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初めて買うロード、どんなのがいいかな?part13

1 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:08
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう
特定の車種に付いての質問時はスペックの分かるページのリンクを貼るとレスが貰いやすいです

前スレ
初めて買うロード、どんなのがいいかな?part13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/

2 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:10
重複みたいです…よ

3 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:12
やっちゃったな

4 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:12
あ、タイトル間違えたのか

5 :誰か立て直せ:03/09/24 19:14
関連リンク
クラインhttp://www.kleinjapan.com/
トレックhttp://www.trekbikes.co.jp/
コルナゴhttp://www.colnago.com/
フォンドリエストhttp://www.fondriestbici.com/
インタマhttp://www.intermax.co.jp/
ビアンキhttp://www.bianchi.co.jp
CARRERA http://www.carrera-podium.it
下痢フィッシャー http://www.fisherbikes.com
GIANT http://www.giant-bicycles.com
ルイガノ http://www.louisgarneau.com
デ ローザ http://www.derosa.it
キャノhttp://www.cannondale.com/
スペシャhttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/index.html
アンカーhttp://www.anchor-bikes.com/
ちねり http://www.cinelli.it/
ジオスhttp://www.gios.it/
すっとこ http://www.scottusa.com
手淫 http://www.schwinn.com http://www.schwinn-jpn.com/
TIME http://www.timesport.fr/
ぴなれろhttp://www.pinarello.com/
めるくすhttp://www.eddymerckx.be/
うぃりえーるhttp://www.wilier.it/
しふぁっくhttp://cyfacusa.com/
すかぴんhttp://www.scapin.com/
らいとすぴーどhttp://www.litespeed.com/
ばったりんhttp://195.191.174.53:8080/battaglin/script/www/index.html
るっくhttp://www.lookcycle.com/
ぱなhttp://www.panabyc.co.jp/
ふじhttp://www.fujibikes.com/
ふぇるとhttp://www.felt.de/

6 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:15
いいじゃん、このまま使え もったいない

7 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:18
6=1

8 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:21
7=15

9 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:22
8=11

10 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:22
9=1

11 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:23
あなた達は算数のやり直しですよ

12 :1:03/09/24 19:24
アンカー       http://www.anchor-bikes.com/
インターマックス   http://www.intermax.co.jp/
ウィリエール     http://www.wilier.it/
カレラ        http://www.carrera-podium.it/
キャノンデール    http://www.cannondale.com/
クライン       http://www.kleinbikes.com/
ゲーリーフィッシャー http://www.fisherbikes.com/
コルナゴ       http://www.colnago.com/
ジオス        http://www.gios.it/
シファック      http://www.cyfacusa.com/
ジャイアント     http://www.giant-bicycle.com/
シュウィン      http://www.schwinn-jpn.com/
スカピン       http://www.scapin.com/
スコット       http://www.scottusa.com/
スペシャライズド   http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/
タイム        http://www.timesport.fr/
チネリ        http://www.cinelli.it/
デ・ローザ      http://www.derosa.it/
トレック       http://www.trekbikes.co.jp/
バッタリン      http://www.battaglin.com/
パナ         http://www.panabyc.co.jp/
ビアンキ       http://www.bianchi.it/
ピナレロ       http://www.pinarello.com/
フェルト       http://www.felt.de/
フォンドリエスト   http://www.fondriestbici.com/
フジ         http://www.fujibikes.com/
メルクス       http://www.eddymerckx.be/
ライトスピード    http://www.litespeed.com/
ルイガノ       http://www.louisgarneau.com/
ルック        http://www.lookcycle.com/
その他        http://iwai.jp.org/link.html などで適当に自分で調べてくれ

13 :1:03/09/24 19:26
購入後の疑問はここにでも
ロード初心者質問スレ stage24
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062130322/

part1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998298872.html
part2 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10086/1008680750.html
part3 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10212/1021295651.html
part4 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10224/1022427069.html
part5 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027656740.html
part6 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10333/1033357096.html
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/
part8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040915742/
part9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/
part10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052533302/
part11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056298614/
part12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058453047/
part13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/

14 :1:03/09/24 19:27
ほんとにごめんなさい
逝ってきます

15 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:27
逝かなくていいから盛り上げろ

16 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:28
ロード初心者質問スレ stage25
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063430235/l50

17 :ジュラ10:03/09/24 19:35
>>1
俺のためにスレを立ててくれてご苦労。

18 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:39
《テンプレ》
◆荒らし、煽り、ジュラは放置

19 :ジュラ10:03/09/25 08:47
     ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴(・)∴∴.(・) |
   |∵∵∵/ ○\∵| <うるせー馬鹿
   |∵∵ /三 | 三| |
   |∵∵ | __|__ | |
    \∵ |  === .|/
     \|___/
      /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
    ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
   ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

20 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 20:41
一般にカーボンフレームとアルミフレームでは、どれほどの違いがありますか?

具体的にはTREKの5200と1500のどちらかを考えています。
この2車は素人目にはコンポーネントは殆ど変わらないと思うのですが、
値段が17万円ほど違うので悩んでいます。

使用目的はツールドのとの様なサイクリングイベントと、
鈴鹿ロードの様なイベント出場(入賞は考えていない)、
週末のご近所サイクリングや、
たまに地元のヒルクライムイベントに出るくらいの感じです。

何台も買い換えるつもりが無いので、
・長持ちすると言う意味での耐久性の違い
・長距離乗ったときの振動など、外的要因による疲労度の違い
・手入れの楽さ
などをお教えいただければと思います。よろしくお願いします。

21 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 20:46
5200買える予算があれば黙って5200だろ。
すべての面において1500なんぞ選ぶ理由がない。

22 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 20:47
>>21
そういったらおしまい┓(´_`)┏

23 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 20:48
しかし最初の一台で長く乗ろうとか長持ちとか考えるのもいかがなものかと。

24 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 20:49
中華、なぜ2300を すっ飛ばすのだ?

25 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 20:52
>>20
長距離はアルミはきついと思われます。腰と膝に来る事うけあい。
手入れの楽さは鉄で無い以上変わらないとおもわれます。
でも炭素はなるべく紫外線は避けましょう。
耐久性は知りません・これは私も知りたいです。
ヒルクライムはへたらないうちはどっちも変わらないと思いますが
重量分5200の方が有利かな?
あと、5200より5500買ってパーツを好きに組んだ方が安くないでしょうか

ホイールはOPENPRO+#15+デュラハブにすれば安上がりですが
乗り心地はボントレガーより悪そう。でも登りの剛性は多分こっちが上。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 20:58
炭素は紫外線云々って、理屈で考えて皆そう思ってるだけで意味は無い。
実際加水分解で断裂したなどと言う話は聞いたことが無い。

27 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:00
>>25
> 長距離はアルミはきついと思われます。腰と膝に来る事うけあい。

そういう嘘は言うもんじゃない


28 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:01
LOOKみたいな接着カーボンの古いのはやばいそうだが
それでも7年くらいはもったってさ。
抜ける前にたわみが大きすぎて怖くてやめたそうですが。

29 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:03
>>26
炭素繊維より樹脂の変性劣化が心配
ケブラーは野ざらしにすると半年でボロボロになる

30 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:05
>>29
だから半年野ざらしでボロボロになった自転車フレームの例を挙げてみてくれ。
毎日屋外で使う物がそんなにすぐ紫外線で劣化するわけ無いだろ。
塗装だってされてるんだし。

31 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:09
そこそこいいパーツにアルテグラとデュラエースで組んだのに
車重はかったらペダルも入れて8.2Kgも有りました。
これって重いですよね?7Kg代ってどうすりゃそんな軽くなるんですか?

32 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:10
ハイペロンを買う

33 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:11
>>31
軽いフレームにする。

つっかね、そこそこいいパーツの根拠は?

34 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:12
ペダル入れて8.2kgなら十分軽量な部類だろ。

35 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:18
>>30
ケブラーむき出しのフレームなんか知らんww

その昔新しいもの好きな某電材メーカーがケブラー製のケーブルハンガー作った。
ハンガーは電車の電線吊ったりする部材ね。
半年で落っこちてそりゃ大変な騒ぎさ。
そのときは電車じゃなくて某大手企業の工場の電源だったのがせめてもの救いだったね。


36 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:20
カーボンフレームが世に出て10年以上が経過。
紫外線で劣化と言った話は常に素人の四方山話で終わっている。

37 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:21
それよか振動でへたる

38 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:23
落雷注意

39 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:24
どんなフレームも年1万キロ乗ってたら3〜4年でへたる。

40 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:30
CFRPとケブラーの区別がついていない人たち多数

41 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:32
ちゃんとした自転車欲しいな。

42 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:33
>>40
繊維じゃなくて固める樹脂の話ですが。

43 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:33
ロードに限って言えばちゃんとしてない自転車探す方が難しいと思うが。

44 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:40
>>42
で、ケブラーは繊維なんだけど?

45 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:41
>>44
29 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/09/25 21:03
>>26
炭素繊維より樹脂の変性劣化が心配
ケブラーは野ざらしにすると半年でボロボロになる

樹脂ゆーてますけど。

46 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:45
FRPとかは入れる繊維がガラスじゃんか。そこに炭素繊維を入れればカーボンに
なるし、ケブラー入れれば

47 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:45
>>45
○カに何イってもムダ

48 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:46
>>45
えっとCFRPは炭素繊維をエポキシ樹脂で固めたものです
ケブラーの話題は別の話なのかな?
いつのまにか話題がCFRPからKFRPに移ったのかな?

49 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:47
通常CFRPの劣化というとカーボン繊維固めてるエポキシ樹脂の劣化のことだとおもうのですが・・・

50 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:48
通常FRPと呼ばれているのはガラス繊維をエポキシ樹脂で固めたもの
というかプラスティックをガラス繊維で補強したもの。
CFRPはプラスティックをカーボン繊維で補強したものです。
カーボンと通常よんでいるのは、CFRPのことです。


51 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:49
>>50
そんなことはみんなわかってますよ

52 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:49
で、どうしてケブラーがいきなり話題にあがったの??
カーボンフレームってケブラーつかってるの?

53 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:50
>>52
>>29に聞けよ。

54 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:51
29=35が無知なんだろ

55 :きいろ ◆ajgiDrivew :03/09/25 21:54
とりあえず樹脂とかポリアミド繊維は紫外線に対する注意が必要ということで。
カーボン繊維自体は化学的に安定と記憶してます。

樹脂の性能は日進月歩だからたぶん今時のはとても性能が良くなっていると信じたいですね〜。

56 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:57
だから注意なんて必要ないって、そんなこと気にしないで好きな物乗ればいいんだよ。

57 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 21:58
注意すると言って一体なにを注意するのか。
夜練にしか使わないとか?(藁

58 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:00
外に雨ざらしで放置したりしない。俺みたいな貧乏人がそんなの買ったら
間違いなく乗らないときは家ん中に置いてるだろうな。

59 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:06
やっぱメタリカ

60 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:09
>>58
普通ロードを外に雨ざらしで保管する奴なんかいない。

61 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:09
それは言わない約束

62 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:11
UVケアの為にSPF35の日焼止めクリームをフレームに塗る。

63 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:13
クロモリは錆びるから気をつけろ

と、同じくらい意味の無い話。

64 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:14
>>62

三時間毎に塗り直すのか?

65 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:15
>>62

UVケアの為にビタミンC入りのCCレモンをフレームに飲ます。

66 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:20
UVケアの為におやすみ前のパックは欠かせない。

67 :20:03/09/25 22:23
TREKの5200と1500で質問した者です。

アッという間に多くのご回答ありがとうございました。
金銭的に余裕があったら出来るだけ5200って事ですね。
1500は余裕で買えそうだけど、
5200はちょっと無理しないと買えなさそうなので…。

>>25
5500のフレーム買いって選択肢は思いつきませんでした(恥)
この選択も含めて勉強します。

68 :ジュラ10:03/09/25 22:24
>>5

初めて買う自転車でゴミばかり並べんなよ、糞が。

69 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:25
>>67
5900に105つけて終わり

70 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:31
オレが屋不奥で手に入れたGIOSの高級車はベランダでなかば野ざらしだったよ。
一応屋根はあったけど。
青いフレームポンプのプラ部品が半分白くなってた。

71 :ジュラ10:03/09/25 22:32
これが神々がお作りになる自転車達です。>>5

NAGASAWA,VOGUE,ELAN,VIVALO,ZUNOW,IWAI,SHIMAZAKI,RIVER ONE,
ADONIS,CHERBIUM,HARP,LAP,RAVANELLOKIYO,DIOSS,NAKAGAWA,SW,
HIROSE,TOEI,EVEREST,ALPS,ZEPHER,AMANDA

72 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:35
ジュラ10> ( ・∀・)ノ● ウンコドゾー


73 :ジュラ10:03/09/25 22:35
神と言えば、FORTE(フォルテ)、田川けさしちろうの。

それから東川のLEVANTだろ。

つねさぶろうも忘れたらいかん。実物見たことないけど。

74 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:37
>>70
1万でくれ

75 :ジュラ10:03/09/25 22:40
おまえら、日本人の初心者に言っておくが、

オートクチュールのスケルトンオーダーフレームを
10〜13マソとかで作ってくれるんやで。

靴をオーダーしようと思ったことあるか?
木型を作るのに15マソ、靴を作るのに30マソといった具合だぞ?

ワイシャツが一着8000円でオーダーできているのが奇跡としか思えん。
スーツだってオーダーすりゃすげー高い。

自転車は20年使える(というか結果的に20年転がっている)のにも
かかわららず、たった13マソだ。こりゃ一財産だよ。

76 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:42
乗らなけりゃ20年持つわな。
毎日乗ってたら持って4〜5年の消耗品だわな。

77 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:44
>>75
壊れたら粗大ごみには変わりない

78 :ジュラ10:03/09/25 22:46
>>76

ううん。浪人時代は毎日100km乗ってたけど、ファニーバイクは
10年もったよ。26で売ったけど。

79 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:48
早く仕事見つけろよ。

80 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:50
>>75
みんなおまえのこと嫌ってるが
おれはその意見には納得する


81 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:55
>>80
−=二Ξ三( ・∀・)ジサクジエーン!! 

(・A・)ジサクジエーンイクナイ!!

82 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:56
>>78
まだ油売ってるのか。職探しのサイトで仕事見つけろよ

83 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 22:56
国内ビルダーはどこもロゴと塗装が野暮ったいところが多いんだよな…
凝った塗装にしようとすると高くつくし。

84 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:15
>>59
それはload

85 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:32
初めての購入にトロフェオ買おうと思ってるんだけどどうですか?

86 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:32
>>59>>84
ワラタ

87 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 01:47
>>71
カーボン否定派なのにアマンダは神なの?おかしくね?

ビルダー=神ってわけでもないだろ。

88 :ジュラ10:03/09/26 05:02
仕事したくてもできない人は世の中にいる。それぐらいわかるだろ?

89 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 11:01
働く意欲はあっても無能だから相手にしてもらえないってわけか。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 11:02
つーか>>87にレスしろよ。
都合の悪いレスは無視するからみんなお前のことを相手にしないんだよ。>ジュラ10

91 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 11:48
安いコルナゴ

92 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 15:55
用途的にMTB→ロードの乗り換え考えてるんだけど、
10万ちょい位のでフレーム重視でお勧めってある?
いまのところレースは考えてなくて、長距離サイクリング目的なんだけど。

ティアグラでフレームも良ければ最高だけど、
フレーム重視ならソラでもいいかなとおもってるんだけどさ。
たえだブランドで高くなってるのはちょっと勘弁かなと。

お勧めあったら教えてくだし。

93 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 16:28
>>92

http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/felt04%2012.htm
FELTのF80あたりがいいのでは。

94 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 20:04
>>71
HARPは国内ビルダーか?え?

95 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 20:16
45歳にもなって"マソ"とか書いてるヲッサン相手にすんなや

96 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 20:23
>>93
近くの自転車屋では、アンカーRNC3 定価13.5万、フレームのみ8万が
実売10.8万でおいてあった。


97 :ジュラ10:03/09/26 21:48
>>87

ビルダーは神。

アマンダだけがカーボンフレームを作って良い。

プジョーは昔からやっていたがBSはやってなかったので企業倫理
から言っても何がなんでも許せん。

98 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 21:50
それでは新しいことははじめられないのね〜

99 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 21:52
このスレとカンパスレくらいだな。放置できないバカが揃ってるのは。

100 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 21:59
>>93,96
おお、情報ありがとう。
FELTもアンカーもノーマークだったから視野が広がったよ。
調べてる過程でant☆resってのも見たんだけど、これはどうなんだろう。

CLUMBUS ZONALってフレームらしいんだけど。
あのロゴがちょっと気に入らないが・・・。
このフレームがそれなりならティアグラだしいいかなぁとか思ってるんだけど。

101 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 22:02
>>100
フォンドリエストはどうよ
http://www.shimazaki-c.co.jp/fond/fond_index.htm

アンタレスは試乗できるよ

102 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 22:15
>>100
フレーム重視ならアンカーがいいのでは?
その分、ハブやBBがSORAです。


103 :100:03/09/26 22:47
>>101
フォンドリエストカッコいいね!
デザインで選ぶなら買っちゃいそうだ。

>>102
今乗ってるMTBも超安物なので多分乗り味は最低クラスだと思うんだけど、
アルミフレーム+カーボンフォークな奴とクロモリな奴とだとどっちがいいのかな?

いろいろ聞いて超申し訳ないっす。


104 :100:03/09/26 22:48
MTBも っていうか MTBが だった・・・。

105 :ジュラ10:03/09/26 23:25
はっきり言えることだが、名レーサーが起こしたフレームメーカー
の製品は絶対に買ったらいかん。

良かったためしが無い。

106 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 23:29
>>105
例えば?

107 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 23:32
レモン

108 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 23:56
>>107
レモンのクロモリは、そこそこ評価されてたと思ったけど気のせいか?

109 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 00:05
>>105
インタマ?
メルクス?
デローサ?


110 :じゅら10:03/09/27 00:07
このスレは喰いつきがいいな(w

111 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 00:08
バッタリン悪くないけどな(代理店は良くないけど)
レモンの鉄もチタンも悪くないというか現在ある鉄フレでは最高の部類(でも代理店が悪いから売ってるところ少ない)
フォンドリエストも物自体は無難(代理店変わってからボリスギで売れなくて今大量放出中)

マサマサ・・・・・・・ノーコメント
でも知人が乗ってるセロッタは最高に走る自転車だった

112 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 00:20
ジュラ10とことんうぜえ野郎だなおい。
黙って一度TIMEのVX Proに乗って来い。
オーダー云々はともかく、日本のビルダーにあのフレームは作れん。

5速で十分とか、国内ビルダーがどうとかネオナチスみたいに、
過去の栄光にばかり縋っていると世間から相手されなくなるぞ。


既にされてないから、無職で2ちゃんでも叩かれてるというのは別としてだな…w

113 :ジュラ10:03/09/27 00:27
ペダルの話をされても・・・

114 :じゅら10:03/09/27 00:29
>>112
その通りなのでエサをやらないでくださいよ。
読むと反論したくなるのなら、2chブラウザ等を使って表示しないようにしてくださいな。

115 :ジュラ10:03/09/27 00:42
↑NG登録してみますた。
快適です。

116 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 01:18
糞コテがしったかして恥かきましたとさ

117 :ジュラ10:03/09/27 05:58
早く職についてここの馬鹿共におさらばしたい。

118 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 08:42
職についておさらばするより、
無職のままホームレスになっておさらばしざるを得なくなる方が先だろw

119 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:10
教えてください。
15Cmくらい足を開いて本を股にはさんで測定って方法をやると(自分で)
股下が74〜75くらい。
自転車のトップチューブ部分の地面からの高さ(ホリゾンタル)が78くらいあるんだけど
これをまたぐとちょうど股にフィットする感じ。つま先は全く伸びず自転車も別に斜めになっていない。

結局僕の股下は何センチなんだろう。身長167CMで股下78は普通よりも長いような気がするし・・・

120 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:29
>>119
自分は身長170cm、股下78.5cm(ショップで測ってもらった)で
ホリゾンタルから地面までが76cm(フレームサイズ520mm)。
119の股下寸法が違うんじゃないの?


121 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 09:44
股下はかるときって押さえつけてます?

122 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 10:27
 もちろん押さえつけるさね、玉が邪魔だろ。
ついでにシューズによる+も1cm以上は有る。

123 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 10:30
思いっきり?

124 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 11:31
あたりまえだ!ケツ穴にくいこむくらいにやれ!

乗車したら自分の体重かかるんだぜ?

125 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 12:32
おれは>>119のみたいに測ったのと
店で測ってもらったので、2cm違ったよ。
当然器具を股間にグリグリやる店の方が長く出た。

126 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 12:35
>>125
>器具を股間にグリグリやる店の方が長く出た

ここだけ抜粋すると風俗の話にしか見えないな。

127 :119 :03/09/27 12:38
つまり5cmくらいある辞書を股間に押さえつけて測ったものと
自転車屋で専用器具を使った場合では誤差が2cm近くある。したがって
ホリゾンタルフレームのトップチューブから地面までの高さ78CMに
またがった時素足がべったりつく僕の股下は74Cmよりも限りなく78に近い。
もっと言えば78CM前後と考えてよろしいわけですね?


128 :125:03/09/27 12:51
>127
5cmの本て、分厚いな。
オレはビデオテープを使ったけど
専用器具より2cmくらい短かったから
78cmくらいあんじゃない?無責任に言うと。

129 :プロ:03/09/27 15:22
つまり、はいてるズボンや下着の厚さでも、1〜2cmくらいの誤差は平気で出る
というわけ。
本物のプロショップでは、正確な数値を求める為に、男女問わず下は全部脱いで
貰ってから計測させて頂いてます。

130 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:28
女性客専門の店員として雇ってくれませんか?

131 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:30
俺はパンツも靴下も履かずにビデオテープを股間に強く押しつけて計ったYO
両足は8インチ開いて計った。某有名サイトの指示書きの通り。
計測後にビデオテープは徹底的に洗って消毒した。

これだとかなりきっちり出るんじゃないでしょうか。股下は。
レーパンやペダルの厚みはあとで調整するとして。

132 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:42
女ローディーはどうやってサイズ測定をしているんだろう。




133 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 18:40
おまいらそこまで股下測ってどーすんだよ。

134 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 18:42
>>119

> 身長167CMで股下78は普通よりも長いような気がするし・・・

多分、そんなことはないんではないかと……

135 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/27 19:11
>>134
日本人は股下が身長の46%以上だと普通より長い部類なんだってさ。

136 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:34
20万円以下でとにかく飛ばせるフレーム教えてくだされ!

