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■■■Campagnolo/カンパニョロ■■■ パトIII

1 :カンパヲタ:03/09/08 16:13
至高のバイクパーツ、カンパニョロ。04モデルはカボーン率もウプして究極度増大。
ついでに価格も増大。ユーロ高もあいまって購入にはふんぎりが必要になりますた。
日本現地法人開設で、スモールパーツの入手はよくなるかも。

【Campagnoloオフィシャルサイト】
http://www.campagnolo.com/home.php

【代理店】
日直商会http://www.nichinao.co.jp/
カワシマサイクルサプライhttp://www.nichinao.co.jp/

【過去ログ】
■■■Campagnolo/カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo/カンパニョーロ■■■ パトU
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/

2 :カンパヲタ :03/09/08 16:13
と言うことで、新スレです。

3 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:21
04のカーボンクランクの柄は大理石みたい。

4 :カンパヲタ :03/09/08 16:24
前スレのテンプレをコピペしたけど、間違ってますな。
良く確認しなかったです。スンマセン
修正:
× カワシマサイクルサプライ http://www.nichinao.co.jp/
○ カワシマサイクルサプライ http://www.riogrande.co.jp/



5 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 16:33
おい!
前スレの969!
濃いソース早よだちて。

6 :カンパヲタ :03/09/08 16:56
フレームと違い、コンポーネントはプロ用と市販品で全く違うということはないです。
F1などと違い、スペシャルなワンオフパーツを作っていたら会社がペイしませんから。

大量生産による工業製品であるパーツは、数を作ることによって品質が向上します。
少ないロットで制作することによる不具合の方が恐いです。

もちろん、プロ用のパーツは製品はの中から精度が優れたものをよりすぐって
公差の少ないものが供給されるということはあるかもしれません。ですが
あくまで公差の範囲内であって、全くの別物ということはありません。

F1やMotoGPでスペシャルパーツを使用できるのは、市場規模が自転車とは
比べ物にならないほど大きいからです。

むしろロードバイクでは、F1やMotoGPクラスのパーツを一般市場にあの価格で売
っているという風に考えたほうが良いと思います。

どこで吹き込まれたか知りませんが、カンパは市販品とプロ用が全く違うなどと
言うほら話を信じてしまうのは、真のレーシングパーツがそんなに市場にあるわけがない
と言う思いこみからなのでしょうか。

それとも、販売店で 「お客さんに売ったのは本物。でも、普通売ってるのは偽物」と、
いんちきセールストークに騙された口なのでしょうか。




7 :>カンパヲタ:03/09/08 17:04
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


8 :>カンパヲタ :03/09/08 17:13
電動ディレイラなんか市販してないじゃん?プロ専用だろ、アレ。
ONCEの黒カンパだって市販してないじゃん。
結論: プロ専用のスペシャルパーツは存在する。


9 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 17:21
カンパ崇拝者は夢見がちな人が多いようですね。

10 :969:03/09/08 17:51
>8
そりゃあんた、レースでテストして量販する前のだよ。
よって、ちゃんと後日出ます。
>カンパヲタ さん
勉強になりもうした。アンガトサン。

11 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:11
>>8
は、確かにヲタである。
ONCEの黒カンパはチームのメカニコが暇みて塗っただけ。
電動メカは試作中の開発部品=レース専用部品との意味合いは全く違う。
な〜んて、アフォ相手にマジレスでも付けとくか…


12 :>カンパヲタ :03/09/08 18:15
>>11
ちがーう。ONCEはいつもカンパに特注してるの。


13 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:16
aratake風味はもういらないyo

14 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:17
>>11
>8は、確かにヲタである。

ではなくて機材におけるプロトの事など知らないだけだろ 

15 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:18
>>12
ONCEのメカがカミングアウトしたじゃん。
手で塗っただけのは一般兵ので、パーツ分解後焼付け塗装してるのがエースのだって。w

16 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:21
>>8 結論: プロ専用のスペシャルパーツは存在する

お前さんは論点が違うよ 藁
別注はあるかもしれんよ、それはおまえさんじゃなくてもわかる 藁
前スレの論点はそういうコンポが一般市場に流通しているという馬鹿がいたから
話してんだけど?前スレ読め。

17 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:23
>>8
ジャイアンオタなんだろ?っぷ

18 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 18:28
てゆうかさ、コンポにもランクがあるとか
言ってるの前スレの粘着馬鹿くんだろう?
↓このあたりの....
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/905-940

19 :カンパヲタ :03/09/08 18:55
なんか前スレでも>>981,992が変なことをいってますね。
イタリーではケンタのランクが1〜3まであって、日本には
若手プロ用が入ってないとか。

はっきりいって、カンパくらいの規模の会社だと、そんなことを
する体力はありません。なので、製品は全世界共通です。

レコにも偽物と本物があるなんて言う毒電波は流さないでください。

なんなら、濃いソースだしましょうか(w


20 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:16
アフォに踊らされちゃってますね。みなさまん
まぁ。ソースを見てみたい気もするがキティの言うコト宛てにしてもなぁ…ツマラン

それより
>8 出て来い。
オマイからかう方がオモロイわん。
そのONCEスペシャル部品とやらをとくと説いてみろ そっちのがワクワク 

21 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/08 19:21
>>19 san ni
全面的に同意ですね。

でもフレームとジャージなんかにはプロ用と一般販売用とあり
つまりはプロとレプリカがあるのに何でコンポはその差異が存在しないのでしょう?

以前からそのカンパのビジネス戦略はなぜ?と思った時もありました。
理由はコンポを製造する場合の『個々のパーツ成型時の型代というコスト』の問題なのですかね?
それともただ単なる自転車市場の規模と、またカンパの企業規模も関連しているのですかね?

どう思われますか?
付け加えておきますが....煽りじゃないですよ w

22 : :03/09/08 19:22
>>14
>ではなくて機材におけるプロトの事など知らないだけだろ
っちゅうコトですた。
訂正39! 

23 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:26
>>21  出来れば
もう少し詳しく書いてホスイイ。
値段のコトとかでつか??

24 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/08 19:27
>>23

えっ?⌒⊃゜Д゜)⊃よく意味がわからんよ。

25 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:30
だからぁ…

26 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/08 19:32
>>25

だからぁ…

27 :カンパヲタ :03/09/08 19:38
>>21
んと、レコぐらいの価格になると、全世界でのマーケットが
どれくらいか、カンパもよくわかってるわけで。

そりゃ何十年もレコ作ってれば、浮き沈みはあっても
平均してこのクラスのコンポは毎年これ位出るとかいうのが
情報として蓄積するじゃありませんか。

そこでスペシャルな、というか差別化したレコセットを出してもそれまで
レコ買ってた人が余分にスペシャルなセットを買うとは考えにくい。
結局スペシャルなレコがノーマルのパイを奪うだけになっちゃう。

ノーマルが売れなくなれば製品価格に跳ね返ってノーマルのほうも
高くなってしまう。これじゃ意味がないですよね。

なので、スペシャルポリッシュ&&スペシャルメッキなレコを
10年おきにだすぐらいの事しか出来ないんだと思います。

28 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/08 19:49
>>27
>全世界でのマーケットが
>どれくらいか、カンパもよくわかってるわけで。

ここに自転車大国と言えども適格な経営戦略が見えるという事ですね。

ところで前スレの>>981>>992はどこで?そんな事を吹き込まれたんだろう?
ネタならいいが、マジでどこかのSHOPで?吹き込まれていたら大問題ですな。

29 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:52
シマノのどこが嫌い?

30 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:55
>>28
たぶんa氏のあの店かと・・・

31 :969:03/09/08 19:57
スマンほんとスマン。荒らすつもりはなかったんだが、カンパ
2ー3ってのはリアディレイラーの前2速用3速用の話しでして、
ただたんに、1000近くなったんで遊んだだけです。
ごめんね。


32 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/08 19:58
>>29
俺は併用してるよ。

まったく偏見はないね。島野と寒波の両者の良いところと
悪いところを見たいからね。

33 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 19:58
ワ━(゜∀゜)━チ!!

34 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/08 20:04
>>31

(#`Д´) おい そんな次元の事かよ!
 

35 :969,981,982:03/09/08 20:05
土下座外交中。マジごめんね。

36 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 20:15
ぶっちゃけカンパにスペシャルパーツなんか作ってる体力ありません。

37 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 20:15
>>36
ピナレロ・クロノ専用ブレーキアーチがあるぞ

38 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 20:16
もうその話題は終わりました

39 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:31
>31
土下座ではすまないぞ
カンパから名誉毀損で訴えられるぞ
最近の2chの風潮なら、得に。

40 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:33
>>39
( ´,_ゝ`)プッ

41 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:37
>>40 ナイスタイミング

42 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:38
プッ チンプリン

43 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:41
>>41 ナイスタイミング
ナイスタイミンク=死語



44 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:41
>>43 ナイスナヤング

45 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:43
ナイスタイミンク!ってうちの父親(43歳)がよく言う Uzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

46 :ツール・ド・名無しさん:03/09/08 21:46
>>44 ナイスナヤング ナイスナヤング ナイスナヤング ナイスナヤング
それも死語どころか化石 晒しジジイ

47 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 07:14
おまいら、あまりハッスルするなよ

48 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 12:09
ハッスルラーメンってどうよ?

49 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 12:10
ハッスルって何語?

50 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 12:29
英語だよー。 hustleだーね。


51 ::03/09/09 12:31
シマノ厨が荒らしています。

52 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 12:34
>>51
ナウなヤングが2chでハッスル中ってこと。

53 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 13:04
ところでケンタまでカーボン化な04ですが、ならばケンタで
じゅぶんな気がしてしまうのは俺だけか?

54 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 13:08
レースに出るんなら、カーボン化は関係なくまえから健太で充分だよ。


55 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 13:44
つまりレコやコーラスは贅沢品で性能は重さ以外かわりないって
事かな?

56 :カンパヲタ:03/09/09 14:49
>>55
ウルリッヒがレコから健太に換えても5秒も遅くならんだろ。
でもウルリッヒが闘ってるレベルではその違いは致命的。

でも日本の実業団だったら健太はおろかベローチェやXENON、
いや、SORAでもウルリッヒならぶっちぎり。
若者は高級パーツ買うひまあったら練習して食ってからだ作ったほうがいい。

.…んでも、20過ぎると高級パーツによるプラシーボ効果が必要になるんよ。
最近、自分の01レコのプラシーボ効果が切れてきたので、04モデルで
再ドーピングする予定。

57 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 16:35
あ、そう。
で?

( ´,_ゝ`)プッ

58 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 16:36
HNキモイ…

59 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 16:49
きのうのONCEヲタどこいきやがった。

60 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 18:48
非カーボンの最高コンポは03コーラスということになるのだろうが、
2005年に電動コンポが発売された場合、04レコードが最高の
非電動コンポということになるのだろうか?

61 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 22:36
電動コンポか。。。コンポの世界もバイブ化の波がきてサドルにオナニマシン装備がとか?w

62 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 23:14
電池切れたらコンビニ寄ってロスタイムってのもなぁ・・・

63 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 23:16
非カーボンの最高級っていえば78に決まってるじゃん。
04レコードのプーリガイドみたけど、カーボンシートが
ペラって貼ってあるだけだったし(w

64 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 23:16
電動ってどこにバッテリーを装備するの?

65 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 23:18
78というのもどうかと思うぞw

66 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 23:19
>>64
ダウンチューブやシートチューブ、ボトルケージの横に小型インフレーターのように。

67 :ツール・ド・名無しさん:03/09/09 23:19
78って1978年製ってこと?


68 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 00:06
04レコードも10sデュラもどっちもホスィ

ただ04レコードを使うならカーボンフレームに組み付けて
カーボンだらけのバイクにしたい。

69 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 00:07
そうすれば。

70 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 00:09
 

71 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 00:37
>62
下りにダイナモで充電?

72 : :03/09/10 14:27
dendou sage

73 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 14:53
78ねんちゅーと、スーパーレコード時代?

74 :63ではないが:03/09/10 18:05
78...ヅラ7800のコト以外ねぇだろが。
この期に及んで78年のレコ持ち出してどーすんだ。
だから脳内ヲタどもは使えねぇ。

75 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 18:16
↑禿げ同…


76 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 18:37
だって、ここカンパスレじゃん。。。。。

77 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 19:11
↑禿げ同…

78 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 21:41
>>74
みんな分かってんだよアフォ

79 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 21:42
↑禿げ同…禿

80 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 21:57
>>78
いや、>>74もわかってボケてるんだと思うぞ。


だって、、、、そうじゃなかったら>>74が痛杉じゃん。。。

81 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 22:09
↑禿げ同…禿禿

82 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 22:23
78ネタでボケツッコミしてまったりするのもいいが、>>63の

> 04レコードのプーリガイドみたけど、カーボンシートが
> ペラって貼ってあるだけだったし(w

ってまじなの?

83 :ツール・ド・名無しさん:03/09/10 22:25
ジョリオさん
ネタをネタと。。。ry

84 :ジョリオ ◆GmT7WhDaac :03/09/10 23:16
ん?なんでおれ?

85 :ジュラ10:03/09/10 23:20
最近のカーボン化を見ると

カンパもコルナゴも気が狂ったとしか思えない。

86 :ジョリオ ◆GmT7WhDaac :03/09/10 23:20
石橋もな

87 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 08:32
>>86
石橋って何?

88 :O.G(個性派!):03/09/11 09:22
>>87
ブリッジ・ストーン

89 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 09:48
橋石じゃないの?

90 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 14:04
>>85
電動化するまでの繋ぎとしての製品だからイロモノで十分なのでしょうね。
それよりあれだけカーボン化してもデュラエースが霞んで見えるほど軽くなっていないのが
哀しすぎます。

91 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/09/11 14:28
04レコードカーボンクランク、03のものより高くなるのだと思っていたのだが
逆に安いという噂を耳にしました。どなたかその辺詳しい方情報キボンヌ。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 14:29
>>91
安井です
ソースは僕の母方の実家です
ごめんなさい
がんがって走ります

93 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 14:53
>>92
忘れものはこちらです
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県

94 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 15:47
チンポニョロ

95 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 15:59
>>91
03レコードの在庫分がもうすぐ安く日本に入荷する。
で、その値段が04コーラスの値段になり、
04レコードがそのコーラスの3割り5分増しの値段で販売。
03レコードのクランクの卸値が半額近くまで落ちると言う話もあり、
発端は恐らくそのあたりから。
ただ、別の筋からは、03レコードのみ定価の4割引きの特価となり、
04コーラスはその値段の2割り増しになり、
04レコードはコーラスの3割5分増しってのも流れてる。

96 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 17:08
>>95は、カーボンクランクのみの話です。
他のパーツは流れはまた別なゆえに・・・。

97 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 17:16
マジかーおまえらが04レコ3割り増しなるつーから
急いで03買っちまったじゃねーかよー


98 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 18:24
>>97
単位がユーロだと若干下がってる>>カンパ04年モデル
ただ、卸屋が1ユーロを何円で設定するかが問題。
130円までで設定したら04年は安くなるが、
ユーロの乱高下は卸屋にとっては怖いから、
(別種の輸入業者の話では)145円位まではギリギリ大丈夫な値段設定をしてるって話だ。
ユーロの乱高下は情勢などではなく、意図的に政策でやってる所もあるから、
レートは常に安定してないと見る。
今年のように年度途中で定価の変更があるって事は卸屋やメーカーにとっては
信頼上、死活問題だから余裕を見た値段設定をする可能性が大。

ただ、カーボンクランクだけは、大幅値下げの可能性があるよ。
サーズの影響で大手を除く台湾のメーカーは、未だに圧迫されてるそうだから、
薄利多売で元の台湾に戻そうとしてるようです。


99 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 18:26
ということは
カンパに限らずカーボン製品が安く出回る可能性アリということですね!

100 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/11 18:38
>>99
他業界のプロダクトで供給されるカーボンの単価は年々下がっているようだよ。
春頃の日経で取り上げてた。自転車業界も時間の問題かと。

101 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 19:57
カーボンのシートそのものの単価は下がってない。
むしろ、高弾性などを追求した結果、最下位グレードの物でさえ
一昔前の高性能カーボンに近づいているため、むしろ単価は上がってる。
で、何がカーボン製品の値を下げてるかって言うと、
新品でも釜や金型の値が下がった事と、昔からのカーボン生成会社のもってる
釜や金型の支払いが軒並み終わりつつある事が一気に値を下げてる原因。

日経の記事はカーボンシートからの値段と成型後の値段をごっちゃにしてるから
気をつけてね。
まあ、値がさがりつつある事には変わりが無いけどね。

102 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 20:04
>101
日本の生産の話?

103 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 20:11
>>102
台湾の話。
車のエアロパーツなんかの輸入の会社に勤めてるから
現地の開発者とか社長の話を聞けるんでね。
日本製は安くはならないでしょうね。(人件費で)

104 :ジュラ10:03/09/11 21:23
君らは自分らが基地外だとは思わんのか?

カンパニョロがカーボンを部品に使うということは、すなわち、
自転車文化が完全に終焉したと見て良い。

105 :POWER ◆EROEROoHHM :03/09/11 21:26
>>104

いいから自分で立てたスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063209659/l50
でカキコしてくれよ。

|゚Д゚) 待ってるからサ

106 :ジュラ10:03/09/11 21:32
だって誰も相手にしてくれないから

107 :ツール・ド・名無しさん:03/09/11 21:54
>>106
ジュラ10うざー! ここはモマエのような棄民の来る場所ではない。
カンパの良さがわかる誇り高き貴民のスレだ!

108 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 02:59
04ケンタウルはもう入ってきてるんだね。
一度生で見て気に入ったら購入するとしよう。

109 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 13:02
灰色ケンタはXTR色ですた

110 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 18:08
コーラスハブと健太ハブほとんど値段かわんないけど
性能もかわらないのかな?

111 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 19:50
構造が違う

112 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 21:08
けんたじゃだめ?

113 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 22:44
>>110
ハブに関してはコーラスとケンタウルの違いは少ないです。
カンパの場合は作りがぜんぜん違うと値段も極端に違うのですぐに分かると思います。


114 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/14 22:56
レコードのカーボンボトルケージ定価16,600円かよ(;´Д`)

つっか全般的にすっげー値上がり。
実売はどの程度かなぁ・・・

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/04_campy-dura_pricelist.htm

115 :ジュラ10:03/09/14 23:00
>>106
偽者じゃねーか。

>>114
俺はチタンボトルゲージだが、チタンでいいじゃん。

116 :ツール・ド・名無しさん:03/09/14 23:03
材質ではなくボトルケージが\16Kなことにあきれているのだと思われ。

117 :ジョリオ ◆GmT7WhDaac :03/09/14 23:06
ビンボーはレコード使うなと。
選民

118 :ジュラ10:03/09/14 23:11
>>117
過去何十年もそうだろ。
カンパSRなんてBBだけで5マソ、ペダルも5マソ、クランクセットが
5マソ、ブレーキセットも5マソって感じだろ。

いや、もともとカンパレコードはディレッタンテの選手だって
使えなかったらしいぞ。それこそグランスポールとかトリオンフ
とか105とかな。

119 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/14 23:18
>>116
そういうことです。

しかし定価ベースで考えればこの値上げ幅は頑張ってるのかもしれん。
この分ならレコードも実売は20万円程度じゃない?

120 :ジョリオ ◆GmT7WhDaac :03/09/14 23:22
何使っても、大差無い気が(ry

121 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 12:17
エリートのパジジのカーボン柄ゲージが1万近いのを考えたら
レコは安いな。

122 :ジュラ10:03/09/15 13:05
シマノ製のMTBの部品?

ttp://www.campagnolo.com/pics/03_GR_RECORD.jpg

123 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 18:23
普通の04レコじゃねーの
レイアウトがシマノっぽいって?

124 :ジュラ10:03/09/15 18:50
( ・∀・)ノ● ウンコドゾー

125 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:25
ジュラ10ってここ5年乗ってないんだろ?
ただの頭でっかち君ではないですか。

126 :ジュラ10:03/09/15 20:29
85年から自転車に乗り始めたわけだが
77年からのサイスポのバックナンバーを揃えたので
ヨーロッパの自転車文化はまかせろなのだ

127 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:32
それが頭でっかちなんでは?

128 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:34
この板は50スギのじいさんからチャキチャキ若手までいるから
知ったかしてもすぐばれるし、何より恥ずかしいから気をつけろよ。

な、ジュラ10。

129 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:45
>>119
ハブ込みでか?

130 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:46
お前ら専用ブラウザ使えよ。
あぼーん対象にジュラ10とか石井とか入れとくと嫌なもの見なくて済むし快適だぞ。

だから俺には変な電波が入ってこない。

131 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 16:51
「ジュラ10」って、死魔野がチェーンのピッチ10ミリの新規格で出したけど、コケちゃった奴でしょ?(笑)

132 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 18:26
「ジュラ10」って、死魔野がチェーンのピッチ10ミリの新規格で出したけど、コケちゃった奴でしょ?(笑)

133 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 20:04
10mmピッチ規格って確か25年ほどまえか?
ピストでは使ってる人が多かったけど、ロードもあったの?
俺、あの時はピストばっかりだったからよく知らないんだけど。

134 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 21:28
デュラもレコも値上げって程値上げして無いじゃん
この程度でも気になる人は105でいいんじゃないかな?

