
ツーリングに関する話題ならなんでも。
質問する方はツーリング先、期間、宿泊方法、使用自転車、予算等を
明らかにすると良い回答が得られるかもしれません。

前スレ→ 自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056368279/
過去スレ、関連スレは>>2-10あたりで。

2 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:11
■過去スレ■
Part1:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
Part2:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
Part3:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
Part4:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
Part5:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031800285/l50
Part6:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042685069/
Part7:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049041372

■関連(してると思われる)スレ■
海外ツーリング http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011891500/
【遠くへ】ツーリングレポート スレ【行きたい】 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053703167/
しっぱいツーリング http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056039559/
【野宿】どこ泊まる?宿情報はここ【ホテル・旅館】 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029834265/
【ナンダ】STBしませう【コイツ】 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053718538/
●使いやすいサドルバッグ&フロントバッグ● http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012007181/
「ピュッ」 ボトルについて語るスレ 「ゴクッ」 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026215033/
【混信】サイクルコンピュータ そのX【暴走】 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049888531/
おまえらトイレどうしてるよ? http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055075009/

3 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:11
■他板関連スレ1■

自転車旅行 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1023253334/
【  野宿しやすい駅  】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
銀マット  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1004353243/
懐中電灯  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/971605148/
ツェルトについて  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/999618799/
米をうまく炊くスレ  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/998474914/
ノン・テント脱力野宿派 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/993865110/
キャンプで行く日本の旅  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/996848968/
愛用のランタンはなに?  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/992702162/
ストーブ「燃料」について  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1016169024/
軽量のおすすめテントは?  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/986654576/
愛用のストーブは? Part6 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1052327346/
ユニクロで山登り 2003新作  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1042680531/
コールマンオタクいるか??  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1033842088/
●○グレートジャーニー○●  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1013268813/
★100円ショップ最高です★  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1012578079/
patagonia(パタゴニア)Part4  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1041300958/
サウスフィールドってどうよ?  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1000747194/

4 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:11
■他板関連スレ2■

ガスカートリッジの互換性は?  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1019996165/
*******スノピVS小川--------  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1031318707/
ひとりでキャンプ行く人いますか?  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/960051516/
☆ニッピンについて語りましょう☆  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1032751205/
ゴアテックス以外の防水透湿素材 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1007489963/
!!!ユニフレームの製品はどうですか? http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1005871937/
【16:979】スノーピークって *その4* http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1034570712/
■■■ホームセンターのテント■■■  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1023111911/
■==アンダーウエアについて==■ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1040223263/
■■■Mossテント欲しいのですが■■■  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1002722371/
◆◇ mont-bell 【モンベル】 PART3 ◇◆ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/
★シュラフ(寝袋)について質問その2RA★ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/
二輪(バイク・自転車)でキャンプ!総合スレ その2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1049126870/
<<キャプテンスタッグは安くて良いわ>>  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1004348168/
【60/40】 SIERRA DESIGNS 【シェラデザイン】  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036109500/
◆おすすめのツーリングテントは? 2張り目だ!  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1026401354/
■■■Jack Wolfskin ジャックウルフスキン■■■ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035812942/
御茶ノ水←アウトドア用品店街について→神田小川町 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030773448/

5 :1:03/07/03 00:12
こんな感じですが不足があったら補足よろ。

6 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 00:14
乙。よくがんがった。

7 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 13:50
荒らしぶっころす。

8 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 17:04
長距離のツーリングにお薦めのキャリアって何になりますか?
前も後ろもキャリア付けるつもりですが
日東のあの重いキャリアしかないんですか?

前スレでは軽量なものでも長距離ツーリングで使って耐久性に問題ないとの
意見の方もいらっしゃいましたがどうなんでしょうか?


9 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 18:36
>>8 車種はランドナー? MTBやクロスバイク?
後者ならフルリジッド、前サスつき、フルサスのどれ?


10 :つーるどななしさん@ひろしま:03/07/03 19:18
りあきゃりはみのうらのてつきゃりあがやすくてじょうぶだ、でぶ

ふろんとは、きゃんぴーがじつようにたえられるきゃりあだな、でぶ


11 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 19:38
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| | 
   |∵∵ |\_|_/| | オツカレチャーソ☆
    \∵ | \__ノ .|/ 
   / \|___/\


12 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/03 19:39
ブラックバーン

13 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 19:43
>8
頑丈にこしたことなし。
アルミの安物は壊れる。
乗り方、荷物積載方法にもよる。
走路にもよる。
いろいろやってみろ

14 :ツールど名無しさん:03/07/03 22:11
日東のMTキャンピーは
800g前後だよ。
けっこう軽いと思うんだけど。

箕浦の鉄のは1キロある。


15 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 22:35
キャリアはとにかくガッシリしたの選んどけ。

16 :ツール・ド・名無しさん:03/07/03 23:30
軽量性こだわる奴はロングツーリングなんてしたことない奴だよ。


17 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 01:29
キャリアが壊れなくとも、キャリアを支えるネジが
いつの間にかなくなってたり、なめたり。
ネジの予備も忘れずに・・

18 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 01:46
積荷が軽い→自転車への負担軽減という面もなくはない。
軽量化が最重要課題ではないのは確かだけど
旅先で途方にくれない程度なら好きにしていいんじゃないの?

まあ軽さの話でいえば荷物持たないで旅費をたんまり持つのが一番軽い。

19 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 02:07
>>17
たしかにキャリアをフレームに固定するネジは緩みやすいね。
ツーリング中取れてたことがある。


20 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 02:10
キャリアスレってないんだね。
通勤と、休日1〜2泊程度で上にテントと寝袋置く程度の使用に
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/qrack.html
このキャリア使ったことある人いない?
天板がナイロン樹脂ってところが強度的に心配なんだけど大丈夫かな。


21 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 02:12
>>18
財布が重い

22 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 02:21
多額の現金持ち歩くのか

23 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 02:29
クレカに汁

24 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 10:30
自転車の前後にサイドバック計4つで出ようと思うんですけど、
この時の重量のバランスってどんなんが良いんですか?
前重心の方がイイって聞くけど…理由がよー分からん。

25 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 10:32
>>24 前が重いほうが自転車への負担も減るし走りやすいよ。
やってみればすぐわかることだ。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 14:21
前スレでも言われてたがキャリアやテントで1kg軽量化するより
「バランス」が大事。
上手く積めるかどうかで1kgなんて吹っ飛ぶ。

軽量性こだわる奴はロングツーリングなんてしたことない奴。
「低重心」「左右バランス」「前後バランス」
この3つを完璧にマスターできれば1kgのテントが意味無いこと
誰でもすぐ分かる。
積むのが下手な奴ほど軽量化にこだわるのは周知の事実。

27 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:06
>26 お前一言余計だ。荒れるネタを蒸し返すな。

28 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:18
同意。なんで新スレまで来て繰り返すかな

29 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:20
26こそが前スレのテント荒らしだよ。

30 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:21
アスペルガー症候群

31 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:23
>>27,28,29,30
皆がスルーすればいいだけなのに・・・。
結局荒れるのを望んでいるとしか思えない。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:27
>31 オマエモナー(w

33 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:30
>>31
ジサクジエンはよくないですよ?

34 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:34
シートステイに直接ダボ穴が空いてるタイプは、穴が削れて大きくなるって事
あるんでしょうか?

35 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:37
>>34 そんなことねーよ。

36 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:43
しかし、今の季節に北海道とか涼しい所意外でツーリングするのは
マゾだよなあ。日焼け止めも多めに塗らなきゃいけないし。


37 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:46
そうか?

38 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:55
>>27以下、自作自演で荒されてるだぬ。


39 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 19:56
>>26
確かにバランスは重要。
ツーリングでも登山でも一番大切なのは
荷物の軽さじゃなく
バランス良く積むこと。

40 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:03
凄く大切なことなのは確かだがそれを言うと前スレのDL厨に荒されるので禁句。

41 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:38
>40 お前も一言余計。お前の言い方だと、言っているも同然。

42 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:39
軽量化無意味論はDL厨よりアンチDL厨の論理だな。

43 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:44
エアライズってどうですか?生地が薄いのが気になるんですが。
素直にムーンライトの方が良いんでしょうか。

44 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:44
そしてアンチDL厨が
軽量化無意味論を唱えると
DL厨が荒すわけか。

45 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:45
このスレで最初にテントネタ、軽量化無意味論ふったヤシはアンチダンロップ荒らしだな。

46 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:49
>>45
お前自身が荒らしと思われ。
そうでなければ>>8さんをアンチダンロップ荒らしだなんて呼ばないはず。

47 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:50
>>45
前スレで軽量テントネタ出たのはダンロップ厨のダンロップVLテント

48 :コイツだ!:03/07/04 20:52
26 :ツール・ド・名無しさん :03/07/04 14:21
前スレでも言われてたがキャリアやテントで1kg軽量化するより
「バランス」が大事。
上手く積めるかどうかで1kgなんて吹っ飛ぶ。

軽量性こだわる奴はロングツーリングなんてしたことない奴。
「低重心」「左右バランス」「前後バランス」
この3つを完璧にマスターできれば1kgのテントが意味無いこと
誰でもすぐ分かる。
積むのが下手な奴ほど軽量化にこだわるのは周知の事実。




49 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:53
>46 8はテントネタも軽量化無意味論もふってないと思われ。

50 :コイツだ!:03/07/04 20:53
8 :ツール・ド・名無しさん :03/07/03 17:04
長距離のツーリングにお薦めのキャリアって何になりますか?
前も後ろもキャリア付けるつもりですが
日東のあの重いキャリアしかないんですか?

前スレでは軽量なものでも長距離ツーリングで使って耐久性に問題ないとの
意見の方もいらっしゃいましたがどうなんでしょうか?


51 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:54
>>50
お前自身が荒らしと思われ。
そうでなければ>>8さんをアンチダンロップ荒らしだなんて呼ばないはず。

52 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:54
>>48
お前いつものコピペ厨だろ

53 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:54
荒れるから以下ダンロップなどツーリングに関係ない軽量テントネタは禁止

54 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:57
んじゃあダンロップ、軽量関係の煽りはスルーで。

55 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:59
荒れるから以下ダンロップなどツーリングに関係ない軽量テントネタは禁止


56 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 20:59
>53 
おいおい、お前はスレ立て人か?それとも管理人か?まあいいや。
そんじゃ、ツーリング向けのテントを挙げてくれ。


57 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:00
アンチダンロップコピペ厨はテント持ってないから無理だよ。

58 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:00
もうテントに関しては前スレで十分議論されたのでスルー。

59 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:01
荒れるから以下ダンロップなどツーリングに関係ない軽量テントネタは禁止
そのネタに振る奴は荒らし目的の厨と考えられる。


60 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:06
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| | 
   |∵∵ |\_|_/| | 
    \∵ | \__ノ .|/
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)

61 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:06
軽量テントに負い目でもあるんか?>59

62 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:09
59=アンチダンロップ荒らし

63 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:15
荒らしたちの時間です!

64 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:15
>>61=荒らし

65 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:16
荒れるから以下ダンロップなどツーリングに関係ない軽量テントネタは禁止
そのネタに振る奴は荒らし目的の厨と考えられる。

66 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:16
そんな程度の軽量化は自己満オナーニでしかありませんが

ナニか?

67 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:18
66は真夏なのに荷物30kg超えるルック車海苔初心者

68 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:18
今日は質問無いみたいだね。

69 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:18
荒れるから以下ダンロップなどツーリングに関係ない軽量テントネタは禁止
そのネタに振る奴は荒らし目的の厨と考えられる。

70 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:19
んじゃあダンロップ、軽量関係の煽りはスルーで。

71 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:19
>>62
812 名前:ツール・ド・名無しさん :03/07/04 20:59
ジサクジエンはみっともないな。

72 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 21:23
梅雨が明けてツーリングが本格的に始まる前には収まって欲すぃ・・・

73 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 22:31
>>72
ダンロップなどツーリングに関係ない
軽量テントネタは禁止なので大丈夫と思われ。

74 :ツール・ド・名無しさん:03/07/04 22:52
フル装備状態で自転車何キロくらいになりますか?
北海道とか行く場合はやっぱり宅急便とかで先に自転車だけ送るの?

75 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 00:41
>>43
何泊くらいの予定?

>>66
ツーリングそのものが自己満足の為ですが?
用途によって選ぶもんは変わるって。

>>74
かなり大雑把にいって20kg以上、上限無し。
自走でも宅配でもお好みのままに。

76 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 01:09
>>74 北海道逝くとき測ったらテント装備(軽量登山用装備でそろえ、ウェアは
レーパンジャージ基本)で27kgくらいだった。荷物分は14kgか。
宅配便はめんどくさい。ほとんどの人は飛行機か船で輪行だろう。


77 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 01:12
>>75
>>66みたいなのはスルーで。

78 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 01:18
輪講するとき
自転車はいいとしても
その他の荷物(キャリア、サイドバッグ)
はどうするんですか?

79 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 01:25
>>78 漏れは輪行袋大きいヤツ(オーストリッチ超速5)使ってるから
全部輪行袋に入る。機内には手荷物しか持ち込まない。

80 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 10:37
こんちわ。
夏休みに千葉から福井まで行く予定の学生です。
荷物の準備はほぼ整えてウェア等もそろえたんですが
フロントバックとリアキャリアがまだ買えてません。
先日東京のODBOXに行っていろいろ見たんですが
MTB用のキャリアしかなくてつけるんだったら金具をいじって
つけるしかないといわれました。その場で買ってみようかとも
思ったんですが僕のロードのフレームはカーボンとアルミで
剛性があまりなさそうだったのでMTB用のなんぞつけたらすぐに
フレームがいってしまうんではないかと思い、そのまま帰りました。
なので参考までにみなさんが使ってるキャリアなどはどういうものなのか
教えてもらえないでしょうか?

81 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 10:40
ロードにはキャリアつかないよ。
店員さんのいうとおりです。
そうするしかないのです。



82 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 10:46
>>81
それじゃあどんなに荷物が多くてもバックパック+小さめの
フロントバックでの遠征になるんですね?

83 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 10:46
そういうことになります。
だからふつうの人はロードをツーリングには使いません。

84 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 11:08
ロードにキャリアを付けるのは出来なくもないがやらないほうがいいね。
つけるならシートポストラックくらいかな、泥除け代わりにもなるし。
テント泊、自炊が無ければかなり荷物が減らせる。

85 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 11:24
予算がまだあるのなら
8万くらいで
グレートジャーニーっていう
自転車に前後キャリアとサイドバッグ4つが
セットになってる自転車あるから
それ買ったらどうだろうか。

86 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 11:36
千葉〜福井だけだったらシートポストラックにむりやり積め。
北海道でシートポストラックつけたロードでツーリングしている人いたぞ。
タイヤは普通のロードに入る限界まで太いパナレーサーストラディアス26Cだった。
今後ともロングツーリングやりたかったらキャリアダボつきのMTB
(フルリジッドがよければクロスバイクも検討)かランドナー買って
キャリアつけるか、グレートジャーニー買え。

87 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 11:39
アルミカーボンのロードならキャリアは無しで
頑張った方がいいと思う。
俺もロードでツーリング派ですが旅館に泊まるので
問題ないです。
150〜200キロ先に宿を確保して身の回りのもの
(着替え、補給食、薬、タイヤの予備、空気入れ他工具等)を送る。
こういう方法で八戸から日本海廻りで大阪まで1週間で
帰ってきました。
パンク等のトラブルは何度かありましたがなんとか計画通りに
走ることができましたが、宿を確保してしまうため必ずそこまで
行かなければいけないという自由のなさはありますが
荷物の点で軽量化を全く考えなくていいのが利点です。
まあ、自転車旅行の癖にかなり金はかかってしまいますが・・・


88 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 11:41
千葉〜福井だったら宿とまってもたいした金額にならんから
着替えとパンク修理セットとスペアチューブ程度にすりゃいいのに。
そんな短期間だったら無理にキャンプすることもないだろうに。

89 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 11:44
宿に泊まるか泊まらないかは金額の問題だけじゃないぞ

90 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 11:46
まあキャンプが面白いのも確かだがなにもアルミ&カーボンロードで
やることもあるまい。

91 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/05 14:55
>>80千葉ー福井なら
重い物はフロントバッグ(STIならVバナナ使用)に全部入れて
軽いけどかさばる物はザックに入れるのがいいと思う。

シートポストラックを薦める人も居るしそれでもいいが、
シートポストラックはそんなに多くの種類試したことないけど
・それ自体がそれなりの重量ある。
・あまり低い位置に付けられるものがない。
ってことで、軽量かつリアセンターの短いロードだと
重心がかなり高くそして後ろになってしまい不安定になりがち。

経済力で公園野宿コースか旅館コースだけどあなたなら公園野宿コースだろうなw
防寒具と蚊対策忘れないようにね。
明け方吹きっ晒しだと晴れてて風がある日はかなり寒くなるから。

92 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/05 14:57
上の方にコピペあったけど重量バランス考えて積んでね。
ロードとキャンピング仕様の自転車じゃ
全然理屈が変わってくるから、そこんとこ気を付けて。

93 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 15:04
ここの住人ってトレイラーを使う人っている?
日本じゃ場所とるから使いにくいと思うけど、
ツーリングに使えるのかな?

海外に行く人は使うみたいけど…

94 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/05 15:07
それ興味あるなあ。
北海道とかではOKなのかな?

本土じゃ道狭くて歩道へのエスケープ含め絶対無理っぽいけど。

95 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 15:34
トレイラーとはこんなのです。
ttp://dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Sports/Cycling/Gear_and_Equipment/Accessories/Trailers/

ちなみにアメリカで売られている香具師です。
ttp://www.bobtrailers.com/
ttp://www.bikesatwork.com/
あと日本で売られている自転車用トレイラー(リヤカー)
ttp://www.rakuten.co.jp/tels/460604/433116/471158/471162/


96 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 21:10
>>80ですがVIVAのクイックエンドアダプターつけて
ミノウラのSSR2000つけたりすることってできますか?
つけられてもバランス悪かったりするんですかね

97 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/05 21:16
>>96
人柱きぼんぬ

ちなみにSSR2000だけだとサイドバッグ付かないので
シートポストにつけるのと同じく、
軽量かつリアセンターの短いロードだと
重心がかなり高くそして後ろになってしまい不安定になりがち。

重い物はフロントか低い位置に積むのがツーリングの基本だよ。

98 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/05 21:19
「野宿完全マニュアル」の著者は工夫してどでかい
サドルバックをつけて鬼積みでツーリングしてます。


99 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 21:37
>>97
どうもシートポストラックだとシートポスト1点に荷重が集中しちゃって
変形しちゃうような気がするんですがそんなことは心配しなくてもいいのでしょうか?


100 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 21:40
>>99
カーボソポストやアルミ超軽量の奴だったらやめた方がいいと思うけど、
普通のシートポストならまず大丈夫。

101 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/05 21:45
>>99
どちらにしろ重心の問題クリアできんべ。

俺シートポストラックでやったことあるけど
バランスがおかしくて無茶苦茶しんどかった。
これなら絶対背負った方が楽だと夏なのに思った。

102 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 21:46
>>101
トピークのポストラック用サイドフレームつけて、サイドバッグにすれば
重心けっこうさげられないかな?

103 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 21:51
>>101
それじゃあフロントバックもつけてそれに重い物入れれば
安定しそうですね。ここまでリアにこだわるのもあれですが。。
でもワイヤーが邪魔でそれほど大きいのつけられないんですよね。

104 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 21:55
ジャイアントのVT2で、ロングツーリングしようと思うのですが、
このバイク、フルサスでDISKブレーキなもんだから、キャリアは
シートポストラックしかしょうがないんでしょうか?
他になにかいいキャリアあったら教えていただけませんか?

105 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/05 21:57
>>102
ですな。
それで前後のバランスだけになってかなり楽になる。
前後バランスのしんどさも結構なもんだとは思うけど・・・

>>103
ロードのクイックなハンドルでフロントバッグ付けたら
ダルなハンドリングになって案外ツーリング向きになりそうですな。

ワイヤーは「変速バナナ」っての使えば曲げられるよ。
それでかなり大きなフロントバッグも付けられる。
いつもやろうと思うんだけど俺DHバーも使いたいし
結局やらずにザック使用しちゃってるけど。


106 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 22:15
>>105
いろいろどうもありがとうございました。
どっちみちフロントバックは必要になるので
明日あたり上野いってきます

107 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 22:19
マップケースに
ツーリングマップルを入れられる
フロントバッグってどんなものがありますか?

108 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 22:31
これとか。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/bag047.html
ちょうど収まりましたよ。
でもこのタイプのバッグってマウントが弱くてけっこう揺れます。



109 :107:03/07/05 22:40
どうも〜
自分は
jack wolfskinを使ってましたけど
1回使っただけでマップケースが破損・・・
あと、揺れもすこし気になりましたね。
フロントキャリアに固定できないタイプなので。


ちゃんとフロントキャリアに固定できるタイプのバッグで
ツーリングマップルが入れられるやつないかなぁ・・

110 :ツール・ド・名無しさん:03/07/05 23:41
>>108のようなハンドル固定型も
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/caf002.html
みたいなキャリアの上にちょうど置けるのであれば
全然問題ないでしょ。

111 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 00:48
9月にママチャリで東京から大阪までいこうと思ってる
自転車旅行初心者なんですけど
雨の日とかどうしてるんですか?
雨具着て走る?もしくは止むまでステイ?
雨でも走るなら傘はさすんですか?
登山やってたんで雨具はいいのがあるんですが
店にずぶぬれで入ったりするのはどうかと思うんですよ。
自転車は向こうで捨ててこようと思っています。
体力ないが時間はあるので2.3週間くらいかけるつもりで
計画を練ることにします。


112 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 01:16
これって参考になるかもよ

http://members.tripod.co.jp/maro1155/bistali1_036.htm

113 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 02:27
>>96 クイックエンドアダプタをつければ、ミノウラのMT800のようなタイプの
キャリアなら普通つくよ。
ステーは現物あわせてまげ、バンドどめあるいは、シートピンともじめでたいてい
つくよ。
シートポストキャリアはとりつけ位置が高いから、ケツをひいて乗る人だと邪魔だし、
サイドバッグがつかないので重心も高くなる。
一般的なキャリアとクイックエンドアダプタかましてつければサイドバッグもつくし
おすすめだね。


114 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 02:30
>>104
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ssr2000.html
こういうのもあるけどサイドバッグはつかないからシートポストラックでも
積載量は大差ないだろうな。
ツーリングにはフルサスは残念ながら有害無益なのでできればHTバイク(安いので
いいから)買ったほうが楽は楽だよな。

115 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 02:32
>>111 いろいろ試したけど登山用雨具に落ち着いた。
漏れは雨でも走る!
キャンプでも宿でも停滞は好きじゃない(退屈するし)から。
でも他人様にはできれば雨のときは無理して走るなといいたい。
体力の消耗も大きいし、自転車の痛みも晴れの日とは比較にならない。
事故の危険も増す。

116 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 02:48
>>111 自転車捨ててこようなどいうヴァカは自転車旅行などしないで
氏んでね。

117 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 02:54
二週間もあれば東京大阪なんて歩いていけるよ。

118 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 02:57
>>116
激しく同意。

119 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 03:02
なんとなく千葉県を一周しようかなと思ったんですが、
千葉県は一周して楽しいとこですか?

