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■博士■アレックス・モールトン■博士■

1 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:16
小口径自転車、アレックス・モールトンシリーズを語るスレッド
行商人は書き込み禁止

公式HP
ttp://www.dynavector.co.jp/moulton/

個人サイト(ちょっかい出すのは禁止)
ttp://www.intellectual-bicycle.com/
ttp://www.yoshi-colle.jp/

2 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:17
2ゲットー------!!!!

3 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:18
行商人スレが終わりそうなのと気持ちわるいんでこっちに移行します。

4 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:23
おめーらのAPBは何色ですか? 水色欲しかったけどグリーンしかなかった俺。

5 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:26
とりあえず10

6 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:43
10?

7 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:47
とりあえず行商人逝け

8 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/07/22 22:52
とりあえず一桁ゲトしとこー

9 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:56
4にこたえてやらんのか? 9げと

10 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 22:57
AMですがなにか?

11 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:00
お城生まれとすれ違うときに、思わず卑屈になるAPB乗りです。


12 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:03
必死(だと思われる)で逃げるロードを追いかけるのが楽しみのAM乗りです。

13 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:08
ふと思ったんだが、前だけ売ってくれんかね
ドロップとフラットバーの前2つもってるとすごく便利な予感!

14 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:11
前を買わずにWレバーにしておけば安くすむんじゃないの?
とはいいつつ良いアイデアかも。>13

15 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:15
>>13
接合部分が現品合わせって事は無いのかな?

16 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:15
>>11
卑屈になるなんてことはネーぞ。
値段だけなら、上には上がありキリがネー。
まぁ見た目はどうしようもないがの。

17 :ツール・ド・名無しさん:03/07/22 23:15
フラットバーで籐カゴ付けたマターリ仕様と
ドロップの走り仕様の二つはホスイな。

分割して入れ替え。

APBは持ってないので、色はなし。

18 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:11
モ-ルトソのリアキャリアに付けるカコイイ バッグ
おすすめ内科医?



19 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:20
雑誌で見ていて最初は、
「梯子みたいなデザインの自転車でかっこ悪い」
とか思ってたけど、小径車の本見たり、乗ってる人見てるうちにカコよく見えてきて、
分割した状態の写真を見てノックアウト食らってしまいました。
でも他の自転車と比べて桁違いの値段ですよね?
分割できるフレームだと最低でいくら位する物なんでしょうか?
それと、組む場合って、フレーム以外に必要なパーツの値段はロード組むときと変わりませんか?
それともやはり特殊な部品満載でパーツ代も高くつくのでしょうか?

20 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:21
>18
お城製とのフレームでの勝負を避けてデコラで
勝負ってわけ?

21 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:23
>19
特殊な工具もいるよ

22 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:31
分割できるフレームだと最低いくら>ライセンス生産ものAPBは21万くらい

23 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:33
>>19
>>1のアドレスで見てみれ!
お城もの(AM)で一番安いのはフレームだけで52マン


24 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:44
そのお城物とライセンス品って違いは大きいですか?

25 :967:03/07/23 00:51
質の違いはわからんが、フレームを二つならべると
APBはデザイン的な重心が上にあるように思える。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 00:56
このスレ立てたのも行商人かもしれんな。隔離しようとしてさ。
藤山、"Akira Kogure" <kogure@officetokyo.co.jp>、

27 :1 :03/07/23 01:03
26>あ、それは違う、本当に。

28 :1:03/07/23 01:13
行商人は書き込み禁止だが、行商人レポは随時受け付け


29 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 01:13
お城ものとAPBとの違いって、何を基準にするかだよな。

モールトンがもてはやされるのは、デザインとイギリス貴族が
作る高価で希少なところだろ?
ヴィトンのビニールかばんが何万円もするのと似た理由とすると
お城ものとAPBの違いは大きいと言わざるを得ない。

ロレックスとチュードルのようなものか?
どちらも性能に大きな違いはないが、世の中の評価と値段は大きく違う。
性能をどうのこうのというなら、Gショックの方がよほど性能が良い。


30 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 01:15
お城もの>ガンダム  APB>ジム


31 :30 :03/07/23 01:16
30はAPBオーナーね。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 01:34
1は違うと信じよう。
しかし、MoultonMLって反応今一なんだよな。購読してる俺が言うのも
なんだけど、2チャンのようにビシビシ反応が返って来ないのよ。
なんか、ニブイおっちゃんだらけって感じでさ。
2チャンもオイオイと思うことはあるわけだけどさ。

33 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 01:47
可変ステム、売れたらしいぞ!

34 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 01:58
それ以上に行商人は失ったものは多いよな。

35 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 11:34
Subject: [モールトン:0346] Re: オーナーズミーティング申込数報告 7/19 日現在
From: "Akira Kogure" <kogure@officetokyo.co.jp>
Date: Sun, 20 Jul 2003 02:53:47 +0900
To: <moulton@freeml.com>

幕張の藤山です

子供って結構いますか?小学校5年の女の子連れていくのですが
ちょうど遊べるくらいの子がいると子供同士で遊ばせておけるの
で楽なんですが・・そうでないと、ずっと子供の面倒見ないとな
らなくなり、何もできません。

行商可ならホイル何本かもって行きますが・・
-------------------------ここまで------------------------------------

子供はやばい、まじやばい。

36 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 11:43
MLの内容転載ってやっていいのか?

37 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 11:44
この小暮っていうおっちゃん、アヤセサイクルの掲示板にも出没する
おっちゃんくさいな。
http://www.2-wheel.com/honey/honey.cgi

38 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/07/23 11:44
そのまんま転載やばくね?

39 :_:03/07/23 11:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

40 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 11:55
>>37
ガイシュツつーかカミングアウト?済

41 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 12:38
このご時世だから、子供はやばいな

42 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 13:27
特に転載規定は書いていないわけだが・・・

43 :1:03/07/23 13:41
子供ネタは止めましょう。行商人ネタはしゃれになる程度で、

44 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 13:42
人として・・・

45 :1:03/07/23 13:43
あ、俺がサゲ忘れた!!! 死のう

46 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 14:27
35>ミーティングで行商しようとするな、なんかそういうとこが
いやだな

47 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 14:39
やっぱーモールトンといえば分割タイプ?
なんで分割できないタイプもあるん? 値段の問題?

48 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/07/23 14:46
SPEEDに関しては軽量化?

49 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 14:47
>42
モラルは・・・

50 :行商人 ◆WSO18i7jj2 :03/07/23 14:52
あまり度が過ぎますと、それなりの対応をしなくてはならなくなります。
私の著作物に関する批判はお受けしますが、範疇外の中傷、また私と
関係のない人たちや、関連機関、ショップ、団体への中傷などはおやめください

51 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 15:05
行商人>おめえは書き込むなっていってんだろ、ローカルルールございます。

せっかく話が別にそれたのにまた戻してやんの

52 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 15:07
50>中傷されているのはオマエだけだしな。

53 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 17:54
前スレで行商人のページさらしたやついたけど
あそこのサイトnicで調べたら、技術管理者が本人だったぞ

見たやつは、きっと今頃IP抜かれてるな・・・おそろしー

54 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:05
>>53

IP抜かれたからなに? 
ISPが個人からの問い合わせで顧客の個人情報漏らすわけないだろ。

IP抜かれたぐらいで恐ろしいとか、書いてて恥ずかしくないかw

55 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:20
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=TF198JP

56 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/

削除依頼だしたのね

57 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034335472/l20

こっちもな

58 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:41
どっちにしろ行商人は態度あらためたほうがいいってこと。

59 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:57
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J


60 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 18:59
じゃあage

61 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 19:00
でけっきょく19 は買うのかい?

62 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 19:12
モールトン好きsageダンスグループ'「sageッティ」の結成だからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧          ∧_∧
 ( ・∀・)  ∧_∧   (・∀・  )   sage
 ( つ  )つ ( ・∀・)  /(  б ) sage
 l⌒__ノ  (○   ) ∪⌒__ノ    sage
 し'  し'  (_)`∪ノ  (_/ ヽ_)


63 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 19:23
行商人はネット暦が短いというわけでもなさそうだが、
何故今回のような行動に出たのかワカラン。

前の方で2chに晒される事を期待していたようなこと
を書いていたが、そうなれば個人情報や、周辺の人間に
まで類が及ぶのは容易に想像できただろうに。
2chの祭りっていつもそうだろ?

小理屈並べてオレは正しいと謳って見たけど、案の定攻撃
くらって、その結果それなりの対応を取らせていただきますだあ?

バカじゃねーのか。

個人情報や周辺の人間が大切なら何故わざと煽ったりする?

でも子供への攻撃はやめようぜ。マジで。

64 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 19:39
まぁここで言ってわかるような奴は、元々子供への攻撃をするつもりなんてないだろ。

65 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 19:58
APBオーナーがブイブレーキをカンチにするけど、カンチのほうが性能がいいの?



66 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:07
>気に食わない奴がいるとしてもプライバシーを暴きながら叩く方が下衆。
嫌いな奴は無視すれば良いだけのこと。
モールトン愛好家にこんな奴等がいるなんて恥ずかしいこと極まりない。
と言っている人がいるけど、ちょっと違うと思います。
モールトン愛好家の中に、行商人の様な低俗な行為に出る人がいる為に
モールトン愛好家とはこんな人の集まりか、といわれてはたまらないので、
断固として行商人のような行為は叩かれなければならないのです。


67 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:16
たしかに鼻につくウンチクたれる奴はおおい、といより
同じウンチクでも行商人がしゃべれ鼻につく。
ステムも、5000円で譲りますから、愛着のあるものですから
こういった方にゆずりたいです。質問コーナーへお書き込みください。
5000円で決済する予定なのでこのオクには入札しないでください。

てかけばすむ話なのにな、、まあ
俺たちに笑いのネタを提供してくれれば行商人はそのままでいや。







68 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:18
66>あげてんしゃね〜、サゲ進行しろ、じゃなきゃオマエも行商人と同類。

69 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/07/23 20:19
いやらすぃ番号だぬ

70 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:20
よくみてんなホントに。
ちゅうか、ちゅねってのも山崎渉みたいなスクリプト荒らしの一種なのか?

71 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 20:21
どんなにすさんだ状況でも自分を見失わない、
そんなちゅねに惚れました。

72 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/07/23 20:21
お褒めいただきありがとうございます

73 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/07/23 20:22
次はツールスレかん?

74 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 21:02
>65
Vの強烈なブレーキに、あの細いフレームが耐えきれないのでは。

かくゆう、俺もVからカンチに替えた。
理由は、街乗りにVは必要ないから。


75 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 21:36
カンチ見た目スタイリッシュだしね。
小径車でVはいらんかもね

76 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 22:23
そうだね、そういった見た目のぶぶんもモールトンの大事なところからね。

77 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 22:42
行商人ってモールトンスレのaratakeみたいなもん?

78 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 22:45
aratakeとはずいぶん懐かしい名前だ

79 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 22:49
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/l20

当然だが削除要請は却下されまつた。恥の上塗りメデタイこったw

80 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:01
sage進行じゃないと、なんで行商人と同類なの?
いや、実はsageると何が良いのか良く知らないんで

81 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:03
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/24

無断転載だとどうやって証明するのでしょう?
登録者以外にディレクトリを公開していないMLだからな〜
証明しようがないんだけどな〜

82 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:04
sageないと、無関係な荒らしが食いついてくるんだよ。


83 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:05
質問!
モールトンのFフレームに乗っていますが、ホイルを17インチにしようと
思っていますが可能なのでしょうか?今は16”1.1/8インチのオリジナルです。
あまり大きさ変わらない気がするんですけど、誰か詳しい方いますか?


84 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:09
sageないと、無関係な荒らしが食いついてくるんだよ。


85 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:11
>>66
煽り叩き行為は貴方の人間性が疑われるだけですよ。

86 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:12
sageないと、無関係な荒らしが食いついてくるんだよ。

87 :1:03/07/23 23:12
行商人ネタはsage進行でいきましょう。
DQN行為は行商人の称号を(W

88 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:13
>83
16→17への利点は?
あまり大きさが変わらないのなら、変更する理由って・・・

89 :1:03/07/23 23:16
ホイールで欲しいのがあるんじゃない?

90 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:18
>88
オリジナルの16”1.1/8用のタイヤはハイプレッシャーではないし、かっこ悪い。
しかも入手困難で、見つけても選べない。
17”ならハイプレッシャーで、BS用、ウォルバー、コンチネンタルなどの
選択肢があるから。


91 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:35
16インチなら、プリモコメットがあるんじゃない?

92 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:53
すみません間違えました16インチ1.1/8
ではなく16インチ1.3/8でした。
プリモコメットはアメサイドのものしかなくて、、。
オールブラックのものが理想です。オールブラックで
16インチ1.3/8のタイヤがあればどこで売っているか教えてください。
20インチは見たことあるんですが、、。
ちなみに16インチと16インチ1.3/8は大きさが違います。
僕自身、勘違いしてタイヤ頼んでしまい、自転車屋さんに
返品したことあります。良くミレィって怒られました。

93 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:57
16x1-3/8 ならブロンプトンタイヤが有る。
オールブラック、ケブラーベルト、100 psi.

94 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:57
16インチと16インチ1.3/8がちがうというより、太さが小数表示(HE)か分数表示(WO)かで分かれると思うが。
ローロにあるプリモケブラーってのはどう?

95 :ツール・ド・名無しさん:03/07/23 23:59
Schwalbe Stelvio も 349 サイズ無かったっけ?
(349=16" WO=分数表記、305=16" HE=少数表記)

96 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:02
ブロンプトンのタイヤはBROMPTONって
サイドに書いてあるので、モールトンにはちょっと、、、。
ローロにあるプリモケブラーというのはどういうものでしょうか?
ローロってなんですか?

97 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:05
見た目で選びたいなら勝手だけど、路面抵抗はプリモよりブロンプトンタイヤ
のほうが小さいよ:
http://www.legslarry.beerdrinkers.co.uk/tech/GS.htm

98 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:07
>92
プリモコメットは2色あって、アメサイドとオールブラック(ケブラー?)
Dahonで真っ黒が付いてるの見た、でも1-3/8の黒は見たことないね
もしかしたらあるかも?

17WOと16WOのビード径の差は369mmと349mmだから半径で10mm大きい
ということなのか?ブレーキシューが当たらなくなるかもしれないね

99 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:14
ということは、今のブレーキシューから10mmうえにあがる余裕が
あればいいわけですね。見てみます。

100 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:16
解決するといいねん?結局17インチ化はなしってことね。

101 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:22
ローロサイクルワークス
ttp://www.loro.co.jp/
ttp://www.loro.co.jp/rec-tire.html

102 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:23
ステルビオの16インチ1-1/8サイズ、ローロにでてる
知らんかった、Newだって

ttp://www.loro.co.jp/rec-tire.html

103 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:23
12〜13mmの余裕がありましたので
何とか17インチに交換できそうです。


104 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:29
>103
フロントは多分大丈夫なんだけど、リアはブレーキアーチが寝てるから
単純にシューの取り付け位置を10mm上げても、半径方向にシューが10mm
移動してくれないこともあるよ
まあ最悪ブレーキアーチを短いのに交換すればよいだけだけどね

105 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:31
17インチにするか
PrimoKevler16*1-3/8 もしくは
SCHWALBE・STELVIO16*1.125
に変えるか悩んでしまう、、、。
皆さんちなみにタイヤは何はいてます?


106 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:33
PrimoKevler16*1-3/8は使えるけど、
SCHWALBE・STELVIO16*1.125は使えないんじゃない?


107 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:33
17インチはコンチ、20インチもコンチ・・・

リムとの相性なのか17インチのコンチってビードがちゃんと上がらない
気がするんですが、皆様の具合はどうなんでしょうか?

108 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 00:35
>106
説明に349って書いてあるからWOじゃないの?

109 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 02:03
Vブレーキで
Vuelta USA V-Brakes Magnesium 前後セット248グラムとありますが
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57944264

カンチブレーキ軽量といえばなにがありますでしょうか?


110 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 03:27
ポール?グラフトン?スポーキ?

みんなセットで260gは越えてたような感じだね
「グラフトンは効く」と使ってる人が言ってたけど、よくわかんない
リンクワイアの入手で苦労してるみたいだったけど

111 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 09:07
>83
Mk.3に乗っておりますが、17"ホイールは問題なく付きました。
Fフレームも持っており、17"が装着可能なのは確認済みです。
ついこの前まで18"ホイール仕様のFフレーム(緑色)がヤフオクに出ていたなー。
タイヤの選択肢が広がるし、18"化も考えようかな。
ロングリーチのブレーキがあまり無いんだよね・・・



112 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 15:35
>111
MK3についてるブレーキはノーマルの
ものですか?
あと参考までにMK3のその他の仕様など
教えていただけないでしょうか?


113 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 16:36
>112
前オーナーさんが自作したアウター受けを利用して
Weinmannのセンタープル(前610、後750)を付けています。
Mk.3もFフレームと同様、生産された時期によって
微妙に仕様が異なっているようです。(特にリア三角)
おまけに私の車体は過去にあちこち手が加えられているので
参考になるか判りませんが・・・
いわゆる「スカッシュボール」のゴム球が付いているタイプです。

Fエンド幅:100ミリ
Rエンド幅:120ミリ
ステム(コラム):22.2ミリ
BBシェル幅:73ミリ
ヘッド上:イングリッシュ
ヘッド下:モールトンorラレーサイズ(?)
内装ギア:スタメ製5速(左右引き)

他にご質問が有れば判る範囲でお答えします。

114 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 22:49
>113
ありがとうございます、参考にします。
僕のはエンド幅が若干狭く115mmです、ホイル交換
するとき広げないと困るかな?
あと、ロードも持ってるのですが、
小径ホイールでのギア比などは
ロードと比較するときどういう計算したらよいのでしょう?
例えばロード(700c)で前52X後16(ギア比3.25)で
同じギア比で17”の場合は?
詳しい方いますか?

115 :ツール・ド・名無しさん:03/07/24 23:19
>>114
700cでギア比3.25でクランク一回転で何メートル進むか。
 2x3.14xR1x3.25
同じ距離を小径ホイールで進むためのギア比(T)は?
 2x3.14xR1x3.25=2x3.14xR2xT
の公式が成り立つ? R1,R2はそれぞれ700c、小径の半径

116 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 01:02
昔の古いモールトンは、海外のオークションで手に入れるのがよいのでしょうか?

117 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 01:04
最近リアのサスがゴツゴツした感じがするんだが
ゴムがへたってきたんかな?

リアのゴムってどのくらいの頻度で交換してますか?
オレのはもう10年くらい変えてないんだが

118 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 01:31
>117
10年・・・
そりゃ永いな。
要交換かも。

119 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 01:44
>>117
10年ですか。

他に何か不具合とかありませんか?


120 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 01:54
不具合はこれと言ってないなあ
まあパーツはちょこちょこ変えてるんで
Rメカとかクランクとかブレーキレバーとか

フレームそのものはいまだしっかりしてます

普段はロードを主体に乗っていて、モールトンはマターリかチョイノリ用
なので、距離はあまり伸びていません。

ゴムサスは経年劣化かなあ

121 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 10:46
>>116
自分で部品を調達したり、修理するのが好きならおすすめです。

122 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 12:11
APBのカタログでの重量はフレームの重さなんですかね?

123 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 18:08
>122
重量なんてのってたっけ?
あんまり気にしないから。

124 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 19:26
12kgとでています。

125 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 19:30
フレーム重量が12kgってこたぁねぇべ

126 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 20:22
ちっこいのに重いのな。

127 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 21:24
じゃあ、総重量かな。

128 :ツール・ド・名無しさん:03/07/25 22:08
購入から5年。
ようやく馴染んできた感じ。
それよりも、総額が購入価格の2倍近くになったことが鬱・・・

129 :116:03/07/26 01:01
>>121
レスありがとうございます。
部品の調達は自信ないですが、工作とか改造は好きなのでやってみようかと思います。
英語は不安だけど。

130 :ツール・ド・名無しさん:03/07/26 13:35
>>116
できるだけコンディションの良いやつを探して下さい。
部品だけ手に入れようとしてもなかなか見つかりません。

131 : :03/07/28 20:57
age

132 : :03/07/29 00:54
APBをドロップにしたくて、8Sのバーコンを注文した2ヶ月もまたされている
品薄なのかしら?

