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40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part3

1 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 13:09
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059008116/l50

2 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 13:16


3 :1:03/09/15 13:19
>>4-10が過去スレの見れない漏れに代わってリンクを補完してくれる予定。

4 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 13:53
やらねーよ

5 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 13:57
残念だな

6 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 14:01
だれも補完してくれないよ

7 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 14:02
だな

8 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 14:02
1が補完すればいいのに ってできないのか

9 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 14:03
おいおい予定の10までいってしまうぞ?1よ、いいのか?

10 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 14:05
しょうがないな
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059008116/

11 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 14:28
ルイガノ LGS-TR1
GIANT CROSS 3400

12 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 14:49
2004年モデルのルイガノTR1を店頭で売っている店はまだない?

13 :12:03/09/15 15:01
もしあったら今からでも買いに行きたい・・・

14 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 15:03
2005年モデルだったらあるよ

15 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 15:07
>>12
まずは地域を述べた方がヨイ
日本全国どこへでも行く気か

16 :12:03/09/15 15:16
工場までいきます!

17 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 15:19
>>12
逝け

18 :12:03/09/15 15:31
>>15
可能な範囲は首都圏です。

>>16
おい!

19 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:09
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/493549/493555/
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/491493/491508/
こういうので四万以内ないかな
特にジャイのやつは完全にクロス設計だし、2004モデルで期待していいのかな。


20 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:19
>>19
ほれ
http://www.cultech-cycle.com/emporium_042.htm

21 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:21
クロスバイ


って見えますが、安いすね。安すぎて心配になってしまう。


22 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:26
スギムラ プログレッシブ FRD300
ライトウェイジャパン シェファードEE


23 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:28
>>21
ロードをお探しか?
http://www.cultech-cycle.com/emporium_009.htm

24 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:36
マジでそろそろ
誰かカルテック買ってくんろ

25 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:48
前スレで誰かがまとめてくれた一覧

▼SUGIMURA PROGRESSIVE FRD-300/500
[HP]
オフィシャルサイト作ってくれYO!!ヽ(`Д´)ノ
株式会社 杉村商店 東大阪市稲田新町3-6-10 06-6744-6350
http://www.tooya.jp/main/top10.html
http://www.tooya.jp/main/top14.html
[スレ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057841634/

▼LANDGEAR LG3400/3500/3600/6000/6100/6200
[HP]
http://landgear.at.infoseek.co.jp/
http://landgear.at.infoseek.co.jp/cross3000series.htm
http://landgear.at.infoseek.co.jp/road-series.htm
[スレ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035339443/

▼CYCLEWORLD CRA450
[HP]
http://www.cycleworld.jp/
http://www.cycleworld.jp/page/CRA450%20%20.html
[スレ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002699177/

▼RALEIGH BDH/MRN/RF6/RF7
[HP]
http://www.raleigh.jp/
http://www.raleigh.jp/Raleigh_index2.htm
[スレ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056101744/

26 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 19:57
▼RITEWAY SHEPHERD EE
[HP]
http://www.riteway-jp.com/
http://www.riteway-jp.com/2003rw/line_1.htm#shepherd_ee
[スレ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062695789/

▼LOUIS GARNEAU LGS-TR1/TR2/TR3
[HP]
http://www.akiworld.co.jp/lgs/
http://www.akiworld.co.jp/lgs/trekking.html
[スレ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061285042/

▼GIANT CS2000/2800/3200/3400
[HP]
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/2003/comfortuse.html#CROSS_COMFORT
[スレ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058198469/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057401431/

▼TokyoBike
[HP]
http://www.tokyobike.com/

まとめ乙です。型落ちだけど、サイズが合えば
現在ベストコスパのこれも貼っときます。
▼LANDGEAR LG5100
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452090.html

27 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:01
早く予約汁!
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/249665/

28 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 20:59
>26
のLG5100、青は売り切れたようだね。
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452787.html
↑ロードレーサーって言ってるが、クロスバイクだろう。
29900円。黄色ってのが魅力だ。

29 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 21:35
03モデルのTR−1、カタログスペックでは6061アルミとなっていたのですが、
車体には7005アルミと書いてあります。どういう風に違うのでしょうか?


30 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 21:43
具グルとよく分かりそうです。
合金の成分が違うんかな。

31 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 21:49
このページが分かりやすいかも。
ttp://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy2.html#Aluminum

32 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 21:57
あとここかな
http://www.mtber.com/material/material.html

33 :ツール・ド・名無しさん:03/09/15 22:21
自転車に限定しない方がわかりやすいんじゃないか?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83A%83%8B%83%7E%83j%83E%83%80%8D%87%8B%E0%81%406000%8Cn%81%407000%8Cn

34 :29:03/09/15 23:11
なんとなく分かりました。なんか得した気分です。

35 :12:03/09/15 23:39
>>27
サンクスです。
ただ、TR1の初回入荷分は完売みたいですね。
一応、他でも予約を受け付けてるところを見つけたんですが
入荷時期が「来月か再来月くらいかなぁ?」とえらくアバウトだった
んで、予約には踏み切れませんでした。
店頭に並ぶのはまだまだ先のようですね・・・。


36 :>>27:03/09/16 10:29
>>35
あらら〜 残念でしたね
腹を決めて 待つしかないのでは。

37 :>>27:03/09/16 10:32
http://www.o-wing.com/
ここはチェック済み?

38 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 21:17
プジョーのクロスの方がいい
街中はしるだけなら

39 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 22:55
cross2000買おうと思っているんですが2004モデルが出るまで待ったほうが得ですか?

40 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 22:59
欲しいと思った今すぐが"買い"
モデルチェンジ前は割引率もいいしね

41 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:17
>>39
あと8000円出して3200を買いましょう

42 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:21
3200買うんだったら白がいいでしょう、黒大杉。

43 :ツール・ド・名無しさん:03/09/16 23:24
たしか、2000年モデルのcross2000を改造しまくって乗ってます。
タイヤを細くしたりして、残ってるオリジナルパーツはフォークとフレームだけ。
はっきりいって、そんだけ金かけたのに、フレームとフォークのしょぼさが、全体の性能を思いっきり引っ張ってる。
重量なんか、Fサス付きの7〜8万くらいのMTBより重い感じがする。
見た目はかるそう、はやそう。実際は、重たい、進まない(遅い)。
買い物に使うには問題ないんだけどね。

cross2000買うなら、プラスアルファして、グレード高いの買うか、他メーカーでもうちょっとグレード高いやつ買った方が、幸せになれると思う。
(欲しいなら、買うべきだけど、長く使いたい、パーツも交換したいなら、やめとくべき)

44 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:29
残ってるパーツがフレームとフォークだけってことはホイールも組みなおしたの?

45 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:36
TR−1買って、一月半。
セキヤでXTRのブレーキ後を5200円で買ってきました。
これから工具を買います。

46 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:49
プジョーって安めで嫌いではないんですけど、一時叩かれていたらしいのと
おしゃれでしょ?な感じでちょっと抵抗があるんです。
どうでしょうか?

47 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 01:58
>>43
同志発見。漏れはフルデオーレにMA3履かせてるけど、
12kg切るのがやっと。見た目はほんとコレと似たような感じで、
かなり軽くて速そうなんだけどなあ。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/coda_comp.html

48 :43:03/09/17 02:12
>>44
もちろん、組みなおしましたよ〜。しかも、LXハブで、RC-540で。

>>46
プジョーって、もう作らん事なったんじゃなかったっけ?
てか、コスパはいくないっしょ?

>>47
自分もそんなかんじ。重量は12L切ってるんかな・・・Wレバー付けてたりするんだけどねぇ(藁

49 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 03:05
CS2000ってそんなにもフレーム重いのかぁ。キャリアや泥除けが重いのだと思ってた。

50 :122kg-11kg±α :03/09/17 07:44
漏れ的には

CS2000 
通勤通学買い物の足が主体、雨や雨上がりでも乗りたいし荷物も積みたい、と言う実用性が切実で、
(2002年モデルまでは更にチェーンカバーというスバラシイものがついてました)
でもそれだけじゃあ嫌で
毎日1,2時間のフィットネスライド(時速20キロ台)でママチャリとは加速感や風を感じたり
休日のサイクリング(距離50キロ前後ぐらいまで)でほどよく疲れたりしたい。
で、予算は僅少。

と言う選択肢にあう自転車ではないかと。

でももっと遠くへもっと速く、と言う気持ちが募ると物足りないし重いことは確かデツね・・・・

ま、私はまだまだこれで行きますけど・・・・スプロケとBB変えたらなんかイイ!
でもどんどんバッグやなんや色々とくっつけて重くなっていくばかり・・・


51 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 10:31
なに!?
CS2000のチェーンカバー、なくなったのか!

52 :43:03/09/17 12:30
>>50
たしかに、キャリアつけて、サイドバッグつけてってやってたら、1Lくらいの違いがある自転車と大して変わらないよね・・・多分。

チェーンカバーって、自分のモデルにはついてなかったなぁ。次の年からついてたけど(チェーンホイールについてる、チェーン脱落防止のはついてた)
泥よけ、スポーティーにしようと外して、邪魔だからと捨てたんだけど、今となっては、雨の日に乗れるから、泥よけ欲しい。

>>50
スプロケとBBだけじゃなく、クランクも変えて、ポジションも考えるべし!特にサドルは細いやつにしたほうがかっこいい!

53 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 14:08
片面SPDの使い心地ってどうよ
この価格帯でも回す人には必要かと思うんだけど


54 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 18:33
>>27
これサドルとハンドルグリップが茶色から黒になったよ
何かアメ車っぽくなっちゃった・・・

55 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 18:43
>>47
いくらくらいかかりました?

56 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 20:47
03モデルのTR−1のりですが、とにかく改造したいです。
ただ、特に現状に不満があるわけではないので、どれからいじって
いいのか分からない状態です。
皆さん、3万円分通販で部品買っていいよと言われたら何を購入されますか?
(ライト、ウェア等はそろえました)
(通販で買っても一人で何とかするやる気はあります。たとえ出来なかったとしても
勉強だと思って後悔はしません)


57 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 20:52
サドル、ハンドル、ステム、グリップ、シフター、ブレーキレバー ・・・

やっぱ ヤフオクで売っ払い
5〜6万円の新車


58 :43:03/09/17 20:56
>>53
別に、片面SPDである必要はないとおもわれ。
自分は片面SPD使ってたけど、結局トゥークリップに変えた。
SPDつけるなら、ゲージつきSPDがいいと思う。
この価格帯は町乗りメインだから、スニーカーで乗ることがほとんどだろうしね。

59 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 21:07
>57
それも考えたのですが、とりあえず勉強もかねてるんで(デザインも気に入っている)
TR−1いじり倒し→10万クラスみたいにいきたいなと。



60 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 21:27
そうでしたか それは失礼しますた
で 希望は
スピードUP?
見た目おしゃれに?


61 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 21:49
>>56
漏れはハンドルとステムを換えたよ。
日東の安いやつだけど。
これとこれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/young3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/b819aa.html
身長180で足の長さが80と極端な胴長なのでステムも120mmのものにしたけど、
ハンドルがすごく低くて遠くなったので首が痛い。
これはハンドルが低すぎるのかな?
慣れれば痛くなくなるだろうか…。

62 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 21:50
>>56
BB換えたらさらに良くなるかな?
適合するBBが売っているかは分からないけど。

63 :122kg-11kg±α :03/09/17 21:56
>>52タン、

どうも。 サドルは崩れて破けて生地に穴が空いてきたんでMTB用の細めでいてそこそこクッションが効いている筋入りのもんにしましたでつ。ヤッパリ細いほうが漕ぎやすいでつね。 
ポジションはステムをぺたんと倒し、サドルの高さや前後の位置をいじってみたりしてためしてます。団琢磨のライディングテクニックの本やらなんやで乗り方をもう一度見直してますですよ。
いやあ、たのしいでつねえ(*´∀`) 。 
最近はフロントディレーラーが気になってきてまして、でもこれを変えるとどうやらチェーンカバのステーをどけなきゃならんらしい・・・・ソリャおりゃいやだ・・・・と悩ましいところです。

64 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 22:05
とにかく安いフロントサス付きアルミフレームのクロスバイクを探してるんですが
GIANT CROSS-3200 35000円

LANDGEAR LG-3500 32000円
が候補に挙がっています

どっちがおすすめでしょうか

65 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 22:10
>>60
スピードアップでお願いします。
ハンドル関係ではもう少しカチッとしてくれればと思っていました。

>>62
BB変えるとどのようになるのですか。

質問ばっかりですいません。

66 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 22:39
>>64
こんなんもあるぜよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/sch/voyageur700.html

67 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 22:42
>>65
ちなみに俺はTR1ユーザーじゃないので
使えるかどうかは御自身で
あさひとかにメールで確認して下さい
中途半端で申し訳ない

それでは 
スピード重視なら まず足回りを変えましょう
ホィールはこれなんかどうですか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r540.html
タイヤは23〜28Cくらいのに。

ハンドル周りも変えたいのなら
ホィールはそのままで タイヤだけを細身のに。
ほんで まず これ付けて
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/syured.html
ステムとハンドルを好きなやつに。
エンドバーも付ければ かな〜り雰囲気が変わりますよ

68 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 22:43
>>64
ジャイアント3200のホワイトシルバーがいい。
メーカーの信頼性があるからと言いたい所だけで
そんな事より見た目が一番カッコイイから。

69 :62:03/09/17 22:54
>>65
多分なめらかに回るようになる…、んじゃない?
あと、多少雨に強くなったりとか…、にならないかなぁ。

70 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/09/17 22:54
いやらすぃ番号だぬ

71 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/09/17 22:55
しねよ

72 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 23:01
>>65
ハンドルやってみようと思います。
変えたら初心者インプレぐらいしますね。

ギア関係なんかどうなんでしょう。
たとえばリアを9速化したい場合何を変えればいいんでしょうか。
3万ではきついでしょうか?
(200kmぐらいのツーリングに行ったときはもうちょっとギアあればなー
 と思った程度で必要性は感じていないのですが、アルタスのちゃっちープラス
 チックが気に入らないもんで。)

73 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 23:04
>>70 pu

74 :62:03/09/17 23:05
>>70
すまん、ちゅね。
こんなことってあるんだなぁ。

75 :ツール・ド・名無しさん:03/09/17 23:41
当方身長170cmなんですが、フレームのサイズは大小どちらにしたら
よいでしょうか?
ルイガノだと420か470、GIANTだと430か480か、だったかと思うのですが。

76 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 00:19
420OR430

77 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 00:36
>>75
小さいほうだろな。

78 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 01:10
>>55
いまはじめて、ざっと計算してみたけど、
アクセサリー込みでだいたい10万ぐらい。

79 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 01:22
>>72
9 速化するためにはリアのハブやら前後のギヤまわりやら変速レバーやら
基本的にはドライブトレインを全て変えねばなりませぬ

とりあえずそろそろチェーンがのびているんじゃないかと思うので
それを(HG50 程度で十分)だけでも交換したらいかが

80 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 02:20
>>72
> たとえばリアを9速化したい場合何を変えればいいんでしょうか。
> 3万ではきついでしょうか?

9速化はシフター、BB、クランクセット、フロントメカ、
リアメカ、リアハブ、チェーン、スプロケを交換すればOK。
予算はフルデオーレでハブを交換するときにホイールも
新調するとして、ざっと見積もって4万はほしい。

81 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 06:42
載せかえれるもんなら 
ロード用コンポにしたほうが
早く走れると思う

82 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 11:15
>>81
ロード用で効果があるのは、スプロケ(&リアメカ)かな。
街乗りでクロスレシオは使いやすいし、現に漏れもそうしてる。
でもあとは少し軽くなるぐらいで、意外とメリットは少ないよ。

83 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 11:22
するとシフターも交換しなくてはいけない

84 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 13:07
交換しなくてもいけるっちゃ。

85 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 16:27
ロード用のRDやFDとMTB用のシフトレバーは組み合わせ可能なの?

86 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 17:32
RDは○、FDは×。

87 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 19:28
TR1に付いてるのと互換性のあるクロスレシオのスプロケットにかえられないかな。
そんなの売ってない?

88 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 19:56
RSXのスプロケならいけるんじゃなかろうか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-hg70-7.html

89 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 20:09
>58
これだったらスニーカーでも大丈夫みたいだけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/pd-m324.html

誰かこれ使ってる人いたらインプレきぼんぬ。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 20:09
MTBのチェーンリングのアウターって
一般的には歯数44ですよね
ほんで ロードのそれは53ですよね
重いギアを使えれば それだけ早く走れますよね?
この話の流れじゃ 1分間に何回転回せってのは
ちょっと違う気がするので 
あえて こういう質問をさせていただきました

91 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 20:18
> 重いギアを使えれば それだけ早く走れますよね?
> この話の流れじゃ 1分間に何回転回せってのは
> ちょっと違う気がするので

走れません。その1分間に何回転回せってのが重要。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 20:20
53x11Tなんて速く回せないんだよ。
力を入れてゆっくり回すのは乳酸がたまって疲れるので適当な力で速く回した方が結局速いんだよ。
急がば回れだ。
回せもしないビッグギアはカコワルイぞ。

93 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 20:32
>>90
大切なのは回転数。まずは1分間に80回転を目標に。
http://www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/mtb_s2/mtb_s2_04/body.html

94 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 20:43
当方身長180p、股下87pなのですが
このサイズでお勧めのクロスバイクはありますでしょうか
特に何の根拠も無くGIANTにあこがれてますが
それ以外でも全く問題無しです
自転車についての知識をあまり持ち合わせていないため、
意味不明な質問であったらゴメンナサイ

95 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 20:53
すんません 再質問
1分間に100回転 回すとします
リアは一番重いギアです
フロントをアウターの場合とミドルの場合では
出るスピードって違いますよね?
走行距離はどうなるんすかね?
>>72と同じく 
アウター44じゃ ラグビーやってた俺の脚では軽過ぎるんですよね
疲れ方がどうとか
長い走行距離だとどうとか
ケイデンス云々 いろいろあるのは解りますが
それらを抜きで答えてもらっていいですか?

96 :95:03/09/18 20:59
たびたび すんません
>>90を読む前にカキコしてしまいました

ですが
無駄な質問 愚問だとは思いますが
どなたかご教授ください

97 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 21:09
>>95
もちろん53x11Tで100回転/分、持続して回せる足があればそれにこしたことない。
44x11よりも全然スピードは速い。
でもいくら何でもそんな足ないだろ?
それならツール出られるぞ。

98 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 21:12
ま、回せる自信があればアウター53Tのやつを買えばいいよ。
それでもアウタートップは普段使わないはず。
ただ足に自信があるなら、それだけ選択に幅があるのは悪いことじゃない。

99 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 21:13
>>94
たくさんあるから、用途などをもうちょい明確に。

100 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 21:18
>>97
ありがとう
欲しかった答えでした
どこで聞いても 誰に聞いても
ケイデンス! 回転数を意識しろ!って言われるばかりでして。

もちろん そこまでの脚力は持ち合わせてませんので
シコシコクルクル早く回す事を心掛けます


101 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 21:24
>>95
頼むから>>93のページをよく読んでくれ。
何度もいうが、大切なのは回転数。
ケイデンス100で44x11だと、50km/hは出る。

102 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 21:32
>>95>>100
つーか、簡単な算数だろ。
前ギアの歯数を後ギアの歯数で割った物が、クランク1回転当たりの
車輪の回転数だから、それに使用タイヤの1周分の距離を(単位はメートルで)掛ければ
クランク1回転で進む距離が出る。
(タイヤ1周の距離の目安→) http://www.cateye.co.jp/cateye/cchtml/tire.html
それに毎分のクランク回転数を掛けて、さらに60(分)を掛ければ、時速(km-h)が出る。
義務教育レベルだよな?

103 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:21
>>94
ジャイアントに憧れるなら迷わず買うがよろし
一般的にジャイアントの欠点はブランドイメージが悪いことだけだ
性能はいきゅう品だ

104 :94:03/09/18 22:49
>>99
用途としては自宅から駅までの通学用を考えています
(距離は1km少々)
通学路の特徴は特にありませんが
あえて言うとすれば山の中なので
少しアップダウンがあります
(家の手前に300mぐらいの一直線の上り坂とか・・・)
欲を言えば、走り心地が良くて、長く使えるものを探しています

>>103
GIANTってブランドイメージ悪かったんですか・・・
他のスレなども少し見てまわったところ
結構評判が良かったもので
ここがいいのかな〜と勝手に想像していました
性能がいいならGIANTにしたいと思います


105 :ジュラ10:03/09/18 22:52
>>103

何もかもが糞です。

見た目。
価格。

1マソのママチャリすらも遥かに凌駕する極めつけの安造り。

一体どこをどうやったらこんなものができるのか。

500円Tシャツよりひでーよ。

106 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 22:58
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん

107 :ジュラ10:03/09/18 23:03
>>105

GIANTだけでは無い。アメリカとアジア製は全部同じ産業廃棄物。

108 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:07
>>104
>>25-27を見て、気に入ったものをいくつかあげてみて。

109 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:11
>>104
台湾メーカーというだけで否定する人がいるのは確かだけど、
はっきりっていまの時代、台湾メーカーを抜きにしてこの業界
は語れないから。
http://www.cso.co.jp/chishiki/c19.html

110 :ツール・ド・名無しさん:03/09/18 23:21
>>94
これがイイヨ
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/486934/479126/

111 :94:03/09/18 23:33
>>108
やはり>>110さんがおっしゃるように
GIANTのCROSS3200、2800にも魅力を感じますし
LANDGEARのLG3500、3400当たりもいいんではないかと思います
ただ、本当に素人なので
自転車の色と外形で決めただけですが・・・

112 :ジュラ10:03/09/18 23:46
>>111

人間であるか、動物であるかの分かれ目だと逝って良い。

あなたは自転車をオーダーしなさい。それが人間への道です。

あなたの今後の糞のような人生が目に見えます。
人生を変えるには以下しかありえません。

ズノウ、エラン、ボーグ、シマザキ、ALPS、TOEI、トロンシェ、
キヨ、アマンダ、ラバネロ、ケルビム・・・

選択肢が多くて良かった。

113 :122kg-11kg±α :03/09/19 00:05
>>94
いいなあ、楽しそうだなあ・・・・
なんだかんだ言っても気に入った物を買うのがイチバンだな。
良い自転車屋のオヤジに当たるといいね。

114 :75:03/09/19 00:06
>>76 >>77
小さい方ですか?自転車屋にも聞いたところ、
街乗り中心なら小を、遠出するなら大をって言われました。
ただ、実際のところ50mmの差ってのはそれほど大きく走りに影響
するものなんでしょうか?