135 :ジュラ10:03/09/16 21:35
レコードトリプルのリヤメカ、サンツアーサイクロンのミドルケージ
かと思った。

136 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 15:51
目がおかしい人がいますね。


137 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:57
海外のロードバイクレビューを読んでると
よくChorus、RecordのBBは3年ほどで使えなくなる
(クラックやノイズ発生)というようなインプレを
読むんですが、実際のところどうでしょうか?

138 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:05
走る距離によるんじゃない?
2000kmやそこらじゃ平気。

139 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:06
>>137
カンパは耐久性が低いからね。

140 :ジュラ10:03/09/18 23:06
>>137

っていうか、Chorus,RecordなどのMTBの部品が
何故ロードバイクレビューに乗るんだ?

141 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:07
2000kmとはずいぶんと少ない数字w

142 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:08
BBなんて安いから消耗品で良いじゃん?
2〜3年は持つでしょ。

143 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:08
ジュラうざい。うざすぎる。レコとサイクロンが似てるって言ってみたり、うざすぎ。

144 :ジュラ10:03/09/18 23:10
>>143

どこが違うのか逆に説明して欲しいわ。

145 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:11
>>144
安い燃料だこと(失笑)

146 ::03/09/18 23:17
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


147 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:43
お前がな

148 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:44
ジュラうざいと騒いでいるのもジュラなんだよな(w

149 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 08:58
ジュラ10にはここに帰れ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063304874/l50

150 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 09:08
うんこはスルーで

151 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:14
今日ショップで見かけたんだけど、カンパのペダルでDAYTONEっていうの
どんなもの?8800円だったんだけど、詳しい事知ってる人いない?

152 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:15
>>151
http://www.roadbikereview.com/Pedals/Campagnolo+USA+Daytona/PRD_28338_2503crx.aspx

153 :ジュラ10:03/09/19 22:30
MTBパーツでも何でもとにかくカンパが欲しければ
レコード買え。レコードであればまだ教育しがいがあ
る。コーラス、デイトナを買うようなやつは矯正不可
だ。

154 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:32
>>153
根拠は?

155 : :03/09/19 22:32
>>153 偽者は死ね

156 :ジュラ10:03/09/19 22:37
>>155
逝って欲しいのは本物の俺だ。

157 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:42
>>152
サンクス、カンパのアメリカ製品だったのね。
どうりでカンパのサイトに出てないはずでした。

158 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:45
教えてくんですまんけど、ところでデイトナって何なの?
レコードやコーラスのようなグレード名なの?

159 :かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA :03/09/19 22:47
>>158
健太の前の名前

160 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:47
>>158
2001年まであったグレード。今だとケンタにあたる。

161 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:49
教えてくんですまんけど、ムーミンに出てくるニョロニョロって何なの?


162 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:50


163 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:55
そうか、じゃあのペダルは今じゃ、ケンタのプロフィットってことですね。
8800円じゃ買うべきでしょうか?それともシマノのSPD-SLアルテグラ
が6000円だったんだけどどっちがお買い得でしょうか?

164 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:58
TIMEかえ。

165 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:59
値段の問題でなく
オレならSLだな。

166 :ジュラ10:03/09/19 23:00
最上級のメーカーで最上級以外のグレード
を買って嬉しいのか?おまえたちにはママ
チャリを与える。

167 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:11
ではジュラ10の言う様にレコードのプロフィット19800円で購入します。

168 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:18
>>165
なぜSLなのですか?
SLとプロフィットの違いって何ですか?

169 :ジュラ10:03/09/19 23:28
>>166
買え。レコードなら後悔しない。全てレコード買え。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:32
デザインは1:9でプロフィットなんだけどね

171 :カンパニョーロ至上主義:03/09/20 01:43
デイトナのプロフィット使ってた後輩はすぐにペダルがクルクル回るようになった。
おいらのレコードのプロフィットはまだまだクルクル回るようにならない。
グリスがたっぷり入っているのか、とにもかくにも耐久性、メンテナンスフリーにおいては
レコードはいいみたいです。でもデイトナもガタが出たわけじゃぁないのでご心配なく。
信頼してカンパ製品を使おう!

172 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/09/20 01:49
>>169
レコードのピラーで後悔した。しなりすぎ!!
かわりにコーラスピラーにしたがな!!

173 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 02:29
>>171
その通り! カンパ以上のパーツは無いのだから。

174 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 02:30
あげ

175 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 02:35
タイムのインパクトとカンパのプロフィットの違いって何?


176 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 02:36
ピラーってしなるの?

177 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/09/20 02:40
しなるよ。だってカーボンだもん

178 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/20 10:33
さりげなく、しなるほどの突き出し量があると剛脚自慢ですか、あ゛?

179 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 12:16
http://www.nichinao.co.jp/stkep/camp04.pdf
campyの2004モデル見て、あまり惹かれるものがなかったので
2003年のRecordカーボンセットを購入しますた。16マソなりー。



180 :ジュラ10:03/09/20 13:14
ほれ、カンパと刻印入り関係のコレクションの一部だ。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/bici.html

181 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 13:49
>>180
コレクションって・・・・ICSを除けば、オークションはもちろん、
ショップでも買えるものがほとんどじゃん・・・

182 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 15:34
思わせておけ〜。
基地外がうつっちゃうゾ〜!

183 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 15:36
>>181
スルーして下さい。相手すると居座られるので迷惑です。

184 :ジュラ10:03/09/20 15:52
俺のように、王侯貴族の生活を送らないことには、理解できないのだよ。
平民は、素直に俺のいうことを聞いていればよい。

185 :ラスカノレ:03/09/20 16:08
在日は特権階級だからな( ´,_ゝ`)プッ

186 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 16:26
>180
このコレクションの痛いとこは
スーレコ以外認めないようなこと言っといきながら
バレンチノのFDが一緒に並んでいるところw

ジュラ10さん、バレンチノってどれのことだかワカル?



187 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 16:43
>>186
>>183

188 :ジュラ10:03/09/20 17:13
>>スーレコ以外認めないようなこと

写真にはNRとSRとCRなども写ってるよ?

189 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:50
>>179
来年になれば同じものがもっと安く変えたのにね。
もちろんコーラスブランドでだけど、名前だけにこだわる人以外にはうれしいことだね。

190 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:54
コレクターって痛い人種だよな

191 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 19:05
やっと仕事終わった・・・

>>189
ありゃ、そうなの?8点セット(+カーボンクランク)だと
だいぶ安いなと思ってた。けど新しいフレームを買ってヅラ
10sを待つかどうか迷ってて、それならカンパにしようと思った
わけです。2004年コーラスにするかどうかも迷ったところで
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/04_campy-dura_pricelist.htm
の値段を見て今年のレコにしました。2004コーラスもこの値段で
カーボンではないと思うよ。

192 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 19:58
>>191
03レコと04コーラスは殆ど一緒です。
カーボンクランクも定価8万円に値下げされますし、待てるのであれば待った方が
安く購入できたかもしれません。
でもそんなことを言っていたらいつまで待っても買えませんから、欲しいときに
買うのが一番だと思います。

193 :192:03/09/20 19:59
貼り忘れました。
http://www.campagnolo.com/pics/03_GR_CHORUS.jpg

194 :ジュラ10:03/09/20 20:10
俺様のグランスポルトをバレンチノなどという
廉価パーツと一緒にするな。
マジで怒るよ。

195 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 20:37
>>192
なるほど。
しかし2004年のコーラス(>>193)いいですね〜。正直
かなり迷いました。購入時期がもう少し先だったらコーラス
にしてる気がする。MultiDirectionなカーボンがどのくらい
違いがあるかは追々わかるんでしょうね。

196 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 20:45
2003年モデルのプーリーはクソ。

197 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 20:49
>>196
カンパだからな

198 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 02:54
今日、カンパのデイトナのプロフィットペダル買って来たんだけど、
後ろに付いてる+、−のレンジは何の調整するものなの?締めればどうなって、
緩めればどうなるの?

199 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 04:01
>>198
はめ込みとリリースの強さ

200 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 04:05
最初は一番「−」の設定なんだけど、これってきついの?ゆるいの?

201 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 06:23
試せばいいジャン

202 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:17
>>201
自転車に乗ったこともないパーツ集めるだけのヲタクなんだから
そんなこと言ったらかわいそうだよ!

203 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 11:58
>>202
そうか
198=200=ジュラ10だったのか

204 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 19:48
いろんなとこでジュラ10見かけるが、売名したいなら名乗れば?
どんな貴族だか見てみたい。
つまらんコレクションはもういいから自分の(@_@)写真とプロフィール教えなよ。
そのほうがウケルゼ!

205 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 20:02
売名したいときは他人にケチをつけて注目を
浴びればいいと。

勉強になりますた。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 00:02
ジュラ10はなんで人に自分の考えを押し付けるのだろう。しかも暴言を吐くし。
好きなの使うのがいけないんだろうか。
俺は○○が好きって言っただけなのに、お前は馬鹿だとか言ってくるのはどうかと。
んじゃあジュラ10が俺は○○が好きとか言って誰かが馬鹿とジュラ10に言ってもジュラ10は文句言えないということに。

207 :ジュラ10:03/09/22 00:54
迷える子羊たちを導くのが俺の役目だからだ。

208 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 00:56
一番迷ってるのはジュラ10本人だろ

209 : :03/09/22 01:56
おれジュラ10の言うことは凄く嫌いだが、7800デユラも04レコードもクロモリ
の1インチヘッド径のロードにはもの凄く合わないことは認めるね。

78デユラの規格で見た目が77デユラのクランクさえ有れば問題の殆どは
解決すると思うが、どうなんだろうクロモリ好きでブルジョワな皆さん?

一台ビルダー物のクロモリロードは欲しいような気がする極太アルミMTB
乗りの今日この頃の思い。


210 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 12:34
ここは寒波スレだから、シマノのはなしはそっちでどーぞ。
ちなみに77デュラのデザインなんか、レコの足元にも及ばん。
77クランクなんかXENON以下。

211 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 12:42
カンパのパーツはやはりどれをとってもいいね。
カンパに魅了されたらもう他のものなんて使えねえよな。

212 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 13:07
ところでエルゴパワーのthumbボタンにドロップの位置から
ちゃんと届く人います?

213 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/09/22 13:10
普通に届くよ。

214 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 13:21
ハンドルの種類や取り付け位置で届いたり、とどかなかったりします。

215 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 13:37
>>212
少し固いですが、普通に使えますよ。
自分の手にあったハンドル使ってる?

216 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 13:51
無理すれば届く

217 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 13:53
ドロップ握ってあのボタン楽勝で押せる人は指相撲が強そうだ

218 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 20:20

ジュラ10  または 最強スピーカ作る1
関東在中/プログラマー

今年の7月くらいまでピュアオーディオ板にいたのに、
8月にカメラ板、9月に自転車板と新天地を求めている様子。

最強スピーカ作る1 でぐぐると出てくること出てくること
過去にも【人間の】粘着荒らし最強スピーカ作る【クズ】
というのもたてられている模様。

基本的にどこでも嫌われています。
常駐させないためには無視するのが一番。


219 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 22:53
もう、しばらく出れないよ。
自分の浅知恵が少しはわかったんじゃない?アホでもなければ。
いろんな自転車関係で叩かれてるしね。

220 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:05
まあ、脳みその方も20年ほど永劫性を保ってたらしいしなあ。

221 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:06
禿げだろ

222 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:12
ジュラ10って、典型的な「孤独な金持ち」ね…。
知識深めるために質問するでもなく、雑談に「交わる」わけでもないのなら
2ちゃんで独り善がり、自己愛的な薀蓄垂れるより、 乗 れ ば ?

ガレージにスーパーカーのコレクション(それこそ最高峰レベルね)集めて、
毎日磨いて悦に入ってるような人間より、自分の好きな一台を手に入れて
徹底的に乗ってあげるような人間のほうが私は好きです。
話を伺うところによると、カンパの最高峰は素晴らしいんでしょ?それはもう解ったから。
私はMIRAGE使いです。今はまだ憧れ。自分の懐具合にあったものを選ぶよ。

ただ一つ言っておきたいのは、どんなものであれ違いがわかるためには、
それなりの腕が必要だということです。
ネームバリューに釣られた思い込みでジュラ10が発言しているわけではないことを望みます。

ヤフオクとか見てて、大して走ってないことを売り文句に出品する人って
やっぱり似てるのかな…。

長文スマソ


223 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:14
↑スレ違いもはなはだしい馬鹿

224 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/09/22 23:20
ヤバイ、このブレーキヤバイ
http://www.ax-lightness.de/ax_brake4web2.jpg

225 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:22
>>224
05レコードあたりでやりかねないな(w

226 :ジュラ10:03/09/23 00:03
>>206

いや、お前は好きなのを使ってないって。

たまたま、町で見た、雑誌に載ってる、自転車屋においてある。

糞のアメリカ・アジア製の安物自転車しか知らないだけだよ。

227 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:08
金があるのにミラージュ買う奴はおらんわな

228 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:10
そーか、ONCEやUSポスタルやSAECOは糞安物自転車で
グランツール戦ってるんだ。 いやー勉強になるよ。君(w

229 :ジュラ10:03/09/23 00:12
>>228

MTBレースはグランツールと呼ばないので、
1988年あたりからはもうロードレースは世界的に
無くなったと思っている。

230 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:14
亜細亜って・・・日本も入ってるやんジュラ10てホント馬鹿な

231 :ジュラ10:03/09/23 00:18
ちなみにF1は1984年から無くなったと思っている。
ちょうどカーボンになってから車としての美しさが無くなった。
鋼管スペースフレームやアルミモノコックの頃は最高だった。
FORD DFVエンジンでな。

F1ブームは1986からだったと思うが、僕は日本人が
気が狂ったかと思ってました。

僕の先生などはニキ・ラウダが新しすぎて分からんといっていた。

232 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:19
>>229
本物の基地害初めてみた。ここまで来ると絶句だよ、お前。

233 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:20
>>229
何が言いたいのかわからん。
たかだか少し前の、新品箱入りガラクタ持ってるだけなにの??

234 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:21
ハァ?MTB aratake並のデムパだな

235 :ジュラ10:03/09/23 00:21
ツールドフランス専門誌というのが出てるが、

僕はあれはシマノ部品ワンメイクのMTBレース雑誌
だと思っている。

236 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:22
はいはい、自板のみんなもカメラ板やピュアAUDIO板の住人を
見習って、おかしな人はスルーしましょーね。
レスつけると、居着いちゃいますよー。

237 :ジュラ10:03/09/23 00:23
これは皆さんも認める所だと思うが、

ここ10年のカンパニョロというのは
出来損ないのシマノ製品だからね。

何から何までシマノのコピーでびっくりする。

238 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:27
シマノに逝け

239 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:28
ジュラ10uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!


240 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:29
どうでも良いけど、顔写真やプロフィールはどうなってるの?
わけのわからんタワゴト名人を知っておきたい。

241 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:30
昔馬鹿が戦車に乗ってやって来るという映画があったことを思い出した。
ジュラ10君、ありがとう。

242 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:31
>1988年あたりからはもうロードレースは世界的に
>無くなったと思っている

>僕はあれはシマノ部品ワンメイクのMTBレース雑誌
>だと思っている。

「だと思っている」ということばで、事実を歪めて、それを基準にはなしを
しているので、会話の基本やコンセンサスの取り方できていない。


短期に「だと思っている」という言葉が複数でているな、稚拙だ。


243 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:31
レースのトップカテゴリはいつの時代も最新最高のテクノロジーを競う場所。
こんな前提もわからんジュラ10は気違い以下。

244 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:33
確かに情緒不安定で、危ないかもね。
大体、貴族だとか王とか幼稚過ぎ。
出もー文閣下の門下人か???

245 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:33
aratake二号 どこでプログラマー やっとんじゃぁあああああ

逝くぞこららあああああああああああ

246 :ジュラ10:03/09/23 00:34
>>240

237は客観的な評価として正しいよな?

で、少数の例えばマビックは量的に無視できるから、
シマノとカンパ(シマノのコピー製品)しか無い
→シマノのワンメイクレース。これもいいよね。

で前上がりのフレームに前上がりのステムに、これもいいよね。
でMTBと区別が付かない部品をフル装備。
ヘルメットもウエアもMTBといっしょ。

MTBレースで無くてなんなのだろう。

247 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:35
芝居か馬鹿かどっちだ?

248 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:36
いや、どう転んでも おまえが決まるもんじゃない。

249 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:36
>>247
違う、いわゆる「変な人」って奴だ。

250 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:37
>237
イヤなら買うな
どうしても文句があるならカソパの株主にでもなれ




251 :ジュラ10:03/09/23 00:38
まだ30前半の俺がMTBだとしか思えんのだ。

ましてや40代から見れば、あれは何に見えるんだろう。

252 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:39
晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し

ジュラ10を晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し

晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し

晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し上げろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



253 :名無しさん@Emacs21:03/09/23 00:40
>>251
40台の俺からみると、最新のロードレーサーにしかみえないけど。
あれがMTBに見えるの?眼科に行ったほうがいいよ。



254 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:41
そのまえにお前が何に見られてるか考えてみろ

255 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:42
俺なんかSTIやメガチューブが出た時感動したけどなぁ。
自転車は新しいほど乗りやすい。

256 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:42
>246
時代とともに移り変わる変化に付いていけないのなら
別にそれを恥じることはないぞ
部品がMTBに近くなったらなにが悪いんだ?
ランスはツールで勝てるのならばDHバイクにでも乗るだろうよ

257 :ジュラ10:03/09/23 00:43
>>253

10代の頃から自転車をやっていて40代を迎えた人が・・

40代で自転車を知った人じゃないよ。

258 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:44
ホント

259 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:44
こいつの馬鹿な点は全ての順番が逆

自分の結論との相違点を前提にして、
コンセンサスのとれていない意見を言う。




相違点の説明をする。

順番を逆にすれば少しはまともな議論になろうものにな。








260 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:46
ずっと自転車やってた人間が自分だけだと思ってるようで

あと、30、40でプログラマやってるって窓際?

261 :名無しさん@Emacs21:03/09/23 00:47
>>257
もちろん高校時代からバリバリ乗ってる。


262 :ジュラ10 :03/09/23 00:47
俺、うるさいよな

263 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:48
幼いのよ。さもなければ友達いなくて頭が悪すぎるだけ。

264 :ジュラ10 :03/09/23 00:48
おれ、友達いないんです。ごめんチャイ

265 :ジュラ10:03/09/23 00:48
ドカティやフェラーリは一面的な高性能より"官能"を
選択したから最新の製品の評価が高いわけだ。

カンパニョロやイタリア製フレームは競技用という
大義名分に逆らえず、最新の性能を選択した。
その為に、最新の製品の評価はこの10年降下し続けた。

サッカーのシューズに官能は無いからなあ。

266 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:49
>260
窓際族なんていいものが存在するほど
今の世の中景気が良くないぞ
たまには新聞のラテ欄以外も嫁

267 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:49
でもここでも友達できないよ〜。

268 :ジュラ10 :03/09/23 00:49
Jリーグ最高だな

269 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:50
>>265
馬鹿じゃん?

270 :ジュラ10:03/09/23 00:51
>>265
勘違いされては困るが、

最新の性能とは最新のファッションという意味だからね。

メガチューブは重いし、振動も剛性も空力も全部だめだから。

271 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:51
>>265
戦車でも乗ってれば?

272 : ジュラ10:03/09/23 00:52
あ、俺の相手はしないでね。

けど、最新のファッションとJリーグってつながり理解できるでしょ。

273 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:52
フェラーリだってF1でV12を捨ててまで勝ちにこだわるからこそ
製品が評価されるのだよ
フェラーリがホンダやルノーのノウハウをどれだけパクってるのかしらないのか??

274 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:52
>>270
馬鹿にされてるのが、わかんないの?

275 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:53
ロードレーサーは「レーサー」と名乗っていても、アスリートの道具なの。
それくらいのこともわかんないのか?


276 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:53
>>ジュラ10
今現在好きなものが、一番好きなものです。
気に入っているのです。なのにダメと言うのですか?なぜ?

自分のベストでいいのではないのでしょうか。
アメリカ・アジア製品が好きならそれでいいじゃありませんか。
最近の製品が好きならそれでいいじゃありませんか。
あなたがあなたの好きなものを使う事とおなじです。

277 :ジュラ10:03/09/23 00:54
人気の無いロードレーサーという商品を
売るためにしょうがなく、MTBのファッション性を身につけさせた。

ただそれだけ。

278 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:55
そうか? おれのタイムのカーボンメガチューブは、最高だが?

279 :ジュラ10 :03/09/23 00:55
基本的に、物においてファッション性
重要なファクターなんだよね。

その点では、BD1はうまくファッションとして認知されている。



280 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:57
>>279
だから何?