120 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 03:06
>>119 楽しくはないねえ。日本一周したなかでも最悪の県と断言できるぜ。
一周は約500km。
まあなんだかんだで近いから一周はしたことあるんだけどな。

121 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 05:59
>>111
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1023253334/677-

122 :119:03/07/06 06:32
景観とか道路状況悪そうですもんね。

123 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 11:00
ロードに変速バナナ取り付けたいんですが
サイトで取り付け例みてみてもよくわかんないです。
初心者でも簡単につけられるものなんでしょうか?

124 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 11:02
>>123
ワイヤーの交換やったことあるなら、それの応用。
やったこと無いなら、そっから勉強してくださいませ。

125 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 11:51
>>113
現物とあわせてくれる店ってどういうとこありますかね?
よくいくODBOXはこの前相談しにいったときしてくれなさそうな
雰囲気だったし、アサゾーはキャリアあんまないんですよね

126 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 12:00
>>125 どんな店でもあわせるということは買わないとだめだよ。
だって一度あわせちゃったらもう売り物にはならないんだから。
パッケージ見て想像するなり相談するなりしてあとは自己責任でやるしかない。

127 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 12:41
ゴムひもで荷物を縛るという習慣がない事情から
外国物のキャリアは引っ掛けの突起がない。日本では不適。

128 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 12:41
ミノウラのリアキャリアMT800の在庫あるとこ
どなたか知りませんかね〜?そろそろ購入しときたいんですが

129 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 12:46
あんたが住んでいる所によるが。

130 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 12:47
千葉なので都内までであればいいんですが

131 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/06 12:50
>>127
ブラックバーン使ってますけど。
まあフック付きゴム紐使えばなんとかなるです。


132 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 13:05
外国ではキャリアにどうやって固定するの?


133 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 14:35
>>128 ギャラクシーに在庫あったよ。定価売りだけどな。

134 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 14:42
>>132 スポーツ車のキャリアは直接荷物を積むものではなくて
バッグを固定するためのものだ。

135 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 15:12
じゃそのバッグをどうやって固定するの?
キャリア専用バッグってこと?

136 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 15:17
スポーツ車につけるバッグは自転車専用のものだ。
サイドバッグはフックでひっかけるものが主流。

137 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 15:42
ミノウラのSMT-7000って荷物をくくるためのゴムを引っ掛ける
フックて1対しかないんですかね?1対しかないのであれば2対ある
MT-800の方が良いけどあれ泥よけないですしね。

138 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 16:06
だからフックなんてあってもなくても関係ないって。
サイドバッグとリアバッグつけるだけだろ。
泥除け機能はほとんど役に立ってない。

139 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/06 16:38
理想的なツーリング環境整えようとすると
やはりオーダーしかないのかなあ。

クロモリで700Cで太めのタイヤとドロヨケとキャリア付けれて
STIとDHバー付いてるのが欲しい。
ステムはルックのエルゴステムで体調で調整。

140 :137:03/07/06 16:53
>>138
テント泊するつもりなのですがフックを利用してテントやらなんやら
括り付けるもんではないんですか?泥除け機能はシートポストラック
が結構役に立ってるので役に立つかなと思ったんですが。

141 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 16:58
ゴムひもでくくりつけなくてもサイドバッグに全部入るよ。

142 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/06 16:59
だから自転車用のフック付きゴム紐使えばいいのに・・・。
自分はそうしてドカシー、テント、フライ、シュラフを重ねて
固定してるよ。

143 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 18:23
俺もフック付きのゴム網使うからべつにキャリアにフックがあろうがなかろうが関係ない。


144 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 19:16
( ´,_ゝ`)

145 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 22:43
>>80
初心者スレで答え出てたろ、
質問したんだから良く読んどけよ。



146 :TOPEAK:03/07/06 23:13
今10万あります
グレートジャーニー
買おうか
やすいランドナー
買おうか迷ってます。

どちらかというとグレートジャーニー
に惹かれているのですが、
すでにキャリアとバッグ持ってるので
なんか・・・
という感じです。

今まではMTBでツーリングしてました。

グレートジャーニー
乗ってる方いませんか?
感想をお聞かせいただけるとうれしいです。

147 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:23
>>146 グレートジャーニーははっきり逝って安モノMTB(4マソクラス)にやたらに
ゴツいキャリアつけただけ。
そこそこのMTB持っているならランドナー、安モノMTBなら
そこそこのMTB買ったほうがいいよ。

148 :TOPEAK:03/07/06 23:27
ん〜
迷う。


149 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:29
>>146
丸石エンペラー (;´Д`)ホスイ
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/475779/480477/

ていうか、来シーズンまでには買います(w。

150 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:41
グレートジャーニーのキャリアは特殊なもので、キャリアが破損したとき
の供給に不安がある。
自転車乗り換えたりフレームやサスを交換したら流用も効かない。
漏れだったらトレック4900にミノウラのキャリアつけてオストリッチの
サイドバッグ、モンベルのリアバッグを買う。タイヤはもちろん1.25〜1.5インチ
のスリックだな。

151 :TOPEAK:03/07/06 23:43
エンペラーよりは
davosとかのほうがいくないですか?


152 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:46
エンペラーはぜーったいに買っちゃダメよ。
いまやスポーツ車のホイールとしては瀕死状態の650Aホイールだよ。
MTB用26インチ採用しているパナソニックのランドナー買いなさい。

153 :TOPEAK:03/07/06 23:47
650Aはべつにいいんでない?
ツーリング先でパンクしたときとか
安心だし。

154 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:47
>>151
〜ですか?
という問いかけはテキトーっぽく見られるから止めれ。

あとバイクの名前を挙げるなら合わせてリンクも。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:48
650Aはタイヤもリムもほとんどないな。
MTB用ならよりどりみどり細いタイヤから太いタイヤまで選び放題。
リムもXCレース用の軽量で頑丈なものがある。
650Aのリムなんてシングルウォールのクソリムがかろうじてあるくらい
だし、アラヤもいつつぶれるかわからんし。

156 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:49
>>153 ママチャリ用のタイヤとリムで満足かよ?
MTBホイールだってタイヤはどこでも手に入るだろ。

157 :TOPEAK:03/07/06 23:49
650Aはママチャリのタイヤがはけるんです。
だからどんな田舎にいっても安心です。

158 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:50
>>146
KHSのMontanaTourはどう?
キャリアとバッグがあるならグレートジャーニーよりこっちがいいと思う。
http://www.khsjapan.com/montana-2/Montana-tour.html

159 :TOPEAK:03/07/06 23:53
>>158
ども〜
ただ、今使ってるMTBの方が
グレード上っぽいっす。

>>154
davosは
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/orignal/top.htm
です。

160 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:54
いま乗っているMTBがどんなのか晒せよ。
そうすれば買い換える必要があるかないかがわかる。
あとランドナーは別にMTB&スリックより特別ラクということはないよ。
Fサスのパワーロスは実際にはほとんどないし、フラットバー&バーエンド
で十分一日150〜180km(テント積んで)は維持できる。ランドナーと速度
は変わらないし、サスがあるぶん乗り心地は快適、市街地ではフラットバー
のほうがラクだ。

161 :TOPEAK:03/07/06 23:55
今持ってるのは
かなーり前のなんですが、
コンポがLXでフルリジットのクロモリです。

あとロードも持ってます。
anchorのやすいやつ。

162 :ツール・ド・名無しさん:03/07/06 23:58
なんで650Aというとママチャリのタイヤが履けるからイイというバカがいるんだろうな。
MTBのタイヤだって田舎のホームセンターや寂れたチャリ屋で手に入るし。
ここは日本だ。
タイヤのバーストなんてそうそうないだろ。
650Aなんてスポーツ車の世界ではもうリムもタイヤもチューブも絶滅寸前だぞ。
そんなホイールわざわざ選ぶなんてどうかしてる。

163 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 00:00
>>161 なら自転車買い換える必要はないじゃん。
Fサスが欲しいなら話は別だが。
ドロップハンドルが劇的に効果あるほどのものではないのはロード乗ってれば
わかるだろ。

164 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 00:04
>>TOPEAK
ランドナーに憧れてるなら思い切って買っちゃえよ

165 :TOPEAK:03/07/07 00:10
>>164
いたいところつかれました。
みればみるほどほしくなる。。

166 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/07 00:19
>>163
ガ〜〜ンッ!!長距離走るのに、ドロップハンドルにすればポジションが
多くとれると物の本で読んで、随分楽になるのかと思ってた・・・。


167 :TOPEAK:03/07/07 00:21
>>166
あんまり
実感としてはかわらないっす。
それに、ブレーキから離れたら危険だし・・

168 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/07 00:23
MTBなんですが、ツーリング目的で買ったので長距離が楽になるなら
そのうちドロップハンドルにしてみようかと思ってました。

やっぱり止めとくか。

169 :TOPEAK:03/07/07 00:30
>>凹
そんなにオススメはしないです。

みなさんテントはどんなの使ってますか?
自分はムーンライトI
とアーデインなんですが
ムーンライトは軽いけど狭すぎて
アーデインは広いけど重すぎる・・・

170 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 00:34
テント話はしばらく避けたほうが・w

171 :TOPEAK:03/07/07 00:36
なんで〜?

172 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 00:41
スレの前の方を見ればわかる

173 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 00:54
ドロップはポジションたくさんとれるから楽なんじゃなくって、
手首を横に曲げないでおけるから楽なんだとおもうなあ。
長い距離走るとき、時々エンドバーに手を置いて走ったりしない?

ストレートバーだとどうも親指の付け根あたりから手首にかけてが
痛くなる。

174 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 00:58
ドロップ化の話なら↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030959747/

漏れランドナー糊だけどタイヤ供給に関して650Aは特にメリットないと思うよ。
逆に言えばタイヤ交換しなきゃならない状況でもなければ大丈夫ともいえる。
予算10マンなら持ってるMTBのグレードアップとかパナのフレーム買ってパーツ移植とか。

テントは居住性をどのくらい重視するかで変わるが
ムーンライト2等の2人用にしてみるというのはどう?

175 :TOPEAK:03/07/07 01:02
>>174
たぶん
ムーンライトII
がベストなような気はするんですが
I
をすでに持っているので
なんかなぁ・・・・
という感じですわ。


176 :TOPEAK:03/07/07 01:02
ゴアライトほしいんですが
高いし、
雨の日はどうなんかなぁ・・

177 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 01:09
>>176
過去ログ読んでくれ
ホントに悪いけど、蒸し返すと荒れると思う

178 :TOPEAK:03/07/07 01:10
了解しますた。


179 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 01:18
>>173 実際にはポジションあってればフラットバー&バーエンドでもランドナー
ドロップでも疲労度変わらないなあ。
北海道のようなところだとフラットバー&エアロバーもいいと思われ。

180 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/07 01:26
何処かのサイトでバーエンドにテープを巻くと楽になるとか
書いてあったけど。

181 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 01:31
バーエンドが滑りまくって困る人以外は効果ないと思われ。

182 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 01:35
≫180 エンドバーに透明なグリップをつけるアイデアが浮かんだ。しかし、変だろうなと思い直した。

183 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 16:54
重装のツーリングには26インチMTBと700Cクロスではどちらが有利ですか?


184 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 16:55
>>183 26インチ。700Cは太いタイヤあまりいいのない。

185 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:06
>700Cは太いタイヤあまりいいのない。

「あまり〜〜ない」
つまり「ある」

いいタイヤあるのでそれをつければ走行性能的に700Cのがいいと
>>184は言っている。

186 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:07
700Cで太いタイヤ履けるリムはクソ重いぞ。

187 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:10
太いタイヤてのは36C位の事言ってるの?

188 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:12
>>186
無知の疲労はそれくらいにしとけ。

189 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:13
700Cで太いタイヤ履けるリムあまりいいのない。

「あまり〜〜ない」
つまり「ある」


190 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:14
太さが700Cのやつだろ?

191 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:15
SPEEDCITYが糞重いんだってさ(藁

192 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:17
>>187
重装なら45Cくらいが最適じゃないの?


193 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:20
>>187
700CのMTBについてるような太い奴だべ?
あれってレースで結果出るほどだから悪いタイヤじゃないと思うけど。

194 :187:03/07/07 17:32
レスサンクス
ケンダの35Cタイヤが近くに売ってるからそれが使えればと思ったんだけど
やっぱり重装備で35はキツイか...

195 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:41
www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_what700c.html
どうなんでしょうね?

196 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:48
>>195
そこは重装備じゃないし

197 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:52
>>194
あなたの「重装備」の意味合いによって35でいいかどうか決まる。
漏れはエミコシールのような走りを重装備と読んでる。

198 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:55
>>196
TOYO氏のように重装備な人も居る。
色々居る

199 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 17:56
夏の国内キャンプツーリングなら26×1.5or700×35Cで十分。

200 :187:03/07/07 18:00
自分35Cで全然OKみたいでつ
お騒がせしました。

201 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 18:02
>>200
それならオープンプロでももっと高級なリムでも何でもいいよ。
タイヤもシクロクロスのセミスリックなので超軽量なのがいくらでもある。

202 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 18:04
オープンプロorRC540に28Cスリック程度でもまあ大丈夫だろうけどな。
漏れはこのところ26×1.25でテント装備だし。

203 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 18:11
一日100km〜150kmMTBでツーリングする場合、
出来るだけ疲れが少ないよう改造するとすると、
どんな方法が考えられるでしょうか?
以前本で「ステムは短い方が体が起きるので良い」と
あったので、ショップで相談したらその必要は無いといわれ?でした。

204 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 18:13
ポジションはアップライトにすればいいってもんじゃないぞ。
いくら平均時速が低くても限度ってものはある。
まあ、ポジションは店で見てもらうこととして、タイヤは1.25〜1.5インチ
くらいのなるべく軽量高圧なスリックタイヤにしる。
ペダルはビンディングかトウクリップを使う。
あとはバーエンド。
これで十分だ。

205 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 18:22
心拍計つけると画期的に楽に走れるぞ。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 18:58
ケイデンスメーターは必須。

心拍計は絶対要らない。
100km走るなら自然とLSDレベルの強度にしかならないので
よっぽど初心者で無い限りそんなもの無くてもハァハァゼェゼェで走らない。
一度も100km走ったことないような超初心者には有効だが。

207 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:00
ケイデンスのほうが感でわかるから不要。

208 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:01
レースの練習のように心拍数変化させないもんな。
低心拍数で一定。
長距離走れる低心拍数の感覚分からない初心者は150kmとか無茶言っちゃダメ

209 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:03
>>207
ケイデンスは疲れてくると感覚で分かっても低下してしまう。
それを補助するために必要。

心拍数は長距離走る負荷でずっと走ってれば
疲れても変化しないので不要。

まあ両方付けてツーリングしたことあったら誰でも分かることだけどね。
ずっと変化しないハートレイトモニタなんて見ない。

210 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:04
>>207
それならスピードメーターも要らない。
エアゲージも要らない。

211 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:04
使えば分かる。
メーターとして監視する必要あるのが何なのか。

212 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:05
確かに疲れてくると重いギア踏みたくなっちゃうね。
それを監視するのに役立つわけか。
納得。

213 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:06
>>203
ホテル泊

214 :212:03/07/07 19:07
>>209へのレス。

215 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:08
どっちもあるのがいいと俺は思うけどね。
どちらか一つってのならケイデンスを俺は知りたいが。


216 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:10
車速とギヤでだいたいわかるじゃない、ケイデンス。

217 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:13
>>216
心拍数と違ってだいたいじゃダメ。

218 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:13
>>216
もっと距離乗れば分かるよ。
人間って効率の良い回転数がそれほど広くないことが。

219 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:13
>>216
それでいいレベルなら別にそれでいいけど

220 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:14
>>216
世の中にはあなたの知らないことがたくさんあるんだよ。
ロードレースの入門書でも読んでみましょう。

221 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:17
>>618
F1マシンにはスピードメーターが付いてないのに
なぜタコメーターが付いてるのか。
考えれば分からないか?

距離走るなら効率のいい走りできないといけない。
「だいたい」と言ってる時点で自分の効率のいいポイント
全然分かってないんだろうけど、もっと乗り込めば自然に分かるよ。

222 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:19
>>221
そんなに乗り込まなくても
ケイデンスメーター付けてる人間ならすぐ気付くと俺は思うけどね。

223 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:21
逆に超上級者で
どんなに疲れててもケイデンスを
一定に保てる技量があるなら
メーター要らないわけだが(藁

224 :203:03/07/07 19:21
食事で外している間に凄く伸びてる!
皆さんアドバイスありがとうございます。
ちょっと恥ずかしいのですが、今までケイデンスを計ったことも無く、
楽に漕げる程度のギアを選べば良いのかな?位のレベルです。
スリックとSPDに変えようと思います。ケイデンスが重要そうですが、
こちらは予算と相談して決めようかと。でも後々必要そうですね。

225 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:22
>>224
http://www.uemura-cyc.com/accessory_01.html

CAT-EYE/CC-CD100N

■ケイデンス機能付でペダル回転数を表示するモデル!
■表示機能:速度(走行/最高/平均)、距離(走行/積算)、時間(走行/時刻)
ケイデンス
■販売価格:2,500 円

226 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:23
>>224
http://www.uemura-cyc.com/accessory_01.html


227 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 19:23
被った

228 :203:03/07/07 19:28
>>225,226
なぬ。そんな安かったのか…。
それじゃあ先ずはそちらから購入ですね。
なんかアフォな私…。

229 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 21:03
ケイデンス祭?
メーターもいいけど丁度イイ回転数に合う鼻歌で充分。

230 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 21:48
音楽やってるヤツならケイデンスはプラマイ5以内に感覚でわかるからな。
HRは感覚でわからん。
ケイデンスは使わなくなったがHRMは手放せんな。

231 :彼方:03/07/07 21:51
どっちか選べと言われれば、ケイデンスメータ持って行きますけど
どっちもツーリングには持って行った事ないです

232 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 22:03
猫目3DXも持ってるけどケイデンスは見なくても90〜110をはずすことはまずないので
クランクのマグネットがウザくてはずした。今はVDO使ってる。

233 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 22:51
就職してしまったから長期のツーリングにはいけないな
車に自転車積んでフェリーで北海道に渡ろうか

234 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:20
>>233 新千歳まで輪行したほうがフェリーよりはるかに時間かからない
だろ。


235 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:26
飛行機に自転車積む手間や搭乗手続きとか考えると
夜行列車で寝ながら行ったほうが楽じゃない?


236 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:28
>>235 一度でも飛行機輪行やったことあれば列車輪行よりはるかに楽なことがわかるよ。
羽田ならその階で分解すりゃいいし歩く距離も短い。

237 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:34
夜行列車といえば、ムーンライト大垣かな?18切符使える東海道線の夜行列車で
夏に東京から大阪まで行ったら、指定席車両の通路までびっしり人が埋まって
立錐の余地なしでとても輪行は無理だなと思った。
ていうか指定席車両くらい乗車制限してくれよ。



238 :233:03/07/07 23:38
北海道についたら車で目的地まで移動し
そして自転車をおろして走行というようなことがしたい
飛行機でもいいがそうするとレンタカーを借りなくてはならない

239 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:39
>>238 北海道までの高速代とフェリー料金考えるとかなり長期でない限り
レンタカーのほうが安い。オートバイと違って四輪のフェリーは高いぞ。

240 :233:03/07/07 23:43
名古屋なんだよね
苫小牧までいくと往復56000くらいだ

飛行機+レンタカーだと3日も借りれば
すごい額になるよ


241 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:48
名古屋苫小牧片道37500円だろ。
三日くらい小型車レンタカーで借りたほうがどう考えても安いと思うが。
名古屋札幌は割引がほとんどないということもないだろう。

242 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:53
ツーリング、というと、
舗装路オンリー限定で話が進むな。
べつにいいけど。

243 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:53
スマソ。名古屋〜札幌はあまり割引ないんだな。

244 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:54
>>240
社会人は金で時間を買うものッス (つдT)。

厳しい様ならば、中部のアルプス山岳地帯は如何?
ここも日本離れした雰囲気が味わえますよ。

245 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:54
>>242 登山道や林道を走るのが目的だとMTBスレのほうが情報が集まる
からじゃないの?

246 :233:03/07/07 23:56
長野ならもう飽きたよ



247 :ツール・ド・名無しさん:03/07/07 23:58
名古屋苫小牧のフェリーはえらく時間かかるから名古屋青森高速で逝って
青函フェリー乗るというのもあるな。漏れは1000kmくらい走行しても
苦にならないタチなんで。

248 :244:03/07/07 23:59
>>246
失礼だが、その言い方は少し感じ悪いです。

249 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:01
このスレにはなぜ厨房が集まるのだろう。

250 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:02
夏だからさ

251 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:03
夏はダンロップのテントが最高だぬ

252 :つーるどななしさん@ひろしま:03/07/08 00:05
ばかなでぶがいるな、でぶ

253 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:08
なんだ233って最悪だなw

254 :233:03/07/08 00:08
すまんね
 では大洗まで自走するか

255 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:10
あの世へ自走しろよ

256 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:10
名古屋からだったら大洗より新潟のほうがよくないか。
日本海航路のほうが安い。

257 :233:03/07/08 00:19
そうだね直江津にするわ

258 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:22
飛行機に積んで行って2週間のツーリングを何回か重ねる予定です。
でも自転車旅行のことはわからないので困ってます。
皆さんのお話聞いて グレートジャーニー、モンタナ、エンペラーが欲しくなったのですが
あの、輪行するとき泥除けとかキャリアってはずして袋詰めするんでつか?
また、どの機種も泥除けは分割できるのでしょうか?
ROMったんですけど僕にはわかりませんでした。

259 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:26
前輪はずしただけで入る超速5使えば飛行機なら簡単だ。
リアキャリアもリアサイドバッグもつけたまま入る。
フロントのドロヨケ、キャリアははずす。夏ならサイド二つにリアバッグで
おさまる。
しかし過去ログ読んでなんでグレートジャーニーとエンペラーが
欲しくなるんだ?
エンペラーだけはやめとけよ。エンペラー買うくらいならパナソニックの
ツーリング車買えよ。


260 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:46
エンペラー26インチにして、
パセラツアーガードでもつけたら売れるんちゃうかな。
国内だったらグレートジャーニーよりよさそう。

261 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 00:56
ランドナーのタイヤが心配な香具師は
http://www.panaracer.com/
のショップリストにランドナータイヤ取扱店が載ってるので
チェックして行くとよいんでないかい。

262 :258:03/07/08 01:02
>>259
レスありがとう
パナといえばオーダーですか?
ツーリング車のこと殆どなにも知らないんです。スイマセン
バックその他もろもろ込み10万以下が希望だったもので・・・
超速5、みてみまつ。

263 :F700 ◆Fm79GEV5rc :03/07/08 01:31
このスレみてエンペラー欲しくなるなんてw

264 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:10
まったくの素人なんですがジャガーのJGR−MX26Aってダメなんですか?
気になってはいるのですが良し悪しがわからないので。夏休みに静岡→新潟まで
行こうと思っているのですが・・・できればアドバイスください。お願いします

265 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:12
ママチャリでツーリングする人だっているんだから
「駄目」と言うのはないよ。なんでも経験。やってみんさい。

266 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:14
ぐぐったら、かなり重そうなWサスだね
個人的に旅には絶対使わない

267 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:19
苦しいのも一つの経験ってことで。

268 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:19
265>ありがとうございます、もう少し思案してみます。

266>これだと重いのですか、参考になります。ありがとうございます

269 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:51
一輪のリヤカーみたいなのを後部につけて自転車で引っ張りながら
国道走ってる人を見たんですがあれは何ですか?
駄菓子の販売行脚じゃなく純粋なツーリングに見えました。

270 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:52
>>269 トレーラーが売ってるんだよ。
日本では使っている人めったにみないなあ。
漏れは高知でイギリス人とオーストラリア人の二人組みが使っているのを見たよ。


271 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:52
トレーラーだYO

272 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 12:54
>>262 こいつ過去ログよんでねーよ。このごろ読んでないのに読んだと
ウソつく香具師をときどきみるよ。

273 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 15:43
最近Y系列で、
オリジナルの完全防水のサイドバッグを見かけるんだが、
たしか片方で3,600円だった。
すごく安いとおもうんだけど、これどうなだろう?