137 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:39
>>136
カーボンフレームが軽いからとばしやすいよ


138 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:41
飛ばすんだったらガチガチのアルミだろ。

139 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:46
意外とレモンが飛ばしやすいぞ。知ってる人は知っている。

140 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:50
何を飛ばすかによる。

141 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:50
え?フレーム飛ばすんでしょ?

142 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:51
ギャグだよ、ギャグ。

143 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:53
なんだ、GAGか。あれ、小さいけど重いぞぉ

144 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 19:57
あと、誰に飛ばすかにもよるな。

145 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:05
                    ≡≫≫☆≫≫≫
           ≡≫≫☆≫≫
     ≡≫≫★
  Λ ‡ Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 発信♪ ゆんゆん♪
  (    つ \_______
  /  /  /
 (__)_)

146 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:21
>>136
http://www.evglobal.com/36_sx.html

147 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:22
飛ばすなら「松」に限るな。

148 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:23
>>135
ねりわさびさん

> 日本人は股下が身長の46%以上だと普通より長い部類なんだってさ。

それは全然知りませんでした。
周りの人に「脚みじか!!」と笑われる私は、119さんと同じ167cmなのですが、
ショップで計ってもらったところ、股下が77cmだと言われたので……
股下が長い人だと、80cm台になるのかなと勝手に思ってました。

どうやらそんなに短い足ではなさそうなので、ちょっとうれしい休日の夜。

149 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:26
>>147
メリダのマッツですね!!

150 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:38
股下をいくら正確に測っても、足の大きさによってサドルの引き方とかも変わってくるし、
股下だけで決めるのはどうかと思う・・・
と書いている漏れはかかとをペダルにつけて測るやりかたでおおまかに測って
その後調整して違和感を消しているのだが。

151 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 20:59
>>149
ヒポか?

152 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:47
148

勘違いするな 例えデーター上は足がすこし長くても
周りの人間が短足というのならばやっぱり君は短足なんだよ。

153 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:48
>>152
嫉妬カコワルイ

154 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:49
そうだな。 多少足が短くても顔がキムタクなら短足じゃねーしな。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:50
顔がでかいとかすねが短いと脚が短く見えますね

156 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:53
自分が評価できるのがいいか、他人に評価されるのがいいか、それが問題だ

157 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:54
>>>152

167で77は短足俺は172 股下87 

158 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:56
俺は身長163cmで股下は76cmだ。
ちなみに付け加えるなら、チン長は13cmだ。


だから心配するな。



159 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:56
>>157
吊るしで合うGパン無いでしょ。
貴方が長すぎるだけです。

160 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 22:57
あります。女性用ですが・・・

161 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 23:00
>157
なんか宇宙人見たいな体系だな。

162 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 23:00
脚の長さが50%を超える人って統計上0%なんですよね、サンプルいない。
>>157さんは貴重な存在です。

163 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 23:39
>157
切れ痔が悪化して裂けちゃったの?

164 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 02:34
今年の世界陸上の走り幅跳びに出てた黒人女子選手
恐ろしく足長かった、はっきり行ってバランス悪すぎでキモかった

165 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 10:03
>>164
92年バルセロナの400H優勝者のがすごいよ。蜘蛛だっただよ

166 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 10:26
初めてのロードがようやく組みあがりました。
ショップで組んでもらっても良かったけど工賃が2万円近いので
自分で組むことに。

フレームは中古で買ったコルナゴCT1
コンポ類は同じく中古で買ったアルテグラとデュラエース
(STIとスプロケだけは新品を通販で)
サドルはSLRXPシートポスト・ハンドル・ステムは
ミレニアムカーボンを中古と通販で買いました。
ペダルはLOOKの処分価格 
ホイールはタキザワでリフレックス・チャンピョン105ハブ
タイヤは通販で買ったTUFO

幾ら使ったか計算したら18万円くらいになりました。
用品類に5万円くらいかけているのでトータルで23万円結構な金額です。
車体価格の割に物は良いし完成車重量は8Kg代前半ですからまぁまぁ軽いです。

これから試走行してきます。

167 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 10:40
>>166
いーなー

168 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 11:51
>>166
それで18万はかなり安いだろ。
手間を惜しまなければ、その予算でそれだけのものが組めるのか。

169 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 11:58
マルファン症候群の人なら50%超えてるかも試練

170 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 12:02
マルファン症候群について
http://www.marfan.gr.jp/marfan-info/marfan-info.html

171 :166:03/09/28 12:03
>>168
フレームを売ってくれた人がミレニアムシリーズや
コンポ類を安く売ってくれたんでこの金額で組むことが出来ました。
(身長や股下なんかがほとんど同じだったのも幸運でした。
購入したパーツは持ち主に組みつけてもらったんで自分の作業も少なくすんだし)

元々LOOKとアルテグラで25万円くらいを考えていたんで
余ったお金は用品類に廻した。中古だけど新品パーツも多いしチタンだから
ヘタリも気にしなくていいしね。いい買い物したと思うよ。

172 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 12:10
>>1

レース会場に行けば鍵のかかってないロードがいくらでも「タダで」拾えるぞ。
お金を出してロードを買うやつはバカ。おれはこの手で一ダースくらい拾った。


173 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 12:27
>>168
新品でその値段なら安いと思うけどね。
そのスペックの「中古車」がヤフオクに出品されてるとして、
18万の入札をするかどうか、ならどうよ?

174 :ジュラ10:03/09/28 12:32
                            _,-'' )  。゚・   。 。
         ∧_∧            , -' (.__,-''   ,  . , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_フーン       .,-'~ ,- '    /  /  /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // ,  ⌒ ∵∵ //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / //(。∀。)∵// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/ ∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /     >>172 ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\  ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''



175 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:09
40万用意するのでお薦めを教えてくだされ。
ちなみにMTBでエキパレベルですが、普段の練習用に使用します。


176 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:11
入門用ロードでいいんじゃない?


177 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:15
>>175
レースでないなら15万も出せば十分だよ。
LSDに使うなら、柔らかめのクロモリやカーボンがいいと思われ。

178 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:33
↑ LSDって何の略???

179 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:34
Long Slow Distance

180 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:37
>>179

   ウワァァァアンヽ(`Д´)ノ  日本語で教えろ〜  

181 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:40
ながく、ゆっくり、きょり

182 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:42
>>ながく、ゆっくり、きょり


           も〜逝ってよ  (;´Д‘)ハァハァ

183 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:43
>>178
負荷をあげすぎずにゆっくりと長時間走ることで、
心肺機能やら循環器系やらを強化するトレーニング。
MTB(特にXC)でも必要とされる能力だけど、
アップダウンの激しいダートだと、どうしても運動強度が高くなりすぎるので、
オフシーズンにロードでこのトレーニングやる選手もけっこういる。

竹谷とか雷太のレベルだと、LSD域でも速そうだよな…

184 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:45
ちぃがーう。
Long Steady Distance 3時間以上の低負荷の走行


185 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:45
可哀想なので、マジレス
長い時間、心拍数を余り上げず距離を 走るトレーニング方法
持久力を高めるトレーニング
余りやりすぎると、高ケイデンスで回せなるから注意しる!

186 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:48
ほんとはSteadyなんだよね。どっからか知らないけどSlowになっちゃった。

187 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:54
え、ほんとはすけべぇだったの?

188 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:33
気持ち良いよ。何時間でも乗ってられるようになるよ。
疲れ知らずでマイヨジョーヌも夢じゃない
これさえあれば何もいらない

189 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:35
インターマックスのレイズを買おうかと思うんですがこの選択どうでしょうか?

190 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:37
印玉の中ではお買い得感の高いバイクです。品質もとても高いです。
あの価格であの内容は、なかなか他のメーカはむつかしいと思います。
買って損はありません。おすすめ。

191 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:39
>>189
賢いと思います。値段の割りに軽いし、パーツもまぁまぁ良し

対抗馬として
COPPIイエロースター
GIOS エアロライト
TREK 1200
フォンドリエスト MEGA

などが、在ります。悶えながら、悩んで禿げて下さい。

192 :189:03/09/28 22:22
アドバイスありがとうございます。
予算的にもギリギリなんですが思い切って買っちゃおうと思います!!

193 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:23
エアロライトはボトル2つつけれないのがつらいな
インターマックスはなんか名前だけでも退いちゃうな(おっと失礼)
同じ買うならOCR-1が安くていいと思う(あの外観が気に入れば)



194 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:31
OCR-1確かに安いけどスローピングフレームなのがちょっと・・・。

195 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:35
>>194
おおさようか 君は時期ベロキになるのを期待してたんだがな


196 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:38
>>195
次期はONCE→ヴォーダフォンでGIANT→ビアンキだから
ベロたんビアンキ乗りでないの?

197 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 22:50
レースに出るわけではないのでシックな色のものがいいのですが、
KUOTA KSANOはどうでしょうか?
lookのkg381i(来年からは481でしたっけ?)と迷っているのですが。

堅さ等ご存じでしたら教えてください。

198 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 23:13
レースにでるわけじゃないなら、いっそKingとか。
シックだぞー。

199 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 23:16
レースにでるわけじゃないから、いっそエンペラーとか。
安いぞー。

200 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 23:20
レースにでるんじゃないならdragonfly proとか
だれもしらないぞー。

201 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 23:24
レースにでるんじゃないからこれで十分。
http://www.rakuten.co.jp/yokoso/441141/443962/479657/

202 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 23:42
レースにでるんじゃないならルック車で十分。
残った金で家で首都高バトルでもやったほうがマシ

203 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 23:46
>>197の敗因
レースにでるわけではない
シックな色がほしい
クザーノと381で迷ってるとこ。



204 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 23:52
>>203
おおさようか ジャジャは引退して太ったので過去の残影を追うなよ

205 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 00:08
>>197
KUOTAの KHANやKSANOは私も格好いいと思っている。
八重洲出版のスポーツサイクルカタログ2003ロードバイク編に、KHANの
インプレが乗っていた。

まあ、話八分で読むべきだと思うが、乗り心地最高で、更に軽快に進む。
レース、ロングライドにも良しみたいなことが書いてあった。

廉価版は普通それよりは柔らかいはずなので、ロングライドにいいのではないだろうか?
LOOKとデザインの好みで選べばいいんじゃないの。

来年には金がたまるので、自分もKUOTAどっちか購入予定。
是非、先に購入してインプレ激しくキボンヌ。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 00:19
KHANの廉価版≠KSANOだから柔らかいかどうかは分からないよ。
ただ単に、以前はKSANOがフラグシップだったけど、その上にKHANが出ただけだから。
まぁ、新型の方が剛性は高くなってるとは思うけど、踏み味は分からんよ。

207 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:27
VOLAREのCarbonio SCは、初めてのロードとしてはどうでしょうか?
http://homepage2.nifty.com/HINOCYCLE/menu-osusume.html
レースに出たいので、普段からガシガシ練習する予定でいます。

コンポはカンパがいいので、VELOCEなんかがいいかなと思ってますが、
もう少し頑張ってケンタウルを買った方が良いでしょうか?

208 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:30
>>207
フレームは問題なし。

レースにガンガン出るつもりなら絶対にケンタウル以上。

209 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:37
レースに出れるコンポってのはやっぱり強度という点を
考えてるのかな?あるいは重量?

シマノ 105以上
カンパ ケンタウル以上

というのが定説?

210 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:39
カンパでケンタウル以上ってのは単純にパーツの入手性から。
シマノだったらティアグラでも別にかまわんでしょ、重いだけで。
ソラは下ハン持ってシフトできないからダメ。

211 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:39
>>209
別にスギノでもいいけど

212 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:41
昔ならいざ知らず、いまは TIAGRA/Velocheで無問題でしょ。とくに
04ベローチェは10sだし。

105/ケンタ ってのは それぐらいなら恥ずかしくないってだけ。



213 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:43
04ベローチェってパーツ単体供給あるかね?
03はセット販売しか無かったから。

214 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 22:44
スポーツの用具で「恥ずかしい」って発想はないなぁ、オレには。

215 :ジュラ10:03/09/29 23:02
>>214

思いっきり安物のスノボやスキーグッズはすげー恥ずかしいぞ。

実際、恥ずかしかったから間違い無い。

216 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:14
>>213
ないんじゃないの?でも壊れたらその部分はケンタ変更で
問題なしッすヨ!! もちろん04以降ね。

217 :207:03/09/29 23:24
>>208-216
レスどうもありがとうございます。
コンポはケンタウルが無難なようですね。
なんとか頑張って貯金を増やします。

ホイールなんですけど、プロトンはどうでしょうか?
普段の練習とレース兼用で使おうと思ってるのですが。
ニュートロンやユーラスは高いので・・・。

218 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:27
>>217
プロトンは見た目もいいし、値段の割にいいと思うよ。

219 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:28
ユーラスってこのスレだと評判悪いけど、そういえばプロトンは
どうだったっけ?

ユーラスもいいホイールだと思うけど。

220 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:30
>>219
ユーラス評判良いですよ。

221 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:31
このスレ見てなかったのだが、

ユーラスはキシリと同じぐらいイイ! ホイールだと思うのだが・・・・・

222 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:32
>>215
情けねぇ事言うなよ。
スキーなんてギュンギュン滑ってるヤツがかっこいいんだよ。
自転車だってガシガシ走ってるやつがかっこいいの。
道具なんかで比べるな。

道具比べはジジイのエセ趣味だよな。
しょっちゅうオデコの釣りとか万年ハンデ30のゴルフとかよ。
やっぱてめぇは道具屋ジジィだww

223 :ツール・ド・名無しさん:03/09/29 23:38
>220
サイクルベース名無しだとユーラスの評価は分かれてるね。
シマノボディが(・A・)イクナイ!のかな。

224 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:08
金に余裕があり体力に自信の無いおっさん=上級モデル 
金に余裕が無く体力に自信のあるわかもの=初級モデル
ようはどんないい自転車に乗ろうが乗り手がへたれならダメ
どんなに安いルック者であってもランスが乗ったら負けへんという事

225 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:16
トレンクルに乗ったランスになら勝てるヨカン

226 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:18
HANDY BIKEに乗ったランスになら勝てるヨカン

227 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:20
HANDY BIKEに乗ったペタッキとトレンクルに乗ったランス
のゴール前スプリントだったら、ランスの勝ちかな?

228 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:49
ロード(むしろスポーツ車)初めてなんですが、
車種選びについてご教授願います。

予算は10万円前後で、コンポはTIAGRA/SORAレベルがいいんです。
使用用途は街乗り、サイクリングで、レースには出る予定はないです。

悩んで候補に上げたのが
インターマックスのRays(予算越えますが、カラーリングに惚れました)
ルイガノのRTRもしくはREN(入荷が難しいらしので、半分あきらめてます。欲しいのですが……)
ジャイアントのOCR1もしくはOCR2(スローピングに難ありなんです……)
なんですが、予算でしか選んでないので
その優劣についてご助言願いたいです。
他にいいモデルがあれば、併せてお教えくださいませ。
よろしくお願いします。

229 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:51
フォンドリエストのMEGAが10万以内で
ヤフオクで出てるのでそれ買う。

230 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 00:54
>228
関東南部に住んでるならアンタレスも候補に入れれ。
あとはフェルト、それからフォンドリエストのメガ。

んで、
○そのクラスならほとんど変わらんから気に入ったやつがいいと思われ。
○ツーリング用でもリア9枚あったほうが幸せだからティアグラのほうがいいかな。

というわけでキンタマでいいんじゃないかな。

231 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 01:06
なんかルイガノのロードって俺てきに敬遠してしまう(おっとスマソ)
インターマックスもだいすけべぇの呪いがかけられてそうだし(足が重くなるとか)
ジャイアントはなんか知らない人が見たらこれ巨人のパクリじゃんっていわれそう(他にはドラエモン)
パナソニックも鳩村のように腕がゆうこと聞かなくなりそう
というわけでキンタマでいいんじゃないかな。



232 :228:03/09/30 01:19
レスありがとうございます。

お教えいただいた各メーカーを巡回してきました。

>>229さん
yahooオークション見たんですが、
今更ながら新車にこだわる必要なんてなかったですね。
これからは選択肢に中古車も入れて検討します。

>>230
私は関西在住なのでアンタレスは無理ですね。
買って、即乗って帰るというのも不可能ではないですが。
メーカーがドイツ、というのでフェルトにかなり興味を惹かれます。
いや単に、ドイツ好きなだけなんですけどね。

>>231さん
ルイガノ、ジャイアントはコストパフォーマンスがなかなかなんですが、
いかんせん大衆車、というイメージがありますよね。
その辺り、1歩引くところはあるんですが、コスパが魅力なもんで…。

キンタマなんですが、フレームサイズが520までしかないようですが、
私は身長185cmあるんです。小さくはないでしょうか?

233 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 01:23
>>232
いや、中古じゃなくて、ヤフオクで新車で出てるMEGAのことだよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45554662
これなんか79,800 円だし。 この人、あと赤とブルーをよく出してる。

234 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 01:24
>初めてのスポーツ自転車なら通販は止めといたほうが吉。
かなりの人が、壊れたときに何もわからずオロオロする
自分で何でもやってやるゼ!とかって気合があるなら止めはしないけど。

>中古も止めといたほうが吉。
これも上と同じ。
それに加えて状態が酷い物を掴まされる可能性もある。

フェルトはこちらからどうぞ。
FELT☆フェルトpart5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061036676/

関西なら大阪にいろいろお店があるから
行って実物見たほうがよいと思われ。

235 :228、232:03/09/30 01:28
>>233さん
読んだら新車って書いてました。
ごめんなさい。
イエローはアレなんで他色狙ってみますね。

236 :228:03/09/30 01:38
>>234さん
通販や中古で買って、近くの自転車屋さんに持っていって、
「ウチのじゃないね。修理できないよ」
とか言われても確かに困りますね。
自分で直す、整備する、という気持ちはあるんですが、
如何せん技術と知識が伴わないんで……
実車手に入れて、友人に聞きつつ地道に腕磨きます。

FELTって、スレ読む限りまだ03モデルも出回る可能性があるんですね。
値引きで安かったら、その分他の装備にお金がかけれるのでいいなぁ、と思います。

皆さんのご助言で
脳内ではFELTかインターマックスで決まりそうです……
ジャイアントとルイガノを簡単に捨てれる、薄情な私w

237 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 01:40
>>236
自転車屋なんてくさるほどあるから
そう過剰にならんでも・・・・・・今中Maxでいいんでないの

238 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 01:41
>236
ジャイアントでも、予算的にTCR−2に手を出せるならあれも結構いいんだけどね。


239 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 02:29
ロード買いました。SPDも買ったんですが、ちょっと怖かったんで
MTBにSPDをつけて試走行してみたんですね.そしたら今週だけで
3回もこけてしまいました。ただでさえ不安定なロードでコレは絶対にヤバイと
思うのでMTB用のデカペダルをつけてロードとSPDに慣れるまでコレでいこう
と思っているんですがどうでしょうか?

ロードにデカペダルはおかしいですか?

240 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 02:33
>>239
むっちゃ変

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl055.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl003.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/roadwpedal.html

この辺にしとけ

241 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 06:05
>>236
フェルトはあんまし大きいサイズないですよ。56までかな。

242 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 10:06
>>239
確かに見た目は怪しくなるけど、別にデカペダルでも良いんじゃないの?
大切なのは格好じゃなくて、ロードに慣れる事なんだから。
慣れているペダルの方が踏みやすいだろうし、わざわざ買うのは勿体無いよ。

それと、ビンディングは「止まる時に外す」のではなく、「止まる前に外しておく」と意識しておけば
慣れるのも早いし、より安全かと。

1.止まる10秒前に外す→空走→止まる
2.スピードを落とさないといけない所(止まる可能性のある所)では予め外しておく
3.面倒臭がらずに両足共に外す

こんな感じかな?
がんがれ。

243 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 10:40
近所の自転車屋に新車らしき自転車が置いてあったけど、置いてある場所が人の
出入りが多い場所でフレームに下地まで見える傷が結構ついていた。

新車なのに買ったときからこんなキズだらけじゃ可哀想だなと思ったよ。

244 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 13:00
ロードでデカペダルがあかんのはハンガーが下がってるからコーナーで
路面にペダルを引っ掛けやすいんだよ。

245 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 13:03
サングラスかけてヘルメットかぶってスコーンと
すっとばしている集団にあこがれて自転車買おうと思ってます。

目的は体力作りで乗るのは月2回くらいだと思うです。
自動車で目的地(ダム)まで行ってぐるぐる回るつもりです。

ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/CX900.html

どれもこれもアホみたいに高いので↑これで
様子みようと思うんですけどいかがです?

中途半端けにケチらずに10万円くらい出したほうがいいのかなー
10万円のやつもCX900も従量は1kgくらいしか変わらないんですけど
自転車での1kgって重要なんですか?

246 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/09/30 13:09
>>245
ちょっとタイヤが太いかも
あと、ブレーキがロードの奴のが良いかも。

http://www.anchor-bikes.com/bikes/RA1.html
これとかどうすかね

247 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/30 13:17
>>245
へだま師に同意、オフロード走行考えてないならシクロクロスよりも
ロードの方が圧倒的に軽快ですよ。

ちなみに自転車本体の重量で1kgの差はあまり重要じゃありません。

248 :228:03/09/30 13:35
サイズ測るページ
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
で測定すると、私は560前後でした。
逆に今中MAXだと520が限界なんで、小さいかな?と思ったりしてしまいます。

モノ自体は今中MAXの方がいいんでしょうが、のちのちいじる楽しさも欲しいんで
FELTにも惹かれます。ただ、低級モデルに馴染みのない部品(クランク等)が付いてて、
のちのちコンポ載せかえれるかどうかが不安なんですが^^;


249 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/30 13:41
>>248
インターマックスのRAYS?
アレはスローピングなんで520は550相当になるはずですよ。

サイズを見る時はシートチューブではなくトップチューブで見た方が良いです。
オーバーリーチはどれくらいでした?