133 :ツール・ド・名無しさん:03/07/29 17:30
>>132
忘れられてるとか?

134 :ツール・ド・名無しさん:03/07/29 19:30
>>132

右だけ注文してみたとか?

135 :590:03/07/29 21:19
セット注文してるんだけどね、忘れられたのかな?

136 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 03:47
茨城在住の自転車初心者です。
6月にAPB-8を衝動買いしてしまいました。
フロントをダブルにしてドロップハンドルに交換等
カスタムしたいので、お勧めのショップを教えてください。
バイクは多少いじった事があるんですが、
自転車はまったくわかりません。
現在ネットや本で勉強中で
将来的には自分で整備出来るようになりたいと思っているので
色々と教えてくれるショップを探しています。

137 :136:03/07/31 06:40
↑バイク=オートバイです。

138 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 18:34
ご相談なんですが。
今乗っているAPBは購入時点でリアフレームエンドが
あきらかに曲がっており、購入先のお店で相談したところ
それがAPBの精度です、といわれてちょっとがっかりしています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada77.html
ちょうどこのページの「C」のような状態です。

フレーム側の”ハブを取り付ける掻き込み部分”を丸ヤスリで削るだけでも
かなり解消しそうなのですが、そんなことしても問題ないんでしょうか。
(現状、危険は承知で、ハブの片側を掻き込み底まで押し込まないで
 中途半端な位置でクイックレリーズをロックしてしまっています)

139 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 19:14
>>136
ドロップハンドル化の時ブレーキをカンチかVにするかで
ブレーキレバー(シフター付等)選択の幅がきまりますよね。

140 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 20:54
>>138

ほとんどのAPBがその状態。
では、どうしてるかというと138氏の言うように、ハブ軸を爪に完全に押し込まず、
少し片側を浮かしている。

コフにその爪間を埋める小物も売ってるようだが、俺はビルダーに頼んで、
矯正&熱処理する予定。

141 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/07/31 21:05
アンビリバボー

142 :ツール・ド・名無しさん:03/07/31 21:43
>>140
ありがとうございます。
ある意味「標準仕様」なんですね。了解しました。

なんか詰め物すればいい、というのは盲点でした。
削るより安心ですね。なるほど。

143 :136:03/08/01 03:06
>>139
カンチかキャリパーにするつもりです。
某店のHPで、Vブレーキがネックだと書いてありましたが
何故ですか。

144 :136:03/08/01 04:13
↑訂正
カンチかサイドプル

もっと勉強してからカスタムしたほうがいいですかねー。
いじくりたくってしょうがないのですが、
無駄な出費が増えそうな予感。

ちゃりんこがこんなに面白い物だったとは知らなかった。
もっと早く買っていれば・・・。

145 :136:03/08/01 04:21
ん?デュアルピボットブレーキ?
すいません
しばらくおとなしくしてます。

146 :ツール・ド・名無しさん:03/08/01 05:27
質問です。
APB FX-8などについてるチェーンリングガードは
どうやれば外れるのでしょうか。。。メンテ板のほうがよかったのかな?

147 :136 :03/08/01 11:16
Vブレーキがネック>ドロップにするとき
ブレーキーレバーの選択の範囲が狭まる問題があるということかな?


148 :147 :03/08/01 11:17
ごめんウエのレスは136へのコメント

149 :ツール・ド・名無しさん:03/08/01 13:01
>147
 レバーのひく量とブレーキアーチの移動量があわないわけで。
 変換ローラー(3000円くらい?)を使えば使えるけどイマイチ。
 おすすめする店員は以内と思う。「使えますよ」程度で。

 カンチでいいと思うけどね。その方がカッコいいじゃん。
 かっこいいカンチを探すってのがモールトナーらしい。
 カンチのワイヤー受け(真ん中につけるヤツね)があれば。

150 :ツール・ド・名無しさん:03/08/01 15:22
かーんち♪

151 :ツール・ド・名無しさん:03/08/01 17:29
セックスしよ

152 :ツール・ド・名無しさん:03/08/01 17:42
今まさにVにドロップのレバーつけてるけど、グニャっとしてる
な。カンチにかえよっと。

153 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/08/01 17:51
>>152
ふにゃふにゃでガッツンはあぶねーしVはモールトンにゃゴツい
カコイイのが見つかるといいねぇ

154 :ツール・ド・名無しさん:03/08/01 19:07
かつてのAPB J−14(16)というモデルは
ブルホーン+STI+Vブレーキという組み合わせだった。
ブレーキシューとリムの間は1ミリ以下。
バナナが外せず、ホイールを交換するのもひと苦労、と。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/08/02 00:10
話がずれるが、モールトン愛好家って
モールトナー
モールトニア

どっち?

156 :ツール・ド・名無しさん:03/08/02 01:23
モールトニアー

157 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:10
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

158 :ツール・ド・名無しさん:03/08/02 20:54
モールトニャー

159 :ツール・ド・名無しさん:03/08/02 21:00
行商ニャー

160 :ツール・ド・名無しさん:03/08/03 03:30
ttp://www.moultoneers.net/ ってのがあるけど、
やっぱモールトナー?

161 :152 :03/08/03 19:15
Vブレーキ対応のドロップ用のブレーキレバーがあるので、
それにかえようかな。 
カンチもいいけれど、せっかく軽量(両方で240グラム)
のVブレーキに付け替えたから。

カンチのワイヤー受けの金具ってみな何処でてにいれたん?

162 :ツール・ド・名無しさん:03/08/03 21:23
物持ちのいいショップはこういうとき強いね。

163 :ツール・ド・名無しさん:03/08/03 22:43
カンチのワイヤー受けの金具>正式名称は?

164 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 00:28
Vブレーキの人、ブースター付けてる?
俺はバーハンドルだから似合うがドロップには似合わんな。

165 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 04:05
つけとらん、なくても止まるから。


166 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 04:18
止まりすぎないようにするものじゃないのか?

167 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 05:03
ソレは違う

168 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 10:08
つけてる、つけてる HIV恐いから

169 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 21:42
ところでBSM乗りですが仲間と認めてもらえるんでしょうか。
最低でもAPBですか・・・。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 22:03
んなことないでしょ。
ミーティング待ってます。

171 :ツール・ド・名無しさん:03/08/04 22:57
今日、関内と桜木町の中間辺りで、赤いAPBに乗ったギャルがいた。
お見それしました。

172 :ツール・ド・名無しさん:03/08/05 22:57
行商人もまってます

173 :ツール・ド・名無しさん:03/08/08 12:31
オチたね。

174 :ツール・ド・名無しさん:03/08/08 23:35
閑古鳥っすね。

175 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 01:52
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176 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 01:53

ミ☆                  ,。・:*:・゜'☆,。・:*:
                ミ☆
     ,。・:*:・゜'☆,。・:*:
                   \ 皆がしあわせになりますように /
    ≡≡ ☆       
                      ∧∧
                      (  *)
  ______________\/  U.__
//////////////ιヘ.ノ ' //\
//////////////////    \
/////////////////       \
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒───―――    