115 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 00:25
>>114
ハンドルからサドルまでの距離も違うこと分かってる?

116 :75:03/09/19 00:31
>>115
それはわかっています。
大と小の長所短所を教えていただけないでしょうか?

117 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 00:41
>>111
その中だと、LG3500が最もトータルバランスに優れてるかな。
泥よけ、前サス、可変ステムもついてるし、何より重量が軽い。
価格もここなら3万切ってる。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=452699

118 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 01:47
>>117
でも、ターニーっすよ・・・。

119 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:23
昨日9速化について質問した72です。
ご回答ありがとうございました。
改造費が車両価格以上になってしまうので、今回は見送ろうと思います。
とりあえず皆さんの意見と自分の考えを総合してこんな感じにしようと思うのですが
どうでしょうか。矛盾が生じていたり足りない部品があれば教えていただけたら幸い
です。

シュレッドレスコンバーター → ステム → ハンドル → バーエンド

RSXのスプロケ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-hg70-7.html
の 「I」とか選べばクロスレシオ化?

クロスレシオ化によってフロントディレーラーの使用頻度UP→ LXのFD−M570

予算が余れば ブレーキをデオーレに。

ていうか、分からない事だらけなので自分でもこれだけでは絶対無理だと思うのですが・・・

スプロケはポン付けで変えれるのか?チェーンは変えなくていいのか。フロントディレーラーも
ポン付けでいけるのか?

あと、これからも皆さんに思いつきの質問をしまくるのも失礼なので上記のようなことが
書かれているお勧めの本があったら教えてください。(今は成美堂出版のMTBメンテナンス
BOOKというのしか持っていません)


120 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:25
つーか、この価格帯でコンポうんぬん(ry

121 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:31
>>119
バーエンドはTR1の優雅な雰囲気を壊すぞ。

122 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:35
つーか、購入店に相談(ry

123 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:41
40000円以内のクロスバイク...?
ママチャリのほうが高性能と思われ。

124 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:45
>>121
確かにその通り。
漏れのTR1もいろいろやった結果、確かにバイクとしての性能は上がったのかも知れないが、
失った物の方が大きかったような気がする。
だが…、止められん…。

125 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:48
>>119
タイヤは変えてるの?

126 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:53
自転車購入にあたってTR-1が気になってます。
身長150弱、股下68センチでも乗れますか?
サイズ表記もいまいちよくわかってないドシロウトですいませんでつ‥

127 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:58
>>126
TR1は2サイズしかないですが420mmの方なら大丈夫だと思います。
ガツガツしないなら良い自転車ですよ。

128 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:06
>>121,124
124さんの心境そのままのような感じです。
もともとTR−1を選んだ理由は「他のやつよりも本気っぽくないデザイン」
というのが大きかったのですが、考え出すと楽しくてしょうがないって感じです。

バーエンドは200kmツーリングをしたあとに2日間薬指の感覚が無くなる現象
が起こったので必要性を感じました。フォームがなってないだけなのかも知れませんが。

>>122
リアルあさひで購入し、買った瞬間から前後ともギア不調、帰ってすぐに自分で調整してみる(初めて)
→直った! 購入前の30分の店員の調整は何だったんだよ!!
ということがあったので信頼できません。「初心者は専門店で!」の決まり文句の重要性を痛感しております。

>>125
タイヤはパセラの32Cに変更しました。
前にも書き込んだのですが、かなり軽い乗り心地になり感激しました。

129 :126:03/09/19 03:10
>>127
すばやいお答えありがとうございます。
大丈夫そうなら予約しちゃおうかなあ‥。

JAMISのシチズンと迷ってるのですが、
シチズンてここではあまり話題に上らないですよね?

130 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:14
今ディスカウントショップで買ったノーブランド12800円のクロスバイクに乗っています。
TR1などのコンフォートタイプでもグレードアップを感じられますか?

131 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:31
なにを求めるかによるけど、たぶんあんまり。
ママチャリからならでかいけどね。

132 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:50
もし漏れが雰囲気そのままにTR1をいじるなら。
予算は5万。内訳は1+2+3で1万、4で4万。

1.タイヤをパセラの32Cに。
2.ペダルを三ヶ島のプロムナードに。
3.ハンドルをカロイの軽量タイプに。
4.コンポをデオーレ、リムをMA3に。

133 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 04:03
>>128
あさひはせんもんてんではないかと。
せんもんてんじゃないのは、ほーむせんたーとか、むじるしとか。

134 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 09:18
専門店ウンヌンはさておき、俺があさひで買ったバイクもギア調整できてなかったよ
しかもホイールのフレを何度か直してもらったが、すぐに振れる。後々のフレ取りはフレが取れてナイ。
後日違う店でみてもらってわかったが、スポークガチガチに締め上げられまくってて
ニップルの過半数がバカになってた。あさひのフレ取りは締めることのみしかしてなかったんだな。


135 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:47
>>129
TR1もCITIZENもたぶん乗るのは難しいよ。
ハンドルが遠すぎて、どうしようもなくなると思う。
その身長だとサイズは350がひとつの目安。

136 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:57
>>134 133 128
店にいるスタッフがダメかと。
アサヒでもちゃんとしたメカニックおるぞ。
そういう中途半端な整備士はけさないとな。

だから調整できてなかった店と店舗名キボンヌ。



137 :94:03/09/19 17:23
>>117
アドバイスありがとうございます
確かによさそうですね(例のごとく素人判断ですが)
ところで、自転車のメンテの方法とかもあまりよく知らないのですが
通販で自転車を買って、メンテ方法などは独学でも構わないでしょうか

>>118
ごめんなさい、ターニーって何か教えていただけませんか・・・(つД`)

138 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 17:25
>>137
とりあえずここ行って、自分でいろいろ調べてみ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html

139 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 17:29
>>137
ターニーはシマノのMTBコンポの最下位グレード。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/shimano-rank.html
ただはっきりいって、アセラ以下はどれもそんなに大差なし。

140 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 18:51
>>136
はっきりと店舗名だしていいものか…北摂にある比較的敷地の大きいお店
といっておきます。が、そのスタッフは最近見ない。


141 :94:03/09/19 22:54
>>138,139
ありがとうございました
調べれば分かる事だったんですね・・・
何の根拠も無く何か除く消化と思ってました(;´Д`)

142 :94:03/09/19 22:55
×何か除く消化
○何かの俗称か

吊って来ます

143 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 22:59
>>132
シブイなおい。

144 :TR−1・420mm所有男、背170。:03/09/19 23:06
>126=129
僕も135と同意見。その体格では、TR−1は大きくて乗りこなせないと思う。
もう少し小さめのものを、試乗できる店で納得いくまで乗ってから買いなさい。


145 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:17
>>126
ルイガノの見た目が気に入ってるなら、
サイズ豊富なLGS-5やLGS-6がオススメ。
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/mtb/index.html

146 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 01:40
>126
チョイノリが似合いそう。白にしなよ。

147 :126:03/09/20 04:01
>>135,144
アドバイスありがとうございます。
今日近所の自転車屋でgiantの410mmに試乗させてもらいましたが、
サドルにサスがあるタイプは足がギリギリでした‥(つд`
420mmのTR-1はちょっと無理かもしれません。
350mm位の探してみます‥。

>>145
アドバイスありがとうございます。
LG-5も乗ってみたのですが、スリックタイヤが好きになれなくて。
なんか重たそうな感じがどうも‥。
それ以外はカラーも豊富で可愛いと思うんですけど。

148 :145:03/09/20 04:33
>>147
タイヤは変えれば大丈夫。TR1と似た雰囲気にしたいなら、
パセラなんかオススメ。走りも見た目もグンと軽くなるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/pasera26175.html

149 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/09/20 16:14
ところで普通のままチャリってタイヤの太さいくつ?
35より太い?

150 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 16:36
>>149
35mmだよ。

151 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/09/20 16:41
35=ママチャリ って事?

152 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 16:43
おおよそ35cm。

153 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 16:46
あらまし35m。

154 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/09/20 16:46
と言う事はジャイアントのクロスシリーズなんかはママチャリと同じ太さですか・・・

155 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 16:53
>>154
というか、他メーカのクロスもだいたい同じ太さ。
快適性を重視すると、必然的にそうなる。

156 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 17:06
ずっとGIANTのMTB(Rock5000)を買うつもりだったんですが、自分の用途からして
クロスバイクのほうがいいのかなと思いだしました。
1 通勤通学や買い物
2 週末は運動をかねたサイクリング
3 山道はまず走らない
やはり、クロスバイクでしょうか?GIANTの3200が予算の範囲です。
なぜかMTBに目がいっていたのですが、クロスバイクもかっこいいなと。
どうでしょうか?

157 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:11
>>156
基本的には見た目で選べばいいと思うよ。
ROCK5000はクロスバイク的な使い方しかできないし。
ただ、より街乗りに特化してるのはCS3200。

158 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:14
>>156
通勤通学に使うのであればドロヨケは必須装備
できればカゴがついていると便利

159 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:37
>>157
>>158
週末にトレーニング的なサイクリングしたいのですがクロスバイクで
いけますかね?

160 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:41
>>159
モノによるかな。自分だとコレにするけど。
http://www.tooya.jp/main/top10.html

161 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 18:50
なかなかいいですね!!GIANT以外も検討してみますね!

162 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 22:24
CROSS3200の購入を検討しているのですが
実際にこれに乗っている方
感想を教えていただけないでしょうか

用途は通勤で、1日3k+乗る予定です

163 :162:03/09/20 22:25
個人的には、同価格帯の他の自転車より
少し重め(14.1kg)なのが気にかかっています

164 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 23:19
おいらも明日CROSS3200買ってくるよ〜(・∀・)
もう少し待てば2004年モデル出るけど
欲しい時が買い時〜♪

165 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 00:28
>162
3200乗ってますけど担ぐとさすがに重量通り重いですけど乗り味は軽いです。
100キロ以上のツーリング何十回もしましたが重さは感じた事ないです。
あとハンドルとステムを一番低くすると結構スピードも出ますよ〜。


166 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 01:01
スギムラって突き上げすごそーなんだけど、手袋なしでも大丈夫?

167 :126:03/09/21 01:20
>>148
アドバイスありがとうございまつ。
意外とタイヤって安いんですね〜。びっくりしました。
確かにこれなら、軽やかでいいかも!
自分ではできないんで、お店で相談してみます。


168 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 02:01
cross2800乗りですが、ホイールをシマノのR540にしたいと考えてます。
アサヒのHP(http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html
によるとリアハブの互換性が無い(2800は7速、ホイールのハブは8速
のロード用?)みたいですがこの場合は現在付いているリアハブを使えば取
り付けることができるのでしょうか?


169 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 02:13
ハブはホイールに付いてるじゃん。エンド幅さえ合えば付くでしょ。
今付いてるスプロケが使えなくなるからそれをどうにかしないとね。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 02:29
>>169
速レスありがとうございます。
「R540はロード用のホイールだろうからエンド幅は130mmだろうなぁ。
でもアサヒのHPにクロスは135mmて書いてあるから使えないよなぁ」
とかんがえたのですが、ハブの種類などは注文時に選べるのですか?

>今付いてるスプロケが使えなくなるからそれをどうにかしないとね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.htmlこれを使えって
事ですよね!

171 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 03:09
この板のPart2でママチャリからCS3200に変えた者です。
CROSS3200に慣れちゃったらもうちょっとスピード出るチャリンコ
欲しくなると思う。でも快適ですよ〜。
昨日も大阪北区から日帰りで京都に行ってきました。
初めてスポーツタイプ買ったので嬉しくなって逝ってきました。
片道4時間ですな。めちゃ気持ちよかったです。
意外と死んどくなかったですよ。

とりあえず購入したい自転車のワンランク上をオススメします。
たとえばCS2000ならCS3200、CS2800ならCS3400のように。
自分的にはちょっと無理してでもCS3400購入すればよかったかな?
でもデザインカラーがいいからSC3200で満足です。

172 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 05:53
>162
ママチャリからの乗り換えだったら別次元の走りを体感できます。
また、ギアをいちばん軽くすれば、かなり急な坂も座ったままで上れます。
通勤での使用なら泥除けは必須だと思いますので、そのあたりもいいですね。

この価格帯の前サスについては色々いわれるけど、歩道と車道の段差を
行ったり来たりするときなどは楽ですよ。これはとても重宝しています。
性能といい、価格といい、とてもいい自転車だと思います。

不満といえば、サドルが(自分には)硬いことぐらいかな。
あと、雨のときはブレーキの利きが極端に悪くなります。
そしてブレーキシューが物凄い勢いで減っていきます。
それと、ハンドルを下げ目の設定にすると、傘は危なくてさせなくなります。
こんな感じですので、雨のときはママチャリのほうが気楽に乗れます。

付属品の鍵は頼りないものが付いてきますから、鍵は別途購入することを勧めます。

購入の際にはサイズに気を付けてね。

>164
「欲しい時が買い時」・・・そのとおりだと思います!

173 :122kg-11kg±α :03/09/21 08:16
>>171
おめでとさんです!のりたおしてやっちください!

174 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 08:41
>>168
CS2800にWH-R540は、リアにスペーサーをかませばおそらくつく。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/473-492
ただ、個人的に安クロスにWH-R540は激しくダサいと思うぞ。

175 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:14
だね。XTハブ+オープンプロで組んでもらった方が、
見た目も性能もいいし、値段も安いよ。

176 :174:03/09/21 10:18
ヤフオクのこれなんてどうだ? 比較的安く落とせそうだぞ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7464428

177 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:40
それいいね。でも、いくらくらいまで上がるのだろう。

178 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 13:51
CS3200購入予定なのですが、ホワイトがどこも売り切れなんです・・・・。
どこか買えるところ知りませんか?
172CMなのですが、サイズは430が妥当ですか?

179 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 16:01
>>178
ここあるみたい。
http://www.agawacycle.co.jp/

おれはCS3400ココで買ったけど梱包とかも問題なかったよ


180 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 17:59
>178
TR−1を直接行って179で買ったんだけど、感じよくて、組み立てもしっかりしてたよ。
430がいいと思うよ。手足が長いなら480でも。

181 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/09/21 22:13
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/merida/ccf.html

ってどうなんですか?
値段のわりにフロントとシートにサスがあるんですが。

182 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 22:29
なかなか良いね。ダイナモライト付きのやつも良い。
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/merida_cross.html

183 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 22:35
>>178
大阪の御堂筋線の緑地公園駅の近くのサイクルASAHIはだいたいCS3200の白ある。

184 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 22:43
高い自転車買ったらちゃんと鍵はいいものにしろよ。
1000円前後のチェーンとかだったら切られるぞ。
オススメはGODZILLAですな。高すぎるけど。
あとはブリジストン製のしっかりした鍵。
ブリジストンはまだしっかりしてて安くてオススメできます。

185 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 22:49
しっかりした鍵をしても、イタズラはされる。
ビアンキなんかは、その辺に長時間置かないのが吉。

186 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 22:59
鍵といえば、ABUSでしょ。
http://www.saikosha.co.jp/abus/

187 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 23:10
U字鍵もつけようね。
GODZILLA+U字ロック コレ最強

188 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 23:12
>>186
鍵一個で自転車一台買えてどうするんですか?w

189 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 23:32
>>188
???

190 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 00:11
>>188
ABUSというメーカーの鍵は値段が高いんです。それで意味わかる?

191 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 00:17
芝公園とか恵比寿には、常に無人の交番がある。
その前に置かせてもらえば、盗まれないし、いたずらもされない。

192 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 00:35
>>191
無人なら意味ない。

193 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 00:48
>>190
そんなに高くないでしょ。てか鍵スレ要チェック。

盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053259330/

194 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 01:32
でもまぁ、3,4万程度のクロスならそれほど神経質にならなくてもいいような気もする。

195 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 01:35
>>194
やっぱママチャリから自転車ランクアップして盗まれたときは凹むぞ。
すげー凹むぞ。死にたくなるぞ。

196 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 02:03
意外とこの価格帯のクロスって、盗られないような気も。
金にするにも、チョイ乗りするにも中途半端というか。

197 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 03:09
手軽さがスポイルされるのも困りものだからなぁ。
ちなみに俺はこれ使ってる。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=453729

198 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 05:22
>>197
この鍵…巻き癖強すぎない?俺これの少し短い方買ったけど巻き癖強すぎて
使い物にナラナカッターヨ!!

199 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 06:05
>>196
金にはならないしサドル高すぎて乗れないってか。
シートクイックをボルトに交換するのもイイね。

200 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 07:11
むか〜し前輪だけ取られた・・・⊂⌒~⊃。Д。)⊃

201 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 07:53
あらためてABUSを紹介。
http://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/

漏れはこのUniversal 875を使ってるけど、
巻きグセなくて使いやすいよ。
http://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/540290/540292/474873/

202 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/09/22 14:33
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/trekking.html
ルイガノカコイイ

203 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 15:01
ルイガノ本気だな。コンセプトカラーも決めて、
一気に勝負に出た感じ。
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/index.html

204 : :03/09/22 16:15
うーん、コレがカッコいいのかぁ。

205 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 18:03
今日は、あちこちのCYCLEBASEあさひ(赤川、摂津、寝屋川)をママチャリで巡ってきたけど、
TR1に泥除け(MTBタイプじゃないヤツ)ついてたら買いたいと思ったな〜〜

まあ、今のママチャリ壊れたらの話だけどね。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 18:07
TR1に泥よけ付けたら、ダサイぞ。

207 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 18:18
泥跳ねで汚れるよりいいから、ダサイといわれても気にしない。

208 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 18:19
>>202
そのページの「TR−2」んトコの写真とスペック
間違ってるよね?

209 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 18:51
泥よけは付けず、雨の日は乗らないのがカッコイイ。

210 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 18:57
TR1は黒の泥よけだったら合いそう。
TR2やTR3みたいな感じのやつ。

211 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 18:57
雨の日に乗らなくても避けようのない水溜りって、長距離走ったらないですか?

212 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:04
避けようのない水溜りって、どんな水溜りだ?
目の前に急に現れるのか?

213 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:24
>>208
ついでに Treking の方のページでは TR3 もまちっがているような
もしこの値段で SID が付いていたらお買い得すぎ

>>210
Zefal とか SKS とか探せばあるけど

214 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:41
>>212
そんな状況説明までしないといけないのか・・・・・

走っている時の状況を考えてください。

215 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:42
フォークはハイテン。

216 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:47
>>211
漏れもちょっと気になる。雨の日や雨上がり以外で、
避けようのない水たまりなんかあるかなあ。

217 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 20:10
俺が悪かった。
雨の次の日の水溜りや道に蒔かれてる水を道路状況(障害物、車の脇抜けなど)によって、
よけられなかったら降りて押すよ。

アスファルトといえども、舗装程度が悪くて水がたまりやすいところも走らないようにするよ。

218 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 20:20
>>212
ワロタ

219 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 01:14
TR1を買ってすぐ、二日ばかり雨の中を長時間走った。
一ヶ月たって今日ハブを分解したら驚くほどさびが出た。
ベアリングの色が変わってた。
これってBBも交換した方が良いのかな?
このクラスも高いクラスも水に対する耐久性は同じようなもの?

220 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 02:50
気になるんだったら交換したほうがいいかもね。
ハブの防水性については、デオーレ以上のグレードだと
コンタクトシールが採用されてるから、比較的安心だと思う。

221 : :03/09/23 04:56
サスも水が溜まるので気をつけましょう、簡単にいかれます

222 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 08:11
>>219
ハブに関しては、グリスを多めに詰めとくと、水の侵入をある程度防げるよ。
新品のハブやペダルは、「明らかにグリスケチってるだろ!」って状態のが多い。

223 :TR−1所有:03/09/23 18:26
>219
値段から言って、雨の中走るようには作られてないと思う。
でも、ハブを分解!すごいなあ。
そんな技術を持ってるんだったら、濡れても分解して掃除できるから、安心だね。

224 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 22:15
上の方に出てたけど、TR1のスプロケットをRSXのクロスレシオのやつに交換ってできるのかな?
きちんと変速できるんかいな。
やるならチェーンを短くしないとダメ?

225 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 22:28
チェーンは短くせなあかんやろうね。

226 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 23:36
スプロケ交換、俺もしたい・・・。
誰か詳しい説明おながいします。(スプロケはずしって買わないとだめ?)

227 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 23:45
フリーハブの場合
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/sproke.html
ボスフリーの場合
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/rcycl/gremtb/mtbwl/r54whl.htm

228 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 00:21
これが必要になるんだろうけど、詳しいやり方はわからん。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fw30.html

229 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 08:51
>>203
TR-4って前からこんなキャリアついてたの?


230 :マルチポストですいません:03/09/25 12:47
ビアンキのbackstreatっていうクロスバイクほしい人いますか?
まだ、乗って半年も経っていません。サイズについて細かいことは
わかりませんが、僕の身長は168cmでちょうどいい感じです。
当方渋谷区在住、5万ぐらいで。色は白です。
状態はハンドルのエンドの塞ぐやつが1つないのと、ひっくり返して整備した
のでハンドルのトップの部分に傷があります。さびや大きな傷は見受けられません
使用感についても購入時とあまり変わってないとおもいます。
なるべくこちらに取りにこられる方を希望します。
長々と申し訳ございません。

231 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 18:58
>>230
ヤフオクに出したら?

232 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:23
>>230
欲しい・・・
420のサイズ?


233 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:30
>>225
詳しく教えてください。
TR1のスプロケは、11 13 15 18 21 24 28
RSXのスプロケは、12 13 14 15 17 19 21 にしたいと思います。

これだとロー側でチェーンの長さを合わせるとこれまでよりもトップ側が大きいわけできつくなりますよね。
これまで42x11Tでプーリーが一直線に並ぶようになっていれば、
チェーンの長さを変えなければ42x12Tでもそのまま一直線になりそうなものですが、
やっぱり切った方が良いのでしょうか。
また、切らなかったときの弊害はどんなことが考えられるでしょうか。
教えてください、お願いします。

234 :マルチポストですいません:03/09/26 10:32
>>232
サイズは420です。
もし買い取っていただけるなら
急がせてすみませんが今日中にmailをいただけないでしょうか?