250 :228:03/09/30 14:26
>>ねりわさびさん

そうです、インターマックスのRAYSです。
各数値は
HANDLEBAR WIDTH 46cm
OVERALL REACH 69cm
FRAME SIZE 57cm OR 58cm Center-to-Top / 56cm Center-to-Center
RECOMMENDED SADDLE HEIGHT 75.06cm
と出ました。もしかして、なかなか合うサイズないですか……

251 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/30 14:39
>>250
でかいっすな!正直サイズ選びでは苦労しそうですね。
RAYSじゃ確かに小さすぎます。

トップチューブで570mm前後にステム120mm前後ってところですか・・・
見た目は凄くかっこいいサイズですなぁ。

252 :キャッチュ:03/09/30 14:47
身長176センチ 体重66kg
予算十万前後
用途:ツーリング1(キャンプする気は全くナシ):街乗り9
ズブズブの素人。
ただGIANTだけはデザイン的に受け入れられない。
お勧めの車種をご推薦の程よろしくお願いします。

253 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 14:56
ルイガノでも乗っとけ

254 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 15:16
>>253
それはひどいぞ

255 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 15:45
http://homepage2.nifty.com/HINOCYCLE/img-scott.html
初めてロードを買おうと思いますがこれ↑なんてどうでしょう?
デュラの完成車でいくら位になるんでしょうか?
来年の夏までには手に入れたいです。
ちなみにロード暦は3年間フラットバーロードに乗っていた程度ですが。

256 :255:03/09/30 16:03
あとフレームの耐久性なんかも知りたいです。

257 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 16:40
>>250
2004モデルのFELT F80ならC-T580mmまであるみたいですね。
しかし、それだけデカいと大変ですな。あと、コンポ等の交換な
どはほぼ問題ないです。

258 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 16:43
>>255
チャレンジャーだな。
漏れならカーボンは実績重視だけどな。


259 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 16:49
>>255
258に同意。オレならこんな超軽量なバイクなんて恐くて買えない。
はっきり言って、何百グラムかぐらい軽量化しても、ほとんど速く
ならんよ。そのくせ確実に強度は低下するし。

260 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 16:56
初めてロードを買おうと思っているんですが、
沢山ありすぎてどれを選べばいいのか、さっぱりです。
(身長173cmの体重64kg)

用途はバイト(片道5km)やスポーツクラブ(片道4km)に
ロードを買ったら休日に、遠出してみようと思ってます。
レースは今の時点ではあまり考えていません。
置き場所はマンション4階(玄関前)まで階段で上げ下ろしです。

予算はなんとか10万前後まで考えてます。
今は中学の頃に買ったMTBもどき(3万前後)を使ってます。

一応大阪府に住んでるんですが南部の田舎です…。

261 :255:03/09/30 16:57
>>258->>259
サンクス。予想通り耐久性無さそうですね。
完全なレース用バイクってことでしょうか?
見た目かっこよかったのでつい欲しくなってしまいました。
やっぱりそれなりに丈夫なのを探してみます。

262 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 17:02
>>261
それだけ金があるならおとなしくトレック5900あたりにしておきなされ。

263 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 17:03
>>260
10万前後のロードは沢山あり杉ってほどないと思うが。
TREK、GIANT、SPECIALIZED
INTER MAX、FAUSTO COPPI
あたりの完成車で見た目気に入ったの買えばいいと思うが・・・

264 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 17:21
>262
いまさら5900かも.....マドンは?
実績はツール優勝、エアロっぽくてかっこいいよね

http://www.trekbikes.com/bikes/2004/road/madone59.jsp

265 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/09/30 17:52
ランス後半ずっと 5900 乗ってたような
www.cyclingnews.com/tour.php?id=photos/2003/tour03/stage15/2

266 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 17:56
今年はランス不調だったので2004年はビアンキが人気復活しそうだな
ジャイアンはベロキが落車してヤクシェが地味に活躍したのでイーブンとして
何といってもボテロの影に隠れていたビノの存在が大きいな

267 :豚速:03/09/30 18:35
>>252
ジャイアント的デザインが受け付けないのなら
チューブ細身のホリゾンタルがよさそう。
街乗りとツーリングだけならクロモリがおすすめ、
その予算だとこれがいいのではないかとおもう。
http://www.panabike.com/occ37.htm
色とデザインは数パターンから自分で選ぶことができる。
完成車で11万となってるけどパーツが安い店なら
フレーム買いでオールティアグラつけて10マンくらいで買えるとおもう。

書いてること意味不明だったらゴメン。

268 :豚速:03/09/30 18:47
>>252
続き
オーダーとかめんどくさいとか思うなら
http://www.cso.co.jp/shopping/trek03/1200.html
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rtr.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/RA3.html


269 :豚速:03/09/30 18:55
>>260
その使い方なら
>263で書かれてるように10万前後のを
見た目で選んでいいとおもうけど、
あえて選ぶなら4階までの担ぎが楽なように
非スローピングで軽いもの。
http://www.cso.co.jp/shopping/trek03/1200.html



270 :キャッチュ:03/09/30 20:23
>>267
デザイン的にはルイガノの白が気に入って、値段もそこそこだったので
これにしようと思うのですが、ギアが前2段というのはどうなのでしょうか。
実は来年の夏は日本アルプス越えを計画してるのですが・・・
またここではあまり話題に出てきませんが、ビアンキはどうなのでしょうか?
コストパフォーマンスが悪いとか?初心者むきではないのでしょうか?

271 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:27
初めてのロード買いました。フレームから組んでようやく完成
アルテとデュラコンポでそれなりに軽いパーツで組んで重量測定をしてみました。
8.8Kg(ペダル込み)うーんこんなものなのか?ちょっと重いような

272 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:29
>>270
フロントトリプルにすれば問題なし。
因みにビアンキのチェレステカラーは賛否両論。性能は問題なし。


273 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:33
アンカーカーボンにフルアルテにキシリSLで
軽量パーツって言われるモノは無い状態で8.2キロだったよ。

274 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/30 20:33
>>271
アルテミックスでペダル込み8.8kgは充分軽い部類だと思いますが。

275 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:41
>>262
耐久性云々の流れからなぜに5900?
ありゃヒルクライムモデルだしょうに

276 :豚速:03/09/30 20:44
>>270
ルイガノは悪くない、おすすめだけど
坂のぼりしたいんならフロントトリプルのほうがいい。
あとからトリプルにするのは結構費用がかかる。
ビアンキは・・・探しても10万くらいのがみつからなかったな
具体的な機種は?

277 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:23
>>275
255が軽量オタのように見えたのかも。

278 :キャッチュ:03/09/30 21:30
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/479209/479251/480767/
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/479209/481761/481763/

この二つなんかデザインに惹かれたんですけど。
ただ初めて買うものなので、安くルイガノの6万円台のものに
押さえとこうかな、というのもあります。
デザイン的にはビアンキが好きなんですけど、4〜5万変わってくるなら
ルイガノでもアリだと思ってます。もちろんルイガノが嫌いってわけじゃないので。

ルイガノなら
REN−700か
R2200
にしようかなと思ってます。
ギアが前トリプルなのと・・・価格です。
値段的にはどちらでもいいんですが、違いが分からない・・・

279 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/09/30 21:37
>>278
ビアンキのトロフェオはロードですけど、ボルペはシクロクロスですよ。
オフロード走行前提のモデルです。
のんびりツーリングにはなかなか楽しそうですが。

280 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:40
>>275
トレック5900ってヒルクライムモデルなんですか?

281 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:52
>>279
その前にこの人の場合は、どこでもいいから店に逝って実物を触らせてもらった
方が良いと思うな。
なんか、免許取り立ての若い女の子が、親にとりあえず車買って貰うような雰囲気が
ある。
「ヴィッツよりマーチの方がカワイイモン!!」てな感じかな。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:56
>280
275じゃないけどその通り。平地は5500.
5500の方が安いよ。来期20万 5900は27万で間丼は29万

283 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:56
>>281
親に車を買ってもらうとは何様のつもりか
これから結婚に出産に育児に親に迷惑をかけることはわかってんだよ馬鹿女


284 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:57
10万円ってことでant☆resとかどーなの?
ロゴの賛否両論は置いといてもフレームとかなんかよさそうだけど。

285 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:59
>>283
この場合、馬鹿親というべきかもね。
今は年配の方が元気いいからな。金と時間があってないのは若さのみ。

286 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 22:01
>>284
いろんなスレで超外出だけど、アンタレスと23満ロードはYでは珍しくお買い得。


287 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 22:04
>284
他の人は知らんけどコンポ、ホイールは値段相当(少し安いくらい?)で
フレームは7005で入門用にはいいと思うです。ただアンタレスのフレームジオメトリ
って特徴があるかもね(トップチューブのあたり)。

288 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 22:04
>>286
悪くはないがハンドルバーのSUPEREUROPE2はいただけない。
柔らかくてすぐ曲がるし重たいし。
あとサドルのnitroxも。

まぁ他所の安価な完成車セット部品にもよく使われてるけどな。

289 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 23:42
このスレは高いものを薦めるだけの商売重視の自転車屋が居るので気を付けましょう

290 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 01:06
質問!

そこそこ見た目のいいティアグラあたりのバイク(たとえばGIANT OCR-1以上)を
雨ざらしにするのは自転車乗りとして「罪」ですか?

当方、現在MTBルック車にニンバスを履かせて通勤中。そろそろ不満に
おもいつつ、2004年モデル検討開始という段階です。

291 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 01:10
>>290
別に罪じゃないけど長持ちしないだろうね。

292 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 01:15
>>290
雨ざらしってどこに??

もってかれちゃうよ。。


293 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 01:27
雨ざらしはママチャリでも罪深い

294 :260:03/10/01 02:14
>>263 >>269
教えてもらったメーカーのサイトを見つつ、
自転車屋にも行って実物を見ながら、
気に行ったやつを買おうと思います。
(スローピングってフレームの形の事ですよね)
ありがとうございました。

295 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 03:44
ロード乗り心地悪いって聞いてたけど全然そんなことは無い。
かなり良かったよ。早いし。

296 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 03:46
アンタレス買うくらいならタキザワでハープ買うな

297 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 04:20
最低でも30万以上のロードを買ったほうがいい。
初心者だからといって妥協するもんじゃない。

298 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 04:28
>>297
燃料投下乙

299 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 12:43
でも、36回分割払いとかで5年は乗るぞ!なんて意気込みで買うのはやめた方がいいね。

300 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 14:16
チタンロード買ったんだけどさ、恐ろしく乗り心地がいいね。

301 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 14:25
>>300
パナチタンか?(笑)

302 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 16:05
>>300
ちぃタソじゃないのか?

303 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 17:15
>>265
リュズ・アルディダンの登りのときの落車で、
マドンのフレームが折れてしまったらしいです。

落車のあと、ランスは5900(または5500?)に乗っていたそうです。

サイスポにそんな内容の記事が書かれてました。

304 :豚速:03/10/01 18:22
>>278
REN-700とR2200、
たいして変わらないけど700のほうがコンポをソラでそろえてあるのがいい、
予算の問題はなさそうだから700のほうがいいと思う。
トロフェオはコンポの内容からするとかなり割り高に感じる。
個人的にはトロフェオとREN-700、どっちかあげるから乗ってくれといわれたら
REN-700のほうを選ぶ。
ビアンキというブランド料で4万はらってもいいならトロフェオでいいんじゃない。

フレームが違うという意見もあるとおもうけど
この価格帯のロードで素材が同じならそれほどの違いは無いとおもう。

305 :ツールドトレックさん:03/10/01 18:32
おおトロフェオまで出だしたか
トロヘオはいいぞ しかしソラだぞ
まだキンタマのほうがいいど

306 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 20:14
きんたまってなんですか?

307 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 20:16
きみはおとこのくせにきんたまをしらんのか?

308 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 20:30
キンタマって淫玉のこと?

309 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 20:37
Inter MaxのTARGETはカーボンなのにオーダーメイドできるのがいいぬ

310 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 20:43
キンタマ=黄色のインターマックスですよみなさん。

311 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 21:22
BLACKSOULだったらオーダーできるところはいっぱいあるだろ。

312 :キャッチュ:03/10/01 23:15
>>304
そうですか、ビアンキのデザインは好きですが、それに4万も払う気はしません。
ましてや同じ値段でもREN700を選ぶというのなら、ビアンキを買う理由は無いです。
REN700を買う決心がつきました。豚速さんご親切なアドバイスどうもありがとうございました。


313 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 00:08
トレックの52か23で迷ってます。
7万円差なら52の方がお徳でしょうか?
用途は週末の100〜200キロのツーリングです。

314 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:11
>>312
トロフェロは俺もパスだけど、俺ならもうちょっと金貯めて、
ビアンキの上級モデルを買うな。気に入ったデザインって大事だと思うよ。
デザインやブランドって気にしないようで、気になるものよ。
すれ違った自転車の銘柄見たりしない?ルックやインタマ、トレックや
ジャイアントやアンカーやパナなんか、よく見かけるけど、ビアンキや
コロナゴ、デローサ、ピナレロなんか見た時は「おおッ」って注目するよ。

315 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:15
コルナゴやビアンキは「ダサッ」でしょ普通。

316 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:28
>>314
頭悪そうなブランド指向だな

317 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:30
>>313
マルチよくない
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061538376/381

318 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:41
イタリア車に憧れるヤシなら、ビアンキやコルナゴは「ダサ」くないよ。
性能がそれ程変わらないならブランド選びは、それぞれの好みだからね。
初心者でも自分で納得してればいいんじゃない?

319 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:47
ビアンキは明らかにださいだろ。

320 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:53
ビアンキもジャイアントよりはましかも・・・

321 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 01:54
ビアンキのカラーリングって厨臭いよねw

322 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 02:03
http://www.bianchi.com/
ここ見ると04のロードはカラーリングはチェレステじゃなくてカコイイよ。

323 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 10:10
ほんとだ.......SL3 ALU の色好きだなー


324 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 12:47
>>295
「乗り心地」が何を指しているかによるんでねーかな?
路面からの衝撃、突き上げはあきらかにロードは悪いし
走ってるときのキビキビ感ならロードが良いし

325 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 12:49
>>314
多摩サイとか走ってるとそーゆう感覚は麻痺するよ。
コルナゴ大杉ww

326 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 13:41
ほとんど坂が無い舗装路を通学に片道6kmママチャリで通っているのですが、
それい限界が来たので買い換えようと思っています。
予算8万以内でコスパの高くアルミフレームのお勧めを教えてください。

327 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 13:43
ん?
8万以内のフレーム?

完成車だろうなきっと。

328 :326:03/10/02 13:49
>327
すいません・・・完成車です^^;

329 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 13:50
雨でも走るかによって違うだろうけど、ジャイアントのCRSなんかいいんじゃない?



330 :326:03/10/02 13:54
雨でもガンガン走ります!
ジャイアントのデザインは少し・・・

331 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 13:57
じゃあBianchiかアンタレス

332 :326:03/10/02 14:01
もしよければ型番まで教えていただけないでしょうか・・・

333 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 14:03
こんなんとか
http://www.chari-u.com/anchor03/anroad03/ra103.htm

334 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 14:13
ソラはやめとけって!
最低でも105以上にしとき!

335 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 14:14
8万で105付きの完成車があるなら俺も欲しいぞ。

336 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 14:24
通学用で雨でも乗るんなら、フェンダーは必要でしょ?
ならクロスバイクになるんじゃない?
そもそもドロップで傘差して乗るなんて自殺行為だよw

つーかロードは雨の日乗るもんじゃないと思うぞ。
グリスアップとか大変だし。


337 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 14:26
いつ傘差す事になったんだ?

雨の日はカッパ`。

338 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 14:30
カッパ忘れてたw

339 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 15:28
ロードって普通は注文してどの位で組み上がり、納車されるものですか?

340 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 15:30
>>339
在庫が有れば1周間くらいかな

341 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 15:31
在庫があって早ければ1週間くらい。イタリアーンなロードだと1年とかもあったり
してまちまちです。

342 :341:03/10/02 15:32
ウホッ!
久しぶりのケコーン

343 :340:03/10/02 15:34
>>342

俺、、デブの口臭君は嫌いでつ  (^∀^)ゲラゲラ

344 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 15:38
>>343
つまり自分が嫌いなのねww

345 :340:03/10/02 15:40
>>344
鏡見ろyo


恐くて見られね〜か?    口臭はマウスペットでも使っとけ!  うぷぷ

346 :344:03/10/02 15:49
はっ!
鏡に見とれてしまったじゃないか

347 :340:03/10/02 16:01
>>346

早めに目医者に行きなさい
肥満体はその道のプロの所に行きダイエットメニューを考えて貰うように・・


お大事に (^∀^)ゲラゲラ

348 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:13
>>347
香ばしいにほひは君の口臭だったのかww
初心者スレでいつまでネタやってんだよ

349 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:14
醜いレスの応酬だなあ

350 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:17
ロード乗りなんてこんなもんでしょ(ワラ

351 :340:03/10/02 16:18
>>348

おりは、、


暇な初心者でつっ!!!  




 上級者ぶってんなよ 腋臭野郎!   うぷぷのぷ〜

352 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:19
人間として初心者みたいだ・・・

353 :340:03/10/02 16:22
>>352
激同!!  >>348はリアル中房かと・・  (´゚,_ゝ゚`)ププ

354 :340:03/10/02 16:25
身長 173
体重  55
年齢  45
イケメンの子持ちで、愛人もいまつ
只今ママチャリ海苔でトレ中でつ、15万以下のロード購入を考えてまつ、何が(・∀・)イイ??

355 ::03/10/02 16:26
オメーだよオメーww

356 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:28
>>354
これなんかドウっす?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c46027418

357 :340:03/10/02 16:29
>>352>>355

昼間から2CH遊びしてね〜で、、ハローワーク逝って仕事探せ ぼけけぇ!

358 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:30
>>356
このWレバー、かっこいいな

359 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:31
今日の主役は最初から最後まで鏡に向かってつぶやく340だな(笑)

360 :340:03/10/02 16:32
>>356

ありがとう、、今4000か高杉だな  巣板に帰りまつ

>>348 まっとうな人生を歩むんだぞ  ヽ(*`Д´)ノゴルァ!

361 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:33
>>358
でしょでしょ
インジケーターがなくたって
どのギア使ってるかひと目でわかるとこなんか
人間初心者の340にぴったり

362 :340:03/10/02 16:36

 リアル 45歳なのでつが  小僧に人間初心者と言われた・・(´・ω・‘)ショボーン


   チャリ板のぼけけぇは皆氏ね!!     (^_^)/~

363 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:37
>>356
■ギヤクランク:TRACER DURABI−100 アルミクランク。

ワラタ DURAだぞこれ。

364 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:39
>>362
ムダに年だけ重ねちまったんだな
かわいそうに
今からでも間に合うぞ、頑張れ!

365 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 16:41
>>364
今からじゃ無理じゃねぇかな?

366 :340:03/10/02 17:47
>>364
>>365

   低所得者の低脳共が負け犬の遠吠えか?   (^∀^)ゲラゲラ

367 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 17:53
スレ汚すだけの奴は出てけよ。

368 :340:03/10/02 17:54

           
      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )
     ̄

369 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 21:20
ばかばっか

370 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:16
で、結局ビアンキって初心者が買うにはどうなんですか?
高級モデルならお勧めでつか?それとも他にもっとお勧めのロードあります?

371 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:23
>>370

わざわざ馬鹿にされるようなものは絶対に買ったらいかん。
GIANT,TREK,キャノンデール,スペシャライズドなども同様だ。

372 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:24
>370
まず先にどんなのがホシイかぱっと見で決めて、それから
初心者向けかどうか聞いた方がいいかもしれん。

373 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:33
>>370
真面目な話、初心者が最初から玄人っぽい趣味の自転車選ぶとかえって
おかしい。では、どのへんに注意して選べばいいか。
大きく20才以上、以下の二つに分けて考えるのがスマート。

20才以下: アンカー、パナの中級アルミモデル。パーツは105。
なぜかこれ乗ってるだけで、速く見えるし大人からの好感度が高く、
気に入ってもらえる魔法のバイク。

20才以上:ビアンキ、チネリなどイタリアンブランドの低価格モデル。
何買ったらいいかわからなかったし、相談できる人もまわりにいなかったので
ルックスで選んじゃいましたー、という雰囲気がプンプンするので、まわりの人に
いろいろ教えてもらえるスーパーバイク。

絶対買っちゃいけないバイク:ルック、タイム、ライトスピード。
地雷: コルナゴ、ピナレロ

ビミョー: トレック、キャノ




374 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:36
自分の好きなの買ったらいい
ビアンキが気に入ったのなら迷わず買ってしまえ
人がどう思おうが関係ないでしょ

375 :ジュラ10:03/10/02 22:36
>>371

言い忘れてました。特にアンカーとパナソニックは
ヤフオクでも買ったらいけません。

376 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:36
>>373
初心者に電波吹き込むのはやめれ。

377 :326:03/10/02 22:37
フェンダーは必須です。でもキャリア用のダボがついていたら
それにつけれない??

傘は怖くてさせないです^^;

グリスアップってそんなにしょっちゅうしないといけないですかね

378 :ジュラ10:03/10/02 22:37
>>371

絶対に使ったらいかんコンポはシマノとカンパ。
これを必ずはずして部品を組むこと。

379 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:38
>>373はそういう目で初心者のバイクを見てるって事だな。嫌な奴。

380 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:40
んでも中高生にアンカーはイイ選択だと思うがな。


381 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:41
>>370
SL3とかでいいんでね? 金かけるならEV3。

382 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:41
デローザは?

383 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:43
>>373
ずいぶんと偏見に満ちてるな(w


384 :370:03/10/02 22:44
先々まで自転車に関わっていこうと思っています。特にビアンキにこだわっていたり
見た目で惚れたとか言う事ではありません。このスレ読んでてビアンキあたりって
どうなのかな?と思っただけです。
でも初心者なのでいきなりフレームやコンポ、パーツを揃えて組み立てるよりも
そこそこの完成車を買って、いろいろ勉強してみたいと思っています。で、後々は
自慢の一台を作って、ツーリングや一般レースにも出てみたいと思っています。

385 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:45
デローザ・コルナゴ・ライトスピードは聖域

386 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:45
ビアンキいいんじゃないですか?


387 :ジュラ10:03/10/02 22:46
>>384

絶対に止めろ。
完成車では全く何の勉強にもならんから意味が無い。
一品一品、うんうん悩んで、工賃をけちって、
組み上げろ。ワッパは組んでもらえ。

388 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:46
>>384
ガムバレ!

389 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:48
ビアンキいいよ。

390 :豚速:03/10/02 22:55
>>326
http://www.cb-asahi.co.jp/image/national/b-pcl48.html
これなんかいいのでは。
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCL48
専用泥除けも有るし。

391 :豚速:03/10/02 22:55
>>326
ああ、ごめん。
アルミフレームって条件だったね、
これはクロモリだわ。

392 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 22:59
アルミよりクロモリのが全然いいと思うんだけど、やっぱ素人とか
になると廃れたクロモリよりもアルミのがいいに決まってるジャンとか
偏見にも似た先入観があるのかな?