274 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 16:07
>270
俺は近所で50代くらいのおっさんが使っている
のを見たよ。旗も立ててた。何度か見たことがあ
るので近所の人かな。

275 :弐六九:03/07/08 16:33
100%の確率で
【サイクルトレーラー日本一周の旅】
の人に間違いありません。
「いいもの見たなぁ」と掲示板におジャマしてしまいました。



276 :ツール・ド・名無しさん:03/07/08 23:08
一輪トレーラーは
日本の道路事情・生活事情を考えていない仕様だからやめたほうがいいよ。

小回りが効かん、歩道は通れん、嵩張って置く場所がない、重心が後過ぎて坂に弱い、
視界から外れやすいので歩行者に蹴飛ばされやすい。

視界から外れやすいので
車に追突されたり、踏み潰される危険が非常に高い。



277 :258,262:03/07/08 23:25
>>272 こいつだのウソつきだの罵倒されてしまった・・・(悲
エンペラーにしてもアンチから命まで多様なご意見の方がおられたので
選択肢のひとつに入ってたんですけど。
週末までもう少し勉強して良さげな車種を購入してみまつ。
ありがと。

278 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 00:28
ランドナーも悪かないよ。
キャリア、バッグの納まりのよさは再認識されてもいいと思う。
パーツで心配なのはタイヤの供給性くらいでしょ。
それも海外に逝くんでもないならまあ大丈夫。
興味がない人に奨めるほどじゃないけどね。

279 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 00:41
>278
えぇ〜国内でも650Bタイヤなかなか手に入らないよぉ〜

280 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 00:52
一人旅 無料宿泊所 掲示板

★10★
此れからの夏期、自転車日本一週とか、旅に出る人が、増加する時期であります、その旅の中でも、孤独と、哀愁感漂う、一人旅のみを対象とした、無料で宿泊できる、家屋、民家、アパート、その他建造物、空き地等の情報掲示板です。

主旨 それらの出会い、触れ合いで、互いに理解し合え、人生の糧となれば幸いです。
http://www.nao-ent.com/bbs/hitoritabi/ibbs.cgi


281 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 00:54
>>278
パナソPOSランドナーにすれば良いじゃん。

既出だけど、26インチでホイールからタイアまで全部マウンテンだから
日本でも海外でも安心。

キャリアやバッグも収まりは悪く無いでしょ。

トー○イみたいなマッチングは望めないけど、
そういう人は元から範疇外だし問題無いよね。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 01:04
>>260 >>281
ちょっと気になったんだけど。
650Aも650Bも26インチだよ。
英表記にすればそれぞれ26X3/8、26X1/2(リムサイズ)


283 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 01:04
>>279
650Bは厳しそう。
650Bの完成車はさすがになさそう。

284 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 01:50
26゛HEと書かないとね。

285 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 22:22
現地の普通の自転車屋でも修理ができるように、
或いは最悪、部品取りのために3万円のマウンテンルックの新車を買ってでも修理ができるように、
チャリを珍パーツ・高級パーツ仕様にしないほうがいいよ。

286 :ツール・ド・名無しさん:03/07/09 23:43
今年に入ってから、
重装備の舗装路ツーリングには、
ミシュランワイルドグリッパーシティ
を履いてでかけている。

いままでパセラTGや三ツ星ヒルトップジャグなどを使っていたが、
このワイルドグリッパーシティは、

・トレッドが厚いので長持ちしそう。パンクにも強そうだ。
・硬く頑丈なので、重い荷物を載せても変形しにくい。

欠点は重いこと(実測約700g)だが、
それを補って余りある性能だと思う。安いし。実売1500〜2000円程度。
ある程度締まった林道なら力任せに通過できる。
岩ゴロゴロの下りだと怖いだろうが。


287 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 00:37
>>285
自分で面倒見れる限り、珍パーツもありってことだな。

互換性と趣味のバランスを取りながらパーツを選ぶのもまた楽し。



288 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 12:44
>>286
>・硬く頑丈なので、重い荷物を載せても変形しにくい。
それってほとんど空気圧に依存するんじゃないんですか?

289 :つーるどななしさん@ひろしま:03/07/10 13:46
たいやのこしもかんけいあるぞ、でぶ

290 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 14:39
パナソPOSの、B-OSM1のPRESTIGEってのは、どんな材質ですか。

291 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 15:02
軽量クロモリ

292 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 15:14
そうなんですか。サンキューです。

293 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 16:31
マップメーターを探して1週間になるんですがどこにも売ってません。
車専門店にいけばあるかと思ってリンガーハットいって聞いたら
ホームセンターにあるかもといわれ、ホームセンターいったら
カー用品店にあるといわれちゃいました。
ネットでさがしてもあるにはあるんですが1万円も払えないので
安い物あったら教えてください

294 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 16:32
>>293 銀座伊東屋、丸善、大手デパートの文房具売り場など都心の大型
文房具売り場。
でもマップメーターいらんよ。今は電子地図の時代だろ。

295 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 16:34
>>285 別にシマノのパーツ、700Cか26HEのホイールなら安物高級は互換性には
関係ない。
信頼性を考えたら、タイヤ、ホイールは特にいいもの、コンポもデオーレ以上が
好ましい。ヘッドパーツもシールドヘッドが望ましい。

296 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 16:44
ケイデンスと心拍どっちが必要かというのがちょっと前にあったが
このスレの結論はケイデンス派優勢だったね。
漏れはケイデンスは見なくなったほう。
理由。
たとえば44×17 のケイデンス100で30km/h。これだとちょっと遅いかな
というとき、ギヤを一枚重くすると44×15。これでケイデンス100のままだと
34.5km/hでこれじゃ速すぎる。
結局、ギヤを一枚重くしたら、ケイデンスを落とすことで運動強度を調整するしかない。
特にツーリング車やMTBはワイドレシオで2つ飛び、3つとびなのでギヤ一枚での
回転数の変化が大きいのでそうなる。
心拍数が適当なところになるところまでケイデンスを落とすことになる。
だから3DX使っていてもケイデンスを使うことはまずなかった。
今はケイデンス機能なし、心拍つきメーター使っている。

297 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 16:49
ツーリング中に心拍数なんか気にしないけどな。
いちいち気にして、それで楽しいのかと思う。
風と風景と自転車との一体感があればいい。
まあ人それぞれだがな。

298 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 16:52
>>297
ケイデンスにも言えるね。
傍からみれば取り敢えず時計だけ持ってりゃ十分だと思う。

299 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 16:52
>>297 速度見るのも心拍見るのもいっしょだよ。
見たくない人はみなければいいし。メーターがついていると速度や距離が
伸びないとイヤな気分になるといって、メーターつけない人もいるくらいだし。
150km,200kmと走ると心拍計あると疲れは明らかに違うのは確か。

300 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:23
タコメーターのないマニュアル車はありえない。
スピードメーターの無いマニュアル車はあってもね。

変速のタイミングはある程度は勘でできるようにならなければいけないが
疲れてくるとそうも言ってられない。
疲れてくると変速忘れがちだからね。

元気なうちはともかくタコメーターあると疲れてきたとき便利。
ツーリングで疲れる前にテント張る人には要らないかもしれないが。
エネルギー効率無視でローギアで高速走るようなバカにも要らないかもしれないが。

301 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:27
タコメーターはケイデンスではなく心拍計だわな。

302 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:32
>>301
どんな考えでそう思うのか脳内調べてみたい。

303 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:32
>>301
「変速のタイミング測るもの」だからケイデンスメーターだと思われ。




304 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/10 17:32
>>293
山用品の店で扱ってると思いますよ。
私は横浜のコージツか、同じく横浜のマイクス内の山用品の
店で見た事があります。

305 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:34
車に例えると心拍計ってなんだろう?
エンジンがオーバーヒートしないように
水温測ってる温度計?(名前失念スマン)

とりあえずタコメータじゃないよ。
ケイデンスメータのように
それ見てギアチェンジするわけじゃないから。

306 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:36
心拍計は出力計だよ。心拍と出力はかなり相関する。

307 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:36
>>300
タコメーターの無いマニュアル車たくさんあるぞ
脳内仮定で自分の主張を通そうとするのはやめれ


308 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:37
まじめにトレーニングしている人でケイデンスつかってない人はいっぱいいるが
HRモニター使っていない人はほとんどいない罠。

309 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:39
>>307
日本語勉強しましょう。
0点。

310 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:39
>>307
いくらでもあるけど、それが何か?
俺にとってそんな車採用することは「ありえない」という文なわけだが。

311 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:39
>>305
「エンジンがオーバーヒートしないように監視するもの」ってことで
冷却水の水温計がハートレイトモニターでいいと思われ。

312 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:40
>>310
無理有りすぎ

313 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:41
>>308
そういう馬鹿ばっかだからデュラエースに50Tより小さい歯付けられない。



314 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:42
>>310
馬鹿はほっとけ。


315 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:42
>>308
ツーリングと違って疲れきることないしね。
元気なときなら誰でもケイデンス保てる 

316 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:42
>>312
お前の日本語読解力に無理有りすぎ


317 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:43
タコメーターってのはイグニッションコイルのパルスのオン・オフを
計測しているもの。

だから漏れはケイデンスよりも心拍計の考えに一票入れるね。まぁ、
これもちょっと違う(タコメーターはエンジン手前の計測値)んだけど
、ケイデンスよりはこっちがマシ。
結果的に変速のタイミング測るものだけど、構造考えるとね。

318 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:43
>>312
「無い」なんて言ったっけ?
「ありえない」という文章が「存在しない」という意味になることは
俺の知ってる日本語の世界にはないんだけど。

チョソ人ですか?

319 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:45
>>318
正気か?


320 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:46
>>317
>タコメーターってのはイグニッションコイルのパルスのオン・オフを
 計測しているもの。

だから?

それでも

タコメーター=「変速のタイミング測るもの」
=ケイデンスメーター

冷却水の水温計=「エンジンがオーバーヒートしないように監視するもの」
=ハートレイトモニターでいいと思われ。

な気が。

321 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:47
心拍計 出力ワットにほぼ相関(トルク×回転数に相関)
ケイデンス トルクは関係なく回転数だけを測る。
どっちかとるならどっちが重要かはもうわかるね。

322 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:47
おい、いいかげん気づけよ。
320=テント荒らしだよ。

323 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:47
>>318
だから馬鹿は相手にするなって。
日本語講座してどうする(w

324 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:48
いや、300が痛すぎるんだけど

325 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:48
>>300=テント荒らしだった。

326 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:49
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%EA%A4%A8%A4%CA%A4%A4&kind=ej&mode=0&jn.x=42&jn.y=12
ありえない 【有り得ない】

(連語)
あるはずがない。
「そんなことは―ない」

327 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:50
>>322
論理的に正しいこと言われて
論破されると必ず個人攻撃に移る厨房(>>322)って居るよな(藁

328 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:51
タコメーターなしのマニュアル車がありえないなんてボケたこと書いて
必死に反論している時点でこいつは心拍計も使ったことがない癖に脳内で
逝っているだけと判明しますた。
テント使ったことがないくせにゴアテントマンセーしたヴァカと同じだ。

329 :笑える:03/07/10 17:51
300 名前: ツール・ド・名無しさん メェル: 投稿日:03/07/10 17:23
タコメーターのないマニュアル車はありえない。
スピードメーターの無いマニュアル車はあってもね。

307 名前: ツール・ド・名無しさん メェル: 投稿日:03/07/10 17:36
>>300
タコメーターの無いマニュアル車たくさんあるぞ
脳内仮定で自分の主張を通そうとするのはやめれ

310 名前: ツール・ド・名無しさん メェル: 投稿日:03/07/10 17:39 ?
>>307
いくらでもあるけど、それが何か?
俺にとってそんな車採用することは「ありえない」という文なわけだが。

312 名前: ツール・ド・名無しさん メェル: sage 投稿日:03/07/10 17:40 ?
>>310
無理有りすぎ

318 名前: ツール・ド・名無しさん メェル: 投稿日:03/07/10 17:43 ?
>>312
「無い」なんて言ったっけ?
「ありえない」という文章が「存在しない」という意味になることは
俺の知ってる日本語の世界にはないんだけど。

チョソ人ですか?

330 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:52
論破されているのは300じゃん。

331 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:52
釣りデスタ

332 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:54
多分アレだろ
最近「ありえな〜い」とか皆よく使ってるけど
300は意味も知らずに何か誤解してたんじゃねーの?

教えてもらってよかったねw

333 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:54
必死に日本語アゲアシとり
その次はテント荒らしと同一人物ということにして個人攻撃

 必 死 だ な 

心拍計の話題から逃げるなよ(藁

334 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:54
>>327
それは>>307>>312>>319>>324>>325>>328>>329も。
ずっと>>300のあげあし取りに必死。
しかも本題に関係ない車の部分(w

335 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:55
この反応パターンはテント荒らしにそっくりなんだが。


336 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:55
>>330-332
必死に日本語アゲアシとり
その次はテント荒らしと同一人物ということにして個人攻撃

 必 死 だ な 

心拍計の話題から逃げるなよ(藁

337 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:55
>>330
日本語の使い方論破されてるだけ(w

内容はあってるね。

タコメーター=「変速のタイミング測るもの」
=ケイデンスメーター

冷却水の水温計=「エンジンがオーバーヒートしないように監視するもの」
=ハートレイトモニター

338 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:56
うーん、あのさタコメーターってのはエンジンの負荷とは無関係なんよ。
点火の数値だからね。
で、321さんの言うケイデンスはトルクとは関係ない訳では無いよ。
というのは実際の自転車のケイデンスはトルク無しでは発生しない。

上手くいえないんだが、ケイデンスの数値はエンジン後の値なんだよ。
でタコメーターの数値ってのはエンジン前の値。
ま、良く考えてみますわ。317の一票は適切じゃないでした。

339 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:56
>>335
それはリアルタイムでダンロップ厨房とやりあってたから言えるセリフですね?(藁

340 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:56
>>335
論破されると文章の一部だけ否定するところそっくりだね。

341 :_:03/07/10 17:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

342 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 17:58
いや、アンチダンロップ荒らしだよ。似てるのは。

343 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:00
>>342
ということはリアルタイムじゃないと発言できないそんなこと言ってるの見ると
あなたがあの有名な荒らしのダンロップ厨房さん?(藁



344 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:00
>>338
どちらにしろ「変速のタイミング測るもの」じゃない?
仕組みがどうとかじゃなくどのようなインターフェイスで
どのように我々が使ってるかの問題だと思う。


345 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:00
ところでここの連中は心拍計がないとペース配分できなかったりする?
エンジン自体のセンサーでどうとでもなるような気がするんだけど。

346 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:02
どういう展開かよくわかんねえけんどもさ
これはあってるべな

タコメーター=「変速のタイミング測るもの」
=ケイデンスメーター

冷却水の水温計=「エンジンがオーバーヒートしないように監視するもの」
=ハートレイトモニター

でもどっちも自動車・自転車には必要だなもし
どちらか1つなら俺もタコメーター欲しいけどなもし
冷却水の水温計は感覚で分かるべな

347 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:05
>>346
ついでに言うと

タコメーター:エネルギー効率を計測するもの

ハートレイトモニター:ペース配分を計測するもの

だな

348 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:05
>>345
ロードレースのような追い込んだ走りなら無いとペース配分難しい。
でもツーリングのペースなら無くたって超初心者じゃない限り分かる罠。

349 :豚速:03/07/10 18:06
こういうこと言うの自治厨みたいでいやだけど、
前スレみたいになるともっと嫌だから、
タコメーターがケイデンス計か心拍計かなんて理論は止めない?
どっちが有用かというのは議論の価値があるけど
自動車との対応関係を決めることはあまり意味ないでしょ。

350 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:09
>>345
普通見ないよねえ、長距離走るときは。
俺はツーリングなんてしたことないローディーだけど
インターバルトレーニングとかでは感覚じゃペース分からないから見るが
200kmのLSDのときとか心拍計なんて見ない。

当たり前っちゃー当たり前
ちゅーか、あれってロードのトレーニング機材じゃねえの?(w
ツーリングで使うなんて初めて聞いた。


351 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:12
>>349
車に例えて荒れてるのではない。
論破されるとアゲアシとったり
「=○○荒らし」とか言って
個人攻撃する厨房と
その厨房を構う馬鹿がいるから。

352 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 18:18
>>343確かに荒れる時間がダンロップ厨と同じ(藁

353 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 19:38
アンチダンロップ荒らしは一日中営業中だからな。

354 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 19:55
どっちも荒らし
迷惑なのは一緒
早く居なくなって欲しいね

355 :ダンロップ厨 ◆vy.SQ3GcuQ :03/07/10 20:10
       宣        戦        布        告
煽 り だ ろ う が 厨 房 だ ろ う が か か っ て こ い    
          /∧    /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/ < >>352 かかってこいよ
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ


356 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:11
>>355 アンチダンロップ嵐=ルイガノスレの荒らし

357 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:13
流れを見ていると、何かにつけ荒らしを呼び込もうとしている香具師と
それにあっさり喰いついてくる荒らし、という構図がきっちり出来上がっちゃってるね。

ここまで簡単に荒れると全部が自作自演に見えてくる。

358 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:14
>>356
違うだろ。
これ見る限り
ダンロップ厨=ルイガノスレの荒らし
だろ。

359 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:16
>>356
逆じゃね?
>>355=356の釣りだろうけど。

360 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:17
>>357
いつも定時に荒れるの見るとね。。。  
ダンロップ厨の現れる時間だけいつもいつも。。。

361 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:17
いつも荒れるのは4時前後

362 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:19
テントも持ってくツーリングなら
MTBよりツーリング車のがいいですか?

先輩にそう言われたんですが
ツーリング車って高いんですよね?

363 :豚速:03/07/10 20:32
テントは関係なしにMTBでいいと思う。
MTBは既に持ってるんだよね?

その先輩というのは大学のサイクリング部だったりする?

364 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:36
自転車なんか何でもいいと思います。
気分の問題。

365 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:39
>>364
さすがにトラックレーサーでツーリングはむりだろう

366 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:40
>>363
どっちもまだ持ってないです。

>>364
MTBでも問題ないですか。

367 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:44
>>366 ダウンヒル系とかスラローム系はきついけどクロスカントリー系
はツーリングに向いてるよ。タイヤは交換しよう。

368 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:46
http://www.cso.co.jp/shopping/trek03/4900.html
ならキャリアダボついてる。
タイヤ交換してキャリアつけるだけでツーリングに使える。

369 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:51
>>368
フロントは?

370 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:53
>>368 リアサイド×2+リアバッグで夏なら十分過ぎると思うけどな。
フロントはミノウラのサスペンション対応キャリアがあるけど。

371 :豚速:03/07/10 20:54
>>366
>あ、失礼。まだもってないのですか。

予算と用途(ツーリング以外にも使いたとか)
あればいくつか候補とその車体の詳細の
乗っているURLを書くとアドバイスもらいやすいですよ。

372 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:55
>>370
お前キャンピング仕様のツーリングしたことないな。
噂のダンロップ厨房か?
リアだけに積んだらどれだけバランス崩れることか。

373 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:55
フラットバーならリアだけでも大丈夫。

374 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 20:59
>>373
これだからオートバイツーリングしかしたことないダンロップ厨房は。
一度テントや自炊道具など重い物をリアだけに積んで走ってみろよ。
やれば馬鹿でも分かる(藁

375 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:01
すぐにダンロップ厨と呼ぶヴァカはツーリングしたことのない
前スレのコピペ荒らし。

376 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:02
>>374 いくらでもやってますがなにか?
テントも持ってないヤツにいわれたかないね(藁

377 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:03
>>374
そうだよなあ、後ろだけに積むなんて
ツーリングしたことある人間なら絶対言わない。
DL厨房じゃないにしても同じ人種。

378 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:04



  ダンロップ厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!




379 :まつたけごはん:03/07/10 21:04
>>375
>>376
相手スンナ
スルーしろ

380 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:04
>>376
やはりダンロップですよね?

381 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:05
>>376
>テントも持ってないヤツに

前スレでそれを連呼して某テント薦める荒らしが居ますた。

382 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:06
あああ。アンチダンロップ基地外がきちゃったよ。

383 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:06
>>379



  ダンロップ厨の偽装キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!





384 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:06
>>381
やばくなると必ず
「お前はどのテント使ってるんで?」
とか言ってたな。 >DL厨

385 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:07
何でもかんでもアンチのせいにする>>382はダンロップ厨

一日中監視かよ(藁

386 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:07
このスレはなんの話をしても荒らしがくるんだな。

387 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:08
荒れてるな。
とりあえず経験者としてリアにだけ積むのはお薦めしない。

388 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:08
何でもかんでもアンチのせいにする>>382はダンロップ厨

一日中監視かよ(藁  

389 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:08
ツーリングしてる人はリアにだけ詰めなんて言わんだろ

390 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:09
>>387
どうせやるなら「フロントだけ」のが安定するし普通だよね。

391 :まつたけごはん:03/07/10 21:11
おまいら、質問者が来てるんだから
真面目に答えてやれよ、ボケ

リアだけに積むのはお勧めできない
リアサイドに収まらなければ、フロント使うのが定石

392 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:13
荒してる>>370はキャンピング仕様のツーリングしたことない噂のダンロップ厨

393 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 21:15
>>390-392
ま、ツーリングしたことあったら、
長期ツーリングでチタンパーツを問題ないとか言ったり
軽量テントに妙にこだわったり
リアだけに積めとか言ったり
そんな馬鹿なこと言わん罠。

394 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 22:37
バイク選択で迷っています。
SCOTTのStreet G-3か、フロントサス付きの
5〜6万円位のMTBにスリックをはかせて
キャリア、バッグを買うか。
それとも、ジャイアントのグレートジャーニー
にするか。
ツーリングは4日くらいの予定です。
通勤にも時々使うつもりでいます。
サスペンションはあった方がラクだとか
ホイールの剛性とかタイヤとか…助言、ご意見
頂けないでしょうか?


395 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:08
グレートジャーニーのキャリアは特殊だから割高に見えてもMTBにキャリアとバッグ。

396 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:36
グレートジャーニーのキャリアって特殊だから進めない人が多いけど、それほ
ど問題があるパーツなのか?

あれって現物を見れば分かるけど、かなり丈夫に作ってあるしそう簡単に破損
しそうにない。それでも長期ツーリングなら破損を考慮しなくていけないけど、
キャリアの破損って普通は現地の町工場で溶接作業による修理となるはず。な
らば形状の違いなんて些細なものだから神経質になる必要はないと思うが?