235 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 15:22
>>230
んー、なんで売っちゃうの?
新しいの買ったからかな?
どっか悪くしたとか。

236 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 15:32
10万以下のビアンキなんてビアンキじゃない、とか誰かに言われたとか。

237 :マルチポストですいません:03/09/26 16:49
>>235
ロードレーサーを購入したので使わなくなったんです。


238 :232:03/09/26 19:15
・・・メールは届きました?

239 :マルチポストですいません:03/09/26 20:13
すみません、メルアド間違えてしまいました。
もう一度メール頂けないでしょうか…
スレの皆様もスレ違いな事を書き込んでしまって申し訳ありません。

240 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 00:08
マルチポストに寛容な板って珍しいね。

241 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 01:04
この板の人は性格いいよな。
体動かしてるせいかな?

242 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 01:15
>>233
切らなければ、トップ側は大丈夫でも、
ロー側の変速がうまくいかなくなるのでは?

243 :233:03/09/27 01:25
>>242
ロー側と言っても元々付いていたスプロケの5段目と同じ歯数なんですが、
チェーンの張りも今の5段目程度ってわけにはならないのでしょうか。

244 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 01:48
5段目と7段目だとRDのテンション?が違うから、
チェーンの張りも違ってくるんじゃないの?
くわしい人がいたら、ヘルプよろしくです。

245 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 10:36
漏れのはスプロケ トップ13→12、ロー28→23にした時、チェーンの長さは変わらなかったよ
なんでだろ…

246 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 11:21
トーキョーバイク ¥38,000

ってどうよ?

http://www.tokyu-hands.co.jp/yokohama.htm

247 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 11:51
>>246
わるくないよ サイズが合うならどうぞ

248 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 12:10
プログレッシブの300みたいなロード用コンポのクロスで大きいサイズがあって
4万円以下で重量が軽いの他に無い?

249 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 12:20
>>248
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452790.html

250 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 12:28
重いね

251 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 12:45
チェーンの長さの基本は、アウターロー+2リンク。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd-mente.html

252 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 12:47
>>248
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/510684/

253 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 14:32
>>252
でもこのくらいの値段の入門機だと歯飛びなどが起こって
結局修理などで高くつく罠

254 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 14:40
ジャイアントの3200を買いましたが半年で
チェーンがサビで真っ赤になりました(泣。

台湾製だから?こんなもの?

255 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 14:46
油差せ、ヴァカ。

256 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 14:47
台湾製以前の(ry

257 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 14:52
>>254
代えろ。チェーンきりくらい900円で買える。
チェーンは900円。種類を間違えないようにな。
不安だったら自転車屋にまかせな。

258 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 14:59
チェーンって普通2000円位するだろ。

259 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:21
>>258
XTRがそれぐらいだね
安いのは900円でもある

260 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:40
>254
今度はクレ556を一ヶ月で使い切って下さいw

261 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:55
といっても、チェーンサビてるジャイアントよく見かけるな。
サビやすい鉄でてきてんのかな?
包丁みたいに、家庭用ならさびにくいステンレス
でも、切れ味を求めればサビやすいけど鉄のモノみたいなことなのか。

262 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:55
>>254
チェーンがメンテナンスフリーだと思ってたの?w

263 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 18:00
GTのAvalanche 3.0ダメ?

264 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 23:25
チェーン錆びてんのってメンテとともに、乗ってないってのもあるだろ。

265 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 23:42
要はほったらかしってこった。

266 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 00:49
>263
ダメって事は無い。
速さと軽さと頑丈さと快適さを求めないならば。

267 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:35
ジャイ→安い→あんまチャリ興味ない人も買っちゃう→メンテやる気無し→錆びる

>>261
氏ね

268 :261:03/09/28 02:58
なんで俺が氏ななあかんのか

269 :261:03/09/28 03:59
チェーン、錆びやすいのと、錆びにくいのがあるみたいよ。
メッキ仕上げしてるモノの方が、錆びにくいっぽい。
ママチャリとかは、初めっからメンテしなさそうって、予想が付くから
錆びにくいチェーン使ってんのかも?

270 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 05:33
今日はじめてチェーン外れた。すぐなおったけどあせった。 
上り坂でギヤチェンジできないんですが、いいギヤ?(なんつーの?)なら変えられるんですかね
当方、ターニーというやつです


271 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 05:50
>>270
変速するときは踏み込む力を一瞬抜け
といっても激坂ではきついが

272 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 11:08
>>269
tp://www.gear-m.co.jp/bike/icons/c_chain.html
とか

273 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 00:25
>>270
変速機も調整してみるべし。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html

274 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 15:54
k2のXRR 1.0とcross3200とどっちがいいか迷うな〜

275 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 07:50
見た目重視 
悩んでる時間が勿体無い 
早く買って楽しむべし

276 :ツール・ド・名無しさん :03/09/30 19:30
新小岩から茶水(15km弱)を通学するためにクロスバイクを購入しようと思い
近くの自転車屋のおじさんに相談したところ、予算が4万と言ったら結構困ってたんですが
スペシャライズドのクロスライダーというのを型落ちしてるので38000で良いと言ってくれました。
自転車まったくの初心者なんですが、この話どうなんでしょうか?

ちなみに型落ちしてるとは言え、素人から見れば全然かっこよかったので見た目はOKなんで
あとはどんな程度の評価の自転車なのかな〜と思いまして。意見聞かせてください。


277 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:44
>276
妥当なお値段だと思いますよ。
使用目的にも合ってると思われ。

278 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:23
>>276
泥よけやスタンドがついてなさそうだけど、
そのへんは大丈夫?

279 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:28
>>277
>>278

レスありがとうございます。
スタンドはペダルの横についてました。もともとついてるものらいしです。
泥よけは確かについてませんでした・・でも雨の日は電車通学すると思うので
大丈夫だとは思うんですが、雨上がりなんかも結構危険なんでしょうかね・・

280 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:57
>>279
ちょっとした水たまりぐらいならこの程度で十分。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/cruzer2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/framingo.html
クロスライダー、良いなぁ。
型落ちなんかどうでも良いから漏れもほすぃ。

281 :276:03/09/30 21:59
http://www.bell-cycle.com/

ちなみ型はこれだと思います。でも確か21段だったような。
クロスライダーの02版でもたくさんあるということなんでしょうか。

282 :276:03/09/30 22:00
http://www.bell-cycle.com/crossridera1.htm

たびたびすみません。コレです

283 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 22:23
うん いいね これ。 買うべし!

284 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 23:59
>>282
これかっこいいね。Sワークス・ターマックみたいだね。

285 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 00:04

★まだか細い少年が太ったおじさんと・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ!
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html


286 : :03/10/01 01:02
最初に予算4万なんて言うから・・・。

まっいいか。

287 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 02:06
>>276
とりあえず>>25-26のモデルもチェックしてみ。

288 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 14:04
今日、あさぴで
TR-1、旧モデル、新モデル両方置いているのを見ました。(どっちも\38800位)
見た目では、断然新型の方が格好良くて、高級感もありんした。
試乗もさせてもらいました。
感想は、加速やスピードは、まこんなものかぁ。って思いましたが、
一番びっくりしたのは、Vブレーキでしたw あんなに効くものとは知らなかったです。

289 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 07:09
>288
見た目で新旧はどのあたりに違いが出ますか?
ステムの角度によって印象はずいぶん違うとは思いますけど。

290 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 13:02
2004モデルっていつ頃に出始めますか?

291 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:12
>>289
2004モデルは、こんな感じでした。
サスペンションの形が違います。(油圧式っぽい形)
シートが、タマタマの下に、穴が開いているようなタイプのモノになっています。
グリップが、衝撃吸収素材のような、モノになっています。
ステムの角度が、調整できるようになっていました。

292 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:46
>>289
291 ではないが追加
新モデルはフロントフォークの色がフレームと同じでガノのロゴが付いている
サスペンションのダストブーツが短くなった
シートとグリップの色が茶色から黒に変更

見た目で変わったのはこんな所かな

TR1 の 2004 年モデルは既にごろごろ出回っていますがな



293 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 10:04
よりスポーティーになったって感じかな?
エレガントさは失われたような気はするが。
男の2004、女の子なら2003モデルの方がイイ!!(・∀・)

294 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:41
リア7段のチャリにポン付けでグレードアップできるフロントディレイラー
はアリビオまでですか?(CBアサヒのページより解釈)
また、アリビオって通販で扱ってます?

295 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 03:43
FDなんて何付けても同じ

296 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:37
7sはいじろうとすると色々とめんどうだね

297 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 21:01
TR1のリア・ディレーラーをようやくRSXのHG70-7Sスプロケット(12-21T)に交換しました。
チェーンは切らずにそのまま使用。
元のスプロケットに戻すかもしれんしね。
何の調整もしなくて良いかと思ったけど、シフトアップが上手くいかず。
ワイヤーの張りその他を調節してようやく元と同じぐらいのチェンジ性能に。(元々変にいじって完璧じゃなかったんだけど。)
チェーンをきちんと切ればマシになるかな?

走った感じは町中だけを走るならこれはおすすめ。
アベレージ3〜5km/hは速くなるし、なにしろ回すのがかなり楽になる。
マイナスなところはギヤを激しくチェンジするようになって痛みそうなことと、トップギヤにするとゴリゴリすること。
でもなんでゴリゴリするんだろう…。
誰か教えて。

298 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 21:52
結局、どれが一番おすすめなんすか?

299 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 22:10
>>298
要するに自分の気に入ったの買えってこった。
ここらのクラスはどれもどんぐりの背比べなんだから。

300 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 22:49
やっぱりそうですよね
値段的にサスつきは避けたほうがよい?

301 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 23:12
>>300
ママチャリ+αのスピードで歩道メインならあったほうが疲れないと思う。
車道メインでできるだけ速く目的地につきたいならないほうがいいかな。

302 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 23:15
雨の中も走るなら、サスに水が溜まったりしてメンテ必要だから、
その辺りも考慮して決めるべし。

303 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 19:38
http://www.funnyware.net/frame.html
Tokyo Bikeのインプレ。

304 : :03/10/06 19:53
ISBS輸入スポーツバイクショーで、RITEWAY Pasture(↓)が試乗できた。
   http://www.riteway-jp.com/2003rw/line_2.htm
グリップシフターでないのが個人的には良かったな。
あの半円状のバーを変更すれば日常のちょい乗りには十分と思った。
数十万円のバイクの試乗の後に乗ったから重いと感じはしたが、
シティサイクルからのレベルアップで通勤・通学用には申し分なしと感じた。

305 : 304 :03/10/06 19:56
へんな説明スマン。

306 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:55
サスがないから駄目

307 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 09:03
Pastureじゃなくても こういう仕様のは
他社から同価格帯で出てる

308 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 15:06
今まで使っていたママチャリが盗まれてしまったので、新しい自転車を購入するつもりです。
主な使用目的は自宅から10キロ弱の通学。
山道などに行く事はないので、街中でスピードが出て走りやすいというロードバイクの購入も考えたのですが、
通学の途中で路肩にスペースがない場所があるので、歩道でも走ることを考えてクロスバイクの購入を考えています。

予算は自転車本体で4万程度、ライト・鍵・泥よけ・スタンドなどの品を含めても頑張って5万までなのですが・・・
オススメの車種を教えていただけませんか?

309 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 15:50
>308
ロード買うつもりだったんなら諦めずにこれはどうでしょう。
泥除けも標準装備だしタイヤも28cだから歩道も大丈夫、後でツーキニストに替えてもいいし。
後はデザインの好みの問題かな。
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/493549/493555/

310 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 19:01
>>308
まず>>25-26のモデルをチェックして。
それで気に入ったデザインのものをいくつか挙げてみてくれると教えやすい。

ただ、そろそろ各社の04モデルが出始めてるから待つか03モデル安く買うかの選択になるかな・・・

311 :308:03/10/07 22:20
>>309
確かに、それだとライトとスタンド付けても予算内に収まりそうです。
デザインも好みの部類です、格好良いですね。
ところで、やはりドロップハンドル(って言うのですよね?)って扱いが難しかったりするのでしょうか?
私は今までママチャリに乗り続けてきたので、ロードバイクには憧れと同時に不安も感じるのですが・・・

>>310
LANDGEARというメーカーのLG3500、LG3400という車種。
GIANTというメーカーのCROSS3200という車種。
他には予算オーバーですが、CRS3というのや>>309さんが勧めてくれているLG5400というのも格好良いです。
それと、04モデルと03モデルでは性能などに大きな差が出たりするのでしょうか?

312 :308:03/10/07 22:29
あと、LOUIS GARNEAUというメーカーのLGS-TR1という車種も素敵だと思いました。

どれが良いでしょうか?

313 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:33
>>308
このへんのクラスでは新モデルと旧モデル間には一般的には性能にそんなに差はありません
特に発売から数年立った継続モデルでは細かい改良とかコストダウンとかがある程度です

314 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:36
>>311
一週間も乗れば慣れるよ>ドロップ

315 :308:03/10/07 23:14
>>313
回答いただき、ありがとうございます。
性能にそれほど差がないのならば、モデルに拘らず値段とデザインで気に入ったものを選べば良いという事でしょうか?

>>314
ドロップハンドルでも一週間で慣れますか。
ちょっと安心しました。
話を聞いていてロードバイクも魅力的だと感じてきたのですが、ロードに乗るときに気を付けた方が良い事はありますか?

316 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:25
自転車初心者ですが
週末に5〜6キロぐらい気ままに乗ろうと思うんですが
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/NCC4000.html
はどうでしょうか?
子供のころの印象で何となくブリヂストンがいいかなー
なんて思ったんですが。
どうなんですかね?

317 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:39
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/giant/2004/crs3.html


ジャイアントの2004年モデルのこれいいんじゃないでしょうか?
でも消費税+ライト等で40000円こえるかな。

318 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:58
>>315
安全により一層気を配るくらいじゃないかな>ロードで気をつけること

319 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 00:39
まず店頭に行って実際に見てみる事をオススメする
今はモデル切り替え時なので在庫が少ないから余裕があるなら今月末くらいまで待つ方が良いとは思うけどな
それと、実際に試乗させてもらうことも重要

>ロードで気を付けること
やっぱタイヤが細くなる分だけパンクしやすくなる
まぁ、28cあれば大丈夫だとは思うけど

320 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 00:39
>>317
2004年モデルは随分安くなったんだね。
どこで売ってるの。



321 :54号 ◆UDvmn0MRSk :03/10/08 00:49
>ロードで気を付けること
最初はゆったりしたポジションで乗ったほうが長続きするですよ。
できるだけお店や経験者にポジション合わせてもらってさ。

322 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 00:59
>>317 >>320
コリャ退化、じゃないか?
crs2はもともとcrs1の廉価版だけど、03年モデルよりギヤの数減ってる。
crs3はcrs1,2のさらに廉価版に堕落してやがんの・・・・03モデルはよりギヤの数が落ちて、サスが無くなり、フレームも独自の設計だったのが01,02のお下がりになっちゃった・・・

323 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 01:12
もいちどおおやまの頁掲載の03モデルと比較してみた
うん、2004 giant hi-end cross ,
間違いなく退化。
03モデルは
CRS1〜3までそれぞれフレーム設計が違う。
コンセプトが違うぞ、というような。

04モデルは03モデルのCRS-2(のレベルを下げた奴を)crs-2とし、その上下に延長戦を延ばしただけだ。

なんかものづごぐつまんねえ。

もれはジャイファンなのに

324 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 01:21
>>323
ジャイアント愛で我慢しる。

325 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 02:37
>>316
> 週末に5〜6キロぐらい気ままに乗ろうと思うんですが
5〜6キロて。。。何か感覚がずれてる。
俺だったら15分もあれば5キロ進んでるが。
どんなに遅いママチャリでも30分で着いちまうが。

326 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 02:48
>>316
基本的にお奨めしない。
ブリヂストンの中でも売れ筋から外れてるから。

丸石が代理店という事で、JIMISはどうでしょう。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/citizen.html
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/aragon.html

片方は完全なスレ違いですが。

327 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 10:24
>>308
この価格帯で用途が通学目的なら自分の気に入ったデザインのを買えばいいよ。
ただ街乗りにも頻繁に使うならブレーキには気を使うべき。
予算が予算なのでディスクブレーキではなくVになるだろうけどね。

>>316
走行距離が5〜6キロなら言い方は悪いがどれでも一緒。
ブリヂストンが好きでデザインが気に入ったなら買ってもいいと思うよ。
同じ金出すならジャイアントのCS3400とかオススメだけど

328 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:11
つーかさ、石橋製ってどうなんよ?

329 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:53
メリダ製ですから安心です

330 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 04:24
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKTC40

これはどんなもんでしょう?
用途は通学8km程度、歩道あり。

今までこういった国産のメーカーに着目してなかったのですが、
パナはレーサー車のオーダーメイドとかやってるし意外と信頼できるかも、安いし、
と勝手にイメージだけで検討してます。

よろしければアドバイスをお願いいたします。

331 :330:03/10/09 04:47
比較検討対象は
GIANTのCROSS2000とCROSS2800
LANDGEARのLG3400
です。
>>330で挙げたモデルは近くのお店で28,000円くらいでした。
これらと比べてコストパフォーマンスはどうでしょうか?

よろしくお願いいたします。


332 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 07:00
>>323
2003のCRSは同じシリーズにしてはコンセプトがバラバラだったから
FCRとCROSSの中間モデルってことで統一したんだろう

333 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 07:08
でもよりによって一番見栄えがしないと言うか、平凡な印象の2003年型crs-2が軸だなんて・・・鬱だ・・・・

334 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 08:18
2004ジャイクロス軽くなるどころか重くなってる・・・。

335 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 08:56
>>334
そりゃ 2003 CRS-2 相当が 2004 CRS-1 みたいなもんだから

336 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 10:41
2003のジャイアントクロス3200昨日買いました!
04モデルとどっちがよかったのかなー?
あと2800とも迷ったんですけど、これで正解?

337 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 13:41
ジャイアントのクロスバイクは2003年モデルが最盛だね。
ロードはカーボンになってるから進化してるのかな、いつの日か四万以内のクロスもカーボンに。

338 : ◆9be1TCSq2E :03/10/09 14:31
>>330
昔のスプリングボックは良かったなぁ…BSのクロスロードも26HEで軽快な
良いものつくっていたのになぁ…

TCですが、価格からすれば充分ですが一つ難点があります。
シートサスペンションがクソです。
ぜひサスの無い普通のピラーに交換されることをお勧めします。

他、小ネジのタップが危ういのでそのへん理解して組んでくれる店で買ってください。


339 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 10:37
TR1を購入予定なのですが、私の行った店ではパールシルバーが売り切れているのです。
ホワイトも素敵だったので04モデルでも良いかなとは思っているのですが・・・
大阪近辺でパールシルバーのTR1を売っている店を知りませんか?

それと、04モデルと03モデルなら色を気にしなければ、やはり04モデルの方が性能は良いのでしょうか?
初心者質問ですみません。

340 : :03/10/10 11:48
性能の違いが分かる程の差は無い。

341 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 00:51
>>339
サイクルベースあさひ(http://www.cb-asahi.co.jp/)のリアル店探せば
あるかも知れない
とはいえちゃんと組み立ててもらえる店の方が良いとは思うが

部品はグレードダウンしているが >>340 の言っているように気にする程のものではない

342 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 02:22
TR-1のタイヤの形式って英式なんですか?それとも仏式ですか??

343 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 09:02
台湾式です

344 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 09:36
ウッズ式 (英式) でつ   ・・・ よ、ね。

345 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 11:48
オギノ式でつ

346 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 11:56
公文式でつ

347 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 12:03
他で見かけたAAでも貼ってみるか・・・
ネンショーケイ
      ネンショーケイ オギノシキ

     (( ○|_| ̄ ))
         |
         |_|○

348 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 12:08
ややオーバーだけど、こんなの見つけた。既出?
http://www.maruishi-cycle.com/products/apache/axch.html
丸石アパッシュのニューモデル

マットブラックのマットっぷりがなかなかイイかも

349 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:14
フロントダブルいる? いらない!そのかわりにちょっと良いクランクにしよう
あとはシンプルに!ということでできた自転車です

買ってね(はあと

350 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:15
>>344
英式タイヤってなんですか?