393 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:01
正直レースやるなら黒森は選択外という先入観はある。

394 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:03
鉄は重すぎかと・・・。
ハイテンフレームのロードに乗ってる初心者ですが、12,5kgは正直重すぎ。
ヒルクライムが入ってるコースだと死にそうですよ。
アルミフレームにカーボンフォーク、105組みのロードが欲すぃ。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:04
まぁ片道6kmなら何でも良いって話もあるが(W

Av20km/hでも20分乗らないわけだし。

396 :370:03/10/02 23:13
>>387
ただ一品一品悩むたって、パーツの名前さえも理解できてない全くの初心者ですから
組み上がるのにどれだけ時間がかかるかわかりませんし・・・
というよりどちらかと言うとパーツに選びに時間かけて、うんうんうなるのは
後々でもいいかなと考えています、今は完成車でもなんでもいいから、早くある程度
評価の高いロードに乗って爽快な気分を味わいたいと思っています。

397 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:14
>>387
爽快な気分を味わうだけなら例の20000円ロードでもいいわけでして・・・。

398 :豚速:03/10/02 23:16
>>326
329もこれのことを言ってるのかな。
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/csr100.html
フェンダーつきで雨の日でも大丈夫、
重いしロードとはいえないかもしれないけど
6キロくらいの通学にはちょうどいいかとおもう。
デザインも他のジャイアントとは違った感じだし。

399 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:20
>>394
ハイテンは論外だけど、クロモリだってFOCOならかなり軽くなるよ。

例としてこれは8.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/allez-comp-crmo.html

400 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:20
>>396
自転車板の嫌われ者だから
ジュラ10の意見はまともに聞かなくてもいいよ。

あんたが惚れたバイクだったら好きなの乗れよ

401 :394:03/10/02 23:22
>>399
いや、あの・・・。お値段の方がその・・・。
コルニャゴマスターX買えちゃうYO!!
そんな漏れはヤフオクの中古車を延々と探しつづけるのであったとさ。

402 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:23
>>370
この中から好きなの選べ
http://www.bianchi.com/php/page.php?id=1205&menu=40&lang=uk

403 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:30
http://www.bianchi.com/data/images/ml3_big.jpg
いいね

404 :はづさ:03/10/02 23:33
これだからチャリ乗りはおぼんちなのよね

405 :ジュラ10:03/10/02 23:40
>>394

あのー、ボキのエアロ車は鉄フレーム2.6kgで、車重は実測で8.5kg
なんですけど・・・

406 :ジュラ10:03/10/02 23:43
>>399

ちなみにワッパは32hなので頑丈そのものです。
昔のジュラエースは部品が非常に軽いんで、普通に組むと
9kgが切れるのです。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:43
>>405
ハローワークいけよ

408 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:44
カラーリングがカコイイ!!
ビアンキのイメージが変わった。

409 :ジュラ10:03/10/02 23:45
STIってなんじゃあれ、鉄アレイかと思った。

7700では軽くなってよかった脳。

410 :ジュラ10:03/10/02 23:48
>>405
しかもサドルは350gもある重いやつです。

411 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:53
初めてのロードでライトスピード刈っちゃったよ。
まあMTBは前から乗ってたんだけどさ。

412 :ツール・ド・名無しさん:03/10/02 23:57
次スレから>>1にジュラ10はスルーって書いとけ。

413 :はづさ:03/10/02 23:58
でもね407ちゃんはこうなったらおぼんちだから
ジュラさん気にしないでね

414 :ジュラ10:03/10/03 00:02
アルミやカーボンフレームの完成車で重さが8kgの
後半ならまだしも9kgってのは、メーカーに
騙されてるのでなければ、ただの安物っすよ。

415 :はづさ:03/10/03 00:18
へえーそうなんだ でもはづさ知ってるよ
うそつきはねどろぼうのはじまりだって
でもねジュラ兄ちゃんのためを思っていってるんだよ
だからはづさのこと嫌いにならないでね


416 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:19
初めてロードを買おうと思っています。
今現在はクロスバイク乗ってます。

用途は休日のサイクリング(50km以上)と
週1〜2回通勤(40km)できればいいなと思っています。
また、初めてのロードを乗りこなしたらレース用のロードを買って、
レースに出たいと思っています。

予算は13万〜18万で、シマノの105かティアグラで、
良いロードありますでしょうか?
できれば、カラーはブルーで・・・

417 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:21
ジオスのレジェロしかないな。

418 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:21
>>416
Y系列のお店のアンタレスか
タキザワのハープ
なるしまオリジナルが評判よろし。

他の完成車はブランド料みたいのが無駄です。





と個人的な価値観でものを言ってみるテスト。

419 :326:03/10/03 01:23
>398
う〜む・・・やっぱり好きになれないです><
フェンダーは後付します^^;
少し調べてたらFELTが気になってきましたので
FELTのどれかをを買います。
ご迷惑おかけしました!

420 :はづさ:03/10/03 01:23
ジュラ兄ちゃんが来なくなったのでなんか眠くなってきちゃった
ふぁあ おやすみなさぁい

421 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:31
>417,418
レスありがとうございます。

ブルーっていうと、やっぱりジオスかな・・・
とりあえず、なるしま行ってこよう。

422 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:49
ロードに乗ってて、バイクツーリングも好きという人っている?


423 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 01:52
>>416
色にこだわるんであれば、

ttp://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fcc17.htm
とか、鰤のRCS5辺りをカラーオーダーするのが順当では?
ま、塗装の品質はそれなりだけど。

受け狙いとしては
安フレームを門脇でパウダーコーティングする
ってのも(w

424 :418:03/10/03 01:56
RCS5
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/bs/rcs5.html

HARPならA1500かC2000で

425 :423:03/10/03 02:13
おぉっと、ゴメンゴメン。
424=423でつ。


426 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 02:22
>>416
フォンドリエストの「メガ」。青色が綺麗だったよ
乗った事が無いので、良いのか悪いのかは解らないけど。
書きこみみると、ホイールは重いのでチェンジした方が良いとあるね。





427 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 02:49
>>426
ホイール?
MEGAってフレーム売りじゃなかったっけ?

428 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 08:49
完成車もあるでよ
ttp://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/fondriest/mega.html
僕もメガの青色は綺麗だと思う。
その価格帯で青色がほしいってのであればメガを勧めるです。

429 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 11:11
ルックのKX-Lightかトレックの5500OR5200で迷っています。
用途は休みの日にチョット乗る程度です。(月400キロ程)

430 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 11:44
>>429
カーボンならOCLVが最強です。
よく進むし何より丈夫です。
乗っていて楽しいです。

LOOKは乗り心地は良いですが、
まるっきり進みません。
乗っていて楽しくないです。

431 :ベルトラン:03/10/03 11:55
>>429
5200は兄貴が買いましたがさすがによかったです
でも月400km乗るぐらいじゃちょっともったいないかも


432 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 11:57
>>430
ツールでは15ステージのランスのあの程度の落車でひび入ってたらしいが・・・
頑丈と言い切っていいのかな?

433 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 12:00
>>432
マドンは最軽量モデルだから耐久性は二の次。
5200なら問題ないでしょう。

434 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 12:17
初めて買うロードはアルミの方がいいって。


435 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 14:25
足に来るとか来ないとかって言うけれど、
具体的にどういう症状を言うのでしょうか?

また、進むとか進まないとかって言うのは
スピードの差がどのくらいあるのでしょうか?

ロード検討中のMTBのりです。

436 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 14:38
去年のヴェルタ最終日のTTでアイトールゴンザレスの乗るルックはもの凄く進むように見えたな^^
アイトール今年はどうしちゃったんだろ?

437 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 14:51
ランスが乗ればCAPTAIN STAGでも、もの凄く進むように見える罠

438 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 14:54
だからOCLVが進むんじゃなくてランスが進むんだろ?

439 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 15:39
>>430
脳内走行かよ

440 :429:03/10/03 19:05
レスありがとうございます。
トレックの方が評価高いですね。
流石ツール5連覇したフレームということでしょうか。
5500か5200で検討してみます。

441 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:27
>429
買うならデュラ10速だな

442 :429:03/10/03 19:33
デュラ10速のフロントトリプルってあります?
なければ5200のアルテトリプルでいいかな。

443 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:39
でるだろうけど、発売遅いんじゃないの?来年半ばぐらい?


444 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:48
両方試乗させてもらったら、ルックのほうがずーっと乗りやすかった。100`以上走るならルックかなあ。

445 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:52
>>440
ランス自身はTREKにはもう飽き飽きなんだけどね

446 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:55
ランスはUGOに乗りたがってます

447 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:56
UGOでも速いだろうけど、耐久性の問題が大有りだな

448 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 19:56
>>444
乗りやすさを追求するならルックだろうね。
ロードレーサーの持ち味である速さを追求するならトレックしかないだろうね。

449 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:01
・10万円前後
・ティアグラ(もしくはそれ以上)
・シンプルなカラー
・04モデル

お願いします。

450 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/10/03 20:03
LOOKもいろいろあるよ。
381iとかは柔らかいけど、KX Lightや486はかなり硬いです。

でもあんまり距離乗らないでちょろっとだけ乗る人だと、TREKの方がキビキビした
感じはっきりわかって楽しいかもね。

451 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:03
>>449
アンタレス
ハープ
なるしまオリジナル
これらは悪い話はあまりきかない。


452 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:03
>>449
FCR−ZEROは?
04のカラーリングかなりイイよ。

453 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:15
>>452
FCR?
スレ違いだろ・・・

454 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:34
>>452
ここはロードのスレですよ。


455 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:37
>>430
はぁ?
なるしまじゃKX-Lightをよく進むと絶賛してましたが?

456 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:44
>>449
レ・マイヨA 定価10万円
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCLA53
インプレは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042356844/455





457 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:44
なるしまって所詮シロートだろ?

458 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:46
>>455
あなたがウーゴを欲しがってれば
ウーゴを絶賛。

459 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:48
おまいら喧嘩すな

460 :ジュラ10:03/10/03 20:56
>>456 フルアルミで重さが10.2kg!!!!!

まさに典型的な安物ですね。絶対に買ったらいけません。
とは言ってもMTBとして見てみるとなかなか軽いといえます。

鉄フレームで普通に組んだら8kg台に突入するということを
ご理解してもらわないと。

461 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 21:22
>ジュラ10  ( ・∀・)ノ● ウンコドゾー


462 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 21:26
ジュラ10の見方じゃないけど、俺もレ・マイヨはやめたほうがいいと思う。
>>456のインプレも酷いみたいだし…

463 :456:03/10/03 21:40
456は半分ネタなのだが(だからわざわざインプレを載せた)
定価12万、1割引10万8千ってところで、アンカーRA3の2004モデルはどうよ?
カーボンフォークになったようだし。
http://www.cf-suda.com/02.anchor.ro-do.htm#RA3


464 :ツール・ド・名無し:03/10/03 21:54
いや俺がそのレマイヨのインプレしたんだが別にレースに出ないならティアグラでアルミでも全然OK
俺ももう買ってから2年たつ みんないい自転車乗ってるけど俺はこの重さで鍛えたから大丈夫だと思う
それと俺は白い鷹の団に憧れただけなのでこのクラスのチャリは自分の気に入った物をかえばそれでいいだろう


465 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:00
トレック1200の04モデルを買おうかと思っていますがどうでしょうか?

466 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:00
>>465
買え。 そしてインプレしろ。

467 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:03
http://www.cf-suda.com/newpage11.htm

低価格のロードレーサー(15万以下)はお勧めできないらしい。


468 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:04
>>467
ただこいつらは高いのうって少しでももうけたいだけだろが

469 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:11
ロードスポーツで結構

470 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:16
初心者が初めて買うロードっていくらぐらいがいいんですかね?
お勧めモデルなんかあったらアドバイスお願いします。

471 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:19
>>470
コンポは105
アルミフレーム(カーボンバックでも可)
フォークはカーボン
値段は12〜20万

こんな感じじゃね?

472 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:19
100万でも10万でもいいんじゃないかな。

473 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:22
フレームがそこそこいい奴 コンポはティアグラで十分
予算がないならクロモリがお勧め長く乗れるし乗り心地も良い。

474 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:22
アルミはお勧めできないなぁ


475 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:23
>>471
初心者でも結構お金かかりますね。
僕はレースとかに出るつもりはないですが10万円以下
のモデルだとやっぱり後悔するのでしょうか?

476 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:26
10万円以下のモデルはグレードアップさせようにも残るパーツが無いので
お勧めできません。

477 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:31
しかしcf-suda.com、使い勝手も見た目も最低だな…

478 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:33
>>475
トレックなら1400以上がイイかと。

479 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:35
>>476
今後のことは分かりませんがロードに乗ってみて続けてみたくなり
不満が出てきたら新車を購入しようと考えています。
最初からいいのを買うか。とりあえず安いやつを買ってロードに慣れ
整備も自分で出来るようになってからいいのを買うか・・・。
どっちがいいんでしょうね??

480 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:38
現在アルテ&105で車重8.4キロのアルミ、カーボンフォークのフラットバーロードに乗っています。
そろそろロードが欲しいんですが7キロ台でカーボンフレームの奴が希望です。ホイールはキシリSL。
走りや速度は劇的に変わるものでしょうか?

481 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:40
最初はホドホドのがいいよ。色々試行錯誤して整備にも慣れないとだし

482 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:46
2,3万の中古を買って乗りつぶせば全て解決

483 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:46
整備は行きつけのプロショップに任せれば?
要は、本体よりも買うお店の方が大事。
特に初心者は、値引きの大きい通販で買いがちだが、
ロードは絶対プロショップで買うべきだよ。
サイズのこともあるし。

484 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:47
ロード20万以下で迷っていて
フォンドリエストのMEGALUがいいなぁと思ってるのですが
MEGAPLUSより大分剛性が落ちるようで
市街地などガシガシ乗るので大丈夫なのか心配です。
アドバイスあればください。

485 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:50
<<483
サイズなんてどうにでもなりますよ。

486 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:53
>484
2,3年くらい乗ってみるつもりならOK
5年以上乗りたいなら・・・大丈夫なのかなあ?

しょっちゅうガシガシ乗った場合ですが、、、
と行き着けのショップのにいちゃんが言ってた。


487 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:54
>>483
初心者なので確かに通販は安いけどやっぱり信頼できるショップで
買うつもりです。値引きはなくてもいろいろ教えてもらうことも
出来ると思うのでアドバイス料と思えばなんてことないです。
ロード乗るんだから最低限のメンテナンスは自分で出来ないと
いけないと思うし自分の愛車はやっぱり自分で面倒みたいですからね。

488 :480:03/10/03 22:56
誰か俺の質問に答えて。。。

489 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:58
>>488
みんな答えてるじゃん? 最初は安いバイクにしとけって。

基本的には新しいバイク買うと、その瞬間は速くなるよ。



490 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 22:58
断る!

491 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:00
>>488
7キロ前半まで落とせたら劇的までとはいかないが
それなりには体感できると思うけど。

492 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:00
>>486
そうですか
ガシガシ乗っても3年は大丈夫なのなら
僕の場合5年くらいは大丈夫っぽいですね。
どうもありがとうでした!

493 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:00
>480

フラット→ドロップの差は大きいが、
その他は↑に比べて大差ない。ホイルも違うの?


494 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:01
>>480
むしろ今のフラットバーをドロップに、ホイールをキシリにしたら?

495 :キャッチュ:03/10/03 23:03
REN700を買おうと思ってたんですが、TREKの1000にも目移りしてきました。
僕のコンセプトは、初めて買うロードなのではまるかどうかわからず、
はまるとしたら2,3年で買い換える予定です。従って、あまり高いものは
避けて、2,3年乗って目が肥えてから高いものを買おうと思ってます。
REN700とTREK1000ではどちらも大差ないでしょうか。この差に1万円の価値はあるのでしょうか。
またショップですがY系のショップで買おうと思ってるのですが、いかがなものでしょうか。
アドバイスよろしくおねがいします。

496 :480:03/10/03 23:04
ホイルは現在ALXの320です。
てか今のフレームにキシリSLはどう考えてもオーバースペック

497 :ジュラ10:03/10/03 23:09
>>487

初心者なのだから通販でデュラエースのフルコンポに部品を適当に
選んで、ホイールを組んでもらい、フレームは適当で、
安くすませなさい。
高校なら自転車部、大学ならサイクリングクラブ、
社会人なら地元のサイクリングクラブに入ってただで教えてもらえば
いいよ。

プロショップに金払うことねーよ。
工具も整備スタンドも全部通販でいいよ。

498 :ジュラ10:03/10/03 23:10
>>497

より正確に表現すれば通販で安売り販売やってるプロショップに
いって直接買えば、面倒見てもらえるよ。

499 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:13
>>497
>通販でデュラエースのフルコンポ
相場どの程度ですかね?

>部品を適当に
残りはなんだろ?おせーて

> プロショップに金払うことねーよ。
そう思ってました。。。

500 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:18
>>496
ドロップ化ついでにスペックオタから卒業した方が良くね?
キシリウムに変えても、10kmの峠のタイムが1分縮まるとか、その程度だと思うぞ。
車重がちょっと軽くなったって、フレームがカーボンになったって同じだ。

ところで今のフレーム何?普段はどこをどの位走ってるの?

501 :ジュラ10:03/10/03 23:19
全国どこでもあるよ。>>499
サイスポに安売り広告出してる店は全部、悪かった試しが無い。
古くから安売りしてるからマニア部品も安いし、最新部品は
当然投売りで安い。

八王子ならあそこ。
名古屋なら球場の近く。
千葉ならこれ。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/index.html

戸籍ってのもあっただろ。

本当は関西が一番充実してんだよな。

502 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:20
通販で買って大丈夫、プロショップのお世話にはならないって自信のある人は
そもそもこのスレで相談なんかしないと思われ。

503 :O.G(個性派!):03/10/03 23:23
>>496 :480
8.4キロのラットバーロードだからって
キシリSLがオーバースペックだと考えなくてもいいと思うが、、、
7キロ台のカーボンロードと比べた場合では、
ホイールとハンドルの違いから来る差の方が、
フレームの違いのよりでかいと思う。
作るなら、カーボンフレームは見た目で選んで、78デュラで組めばオッケーです。

504 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:25
>>499,>>502
ジュラ10を相手にするな。
>ジュラ10  ( ・∀・)ノ● ウンコドゾー



505 :ジュラ10:03/10/03 23:29
>>502

だから通販ショップに直接行くんだっての。
俺は安いときにそこでまとめ買いして、
いざ組むときはそこに持ち込んで、工賃だけ払って組んでもらったり
してたよ。
当然ホイール組むときもリムもスポークもハブも持ち込んでいた。

506 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:30
>>501
糞SHOPばかりだぬ(ゲラ

507 :ジュラ10:03/10/03 23:32
>>505

で、大学も高学年になってくると工具がそろい、
自分一人で何でもできるようになるので、
世話にならなくなるってわけだ。

508 :ジュラ10:03/10/03 23:33
関西ならト○ダとナ○ワヤ。これも最高。

509 :480:03/10/03 23:35
>>500
今のフレームはメーカー不明。
「lite aloy」って書いてある。

普段は23区内ならどこでも自転車でいってるよ。
あとは荒サイよく走ってる。

510 :はづさ:03/10/03 23:36
会いたかったよお兄ちゃぁん
もうどこいってたんだよぉ

511 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 01:06
こんばんは。
CANON DALEのR600ってどんなもんなんでしょうか?
FONDRIESTのMEGAを105でと思ってたんですが、R600気になってしまいました。
普段の練習と週末に100Kmくらいのツーリングが主な用途で、走行距離は月に1000Kmくらいです。
別にべラボーに軽くなくて良いんです。しっかり走ってくれれば。
あと、フロントTRIPLEってやっぱいいんですか?
今乗ってるのは大昔のでフロントDOUBLEしかのったことないんです。
CANONはビミョーって言われてたし…。やっぱビミョーなんでしょうか?



512 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 01:10
びみょー

513 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 01:11
511の存在がびみょー

514 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 01:18
どうせなら気合入れてR1000買え。大して差額は無いし
ホイールだってレースOKのキシエリが付いてる
かっこいいぞ。時代はCAAD7だ。
乗り心地もベンドステーでばっちりだ。
パワーのロス感も無く、スイスイ進むぞ。
俺は持ってないが・・

CAD3は30km/h越えてから 詰まる感じがしたが・・

でも04は高いから安売りしてる03を探すべし

515 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 01:21
月1000kmがトリプルを気にするなんざ、びみょー

516 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 01:22
キャノもいいでつね
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/flavor/RD.html

517 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 09:38
R1000ですか?確認してみます。
でもR600で予算的に限界なんですよね。あまり高い車種は…。

>515
すみません。メカさっぱりだめなんです。
月1000くらいのヘッポコが買うべき代物じゃないって意味ですか?
メンテ位は自分でやるんですけど、雑誌とか見てると新しいの欲しく
なっちゃうから、ここ三、四年くらいよんでないんでまったくわかんないんです。

518 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 09:45
>>511
黙ってR600を買え。
今時買って悪いモノなんてない。しかも天下のキャノンデールだ。
何を迷うことがある?

519 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 09:52
>517
登りとかでもっと低ギヤで回したい場合はトリプルが
いいというだけで、走行距離はあまり関係ないよ。
ただチェーンホイールが一枚多いから若干重量がある
ので、一日に200kmとか走る場合は少し不向きかも。
月1000kmを週末だけで走る場合は土日それぞれ125km
走らないとアレなので。

520 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 10:10
>ただチェーンホイールが一枚多いから若干重量がある
>ので、一日に200kmとか走る場合は少し不向きかも。

フロント1枚増えた程度の重量はほとんど関係ないと思われ。

521 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 11:02
フロントトリプルが嫌われるのは重量じゃなくて見栄とQファクター。
Qファクターは慣れたら平気って話もあるけどな。

522 :ジュラ10:03/10/04 11:07
いやいや、Qファクターはほかの何よりも重要だ。
見栄で言えば、MTBなんだからトリプルは普通だろ。

523 :ジュラ10:03/10/04 11:09
だから小径のダブルが欲しいのだ。44-34とか40-30とかな。
できればチェーンデバイスとシクロクロス用のガードも
つけてもらえると嬉しい。

524 :インタマ連合事務局長:03/10/04 11:17
朝だ夜明けだ インタマの息吹
うんと吸い込むキンタマ色の
胸に若さのみなぎる誇り
男のロードだインタマ連合
月月火水木金金


525 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 11:33
>>517
>月1000くらいのヘッポコが買うべき代物じゃないって意味ですか?

逆だろ、月千も走ってりゃ、トリプルを必要に感じる事なんか無いんじゃない。

526 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 11:53
微妙にスレ違いな質問ですが、自転車の盗難ってどれくらいあるんですか?

初ロードを購入しようと思うんですけど、ウチの団地の規約で
どうしても自転車置き場に置かなくちゃいけないんですよ。
あんまり良いお値段のロードだと即効パクられたりしますかねぇ?