397 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:38
使いまわしが利かないってことじゃないの。ちょっと自転車マニア入ってくると
グレートジャーニーじゃいろいろ不満でてくるだろうし。

398 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:40
アルミってかんたんに溶接できるのか?

399 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:43
鉄ほど簡単に溶接はできないよ。

400 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/10 23:44
難しくはないけど
溶接できる人の数は鉄のが多い。


401 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:46
アルミの溶接やってくれるところは少ないよね。
それほど長期でなければ針金で応急処置して家に戻ればいいけど。

グレートジャーニーのキャリアの構成は結構いいと思うんだけどね。
あのキャリアって他社のサイドバッグも付けられる?

402 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:47
フレームはともかくキャリアの溶接が外れた場合は
針金を用い応急処置した方がいい。

よく鉄なら旅先で溶接してもらえるなどの意見を耳にするけど、
そんな面倒な事は実際には難しい。

403 :ツール・ド・名無しさん:03/07/10 23:53
>>401 オーストリッチのフックがあの太いパイプにつくかどうかけっこう疑問。

404 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 00:06
ベルトで締めて留めるだけのサイドバッグならなんとでもなるだろうね。

405 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 00:11
バッグとキャリア選びはここを見ろ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/sidebag001.html

406 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 00:57
>>390

煽ってるわけじゃないけど、俺はリアサイドx2でキャンプツーリングしてる。
フロントサイドのみにするとハンドルが重くてw
もちろんフロントにもリアにもバランスよく積むのが理想だけどね。
2-3日のツーリングじゃ、サイドバッグ4個も必要ねーし

407 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 01:07
いまどき北海道はしってるツーリストの大半はMTBかクロスバイクで
リア2サイドだがな。脳内脳内いわれているが、それで問題ねーんだよ。
漏れはランドナー世代だからどっちも乗ったことあるけど問題ねーよ。

408 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 01:19
ママチャリツーリングなんかフロントにあんまり積めそうも無いね


409 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 01:30
ママチャリの人はカゴに満載&リアキャリアに満載してたな@北海道

410 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 01:53
超重量級のデコチャリに乗る感覚だね(w

411 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 01:59
デコチャリは前も後ろも重くて意外に重量配分はいいようだよ。

412 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 02:58
俺も煽ってるわけじゃないけど、リアサイド*2でツーリングしてます。
大学のチャリ部で一応海外なんかも経験してます。
理想はフロントだって知ってますが、リアのみでも漕げなくなるほどバランスが悪いなんて感じません。
てか普通に漕げますが。

チャリなんていくらウンチク垂れて高級パーツそろえようが、体力ある奴には勝てないのがせつねーよな。
ツーリング中にレースしたら、15万のチャリ乗ってる奴が3万のチャリ(ブロックタイヤ)に負けてた。
小さな自転車部での話です。

413 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:24
実際に月単位の自転車旅行をやって、
いろんなヤツと旅先で会っているやつは
よっぽどのことがなきゃ
他人の否定なんてしねーだろ。
どんなスタイルだろうがなんとかなるって知ってるからな。

リアだフロントだって揉めてるみてーだが、
長期やってるヤツラは
圧倒的にリアに激積みの方が多い、
つーかフロントのみなんてめったにいねーよ。
フロントキャリアは値段が高いしな。

つかよ、解答者は自分のスタイルをはじめに書かねー?
【ロード短期】、【チャリダー系長期】とか。
ロードのヤツラは軽さとかバランスとか気にすんだろ?
だけど長期のヤツラはそんなことあんまどうでもいいんだよ。
他にも両者の食い違い(が原因と考えられる)による
スレ違いはいっぱいある。
そうすりゃ少しは荒れねーと思うが、どうか。

414 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:29
他人の否定する荒しは脳内バレバレだからなあ。

415 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:36
フロントキャリアはフォーク抜きじゃない限り、輪行がしにくいというのも
ある。

416 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:43
荒れたのはここから。
369 :ツール・ド・名無しさん :03/07/10 20:51
>>368
フロントは?


370 :ツール・ド・名無しさん :03/07/10 20:53
>>368 リアサイド×2+リアバッグで夏なら十分過ぎると思うけどな。
フロントはミノウラのサスペンション対応キャリアがあるけど。

372 :ツール・ド・名無しさん :03/07/10 20:55
>>370
お前キャンピング仕様のツーリングしたことないな。
噂のダンロップ厨房か?
リアだけに積んだらどれだけバランス崩れることか。

もう犯人は前スレのテント荒しに決定だな。もちろんヤツはテントも持ってない脳内
ヴァカ。

417 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:52



   ま た 原 因 は ダ ン ロ ッ プ 厨 か!





418 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:53
テント嵐は24時間常駐だな(藁

419 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:54
ダンロップ厨駐在所(藁

420 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:55
こんな時間(朝5時)にこんなマイナーなスレで成立する会話

>>413-416自作自演臭いったらありゃしない。

421 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:56
ダンロップが24時間常駐なのか・・・・・・
荒れるのも仕方ないのか・・・・・・・

422 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:56
>>420
しかも会話が一定方向への誘導尋問っぽい(w

423 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 05:58
>>413-416はリア積み信者で昨日叩かれた香具師

424 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 08:32
なんでこのスレの人ってスルーすることが出来ないの?

425 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 09:16
>>424
ネタに飢えてるのさ

426 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 13:45
ママチャリの前カゴにテントを含むほとんどの
荷物を積み、900kmほど走ったことがあります。
途中でカゴが壊れて、ホームセンターで取り替えました(w
2.2kgのノートパソコンは背負いました。今はザウルスなので、
楽になりました。

427 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 13:47
そんな苦行はしたくない

428 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 13:54
自転車旅行自体、一般人から見れば苦行なわけだが。

429 :426:03/07/11 13:57
折り畳みでツーリングしたときは、
カゴも折り畳みで弱かったので、
>>20 のシートポストに付けるキャリアにテントと寝袋、
他は全部背負いました。
この時持ってたのは、シグマリオン。
今にして思えば、ブロックタイヤで行くことは無かった。

430 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 14:03
>426
ママチャリでよくやるな〜、ママチャリで峠なんて俺には絶対無理だw
よかったらどんなルートか教えてくれ。
しかもノートは背負ったのか。背中汗でヤバくなかった?


431 :426:03/07/11 14:34
>>430
ルートは札幌と宗谷岬の間を往復です。
峠らしい峠はありませんでしたが、場所によって
それなりにアップダウンはありました。

背中はもちろん汗でベトベト。安物のシャツが色落ちして
Tシャツが染まりました。

日帰りで100km以上走るのは何度か練習してましたが、
野宿を含むツーリングは初めてで、無駄な荷物がいっぱい。
でも、次回以降のためにはよい経験でした。

432 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 14:58
初めて長距離ツーリングをしてみたいと思ってるのですが・・・
東京の渋谷から長野県の諏訪までMTBスリックで行こうかと思っています。
この距離って早朝に出たら一日で着くんでしょうか?
ちょっと見当がつかないので宜しければアドバイスいただけると嬉しいです。

433 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 15:41
>>432
マップファンによると、渋谷駅〜上諏訪駅まで約203Km程ありますね。
剛脚なら1日で行けるでしょうが、普通は2日の行程かと。
この季節ならそうそう凍死することも無いでしょうし、挑戦してみるのも
悪くはないと思いますが。

434 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 16:28
>>432
いざとなったらいつでもリタイアする覚悟でいきなよ

435 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 16:53
甲府で一泊推奨。
そこから、延々上り大会だかんなー。
甲州街道使うなら、笹子トンネル通るなよー。
初めてじゃ、比喩じゃなくて死ぬかもしれないぞ。

436 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 18:59
さっきテレ東でやってたんだけど、神戸ではやったセアカゴケグモ
が繁殖してて、大阪を中心に生息域を拡大してるんだって。
野宿する人は気を付けた方がいいですね。
あと、横浜や台場の方でも違う種類の毒グモが発見されたらしい。
コエェェ


437 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 20:18
アルプスすれのコピペだけど、
こういう人ってどこに多いの?
やっぱ長野県?

593 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:03/07/11 09:35
2ch内だけならいいけどさ
実際ツーリングに行ってとこういう人と出会うと最悪。
キャン場なんかで自転車乗り同士一応挨拶すると、
そのあと缶ビール持ってきて飲めと言ってくる。
まあ断るのも悪いので「いただきます」なんて言って
飲み始めるともう大変。

近頃の若者は〜というはなしから
「マウンテンバイクじゃ大変だろー」とお決まりの台詞。
こっちがその言葉を否定してランドナーの優位性の無さなんか
主張したりしたらもう大変。
仕方なく適当に相槌打ってると
「兄ちゃんもランドナーにしなきゃあだめだ、
一人前の自転車乗りに成れないよ。
×○にある△□○って店に言ってみな、
○□の紹介っていえば面倒みてくれるから。」
と本当に余計なお世話・・・

438 :こうぼう:03/07/11 20:25
>>437
夏休みにキャンプ場利用のツーリングに(いうて短いですが)いくつもり
なんですが、そんな人にからまれたらやだなw そして飲酒現場を通報され
ホドーウ まあ、自分以外はママチャリとかルックだからランドナーがどうたらは
いわれないでしょうけど

439 :ツール・ド・名無しさん:03/07/11 22:06
>>437
あまりのでまかせにそのカキコはほとんどスルー気味だな(ワラ
まじレスはこれくらい。

598 :ツール・ド・名無しさん :03/07/11 15:58
>>595
それはランドナーなんて買えない貧乏人の妄想。
MTBに細いスリック履かせて「ロードと同等」って言ってるのと同じくらいアホ。
専用に作ってあるんだからオフロード専用車両をいじったのと同じ性能なわけない。
買えない貧乏人の僻みだろ。


440 :F700 ◆Fm79GEV5rc :03/07/11 23:45
>426
それってもしかして去年の9月頃?
更に、富山に住んでたりしない?

441 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 02:12
さらにこういう妄想披露すると・・・


602 :ツール・ド・名無しさん :03/07/11 17:24
若い頃ランドナー乗って旅してた世代がランドナー捨ててMTBでツーリング
していることがすべてをものがったっているよ。


603 :ツール・ド・名無しさん :03/07/11 18:09
数十年進化しないんだからだから最新車両をいじったのと同じ性能なわけない。
過去にしがみつくだめ人間の僻みだろ。

442 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 02:12
このように正確に反論されてます。


607 :ツール・ド・名無しさん :03/07/11 22:08
>>603
>数十年進化しないんだから

脳内ですか?
妄想ですか?

できたばかりのMTBのような進化は数十年前に終わって
今はできたばかりの頃のような進化はしてないが
物は明らかに進化してるよ。
パナのようにMTBのコンポ使ってるのも多いしね。

443 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 02:13
こういう意見も。


605 :ツール・ド・名無しさん :03/07/11 21:12
昔ランドナー海苔、現在ランドナー&ロード海苔。
べつにランドナー狂信者でも捨ててもないけどMTBじゃツーリングする気しねえぞ。
だいいちあの糞重い&パワーロスのフロントサスいらねえし。
折れはクロスにプラガードとキャリア付けて乗るけどね。


606 :ツール・ド・名無しさん :03/07/11 21:57
MTBのハンドルは真横過ぎて首が凝って仕方がない。
ランドナーのハンドルは下を持つことがほとんどない。

444 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 02:13
色んな意見。


609 :ツール・ド・名無しさん :03/07/12 01:41
ランドナーを叩く奴の頭の中にあるランドナーってやはりこう重くて頑丈なフレームに握力を要するカンチブレーキがついていて変速にコツが必要で夜間はダイナモごろごろって奴なんだろうか。

445 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 02:14
さらに無知を披露すると・・・


610 :ツール・ド・名無しさん :03/07/12 01:50
変速とライトはともかく残りは実際そのとおりだ。

446 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 02:15
妄想に対しこのように現実突きつけられます。


612 :ツール・ド・名無しさん :03/07/12 02:08
>>610とか見てると
やっぱりただ無知な初心者なだけのような。

リムもMTBのXC用の軽量リムだし
タイヤもMTBの豊富な種類から選べるし
これだけでも全然違う。

場合によってはSPD採用したり
寄りかかって上半身休めるためのDHバーやスピナチ付いてたり。

ランドナー否定する奴って30年前のランドナー否定してるだけに見える。
懐古主義で30年前の物使ってる人も居るしそれはMTBの世界と同じだけど
今の走るための性能追い求めたランドナーは実際問題昔の物とは違うよ。

447 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 03:12
面白いので俺も貼る。

618 :ツール・ド・名無しさん :03/07/12 02:28
>>615
要は「お互い最新の物である」ってことで条件一緒だね。
ってか、共通パーツ多いし(藁

さて、オフロード専用車両を改造した「MTB改 ツーリング車」と
最初からパイプ選びからオンロードツーリングに最適化された「ツーリング車」と
果たしてどちらがツーリング車としての性能は上かな?(藁

値段はMTB改のが安物手に入れられるからまさってるが。

448 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 03:30
なんかあっち荒れてたね。
ここの前スレの荒らしでも流入したのかしらん。
でも内容には納得。

449 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 03:30
なんかあっち荒れてたね。
ここの前スレの荒らしでも流入したのかしらん。
でも内容には納得。 

450 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 03:33
このスレも泥沼化したいのかよ

451 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 05:01
>>450
「このスレも」じゃなく
「このスレを以前泥沼化させた荒らし(DL厨?)があっちに流出した」んだと思われ。

ageられるたびに荒らしてるのも
あっちを荒してた厨房、DL厨、共に共通してるしね。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 05:02
ま、つまりsageておけば大丈夫ということで。

453 :413:03/07/12 07:01
ええと。
俺の>>413のレスってなんか変か?
つか、実際に夏の北海道とか走ってんのか?

別に俺は長期がアレだとか短期がドウとかは
考えてないぞ。
ただ、両者の旅に対する考え方の違いが
スレの荒れる根本原因だと勝手に思ってるが、
お前らはどう考えているか聞かせてくれって言ってるだけだ。
それともホントに真性が住んでんのか?
こんな過疎スレに?俺には信じられん。
たまにはマジレス求む。

454 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 10:18
>>453
マジレスすれば、なんで荒れるのかなんて考えたことは無いし、
そんな下らないことに頭を使いたくない。

ちょっとくらい荒れているのが2chの常態であるとおもふ


455 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 13:54
長期の連中は、自転車ツーリングをやっているんではなくって、
旅の道具のひとつとして自転車を使っているだけ。
もちろん、自転車が好きだし工夫はするけども、
とりあえずたらたらと国道を走られればいいわけで。

という俺はツーリングMTB(ニシキLT)に、
フロントバッグとリアサイドバッグをつけてふらふらしとる。

456 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 13:58
なんでそうやってスレ住人をひとくくりにして燃料投下するかな

457 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 16:58
>>453
燃料投下はもう結構

458 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 17:08
ランドナーとMTB
ドロップバーとフラットバー
長距離での優位性はフラットバースレで語りつくされてる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055381145/l50

MTBもドロップバーにしてツーリングすればいいんだけど(藁

459 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 18:50
延々他スレのコピペしてる香具師は何なんだ?
荒らしのための仕込みか、呼び込み係か?

460 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 20:31
延々とコピペしている香具師がひとりでずっと荒らしているだけじゃん

461 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 20:38
また燃料投下か(藁
燃料の豊富なスレだな。


462 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 20:44
荒れてるとこ普通スレですいません。

夏に東京から北海道まで走りたいんですけど
寝る場所ってどうすれば良いんですかね?

キャンプ場って1000円ぐらい取るじゃないですか?
その辺の公園とかにテント張ったら怒られますか?

キャンプ代払うのばかばかしいときって皆さんどうしてますか。

463 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 20:47
>>462
>その辺の公園とかにテント張ったら怒られますか?

ツーホー

都会じゃ河川敷とかにテント張るもんだ。
田舎はその辺どこでも張れる。

464 :462:03/07/12 20:58
河川敷って良いんですね!
そういえば野営のプロの方を良く見かけますよね。

田舎の場合のその辺って例えばどの辺ですか?
空き地とか?その辺詳しく教えてください。

465 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 20:59
空き地です。
ただ通報されても悪いのはこっちだと
いうことを忘れないでください。


466 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:00
>>464 住宅街のドマンナカでのなければどこでも見つかるよ。
いままで問題になったことないけどね。
探せばいくらでも見つかる。
河川敷は増水したときえらいことになるぞ。晴れていても上流のダムの
放水をすることがある。

467 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:01
>>464
そそ、プロの方が住んでる所はテントOKなのよw
北の方はプロの方少ないけど東京周辺だといっぱい居るので
テントOKな場所すぐ分かるです。

通報されるかどうかは民家との距離で決まるべ。
田舎だと目に付きにくいところならその辺の空き地でOK
実際はどこの空き地だろうと所有者は居るんだけどね。


468 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:03
>>466
>河川敷は増水したときえらいことになるぞ。晴れていても上流のダムの
 放水をすることがある。

それチェックしとかないと死にますな。
ダムが近所だと放水前にサイレン鳴らすの聞こえるけどね。
テント抱えて走った経験ありw

469 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:06
>>468
ワロタ

漏れは基本的にキャンプ場にしか泊まらないな〜
やっぱ何かあったら怖いし。

470 :462:03/07/12 21:16
空き地でも夜遅くから早朝にかけてなら大丈夫そうですね。
所有者が毎日見回りしてるわけじゃないですし。
でも不法侵入ってことになるんですよね?

なるべく川沿いに行ったほうがよさそうですね。
一日走って疲れたらそこにテントを張って寝るっていう感じで...。

キャンプ場は安心ですけど、何であんなに高いんでしょうね。
それだけ安心料が高いってことは、ほかがそれだけ危険ってこと?

471 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:19
不法侵入なので
訴えられたら必ず罪になると思います。
まあ、そんなことはまずないだろうとは思うのですが

そういう意識を常にもつことが大切かと。

別に1000円未満なら高いともおもわないけどな。キャンプ場。

472 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:22
>>469
ウ〜 ウ〜 って聞こえて「なんだろう」と思ってたら
ドドドドド とか聞こえて
「これってもしかしてアレか?アレか? マジでアレかよ!!」と
慌てて走りますた。
上流にダムがあるのは知ってたのにテント張った若かりし頃。


473 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:24
>>470
川沿いはね、上流でもないのに不必要なくらい妙に深い位置にある川はヤバイよ。
上流のダムの放水で溢れないように深くしてあるわけで。
水面が深い位置に無い川は割合大丈夫。
基本的にそういう川は大雨でも増水しにくいというサインでもあるわけで。

キャンプ場は・・・ナンデダロ
まああれはRV車使ったバブル期のオートキャンプの感覚だしね。
北アルプスとか高山でのキャンプ場は整備のコストだけど。

474 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:26
公園を見つける感を養うのも大切かと…
学校のそばには大抵公園があると思う。

冬場に優しいホームレスに出会えばダンボールなんかを分けてくれたりする

漏れは基本的に河川敷に寝る。ただ鉄橋のそばだと爆音で目が覚める。

9時過ぎに寝て6時には撤収すべし。


475 :462:03/07/12 21:26
確かにキャンプ場の方が安心ですねw

その場の柔軟で的確な判断が大事そうですね。
奥が深いです。

476 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:26
1000円もするキャンプ場って一部だよね?
ふつう500〜700円くらいじゃないか?

477 :チャリダー:03/07/12 21:32
本州のキャンプ場って高いの?
ほっきゃーどーなら0〜500円で泊まれる。


さてぼちぼち渡道の準備でもしますかな。




478 :462:03/07/12 21:34
なかには無料なんてとこもありますけど
私の地図(ツーマ)によると1000円以上が多いです。

ってあれ、東北だとそんなに高くない。

479 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:37
>>478
そりはオートキャンプ用の観光地のキャンプ場しか載ってないんだべ

480 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:40
キャンプ場でしか野宿しないと自転車じゃきびしいべ。
オートバイならスピードあるからそれでもいいかもしれんけど。
日本ではそこらへんに野宿しても大丈夫だよ。よほど非常識な場所で
非常識なことしなければ誰も通報なんかせんよ。基本的に旅人にはやさしい国だ。


481 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:44
まあ確かにアメリカのように銃突きつけられたりせん。
田舎だとニコっと笑って「済みませ〜ん」くらいでOK
都会の人は怖がって通報するけどね。

482 :462:03/07/12 21:44
関東が高いんですね。知りませんでした。
いろいろ教えてもらってありがとうございました。

500円以下のキャンプ場が近くにあったらそこで、
なかったら、キャンプ場まで走れなかったら
空き地又は河川敷ってことにしようと思います。

483 :まつたけごはん:03/07/12 21:47
>>481
アメリカで銃突きつけられたのかよ?

484 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:49
>>483
いや知らんけど。
撃たれそうじゃん?w

485 :まつたけごはん:03/07/12 21:50
なんだよ
びっくりしたじゃんか

486 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:51
都会でも通報などされんよ。大阪でも神戸でも札幌でも公園野宿してるけど。


487 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 21:53
>>486
うちの近所だと間違いなく通報だけど・・・住宅街だからかな。


488 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:56
シールはぁゃιぃ顔してるんのかもしれん。

489 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 21:56
実際通報された事ある香具師いる?

490 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 22:01
俺小柄だからこういうときは警戒されにくい。

多分大柄な人は怖がられやすいと思う。

491 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 22:12
小柄でも人相が悪いのかもしれん

492 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 22:14
笑顔の練習しとけ!

でも雨で顔までどろどろで無茶苦茶疲れてるときは
相当怖い顔してるかもしれんw

493 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 22:20
見た目が重要
小柄でもキモヲタ系だったら即通報ですよ


494 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 22:23
漏れは十分キモオタ系のつもりだが通報されん。人徳だろうか?

495 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 22:25
>>494
ソレダ!

496 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 22:48
周囲のゴミ拾いでもすればいいのでわ?

497 :青年:03/07/12 22:53
すみません、ハンドルにフロントバッグを取り付けると、ハンドルに付けた
ライトが前方を照らせなくなってしまうような・・・?

この場合、ライトはどうすれば良いのでせうか?


498 :ぴっち紐 ◆Rn7W..bye2 :03/07/12 22:54
俺は公園を探してよく寝てたけど。それも住宅街にある様なこじんまりした所。通報はされなかったな。
テント張る時間遅かったし。大きい公園とかだと管理の関係上見回りの奴とかいるよね。後、ドキュンもいるだろうし。


499 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 23:00
>>498
北アルプスで使うために買ったテントだから
俺のは黄色いんだよ・・・

そういうときは色暗めのが良さそうですな。

500 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:04
冬の東北は夜人がいないから気兼ねなくテントはれるよ
ただ朝起きたらテントが凍ってるから覚悟しれ

501 :462:03/07/12 23:30
>>493 バンダナとか巻いてなければ大丈夫ですよね?w

>>497 実は私もそれで悩んでいます。
   ロード用のDHバーのメーター取り付けるバーみたいのをサスに付けるとか...?

502 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:42
>>497 >>501
http://www.minoura.co.jp/spacegrip_j.htm
これじゃ駄目なんかね?