177 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 01:55

                     P
                 ||
                    |::|       ^^
                 |::::|         ^^
                l|l|l|l|l
___________________________________ |。。|l _______________________________
               P〔,,,,,,〕P 〜 〜〜  〜〜〜
 〜    〜〜〜 〜    ∧ |:::::|∧l  〜  〜
   〜 〜     ∧ l__lニ |===|_| 〜    〜 〜
〜〜       〜 △/田ヽ|_____| |  〜      〜〜
            | | |田| 〔,,,,,,,〕△ P ∩_∩
~~~~~~~~~~~~~~~~~~Vニニニ| | | | | |~ ヽ(´ー` )~~~~~~~~~~
 ....    ...    P | l__l  | | | | V   (  ι) ....  ....
....   ....     .....∧ | | | | |∧_|∧   /Λ_Λ\  ....
      Λ_/ ノ ヽ  l∧l  ノ ヽ 〕 〔∧((・∀・;(__)
 ....   ( ´∀`|゚゚゚|二||O||二|゚゚゚| | |…| (    つ  ....
   ┌( つ)) 〔ニニ〕 ||⌒|| 〔ニニ〕 ̄ ̄  〈 〈  〈 ....
.....  (__)    | | ||  || | |     (_(__)゙  ....
         ' ' ' ' '  ' '' ' ' '  '' ''' '


178 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 01:56
博士が逝ったらこの先AMはどうなるんだろう?
後継者は決定されたけれども、彼が博士のように設計できるかは未知数。
(あいや、俺は知らない)
今後は今までの遺産を食いつぶしていくしかないのだろうか?

179 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 05:10
>>178
心配するな、おれが作ってやる。
ほれ。


       ___
 とヽ    /
   △_ /
  /\△/\
 ○  ◎ ̄○



作るの大変なんだからな。
大事に乗れよ。

180 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 05:23

       ___
 とヽ    /
   △。__/
  /\△/\
 ○  ◎ ̄○

分割型も作ったんだからな。
大事に乗れよ。

181 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 05:47

【特価】 AM-GT 【100マン】
         ___
   とヽ    /
     △。__/
    タ\△/\
   ○  ◎ ̄○

【100マン】 AM-GT 【特価】



アライメントをとってFサスも改良したんだからな。
おれにはこれが限界だから、
あとは大鍋クターにでも調整依頼してくれ。

182 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 07:55
どう見てもベビーカー           だ。

183 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 09:36
せいぜいダイナベクターに御布施することだな

184 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 10:20
>183
ママチャリ坊やは黙らっしゃい

185 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 10:26
今後のAMの展望について語らない?

186 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 10:51
せいぜいダイナベクターに御布施することだな

187 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 10:53
>>184
 BSMスレで叩かれて戻ってきたママチャリ厨だね>>184

188 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 13:52
博士無きあとのAMは今後どうなっていくのだろう?

189 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 14:19
今はただ喪に服し、死者の魂を弔いましょう。
彼の偉大な功績をそれぞれの胸で讃えながら。。・゚・(ノД`)・゚・。

190 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 16:03
博士亡きあとの

191 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 16:48
やっぱプレミアム付いてバンバン値段が上がったりするんだろうか?

192 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 16:54
開発の手が止まってしまうことが一番心配。


193 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 18:00
で、博士は死んだの?

194 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 18:06
もう84だからね。亡くなったと考えても良いお年頃だよね。
いや、俺は元気でいてもらいたいと考えてはいるが・・・

で、その先の展望をAMはどう考えているのかを知りたいのよね。

195 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 18:28
芸術家と同じでその人が亡くなれば、オシマイだと思う。
跡取りの息子がどういう人か知りませんが、アフターだけの会社になるかどうか
息子の開発能力がどの程度のものかによるのでしょうけど、オーラは消える
のでしょう。

196 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 19:09
ビリ−の事ナメすぎ。
カリスマ性では親父を上回る。

197 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 19:19
本国では有名なのですか?
まあそれなら安心ですけど・・・ただ3代目なんですよね、そこが気になるところ。
秋の来日が楽しみですね。


198 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 19:20
>>196

息子のこと知っているなら、もうちょっと詳しくオセーテクダサイ。
あるいは調べるヒントでも。
Googleしてみっか。

199 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 19:24
お城からの価格拘束が無くなり
適価で販売されるようになるに10,000ルピー

200 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 19:25
ビリ−は次女の婿。
後継はジャック。
でも、実権を持っているのは執事のジョン。

201 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 19:25
>>199
で値上げになると

202 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 21:39
「ビリ−がカリスマ性では親父を上回る」との話し、詳細希望。

203 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 22:09
ブランドのネームバリューは一流だからダホンみたいに台湾でバンバン作り始めたりしてな。

204 :ツール・ド・名無しさん:03/08/09 23:43
>203
そうなったらもういらんよ。


205 :181:03/08/10 00:22
>>182
(ノ ̄- ̄)ノ ┫゜・∵。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 01:51
>>203
そうなって欲しいよ。元々モールトンって一般人のための実用車
じゃなかったの? いつのまに金持ちの玩具になったの?

207 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 01:54
がーん、漏れはてっきり金持ちの道楽自転車だとばかり思ってた。

208 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 01:59
モールトンがなぜ小径+サスという設計になったか調べると、
・ワンサイズで子供から大人まで乗れる
・車輪の上に荷物スペースができる
と書いてある。要するにママチャリ。台湾で生産して3万円くらいで
売るのが本来の姿のはずなんだけど。

209 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 02:08
まあモールトンの設計コンセプトの面白さが理解できないヤツには
台湾ママチャリが相応かもな。

210 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 02:10
ずれた事を書いてるよ>209

211 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 02:13
>>207
間違ってはいないよ。

212 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 02:17

>>208 モールトン = ママチャリ
>>209 設計コンセプトの面白さが理解できないヤツ = ママチャリ(=モールトン)


213 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 02:21
>>212 = 意味不明

214 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 12:13
モールトンが高級車になったのは、会社売ってその後
復活してからだろ。最初のコンセプトはモールトン=ママチャリ

215 :_:03/08/10 12:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

216 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 14:56
モールトニアンで今夜集まらない?
場所は、おでん処はまちゃん。

217 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 15:02
>>216

そりゃどこだ このバカ

218 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 15:17
>>216 事後報告よろしく

219 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 15:20
OK、はまちゃんね。
今夜は予定が無いから行くよ。
嫁さんと二人で行くわ。

220 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 15:22
嫁さんのパイロンにちくわぶ押し付けてやる。

221 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 19:27
>214
が正解。ラレーが全て悪い。

222 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 19:33
モールトン乗りはラレー製のMk.Vはどう思っているの?

223 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 20:02
御布施代に高いも安いもありません

224 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 20:39
MK.III持ってるよ誰かパイロンと交換しない?

225 :ツール・ド・名無しさん:03/08/10 22:07
214ですけど、でもラレーが会社を買わなかったら高級車としてのモールトンはなかったんじゃないの?

226 :輪行目的で買ったヤシ:03/08/12 01:04
うぉ-!モールトソ重い 重すぎ  ヽ(`Д´)ノ
  (-。-;)y-.。o○  みんな輪行の時どうしてんのかな?
           いや 俺みたいに輪行目的でモールトソ
           買ったヤシいないか?
           
         おすすめの輪行バッグやグッズ教えて欲しいケロ
  (´-`)。o ○ 話 全然違うけどごめんね
 

227 :輪行目的で買ったヤシ:03/08/12 01:14
↑スマソ  APBです

228 :ツール・ド・名無しさん:03/08/12 01:18

緩衝材として寝袋を巻きつけた上に、
ポテチのダンボール箱をガムテでぐるぐる巻き。
フレームから伸ばしたビニールヒモを梱包の隙間から出して担ぐ。

ネタじゃないよ。
旅してるとき、これで輪行するのが一番便利だった。
材料はどこでも手に入るし、重くもないし、なによりタダ。
用が済んだらそのまま捨てられるから、荷を減らせて一石二鳥。

おためしあれ。

229 :ツール・ド・名無しさん:03/08/12 01:25
あ、いい忘れたけど
どんな輪行バッグを使うにしても、
エンド部を保護するスペーサー(?ハブの代わりにはめるやつ)は忘れちゃだめだよ。
あそこデリケートだし、変形すると旅が続けられなくなっちゃうからね。

230 :ツール・ド・名無しさん:03/08/12 08:09
>用が済んだらそのまま捨てられるから、
 おいおい その辺に捨ててんじゃないだろうな

>あそこデリケートだし、
 だ  か  ら  ぁ
 フェミニーナ軟膏ぬっとけって

231 :ツール・ド・名無しさん:03/08/13 15:27
>用が済んだらそのまま捨てられるから、
 おいおい その辺に捨ててんじゃないだろうな

>あそこデリケートだし、
 だ  か  ら  ぁ
 フェミニーナ軟膏ぬっとけって

232 :ツール・ド・名無しさん:03/08/13 22:33
お金持ちのみなさんは夏休みのようです

しばらかく新規カキコを期待できません

233 :ツール・ド・名無しさん:03/08/13 23:02
>>232 そんな君は何者?

234 :ツール・ド・名無しさん:03/08/13 23:07
>用が済んだらそのまま捨てられるから、
 おいおい その辺に捨ててんじゃないだろうな

>あそこデリケートだし、
 だ  か  ら  ぁ
 フェミニーナ軟膏ぬっとけって

235 :ツール・ド・名無しさん:03/08/13 23:22
230>231>234
う〜ん ジェットストリームアタック?

236 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 00:02
結局、「ビリ−がカリスマ性では親父を上回る」っていう話しはウソだった
のね。


237 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 00:37
>ジェットストリームアタック?
 なにそれ?

 金持ちにしか分からないギャグ?

238 :さびさびのAPBオーナー:03/08/14 01:13
ところでさ〜 BSMのリアバッグってAPBにつくのかな?
つかえる1DAY用のバッグ探してんだがいいのないんだよね〜
>>237 ガンダム知らないの?

239 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 01:28
SEEDにそんなもの出てきませんが?
BSMのスレで聞いたほうが良いと思う。

240 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 18:37
(#´-`).。oO(これが若さというものなのか……)

241 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 21:20
(#´-`).。oO(認めたくないものだな)

242 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 22:00
(#´-`).。oO(やっと60tのチェーンホイール手に入れたよ)

243 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 22:54
(#´-`).。oO(しばらくこれでつづくのか?)


244 :ツール・ド・名無しさん:03/08/14 23:37
(#´-`).。oO(アニヲタって、どこの板にもいるなぁ・・・)

245 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 00:17
>用が済んだらそのまま捨てられるから、
 おいおい その辺に捨ててんじゃないだろうな

>あそこデリケートだし、
 だ  か  ら  ぁ
 フェミニーナ軟膏ぬっとけって

246 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 01:35
(#´-`).。oO(あ〜あ、この板にも荒らしがきたよ。)

247 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 01:37
(#´-`).。oO(カンチのアウター受け、どこで手に入るんだろ?)

248 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 11:48
>>247
> #´-`).。oO(カンチのアウター受け、どこで手に入るんだろ?)

(#´-`).。oO(あ〜あ、なんでこういう疑問が出るのだろう。。。。いつも史ねと思う。。。)


249 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 14:34
>>用が済んだらそのまま捨てられるから、
> おいおい その辺に捨ててんじゃないだろうな

>>あそこデリケートだし、
> だ  か  ら  ぁ
> フェミニーナ軟膏ぬっとけって

↑これでジェットストリームアタック(w をかけている香具師は
>>228なんだろうか それとも>>230か?

>>230は夏厨ぽいが・・・・

ところでおまいら、分割機能は使ってまつか?
漏れは、セダンで輪行するときは良く使ってましたが、1BOXに
車を変えてからは全く使わなくなりますた。

250 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 15:13
>用が済んだらそのまま捨てられるから、
 おいおい その辺に捨ててんじゃないだろうな

>あそこデリケートだし、
 だ  か  ら  ぁ
 フェミニーナ軟膏ぬっとけって

251 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 15:47
なんか自転車板にこういった輩が多発してるもよう。
やりはじめたらかなりしつこいコピペで埋めまくるようなので、
基本的にスルー原則で。





252 :山崎 渉:03/08/15 20:36
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

253 :輪行目的で買ったヤシ :03/08/15 21:53
>>228 ( ^ー^)ノ アリガトね 今度ためしてみまっさ!!
        そして ダンボール捨てまくり  ( ̄^ ̄)
          拾いまくり      (・o・ )) (( ・o・)キョロキョロ

    フロント リアバッグはやっぱモールトソ純正が一番便利なのかな?
    教えてチョ。

254 :ツール・ド・名無しさん:03/08/15 23:09
ひとそれぞれだから難しいよね。特にバッグって普通のバッグもそうだけど、
一生これだっていうのに出会わないよね。90点まであっても100点はないって感じで、、
ttp://www.yoshi-colle.jp/
ここでいろんな例があるからみてみれば?

255 :1:03/08/15 23:14
250は行商人ってことでいいですか?

256 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 08:55
>用が済んだらそのまま捨てられるから、
 おいおい その辺に捨ててんじゃないだろうな

>あそこデリケートだし、
 だ  か  ら  ぁ
 フェミニーナ軟膏ぬっとけって

257 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 10:13
>>255

意義なし じゃなく 異議なしです

258 :22歳の娘に性体験:03/08/16 11:45
 50代の主婦。今春、社会人になった22歳の娘に性体験があったことを知って衝撃を受けています。

 娘は大学入学後、県外で1人暮らしを始めました。大学は無事卒業し、就職もできましたが、その
間に恋愛をして、経験したようです。つい最近になって、ふとしたきっかけからそのことがわかりました。
交際していた相手とはその後、別れたということです。

 優しい性格の娘には、処女を守り、結婚相手と幸せになってほしいと、娘が小さいころから願って
きました。それだけに、私は暗闇に突き落とされたような思いでいます。

 今時、これくらいのことでと思われるかもしれませんが、悩みは深くなる一方です。夫にも話せず、
1人でいると、涙があふれ、娘とどう接したらいいかわかりません。どうかよいアドバイスをお願いしま
す。(愛知・U子)

(2003年5月2日)

259 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 11:59



  も ま い ら 名 誉 毀 損 で 御 城 に 通 報 し ま す た ! (゚∀゚)

260 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 12:01
キティ外がいっぱい


261 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 12:09
車買う為の貯金をパイロンに使う事に決めました。
しかし、自転車素人な自分。
買った後の事が心配です。
この自転車の扱いや維持って大変なのですか?

262 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 12:36
\\   / .:::::::::::::::::::::::::::::::::  く
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   や 荒 す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  め ら ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  て  し な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い     は い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か 
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  ! 
      ゙ソ   """"´`     〉 L_     
      /          i  ,  /|          r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ          ヽ `ヽ、

263 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 12:37
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.

264 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 14:44
10年前に100マソで買ったモールトンの自転車を
売りたいって人がいるんですが、いくらくらいが相場でしょうか?
全く判らなくて・・・(´・ω・`)

265 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 14:49
ヤフオクで最低落札価格高めに設定してリサーチすれば?

266 :ツール・ド・名無しさん:03/08/16 16:29
>>254
気色悪いHPだな・・・

267 :ツール・ド・名無しさん:03/08/17 10:30
>>266
激しく禿道

268 :よしし:03/08/17 19:15
>>266-267
参考までにお聞きしますが、どう気色悪いですか?


269 :ツール・ド・名無しさん:03/08/17 20:58
http://www.yoshi-colle.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
68個のエラーがありました。このHTMLは 23点です。
タグが 24種類 163組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。

270 :ツール・ド・名無しさん:03/08/17 21:51
今日コンビニで水分補給してたら、オヤジがやってきて
「珍しい自転車だなー」って近づいて来た。
モールトンのうんちくでも垂れてやるかと思ったものの、次に
「いくらぐらいするの?」って言ってきた。
金の話はしたくないので、想像にまかせますってはぐらかそうとしたら
「10万円ぐらい?」って言ってきた。
「10万じゃ買えませんね(^^;)」って言ったら、何も言わんと離れていった。

俺の場合、「いくらするの?」って聞いてくる奴ばっか。
ちったー、フレームのこととか聞いて欲しいぞ。

グチ聞いてくれてアンガト。AM


271 :ツール・ド・名無しさん:03/08/17 23:20
はいはい

272 :1:03/08/18 01:54
sageてないやつはみんな荒らしってことでスルーです。

273 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 03:02
いきなり値段聞くヤツってムカつくよね。
ロードにのっててもペイントが派手だと
同じ目によく遭います。

274 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 03:50
そんなことでむかついてるヤツとは仲良くなんなくてもいいYO!

275 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 04:52
はいはい

276 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 06:22
いちいちムカついてたら大変だろうなー

277 :270:03/08/18 09:00
>>273
相づち打ってくれてどうもあんがと。

278 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 11:00
むかつくというよりも 自転車だから値段なんて高いといってもそこそこだろう
って相手に、お互いに価値観のギャップがあるんだろうな〜とか、
思ったとうりのリアクションくるんだろうな〜って想像しちゃうとなんか
面倒になるっているのはある。

『あ〜、やっぱりそのくらいするんだ〜』

と言われるとちょっとホッとしてり。

279 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 16:45
>思ったとうりのリアクションくるんだろうな〜って想像しちゃうとなんか
>面倒になるっているのはある。

そう、そこなんだよね。


280 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 18:51
2001年11月1日読売新聞投稿欄「気流」より
----------------------------------------------------------------------------
短いスカートに感じる嫌な視線
高校生 加藤沙知子 17 (埼玉県上尾市)

 今、電車内での迷惑行為防止のPRが盛んに行われていることもあり、痴漢行為をする人は少なく
なりつつあるように思います。
 でも、最近でも嫌な思いをすることがあります。
 それは、制服などで短いスカートをはいていると、じろじろと見てくる男の人がいることです。
 特に腹立たしく思うのは、エスカレーターや階段を上る時などに、下からのぞいている人がいる
ことです。
 ただ、上を見たら見えてしまうこともあるでしょうが、わざわざエスカレーターの手前に止まっ
て下からのぞいて見たりする人もいます。
 短いスカートをはいている私達にも原因があるのかもしれないけれど、こうした行為は、やめて
ほしいです。
 なぜ、そういうことをするのか、私には理解できません。
----------------------------------------------------------------------------
私にもわかりません。(ワラ

281 :ツール・ド・名無しさん:03/08/18 22:35
>短いスカートをはいている私達にも原因があるのかもしれないけれど、

これしかないだろ。えー。
読売は何て言ってるんだ?

282 :ツール・ド・名無しさん:03/08/19 13:55
あぺべのブレーキレバーを
ダイアコンペのVブレーキ対応ドロップブレーキレバーに変えてみました。
あたりまえだけど問題なく動作しております。

283 :14 x 1 3/8":03/08/20 22:45
あぺべがAPBだとわかるまで24時間かかりました

284 :282 :03/08/21 00:04
もうしわけない

285 :14 x 1 3/8":03/08/21 18:44
>>284
いえ。謝っていただくほどのことではないんですけどw。

286 :ツール・ド・名無しさん:03/08/22 00:11
腹をきってお詫びいたします。

287 :14 x 1 3/8":03/08/22 16:31
>>286
腹きりをちょっと見てみたくなりました。

288 :ツール・ド・名無しさん:03/08/23 08:11
まあ専門用語はいいが人に物事伝えるんだから
調子に乗ってあふぉな読み替えすんなってことだ。

おれも腹きり見たいね。


289 :ツール・ド・名無しさん:03/08/23 08:39
  ☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 切腹まだ〜?!
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


290 :ツール・ド・名無しさん:03/08/23 09:15
>調子に乗ってあふぉな読み替えすんなってことだ。
 それがモールトン乗りの特性だからしょうがないダニ

291 :ツール・ド・名無しさん:03/08/23 13:20
夏ですねぇ

292 :ツール・ド・名無しさん:03/08/25 20:59
どないしょ ワテのモールトンサビだらけだす。
長雨のせいだわな〜 全塗装したいけど金はなし


293 :ツール・ド・名無しさん:03/08/25 21:01
外に置いておいたですか?

294 :ツール・ド・名無しさん:03/08/25 22:22
釣り糸がたらされています。

295 :ツール・ド・名無しさん:03/08/25 22:24
活きが良いうちに

296 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 00:59
>>288
調子にのってるのコイツだろ?

297 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 04:42
釣れますかぁ?

298 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 06:20
288から荒れてきたね。

299 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 18:24
安物を改造したミニベロずっと乗り続けて、お金も貯まってきたので
ちょっと高めの質感を味わえるミニベロ探しています。

モールトンって見た目めっさカッコイイですが走行性能とか海苔味とか
ついてるパーツってどうなんでしょうか。
当方お金持ちでは無いのでAPBになると思います。

他の候補はロイヤルノートンのミニベロかクワハラのガープです。
(比べるなと言われそうですが20インチって基準なんで範囲広いんです。スミマセン)

300 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 19:49
フレーム以外は城ものでも安いの使ってる。
APBは重いです。
海苔味はAPBふにゃ、城はカッチリとか言われるが
モールトンのるなら
走りうんぬんはこのさいおいとけ

301 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 20:17
城物ってブランドバリューだけかと思ってたよ。

302 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 22:04
そりゃブランドバリュー獲得するにはそれなりのものがあるさ。


303 :ツール・ド・名無しさん:03/08/26 22:10
>>299
アマンダのカーボン製ミニベロは?

304 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 04:19
みなさん スタンドは付けてる? 
漏れは付けてない。でもツーリングのとき荷物が多かったら
     (゚Д゚)yー┛~~便利だろな〜 て思う。
付けるとかっこ悪いし、フレームにキズつきそうだし 


305 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 04:45
かっこ悪いかどうかは人それぞれ
お前に断定されるべきものではない

306 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 06:37
>>305
おまえがなに怒っているのかわからん。
荒らし?

307 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 08:22
モールトン海苔はええかっこしぃな奴ばっかだからなぁ・・・・

308 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 08:36
305 と 307は行商人の称号を進呈。

309 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 08:45
>>306
怒っているように読める?
もしかしてあなた関西人?

310 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 09:02
もういいよ、おまえは行商人だから。

311 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 11:41
まぁ305が怒ってるように見えるのは、306にやましい心があるからだろう。
と引きこもりの俺は判断する。

312 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 11:49
304の質問に答えてやれよ。

つけとらんよ。軽くていいのがあればつけるかな。

313 :305:03/08/27 11:54
軽くていいかどうかは人それぞれ
お前に断定されるべきものではない

314 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 12:02
>>313
いいぞ。
クールなその書き方こそ模範になる。

315 :ろ○S:03/08/27 12:19
クールかどうかは人それぞれ