281 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:57
>>276

それは全く違う。
私は100年の歴史を見回し、本当に欲しいものは常に
異なることに気づいている。

ほんとうに欲しいものは過去だったり未来にあったりするものだ。
現在とマッチすることはそうそうあるものでは無い。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:57
>277
それってロードレーサーがMTBの官能性を
身に付け、製品の評価が高くなったということでしょ?

283 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/09/23 00:57
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

284 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:57
偏見ってここまでくると。やはり変態だな。
頭が悪いとか、馬鹿とかを超えてる。

285 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:58
たしかに、F1をチームプレイにしたのは本田だからな

286 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 00:59
変態あいて疲れたから、寝る。
い〜ち抜け。

287 :ジュラ10:03/09/23 01:01
本来はルネルセやサンジェ、サネットのレベルのはず
本物の貴族の俺が言うのだから間違いない。

288 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:02
オモシロウイ馬鹿がいるな、実物にあってみたい
たぶんボコると思うけど

289 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:02
>>281
今現在存在するものについて書いたつもりですが。
好きなものを食べることと同じです。
目の前に出されたものでどれか一つ食べていいよと言われたら好きなものを選択すればいいのではないでしょうか。
現在存在しないものを要求しても現在にはそんなものありませんしただの理想です。


290 :ジュラ10:03/09/23 01:03
>>281
自己レスだが、どのジャンルでもそうだからこそ、
過去が素晴らしいのだし、未来のコンセプトカーに心躍らせるのだ。

あえて言えば、現在の工業的な水準を望むだけだろう。
ランチャストラトスやコブラのレプリカを作る人達のように。

291 :ジュラ10 :03/09/23 01:04
>ンチャストラトスやコブラのレプリカを作る人達のように。

FRPやカーボンでね。

292 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:05
ホンモノの貴族は
こんな時間に2CHやりません
今頃はパーチーしてます

293 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:06
>>292
いや寝てるって

294 : :03/09/23 01:07
ジュラ10  または 最強スピーカ作る1
関東在中/プログラマー
今年の7月くらいまでピュアオーディオ板にいたのに、
8月にカメラ板、9月に自転車板と新天地を求めている様子。
最強スピーカ作る1 でぐぐると出てくること出てくること
過去にも【人間の】粘着荒らし最強スピーカ作る【クズ】
というのもたてられている模様。
基本的にどこでも嫌われています。
常駐させないためには無視するのが一番。


295 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:08
>>290
あなたは過去のものが素晴らしいと感じるのですか。
私は最新の技術で作られたものが素晴らしいと感じます。
あなたはあなたで私は私。
人は同じ心を持っているわけではありません。

ここにいる人たちも、それぞれ素晴らしいと感じる対象は一人一人違います。
違う考えを持つことがいけないのでしょうか。

296 :ジュラ10:03/09/23 01:08
車を複数所有するというのは誰でもできることでは無い。
だからミニバン一台きりということが多いのだ。

しかし自転車は一人で5台や6台は普通である。
だから'60のF1でも'20のクラシックカーでも、2020のコンセプトカー
でもどうにでもなる。

今日の授業はここまで。

297 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:09
>290
あなたは現在評価が定まっていないものはとりあえず否定して
昔のイイとされているらしいものに盲目的に追従するしかできないと
言う事を自分で告白するんですね。すばらしい。

298 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:10
ランエボのほうが早いと思うが、、、、

コブラはブレーキ効かん

時代が立てば すべてくず鉄 

クズが大好きなジュラ10のクズ

299 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:11
>>296
5台6台がなぜ普通なのですか?

300 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:12
じぶんでものを 貳定める目がないということだな

301 :ジュラ10:03/09/23 01:12
>>295
特別に補講を行う。

一般人ならば生活板へ行けばいいだけです。

僕もドラム式洗濯機や自動食器洗い機の世話になってますよ。
結構高かったですけどね。

補講終わり。

302 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:13
>298
ジュラ10は速いとか遅いとかそういうことを
言っているんじゃないらしい


だからって何が言いたいのかはよく分からんが

303 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:14
>>301
貴方はスポーツ板ではなく趣味板に行くべきですね。

304 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:14
>>301
あなたは一般人です。

305 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:14
よのなかには ここまで 存在価値の 無い人が居るんですね ビックリしました

306 : :03/09/23 01:14
まじめに相手するのよしな。
調子こくから、ジュラは自分のレスにしかレスしないし、
酒のんでるからすぐに脱線する。

基本は無視、じゃないとスレを食い物にして駄目にするから。


307 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:15
そうですね。
もう真面目に管理者側に訴えた方がよさそうです。

308 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:16
電波浴、堪能しますた。

309 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:16
>>301
講義は自分の糞スレでやってください。

あと自転車に全く乗らないあなたは自転車板にいる資格なんてありませんよ。

310 : :03/09/23 01:17
あとね、よくあるのが、(まあ半分、パニック嵐にちかいんだけど)
みんなジュラ10になって、意味不明にするとどっかいくこともある。

311 :ジュラ10:03/09/23 01:20
よしきた。アメリカ・アジア万歳!

312 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:21
ペダルスレではカンパのプロフィットって評判良くないようだけど、
実際のとこはどうなんでしょうか?今ペダル選びで迷ってます。
シマノかカンパかルックかタイムか、カンパスレの皆さんの評価は?

313 : ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:21
他のスレだと、最近はまともな話ふっても完全無視だから
こういった、まじめな人が多いところにくるようですね。

311>それバレバレやん(W

314 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:24
もっと・・・もっとデムパを!!

315 :ジュラ10:03/09/23 01:26
>>312
俺シマノ使ってるけどいいよ。SPD-SL。カッチリ踏み込んでる感じがして。
プロフィットはあまり見たことないねー。

>>314
びびびびー

316 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:26
コンポはカンパでペダルはLOOKつかってます。
不満ないです。

317 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:27
ジュラ10はコレクション板に行くべきだと思う。

318 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:28
自作自演だ!なんて馬鹿なことは書くなよ。

ジュラ10の話は7割ぐらいに聞いておけば、あながち
ハズレばかりでもないだろ。

ジュラ10は自転車の乗ってないとか批判もあるが、じゃ
あ、漏れも含めてレコード使うにふさわしい香具師がどれ
くらいいる?もっといえば、カンパ自体もだ。

319 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:28
そうかNG指定してるヤツも多いからだめだな。元に戻す。とりあえず書き直し

>>312
俺シマノ使ってるけどいいよ。SPD-SL。カッチリ踏み込んでる感じがして。
プロフィットはあまり見たことないねー。

>>314
びびびびー


320 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:29
3割もないって。

321 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:29
>>318
自作自演だ!

と言えばいいんだな。

322 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:31
>>321
ジュラ10もやり過ぎなのは認める。
が、他もちょっと過剰反応しすぎだよ、と言いたい。


323 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:33
カンパスレの方々でもプロフィットはあまり使ってないんですか?
その理由は何ですか?扱いにくいの?走りにくいの?

324 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:34
それより明日(もう日付変わっちゃったけど)は休日だから荒れるぞ〜
放置とかいっても絶対放置できないしね。

325 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:34
隣ん家のじいちゃんが惚け始めた時の感じに、なんか似てんだよね、ジュラ10。

326 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:35
ジュラ10って物凄くむかつく文章書くんだよね。煽り屋としては超一流だよな。

327 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:35
もう、完全無視の方向で。
絶対反応すんなよ。
【我慢大会】今あいつを無視あいつはオラン【プロローグ】
スタート。どのぐらい我慢できたか雑談スレにでも書いとく?



328 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:35
間違った意見というのは、ここにいる全員してない。
というか大抵の意見は正論だし、また逆の見方もこれまた正しい。

けどアレはみんなで場を楽しもうという前提がない。空気がよめない。
自分の意見を自分に言ってるだけ。 そこが駄目なところ。 



329 :328:03/09/23 01:37
おっと、タイミング悪いカキコででした。


330 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:39
>>328
0分・・・

331 :328:03/09/23 01:40
>大抵の意見は正論だし、また逆の見方もこれまた正しい
2ちゃんでかかれていること全て意味ね。 一応いっとく。

これでやめる。

332 :328:03/09/23 01:40
330>ごめんよ マジで

333 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:41
>>332
まあ気にせず次はがんばろーぜ

334 :195:03/09/23 13:28
注文したレコードが納品されますた。
初カンパなのですごく嬉しい(・∀・)!

せっかくなので取り付ける前に重量を測ったみた。
FD=90g
RD=190g
BR(Front)=177g, BR(Rear)=137g
CH=280g
Sprocket=160g
ERGO Lever=346g
FC(Carbon)=532g
BB(Carbon)=166g
合計2078g

これを今持ってるフレーム+フォーク1900gに計量パーツ、キシリ他
を組み合わせると6.943kg
・・・とうとう夢の6kg台が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

335 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 17:52
初カンパでレコードかよ! ウラヤマスイ・・・

336 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 19:52
いっそジュラ10はここで飼おう。

337 :ジュラ10:03/09/23 20:00
あああー、やべー、あと7,8年もしたら全てのアルミ部品が無くなり

SORAのクラスですら、フルカーボン化される予感。

いかーん、この流れを俺が食い止めねば、いまやらねば、
本当に終わりだああ。

完全にテニスラケットやスノボ板と同化してしまうううう。

そして10年後には自転車のフレームや部品が好きというマニアや
コレクターというのは居なくなるだろう。

今のスノボのように。

338 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:03
>>337
素材以前の問題だろ。自分の古びたコレクション
の価値の心配でもしてろ。

339 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:04
偽者、わざわざ乙。

340 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:05
>>337
お前から見て終わっている方がむしろよい。
コレクターなんぞいなくてよい。

341 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:05
>そして10年後には自転車のフレームや部品が好きというマニアや
コレクターというのは居なくなるだろう。

そんなもん居なくなって大いに結構。

342 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:05
偽だな

343 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:07
全然偽だよ。みんな釣られ杉。

344 :ジュラ10:03/09/23 20:11
ちなみに、テニスラケットのコレクションも始めようかと思っている所だ。

・ドネーのオールウッドは持ってるんだけど、ボルグプロは無いんだよね。
→ウインブルドン5勝のボルグ愛用
・ダンロップのMAX200G PRO2は持ってるんだよね。
→シュテフィグラフ、マッケンロー愛用
・アディダスGTX-PRO-T欲しいね。
→イワンレンドル愛用
・PUMAの何だっけ?
→ボリスベッカー愛用
・ドネープロワンは持ってるんだけどHEADは無いんだよね。
→アンドレ・アガシ愛用
・プリンス・グラファイト110まだ売ってるから買った。
→マイケル・チャン、沢松、村上龍、などなど愛用。
・ロシニョールの名前、忘れたなあ。
→マッツ・ビランデル愛用
・wilsonのアルミの奴何てったっけ?
→ジミーコナーズ愛用、

ほかにもロスコ・タナーや、名選手のモデルが欲しくて欲しくて、
できれば当時のウエアも揃えたいが、それは無理だろうなあ。

345 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:13
きょうは荒れるかと思ったが、、、、、

346 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:14
>>344は村上龍本人。あるいは本人。

347 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 20:17
レス番号が飛んで混乱するから偽者騙るのもそろそろやめれ。

348 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 23:11
村上龍がジュラ10なのか?

349 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 23:13
>>334 :195
>せっかくなので取り付ける前に重量を測ったみた。
あ、おんなじ事やってる。 (^^)
ぼくのヤツは、

FD=90g
RD=190g
BR(Front)=, BR(Rear)=(予算の都合で島野を流用)
CH=304g
Sprocket=204g
ERGO Lever=348g
FC(Carbon)=660g
BB(Carbon)=220g

・・・なんか、ぼくが買ったときと比べてびみょーに軽くなってるのね。
ちょっち悔しい気が、、、する。



350 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 23:19
>>327
おい、18時間ぐらいしかもたんかったぞ

351 :ジュラ10はスルーの方向で:03/09/24 11:42
第一回【我慢大会】今あいつを無視あいつはオラン【プロローグ】 記録:18時間

352 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ :03/09/24 15:51
ヤバイ、このギヤ板ヤバイ
http://www.cyclingnews.com/shows.php?id=photos/2003/tech/shows/eicma/maloney4/cfchainwheelscranks

353 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 16:26
確かにやばい。ドライだよね?Carbotechって車とかの
カーボンやってるとこみたいだからウェットって事はなさそう。

354 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 16:39
カンパは日本法人設立して日直の輸入って体制じゃなくなるの?

355 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 14:37
ジュラ10まだぁ?

356 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:41
第一回【我慢大会】今あいつを無視あいつはオラン【プロローグ】 記録:35時間ぐらい (?)

>>355
バカモン!


357 :えーえっくす:03/09/25 23:16
ジュラ10さんの話題は面白いと思うのは私だけなんだろうか・・・
的外れな意見は無いと思うんだが・・・・
批判的な意見を書かれるととても嫌なもんだけどね。





358 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:17
>>357
わかりやすい自作自演はつまらないです

359 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:22
327 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:03/09/23 01:35
もう、完全無視の方向で。
絶対反応すんなよ。
【我慢大会】今あいつを無視あいつはオラン【プロローグ】
スタート。どのぐらい我慢できたか雑談スレにでも書いとく?


360 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:25
カンパ無くなったら日直死んでしまうンジャないか?
スピナジーとられコルナゴとられ
あとはミシュランくらいか

361 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:26
>>357
おれも意外にそうだったりするが
すぐ自作自演と言われる
そこんとこジャラ10なんとかしたらどうだ?

362 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:33
ジュラ10がなんで嫌われるかというと、
自分の考えを述べるだけならいいが

他人の好みを否定し、馬鹿とか煽ってくる。

あるスレで俺は○○が好きで使ってるといったら
そんな糞製品使うとは頭悪いとかなんとか・・・
何使おうと俺の勝手だろ。インチキ呼ばわりすんな。

さらにスレ違いの発言しまくり。

363 :ジュラ10:03/09/25 23:46
>>362
俺も最初にサイスポ読み始めた頃は、いきつけの自転車屋の
オッサンの話が古臭くつまらんと思っていた。
5年もやると、おおっ、そういうことかとだんだん分かってきたよ。
ようするにファッション的な最新の部品や用品の記事に騙されてたんだね。

中村仁や大塚和平って人たちいるでしょ。
あの人たちいまだにやってんだね。当時の草レースのヒーローが未だに、
レースやってんだよね。年取って会社を出向するような年になっても。

俺はまだアワレコードの中村仁より10歳近く若いのに、自転車なんか
こげないと思っている。超ヘタレ・・・

364 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:52
>>363
いや、だから古いものが悪いとは言ってない。
新しいものを否定せずに古いものの良さを語ればいいじゃないか。どうよ?

365 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 01:32
6分かよ

366 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 01:38
>>364
日本に失われた父権の復活っぽくておれはこーゆうの好きかも
ジュラ10の気持ちもなんとなくわからんでもない

367 :O.G(個性派!):03/09/26 01:41
>>365
おまえさんこまかいな〜〜〜。(^^)


368 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 01:48
音楽言えばビートルズや60年代を頑なに愛し(それはそれで十分良い事だと思うが)
最近の音楽シーンをコケにする人と同じタイプに見えるね。ジュラ10は。

369 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 05:02
>>366
ちがうんだよ、ジュラ10は最近スルーされるんでひよってるんだよ。
それでまともに反応してやると他スレで最後には俺の話しを
拝聴するようになったな! みんな敗北をみとめた
とかいってるんだよ。 つうかみんな常駐させたいのか?






370 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 05:09
トリップつけてない香具師にマジレスし続ける痛いスレはここですね?

371 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 05:19
古い話しがつまらん、古い物が悪いなんて誰もいってない。

ただ人の趣味や、新しい価値観、技術、ましてや気軽に自転車を
楽しむ人達に、暴言を吐いたりするの最悪なところ。

ジュラ10は古くて、おっさんかもしれんが、大人ではない。
大人らしい態度をとれないのなら、話しは聞きたくない。

最初は、不愉快だった怒っていたが、今は少なくとも、
自分より年上らしい人間が一連の暴言を吐いていることが
情けなく感じている。
しかもそれが自転車乗りであるということがとても恥ずかしい。





372 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 05:21
>>371
ジュラ10は乗らないよ

373 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 05:26
ここはカンパスレなんですけど・・・個人的なジュラ10の話しはお控え下さい。
カンパに関して大いに語り合いましょう。ちなみにプロフィットペダルは
私にはこぎにくく感じます。スタイリッシュなデザインなのでとてもかっこいい
のですが、いかんせん足にフィットする面が少ない様に思いますが、皆さんはいかが?

374 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 16:05
カンパCレコードの13〜21Tの7速って、
13〜21Tの8速と互換性が有るのですか?
エルゴパワーもそのままで、8速に換えられるのでしょうか?
つまり、7速のRDに8速のカセットコグを付けられるのでしょうか?
7速のハブが中古でも見あたらないので、
初心者の質問ですけど教えてください。


375 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 16:26
03モデルって今後しばらく入手できるんでしょうか?
金貯めて03'レコード買いたいのですが
今のうちに買っとかないと後で入手が困難になるということ
になるなら無理してでも買っておこうかと、、、

376 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 17:59
>>375
代理店の日直にはもう在庫無いから並行品か流通在庫のみだよ。

377 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 07:25
04ケンタと03コーラス 性能的には同じくらい?

378 :ジュラ10:03/09/27 07:38
>>371
気軽に自転車を楽しむことが=文化破壊につながっているのだ。

せま苦しく、貧しい価値観しか持たない、日本人とアメリカ人の
一般人という奴ほどどうしようもない人間はおらんからな。

何が何でも俺が全面否定し続けることが自転車産業界のためだ。

379 :ジュラ10:03/09/27 07:48
僕はどの板でも言っているが、
金を出せない椰子は趣味を始めないで欲しい。

何でも良いものは高いんです。この100年間、テクノロジーでは
高級品はクリアできなかった。

ただし高いといっても長持ちするから何の問題も無い。
まずは金を出すことです。
ぼきはただでさえ金が無い学生時代に家賃2.5マソで、
コレクションしてまくっていたからね。

大衆や流行に迎合する椰子は馬鹿ですよ。

380 :ジュラ10:03/09/27 08:14
これを言っておきましょう。

モトクロッサーなどのオフロードバイクは2輪コレクターの
対象になってません。

何故か?機能重視にするしかないオフロードバイクは
モデルチェンジが激しく、趣味性が全く無いために、誰も買わないのだ。

だから15年も前からMTBは糞だといい続けてきたが、未だに分かっておらん
椰子が多い。自転車は自然に乗らなくなり、気づいたら20年転がってる
ものなわけだから、結果的にMTBは困るわけだ。今のメッセンジャーの
ピスト車ならば長持ちするだろう。

381 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 08:24
MTBってオフロードバイクと同等に考えれるものでしょうか?
昔バイクに乗っていたので
>モトクロッサーなどのオフロードバイクは2輪コレクターの
>対象になってません。
これはよく分かります。
が、MTBに趣味性がまったくないとは思えないのですが、、、

382 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 08:42
基地外は放置これが吉
精神科の患者にマジレスするなよ

383 :ジュラ10:03/09/27 08:51
こまったもんで、今の厨房というのは、
最初の一台にMTBを買ってもらうわけでしょう、お父さんがアホだから。


そのおかげでMTBを自転車だと思っている厨房が99.9999%もいるからなあ。
MTBはMTBというカテゴリのものであって、自転車では無い。
だからMTB板で語るべきものでしょう。

384 :ジュラ10:03/09/27 08:53
デジカメはデジカメであって、専用の板があることからわかるように、
カメラでは無いんですよ。

だからMTBは自転車では無い。
サイクルスポーツやNCやBCがメインに扱うのはおかしいですよ。

MTB専門誌を立ち上げてXCなりDHなりフリーライドなりを議論
してもらえば良い。

2chの管理人に何とかして欲しいものだ。

385 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 08:59
何となく言いたい事も解らなくはないけど
コレクションすること=趣味 ならMTBは趣味ではないかもしれないが
それを使って楽しむこと=趣味 という考え方を無視しすぎでは?

386 :ジュラ10:03/09/27 09:07
つまりMTBなりオフ車というのは趣味の世界が狭いということだな。
レース、実用、まではロードレーサー(自転車も2輪もね)と同じ。

だが、古物収集、パーツ集めが無いし、オールドバイクによる
レースやコンクルールデレガンスも無いわけでしょう?

4輪の世界ではオールドクロカン車でさかんにトライアルが
戦われていたり、古物収集や部品収集、改造など大変盛んです。

これは結局年寄りが盛んにやっているかどうか?これに尽きますね。

387 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:10
>>386
うちのばあちゃんは趣味がゲートボールだが
やはりこれはダメか?

388 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:13
オールド物によるコンクルールデレガンスがないと趣味ではない?