503 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:48
なれてくると公園のベンチでサーマレストとシュラフだけで寝られるようになる。
なれすぎると、帰るのが面倒くさくなる度に、公園で寝てから帰る駄目人間に成るが。

都市部の公園では、交通量の多い道路からは離れたほうがイイぞ。
朝起きると、排気ガスでやられている事あるから。

504 :青年:03/07/12 23:48
>>502
こんな良い物があったとは、サンクスです。
高い位置にライトを取り付けてるのは、目立ちそうですね。昼間はメーターも
見やすそうだし。


505 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 23:50
>>502
それもいいけど、
ブレーキのとこにつける奴がいいんじゃない?
フォークが広がらないようにつける馬蹄の形した奴で
ライト付けれる奴あるべ

商品名もリンクも忘れてしまって出せないけど・・・
誰か出してw

506 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/12 23:51
>>504
そうか高い位置に付けるのも意味あるんですな。
そっちのがいいか。

507 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:54
>>462
道の駅で寝な。結構お勧めだよ。近くになかったら公園だな。

508 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:58
>>502
Vely Good

509 :ツール・ド・名無しさん:03/07/12 23:58
>>505
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/blm98.html
生産中止してるみたいだけどこれ?
フロントバッグの影になって使えないんじゃない


510 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:01
>>509
たしかに。「ツーリング等に最適」とか書いてあるくせに。

511 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/13 00:01
>>509
そかフロントバッグと干渉しちゃう。
横掛け式x2でもキャリアと干渉しちゃいますな。

それ以前に生産中止なので却下w

512 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:02
>>509
この商品考えた人ツーリング経験なさそう。

513 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:03
ちょっとお尋ねしますが、オーストリッチが出してる
超速five輪行袋って使いやすいものですか?
ランドナとサイドバック2つで輪行しようと思っているんですが
使用している方がおられたら使いごごちを教えてもらいたいのですが。

514 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:05
>>510
このスレで散々叩かれてるリアに全部荷物積む「ツーリング等に最適」ってことだ(藁

また荒れそうだからこの話題にはこれ以上つっこまないが。

515 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:06
>>514
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/blm98.html
このなかにあったよ。

516 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:09
去年、4日程度のツーリングですが
デイバック一つですみましたが。
基本が野宿、食事は自炊無し。
1セットの着替えとカッパと・・・
大した物もってませんね。

517 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:13
自分、今度2週間程度のツーリングを60Lザックでいってきまーす。

518 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:14
>>509
フロントバッグの影になる、ってのは、
手が届かなくなるってことかしら。

漏れそれ去年使っていたけど、
ヘッドライトの機能を損なうことはなかったよ。

519 :509:03/07/13 00:15
>>514
ことさら薦めるような話ではないと思うけど
20kg程度なら後ろだけで十分事足りるような気が?
どれぐらいの荷物を想定してるのかよく分からなかったり


520 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 00:22
MTBのフラットハンドルの場合、
前荷重が必ずしもいいとは限らないしね。

俺の経験から云えば、
ランドナー舗装路メインだったらフロントサイド+リア上側
MTBダート多数だったらリアサイド+ハンドルバーバッグ
が良かった。

521 :509:03/07/13 00:23
>>518
吊り上げればどうにかなるかもしれないけど手持ちのフロントバッグで想定するとライトに被るように見える

522 :518:03/07/13 00:28
>>521
ちなみに漏れが使っていたフロントバッグは
モンベルのもの。結構低い位置になるほうだと思うんだが、
大丈夫だった。ぎりぎりだけど。
まーバッグによるわね。

523 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 01:15
ライトは泥除けの先端とキャリアの脇にタンケンホルダーつけて2灯にしてたなあ、俺。

524 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 01:30
タンケンホルダーって何?

525 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 01:43
懐中電灯(探検灯)をつける金具。

526 :?@:03/07/13 02:48
俺は全然ツーリングなんぞしないが、自転車乗りとして、量産ツーリング専
用車は考えものだ。えんぺらーはオーソドックスで奇麗と思うが、何でリア
135mmエンド+26HEにモデルチェンジしないのだろうか?とは思うぞ。
一方パナソニックは半端なスローピングが嫌らしいが、仕様は長く使えそうだ。
ジャイアントは色が凄く嫌らしい。
俺の経験上、上等なアルミ車は案外クラックが思わぬ時に入るので、
クロモリMTBである程度のグレードのリジット車が今一番改造のしがいが
有るんじゃないかと思います。自転車はじっくり弄りながら自分の使い方
にあうように作り込むのが一番面白いぞ皆さん。
しかし、今案外最新の部品規格にあうクロモリは高いんだな。


527 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 02:56
>>526 パナのツーリングMTBがそれだ罠。
サスペンション対応ジオメトリーのフルリジッドバイク。

528 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/13 02:57
>>526
>えんぺらーはオーソドックスで奇麗と思うが、何でリア
 135mmエンド+26HEにモデルチェンジしないのだろうか?

販売力で水あけられてるパナと同じにしても仕方ないべ。
あれはあれで古いの好きな人に受けるんだから。

529 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 03:03
エンペラーのスタイルはそのままでエンド幅135mm,MTB26インチに
すればいいじゃん。
いまどきランドナーオヤジでもエンド幅135mm,MTB26インチで
作っているぞ。

530 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 03:57
>>489
日本海の沿岸で人気のない海岸線にテントを張ったが
現地の人に見つかって、時期がら不法入国者と思われて
通報されたというヤシの話なら聞いたことがある.

531 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 05:16
ツーリングに使うテントでおすすめってありますか?
今持ってる安物テントがだめになっちゃったんで、何か情報あればよろしく


532 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 09:04
今夏自転車旅行しようと思っているんですが
3〜4万のクロスバイクでツーリングに向いてるの在りませんでしょうか?
個人的にはGIANT cs3200なんかがいいと思うんですが
一応一日で100kmは走るつもりです 宿泊方法は慣れてる野宿

色々自分でも勉強してるんですが未だ分からないことも多いので
何かアドバイス等在ったらお願いします

533 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 10:36
>>532
その値段だとダボさえついていればどれも一緒だと思われます。
クロモリウルリジッドが理想ですが
10万くらいするので。

534 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 10:51
>>531 出入り口にひさしがついてるほうが雨降った時にいいよ。

535 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 13:50
>>531
テントは安い方が思い切って使い捨てに出来る。
1人用ではなく2人前後用のほうがいい
一人用では狭いし3人用じゃでかすぎだし…

536 :TOPEAK:03/07/13 14:06
>>531
モンベルムーンライトII
でしょうか。

私はムーンライトI
と小川のアバローネもってます。
アバローネは、ポールがバッグの中に収まらず
荷台上につむのですが、重心が高くなって
しんどかったです。広くて快適ではあるのですが。

ムーンライトIはちょっと狭いかな。

537 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 16:52
テント関係の話しになると、よく荒れるけど、
どのテントでも致命的な不都合はないんだから、
多少の不便さえ我慢すれば予算の都合で決め手
OKだと思うけど。
結局ほんとに快適に過ごしたいならホテルに泊れば
いいわけだし。

538 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 17:31
>>531
http://www.sakaiya.com/goods/tent/sd_03nhmoon.html
http://www.sakaiya.com/goods/tent/sd_03gamma.html

俺的にはこのへんかな。
安いしそこそこ広いし。

539 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 19:50
>>531
http://www.24alpen.com/cgi-bin/inetcgi/24alpen/scripts/products/product.jsp?BV_SessionID=@@@@0170945521.1058093376@@@@&BV_EngineID=eadchjimijmkbekgcfkcgcffg.0&manage_no=78020102030
今使ってんのはこれ。価格の割りにいい感じ。

540 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 20:18
みんな結構高いテント使ってるんですね。

俺はデフレ時代にナイロン縫っただけで2万もするってのが何かイヤで、
ホームセンターの見切り品で買った(それでも5千円ぐらいしたけど)
LOGOSツーリングドーム http://www.rakuten.co.jp/logos/366993/368880/ ですが、
十分軽いし、設営も楽だし、
前室がないから雨が降っても露天で飯作ることになるのと、
メッシュが前面と天井なのでフライなしでも風通し悪くて真夏は辛いのを除けば、
まあまあだと思ってます。

しかし、これ以外で真剣に使ったのは、親が持ってた20年以上前の鉄のポールに黄色い布の
濡れたら持ち上げられないようなやつぐらいなので、
最近のがカナーリよくなってるなら検討してもいいかなと思うんだけど。

541 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 22:07
ムーンライトながらで輪行できますか?
8月中旬予定で東京からです

542 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 22:07
2本のフレームを2度交差させる構造のテントって使ってみてどうでしょうか?

543 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 22:49
>>541
夏休みは無理だと思う。デッキから指定席車両の通路まで乗客でびっしり。


544 :はいどろ:03/07/13 22:52
土曜日に写真を撮りに東京−松本−神通川−富山−上越−長岡−高崎と
回ってきました。車とはいえ27時間(内、仮眠計2時間)で1000km
(内、東京−松本間は高速、200km)はちょっときつかったです。

平湯峠(長野岐阜県境)から岐阜県神岡町までの下りは車も少なめで
自転車で下るには最高そうな道でした。

新潟県糸魚川市の親知らずは自転車で通るには命がけですね。
あれは通りたくない。
富山県側の県道115号(上市振停車場線)から二本松峠、大倉峠を越えて
新潟県側の県道155号(橋立青海停車場線)へと抜けるのが安全そうですね。

ここのやばそうな環境とは対照的に糸魚川市から上越市へと上越糸魚川自転車道が
通っています(現地の表記は九比岐自転車道)が旧道の路面を使い
舗装もしなおしてあり日本海の景色を眺めながら走れ非常に良さそうでした。
途中温泉や海鮮を売り物にした食堂もあり走ってみたい場所です。

545 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 22:52
>541
ムーンライトえちごでは問題なかったよ。
多分大丈夫でしょ。

546 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 22:55
えちごは田舎だもん

547 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 22:59
ながらって18切符組みがすげーですよ

548 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 23:00
新幹線より13000円安いからねえ。

549 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 23:05
>>545
ながらとえちごは混み具合が相当違うと思われ


550 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 23:11
>>545
えちごは完全指定だから。
ながらは小田原からめちゃくちゃ混む。
もっとも俺は輪行したことあるけど。
車両の末端部分に固定して。おすすめしないが。

551 :ツール・ド・名無しさん:03/07/13 23:35
>>544
来月いきまっせー。

552 :541:03/07/13 23:54
ながらについて質問した者です。
小田原からどっと混むって事はちょっと避けた方が良さそうですね。
時間かかっても昼に乗り継いで移動しようかなと思います。
中国に行くので、夜行使えば18切符1日分で行けるかなと思ったんですが、
二日に分けて行こうかなと思います。もしくはバスとか。
レスありがとうございました。えちごの情報もサンクス!

ちなみにムーンライト山陽の方は輪行できます。
数年前、やはり中国に行った時にムーンライト山陽に乗ったのですが、団体さんで輪行してた人達が
デッキの隣の荷物置き場をゴサーっと占領してたのを目撃しました。
やはり東京(品川)〜大垣は特別ですねー

553 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 00:33
>>552
8時53分東京発の東海道線に乗れば、一日で広島駅まで行けるよ。
朝の9時から夜の23時までずーっと電車で移動だから相当キツいけどw

554 :はいどろ:03/07/14 00:46
>551さん
お気をつけて&レポート楽しみにしてます

555 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 02:02
仕事で東京−静岡間の新幹線回数券が余ったので
金券ショップで売れなければ自転車かついで輪行しようかなと思ってます。
小田原に抜けて東京に戻るルートは通ったことがあるので
52号か139号で甲府周りで東京に戻ってこようかなと思ってます。
このルートは山の中だから結構きつかったりしますか?


556 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 03:59
>>531
予算があって軽いのがほしいなら
http://www.sakaiya.com/goods/tent/dunlop1.html
こういうの。
フライシートつきでこの重量だからね。

557 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 05:26
ttp://www.rakuten.co.jp/tube/451541/481199/
これって買いでしょうか?

558 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 06:12
>>557 これものすごくデカい自転車。身長175cm以上でないとお勧めできない。
フラットハンドル仕様のほうなら身長165cm以上ならまあ値段なりじゃないの。
積極的に薦めはしないけど予算がないならまあ買ってもいいんじゃない。

559 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 06:26
身長170だけど何とかなりますかね
金無いです

560 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 06:47
ジャイって、いい商品持っていると思うんだけど、MRとかなんか異様に大きい人向けなのがあるよな。

561 :540:03/07/14 06:53
>>542
俺への質問?
他のテントの経験少ないからはっきりとは言えんけど、
底面積が狭い割には、壁が垂直に近く立ち上がってるので
結構広く感じる。

強風で大雨の夜に初山別の崖上のキャンプ場に張ったけど、
あまり不安はなかった。
(ペグだけは特製の長いのに替えていた。)

562 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 07:31
>>559 グレートジャーニー1(フラットハンドル仕様)ならなんとかなる
のでそれ買いなさい。金ないならこれできまりっす。
タイヤはパナレーサーハイロード1.5あたりに換えよう。あとはそのままで
十分使えるよ。

563 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 18:32
なあ、グレートジャーニー2ってさ、
普通のMTBのフレームにドロップハンドル着けただけじゃねえの。
ステムも105mmあるし。
だとすると、ハンドルが遠くて下りとかこわくね?


564 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 20:05
身長163ぐらいでグレートジャーニー2を買ってしまった
友達は正直悲惨な事になりそうでつか?まあ、皆さん言ってる
様にフラットバーの方は大丈夫そうですが

565 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 20:22
グレートジャーニーのタイヤ履き替えるなら、
パナのハイロードとスペシャのニンバス、どっちが(・∀・)イイ?

566 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 20:34
>>563 だからデカい人以外には薦めない。フラットバー用のフレームに
ドロップバーつけたらハンドル位置が遠すぎ、高すぎになるのはあたりまえじゃん。
そういう一番大事なところに無頓着だからジャイアントは好きじゃない。
>>564 163cmの漏れだとフラットバーのほうでもデカすぎ。合掌。
>>565 ハイロード1.5で十分な耐久性と積載能力がある。
あえてニンバスみたいに重いタイヤ履く必要性はないだろう。
発展途上国に逝くなら話は別だろうけど。

567 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 21:21
>>561
ありがとうございました。

568 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 21:36
今度、一週間程の輪行をしようと今、自転車探しの最中です
で、折りたたみを探してたらMTBの折りたたみなんてあるじゃないですか
山道とかも走りたいのでそれにしようかなあと思ってるのですが
いかんせんタイヤがでかい
それによく考えたら普通のMTBだって分解できるから折りたたみみたいなもんじゃないかと
あー迷う

569 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 21:45
>>564
フラットバーにすれば「1」といっしょ。
さらに短めのステムに買えれば大丈夫でしょう。

570 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 21:52
>>568
質問ならきちんと質問したほうがいいとおもわれ。

ところで1週間も輪行してどこにいくの?

571 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 21:53
>>568 折りたたみのMTBなんてまったく無意味。
普通のMTBも秒殺で車輪はずせるからな。

572 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:17
折り畳みのMTBなどないよ
折り畳みのMTBルック車なら存在するが

573 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:19
輪行するだけだったらよかろうよ。

574 :凹トレック ◆LxTREKL9Go :03/07/14 22:20
山道走行できるMTBって何がある?

マングースくらい?

575 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:25
>>574
たくさんある罠。
とあげ足とってみるテスト。

でもマングースって大丈夫なん?

576 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:33
喪前らよく嫁。
>>568は、主に「一週間程の輪行」を楽しみたいんだぞ。
意地悪しないで、走る性能より輪行性能を重視したのを教えてやれ。
つー訳で、漏れはハンディバイク推奨。


マングースと似たクラインなかったっけ?
折り畳みならマングース。
コスパ重視なら、ある程度のMTB入門車で良いのでは。
もしかしてBIOXとかウッキョーを視野にいれてんのかな?


577 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:36
走らないでひたすら輪行だけする新ジャンルスポーツか。
輪行袋から出したら速攻また組み立てて担ぐ。


578 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:40
北海道行くぞー。
キャンプするぞー。
でもライダーハウスは使わない。
無職の主(長期連泊者)にペコペコして気使うのが嫌だから。

579 :凹トレック ◆LxTREKL9Go :03/07/14 22:48
こないだ、初めて街中でマングース折りたたみをみたもんやからね
おいら、視野の狭い人間なーのさー

夏休みは長旅してへなー
時間も金もないけど

580 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:51
>>578 なんでペコペコする必要あんの?
長期滞在だろうが無職だろうが普通に口聞けばいいじゃん。
今までライダーハウスでイヤな思いしたことないけどね。

581 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 22:52
>>577
不気味だ…

582 :557:03/07/14 22:57
557ですがアドバイス下さった方有難う御座いました

583 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/14 23:44
>>574
あれはMTBルック車だよ。
モトクロスインターナショナルに言わせると。

584 :ツール・ド・名無しさん:03/07/14 23:50
>>568
少し乗るくらいならそれで十分じゃない?

585 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 01:47
>568
自転車より輪行袋にこだわれば?
でかくて入れやすいやつなら楽だろう。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/five-s.html
こんなんとか。
ややスレ違いかな。

586 :山崎 渉:03/07/15 11:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

587 :432:03/07/15 16:56
思ったよりスレの流れが速いっす・・・
亀レスですがレス下さった方、ありがとうございますm(__)m
>>433
200キロ(汗
思ったよりあるんですね・・・
二日に分けますか、って泊まる金ないから野宿か・・・

>>434
ういす。いざとなったらチャリばらして電車に乗ります(w

>>435
笹子トンネル・・・覚えておきます。
初心者なんで。

588 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 16:58
>587
電車に乗るなら輪行袋を忘れずに。

589 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 18:32
東京から宗谷岬まで、最短時間ルートはどれでしょうか?
仙台までR6を通って、仙台からR4、
で八戸か青森まで、が速いかなと考えているのですが。

590 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 19:24
>>588
いつも思うけど何で袋に入れなきゃいけないんですかね?別に体積的に変わるわけではないんだし。

591 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 19:34
とがってると危険です。

592 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 19:34
事故防止

593 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 19:37
>>589
フェリーをどうするか決まってないないとわからんよ
新潟まで17号でいって小樽まで、あとは北上すりゃ一番早い。

594 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 19:41
>>593 大洗苫小牧だろ。

595 :593:03/07/15 19:48
>>594
正直すまんかった。
大洗は函館行きだと勘違いしてた。

596 :593:03/07/15 19:55
>>593
スマソ。できるだけ本州を自走で北上したいんですよ。
だから、東京〜青森or八戸の最短時間ルートを検討しています。
アドヴァイスよろ。

597 :589:03/07/15 19:56
>>596 の名前欄間違えました。



598 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 20:13
>590
規則です。

タイヤだのスプロケットだのが他の客に当たってトラブルに
なる可能性も考えられるな。タイヤは汚れているし、スプロ
ケットやチェーンにはオイルが付いているからな。最近は車内
暴力が増えていることもあって、鉄道会社としてもトラブルの
元はご遠慮願いたいところだろうさ。

599 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 20:27
>>596 国道6号→四号だろ。あとは八戸だろうが青森だろうが本州最北端大間だろうが好きにしろ。
函館からは国道5号、40号。
ただし単なる最短経路であってどこも激しくつまらなくて走りにくい道なのは覚悟しろ。

漏れだったら絶対やらんな。

600 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 20:31
>>552
時刻表をよーくみろ1日で品川から熊本まで逝けるはず
ここを参照してみろ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3116/trans/madori18.html


601 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 20:43
面白い道も教えて下さいな

602 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 20:47
>>598
なるほど!ありがとうございました。

603 :589:03/07/15 20:54
>>599
なるほど、やっぱ6号→4号になるんですね。
以前、盛岡→東京を走ったときは、
北上川ぞいを石巻まで→仙台空港→6号を走ったんですが、
もっと時間的に速いルートはないかなと思いまして。
ありがとうございました。

604 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 21:13
>>593
俺は札幌〜函館〜青森〜東京を走ったことあるけど、青森〜東京のR4、R6は本当につまらないよ。
ずーっと通りの激しい国道沿いを排ガスにまみれながら、ちまちま走るだけ。
どうしても自転車で道をつなぎたいなら止めはしないけど、ただ楽しみたいだけなら>>599同様お勧めしない。
さっさと飛行機なりフェリーなり電車なり使って北海道に行っちゃいな。北海道は楽しいぞ。

605 :589:03/07/15 21:22
北海道はしょっちゅう行っているので、
自宅からずっと走って行きたいんですよ。
それに自宅からどんどん遠ざかってる感覚がすきなので。
遠くに走ってきたなあ、って。
去年東海道をやったけど楽しかったです。

606 :604:03/07/15 21:36
>605
ナルホド、そういうことなら止めはしないよ。存分に走ってくれw
俺も去年東海道走りましたよ。途中で台風にブチ当たって悲惨な目に遭いましたが。

607 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 21:50
むむ?お仲間ですか?私も去年東海道を制覇しました。
そのついでに大阪にある国道一号線の終点の交差点を見てきましたぞ。
ちなみに東海道でどの景色とか雰囲気が好きですか?
漏れは静岡県由比海岸がイイ!と思う。


608 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 22:47
飛行機で輪行すると
遠くにきたという感じがしない

609 :ツール・ド・名無しさん:03/07/15 23:07
かと言って電車で輪行するのは死ぬほど疲れる。

610 :589:03/07/16 00:04
東海道でお気に入りは、
さった峠、金谷の町、小夜の中山前後の茶畑、
小夜の中山をくだったところにある旧道沿いの伊達方の集落。

あとちょっとはずれますが三河湾沿い、矢作古川。

611 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 05:31
静岡の御前崎で強い向かい風に見舞われているなか、ラジオで夜中に風がやむという情報をゲット。
夜中まで仮眠して、風のやんだ中、大きな満月に向かってペダル踏んだのはよかったなぁ。
あと、浜松の変な小僧像がある松並木が良かった。
自動車道からの視点でないと良さがわからない癖に、自動車だと屋根で見えない罠。

612 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 08:16
ムーンライトえちごで新宿に5:11に着くのですが
この時間帯に通勤ラッシュに巻きこまれずに
山手線を横断して成田まで輪行することは可能でしょうか?

>>611
いいですね.情景が頭に思い浮かぶようです.

613 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 09:30
その時間なら都内のラッシュはまだ始まっていない。
成田までは下りだし、大丈夫だと思うけれど。
成田までの空港バスとかなかったっけ?

614 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 09:54
よかった.
18きっぷでがんがります.

615 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 12:11
>>612
海外だね?どこまで行くの?

616 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 13:38
アンカレジ――――→バンクーバーです
アラスカを走ってから、アラスカハイウェイを行くか
インサイドパセージでショートカットするか決めます.
アイスフィールドパークウェイでのんびりして
バンクーバーまではグレイハウンド使うかも.