お前に断定されるべきものではない


316 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 12:20
305と読ますには無理がありました。(反省)

317 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 12:21
>>315
いいぞ。
クールなその書き方こそ模範になる。

318 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 15:18
315 >317
永久機関

319 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 17:08
>>306は関西人ってことで決まりだね

320 :ツール・ド・名無しさん:03/08/27 17:32
↑?

321 :英語丸出駄目吉:03/08/29 00:24
 最近モールトンに興味もちはじめたんです私。
 でも関連書籍つったら赤本 青本のみ
 だれか訳してくんろ  ヽ(`Д´)ノ
       
  /、      ヽ
    |ヘ |―-、   | /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    q -´ 二 ヽ   | <  自動翻訳機!!
     ノ_/ー  |   |  \  パンパかパンパン パンパンパ〜ン
    \     |  / ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    O===== |
     /        |
    /    /     |


322 :ツール・ド・名無しさん:03/08/29 01:43
それ以外だったら、折りたたみ自転車系の本かな。

323 :ツール・ド・名無しさん:03/08/29 19:51
>>321
正直、訳してもイイ。
版権とれるなら、だが。

324 :英語丸出駄目吉:03/08/29 21:34
>>323 タダでしてくり〜
     \(_ _\)
   大鍋区他ぁ ←おまえがしろ <(`^´)>
>>322 あんまり載ってなかったよ  (・_・)

325 :ツール・ド・名無しさん:03/08/29 22:45
公式ってダイナベクターしか無いの?
ジャパン〜って無かったっけ?

326 :ツール・ド・名無しさん:03/08/29 22:58
いまないよ。

327 :ツール・ド・名無しさん:03/08/29 23:27
だれか廉価に輸入代理店始める!!

ダイナベクターのボッタクリを潰せ!!

328 :ツール・ド・名無しさん:03/08/30 01:58
日直さんがまたやってくれればもっと活気づくと思う。
ダイナベクターにいまいちやる気が感じられんし。

329 :ツール・ド・名無しさん:03/08/30 03:27
APB記念モデルのあのハンドルをみれば富成のセンスがわかる。
最悪だね。

キャリパーブレーキなんだから素直にドロップハンドルでいいんじゃないの?


330 :ツール・ド・名無しさん:03/08/30 11:56
私がてぐすねひいて待ってます。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kiborigoya/gyousyouiida11.JPG

331 :ツール・ド・名無しさん:03/08/30 16:55
>330
リンク貼るなら漏れはうっかり八兵衛のフィギャが良いと思う。
なんか八兵衛が飄々とバイロンに乗ってる姿が見たいね。

332 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 06:31
モールトン・ミレニアムAPB
これって日本中何処にも残ってないかなぁ
今頃2000年の探すって一般的には遅過ぎ?


333 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 10:14
セコハン捜しなはれ。

334 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 10:39
>>332
今年の5月に大和田のある自転車店で見た。
まだあるんじゃないかなー。
店名は忘れた、必要なら調べておいてもイイけど。

335 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 12:02
ちなみに大和田とは埼玉県、東武野田線。大宮から3つ目の駅。
セオサイクルもあるけど、そっちではない。

336 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 12:29
オーナーヅミーチングに参加している方達の平均年齢ってどんなもんですか?

337 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 12:48
>>336
多いのは30才代後半から40才代だそうです。
最低年齢は6才。最高齢は67才。

338 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 15:43
オーナーヅミーチングに参加している方達の平均年収ってどんなもんですか?

ちなみに私は100万以下なんですけど。

339 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 16:01
あまり、かんけーないと思いますよ。
それに、乗ってるのがBMだろうとAPBだろうと、ノーマルだろう
あまり気にしないのでは?
無理して買ってるというパーターンもよくききますから。

ミーチィングいくなら行商人レポキボンです。

340 :332:03/09/01 17:10
>>334
すみません是非教えて欲しいんですが・・
自分なりにネット検索で調べてみたんですけどわかりませんでした
代理店のHPの取り扱い店にも無いし・・新品正規じゃないって事かな
20万前後のシルバーカラーって他に選択が無いので欲しいんですが・・

341 :334:03/09/01 18:15
>>340
駅名ですが、七里(東武野田線大宮から4つ目)の誤りでした。
私はこの付近の住民ではないのですが、ツーリング中にセオに行こうと
思い立ち、たまたま寄った店なので、電話番号はおろか店名も記憶に
ないのです。
勿論新品正規品なのですが、ここの店主のお師匠筋の方が広島で自転車
店をやっており、開店祝いでそこのを委託で売っていると言ってました。
ちょっと時間かかるかもしれませんが、調べてみます。

342 :334:03/09/01 18:20
場所はこの辺です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.55.48.124&el=139.40.22.525&la=1&sc=3&CE.x=216&CE.y=114

ただし、5月頃にあったという情報なので今あるかはわかりません。

343 :334:03/09/01 19:31
置いてある店と電話番号が分かったので聞いてみたところ、
博士生誕80周年モデルということで、ミレニアムモデルとは違いました。
誤情報で大変申し訳ない。
ちなみに、同モデル(博士生誕80周年モデル)は黒で32万ということでした。

344 :334:03/09/01 19:45
何度もすいません。
2000年アニバサリをお探しなら、ダイナベクターに聞くのも手だと思います。
在庫のある店情報を持っているかもしれないです。

345 :332:03/09/01 19:49
>>343
いえいえとんでも有りません
何にも知らない初心者に関わらずご親切に感謝します
博士生誕80周年ですか、それはそれで魅力的です・・
メーカーHPに載ってた奴ですね〜これってお得なのかな
何しろ90周年モデル発売は難しそうなのでw
よろしければショップ名教えてもらえませんか?
当初街乗りに少しだけ良い自転車が欲しいなぁと思って
探し出したんですが調べてるうちに段々欲が出てきて困ってます
ショップオリジナルの塗装モデルも気になるのが有ったりして
メーカーノーマルを買うべきか非常に悩んでます

346 :332:03/09/01 19:55
>>メーカーには聞いたんですよ
電話を切った後で何か会話が噛みあわない気がして
後で調べてみたら博士生誕モデルと勘違いされていたようで
結局わからずじまいでした・・博士生誕モデルは市場には無いって
言ってたぐらいなのでメーカーは出荷してしまえばあんまり情報が無いみたいでしたね
全くの初心者なんで本当は信頼できる近所のショップで買いたいんですが・・


347 :334:03/09/01 20:00
>>345
店名教えるのにやぶさかではないのですが、ここは委託で売っているので
モールトンに強いという店ではありません。どうしてもということなら
お教えしますが・・・
モールトンは普通の自転車とは違い、アフターを考えると数を売っている
店で買われるほうがいいと思います。
関東ではkoowho、アヤセサイクル、寺田商会などです。

348 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 20:28
ぜんぜん場違いかもしれませんが、ショップしゃ個人が
シルバーにメッキしているパターンもよくあるそうです。
どうやってやるかはしりませんが、

349 :332:03/09/01 20:30
>>347
そうですか・・委託ということはメーカーの帳簿上は売れてて
そこでは新古車扱いになるんでしょうね
自分は大阪在住ですがHPで見たアヤセサイクルのAPBカスタムと
soldoutですが中古コーナーに載ってる某ショップオリジナルのAPB-8改には惹かれてます
取りあえず一度実物を見に大阪のショップ行ってきます
教えてクンで申し訳ないのですがショップオリジナルの塗装の仕上げって
メーカーのカタログモデルに劣る(汚い)ってことはないんでしょうか?

350 :334:03/09/01 20:47
>>349
自動車とは違うので新古車とは違うと思うのですが、自転車販売に詳しい
わけではないので、何とも言えません。
少なくとも私が付き合っている店のオリジナル塗装は劣っているという
ことはないようです。
自分の好きな色にしたい場合は、買う前にオーダーするほうが安上がり
です。

351 :332:03/09/01 23:30
>>350
何回もすみません
件の80周年モデル置いてる所ってR○○でしょうか?

352 :334:03/09/01 23:34
そうです。

353 :ツール・ド・名無しさん:03/09/01 23:50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/958-968

354 :332:03/09/01 23:50
>>352
ありがとうございました!!
冷静になってよく考えてみます。BSMとも悩んでるんで・・
バカな素人に付き合ってくれて感謝します
失礼します

355 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 00:45
>>354
BSMならシルバーありますもんね。

356 :334:03/09/02 11:13
>>354
APBとBSMでどちらにするか? モールトン系が初めてなら悩みはつきませんね。
私ならBSMにするかな?
ただ、APBの方がタイヤは色々選択肢が広い。タイヤ径が大きい分同じギア比、
同じエンジンならスピードは出ます。
あとはデザインなんでしょうが、APBだとどうしてもAMシリーズと比較して
しまうということがありますが、BSMだと現行では独自なものなので、心穏やか
でいられるかもしれません。w

357 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 11:38
APBをのってるんですが、AMシリーズと比較 というのはよくありますね。
けど、こないだチェーンリングを60に変更したら、印象がガラっとかわりました。


358 :334:03/09/02 11:47
補足です。
タイヤ径が大きい分、APBのほうが走行安定性は高いような気がします。


359 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 12:02
前ギアを大きくしたら、APBのすかすか感はなくなるよね。

360 :332:03/09/02 23:20
今日見に行ってきたんですがBSMは有ったのですが
APBは実物が無くて見ることが出来ませんでした
どなたか大阪で常時何台か在庫が有って見れる&
安心して購入出来る処って御存知ないですか?
しかしBSMにも心惹かれてしまいました

361 :ツール・ド・名無しさん:03/09/02 23:30
どこに行かれたのか分かりませんが、ダイナベクターのホームページ
に有力販売店として、兵庫、京都に2店はあるようです。
http://www.dynavector.co.jp/moulton/special_shop.html

362 :ツール・ド・名無しさん:03/09/03 19:31
京都のローマ字と数字の店どう思います?

363 :ツール・ド・名無しさん:03/09/04 19:11
>>362
聞き方悪いと釣れないな。
まずオマエはどう思うのだ?
そこからだよ。

364 :ツール・ド・名無しさん:03/09/04 19:17
もうかんないこたやんないよ

365 :元Mini之整備士羅私意:03/09/04 21:55
京都特有のイケズがありまふ

366 :ツール・ド・名無しさん:03/09/04 22:16
尼崎の サンワPsy狂う はどないでっか?
AM NS APB BSほとんどのもんそろてまっせ。目移りするぐらいや。
しかしイチゲンの客には厳しいもんや。
この前かてどんな感じの店かと探りいれようとパーツ購入しようとしたら
 店主「うちはアフターサービスが素晴らしい店。
    自転車購入してからが本当のお付き合い。
     だからパーツ売りはせーへん。
      特にモールトンはパーツでも受注生産やから
       なかなか入ってけーへん
        イチゲンには売れん」
と言われました。

367 :ツール・ド・名無しさん:03/09/04 22:20
>>366
それも自転車店としての一つのポリシー。

368 :ツール・ド・名無しさん:03/09/04 22:32
楽して儲けるのが上手な商売の基本なのさっ

369 :366:03/09/04 22:48
>>367
そやけど腹たちまっせ。ほんまに Psy狂う と思いましたわ。
しかしまぁここでモールトン購入すれば心強い味方になるになるんやろなぁ
ともおもいましたけどな。
関西圏でモールトンといえばココでさっかいに。店主はモールトンに対して
かなりのノウハウをもってるみたいでんな。
>>362
こちらは振興でんな。これからの活躍が楽しみという事ですわ。
店は狭いからあんまし数も置いてへんしね。
マニアックを求めるなら Psy狂う の方でしょうな。



370 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 04:31
APB注文記念カキコ

371 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 05:51
もまえらに告ぐ



           親 し き 中 に も 礼 儀 ア リ






372 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 07:54
売れなくなれば自分から股開くさ。

373 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 20:32
24 名前:藤山 右[fujiyama@officetokyo.co.jp] 投稿日:03/07/23 22:48 HOST:i203208.ap.plala.or.jp
>23
まったくまぬけな、お願いで申し訳ないです。
削除依頼には本人確認のメールアドレスが必要かと思い晒したのですが
申し訳ない。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058879777/35

だけは外部メーリングリストの無断転載ということで
削除願えないでしょうか

25 名前:削除屋γ ★[] 投稿日:03/08/01 01:06 ID:???
>>24さん
依頼理由は削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
からのみ受け付けております。

「外部メーリングリストの無断転載」という項目はありませんので、
削除は控えさせて頂きます。

著作権侵害という理由であれば、法人・団体依頼であれば受け付けます。

※ 著作権法は『親告罪』の性質を持つと解釈されておりますので
  「著作権を保持されている当事者さん」からの依頼をどうぞ。

374 :332:03/09/05 21:44
取りあえず相方がイタリアンレッドのAPBを購入
相方がAPBの時点で自分はBSMにしようと思ったんだけど
ショップの人がBSMは全く御勧め出来ないということで一旦中断
自分はAPBの場合はシルバー系かブラックを考えてたんけど
ブラックは高いのしか無いしシルバーはモデル自体が無いので結局決めれませんでした
APB新色のワインレッドもかなり惹かれたけど二人で赤並びもベタかなぁ…と
ん〜困った…



375 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 22:16
>>374
なんでBSMがすすめられないのか知りたい。

376 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 23:22
>>374
どこのショップ?
今までアドバイスくれた方にも失礼だと思う。

377 :332:03/09/05 23:42
>>375
いくつか例は挙げてられました(知識が無いのであまり理解は出来ませんでした)
たぶんにAPBと比較してその方の好みの問題でもあると思ったので悪気は感じられませんでしたね
自分は知識が無いのでプロの意見としては多少影響されますが…
>>376
失礼って俺の事でしょうか?

378 :ツール・ド・名無しさん:03/09/05 23:53
>>377
376はそういって、店舗攻撃したいだけだから
気にしないように。

379 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 00:08
初めての人で、APBを購入を考えてる人にあえてBMはすすめないかも。(自転車の性能うんぬんじゃなくてね)

乗っててモールトンってネームバリューも感じたいなら、
わかりやすいAPBのスタイルをすすめるよな。

380 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 00:14
全くお勧めできないってところは気になるな。
そいつの好みの問題や、在庫の問題だったら別にいいんだけど。

381 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 00:25





  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
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  |   | ̄|  | |ヽ/|  ――――!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧ ⌒`)ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/      ( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/       ( |〕つ/] /    ォと( ・∀・ )   ――!!




















382 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 02:04
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061145584/880-911
矢口モールトニアネタがおもしろかった。

383 :ツール・ド・名無しさん:03/09/06 08:34
>>377
お二人が同じ車種だと、いろいろ流用できます。予備チューブ、携帯式
空気入れ(APBのチューブが米式の場合)や、タイヤや純正パーツ交換
のノウハウ。お二人で走る場合も、車種が同じだと互いに相手の状態を
推測しやすくなって、いざというとき(道路の状況、疲れ具合)対応し
やすいかもしれません。・・・そういったことなのかなあ?


384 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 04:15
初心者というか同じ金払うならBSMを勧めるべきだと思うんだけどなあ
最初からまともなパーツ付いてて、まともに性能発揮出来る物の方が
初めての人は楽しい自転車ライフがおくれると思うんだけど。
APBなんてカスタムするためのベース車じゃん(言い過ぎ)

385 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 09:59
車で言うなら
A)性能の良い共同開発車(ハンドリングbyロータスのような国産)
B)性能はだめだがネームバリューとスタイルの外車
の比較みたいなもんですよ。
(ちなみにお城製は性能の良い高い外車です)

Bの選択って車ではみんなよくやってるでしょ
実用我慢(あんまし乗んない町ちょい乗り)ならAPBのが
モルトン持ってるって所有感あるし。

実際に乗りまくるんならA)選択でBSM推めるけど外見とか特別じゃあないので
モルトンの所有感は薄いかも。

386 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 18:14
>>385
お城製は性能の良い高い外車ですか...
miniクーパーって感じでしょうか?

387 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 19:38
APB、言われるほど悪くないよ。
城モノと比べると若干マイルドな乗り味だけど、
そっちのほうが好きって人もいると思うし。

パーツだって別に不良品が付いてくるわけじゃない。
街乗りにはこれで十分って考え方もある。
おいらAM乗りだけど、APBも欲しいでつ。

388 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 20:08
ミニクーパーが性能の良い高い外車とは驚き!!

389 :386:03/09/07 22:16
>>388
お城製でも、絶対的な性能はその程度ってことですよ。

390 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 22:19
miniクーパーはその昔、レースで大活躍してたんだぞい。

391 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 22:33
その昔だろ

392 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 22:35
APBに乗ってました。
マイルドな乗り味は、重くて、前サスが柔らかすぎるからだと思います。
AMやニューシリーズ、パイロンなども試乗しましたが、そのどれよりも
BSMのほうが良いと感じました。個人的な印象に過ぎませんが。


393 :ツール・ド・名無しさん:03/09/07 22:35
ただのミニと比べればクーパーは性能イイだろうが・・・・

394 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 00:18
AMもその昔レースで大活躍してたね。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 11:00
ミ○クーパー、昔買ってすぐにドアの取っ手が取れた。
ディーラー曰く「このじゃじゃ馬な感じがいいんですよ。」
と言われた。

396 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 11:25
取っ手がとれる鍋ってあったな

397 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 13:31
近所の老夫婦がミニクーパーにのってて、ほほえましい。

398 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 15:34
みんな単に「ミニクーパー」って言ってるけど、本当にそうかな〜?
車に詳しくない人(ミニに詳しくない人)は、ミニを見ると「ミニクーパー」って言ってるよね。
ミニには「メイファ」や「ケンジントン」とかもあるのに・・・



399 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 15:36
>>398
そろそろスレ違いと言われるぞ

400 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:12
まああれだ。
一般人にとって小型プロペラ機はみんなセスナ、
四輪駆動車はみんなジープってのと一緒。

だから、ビンテージ物のオースチンセブンをミニクーパー、
モールトンを折畳み自転車と呼ばれても、けっして怒ってはイケマセン。








でも、オイラのAMを指差して
「ドンキで8800円で売ってるよね!」って言われたのにはへこんだ。

401 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:19
9800円だと言い返してやれ

402 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:29
>>400

オースチンセブンとミニクーパーは普通間違えないだろ。トラバントと
ポルシェ位違うぞ。オースチン(モーリス)ミニとローバーミニなら間違
えそうだけど。オースチンミニにもクーパーカスタムはあるしな。


403 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:37
ミニクーパーのクーパーは英国の伝説のチューナー,クーパーF−1のジョン・
クーパーのことだ。1959・1960年のF−1コンストラクターチャンピオンだ。

ミニクーパーはラリーに参戦してた。WRCでは1964年〜1967年の4年間クーパー
Sの黄金時代があった。モンテカルロラリーについては語りぐさになっている。

404 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:39
あのー、ローバーミミの話はここでいいですか?

405 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:48
ローバー美々

406 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:51
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

407 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 17:33
ドンキで8800円で売ってるよね!

こっちのほうがみてみたい。

408 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 17:36
ドンキーカルテット

409 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:05
鈍器であんなトラスフレーム売ってたら飾り用に買っちまいそうだな

410 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:10
気を失いますた

411 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 22:47

もーるとんMLって活発だな

412 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 01:25
ttp://homepage.mac.com/grahammcd/.Pictures/Photo%20Album%20Pictures/2003-09-07%2008.21.55%20-0700/Image-FC78CD4AE14511D7.jpg
なんだ?

413 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 02:29
デブ用のモールトン
FATMAN

414 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 02:35
http://homepage.mac.com/grahammcd/PhotoAlbum12.html
>>412
結構BSMに乗ってる人もいるんだね

415 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 03:21
>>414
ん?クラッシクのモールトンじゃない?

416 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 04:52
クランク周りを前に出して、reviveみたいなポジションに
したということか?クラシックモールトン1台潰して、シート
周りの部分使ったのかな?

417 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 09:34
モールトン信者って周囲の空気を読めない人が多そうでつね

418 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 12:14
その代表が417 で つ ね

419 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 12:34
モールトン信者というあたりが、オーナーでない証拠だな。
しかし、いまどき信者か…ププっ

420 :417:03/09/09 20:19
>>419
当たり!(゚∀゚)

421 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 23:48
>>419
お前モナー!!

422 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 01:00
>>421
あ、くやしかった? ごめんねー


423 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 07:35
>422
必死だなw

424 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 12:23
>>423
お前モナー!!(w

425 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 20:53
モナモナうるーせーですよおまいら

426 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 23:25
お前ナモー!!(w

427 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 00:44
             立
         初  て
         め  て
         て  み
       駄  わ て
       ス  か
       レ  る
       か
    圖  な
  ∩_∩
 ( ´∀`)
 (    )

428 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 21:58
おすい!
季語さえあれば・・・。

429 :ツール・ド・名無しさん:03/09/12 01:17
>427
 他スレでも見たな。コピペ?

 10周年記念モデルのあのハンドルで乗ってる人います?
 Mokuさんトコはあっさりドロップに変えてしまってますが。

430 :ツール・ド・名無しさん:03/09/12 01:32
>429

あれってフレーム売りってしてないの?

431 :ツール・ド・名無しさん:03/09/12 02:32
>>377
結局なにかったん?



432 :ツール・ド・名無しさん:03/09/12 03:04
>430
 してないみたいよ。

433 :ツール・ド・名無しさん:03/09/12 16:25
ttp://www.hiro.jpn.org/bb/bbs/0351/ping/20021227182521.1.jpg

トラス? ちょっといいかも

434 :377:03/09/12 23:33
>>431
結局、APB-8の新色のレッドで
ペダル、サドル、クランクset?は最初から交換しました

435 :370:03/09/13 04:12
APB来ました。
うんこりゃ速いし楽。
大満足です。

フロントを43-53Tにしたんですが、
けっこう回し切っちゃうかも。

436 :ツール・ド・名無しさん:03/09/13 12:00
いかにもモールトン風なんで満足感は意外と高いですよね。
ただ車体が実に重くて軽快感がない(と私自身は感じてます。)

>フロントを43-53Tにしたんですが、
>けっこう回し切っちゃうかも。

うちのは60-42Tにしてます。

437 :370:03/09/13 17:39
>>436
ありがとうございます。
60Tですか。53-43Tは家に余り物であったものです。

MTBばかり乗ってきた自分には、そんなに重さは感じなかったです。
ハンドルとステム、シートポストを納車前に交換したせいかも。

ハンドルはフラットバーをつけたのですが幅が広い。
今夜グラインダーでぶった切ります。
みなさん幅どれくらいにしてます?470mmくらいですかね。

438 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:21
今日ショックだったこと。
本日15日夕のローカルニュースで地域防犯の話題。
画面の中に一台の自転車おおっAPB、っと防犯チェックのおっさん
こういう自転車は盗られても1〜2万で買えるので防犯意識が薄いですね・・・。
お〜い、おっさんおっさん。そいついくらだと思ってるねん。
テレビ局も「1万〜2万で・・・」なんてテロップ入れてんじゃないよ。
世間一般の認識に愕然とするモナー。



439 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:34
ま、世間的には無名バイクだからしょうがない。

小径車だからよくなめられますしね。

440 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:40
ペロ〜ン

441 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 21:27
>>438
そのAPBは路駐でもしてたやつ?

442 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 02:11
なによりも、当の持ち主はショックだろうね。

443 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 02:30
APBのフレームのみの重さってどれくらいなんでしょうね?

444 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 05:32
>>438
>>439
盗難やイタズラを考えると、むしろありがたい。
とはいえ、プロの窃盗団はちゃんと知ってるから
あまり関係ないかも。

モールトン乗り(自転車乗り全般かも?)の例に漏れず
文系なのにテクノロジー好きなので、
決まって駐輪する場所が見えるとこに、無線接続のWebカメラを置いてます。
カメラはホント安いし、802.11が普及したから何処にもある。

警察の監視カメラはむかつくが、彼らは自転車泥棒は放置ですから。
つまりちゃんと自衛しないと。(あまり良い趣味じゃない。でも世の中物騒ですし)

24時間監視してられるわけ無いですが、ログを見ても
たまーに興味を示して、立ち止まってくれる人は嬉しいですね。



445 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 06:39
無線カメラが盗まれたり、とか

446 :触淫:03/09/18 22:13
パフィーの吉村、モールトン海苔なんだね

447 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:15
ごっつええかんじキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