389 :ジュラ10:03/09/27 09:13
コンクルール×
コンクール○

390 :ジュラ10:03/09/27 09:15
>>388

最新を追いかけるのは趣味といわん、一般人。

391 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:16
ジュラuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
くどいんだよ、しつこいんだよ!

392 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:22
こんな良い天気に走りに行かないのって・・・

393 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:27
>>390
じゃあオーディオってもう駄目なの?

394 :ジュラ10:03/09/27 09:36
>>393
私のオーデオの基本は最新のホーンとドライバ、最新のユニバーサルプレーヤ、
最新の現代アナログと5年、7年、10年前のアンプ、20年前の
スピーカ、30年前のアナログ、最新のオーディオカードなどから成っています。
これが貴族趣味というものです。

翻ってみると、私が持っている最新の新品部品がちょうど10年前です。
最近、自転車の部品をお店で買っているけれども、15年以上前のものばかり
を買っています。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:37
15年前のタイヤ買って使ってたら神だな

396 :ジュラ10:03/09/27 09:40
私にとって最新の部品が10年前のカンパCレコードヘッド
だが、それが気に入らないので17年前のCレコードヘッド
を探しているって所です。

397 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:43
>>394
文化に進歩を望んではいないのですか?


398 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:45
まあね。
今なら最新現行モデルからオールドまである中から好きなの選べるからね。
でも、オールドも見た上で気に入ったデザインが最新現行モデルだった人もいると思うんだけど。
レコードとデュラのクランク見比べてロゴ抜きにデュラのほうが気に入る人もいるし(俺

399 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:51
ところでこいつは最強スピーカを作ったのか?
本当の貴族なら家にオーディオ置くより原音を聞きにいくものだと思うが。

こいつがタダのタバコプカプカ金満オヤジにしか見えないのは俺だけ?

確かに最新機材買って一般人より遅かった日には目も当てられないな。>ジュラ10
教えてやるが多くの一般人は趣味でなく、通勤など日常の道具として道具を買うのだ。
そしてある日何を思ったかレースに出てしまい、趣味というものを通り越してしまうのだ。
”趣味としての自転車”という前提でこの板で騙っているのはチミだけだよ。

400 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:54


カ ン パ ス レ は ど こ で す か ? ?



401 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:55
>>399
オーディオに詳しいからいうが、君はオーディオのことをわかってないよ
ちなみに信用してくれないかもしれないけど、おれはジュラ10じゃないよ
>>398はジュラ10の意見?


402 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:55
>>399
こんなところでクダ巻いてる奴が何かできるとは
思えんな。そもそもこいつは独り言をぶつぶつ言ってる
(書いてる)だけだ。

403 :ジュラ10:03/09/27 09:55
高校の通学はロードマン→LEVANT(ロード)→ファニーバイク。

大学の通学はBMXフリースタイル。

社会人の通学はママチャリ。

404 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:57

┏━━━━━━━━┓
      ┃┏──────┓┃
      ┃│┌━━━━┐│┃
      ┃│┃放置決定┃│┃
      ┃│└━━━━┘│┃
      ┃┗──────┛┃
      ┗━━━━━━━━┛

http:

405 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:58
無職の構ってクンの相手をする酔狂な人達が集まるスレはここですか?


マジレスするとほんといい加減にしてくれって感じ。
ジュラ10に対してじゃないよ。レスをつける人達に対して。

406 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:58
398は俺(って誰だよ
ジュラではない。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 10:00
>>400
スイマセン
人の物に対する考えを(まあこの場合かなり偏りあるけど)
語ってもらうのもいいと思うな。
たとえ理解できなくても。
正直このスレでやるべき話題のような気がしてならない。
ジュラ10みたいにここまでカンパが好きな人今までこのスレにいたか?

408 :ジュラ10:03/09/27 10:01
30になって自転車始めるというのは、
成人してヤンキーデビューするようなもの。

ロードレースは25前後であきらめるのが普通。

ここ5,6年の自転車のプチブームもどうせすぐ終わるよ。
飽きっぽい日本人のことだもの。

409 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 10:05
今ってブームだったのか?
知らなかった。

410 :ジュラ10:03/09/27 10:05
>>407

カンパは専門じゃない、一応持ってるってだけ。
専門家は尋常じゃないから。
仏蘭西部品もそう。

411 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 10:06
>>407
じゅらの自作自演ウザイ。強制ID導入してもらいたい。

412 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 10:14
>ロードレースは25前後であきらめるのが普通。
ジュラ10は目指してたわけ?

413 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:44
だからマジレスするなよ
常駐するだけだぞ
カメラ板をみならえや

414 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 16:04
じゅら10あぼーんしても、レスされるとそっちが見えて鬱。


415 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 17:31
らじゃー!!
君も好きだね。昨日に引き続き
実況をたのむよ。
飯は食ったのか?
何食った?
俺は酢イカだ!
その実況を感謝する。
おれは基地に先に、帰ってる!
ちみも気をつけて、戻ってこい!!
連絡待ってる!!
お-ばー!


416 :ジュラ10:03/09/27 17:34
金が無いので時代を取り入れることに決定した。

417 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 17:36
・ ・   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 」  < じゅら10は最高にセクシィだよね
々    \______


418 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 17:54
だからいい加減ジュラ10は放置しる!

419 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:29
ちゃんと放置できるよな、大人だったら

420 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:25
カンパのコンポの変速性能を改善するパーツを作ったら売れるかな・・・

421 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:27
>>420
それが出来たらトータルコンポ−ネント出してる
カンパの立場が無いからやめてください。


422 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:28
つっか調整がメンドクサイだけで実は変速性能言われてるほど悪くないし。

423 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:29
じゃあ調整を簡単に出来るようにしたら・・・


424 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:51
教えてください。
カンパってシマノみたいなスモールパーツって扱ってるんですか?

425 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:53
>>424
レコードはあります、赤坂のYとか多少在庫で持ってたりします。
コーラス以下はありません。

426 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:53
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,    )  、 ノ  ) 、  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・ジュラ10にはまともなレスが一つもつかない、だって!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /



427 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 10:40
カンパの完組ホイールのハブってコンポーネントでいうと
どれぐらいのグレードになるんでしょうか?
例えばユーラスやニュートロンのハブではどのコンポに相当するんでしょうか?

428 :ジュラ10:03/09/28 10:42
カンパというのは最上級グレードのことだけをカンパというので
あって、他のグレードを気にする必要は無い。

他のグレードを気にする必要があるのはシマノだけ。

429 :ジュラ10:03/09/28 10:50
カンパのリム、ディスク、完組ホイールなんぞ、
シマノ同様に、無視しておけば良い。

ディープエアロはリムの重量が信じがたいくらい重いので、
慣性モーメントが大きい。買う理由が無い。

平地ならばバトンホイールよりも空気抵抗ははるかに大きいし、
登坂ならば単純にホイールが重過ぎるし、慣性モーメントが大きく不利。

あえて言えば、自転車業界が作り出したファッション。
市場は真理だけで動くのでは無い。業界の利益のみで動く。

430 :ジュラ10:03/09/28 10:53
自転車業界というのはいかに毎年、陳腐化、高付加価値化していくか?
ということだけですよ。

だいたいMTBブーム以降は過剰なモデルチェンジを繰り返し、
かなりの高収益を上げているはずだ。

03モデルだ、04モデルだなんて気にするようなことは昔は皆無
だったんだから。勝手にマイチェンをどんどんするしな。

431 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 10:55
>>428-430
10が半角になってるよ。ニセモノさらしあげ。

432 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 11:25
>>425
ありがとうございます。
コーラスを買って自分で組んでみたいんですが、シマノ工具
との違いってあるんでしょうか?わかる範囲で調べてみたら
全部シマノ他の一般工具が使えそうな気がして。

433 :ジュラ10:03/09/28 11:33
使えるに決まってんだろ、ぼけが。初心者スレじゃねーんだよ。

434 :432:03/09/28 11:47
>>433
ふーん、チェーンカッターも?

435 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 11:52
>>427
ユーラスやニュートロンのハブはレコードクラスだって
http://www.campagnolo.com/wheels.php?gid=1&cid=2&pid=11


436 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 11:54
おっと忘れた
http://www.campagnolo.com/wheels.php?gid=2&cid=4

437 :ジュラ10:03/09/28 12:28
ひょっとして厨房?
チェーン切りは高2でも3個は持ってるのが当たり前っすよ。>>434

438 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 12:35
へー、カンパ10段のやつ他ので流用できないくせに
10000円近くするんだけど、高校生でも持ってるんだー。
親ばかですな。


439 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 12:39
>>437本当キモ〜〜〜
       じぶんで買えや、オエ〜〜〜
     三個もいらんしあほか〜〜〜

440 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 13:03
04ケンタと03コーラス 性能的には同じくらい?


441 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 16:41
それより第二世代電気グループが気になるです。あんまり話題に
登らんけど。
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2003/features/campy_elec


442 :ジュラ10:03/09/28 17:31
>>438-439
一般人は生活板へ行け。マジで邪魔だから。

カンパスレにかきこむ資格があるのは最低レコードオーナーのみ。

俺から言わせればRECORD数セットと大工具セットを持っていなければ、
カンパオーナーでもなんでもないけど。

443 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 17:32
(゚听)ツマンネ

444 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 17:51
俺から言わせれば
体力がすべてなんだけどね

445 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 17:56
>>444
それ言ったらオシマイじゃん・・・

446 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:03
>>442
そんな条件でいいんだったら、おらーカンパマニアだな。
でも、カンパスタンドやフリー工具セットが書かれていないが持っていないのか?
持ってないならチャンと揃えてから参加しな。


447 :ジュラ10:03/09/28 18:03
>>446

カンパのアルミフリーは使えんから、フリー工具セットは
全く必要無いよ。

448 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:12
使えるとか、そうでないとかは、持ってから言ってもらいたい。
無いなら無いで問題外。
素人が条件言うな。

449 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:12
暗峠、足付かんと登れるようになってから、レコードかえ

スリムなロードフレームに、デブおやじが団子串刺し状態かと思うと

虫酸が走る



450 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:13
人間本体に金と時間をかけろよ
メチャメチャ速くなるぞ
そしてカンパとかの美しいと言われているパーツなんて
隆々とした肉体の前ではクズ・安物同然

ハッキリ言ってトレーニングも重ねていないヒョロヒョロとかデブがいくら高い自転車を持ってても
アレなんだ

最も高いパーツはエンジンだ

451 :ジュラ10:03/09/28 18:14
>>448

まあまあ、まずはホムペに晒してから言うことだ。
口なら幾らでも言えますからな。

フリー工具セットとアルミフリーボディが5個、歯は50枚は
あるんだろね?
僕はデュラEXだとそれだけ持ってるよ。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:15
>>442-450
  
 まとめて呪われて死ね

453 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:17
暗峠を、レコードの目安にするってどう?
あそこの、斜度とか荒れぐあいは、超級と同じ位やから!!

454 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:19
>451
こいつウザイ

455 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:20
>>449
>>450

正論
しかしそんなこと言ったら・・・

456 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:20
                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
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      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
             (掲示板を使うのは)難しい




457 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:20
工具セットはさすがに1セットしかないぞ。それこそ、そうそう使うもんではないからな。
アルミフリーは6sが装着分も含めて12だったか、7sはさすがに5個しかないがな。
これでいいのか?
ちなみにEXは持っとらん。0個じゃ。
オレもHPに興味あるが、多すぎて整理できとらんからとーぶん無理。そのうちな。

458 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:21
>>449>>団子串刺し状態
ワラタ

459 :ジュラ10:03/09/28 18:27
>>457

12個か、それはすごい。あんた尊敬するよ。

460 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:29
>>459
ありがとう。君も頑張って精進なさい。


461 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:29
工具の数競って尊敬かよ(プ

462 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:32
自作自演
 工具は1セットで足りる ノーナシメ


463 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:34
卑屈になるな。
持って生まれた星が違うのさ。

464 :ジュラ10:03/09/28 18:36
工具じゃない、フリーの数。よく読めば17個もってんのか。

これは尋常じゃない、本物のカンパコレクターの出現か?

465 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:36
なにが????????????????????????????

???????????????????????????????

???????????????????????????????

466 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:50
ちなみに私もカンパはかなりあるが、太刀打ちできぬほどの在庫量や内容のコレクターはまだまだいるよ。
君は80年くらいから頑張っているみたいだが、日本はともかく、世界にはカンパ設立からのマニアが一杯いるんだよ。
奥がふかーい。並の資産力ではだめだね。コレクターの世界では。
つまり17個持ってるって把握しているようではまだまだなんだよ。残念だがね・・。

467 :そのうちカンパに:03/09/28 18:53
ところで変速がわずかにもたつくと前にどっかにあったが、
変速の確実性はどうよ?耐久性も気になる。
10sの話ね。

468 :ジュラ10:03/09/28 18:53
うーん、勉強になるなあ。

469 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:54
カンパのクランクって、165もあるんですね、本国から直接買えば
日本でもちゃんと売れば良いのにねえ

470 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:00
私はマニアでもコレクターでもありませんって人の方が多いよな。そうだよな。
レースに勝てなきゃ意味無いもんな
サイクリング楽しめなきゃ意味無いもんな

471 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:03
確実性は有るけど、やっぱり皆ちょっと良い目に言うんやなーカンパのこと
 
ロッシンにイタリアでオーダーしたこと有るんだけど、レコードを頼んだら

シマノにしなよ、カンパより遥かに良いよと言われた。

もたつきは、なんか変速時にブラケットに引っかかりが感じられてかつ

タイムロスが微かに感じられるのよ

デュラの方がカチッと、格段での節度が感じられるね、でもディレーラーの

調整はレコードの方が簡単だと思う。

472 :USポスタル ◆Lance.J3TI :03/09/28 19:05
俺はDAのほうがレコードより変速性能はいいと思う。

473 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:06
ポスタルさー、ちゃんと調整しろよ。

474 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:12
ほんとデュラのほうが良いよ。
クリエイティブだし

475 :467:03/09/28 19:13
>>471
サンクス。
なるほどー。
レースで動きがあると変速すばやくできたほうがいいけど、
あのブラケットも疲れにくくて捨てがたい。まだまだ悩んどきます。調整は問題なしね。
あとレース直前にトラブルがあると補修部品が見つからないっていうのは
ある程度家にストックあればなんとかなるよね。

476 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:33
これを機に「A Bone」を導入した。全部

名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

ってなる。(・∀・)快適!

477 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:50
>>449
虫酸が走る

じゃロードやめれば?
それかオヤジでぶ一人一人に対面で言えよ w
金のあるオヤジはレコードorデュラ付けるだろ


478 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:53
>>477
デブ

479 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:54
>>449
何つけてたって、早いやつは早い。
どーだっていいことだ。
あとは財布と相談。
買えないからってガタガタ言うな。自分が早く走りゃーいいだけ。
所詮は器材だからな。

480 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:58
あれは、ジュラ10むけじゃないのー?

481 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 20:01
なんか自転車をコレクションの対象にしてる香具師がいるな。この前から。

482 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 20:05
どういう楽しみかたしていてもいいんじゃん?
自分がいやならそっちに踏みこまなければいいだけのこと。
やりたいけど、やれないからって僻んでるだけに思われるよ!

483 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:31
それが踏み込んで来たんだよな

484 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:34
>>482
禿同。バリバリのレース派もいれば、メカマニア、コレクション
マニアもいるよ。みなカンパ好きなんだからいいじゃん。どれが
ベストか決める必要もないし、興味なければスルーすればいい。

485 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:38
現行のカンパの上の方のグレードのコンポのハブには、
36Hはあるのでしょうか。
ご存知の方教えてください。

486 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:40
そうそう!元はと言えばジュラ10が!ぷんぷん

487 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:42
まあこのての話題は平行線なのは証明済み。
484のようにイヤならスルーすればよい。
ここはカンパニョロで、ローディもマニアも分けてない。カンパ好きならオッケ〜。
結果的にはどっちも勉強になるさーね。
お互い足りない知識補えるわけだ。
方向性はどうあれ、求めているのはカンパ万歳だからな。同じ仲間さね。

488 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:44
>>472 >俺はDAのほうがレコードより変速性能はいいと思う。

それはDA=日本製の方が微妙調整をやらなくてもできるという事=つまり簡単=でも微妙な調整は不可能。

しかしレコ=カンパ=微妙な調整ができないとベストな性能が生かせない=つまり難しい=でも微妙な調整が可能。

という事だ。>>472 もうすこしカンパの奥深さを勉強してから発言しろ。


489 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:46
>>485
カンパのサイトみれば書いてあるぞ。
ちなみにレコには36Hあるな。

490 :ジュラ10:03/09/28 21:47
おいおい、ちげーだろ。

工具に金を出せないってゆーからさー。
とっちめてたわけよ。

カンパもシマノも性能はどうでもええっちゅーねん。

491 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:48
さて鍛えて脚をレコードクラスにするか。

492 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:48
まあオレはバリバリでないから性能のうんちくは言わんが、ジュラとカンパって明らかに違うのか?
オレ的には多少の違いはカンパの名がカバーしないのか?

493 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:51
>>473読めば?

494 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:51
>>492
好みの問題だと思う。個人的にはデュラのほうがメンテなしで初期性能を維持するような気がする。
でも、エルゴはすごい好き。なので、カンパとシマノが仲良くなって
STI/エルゴのひきしろの統一と、フリーボディサイズの共通化してくれると混在できてうれしい。

495 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:53
混在も面白いかもしれんが、純潔でなくなるのはな・・。
古い俺には抵抗ある。

496 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:55
ヂュラのディレーラーにエルゴ付けれるよ

497 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:56
>>494
それイイ!
・・・けどなんか微妙だ

498 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:58
>とっちめてたわけよ。

(;´д`) コイツ何様・・・

499 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:58
>485
カンパのサイトによると
レコード:28-32-36 コーラス及びケンタ:32-36。
日直ではレコード:28-32、コーラス&ケンタ32のみ扱い、
カワシマのHPには記載無し。
まずはショップに問い合わせてみたら?
もし取り扱ってなくても並行輸入という手もあるし。

500 :ジュラ10:03/09/28 22:01
昨日は必死でしたよ。

レコードのフリクションWレバーをグリスアップ。
スーパーレコードのFメカとCレコードのRメカの変速調整がてら、
清掃し、セディスチェーンにはオイルを。ステムとピラーも
グリスアップして、ハブもグリス注入。

おかげで今日はめちゃくちゃ快調に走れた。
旧車の6速であんだけ速いから、性能はもういいよ。
その辺のへなちょこ野郎の10段など3段に等しい。

だいたい7段のSISの時代だってレモンはマビック1000のフリクションで
TT走って優勝したじゃないか。

501 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:02
フーン

はい次

502 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:03
>>500 :ジュラ10

この人、ここの常駐さんなの?

503 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:03
ところで>>496は本当ですか?
怪しいぞ。

504 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:04
>495
昔は『クランクはスギノ,ハブはサンツアー,ブレーキはダイアコンペ・・』みたいな
組み合わせはよくあった。
各々得意範囲は違うのだし、統一規格賛成!

505 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:05
ディラのフリー+カンパチェーンはOK。

506 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:06
>>495
それは分かるけど、でもいまだって患組みシマノボディだしてるでしょ?
現状ニュートロンとかいいなーと思ってもなんかフルデュラのマシンに
つけるのに抵抗あるわけ。だったらもっと思い切った共通化してくれると
こだわりなく買えるかなぁ、なんて。


507 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:06
>>504
うんうん、アッセンブルの楽しみってあるよね。
ここをこのメーカーに・・・よしタイムあがったぞーとか。タイムはあがんないか・・・

508 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:10
規格統一すれば完璧に好みのマシンにできるじゃん。

509 :USポスタル ◆Lance.J3TI :03/09/28 22:10
>>488
プッ、二言目には微調整かよ、俺のレコードは完璧だと思うけどね。
ま、一度、DAより変速性能のよいレコード体験してみたいよ(笑

510 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:12
>>502
常連ではなくて、粘着です

511 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:12
蒸し返すな馬鹿
お互いにスルーしろよ

512 :ジュラ10:03/09/28 22:15
>ジュラ10

>MTBはMTBというカテゴリのものであって、自転車では無い。

国語辞典によると
「自転車」
乗る人が自分でペダルを踏み車輪を回転させて走る二輪車。
1810年代にドイツのドライスが考案した、ペダルを用いずに地面を直接蹴って進むものが最初という。

と、ありますが何か?

513 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:17
>>509も不器用な粘着だから
スルーしろよ

514 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:19
というか今日のジュラ10はニセモノだよ。本物の迫力には遠く及ばない。
ただの古カンパヲタが真似してるだけ。

515 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:19
>>496
はほんとだよ、俺の知り合いそうしてるしー
モールトンだけどねそいつは、ヂュラ好きなんだけど、ワイヤーが飛び出すの嫌
でそうしてるらしい

516 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:21
>>515
レースとか物凄い状況でもロスなく変速できるならいいけどね

517 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:24
そらしらん

518 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:26
485です。
499さんレスありがとうございました。


519 :ダラエース:03/09/28 23:09
>本物の迫力には遠く及ばない。
プッ

ハナ糞に迫力なんか見てどーする

520 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 00:32
カンパユーザーの皆さんはホイールは何を使ってる?
完組み?ハブから手組み?