617 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 17:03
カタカナ多杉!(w
楽しんで来いよ。

618 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 18:42
漏れもカタカナイパーイの旅がしたい…

619 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 19:46
南アルプス市とか行くよろし

620 :TOPEAK:03/07/16 19:56
日本縦断するか
北海道一周するか迷う。
去年は急用ができていけなかったんだよな〜。

621 :TOPEAK:03/07/16 20:04
1年ぶりに自転車をみてみたら
錆だらけだった

ガクガク((;゚д゚))ブルブル

622 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 20:21
達成感とかはおいといて楽しさだけなら北海道一周に一票。

623 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 20:24
>>620 問答無用で北海道一周。

624 :TOPEAK:03/07/16 21:14
>>622-623
ども〜
北海道一周だと
ランドナーのフレームが買えるので
北海道一周にしてしまおうかなぁ・・・

625 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 21:33
本州縦断は短い休みを繋いでやるという手もある.
漏れもちょっとづつ繋いで日本一周中だ.
かれこれ7年.完走はいつになるのやら( ´∀`)

北海道一周はイイよ.
キャンプ場に不自由しないし
留萌〜小樽〜函館あたりがちょっときついくらいで
後はひたすら走りやすいしね.

626 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 21:36
良スレだなここ。
「旅」をしたいならヤパーリ北海道だよね。

ところで藻前ら、北海道でよかったところってどこよ?

627 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 21:37
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

628 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 21:42
>>626
当然「すすきの」だな
可愛い女の子とお手ごろ値段で!(・∀・)ニコッ

629 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 21:51
東京から河口湖まで逝きたいのですが、よいサイクリングマップなんか
ありますかねぇ。本屋逝くとバイクのツーリングマップしかないのです
が皆さん、何を使ってますか?


630 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 21:55
>>629
仕事でくたくただから機嫌悪いぞ。

サイクリングマップで何を見るんだよ。
サイクリングロードでも走るのか?

普通の道なら車のロードマップでもモーターサイクルのツーリングマップでも同じだろ。
どの地図にも同じ道が普通に描いてあるぜ。
違う道とか自転車しか走れないような道が描いてあるような地図があるなら俺が見たいぜ。

別の意味で逝ってよし。

631 :TOPEAK:03/07/16 21:56
今年のツーリングマップルは
自転車道もついてるらしいですね。

632 :629:03/07/16 21:59
>631さん、ありがとう。早速本屋へ逝って来ます。

>630さん、すいません。とりあえず逝って来ます。

633 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 22:00
スーパーマップルか、県別マップルから
ルート区間のページををコピー。

634 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 22:06
車止めのせいで、自転車道は並行する車道より危険だよ。

635 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 22:14
自転車道って舗装がいい加減で凸凹している事が多いのであまり好きじゃないな。

636 :589:03/07/16 22:45
地図を眺めているうちに考えがかわり、
スムースに移動が可能かつ風情のある道をゆこうということで、
旧陸羽街道を北上することにしました。

でも旧陸羽街道って、中世のと近代のふたつがあって、
よくわかりません。ネットをちらっと探索してみたけど、むぅ…
わからん♪

637 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 23:13
考えるな、行け、そして感じろ、で迷え、後悔しろ、それでも目的にたどり着け。
それが最高の楽しみ方だ。

638 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 23:17
自転車道はここでチェック
国土交通省:自転車のホームページ 大規模自転車道の紹介
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/

639 :ツール・ド・名無しさん:03/07/16 23:32
ここにはツーリングで日本全国の道を知っている人たちが来ているから、
自転車版ツーリングマップルのようなHPを作ってみようかなとふと思ったり。


640 :F700 ◆Fm79GEV5rc :03/07/17 00:26
>>626
イパーイあり過ぎて書ききれない罠。
北海道って東北6県+新潟の面積あるからね。

>>639
是非やってくれ。神になれるよ。

641 :639:03/07/17 00:37
じゃあちょっと試験的に作ってみます。


642 :639:03/07/17 01:22
HPを作る前提として載せるデータがないと始まりませんが、
パーツ使用感スレみたいな形で日本全国の国道走行感スレなんていうのはどうでしょう?
別に新しくスレ立ててまでデータベース化する必要はないと言われればそれまでですが。


643 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 01:36
とりあえず、過去ログ見て整理するだけでも有益なのでは?
それで雛形ができあがるから、それからぼちぼち情報収集してみては。

644 :F700 ◆Fm79GEV5rc :03/07/17 01:36
ここでやっても構わんとも思うが、意外に情報が集まるようなら
専用スレでも良いかもね。ツーレポ書いてるスレもあるみたいだから、
そっちでも需要あるか聞いてみるべし。絶対あると思われ。

645 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 01:56
北海道はねえ、ごく一部の幹線国道を除くとすべてが(・∀・)イイからね。
どこがオススメとはなかなか。
標津あたりとか好きだな。
割とツーリストが少ないけどかなりオススメなのが北海道最南端エリア。

646 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 02:46
向こうでも需要あれば専用スレ立ててもイインジャネーノ
ただ問題は同じ道でも人によって感じ方が違う罠.
テンプレ作っといた方が整理しやすいかも

道路:○道○○○号線
区間:○○→○○間
時期:○月
・アップダウン:○○○mUP/小刻みなアップダウンを繰り返す/フラット
・走りやすさ
 { 交通量:多い(幹線国道並)/普通/少ない(ローカル)
  路側帯:広い.ゆとりを持って走れる/並/狭い.ほぼ車道走行/路面状況が悪くて走行不可}
・景色:どのへんがどういう風にいいか具体的に
・お店とか

なるべく客観的なるように工夫してみたんだけど

647 :F700 ◆Fm79GEV5rc :03/07/17 02:51
そうだね。補給情報とか景色とか路面状態とか車の多寡とか。
あと自転車乗りの敵でもある強風だとか。ある程度揃えとけば
使い易そうだねえ。後はサンプルの量の問題か。

648 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 11:42
データに県名が入ってるとスレ内を検索する時にいいな.
あとトンネル情報も欲しい
アップダウンも高さだけじゃなくて傾斜も欲しい.

649 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 11:58
こんな感じ?

道路:  国道4号線
区間:  東京都〜埼玉県庄和町
時期:  6月
アップダウン:  フラット
交通量:  多い
路側帯:  狭い・車道走行は困難
一言:  歩道も狭い。ロードサイドに店が多いため車の出入りが多く快適ではない。

時期はあまり必要ないような気がする。
風や景色や店は自由形式欄(ここでは「一言」とした)に書いてもらえばいいのでは。


650 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 12:18
サンプル2

県名:  宮城県・山形県
道路:  国道48号線
区間:  宮城県仙台市→山形県山形市
アップダウン:  峠越え(何mアップって書ければいいけど、なかなかわからないんじゃないかな)
交通量:  多い
路側帯:  普通
歩道:  なし
感想:  上りがきつかった。夏でもかなり涼しいが県境のトンネルを抜けて山形側に入ると蒸し暑い。


車道を走る人と歩道を走る人では求める情報や感想が違うだろうからそこをどうしたものか。
あとトンネル情報は別立ての方がいいのかな。それとも項目にトンネル欄を作って一言自由に書いてもらう?


651 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 13:13
サンプル提供します

道路:       国道27号線
区間:       京都府舞鶴市〜福井県小浜市
備考:       夜間に走行した
アップダウン:  所々緩やかなアップダウン
交通量:      多い。特に大型トラックが群をなして高速で通行
路側帯:      狭いところが多い
歩道:       舞鶴小浜両市街付近には連続してあり。他は所々。路面は荒れ気味
補給:       自販機、コンビニなどが大体7kmごとにある。
その他:      歩道無し、路側帯極狭、距離500m程のトンネルが3箇所


652 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 15:34
サンプルです

県名:北海道・道南
道路:国道274
区間:日高→清水
アップダウン:600mUP、傾斜は比較的緩やか
交通量:多い
路側帯:並
歩道:ほとんどなし
お店:日高市街を出ると展望台まで店はない.自販機すらない区間もあるので注意.
その他:トンネルがいくつか.峠付近は8月でも少し肌寒い.展望台からは十勝平野を見渡せる.

国道○号線とかだけじゃなくて、○○峠とか○○道路、○○ラインとかの別名があったら
それも書いといたほうが見やすいかも.

653 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 15:55
いくつかサンプル見て思ったけど、県と道路と区間は分類のために必須として、
その他の項目は各自思いつくものを書けばいいかもしれないね。


654 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 17:01
俺もサンプル提供します。

県名:北海道・道南
道路:国道278
区間:森→函館
アップダウン:途中に多少ある程度、基本的に平坦だが海沿い故、風は強い。
交通量:少ない
補給:下手すると20Km商店・コンビニが無かったり。見かけたら逃さず寄ろう
その他:延々と海沿いを走る、大変気持ちのいい道です。またコンブロードの名の通り、道中干してある昆布をうんざりするほど見かけます(笑)
恵山岬にある水無海浜温泉には、何が何でも立ち寄っていただきたい。余裕があれば鹿部湧き水園、鹿部間欠泉にも是非。

655 :639:03/07/17 17:52
とりあえず仮住まいとしてジオシティーズにHPをつくり、
今まで出たサンプルのうちいくつかをリストに載せてみました。
体裁は今後整えていくとして、基本的な形はこんな感じでいかがでしょうか?

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8948/


656 :639:03/07/17 18:03
都道府県はデータが増えたら分類しようと思ってます。


657 :654:03/07/17 18:07
>655
乙です。仕事早いですなぁ。
自分も国内は結構走ってるので、出来るだけ協力させていただきます。

658 :639:03/07/17 18:39
テンプレ案をまとめてみました。

 【県名】 ○県、○県、○県    (←通過した都道府県)
 【道路】 ○道○○号
 【区間】 ○県○市〜○県○町  (←走った区間)
 【アップダウン】 
 【交通量】 
 【路側帯】 
 【歩道】
 【お店】
 【その他】

最初の3項目は分類上必須です。
それ以外はおまかせしますが、項目名を【】で囲んでもらえると助かります。

659 :652:03/07/17 19:11
北海道の国道274号は道南ではなく道央でした.スマソ
北海道は道南、道央、道東、道北で分けたほうがいいよねと
書こうと思ってたんです.

 【県名】 三重県、和歌山県
 【道路】 国道42号線
 【区間】 三重県松阪市〜和歌山県海南市
 【アップダウン】  全体に多い.荷坂峠は松阪側緩やか、紀伊長島側やや急.尾鷲〜熊野間の矢ノ川峠は尾鷲側がやや急.それ以降は細かいアップダウンを繰り返す.
 【交通量】多い 
 【路側帯】 普通
 【歩道】 山間部以外はある.
 【お店】 矢ノ川峠尾鷲側は登り始めたら峠まで自動販売機もない.
 【その他】 潮岬南端には無料のキャンプ場あり.半島南部には温泉も多い.

660 :ツール・ド・名無しさん:03/07/17 22:35
北海道は旧国名で書くのもいいかなと思うがどうよ

661 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 01:10
蝦夷 エゾ EZO! イェア

662 :639:03/07/18 01:32
パーツ使用感スレみたいに主観的評価の☆欄も入れるというのはどうでしょう?

【評価】 ★★☆☆☆

パッと見でおすすめかどうかがわかりやすいような気がするのですが。
 

663 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 01:33
埋もれそうだが過去ログからの拾い物。

ツーリング車
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/982/982907949.html
ツーリング行くならMTB、それともロード?
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/994/994204528.html
旅に使う自転車は?
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1010/10108/1010834713.html

664 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 01:52
>>660
北海道の旧国名って?

665 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 02:18
>>664
ほぼ現在の支庁名じゃないの。

渡島(函館)、檜山(江差)、
後志(倶知安)、石狩(札幌)、
胆振(室蘭)、日高(浦河)、
十勝(帯広)、釧路(釧路)、根室(根室)、
空知(岩見沢)、上川(旭川)、
留萌(留萌)、宗谷(稚内)、
北見(北見)、網走(網走)
※カッコ内は支庁所在地。たぶん。

近い地域でまとめてみたが、
これで全部だっけ?


666 :665:03/07/18 02:19
つーか激しく北海道に行きたくなったのだが。
当地で天気予報を見ると支庁別にわかれているな。

667 :665:03/07/18 02:24
http://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/bigscale/
http://www.htb.co.jp/links/towns/map.html

北見支庁なんてなかった。
でも今の網走支庁は昔の北見国だったはず。

668 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 06:09
支庁との対応はこんな感じになってますね>北海道の旧国名
http://homepage2.nifty.com/toka3aki/geography/kokugun1.html

669 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 10:38
みなさん、テントはどのように自転車につんでますか?
収納サイズや、重量もあわせて教えていただけるとありがたいです。
自分はサイドバッグの中です。

670 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 10:39
20x10x40ぐらいで、2.1kg
モンベル ムーンライトIです。

671 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 12:25
【県名】 新潟県
【道路】 久比岐自転車道
【区間】 新潟県上越市〜新潟県糸魚川市
【アップダウン】 ほとんどない
【交通量】 自転車道なので車は通らない。ただし一部集落の中を抜ける。
【お店】 途中の集落にスーパーあり。道の駅もあった。
【その他】 国道8号線を見下ろす旧国鉄線路跡の海沿いのサイクリングロード。トンネルもある。とても快適。


672 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 15:06
埼玉から小豆島までMTBでチャレンジしたいのですが、アドバイスお願いします
宿泊は健康ランドをメインで、野宿も考えてます
たまにおいしい物や温泉に入ったりして、2週間ぐらい旅がしたいです
おもしろい場所や、お勧めのルート、これだけは気を付けろ等
ヨロシクお願いします 



673 :まつたけごはん:03/07/18 16:36
MTBでいくらチャレンジしても、海は渡れんよ

674 :672:03/07/18 16:40
ちなみに私は大学3年の男です。体力は自信あります。
今までの最高は上尾ー東京タワー往復です。
アドバイス待ってます

675 :672:03/07/18 16:43
小豆島には船を考えてます

676 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 16:51
>>672
質問の範囲が広すぎて答えにくいよ・・・
参考までに聞くけど通ってる大学名は?

677 :672:03/07/18 16:59
大学名はちょっと勘弁してください

678 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 17:01
夏休みに山陰をツーリングしようと思ってまつ。
クルマの来ない県道とか中心に、折り畳み車のマターリ旅
ヘタレなのでアップダウンだくはいやでつ。
おまえらおつつめの50〜80キロのコース(1日分)をいくつか教えてみなさい。

679 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 17:05
大学名は関係ないと思うけどな。あまりにオバカな大学通ってるヤツは
話が通じないからという意味で聞いているのかな?

680 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 17:17
いや、知り合いかなーと思って。
でも冷静にかんがえたら違うな。

>>672の書き込みは中学生かとおもったけどな

681 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 17:25
>>680 並以下の大学の大学生の書く文章はアタマのいい小学校高学年の
書く文章より数段劣るよ。塾業界でバイトしたことある人ならよくわかると
思う。

682 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 17:35
藻前ら、スレに関係ないネタで盛り上がってんじゃねー。
煽りたいなら他所へ逝け。ヴォケェ共。

683 :豚速:03/07/18 17:38
>>672
とりあえずタイヤをスリックに交換して、
長めのバーエンドバーをつけると楽になる。

他の人も書いてるけど質問はもっと絞り込んだほうが
アドバイスを受けやすい。
今想定している道のりを書いて意見を聞くとかね。

荷物は一通り揃えて自転車に搭載してみた?


684 :英会話じゃないけどジオス:03/07/18 18:00
長距離(多くの地方をまわる)ツーリング向けの良い地図って無いですかね?ツーリングマップル以外で。

685 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 19:29
>>684
日本にはそういう需要が無いから存在しないと思う。
ってか、無い。

昭文社のマップなんかが分かりやすくていいけどね。
ただ自動車用だから自転車で重要な等高線が引いてない。
これは国土地理院の地図で補完するしかないけど、
いくつも持つのはあほらしいね。

686 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 19:31
>>674
>上尾ー東京タワー往復

80kmほどかな。
でも自転車で長距離必要なのは体力よりスキルだということは念頭においておきましょう。

若いなら後は頑張ってりゃそのうち小豆島付くべ。

687 :672:03/07/18 19:32
>>683アドバイスありがとうございます。
質問を絞って出直してきます。

688 :672:03/07/18 19:36
>>686さんもありがとうございます
スキルですか。また来ますのでヨロシクお願いします

689 :通りすがりのMTB:03/07/18 19:44
>683
サイスポ7月号に出ていたMTBみたいななが〜〜いバーエンドくらいが
よろしいですか?長距離はショートよりロングバーエンドのほうが
楽なんですね。わかりますた。

690 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 20:52
>>674
おっ上尾ですか。ちなみに自分は桶川です。
自分も大学生ですが、夏は毎年長距離ツーリングに出ます。

691 :豚速:03/07/18 20:53
>>689
サイスポ7月のがわからないんだけど、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2002/boxer.html
このシルバーのやつみたいな
長くて曲がってるのがポジション増やせていい。


692 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 20:56
理想を言うとそれを4本つけるのがいいw

693 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 21:02
>>692
>でも自転車で長距離必要なのは体力よりスキルだということは念頭においておきましょう

具体的にはどんなスキルなのかな?

694 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 21:12
>>693 最大三日のツーリングしかしたことないクセにしったかこいてるシールの
逝ったことなど気にするな。

695 :通りすがりのMTB :03/07/18 21:14
>691
おーわかりまつた。サンクスです。今、ショートショート付けていて
クロスルックになっているんですけど、前かがみの姿勢がつらくて。
これにつけかえてみます。
>692
2本はエンドにつけて、残り2本は真ん中ステムはさんで両サイド?
これって正解でつか?

696 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 21:57
>>690さん
家近いですね。良かったら何処に行ったか教えて下さい


697 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:03
>>695
正解だし、長時間乗ってればそこにバー欲しくなるだろうけど
一般的に変態扱いされまつw

698 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:05
>>697
体力以上に重要なスキルについて解説きぼんぬ

699 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:07
>>693
ペダリングスキルに変速スキル
あと脱力状態でバランス取るスキル

>>694
最大三日?
どうすればそんなシッタカできるの?
何日乗ってるかは俺の自転車の中の人しか知らないはずだが・・・w

まあ俺の三日のツーリングのときも
あんたの一週間ツーリングより距離は走ってるだろうから安心しり!゙w
基本的にそれぐらいの期間だとほとんど寝ないで走るからね。

700 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:09
要は「無駄な力使わないスキル」

陸上長距離やってて心肺機能あって体力もある若い子でも
自転車に長時間乗ったことないとやっぱ距離走れんよ。

701 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:09
さあみなさん
 
 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た !!



702 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:10
質問です。
MTBをツーリング車に改造してる人は
どれくらいの太さのスリックタイヤは履いてますか?

今度北海道行こうと思うんですが
どれくらいのもの買っていいのか分かりません。

703 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:10
シール知ったかはいいから引っ込めよ

704 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:11
前スレ読んで思ったけど
MTBでツーリングするときって
みんなリアにしか積まないの?

705 :704:03/07/18 22:12
言い忘れた
俺はフロントにも積むけど。

706 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:13
>>703
うざい
荒らすな
いつもの荒らすか? ダンロップ厨?

707 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:13
>>700
煽りじゃなくマジ質問なんだけど。
どこかで書いてた「きれいなペダリング」ってどんなのかな?

708 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:14
>>702
俺は1.5

>>703
荒らしが引っ込め

709 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:14
>>700
「無駄な力使わないスキル」 で
何割くらい体力の消耗を低減できるかはわからんけど
もとから体力なかったら意味ないべ?

710 : :03/07/18 22:15
笹子峠って危険かしら?

711 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:15
今フラットバーロードの20Cタイヤ使ってるんですが5キロ〜10キロの荷物なら
積んでも平気ですか?キャリアはシートポストに付けるタイプです

712 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:15
俺は1.25だけど細すぎる?

713 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:15
>>707
まずはケイデンス200近くまで回せること。
これ第一条件。

その上で筋肉の弛緩と収縮繰り返すペダリングだけど
これは俺もまだまだつかめてないね。

714 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:18
>>713
サンクス。ただケイデンスって90とか120とかじゃなくて
200近くも回せないとだめなの?



715 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:19
>>706
ダンロップ厨房ってまだ居るのか?
前スレで全員に反論されて撃沈したと思ったが。

716 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:19
>>709
まあそうだけどさ、みんな人並みの体力はあるべ。
それをアームストロング級にするのとかは大変。
鍛える気力も時間もある学生さんならいいけどね。

自転車ツーリングを70超えた人でも出来るのはギアがあるからだよ。
俺の場合はこれ以上は鍛えるの大変そうだし。
高効率化して今の体力を温存する方向は並の体力あったら間違いでないべ。

717 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:21
ダンロップ厨について語るのはこれ以後終了で。荒れの原因。

718 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:21
ダロップの話題は禁止

719 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:21
>>714
200じゃなくて実際は180くらいだけど、「瞬間」でいいよ。
早く回せる=それだけ円運動に近い
わけだから。
まあこれはレースでしか使わないケイデンスなわけでツーリングじゃ要らんかな。

あくまで「200近く回せる」ってのは理想であって
かならずしもそのスキルがいるとは思えない。

720 :714:03/07/18 22:23
>>719
サンクス。納得した。
これから色々勉強して実践してみるよ。

721 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:23
ツーリングで常用するのは平地で120〜90
坂で90〜60かな。
俺は夏はテント持ってかないから上りでもケイデンスに余裕あるけど。


722 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:26
キャンピング一式だと
上りで60のケイデンスの掟
切っちゃいそうだけど
これはやはりだめなんですな。

723 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:31
>>716
要するにある程度の体力があるのが前提で
それをスキルによって効率よく利用するってことだろ.
>>686では体力よりスキルのが大事みたいな事書いてるから気になっただけ.
体鍛えている人間とそうでない奴との体力の差は相当に大きいよ.

724 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:31
中学生のときの同級生は夏休みに万里の長城を自転車で横断した。


725 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:32
>>723
う〜ん、まあツーリングって学生さんの質問多いし
それだとある程度体力あるからそれ前提で説明してたりするしね。

社会人だと体鍛えるのが先ですなw


726 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:35
>>724
対抗して、おまいは万里の長城を自転車で飛び越えろ
http://www.sponichi.com/soci/200210/05/soci92109.html

727 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:36
スレの本筋とは全然違うけどついでなのでシールたんに質問。
漏れ街乗りオンリーのロード乗りで、ジーパン・サンダル・フラペで
がんがって回してみてケイデンス最大170ぐらいなんだけど、
これはある程度ちゃんとしたペダリングができてると
考えてもいいでつか?また、ちゃんとSPD付けたら
さらに回転数増やせたりしまつか?

728 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:38
>>727 一瞬の200より数分以上続く120のほうが価値あるのがケイデンス。
問題ない。SPDは有効。

729 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/18 22:40
>>727
凄いなw
あと10くらいは回せるんじゃない?


でも重要なのは>>728さんのおっしゃる通り。
SPD(MTBの方の)買るの推奨

730 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:47
金や経験がなくてもすぐに実行できる工夫を
提案したほうが有益だと思うぞ。
休憩や補給のペースとかさ。楽に走れる道路のえらびかたとか…
(坂が少ないとかそういう意味だけじゃなしにね)

ここを参考にするのはばりばりの自転車乗りばかりじゃなくって、
長期休暇ツーリストも多いんだろうからさ。
ペダリングスキルなんかは他のスレでいくらでも参照できることだし。

731 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 22:53
>>728-729
サンクスでつ。おっしゃる通り、普段のケイデンスを
上げる訓練のが重要すね。
いつもはだいたい100前後を維持してるんだけど、
110越えると途端に回すのがタルークなるんで
どっか技術的な部分でさくっと改善できる
とこがないかなあとか思ってたのでした。
ひとまず安心して、回転数上げる訓練しまつ。
SPDも考えようかな。立ちゴケとか考えるとちょっと怖いけど

732 :ツール・ド・名無しさん:03/07/18 23:14
70パーセント心拍でケイデンス100巡航できるギヤで、そのままケイデンスを落とし
ケイデンス80で走る。
70パーセント心拍で32km/hの人だったら25km/hで走る。
これで補給をこまめにやるのがツーリングで距離を楽に伸ばす極意だ。

733 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 01:03
最近階段を一段飛ばしにしないで早足で上るようにした
ケイデンス上昇のトレーニングのつもりだが効果あるかな?