527 :ジュラ10:03/10/04 11:53
>>522,>>523
もちろん全部ロードレーサーの話だぞ。

528 :稲中卓球部員:03/10/04 11:56
>>526
パクられないにしても外におくと
それなりに錆びや風化といった現象はあると思われ
隣のママチャリにキズつけられたりとか

529 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 12:07
>>528
アルミだからって過信してると結構錆びます?
一応、屋根付の自転車置き場ではあるんですが。

幸いなことにそれほど窮屈ではない自転車置き場なので
キズも、まぁ、なんとか……。

530 :稲中卓球部員:03/10/04 12:24
>>529
おおおさようでござったかこれは失敬した
アルミはほとんど錆びないぞ
おかんのママチャリ(アルミ5,5マソ)は買って3年だが錆びてない


531 :U-名無しさん:03/10/04 12:27
自転車カバーをつければましになる。
盗難の確率も微妙に減るだろうし。


532 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 12:28
たいしておもくないんだからへやにいれろ、でぶ

533 :稲中卓球部員:03/10/04 12:30
>>532
確かにそれは言えてるが諸所の事情により遠征は実行不可能だという事だろ

534 :初心者:03/10/04 12:37
初ロードにティアグラベースで10万を切るものを探してるのですが、
レマイヨA、OCR-2、LGS-RTR辺りで迷ってます。皆様のオススメはなんですか?
上記以外にもおすすめがあれば教えてください。

535 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 12:37
盗難はどうにもならんですかねぇ。
カギかけたって、車体ごと持ち上げられたら終了だし……。

>>533
そうなんスよ。
一時、マンションの廊下に自転車を置く人間が大量発生したせいで
上階に自転車を持ち込むこと自体が禁止されてしまったのです。

部屋に入れるんだったらいいじゃねーかよ。クソ。

536 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 12:38
>>528

アルミ自体は鉄のような錆び方はしないけど錆びます。
それよりネジ類が鉄だったりするとそこが錆びますよ。

537 :稲中卓球部員:03/10/04 12:42
なんかさレマイヨって誰も買ってねえのによく出てくるよな
やっぱ初心者はパナソニック(ナショナル)だから安心してるんだろか
だいたい国産乗ってる香具師少なすぎだよな 
ちなみに俺の愛車レマイヨA

538 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 13:37
>>535
キチンと説明したらマンションの人もわかってくれるんじゃない?

539 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 16:06
>>537
やっぱり安ロードスレのインプレ
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042356844/455
が面白かったのだと思われ。
ボロは着ても心は錦の世界だと思われ。


540 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 16:40
パナロードよく見るよ。

541 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 16:40
パナロードよく見るよ。

542 :ツノ付き ◆uVNmvTLLsw :03/10/04 17:37
>>511
以前MEGAに1年のってたけど、フレームが頑丈な分、うしろが
固いので長距離だと結構疲れるよ。あと、ヘッド回りの剛性が
いまひとつなのでヘッドパーツは交換したほうがいい。


543 :稲中卓球部員:03/10/04 17:47
レマイヨAは最強の自転車でつ
なぜならそのポテンシャルは計り知れず10.2kgという軽量ボディによる
旋回性とホイールベースを長くした事によるリアシートの居住性の向上など
その実力はもはや車でゆうならばアルトワークスと言えよう
しかしもう少し欲をいうならば着座位置を高めて乗降性を高めれば完璧だ
最後にレマイヨの名前をぱくったマイヨジョーヌやらがあるがそれはレマイヨから
とった名前なのでこの自転車の偉大さと人気の秘訣はそこだったのであーる


544 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 17:52
初めて買うロードにTREKの2300(04モデル)という選択はどうですか?

545 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 17:54
いいよ、なんでも。

546 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 18:04
それにしても、
フェニックスとかそういうワケのわからないもの以外で
「これ買ったらダメだ」みたいなロードってあるのか?

547 :女なんですが、:03/10/04 18:27
女性用ロードと普通のロード、普通のロード買っても不具合無い?

548 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 18:28
サイズが合うなら無問題


549 : ◆9be1TCSq2E :03/10/04 18:47
>>543

国産 だったっけ??いや、売ったことないんだけどね。
いまどきあの価格で国産のがあるのしらんと疑問に思ったわけで…

550 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 18:48
レ・マイヨは国内ブランドだけど生産は中国。

551 : ◆9be1TCSq2E :03/10/04 18:58
だよねぇ、、、びっくりした


552 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 19:03
パナだから品質は良いけどね。

553 : ◆9be1TCSq2E :03/10/04 19:07
スタイルは好きなんだけど、売ったことないからどんなものか知らん。
入門用にしちゃ充分だと思う。


しかし、朝持ち込まれたエクセラロードパンク修理したのに取りにこないんですが
おーーーい!できてるぞー!

554 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 19:16
レ・マイヨAは充分どころかかなり良い物だとおもいますよ。
実売8.5万円ほどじゃないですか。

555 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 19:45
だいたい10マソ以下でロード乗るな。
ロードっていまそこそこで20だよ。
そこからいかに「引く」かだから
半分にしたらろくなモンができるわきゃ無い。


556 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 19:48
同じパナ、定価はどちらも10万円ですが、
レマイヨAとOCC37とでは、どちらがいいですか?


557 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 19:51
>>556
サイズが合うならレ・マイヨAの方が現代的。
アルミとクロモリの違いは好み。
タイヤが細いレ・マイヨの方が走りは軽快。
OCC37はサイズが細かく選択できる。

一長一短だね。

558 : ◆9be1TCSq2E :03/10/04 19:53
そんなことないですけど
昔はロードマンでレース出ているのもいたし(w

金唸らせて機材に頼りっぱなしのオジサンデビューですか?>>555


559 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 19:57
パナチタン

560 :デュラ10:03/10/04 20:19

高いバイクならタイヤ外して『部品』として部屋に入れたら?
自転車いれないでと言われたら
「部品のメンテしてから下に置きます」とでも適当にいっておけ
どうせ執拗なことなんかしないって
なんか言われたら「たかが自転車でなんでいわれなきゃいけないのか説明しろ」と言いなさい


561 :547:03/10/04 20:24
>>548
ありがとう。

562 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 21:32
>560
訳がわからんレスなのであぼーんに登録っと。

563 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 21:33
漏れも読んでないけどあぼ〜んしちゃった

564 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 21:46
>>560
こいつバカだな

565 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 21:53
>>564
ハハハ、改めていわれなくても
自転車板に初めて来た人じゃない限りみんな知ってるって

566 :ジュラ10:03/10/04 21:55
>>560

こいつは偽者だけど、結構良いこと言ってるので、
本物の発言として認定する。

567 :はづさ:03/10/04 23:41
またジュラ兄ちゃんをいじめてる
もう仕方ないなぁ 今日だけは許してあげるけど
またしたらハリセンボンのんでもらうから

568 :稲中卓球部員:03/10/04 23:55
ぬううレマイヨは最強の自転車であるパート2
メリット 
シールが簡単にはがせるので自分好みにステッカーチューンできる
真っ白の色なので汚れが目立つがいつも手入れしてれば綺麗
ティアグラという最強のコンポで組上げられレースでも完走はできそう
デメリット
サドルがへたれなので早くかえないと自転車ヲタに爆笑される
このチャリは呪われているので教会に行き呪いをとってもらわねばならん
レマイヨのねたがつきたので俺はもうすぐ新車買うぞ
レマイヨは下取りにしても値段がつかんから知人にやる



569 :ジュラ10:03/10/04 23:56
>>568

知人にやらなくてもフルカンパレコードかデュラで組みなおせば、
誰も馬鹿にせんよ。

570 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 23:57
>>568
送料込みで1マソなら正月に買おうか?

571 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 00:05
俺初心者。レマイヨ欲しいけど、前ダブルがちょっとひっかかる。
どうなの?俺峠走るのに結構あこがれてるんだけど。

572 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 00:07
>>571
登れなきゃ足着いて押せばいいじゃん。
普通の脚力体力なら39*27でほとんどの峠は登れるけどね。

573 :稲中卓球部員:03/10/05 00:10
>>569
そんな金あったら新車買ったほうがマシだっての 
>>571
だいたい普通のロード乗りはトリプルもいらんでしょ


574 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 00:12
ジュラ10にエサやるなよ。わざと反論の余地がありそうなこと書いて反応を待ってるんだから。

575 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 00:12
>>573
ジュラ10を相手にしないように

576 :575:03/10/05 00:13
あっ、かぶっちゃった

577 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 00:13
ジュラ紀 白亜紀

578 :ジュラ10:03/10/05 00:14
フルデュラ15もあれば余裕だろ?
15マソじゃ新車ったってアルテグラがせいぜいだろ。

579 :インタマ連合技術大将閣下:03/10/05 00:24
>>578
聞きしに勝る猛将よ

580 :ジュラ10:03/10/05 00:27
↓フルデュラ安っすー。

ttp://www.shimazaki-c.co.jp/parts/shimano/shimano_dura_ace.htm

デルタブレーキやスーパーレコードのクランクが幾らすると・・・

581 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 00:27
初心者スレだと荒らしに反応するなといってもちゃんと間違い訂正しなきゃいけないもんなぁ。
困ったもんだ。

582 :ベルトラン:03/10/05 00:45
>>580
おい見えねー

583 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 00:46
見えるよ。

584 :ベルトラン:03/10/05 00:53
>>534
今中大輔の脅威の60台インプレッションという本では
レイズ(インタマ)という初心者向けのやつが12.8マソで評価は高かった
しかしこれは自社のチャリを売るためでもあるかもしれないが


585 :ジュラ10:03/10/05 00:58
>>584

小学生じゃねーんだからさ。完成車の話はやめろよ。

586 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:01
値段的にレイズが可なら、GIOSエアロライトもいいんじゃ?

587 :ベルトラン:03/10/05 01:03
>>585
おおそうだったのかスマソ
いや初めて買うロードはインタマじゃなかった完成車のほうがいいと思ったんだYO



588 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:20
今中の本で印玉の評価が高いのは当たり前だろ

589 :ジュラ10:03/10/05 01:33
>>585
マジ殺すぞ

590 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:36
殺人予告キタ━━━━(゚∀゚)━━━━

591 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:38
通報しますた

592 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:40
自殺予告の間違いだろ。まあ社会のためにも早めに頼むわ。

593 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:46
>>589
一応チェック。


(肝心なとこがあぼーんされてんだよねw)

594 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 09:59
>>589
トリップつけないおまえがわるい。

595 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 10:09
>>572
峠押して行くっていっても・・・・
ツーリングで辛い峠は押して進むっていうんじゃなくて、
峠を愉しみたいんだよ!ダブルの一番軽いギアとトリプルの一番軽いギアでは
どのくらい差があるの?

596 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 10:59
>>595
39:30

597 :ジュラ10:03/10/05 11:22
バッタリンが'81のジロを制したときにフロントトリプルでリヤを
クロスに近いギヤを使っていたという。

今はトリプルのデュラが買える時代だからカンパレコードの
トリプルを買っておけ。

598 :ジュラ10 :03/10/05 11:33
初心者は黙ってママチャリでも乗ってろ

599 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:02
謎はすべて解けた。重ね重ねの流言と煽り血塗られた自転車板にしたのはこの中にいる。
そう言えば昔こんな話がありましたな大学時代にコルナゴに憧れた人がいた。
その人は自分では買えないのでコルナゴを盗む計画を練った、そう完全犯罪をね。
その人はコルナゴを盗む時に一つミスを犯した、それは店長に顔を見られたことだった。
その人はコルナゴは盗んだがいつ警察に通報されて逮捕されるか不安になり大学もやめ
家に引き篭もったそれからの彼の素性を知るものは少ない。
その人と今回の犯人はおそらく同一人物。犯人はあなたですよ598さん


600 :ジュラ10:03/10/05 13:10
>>598

確かに、それはある。むしろ、ロードやMTBや小径車もやめてもらってね。

ティアグラだのソラだのアルテグラだの105だのを大量に
見させられる身にもなれってんだよ。

昔のスポーツ店は豪華絢爛でまばゆいばかりの舶来品が
並んでいたが、今じゃ吉野家よりひどい店舗。

601 :ジュラ10:03/10/05 13:13
どの店に行っても

あの伝統あるコルナゴにデュラエースがフル装備でついてんだもんな。

フェラーリに何故スバルのエンジンを載せるんだ?

気は確かかよ、お前らは。

スーパーコルサの伝統あるチネリがMTBもどきの安価なアルミフレーム
作ってるしよー。

602 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:18
>>601
だめだこりゃおつむ逝っちゃてるよ

603 :ジュラ10:03/10/05 13:19
20マソ以下で買えるチネリなんて無いだろ。
常識で考えろよ。

自転車のロールスロイスだぞ。

604 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:20
高いロード買ったからって早くなるわけではないし、安物で十分

605 :ジュラ10:03/10/05 13:24
>>604
というよりも初心者はピストを買ってピスト競技をして
もらった方がいいね。

ピストは部品が少ないから、値段がもともと安い。
セミオーダのフレームで完成車15マソも出せば、
最高のものが手に入る。
八田スワンのヘッドとBBにSUGINO75のクランク、三ヶ島ペダルに
日東のクロモリハンドル、アルミステム、加島サドルに2本締め
ピラーといった具合だ。SUZUEのラージハブ。
リムだって赤ラベル、金ラベル、チタエース、ADXと選び放題だしね。

606 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:32
>>605

そうだな。ウザイからとりあえず死ね

607 :ジュラ10:03/10/05 13:37
>>606

ウカイとは良いものを知っているな。
UKAIのリムはピストや小径車でよく使わているものだ。

608 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:41
だから無視リストにいれろって
無視リストいれたらすげーびっくりするほど快適になったわ

609 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:45
>>605
そうだな。くさいからとりあえず風呂入れ

610 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:52
>>608
そのかわりあぼ〜んだらけで見づらいがな。

611 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 14:26
ん?俺の使ってるやつだと、全く見えなくなるよ。
透明あぼーんみたいになる。

612 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 14:29
ジュラ10も初心者スレに来て相手してもらおうなんて落ちたもんだw


613 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 15:07
PROGRESSIVE RRX-1000って安すぎ?


614 :全軍突撃:03/10/05 15:09
よし今あいつがいないのでどんどん書き込んでくれ
607は4時間は走りいってるから今がチャンスだぞ
というわけで俺も走りいってくる

615 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 15:16
関西一良心的なプロショップって尼のサンワ?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062325977/


616 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 15:23
>>613
悪くないんじゃないか

617 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 15:33
アルミの太いフレームが好きになれないので、黒森でおすすめってありますか。
初心者でも楽に乗れて15万以下くらいのがいいです。
ちなみに自分ではアンカーのRNC3とか考えてたんですが。

618 :423:03/10/05 17:10
>>617
○店頭の在庫フレームを丹念に探す
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4761/index2.html
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~yamachan/roadracer.html

○ビルダーから買う
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/katarog%20road1.htm
ttp://www.kiyo-miyazawa.com/race02.html
ttp://www.kaitenmokuba.none.or.jp/gallery/gallery-top/gallery_bikes.html

○ショップブランドを探す
ttp://cgi.members.interq.or.jp/racer/everwin/cargo/ever_road.html

○フレームから組むと安くなる場合もあります
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/original/koga_miyata/miyata_team_r.htm
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fcc17.htm
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fcc27.htm

※他、機械いじりが多少出来て他の自転車の経験のある方であれば、
フレーム買いして自分で組む方法もあります(予めフレームにBB、
ヘッドを組み付けておき、ホイールも手組で組んで貰う)。
# 文字通りの初心者にはお勧めできませんが。

619 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 19:42
今日、池袋のイベントで初めてロードに跨った。
シフターがブレーキレバーと共用だと知って驚愕した。
ていうかシフトダウンしようとすると指が攣りそうだ。

620 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 21:58
でも自分と同じロードに乗った人と出会ったらいやだな
よって俺はルック車シボレーにケテーイ

621 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 22:17
>>620
オリジナルで組めよ

622 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 22:42
>>620
信号待ちで同じルック車が10台ならぶのは嫌じゃないのか?

623 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 09:38
う〜ん、レマイヨ欲しいけどやっぱ前ダブルが気になる。
予算的にはこれ以上だせないので、交換はできないし・・・。
30と39ってどの程度の差なんだよう!

624 :ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY :03/10/06 09:54
自分と同じバイクに出会うの嫌っすか?
折のばやい、同じバイクに出会える方が嬉しいけどな。

625 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 12:53
ジャイ04モデルのTCRがカッチョ悪いので、
ガノのRHCがシマノ105でよさげに見えるのですが、
どうなんでしょう?

レースでガノバイクに乗ってる人を見たことないし、
ほとんど話題にも上がらないんですけどダメなの?


626 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:17
初心者にTCR2を買わせようとショップに連れてくと
店のオヤジが強スローピングのアルミは硬過ぎてイカンと大反対
しかたないんでその初心者ガノの105のを頼んだ
そして納車後オヤジ曰くあれならジャイの方がよかったなだと・・・


627 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:18
インターマックスのレイズってどない?

628 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:22
初心者にレイズを買わせたが
店のオヤジ何も言わんかったけんいいっちゃないと

629 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:28
>>622
ルック車が10台も街で並んでるなんてことがあるのか。すげ−ナ
俺なんかあんな高い奴買うお金ないよ、、、、フレームだけでも10万以上するのばっかだし。
カーボンていいんだろうなぁ〜 一回はオーナーになってみたいぬ



コンナカンジデイイノカ?

630 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:32
>>629
多摩川とかだとコルナゴ5台250万円也の集団とかよく見ますがなにか?

コンナカンジカナ・・・

631 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:38
>>630
おいら地方の地方なんでコルナゴなんてみたこと一度もないべ
ロードもほとんどみないべ
今ロードは人気ないからな


632 :稲中卓球部員:03/10/06 13:45
>>623
だからよっぽどの事がないかぎりダブルで十分
もし坂みちが苦手なら押して行けばいいだけ
MTBはトリプルでも車重が重いから必要だが
ロードはダブルでもけっこう漕ぎは軽いぞ

633 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:47
GIANTのTCR2の固さなんて、TREKとかの固さにくらべたら良心的・・。

634 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 13:48
思い切ってKONAのロードとか(爆)。

635 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 14:08
MTBでトリプルで何も問題ないのに、ロードとなると変速能力云々と言われるのはなぜ?
とっくの昔に解決している技術的問題じゃないのか?

636 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 14:09
>>631
今はロード人気が高い、というのが東京地方での一般的な見方ですが

637 :稲中卓球部員:03/10/06 14:10
レマイヨのよさ
http://www.81496.com/jouhou/road/panasonic/panapcla.html

638 :稲中卓球部員:03/10/06 14:12
>>636
そうか?こっちじゃロードはおろかMTBに乗ってる香具師すらみらんぞ
なおルック車はよく見るが

639 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 14:20
ルイガノの2200ベースのやつは?

640 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 14:55
パナバイク買ってキャノンデールのデカールでも貼れば最強

641 :デュラ10:03/10/06 15:12
>>640
デュラ10のシール貼って下さい

642 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 15:16
サイズの合わない自転車だとスピードが出ないんでしょうか?

643 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 15:46
ガノの評判がよろしくないのは解りましたが、
具体的にはどのようにダメなのですか?

644 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 15:47
>>643

ツールで使われていないから

645 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 15:50
ツールで使われていない=よろしくない

ってのは具体的な回答ではないでしょ。

646 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 15:53
ツールで使われていないからコスプレに適さない

647 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:00
では、コスプレはせずにユニクロで乗るのならば
ガノはありということでよろしいか?


648 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:06
いいんじゃない? しかしなんでユニクロ限定なんだ…。

649 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:09
ルイガノロード乗っている奴なんて見たことないなぁ


650 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:16
ガノロードに乗ってる人がいないから
良いのか悪いのかわからないということでよろしいか?

651 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:20
ガノロードに金だすくらいなら実績と知名度があるブランドを選んだほうがいい

652 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:27
実績と知名度はぞの自転車が自分に合うかどうかを見極めるモノサシのひとつでしかない
ロゴでハッタリ効かせたいお前には重要なモノサシなんだろうけど(w

とはいえ俺もあえてルイガノのロードを選ぶかと聞かれれば・・・ 選ばないけど。
だからって人が欲しがるのを止めたくなる程じゃない。
気に入ったのを買うが一番。

653 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:28
オヤジはガノのボトムブラケットのところを横から足でグリグリ押してグニャグニャさせながら言った
「ほーら、弱かろうが!」だって...

654 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:31
だから?

655 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:44
弱いのか、、、

656 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:48
>>653
それがどの程度か解らんが恐らく同じ価格帯なら他メーカーも大して変わらんぞ。
ひょっとしたら無駄に硬くて疲れる安フレームもある鴨試練蛾。

657 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 16:52
ガノ以外目に入らないなら買えばいい。俺はガノ買うくらいなら
パナバイク買うけどな

658 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 17:22
>>635
 ロードとMTB比べりゃロードの方が変速スパスパ決まる。
要は要求が高いのだ。

>>642
 ポジションの出てない状態だと、長距離辛いし、体を痛める可能性も高い。


659 :稲中卓球部員:03/10/06 18:06
ほれ
http://www.81496.com/jouhou/road/panasonic/panapcla.html


660 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 18:07
オヤジはオレの股間のところを横から足でグリグリ押してグニャグニャさせながら言った
「ほーら、弱かろうが!」だって...





(;´Д`)

661 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 18:54
ルイガノはモノは悪くない、レースの香りがしないだけ。

662 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 19:17
突然ですがビアンキの「SL3 VELOCE」ってどうですか?

663 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 19:18
>>662
最高です。

664 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 19:21
人気車種なだけあって、年内もう入手負荷なんじゃない?

665 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 19:22
>>661
全部が全部台湾製ではないのでつか?

666 :662:03/10/06 19:28
トレックの1400と、どっちにしようか迷ってるのですが
乗り心地の面ではどうなんでしょうか?

667 :ジュラ愛好会:03/10/06 19:30
>>666
オナ中卓球部のレマイヨでも買え

668 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 19:46
>>666
俺七月に1400買ったけど結構お勧めだよ。

669 :662:03/10/06 19:54
俺、今くそMTBらしきものに乗ってるのですが往復100`くらい
のサイクリングはよくします。やっぱりロードに変えた時って
劇的に楽になるもんなんですか?

670 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 19:57
劇的なんてもんじゃない。舗装路ではロード以外身体が受けつけなくなっちやいます。

671 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:21
662とほぼ同じ境遇なんだけど、
カーボンフォークがショック吸収性に優れてるって聞くけど、
ロード初心者レベルでもはっきりわかる差なの?