448 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:16
おまいら貧乏臭いAPB乗ってる場合じゃないぞw

449 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:18
鍵は普通なのね。

450 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:23
見た目で気に入って、でーんと買えちゃうところがさすが芸能人やね

451 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:28
自転車=盗まれる
やっぱそういう印象が一般的なんかな。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:33
赤のAPBがスタジオに登場。時間ほほんのちょっと


453 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:34
APBって60マソもするの?

454 :ジュラ10:03/09/18 22:35
>>444

勉強になりますた。
早速我が家にも設置します。

455 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:37
2台って書いてたから、もう片方が40万位するんでしょ。

456 :ジュラ10:03/09/18 22:40
あ、それから自転車の序列だけど。

人の糞>>犬の糞>>鳥の糞>>BROMPTON>>DAHON>>GIANT>>MOULTON>>PEUGEOT>>KESTREL>>SPECIALIZED>>


457 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:40
スタジオではAPBが30万ということになっていた。
俺のもいわれるんだろうな、

それって30万なんでしょ?

いえ、20万くらいです

え〜じゃあ偽物?

う〜ん、本物ではないけど、

じゃあ偽物じゃん。


458 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:46
お城で生まれますたとウソをついてまつ

459 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:53
あれ?由美ってお城製乗ってたんじゃないの?ここ見てたら報告汁!

460 :ジュラ10:03/09/18 22:57
>>456
ちなみに序列の順序に意味はありません。

全部が産業廃棄物です。
間違いありません。

461 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:59
もう一台が、お城製だったよね。

462 :由美:03/09/18 23:02
まあ、あそこで素人ぶってたんだけさ、
ヤグチといっしょにリアル・ローディー達を
ぶっちぎるの快感なんよね〜

463 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:09
ふ〜ん

464 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:10
盗みやすいし、壊しやすい。
モル豚乗ってる人は注意した方がイイヨナ・・・

465 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 00:00
最近、イギリスから輸入でニューシリーズ買ったんですが(60万)フロントエンドを、100ミリにしたいのです。
 どうすればいいんでしょうか?

466 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 00:55
一台が赤のAPBで、もう一台がGTだったはず。


>>456
…KESTREL>>SPECIALIZED>>http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/ferrari.jpg


467 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 01:31
>>466

えっ?赤いAPB-8とシルバーのFX-8でないの?
雑誌の誤植を鵜呑みにしてんのかい!

468 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:14
本の写真をみればAPBだとわかりますよ。
ところでモー娘の矢口はAPB?
清水圭はAPBらしいが。

469 :467:03/09/19 02:29
失礼、APB-5だね!

清水圭もAPB。バイクラで駒沢の風になるとかホザいてたなー(w

470 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:37
芸能人はいろいろわかんないで、可愛い自転車かっちゃったぐらいが
いいかも。

ヒロミとかに、モルートン語られるとムッとするかな。(W

471 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:41
>>443

APB-8のフレームはフォーク込みで4530g位。
フリーライドバイク並の重さだな。

ところで、モールトン関連スレってこういう情報が極端に少ないよね。
しょーもないネタは多いくせに、メンテが自分で出来ない香具師ばっかみてーだな。



472 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:47
>>471
耳が痛いです
自分はAPB買ったばっかなんですが
店の主人とイマイチ合いそうにないんで頭下げて面倒見てもらうのも
嫌なんで自分でメンテやりたいとは思ってます
初心者にお勧めの本とか御存知ないですか?

473 :471:03/09/19 03:05
APBは、フレームのエンドからして精度が悪いからねえ。
ホイールも卸の状態だとメチャクチャ触れてるし。。

素人がメンテする自転車としては全く向いていないかもね。
AMのフレームを買って自分で組むのなんか、ノウハウが大量に必要。

でも、チャレンジして欲しいな。とりあえず、MTBとロードのメンテ本は熟読した方が良い。
エイ出版から何冊がでてるでしょ。


474 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:07
小経自転車を楽しむ本に
モールトンのメンテがみ開きでのってたよ。

475 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:11
コーフーの永井氏が説明してるやつね。
元々ちゃんと調整してあって、そのメンテナンス、ということなら
あれで良いんじゃないのかな。

ただフレームからちゃんと組むにはあちこちシムやらスペーサーかまして
調整しないと駄目かも。


476 :471:03/09/19 03:18
>シムやらスペーサーかまして

そのシムやらスペーサーやらの情報がWEBにも誌面にも全然ないのよ。
自分でAMとAPB組む時にエライ苦労した。(w

HP開設してる人は愛車自慢もいいが、もちっと頑張って欲しいね。
↑勝手なお願い。

477 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:24
471 氏がHP開設して
↑勝手なお願い。(w

478 :471:03/09/19 03:27
実は途中まで作ってたんだけど、面倒になってやめてしまった(w

というか、詳しく書こうとしすぎたせいで、工学の分野にまで頭を突っ込みそうなんで、
学無しの自分にはムリ目なんだよね(w

479 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 07:27
>そのシムやらスペーサーやらの情報がWEBにも誌面にも全然ないのよ。
 禿道

 チャリの世界って「ノウハウを自分だけのものにしよう」って変な根性が強すぎるよね
 PCの趣味の世界のように人柱になって、結果を報告しあう精神がないよなぁ

 

480 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 08:42
そうか?

481 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 09:01
>>472
>店の主人とイマイチ合いそうにないんで
(T_T)・・・

482 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 14:04
図解で説明したりが面倒ってのはあるかも


483 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 14:17
お店との相性はありますよね。
オイラは数年前モールトン購入を検討中、某店にて
いろいろ話を訊きに行ったが、結果モールトンは欲しい
けどその店に大枚はたく気が全く無くなった事がある。

471さんには頑張って貰いたい。

しかし、そんなにややこしい乗り物なんでしょうか?

484 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 14:53
何故か自転車屋は傲慢な店長が多いからね。客としては、そういう
勘違いした接客態度されると、すごく頭悪いと思うよ。

485 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:02
モールトンって初心者には敷居が高いですよね。
お店が意図的にそんな売り方してるのが見て取れると、
ちょっとなあ〜と引いてしまいます。

今出入りしてるお店でモールトンを扱って欲しいけど、
無理っぽい。どっかで買ったのを持ち込んでも、少なくとも
表面上は快く引き受けてくれるだろうけど。

モールトンを購入店以外に持ち込んだ事がある方みえませんか?


486 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:13
「30万のモールトンが欲しい」とか」いうバカ客が来るとがっくり。
貧乏人はBD−1でも乗っとけ

487 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:24
>>485
はーい!!
ここにいるよー。
ドロップハンドルにしてフロントダブル。
たった今、完成したと電話来ました。
6月に衝動買いした初心者です。

488 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:31
モールトン海苔は当然MINI海苔でもあるんだろうな!

489 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:33
MINIってどんな車でつか?

490 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:37
>>489
ローバーミニでつ。知らない?


491 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:43
488
極論しずぎ、

492 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 16:19
>490
画像うpキボンヌ

493 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 16:22
しかし自分の打ったものしか修理ねーよなんつーオヤジは死んどけと。
転勤その他の引越しをも否定する店は逝ってもらおうや。

494 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 16:27
ま、自転車屋ってぇのは今時にしちゃ、おかしな業界ってことだわな

495 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 19:22
>>492
www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/moulton.html
ここの右端の写真。
モールトン博士の後ろにあるクルマ。

496 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 19:24
APBの購入を検討した3軒で言われたよ
自分ところで売ったの以外メンテどころかいじらないって…
当たり前のように言い放った
じゃあ代理店が公表してる全国取扱店の意味って何って感じ
全国何処でも見てもらえるから正規品だと思うんだけど
モールトン扱ってる店はとにかく傲慢なショップ(主人)が多いとおもたよ
あとパーツ換えの値段が滅茶苦茶不透明で変な世界だとおもた

497 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 19:59
>>490
"ローバ"ミニというところがなんとも、
モーリース、オースチンって言うかBLMC、BLでしょう。

498 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 20:18
なんでモールトンにはミニなの?

499 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 20:36
>>487 ををレスを貰えるとは思わなかった。ありがとうです。
ドロップハンドルってわりと似合いますよね。

ミニのサスを開発〜〜の宣伝は個人的には疑問。
ミニって乗り心地悪いのに。あの当時は画期的だった
かもしれないけど。あの車は踏み切りとか渡ったりする
の結構大変。
あの宣伝文句は乗り心地悪いですと受け取る人もいるのでは?
と思っちゃう。

お店の人にその事を言ったら、
そういう事を言う人には売りたくないと言われた。

500 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 21:02
そういったところから会話をふくらませれない
店の親父は接客業失格だな。まあ本人は
「モールトンという幸福をおまえにわけてやるんだぞ」
ぐらいに思ってるんだろうな。

501 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 21:10
自分で作った自転車ってわけでもないのに
取り扱ってるだけでエラくなったと勘違いするやつ多いんじゃん?
売りたくないとかほざくふざけた店はこっちから願い下げだぬ。

502 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 21:20
勘違い人間の集まりでしかも排他的。
井の中の蛙的自転車。
内向的な世界がヲタには心地よいんだね。

503 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 21:45
みんな
よっぽどいやな思いをしたことがあんのかな?


504 :471:03/09/19 22:57
>>502

ショップもユーザもこのままだったらそう言われてもしょうがないね。。

505 :471:03/09/19 23:06
>>496

>APBの購入を検討した3軒で言われたよ
>自分ところで売ったの以外メンテどころかいじらないって…
>当たり前のように言い放った

そういう事言うショップは遠慮なく晒していいでないかい?
しかし、MTBバブルの頃はそういうショップは一杯あったけど、
この不況下にそんな事言って商売やっていけるなんて凄いね。。



506 :471:03/09/19 23:09
>>483

応援どうも。
この場でよかったら、知ってる範囲で答えるよ。

507 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 01:40
敷居が高すぎ、店主がむかつく、
そんな貴方にBSモールトン






などとこのスレで言うとしばきまわされるかな…

508 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 04:12
>そういう事言うショップは遠慮なく晒していいでないかい?
 超禿道

 どんどん晒そうよ
 もちろん伏せ字なんてしないで

509 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 06:51
>508
ぴろゆきが困るからやめといてあげな

510 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 11:16
>>497
今の方達にはこっちの方が判り易いかと。
モーリス・オースチンはもう無いですし..........。

>>498
ラバコンつながりでつ。

モールトンの自転車ってミニ海苔には結構知られた存在だけど
その逆は..................、寂しいナ。w


511 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 14:13
なんで寂しいの?

512 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 14:28
俺は単純にBSモールトンのほうが品質は上だと思うのだが


513 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 14:31
APB買うくらいならBSM買うよ

514 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 14:32
少なくとも APBよりは全然上。
15万位で買えるしね。

515 :ジュラ10:03/09/20 14:33
モールトンって当時のポパイやらホットドッグプレスやら、
メンズクラブとかのオサレ雑誌に掲載されて、おもに文系の
ファッションオタがおしゃれなんだと勘違いしただけだろ?

俺の友人でも全然自転車に興味無いのがたくさん知ってるもの。

グッズプレスなんかにも乗ってたな。そういうのは偽者ですよ。

基本的にモールトンってマニア中のマニア中のさらにマニアが
買うもので、10台目位にようやく買おうかなってもんだろ?

それがいまや、廉価なシマノフル装備だったりカンパがついてたり
おいおい。ここ10年全くみるべきものが無い・・・

516 :471:03/09/20 15:01
>>少なくとも APBよりは全然上。

品質や精度は確かにそうだね。APBは手が込んでる点では遥かに上だと思うけど。

低速(20km/h位)でしか比較してないけど走行安定性もAPBが上に感じたな
トラス部の重量が左右で分散してるし(ヤジロベエみたいなものか?)、
ホイール径もISO406(20HE)でBSMより前後の慣性もつきやすいからって勝手に思ってたけど。。

>基本的にモールトンってマニア中のマニア中のさらにマニアが
>買うもので、10台目位にようやく買おうかなってもんだろ?

正に俺がそうなんだよね。11台目がモールトンだった(w

517 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 15:12
モールトン海苔って、いわゆるプラシーボな奴なんだよねー。

意識したくない前提:【こんだけ金出してんだから】

”あっ、この海苔心地イイネ”
”他のにない安定性だな・・・”
”やっぱお城製はちがうよ・・・”

おめでたいんだよ、モールトン海苔ってさ
でさ、モールトン海苔って世界的に見てどうなの?
ユーザー多いの?
女が群がるブランドもんと同じでマーケティングの勝利であり
日本人だけ熱狂してんの?
どうなのよ?

518 :ジュラ10:03/09/20 15:14
>>516

ははー、ありがたやー。本物マニアでしたかー。

519 :471:03/09/20 15:37
>>517

いやー、単純にデザインの勝利でしょ(w
乗り心地や安定性は確かに話題にでるけど、所詮ロードとMTBの間をウロウロしてる小径車なんだよね。

でも、荷物は載せ易くて分解可能なのは事実なんで、俺的にはモールトンの定義を、
「カッコいい小径車ランドナー」って思ってたんだよね。

本家のココ、右下の赤字をみてみなよ。
http://www.alexmoulton.co.uk/frames.asp?id=bikes
俺の英語力では「世界で最も効率的な輸送形式」って書いてあるように見えるんだが。

これ見た時、さすが本家だ、自分の事良く分かっていらっしゃると思うたな(w
ダイナベクターがこれを訳すと「世界で最も素晴らしい自転車」になるんだろうね。


520 :471:03/09/20 16:08
激しく関係ないけど、モールトンのフレーム接合処理を「溶接」と表現するのは止めて欲しいな。

「溶接」なのはアーリーと初期APBとBSMだけで、現在のAM、APBは全て「ロウ付け」だ。
溶接は母材を溶かして接合するが、ロウ付けは母材の上に強度のあるハンダ(ロウ)を付けて接合する処理。
いつまでも「溶接」なんて言ってるとバカにされるぞ(w

ビルダーに言わせると、AMステンの銀ロウよりAPBの黄銅ロウの方が強度は強いそうだ。


521 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 17:32
471はかなりプラシーボ

522 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 17:53
あれはね、転けた時に、トラスフレームの一部だけを交換出来るようにわざと強度を下げてるの!!
だから、APBなんか、ハイテン鋼に黄銅だから、全部壊れる、それに、黄銅は銀ロウに比べて精度が出しにくい上に、母材をいためるので、ダイアモンドならまだしも、トラスでは意味がないとおもわれ

523 :471:03/09/20 17:56
>>521

お前なにが言いたいの?
モールトンだから無条件に良くないって思い込んでるお前がプラシーボだろ。


524 :ジュラ10:03/09/20 18:01
これも大衆化したからでしょうな。

モールトンは本来はルネルセやサンジェ、サネットのレベルのはず。
イパーンジンには価値すらも分からんから、ひがみも出ないような代物。

それがファッション誌やムック本、安売りの小径車ブームなどで大衆化した。
良い意味でも、悪い意味でもです。

525 :ジュラ10:03/09/20 18:06
あ、俺の相手はしないでね。

526 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:13
好い事言うね!!!BSMむぁまだしもAPBはあんまり軽々しくAMオーナーが仲間だと思わないでほしいよね、
 

527 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:27
そういうスタンスで乗ってるんだ
何か恥ずかしくない?
100万〜ぐらい別に誰でも買う気になれば買えるけど
まぁ普通は買わないだけでしょ
そういう俺はAPBなのでバカにされるんだろうな・・
仲間じゃなくて全然構わんけどさ


528 :ジュラ10:03/09/20 18:28
要するにこのスレは俺と話が合う奴が多いというわけだ

529 :ジュラ10:03/09/20 18:32
>>525 >>528

すんません偽者出ましたんで。
このスレからおいとまします。

530 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:40
APB差別 反対!!!

531 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 21:03
ジュラ10と471って同じ匂いがする。

532 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 21:14
みなさんスタンドってどうしてます?APB2台買ったばっかりなんですけど
店の勧めでWで直立するタイプ購入したんだけど取り付け方が悪いのか
この手のって、こんなものなのかフレームを挟み込む取り付け部に張ってた
ズレ防止&キズ防止?のゴムが破れてしまって取り付け部の金具が直に
フレームに食い込んで裏も表も金具が当たった所が塗装が剥げてしまってます
金払ってスタンド付けたのに2台共、キズ付いてというか付けられたというか
自分で付けたキズなら仕方ないけど引き取って昨日の今日でかなり凹んでます
この手のスタンドの取り付け方の場合、仕方ないことなんでしょうか?


533 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 01:06
>532
おそらくエスゲのダブルレッグってやつをつけたんだね

APBにつけるには専用のアダプタなんてものがコフで売られていたりするんだが
ちと高いんだわ

そこの店は、もってなかったのか?スタンドの取り付け部分を鑢でザグッて
動かんようにするという加工をやってる店もあったような
エンプラ(ABSかなんかかな?)削ってアダプタ作った店もある(これも高い)

534 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:31
教えて君で申し訳ないんですが、質問させてください。
最近大阪に引っ越してきたんですが、関西一円で、モールトンを買うと
したらどこがいいでしょうか。
値引きとかは、考えてません。
しっかりしたメンテができる、技術のあるショップが希望です。
おすすめがありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

535 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:38
>485 
引っ越したんで買ったところと別の店で世話になってる。
とはいえ買ったのはフレームキットで殆どの部品の組み付けは自分でやったよ。
メンテも自分でやってる。もち自己責任の上で。

ほんで、今通ってる店は初めて行ったときに親切にしてもらえたんで、それ以後は
モールトンと直接関係無い買い物もその店でやってる。
今の店の店主とは良い関係を築けてる(と思う)よ。

536 :532:03/09/21 15:15
>>533
>エスゲのダブルレッグスタンド
それなんです
買ったその日に金具の間に噛ませてたゴムが千切れて
フレームがハの字に広がってるため固定してる金具がズレてフレームの塗装を削って
当たってた所が全部地肌が見えてしまいスタンド自体もズレていくので取り外しました
取り付けにあたってショップ側ではゴム挟んだぐらいで特に加工はしてません
自転車の世界でこんなことって当たり前で自分が気にしすぎなんでしょうか?


537 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 17:57
>>534
ダイナベクターのHPのリンク見れば、取り扱いShopは分るだろ?
その中で自分に合う店にすれば?

538 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 19:31
合う店なんて他人に聞いたってわかりません。

自分で地道に探しましょう。2チャンネラーに聞いたって無意味です。

539 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 19:38
>>532
似たような経験があります。
コーフーなどのモールトン専用の対応品じゃない、汎用スタンドを固定する
場合は、なまじゴムなど挟まず、塗装の痛みなど気にせず、ギリギリ食い込
むように固定するほうが後々の被害が少なくて済みます(我が家のも、自分
で付けたらどんどんズレて塗装が周りまで大きく抉れてしまいました)。

自分でやってしまったのなら仕方ないけど、店に任せてそうなったならク
レームものですね。

540 :532:03/09/21 22:02
>>539
アドバイスありがとうございます
買った店に言ったら案の定、とぼけられて逆に言い包めようとされました
(自然な会話の中でそういう人だとある程度想像してたので予想通りですが)
今更ながらですが購入にあたってはショップやスタッフも含めて
冷静に判断しなければいけないと痛感してます
台数置いてるショップは限られてるし、後々のメンテを考えると
出来れば良い関係を築きたかったのに・・



541 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 22:14
もし最初にゴムを挟まずに塗装に食い込むように取り付けられたらどうします?
あんたの性格なら、文句をいうんじゃないの?

542 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 22:15
あらかじめ危険性を言うべきだったのかな

543 :532:03/09/21 22:26
>>541
直に付けて塗装が剥げる&スタンドがズレて
スタンドの意味をなさないのがわかっていれば最初から選んでませんね
自分で付けてキズがついたのなら当然仕方ないですが・・
これって文句になっちゃうんでしょうか?

544 :539:03/09/21 22:57
取り付けを全て自転車屋さんにやってもらって、納品後、普通に使っている
のにスタンドがズレてしまい、その結果その部分の塗装がダメになったら。

自転車まるごとごと返品か、少なくとも、傷ついてしまった塗装部分の修復
費用を自転車屋さんに負担、または値引きしてもらうのが、世間一般の常識
だと思うけど。

545 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 23:24
可哀相だけどこの業界に世間の一般常識は通じないと思うよ。
例えば百貨店で買ったならば上の事例の場合
返品交換が妥当というか当然だが街の自転車では揉めるだろう


546 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 23:42
そういう腐った店は、一応、消費者センターに通報した方がいいよ。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
あるいはここに店名晒す方が効果あるかもしれんが。

547 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 00:05
泣き寝入りするなよ。
徹底交戦だ。
それから店名きぼん。

548 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 03:14
>案の定、とぼけられて逆に言い包めようとされました
 消費者保護のため店名晒そうよ

549 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 08:07
べつにモルトン屋じゃなくても自転車屋にはその手が多い
ロードでもMTBでも同じような話題になるな。

550 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 08:13
自転車屋に資格制度を求める運動を起こそうではないか
特に接客技術を学べと小1時間…

551 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 10:34
また、ジュラがたむろってたんだ。
くるなっていってんのに。

552 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 11:02
資格制度はやめようよ
管轄官庁が天下り法人作るだけだ

553 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 11:24
    煽り  は  スルー♪
   ,、__,、  ,、__,、  ,、__,、
  ( ・v・) ( ・v・) c( ・v・)っ
  c c ) ( u っ `(_,) ノ
   (_(__) (__)_)    (__)


554 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 12:18
>>552
しかし、いいかげん、まともな接客もできない低脳な自転車屋が
これ以上増える事は、至極社会悪だと思うのだが

555 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 12:32
そういった店も行かなくなるしそのうち淘汰されるよ。 

556 :539:03/09/22 12:39
粘り強く交渉しましょう。せっかくの新車ですから。

やはり再塗装が現実的かな。幸いモールンは大きく3つに分割できるから、
塗装のためにパーツを外すのは比較的楽だと思います。

557 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 14:08
>>555
そうでもないんだなぁ、これが。
腹黒い店長へ、腰ぎんちゃく常連どもが定期的に上納金渡してるからぬ。

558 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 15:33
そこはそこで循環させといて、他の奴が行かなければいい。
それだけの話。


559 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 16:01
店舗たたきをやりたくて仕方ないのがいるようで…


560 :    ↑:03/09/22 17:50
名前晒されるのが怖くて怖くてショウがない香具師が混じってるな

561 :532:03/09/22 19:41
私事でお騒がせして申し訳ないです
もともとショップ名を晒すつもりで書き込んだわけではありません
確かに個人的にはかなりむかついていますが(買った当日で2台共ですから)
スタンドを取り付けたのは店の整備の人?で店主自身はまだ事情さえ知らない
可能性が有り、今後どうなるかは直接言わないと全くわかりません

ただ一応相手に言う前に、この程度は業界では極当たり前の一般的な事で
単に自分が神経質なクレーマーになっちゃうのか知りたくてココで聞いてみました


562 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 20:00
532のいいたことはみんな解ってると思うし。
532がショップ名を晒すつもりで書き込んだとも思ってないよ

けど、まともなレスのなかに
混じって、わざわざ店舗叩きに誘導したがる奴がいる
からるこまりもんだけど、

>名前晒されるのが怖くて怖くてショウがない香具師が混じってるな

こんなレスするのはその典型だな。


563 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 20:43
E-BAYに出ていたAM-GTは日本人に落札されたね。
国内にしか発送しないと書いてあるのに。。。

564 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 20:45


わざわざ店舗叩きしないよう扇動してる奴がいるのも事実な訳だが




565 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 21:39
オーナーズミーィテングいる人います?


566 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 22:35
はーい

567 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 22:37
>>563
"We will ship internationally via USPS Global Priority"
って書いてあるよ。

568 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:47
>>567
それは出品用フォーマットの文言を直し忘れただけでしょ。

さらにその下のほうに「アメリカ国内しか発送しない」とあるよ。

ま、そう書いてあっても落札しちゃえば送ってくれるけどね、たいていの
出品者は。

569 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:48
>566
行商人レポよろしくね。

570 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:52
それにしても同じ国からの発送でもだいぶ送料に違いがあるよね。

一番困るのは分割しないで送ってくるやつ。箱が大きすぎて貨物
扱いにされてしまう。そうなると5万円近い通関代行手数料(※)
をとられてしまう。

※自転車に関税はかからん、というツッコミはしないようにね。関税が
 かからなくても通関は必要なのだ。


もっとも通関代行業者に頼まず自分で通関手続きを行えば1万円近くで
済んでしまう。

なんにせよ、海外から自転車を送ってもらうときは、なるべくコンパクトに
梱包するよう言っておくべきだね。


571 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:56