351 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 16:14
>>348
なんか700cのトーキョーバイクみたいだな
ワンサイズのみなのが悲しい
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/500560/

352 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 16:32
しかも8速。

353 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 17:12
>>348
デザインイイね。フロントフォークもカコイイね。
28Cってのも、ちょうどいい。
フロント無いのも良いね。部品が減れば故障も減るっていうコンセプトだね。

354 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 18:25
トーキョーバイク、一目ぼれなんですが、、、
8速っていけてないですか?>所有者の皆さん

355 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 18:36
>>354
所有者じゃないけど、
山間部に住んでなければ8速で十分だと思うよ。
なにより8速の方が潔さがイイ

356 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 18:41
TOKYOBIKE、ダウンチューブとヘッドチューブのくっつき方がなんか苦手。。。
丸石アパッシュちょっといいかも。

357 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:56
>>354
8速がいけてるかどうか?は分からないけど、無駄が無くて好きだよ。
自分がトウキョーバイク乗る時よく使うのは2〜6速。
普段走る文京区、台東区周辺の坂も余裕です。

358 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 20:28
ジャイアントの2004モデル買うならcs3200/3400じゃなくて
こっちがいいhttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/514549/

359 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:18
なんかどれもこれも似たようなデザインになってきたな。

360 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:31
>>358
わかってないなあ・・・

ドロヨケ
チェーンガード(つーんだっけ?)
スタンド
段差対策のサス

  がまるごとまとめて欲しい人が買うんだって。

CRS2はCS3400や3200よりも快走向きだろうし
タイヤもそれなりに太くって
ハブダイナモつきでライトが標準装備されているけどさ


361 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:44
お前も十二分に分かってないと思うが・・・。

362 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:47
スギムラの04モデルは出るのかなぁ

363 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 22:16
>>361
漏れの言い方は悪かったかもしれん。
馴れ馴れしすぎたかもしれん。
むかついたなら謝る。

ただ仰るとおり、まだいまだにワカラナイ。

  『 CS3400やCS3200を買おうかと思うような人
   何故「CRS2がCS3400や3200よりいい」、って薦めるのか』

繰返しになるが、

漏れが思うに

CS3400やCS3200を買おうかな、って思う人は

 快適に走る自転車に乗り換えたいけど
 実用的な使い勝手でで安心感がある自転車が欲しいな
 いわば「普段着で、街乗り・通勤・通学のために毎日使う自転車」が欲しい人。

 だから
  ・少々の雨や雨上がりの濡れた路面でも着衣が汚れにくいドロヨケ
  ・ズボンの裾の汚れを防ぐ輪っか
  ・町中で気楽に停められるスタンド
  ・ついでに段差をクリアするのが楽ちんなサス

そういう人にただCRS2を薦めるのは
どういう理由があってのことか
漏れにはなんだかぴんと来ない。

364 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 22:28
自分の好みで適当にものをすすめる人間がいるんだよ

365 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 22:34
>>362
そのままでしょ。

366 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:28
TR1を使っているのですが、今度タイヤを交換しようと思います。
そのときについでにリムテープもパナレーサーに換えようと思うのですが、15mmと18mmのどちらを買えばよいでしょうか。
交換したことある方、どなたか教えてください。

367 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:44
>>363
スポーツ車を手に入れる前はそれが大きいと思うよ。
実際手に入れるとなんとなく自転車の世界が見えてくるよ。
今までママチャリ乗ってきたけどCS3200に乗って自転車の部品とか色々考えるようになってきた。
まぁ偉そうな事言っててもやっとパンクの直し方とか普段のメンテナンスの見直しぐらいですけどね。
たまにはチェーンやプーリーを布で磨いてあげて油差してあげると自転車に愛が芽生えるよ。

とりあえず自分の何とか許せる範囲の自転車を手に入れてみ。
それでチェーンとか錆びさすようなら「自分は自転車にあわないな」と知るべし。
あとは自分でパーツ探して見つけて装着しよ。
私がまず見えた自転車の世界はこんなもん。
もっとこのCS3200と一緒に掘り下げて行きたいです。

気が合えば大阪から京都辺りまで日帰りで遊びに行きませんか?ね。

368 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 23:55
まあ単なる移動手段として自転車乗るやつもいるし。。。

369 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 00:35
>>368
何回も話蒸し返して申し訳ないが
単なる移動ならママチャリでじゅーぶん。
最近は7変則ギア付のママチャリあるしねぇ。

370 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 00:43
>>368
そういう方たちにはこういうのはどう?
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/ALSUS/an-sport.html
なんちゃってクロスバイクと名づけよう。

371 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 00:46
4万以下の世界…

372 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 00:54
>>370
なにげに高いな

373 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 01:07
高いか?ここって4万以下のスレでしょ?
しかも定価が38000円前後だから店頭価格はもっと安いっしょ。

http://www.chari-u.com/
この自転車屋さん、近所にあればいいのになぁ。

まぁ近所にここがあるからいいか...
http://www.real-retail.com/via/index.html

374 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 01:16
>>373
完成車安いんでつか?パーツは定価販売だったけど。
ま、一度逝ったきりだけど、その後はうえぱとかわはらだ。

375 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 03:57
>>367
いーこと言った。

376 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 04:20
カタログ値で TR−1は  13.4kg
       RSR V2は 9.9kg
その差3.5kg
ですがどのパーツがどのぐらい軽量化に貢献してるのでしょうか
TR−1の軽量化の参考にしたいのでお願いします。

フレーム            kg
ハンドル・ステム        kg
フォーク            kg
ホイール            kg
サドル・シートピラー      kg
コンポーネント合計       kg
タイヤ             kg

(コピペして使ってください。追加も)


377 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 07:29
>>376に優しく教えてあげるお兄さんは誰かな?

378 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 08:24
黒バイの下位機種≒シティサイクル
黒バイの上位機種≒フラットバーロード

だろ。

379 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 08:32
>>376
フレームとホイールが一番軽量化に貢献してると思う。
フレームとホイール、換える?

380 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 12:14
>>376
一番はたぶんフロントフォーク。
1kgぐらい差があるかも。

381 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 17:14
フレーム            0.5kg
ハンドル・ステム        0.3kg
フォーク            0.8kg
ホイール            1kg
サドル・シートピラー      0.3kg
コンポーネント合計       0.5kg
タイヤ             0.2kg
くらいじゃねーの


382 :376:03/10/12 23:57
フレームを変えるのはちょっときついのでホイールを検討してみます。
シマノの完組かな?

383 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 03:23
>>375
ありがとー。1人でもそういっていただけると書いた甲斐あった

384 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 11:06
>>382
この辺参考にな。TR1も多分エンド135mmだから。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064093078/386-


385 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 19:32
パナのはどうなんでしょうか
>>25-26に無かったのですが、安いので
ひょっとして地雷ですか?

386 : ◆AdaCiFBCro :03/10/13 19:43
地雷じゃないよ安心しな

387 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 21:52
特に変なマシンじゃないよ>パナ
逆に同価格の多機種と比べてこれといった特徴がないのも事実。
どうせ同じ値段で買うなら輸入品のほうがいいって人が多いだけ。

388 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 04:44
イメージがね。スギムラはここでも結構人気なのにね。

389 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 05:22
ドロップハンドルで4万以下のクロスバイクってあるんでしょうか?

390 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 18:44
嫁にTR1を買おうと思ってますが、身長160cmで乗りこなせますでしょうか?
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/lgstr1.html
読んで気になったもんで。
近所に置いてる店がなく困っています。どなたかお願いします。

391 :390:03/10/15 18:46
あ、サイズは420での話です。

392 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 18:53
>>389
ないよ

393 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 18:58
>>390
リンク先の販売店の人の説明通りたぶん無理。
LGS-SIXの370mmの方がいいと思うけど。
http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/city.html

394 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 19:53
>>390さん
腕の長さと股下サイズによると思います。
私もデザインに惹かれてTR1を購入しようと思いましたが、身長161.4cmで諦めました。
店頭に行った時に試乗させてもらったらハンドルまでが遠くて・・・
今はジャイアントのCR3・380mmを使っています。
http://www.giant.co.jp/2003/comfortuse.html

それと、女性なら使っている内に特に感じるのですが
できるだけ軽い自転車の方が良いですよ、これは本当にそう思います。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 22:38
体系にもよるけど、女性で160センチなら十分だと思うよ。
女性の場合、男の160と比べると股下とか手が長いよね。


396 :390:03/10/15 22:48
>>393さん>>394さん
レスありがとうございます。ご意見参考にさせていただきます。
他の店ではフレームサイズのみで420mm=150cm〜180cmとしか記載されていない
ので助かりました。
どうもありがとうございました。

397 :390:03/10/15 22:51
>>395さんありがとうございます。
通販ですのでリスク回避で1サイズ小さい物を検討します。

398 :ツール・ド・名無しさん:03/10/16 01:38
CR3200の430サイズは身長167cmでは大きくないですか?

399 :>>367:03/10/16 03:16
私、身長168cmで430乗っています。
ママチャリで言うと27インチのサイズだから意外と大きいですぞ。
クロス乗るのならsize430でOKです。

400 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 18:09
CR3200とORS3とで迷っています
2004年モデルです。

401 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 18:11
見た目で決めてよし

402 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 18:11
出来れば特徴とか・・・

403 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 20:31
>400
泥除け必要ないなら絶対に後者
泥除け以外全て上

404 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 21:02
あとサスもな・・・
ただ、街乗りにサスなんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです

405 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 21:06
泥除けなんて必要だと思ったら後で付け足せばいいだけだし

406 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 21:49
ORS3ってなに?


407 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 22:17
>>406
それを言っちゃ〜〜おしまいよ〜!!

408 :さんだらぷた ◆ZD37EOYET2 :03/10/18 01:03
保守上げ

409 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 18:20
cs3200のタイヤを28cのツーキニストにしたら
メッチャ速く軽くそして疲れなくなった
ついでにハンドルをフラットバーに換えて一番低い位置にしたら
なんかいい意味でヤバイ感じになった

410 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 23:13
CS3200の04モデル昨日届いたよ。

411 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 23:14
↑04モデルのインプレ初報告をぜひ。

412 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 01:53
>>404
街乗りのサスの良さがわからないとはかわいそう。
ママチャリから早く卒業しなさい。

413 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 10:14
ここはママチャリと大差ない価格帯のクロスのスレなのです。
多くを求めてはいけないのです。

414 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 11:07
>>413
でもサスは手の負担が減って良いな。
高いロードだと気楽に車道と歩道を行ったり来たりできなくてすり抜けできなくなることがあるし。
ママチャリと大差ない価格帯のクロスならではの走りもある。
まあ、歩道では徐行するけど。<事故って訴えられたくない。

415 :400:03/10/19 11:11
04モデルCRS 3を昨日買いますた。が、突然の雨で
これから自転車屋まで取りに行ってきます。


416 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 12:10
>>415
納車おめでとう。
サスのないクロスは馬鹿にされがちだけど、気にしないで乗りまくってください。

417 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 18:59
身長176cm 体重107kgなんですが、おすすめのクロスバイクは何ですか?

418 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 19:01
ありません

419 :417:03/10/19 19:23
>>418

ここへ来れば必ず見つかるってハングル板から誘導されてきたんです。
何とかお願いします。
年内に70kg台に減量しなくちゃいけないんです。

スポーツクラブにあるようなタイヤのない自転車はイヤでつ

420 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 19:28
>>419
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs2000.html

421 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 19:29
マジにな、そこまで体重あると頑丈なものでないと壊れるよ。
安いので乗るのなら、乗り方をしっかり覚えて丁寧に乗らないと
車輪壊す。
あとは予算内でなるたけ良い物を選ぶしかないな。

で、クロスバイクではなくMTBの方がいいかもな、頑丈でタイヤ太いし。

422 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 20:00
>>417
まずはエアロバイク。

423 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 20:02
腕の力がないと前傾姿勢になるマシンは辛いけど、そっちは大丈夫なのかな。

424 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 21:00
>>417
85sまではプール等の足に負担のかからない方法で落とした方が良いと思う。

425 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 21:06
効率からいえば水泳が一番良いのは確かだろうねぇ。
クロールの時間当たりの消費カロリーは尋常じゃないから。
自転車の5倍くらいあるはず。

426 :417:03/10/19 21:09
>>420
なんかカコワルイですね。荷台を取ったらいけるかな。

>>421
でも、40000円以内じゃ、MTBって買えないでしょ…

>>422
だから、それはイヤなんだってば

>>423
腕の力はあるほうだと思います

>>424
自転車が足に負担のかからない方法だと思ったんですが、そうじゃないんですか?

427 :ジュラ10:03/10/19 21:13
俺の友人はデオーレのLXがついたクロスバイクで
7マソと言っていた。

実際問題4マソのクロスバイクの方が俺のロードより
はるかに有用で楽でしかも速かったりすんだろうな。

428 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 21:21
>>423
腕の力じゃないような。肩と首だろ。どちらかと言うと。

429 :424:03/10/19 21:44
>>426
勿論自転車も足に負担のかからない運動ですよ。
でも、貴方の体重だと自転車に負担がかかるので、
最低でも体重を85sまで落としてからの方が良いと思います。
貴方の体重ではランニング等は足にかなりの負荷がかかるので、
絶対に止めてください。
>>428
背筋が一番大きいと思いますよ。
勿論腕や肩、首、腰、腹などの筋肉も必要ですよ。
でも、これらの筋肉は自然に付いちゃうんですけどね(笑)

430 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 22:00
MTBでも、GIANTのROCK5000などなら4万以下で買えるし、丈夫だと思いますよ。
まぁ、普通のクロスでも100kgならいけると思いますけどね。
私がツーリング行くときの重量ですから。

431 :428:03/10/19 22:12
>>426
スレ違いですが、あえて430に禿同。
MTBにしとけ。しかも安物の。
まあ、すぐ壊れるのではなく、他人より多少寿命が短いだけだろ。
ここらへんどうですか。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/crosscountry_1.html


432 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 22:43
>>419
エアロバイクが嫌と言ってる時点で(ry

433 :417:03/10/19 22:48
舗装路しか走らないんでクロスバイクのが走りやすいかなって思ったんですが…
>>431はカコイイですね。
ルイガノのTR1てのも良いなって思ってるんですが、フロントサスがあると
100kg以上だとフルボトムしちゃうかな

434 :417:03/10/19 22:50
>>432
だって、景色の変わる外を走ったほうが楽しいって思ったんだもん

435 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:02
>>433
世間ではルイガノはおしゃれな自転車という認識がある。
変にかっこつけてるように見られるぞ。

436 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:03
>>435
ないない
気にしすぎ

437 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:03
>>435

ロゴ削っちゃえばヘーキじゃんか。

438 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:12
>>437
そんでSPALDINGとか書いとけば、かっこつけてないように見られるぞ

439 :431:03/10/19 23:20
>>417
> 舗装路しか走らないんでクロスバイクのが走りやすいかなって思ったんですが…
2ヶ月ちょっとで20kg以上減量しようとしてるのに、「走りやすいかな」て、らくするなよ〜
431で紹介したMTBはギアが軽めだから膝に負担が掛かり難いと思って紹介したんよ。
ま、とりあえず、こっちもみてよ。
【今宵も】Jamisって良いよね? 3台目【また〜り】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049902857/
それと、ここ。
【減量】体調管理総合スレ−6kg【筋肉増強】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047487659/

440 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:24
>>433
65kgでシートピラーサスがフルボトムする

85kgくらいになるまでは、すぐに壊れてもいい車体買えば?

441 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:26
100キロ超えるデブがやせる自転車は  その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1008906459/
体重130キロが乗っても潰れない自転車教えてちょ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041002175/

442 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:41
GIANT FCR-2の2003モデル、
中古だけど5マソで買った。

衝動買いしちゃったけど
これっておとくだったのかなあ。

443 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:48
>>442
2003年モデルにこだわるなら新品で6万ちょっとする上に
入手困難だから程度によってはお買い得かと。

444 :417:03/10/19 23:49
>>441
すまねぇ そんなストレートなスレがあったなんて…
そっちに逝きます

445 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:55
>>442
ヤフオクで2.5万のやつ見かけたよ
走行距離200kmだったかな

446 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 23:59
あぁ結局5.6万で落札か。

447 :417:03/10/20 00:01
>>441
すいません、逝ってきたんですが、誰も自転車の話してません!!!

448 :442:03/10/20 00:06
>>443
2003に特に思い入れはなかったんだけど、
普通に値段と機能だけで見ていいかなと思ったんですが。
まあ、今にして思えばホワイト気に入ってるんですけどね。

>>445
ああ、あれは大阪だったのでムリポと思って…


449 :442:03/10/20 00:08
今度はFCR-1出てますね。
夢の四万円以内最強クロスバイク。


絶対無理だろうが(W

450 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 00:14
年内ってあと2ヶ月チョイだよ。
30`近く落とすのは相当な覚悟が必要でしょ。

もしかしてネタ?

451 :417:03/10/20 00:17
>>450
いや、健康診断に引っかかりまして…
命にかかわるんで、それなりの覚悟はあります。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 00:23
二ヶ月で30kg落とす方が命に関わると思うが…。
現在の体脂肪率とか筋力とかにもよるけど。



453 :417:03/10/20 00:34
>>452
体脂肪率は36〜38位
B125 W100 H110 いわゆる固太りってヤツです。

454 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 00:41
1ヶ月で落とせる体重の安全値は5%以内です。
それ以上減らすと確実にリバウンドするので注意して下さい。
2ヶ月で30kgなんて自殺行為です。
1年以上かけてじっくり減らすことをお勧めします。
体重100kgで月に体重5%減とすると
1ヶ月:95.00kg
2ヶ月:90.25kg
3ケ月:85.74kg
4ヶ月:81.45kg
5ヶ月:77.38kg
6ヶ月:73.51kg
7ヶ月:69.83kg
確実に減らせればこんな感じですね。

455 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 00:47
初めの10kgくらいは簡単にいくかもしれんけど
いきなり減らなくなるよ。
でもそこからが大事。
体重がなかなか減らないとあせってはいけない。
むちゃするとリバウンドするからね。
根気よくコツコツと減らしていけばイイ。

456 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :03/10/20 01:11
>>452
激しく同意。
そんな激しい減量生活をすると日常生活おくるのが大変。
仮に出来てもリバウンドが激しい。
リバウンドすると体調が以前より悪くなる。
(経験有り(ノω・、)うぐぅ)
1ヶ月2キログラム以上減らそうとすると、けっこう大変・・・

ひどい高血圧とか心臓とか特定の内臓がガタガタでない限り、
適切な水分摂取
食い物をえらび、
(野菜・海草類やキノコ類、納豆豆腐の類で食い物のボリュームは稼ぐ
 肉類はそれで腹をふくらまそうと思わず一種の調味料と思って使う、
 揚げ物は自宅では食べない、炭水化物の量も減らす⇒カタイご飯じゃなくってゆるい粥にする パンやせんべいは止める等・・・
 砂糖が入った甘い飲物は飲まない。甘い物が喰いたいなら繊維が多い煮豆とか、こんにゃくゼリー、果物の類にする、などなど・・・・)
軽い運動を三〇分以上毎日行うこと、(vaamをのんでから運動すると効率がいい)
めし喰ったら、(その後に運動するならその後に)歯を磨いて着替えてしまうこと、
そんなこんなで
血液の数値なんかはかなり良くなるはず。
補助的にビタミンや、野菜のタブレット、なども必要に応じて。
甘くない野菜ジュース〔無塩)を毎日のむのもイイカモ(朝一杯、帰ってきて一杯)



457 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :03/10/20 01:13
それから体重と、運動の記録を取りましょう。
拙者は今停滞しておりますが、グラフをつけるのさぼりだしたらだらしない生活習慣が復活して・・・イクナイ( ・ A ・ )イクナイ
先週ためしてがってん(ダイエットについて)でも薦めてましたね、風が吹けば桶屋が儲かるみたいな感じで「グラフをつければ体重は減る」って。
つまり「グラフをつけると変化に気付く、変化に気付くと生活を振り返る習慣が付く、振り返っていると何が普段の生活の中でイクナイ週間なのか、良い習慣なのかが分かるようになる、分かったら変えたくなる、変えれば体重は落ちる・・・」

さらに、近所に「肥満外来」という窓口がある病院があったら、門を叩くのも手です。
(もれは近所の医者が相談に乗ってくれました・・・最近・・・やんわりとですがたしなめられています・・・)

ああ、そうだ、頑張らなくっちゃ、最近ちょっと色んなコトでふてくされてた・・・またグラフつけようっと。

〔自転車の話が・・・・ない・・・・・〕



458 :オラ:03/10/20 02:36
今日、ライフで特売のコムフォート6段変則のバイク買った!
3カ月もバイク買うのに迷ったあげく、特売の\10,800のシマノ6変速付き
を買った!嬉しい...。3カ月も我慢してやっとギア付きの
バイクを手に入れた...。
オラはギアつきのバイクに憧れていた、そして欲しかった....。
感激!やっと、3カ月も我慢したバイクに乗れる!
\(^O^)/


459 :CROSS3400:03/10/20 03:17
2004年モデルのCROSS3400買って2週間。
結構、軽快に走るよ。
昨日、サイクロコンピュータもつけました。
明日から楽しみが増えそうです。

460 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 03:20
たべすぎなんだよ。

461 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 09:08
さっきTVで40日間箱の中で水だけで生活して30kg減量したってやってたよ

462 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 17:18
こんなのあったんですがどうでしょうか?
購入に値しますか?
私は10kmの通勤につかおうかなって思ってます。

http://www.cycle-life.com/FB-FCA7018.html



463 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 17:24
>>462
半年でBBがガタガタになり、クランクが脱落して
一年で変速がさびで動作しなくなり
捨てることになるでしょう。

464 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 17:25
>>462
これだけの予算出るのなら、ちゃんとしたメーカーの買え!
ちゅうか、あと5000円だせば良いのがあるぞ!

465 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 18:27
>>462
あと4000円でこれとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/rk4100-w.html

466 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 18:52
レスありがとうございますー!

今見ているとこんなのもあるんですが女子の私にも運転できる自転車を探しています。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/rk4400-r.html

467 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 19:18
身長教えれ。サイズが問題になってくる。

468 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 19:23
>>466
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/060_366.html (GIANTのクロス)
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/060_227.html (GIANTのMTB)

この辺から、予算に合わせて選んでみたらいいかもね。


469 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 19:24
>>466
女子だったら
http://www.chari-u.com/gt03/legacy03.htm
これみたいなスタッガードフレームならスカートでも乗れるで

470 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 20:22
466です(^^)
163です身長ー
よろしくお願いします!!!


471 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 20:59
だったら、なんでも乗れる
430くらいのでいいかね

あとはあなたが行ける店で扱っているもので選べ

わけわからなかったら、日本の大手メーカーので
ブリヂストン、ナショナル、宮田、丸石でね

472 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 21:23
身長163あるなら大抵の車種に乗れると思いますよ。
女の子ならサドルまでは割と大丈夫なのですが、腕の長さによってはハンドルまでが遠いです。
ちゃんと余裕を持ってブレーキを握れるものを試乗して選んで下さい。
太いグリップはフカフカしていて気持ちよさそうですが、余り気味になって疲れやすいので手が小さいなら細いグリップのものを・・・
まぁ、これは後でグリップの表面を削れば解決しますけどね。

それと、あまり前傾姿勢のきつくない車種の方が色々と気にしないで走れます。
オシャレな色のスポーツブラも売っていますので、それを選んでも良いですけど
やっぱり夏場などは結構気になりますよ?

あとは、とにかく軽い車種をどうぞ・・・

473 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 21:28
>>470
>>25-26からお好きなのをどうぞ。

474 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 21:29
>>473
国内大手がないじゃないか!プンプン!

475 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 23:27
改めて見返しても>>25-26はよくできてるね。
>>474も国内でまとめてみれ。他力でスマソ。

476 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 23:54
ここのK2 XRR1.0ってどーだろ。安いけど
http://www.hakusen.co.jp/_Bike/02_cross_files/cross_2003.htm

477 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 23:56
アルミフレームとクロモリフレームの違いってわかるものですか?