どのくらいのショックなら手に伝わってこないとか
そんな情報あったら教えて〜〜。

カーボンフォークとアルミはもう全然ちげーよハゲとかそんなレベルなら、
ちょっと頑張ってカーボンフォークがついてるクラスを狙おうかと。

672 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 01:14
>>671
経験して無いお前さんにここでなに言っても理解できるとは思えん。
しかし違いは大きい、はっきりわかるとは言っておこう。

673 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 01:25
>>669
往復100キロってすごいな・・・
同じく一応アルミフレームのインチキMTB乗りなんですが
せいぜい10キロくらいの通勤快速&街乗り仕様だったら
ロードは必要ない?

10万以下のクロスバイクで良いかな?とも思ってるんだけど。
最近車の免許無くなったのがきっかけでチャリの魅力に目覚めつつあるので
長く付き合えるのが欲しい

674 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/10/07 01:27
>>673
べつに要不要の問題じゃないから、
乗りたいのに乗ればいいよ。

675 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:28
通勤に使うロードなんですが、どんなものが良いのでしょうか?

距離45K 予算6万ぐらいまで

でお願いします。
なるべく速いものが希望です。
この金額じゃまともなのきませんか?

676 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:29
実質OCR3しかない

677 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:35
>>675
6マソのロードは最悪だぞ
まあ後々また欲しくなるから
最初はオーシーアール3でもかいたまえ ヒャハハ

678 :675:03/10/07 11:37
>>676
さっそきのレスありがとうございます。

今ネットでしらべてきました。
あの、少し教えてもらいたいんですけど。。

ロードって言うのは、いくら以上になると性能が跳ね上がるって言うのが、あるんでしょうか?
あとOCR3は、タイヤが若干太めって書いてありましたが、
平均どのくらいのスピードがでるものなんでしょうか?



679 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:39
>>678
当然、稼ぎやら目的やらで人によって違ってくるけど
俺ならあんたれすの10万ロードが限界ラインかなぁ

680 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:40
そりゃあエンジン次第…

681 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:45
>>678
637のレマイヨ見てみろ
あれは最強らしいぞ

682 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:45
>ロードって言うのは、いくら以上になると性能が跳ね上がるって言うのが、あるんでしょうか?

難しい質問だな・・・
結局一番重要なのは自分の足だと言ってしまえば本当にその通りなのだが
まぁコンポが105以上のロードっていうところかな?
>平均どのくらいのスピードがでるものなんでしょうか?
いきなり原チャリ並に走れると期待したらきっと失望するだろう。



683 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:48
>>678
タイヤなんてのは消耗品だから最初についてるものを気にする必要は
ない。どうせ毎月1000km走るとしたら年5回くらいは交換する羽目になるし。

684 :O.G(個性派!):03/10/07 11:50
>>678
ぼくも10万が最低ラインだなぁ。
スピードは、スポーツをやっていない初心者なら
ママちゃりより一寸早いくらいじゃないかな?
その後はその人しだいですね。
きっちり走りこめれば、
一ヶ月程度で時速三十キロ以上で走れるようになると思う。

685 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 11:51
>>675
通勤てことは決まった収入があるんでしょう
20万くらいなんとかなるでしょう?
良いの買ったほうが止められなくなっていいんじゃない?
これから寒くなるなるからモチべショーンは大切よ

686 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 12:00
>>675
OCR3いいと思うよ。初心者は安くて頑丈なものが一番だと思う。
これがポンコツになる頃には地足が出来て、きっとすごく早く
なってるよ。

687 :675:03/10/07 12:17
たくさんのレスありがとうございます。

679さんが言っていた、アンタレスを過去スレで調べてきました。
10万ぐらいから性能が一段階良くなるみないなイメージで、
その中でコストパフォーマンスが優れてるみたいなものが、
アンタレスの10万って感じでしょうか?

後パナソニックのレマイヨもHP見るとよさそうに見える。

もちろん前教えてもらったOCR3も初心者には良い感じそう。

一ヶ月前に、通勤に使おうと思って自転車買ってしまったんです(しかもルック車)。
だから、20万とかだとかなり厳しいっす。

スピードに関しては、本人次第みたいですね。
今乗っているMTBでは頑張っても27キロぐらうを数分維持するのが限界です。




688 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 12:32
>687
MTBで27キロぐらいを数分なんてすごい!!


689 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 12:42
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゙、', . ::゙、.:', :::::::!:.::::::l::/  ゙.   ゙、r,llll:::;l         ヾ-'   .l / . !     >>1さん どこいった?
. ',} . .::::゙、:'、:::::',:::::l,r'         ゙、;;;;;;ノ          ,ヽヽヽ、 .i'' . . .!
 .i. .::.::::::ヾ、r'"~゙"           -~‐'          ゙    .,' . . . l
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 l. . .::::::::::::::::::`'-,、,,,____'x、_                ,、 ':::: .:: . . . !. . l
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690 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 13:23
>>687
ttp://store.yahoo.co.jp/bicycle/2003000047868.html
その選択肢だとアンタレスが一番良いと思う。
カーボンフォーク&シートステーで振動吸収性も良いみたいだし。
なによりレマイヨよりも1kg以上軽い。
ただ、OCR3も最初の一台には悪くないよ。

691 :スス板住人:03/10/07 13:47
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063119450/
ここから誘導されてきました。

10-15マソぐらいで初ロードを購入したいのですが
ロード初心者におすすめとかあったら教えて下さい。

ちなみに用途は街乗りとサイクリング半々ぐらいです。

692 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 13:53
>>675
LOOK車で懲りて
こんどは10マソでロードって・・・・
学習能力はなのかと

693 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 13:54
>>690
レマイヨは天下のナショナルブランドだぞ
ナショナルかっとけば安心だぞ
アンタレス?お前セイントセイヤに憧れすぎ

694 :423:03/10/07 14:02
>>691
まず、何処に住んでます?
っていうのも、自転車って店でチューニングして初めて完成する
特殊な商品なので、それなりに能力のあるプロショップで買わ
ないと面倒なことになるし、東京と地方では売値が全然違って
きちゃいますから。

それと、本人の好み、メカいじりの能力、自転車の経験値etc.
分かると、アドバイスがし易くなります。

695 :675:03/10/07 14:06
>>688
全然すごくないです。
トップスピードでそれなんで(w
しかも、周りから見たら「必死だな」って言うこぎ方っす。

>>690
だいたい10以下のお勧めとしては。
アンタレス>レマイヨ

入門者では
ocr3
って感じですね?
他にお勧めって言うのは、あるのでしょうか?

>>692
一応あの悲しみはもう味わいたくないので、学習してるつもりですが。。
692さんが、初心者に勧めるロードを教えてもらえないですか?
買う前に参考にしたいんで。

>>693
かなりツボ(w
しかし、アンタレスって一回も打ってないんだよね。
(いつも、うつぞ。うつぞって言ってるけど、打つの血止め急所ばっかり(w)


696 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 14:15
>>675
ロードじゃなくてクロスバイクになるけど、通勤用ならこういうのもあるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sirrus-sport-disc.html

ハンドルはフラットでタイヤはロードと同じ規格ですこし太め。


697 :423:03/10/07 14:18
>>691
マァ、個人的には、とりあえずは今乗っているルック車を乗りこなす
事から始めて欲しいと思いますね。だって、あわてて安物買って
良いことは一つもないんだもの。納期も掛かるし、用品・工具代
も別に必要だ。そういった知識をある程度勉強してからでないと、
良い買い物はできないと思う。

とりあえず、タイヤをスリックに交換するだけでもずいぶん違いますよ。

698 :697:03/10/07 14:22
失礼、>>675さんでした。


699 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 14:23
> アンタレス
安く売っているところない?

700 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 14:25
一番安いのは新宿のジョーカーだな。

701 :423:03/10/07 14:38
>>695
っつーか、Pana、BS、丸石、jamis、felt、ルイガノ、スペシャ、他多数
あるわけで、そんなの一々挙げていくとキリがないんですよ。
おまけに、性能も大同小異でどれも似たようなもの、大して良くないし。

マァいい加減、CBあさひとか81496.com等々、散々店のURLが張ら
れてるわけで、そこから直接あたって調べれば大体判るんじゃない?

702 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 14:58
>>700
テンキュー

703 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 15:17
いっしょだよ、、、

704 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 15:28
アンタレスはどこで買っても価格は一緒だろ?

705 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 15:46
>>704
ヾ(゚д゚)ノ゙

706 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:04
アンタレスとレマイヨなら、
アンタレスのほうが1.3kgも軽いのか・・・
しかも、カーボンフォーク、カーボンバックステーでしょ。
レマイヨはフルアルミだよね。
同じ値段だからアンタレスのほうが買いなのか?
コロンバスのゾナルってフレームはどうなの?

なんかアンタレスって最初から外してたけど、やっぱこれにしようかな・・・

707 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:20
アンタレスはロゴがかっこ悪いよな。
ロゴ無しオーダーできるのだろうか?

708 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:24
できる(らしい)。んでも一万か二万高くなる(らしい)。

709 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:26
アンタレスの社長さん!

☆とろうよ、どっかの芸能人じゃないんだから!

710 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:28
だよな〜・・・
ロゴがなかったら意外と最高のコストパフォーマンスのバイクなんじゃない?

711 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:35
アンタレスって上場してるの?

もし、上場していて☆取ることがきまったら、株価上がるのかな?
四季報にも「ロゴの☆をとることにより、急騰」とかかかれるの?

ぜひ取れ!

712 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:35
デローザのハート、コルニャゴのクラブ、アンタレスの☆。
ほこらしいですねホルホル

713 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:36
アンタレスはYオリジナルブランドだろ?
アンタレスが上場とか、アンタレスの社長とか、なぞすぎ。

714 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:44
阿呆ばっか( ´ξ_,` )

715 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:47
アンタレスとHARPでは、どちらがお勧めですか?

716 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 16:54
ところでGショックって上場してるの?
データバンクは上場してるらしいYO!

717 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:07
レース会場で見る頻度で言えば
HARP>ant☆res

718 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:21
HARPは行きつけの店(サポが期待できる店)がない初心者には厳しいんじゃない?
アンタレスも同様だけど東京だったらY系いくつもあるし、少なくとも系列店購入が明らかだから不当な扱いは受けなそうだが。
あくまで東京近辺ならではあるが。

719 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:22
HARPは行きつけの店(サポが期待できる店)がない初心者には厳しいんじゃない?
アンタレスも同様だけど東京だったらY系いくつもあるし、少なくとも系列店購入が明らかだから不当な扱いは受けなそうだが。
あくまで東京近辺ならではあるが。

720 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:51
ロゴが
「ANT★LES」から
「ANTALES」になったら俺も買う。

721 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:51
GIANTがGI☆NTになったら?

722 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:57
COLN☆GO
イイ!!

723 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:58
48万ならあるぞ、
http://www.litespeed.jp/bikes/main_antares.htm




LiteSpeedが商標登録してるから、無理とおもわれ


724 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 17:58
OCR3買うくらいならレマイヨ買う。
レマイヨはフレーム精度がこの価格帯にしては群を抜いてよい。
コンポ買い替えていってもフレームがいいから長く使える。
一方他のメーカーの10万代のモデルはフレームも値段相応買い換えていくと何も残らない。


俺は7年位前にかったパナロード(クロモリ)いまだに現役で使っているし、
練習用にこれ以上のものは無いよ。


725 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:00
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん

726 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:01
>>724
さすがにお目が高い
なんといってもパナソニックは昔からの伝統がありますからな
あの炎の男鳩村大輔が乗ってたマシンもそうですし

727 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:02
>>724
パナチタン自分でコンポ入れ替えした時、
パナ精度いいなと思った。

BBとか処理してなくても、スース、ピチって
感じでハマル。
低価格のフレームでも丁寧に作ってあるんだね
チョット、イイと思った。


728 :727:03/10/07 18:04
>>726
おれも、嶋村が一番好きだった。
ところで、パナジャージってどっかで、
うってるの?
ちょっと欲しい。

729 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:05
レマイヨより☆の方がコスパいいんじゃないの?

730 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:05
レマイヨ買うくらいならアンタレス買うだろ。
もちろんデザインの話は抜きでね(はぁと)

731 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:06
|速報です>>1が逃げますた。
 \__ ____________
      V
  ∧_∧
  ( ´∀`)   
_(∪  ∪_ 現在ポリこうどもが捜索してます
\ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\ @@@@\
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   
||  || ̄ ̄ ̄ ̄||     
  ||      ||   ザッモナー ニュース

732 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:08
>>728
去年のパナソのカタログにあったけどな
でも今のははっきりいってダサイ
昔のやつのほうがいい

733 :727:03/10/07 18:12
パナの完成車は、チョットコスパ悪い
☆より、進めにくいね。
でも、東京近郊に住んでる人だけじゃないから
何処でも全国最寄りの店で買えるレマイヨも
捨てたもんじゃないよ。
サイズが少ないのが痛いが

734 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:14
アンタレスは値引き無いけどパナロードは値引きあるしね。実売価格じゃ
パナロードの方がコストパフォーマンスが高い

735 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:15
>>706

安物のカーボンはよくないよ。

736 :スス板住人:03/10/07 18:41
>>694
即レス有難うございます。

> まず、何処に住んでます?
> っていうのも、自転車って店でチューニングして初めて完成する
> 特殊な商品なので、それなりに能力のあるプロショップで買わ
> ないと面倒なことになるし、東京と地方では売値が全然違って
> きちゃいますから。
住んでるのは千葉の市川です。

> それと、本人の好み、メカいじりの能力、自転車の経験値etc.
> 分かると、アドバイスがし易くなります。
好みというのはデザイン的な事を仰っているのでしょうか?

メカいじりはディレイラーの調整やタイヤ交換等の初歩的なもの位なら
マニュアル片手に出来る程度です。
それから自転車を本格的に(ここの人たちに比べれば全然ですけど)
やったのはここ1、2年ぐらいです。

737 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 21:26
結局、Y系ショップが近い人ならばアンタレスは最初に買うロードとしては
最強かもしれないな・・・。10万位の予算の人ならね。

738 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 21:35
さっき本屋で立ち読みしたんだけど、
赤坂にあるY系の店に最適ポジションを出す機械があるらしい。
多摩川沿いの店で試乗してから赤坂で購入とか良さそうだとか思った。

739 :738:03/10/07 21:40
ちょっと雑誌名を失念してしまったが、
ROADBIKEとか書いてある結構厚めの雑誌だった。
本屋には第3号まで置いてあって、創刊号から連載でアンタレスのレビューやってた。
3号がカンパの特集やってて2号がアメリカンロードの特集だったかな・・・?
で、ざっと見たところ。

第1号:アンタレス購入(どちらかというとY系の店の情報)
第2号:その他グッズ購入(アンタレスは基本的に関係ない)
第3号:乗り方の基本(やっぱりアンタレスに限った情報はあまりない)



だめぽ・・・。

740 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 21:43
>>739
それ、あんまり役に立つ本じゃないっす。
FUN RIDE を読みませう

741 :738:03/10/07 21:46
俺もそう思った。情報が少なすぎだよね。

まぁあくまでアンタレスのレビューがあるよってことで。

742 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:25
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/road%20sele.htm
アンタレスのライバルになるかな?
GIOSのAERY。
クロモリフレームにカーボンバック。
フォークはカーボンって情報とクロモリって情報があって不明。
どっちが正しいんだろ。

ここにいるくらいだからロードど素人なんだけど、
素人考えだとすげー乗り心地いいのではとか思ったんだけどどうなのかな。


743 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:28
>>742
AEROLITEと勘違いしてる店が多いのかも。
フォークはクロモリ。

744 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:45
>>742
GIOSの廉価モデル良いとも聞くね。
企画が日本人、この人って有名なんでしょ?

745 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:47
>>742
その写真、pureじゃないか

746 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:49
>>742
ジオスのそういう安いモデルは穴が一つしかないから
ボトル二つはつけれんぞ まあ些細な事だが

747 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:52

                                        _   _
                                       / / ,/ /  __
                                      / ,,==' /  /  ∠,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                               ,,,,,,, ,,,,,;;;;;/、-'" // ::::/ ,,、-'""""""フ  ,,、-'"
  i                 ( ,、-'|;;;;;;;;;/   ―=-、i,,,(/''|;;;;ii;// ::: / ''"::::~'t;ヽヽ;;/,、-'"
、―'   え  レ  て      L(::::(|;;;;;;;/     i从,,二;;;;;、';;、/'"ii||| :: :::::::::::::::::;;;;);;;/'i'r―――- 、
 )'    ┃             /~''、|;;;;;/  ::::::::: '、""''''ー、,ヽヽ~'、ミ  ::: ::::::::::;;;;''"/;;ノノノ;;;; ̄~i''i'ァ /
ノ     ┃  マ.  め     (~''''::::::t;;/   ::::::::::::: `'-、 (:・:)~'' 、;;,,,,  :::: ,,r'''~::ノr"ノノ /;;;;;;i;;;;;Uノノ
)     ┃            ヽミ、,_ y'   :::::::::::::::::::::::: ~'''ー--jヽ;;;;≧z'"" ノ"彡彡" リ;;;;;;;;();;_;;;;;_
7'     ┃  イ  え.      /;t''/    :::::::::::::::''''"''::::::::::i、;;;;ミミ三'''_∠彡、;;;;マニ;ノ;;;;、;;;;////_
ヾ    ┃            /;;;;;リ:/         :::::::::::::::''" ~'-、ヽ /~''ー'z;;",,,,>";;;;;;;;ミニ="" ""/ /
/'     ┃  ヨ  ら     (;;;;;;ノir'         ::::::::'''" r'~~ヽ,  y /::::::~'''ー'",/;;;;;;;;;;;;;;~'''ー-、、,/ /
      つ            ヽヽ t        "   :::::t~ヽ、 :::::::/、:::::::::''" ノ;;;;;;;(、ー---- 、, ) ̄
、__    //  買.        ,〉i | :ヽ       ,'"i' 、;::::   :::::ヽ:ヽ  ノ'":::::  /;;;r、;;;ミ ;;;;ヽ   ノ
  |   ・・            ( } |:::::ヽ     /  ~ー、'-、;; :::::)::ー'":::::::::: , ';りi;;;;) ~ヽ;)ノノ

748 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:56
>>747
目新しくもなんともないAAなのに、
今日の話題の流れでレマイヨが取り残されたのを
思ったら激しくウケた。

749 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 22:57
AAも
自転車も
使いよう

750 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:01
親愛なるデュラ兄さん
HARPとアンタレス、レマイヨ
どれが買いでつか?

751 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:03
>>750
アンタレス

752 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:03
なんかジュラはもうこないとかいってたぞ
シマノシマノシマノ・・で

753 :U-名無しさん:03/10/07 23:22
10万だと地方だとレマイヨぐらいしか選択しなさそうだから
12、3万出すとしたらどんなのお勧め?
それとも15万くらい出しちゃった方が良いかな?
でもせっかくだから20万くらい・・・。
やばいきりがなくて何を選べば良いのか分からなくなってきた。_| ̄|○

754 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:27
>>753
12〜13万だとしたら、Bridgestoneの↓かな?
http://www.anchor-bikes.com/bikes/RA3.html
地方でもPanasonicやBridgestoneなら手に入るだろうし。
2004年モデルはフロントフォークがカーボンになって
かつ、値段はそのままらしいしね。

755 :ジュラ10:03/10/07 23:28
ヤフオクで売ってる3マソのフレーム+デュラかレコード
のフルセットがベストだ。

完成車ならロードなんぞ買わんとフルサス+ディスクのMTBが一番だよ。

756 :ジュラ10:03/10/07 23:35
どこの地方か言って貰えば、皆さんが安い店を
紹介してくれるぞ。

大阪、福岡、八王子、都内、埼玉、千葉、名古屋、長野、
群馬には激安店があります。問題有りません。

まったくのど田舎で通販で購入する場合でも問題ありません。
何故なら、組んで発送してもらえるから問題無し!
前後のホイールをサドル、ステムをはめるぐらいでしょう。

757 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:35
>>755
おお!そなたはもしや本当のジュラ10様ではないですか
ここはあぶのうございます。どうかご自重くださいまし

758 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:41
>756
つーか、お前が教えれ

759 :ジュラ10:03/10/07 23:42
フレームが少々ぼろくても、カンパレコードつけときゃ、
はったりが利くんだから。

ハンドル、ステム、サドル、リム、タイヤ
などは当然型落ちの一番安いので十分やで。

型落ちのディスクホイルでも買ってつけときや無敵だよ、無敵。

760 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:44
>>758
とりあえずお前氏んでこい

761 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:49
ロード、なんであんな高いんだ?
フルカーボン・アンカーの夢でもみながら、金をためるか・・・

762 :ジュラ10:03/10/07 23:50
通販のショップが激安広告出した次の日なんか、
まとめ買いのマニアが早朝から並んでてびっくりしたよ。

俺も開店1時間前に行ったけどね。

763 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:50
>>761
いいものは高い、そうでないものもそれなりに高い

764 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:53
>>761
一年で無駄遣いしなければ100マソは余裕でたまるじ
10年で1000マソは余裕でたまるじ


765 :U-名無しさん:03/10/07 23:57
>>754
ありがとう。
よさげだし自分の条件にも合ってるし
近所にアンカーショップあったからこれ買う方向で行かせてもらうよ。

766 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:59
>>762
そういう環境が羨ましい
俺の街は名のある自転車屋(ロードやMTB)の店は2件しかない
しかもほとんどチャリも置いてなくてカタログで見て買う感じ
ウェアなんかも一つも置いてないしパーツもほとんど注文
しかも本屋も3件しかない人口4マソの小さな廃れた田舎な町です


767 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 00:00
>>764
10年間金をかけないで乗れるチャリというと、ママチャリしかないな。
10年それで頑張るのか、えらいな。

768 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 00:15
>>767
ルックのシボレーがあるでつ
でも10年絶対もたんでつ
だから走って通勤するでつ
雨の日はバスで通勤するでつ
朝飯はぬきでつ
昼はいつもオニギリセット(320エン)で我慢するでつ
夜は奮発してうまかっちゃんを買って食うでつ
もちろん携帯なんか必要ないでつ 会社のがあるからでつ
風呂はないので5日に一回銭湯に行けばいいでつ
彼女はもちろん風俗にも友達もいないから飲みもいかんでつ
そして通帳には今カナーリの額があるでつ ウシシ
2000マソまでもすこしの辛抱でつ ちなみに車はもってないでつ
ちなみに37でつ しかも童貞でつ しかも彼女いない歴=年齢でつ
親父は戦死したでつ おかんは娼婦になったでつ 兄弟も親戚もいないでつ
このまま一人で生きていくにはお金が必要でつ お金がすべてでつ
他人なんか信用できんでつ 自分と金だけが正しいのでつ


769 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 00:43
デュラお師匠!
HARPとアンタレス、レマイヨ、入門用としてはどれがよろしゅうおますか!