521 :427:03/09/29 03:44
>>435
>>436
うわっ、オフィシャルサイトにしっかり書いてあったんですね。厨な質問ですいません。
そんな厨な質問に即座にレスくださってありがとうございました。

しかしスレの伸びが速すぎ。みんな糞コテの煽りはスルーしようよ。マジで。

522 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 09:39
509 :USポスタル ◆Lance.J3TI :03/09/28 22:10
>>488
プッ、二言目には微調整かよ、俺のレコードは完璧だと思うけどね。
ま、一度、DAより変速性能のよいレコード体験してみたいよ(笑



>>509
初心者のぼやきだな  藁



523 :MTG ◆AFtruazOGc :03/09/29 10:28
カンパの2004年度カタログ見たけど、年々ブ厚くなっていくなぁ。
特にウェア類の所が増えてる。
ホイールもちょこちょこマイナーチェンジ+ニューモデルあり。

524 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 13:36
レコードとデュラならデュラの方が変速性能良いだろ。
レコードの方が良いなんてのはある意味電波。

それでも魅力あるのがレコードであると。

525 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 13:46
デュラとレコードならレコードの方が変速性能良いだろ。
デュラの方が良いなんてのはある意味電波以下の屑。

それは価格に魅力あるのがデュラであると。


526 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 13:48
デュラとレコードならアルテグラの方が変速性能良いだろ。
デュラの方が良いなんてのはある意味電波以下の屑。

それは価格に魅力あるのがアルテグラであると。


527 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 13:51
RECORDは10Sになった当時ようやくシマノと同レベルになったと散々言われていたんだが・・・
D/Aと比較して「問題はないよ」って話しはあっても、RECORDの方が優れているなんてありえん。

528 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 13:55
>>527
シ マ ノ オ タ が 集 う スレ は こ こ で す か?

こ こ は カ ン パ オ タ が 集 う スレ で す よ (笑

529 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 13:56
両方使ってなきゃ比較できないと思われ。

530 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:01
FDのトリム調整は圧倒的にレコードの勝ち、しかしインナーからアウターへの
チェンジはデュラエースにかなうものなし。

RDは違うサイズのスプロケに交換しても調整不要でレスポンスいいのは
レコードの方、デュラエースだと実は微妙に調整がいる。

CSの歯数構成はカンパの方が理にかなっている、シマノは・・・

まぁ一長一短ってことだわな。

531 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:10
>>530が良い事、言った!感動した!!

532 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:12
チェーンリングはデュラの方がええよ。
俺はその組み合わせで使ってる。

533 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:13
>RDは違うサイズのスプロケに交換しても調整不要で

まぁ調整しようにも調整する部分がカンパには無いんだけどな。

534 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:15
デュラのフロント変速性能が良いのはFDではなくチェーンリングの性能だろうな。
剛性も高い。

しかし見た目はレコードの方がカコイイ!

535 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:50
俺、レコードユーザーだけど、変速性能なんて気にならないよ



FDもRDも無いから




536 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 14:52
俺、レコードユーザーだけど、変速性能なんて気にならないよ


自転車も無いから


537 :535:03/09/29 15:06
いや、俺の場合は本当に無いんだが・・・・PISTAだから

538 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 15:30
ttp://www.campyonly.com/rumors.html
↑カムパ党なら見てみ。
個人的にはオモロカタのでageちゃったりして…


539 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 19:05
今月のサイスポの
埠頭で6人に真カンパを使ってもらうって企画を見て思ったこと。
やっぱみんな変速性能に不満あったのね(w
オレだけじゃなかった!

540 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 19:43
04ミラージュ、ブラックフィニッシュでかっこいいねー。

541 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 19:45
105のまねか・・・

542 :MTG ◆AFtruazOGc :03/09/29 19:49
正直、'04モデルは下位グレードまで含めてまっ黒だよな。
コーラスくらいはシルバーフィニッシュのを残してほしかったと思っているのはわいだけか?

543 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 20:47
れこシルバーあるよ?
コーラスはカーボン部分以外はシルバーだよ?
ケンタはグレーとシルバーだよ?
ベローチェもシルバーだよ?

544 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 20:51
只の、黒色にしないで、侵炭処理とかで、黒くすれば良かったのに

表面硬度が増すし、只のファッションじゃ、嫌やなあ

545 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 21:30
浸炭の黒なんて、汚いからいらない・・・。
っていうか鉄パーツかよ!!


546 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:08
>>539
大丈夫
オレもだ

547 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 13:27
543は放置。

>>539
>>545
折れは現行10速をはじめて使ったときエラク感動すますた。
その感動を超えるか04モデル!?

>>MTG殿
折れも同意。







548 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:15
>>547
どう感動したのか教えてちょ。
買うかどうか10速化するかどうか迷ってる。

549 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 23:58
好きにしたら?

550 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 00:04
お前にゃ聞いてねえよ、ボケ!

551 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 00:20
先日貯まった金を握り締めレコードのコンポを買いに行った。
ショウケースの前に立ち興奮で鼻の穴3倍にしながら
店員を呼んだ
「すっ すいませんっ! こっ これ、、、」
ふと目をやるとレコードの横にコーラスが
「レコードとコーラスってそんなに性能違うモンですか?」
店員
「いえ そんなに変わりませんよ 仕上げと重さ位です」
一気に興奮は冷め 「また来ます」と言い残して店を後にした。




552 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 00:31
ボケにボケって言われた。
大ショーーーーーック。

553 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 01:01
>「レコードとコーラスってそんなに性能違うモンですか?」
>店員
>「いえ そんなに変わりませんよ 仕上げと重さ位です」



工エエェェ(´д`)ェェエエ工



ソウナノカ・・・・

554 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 01:19
変わらないとは逝ってないな。
ただし、「値段ほど変わらん」と逝ってるように聞こえるが。
このへんは個人の感覚で差がでるからなぁ。
たとえば3%の計量かにたいして5割増の金を払うのをどう感じるかっていうか。


555 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 08:57
レコルドの位置付けってさ、「高級レーシングコンポ」で、
コーラスは「汎用レーシングコンポ」だろ。
「普通」で満足出来るなら、コーラス買え。
「高級」なモノが欲しければレコルド買え。
そんだけのコトだ。

556 :547:03/10/01 09:05
>>548
踏み出しが軽くてクランク回しててストレスを感じなかった…
ペダルを踏んでて気持ちヨカなのが◎だっただす。
レコのBBはヅラより質が宜しいという噂はホントかもね。
(BBワンの締めすぎには注意してちょ)

>>549
もういっちょ言ってやるよ。
ヴォケ!!!

557 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 09:12
EURUSのカーボンでも出してくれないかな…

な〜んてオモテタラ…

HYPERONのクリンチャーが出ちゃうんだね…大丈夫なんだろか…

コリマのカーボンクリンチャーリムは
7.0kg以上、空気圧を掛けられないと聞いているが。

558 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 10:41
>>557
ユーラスのカーボンver=ボーラG3
じゃないの?
それとハイペロンのクリンチャーはコリマと違って
一体成型のように見えるので結構丈夫そうだが。

559 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 12:57
カンパ好きで使ってるけど消耗品買うたびにため息が出る
いっそシマノが無くなれば値段の比較対象が無くなり
諦めがつくのだが

560 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 13:27
コリマのくりんちゃは糊付けなのではがれます。
気をつけましょう。

561 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 15:43
他スレでも聞いたのですが、
分かる人が居たら教えてください、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57473244
このバイクのRDは92年発表のカンパ初の横メカタイプのレコードだと思いますが、
Cレコードは91年までではなかったのでは?
93年モデルまでカンパCレコードと言うのでしょうか?
ちなみに、クランクには93の刻印が、、、
教えてください。


562 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 18:33
>>561
見たところ、シートピラーはカンパcレコードのエアロピラーだね、
クランク類もカンパcレコード、
ブレーキもカンパcレコードのデルタブレーキ、
後期物だから、前期物よりは効きが良いはず、
前後のラージハブは貴重な一品だけど、
カンパcレコードかどうか分かりません、
7速のスプロケットも分かりません、
FD.RDは分かりません、
94年くらいまで、Cレコードは有ったはずですがね、
RDの横メカタイプでもCレコードなのかもね!
良い自転車ですね。

563 :561:03/10/01 23:42
ありがとうございます。
エルゴパワーに対応してるFD&RDなのかもしれません、
このエルゴパワーもカンパCレコードなのでしょうか?

564 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 08:56
>>558
てめぇには聞いてねぇよ。
どうして、EURUSとBORAが繋がるんだか訳わからん。
ひっこんでろ。
???…arata...か???


565 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 10:38
EURUSとZONDAとNeutron・・・
どれ買えばいいのか・・・?

(〃*`Д´)どうしたらいいんだよぉ!

566 :通行人:03/10/02 16:46
>>564
やはりEURUS x カーボン=BORA G3でないの?
もしかして、クリンチャーにこだわってる??

567 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:52
>565
ZONDAはイランや露。
EURUSかっとけ。

568 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/10/02 16:55
(シャマル+ユーラス)÷2×カーボン=BORAG3
って感じでは。

569 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:59
>>568
いいねー。

570 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:26
登りやったらEURUSとNEUTRONどっちがいいの?

571 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 08:05
>>570
ニュートロンに一票。


572 :通行人2人目:03/10/03 09:48
ユーラスってWOだろ。
BORAにもWOあるんかい???
リムハイトの問題ではないと思うが。
>>564
に同意。

573 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 14:16
>>570
両方持っていますが、私の場合は断然EURUSです。登りのギアが1,2枚は違います。
剛性が天と地ほども違いますので、そのためでしょう。
ただし調子に乗って飛ばしていると、売り切れるのも早いですが・・・。
きれいに回せる人にはNEUTRONが良いのでしょうが、私の場合はNEUTRONは雨天時以外に使い道がなくなりました。


574 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 15:22
>>570
NEUTRONに一票。
剛性も高いし、登りに強いだけじゃなくてオールラウンドに使えるよ。

575 :573:03/10/03 15:38
私は上記のとおりの意見ですが、走りのタイプによって選択肢が変わるのかもしれませんね。
どちらもストレートスポークですし、買っておいて損はしないと思います。
今お持ちのホイールで不満があるなら、違ったタイプに挑戦するのも良いかもしれません。
(ノーマル〜(セミ)エアロ、またはその逆など)

576 :573:03/10/03 15:41
失礼。
575の二行目は、どちらを買っても、という意味です。

577 :理由:03/10/03 15:44
ユーラスでツーリング----スポーク1本とんだだけであぼーん。
ユーラスはいてて、強い横風が吹く-----流れながされてあぼーん。

ユーラスの方がエアロなところはもちろん認める。

578 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 15:47
ニュートロン逝くならレコハブ+EST14(R) EST13(F)で逝ったほうが安上がり。
ニップルの穴以外は構造が全て同じだし、ニュートロンのリムはアレックスだし。


579 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 16:26
ストレート・スポークを折るほどの衝撃なら、ホイールだけでは済まんのとちゃう?
もともと傷でもついてない限り、滅多なことでは折れんやろ。

580 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 18:26
10Sコーラス2枚クランクに
レコード3枚のアウター50歯は使えますか?

581 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 18:49
ワケあって前輪ニュートロン、後輪ユーラスにしてますが
前輪をニュートロンにしたら横風に強くなった気がします。
前輪はユーラスよりニュートロンの方が軽量なのも○


582 :通行人2人目:03/10/03 18:50
折れのニュートロン(TU)は今二つほど具合悪い。
脚止めると、すぐに原則しちゃうんだワン…。
大した乗りカタはしてないんだがシールドベアが具合悪くなるコトあんだろか…???
あんま、聞いたコトねぇーなぁ。

ESTってなにさ??
教せぇて。

583 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 18:57
最上級

584 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:04
>582
フレームの芯が出てる?

EST なんたらはALEX のリムのこと
13、14どっちかが後輪専用で
カンパハブのオチョコ対策で穴がオフセットしてる

585 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:21
>>582

ESTって言えばアレックスのEST13(前後使用可)EST14(後輪用スポック穴オフセットリム)


586 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:34
>>581
ニューラスですか。
いいですね。

587 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:38
ユートロンはだめなのかな?

588 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:11
なんかウナギみたいだな。

589 :寅午:03/10/03 23:55
>>582
とりあえず、リアハブ開けてみ
開けたらフリーのラチェット(足止めたときカリカリ言う部分だ)も見える
そこがサビサビなんじゃないかな、掃除してグリスやってくれ
俺のニュークリは買った時からそうだった
と、シールドベアじゃないよ。玉当たり簡単なんでついでに前輪もやってくれ


590 :570:03/10/04 03:02
EURUSとNEUTRON・・・・。
激しく悩む(´Д⊂

どっちも良さそうだし・・・・。

ちなみにいまTREK1500でノーマルホイールでつ。

どうしよ・・・。。。

591 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 08:25
>>590
どっちでもいいから、いい加減さっさと決断すれば?

04のユーラス、フロントハブがシールドベアリングになるそうです。
(ニュートロンも?)

592 :カンパ教信徒見習い:03/10/04 09:06
カンパの資料やレコードの名称の変遷が分かる書籍って有りますか?
田舎なので通販で購入したいのですが、
それと、カンパcレコードのcはコルサのcですか?コバルトのcですか?
そういうことを知りたいので、詳しい書籍を探しています、
よろしくお願い致します。


593 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 09:37
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870996723/ref=sr_aps_b_/249-5659867-9272353
これじゃ駄目なの?

594 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 09:39
「カンパニョーロが丸ごと分かる本」
竢o版社 1500円
ISBN4-87099-672-3

595 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 09:39
ケコーン

596 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 10:13
>>590
俺もそれで迷ったクチだが、
迷わずユーラス買っとけ。
少なくとも今のホイールよりぜんぜん登りやすいし、
ぶん回すとスピードの伸びが違う。
あれ、俺ってこんなに速かったっけ?って感じ。
何より見た目の満足度がいいよ。

597 :カンパ教信徒見習い:03/10/04 11:54
>>593
>>594
ありがとうございます、早速注文致します、
1週間前にオールカンパcレコード装備の自転車譲ってもらったので、
カンパ教に入信致しました、
見習いですので、勉強致します。

598 :ジュラ10:03/10/04 12:00
>>594
カンパニョーロの本は出張先で立ち読みして買わなかったぐらい、
中身は薄いよ。

えい出版もただの素人が資料集めたり、有識者に意見求めて書いてる
だけだからな。
全体に重みというか中身の少なさを感じるね。BCもそうだが、
文系のにーちゃんが資料写して、オタぶってるって感じだよね。

599 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 12:13
>>598
>文系のにーちゃんが資料写して、オタぶっているように感じだよね。

まさしくジブンのコトだろ、それは。
大笑いさせてもろたよ(w。

600 :カンパ教信徒見習い:03/10/04 12:23
>>598
ジェラ10様、もし、カンパに関してのお勧めの本など有りましたら、
教えてください、通販で購入できる本なら助かります。

601 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 12:39
>>600
漏れは古いカンパファンでCレコ以降はよく
知らなかったが、「カンパニョーロが丸ごと
分かる本」はわかりやすくて良かった。

ついでに、希望の頃のカタログも入手できれ
ば更にいいと思う。


602 :594:03/10/04 13:28
>>597
御徒町のOD-BOX行くと、古いカンパがみられまつ。

603 :ジュラ10:03/10/04 14:14
>>602

あそこは駄目。大衆に迎合しすぎ。
商売だけでしょ。

604 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 15:58
04ニュートロン何g軽くなるん?

605 :ジュラシックパーク10:03/10/04 16:13
そのうち公開

606 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 18:24
>>589
フリーの中に熊入ってるんですか?


607 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 18:25
本日は晴天なり。完成車Mirage 9sの10s化をば。
材料: エルゴ (04ケンタウル)/スプロケ (03コーラス10s)/チェーン (シマノ CN-7701)

リアディレイラーはMirage 9sのままで問題ないようで。
そもそも9sと10sでスプロケット幅がほとんど同じらしので当然。

デュラチェーン、チェーンも工具も安いし、変速性能良いし、イイ!


608 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 19:06
>>604
本国サイトによると、クリンチャーは30g減少し1550gとのこと。
http://www.campagnolo.com/newprodw.php

609 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 07:29
ヴェローチェ(9S)使ってる人います?
新しく組むのにヴェローチェ使おうかと思ってるんだけど、
シマノと比べて変速性能って落ちますか?
いま105使ってるんですが、それより落ちたら嫌だなあと思って

610 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 08:59
オレ寒波党だが、、、
変則性能を105と比べちゃおしまいよ。
あくまでも握りのフィーリングとか、トップまでのワンショットとか、デザインで勝負でしょ。
ましてや値段を見てわかる通り、ヴェロはケンタより大幅ランク下だから、
ケンタ以上にしたほうがいいよ。

611 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 20:39
>>610
あ〜。やっぱ変速性能はシマノが上かあ〜。
ほんとは健太使いたいけど、やっぱ予算の関係で・・・

最近健太モデルチェンジ(マイチェン?)したせいか、高くなってないでつか?

612 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 21:28
モデルチェンジ及びユーロ高ということらしい。

613 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 22:57
そっか。ユーロ高か。そういうのはすぐ反映されるなあ。
逆に円高になっても下げないだろうし

モデルチェンジって色だけだよねえ。古いの安く売ってほすぃ

614 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:28
>>613
円高が安定すれば値下げすると思うよ。
シマノと価格差開きすぎたら不利だし、平行輸入品も増えると思う。

615 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:46
俺は初めてのロードバイクにコーラスってヤツがついてるんだけど、レベルやランクや
使い心地ってどうなのよ?なんせ初心者でシマノとかカンパとかよくわからないで、
ショップの勧めで買ったバイクなんだけど、何も比較した訳ではないから、こんな
もんかって思ってるんだけど。

616 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:48
>>615
いきなりコーラスなんて贅沢な!
上から二つ目のグレードだよ。シマノでゆうとヅラとアルテの間って感じかな?

617 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:50
デュラと同じかちょっと上でしょ?

618 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:52
デュラより上ってことはありえない。

619 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:52
>>617
デュラより上の訳ねーだろヴォケ
アルテグラのちょい下だ

620 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:53
アルテグラの下ってこともありえない。

621 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:54
>>616が正解。

性能的にはアルテグラに負ける部分もあるから下といっても間違ってはいないが
それ言ったらレコードもデュラの下になってしまう、さすがにそれは無い。

622 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:58
正確にはこんな感じ

04レコ
03レコ,04コーラス,78デュラ
02レコ
77デュラ
03コーラス
02コーラス
04ケンタ
03ケンタ
アルテ




623 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:01
>>622
アルテがケンタより下は無い、ケンタウルって正直仕上げ凄く悪くて105相当。
04レコは78デュラに完敗ってのがもっぱらの噂、77デュラにはようやく勝ったけどね。

624 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:01
>>622
どこが正確なんだかw

625 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:05
>>623
そのうわさはシマノ好きな人が流してるんでしょ?

78でようやく10sになったばっかしで、しかも初期ロットの不安を
常に抱えるシマノの78が04より上ってのが理解できませんww

あと、仕上げが悪いとか悪いとかで性能が決まるってすごいですね。
仕上げ悪いと105クラスなんですね。勉強になります(w


626 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:07
初心者なので本気で質問します。
>>607
これはほんとにオッケーなのですか?

627 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:07
>>625
初期ロットが不安なのは04レコも同じでは?
ケンタウルが105相当なのは確かだろ、いろんな意味でコーラスと差がありすぎだ。

628 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:08
仕上げが悪いとランク低く見られるってのは、あながち嘘でもないと思う。
趣味性の高いもんだし、やっぱ仕上げは気になるからね。
車でも一緒でしょ

629 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:08
>>626
オッケーです。

630 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:09
オレは77デュラと105しか知らないからなんとも言えんが、
みなさん不毛な論争が好きですなぁ。

631 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:09
>>626
俺も気になる

632 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:09
仕上げを無視したらそもそもレコやコーラスの存在意義が・・・

633 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:10
カンパ使いはシマノに負けるなんてことは許せんのです、ええ。
詭弁を弄してでも、シマノの上に置きたいのです。


634 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:13
カンパ派なんてブランド好きの気取りやで舶来崇拝主義。

シマノ派は貧乏で狂信的国産賛美集団。

俺としては口の端に泡をためてまでシマノ賛美でカンパをコキおろすシマノはを見てると
韓国人を思い出して萎える・・・

635 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:16
値段が同じくらいならもっとまともな議論になると思う。
コーラスでさえデュラより高いんだもんな。。。

636 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:24
うーん、俺はコーラスのシートポストしか使ったことないから良く分かんないけど・・・
カンパっていいモンだと思うよ。
デュラのシートポストほどじゃないけど、アルテグラは上回ると思う。
他の部分のことは知らん。
だって俺105しか使ったこと無いし。
105安くて良いよ。

637 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:56
105乗りがカンパ語るか…

調整しとけばカンパもシマノも変速バシバシ決まるって
カンパ乗りなら金のことはツベコベ言うな!