478 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 02:38
>477
> アルミフレームとクロモリフレームの違いってわかるものですか?
スレタイに沿って答えると、「4万ぽっちで解るわけねよ」
4万じゃ重量的にアルミが優位だから。クロモリてかスチールて「重いな」て感じになりがち。

ただし、10万以上だと、「ほう、俺でも違いが解るぞ」て感じ。
「クロモリいい」て感じかな。

479 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 07:26
>476
これと似たようなもんだよ
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/501526/
デザインやカラーで選べばいいんじゃん!ってレベルだす

480 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 02:40
JAMISの2004年モデルのCITIZENどうですかね?Fサス付のようですが。
公式サイトにはまだ詳細は出ていません。
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/483844/512667/512759/

481 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 20:33
30000円ほどのクロスバイクを探しています。
いわゆるコンフォート型のハンドルが高いものではなく、前傾姿勢になるようなもので、
シフトは3×7くらい、Vブレーキで、アルミフレーム、タイヤは700Cの32〜35くらいがいいな、と思っています。
あと、前にキャリア(カゴ)が付くものでないと困ります。

こんな欲張りにあう自転車なぞあるのでしょうか?
ちなみに、以上の条件を完璧に満たしているのであれば、35000円くらいまでいっても構いません。

482 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:00
>>481
無理だね。型遅れの傷物でもなきゃ、その値段でその装備は有り得ない
チョット検索して見たが、このへんが限界デショ
ttp://www.rakuten.co.jp/machinori/463473/470510/#433579

483 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:09
>>481
これがいいよん カゴもつく
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs2000.html

484 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:26
前カゴってのが、意外と難しいやね。
ハンドルに引っ掛けるタイプのカゴでよければいくらでもあるけど、
重いものは載せられないし。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/atb-basket.html

フロントサスなしのクロスにこういうのをつけるのが、一番かな。

485 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:27
重すぎ

486 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:28
>>482 >>483
ありがとうございます。
>>482にあるようなやつは、ちょっと懲りてましてw
シボレーといったって、シボレーが作ってるわけじゃないだろうし・・・
名もない企業の作った自転車には、ちょっとトラウマがあるんです。。。

>>483
それ、私もいいと思ってチェックしていました。
ですが、それってクロモリフレームですよね。。。?

487 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:32
>>486
逆に聞きますけど、クロモリで都合の悪いことってなんですか?


488 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:36
>>487
重いかなぁ、と思いまして。

489 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:43
この価格帯のバイクはアルミでも重量あまり変わらないですよ。鉄のほうが重いのはあってるけど。
特にこれはリアキャリア、泥よけ込みの重量だしカタログ上では重く見える。


490 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:47
>>488
前カゴつけるくせに重いもクソも無いと思う。
それでもママチャリより軽い。
それでも重いならミニ四ファイターに軽量化してもらえ。
自転車が穴だらけになるけどなw

491 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:57
折れのミニ四、カーボンボディだったぞ。

492 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 22:00
おれのはクリアのサンダードラゴンですた。

493 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 22:02
ア バ ン テ 最 強 !!

494 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 22:06
おまいら旧いな。
おれのは最新のプロト・エンペラーだぜ。

495 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 22:07
ア バ ン ド な ら 有 る 。
http://www.tu-bicycle.co.jp/sonota/Catalogue/sports/urband01.htm
でも、売ってるところ見た事無い!!

496 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 22:08
>>489 >>490
・・・落ち着いて考えればそうですねw
いや、失礼しました。
ということでどうやらそのジャイアントのになりそうです。
ところで、そのジャイアントのクロスは、グリップシフトなのでしょうか・・・


ちなみに折れのミニ四はブラックに塗装したサイクロンマグナムだったぞ。
何回か大会で勝ったなw


497 :489:03/10/23 22:11
>>496
'03はたしかグリップでした。
ラピッドファイヤにしたければプラス3500円くらいかと。

498 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 22:45
バ ー ニ ン グ サ ン 最 高

499 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 22:49
タンクロー発見!!

500 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 23:18
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/miyata/image/dax-60A3.jpg

街乗り中心に乗るならクロスバイクよりこんなのを乗ったほうが使い勝手がいい。
なにより丈夫でさびにくい。駅に乗り捨てても十分使用に耐えうる。

501 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 11:53
>500
使い勝手を考えるとたしかにそうなのでづが。
しかし、この手の自転車には夢がない。


502 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 12:15
なんかねぇ・・・
これだったら9000円のママチャリでいいような気がする。

503 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 12:41
>>502
はぁ?
ロードレーサーに20万?4800円の自転車でも坂道登るぞ(w
同じじゃん20万も出すおまえばバカ!
って言ってるのと同じ。

504 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 12:50
>>503
わかったから(・∀・)カエレ!!

505 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 13:14
>>504
わかったから(・∀・)カエレ!!

506 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 13:37
500 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:03/10/23 23:18
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/miyata/image/dax-60A3.jpg

街乗り中心に乗るならクロスバイクよりこんなのを乗ったほうが使い勝手がいい。
なにより丈夫でさびにくい。駅に乗り捨てても十分使用に耐えうる。




氏ねや

507 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 13:39
↑君がしんだほうがいいね

508 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 14:36
基地外が常時監視してるスレはここですか?

509 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 14:39
なにをもってキチガイというのか?

510 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 14:41
503 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:03/10/24 12:41
>>502
はぁ?
ロードレーサーに20万?4800円の自転車でも坂道登るぞ(w
同じじゃん20万も出すおまえばバカ!
って言ってるのと同じ。


511 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 14:44
宮田のアルマックス買うなら9800円でいいというのは
そういうことではないのですか?

数十万のロードレーサーと9800円の自転車どちらも走るし止まるし
なんの違いがあるの?と思ってるのと一緒でしょ。


でも、アルマックスは9800円のとは大違いですわな?

512 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 14:55
まぁまぁまぁ "氏ね"は言い過ぎだが
このスレで ママチャリを勧めるってのはどうかと。
>500
この板でママチャリはないんでないかい? 
せめて この位のレベルのものを勧めろよ
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menu07/aax4221.html
ちなみにMIYATAには7段変速のSJ−CROSSやZONEもあるわな

513 :>>367,370,399ですが:03/10/24 17:16
いや、でもね>>512の言いたいこともわかるんだが
このスレには中途半端なクロス買うよりママチャリ買ったほうが良い人もいるのよ。

いままでママチャリ乗ってた人がクロス乗るとメンテしない人が多いから。
2週間で1回のメンテも出来ないようならママチャリの方がいいんですよ。
ほんとに。
安いクロスなら凄くメンテ必要だからね。漏れの乗ってるCS3200とか。
すぐどこか壊れる可能性もあるってこと。(あくまでも可能性)

だからみんな半端者にはママチャリを薦めているのさ。
安いクロスより高いママチャリ。
前も>>370で触れたけど
http://www.bscycle.co.jp/catalog/ALSUS/an-sport.html
はどう?6段ギアよ。店頭販売価格は3万3千ぐらいないかな?
これかっこいいじゃん。ブリジストンだし。

514 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 17:45
>>512
ママチャリをばかにすんな
しね

515 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 18:48
>>513
安いクロスよりも高いママチャリという意見には一理あるとは思うが
メンテナンスとかすぐこわれる可能性とか具体的にはどういうことを指しているか分からん

516 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 18:53
外装変速より内装変速の方が耐久性が高い
一般車は量産効果により同価格のスポーツ車より良質な部品を使える
故障などの時に修理店を選ぶことが少ない
などなど


517 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 18:59
でもここはクロスバイクを選ぶスレなので…。

518 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 19:22
CS3200なんて普通に乗ってりゃ壊れねーだろ
気が向いたら556でもぶっかけときゃいい

519 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 19:23
>>513
ブレーキがすぐに片ぎきになるとか。
おれはこれで携帯アーレンキー買う羽目になった。

520 :GlANT JAPAN:03/10/24 19:25
>>518
ありがとう!君みたいな人大好きだよ!
そうしてくれるとすぐに調子悪くなって壊れるから台数はけるなぁ
もっともっと雨ざらしにして、にっちもさっちもいかないほどに
して頂戴!!

521 :518:03/10/24 19:29
雨ざらしにはしてないよ。
半年に一度とかチャリ屋でメンテしてもらうけど
そんなすぐに調子悪くなるか?

522 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 19:45
ママチャリに乗ってる人は大抵、半年に一度のメンテすらしないから。
チェーンに油さしたりも当然しない。

523 :>>513です:03/10/24 22:36
言い方がわるかったですね。
メンテナンスしないと壊れるって言うのはですね...
後々が怖いって事です。
そりゃ始めは何も影響でないけどメンテナンス怠って1年2年経つと
色々不都合が起きて丸々1台変える金額になるかも知れないってことです。

524 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 01:18
ママチャリのほうがメンテナンスフリーだと思われている風はあるけど
メンテナンスしないと不具合が出るのは
ママチャリだろうがクロスバイクだろうが同じこと

ブレーキシューがすり減っているママチャリこわいぞ

>>516
内装変速だとローラークラッチの不具合がでる事がある
修理に関してはへたな店でやってもらうとすぐにだめになる事が結構あるのでメリットを感じない

とはいえこのスレの予算でママチャリを買うと良いのが買えるのは事実だし
スポーツシティー車と呼べそうなものはクロスバイクとかぶりそう
クロスバイクが良い場合もあるしママチャリが良い場合もあると言う事で



525 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 01:25
>>524
イイコトイッタ!

526 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 04:18
サスペンションってどうですか?

527 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 04:31
チェーン外れるのが一番困るらしいよ。

528 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 09:11
スポーツよりのママチャリとママチャリ風のクロスバイクとの差は
付いている部品の規格 (タイヤ径やエンド幅が違う事も含め) の違いですかね

Shimano の NEXAVE はママチャリからのアップグレードをターゲットにして
開発しているとバイクラかなにかに書かれていた様な

529 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:43
この価格帯なら性能に大差無いんだし
気に入ったデザインのを買えば良いんでないかい?

ママチャリでもクロスバイクでも乗って楽しければ問題ないだろ

530 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:46
この価格のクロスバイクには、パーツを組み替えていく楽しみがあるんじゃなかろか。
それで自転車の知識をつけて、2代目はロードバイク買うとかさ。

531 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:53
>>530
1台目からロードレーサーにしなさい。
安くてもいいから。

532 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:55
初めてママチャリ以外の自転車としてCross2000を買った。
自転車が面白くなってきたから
ハンドルもペダルもタイヤも変えた。

そういうのにつかったお金を考えると
もっと良いクロスバイクが買えるんだけど
これはこれで楽しいなと思う。

533 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:57
>>531
安いロードはコンポいくら変えても、
フレームが重すぎて、結局もっといい二台目が欲しくなるでしょ。
それに、一代目にクロス買えば、たいてい泥除けつくから、雨の日用に
使い分けできるべ。前カゴとかもつくやつもあるし。
まとめると、この価格帯のクロスはスポチャリ入門機として決行貴重だべ。
自分の体験からいった後知恵ですが。

534 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 18:57
>>531に同意。
ロードなり何なりを弄って知識をつけてからのほうが、
安物を選ぶ時に的確な判断が出来る。

安物からいいものを選ぶのは難しいからね。

535 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 19:06
まあ、あんまりもめる気はないよ。
そういう考え方もあらぁね。
でも4万以下のロードってないねぇ・・
フェニックスは・・お勧め?

536 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 21:03
クロスバイクとは違うと思うけど
この前ジェイミスのシチズン(39800円)
てやつを購入しました。
格好も普通に良いし俺みたいな素人には丁度良かった。

537 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 21:20
スニンタソ(;´Д`)ハァハァ

538 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 01:27
どなたかSCHWINNのヴォヤージュ700乗ってる人いませんか?
ママチャリからの乗り換えにお手頃なので検討してるのですが。

539 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 01:33
>>538
おお、コンバンワ。ナイスタイミングですね。僕チン購入1月半です。

540 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 01:51
>>539
早速ありがとうございます。
使用感は如何でしょうか?特に気になる点などありませんか?
今日店で試乗してきましたが、楽に乗れそうでした。
購入するのに背中を押して欲しいだけかもしれませんが・・・

541 :539:03/10/26 01:54
>>538
ちなみに俺もママチャリからの乗り換え。
まず、19インチは売り切れだよ。手に入らん。
次に、タイヤが700の42cとそこいらのクロスより太い。
ママチャリからの乗換えだと重く感じるが、慣れるとなんて事ない、
くさっぱらとか突っ切る時に利点を感じる。安定感が良い。

ハンドルの高さをアップハンから、ちょっと無理があるがフラット近くまでセッティングできるので、
ママチャリからの乗換え組みにはありがたい。高めにセッティングして徐々に落とせる。

サドルの裏は見ちゃ駄目。かなりつくりが雑。USAって感じ。
マジで漕ぐようになってきて、長時間乗るようになるとこのサドルかなり厄介。スケベ椅子に交換した。
毎日のように長時間乗り続けると、前立腺痛に悩ませられる作りになってる。(ちなみに俺体重62)
はじめはフカフカだしジーパンで乗っても痛くないし最高と思ってた。
乗り込まないのなら何の問題も無い。むしろ快適。ちんたら走るのにはホント最高。

あとなんだろ。

542 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 01:55
おまいらあまりおいらっちをなめるとおこるでつよ。


543 :539:03/10/26 02:13
ママチャリからの乗換えなら、乗り込んでいくうちに異次元感じられるよ。
自転車にはまったらはまったで、タイヤがやや重いから良いトレーニングにもなるし。
安く手に入るし入門用にもってこい。俺としてはお勧めできる。
でも、スピード追求型ならプログレ300のほうがいいかな。

買ったらその場でスポークの屈折と、チューブの変形膨張のチェックしたほうが良いかも。
俺は食らった。
あと、アスファルトで、おもいっっきし立ちゴケしたらクランクが微妙に歪んだ。

基本的にはお勧め。ママチャリからの乗換えでもむちゃくちゃ取っ付きやすい。
初めはハンドル真ん中くらいの高さにするといいかも。
スピードに乗せられるようになってくるとシート交換してタイヤ入れ替えたくなるけどね。
速いのに買い変えたとしても、乗り心地いいからこれはこれで街乗り買い物用に出来る。
泥除け付ける穴あるし。ってな感じかな。かってもよしですよ。

544 :539:03/10/26 02:18
ああ、スピード重視じゃなくて、乗り心地重視ならむちゃくちゃお勧めですよ!
(って言っても、ママチャリにくらべたら異次元なスピード出せますよ。)

545 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 02:33
>>539
おお、詳細なインプレありがとうございます!頂いたレスはまとめておきます。
とりあえず店に並んでいた中から選んでみたのですが、入門用には無難な様ですね。
思いっきり背中を押されてつんのめりそうです・・・

伺ったお店は、某球団が日本一になったら更に値引きするとの事なので、結果を期待
しつつ週明けにでも買いに行ってきます。




546 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 10:08
うちも中日が優勝したら店内全品半額にします!

547 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 15:55
BSのクロスバイクは、ダサイね。

548 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 16:14
メリダのが良いよ BSだったら

549 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 19:34
クロスバイク欲しいなぁと思いながら近くの自転車屋に行ったところ、
03 SPECIALIZED CROSSRIDER A1 SPORT SG
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/others/oth04.html
が\29800でした。
そんなに乗り気ではなかったのですが、跨ってサドルの座りごこち確かめたり、
本体持ち上げてママチャリとの重さの違いに愕然としたりしているうちに
結局購入してしまいました。
このスレ的にはどうでしょう?

あとスタッガードフレームってどうですか?
街乗りには便利でよいのですが、一般的なスポーツ車って
このフレーム構造使っているものなんてないですよね。
なんか理由あるのでしょうか?。

550 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 19:37
>>549
スタッガードはスカートとかで楽なように

べつに気にいったのならなんの問題もないよ

551 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 19:40
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8064915

これどうよ。
俺はもう4台あるので買えないけど、最初に買うクロスバイクなら結構お勧めかも。

552 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 19:41
お勧めしない
これがどういうものか理解できる人だけ買え

だいいちクロスバイクじゃないしー

553 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 19:46
>>551
たけぇ〜ヨ!
適正価格は9千8百円ぐらいだろ。

554 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 19:50
そこまでは安くなくていいけど、チェンガードも無いし
素直にクロスバイク買えってこった。

555 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 20:16
今日荒川の岩淵水門の土手能重にCS−3400が止めてあった。結構様になってた。

556 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 21:23
むー、評判わりいなw
素直にこんなのがいいのかな?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37481996


557 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 21:25
>>556
だなぁ
しかし、これ高いな(w うちのが安いぞ

558 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 00:26
>>556
GiantのCSシリーズの方がよさげ

559 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 01:19
>>533
大抵泥よけつく、とのことですがGIANT CSあたりしか見当たらないような・・。
泥よけ必要だなあと思いながらバイク選択中ですが、後付けするひと多いんでしょうか?


560 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 01:54
>>559
通勤通学にドロヨケは必須だよなぁ。
晴れの日でも油断してると打ち水とかあるしなぁ。犬のウンコでも踏んだら恐ろしい状態になるだろうし。
できれば純正オプションでドロヨケがあるのがいい。
ところで、MTBのドロヨケは実際にはあんまし役に立たないよな、なんでああいうデザインのしかないんだろ?
バイクのFTRみたいにトラッカーみたいにしてもかっこいいと思うんだけどな。


561 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 02:17
>>559
ランドギアは結構泥除け豊富だぞ。
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/466125/
ロードにも泥除けが・・・
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/493549/493555/
取扱店が少ないのが難点だけど・・・

562 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 02:25
>ロードにも泥除けが・・・

すぽるちふってやつやな

563 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 08:58
CSってなんかカコワルイ

564 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 22:56
>>652
ふーん。珍しいね。

565 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 23:09
さて、652がどんな珍しいことをしてくれるのだろうか

566 :ツール・ド・名無しさん:03/10/28 00:56
待ち遠しいねw

567 :ツール・ド・名無しさん:03/10/28 13:04
通勤、通学なら これっしょ!
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2003merida/07trekking.html


568 :ツール・ド・名無しさん:03/10/28 21:20
だんだんクロスバイクとママチャリの区別がわからなくなってきた。
この2つの決定的な違いってなんでしょう。

569 :ツール・ド・名無しさん:03/10/28 22:27
なんだろうね。俺もよくわかんない。

570 :ツール・ド・名無しさん:03/10/28 23:12
ポジションじゃない?
普通にハンドル握って前傾になるとスポーツ車って感じ
サドル調整だけでそれが出来る奴

571 :ツール・ド・名無しさん:03/10/28 23:23
>570
> ポジションじゃない?
> 普通にハンドル握って前傾になるとスポーツ車って感じ
コンフォートタイプて言うのも有るから当てはまらないよ。
単純に何かのカテゴリとの混合バイクと言う意味で考えていいんじゃない?
コンポがMTBもしくはネクサーブとか。フレームがMTBとか。タイヤがロードもしくはMTBとか。
ブレーキがVブレーキとか。
どこか一つでもスポーツ車の流用が在ったらクロスバイクでいいんじゃない。

572 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 01:13
考え過ぎるなよ 体に悪いぜ
もっと単純でいいんだよ
見た目とメーカーでわかるだろ?
しっかし あれだな 
スポーツ系がママチャリよりのバイク(スタッガードフレームのコンフォート系)を作ってる事が
勘違いや誤解を招くんだよな


573 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 01:16
来月から海外に留学に行くことが決まり
SIRRUS(シラス)2003モデルの赤をヤフオクに出品しました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=61637908

興味のある方はどうぞ。

574 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 01:38
GTノマドの15インチは身長158股下72でも乗れますか?

575 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 02:55
質問です。 ライトウェイのパスチャー購入を考えてる友人がいます。 彼にかけるべき言葉を教えて下さい。

576 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 03:37
>>573
希望5満かよ…

577 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 03:38
>>575
グッドラック

578 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 09:05
>>568
なぜわからないのかが、わからない(w

ただ、日常の使いやすさを工夫してゆくとおのずと
いわゆる ママチャリ に向かってゆくんだと思うのだがな。



579 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 09:56
CS3200買ったんだけど、チェーンの多分つなぎ目の
動きが悪い。そこを通過するたびにカチカチ音がする。
時々すかっと抜ける。チェーンのつなぎ目って動きが
固いもんなんですかねー。

580 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 20:47
>>574
店に聞けよボケ
http://www.chari-u.com/gt03/nomad03.htm

581 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 20:51
>>579
そんな事ない。
買った店に言おう。

582 :ツール・ド・名無しさん:03/10/29 20:54
>>574
シートポストあるとサイズチャートでは判断できないから試乗するべし

583 :ツール・ド・名無しさん:03/11/03 23:14
>>575
パスチャーってダメなの?
乗る人によって変わってくると思うんだけど。
スタッガードのやつなんか女の子なら気軽に乗れて良いじゃんか。
こんなのに乗ってる女の子にはグッとくるものがあるが。

584 :ツール・ド・名無しさん:03/11/03 23:21
>>583
彼にいってやれ

585 :ツール・ド・名無しさん:03/11/04 00:27
>>584
うまいこと言うなぁ
(こういうのがあるから2chやめれん)


586 ::03/11/07 03:18
これかなりコストパフォーマンス高くないですか?
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/445759/

587 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 04:02
値引率は高いのかな。
でも、やけに重いし全然欲しくない・・・。

588 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 04:07
FRD-300の方がずっとまし

589 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :03/11/08 09:34
>>586

前スレの後の方にインプレがあった。
知人からもらったものだそうだが、

*サスは所謂ルック車みたいなぶよぶよしたものではなく、乗り心地はわるくない。
*重い。
*楽ちんな街乗り用として重宝している

とかいってたような・・・

でも一台目にこれ買うって、あんまりイクナイような気がする。

このすれの >>25-26 あたりとかをながめてみては?三萬円前後でもっとカコイイものがあるとオモフ。

590 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 20:45
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/giantcross/cs3200.htm
2003のcs3200ホワイトが二万円台でつ

591 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 01:23
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/155257/176428/
これなんてどうなんでしょうか。


592 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 01:59
>>591
ブランド代高い
GIANTかLANDGEARにしとけ

593 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 02:09
男は黙ってFUJIに乗る
http://www.goodkey.net/~cycle_1229/mtb/fuji/nevada.html


594 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 03:06
>>591
最近よく見るよね。
鈍器にも打ってた。

595 : :03/11/11 03:32
ドンキの自転車。

596 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 03:57
三鷹ドンキではチェーンの錆びたBIOXのフォルディング達が
店晒しになっとるよ。もーボロボロ。
一時はかなり頻繁に入れ替えてたみたいだけど、担当次第で
全然自転車の扱いが変わるね>ドンキ

597 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 04:03
ぼろぼろの折り畳みは怖いな…

598 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 09:52
>>591
Y にもあっただぬ
ライセンスを GM から受けたのは UGO も扱っている GIC だぬ
tp://www.gic-bike.com/

599 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 22:35
GTのLEGACY、2002モデルと思われる奴が近所のデパート内の
スポーツ店で\19800なのですが買いでしょうか?