734 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 01:06
シールが何度も言ってるようにケイデンスは体力じゃなくスキル
体力トレーニングで上げても直接関係はない

735 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 02:05
筋力や持久力でなく、脚の反応速度のトレーニングのつもりなんだが、無意味かな。

736 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 05:47
このスレある意味おhる

737 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 05:48
シールが出てくるとスレは終わる。

738 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 07:01
確かにケイデンスは大事だけど、ツーリングの場合は絶対では無いよね。

実践派ランドナー親父なんかは50くらいの低ケイデンスで
マターリマターリと何日も何百キロも走っとる。

理論も大事だけど、基本はやはり楽しい事。
頭に詰め込めるだけ詰め込むと、息苦しくなっちゃうよ。

と、収拾に掛かる小心者でした (´∀`)。



739 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 07:32
オレもそう思う。

740 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:19
そんな低いケイデンスで行くってことは、一日あたりの
移動距離も抑え目マターリってこと?

741 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:24
ランドナーはそういうもんです。

742 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:27
>>737
逆にこのように盛り上がってると思うが。
終わるのはイタイ粘着が出てきてそれが皆に苛められる展開になった場合。

743 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:29
まったり走るランドナーはケイデンス低めだよね。
ロードレーサーのように加速が鋭い必要ないから。

町中走るときはそうも言ってられないから高ケイデンスになるけども。

744 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:31
>>740
ケイデンス低いからと言って移動距離少ないわけでない
高い必要性なんて高負荷のときと信号多い場合だけ

745 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:33
そうなん?でもまあそういわれると気が楽ではあるが。

746 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:35
それでもギア付いてるのにママチャリのように50rpmとかは論外
一定の回転数は必要

747 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:41
>>746
論外は言いすぎじゃ。

748 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:41
論外じゃないけど低すぎ。
多分休憩中だったんだろうけど。
終始ケイデンス50じゃ効率悪そう。

749 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 10:51

昔から乗ってるからといってその人がレベル高いわけじゃないし。
効率悪くても本人がそれで楽しめるならそれでいい。
外野がとやかく言うもんでもないだろ。

750 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:07
週末にしか乗ってないランドナーおやじがペダリングスキル高いわけがない。
毎日乗ってる学生や若い連中のがペダリングスキルも体力も上だよ。
ただそれはそれ、楽しみ方はレベルに合わせて色々あるんだから
効率の悪い走りしててもわしらがとやかく言うもんじゃないってのは749に同意。

751 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:36
結局好きに乗ればいいってことですな。

752 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:38
>>742 荒れるのは非常識を指摘された厨房がひとりで大量の書き込みをしているとき。

753 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:45
また荒らし? せっかく前スレと違っていい感じで進んでたのに。

754 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:45
非常識指摘されたら謝るだけ。
荒れるのは非常識じゃないのに粘着が非常識だと思って荒らしたとき。

正しい意見には同じ意見の者が多く現れる。


755 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:46
荒れるどころか大凪みたいに落ち着いたスレで
荒れた荒れたと騒ぐな

756 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:47
>正しい意見には同じ意見の者が多く現れる。

いつも荒らしクンはこのフレーズ使うけど荒らしクンがひとりで大量に
書き込んでるだけなのバレバレだよ。

757 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:47
藻前らダンロップ厨は放置しる!
昼間は奴に逆らわない方が良い。

758 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:49
またダンロップ厨かその粘着の荒らしか…
いい加減にして欲しいね。

759 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:49
>>754
非常識かどうかは粘着が判断するんじゃなく
ROMってるみんなが判断することだからね。
その見識が粘着側の>>752には抜けてる。

760 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:50
ダンロップ厨の時間です!
放置推奨!

761 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:50
ケイデンスの面白い話題で盛り上がってたのに。
荒らしウザ

ケイデンスの話に戻すとツーリングで最適なケイデンスっていくつ?
120は要らないとしても90は必要?

762 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:51
みんなペダル回転数いくつくらい?

763 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:51
カブッタ(w

764 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:53
ケイデンス機能付きのは付けてない。
なぜなら自然と100くらいで走れるように足がなってるから

765 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:53
いきなり
>ダンロップ厨の時間です!
がでてくるところで例の荒らしであることが確定したね。
自作自演のパターンもいっしょ。

766 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:54
ちなみに俺は90回転くらいをウロチョロしてまつ

767 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:54
平坦では80〜100くらい、登りでは50〜80くらいでしょ。

768 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:55
>>765
放置しろ

769 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:56
さすがに昼飯の時間は人増えるな。
興味深い話題で盛り上がって楽しい。

770 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:57
>>765
やはり荒らしはダンロップの野郎?
いつまでこのスレに粘着してるんだ

771 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:58
>>767
フル装備でもそんな高い回転数保てる?
無理じゃない?

772 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 11:59
みんな平地じゃ90くらい回してるの?
凄いなあ

773 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 12:03
漏れは70が限界でつ…


774 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 12:06
>>773
頑張れば90くらい回せるよ。
ガンバレ!

775 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 12:16
>>771 フル装備のときはギヤ軽くするから速度は落ちるがケイデンスは
普段と変わんない。
街海苔で100、信号のほとんどないところで90くらい。

776 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 12:22
>>775
それが理想ですな。
どうしても普段のギア踏もうとしてしまうが。

777 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:00
こんちゎ。

夏休みなので、旅行に行こうと思っています。
出発地は栃木。目的地は仙台でつ。

1日で行くのは難しいでつか?
先輩方、アドバイスよろしくおながいしまつ

778 :777:03/07/19 13:00
何気に777とっちゃいますた

779 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:09
>>777
まず地図で距離測れ。
本屋で国道の距離書いてある地図で足し算しる!

感覚的にはロードなら1日で行ける。
MTBにスリックでも夜中も走れば1日で行ける。

780 :777:03/07/19 13:11
サンクス
FCR2なんですが、大丈夫そうですね。(大丈夫か?)

781 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:15
誰が一日何キロ走れるかなんてその人の体力、経験、装備でまったく変わる。
他人にわかるわけもない。
はじめての人や病気など持ってる人は50キロ以下でもへばるし一日300キロ
走って平気な人もいる。


782 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:17
漏れは計画たてるときは一日130kmくらいでたててるけどな。
一日だけなら一日200km以上は走れるな。

783 :777:03/07/19 13:20
レスサンクス

毎日、片道15km(坂道あり)走っているんですが、3ケタは走った事ないでつ。
ダイジョブかな〜。
いざとなったら輪行するかな。

784 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:24
>>783
その坂の角度によっても違う。15%から20lの坂道で休まなければたいしたものだと思うが、、、

785 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:26
>>783
毎日30km走ってるなら
あとは気力と根性の問題だろ。

若いなら問題なく1日で走れる。

786 :777:03/07/19 13:26
ぃゃ、ごく普通の坂でつ。
ママチャリで座ったままでも登れるような。

787 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:27
毎日30`=年間10000`か。

俺の車より走ってるな。

788 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:28
777はいくつだ?

789 :777:03/07/19 13:28
気力と根性ですか・・・。
皆さんの足だったら何時間くらいでいけそうでつか?

790 :777:03/07/19 13:28
17でつ。受験生。おとなしく電車でいこうかな・・・。

791 :777:03/07/19 13:32
ははっははは おもろいな

792 :777:03/07/19 13:33
なにが

793 :777 ◆4G1eVzLD82 :03/07/19 13:35
>791>792は漏れじゃない!!!

794 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/19 13:37
今JRの営業`調べたら250kmくらいか。
毎日30km乗ってればFCR2なら24時間もあれば確実に行ける罠。

ただし!
レーパンとグローブ(軍手でOK)は着用のこと。
長距離走った経験ないと絶対痛くなるから。

>>789
道の具合が分からないから何とも言えない。
24時間あれば間違いなく付く自信はあるけど。

795 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:44
>>789 だから距離測れっていわれてんだろ。よく読めよ。
基点が栃木市だとして栃木市〜仙台市は約270km。
漏れは絶対一日で走ろうとは思わない。初心者には100パーセント無理だ。
初心者の走行距離なんて悪くて50km、よくて100kmだよ。
漏れなら二日あれば普通にいける。

796 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:47
またシールの非常識がはじまったよ。
三桁走った経験ないヤツが270km連続走行できるわけないだろ。
お前本当にジャマだからでてくんなよ。

797 :777 ◆4G1eVzLD82 :03/07/19 13:49
皆さん、どうもありがとうございます。
とても参考になりました。

走れるところまで走りたいと思いまつ!!!

798 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:51
2桁走ったこと無さそうな四国の親をバットで惨殺した高校生も
ままちゃりで毎日150km走って逃げてたね。
しかも補給食持たずにめぐんでもらって(藁

誰でもできるだろ

799 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:52
>>796
藻前が邪魔

800 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/19 13:52
>>796
中学の頃最長20kmしか走ったことない漏れは
琵琶湖一周+琵琶湖までの250kmを1日で走りましたが、ナニカ?
ママチャリでしたがナニカ?
手の皮とケツの皮剥けたけどw

その後MTBで回ったときも余裕でしたが、ナニカ?
最終的に必要なのは根性だけだったかな。



801 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:52
仙台ー栃木だと、走るのは主に国道4号かな。

暑さにやられなければ、また路面が荒れがちな国道の路肩でも安定して高速を維持できる大型の汎用ロード(というか、ドロップハンドル装備のクロス)やランドナーを使えば、一日でも何とかなりそうだけど・・・。


802 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:53
根性までヘタレな奴にはできない。
根性がある奴はできる。
それでいいじゃないか。

803 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:55
>>802
796=粘着しかできない根性までヘタレな奴=270km連続走行できるわけない

804 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/19 13:55
>>801
フラットバーロードでも速度は維持できるんじゃない?
ポジションは俺が琵琶湖回ったときもそうだったけど
フラットバーロードやMTBじゃ少し足りない気がしたけど。

805 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:56
>>686
80kmほどかな。
でも自転車で長距離必要なのは体力よりスキルだということは念頭においておきましょう。

>>800
その後MTBで回ったときも余裕でしたが、ナニカ?
最終的に必要なのは根性だけだったかな。

見事に矛盾しててワロタ.
いいかげん思いつきで書きこむのやめろよ.

806 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:58
>>805
意味不明
粘着だけならスレ違いなので出てけ
ウザい

807 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/19 13:58
>>805
何か矛盾してる?
若い頃はスキル足りなくても根性でカバーできると言ってるだけだが。
スキル足らずケツの皮や手の皮剥けても泣きながらはしればいいだけだから。


808 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:59
>>805
荒すな

809 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 13:59
粘着じゃなくてマジシール有害。

810 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:00
荒らしているのはどうみてもシールじゃん。

811 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:01
シールに粘着してる奴の意見なら100km走るには
まず1kmから3km、5km、10km、30km、、、、、と順に伸ばす必要ある。
夏休みに日本一周してる小学生はそんなことしてませんて。

812 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:01
>>807
実際泣きながら走ったの?
実体験が無いと言えないセリフだな。

813 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:03
>>809=810
荒すな

814 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/19 14:03
>>812
涙こそこぼさなかったけど心の中では泣いてますたw

815 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:03
>>810
ツーリングについて語ってる奴;シール
ツーリング以外のこと語ってる奴:粘着

さてどちらが荒らし?

816 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:04
荒らしは放置しる! >シール

817 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:04
>>809
>>810
ここはツーリングスレ。

818 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:05
非常識をかたるシール
それをたしなめて常識を語るシール嫌い。

さてどちらが荒らし?

819 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:05
>>811
そらそうだ。


820 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:05
>>816
放置してると思われ。

821 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:07
>>818
何が常識で何が非常識なの?
粘着の価値観に沿うものが常識でそれ以外が非常識?

822 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:07
>>818
シールはツーリングについて自分の体験語ってるだけ。

シール嫌いはただ粘着して荒してるだけ。

どっりがスレ違い?


823 :822:03/07/19 14:08
訂正
どっりが

どっちが

824 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:08
>>818
811 :ツール・ド・名無しさん :03/07/19 14:01
シールに粘着してる奴の意見なら100km走るには
まず1kmから3km、5km、10km、30km、、、、、と順に伸ばす必要ある。
夏休みに日本一周してる小学生はそんなことしてませんて。

825 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:09
荒すからシールは他のスレ行っちゃった。
琵琶湖のときの話聞きたかったのに。

826 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:09
普通少しづつ距離伸ばしたりしませんて。

827 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:11
ママチャリで琵琶湖一周って凄いな。
若いからできるんだろうけど。

神山は小学生の頃からママチャリで200kmのツーリングしてたらしいが

828 :TOPEAK:03/07/19 14:15
距離測るのはmapfan webが便利ですな。
日本縦断で2700kmだそうな。

829 :777 ◆4G1eVzLD82 :03/07/19 14:16
カミヤマユーイチロー?
神山選手の 出身校通ってまつ(だから何)

830 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:16
まさかみんな10kmづつ距離伸ばしたりしてないよね?
いきなりガーっと距離走ってそれで問題出てきたら
それを解決していくもんだよね?

831 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:16
今回の粘着はイタイな。
自分の根性を常識だと思ってしまったのだろうか。

832 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:16
神山は別格だろ

833 :777 ◆4G1eVzLD82 :03/07/19 14:19
彼は小山から宇都宮の学校まで通っていたそうな。
しかも、速かったらしい(って当たり前か)

834 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 14:22
小学校の頃からそれだけ乗り込んでたらね。
777は神山の自転車部に入らんのか?

835 :777 ◆4G1eVzLD82 :03/07/19 14:23
高1の時に仮入部しますた。
坊主厳守と聞いてヤメマスタ

836 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 15:18
城南地区在住。ツーリング歴初心者(2〜3回)総勢6名。
一泊2日。片道80Km程度。何処がお勧め?

837 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 16:35
>>836 丹沢あたりいっとけ。

838 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/19 16:49
>>836
多摩川上って帰ってくる。
もしくは荒川

839 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 19:06
つーかさー、270キロ余裕とか、3桁無理とか、
なんで自分の経験だけでものを言ってるのさ…
誇張というか、ちょっと冗談ぽく言ってるのかもしれないけど。

>>777
アドバイスとしては、朝3時とか4時とか、なるべく早く出て、
午前中のうちに距離を稼いでおく。正午から12時までは
昼食と休憩にあてる。なぜなら暑すぎるから。
曇りだとか、雨なら走ってもいいかもしれない。

あと、国道4号線は走りにくいので(というか快適でない)、
五行川サイクリングロード→井沼川ぞいの道路
→国道293→喜連川町→旧陸羽街道(県25・11448)
→大田原市→同じく旧陸羽街道(県72)→白河の関

のルートに乗ると田園風景のなかを行けて気分的にも楽。
難所といえば白河の関の峠くらい。標高500mくらいだよ。
コンビニは喜連川と大田原にある。

その後は阿武隈川の右岸をゆくとおもしろそう、かも。
走ったことないからしらないけど。サイクリングロートもあるみたいだし。


840 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 19:28
正午から12時まで?

841 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 19:34
ところで皆さん走ること自体が目的なんですか?>ツーリング。

842 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 19:48
俺は、遠回りでも車の少ない道の方が好きなので、
>>671>>839のような情報がたくさん集まって欲しいな。

サイクリング道だけで日本一周とか出来たらいいのに。


843 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 20:12
>>841 漏れはそうだねえ。というか北海道と首都圏しか自転車ではツーリングしないし。
城下町見物だののときはオートバイで逝くから、自転車で逝くときは北海道をひたすら
走るとか、奥秩父の山岳道路を走るとか、走ること自体が目的になる。
一日中走りどおしじゃつまらないだろうとよく言う人がいるが、別に札幌や小樽の町
を観光したりしないで、ひたすら走るだけでもいいじゃないか。
その人の自由でしょ。

844 :◆ge1Y.fz/pQ :03/07/19 20:32
>>841
走ることも楽しいけど、人里離れた場所で独りきりで野宿を楽しみたいですね。
あと川で砂金を探したり、化石や鉱物を採集したりと色々織り交ぜてツーリング
を楽しみたいです。

845 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 20:38
>>839

> 午前中のうちに距離を稼いでおく。正午から12時までは
正午から14時の間違いですた。

> →国道293→喜連川町→旧陸羽街道(県25・11448)
(県25・114・48)の間違いですた。

以上訂正。

846 :839:03/07/19 20:52
都内から東北への抜け道としては、

国道6→我孫子市根戸交差点→新大利根橋
→小貝川の稲豊橋→小貝川サイクリングロード
→下館→五行川サイクリングロード→真岡
→同じく五行川サイクリングロード→(以降839参照)

というルートもとれる。
喜連川と大田原には複数温泉あり。

小貝川サイクリングロードの下調べならここ。
http://www1.plala.or.jp/tone_cr/index.html

五行川以降は国土地理院の地図がわかりやすい。

847 :TOPEAK:03/07/19 21:34
>>620
ではどうもお世話になりました。
日本縦断は来年いこうかと思います。
どーしてもランドナーがほしくて
資金的に断念。

そこで、今年は苫小牧をスタートに、
北海道を2週間くらいで回ることにしました。
どこにいこっかな…。


848 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 21:37
>>847 とりあえずサロベツ原野経由で最北端はいってみろ。

849 :F700 ◆Mk2hIRo2.M :03/07/19 21:59
サロベツは8月とかは花が咲き終わって枯れ草ばっかりだから、
花に関しては期待しないように。俺は丸一日掛けて枯れ草堪能したw

850 :ツール・ド・名無しさん:03/07/19 23:46
宗谷岬の殺風景さに唖然としたら、船で礼文か利尻いけ

851 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 05:36
TOPEAKってそれなりに経験あったような。
「今年は」って言ってるしな。

852 :_:03/07/20 05:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

853 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 05:44
サイドバッグスレで質問したんですが、
まったく反応がないのでココで質問させてください。

ユニコのコニックス防水サイドバッグ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/konnix40.html
使ってる方いませんか?
完全防水なのに、結構破格ですよね。オルトリーブとかモンベルのと比べてどうなんでしょ?
Yの店で売ってるのもOEMっぽいんですけど、アンタレスのロゴが・・・

854 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 06:39
>>853 装着方式が画像みてもいまいちピントこなかったのでキャリアとの相性がよくわからない。
オストリッチみたいにただ、フックでひっかけるタイプならたいていの
キャリアにつくんだけど。
あとは値段も重量もまあけっこういいのではと思った。


855 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 09:54
>853
新しい物なら使っている奴が少ないのは当然。
だったら実物を見て判断する、っていうのがとりあえずの策。

雑誌やネットのインプレなんぞに期待せず、かつ実物を見もしないで
あえて購入って言うのも一興かと。
煽りじゃなくて、最近チャレンジャーが少ないのがつまらん。

856 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 18:43
>>853
ちょうどパニアバッグを買おうと思っていたロングツーリング初心者です。
試しに買ってみようかな。
でも、ぶつけたり擦ったりしたら、すぐに穴が空きそうなヨカン

バッグとは関係ないですが、ツーリング行くときは、カシミール3Dってソフトで
ルート決めしているんですが、これは年間3,000円弱払うと国土地理院の
地図が使えます。ルート決めるとロードレースのコース紹介みたいに高度が
見れるので、体力に自信が無い人にお勧め。
いつもこれで峠をどれくらいで登れるか・無理かを確認してます。
ついでにハンディGPSを装備していて、このソフトで事前にコースを設定して
いるので、初めてのところでも安心です。
ロングツーリングにはあまり向きませんが、2,3日なら十分使えるでしょう。


857 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 18:54
>>856
毎年地図データ更新しとるん?

858 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 18:59
>856
オレがしようとしてたことを実践してる人ハケーン。

カシミールの使い方の勉強と携帯GPSの機種選びが面倒で
できてなかったんだけど。

携帯GPSでオススメあります?

859 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 19:45
あ〜あした出発しようとしていたのに雨が振りそうで鬱
皆さんは、出発する前から雨降っててもそんなこと気にせずに
出発されますか?

860 :856:03/07/20 19:54
>>857
来月くらいがはじめての更新ですが、電子地図マニア(wなので更新します。
たった3,000円弱だし。月250円しないし。

>>858
携帯GPS出すと荒れるかもしれないけど、
今自転車で使うならeTrex Legend日本語版だと思います。
マップソース(詳細地図)と合わせると7万円越えますが。
電池の接触が悪いとか多少の難はありますが、お手軽です。
携帯GPSで地図を見る必要ないなら、もっと安いので十分です。
安いのでもカシミールでルートを作ってダウンロードすると、次のルートポイントへの距離と
方向を出すことはできます。

PocketPC+GPSとかも試しましたが、単体で完了するGPSにはかないません。
まあ、画面が小さいので、いきなり知らない所で目的地を目指そうとすると
ちょっと辛いですが。

GPSに走った位置のログが記録されるので、帰宅後カシミール3Dにダウンロード
して、自分の走ったルートを見てニヤニヤできます。(w

GPSと詳細地図だけだとルートを作るのが大変なので、SONYのNavin'you(カーナビソフト)を
使って大まかなルートを決めて、カシミールで詳細ルート決める、という手順でいつも日帰り
ツーリング(80-100Km位)をしています。


861 :856:03/07/20 20:03
それから、電池はアルカリ単三2本で10時間位もちます。
長期ツーリングだと大体毎日取り替える必要がありますね。

それを解決するため、現在Schmidtのハブダイナモを注文中です。
小径車なので、シマノのハブダイナモだとチト漕ぎが重いのです。
これで発電してGPSに給電すると電池交換が要りません。

eTrexは外部給電時に給電が止まるとしばらくして自動的に電源がOFFに
なります。信号停車時にGPSがOFFになると面倒なので(その都度キーを押せば
いいんだが)、ニッケル水素二次電池にフローティング充電して、そこから
GPSに供給しようと思っています。

これで、8月後半に1週間くらいのツーリングをしようと考えてます。

862 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 20:18
> 自分の走ったルートを見てニヤニヤできます。(w

ワロタ。オレもニヤニヤしてみたい。
7万は高いけど、欲しくなっちゃうなぁ。

863 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:22
>>859 一週間程度のツーリングでは必ずといっていいほど雨には降られる。
特に夏の北海道は雨多いし。
せっかく休みとって北海道逝って雨だからといって一日中テントのなかや宿にいるのは
漏れはイヤだ。雨でも走ったほうが楽しめる。
だから台風でもない限り雨でも気にしないで出発する。
去年は8日のうち3日雨、雨のなか400km以上走ってしまったよ。
さすがに到着後駆動系のパーツの消耗の大きさにはビビッタけどな(藁


864 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/20 21:29
実は梅雨時の北海道は雨降らないんだなw

まあ自転車乗りはみんな天気予報見てるから知ってると思うけど。


865 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:31
初カキコします。

9月に佐渡→金沢を自転車で移動しようと思ってます。
地図でざっと見て150kmくらいに見えます。
それくらいなら、フラットな道なら走れるので、いちばんのジェットフォイルで直江津
に降り立ってから走りきろうと思ってます。
何も考えず8号を下っていくつもりですが、なにか注意点などあったら指摘をいただき
たいのですが。
私が気にしているのは、海岸を走る部分での海風と、小矢部のあたりでアップダウンが
あるのかということですが。

いかがでしょう? 地元の方、経験者などいらっしゃったらご教示お願いします。

866 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/20 21:36
佐渡?
どこに上陸するんでつか?
金沢港に(ry

現地人には常識なのかもしれんが教えてくれんと困るw

867 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:38
>>864 北海道で雨が多いのは本土の梅雨が終わったあとの季節なのだ。
蝦夷梅雨という。八月下旬になると雨天率減る。
3日以上のツーリングしたことないならなぜそう断定的なことをかける?