638 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/10/07 01:07
レコード、コーラス、ケンタの現行RDつかってるけどやっぱりケンタウルは
調整が決まりにくい。ノーマルケージで29Tまで対応ってことで買ったんですが
それも多少はあるのだろうか。まあ普段乗りには十分だしワイヤのとり回しとか
ノコンに変えるとかでもまた違ってくるでしょうが。私の周りのノコンユーザーって
みんなブレーキ本体がマビックなのでノコンが良くてブレーキの引きが軽いのか
それともマビックがいいからなのかよくわからんのですよ。どっちもだろうけど。
ワイヤーノコンにするだけでも大分違いますかね。

639 :615:03/10/07 03:25
ほぅ、コーラスって案外いい線いってるんだな、安心しますた。
ま、安いのから乗り比べれば違いがわかって、充実感や満足度もあるんだろうね。
じゃ俺は次は78デュラってヤツを試してみて、次に04レコってやつに乗ればいいんだな。
で、値段以外に結局何が違うのよ?みんなちゃんと変速するんだろ?
車で言えば、カローラとマークUとクラウンの違いみたいなもんなのか?

640 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 03:43
>>639
そうだね。車のグレードと同じと考えて相違ないかもね。
重量の違いと、あと使ったときの気持ちよさが違う。
変速スムーズだったりする、全体の精度が高いから使っててカッチリした感じがする。

641 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 04:41
ベローチェのBBってベローチェ用の専用工具があるみたいだけど、
他のグレードのと何か違うの?
専用の工具買いたくないから、ケンタウルとかミラージュのBB使うのってできるのかな?

642 :O.G(個性派!):03/10/07 05:47
>>633 >634
そうとは限らへんで?
実はぼくは、島野の方が好きでナナナナが出た時に105からグレードアップしたんだけど、
ナナナナにはどうしてもなじめず仕方なく寒波に交換。
ナナナナはタンスの肥やしになった挙句、弟にそのままあげちゃいました。
つーわけで、変速系は寒波が良いけど、
駆動系、制動系は島野がイイって言う変なヤツがここにいる。

643 :607:03/10/07 06:15
>626 >631
Mirage 9s->10sの件。もすこし詳しく。昨日も通勤で乗ったがめっちゃ快調。
変速レバーのタッチも軽くなったし。手持ちのフルコーラス車に肉薄する変速性能だぬ。

このページがすごく参考になりました。
http://homepage1.nifty.com/kadooka/compatibility/sprocet789.html

o まず、ディレイラー。9sと10sでスプロケット幅(リアの最大と最小ギアの間隔)が
 38.15mm vs 38.83mmとほとんど同じということらしいので問題なかろうと。
 ディレイラーは最大最小のトリップ幅と歯数差のキャパシティが確保できればいいのだろうし、
 だめなら買うつもりでやってみたらオケでした。

o エルゴはワイヤーの一段あたりのひきしろが9sと10sではちがうだろうから、買わないとだめ。
o おなじく、スプロケットは買わないとだめ。ケンタの10sは手に入らなかった。

o チェーンについては迷ったが、以前10sホイールと9sホイールと交換したら、
 チェーン幅が広すぎるような感じだったので、9sチェーン流用は避けた。
 デュラチェーンを10sで使う話は聞いたことあったので、安いしこっちにすることに。
 記憶うろ覚えだがチェーン幅はレコードが6.1mmでデュラが6.6mm位だったと思う。
 厚いので若干不安だったが、結果的にはオーライ。

644 :607:03/10/07 06:38
>641
カンパのページ見るとコーラス未満(つまりケンタ以下)のBBは互換のようです。
下からSC-S, AC-S, AC-Hってやつですね。当然ツールも一緒でしょう。

実は前述の9s -> 10sと同時にBB交換(SC-S -> AC-H)しました。
こいつらではクランク/チェーンホイールも互換ではないかと推測。
逆にクランク長違うのでコーラスBB+Mirageクランクにはできないだろうと推測。

工具の話で言うと、パークのBBはずし(BBT-4)を買ったが、かなり工具の掛かりが弱い。
自分のケースではBBが固まっており、手ではまったくはずれなかった。ハンマーでもびくともせず。
しかたないので治具を作ってツールに体重を掛けたら外れた。シェルがさびてた。

治具はBBはずしをBBに密着させるためのもの。
o 木のブロックに15mm径程度の穴を開けた物でを用意。これはBBはずしをBBに密着させるもの。
o 30mm^2x3mm厚程度のアルミのくず板に8mmの穴を開けた物を用意。
 これは木ブロックを押さえつけるためのもの

BBにツールをあてがい、木ブロックでツールがBBから外れないようにし、
木ブロックをアルミ板で固定、アルミ板はBB軸にクランクボルトで固定。
で、ツールをふんずけたら見事回った。

645 :607:03/10/07 10:25
訂正

>644
>逆にクランク長違うのでコーラスBB+Mirageクランクにはできないだろうと推測。
=>逆にBB軸長違うので


646 :641:03/10/08 06:08
>>644
詳しいレスサンクス。おれもパークのBBT-4買ったちゃったよ。
寒波純正は高くて変えないからねえ。

健太以下のBB互換があるなら健太のBB使おうかな。
ヴェローチェのためだけに専用工具買うの嫌だしね。

647 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 15:46
カンパCレコードのペダルの相場はいくらですか?
程度により5000〜15000円くらいですか?
売っているところもご存じの方がありましたら教えてください、
よろしくお願い致します。

648 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:58
>>647
あ?しらねーよ、てめぇの足で探せよ
雑誌買って、古い店かたっぱしから電話すれば?

649 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:36
あぶく銭が入ったのでカーボンになる前のレコード(2002か?
10Sでエルゴもカーボンじゃない奴ね)1セットゲトすますた。
カーボソを否定する訳ではないが、個人的趣味に合わないので銀色の
を購入。2,3年したら組み立てるつもり。ww

650 :かんじわるいにゅ ◆YyPAuPZjcA :03/10/08 23:48
>>649
9sの99レコからレバーのカーボン化されてたはずだが?
ホントに10s?肝だけコーラスか?

651 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:57
今日コンビニでターザン見たら、
菊池さんのタイムに04カンパ&BORAで特集組んであった。


652 :ビール ◆BEERLOVEdQ :03/10/09 09:51
>>647
なるしまにあったけど、2万位じゃなかったかな?

653 :647:03/10/09 12:19
>>652
ありがとうございます、
なるしま、ですね、やはり2万位するんですね。

654 :649:03/10/09 21:47
>>650
よく分からんのよ。箱はレコードの9Sに10Sのステッカーが貼ってある。
レバーはアルミでレコードの印刷。仕上げは9Sのコーラスと同じだし、中身
はよくわからんな。上部は10speedのマークもちゃんと入ってる。
単独でワイヤー引いた限りでは10S間違いなしだしね。炭素は好きでないから
ちょうど良かったってことで。

655 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:04
>613
ケンタ余ってるぞ
幾ら位なら買います?

656 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 07:24
03ケンタウルの新品はメーカー在庫欠品。
流通在庫のみだよ、シルバー欲しい奴は見つけたら即買っとけ。

657 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 08:18
04年モデルにもシルバーはラインナップされてるでしょ?>ケンタウル

658 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 22:09
プロフィットペダルって最初は使いにくいなぁって思ってましたが、1ヶ月たって
慣れてくると、クリートがはまる時のパチッって言う音がとても気に入っています。
もう足元を見ずにクリートを拾えるようにもなったし、やっぱカンパはイイですね。

659 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 22:17
>>657
今しばらく入荷しない模様。

660 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 12:52
この右レバーに付いている小レバーはなんでしょうか?

ttp://www.surplusruss.com/img/campyshifters.jpg

661 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 12:54
これを動かすとガスタービンが作動します

662 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:58
>660
これを倒すとフリクションになります。

663 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:59
倒すと走りが重くなるんですか?

664 :660:03/10/11 21:24
>>662

という事は、起こすとインデックスになるのでしょうか??

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3630999375
(*Will ship to United States only. です。)

当初、大レバーは巻き上げで、小レバーはリリースなのかなと思っていたのですが、

出品者いわく、
I have no idea what the little side lever on one shifter is for. If you know please tell me. These seem to be for friction use only. No click shift.

と言っているので、??と思っていました。

665 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 08:56
>660
89年頃のカタログでも探してみたら?

カンパなりのインデックス解除機構。シマノでもWレバーに同様の切り替えがあるでしょ。インデックスにまだそれほど信用が置かれて無かった頃だからね。

666 :ジュラ10:03/10/12 09:08
これ以降、毎年のようにレコードはどんどん貧乏臭くなって
行き、おっさんは誰も買わなくなりましたなあ・・・

レコードのブレーキアーチなんか105かRXかといった感じで、
値段だけが\30000だもんなあ。

667 :ジュラ10:03/10/12 09:13
これも全て若年世代の世界的な自転車低学歴化が原因なんだな。

668 :ジュラ10:03/10/12 09:16
何というか1990以降は世界的に自転車のMTB化が進み、さらには

MTBのパソコン化が進み、すっかり貧乏臭くなりました。

何というかMTBというのは貧乏人の象徴みたいなもんだね。

669 :ジュラ10:03/10/12 09:17
今、見たら、カンパの初代ユークリッドやデローザ製のMTBフレーム
の高級感に驚く。あれも今やコレクターズアイテムか。

670 :ジュラ10:03/10/12 09:21
女も駄目だよな。自転車に感心を示さないし、お金も出さないから。
ま、世界的に貧乏臭い生活を好む人間が多いわけだから
当然そうなるがね。

本物のお嬢様ってのはおらんのかね。

本物のプロムナードやミクストじゃなきゃ乗らないっていうようなのは。

671 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 23:33
エルゴレバー(右側)の歯が欠けたらしく、きちんとシフトアップしなくなった。
どっか修理できるトコない?
日直もカワシマもスモールパーツ輸入してないからこういう時困るね。

672 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 23:58
カツリーズ・・・たぶんでけるかな?

673 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 23:59
>>671
レコード買えよ、スモールパーツあるぞ。

674 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 23:59
>>671
シミズへ逝け

675 :77:03/10/13 00:07
欠けたかどうか分からん、よく見ろ(動かしながら根元の動くとこに油さしてみ
グリスをギザギザんとこに塗るとシフトアップが軽〜くなるんやけどね
壊れてなかたら

676 :671:03/10/13 00:27
早速のレス、サンクスです。
>673さん
俺のはコーラス(エルゴレバーの中身はレコードとほとんど共通)。
でも『扱ってないから、新品に交換(左右セットで)』とショップに言われました。
俺、騙された?
>77さん
潤滑不足からくる動作不良ではなく
「4⇒5へのシフトアップができず、さらにシフトすると6に変速。
6⇒5にシフトダウンはできる。外観上は損傷無し」
という状況です。今度分解して確認してみます。
>572,674サン
どうもです。石川のカツリーズは遠いので無理ですが、
愛知のシミズなら近いので今度行ってみます。

677 :674:03/10/13 00:35
>>676
失礼・・東京芝のシミズサイクルに逝ってくれ

678 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 00:54
>>671
アメリカから買う手もある、
http://www.branfordbike.com/
Ergo cogは35.88US$になってる。
部品在庫あれば1週間位でくると思う。

679 :beer:03/10/14 00:14
ウエパーでレコードのカーボンクランクが49500円だ!
急げぇ〜

680 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 00:35
04レコードは今週後半から流通開始です!

681 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 00:37
>>679
来年にはコーラス呼ばわりされるんだよな

682 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 01:58
カンパ二号炉

683 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 07:21
シマノより無理して早く出すから、初期不良がひどいと思われ

シマノはnewXTR で分かるように、初期不良は劇的に少なく成ってると思われ

カンパは遅くてもイイから良い物を出してほしい!!!

684 :Campagunoro:03/10/15 13:06
ではあと五年お待ちください。
納得のゆく2004モデルをお届けします!

685 :きゃんぱ:03/10/15 21:45
いいこと言うねえ。

686 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 21:48
いいことはどれ?683?

687 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 23:39
いんや682でつ

688 :きゃんぱ:03/10/16 23:35
いんや684っぽい

689 :きゃんぱ:03/10/16 23:36
683です

690 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 00:18
newデュラ10sのハブ、スプロケを9sのようにエルゴでつかえるんでつか?

691 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 00:21
>>690
無理です。

692 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 00:22
まえにそれ書いたもんだけど、知らん

693 :O.G(個性派!):03/10/17 00:24
>>690
あと一週間待て!

694 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 00:27
>>693
待たなくてもわかるだろ、あふぉ?

695 :O.G(個性派!):03/10/17 02:18
>>694
使えないの?

696 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 02:26
10sエルゴがシマノ9sコグで使えたのはピッチが似たような感じだから。
9sより狭くなった10sシマノとは絶対に合う訳が無い。

697 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 02:41
寒波のシフトの親指ボタン「ガコガコガコ」っていうから嫌い。
最初、あまりに動きがシブイから壊したかと思ったよ。

698 :POWER ◆Dr.LhKW.QQ :03/10/17 02:48
>>697 あまりに動きがシブイ
クラスは何?レコ?

699 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 03:00
コーラス様です。

700 :POWER ◆Dr.LhKW.QQ :03/10/17 03:15
コーラスも使った事あるけど「ギコギコ」って感じは無いよ?

個人差もあるかもしれないけど、シフトアップする時の
『親指の力の入れ方』によっては「ギゴギゴ」って感じにならずに
「カッツーンorガッチーン」って感じでシフトアップできると思う。


701 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 03:47
DAつかってたら、引っかかりは感じられると思う、でもギコギコまでは感じないなあ

702 :POWER ◆Dr.LhKW.QQ :03/10/17 04:07
たぶん「親指の動かす早さ」の問題もあるかも。

シマノはゆっくり目の指の動きでも、すんなりと柔らかい感じでシフトUPするけど
カンパは心持ち「やや早め」に親指を降りおろす感じにしないと、
場合によっては、ややひっかかる感触が指に伝わるかも。俺はあの堅さが好き。
あとメンテ上の注油されてますか>697


703 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 19:09
サイスポの電波野郎はトップの位置とワイヤ調整で出来ると書いてたが何か?
とりあえず、俺所でもエルゴ+9sシマノチェーン+10sシマノホイールで変速した。
チェーンをシマノ10s用にしたらもっと良くなるだろうが、
あいにく、俺は9sのホイールしか無いからなあ・・・。
10sホイールは借りた。
俺がカンパ10sホイール持って無いから10sSTI+カンパ10sホイールが
出来るかどうかはわからん・・・。

704 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 19:51
ナルシマに04レコードはいってたねー
168000円なりー

705 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 19:56
10sシマノホイール?


706 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 19:58
いやーフライトデッキって凄いね〜
スタート、切り替え等のスイッチが、ブレーキブラケットに付けれるんですね。

ってマズーここ寒波のスレッドだった。

エルゴ脳のほうが、設置する位置はいいよね。
中身は、友に猫目社製か?

どっちもペースアローがあるってあたりが・・・



707 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 20:08
いま5年前の9Sレコード使ってるからそろそろ買い替えたいのだが
10Sのスプロケットってちょうどいいのが無い
11-21は11なんか使わんし
12-25は25が不要だし18Tは残したい
なんで一番需要有りそうな12-23とか12-21のクロスレシオが無いのかなあ?


708 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 20:12
>>703
サイスポ?
なんの記事?つっか誰へのレス?

709 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 20:40
>>707
禿同ののかたは多いはず。

私はその為にキシリM10にマビックのカセット付けてます。
12-23はレースでは絶好調!

710 :ツール・ド・名無しさん:03/10/22 00:42
>>706
エルゴブレインもブラケットで操作出来るのだが・・・

711 :ツール・ド・名無しさん:03/10/22 02:09
>671   おそレスすまぬ。
なるしまさんで直してくれたよ、前は。

712 :ツール・ド・名無しさん:03/10/22 02:35
04みたけどカーボンしすぎてて萎えた
ボトルケージはいいけど

713 :706:03/10/22 07:46
>>710

なに〜、エルゴ脳もブラケット操作可能ですとー!
そういえば、ブラケットにポッチついてたな、組上げたショップがDQNなので・・・

折れもDQNだ、逝って来ます

714 :ツール・ド・名無しさん:03/10/22 08:06
なるしまに04カンパ入荷してますた。
コーラスで十分だとおもいますた。

715 :ツール・ド・名無しさん:03/10/22 08:11
電動はいつかな?

電動の一つ前をゲットしたい

716 :ツール・ド・名無しさん:03/10/22 08:47
Inter Max SELVINOにレコード付けました。

717 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 03:56
寒波のコルク抜きって買った人いない?
なんかすっごく欲しくなってきたんだけど

718 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 04:23
はい、持っています。んでも、この手のウイング式は
コルクがボロボロになったりします。カンパのは口のとこが深いので
まだいいのですが、それでも見た感じほどにはうまく抜けないものです。
ワインオープナーとしてはスクリュープルが誰でも抜きやすいです。
個人的にはソムリエナイフを使っていますが、最高級のソムリエナイフ
でもカンパのオープナー(安いほう)と同じくらいの価格なので
ワインをたくさん飲む人はこっちをお薦めします。

719 :ジュラ10:03/10/23 09:28
どうせシャトーラギオールだろ。

720 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 12:49
>>717

マビックZAPシステム買え

721 :690:03/10/24 00:23
>>693
一週間待ちました。どうでつか?

722 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 01:44
あれま・・・・
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9893471

723 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:37
04寒波・なるしま価格

          レコード  コーラス  ケンタウル
エルゴレバー    34600    29400    18400
ブレーキアーチ    28000    18700    10700
FD         11600    8300     4200
RD         29500    20400    11600
チェーン        4600     4600     4600
クランク        29000    19000    14500
スプロケ       22900    12400    11600
BB         11400     6000     2100
シートピラー     13500     9500      −

セット価格     168000    118000    76000


724 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:39
ふーん、、、、粗利計算しちゃったよ
参考にしよっと

725 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:51
カンパの10Sスプロケの全種類晒してるトコはないですか?

726 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 21:23
04コーラスって03レコード?
だったらお得だな、ちがうかー

727 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/10/25 23:13
>>725
http://www.campagnolo.com/

728 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 23:17
>>726
基本的にそうですよ。
でもあんまり安くないような・・・。

729 :O.G(個性派!):03/10/26 01:33
>>721 :690
オソレススマソ。。。
分からなかった。。。
ぼくの自転車 99'カンパ10sなんだけど、チェーンのみ77デュラなんですね。
で、この自転車に借り物の78ホイールを入れて走ってみたんだけど、
1,2,3,4速とトップは調整なしでつかえたんだが、
それ以外のギヤは調整しても駄目だった。
もし、カンパのコンポにシマノのスプロケが合わない場合、
トップとローが調整無しで使えたのはおかしいし、
ハイギヤから三,四枚だけ使えるように調整出来るはずなんだけど、
そういう風に調節できないということは、コンポとの相性の問題じゃなく、
チェーンがスプロケに合わない可能性の方が高いという結論に達しました。
ちなみに、使えたロー側四枚の歯はチタン。使えなかった歯はすべてスチール製です。
10sのチェーンが手に入ったら、再チャレンジする予定ですが、
今日使ってみた限りでは、使える可能性の方が高いと思う。
ちなみにノギスで測ったトップからローまでの幅は、
寒波のカセットもシマノのカセットもほぼ同じでした。

730 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 13:33
カンパニョーロの1"スレッドヘッドセットって、JIS サイズ無いんですか?

731 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 13:36
????なんで???
どこからそう思ったのかを教えてくれ!
BSCが普通にあります

732 :730:03/10/26 14:01
>>731

あちこちのオンラインショップや、yahoo auction、ebay 他
いろいろ見てるんだけど、出てこないので。

BSC って british とは違うんですか?

ttp://member.nifty.ne.jp/suga/bikepart.htm

このページだと、BSC=ITA となっているのですが。

733 :理恵蔵:03/10/26 20:16
>717
私もカンパのワイン抜き使ってますが(そろそろ17年間)
わたしは使いやすさ(それはそれは気持ちよく栓が抜けます)
風格といい最高だと思いますよ
718と同じ物?


734 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 20:32
>732
最近はないのかね、SRのころは「KEIRON」ってやつがJISだったね

1個持ってるがホスイなら譲ってやらんでもないが、ピスタだからバラダマだよ

735 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 20:35
すまん、スペルミスだ「KEIRIN」(競輪)NSJ刻印付でつ

736 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 20:58
>733
羨ましい
カンパのコルク抜きでワインを飲む、そんな素敵な生活がしてみたいです


737 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 21:27
veroceってどうですか。105とくらべて劣っていますか?