600 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 23:35
>>599
質問ならageで書けボケ
手頃なクロスバイクが欲しいならいいんじゃないの
サイズが合うのが大前提だが

601 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 05:59
上に同じく。 
適正サイズであれば『買い』

602 :599:03/11/12 20:45
>600
すんません、常駐板絡みで書き込みのデフォがsageになっていたもので、
とりあえず本日買ってまいりました。
比較しようと目を付けていたTinberline型落ち\19998が売り切れていたので
LEGACYに即決しました。
サイズは手持ちのシートポスト付けのリアキャリア取り付けて、ちょうどいい
大きさでした。
>601氏も助言どうもでした。

603 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 21:36
即断即決って感じですね。新車いいなぁ。

604 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 02:06
>>593
アマゾンでも走りにいかないといけなさそうな自転車だな。
デブメガネバンダナこの自転車に乗っていたら
ぜってぇ「オレカッコイイ」とか思ってそうでキショイ。

605 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:23
んーとね、冷静に考えると脳内でそこまで遊べる>>604の方がキショい

606 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:55
>>604-605 同類

607 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 22:26
>>604
なんかいやなことでもあったか?

608 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 01:43
ランドギアLG3800かLG3900あたりが良いなと思っても、
このブランド、店頭で扱っている所が本当に少ない様で。
まさか半径10キロで全滅とは思わなんだ(;´Д`)

通販という手もあるけど、
スポーツ系は今回始めて買うので、贔屓の店は作っておきたい。
ジャイアントCS3200やルイガノLGS-TR-1+泥除けという手もあるけど、
ムツカシーね。

609 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 01:47
難しいよね。
ルイガノも品切ればかりで、納車は年明けになるとか言われて買う気が萎える。

610 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 01:53
今が旬の季節だしね〜
ありモノでいっちゃえば。

611 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 22:07
このサンキュッパのクロスバイクよくない?
http://www.cso.co.jp/marutoku/index.html

612 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 22:12
>>611
ええんでね?
その下の二台もサイズさえ合えばお得やね。

613 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 22:41
>611
\37000で売ってるところもあったよ。

614 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 23:43
フロントシングルかぁ、9sとはいえ微妙かな。

615 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:26
質問させてください。
ママチャリから乗り換えで、
用途は通勤(片道8.6km・途中に大きな橋有)なんですが、
ルイガノのLGS-6とTR-1で迷っています。
どちらがオススメでしょうか?

616 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:27
俺だったらカワネ

617 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:45
>>615
どこをどう迷ってる?

618 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:56
>>613
場所教えてくれ

619 :615:03/11/16 22:01
レスありがとうございます。

>>617
素人目には決定的な差が見つからなくて迷っています。
その割にスレでの話題に上る回数はTR-1>>>LGS-6なので、
もしかしてハッキリとした差があるのかな、と。
色・デザインはどちらも好みなので、迷いまくりです。



620 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:12
TR-1はクロスバイク。LGS-6はMTB。

621 :616:03/11/16 22:48
>>616>>611ね。

622 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:52
LGS-6で街乗りならタイヤ変えないとね・・・
TR-1にしときましょう。

623 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:31
>>619
特に差はないと思うけど、ママチャリからの乗り換えということで、
可変ステムにシートサス付きのTR-1を勧めておきます。

624 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:41
両方ともクロスバイクだろ。アキのサイトにはMTBに分類されていない。
タイヤも同じ銘柄のセミスリック。ホイール径と太さが違うが。
気に入った方で良いと思うが、背が小さいならLGS-6しかないな。

625 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:44
abios ってブリヂストンから出たけど
これいいんじゃない!!
ツアラーとプレイヤーっていうグレードがあるけど
プレイヤー2割引で4万チョイ
ブランドといい作りといいこれいいよー
みなさんはいかが思います?

626 :615・619:03/11/17 00:19
>>620>>623-4
レスサンクスです。参考にします。
身長は160cmなのでどっちでも大丈夫そうです。
アドバイスを頂いて更に迷ってしまいましたが、
LGS-6が絶対ダメ!という訳でもなさそうですし、
実際、どちらも品薄で年明け入荷というところも多いようなので、
もう少し悩んでみようと思います。

ありがとうございました。

627 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 00:37
>>626
身長160cmならLGS-6の370mmの方がいいと思う。
大きいサイズはハンドルが遠くてつらいんじゃないだろうか。
あとシートポストサスはサドルを一番下まで下げることができないよ。

628 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 00:39
>>626
TR-1はシートサス付なのでサドルがあまり下がらない。
私も160ですが某店サイトでは165ないと無理と書いてあり断念しました。


629 :622:03/11/17 00:44
嘘教えやがって詩ねとか思われてんだろーな、俺

630 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 00:51
>>629
気にするタイプ?
次は気をつけてね。

631 :628:03/11/17 00:55
>>626
これね。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/tr1.html

何せ現物が店頭にないから試乗できないのは辛い。

632 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 01:08
>>629
どんまい!

633 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 02:19
>>626
身長160cmなのね。それならLGS-6の370mmで決まり。

634 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 05:00
>>625 石橋っていうとクロスファイアの悪いイメージしかない。 似たコンセプトならライトウェイのパスチャーの方がよさげ。

635 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 06:30
新宿のジョーカーに腐るほどあったで。

636 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 09:23
TR1近所のリサイクルショップにずーっと雨ざらしでおいてあります。

637 :626:03/11/17 09:49
>>627-628>>631>>633 レスありがとうございました。
LGS-6の370mmにしようと思います。
実はこれのイエローに一目惚れしていた時期もあったので、
踏ん切りがつきました。
都内在住なので、新宿のジョーカーも含めて頑張って在庫を探してみます。
色々とありがとうございました。

>>629
氏 ね なんて思ってないです。
常駐板(スポーツ系他板)は煽り合いがデフォっぽいので、
むしろ、なんて優しい板なのかと感動してました。

638 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 12:01
>>625
BS営業さんおつかれ…うち仕入れるつもりないから…


639 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 13:39
アビオスって格好悪いよねぇ・・・全体のバランスが悪いと言うか・・・・。
一言で言うと『こざかしい』? 少なくとも、まともな美的感覚を持った大人なら
一顧だにするまい。


640 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:25
教えてください。

以前はマウンテンバイクを兄弟のおさがりで使っていました。でももうお寿命がきてしまいました。
主な使い道は、ふつうに買い物いったりちょっとおでかけしたりの程度です。
新しいのを買いたいのですが、お勧めお願いします。

2,3万で納まるとありがたいです。

170cm 55kg です。

641 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:32
お買い物みたいな短距離走行なら
クロスバイクよりママチャリの方がいろいろ楽だと思うよ。
カゴもスタンドも泥除けもついてるし、姿勢も楽だし、ケツも痛くならないし。

642 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:47
そうなんだよね。前カゴはやっぱ便利。

643 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 19:07
初心者ですが、ビアンキに惚れてしまいました
トレーニング用に使うんですが
バックストリートか、パッソがいいなーと思ってんだけど
違いがわからん
どうちがうんだ?

644 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 19:09
>>643
4マン以内にどう収めるんだ?

645 :643:03/11/17 19:18
あ、ごめーん

646 :644 :03/11/17 20:00
ちなみに、バックストリートの2004年度版がパッソ。
バックストリートは03で終了だが、血を受け継いだ継続機がパッソ。
だから、自分の体に合うフレームサイズが見つかった方を買えばいいよ。
すれ違いだからここまで。

647 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 20:09
>>640
まずは>>25-26

648 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 20:24
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/454010.html
アタカマ? 日常の足代わりとしてはいいかもね。

649 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 21:27
>>640 ルイガノのLGS-RSRV1をお勧めする

650 :649:03/11/17 21:28
>>649 GIANTのFCR-ZEROもお勧め!

651 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 23:07
>>639
見た目がオヤジ臭いというかジジむさいな。
50代、60代向けって感じで、わざとちょっと不恰好にしてるんじゃないか。
世代にとらわれない普遍的なデザインにした方がよかった。


652 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 01:29
>>640
元の自転車が何で、どこがどのようにへたってるのかにもよりますが、
そこそこ良いチャリのパーツ取り寄せて、シコシコ直すと、買うより
安くより高性能なチャリになるかもよ?

653 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 17:39
身長190cmくらいで、480mmだと小さいですかね?
どのサイズを買えばいいか分かりません。

654 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 19:27
何の480mm?

655 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 19:49
>653
お店で跨らせてもらって確認。

656 :653:03/11/18 20:39
>>654
GIANTのCS3200がいいなぁと思ってます。

>>655
それがやっぱり確実ですね。お店行ってみます。

657 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 21:24
>>656
間違いなく小さいよ。最適は175cm前後。

658 :640:03/11/19 17:10
レスくれた方々ありがとうございます。
そうですか・・ママチャリでもいいですか、、ちょっと私には謎のクロスバイクにも
憧れはあったのですが。でもカゴは欲しいので、やっぱママチャリで充分かなぁ・・

前のマウンテンバイクは兄弟からの受け継ぎ受け継ぎでいい加減ちょっと
新しいのも欲しいな、という気が正直あります。

クロスバイクは街乗り感覚のモノになるんですよね??

659 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 21:52
タイヤは一応舗装路用(ブロックタイヤではない)
しかしロードバイクほど細くないので
街の段差を越える程度なら困らない
サス付きもある
カゴは見た目を重視しなければ
小さいものなら付くものもある

というか先代MTBにはカゴあったの?
あるならそれと同じ位のものならつくと思われ


660 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 22:03
クロスはMTBじゃないよ

でも
ブロックじゃないから街乗りママチャリに近いし
ストロークは短いけどFサスあったほうが楽だし
泥除けがあるモデルもあるし
クロスはMTBより街乗りに向いてると思われ。

661 :640:03/11/19 22:57
前はカゴなかったです。
付けたかったけど、自転車やさんに 無理 と言われ我慢してました。

ママチャリ<クロス はクロスにどのような善いところがあるのでしょうか?

662 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 00:07
>>640
漏れの場合、ママチャリからクロスに変えて自転車の楽しさを知った。
出せるスピードがママチャリと全く違うし、長距離(50km以上)は余裕でいける。

確かに通勤・通学、近場での買い物なんかはママチャリのほうが楽だけど
これぐらいのことは、クロスでも慣れればどうということはないよ。

663 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 02:45
クロスになれちゃえばママチャリは不便に感じてきます。
むしろママチャリに戻れません。
カゴつけるとかっこ悪いし。一気にブサイクになっちゃう。
前カゴつけてる人達、取り外して見てください。
きっと天使の羽を手に入れた感じがしますよ。
ハンドル軽い軽い。

664 :640:03/11/20 05:41
そうなんですか・・クロスイイですね(^^
でもカゴをつけたいのですが、可能でしょうか?
リュック以外が多いし荷物も多いほうなので・・
カゴ梨はバランスがとれず危ないです。。

665 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 06:36
>>664
こんなのだとすんなり前カゴつくのかな
http://www.akiworld.co.jp/lgs/item04/bikes/tr3.html

こんなのをつける方法もある。まえカゴ(バッグ)いろいろ。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/310_all.html

こういうパーツは取り付け可能な自転車と不能な自転車があると思われるので
よくわからなければ、購入する自転車店で相談するとよろし。

666 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 07:10
サスがなければ前カゴつけるのは簡単だよね。

667 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 09:30
>>665
それはクロスバイクとは言えないんでねぇの?
スペックはママチャリそのものだ。

668 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 13:11
>>665
そんなこた〜ないでしょ。
これの価格が3万以内だったら十分クロス。
重さ13.4Kgだし7変則だし。
安物レベルだけどクロス。

669 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 14:20
籠が欲しいなら、GIANTのCS2000みたいなリアキャリア付きのクロス
買って、\100ショップに売ってるスーパーの買い物篭買ってくくり付ける
のが一番手頃。嫌になったら直ぐ外せるし、\100だから損害軽微。
我が家でも親のママチャリのリアキャリアには付けていて、買い物時に
重宝している。
激しくかっこ悪いけど。

クロスは街中走ると上下動激しいので、籠の中に物入れてると吹っ飛ば
されること多いだろうから、鞄とかはリアキャリアにゴムひもで結わえる
方が見た目も安全性も上だと思うけど。

670 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 14:23
取り外し可能なキャリアにカゴをくくりつけて、必要に応じて取り外すってのもいいかも。

671 :640:03/11/20 14:29
レスありがとうございます。
リアキャリアって後ろにつける部分のモノの名前ですよね?(グgったのですが
そうか、、前にカゴは無理ですか?
ママチャリとクロスバイクにゆれてしまいます。。普段使いならママチャリの方が良いかんじなんですかね・・

672 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 14:40
うん

673 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 14:56
>>671
フロントサスさえなければ前カゴも問題ないよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/atb-basket.html

こういうのをつけるだけ。

674 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 15:46
フロントサスあってもカゴは問題ないよ…普通にカンチ用のが使えるから。

675 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 22:50
>>674
サスが動かなくなるけどな

676 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 02:29
>クロスは街中走ると上下動激しい

全然関係ないんだけど
前籠にバナナ入れて走ってたら
振動で吹っ飛んじまったなぁ。。。俺のバナナ。。。

677 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 02:40
その後道端でお約束のシーンが繰り広げられたにちがいない。
バナナンバナナン

678 :674:03/11/21 08:56
>>675
君はアホですね なぜに動かなくなるのですか???
普通にカンチ用のでいいのですよ。

679 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 17:27
>>675
知ったかブリ君カコワルイ

680 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 17:29
いまごろ675は自転車屋いって確認してその帰り道に橋から身投げ
しようとして警官にとめられて親呼ばれて泣きはらしていることでしょう

681 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 17:35
ところで、カンチ用の前カゴってどういうの?
ハンドルに引っ掛けるヤツかな。

682 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 17:52
リジットフォークで説明すると、カンチ台座とフォーククラウンの真ん中の
三点でキャリアを固定するもの。
サスでも左右をつなぐブリッジのところに穴あいてるのであればそことカンチ台座で
そのまま使える。
で、そのキャリアとあわせて使うカゴがあるのだ。
通常一緒になって売ってるんだけどね。

ホームセンターなんざでも売ってるよ

683 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 17:53
ちなみに国内大手メーカーのカタログにもクロスバイクのあたりに
一緒に掲載されているから参考に。

684 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 00:54
過去ログ見たけれどよく分かりませんでした。
エンド幅135mmのクロスバイクにエンド幅130mmの
ホイールをつけるにはどうすればいいのでしょうか?
実行された方おられたらお願いします。



685 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 01:33
どいーでもいーが、くそみたいにそこら辺に乗り捨てるな!

686 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 01:57
>>685
結構乗り捨ててあるクロス&マウンテンあるね。
おかげで錆びまくり。あぁ。この自転車のオーナーがオレならば...
と嘆く日々です。

687 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 01:58
次スレは
【自転車に】40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4【もっと愛を】
でお願いします。

688 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 02:56
>>684
該当スレもあるけど、そっちでもダメか?

クロスバイクのホイール何がいい?part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/


689 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 17:58
>>688
ありがとうございます。
まさか、こんなマイナーネタスレがあるとは思ってもみませんでした。


690 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:36
RALEIGH FD6なんてどう
ttp://www.raleigh.jp/RF6_top.htm
割引なんかで4万円くらいだからここでいいよね
これの特徴はブレーキが選べる
タイヤ26インチ、650Cと換装可能なクリアランスが保証されている
皆さんのご意見お聞かせください(メーカーの回し者ではありません)


691 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:04
385mmって小さすぎまっせ。

692 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:14
ルイガノのLGS-TR1購入を検討してるのですが、
身長173cm(股下78cm)では、
420mm,470mmのどちらのサイズがお勧めでしょう?

迷ってます。

693 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:15
420で良いと。

694 :690:03/11/23 02:12
>691
>385mmって小さすぎまっせ。
まずはあなたの身長、股下サイズつるさないと
人それぞれのサイズがあるのだから
シートチューブのサイズはジャイアントなんかもCRS同じようなサイズあるよ
380mmwで140-170あるんだから人によるでしょう
どう思います?

695 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 09:23
>>694
背の低い人向けだね。以上。

696 :sage:03/11/23 20:03
MiyataのLakeSideはどうよ?

697 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:25
>>678
>>679
お前の言っているカンチ用のカゴってこれのことか?
http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/cargo.htm

698 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 04:46
TR1 470mm買った。脱ママちゃり!期待以上の走り!
迷ってるやつ、ジャイアント、ルイガノ、なんでもいいから
1日も早く買っちまえ。すげえいいぞ。

699 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 06:59
>>698
おめでとうございます。
692なんですが、サイズで迷ってます。
698さんの身長は?

700 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 12:51
>>697
んだね。カゴの部分は他のデザイン(メッシュ)もあるし、キャリアもブロックダイナモ用
とかいろいろあるよ。

701 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 13:12
>>698
( ゚Д゚)TR1ホスィ・・・
ボーナス出たら買うぜ!

出たらな・・・

702 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 14:57
>>701
3〜4ヶ月待ちだよ。

703 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 15:08
現実は厳しいね

704 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 20:30
>>699
身長176cm股下83cm。
TR1-420実物見たけど自分にはちょっと小さいかなと。
30台入荷したらしく、ショップに3、4台置いてあったが
全て売約済みシールが貼ってあった。ちなみに松戸ね。

705 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 21:46
TOKYOBIKE 部品が選べないのがイタイ。
シフトチェンジはただのレバーのほうが使いやすいし、ハブダイナモホイールも選べない。
せっかく東急ハンズで受注してるんだから、セミオーダーメイドできたらいいのに。
 http://www.tokyobike.com/

706 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 21:56
>>704
レス、ありがとうございます。
今日、近くのショップで420mm(470mmは置いてませんでした。)
をまたがらせてもらって、
サドルを5cmくらいあげて座ったら、
ちょうど足が”やや爪先立ち”って感じでした。

ただハンドルが420mmでは少し近い気がしたので、
470mmでサドルを一番下に下げれば、
自分の体型ではポジション的に丁度いいのかも?

ただサドルを一番下に下げるなんて
格好が良くないのでしょうか?
*普通やらないこと?

みなさん、良いアドバイスがあれば、
お願いします。m(__)m


707 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 22:00
TR1-420 身長169股下75でフレーム股下ちょうど
なれないうちはサドル最低にしてたが、1ヶ月で8cmアップ
もうそろそろ足が届かない…

708 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 22:37
TR1のホイールにメガミウムははまりませんか?
やっぱり細すぎるかなぁ…。

709 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 23:10
メガミウムは実測25mmぐらいあるけど、
それでもちょっと細すぎるんじゃないかと。

710 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 01:24
>>706
スポーツ車って事で意見させてもらえれば、あなたには470の方が合ってると思う。
コレでもまだサドル-ハンドル間が狭いかもしれないが...

ちなみにサドル高は本来足つき性に左右されるモンではないです。
ペダリングを考えると>>707氏の様になって来るかと。
楽して速い方が楽しめると思うしね。

あ、ママチャリの延長線上で考えてるんならスルーって事でヨロシク。

711 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 07:18
>>710
アドバイス、ありがとうございます。
ママチャリは持ってるので、
TR1は、休日にちょっとした
遠出に使いたいと思っているのですよ。
そうなると470mmでしょうね。

参考にします。

712 :708:03/11/25 07:40
>>709
レスthx。
それじゃあやっぱりツーキニスト28Cがいいか。
T-Servは高すぎるしパセラは重い。

713 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 17:44
>>712
T-Serv 28C も実測で 26mm 弱だしツーキニストも目視では同じくらい
はめらんない事は無いと思うけど

714 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 19:14
4万以下のクロスならMERIDAのCF-8500にしとけ。
ちょっと重いけど頑丈で疲れないいいバイクだ。

715 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 19:24
>>712
見た目的にはパセラかパセラTGがいいよ。

716 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 22:35
>714
俺のCF-8500 パンクは無かったがスポーク切れ 自転車工具のスレで色々
教えてもらいスポーク交換したがその後2回切れた。3回目の時、ハブ軸まで
折れてた・・・
現在修理するか考え中 ボスフリーの7速なんてホイール手に入るのかな?

717 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 23:17
>>716
単にテンションが高すぎだったと思われ。

718 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 23:48
しかし、ボスフリーかよ


719 :716:03/11/26 00:24
>717
折れたのは皆、違う所だったがそういうもんなのかなぁ
ただ最初ボスフリーはずすとき凄く固くて、その時に
他のスポークやハブ軸に相当負荷かかったかもしれない

とりあえずボスフリータイプを買うのはやめたほうがいい。
交換とかグレードアップ考えたとき、全取替になる可能性大

720 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 10:26
8速のホイールで7速分だけ使うこともできるから、安い完組みホイール買っちゃえば?


721 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 19:30
スペーサーも一緒にね。俺はホイール換えて満足した派

722 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 23:16
スペーサーを入れて7速のスプロケを使うのも、8速のスプロケの7段分だけ使うのも可。


723 :716:03/11/26 23:19
>720
チェーン幅とか違ってだめかと思っていたけどOKって事
なのでしょうか?
完組みホイールにスプロケットにスペーサーか、結構
かかりそうですね。クロスバイク用の700Cリアエンド135mm
の完組みホイールってあまりなさそうだし。

724 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 12:41
>>723
なんで完組ホイールがいいの?

725 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 20:00
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11100607

726 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:27
いらね

727 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:09
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41386945

728 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 05:38
いいね

729 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 07:12
リアサスいらんやろ
おまけに 
あのTOPチューブのロゴ
Tサーブの宣伝車やんけw
買うヤシの気がしれん

730 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 10:39
5,000円位なら買ってもいいけど。

731 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 13:47
>>727
これ元はでも、かなり高いよね。
スペックが知りたい。

732 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 16:39
>>696

↓で聞いてみるがよろし

【koga-miyata】ミヤタ愛好会 Vol.2【SINCE 1890】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053115213/l50

733 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 16:55
>>731
クラエ
http://www.urban.ne.jp/home/vehicle/cs9000.htm


734 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 17:11
>>733
ディオーレとデオーレの違いは何だ?