スレ違いで恐縮だけど、バイクを、、、たとえばイタリアあたりから個人
輸入した場合、送料&関税はどれくらいかかるの?

572 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:14
>>568
海外発送してくれるのか、入札する前に聞くのが礼儀だけどね。

573 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:21
>>570
キャリアの問題だと思うが。

574 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:35
>>568
なぜ「文言を直し忘れただけ」と言い切るんだ。。
オレは釣られてるのか?

575 : :03/09/23 01:19
まあ、まあ、気にせずに


576 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:22
そうか。。
やっぱり釣られたんだね。。

577 :568:03/09/23 05:03
>>574
じゃあ、「おそらく」文言を直し忘れただけ「なんだろうね」。

「Shipping and payment details」の項目をみてごらん。
「Will ship to United States only.」と書いてあるでしょ。

まあ、逆にこっちのほうのチェックを間違えた可能性もあるけどね。
575さんのおっしゃる通りそんなにこだわる話じゃないと思うよ(w

>>573
リアのほう、それともフロントのほう?<キャリア


578 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 12:27
>>577
もう釣られてあげませんw

579 :568:03/09/23 19:30
>>578
それが大人の態度というものw
宮崎吐夢の「日本の態度」はいいね。

580 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 19:32
>>577

> >>573
> リアのほう、それともフロントのほう?<キャリア

何が言いたいんだ?

581 :568:03/09/23 21:15
>>580
それはこっちのほうが聞きたいよw

>>578
っていうか俺は釣るつもりなかったしwww

582 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 21:21
>>581=568
前後のキャリアが張り出しているからどうしてもかさばってしまい、
その結果送料もかかる、ということを言いたいんだろ?
察してやれよ。

583 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 11:30
意外と568が落札したご本人という
落ちでいかがでしょうか?

584 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 06:23
APB軽量化したいんですが
どのパーツを替えるべきでしょう?
個人的に思うのはステムとサドル&ピラーかな。


「フレーム」ってのは言っちゃお終いなので無しね。

585 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 06:41
ハンドルをカーボンにしてみれば

586 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 06:44
実際のおもさはわからんけど、

ttp://www.yoshi-colle.jp/contest/33.html
パーツの名前でてるんで調べてみれば

587 :584:03/09/26 06:58
ありがとうございます。

カーボンは質感をそろえないとイマイチな気がするので
安いパーツで組みたい身にはつらいでず。
でも>>586さんのページ見て、結構可能なことがわかりました。

気付いたんですが、高価なパーツが売りのAPB-R18はAPB8より重いんですね。

588 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 08:13
カーボンっつやつやと、つや消しあるよね。
それをあわせるのに、クリアーふくとか、コンパウンドで磨くと
するみたいよ。

APB-R18>フロントダブルのせかいかな?

589 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 08:19
ガイシュツでフレームのみで4.5キロだそうです。

590 :584:03/09/27 00:53
1.5kgくらいのカーボンフレームで組んだロードで
7kg台でしょうか。
ということは、
10kg切るのは大変ということか。


591 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:44
こんなスレあったんですね。
7〜8年前にAPB14を買って乗ってます。
一度コーフーで整備してもらったくらいで基本的に乗りっぱなしなんですが
元気に走ってます。
そろそろまた整備してもらおうかな?
札幌に引っ越したのなかなか詳しい店なさそうでどうしようかなぁ?

592 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 07:11
APBの標準装備のパーツ類が安っぽくて我慢できなくて
シルバーでキラキラした質感の高い感じのが良いな〜と思い店内を見渡し
漠然と他のチャリに付いてるカンパニョーロとやらのがいいなぁ・・と
店主に言うと苦笑いして、勿体無いって言われたw
ただ美しいパーツを付けたいと思っただけなんだけどバランスって大事なのかなぁ
ポリッシュフェチなんだけど自転車は、やっぱお城製じゃないと駄目?

593 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 07:52
好きなら付けたらいい
パーツのみ通販で買えば煩わしい店員と関わらなくて済むでしょ

594 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:11
好きなパーツをつければ自転車にも愛着がわく。
それで自転車にもっと乗るようになれば(゚д゚)ウマー

595 :592:03/09/29 00:02
そうだよね好きなの付けたらいいんだろうけど
ショップで出くわすお城製NS乗ってるモッコリ競技用?ウェア&パンツ&変なメットの
オッサンのねっとりとした値踏みするような視線が苦手なのよね
おい等は超近所街乗りなのでエイリアンに見えてしまう
自分で付けれるなら付けようとは思うが何らかの加工が必要だとすると困るし

596 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 04:06
モールトン海苔って貴族とか貧民とか階級が重要なんだぬ。

597 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 04:11
俺自身、容認したくはないが世の中、
生まれた時に格差があることを知ることも大人への一歩。

逆転はイギリスほど難しかない、というのは甘ちゃんの幻想。

598 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 04:26
AMって、バンデンプラス・プリンセスみたいなモンなのか。


599 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 07:52
>598
AMを2ndにしたら1stってなんだろ?

本国では普通バンプラはロールス持ちの娘かなんかの2ndカーだから
AMは1stカーたるロールスとしか言いようがないな。



600 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:16
>>592
はまったら十年後の自分の姿だったりして(W

まあ、ほどよく距離感もっていきましょう。
初心者がいたら何か喋りたくてしかた」ないんだよ。>おじさん達

俺がいつもたのんでるとことはモールトン扱ってないところ、
だからお互い手探りだから帰って盛り上がって楽しい。

601 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 07:16
APBのリアキャリアってどれくらいの重さあるんでしょう?

602 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 04:47
>>601
KOOHOOのちっこいのを入手したんで、
http://www.dynavector.co.jp/moulton/news/koowho.html
(の下の方)
純正と交換ついでに計ってみた。
(台所用秤なのでそれなり)
純正キャリア(ボルト含まず) 1kg超
KOOHOO (ボルト含まず) 300g弱

常に大荷物なら気になる重さじゃないか......?
400ページの文庫本5冊分


603 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 20:37

ねたぎれですか?
MLの方は いはらタン の元気がいいようですが

604 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 20:53
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



605 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:21
うーんBSMのほうががスレ盛り上がってるな。
こっちは元気ないねい
がんばれお城住まい。



606 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 01:27
あっちはガキや貧乏人が無理して買って舞い上がって騒いでるだけ。
こっちはオーナー間の繋がりが強いし、ショップの常連も多いから、
ここで盛り上がる必然性が無い。

607 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 01:39
>606
このような方がAM乗りなわけですね
これからもそうやって人を見下して生きてください。

608 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 01:43
まあまあ、いろんな人がいますから。

609 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 06:46
>606
脳内オーナーでしょ。

そういえばオーナーズミーティーングはいつだっけ?
行商人レポよろしく

610 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 08:26
>オーナー間の繋がりが強いし
 キモ

 いい年こいたジジイが女子中学生の連れトイレと同じかよ

611 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 09:55
それを言うなら、釣れションだろ?
我ながらウマイ!(・∀・)

>609
イタタァ(>_<),な気が汁からイカネ

612 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 11:55
>>605
まぁ、BSMのほうが自転車としてはいいからね
こっちは超高プレミア座敷自転車だす

613 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 14:26
606カコイイ!

614 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:05
やっぱこの自転車乗る奴はけっこうキショイねー
ちょっと臭そうな奴が乗るというかなんというか......

615 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:09
おれは、AM NS SPEEDだが、一人と言うのはどう言うことだ?

616 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:39
真里っぺの臭そうなまむこハァハァ

617 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:40
ハァ?

618 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:45
正直、APBだけに乗ってる人は別スレ立てて、そっちへ行って欲しい

619 ::03/10/08 18:47
ほらほら、さらに追い出しかけてきたよー。
APBもハブンチョだって。
程度が知れるだろ?この自転車乗ってる奴らって。

620 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/08 19:06
ネタにしても恥ずかすぃ。。。。

621 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:27
さぁさぁ、荒れてまいりますた(´∀`)

622 :APBオーナー:03/10/08 19:27
BSMとお城製の間に揺られて立場のないAPB

623 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:29
一人で荒らしごくろうさんです。

624 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:31
真空鑞付けのチタンモデルキボンヌ

625 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:44
荒らしじゃないが、タイヤ径で分けるというのはありかもな。
・Newシリーズ+APB
・AMシリーズ+BSM
どこかでロルフのホイール付けたという話題が上がっているが、
その点、APBもその恩恵預かれるわけだし。

626 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:45

お城乗りの本性見えたり



627 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:47
>>625
まあ、そうだが少ない人数のスレが
さらに少なくなるんじゃないだろうが


628 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:52
釣られてみるよ
APBonly乗りだが街乗りメインなので正直十分な気もしてる
軽く見た目をいじって総費用30万ちょっとだった
明らかに乗り味や質感が上がるなら別にお城製買ってもいいと思ってるけど
フレームのカラーもAPBで好きなのあるし、お城製ステンレスモデルの溶接部は
実物見て100万レベルであんなものかとかなりがっかりした
APBを少しいじったら俺的には十分なのかも

629 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:53
APB、重いんだよなあ。



ロードのつもりで買いましたけど、現在「最強お買い物自転車」計画進行中です。

630 :625:03/10/08 19:54
>>627
そうなんだよね。

631 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:56
ロードのつもりで買っちゃ駄目だよね。>APB

632 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:58
おらは直輸入で60マソで買ったけど、あれを、百万で買う奴はハッキリ言ってバカ
か、大名ベクターに騙されてるかのどっちか

633 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:00
>>632
何を60万か?
NEWシリーズなら直でも60じゃ買えないだろ?

634 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:02
まぁ、あんまり安くなると希少性無くなるけどな。

635 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:06
AM NS の定価がむこうでは70万ですで、値切ったり、色々したら送料抜きで60マソ位だよ

636 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:06
>>631
あおり文句読むと「ロード並みに軽い!速い!」と勘違いしちゃうんだよねえ。
スペック良くみればすぐんなこたないって判るんだが。

637 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:09
むこうじゃオーダーかけなくても吊し状態で売ってるのか?
待たされる事もないのか?


638 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:09
最新型で完成車9、0位かな?剛性は高いが、、、

639 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:11
うん、在庫の吊るしが有るよ、しかも、ページも無いようなぼろチャリ屋に

640 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:12
>>636
あおりというか、勘違いされるような風潮はあるな。
しかし、ここ最近のロードはカーボン化で一気に性能上がってきたもんな。

641 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:14
>>640クロモリと比較シル!ステンは鉄だし

642 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:17
みんな、代菜ベクターに踊らされているね、

643 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:20
純粋に走ることだけ考えるなら軽いロードでしょ。
峠にも強いし。
いや、俺はAM乗りでそこそこ走れるそれに愛着あるし、小さいタイヤの
くせに走るなーと思われるのは快感だけどね。
最近ロードも欲しいなと思っているのよ。

644 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:23
走り、岳じゃない魅力がね

645 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:40
>>644
例えばどんなところ?

646 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:47
>>643
APMはちがうんだよう。

647 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:53
AMPMはちがうんだよう。

648 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:54
>>645
とんでもない剛性の高さ、低重心、ホイールベースによるどっしりとした走り心地
小径による加速感、サスの具合とか、、、

あと、フレームの工作、積載性、まあ言っちゃえば、好きなんだけど、

649 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:57
趣味のモンだからね


650 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/08 21:02
AM7は別名レーシングなんだが。。。。w

651 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:06
本当に低重心ですか?
結局はライダーの体重で重心も決まるんじゃないですか?


本当に小径車は高加速ですか?
結局はフロント-リヤギア-タイアをひっくるめた最終減速比で決まるんじゃないですか?

652 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:11
のれば、分かる、それに俺はタイムを含め多数のロードと比較してるのだから間違いない

ツーリングにはベストだと思う

653 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:13
>ツーリング
上り坂での失速感が、もうたまりません。

654 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:14
コーナリングには、低重心で、重量物がなるべく中心に寄っているのが良い

655 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:17
>>653
シッティングできれいに回せばそうでもない、
ダンシングは、フロントロックの上リアサスが反応しないよう高回転ダンシング
にするとイイ

656 :たったひとつの冴えたやりかた:03/10/08 21:20
車輪は回転体だから、径が大きいと慣性の影響がより如実に現れる。
「小径車は加速がいい」というのは物理的な真実だけど、それを真とするなら
「小径車は失速が早い」というのも当然真とする立場にあることになる。
都合のいいとこだけ抜き出すわけにはいかんざき。

657 :たったひとつの冴えたやりかた:03/10/08 21:22
>低重心
移動体全体として低重心かどうかは>>651が冒頭に書いている通り、
全重量の大変がライダーの体重なため、ほぼBBハイトで決まる。

ライダーから見て操作する対象として低重心かどうか、という話なら
もちろん小径車の方が低重心になる。ジャイロ効果の関係もあって、
左右に振り回すのは楽だね。

658 :652:03/10/08 21:24
失速が早いのは認めるよ、そこは、娘がかわいいってことで、

まあサスで楽なのをのぞいて、同じ重さのクロモリと比較すれば、

メリット デメリット相殺されてるって感じかな

659 :たったひとつの冴えたやりかた:03/10/08 21:27
>>658
そうそう。客観的な事実は直視した上で、可愛いところを愛でなきゃね。
あんたは話の分かる人間と見た。

>メリット デメリット相殺
にほぼ同意だな。

660 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:29
そうだね、乗り心地以外は、プラマイゼロ位かな

ただ、信号で04するには役立つ

661 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:30
>>660
信号から400も走ったらロードに抜かれてるだろ

662 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:35
400ぐらいなら、F61 R9or10にしてれば勝てんでもない

663 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:40
実力次第ってとこだな最初の100くらいなら、加速でいけるがそのあとは
軽量ロードの方が伸びがよさそう

664 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:05
> 車輪は回転体だから、径が大きいと慣性の影響がより如実に現れる。

大嘘。径が大きいと回転速度が小さくなるので(走行速度が同じ場合)
結局慣性モーメントは同じ。

665 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:05
みんな高いもん買っちゃったから必死だな、、、、

666 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:11
>>664
それは、重量を無視してる


667 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:14
>>666
ああ無視してる。しかしロード用軽量ホイールとモールトンホイールと
そんなに重量違うのか?

668 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:21
リムのスピードは同じだろ

669 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:23
違う上に、スポークは同じものなのそして、専用チューブラータイヤ
のおかげで遥かに軽い

体感出来るほど違う加速感(失速感)

670 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:26
ちゃんと mr^2で計算しろよ。
断面形状が違うところはちゃんと積分してね。

671 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:28
667に言ってるのん?

672 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:30
まあスポークとハブの慣性モーメントは無視できるだろ。ハブはRが小さいし
スポークはMが小さい。だから慣性モーメントはリム+タイヤの重量に
直比例だ。

673 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:36
だから、だいたいプラマイゼロってのが、真実でしょう。

リムが小さい分、フレームがでかく重くなるので、スペースフレーム
だが、正直それを解消するくらいには軽いが、軽量クロモリとたいして変わらんし


674 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:39
はいはいそうですね。

675 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:45
AM NS と同じリンク構造を、1946年のモペット(イタリア)に発見!

リンクの角度は平行だが、

676 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:53
なにを議論しているのか正直分らん。(藁
説明してくれてもイイけど...。(藁
しかしだよ、川沿いCRでローディみたく殺伐と走っているモールトニアは見た
こと無いんだけどね。
まあ、そういう車だろうけどさ。
あっ、俺も一応モールトニアだよ。



677 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:56
おれは、近所の公園で、コルナゴ00Fデュラと毎週競い合ってるぞ!
おれも、AMだよん。

678 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:56
>>672
>だから慣性モーメントはリム+タイヤの重量に直比例だ。

r^2のどうしたの、漏豚の17インチと700cでは
簡単にリムサイズの部分の寸法にタイヤ+リムの周方向の部分重心が
あるとし、リム+タイヤの重量が同じとしてて計算すれば
369^2/622^2=0.352
となって700c約1/3になる。


679 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:02
近所の公園って、周回コースでもあるのか? しかも距離有るコースか?
競い合うってどういう風に?

680 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:02

最後の行
となって700cの約1/3になる。
に訂正。



681 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:06
モールトンでロードとタメ張れると思ってる方
もちろん11月のウイダーでロード乗りをコテンパンにしてくれるろ?
去年は小径の部ですらダメダメでしたが。

682 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:06
>>672 は間違っているが、運動エネルギーは確かに
リム+タイヤの重量に直比例する。(径が大きいと慣性モーメントが
大きくなるがタイヤの回転速度が小さくなるので相殺される)

683 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:20
オナミー
http://www.billion.co.jp/moulton/Index.html

行商人レポよろ

684 :677:03/10/08 23:20
>>679
毎週合う人やねんけど、大阪人なら知ってる大きな周回コースの或る公園が

二つ有って、そこに、C40が毎週出現するのよ、で、トライアスロンみたいに、後ろに付かず

6時ころから、12時頃まで走ります。

でnマラソンコースでも有るので、スタートラインが有るので、そこで、朝から、待ってる事も

しばしばです。

685 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:21
>>681
それもそうだけど、ツールドフランス走るレーサー達のインプレ、一度は
聞きたいと思っているのだけど。

686 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:23
APBオンリだけど5年くらいたら
お城製かっちゃうのかな…

出来ればここまでで止めたい。

687 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:24
らんすが、SPD-SL をべたぼめしてたじゃん

688 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:26
>>684
で、結果はどうよ?
俺の脚力というか総合力という限定だが、ロードには負けるな。
あっちは平均40以上出せるからな。こっちはそうはいかない。
結局自分でロード乗って比較したくなった。(藁

689 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:27
>>686
俺AM NS SPEED だけど、ふろんとがダイブしない事と、剛性以外は、ほとんど同じだよ

690 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:28
>>687
モールトンのインプレだろ。

691 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:31
>>687
今年はダメ出ししてましたが・・

692 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:32
>>688
おれは、F62T Rカプレオ9T にしてるから、問題なく付いていけるよ、

勝てるかどうかと言われれば、微妙だが、相手がクロモリならかてるかも?

ってとこかな

693 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:34
>>692
相手はC40じゃなかったのか? (藁
C40ならカーボンじゃろが。

694 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:36
イギリスのトラックレース限定だが、或る時期、みんなモルに乗ってたじゃん
あれは、足が廻り続けるから、小径が勝つのは当たり前だが、路面もつるつるだし、

695 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:36
>>692
>F62T Rカプレオ9T にしてるから、問題なく付いていけるよ
>相手がクロモリならかてるかも?
かわいい坊っちゃんだこと。

696 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:37
乗鞍にモールトンで出て優勝するような漢はおらんのか!

697 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:39
>>693
だから、C40相手なら、一緒に流せる

おそらく、おなじ重さのクロモリなら、良い勝負に成るだろう

ってこと



698 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:42
流せるって、ポタリングの話しだったのか?!

699 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:44
>乗鞍にモールトンで出て優勝するような漢はおらんのか!

話はそれからだ。な。(藁

700 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:44
>>695
瓢箪型のコースのほうは緩いのぼりと下りがあるからトップギヤは有効やで

701 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:45
http://suzuka8h.powertag.jp/
今年の結果期待してるぞ。

702 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:47
>>698
いや、死ぬほど必死じゃなくても、同じように、巡行出来るってこと

公園だから、33〜37km/hくらいだが

703 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:48
乗鞍でも美ヶ原でも良い。優勝でなくとも良いからそこそこの
成績残せる漢はおらんのか! (藁

704 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:49
だんだん話しが小さくなってきました。

705 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:50
鈴鹿のT.T.で一人おらんかった?

706 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:52
小さいも何も、おまいはろーどで公園で40キロも出すのか?
危険だぞ

707 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:55
実際AMがロードにタメはれるなら皆ロードなんて乗らないよ

708 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:55
公園がどんなもんか知らんし。
青少年公園なら5キロの周回のウチ
一部以外60キロくらいだしてもいいぞ。
もうないがな。

709 :702:03/10/08 23:58
最新のカーボンロードも持ってるが、最近のは、凄過ぎ

重さ別にクラス分けすれば勝てるかもしれんが

710 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:00
>>708
平均で40キロ以上も出せるの?公園で?

711 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:03
>>710
大学の自転車部が集団でマジ走りしてたからな。

712 :702:03/10/09 00:12
http://www3.kcn.ne.jp/~kawayu/marasonko-su/ohizumi/ohizumi.htm

この公園だよ

713 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:15
SLX管のロード(約9kg)とJubileeでは
我がへたれエンジンではロードの方が巡航速度は高い。

でもロードとAMをスピード面だけで比べて意味あるのか?
AMってそこそこ早いツーリング車と思ってるけど。

714 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:20
だから、上でツーリング車としてはベストと有ったじゃん
趣味で、クロモリ乗るのと一緒

それに、大名ベクターの訳が悪いどこにも最高、最速の自転車なんて本家では書いてないし
最良のとは書いてあるが

715 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:30
値段が高い、価値がある、性能がいい、全て別物ってことだな。


716 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:38
そりゃそーだ、もしそ−なら皆ルネエルスでツールに出る罠