868 :865:03/07/20 21:40
>>866

 か、金沢港?
 佐渡〜金沢港っていう便があるんですか?
 だったらギリギリまで佐渡で走ってますが。

 いまのところ、新潟の直江津に入るつもりですが、その金沢港の情報がしりたいです。

869 :839:03/07/20 21:40
夏の北海道、曇天もまたいいものだ。
いかにも北辺ってかんじで。

870 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:42
>>860
なるほど、数値地図とカシミールとハンディGPSでそういうことが出来るのか。
マジで目からウロコです。

ところで、縦断面を書くには、50mメッシュ標高データとかがいるんですか?
それとも数値地図25000とかでも大丈夫なんですか?



871 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:43
>>870 山旅クラブ入れば大丈夫だよ。

872 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:44
>>865
過去スレ参照してほしいけど、
新潟富山県境・親不知の国道は逃げ場も路肩もなくて、
かなり危険。トラック多いし。
時間に余裕があるなら、山側の県道に逃げたい。

873 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:46
>>872
同意。
走れなくもないけど大変。

874 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:46
>>867
長期ツーリングしてない人間はこのスレに書き込み禁止なのか?
藻前は前スレからそうやってこのスレ荒してる香具師だな。

875 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/20 21:46
>>867
ツーリング経験に関係ないただのお天気情報だけど・・・
長期ツーリングしてないと断定しちゃダメなのかえ?
自転車乗りは天気予報見るから誰にとっても常識だと思ったけど。

蝦夷梅雨ってのは言われて見て納得。
梅雨前線って南から北に抜けるから
ちょうど夏頃に北海道に前線が存在するんですなきっと。
天気予報的には「前線」の定義に当てはまらないから
台風→熱帯低気圧のように記載されないけど。




876 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:46
親知らずは危険だけど大丈夫だよ。
住んでる俺にとってはだけど。

877 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:47
874はシールと同じこといってればいいと思ってるバカ荒らしだな。

878 :876:03/07/20 21:48
ごめん、トラックは多い。
あれに慣れないとつらいかも。

879 :839:03/07/20 21:48
漏れもカシミールとeTrex使ってるよん。
eTrex係は友人だけど。

以前北海道の山んなかで道まちがえて、
沢に分け入って降りてしまったとき、
位置確認ができてとても助かった。
確認しづらい道の入口も記憶させておけば見つけやすくなる。

それと、画面上で地図をスクロールさせることができるので、
家では5万図広げるより便利。

880 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:50
ーーーーーーーーーーーーーーーーー終 了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

長期ツーリング経験の無い奴はどんなことすら断定してはいけません!!
>>867がルールです!!

881 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:50
>>877
あっそ
ウザいよ >荒らし867

882 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:51
荒らしは放置推奨
前スレみたくなるのは嫌

883 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:51
荒らしの相手してる奴も放置推奨

884 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:54
>>880 そのとおり。しったはでてくんな。
シールどこでも顔出しすぎ。なんでチビでのないくせに身長165cm以下スレで
いいかげんなことかくんだよ。マジウザすぎ。

885 :ぷりぷり ◆puriDayZjg :03/07/20 21:55
>>865
親知らずはみなさんがおっしゃっているように道幅は広くなく,
大型車の通行も多いので注意が必要だと思います.
それと小矢部から石川県に抜ける所は,
峠というほどは登りにはなっていません.
トンネルがあるので,登りはほんの少しでした.

2年前の記憶なので曖昧ですが…

886 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:55
なんだ、シール粘着が荒してただけか。

887 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:55
おやしらずは危険だよ

888 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:55
シール粘着なら前スレのように荒れないので安心

889 :870:03/07/20 21:56
>>871
そういうことか。
山旅倶楽部のHPを見て納得しますた。

数値地図を買うより全然安いし良さそうですね。

なんかそのeTrexとかいう機械、欲しくなって来ちゃった。ちと高いけど。
で、それ、普段はハンドルに付けてるんですか?

>>879
おお、結構使ってる人いるんですね。


890 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:57
親不知は俺ならできれば避けたいけど
他に道無いよななぁ

>>884
荒らしウザイ



891 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 21:59
親不知しか道ないじゃん。

892 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:00
親知らずくらいで怖いっていってたら日本中どこも走れないよ。
あんなとこ走りやすいほうだ。


893 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:02
>>888 テメーがシール同調荒らしだろうが、前スレからいる。
具体的なことはなにも答えられないタダの自作自演荒らしが。シネヨ。

894 :865:03/07/20 22:13
 皆様ありがとうございます。
 親不知は行ってみるしかないってところですね。
 過去レスも読ませていただきます。

 北陸の方には不愉快な物言いかもしれませんが、以前北陸の会社に入社して
新人研修したとき、1日に1度は雨が降っていた印象があるのがちと怖いです。
 荷物はしっかり防水していかなきゃ。

 ありがとうございますた! 残り1ヶ月で脚を鍛えます。

895 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:13
うせろ

896 :895:03/07/20 22:14
>>893の荒らしへのレスです。

897 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:15
シールはもう他スレに逃げちゃったのにいつまで粘着するんだろう

898 :ぷりぷり ◆puriDayZjg :03/07/20 22:16
>>894
別に不愉快には感じませんがw
確かに降水量は多いと思います.
荷物もそうですが,御自分の防水も忘れずに〜

899 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:18
アメ&トラックのダブルパンチは大変そうだな

900 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:19
 北陸って雨多いのか?

901 :ぷりぷり ◆puriDayZjg :03/07/20 22:24
>>900
イメージの問題かも知れません.
春夏秋冬,常に雨は降っている気がします.

902 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:42
そんなに多いのか。


903 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 22:59
そりゃ、豪雪地帯は雪にならなければ雨で落ちてくるだろ。

904 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 23:17
その豪雪地帯に住んでいる住人の一人ですが、夏は冬に比べて圧倒的に降水量は少ないです。
しかし、数年前に大雨が降ったことがありました。そのときはあちらこちらでがけは崩れるは水はあふれるはで大変でした。

905 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/20 23:24
確かに雪があれだけ降るのに
雨までたくさん降ったら尾鷲抜いて降水量1位になってまう。

と言うことは北陸の雨は夕立か小雨みたいなものかな。
京都も若狭の辺は天気変わりやすいらしい。
日本海側の特徴かな?

906 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 23:26
ここに住んでる限りではそんな感じでしょうか。ついさっきまで雨が降ってたのにもうあがりました。


907 :ぷりぷり ◆puriDayZjg :03/07/20 23:26
北陸は北西から来る雨雲を一手に引き受けていますからねぇ
(言い過ぎかな…)

908 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 23:39
このあたりの地形の特徴は日本海を吹き抜けてきて水蒸気をたくさん含んだ空気が妙高山や火打山などの高い山にぶつかって上昇し、急激に冷やされることで雪が降るらしいです。世界的にみても有数の豪雪地帯だそうです。昔に比べれば大分減りましたが。

909 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 23:41
これってどうでつか?

『夏休みに自転車で東京行きます。』(ラウンジ板)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1058379496/l50

910 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 23:42
>>909 見る価値ナシ。
この板以外で見るなら登山板の「二輪でキャンプスレ」

911 :ツール・ド・名無しさん:03/07/20 23:42
シクロクロスでツーリングしてる人っている?

912 :856:03/07/20 23:50
>>889
純正オプションにハンドルバーマウントってのがあります。
裏の電池蓋をロックつきのものに変えると、ハンドルのマウントにカチッと
止まります。外すときは、ロックを持ち上げてスライドするだけなので簡単。
耐久性はちょっと怪しいかも。落として無くしたら泣くに泣けないし。

北海道で雨降りは寒そうですな。8/16から行こうと思っているんですが、
SPDサンダルとクールマックスTシャツじゃ辛いかな。

行きのチケットすら買ってないので、行けるかどうか分かりませんが。
駄目なら東北を走ります。

913 :TOPEAK:03/07/21 00:14
9月の北海道って寒いですか?
着るものなに持ってけばいいんだろ・・・

914 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 02:46
>>913
関東の10月くらい

915 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 04:04
>>913 九月の下旬だと東京の晩秋だよ。もう紅葉。山は雪。
八月で道東は最低気温一桁逝く。
漏れはレーパン、ジャージ、レッグウォーマー、アームウォーマー
、登山用雨具でしのいでる。

916 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 04:07
>>913
基本的に盆を過ぎるとすぐ秋にはいることは覚悟しておくこと。
朝晩は確実に10℃を切る。
それなりに装備しておかないと、雨の日とかつらいよ。

917 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 06:53
北海道でも場所によるが、8月下旬でも早朝すごい寒くて
日中が夏の日差しだったりはわりと普通。
寒い日は大抵レインコート着てる。あと長袖の服は必要。

918 :ぷりぷり ◆puriDayZjg :03/07/21 07:48
確かにお盆を過ぎてからの道東はやばかった.
霧雨が降っていたこともあって,非常に寒く,
上下カッパを来て走りましたね.

919 :TOPEAK:03/07/21 10:58
(゜◇゜)ガーン
北海道寒いんですね・・・
稚内はやめておこう・・・
サロベツ紹介してくれたひとすんません・・・・



920 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 11:52
親不知通るときはいつも遊歩道へ退避。

ホカイドーは8月後半に走った印象では道北より道東の方が寒かった。
丁度、道東走ってる時は天気が良くなかったせいもあるかも。
まあトレーナーの一着でもあればしのげるんだが。

921 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 12:10
富山の辺って、海沿いに自転車道が無かったっけ?

922 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 12:15
>>917
旭川とかはかなりの内陸部だから
明け方の冷え込みは凄いよ

923 :TOPEAK ◆RV2003SdLs :03/07/21 13:09
てことは、富良野とか美瑛も寒そうなかんじですね・・・

924 :豚速:03/07/21 14:50
>>TOPEAK氏
気象庁のデータ閲覧ページ。
http://www.data.kishou.go.jp/
全国の過去の気象状況をみることが出来る。
参考になると思うのでぜひ。

例として去年の9月の富良野の最低気温は・・・
5日:8.5℃
13日:4.9℃
26日:1.4℃
(((((; ゚д゚))))ガクガクブルブル
防寒対策お忘れなく。

925 :TOPEAK ◆RV2003SdLs :03/07/21 15:30
なんか憂鬱になってきた…
パナのFSC1にパーツを移そうと思って
昔のmtbのパーツチェックしてたら
具合がよろしくないし・・・・

(;´Д`)ハァ

926 :TOPEAK ◆RV2003SdLs :03/07/21 15:31
でもこのページ
( ゚∀゚ )イイ!ね。

927 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 18:38
漏れも10,11月はほかいどうにいきまつ。

928 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 20:05
>>927
雪ふるぞ、死ぬなよ
イ`。

929 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 21:03
梅雨明けまだァ?
もう昨日今日あたりで出発した香具師も多いんだろうな。
漏れも新幹線の指定席とっちゃってあるから、雨でも出発だなぁ。

930 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 21:48
俺も早くいきてー

931 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 22:16
漏れは梅雨明けしたら羽田からほっけーどーへ即出発だな。
18切符で乗り継ごうかと思たけど、ミッドナイトないし…

皆さんほっけーどーに行く場合どうやって行く?

932 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 22:17
>>931
なぜ北海道に飛ぶのに梅雨明けを待つ必要があるの?

933 :F700 ◆Mk2hIRo2.M :03/07/21 22:24
>北海道の気温
8月の夏の盛りであっても、雨が降ると最高気温15℃とかよくある。
海岸沿いはどこも風が強く、雨の日は悲惨だ。SPDサンダルなんて、
間違っても止めておけ。もし今年が久々の猛暑なら話は別かもしれんが、
ツーリングにあれは適してないよ、俺も経験あるけどね。

お盆過ぎたら基本的に秋だという気持ちで。過ぎても暑かったら、
儲けものぐらいの気持ちで考えておこう。去年は9月入ってから
忘れたように夏が来たけど、あんなのは例外だし。9月下旬でも、
山では初雪降ったりするからね。10月入ると大雪辺りでは確実に
初雪の便りが届くようになるし。秋以降は15時過ぎたらかなり冷える。
峠の下りなんぞ、半袖ジャージとアームウォーマーとウィンドブレーカー
着てても芯から冷えて、鼻水出てくるしw。まあ装備はきっちりと。
因みにグローブは秋以降は指付きも持っておこう、出来ればゴアの
ウインドストッパーとかので。


934 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 22:32
>>932
蝦夷梅雨があるかも知んないじゃん。
こっちから出るとき雨だったら鬱だし…

漏れが取れる休みも梅雨明けくらいかなと思ただけ。

935 :F700 ◆Mk2hIRo2.M :03/07/21 22:40
今年は今月入ってから結構寒いので気を付けてね。
昼はいいけど、夜は半袖じゃ耐えられませんです、ハイ。
オホーツクの紋別とか、最高気温15℃切ってたりするしw

936 :ツール・ド・名無しさん:03/07/21 23:08
>>934
蝦夷梅雨ってのは梅雨明け後に来るもんだぜ

937 :870:03/07/21 23:21
とりあえずカシミール3Dをダウンロードして、
山旅倶楽部に入会した。

でも、標高データが粗いので通勤コースなどの町中のアップダウンを表示したりするのにはちょっと無理があるようだ。
国土地理院が5mメッシュの標高データを売り始めたから、それが出そろえば素晴らしいことになりそう。


938 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 00:41
東京もなんだか涼しい。
さっき走りにいったら半袖一枚だとしばらく寒かった。

939 :856:03/07/22 01:14
>>933
ありがとうございます。SPDサンダルは止めておきます。
関東10-11月位の気構えで行こうと思います。

>>937
おお、入会おめでとん。(関係者ではないが)
私は峠の厳しさを確かめるために高度を使っているので、現状でも特に不満は無いです。
まあ、細かいに越したことはないですが。



940 :870=936:03/07/22 03:12
>>939
それがまあ本来の用途(いやそもそもは可視マップだそうですが)なんだろうね。
でもなかなか面白い。
あとはハンディGPSか。高いなあ。

あれって、なんだか沢山種類があって、しかも日本語版も輸入元で様々だし、日本の地図が付いてる付いてないとか、
並行輸入品とか、もうなんだかよく分かりません。


941 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 03:30
北海道は夏でも雨がふったら指つきグローブ必要。

942 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 03:38
>>934
蝦夷梅雨とはこういうものらしい。だから>>936の言うとうり。

875 :シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆WWkTvYxtEs :03/07/20 21:46
蝦夷梅雨ってのは言われて見て納得。
梅雨前線って南から北に抜けるから
ちょうど夏頃に北海道に前線が存在するんですなきっと。
天気予報的には「前線」の定義に当てはまらないから
台風→熱帯低気圧のように記載されないけど。


943 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 03:43
じゃあ8月後半は大丈夫なのかな?
梅雨前線が北に通過するのにそんなに時間かからないと思うし。

944 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 03:45
道東の蚊はハングリーなので気をつけれ。
テント立ててるあいだにもブスブスやられるぞ……

945 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 04:16
>>943
でも寒くない?

946 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 07:08
内陸部じゃなければそんな寒くも暑くもなかろう。

947 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 07:56
15年前に道東行ったけど(八月前半)、雨の思い出しかない。
いつもあんなもんなの?
また走りに行きたいけど、あんな天気じゃイヤだなあ

948 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 12:18
北海道にいる小さい蚊にさされると
1週間以上腫上がるから注意しろ

949 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 12:20
北海道の人は内地の蚊の毒が強いと言うし、
本州の人は北海道の蚊が怖いと言うし、
どっちが本当なんだ?

950 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 12:25
>>949
どっちも正しいんデソ
日頃刺され馴れてない蚊に刺されると
耐性が無いからキツいって話なんでは?

951 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:18
>>931
漏れは飛行機。エアドゥの旭川線就航記念で片道15000円。道東行くなら
こっちの方がいいかなと。帰りは18キプで鈍行乗り継ぎ。ついでに青森で
ねぶた参戦。しかしミッドナイト廃止はつらいね。誕生日が近いヤシはバ
ースデー割得がお得。漏れはまだ先なので使えない。

952 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:28
藻前らフェリーじゃないの?
優雅だな

953 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:29
フェリーは港まで逝くのがめんどくさいし、飛行機のほうが切符とりやすいし。

954 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:30
港まで行くのがめんどくさいって
そんな人は北海道を自転車で回ることできるの?

港なんて自走していけばすぐだろ

955 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:32
150km自走すると一日かかるじゃない。
北海道の150kmは苦にならんけど国道6号を走るのはイヤだ。
輪行は重いしな。

956 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:34
飛行機だったら羽田まで自走して搭乗口と同じフロアで分解。
その日の午後には走りはじめられる。
札幌便なら運賃もそんなに高くない。

957 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:43
>>955
お前は一日で港まで行けるのか。
いいな。

俺は2,3日かかる。
それでもフェリーだけど。

958 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:53
>>957 船のほうが好きだけど日程の都合上ね。

959 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 18:55
>>958
俺と同じ時間に書き込んでるから同じく学生かと思った。
すんません。
働いてる方なら飛行機でもヘリでも自分の稼いだ金で好きに遊んで頂いて結構です。


960 :まつたけごはん:03/07/22 19:23
いきなり口調が変わる香具師は信用できんな

961 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 19:24
テメーはでてくんな。最悪まつたけ。

962 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 20:22
>>951
お盆直前に行こうかと思うからやっぱ¥35000は取られるのかな?羽田→釧路って…
誕生日も遠いし…

帰りも漏れと一緒だな 鈍行+はまなす+鈍行 で帰京。

フェリーでゆっくり安く行くのと、飛行機で早く高く行くのとどっちがいいのか
出発ぎりぎりまでバイトして翌日から走り出す飛行機渡道のがいいかな。

963 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:22
やっぱ北海道といえばパークゴルフだよ

964 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:24
船で行ったほうが
遠くへきた感じがするのでよい

965 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:26
>>962 北海道で千歳以外逝きは高い。地元民も札幌から夜行バス
使用が多いらしい。夜行バスはけっこう輪行可能。
漏れは根室から札幌までバス輪行した。

966 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:40
超亀でスイマセン。
誰か>>293に突っ込んでますか?

967 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:41
この時期北海道スレは単独でもいいんでねーの?
そろそろ次スレ移行の時期だし

968 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:57
>>963
ほんと北海道ってパークゴルフ多いよね。
今まで何回も北海道逝ったけど、今年初めて気付いたよ。
広尾、幌加内、生田原、覚えてるのはそれくらいだけど、
その他いろんなところで見かけたよ。

969 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 01:10
>>967
マップメーターって何?

キルビメーターのこと?

970 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 10:53
>>969
マップメーターの方が一般的な呼称だと思うぞ。














このヲタが。ニューサイでも読んでろや。タワケ。

971 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 11:59
やばい、もう5日も風呂に入っていない・・・

972 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 16:49
>>965
羽田→(飛行機)→釧路空港→(バス)→釧路駅 だと約35000+910=36000円
羽田→(飛行機)→新千歳空→(JR)→札幌駅→(バス)→釧路駅 約22000+1040+5610=約29000円

釧路空港経由だと半日で着くが
新千歳空港経由だとバスのダイヤ上釧路到着が18:30と翌朝6:00の2便のみ

どっちがいいかな。漏れだったら高い金払ってでも早く着きたいな。

973 :明日出港:03/07/23 17:06
さんざん外出だろうけど、教えてくん。
苫小牧から札幌は、やはり支笏湖経由がおすすめですか?

974 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:24
さいたんはそれだ、でぶ
だがおまえがなにをもとめるかによってもちがうぞ、でぶ

975 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:31
>>973
夜走ると死ぬ悪寒

976 :明日出港:03/07/23 19:46
>>974
どうも、です
求めるのは、車に脅されず、またーり走る、です

977 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:12
あしたしゅっこうでぶ、
しこつこにむかうのぼりにはながいさいくりんぐろーどがあるぞ、でぶ
だが、よなかのしこつこしゅうへんはちんそうがいぱーいだぞ、でぶ
しこつこでいっぱくするならまわりにはせこまはないぞ、でぶ
もーらっぷのしゃわーにはいりそこねたら
あるまえそうのしゃわーをかりてつかうといいぞ、でぶ
おんせんとさかがすきなら
のぼりべつからおろふれ、とうやこのるーともおもしろいぞ、でぶ

978 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:13
あるまえそうはなく
たるまえそうだ、でぶ

979 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:14
ちなみにことしのかんじからすると
はちがつあたまあたりも
どうないのてんきはわるそうだぞ、でぶ
さいていでもふりーすぐらいはもっていけよ、でぶ
できたらとざんようのしたぎももっていけ、でぶ

980 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:56
あいうえお かきくけこ さしすせそ 爆
たちつてと なにぬねの はひふへほ 笑
まみむめも やゆよ らりるれろ わをん w
あいうえお かきくけこ さしすせそ  w
たちつてと なにぬねの はひふへほ !!
まみむめも やゆよ らりるれろ わをん?
あいうえお かきくけこ さしすせそーー
たちつてと なにぬねの はひふへほ 鬱
まみむめも やゆよ らりるれろ わをん?

981 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:56
981


982 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:57
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪    (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



983 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 21:55
まだだゴルァ!

984 :Part10の1:03/07/23 21:57
次スレたてますた。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058964567/

985 :明日出港:03/07/23 22:58
でぶさん、ありがとう
かいろもっていきます
なるべく、ここで、ほうこくしていきます
よろひく
ちなみに、あすのなごやはつ、とまこまいいきにのるだがねー

986 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:05
>984

乙です。
よーし、パパ1000取っちゃうぞ〜。

987 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:06
>>985
いってらっさい。
良い旅を。

988 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:06
ばーいせこぅ、ばーいせこぅ

989 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:07
あいうぉんとぅらいまいばいしーこぅ

990 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:07
そういえば、ちたはんとうのたけとよちょうあたりに
ふれでぃなかんばんのいざかやがあったな、でぶ

991 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:08
旅立ち前に千を!

992 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:09
992

993 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:09
>990
しらねーよ、でぶ
ちなみにとこなめにはジャニス工業ってかいしゃがあるぞ、でぶ

994 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:11
チリンチリン

995 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:11
おめーらちゃんと俺の前を引けよ

996 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:12
千と

997 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:12
千尋の

998 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:12


999 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:13


1000 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:13
でぶ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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