770 :ルイガノラー2:03/10/08 00:54
>>769
おお 神よこのものにルイガノの加護があらんことを
おお さ迷い続ける迷い子よ ジュラ大司教にかわり私が教えてしんぜよう











ルイガノ買えや ゴルァ

771 :ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA :03/10/08 10:26
>>736 スス板住人

どお?なにか気になるモデルは見つかった?

772 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 11:22
俺的10万ちょい帯購入選択肢

Fondriest MEGA・・・性能よく判らないけど見た目がイイ!
ant☆res 201・・・☆は賛否両論だがコスパは高い。
GIANT OCR-1・・・インプレの多さで情報には事欠かなさそうだが実際は?
GIOS AERY・・・ちょっと↑で見て選択肢入り。スポルティーフだけど。

ちょっと固そうなので敬遠気味だが
GIOS AEROLITE
ブリヂストン RA3
パナ レマイヨ

773 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 11:27
>>772
その中で一番良さそうなのがOCR1
地味ながら完成度が高いのはレマイヨ
ジオスならエアロライトの方がいいと思う
アンタレスはあんまりロードではきかない名前なので俺なら買わないな

774 :ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA :03/10/08 11:28
レモンの定価16万くらいの完成車もよくない???ちと予算オーバー?

775 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 11:31
>>773
>アンタレスはあんまりロードではきかない名前なので
>地味ながら完成度が高いのはレマイヨ

初心者が知ったかしないように。

776 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 11:31
>>772
04モデルはOCR-1よりTCRの方がいい。

777 :777 ◆SIEFFHyW5U :03/10/08 11:39
777

778 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 11:39
レモンの完成車はノーマークだた。
レモンの情報きぼーん。

779 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/10/08 12:12
>>772
GIOS AEROLITEは試乗したことありますけどそんなに硬くないですよ。
硬さで言ったらGIANT OCRの方がはるかに硬いです。

780 :ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA :03/10/08 12:18
>>778
モデル名忘れた。ウチに帰ってカタログ見ればわかるんだけどさ

781 :スス板住人:03/10/08 12:56
>>771
おはようございます。
いまのところ気になってるのはTrek1500とジャイTCR2ですね。

782 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 13:01
>>780
http://www.1jyo.com/common/lemond04bike.html

783 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 13:01
スローピングじゃなかったら、俺はアンタレスよりHARPに軍配だな。

784 :ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA :03/10/08 13:02
>>781
どちらもいい選択だと思う。長く乗れそうだしね
ハマれば1年待たずに40万くらいのを買っちゃうわけだがw

785 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 13:05
るっくほしいけど、かえません.
ちょこれーとでがまんしてます.

786 :ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA :03/10/08 13:07
>>782
ありがと!このtourmaletってやつだ。nevadacityってのもなかなか
シンプルで気品のあるペイントがいいね

787 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 13:07
あれはいいものだ。

788 :ま・くべ:03/10/08 13:09
>>785 気前のいいがまかつ先生からいただきなさい

789 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 14:10
この程度の自転車であれこれ悩む時間がもったいないまだ走り込んだほうがまし
どうせ2、3年したら下取りか部品とりしゃになるんだからな
わかったか初心者どもよ 買うからには走れ月に1000kmは走れよ
1週間に250kmは走れ!俺は10月になってから400km走ったからな
俺は月に2000km超える時もあるんだからな おおもちろん無職さ

790 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 14:11
>>789
あさひにでも就職したらどうだ

791 :パチンコ大将:03/10/08 14:16
>>790
俺は自衛隊逝くぞ 今日面接の練習だ ドキドキ
自転車屋に就職するなら穴掘りしてたほうがまし



792 :パチンコ大将:03/10/08 14:19
>>776
つうかそりゃTCRのほうがいいだろ
でもジャイの形はイマイチ好きになれん
まだピュアのほうがいい

793 :パチンコ大将:03/10/08 14:25
>>786
釣りがお好きなようで
こん前久々に釣り逝ったらこっぱとアジ手のひらサイズが10ぴき釣れた
南蛮はちっと酢が強くてすぃーかったで
今はどうやらこのスレ俺しかいないようなのでルンルン


794 :パチンコ大将:03/10/08 14:26
よーしこのまま突撃ー
勝利の女神はお前らに下着をちらつかせているんだぞー

795 :パチンコ大将:03/10/08 14:28
やっぱタバコはセブンスターのキングサイズに限りますね

796 :パチンコ大将:03/10/08 14:31
この前な自衛隊の2士の身体検査でパンツいっちょになったんだ
そしたらすみずみまで調べられた 指一本一本とかね
さすがに下までもはしらべんかったが入隊検査ではチンチンも・・・・

797 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 14:36
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    パチンコ大将
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´            
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト         捕獲成功しまつた
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ   
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

798 :パチンコ大将:03/10/08 14:40
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 ■■■■√ 彡    ミ │
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 ■■■  ∵   (●  ●)∴│  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ■■■    丿■■■(  │< 危機一髪 屁は2発
 ■■■     ■ 3 ■  │ \____              (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)
 ■■■■   ■■ ■■ ■                     ,,从.ノ巛ミ   彡ミ彡)ミ彡ミ
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  ■■■■■■■■■■■ヽ_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"
       i i⌒\__ノ     ノ::::::゙:゙                    '"゙      ミ彡)彡'
       ヽヽ ヽ    / /   `゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
        )) )-─/ /            ⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"
        // /  //  /                     "⌒''〜"
       ((__ノ  // /
           // ノ
           |_|_/

799 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 15:08
漏れは競輪学校の2次試験で医者にワンワン座りさせられて、指でオカマ掘られまつた。
痛かったでつ。

800 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 15:13
800

801 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 17:20
>>799
声出たなら       や ら な い か?

802 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:18
ナルシマのオリジナルって幾らくらいから組んでくれるんですか?
アンタレスとかHARPの対抗馬にはならないのかな。

803 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:39
ツーリングが趣味で今までMTBでツーリングをしておりました。
最近、荷物は最小限にして軽快にツーリングをするのも良いなと思い
ロードを買おうと思っています。

競技に出る予定はありません。
長距離乗っても体に優しくて、峠道でもそこそこ走れるようなロードは
どんな物がいいのでしょうか?

フレームの材質、コンポ等、もしくは完成車で良さそうなのがあれば
アドバイスお願い致します。
予算は20万以下です。
宜しくお願い致します。

804 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:44
20マソ出せるんなら選び放題じゃねぇ?

805 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:44
>>803
FCR−ZEROはマジでおすすめだよマジで!
騙されたと思って買ってみなよマジで!
マジでその辺の安物ロードより速いからマジで!
お買い得だと思うんだけどなぁマジで!

806 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:47
ツーリングなら、疲れにくく溶接による修理が容易なクロモリかハイテンだぬ。
コンポは互換性を考えるとティアグラ以上アが理想。
ホイールはホイールスレで定番の105〜デュラエースのハブ、スポークはDTのチャンピオン
リムはマビックのオープンプロで組んだやつ。

807 :803:03/10/08 18:52
>>804

じゃ付属品等を考えて自転車本体で17万以下くらいだとどうでしょうか?

>>805

MTBでフラットバーに乗ってるので、ロードはドロップがいいなぁ

808 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:55
>>803
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/483974/484033/484036/

809 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:57
>>803
ツーリング用のロードと言うことでこんなのも。
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/road10.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/jisedai.html

衝撃吸収用のエラストマーをフォークとシートポストに充填してあると言う、ツーリングを
するために設計されてるモデルです。



810 :豚速:03/10/08 19:11
>>803
同じくMTBでツーリングメインで乗ってて
ロードもほしくなっていろいろ調べてみた。
用途は同じく最小限の荷物で一日もしくは
宿泊施設泊の2、3日。
丈夫で長く使えて体にやさしいもの。

いろいろ考えたすえ買ったのはパナチタン。
http://www.panabike.com/fct28.htm

まだ機会がなくて長距離は100ほどしか乗っていないが
じつに乗り心地がいい。
そこそこ安い店なら105で組んで20万くらいだと思う。


811 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:52
>>803
パナのクロモリや、
http://www.panabike.com/occ17.htm
アンカーのネオコット
http://www.cf-suda.com/02.anchor.ro-do.htm#RNC7
もイイかも。コンポは105で。

812 :811:03/10/08 19:55
811の下のurlは、コピペして下さい。

813 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 19:59
>>809
それならスペシャのRoubaix/04が良いって


814 :803:03/10/08 20:03
皆様アドバイスありがとうございます。

MTBがアルミフレームで結構固くて体に堪えるので、クロモリかチタンが
良さそうですね。
う〜ん、迷うな

815 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:12
>>803
ナルシマカーボンCycling仕様 17まん9せんえん
http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/index.html

816 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:26
↑にもあったが、なるしまには
10万円ちょいな入門バイクないのかな。

817 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:30
>>813
ルーベの方が良いとは思うけど、エリートでもフレーム14万だから105だと予算的に
厳しいかなと思って、20万出してティアグラも無いからねぇ・・・。

818 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:39
質問スレから誘導されてきました。

こんどロードを買おうと思います。
しかし材質の選択肢が多すぎて悩んでます。
アルミ、カーボンバック、フルカーボン
この中でおすすめはどれでしょうか?
個人的にはアルミの反応の良さとカーボンのしなやかさをかねそろえてる
カーボンバックがお得のような気がしますが……どうなんでしょう?

クロモリ、チタンは候補から外しました。

819 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:47
予算を書けよ。

820 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:48
どんな乗り方するの?レースとポタリングだと必然的に選び方変わってくるし。

821 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/10/08 20:50
>>818
ロードフレームの乗り味ってこの材質ならこれって感じには決まらないんですよ。
そういう悩みって実はかなり無意味だったりします。

822 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:51
>>818
まぁプリンス買うきなんならカーボンバックにしとけ!
って言うけどね・・・
ねりわさび氏の言うとおりなんだよな。

823 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:52
アルミとカーボンとで悩むのが理解できない

824 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 20:54
アメリカンとレーサーレプリカで迷うようなもんか。

825 :818:03/10/08 20:58
用途は長距離ツーリングです。
予算は18万以内で済ませたいです。

826 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:00
なぜ排除したか知らんが、長距離ツーリングだったら
クロモリ>>カーボン>>>>>アルミ
じゃないの?

827 :818:03/10/08 21:04
長距離といっても100キロくらいです。
クロモリは錆びやすいし安っぽい印象が…

828 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:05
アルミなんて1円玉だぞ

829 :818:03/10/08 21:07
一応候補としては04のトレック2300が気に入ってます。
なんとか予算内で収まりそうですし。

830 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:10
クロモリ、カーボン、アルミでは軽いのはやっぱアルミなの?
3材質のメリットデメリットを教えてください。

831 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:12
>830
ttp://www.merlinbike.com/english/tech/3_25_comparison.html

832 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:12
100キロは長距離のうちには入らんよ。
その距離ならアルミスローピングのガチガチフレームでも問題無し。
組み合わせるホイールにもよりけりだが。

833 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:12
重さ
スチール>アルミ>カーボン


834 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:13
>>818
カーボンバックになるし、よい選択だと思いますが・・・
ZR9000アルミは、硬いので有名です。カーボンバックでも硬い印象が拭えませぬ


835 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:13
ツールでもヴェルタでもオールカーボソかオールアルミだろ
カーボソバックって一時の流行じゃないの?
混ぜるのキラい・・・シンプルが一番
クロモリは重すぎ、フライロッドでいえばバンブーロッドかな^^


836 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:14
>>827>>835
折れのカレラシールドの立場がないぞ

837 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:14
>>829
気に入ったんなら2300でOKじゃないすか?

838 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:15
>>835
ピナレロはカーボンバックですが。

839 :818:03/10/08 21:15
硬いというのは反応が良いということですよね。
やっぱりトレック2300で決まりですかね?

840 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:15
アルミでええんやアルミで・・・
耐久性云々言われるが上位機種のペラペラの軽量
モデルでなければなんら問題なく3万キロは走れんねん。

841 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:17
なるしまのオリジナルだけど、

http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/
http://store.yahoo.co.jp/bicycle/b4b0c0aebcd6a5eda1bca5c9-a5eda1bca5c9a5d0a5a4a5af.html

ここを見る限りアンタレスの方が断然コスパは高いな。
フレームのメーカーは同じだけど製品は違うみたい。
その他のパーツの優劣は初心者の俺には判断できないけど・・・。
見る人がみたら、値段相応の差があるかもしれないが。

なるしまは10万くらいで入門用に組んでくれないのかな。
なにが嫌ってジョーカーで買うのが嫌なのよね・・・

842 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:17
ウィリエールもツールでカーボンバックだったような?

843 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:17
>>818
色が、気に入れば、注文しなされ!
年内には納車間違いなし!サイズは間違えないように!

844 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:18
あ、突っ込まれる前に書いておくけど、
単に俺の家がジョーカーが一番近いというだけ。
Y系ショップは他の店は知らないけど、あんまり評判よくないからさ。

845 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:19
>803
好きなメーカーとかないの?国産の完成車でもいい?
ツーリング主体だといってもルックスとかネームバリュー
とか気になるでしょ?20マソ出すんだしさ。

846 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:19
予算18マンで2300買えるのか?

847 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:20
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     |´       ヽ、   ..ノ    .,─ ̄ \    .| 
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |           
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,    
      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ |       
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  | .|     
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___   .| |, 、ヽ  |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|
           \        ∪    /ソ|     `─---
             |\         /  .|
           , -| ` ヽ 、__/  /     |
  

848 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:20
2300の完成車は29万円ですが、フレームで16万円。

849 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:21
         _ 。.- ──── -、..__                 
          _ ─´            `\                
        /´           ┘└  `ヽ、              
       /´       U      ┐┌    ヽ      
      /´       _、、             `、            
     |´  U   ,-  ̄○ ̄|            |      
     |´       ヽ、   ..ノ    .,─ ̄ \    .| 
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |           
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,    
      |  |  --_`ヽ、     / / ○  U    |/./ヘ |       
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /    .|      .| /|  | .|     
   ,- ._|   .ヽ○   .、. ヾ `'´ヽ_ .--- ̄___   .| |, 、ヽ  |     
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |     
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /     
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|
           \        ∪    /ソ|     `─---
             |\         /  .|
           , -| ` ヽ 、__/  /     |
  

850 :818:03/10/08 21:23
フレームで買う予定です。
105コンポとホイール、サドル等は持っていますので。

851 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:24
              ヽ i /
              ( m )
               l≡l
               `´  ピコリッ!!
              ∧_∧
            煤i´∀` )
             (    )
              l  |  |
             (_(__)


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          |  双龍破!   |
          \  ______/
            ヽ(
              ∧_∧
             (´∀` )
             (    )
              l  |  |
             (_(__)
           


852 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:24

    /
 _/〆~<__________________
 ー―、____________________
   /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
              ∧_∧     ガオオオオオオオオオオン!!
             (´∀` )
      《<ユ━━⊂    >
              < <\\
    /        (_) (_)
 _/〆~<__________________
 ー―、____________________
   /~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

853 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:28
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   お前ら俺のことをオヤジだからってバカにしてるだろ?
   (  人____) なめたら痛い目に会うぜ!お前らいつかぶっ殺してやるからな
    |ミ/  ー◎-◎-) このDQNどもが!本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
   (6     (_ _) ) はっきり言って俺はなぁ、お前達とは違うんだよ!
  _| ∴ ノ  3 ノ    お前らなんか足元にも及ばない天才さ!
 (__/\_____ノ    お前らは俺のようにシスプリを12回もクリアできるか?
 / (   ||      ||   いや、できないだろうな。
[]__| |さくら命  ヽ    お前らはさくらたん(ハアハア)のグッツをいくつもってる?
|[] |__|__________)    さくら変身セット(対象年齢8歳以下)だって俺はもってる。
 \_(__)三三三[□]三)   コレはプレミア物だぞ!!俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ!
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/  さくらたん(ハアハア)だけには限らずそうだな…
 |よどばし|::::::::/:::::::/    俺はエロゲを62個持ってるがどれもクリアしたぞ!
 (_____):::::/:::::::/      もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ!
     (___[]_[]    ついでに俺はお前等よりオナニーも得意だ!

854 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:28
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   お前ら俺のことをオヤジだからってバカにしてるだろ?
   (  人____) なめたら痛い目に会うぜ!お前らいつかぶっ殺してやるからな
    |ミ/  ー◎-◎-) このDQNどもが!本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
   (6     (_ _) ) はっきり言って俺はなぁ、お前達とは違うんだよ!
  _| ∴ ノ  3 ノ    お前らなんか足元にも及ばない天才さ!
 (__/\_____ノ    お前らは俺のようにシスプリを12回もクリアできるか?
 / (   ||      ||   いや、できないだろうな。
[]__| |さくら命  ヽ    お前らはさくらたん(ハアハア)のグッツをいくつもってる?
|[] |__|__________)    さくら変身セット(対象年齢8歳以下)だって俺はもってる。
 \_(__)三三三[□]三)   コレはプレミア物だぞ!!俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ!
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/  さくらたん(ハアハア)だけには限らずそうだな…
 |よどばし|::::::::/:::::::/    俺はエロゲを62個持ってるがどれもクリアしたぞ!
 (_____):::::/:::::::/      もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ!
     (___[]_[]    ついでに俺はお前等よりオナニーも得意だ!

855 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:31
>>818
怒らせてしまったようだな・・・あの方を・・・

856 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:32
金玉と竿、手コキとフェラ、絶妙のコンビネーションテクニックに言葉責めが加わって、
溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。がしかし。
二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前で、お許しが出て、思いっきり発射!
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず、
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ2発目の強制射精。根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器(根元をきつく締めて真空にして吸引する)で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。

857 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:33
金玉と竿、手コキとフェラ、絶妙のコンビネーションテクニックに言葉責めが加わって、
溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。がしかし。
二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前で、お許しが出て、思いっきり発射!
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず、
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ2発目の強制射精。根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器(根元をきつく締めて真空にして吸引する)で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。

858 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:34
埋め立て埋め立て

859 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:35
金玉と竿、手コキとフェラ、絶妙のコンビネーションテクニックに言葉責めが加わって、
溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。がしかし。
二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前で、お許しが出て、思いっきり発射!
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず、
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ2発目の強制射精。根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器(根元をきつく締めて真空にして吸引する)で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。

860 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:39
      )              ./                ノ
     く   マ す  男  ヤ  l               j  出 出 キ
      )  ヌ .る  が  ダ  |       _......_     〈   た た ャ
     ノ   ケ と  射  あ  i、   /    ⌒ヽ    ゙i   ┃    ハ
     ヽ    ) こ  精      〉  /        ヽ   |.  ┃    ハ
      }   (  っ         |  /      ィi i   `、 j   っ    ハ
      i   ) .て         l  {   从  ノイ!_ヽ fi ゙i、) !!
      ノ               j 丶、〈,ニ、イ  {1 ゙〕iレ  〉 ヽ
     ∫   !          /   } .{、⊥i   ¨ ´|  _(  レ'⌒ヽ_r-v⌒
      )             /      j ゝ、 、’‐ァ /Vー―-- 、
      ⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒      ヽ- f レクァニ'´/ | ヽ  |  \
          _,,...、、r− 、        ,r'´f!   クvィ介ヽ|<  .i    \
     ,ィ⌒v'´ ̄_...,,ト、,_ ヽ       {  |  八  「.| i / ヽ\    \
     l  ))V'´      \ i       ! j_〈ヽゞ.、! .| | .j    |ヽ、   \
     .{   /         八       ゞ=-┤ \{ }レ’  _,.....⊥、..ヽ ヒ
    l   ./  !jr从vハrn、ハ .ヽ      ‖   |   ゙V  ./      \ ク

861 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:40

      i / i'  jイ{ i`  |!_!|.| ヽ \    |!   ト、    ./         ヽ\
     川 ヽ ミ 亠’  、 rュi \_ミx   ゙i   | !ゞ   i           ヽ
     レヽ、ヽト、  <_フ=E, .|         \_ノ jヽ、  |            }
       __ヽルトー`ーィャく(. トn、         /    =U从Wn      リ
rn⊂ヽ /^ヽ  .ヽヽ /〈_〕 ト!ニノノ\        ./   ヒ  ハ ゞ| ゙i     j
トr  } |  ヽ  >ヽ |. i j ト、  \       〈、    ク ッ .\j  ゞvvr-_二 -
.ヽ, ノク!   ゙i  \ ヽ V i .ヽ   ヽ   = メ>アァ┬ーー'  ヽ―'┬レ´二 ー ¨
 ├'´  ヽ   |'´  .\ !、 |ノ  |i、   | '´J L/ヽ/ / レo | ヽ .|r'´
  ヽ   ヽ  .|      ゝ/  | ` ‐-’     く/  .f └ー' .| /
   ヽ,   ヽ .j      。|  .|  'J     ,' `'⊂= ┬ユ_ _f⌒ヽ
    t    イ        j _、 ヘ    J  .,'     ヽ ウ_. | |   ゙i
    \___/.|ゝ ― −= キソ .ヽ      i' レo  ./   iV | l    l
          |   ' ´   .。|   \    .j └ー' /  ヽ  | |    |
        l        .ト、_  \   /    ユ  r'⌒ヽl }    |
         !        .| ゝ`''‐- へーく ⊂i ./ ツ  ト=ー{(    l
.         i       亅  ヽ   \ノ   /     ヽ {二i    !
         ト-、_,. -┬'´゙i、  >'⌒ \ /    レ! ! ヽヽノ    j
.          |i |  |   .l!  」t'´       \   └ '´n V    /
           |i |  l  _」iー'´ ト、       \     iツ|     /
          ¬__⊥,-'´    ゙i .\       \     ∧   /

862 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:42
逆鱗に触れてしまったのか
眠れる獅子が今目覚めた

863 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:44
って優香、キティちゃん?