717 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:41
本家のサイトにもあるけど、小径の利点はむしろ積載性能だろ。
タイヤの真上に広い空間が出来るし、同じ重さの荷物積んでも
重心を低く取れるし。だからこそツーリング最強。
それがいつの間に最速とかロードを超えるとかになったんだろ。

718 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:46
高い買い物だから、売る側の口上としてだろうな。

719 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:49
>>去年は小径の部ですらダメダメでしたが。

700C乗りで速いヤツは小径車には興味ないから小径車そのものを
買わないし乗りたがらない。
万が一、一度優勝したところで700C乗りは認めないだろうね。
連勝してやっと認めてくれるかもしれないけど。

アルペンスキーとスノボのように、所詮両者は共存できない
間柄なのかもしれないね。

ただLOOKやコルナゴ、TIMEで遅いと許されないが、小径車は
逃げ道があるように思う。そういう意味では気が楽だよね。

720 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:50
値段も性能も同じ条件で別のジテンコがあったても
果たし買ったかと言われると、多分買わないな。

721 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:51
>>アルペンスキーとスノボのように、所詮両者は共存できない

釣り師とダイバーみたいなもんか。

722 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:56
そう、北○鮮VSアメ○カ みたいにな

723 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:57
釣り師と漁師
ダイバーと海女

724 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:59
ホストとナンパ師
イカとタコ

725 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:05
お城とAPB
APBとBSM

726 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:27
それは、禁句

727 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:31
ロード乗りみたいなカッコしたくねぇし。小径で速ければ街乗りやツーリングで、そこそこいい感じで走れる訳だし。
つか、モールトンってレースに出られんの?

728 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:35
ロードって普段着で乗るといけないのか?
今度街乗りに、パナチタンかデローザかキャノを買おうと思っていたんだが。

729 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:35
ヒゲとボイン みたいにな

730 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:36
規定が泣けりゃ

昔、イギリスのトラック競技には出てた

731 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:38
小径オンリーレースってないのかな

想像するとなんかかわいい

732 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:39
>>728
あれってレース用の機材でしょ。だからカッコが普段着だと半端者っぽいし。

733 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:40
鈴鹿に小径車の部有ったやろ?

734 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:42
バッチリ、ジャケットで決めたらかっこいいぞ

735 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:44
>>732
そっかぁ。
デローザはちょっと浮くかな。
でもパナチタンは地味だから平気だよね。

736 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:46
ちがーう、派手派手のロードに、ゼニアとかのジャケで極めるの

737 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:49
UCI のレースは24インチ以上と決まっているから
モールトンは駄目

738 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:52
UCIってつまらん事するよね

739 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:56
自転車が面白くなくなることを推進する団体だからね。

740 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 02:01
でも、ケー鈴とか 24インチ使って方が良いのに

741 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 02:05
ではUCIのレースの車両規定がなんでもありになれば
モールトンがトップになると思うか?

リカンベントが大外からどーん!とね。それはそれで面白いけど。

742 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 02:13
ゴールスプリントは変態車両らがどーっと来るわけだ。
面白いねえ、それは。

んでもって700Cがタイムオーバーで失格。

夢見過ぎ、か。

743 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 02:25
モルは、そんなにアドバンテージは得れそうにないが、T.T.用フルカウル
リカとか、コルナゴのトライサイクルとか見てみたい!

しかし、その姿勢でウルリヒが唾吐くと、、、おでこに、、、

744 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 05:19
そんな事成るか?

745 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 06:25
もるの、二人乗りってオーダー出来るの?」

746 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 06:50
おれは、AM NS SPEEDをステンレスフォークでオーダーしたい!

747 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 08:13

急に活発になったな

MLで2chに書き込めーー! って号令でも掛かったのか?

それにしてもキショイ連中だな

748 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 08:15
キショイとかユーナーオレ様のSPEEDでしばくぞい

749 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 08:21
効率が輪界一番なんでしょ

消費エネルギーが世界最小(スピード無視)

750 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 12:27
>>748
脳内オーナーだからきにするな

751 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 12:29
>>784
いちいち「オレ様のSPEEDでしばくぞい」なんて言うから
世間一般ではキショイって言われるんだぞ。
APB乗りも実際はBSMより格下なんだから謙虚になれよ。
じゃなきゃBSMの連中みたいに別スレたてな。
それともここはAPBとAMタッグくまないと維持できないくらい
人が居ない自作自演のすれなのかね。


752 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 14:13
>>751
>世間一般ではキショイって言われるんだぞ。

お前のように何でもかんでも勘ぐる香具師こそ世間一般ではキショイと言われる。

753 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 17:19
>>751
脳内オーナーはご遠慮ください。キショイですから。

754 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 17:56
どう考えても、747が悪い いらん事言うなよ


755 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 18:00
747とか751のような香具師らがウロつくから情報が集まらねーんだ。
お前らキショくてウザくてクセーから二度とこのスレに来るな。

756 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 18:23
ほんと、メンテとかの情報少ないね、
http://www5e.biglobe.ne.jp/~team-rat/index.html
ちょっとおもしろいよ

757 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 18:35
>>719
なかなか良いとこ突いていると思う。特に「小径車は逃げ道があるように思う」
ってところ。
しかし、「700C乗りで速いヤツは小径車には興味ないから小径車そのものを
買わないし乗りたがらない」ってところは同意できないな。
ロード乗ってる奴、モールトンには大抵一目置くし、興味持ってくるよ。
逆に俺は今ロードを買おうと色々検討中だ。この時期も楽しいもんだな。


758 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 18:38
鈴鹿はロードのとこにカッコして モルトンタイプ含む て書いてあるね

759 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:04
オマエラ、高いもん買っちゃったから必死だなw
必死チャリだなモールトンて
なんだか見かけたら噴出しちまいそうだ
あー、あいつも家で必死にモールトン擁護の書き込みしてんだなって

760 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:09
>>759
可哀想な人ですね。
自転車の色々な楽しみが分っていないのね。
まぁ、いいけどさ。
無理に分ってもらわなくともさ。

761 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:10
そいえば、モールトンの、チタン削り出しの特製歯の10t対応っていつ出るのかなあ?
じぶんで、町工場にオーダーしても良いけど高いしね

762 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:11
>>760
相手にするなって!

763 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:19
そだね、こればっかりは、ホープだのみだからなあ

764 :83 :03/10/09 20:29
759よっぽどの安チャリーナなんだろうな
つうか最近おおいね、この手荒らしは

765 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:35
ほんと、妬みがね〜

766 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:38
カプレヲをヂュラを8s用にして使えば?

あのフリー付け替えれるよ

767 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:40
小径からきました。

モールトンにそっくりな折り畳み自転車をみました。
そっくりというか、偽物ではないんだけど、
かなり意識したデザイン、けど安っぽい
初期のピクニカみたいなチープ感(失礼)がただよって
いたのですが、しりませんか?


768 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/09 20:58
トランジットなんとかだとおもーが。。。。忘りた

769 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:00
ブリジストンのトランジットに昔有った奴とちゃうかな?
調べたけど分からん。

770 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:03
わりと良いフレームだよあれは

771 :767 :03/10/09 21:09
立体トラスでないモールトンみたいなやつでよね。
そんな立派なやつではありませんでした。

もしかして、以前のレスで
ドンキーで9800円で売っていた
と言われていたやつなのかもしれませんね。



772 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:10
あれをみた、かトランジットカーボンをみた博士がブリジストンにBSMの開発を
持ちかけたらしいよ

773 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:11
>>770 ママチャリとしてはでしょ

774 :ジュラ10:03/10/09 21:13
>>759
君に見る目があれば良かったのに。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39144343

シクロベネルクスがタダ同然の値段。
腕時計オタのような連中が、こういうの買い出したら、暴騰すんだろな。

サンプレのピラーも出品されてるうちに買っとけ。
それから日東のジャガーのステムもチェックしとけよ。

775 :ジュラ10:03/10/09 21:15
ビンテージベントレーのような世界が分からんのだから、
本当に学歴低下もはなはだしいよ。

こないだ知り合いの工業デザイナーを超マニア店に連れてったら、
R&MのBD-1だっけ?一応置いてあるゴミにしか興味を示さなかったな。

ま、そいつは碌なもん持ってないから勉強に連れて行ったんだが、
才能が無い奴は何やってもだめだよ。

776 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:16
宣伝ご苦労様
スレ汚さないでください

777 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:17
コピペひっぱってくんな

778 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/09 21:22
おまいら1chに清水圭が出てますよ

779 :ジュラ10:03/10/09 21:46
日本人は買い物へただから、欧州の人間からは馬鹿にされてんだろうな。

780 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:03
馬鹿にされているのはオマエだけ、
つうかくんなよ!!


781 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:07
相手すんなや<780

782 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:07
>>780
放置のできないあなたをジュラ10アシスト1号と認定します。

783 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:17
ジュラ10って名前何?DURA-ACEの10段にでも乗ってるの?

784 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:22
相手にするな、口だけの自転車乗りもしてないカス

で、カプレヲってどのハブにも移植可能なのか情報キボンヌ!

785 :ジュラ10:03/10/09 22:26
以前から再三再四申し上げている通り、
アレックスモールトンはマニア中のマニア中のさらにマニアが
選択するもの。

シマノとかAPBとかBSMとかいう、プレステやケータイ
あるいはパソコンの部品とは違うわけだ。

だからお前らごときが軽々しく書き込むようなスレでは無いし、
スレがこんなに伸びるようなものでも無い。

コルナゴブランドでクロスバイクが出るような経済優先の時代だ。
堕ちたものだ。

786 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:28
>>784
カプレオのスプロケは専用規格なのでカプハブにしか付かんです。
ついでに専用工具必要

787 :784:03/10/09 22:28
オレは、パイロンだから、でスルーだぞ!反応するなよ!

788 :784:03/10/09 22:30
そうなんですか!フリーは外せないんでしょうか?

789 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:30
APBにフロントキャリアというかカゴ付けたいんですけど、純正のキャリア
高いっすね、ただの溶接鉄棒なのに・・・。代替商品とかご存知の方見えます?

790 :ジュラ10:03/10/09 22:32
ほんと文系雑誌編集者の無知蒙昧ぶりは勘弁して欲しいよ。

モールトンしか知らんのだから。

グッズプレスやモノマガ、バイシクルNAVIなんて糞雑誌は
どうしたもんか。

それもこれも自転車評論家がいないからで、私が初代自転車評論家
の名乗りをあげようと思う。

その資格がある人間は実際、俺しかおらんだろう。

791 :ジュラ10:03/10/09 22:34
キャリアってのはオーダーして作るものだっていう
常識も知らんのだし。

ランドナーオタに笑われるぞ。

792 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:37
う〜〜ん知らないなあでも、サスペンションは内蔵されてるから自分で
L字金具とか使って籐籠をビス止めすれば?フレームが傷付くかもしれないから
ゴム引いてさ

793 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:37
>>789
ミソノイとかが作ってなかったかな?

794 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:38
ここまで一方通行な会話が出来る奴がうらやましい
石像にブツブツと独り言を語りかけてるアホを見た事あるが

795 :ジュラ10:03/10/09 22:41
TOEIあたりのオーナーなら常識的だが、
キャリアって3〜6マソもするもんなんだよ。

それで自分の自転車にたいする思いや芸術性をデザインして
いくわけだよね。

キャリアのパイプワークですら、自分自身を投入していくわけだよ。

796 :ジュラ10:03/10/09 22:43
なのにお前らときたら、ダミーを買ったりするわけだろ。

心の底から人間の屑だよ。
バイシクルNAVIはまさにこういった屑に売りつけるために
あるんだろうね。

797 :ジュラ10:03/10/09 22:45
本物のモールトンが買えないならば、AもBも買ったらだめだろう?

勿論、本物の田川だって買えないさ。

しかし本物の例えばリバーワンなら買えるわけだ。

798 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:45
>>794 偽物だよこれ 全部コピペをいじったもの。



799 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:50
ペールグレーに藤は似合いそう!!

800 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:51
俺の色ぬりかえてーな〜

801 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:51
どうした?大丈夫か?何かあったのか?

802 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:56
グリーンAPBなんだけど、本当は水色ほしかったんだね。
なくてさ。

803 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:56
>>792
自作だと強度とかがさすがにちょち心配ですねー。
キャリア固定用の穴は空いてるわけだから、何とかなる気もしますが。

804 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 22:58
純正の籐バスケットいつになったら入荷するんだろう
赤のAPBをママチャリ風にしたいのに

805 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:00
かみさんのママチャリはそうしたけど、モルじゃな、大切だし

変な事言ってスマソ




806 :ジュラ10:03/10/09 23:00
籐かごだけじゃ駄目だろ。
革サドルもクロームのキャリヤもヘッドランプも全てに
凝って凝って凝りまくれ。

807 :小蠅(ジュラ)うるさい:03/10/09 23:03
>>792 純正の籐バスケット 自分で編むというのは?


808 :ジュラ10:03/10/09 23:05
つーか完成車は何を買っても部品が全部ゴミしか付いてないから、

買っても全部捨てて、買いなおすしかないけどな。

809 :804:03/10/09 23:07
サドルはブルックス茶、ベルは真鍮なのでバスケット付けたら
結構良い雰囲気だと思うんだけどね
バスケットが生産止まってるらしくていつ入荷するかわからないらしい

810 :偽物だろ、その小蠅=ジュラ10は:03/10/09 23:07
パフィーの片割れがその仕様だったね。>赤APB

811 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:10
ツーキニスト達の広場、超人倶楽部のHP
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6416/


812 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:11
ホームセンターで買ったのを、
ラッカーぬって付けてる人がいたな。

813 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:12
811  なんかやたらそこいらでこぴぺってるね。

814 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:30
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065625817/l50
ジュラ10ネタはコチラニにどうぞ。

815 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:37
だめだこいつら腐ってる。

816 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:38
>>811
工夫するのが、楽しいね

817 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 00:00
>>802
塗り替えりゃイイじゃんかっこいいグラデとかに、おれのNSもワークスみたいに
真っ白に使用かと思ってんのよ、自分で

818 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 00:04
昔は、モデルのランクごとでカラーが有ったらしいね

819 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 00:10
ガンメタ系ー青とかーあか>>>ワークスホワイトじゃなかった?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑この辺てキトー

820 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 19:15

書き込み一段落か?
再度ネタ切れか?

船橋走行会のネタでも話せばぁ

821 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 19:28
ネタ切れもよか、よかよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 21:42
ネタ一段落?
じゃあ

APB海苔は仲間の振りして来ないでもらいたいもんだ。
ここはAMのすれでAPBのスレじゃない。
といってもAPBのスレなどどこ探してもないがな。

とこれだけ言えばまた釣られて出てくるだる。

823 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 22:19
福岡のキチガイ教師のような志向の集まりだぬw

824 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 08:36


完全ネタ切れ?



825 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 08:37
    /⌒ ̄⌒ヽ             _________
___∠_     \______    /
\    ∩\ ∧_∧.     \ < もう新スレ立てない方がいいん じゃネーノ?
 ||\. |レ⌒( ´Д`)⌒ヽ    \ \__________
 || .||~しノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||\\ ̄ ̄
   ||          || .し'


826 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 08:43
皆さん
愛車はどこにおいてますか。
やっぱりお部屋ですか?

827 :ジュラ10=行商人?:03/10/11 09:49
玄関においてるよ
部屋は狭くて家族の反対があるから


828 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 11:53
かぎ掛けてシートかぶせて外においてるっす。
一応AMだが日常乗ってるから過保護はしない。

829 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 17:25
NSだけど、玄関に(廊下)置いてます。

830 :826:03/10/11 19:29
なかなか興味深いですね。

せっかくですので、モールトンオーナーアンケート調査
に協力いただけませんか?

当方は、モールトンの購入を検討しているものです。

@乗っているモールトンのタイプ

A使用目的(通勤等)と頻度

B保管している場所

C盗難防止策として実践している
 あるいは有効と思えること。

Dメンテナンスとその頻度
 ※自分でやっている事、お店にお願いしている事を含め

Eその他(気をつけてる事や魅力など)

831 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:55
APB用のスレ立てたぞ。
もうくんじゃねえぞ。 ゲラゲラ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065868344/l50

832 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:59
@AM NS SPEED

A通勤 トレーニング ほぼ毎日

B自分の部屋の天井から逆さ吊り

Cサテンとかでも、車輪を外して持ち込む手元に置くのが、安心やね


833 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:09
パシュレイのHPに英国でのAPBの値段がありますね。
一番安いので695£(FX8)
日本円で13万くらいか・・。

ハロッズで売ってるらしいので
買って来ちゃおうかな・・。

>>832
天井吊りカコイイ!
良かったら詳しく教えてください。

834 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:28
test

835 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:32
>>831
APBオンリーだけど悪いけど俺はココに来るよ
同じ代理店が売ってるんだから問題無いじゃん
大体その腐った根性が気にいらないから意地でもココに来る

836 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:36
今、円高進行中だから良いかも。
でもチケットがアエロフローとでも
55,000円ぐらいしてる、宿泊など考えると
国内で買うのとあまり変わらん。

837 :832:03/10/11 21:43
>>833せっかくイギリス行くのなら、向こうでのニューシリーズの値段調べていただけませんか?
たぶん、定価70万位だと思うのですが、

最近良く有る天上板が無くて梁が丸見えの家に済んでるんですで、部屋の奥の梁
から、ホイールベース分の広さに、事務所で鍵がかけて有るような金具の大きいのを
ねじ込み、ホイールが、傷付かないように滑り止めゴムを巻いて、ホイールをかけています
これなら、邪魔に成らないし、ABP AM なら飾りにもバッチリなるんじゃ無いでしょうか?

僕は、L字型の金具ですが、?型なら、部屋のどこでもいけると思います。



838 :832:03/10/11 21:46
>>835多分煽りなので、AM乗りに取っては迷惑な話です

仲良くしましょう

839 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 22:06
>>837
833ではないですが、
New seriesはフレームが531かステンレス、
コンポのグレードによりますが
4,000BP弱から5,000BPのはずです(VAT込み)。

840 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 22:15
やはり、個人輸入野法が、安いみたいですね

841 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 22:31
>>840
以前のスレにも書きましたが
目ぼしいディラーはジローさんから
代理店の権利を侵すので日本に通販しては駄目と言われているので
直接買いに行かなと売ってくれません。
私は1ポンド=158円のときに購入したので
旅費を含めてもウマーでした。

842 :837:03/10/11 22:39
来年ヨーロッパに行くので、向こうでの実売価格を調べておこうかと思ったのです
その70〜80万とゆうのは、完成車価格なのですか?
通販してる店も見つけたのですが、4200BP位でした。

843 :ジュラ10:03/10/11 22:44
つーかヨーロッパまで行くなら、サンビームとかヘチンズとか

ドライジーネとか探せばいいのに。

844 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 22:44
>>841
そのディーラーって明らかに消費者の権利を侵してるね

845 :837:03/10/11 22:48
まま、842のディーラーも有りますから、

メインにイタリアに行くつもりなので、トレッチアも発掘予定です。

846 :844:03/10/11 22:56
>>841
っていうか、どういう権利があって、
日本の代理店は、英国のディーラーに文句つけてるのだろう?

847 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:00
本社が各ディーラーに指示するんでしょう。別に珍しいことではない。
通信販売を完全に禁止しているメーカーもある(例:トレック)。

848 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:01
大名ベクターがどんなケ猾いかは、小売価格の拘束を見たり本国価格との
大きな隔たりを見れば分かります。余り気分のいい話じゃないので、
この辺で納めませんか/

849 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:03
>>837
4,200BPならVATのrefundを低めに12.5%とすれば
4,200*(1-0.125)*180=661,500円
となります。
フレーム531、デュラで4,100BP(inc.VAT)
フレーム、ステンレスだと+800BPですね。

850 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:06
>>847
確かにそういうメーカーもあるらしいですね。
でもモールトンの場合、英国ディーラーは、
日本の代理店からのいちゃもんで輸出を渋っているようですが。

851 :837:03/10/11 23:13
あっわざわざ ありがとうございます、それなら通販を利用した方が安そうですね!

一応日本に通販可能と確認済みなんで、考えてみます。
問題になると行けないので、店名は勘弁して下さい すみません。

852 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:18
>>851
通販だったらVATの17.5%はかからないので
さらに安くなるよ。

853 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:30
54万か、、、ABPなんだけど、お城にしようかな

854 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:38
>>853
ちょいと違いますよ、849では払い戻し12.5%見込んでいるので
VATがかからない場合は
4,200*(1-0.175)*180=623,700円
となります。
これに輸送費(5万位?)+通関手数料+日本の消費税(価格+輸送費の5%)
がいります。


855 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 01:06
日本の代理店経由で買うより実質どれくらい差額出るんだろう

856 :833:03/10/12 01:34
おお、スレが伸びてますな・・。

天吊り情報ありがとうです。
自分はワイヤーを使ってみようかな。
買ってからの話ですけどね。



857 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 01:48
一応英国に知り合いがいるんだけど、その人に買って貰って送ってもらえば、
一番安くあがる?

858 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 01:56
>>857
内国消費になってしまうから、VATが免除されないのでは。
その知人が輸出手続きしてくれれば免除されるだろうけど。

859 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:09
>>855
高いモデルほど差が出ると思われ

860 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:09
向こうの組み上げる腕ってどうなの?

861 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:10
三割違えば俺も考えるかも

862 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:14
はっきりは知らんけど、向こうでは、超トップライダーしかDAをつかわないので、
日本のDAを組んでくれるショップのほうでも上の方に位置していると思う
レーシングチームを持ってるショップなら安心じゃない?