735 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 17:39
>>734
ポールとパウロの違いだよ

736 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:52
TR1買いました!予想以上に走ってくれて、かなり興奮してます!!
今はアパートの駐輪場(屋根・カベあり)にワイヤー錠を2つかけて置いてあるんですが、
室内保管しなくて大丈夫でしょうか?メンテはちゃんとやるつもりですが、そのうちサビサビ
にならないか不安です・・・。


737 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:55
室内保管汁

738 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:57
>>737
レスありがとうございます。
やっぱ室内保管が基本でしょうか?ワンルームなので、あまり余裕はないのですが・・・。

739 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:58
>>738
おまえが外で寝れば解決

740 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:01
きっと1年ぐらいしたころに盗まれて、
丁度いい機会と15万ぐらいのロードかMTBに手を出すに500カノッサ。

741 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:01
コペルニクス的発想だな

742 : :03/11/28 20:55
>736
ワンルームだからこそ室内保管が可能だと思う。
家族の理解を得るのに苦労してる方もいるんだよ。
メンテだって室内保管してるとマメにやるもんだよ。

743 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:58
買えばわかるさ迷わず買えよ
1.2.3.4アリガトー

744 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 23:39
愛するチャリと添い寝しなさい

745 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:53
>>738
パカ野郎!
お前みたいな奴はこれでも食らいやがれ!!
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/h50.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds2000.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kwik/kwikklamp.html

素人目から見てウホ!いいチャリ!と思われがちなルックスだから、
アパートの駐輪所じゃそのうち盗まれる可能性高いと思うよ。
同じ所に止めとけば目付けられやすいし、TR1人気あるし。

746 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:54
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/ds10.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/cs30.html

747 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :03/11/29 08:35
>>745-746

藻前様はヨカ漢じゃの。

748 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:24
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/cross/

トレックの721

749 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:31
>>736

どう、予想以上だったの?

750 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:56
トレック721って乗ってる人や売ってるの見た事ないんですが。

751 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 23:56
自転車で通勤(10分ぐらいですが)しようと思って、どうせ買うなら憧れているジャガー(車の方です)に
しようと思って検索したり2ちゃんで拾い読みしているのですが、あまり評判が良くないみたいですね。

こちらの住人さんもジャガーは勧めませんか?

752 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:21
>751
勧めません。

753 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:24
>>751
漏れ的には「一万円以下ならママチャリ代わりに買っても良いかな?」って感じ。
それ以上は払いたくない。
言っとくけどマジレスだかんね。


754 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:39
>>736
サビ防止は自転車用カバーをするとだいぶ違うぞ。タイヤも長持ちする。
ただ、これは放火の心配があるけどな。

755 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 02:01
チェーンやディレーラーはもちろんだけど、ハンドルバーとかシートポストやそのクランプとか
錆びそうなとこに軽〜く油を塗るなりスプレーするなりして、ボロ布でこすってやるのも結構良い。
でもブレーキとかリムにやっちゃダメだべ。



756 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 02:06
>>751
勧めません。なんちゃっての象徴です。

757 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 09:50
>>751
餌が大変なので、、、あと許可が出ないと思いますよ。
そのまえにあなたが乗るために調教はできるのですか?

758 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 10:43
ニューヨークのマンションでトラを飼ってる人が捕まってたなぁ

759 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 12:33
751です。マジレスありがとうございます。
もっといろいろ検討してみます。

760 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:36
書き込み全然無いな

761 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:42
だったらアゲロ

762 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 07:46
まぁ、購入相談以外書き込むことないしね
いじる人も少ないだろうし

763 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:11
cross2800について語れ!

764 :一番安いアルミだっけか?:03/12/06 00:42

まずは自分から語れや。

765 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:44
では、購入相談ですが話題を一つ。

毎日の通勤(5〜10分程度)と週一度の長距離(20km)に適している車種はなんでしょうか。
条件としては雨でも通勤では乗る予定なので泥よけがついているのを希望です。
漏れはママチャリ以外は乗ったことないので、自転車の種類と用途すらわからないド初心者です。

766 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:01
>765
> 漏れはママチャリ以外は乗ったことないので、自転車の種類と用途すらわからないド初心者です。
自転車の種類が判らないならクロスバイクのスレに書くな。

こう言うスレで相談しろ。
■自転車購入相談スレ Part4■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066446542/

通勤用途ならここだ
自転車通勤スタイル統一 part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068031324/

> 毎日の通勤(5〜10分程度)と週一度の長距離(20km)に適している車種はなんでしょうか。
20kmは長距離と言わない。1時間以内の短距離だ。

767 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:26
>>766
まあ、もちつけ
>>765
> 週一度の長距離(20km)に適している車種はなんでしょうか。
20kmはどこで乗るのかとか身長とかも性別も知りたいところだが。。

予算は4万で、カテゴリはクロスバイクでいいとしたら、こんなのがあるよ。
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/508040/508075/508080/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/512109/512112/512210/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/512109/512112/512211/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/507724/507776/507839/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/507724/507776/507840/
このスレでは定番だね。順序は俺のお奨め順。

> 条件としては雨でも通勤では乗る予定なので泥よけがついているのを希望です。
泥よけはプラ製で良ければどんな車種でも付くよ。

でも、正直ちょい乗りと10分程度の通勤ならシティサイクル(ままちゃり)でもいいと思うぞ

768 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:26
このスレで勉強させてもらって3ヶ月、近所の店で来年入荷だったTR1が
会社の近くの店にあるのを見つけ、とうとう買った。
今日初乗りで家まで20キロ走ってきました。くたくたです。でもうれしい。
どうもお世話になりました。

769 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:31
ジャイアントATX600って街乗りするのに大丈夫ですか?普通のチャリ感覚で使えます?フレームとかタイヤの大きさとか。

770 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:43
>>769
そんなモデル聞いたことないな。旧型?
あとあなた、マルチポストは感心できない。

771 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:45
CRS3かいました。

772 :767:03/12/06 01:51
>770
ジャイのATXは旧型だね。たしか、ATX8xxが現行のXTCクラスだから、ATX600はクロスバイクかも。

773 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:58
>>768
おめと、
慣れてくると、乗れる距離がどんどん伸びるよ、
距離が伸びてくると、コース選択の幅がって、
結構いろんな所に行けるので、これがまた楽しいんだな。

774 :765:03/12/06 17:15
>>767さん
ご丁寧にありがとうございます。
教えていただいた中ではルイガノというのが好みだったので実車を見てこようかと思っています。

> 20kmはどこで乗るのかとか身長とかも性別も知りたいところだが。。

自分は男で身長は170cmです。
20kmとは都内のルート営業時に走行する予定だったのですが、
長距離とは言わないないんですね。
ママチャリよりはカッコいいものが欲しかったんですけど。
もっと勉強します。

775 :765:03/12/06 17:23
>>766さん
実はいい人なんだね。通勤スレ読んでくるよ。ありがと!

776 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 00:06
>>774
国内のメーカーさんならスポーツママチャリの類のも含めると
パナソニックの TK-1 でも良いような気もするけどちっと重いか
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/507724/507776/507840/
ミヤタの Zone とか
http://www.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/495098/511381/
ステンマックスタフとか
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/433310/455121/489301/
BS のアビオスはこのスレからするとちと高いか
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/270236/270246/
スーパーライトスポーツとか
http://www.rakuten.co.jp/e-cycleparts/485264/468790/

営業まわりの時にどの程度の荷物をもつのか分からんし

スポーツママチャリとクロスバイクで一番分かりやすい違いは
インチ数が同じだとしてもタイヤの規格が違うってことかも知れないと思う今日このごろ

777 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 06:16
ベネトンデザインのこれ↓近くの島忠で売ってたんだがどうなんですか?

http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/454378.html

値段は16800円だったかなー。
軽いのはいいんだがサドルが細いのが・・・
買いでしょうかねー、
それともこれを買うなら(せいぜい2万円台くらいにおさめたいんで)
普通のスポーツママチャリ?とかの方が無難?

778 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 06:27
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/270842/
それより、これどうよ。

779 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 09:37
>>777
その値段ならサイズが合えば買い。
ただ納車整備は全く期待できないだろうな。
自分で調整し直すぐらいの覚悟はいるかもしれない。
>>778
FRD300の方がマシ

780 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :03/12/07 11:19
>>779
どして?K2だめの?そんなに重くないし、
写真で見る限りFRDよりは、後ろのギアがレンジが広そうで、タイヤも太めで・・・
ヒトによってはこっちの方が良い、って人も居そう・・・・

でもへんだな、ハクセンのページを見ると写真は前のギアが2枚のように見えるけど、
スペックが21段変速って書いてあるな・・・

もしほんとに21段なら3×7で、後ろが7枚・・・するとボスフリーである可能性が高い・・・・

電話で確認が必要だなあ・・・・  2×8なのか、3×7なのか、またギアの歯数はいくつなのか、を確認しないと・・・

781 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 11:28
大きいサイズがあるし、良さそうだけどね。
でも、A05って8sあったっけ。下手したら2x7かもね。

782 :777:03/12/07 17:17
>>779

ありがとう。
整備はなんとかしますw

783 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 17:25
>>780
ブレーキがシングルピポッドのサイドプルみたいだから
かなりの握力が無いとつらいカモ〜ネ。

784 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 17:33
それは嫌だな・・・。

785 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 18:17
MarinのKENTFEILD は良くないですか?

786 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 18:24
>>785
好きにすれば

787 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 18:25
良いですよ

788 :785:03/12/07 22:58
最高ってことですね。

789 :765:03/12/08 01:16
>>776さん
レスありがとうございます。
来年早々をめどに検討していきたいと思います。

> 営業まわりの時にどの程度の荷物をもつのか分からんし

自転車用にリュックみたいなのにするかもしれません。

790 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 01:24
>768
おめっと。オレもTR-1探してるんだけど、どこも来年入荷予定ばかりだよね。
君は幸運に恵まれているよ〜。田舎に住んでいるオレには通販だけが頼りだ。
愚痴でスマソ sage

791 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 01:54
>789
スーツにリュックは汗かきやすい人にはお勧めできない。
背中、肩のリュックとの接触面にすんごく汗かく。
防水してないリュックだと、中の書類まで濡れてぐにゃぐにゃに・・・
有酸素運動は異様に汗かきやすくなる。

792 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 01:59
>中の書類まで濡れてぐにゃぐにゃに・・・
いくらなんでも、そこまではならない

793 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 02:57
>>792
なる人はなるよ


794 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 09:36
リュックはかなり負担になる。
俺はリクセン・カウルの、シートピラーに付けるリュック使ってるよ。

795 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 14:50
メリダのCF8500いいと思うんだけど、どうだろう。
CP高そうで、ブランドイメージ考えなければかなりお買い得だと思う。

796 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 17:49
>795
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%81%83%8A%83%5F+%82b%82e%82W%82T%82O%82O
特に否定する理由も無いが
積極的に選ぶ理由も無いな・・・・。

797 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 19:02
795ですが、タイヤサイズがもう少し細いと即買いなのですが。


798 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 19:02
ヲレならこっちだな フレームがいい
http://www.goodkey.net/~cycle_1229/cross/fuji/nevadacross.html

799 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 16:48
最近、「安くてカッコいいヤツが欲しい」と言われると
これを薦めてる。

http://tokyobike.com/

乗ったことがないので乗り味はわからんが、カラーバリ
エーションが多いので女の子にはウケがいい。
650Cだし取り回しはいいんでないの。

800 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 16:51
650Cじゃん・・・ダメダメ
しかもクロモリかよ
話になんね糞バイクだな
ママチャリの高めの奴の方が全然使える

801 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 17:02
クロモリフレームやキャリパーブレーキは良いと思うけど、
650Cってのはちょっとなぁ。

802 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 17:31
>>799
漏れならそれよりはFRD-300を勧める。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/501526/

803 ::03/12/09 18:07
700Cじゃん・・・ダメダメ
しかもアルミかよ
話になんね糞バイクだな
折り畳みの高めの奴の方が全然使える

804 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 18:35
東京バイクは買う価値無し


805 ::03/12/09 18:46
小径じゃん…ダメダメ
しかもチタンかよ
話になんね糞バイクだな
リカンベントの高めの奴の方が全然使える

806 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 20:37
これか?
http://www.cso.co.jp/bikeshop/panasonic/traincle6500.html

807 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 21:02
コレもコストパフォーマンス高いかも
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/452790.html

808 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 21:12
やけに安くなってるね、それ。

809 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 23:36
>>765
リュックでも背中が蒸れないことを売り物にしている商品もあるよ。
使ったことはないから、どの程度効果があるかわからないけど。

自転車用
http://www.nishikiroyal.com/bike02/accessory/aerohip.html
各種アウトドア用
http://www.nishikiroyal.com

810 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 23:57
>809
写真の腰の部分が汗びっしょり(w

おいらは夏場はウエストポーチの中に入れていた財布の中のお札が
へろへろになるくらい汗かくからそいつらでも無理だ(w
どうしても背負わなければならないときは、サウナスーツ着て背中に汗が
漏れないようにして予防・・・
でもサウナスーツ着て走ると冬場でも2〜3時間で3リットルくらい汗かく・・・


811 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 00:00
バッグの中身の保護ならゴミ袋でも入れとけ。

812 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :03/12/10 00:04
「だめだめ」

をNGワードに登録しようかな・・・・


813 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 01:25
>>807
あ、それすごいやすいね。買おうかな。どうなんだろこれ?
↑のほうでも2万くらいで買えるロードあったけどこっちのほうがいいのかな?

814 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 05:57
http://www.tooya.jp/main/sugimura_frd_350.html

これ、安かっこよくないですか?
もう少し待てば、FRD550ってなFサス付き歯抜けスポーク安クロスが出てくるのかな?

出たら買う!

815 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 10:11
>>814
FRD300+1万円って感じですね。
そのホイールが欲しいなら良いんじゃない。

816 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 12:49
ルイガノってどうですか?
ブランド的にパクられやすいとかあるんですか?
LGS-TR2,LGS-TR3が気になってるんですけど。


817 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 13:17
施錠してない場合他のよりは盗られやすいかもしれない。
しかし工具を使って計画的に狙われる程ではないので
忘れずに錠を掛ければ問題ない。

818 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 13:49
前輪と後輪にかけて
金網等と本体をかけての3箇所施錠で無問題

819 :マウンテンキャットF海苔:03/12/11 14:15
>>816
私も今プレゼント用にLGS-TR2を考えているのですが、どうなのでしょうね。
結構軽いところがいいなぁと思っています。どのくらい走るのかが気になります。

820 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 14:17
特に問題無いです
お洒落なバイクですので
彼女へのプレゼントには最適です

821 :マウンテンキャットF海苔:03/12/11 14:19
>>820
ありがとうございます。
第1候補として検討してみますね。

822 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 16:02
TR1取り置きしといてもらった。
土曜には乗れるぜ!

823 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 18:46
tokyobikeのチェーンについての質問です。
スプロケやチェーンホイールがHGかIGか分からないんですが
IG買っておけば良いでしょうか。

824 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:43
>>823
スプロケはSRAM製
うちのはシマノCN−IG70に変えて良くなったよ
チェーンがはずれなくなった
HGでも問題無いはず

825 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 16:10
TR1買いました。初めてのクロスバイク。
スゲーカッコイイし、スゲー乗り心地いいですね。

826 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 17:04
うへぇ、TR1買った人多いねぇ。

俺も買っちゃったんだけど。

街中TR1だらけになりそうだな、ちょっと複雑。

827 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 18:24
ルイガノは女性に乗ってほしいなあ。
で、男は黙ってジャイアント。

828 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 18:47
>>827
大きなお世話

829 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 19:04
えールイガノ買おうと思ってたのにー

830 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 19:42
シンプルなモノがよければ、
男はスギムラかスペシャだぬ。

831 :823:03/12/13 19:44
>>824
分かりました。
当方もチェーン外れに困っていたので、
CN-IG70を試してみます。
有り難うございました。

832 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 20:35
ルイガノに不細工やヲタが乗っても物笑いの種になるだけ。
自分に自信がある人専用。

833 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 21:03
同意。

834 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 21:09
自信は無いけど普通レベルだと思うのでなので乗りますね

835 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 21:48
漏れも'03TR1だけど、町中ではあまり会わないな。
漏れは不細工だけど不細工用にゴテゴテパーツをつけてTR1に見えなくなってるのでよし。

836 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 21:51
そういう手があったかw

837 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 22:23

 な ん だ  俺 の 為 に あ る よ う な も の か W

838 :マウンテンキャットF海苔:03/12/13 22:45
LGS-TR2をプレゼントするつもりでしたが、今日何軒か本人とまわって
試乗を繰り返しながら決めた結果、GIANTのCROSS3200に決まりました。
4万円代とはいっても今の自転車は凄いですね。よくできてます。
パーツ代やらで十数万円になってしまった私の自転車よりしっかりしてます。
おかげで私も新しい自転車がほしくなりましたが、フレームが折れるまでと
決めたので乗り換えられません。(笑)

839 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 22:47
ここはフレームの再塗装をしてピカピカに。

840 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 23:12
折れたら新しいの買えるんだよね? 
手伝おうか? 
一度ポキッとやってみたかったんだよ〜
遠慮しなくていいよ 
まかせときw

841 :マウンテンキャットF海苔:03/12/13 23:36
>>840
フルリジッドで泥除け、ライト等無しの状態で16.0kgという激重クロモリMTB
なので結構大変かと・・・(?)おそらくフレームだけで5kgは超えてるんじゃないかな。

842 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 07:47

5sか・・・

やる気でてきたぞw


843 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 17:37
>>814
軽い!

844 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 22:43
ちゃんとした?クロスバイクで最安かな
http://www.rakuten.co.jp/naturum2/262209/#219642

845 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 22:46
ちゃんとしてる条件って難しいかも。

http://www.rakuten.co.jp/naturum2/262110/

この辺でも値段なりに良さそうだし。

846 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 22:51
↑安い、こっちが最安だ

847 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 22:54
LG-3400は更に安いし・・・。そんなに最安にこだわらなくても・・・。

848 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 22:55
変速機の分だけ>>844のほうがいいと思う。
グリップよりもラピットの方が俺は好きだ。

849 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:01
いや一万円台は安い
フレーキシューとタイヤ交換をショップでやってもうらと一万円超えるから
なんか新しいの買った方がいいような気がしてきた
他もいろいろボロボロになってきてるし。まだ一年も乗ってないんだけどw

850 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:04
これどうよ?
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/516891/

851 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:08
いくらかわからないのね

852 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:09
この外観に普通サスは付けないと思うが
コンセプトが今ひとつ分からないな

853 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 01:47
ランドギアでは3000シリーズはクロス、6000シリーズはロード
と分類しているみたい。
それに3500のフリーホイールはランドギアのサイトでは7Sに
なっているのにナチュラムの商品説明の方では8Sになってる。
どちらが正しいの?


854 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 07:53
メーカー側のが正しいと思うのが普通だと思うけど・・・
間違いもあるからな・・・・・

855 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 07:57
ましてや、あのページではな。信用できないのも無理はない。

856 :質問なんだが:03/12/16 10:55
フレームサイズが430mmと490mmじゃ重量にかなり差があるのかな?
cross2800が欲しいんですが・・・   ちなみに430mmで13.8kgです。

857 :TR1購入検討中:03/12/16 11:10
TR1ユーザー様 長所と短所を教えてください。

858 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 11:10
>>852
乗り心地のいいママチャリだ。

859 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 11:17
>>856
身長が180cm近いなら490mmでもいいと思いますが、普通は430mmで十分かと。

860 :質問なんだが:03/12/16 11:40
>>859
身長178cm、体重75キロです。
重量が15キロをかなり上回るようならステンマックスタフにしようかと思ってます。

861 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 16:40
メンテに自信が無いので地元の自転車店でルイガノのTR1を購入しようと思います。
皆さんは幾ら位で購入されましたか?

862 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 21:23
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/crossbike/merida_cross.html
CF8500って結構良くない?

863 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 21:32
>>862
うーん、良いのかなぁ。悪くはないと思うけど。
とりあえずタイヤは交換したいね。Fサスついてるのに40Cって太すぎ。

864 :862:03/12/16 21:47
>>863
そかぁ
もし、他にお勧めあったら教えてくんろ

865 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 21:59
>>864
優先するものが人それぞれ違うからなぁ。
私は、このクラスなら見た目で決めるのが良いと思うし。

コスパ最優先ならこれかな。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=452698

866 :862:03/12/16 23:06
>>865
見た目優先だとTR1になっちゃう罠w
明日色々見てきます

867 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 23:07
>>864
>>25-26

868 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 21:02
>864http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_contents/crs_3_wt.html
これはどう?


869 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 21:58
http://www.tunagaru.net/DAISHARIN/syohin_details.asp?cd=488&pagenumber=1&category=03&sid=469945627
http://www.riteway-jp.com/2004gt/comfort/nom.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKTC40
見た目クリソツw

870 :862:03/12/17 22:04
>>867
スマソ

>>868
それイイ!!
TR1は良く見かけるから、マジでそれにしようと思います。
とりあえず週末に見てくるYO! 感謝!感謝!

871 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:24
ジャイアントの方がルイガノより良く見かけるよ マジで。

872 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:28
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04scott-cross04.html
こいつが気になるんすけど、どんなもんでしょ。

873 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:39
可も無く不可も無く 値段なりの性能
見た目が気にいったのなら それで良いのでは?
この値段なら損ではないでしょう

874 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:45
>>873 サンクス。今まで調べたなかで一番ルックス気にいってます。
   11.9kロなら割と軽量だろうしSCOTTなら信頼出来るかなと。

875 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:49
藻前らまとめてスギムラのFRDにしる。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/

876 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:58
>875
きつい坂道多いところだと前のギア3枚欲しいと思ったり・・・

877 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 23:03
FRDのギアってそんなに高速寄りなの?