864 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:45
埋め立て埋め立て

865 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:46
金玉と竿、手コキとフェラ、絶妙のコンビネーションテクニックに言葉責めが加わって、
溜まりに溜まったちんぽは爆発寸前。がしかし。
二人がかりで散々寸止めされ、気が変になりそうな一歩手前で、お許しが出て、思いっきり発射!
いやぁ、気持ちよかった、と思うまもなくそのまま精液をローション代わりに手コキスタート。
イッた直後に先っぽを刺激されて、生きたまま焼かれてるような刺激にギブアップするも許してもらえず、
オナニー見せ付けられて無理矢理勃たされ2発目の強制射精。根元からチューブをシゴキ出すようにして搾り取られます。
その後も責めは続き、「ズキズキ痛くてもうイカないです」の言葉も空しく何度でもイカされまくります。
勃ちが弱くなると勃起不全治療器(根元をきつく締めて真空にして吸引する)で強制勃起。
拘束して、ローション、おまんこ、オナホール、電マを使って空射ちでも続く抜き地獄。




866 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:46
あまりに唐突に、そして見事に荒らされてて、笑える。

867 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:47
ルイガノスレかと思っちゃったよ。

868 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:49
      あたしが逮捕されたら、社民党は
        もう終わりですよね・・・
                             そ、そんなこと、あるわけないじゃない!
                ,-― ー  、         心ある2chねらーが助けてくれるわ! 
             /ヽ     ヾヽ     そうよ、2chねらーはみんな友達よ!
            /    人( ヽ\、ヽゝ      
            |   ノ /,,    ,, l          _,,-―''   ヽ
            |   /  (o)  (o) |         /     ヾ   ヽ、
            /ヽ |  Uー   ー |       /      彡ノヽ    ヽ
            | 6`l      ,   、 |      ./  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
     辻元→  ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/     .|  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ
.              \   ヽJJJJJJ      /彡| ノ   ヽ  U |   )←土井
                )\_  `―'/       ヽ .|   、_っ      |  ノ
            <´  l゙:.`:ー;‐‐'<´.          `-|  /  _  ヽ   |_ノ
.          ,.'´ ヽ l:::::::::::! , ':、.             .|  ノ`-´\   |
         /    `'!::::::::::|'´ , |..           ヽ'  ⌒  丶 丿
.        /  .:.._,... l:::::::::::l  i ゙、.              ,ー - ― '、
        / ,.:‐:y'__,. -'!;:::::::::|  l:,.- 、      l ̄``' <.,>-―‐'‐┐
     <.,_    r'    }::::::::| r{.  }      !      l  2ch+ ! 
.       `iー-丶- イ:'::::::::| `lー‐'゙     .{´ヽ    l  ∧∧ ;'´`',
       ,'     l::::::::::::l   l         ヽ,.j    .lO(´∀`) ‐ィ j、
       ,'      |┬;‐‐'l   !         l___  .l ∩ O  |ン ゙i
      ,'、_,    | i i  !  .|           `ー`!';、!, ' ´。 ̄ ̄ト、..ノ

869 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:50
1000まで責任もってガンガレ

870 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:55
この嵐って金玉?アク禁食らったんじゃなかったのか?

871 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 21:59

何が原因で荒れたの?


872 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:03
突然でなんで荒れたのかワケワカラン。

荒らしそうなのは突っ込まれた>>835かな?

873 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:06
18マソだの20マソだの景気のいい話をしたから
乞食が怒り狂ってるだけだろうよ。

874 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:14
>>841
10万程度のオリジナルロードがあったはず
この春頃までは広告にも載ってたよーな。たぶん今は在庫がない
10万でなんとかしてくり!とお願いしたらなんとかしてくれるハズ


875 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:15
失業中のjyura10かそれともやすゆき?

876 :803:03/10/08 22:16
>>845

MTBはTREKに乗ってるのですが、ロードは別のメーカーが良いかなと思って
います。
国産でも舶来でもどちらでもOKなんですが、せっかくなのでロード専門の
メーカーがいいかなぁなんて思っています。


877 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:21
ロード専門て以外と少ないよな

878 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:22
        ,、-─''''''''''''''''ー-、,_
     ,,r''"   ,,-'' ,=-    ヽ、
    ,/   ,,  / ,ィ ,r'ラ゙  ,、-ーニ-!
   / /,〃  〃レ!゙ イN.,ィ'rァ/ ,ィ'-<゙ヽ
   | ;レ゙ _彡行ゝ_N'V(f l゙{ l゙   l リ
   |     ,〉  ''"`'=-:、,,ゝ  .|」
   ! ,/⌒マ/    '"コiン`''゙ .,r=ミ|
   〈 ( r,)゙'           .f-' f
   ∨/>、゙         ,  ゙i, ,!  ジュラ10公を
     ∨ 「~i        ゙" -'"/  お護りせよ!
    _/  .l ゙、     :E=ーァ ,/
   /,`-、_ ゙i,  \.     ̄ニ ,/
  ,/./ `-、`-i、_  `''-、_    ,!
 f`<.    ``'''ーニ''ー_-、`zー'"
  ゙\`:、_    i',rー、`i | -!
    `''-`''-:、,,_~__,,) | i :{゙
       `''-、 、--'''゙! !ト_`-、_

879 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:26
        ,、-─''''''''''''''''ー-、,_
     ,,r''"   ,,-'' ,=-    ヽ、
    ,/   ,,  / ,ィ ,r'ラ゙  ,、-ーニ-!
   / /,〃  〃レ!゙ イN.,ィ'rァ/ ,ィ'-<゙ヽ
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   〈 ( r,)゙'          <●
   ∨/>、゙         ,  ゙i, ,! ジュラ10公を 
     ∨ 「~i        ゙" -'"/  お護りせよ!
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  ゙\`:、_    i',rー、`i | -!
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880 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:29

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     ,,r''"   ,,-'' ,=-    ヽ、
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     ∨ 「~i , ,'・,  ,'・/ ゙" -'"/      お護りせよ!
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             /ヾニ二ン

881 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 22:38
ミュラーーーーーーーーーーーーーーー

882 :パウルたん:03/10/08 22:41
>>881
そうではない彼はいまやジュラ10の腹心だ

883 :ジュラ10:03/10/08 23:13
>>835
だからど素人なんだよ。おめーは。
時速20kmを超えたら走行抵抗の5割りが空気抵抗。35kmで80%、40kmで90%だよ?

モゼールが室内アワーレコードで使った大径リヤホイールの
マシンを覚えているか?あれは車輪自体の慣性モーメントも大きいし、
車重は11kg〜12kgもあった。ピストってのは普通で7〜8kgとかだからね。

つまり、重さよりも整流効果及び、転がり抵抗を重視した結果の
リヤホイールって訳だ。

お前は結局、その辺で売っているもの買うことを肯定するだけの意見で、
中身が無いよ。

登坂ならば軽さが重要だし、平坦路ならば空気抵抗を重視しなければ
ならないだろう。

どれもほどほど=中途半端=初心者=偽者って訳だよ。

884 :ジュラ10:03/10/08 23:15
そんなものを若いうちから選択してりゃ、
大人になったら国産のミニバン買っちゃうような
駄目人間になっちまうぞ。

しかもアストロとかじゃなくて、ステップワゴンやストリームだな。

885 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:20
アストロは国産じゃねーよ。

886 :ジュラ10:03/10/08 23:20
しかし2輪はオフ車なんか誰も見向きもせんのに。

自転車はMTBなんてあれだよな。13年前のRVブームか、
5年前のミニバンブームかって感じだよな。

ま、結局一般人さんはみんなと同じもの買って安心してりゃ
いいじゃん。

887 :ジュラ10:03/10/08 23:22
>>885

ミニバンつってもアストロならまだましだが、国産、しかも
ホンダじゃ、あーあ、何も買わねーほーがましって意味だね。

888 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:24
ちょっと前はアストロが大量発生したけど
アレはどこいったのかな?
カプリスとか。

889 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:32
じゅらてんよお!
おめーにどシロウトあつかいされる覚えはないだべさ〜
おめーこそそのモゼールってえべえくで和田峠逝って来いってばさ^^

890 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:32
>>889
反応すんなクズ

891 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:36
独身でストリーム乗る香具師=890=クズ



892 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:37
いいよ〜いいよ〜

893 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:41
独身だけどみんなで出かけるときは一台でわいわい行きたいじゃん?
だから5人5台は余裕で乗る車は欲しいな。
月2回は出番あるから買い換えてもイイかな−って
ステップワゴンに上3台後ろ2台ってところか。


894 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:42
独身でステップワゴン乗る香具師=890=チンカス

895 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:42
邪魔クソミニバン氏ね

896 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:43
車板逝けよ。

897 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:44
ジュラさんホンダ以外ならいいんですか
例えばシエンタ

898 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:45
ジュラ10はアウトだな
中身がないのはオマエだよ...

899 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:46
独身でモビリオ乗る香具師=890=氏ね

900 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:47
900

901 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:48
883 名前: ジュラ10 [age] 投稿日: 03/10/08 23:13
>>835
だからど素人なんだよ。おめーは。
時速20kmを超えたら走行抵抗の5割りが空気抵抗。35kmで80%、40kmで90%だよ?
    ↑
計算は正しくしましょうね。
時速20キロのときの空気抵抗を1、その他の抵抗も1としましょう。
つまり全抵抗の5割が空気抵抗ね。
空気抵抗は速度の二乗に比例します。
つまり速度が2倍になると空気抵抗は4倍になる。

時速40キロだと空気抵抗は4で他の抵抗は変わらないと考えれば1
つまり80%です。
機械抵抗は速度に比例するのが普通だからその他の抵抗が2になるとすると
空気抵抗:その他の抵抗は4:2
つまり空気抵抗の割合は67%です
9割と7割弱じゃ相当違うので指摘してみました。


902 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:50
>>901
お前とりあえず氏んでくれ

903 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:51
>>888
燃費悪いし入れない駐車場たくさんあるし
取り回し悪いし
日本で乗るクルマじゃないっしょ

イットキ流行ったSUVより短命だったね
基本的にドキュンが乗ってたイメージがある

904 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:51
初心者質問スレなんだからネタで荒らすなよぅ

905 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:53
ジュラ10反論マダー?

906 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 23:53
900=904

907 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 00:45
>>905
反論は無理ポ

908 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 01:22
ジュラ10撲滅委員会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065625817/


909 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:10
なんだなんだ。
急にカキコ減ったな。

910 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:12
>>844

新宿のジョーカーですよね?
なるしまはいったことがないのでいいかげんなことはいえませんが
ジョーカーについては何度か買い物をしたことがあるのでひとこと。

スタッフに相談、質問することなく、チューブなどの消耗品を購入するならともかく、
あそこで高めのものをお買いになられるのはお止めになられたほうがいいと思います。

遅レスで申し訳ないです。


911 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:08
>>910
理由も教えてくれ〜。
ant☆resとか購入候補なので。


912 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 23:32
アンタレスは評判いいから大丈夫。
心配せずに買ってくれ。でも、パーツの交換、組み付けは
自分でできるようになった方がイイ。Yで買って組み付けしてもらうと
泣くことがある(かもしれないという気がするような)。

Yスレにこんなのが貼ってあったが、どの店も
こうなる可能性があるようなないような、なんともいえないが。
http://www.akiyama.nu/~tom-a/bike/antales.html

913 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 00:24
大丈夫じゃなくて評判が悪いのはアンタレスではない。
買わないなら心配してくれ。
自分で出来なくてもパーツ交換、組み付けはヨクナイ。
泣く事が無いときはYで組み付けをしてもらわない

914 :ジュラ10:03/10/10 00:40
ヨシダだっけ?
ゲンマってブランド無かった。

以前に安い吊るしを買ったことがあるような気がする。

915 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 00:57
エアロライトは入門者の定番だ
定番なら人気車だ
人気車なら間違い無い
間違い無いなら速くなる
速くなるには練習だ
練習なら長距離だ
長距離ならレースだ
レースなら入賞だ
よってエアロライトなら入賞だ


916 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:02
入門者の定番でないならエアロライトでない
人気車でないなら定番でない
間違いあるなら人気車でない
速くならないなら間違いだ
練習でない速くならない
長距離でないなら練習でない
レースでないなら長距離でない
入賞しなければレースでない
よって入賞しなければエアロライトでない

917 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:28
どこを縦読みするんですか

918 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:29
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました









919 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:33
誤爆か?

920 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:34
Yスレってant☆resスレでいいのかな?

921 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:35
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました

922 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:36
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました

923 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:37
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました

924 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:37
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました

925 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:39
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました

926 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:40
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました

927 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:41
初心者スレを荒らすなよ・・・

928 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:42
ベロキ=落車さえなければランスをやっつけてとろうに)
ウルリヒ=このかたはダンシングは山岳でもほとんどしない
ジャラベール=引退したが弟のニコラ頑張ってる
ザベル=今年いいとこ無しだったがもう年か
ボテロ=ランスに薬盛られたから全然ダメだった 憎きはランス
マヨ=今年は凄かったっていうかバスク人強い
ハスホフト=足を吊って泣いた男去年1勝だが今年はだめだった
ヤクシェ=オンセの影の実力者といわれる彼だがアシストなので地味
ボーヘルト=白い歯を見せて山を登る姿がカコイイ
バッソ=去年新人王は今年も強かった、なかなかの好青年
ルムシャス=奥さんに足をすくわれてしもた
ゴンザレス=今年はどこいったんやろ なかなかタイムトライアルなど速いのに
モロー=昨年の屈辱をはらしたのはさすがだ
ビランク=山岳王、バトゥでのポーズは今でも目に焼き付いている
ベルトリアーティ=あだ名はバリケッロだってさ(F1から)
ビノ=こいつすげえ、誰もこいつが入賞するなんて思わなかっただろう
アセベド=地味だがけっこう総合は高めな人
エラス=調子悪かったなまだベルトランのほうがよかった
ピール=やっと勝った ペダルから足が外れたりほんとよく頑張りました

929 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:44
埋め立て埋め立て

930 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:44
最近コピペ荒らしには過剰反応的にアク禁やってるからいかげんにしとけ。

931 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:45
>>929
次スレも無くまだ70も残ってるのになにが埋め立てだ。

932 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:49

             ∩_∩
            (;`皿´)
            /     \  /ーっ
         / /i     i |//
         / / i     !/(~ソ
         \\ 〃y</ノ
          \\;;;;  ⊃
           ( ヽ_ミ] ri
          / ゝ__,;:ノ |
           /   / i   i すいません、ちょっと通りますよ・・・
        /   / /⌒ヽ!       /⌒ヽ          /⌒ヽ
        /  , ' / ´_ゝ`)      / ´_ゝ`)       / ´_ゝ`)
         /  / .|    /|       |    /          |    /
      /  /  | /| |  i       | /| |         | /| |
     /  /  // | ||  i       // | |         // | |
   と___,,)  U  .U(__ ⌒)    U  .U        U  .U

パソの調子が悪いので寝る。おやすみ

933 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:51
埋め立て埋め立て埋め立て埋め立て

934 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:53
            _,ノ‐''''''^^^¨¨¨⌒ ̄⌒^^''¬-、,_
        ._v-''¨`   .,,vー─-、    .,,vー─-、 .¨'ーu_
      _ノ'″     ./′    ¨┐ ./     ゙┐  .゙'┐
     ,/′      ./ ̄''''-¬,,,,__.ミ .i |,,,,___ ..)   ゙\
    ,/′     λ  |     ( ・ )| } .¨'ーu,,  |     \
   ./′      八,、-ミ.ノ‐''''''^^ ̄./¨レ       .人,_     ミ
  .,ノ′     ._ノU'   \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u   .゙lr
 .,i′     /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.  {
 〕      ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨ .λ  ゙┐ }    __________
 |      ノ  .λ───ー       }     __,,.,、v;(_)ー''  {..]  /
 |     :|   | |            .!      `        .}} <いい加減にしろゴルァ!!
 }     .|   .U-:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨ ̄¨¨′ ミ}  \
 .|     .}       _,,,,,vvl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lvv,_         }     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ). .   〕    ,,、-v~|   .|   |   |   |''T^i-,,_      /
  .{     ). ., r'z::''''~゙(~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~`^^^^''''¬;;;_   ノ
   ミ.    `i,                         , `'' /
   ゙).    `i,                           .,ノ  λ
    \    },     ′               .  /   | |
     . \  \                   .  ,/     ∪
       (¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨゙ソ冖干ア^^^^^^^^^^^^^r'′
      /~~~~~~~~i¬冖'''''7′   ∨¬ーーz─-―「\

935 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:53
最近はカスみたいな荒らしが多いな

936 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:54
昨日も今日もYの都合の悪い話になるとコピペ荒らしだな・・・。


937 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:57
曹長への道

・22で一般幹部候補生の試験に合格する。幹部候補生学校に着校し
 てから数日で曹長に任命される(数日。最短二日、笑)
・18で曹候補学生になって20歳で3曹、26歳で部内幹部候補生
 の試験に合格する(18入隊で最短8年。20過ぎで入隊すると
 最短6年)
・2士で採用、4年たって3曹になる。さらに4年たって部内幹部候
 補生に合格する(最短8年)

938 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 01:58
>>936
Yってなんぞや?

939 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:00
にいさん、ぼくは牛のかなたへでかけることにしました。
エンフトソマインを探してきます。
そう、あのまぼろしのエンフトソマインです。
長いこととおくにはなれちゃうけど、ぼくは今までもこれからもずっとにいさんの味方です。
サイモン達が何と言おうとにいさんはぼくにとってサイコーのブラザーだったよ。
そうそう、ぼくの愛するクリスチーネにもよろしくいっといてくれたらゴキゲンだな。
彼女はすぐに泣くから旅立つ事は告げないでゆきます。
もちろん後で手紙は書くつもりさ。
じゃあにいさん、くれぐれもからだをだいじにして暮らしてください。
グッドラック。

940 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:01
>>938
http://www.jitensya.co.jp/

941 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:01
組み付け技術3流

942 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:02
ロードは人力の乗り物では最速だ
最速ならば飛行機
飛行機ならば宇宙船
宇宙船ならば宇宙一
よってロードは宇宙一

943 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:03
>>941
安さで勝負という事ですか

944 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:04
>>943
Y?
わりと定価勝負ですw

945 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:06
>>944
それで三流ですか 潰れますな

946 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:08
ところが潰れるどころか、勢力伸ばしてるんだな、これが

947 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:10
>>946
なぜ?

948 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:11
>>947
組み付け技術が一流だから

949 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:13
>>948
さっき三流っていってたやないけ

950 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:14
都心の便のいい場所に複数店舗を抱えてる。
大型店なので初心者でも入りやすい。

ってところじゃない?

951 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:15
>>950
そうだったのか 折れもメッセンジャーになろっと

952 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:20
車のオートバックスとかバイクの南海とかと同じか
フーーーーン

953 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:23
いかん睡魔に襲われ始めた 昼ずっと寝てたのにこりゃいかん





954 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:26
それじゃあ今日は姉貴のパンツで抜いて寝るか 
でも姉貴のパンツってハっきりいってくさいんだよね
ケツもでかいし でも妹はさすがに犯罪だからな

955 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 02:29
アネキー アネキー アネキの尻ーアネキのけつーアネキのふとももー


956 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 10:51
というわけでアンタレスじゃなかったエアロライトかう事にしました


957 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 11:29
ジョーカーはなんか不評だな。
多摩川沿いの2店は規模的にも見た感じでも良さそうだが。
ちょっと前に載ってたアカデミーの測定、5000円もするよ。タカー。

958 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 12:37
のぐりが暗躍してるなここw

959 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 12:39
そうともいう

960 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 12:53
オヤジが2年前に20の娘と再婚したんですが、
俺と1歳しか違わず、オヤジの帰りが遅い日にちょくちょく関係を持つようになりました。
で、最近彼女が妊娠したんです。オヤジは俺もマダマダと喜んでいましたが、
多分オヤジの子ではなく俺の子です。



961 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 14:48
ドグマ

962 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 15:01
マクド

963 ::03/10/10 17:07
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant_road.html
OCRの1と2の違いはコンポだけですかに?

964 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 17:18
もうすぐ1000だからって訳のわからない書き込みするな。

965 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 17:52
まじな質問ですけど、105とアルテグラって、乗っていてどの程度
差がありますか。
ロードベテランでなくとも実感するほどの差ですか。



966 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 17:54
そんなもんないな。
デュラと105/アルテだと、STIの感じちがう。

967 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 18:09
>>965
同じ。
重量差も30グラムしか変わらない。

968 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 19:13
>>965
見た目が違う。正直105は安っぽい。

969 :1:03/10/10 19:48
さて新スレはPART14でいいでしか?

970 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 19:53
>>969
それは名案だ
名案でないならそれではない
っということ

971 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 23:40
腰を痛めました。
なので、アルミよりも乗り心地のいい車種をおせえて。
予算は15万。

972 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 23:42
>>971
フレームで15万円?
完成車価格で?

973 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 23:57
>>971
自転車引退 号

974 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 23:58
リカかえ。

975 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 00:17
リ バイブ!

976 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 00:29
今すぐヤフー見れ!
トップページが大変な事になってるぞ!


なんかエッチ

977 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 12:45
>>971
あたた また腰を痛めてしまったわい
http://www.81496.com/jouhou/road/gios/aerolite.html

978 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 12:59
なんかジオスってエスカルティンって感じがする
なんか地味だが実力持ってるが勝てない

979 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:15
ベロキがエアライに乗れば優勝できるのになあ

980 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:15
埋め立て

981 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:23
オラオラオラオラオラ
スタープラチナァ

982 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:23
むだむだむだむだむむだむだむmだうむだ

983 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:27
ああ今度シマノチームはアンタレスに乗るってみんな知ってたか


984 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:27
今度実業団は全部アンタレスに乗るってしってたか

985 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:28
今度プロチームは全部アンタレスに乗るってしってたか

986 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:29
今度ツールドフランスに出る選手はバイクを均等にして実力勝負に移行するので
みんなアンタレスで出場するってしってたか

987 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:30
アンタレスのジャージを着てるとボーナスポイントで2秒もらえるの知ってるか

988 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:31
アンタレスのレーパンはいてるとみんながカンチョーしてくるってしってたか

989 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:32
アンタレスのサイクルキャップは遊園地のフリーパス券になるってしってたか

990 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:33
アンテレスのグローブしてるとサップも倒せるパンチが出きるってしってたか

991 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:34
アンテレスの車買うと自動車税免除なのしってたか

992 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:34
アンテレスのチャリは30年後にオークションにだすと100マソで売れるってしってたか

993 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:35
アンテルスのMTBはワールドカップでも優勝してるのしってたか

994 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:36
実はTREKはアンタレスの傘下だってことしってたか

995 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:37
実はアンテレスは世界一の自転車生産能力を持ってるのしってたか

996 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:37
実はアンテレスに乗ったものは全員が優勝してるのしってたか

997 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:38
実はアンタレスに乗ると3年以内に結婚する確率は97.2%なのしってたか

998 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:39
実はアンタレス以外に乗ると結婚する確率は10.1%なのしってたか

999 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:40
実はアンタレスに乗るとインポになるってしってたか

1000 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 13:41
実はアンタレスはもう終わってるってしってるか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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