738 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 21:36
はっきりと、おとってる、

レコード以外は糞だね

739 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 21:40
また極論を。デュラかお前は。


740 :理恵蔵:03/10/26 21:49

コルク抜きは1万円で、ワインは600円

741 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 22:04
ワインは一晩、コルク抜きは一生


742 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 22:19
>>729
いいね、ぜひやってくれ。
12−21が欲しいのよ。

743 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 22:33
04レコードはシフト操作が軽くなるようですが
04コーラスって03レコード相当なんですよね?
これもシフト操作は03レコード並?

744 :ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc :03/10/26 22:54
04のレコのエルゴだけ付けてます。
03から交換したのですが雑誌でいわれるほど劇的な変化はない気がします。
レバーの遊びが少なくなっているので変速タッチは若干向上してます。
ギュゥーがキュゥッって感じかな?
カンパのタッチがシマノになるわけではないからこんなもんですかね。

ボーナスつぎ込んで駆動系の交換を終えたら改めてインプレします。

745 :O.G(個性派!):03/10/26 23:02
寒波のエルゴって使い始めは変速がしぶくないっすか?
ぼくのは新しい時は、すっごく使いにくかったけど、、、

746 :ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc :03/10/26 23:09
>>745
ナルシマの人もアタリが出てくると違ってくると言ってました。
ウチのも駆動系が変わるころには良い塩梅になってるかもしれませんね。

747 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 23:54
エルゴのFDレバーってどのくらいでインナーからアウター
に変速してますか?自分はカチカチカチカチカチの5回で、これ以上
やるとチェーン外れます。

なんか変な質問でスマソ。整備ミスの可能性もありそうなので
質問してみました。

748 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 00:10
今の季節はカンパです。
指きりグローブで乗るとき、冬に入る前の一瞬をカンパレコードで楽しみましょう!
他社がどんなにスムーズなシフト感覚であっても、これだけは今のところカンパの勝ち!

749 :O.G(個性派!):03/10/27 00:16
>>747
整備ミスです。カチカチカチの回数は関係ありません。
FDの調整でチェーンは外れなくなります。

750 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 00:19
>O.G氏
ありがとん。
もう一度マニュアル(英語だけど、、)見て
やり直してみます。


751 :O.G(個性派!):03/10/27 00:52
>>750
まにゅあるって、、、
FDの上の方にネジが二つありますよね?
FDのグレードによって多少異なるかもしれませんが、
正確には、上と、側面上方です。
そのネジが調整ネジです。
ダウンチューブの下で、変速ワイヤーがむきだしになってますので、
レバーでFDをインナーにしてから、そのワイヤーを引っ張ってください。
FDが外に動きますよね?
その状態で、調整ネジの側面のヤツを回すと、
FDが外、または内側に動きますので、適正な位置に調整してください。
この時の適正な位置とは、
スプロケに、チェーンをトップに入れた時も、
ローに入れた時もスムーズにフロントが変速して、
チェーンが外れない状態ですね。
ロー側も調整が必要ならFDの上面のヤツを同じように調節します。
人によってやり方は多少異なるでしょうが、
フロントダブルなら、いちいちレバー操作するより
直にワイヤーを引いたほうがやりやすいと思います。
もしねトリプルの場合は、アジャスターで真ん中のギヤの調整をしてから、
前記の調整をしてみてくだい。
できあがったらレバーを操作して、変速の確認をして下さいね。 (^^)

752 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 16:04
>730
JISサイズのヘッドは下玉押し内径27.0mm、ヘッドチューブ内径30.0mm
ですが、カンパは昔からそのサイズは作っていません。26.4&30.2です。
JISのフレーム&フォークを切削加工すればカンパサイズのヘッドが使えますよ。

753 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 21:58
>751
>O.G氏
ありがとうございます!調整できました!
余計にカチカチすると外にチェーンが外れたのは、側面上方のネジ
がちゃんと締まっていなかったからでした。勉強になりました。
感謝感謝でつ。今は気持ちよく変速してくれます。

ちなみにカンパの箱の中に入ってた小さい冊子には何も書かれて
いませんでした(・∀・;)シロウトでスマソ、、

754 :730:03/10/29 19:32
遅レスすみません。

>>734
>最近はないのかね、SRのころは「KEIRON」ってやつがJISだったね

競輪規格?用に出してたやつですか?最近、yahoo auction で見かけた気がします。

>1個持ってるがホスイなら譲ってやらんでもないが、ピスタだからバラダマだよ

ありがとうございます。
ばら玉でも組めなくはないですが、玉紛失が怖いので遠慮しときます。

>>752
>JISサイズのヘッドは下玉押し内径27.0mm、ヘッドチューブ内径30.0mm
>ですが、カンパは昔からそのサイズは作っていません。26.4&30.2です。

やはりそうなのですね。

>JISのフレーム&フォークを切削加工すればカンパサイズのヘッドが使えますよ。

ttp://sai-men.com/index.htm
ここでやってくれるみたいですね。
でも、そこまでしてカンパにこだわるか、微妙なところです。



755 :ツール・ド・名無しさん:03/11/01 19:07
04になってベロ−チェまで10Sになったようですが、
スプロケットは上位3モデル(レコード,コーラス,ケンタウロ)にも使えるのでしょうか。
これ使えると練習用に安くて(03の7700DA並)良いかもと思った。
材質(重さ)以外何か違いあるのですか。

756 :ツール・ド・名無しさん:03/11/01 21:06
既出かもしれませんが...。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60480908

ずいぶん長いこと回ってるみたいですが、
この人ほんとにCレコだと思ってるんですかね?

これってAB切替付きのコーラスですよね。

わざわざ箱の写真も貼ってあるけど、箱と中身違ってますよね。

そもそも、「カンパCレコRD(縦型)」って書いてあるけど
箱、中身共に「横」だし....。


757 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/01 21:15
首を90度まげて見たんぢゃね?w

758 :ツール・ド・名無しさん:03/11/02 19:21
>755
私はコーラスとケンタウルでも変速性能に差を感じます。
今お使いのカセットがコーラス以上だと不満を感じるかも知れませんね。

759 :ツール・ド・名無しさん:03/11/02 22:24
>758 755です。
現在デイトナの最終年のコンポに翌年のコーラス。その前のデイトナとコーラスのカセットの差、判らなかった。
鈍感すぎるのかな。
しかしベローチェでもカセット高く感じてしまう。逆にいうとシマノ(アルテグラ)安過ぎ。
売値で2倍は辛い。

760 :へたれヤロー:03/11/04 00:20
04レコード買うことにしました。
今までデュラ+アルテのコンポ+デローサでしたが、2ch的にデローサ+シマノは
そうとう叩かれていますので。また、見た目に違和感があるので、思い切ってカンパに
します。学生なのでフルカンパは無理ですが、がんばって金ためるぜ。

761 :ツール・ド・名無しさん:03/11/04 00:32
こじん輸入しろそれなら安いぞ

フレームに組んでもらってふれーむごとね

762 :寅午:03/11/04 00:36
>O.Gさん
カンパに77DURAチェーンはめてみました。いけますね
カンパのがだいぶ伸びてたせいもあるだろうけど、更に変速がスパッといく様になったよ
カンパより幅厚のうえリンクピン頭が出てるんでスプロケの隣のギアに当たり易く調整がシビアかな
この分やと78DURAのほうがさらに合いそうですね、旨み減るし初期ロット怖いけど

DURAチェーン上手いこと考えとるの、見栄わるいけど

763 :寅午:03/11/04 00:39
>>761
04コーラスだけなら
なんぼ位っすか?よかったら安いトコのリンクはってくださいませ

764 :O.G(個性派!):03/11/04 21:28
>>762 :寅午 さん
でしょ。
でも、シマノのカセットは使えんかった。。。(シクシクシク T-T)
チェーンを78デュラにしてもだめだった。
まったく使えんわけではないが、合わん!
悔しいからこのまましばらく使ってやる!!

765 :ツール・ド・名無しさん:03/11/04 23:52
パーツ単位の重量を見るとDuraより軽いのに
完成車で見るとなぜかDura組よりレコード組のが重いのをよく見ます
なぜなんでしょうか?

766 :マイケル:03/11/04 23:56
>761
個人輸入って。
イタリアでカンパの値段ってどんなもんですかね。

767 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 00:04
ヨーロッパでは実戦バリバリリアルレーサーにはカンパは受けが悪いから

クオータ、カーン(ラグジュアリー)とクレード(軽量実戦)の違いみたいなもん

768 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 00:13
まあ5連勝もされたらコンペティション思考のヨーロッパ人はデュラ買うよね

769 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:19
やっぱ性能ではシマノの方が上なんでしょうか?僕はコーラスなんですが
カンパに不満は何もないです。

770 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:28
フロント変速(今回さらに差が広まった)とデュアルコントロールレバーの操作感
レコードは少し引っかかりのある変速とスプリント時意識しないと変速出来ないのが致命的
それでもおれはレコードを使うけどね!

771 :O.G(個性派!):03/11/05 01:28
>>769
ほくは、自転車の部品としてはシマノが上だと思う。
自転車を作ってる会社のうちで、
部品を専門に作っている所では寒波のが上だと思う。

772 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:40
?????意味不明
だから??????

773 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:41
>>770
エルゴのギザギザにグリス塗ってから言え
>>771
こわれた?

774 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:47
日本人がカンパ好き(に憧れ)で、ヨーロッパ人がシマノ好きなの?
隣の芝は青く見えるって事かな?

775 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:49
いや、グリス塗ってもシマノの方が軽いしストロークも小さいと思う
でもカンパマンセーだね

776 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/05 01:55
見た目カッコよければ正義です。

777 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:56
最近はジュラ10見ないね?

778 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 01:56
>>777
今日もシマノスレにいたけど?

779 :O.G(個性派!):03/11/05 01:59
>>772 >>773
つまり、、、
なんと言ったらいいんだろ。。。

シマノって77デュラを出した時に、広告でストレスフリーを訴えたやん。
つまりシマノのコンポは、単品での変速なんかは良いと思うけど、
そういう事を宣伝しなきゃいけないって気がする。
寒波は、ストレスフリーで当たり前
イマサラ何言ってんねんって感じがしない?

780 :773:03/11/05 02:01
7800では軽いのかな、7700と03レコじゃレコのが軽いな
特にシフトアップ(親指の方ね)>オレが組み付けたのは・・・
>>775
そんなんでよくマンセーとかなれるなトホホ
もっと調整、メンテしてやってくれ、作った奴らがかわいそうだ

781 :775:03/11/05 02:11
いや、両方持ってるしドッッチもバッチリメンテしてそうなんだけど?
おれは7700より03のほうが軽いなんて信じられない

782 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 02:11
カンパのいいところとシマノのいいところ
カンパの悪いところとシマノの悪いところ
を比べればお互いの特徴がよくわかるのでは?

783 :775:03/11/05 02:14
ロットの差かな?
780の7700は初期ロットなんじゃない?こっそり改良なんかいもしてるから

784 :773:03/11/05 02:35
>>775
ほんと?オレの7700がうまいこといってないのかな・・・
去年のナカ頃に買ったんだけど、不良率結構高いってウワサは聞くし
街乗ならいいかというレベルなんだけど堅てーなシマノって感じなんだよね
シフトアップの方ね

785 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 05:54
2004年モデルはベローチェ以上はすべて10S対応だね・・・

最上位が11S化は時間の問題?
その前に全製品10Sかな。

786 :641:03/11/05 05:59
なんかミラージュまで10Sになるって噂なかったっけ?
結局ヴェローチェまでだったけど

もしゼノンが10Sになったら、廉価版の10S用チェーン出るかな?

787 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 06:35
>>784>>773
それは最後のクリック感の事を言ってるの?そうじゃないんなら改良の余地有りかも
アルテ以下はクリック感が無いからわざわざそれを使う人もいるみたい
あと7800はそうじゃマイんだけど、7700は上から見てレバーが水平に動くから
少し押し出すような感じでクリックするのが吉・・・・・・・・そんくらい知ってるか、、、

788 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 16:04
>>786
今でも廉価版のチェーンはありますよ。
ただ代理店が入れてないみたいですけどね。

789 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:10
7700、4セット使ったけど
STIのフィーリング個体差ありすぎ

790 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:30
>>789
シマノスレに逝け

791 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:44
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ?
空気読めないの?
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの?
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

792 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:47
>>789
STIのフィーリング個体差を気にしてるようじゃあカンパは使えないぜ(w

>>791
コピペ厨ウザイ
氏ね

793 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:52
04コーラスを使いだして3日だがすごくイイ!!!


794 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:28
カンパスレで聞くのもなんだがシマノホイールってカンパの10速で使えますか。


795 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:39
>>794
つかえません

796 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 22:06
ふと思ったんだけど、レコードをつけて(・∀・)イイ?
フレームっていくら位が相場かな?

5マンフレームにレコードとかちょっとアレかも。



797 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 22:10
>>796
好きなフレームに付ければいいじゃない。


とは思うものの、オーバースペックということもあるしな・・・。
フレームに対してのオーバースペックもあるし、
脚力に対してもオーバースペックもある。

ちなみに俺は20万のInter Maxフレームにレコードを付けてます。

798 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 22:13
なるしまで04レコードセットが16万円。
せめて同価格以上のフレームかなぁ?

799 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 22:15
おれはネオコッと

800 :ジュラ10:03/11/05 22:16
カンパは3マソのフレームから良く似合いまっせ。
25マソありゃフルカンパレコードで組めまっせ。

どっかのサイトにMB-1って2.5マソの前後20吋のフレームがあったから、
それどうだろ?マジで。

801 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/11/05 22:19
先日レース中に落車してぶっ壊したエルゴレバー(03レコード)を03コーラスで安くあげるか
04レコードにするか悩んでましたがとりあえず04レコード注文してみた。
サイスポ菊地氏に直接聞いたところラチェット部分が改良されたのでレバーだけでも
多少はよくなるかもということ。一番の違いはチェーンリングの表面加工で、そこで違いが
あるらしいですが。レース機材としては高すぎて怖いですねーカーボンクランク。04コーラスの実物見たら
レコードよりかっこ良かった。あと04メラクに激しく萌えた。

802 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 22:21
>801
いやもうエルゴ壊すくらいの落車って聞くだけで
ガクガクブルブル(AA略 でし。


803 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 22:23
実際乗りこなしてる奴の言葉には重みがあるね。

804 :O.G(個性派!):03/11/05 23:48
>>796
一万二千八百円のフレームに
99レコードを付けてますがナニカ?

805 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 00:20
>>804
それは定価なのかい?

806 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 00:27
>804
なぜにわざわざレコードを、、。ミラージュで
十分なんでは?

パーツが余ってたからだったりして。

807 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 00:33
>>806
他の人になんで!?って言ってもらいたいからだよ

808 :O.G(個性派!):03/11/06 00:42
>>805
サイクルショウに出品する予定だったヤツだそーなんで定価はないっす。
ついでに塗装もメーカーロゴもなくて、金色の下地のみ。
プロトタイプのナンバーだけが、ちっちゃく書いてあります。

>>806
あ、あたり(^^;)
そうなんです。
フレーム踏み折っちゃって、ちょうど余ってたんですよ。
後で付け替える予定だっんですけど、
フレームがすんごく良かったのでそのまま使ってたりします。

809 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 00:46
自分はヴェローチェ使ってるがキセノン?(xenon)って
使ったことあるヤシいる?最下レベルだがちょっと気になった。

810 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/06 01:00
>>809
街乗り用のロードにXenon使ってます。
最近代理店は「ゼノン」って読んでますね、昔からの人は「キセノン」が多いみたい。

リリースレバーが一段ずつしかできないのとFDのトリム調整を細かくできないのが
難点ですね。重量はレバーが樹脂製のせいかかなり軽いです。

811 :809です:03/11/06 01:17
>>ねりわさびさん、ありがとー!

812 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/06 10:58
ディスコ好きはゼノン カメラ好きはクセノン

813 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 12:54
以前 キセノン電球ください、キセノンって明るいんですよね!
キセノンって切れないんですよね!キセノンって一番いいんですよね!
ってなにか呪文のようにぶつぶついいながら買っていった客を思い出した。

スレ違いスマソ

814 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:52
次スレタイ案

★シマノ、シマノ、シマノ...やっぱカンパ! パト4★

815 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 23:13
性根腐っとる!
それを言うなら、カンパ、カンパ、カンパ、だろうが!!

816 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:28
カンパの9sRDって
10sとして使用できまつか?

817 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:41
カンパ非カーボン系の10Sの最高モデルって2003のコーラスそれとも、2000年のレコード、
あるいは・・・。
誰か、教えて下さい。

818 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:44
200れこやめた方が良い

10がストレス無く使えるのはカーボン化以降

非カーボンなら9sにしとけ

819 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:46
>>818
2003コーラスは駄目ですか。

820 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:49
すまん レコ以外は分からん塚ったこと無い

821 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:51
820 レスありがとうございました。

822 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:53
821いや丁寧にどうも

823 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 18:29
>>816
やった事あります。
プーリーを10S用に交換すれば全く問題なくつかえる。

>>818
なんでやめた方がいい?

824 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 18:32
完成度の差じゃない?

825 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 18:53
シマノ7800DAのクランク周りを使いたいのだがFD調整位で使えるものだろうか。


826 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 18:57
FDもシマノにしたら?でもチェーンよりチェーンリングに秘密が有るらしいよカンパチェーンでいける?

827 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:05
>>826 エルゴはそのままでいけるの、FDをシマノに替えても。
チェーンリングをスギノの910に替える、意味ないかな。


828 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:18
剛性は上がるけど変速性能は落ちるね
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

ここでオーダーしたらいいじゃんピンうちとかも完璧にやってくれるよ。

829 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:19
剛性は上がるけど変速性能は落ちるね
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

ここでオーダーしたらいいじゃんピンうちとかも完璧にやってくれるよ。
俺もカンパは160がないからこまってるよー

830 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 03:15
03コーラスも全然ダメじゃないと思うよ。変速も決まるし故障もないし満足です。
って初ロードに03コーラスつけたド素人の意見ですが。

831 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 15:17
誰か教えて
FDの取り付けバンドってカンパとシマノで違う?
取り付け角度とか?

832 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/10 15:20
同じ つか違ったらヤバくね?

833 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 15:38
10Sのハブに9Sのスプロケって付くのでしょうか。
たとえばミラージュスプロケにコーラスハブとか、可能?

834 :ビール ◆BEERLOVEdQ :03/11/10 17:14
>>833
つきます

835 :833:03/11/10 18:10
>>834
ありがとうございます。
ハブとBBだけコーラスにしよう・・・

836 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/10 18:46
チェーンホイールは? コーラス以上とケンタウル以下はBB軸長違うど

837 :833:03/11/10 19:09
>>836
あ、ほんとですね。ご指摘ありがと〜。
ほんじゃケンタBBにします。
でもケンタとコーラスのBB価格違いすぎ・・・何なんだろう。
ちなみに他は全部ミラージュにしようかと。

838 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:22
今、エルゴ&RD:カンパ10s、スプロケ:シマノ9sでつがこのままスプロケシマノ10sに移行桶でつか?カンパスプロケ高杉なのでシマノ使って待つ。

839 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 20:36
>>838 http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/answer.htm
このページのどこかにありそうな感じ。

840 :O.G(個性派!):03/11/11 01:51
>>838
'99カンパ10sセットでね
シマノの10sカセット入れてみたけどだめだった (シクシクシク T-T)

841 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 09:05
>>834
またまたすいません。FDの直付けバンド,兼用でいけますか?
今カンパのバンドがなくてシマノしかないから。

842 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 09:15
>>838
04ベローチェ10Sなら少しは安いが7700DAと大して変わらんが。
6000円台で買えるので10Sとしては最安価ということになると思う。

843 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 09:16
>>841
ものがあるなら付くか?付かないか?をまずやってみてね

844 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 09:38
>>843
?の使い方が?変?ですよ

845 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 11:59
白子でもエアロ効果体感できますか?

846 :838:03/11/11 12:48
>>839,>>840,>>842
ありがとうござい松

847 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 20:41
04カンパレコードエルゴ買った。 でも、島野と比べてかっこイイけど、なんか
精度悪くない? 初めてのカンパだけど、なんか、すぐガタきそうなかんじ。でも
壊れるうわさきかないから結局はかんぱマンセー

848 :???X?^???O?¬?N:03/11/12 21:01
>>847 島野と比べてかっこイイけど、なんか精度悪くない?

どの辺が?
自転車コンポだけじゃなく
もっと本物を見る目を養った方がよろしいかと思います

849 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 21:11
>>848
ループすっから止めれ!