863 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:17
AMの上位2もデルなら 三割り位違う
70万前後 通関 輸送費のぞく

864 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:21
フレームキットは安くても向こう行ったらデュラというかシマノが輸入品で
実際向こうで組んでもらう段になっては高くつくってことないのかな?

865 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:22
ちがうよ、完成車で、70万

866 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:24
為替変動をよく見ておくのが大事、
カード決済はタイムラグがあるので
円安 予定より差が無い
円高 もっと後で買えばよかった
こんなはずでは無かったってこともあるからね。

867 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:30
>>865
完成車で70万ですか ほへ〜
何か俄然欲しくなってきた…日本でのAM18の値段で買えるのね
しかしツテ無し英語力無し、自分で行くか
ある程度日本に通販こなしてる所捜さないとダメだなぁ
ディノスみたいなのあったら楽なんだけどなぁw

868 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:31
いまは、円高をアメリカも望んでいないが市場は上げようとしている
だからこの位のレートで当分推移するんじゃないかな?

869 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:33
英語出来る人に頼みなはれ、それで、バッチリ!

870 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:37
>>869
そうだね謝礼払っても得だよね
ちょうどウチのマンションの前の部屋外人住んでるけど(多分アメリカ人)

871 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:39
直買いも良いけど、過去のブロンプトンの例のような
日本からの注文お断りって事態を招かないように行動してね。

872 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:43
いま、値段見たら、カンパレコードで、4800BPだった。
これから買おうと思ってる人に言いたいんだけど、くれぐれも、

2ちゃんで曝すような事はしないでね!
皆困るから

873 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:51
>>872
4,800BPって531のフレームでないかい、
もしそうなら、そこは日本には送ってくれないはずだよ。



874 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:55
すみません、読み直したら、デュラのパイロンみたい、で、希望ならレコードも可
らしい。

875 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:58
ごめん、質問の意味取り違えた、たぶん違う店、日本えの送料書いてあるし

876 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 03:30
>>874-875その店知ってるけど、ホームページ探すのはほぼ無理
検索で出てこないもん正規のディーラーでも無いし
よって、ほとんど、参考に成らん情報やから

877 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 04:10
英国で正規のディーラーじゃないってことは何処から仕入れてんだろ
やっぱり正規店の場合は向こうに直買いに行くのを除いて
通販で日本まで送ってもらうのは難しいってこと?

878 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 06:21
だから、ただの販売店、例えば日本は大名ベクターだけやけど、コーフーでも
買えるやん、そうゆう事

879 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 07:06
>>878
>大名ベクター
言い得て妙、ナイスな当て字だなw

880 :878:03/10/12 07:25
だから、ディーラーじゃなくてUKのヤフーとかで、販売店を検索かけて
通販してくれる店を探すしか無いんよー
ディーラーは基本的にダメみたい!

>>879アリガト、ことえりでは、田舎大名と認識されるみたい。


881 :832:03/10/12 08:02
 補足

Dステンモデルは磨くのが大変(銀鑞が錆びる)なので、いっその事塗装してやろうか!
 等と思ってしまいます。不精な人は、向かないかも
ENSの魅力は、アンチノーズダイブのフレクシターでしょう、小径なので必要なシステム
 では無いでしょうか、峠ではロックアウト機能も重宝しています。


882 :ジュラ10:03/10/12 09:11
MTBかなんかのスレか?

いつまで経っても英国部品の話がでてこん。

883 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 10:25
>>本家スレ APB立ち入り禁止
>>■博士■アレックス・モールトン■博士■
>>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058879777/-100

これってなんのまねだ。
マジにAPB来るなってか。
そこまでするか。
AMもAPBもBSMも仲間じゃないのかよ。

884 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 10:33
仲が良くても、帰る家は別々なんだよ。
君だって、たまになら兎も角、友達を居候させるのは嫌だろ?

885 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 10:35
>830

モールトンオーナーアンケート調査

@モデル
95年製AM16

A使用目的(通勤等)と頻度
週に2日通勤片道20km 休日はポタリング

B保管している場所
玄関。自作靴箱の上。

C盗難防止策として実践している、あるいは有効と思えること。
ワイヤー3本がけ電柱等に縛り付け。自分の目の届く範囲、あるいは通行人に目立つところに停める。

Dメンテナンスとその頻度
乗って不具合感じたら帰宅後に実施。店にはパーツ発注するくらいで、殆どは自分でメンテ&修理。

Eその他(気をつけてる事や魅力など)
好きなら買っちゃえ。でも他の車種の優位点や魅力も認められるくらい寛容であれ。
頭ガチガチにこだわって乗る機会減らすより、自分の使い勝手に合わせてカスタマイズして
走りまくる方が自転車も生きてくると思う。旧車じゃないんだし(w  長文失礼。>ALL


886 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 10:35
APBもよかよ。 あっちは基地害が立てたスレ。

887 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 11:21
>>880
ディーラー = 販売店
だと思いますけど?

888 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/12 11:22
前田工業ゲト

889 :ジュラ10:03/10/12 11:59
>>883
君はあれか?香港の露天で売られている5kのロレックスと
正規代理店の500kのロレックスが同じだというのか?

だからマニア中のマニア中のさらにマニアしか買わないものなの。

素人さんはこれだから・・・

890 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 12:24
>>889
香港の露天のはきちんとライセンス受けてるのか?と小一時間・・・

891 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/12 13:09
今度は統合スレが立つ悪寒

892 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 13:14
APBもBSMもAM社にお金が入ってくるわけよ(額の大小は置いといて)
AMとしてはリスクを背負ってないんだからおいしい商売じゃないか
関係者でも無いくせにいい加減子供染みた駄々っ子みたいなこと言うなよ


893 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 13:32
俺も887さんの言う通り、ディーラー=正規販売店だと思うのだけど



894 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 13:47
>>893
おいおい887はそうは言ってないだろ。
ディーラー  =  販売店
正規ディーラー=正規販売店
ディーラーという言葉をメーカーとなんらかの販売契約を
結んだ店としてそれ以外の販売店と区別して使った880の
アゲアシをとった実に2ちゃんらしい香ばしい書き込みさ。

895 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 14:38
>>894
販売契約を結ばないで商品を卸してもらうのは可能なんですか?
メーカーの規則に束縛されない販売店なんて在るんですか?



896 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 14:48
>>895
バッタ屋さん

897 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 15:07
一般的な印象というか感覚として
正規ルートで卸してもらってない商品を扱う店を
ディーラーっていうのはおかしくないかね
質屋に持ち込まれたロレックスジャパンの時計を正規品と言うようなものでは?
だって一度売れてることになるはずでしょ
そもそもAMのお膝元で正規じゃない物が有るってのも普通は変では

898 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 15:16
>>895
カワシマや日直から直接ルートじゃなくてもコルナゴの
フレームは入るしブリジストンは下ろしてないのに
だぶついた車種はホームセンターに並ぶ。
大昔はブリジストンの販売店はほかのメーカーの自転車売れなかった。
そのかわり1地区1店舗だった。
いまはなんでもあり。

899 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 15:28
>>898
それはメーカーが許可してるから。メーカーは販売網をコントロールする
権利があり、メーカーによっては正規代理店以外での販売を禁止している。
それが気に入らないなら代理店ではなくメーカーに文句言うべきです。

900 :898:03/10/12 15:47
>>899
わたしは文句なんか言ってませんよ
最近はそういう箍が緩んでるという事実を言ったまでです。
われわれユーザーにとっては値崩れという歓迎すべきことが
起きやすいわけですから。

901 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 16:31
まあ安くなるのは良いのだが
値崩れしすぎてそこらのおばはんが乗り出したらいやだな。


902 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 16:52
まあ値崩れするほど出回る必要のない物ではあってほしい
大名が年間生産数数百台って言ってるけどアレ本当かな
もうちょっとは出回ってると思うんだけど
数百にも101〜999まであるし

903 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 17:23
>>899
独禁法って知ってるかい?

904 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 17:25
それにしても

日本の代理店の小間使いが紛れ込んでるようですね

905 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 17:33
三郎か?

906 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 17:38
>>903
メーカーが自社の製品流通をコントロールすることが独占禁止法と
どう関係あるのですか。自転車業界全体の流通を制限したら独占企業と
みなされますが、「モールトン製自転車」は単独の市場ではありません。
「自転車」という市場の中の1メーカーにすぎません。競争相手の
自転車メーカーが在る限り独占とは言えません。

907 :906:03/10/12 17:42
p.s.
正規代理店から買うのが嫌なら海外から中古品を買えば良いじゃないですか。
中古市場はメーカーやディーラーの管轄下では無いですから、どこへいくらで
売ろうと勝手です。

908 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 17:45
たぶん正規と 只の店では、卸価格が違うのでは?

909 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 17:52
とにかく、中古買わんでも通販してくれる店有りますから、探して下さい
これ以上の事は言えません

910 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 18:07
大名が、信用できない商売をするのが悪い!
 だから、みんなイギリスに通販してくれる店を、(日本以外なら、どこの国でも比較的安いから、英にこだわる必要は無い)
独自に開拓しよう!


911 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 18:36
>>906
疲れるヤツだね。
カルテルで調べてごらんよ。

912 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 19:22
>>911 >>903
もちろん冗談で言ってるんだよな?

特定メーカーの製品の販売を独占しても独禁法に触れるわけがない。
そうでなければ「トヨタはトヨタ車の製造・販売を独占してる!
俺にもトヨタ車作らせろ!」とか文句言う奴が出てくる。

913 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 19:38
とにかく、大名はボリ過ぎな上に、イギリスの代理店に圧力かけるのは違法では?

なんか、シーベルへグナーとタメ張るせこさやな

914 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 19:41
>>912
君、学校行ったことあるの?(w

915 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 19:43
>>912
追伸
アホくさ

916 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 19:50
大名、ボイコット断行!!
みんな輸入しよう

917 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:00
>>916
取引きしてくれる店名を
絶対に明かさないようにしましょう
日本の代理店のネズミが紛れ込んでます

918 :916:03/10/12 20:08
隊長!ぼくは、すでになじみの店を、確保しております!

日本の代理店のスパイに注意!!!秘密厳守!!!

919 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:34
>>913
どんな法律に違反?

920 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:37
>>914
あなたと違ってきちんと学校行きましたよ。批判したいのなら
具体的にどこが間違っているか言ってください。同一製品の
代理店同士で協定を結び、独占禁止法で有罪判決になった判例が
あるのですか? 無いならあなたの主張が間違っていることになります。

921 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:37
しらん

922 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:38
>>919
外国人登録法

923 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:41
>>920質問イイでしょうか?913の大名の行為は許されるのですか?

924 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:41
>>920
ふーん。学校行ったんだ (w。

925 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:45
>>920
君、まじで代理店の人間でしょ? (w

926 :920:03/10/12 20:45
>>923
販売店がメーカーに圧力をかけ、メーカーが他の販売店に指示を出すことは
べつに違法ではないと思います。反対意見の人は具体的にどんな法律に
違反するのか言ってください。

927 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:48
>>926
さっきから微妙に論点ずらしてるし 卑怯だね (w

928 :920:03/10/12 20:49
>>925
違いますよ。だから言います:

・モールトンはそれほど特殊な自転車ではありません。正規代理店名が
 気に入らなかったら別のメーカーの製品買ったらどうですか?

・どうしてもモールトンが欲しいなら中古買ったらどうですか?
 中古品の販売にはメーカーも代理店も関与できません。

・それでも新品のモールトンが欲しかったらメーカーに直接文句を
 言うべきです。代理店に文句言っても意味無いでしょうが、メーカーが
 「日本代理店はこのような悪徳行為をしている、だから別の店から
 買わせてくれ、それが駄目なら別メーカーの品を買うぞ」という
 手紙を多数受け取ったら多少効果あると思います。

929 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:50
べつにどうでも良い二で荒らさないで、おれは、しりあいのイギリス人から
ばらして、パーツとして輸入して自分で組んでます。
大名で買うのに比べて60%くらいに成りなす。

930 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:51
公正取引法

931 :920:03/10/12 20:52
>>926
どのように論点がずれていますか? メーカーを通してでなく
直接圧力をかけているのですか? 日本代理店が他国の代理店に
直接的な影響力は無いと思うので、直接圧力をかけていることは
無いと思うのですが。違うと言う証拠があるなら教えてください。

932 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:52
>>930
それ禁句w

933 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:54
・モールトンはそれほど特殊な自転車ではありません。正規代理店名が
 気に入らなかったら別のメーカーの製品買ったらどうですか?
>>正規でない代理店でも買える。

・どうしてもモールトンが欲しいなら中古買ったらどうですか?
 中古品の販売にはメーカーも代理店も関与できません。
>>正規でない代理店で、新品が買える。

大名ベクターのスパイが居ます!!!
 イギリスの秘密は漏らすな!!封印


934 :920:03/10/12 20:56
>>正規でない代理店でも買える。

そうですか。それなら何も問題無いじゃないですか。
皆さんそこで買いましょう。以上終了。

935 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:59
>>934
日本の代理店様へ

公正な取引きの邪魔するなよ

936 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:01
結局、日本に通販で売ってくれるショップは在るという事ですね?
どこかお勧めありますか?

937 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:01
>>881
ちょっと教えて欲しいのですがステンレスが磨くの大変とは
ステンレスではなく銀蝋付けの部分だけ錆びるってことなのでしょうか?
APB買ってまだ一ヶ月なのですがAM買おうかなと考えてる今日この頃です
まだAM16も市場にあるしAM18もしくは奮発してそれ以上も考えてます
ベーシックモデルと頂上モデルでは倍から値段が違いますが
単純に選り高価=乗り味も更に向上と考えるのは浅はかなんですかね


938 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:01
>>920
>>930

939 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:01
個人の輸入とかまでは関与できないと思うけどなぁ?

940 :936:03/10/12 21:02
(日本のショップと言う意味ではなく、日本の客に通販で売ってくれる
海外のショップという意味です)

941 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:03
メーカーが各販売店との契約で販売地域を限定することは合法。
モールトンがそれをやってるかは知らん。

942 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:05
>>937
錆びるんじゃなくて、くすんで(曇って)くるってことじゃない?<ステンレス。

943 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:10
>>936 大名が煩いから、曝せないのよ、一応有るんで、自分で調べてね
   判っても、くれぐれも、2ちゃんでは曝さないで!!

>>937そうです、銀が酸化します、がステンの部分も本来ピカピカなので、
   よごれると気になります。
   剛性は高いが、鑞付けはあんま上手くないかも、アンチニーズダイブ
   以外は、乗り心地も、同等代理店の宣伝は誇張されてます。
   乗り心地だけなら、BSMが一番だと思う。

944 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:12
ノーズの間違い

945 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:17
>>943
2ch で曝されるとどうなるんですか? メーカーが許可してるなら
別に問題ないと思いますが。日本の代理店が海外の販売店に対して
何ができると?

946 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:20
>>945
因縁をつける

947 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:21
ステンレスやアルミは表面が錆びる事で、それ以上腐食しないようになります。
これを酸化皮膜(不動態皮膜)と言います。

948 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:21
念のためと そのショップのオールドパーツを、転売君、転売ショップからまもるため

949 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:29
ところで、>>1
「公式HP ttp://www.dynavector.co.jp/moulton/」
と、あるのはナゼ?

冗談キツイ。

950 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:45
ニュウシリーズの初期型(リアに補強が入ってない、等)はやっぱり強度的に
問題が有るでしょうか?安く買わないか?と言う話が有るのです。

951 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:51
小売店がいくらで売ろうと大名は何も言えないはずだよね。

952 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:53
>>950 で、接合部は、金色なんです 金鑞? 真鍮鑞?

953 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 22:07
金狼ならベルチンだが

954 :937:03/10/12 22:13
>>943
ステンに関してはポリッシュタイプの時計みたいな感じってことですね
ならば簡単には錆びないんですね
高いから良いではなく大量生産品と少数手作り生産品の違いが価格差で
必ずしも価格に乗り味が反映されるわけでは無いって事でしょうか

955 :ns:03/10/12 22:26
モルトソ こかしちゃった キズいった  (T^T)


956 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 23:09
そうですね、でもAPBは、ハイテンション鋼(ママチャリと同じ素材)になりますね、
これは、価格に幅を出すためだと思いなす。

あと、精度がAPBはめちゃくちゃです。(困りはしない)
費用対効果では、BSMが、ダントツでイイと思いなす。

957 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 00:02
>956
一部531と思ったが違ったっけ?

フォークに531のシール張ってあると思うが・・・

958 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 00:38
>>945
AM社とDVの契約の詳細がどうなっているかによるが
DV社が日本でのexclusiveになっていれば
AM社は日本国内での又は日本国内への販売を目的とする
DV以外の販売者には売れない又は売らないってことになると思うけど。
exclusiveになってなけりゃ誰が日本に販売しようが勝手。

>>957
一部531はfx8からじゃないの。

959 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 01:14
次スレテンプレにはこれを入れて下さい。
ttp://homepage2.nifty.com/TRINITYSCHOOL/profile.htm

960 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 01:14
誰か平行輸入で商売やってくれないか。

961 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 01:24
ジュラ10にウンコドゾー以外のレスをする奴は自転車板全体の敵だぞ。

ところでモールトンに合うランプで、電池内蔵式の奴って無いですか?
砲弾型メッキのを探してるんだけどなかなか無くて…
ソービッツあたりのライトに別体で電池ケース付ければいいのかもしれんが、
雰囲気壊さないように電池ケースを組み込むのが難しい。
フロントバック付けっぱなしを前提にしてその中に仕込むとかなら楽そうだけど。

962 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 01:27
並行輸入しても台数が大して捌けないだろうから
金利、倉敷料、利益考えると大名と価格差が縮小してしまいそう。

963 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 09:48
おい、モールトン海苔はキチガイばっかなのか?
ここ読む限りそうとしかいいようがない。

964 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 10:16
こないだBSM買いますた。なんか文句ありまっか?モラァ(´Д)y━~~~

965 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/13 11:37
4年前に買った前後キャリアをはじめて使ってみたんだが
微妙に色がちがって鬱 バッグもねーし

966 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 12:56
みだらって何乗ってるんだ?
荒川スレあたりで見かけるけど。

967 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 13:35
モールトン海苔のキティ度ってけっこう高いような気がする
雑誌のモールトンユーザーのOFF会のような写真見ても、ヤヴァッ!
って感じの奴けっこういるしな
なんかアニヲタ臭のようなものが充満してそうな、そんな感じ

968 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 13:52
あさりよしとお 寺田克也


微妙だな

969 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 13:57
>>967
ttp://homepage2.nifty.com/TRINITYSCHOOL/profile.htm

970 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 15:37
>>967

日本の代理店様へ

公正な取引きの邪魔するなよ

971 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:28
>>950
答えてやれよ、誰もシランの?

972 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:47
>>971
正規代理店へどうぞ
ttp://homepage2.nifty.com/TRINITYSCHOOL/profile.htm

973 :?a°?v:03/10/13 17:49
又荒らしがきたか、、、

974 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:52
買うまえに、工場に頼んで、改修してもらえば?
デモそれはかなりレアだからそのままでもいいかも

975 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:54
このスレってさぁ

代理店様の話すると 必 ず 茶々入れるやつが出てくるね

976 :うっぴゅ:03/10/13 17:56
んなことよりステンレスモデルはどうやってみがくんだよ
ロウ付けがすぐくもるだろ ごるぅらぁ

977 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:59
>>976
使い古しのTシャツ (綿100パーセント) に
超微粒子のコンパウンドをつけて磨く

978 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:59
だから、研磨剤の入ってない

科学的にさびを取るペーストみたいなので、磨くとよろし

でワックスをして、いると、半年に一回ぐらいですむ、

汚れは別

979 :978:03/10/13 18:01
コンパウンドは厳密には削れているので、控えた方が良いぞ

980 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:09
いっそのこと、クリアで全塗装シル!

981 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:11
どんな手段にせよ、金属表面を磨くということは、
金属をすり減らしてることに他ならないのですが。。

982 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:14
987の方法が一番良いね銀時計もそうするし

983 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:16
次のスレはこれ?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065868344/l50

984 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:18
また荒らしか

985 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:19
980の方法も冗談じゃなくいいんだけどね

986 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:20
>>984
またネズミか

987 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:22
>>984
どうせ次スレにも
「公式HP ttp://www.dynavector.co.jp/moulton/」
って入れたいんだろ?

ふざけろw

988 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:23
ぼくも、全塗装考えてるのよ、5万位かな?

どれ位、かかるの

989 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:25
はいはい、

  荒らしはスルーでね!

990 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:27
>>989
スルー

991 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:28
クリア塗装で5万はしないだろ。
ばらし、塗装、組立で3万ぐらいか?
5万っていうところもあるようだが>セオ

992 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:29
大名の嫌がらせを排除するための臨時措置スレ

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065868344/l50

993 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:32
そんくらいで出来るのね!ありがとう!

それなら、まじで塗装しようかなあ

994 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:47
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066038247/

次スレ立てました。


995 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:53
消化アシスト


996 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:53
消化〜

997 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:54
下剤

998 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:55
下痢

999 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:56
大名大便

1000 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/10/13 18:57


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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