878 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 23:09
FRD買ってる人の意見聞くと微妙に踏ん切りつかない。

879 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 23:12
tokyobikeを9速化した方いらっしゃいませんか。
DEOREのリアディレーラー、スプロケット、チェーンに交換して9速化するつもりなのですが、
チェーンホイールの交換は必要ないでしょうか。


880 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 23:21
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/511419/511428/
無難でしょう。

881 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 23:39
>>879
クランクセット交換が必要です。チェーンの幅が違うので。


882 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 23:44
>>881
フロントシングルだから必要ないよ。
7・8段と9段チェーンは外幅が違うだけなので(内幅の違いは0.2mm)。

883 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 23:46
>>879
あと、シフターも9s用にしないとね。

884 :879:03/12/18 00:16
みなさん有り難うございます。
早速9速化用の部品を購入することにします。

>>881-882
なるほど、そのまま使えるんですね。

>>883
あ、書き忘れてました。

885 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 00:53
車の場合はね 
エンジンをチューニングして馬力UPを図ると 
最低でも サス、ショック、ブレーキ、
フレームの剛性UPもしなきゃならないのよ
そうしなきゃ安心して乗れないのよ
自転車の場合 馬力=脚力だろうから
ちと話が違ってくるけど
言いたい事は分かるよね?


886 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 11:28
>>885
まぁ自転車の場合、乗り換えても速くなる訳じゃないから(下りは
別として)、当人の好きなようにやらせるのもアリかもね。


887 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 12:27
>>850がすごっくほしくなっちゃったんですけど、
センタースタンドとサイドスタンドではどちらが使いやすいんでしょうか。
トライだとサイドスタンドに変更されてるみたいなんで・・・。

888 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 14:25
>>887
あのセンタースタンドじゃ大して変わらないと思われ。

889 :ツール・ド・名無しさん:03/12/19 15:02
TR1のハンドルグリップぱくられた・・・
サドルやられるよりマシだが微妙にムカつく・・・

890 :ツール・ド・名無しさん:03/12/19 17:35
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/155967/157451/#174798
これかわいいじゃん

891 :ツール・ド・名無しさん:03/12/19 17:43
TR1のグリップってそんな良いものだったっけ・・・

892 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 20:07
CS3200に乗っているんですが、元々機械いじりがすきなもので
何か改造したいと思います。
何がいいでしょうか?金貯めて高いの買えとかは言わないでください

893 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 20:38
>892
現状に不満が無いなら別に弄くる必要無いのでは?
不満がある部分を弄くれば・・・

894 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 21:15
>>892
イメージとしてどんな感じにしたい?

895 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 21:29
>>894
ペダルに不満があります。もうちょっと固定感がほしいのです。
これってペダル変えればいいんでしょうか?

あとはサドルです。ケツが痛いっす。こんなもんなんですか?

そいからメーターがほしいんですが、どれがいいのやらさっぱり・・・。

教えてください。ってかスレ違いですね。スマソ

896 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 21:43
ペダルに固定感が欲しいならWellgoやグランジあたりのピン付きフラットは
どうですかね?価格も2500円前後からあるはず。
サドルは根本的にはパット付きパンツが良いと思うけど、スペシャのボディ
ジオメトリのサドルとかかな。俺にはあまり合わなかったけど。
サドルの痛さは一番解決出来たのはパット付きパンツやレーパンだったね。
メーターは・・・キャットアイのケイデンス機能付きかな。

897 :892:03/12/21 21:47
>>896
ありがとう。ちょっと調べてみます。
本当にここはいい人ばかりですね。感謝感謝。

898 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 22:37
正味な話、スペシャライズドのシラスと較べるて
これがいいぞって奴は無いでしょうか?


899 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 23:13
もうちょい出してGIANTのFCR-2や
SCOTTの型落ち格安モデル狙ったりしてみたり。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/scott/roadsters2.htm

900 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 02:11
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e33695466
吊り上げ失敗!

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f13609795
大成功♪

901 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 20:33
>>898
ママチャリの代用なら、Fサス付きでタイヤ太めの方が楽でいいとオモワレ。
クロスライダーとかが良いのでは。

902 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 16:50
クロスライダーに一票

903 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 01:38
>>892
1、雨よけ、スタンドを外す。これで2k近くの軽量化!
2、ステムの高さを調整する。ネジを緩めて頭を叩く!
・・まぁ、このぐらいはすでにやっているでしょうけど。

その他、金をかけずに改造する方法として、

いったんハンドルをはずして左右をひっくり返し、
下向きに調整するとドロップハンドルのようになるよ。
(グリップは2.5ミリ、ブレーキは5ミリの六角レンチで外れる)
これで結構スピードがアップする。格好がチョット悪くなるけど。。。

904 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :03/12/24 07:38
>>903
ハンドル裏返す、か・・・なつかしのせみどろっぷ、みたいな?!
ちょっとトライしてみようかな・・・・
(グリップ抜くのが一番めんどくさそうだな・・・・)

905 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 08:48
HCで売ってる”シールはがし”ってのが、
グリップの抜き差しにはいいようですよ。

906 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 17:00
これってどうですか
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKTC40

907 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 17:13
http://www.tooya.jp/main/sugimura_frd_350.html
実売四万以下で最強?はやっぱこれかな

908 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 17:26
>>906
それにするんだったら上にも出てたけどこれの方がいいっすね
http://www.rakuten.co.jp/naturum2/262145/#219609
性能は同じで(2kg軽い分ランドギアの方が全然いいかな)値段は半額以下

909 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 17:57
>>908
基本重量って、付属品外した時の重さかな?
それにしてもけっこう軽いね。
俺なら+3820円出してLG-3500にするなぁ。
重量変わらず、サスついて、ステムもアヘッドタイプでカコイイよ



910 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 21:37
04 TR−1 
白 470o 
売ってたで〜
東京の北区ね〜

911 :906:03/12/25 22:56
908さんありがとうございました。
でも近くの自転車屋さんで買いたいので、パナのやつにしようかと思います

912 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 23:05
おいおめえら聞いてくれよ。
最近新品19800円でクロス買ったんだけど
こいつがはえーんだわ。21段の両グリップシフト。
フロントサス、泥除け、スタンド付で可変ステム。
この値段ではありえねえ。タイヤは35c。なのに妙に速い。
サスも安いくせに動きが良い。
マジで良い買い物した。

913 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 23:09
近所の自転車やでTR−1売ってたのでおもわず買ってしまいました。入手困難だと聞いていたのでまさかあるとは思わなかった。ほんとはジャイアントのCRS3か3200にしようかと思っていたのですが、ルイガノしかおいてなかった。

914 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 23:13
>>912
今までのサス使用歴キボンヌ。

915 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 23:14
>>912
それはよい買い物をしましたね。どこのメーカーですか。ランドギアあたりかな?

916 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 23:15
>>913
下位モデルならどこでも置いてる。

917 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 23:27
世の中、知らない方が幸せなことは多々ある。

918 :ツール・ド・名無しさん:03/12/25 23:31
禿堂

919 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 00:45
杉村ってここでの評価ってどうなんでしょうか?


920 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 03:11
>>919
標準身長以下の人には強めにお勧めできる。
ちっさめ。
標準ステム短いので、変えれば十分対応できる。

造りは、3万にしては可なりしっかり造られている。
3万には見えない。

921 :919:03/12/26 11:05
>920
ありがとうございます。
当方身長170cmですが、ステム変えた方がいいですかねぇ?

安かったので衝動買いしたのがルックと呼ばれることを
ネットで知りチョット悲しい思いをしているので
安かろう悪かろうは、避けたいです。
FCR1辺りにしようか悩んでたんですが、907の先を見て
結構気に入ったので検討中です。
今少しみなさん情報ください。お願いします。

922 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 12:15
>>921
170cmなら代えなくても問題ないと思う。が、使ってから自己判断して。

安かろう、それなりだろう。
3万円には見えないくらいしっかりしてるが、
FCR1に比べたらかなわんよ。
値段が値段なので、スタンド付けて気楽に止められるのは利点だが。

予算4万って訳じゃないなら、FRD700のほうがFCR1に近いんじゃないかな、
700はフロント2枚だから、坂道多いならFCR1のほうが使いかってよいだろうね。

923 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 14:39
うぅぅFRD俺もほすい、いろんなメーカーのをオールカタログ見てネットで検索してって
作業がいい加減に疲れて来た。探せば探すほど悩む。
近所にプロショップないし、、、最初に目についたスギムラがベストなんだきっと。

はじめてなら300で十分っすよね?あとはカラー、一番カッこいいのはどれだ〜。

924 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 14:53
このスレ的に、FRD300はベストな選択のうちの1つだろうね。
サイズさえあえば。

925 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 20:01
このスレにもtokyobikeの営業マンがいるな。
あちこち宣伝すんな、うぜーんだよ。
あんな鉄屑に4万出せるかっての。

926 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 21:01
>>906
昔スプリングボックTAなら持ってた。
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PKTA544

安いのばかり乗っていたころなので、操作感?は悪くないと思った。
でも(少なくともTAは)乗り心地が硬くてケツが痛い。ゲル入りサドルカバー
を付けたが、クロモリ車に逃げてしまった。

あと906のも他のもそうだが、タイヤの空気はこまめに入れないとパンクするんで一応。

927 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 00:40
>>923
十分。カラーはブルーかグレーで決まり。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/501526

928 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 08:52
コンフォート系では CS−3400からTR−1
快速系では FRD−300、

で決まり、としたらつまらなすぎるからもう少し・・・・

929 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 14:09
cross2000今日納車されました。
3200と迷ったけどママチャリからの乗り換えの自分としては2000で十分かな、と。
しかしキャリアと泥ヨケが思ったよりちゃっちいかった。

930 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 16:30
買った人はインプレ報告してくれ〜、お願い。


931 :919:03/12/27 23:47
アドバイスに従い杉村の700を買ってきました・。


932 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 00:09
k2のXRR1.0てどうでしょうか?

実物見たら軽そうなので。
家のまわり坂が多くてなるべく軽そうなのがよいのですが
他にお勧めのものありますか?


933 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 17:00
通販で買うんだったらこれが最強
安い、軽い12kg、クロモリ、24段
あ〜漏れが買う時これがこの値段で売ってれば・・・
http://www.rakuten.co.jp/naturum2/262210/#219643
欠点は42Tとメーカーのステイタスくらいかなあ


934 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 18:39
FRD300のトップチューブって500くらい?


935 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 22:57
>>934
460mm
でもスローピングフレームだから、換算しないとわかんねー。
俺は身長178cmだけど、サドルを目一杯後ろにずらせたらちょうどいい感じになったぞ。
HPでは身長160cm以上って書いてるけど、実際乗ってみると身長165〜180がちょうどいい感じ」だと思う。

936 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 23:44
>>934
520mmだよ。換算前ね。

937 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 23:58
>>929
購入オメ!
自転車に慣れたら、その泥除けなどの付属品をはずしてみ。
走りが軽くなって、その自転車にもう一度感動できるよ。

938 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 06:26
>>935>>936
沢山の情報ありがとう。
自分174cmだから、そのままでも乗れそうですね。
ブルー綺麗だなぁ、ルックス的に3万円台の完成車には見えない。

939 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 13:38
私もFRD300狙っているんですけど購入時にコレは変えておけというパーツあります?

940 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 14:06
100kmくらい乗ってから考える。
でないと、全部かえたくなる。

941 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 14:22
エンドバー付けないと手が痛くなるので、付けておく。

942 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 14:24
いろいろかえると簡単に本体価格超えるからねぇ
アクセサリーや工具にもかなりかかるだろうし、余裕見ておかないと結構大変

943 :939:03/12/29 14:51
すいません、、、確かにw
とりあえず鍵とライトは安全の為に必要でしょうか。

>>941 エンドバーは考えてます安いですし、
   カスタムする事で愛情も出るかなと。

944 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 14:58
鍵、ライト、空気入れ、アーレンキー数本は最低必要だし、
チェーンオイルなどのケミカル関係もいるよね。
用途によってはスタンド、サイコンもつける人多し。
それから、裾バンドやグローブも必須。

945 :929:03/12/29 16:44
>>937
ありがとう、やってみます。
まだ全然乗り慣れてないけど、めちゃおもしろいです。


946 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 20:25
パッド入りのレーパンも要るかな。

947 :ツール・ド・名無しさん:03/12/30 17:28
昨日自転車屋に行って相談してみたらクロスじゃなくMTBを何故か進められた。
「今はスリックタイヤ履かせてる人のがスタンダードですよ十分早いです」だって。
え?用途は街乗りなんで頑丈だろうけどスピード出ないんじゃ?と思った。

しかもTREKって、、、カッコイイがメチャメチャ重そよ…

948 :ツール・ド・名無しさん:03/12/30 17:32
>>947
このなかのどれよ?
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/mountain.html
どっちにしても、あまり近寄らない方がいい店のような気がするな。

949 :ツール・ド・名無しさん:03/12/30 17:45
>>948 4000番代です、そこはロードに割と力入れてると言ってたので
   オールラウンドには詳しくないのかも知れません。
   しかも自分が自転車観てる間に新聞配達のチャリを修理してたか
   オッチャンが受け取りに来てパーツが足りないだので最後まで焦ってました。
店は非常に綺麗だったけど何なんだろ。

950 :ツール・ド・名無しさん:03/12/30 19:20
>>949
高いチャリを売りたくて仕方がないのだろう。
通販で買えば?

951 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 00:05
クロスバイクと外装変速のシティ車って何が違うのですか
例えばこれとか
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/superlight-SP.html
フレームの形
最高速度が違うのかな
他にどんな違いがあるのですか?

952 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 00:28
>>950
お店のポリシーというか、オッチャンの良心なのかもよ。
クロスバイクって競技用じゃないから、自転車に興味を持ってくれたお客さんには、
ちゃんとした自転車(つまり入門レベルでも競技用のMTB)を勧めなくちゃ、って感じで。

と、少し好意的に解釈してみたが・・・とりあえず>>947よ、他の店も行ってみたら?
重たいMTBにスリック履かせても、軽いクロスバイクのほうがぜんぜん楽だしね。
(てゆうか、自転車にスピードを求めて、金に余裕あるなら安いロードを勧めるぞ)

>>951
シティ車=ママチャリを軽く、速くしたもの→構成部品がママチャリのそれに近い
クロス=MTBをベースにスピードを出せるように、かつ安価になるよう仕上げたもの。
     →構成部品の基本はMTB、ただし高価なものはロードに近くなることも有り。

これはオレの勝手な理解。でも区別する実益は部品の互換性の所だけだと思う。

953 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 00:30
>>951
雰囲気。スポーティー感。

マジな話。
CRなどでフィットネス的な使い方して、ジャージ着て汗かくには、
シティ車よりそれなりの自転車のほうがスマート。
夏の夜職質されにくい。

954 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 06:49
何が違うって あんた 
乗車姿勢が全然違うよ
他の何よりも これ重要。

955 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 15:27
TR1のハンドルをNITTOHのバーハンドル(http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/b819aa.html)に換えて乗ってたんだけど、今日パイプカッターで短くしてみた。
と、500mm以下にすると左右のブレーキワイヤーやらシフトワイヤーやらが干渉して狭められない。
ホントは460mm程度にしたかったんだけど…。
ハンドルをカットしてる人ってその辺りの干渉はどうやって回避してるんだろ?
LXとかXT,XTRあたりのシフターはもっと短いのかな?

956 :955:03/12/31 15:27
NITTOH→NITTO

957 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 15:37
>>955
まずワイヤー類をカット。それでもダメならグリップをカット。

958 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 15:50
>955
変速バナナ(およびその類似品)を使う。

959 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 15:56
>>955
アクセサリー類も干渉するようなら、
スペースグリップを使う。

960 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 16:12
てか それ以前に
短くなんかしない
肩幅より狭くしたって
疲れるだけ
意味無いじゃん

961 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 16:40
>>960
藻前の肩幅は何センチなんだと(ry

962 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 17:17
もう2〜3出せれば相当に良い自転車も買えるんですね。
キリないです。

963 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 20:55
クロスの下位機種はほとんどシティサイクルと変わらない。

964 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 21:23
>>955
切り過ぎ!カコ悪いよ。

965 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 22:48
>>964
いや、かっこではなくてハンドル幅が広いと車の間をすり抜けられないんだよね。
都内は路肩も自転車のために譲ってくれたりしないから。

966 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 00:46
俺も都内を走り回ってっけど
560oのハンドルで
何の不自由もないな
すり抜けは ハンドル幅よりも
ドライビングセンスの問題だよ



967 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 09:48
>>966
センスがないと言われればそうなのかも知れんけど、まあいいんだ、走りやすくなったから。
試してみ。
(ただ自転車でドライビングは違うんじゃないかと思うんだけど…。)

968 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 09:56
ハンドル幅は自分に合うようにカットするのが普通。
デフォルトのハンドルが長いのはそのためです。

969 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 13:27
自転車買いに行きたいのにお店あいてな〜い。

970 :ハートのマークに胸きゅん:04/01/01 14:03
>>969
こじ開けなさい。


971 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 14:06
>>968
ハンドル切りすぎたので、DHバーつけてタイムトライアルマシンになりました。
ブレーキレバー握れないので欝です。変則はWレバーでなんとか対応。
ただ、友人いわく、走っている姿はカコイイらしい。

972 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 14:36
俺の場合 街乗なら 
安全性や快適性のほうが最優先だな
CRに繰り出す時は 
DHバーの有難みを実感できたが
都内の車道上では 
全く使えなかった
見た目だけは満足だったがね。

973 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 21:35
年末に38000円のドロップハンドルのなんちゃってスポルティーフを買った。通勤に使お
かうなと思って買ったのだ。あんまり高い奴だとパチられた時のショックが大きいのよと
か思って。Rディレイラーは、シマノSISとかいう奴でなんだかえらくデカいプーリーに穴
が開いてる、MTBコンポで言うとターニーあたりの激安ルック車に付いてる感じの奴。フ
ロント2段、リア7段の清貧スペックだ。シフトレバーはフレームにくっついてる大昔のそ
れ(Rシフターにはクリック入ってるけど)最初から泥除けもスタンドも付いてる辺りが通
勤君の私にはお徳感が高い。フレームにはスローピングは入っていない。オーソドック
スな平行四辺形フレーム。実際に比較したわけじゃないがこのスレでときどき出てくる
カルテックのロードに近いグレードじゃあなかろうか。(カルテックのロードと違い前後輪
ともクイックリリースレバー付いてるけど似ったか寄ったかだろう多分)

いざ、通勤に使ってみるとドロップ初体験の私だがこんなに楽でいいのかって感じだ。
十年落ちのボロボロなんちゃってMTB(スリック履かせてるんだけど)との比較なんで
あんまり当てにならないけどね。片道11キロ程の道のりが凄く軽くなった感じで良い。


974 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 21:52
>>1

ショップオリジナルの安めの探すといいぞ。傷気にしないんなら棚ずれ品とか。

975 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 21:58
>>1

吊しのフレーム買って、あとは友達に恵んでもらう。

976 :ツール・ド・名無しさん :04/01/01 22:24
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/500824/

これってこのスレの皆さん的にはどうなんでしょうか?

977 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 22:26
40000円以内

978 :ツール・ド・名無しさん:04/01/01 22:50
>>973
ZOOBIKEのTUSK?
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/zoobike/fang_tusk_page.htm

979 :ツール・ド・名無しさん:04/01/03 20:08
買うかな。

980 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 00:24
>>978

それだ!!

981 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 02:00
年末に38000円のドロップハンドルのなんちゃってスポルティーフを買った。通勤
に使おかうなと思って買いに行ったら見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。
ペダルを漕ぐと走り出す。マジで。ちょっと感動。しかもドロップハンドルなのに
シフトレバーはフレームにくっついてる大昔のそれだから操作も簡単で良い。Rディ
レイラーは、シマノSISとかいう奴でなんだかえらくデカいプーリーに穴が開いてる、
MTBコンポで言うとターニーあたりの激安ルック車に付いてる感じの奴。フロント2
段、リア7段の清貧スペックだから力がない奴でも乗りこなせると言われているけど
個人的には速いと思う。デュラエースと比べればそりゃちょっとは違うかもしれない
けど、そんなに大差ないって買ったドンキの兄ちゃんも言ってたし、それ間違いない
と思う。ただ通勤に使ってみるとちょっと怖いね。ドロップ初体験なのにこんなに楽
だし。速度にかんしてはたぶん十年落ちのボロボロなんちゃってMTB(スリック履かせ
てるんだけど)と大して変わらないでしょ。なんちゃってMTB毎日乗っていたから知っ
てるけど 片道11キロ程の道のりが凄く軽くなった感じかどうかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもなんちゃってスポルティーフなんて買わないでしょ。個人的にはな
んちゃってスポルティーフでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど最初から泥除けもスタンドも付いてる辺りが通勤君
の私にはお徳感が高い。つまりなんちゃってMTBすらなんちゃってスポルティープの
泥除けスタンド付きには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

982 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 18:03
>>981

タイヤの太さと径の違いは大きいよ。いやマジで。650と700Cは根本的に
違う。後は姿勢の違い。ドロップだと前傾姿勢になるじゃんか。これが苦
にならないのなら漕ぎ自体はMTBよか全然楽だ。内装変速機付きの
27inchシティサイクル並みには速いだろう。


猫目の安っすいスピードメーターでの比較だから正確さに欠けるかもしれ
んが俺の場合巡航速度で5キロ違ったな


※これは特定個人による感想です。実感出来る違いには個人差があります。

983 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 18:40
カルテック買った奴はいないのかなぁ?

984 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 18:42
>>983
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042356844/

こっちに。

985 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 21:36
このクラスに付いているRSTのサスは固さの調節とかできるんでしょうか。

986 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 21:38
>>981
もうそれ飽きたって

987 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 21:40
>>985
無理

988 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 21:41
次スレを!

989 :981:04/01/04 22:09
>>982
ネタにマジレス(ry

>>986
>>973を読んだ時についこの古典コピペが思い浮かんだもので。

990 :ツール・ド・名無しさん:04/01/05 23:32
誰か立てて〜。

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063598994/
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059008116/
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1024139702/

991 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 00:19
立てますた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/l50

992 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 18:11
1000鳥開始!

993 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 18:36
1000

994 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 18:45
???

995 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 19:01
1000はまだ?

996 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 19:07
996

997 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 19:07
997

998 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 19:09
998

999 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 19:09

   オッシャー1000!
                     クソッ999か!
    ∩ ∧∧∩ ≡≡≡     ∧∧ ≡≡≡
    ヽ(゚Д゚, ) ノ、 ≡≡≡     (゚Д゚, ,)、 ≡≡≡
     ┬   )〜 ≡≡≡   O┬Oc )〜 ≡≡≡
   (*)ι_/(*) ≡≡≡   (*)ι_/(*) ≡≡≡


1000 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :04/01/06 19:10
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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