850 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 21:20
>>849
何でさ?
それを言うなら>>847へ言えや!
ヴォケ

851 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 21:22
まあ、まぁ、847のような阿呆は放置で。

852 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:01
>>848
本物を見る目を養った方がいいってどこを見れば本物ですか?
ちなみに折れは847ではない


853 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:06
自分が気に入ったものをお買いよ

854 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:09
>>852
どこを見ればとかとうい事では無いと思うよ
本物に触れてみる感覚じゃない。本物の見きわめができるようになるのは。

855 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:11
>>848は馬鹿 レースを考えればデュラが勝れてるのは明か

趣味スタイルならカンパかもしれんが

856 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:13
>>855
おれもそうおもう

857 :855:03/11/12 23:17
ちなみにおれはカンパ好きだしユーザーだよ悪しからず

858 :856:03/11/12 23:20
折れも同じ、カンパ使い。
やっぱ、カンパはいい

859 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:31
別に自転車で飯喰ってるわけじゃないんだから、
自分の所有欲を満たせるモノを買えばいいだろう。

シマノ製品でそれが満たせるなら、もちろんそれでいいし、
カンパで満足ならそれで構わない。
他人がとやかく言うことじゃない。

860 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:56
サンツアーが好きだった。(過去形)
shimano が嫌いなので、しょうがなくカンパを使っています。

861 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:14
漏れも3ツアーが好き

たぶん自転車のパラレログラム系の中では仕上げ操作感は最良だろうな

862 :ジュラ10:03/11/13 00:17
つーかおまいら、気は確かか?
あのカンパSRのリヤメカが1.5マソなのに、入札が無いね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9707861

フェラーリ328が200マソで売ってるようなもんだぞ。
ぼきはこれを3個持っています。うひひ。

863 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:20
俺もツマノ嫌いなんでカンパ
もっと安くていいのがあればなぁっていつも思ってる。
所有欲なんてカンケー無いすよ。

864 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:29
カンパ欲しいですがまずは脚だということでトレーニングに励んでます
本当は金がないだけw

865 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:34
シマノはいかにも工業製品って感じで無機質だからなぁ・・・
なんつーか、全体に暖かみがないんだよな

漏れの03レコードエルゴパワーは
左右で小レバーの取り付け位置が微妙に違ってた

こんなところも微笑ましくて好きだw

866 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 04:05
10sデュラ使ってみようと思ったけど気が付いたら04コーラスにしてしまった。
stiがどうしても使いづらい

867 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 09:58
新型STIってみればみるほどそそり立つポ◯チンに見えるのはボキだけでつか?

868 :O.G(個性派!):03/11/13 10:04
>>866
カンパの場合、最初は動きが悪い。
馴染むまではそんなモンです。


869 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:07
865それが魅力じゃん?



870 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:39
現在、エルゴパワー+シマノ9sの組み合わせで使っておりますが、
少しずつカンパ化していこうと思っています。
フロントギアをシマノ、リアギアをカンパという組み合わせは可能でしょうか。
フロントはTAとかの商品があるので、シマノでもOKかな、と思っているのですが。
あまいですか。

871 :亀齢 ◆4zAg1japiU :03/11/13 10:41
フロント77デュラ、リア カンパで使ってます。
大丈夫ですよ。

872 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:52
ありがとうございます。
これでカンパホイールにリアカンパギアで購入決定しようと思います。

873 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:56
カンパスレで聞くのはどうかとも思うのですが、キシリウムSLとニュートロンのチューブラーって
どっちがいいと思います。ホイールスレよりマトモな回答を期待しています。よろしくお願いします。

874 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:57
>>873
好きな方買え

875 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 12:49
>>874
どっちも好きプロトン持ってるから、外観ががらっと変わるキシリウムもいいかなと考えたり
ハブの性能なんかを考えるとカンパかなとも思うし。
どちらもストレートのエアロスポーク仕様で魅力的なんで悩みます。

876 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 20:41
健太のセンチュリーグレイのピラーってないんですね ちょっとガカーリ

877 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 07:52
すいません。ちょっと質問です。
04ヴェローチェのトリプルを買おうと思ってるのですが、
エルゴパワーはダブルもトリプルも共通なんでしょうか?

シマノはダブルトリプルコンパチだけど、カンパ初心者なので分かりません。
宜しくお願いします。

878 :ジュラ10:03/11/14 10:04
>>875

でもあれやで、ホイールがエアロでもステムやピラーがMTBもどき
だったら全然エアロじゃないで。

アヘッドだったらフレームは捨てちゃった方がいいよ。

879 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:37
>>875 大丈夫です。
表面にディンプル加工施してありフレーム&ステムの空気抵抗は最小になっています。
全体の表面を30ミクロン径で90万個ほどの加工済みですので心配には及びません。


880 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:06
>873
ニュートロンチューブラーユーザーですが、振れない、軽い、剛性十分、
入手容易、で◎。
キシリはしょっちゅう振れます。TOJでもMAVICカーがレース直前に大忙しでした。
ニュートロン絶対お勧め!

881 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:12

  しまの なめたら いたいめ あうで



882 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:15
うん、さっきなめたらバリが刺さったよ!

883 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:19

 882 おまえ なかなか うまいやん


884 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:21
さっきチョコレート風呂入ったからな

885 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:26

 あたらしい ちゃり ほしいねん
 だれか かんぱ してくれへんか あ べたか


886 :ジュラ10:03/11/14 19:27
>>881
シマノだけ?

常識的に考えて仏蘭西部品、カンパ、シマノ、サンツアーと
4つの方向性で持ってないと話にならん。

しかもシマノだけでもクランクは10本、ペダルは8個とかそういう
レベルが普通のマニアだぞ。しかも全部新品で。

カンパのリヤメカだけでも最低10個は持ってないと。

887 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 19:32
すごいなぁ、僕もいつかは、ジュラ10さんのようになりたいなぁ。
自転車板で、専用スレをもてって、使える人って、ジュラ10さんだけだし。
本当に凄いなぁ、是非弟子にして下さい。
専用スレで待っています。

888 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/14 19:48
前田工業(σ・∀・)σゲッツ

889 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 20:22
カーボンクランクって軽いだけで採用してるのでしょうか。
それとも他に振動吸収性とか、薄く成型出来てQファクター小さく出来るとかあるのでしょうか

890 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:06

 Qふぁくたー いいたいだけ ちゃうんかと


891 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:28
>865

同じ事を連想している人っているもんですな
あの見た目はなんとも、、、、
私はレースに出ないヘタレですから見た目と慣れでカムパ派です
島のは105以上を使ってませんが個人的には105よりケンタの方が
使いやすいと感じます
(105の方が長く乗りましたが)
ヤフの掲示板は島のマンセーっぽいっすね


892 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:50
>>887
以前、シールさんの知ったかぶったか ってゆう、シールは嘘つきだってゆうスレがあったなあ。
結論はシールの言ってることは大体あってるって事になってたと思うけど

893 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 21:57
>>892
だいたいは合ってた、だから余計始末に終えないわけだな。
たまに重要なところでいい加減な知ったかぶりは困る。

894 :O.G(個性派!):03/11/14 23:02
>>892
でも>>886の発言を読むと、
全部新品って事は、まったく自転車に乗ってないって事やで。(@_@;)

895 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 01:21
>>894
マニア以上でも以下でもないからな。
俺はマニアじゃなくて良かった、本当に。

896 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 07:52
教えてください。
エルゴブレインってやけに高いんですが、それだけの価値
ってあるでしょうか?

897 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 08:21
>>896
フライトデッキよりは価値あると思います。
しかし実売一万円近くの価格差までは無いですね。
それとすべて有線で結線されるので自分で配線処理を綺麗にまとめるのはかなりしんどいです。

898 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 10:42
どう考えてもフライトデッキの方が価値あんだろ。
いいかげんワイヤレスにしろっての。

899 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 10:50
>>897は電波使い方に依る

レースだけなら圧倒的にデュラ

900 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 11:13
>>898
フライトデッキのケイデンスメーターは使えない。
ギヤ比と速度から逆算してるから不正確。
(アシ回してなくても計算してしまう)
ワイヤレス化は賛成。混線しない画期的な技術ができたらね。


901 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 11:29
>>900
どうせケイデンスが意味あるのは負荷かかってるときだけ。
空転してたらどのみち意味は無いから問題ない。

902 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 11:45
>>901
アホ

903 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 11:52
固定ローラーだとクランクの実回転数が便利、つっかそうじゃないとケイデンス出ない。
しかし実走なら関係ないでしょ。

904 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 12:07
フライトデッキはいちいちギア枚数入れ直すのがマジめんどい。
でもそれ以外は別に問題無いな。

905 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 14:02
>>90
脚回ってない時にケイデンス測れなくて
どんな不具合があったのか知りたいです。

906 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:49
>>905 903のいってる通り。
それと回してないのに回っている数が表示されるというのは、実用上問題なくても
気分良くない。


907 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:55
でもどうせなれたらケイデンスはいらんし ポラール、。レイト使うから
どっちでもイイ

908 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 18:59
それだけで使えないと言いきるとはなんとも・・・

909 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:14
ワイヤレスはすぐ混信するから結局ワイヤードのほうがイイ

910 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:26
ハァ?パチンコ屋の前とか以外でましてやコンピューター同士した事無いし

おまえ使った事あんのかよw

911 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:35
>>910
オマエモナー

912 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:40
>>911
オマエモナー

913 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:40
>>912
オマエモナー

914 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:41
>>913
オマエモナー



915 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:43
>>914
オマエモナー

916 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:45
>>914
オマエモナー

917 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:46
>>916
オマエモナー


918 :お前集中力切れたな。:03/11/15 20:46
>>916
オマエモナー

919 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:46
911 名前:ツール・ド・名無しさん メェル:sage 投稿日:03/11/15 20:35
>>910
オマエモナー

912 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/11/15 20:40
>>911
オマエモナー

913 名前:ツール・ド・名無しさん メェル:sage 投稿日:03/11/15 20:40
>>912
オマエモナー

914 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/11/15 20:41
>>913
オマエモナー



915 名前:ツール・ド・名無しさん メェル:sage 投稿日:03/11/15 20:43
>>914
オマエモナー

916 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/11/15 20:45
>>914
オマエモナー

920 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:47
>>916
オマエモナー



921 :ハァハァ:03/11/15 21:58
オマエモナー

922 :冷めた:03/11/15 22:11





923 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 22:14
次のバイクは04コーラスで組む

という結論で良いか?

924 :USポスタル ◆Lance.J3TI :03/11/15 22:35
>>909
同意。
コードレス(フライトデッキ)だと、月に一度くらいは、maxスピードわけわからんスピード記録されてる。
原チャリにドラフティングするとかならず電波障害受ける。
キャットだと毎日だな、エレベータの無線と干渉して。

エルゴは有線のままでよい。
それより、ブラケットのあの固いボタン、何とかしてくれ。
ブラケットのボタンはフライトデッキのほうが軟らかくて押しやすい。





925 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 19:44
ケンタウルのセンチュリーグレイって、105のブラックみたいにチェンリング剥げて色落ちたりしません?
だったらみっともないからやめようかな・・・
加工を見ると.105より丈夫そうな塗装に見えるんだけど

926 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 19:50
>>925
ケンタで組んだ完成車見たら一気に買う気が萎えた。
あまりにもかっこわるい。
買うならシルバーにしとけ。

927 :925:03/11/16 20:13
>>926
そっか。個性的でちょっとカコイイかなと思ってたけど、
コーディネート難しいかも。フレームにもよるのかもな

928 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 20:31
>>927
エルゴがかっこ悪いんだ。
レバーがのっぺらぼうでブラケットのゴムと色も質感も合わない。

929 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 08:00
おれもあのエルゴで萎えた。ロゴを入れるべきだったな

930 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 17:56
エルゴ脳使ってまつ。
ギアポジションはイラネ、と思ってたけど実際あると便利。
取り付けは確かに面倒だけど、一回つけたら滅多なことでは外さないしね。
本体が他の位置にも付けられるといいんだけど。
まあ、なんたって寝込め製なのでマグネットやセンサー使い回しできていい。
見た目も高級感あって良。
高いけど。

931 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 18:36
04健太グレイってロゴ無いんだね。気付かなかった・・・
確かになにか間が抜けてるね。03健太で良かった(^^;

932 :925:03/11/18 04:36
結局シルバーのケンタを注文しますた。
やっぱオーソドックスにシルバーかな

確かにエルゴにロゴが無いのはちと安っぽい。なんか変。
もともとロゴが入るようにデザインされてるからかな?

933 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 23:12
レコードのエルゴパワー2004げっとしますた。
たしかにタッチは軽くなったがびっくりするほどじゃなかった。。。

934 :ツール・℃・名無しさん:03/11/18 23:37
04レコードカーボンクランクを2週間前に買ったけど、
かなりしなる。剛性が高いのかどうかは微妙なとこでつ。
下手すると手でも十分曲がる。
正直、びっくりしたっぽい。

935 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 23:40
おれはしなりが我慢出来ないからカンパはランドナーに組み直したいいよ楽で

逆に島野はレースに良いけどランドナには組みたくない

936 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 23:57
カンパのPISTAクランクはガチガチで剛性凄いすよ。

937 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:00
ピスタでリア10sは可能ですか?

938 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/11/19 10:24
よくわからんがPISTAチェーンホイールは10速チェーン使えるんか?

939 :925:03/11/19 10:33
ピストに10Sチェーン使っても意味ないんじゃ・・・

940 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 16:07
レコードのエルゴパワー、シフトレバーんとこもカーボンなのかと思ってたら樹脂の上にカーボンが貼ってあるだけなのね。。。
ここだけはゼノンと一緒なのね。。。
やっぱアルミの方がよかったかも。。。

941 :O.G(個性派!):03/11/19 21:17
>>940
ぼくはカーボンの方が好きだなぁ。
だって、真冬にレバーが冷たないやん。(^O^)

942 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 22:27
>>941
漏れのレコード、左のシフトレバーにバリがあってグローブが引っ掛かるんだよね・・・。

943 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 22:46
自分で削ればいいじゃん。

944 :ツール・ド・名無しさん :03/11/20 00:54
まあそうなんだけど・・・。
これがゼノンとかならまだ納得もするんだけどね。

945 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 03:14
03コーラスって中途半端なんでしょうか?
銀色でいいと思うんですが・・・
04コーラスはカーボン化するんですか?

946 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 09:41
>>945
03Chorus良いよ。
でも昔のカンパを知ってる人から見ると、金属の仕上げはかなり悪くなったような…
はっきり言って78DuraのRDの方が綺麗に仕上がってます。

つい先日、03Chorusで組んだんだけど、RDだけ都合がつかず04になっちまったので
今、クランクとFDを04に交換するか、RDを03にするか悩んでまつ。
FDのケージって傷が入りやすいせいか、錆びやすいから、アルミケージになったのは良いかも。
チェーンリングも表面処理が変わって変速性能上がったみたいだからな。
ただ、4アームデザインがなぁ…

04ChorusはRDのリンク部分、ブレーキレバー、シートポストがカーボンになり
クランクがアルミorカーボンの選択となります。

947 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 10:23
ヤフオクで買ってきた古いビアンキフレームのおまけで
AVANTIのエルゴが付いてきたんですが、これって8sですか?

948 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 13:39
何回カチカチ音がするか数えてみなよ。

949 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 19:47
そんな初歩的な事に気が付かなかった・・・_| ̄|○


950 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 09:42
次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50

951 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 10:21
はいはい 騙すつもりなら最後の150って消せば?

952 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 13:56
どこに150て書いてあるんだ?

953 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 15:12
>>952
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50
                                    ~~~~~


954 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 15:54
どこに150て書いてあるんだ?

955 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 15:59
>>954
> どこに150て書いてあるんだ?
      ~~~~

956 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 16:05
どこに150て書いてあるんだ?

957 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 16:08
150

958 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 17:50
Lと1の見分けがつかないインターネットはここですか?

959 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:10
>>951>>953
鬱だ氏脳

960 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:12
>>957
> 150
  ~~~~~

961 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:18
> 150>
  ~~~~~
> 150
  ~~~~~


962 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:20
150じゃなくてl50でしょ。
「last 50」(=直前の50レス)の略ということで。

963 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:24
今更なんだがコーラスのチタンポスト04から無くなっちゃったのね (´・ω・`)
凄く気に入ってたのに残念

964 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:01
ウエパーならまだ安く撃ってるよ。おれも買った。

965 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:12
>963

情報サンクス・・・と言いたいところだが今ウエパのHP見たら
HP上には存在しないね
問い合わせすればまだ在庫があるのかな?

966 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:21
もう無いって・・・

967 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:26
「今週の特価品」のページにロクキュッパであるよ。よく見ろって…

968 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:36
釣れたって・・・

969 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 21:28
>967

あったあった
「今週の特価品」にあるとは思わなかった
度々有難う 

970 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 16:57
>>924
遅レスですが、ブラケットのスイッチボタンに小さなゴム片を瞬間接着剤で
つけるとずいぶん押しやすくなります。

971 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 12:55
>>970
それは、ボタンの上に貼り付けるのですか?
それともブラケットのカバーをはぐって付けるの?

972 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 14:28
>>936
それは、76系のテーパーBBの時代までよ。
確かにテーパーBB時代は硬すぎて売れない位だったが、
オクタリンクの7710系が出てからはそっちのほうが硬いぞ。


973 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 15:04
>>971
ばかか?
オマイみたいのは自分でいじるな。

974 :970:03/11/24 16:26
まぁまぁそう言わないで。  でもチョトワロタ
漏れはカバーをめくってボタンに直接貼ってます。
2〜3ミリ位の厚さがいいみたいです。

975 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:48
フロントシングルを一寸考えたりしているんですが、仮にレコードで組む場合
左のレバーはどんなことになりますか?
ブレーキレバーってある? また、外形はエルゴと合わされています? 握った感じが
左右で違うというのも、うーん

976 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:50
同じ形のトライアスロン用(中のメカ抜いただけ)が有るからそれ付けろ

977 :975:03/11/24 16:55
>976
速攻でのご回答、誠にありがとうございました。

978 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 18:32
フロントシングルの場合、チェーンが暴れて落ちることがある。
フロントシングルだが、FDを付けておいてトリムで音鳴り調整出来るようにしたほうが吉。
FDを外したいなら、ギリギリまでチェーンを切れ。
リアをローに入れたとき、RDがギリギリかなって位まで切ったほうが良い。

979 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 16:53
04レコードのクランクにびっくり
仕上げが明らかに悪くなってる
裏を見てくれ
バリが残ってるから

980 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 19:52
オレは剛性の無さにビビった、03から変更しない予定

981 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 20:33
04レコードと04コーラスのカーボンクランクの違い分かる人いる?
重さは10gくらい軽いのだが・・。

982 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 20:45
>>981
値段
ヨロコビ¥プライスレス

983 :CAMPAGNOLO VINCE!:03/12/01 02:11
カンパニョーロ普及に関して思ったこと:
高校生にVELOCE10段を安く供給する→競輪プロや大学生になってもカンパを使う

問屋価格が下がるようカンパニョーロ本社や日本支社に説得する

学連選手に供給する

他にいい案はないかなぁ?

984 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:14
>>983
むりだろ
もうカンパ自体が棲み分け考えて動いてるだろうから


985 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 03:56
カンパレコードピスタNJSバージョン再発売キボンヌ

986 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 06:23
ベローチェなら105の方が全てにおいて勝ってる
で、アルテがあんまり値段変わらんし、レースでの圧倒的なデュラのアドバンテージは変わらんから、
オレらみたいなカンパ好きしかカンパは使わないだろ、


987 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 07:34
高価なプラスチック製品に物欲わきません。

988 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 07:53
>>987
それはレコードの事を言ってるんだよね?
誰がプラスチッククランクに何万円も出すんだか・・・。


989 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:19
磨き魔には向かないことは確か。04レコードと04コーラスは。

990 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 20:37
やっぱカンパは金属クランクのほうがカッコイイと思う。

991 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 20:43
SRだろやっぱり

992 :986:03/12/01 21:19
そだね、SRマンセー

993 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 23:19
時代は終った。

994 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 23:48
次スレはこれ?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067956976/

995 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 23:52
>>994
それは流しちゃっていいんじゃない?

996 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:33
そろそろquattroだぬ

997 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 04:46
ぼちぼち・・・

998 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 04:51
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

999 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 04:52
1000ゲトー\      \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ≡≡.\    / \〇ノゝ∩< 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
(゚ー゚*) 、 ≡≡\  /三√ ゚Д゚) /  \__________
O┬Oc )〜≡≡\/三/| ゚U゚|\      \オーーーーーーーッ!!/
(*)ι_/(*) ≡≡\   ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――< 予 合 千 > __〃      ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! < 感 戦 取 > ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .∧ ∧ =-       <. !! の り >_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。1000げっとです〜
 (゚Д゚;) ≡=-     /∨∨∨∨∨\ Vレリ、" lフ/ ./ \ \________
 ⊂┯⊂)  ≡=-   / 1000 ∧_∧\―――――――――――
 (ヽ\ ヽ ) ≡=-  / ゲット ( ´Д` ) \今だ!1000ゲットォォォォ!
   し\J   =- / しますた /,  /   \    ∧∧   ) ズザーーーーーッ
  (( ̄(◎) ≡=-/      (ぃ9 |      \⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´ ;;;≡

1000 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 04:53
 \ ハイハイ 今だ1000ゲットズザー っとくらぁ   /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ
・・・・・・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
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ハァ、ダルッ・・・帰るか
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