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【どうしたら】自転車がマイナーな理由【いいの3】

1 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 10:33
その3です。
どうしたら、自転車競技を取り巻く環境がよくなるか、
どうしたら、力のある選手がその力を余すところなく発揮できるか、
また、これからの競技人口・・・趣味でもいい・・・が増えるか、
自転車板のみなさまにはぜひ参加をおながいしたいスレです。

その1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062264075/l50
その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062669267/l50


2 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 10:47
2(σ´∀`)σゲッツ!!

3 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:01
SAMSUNG

4 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:03
サムソン=うんこ

5 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:13
高速道路無料!ガソリンリッター500円
がいい。道路インフラ最適利用されるし
近距離の車使用が抑制される。
漏れ車は高速使うぐらい遠くに行くとき(レースとか)と
大荷物運ぶときぐらいしか使わないし。

6 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:14
自転車競技は競輪とは違う、というのが必要じゃない???
どこまでいっても競輪=博打=おっさん、だからね。

7 :あにす:03/11/05 12:43
え、競輪は自転車競技じゃないの?

漏れ、ロードレーサーっ言わないようにしてる。ロードバイクっ言ってる。
レーサーって言うと、神経質なレース専用って感じがする。
そうじゃない、一般に思われているよりは遥かに乗り易いし、
乱暴に扱わなければ十分頑丈。タイヤ選びを間違えなければパンクだってそんなにしない。
もっと身近な生活の道具としてロードバイクが普及してくれると嬉しい。
その中で日本の剛腕誕生。

8 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:33
よく子供連れてるお母さんが、子供に「見ちゃいけません」って言ってる。
ヤパーリ競輪が賭け事だから、そういうこと言うんだろうな。
偏見がまかり通ってるよ。自転車に対して。
俺も競輪は自転車競技だと思うよ。

9 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:52
言葉足らずでごめん。
自転車競技=ロードレース(ツール等)、ダウンヒルやクロカン、のつもりだった。

ただ、自転車競技って一般的にいった場合に競輪は含まれないようになるのが
イメージアップには必要じゃないか。
例えば、乗馬やってます、というときの一般的なイメージに競馬は入っていないから、
優雅だとかっていう印象になるようにね。

10 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:53
前スレの女性層をターゲットっての妙に納得。
野郎をターゲットにするにしてもまず女性からってのは、
どこぞの商売みたいだけど...

>8
そういう親は、馬も子供に見させないのかな?

11 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:54
女性に対しては「痩せる!」という強力な売り文句があるはずなのだが…

12 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:57
ツーキニスト疋田氏のおかげでかなり自転車で痩せるというのは
認知されてきたよね。

13 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:59
あとは太めの女性タレントが自転車でがっつり痩せて
「今では都内のスタジオのいどうなんかは全部自転車ですよー」
とかになれば、けっこう増えると思うのだが。

誰か金出して仕掛けないか?

14 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 15:02
香取慎吾が自転車使って痩せてれば良かったのに。
そうすれば多少はイメージアップになるかもしれない。
(ただの食いすぎデブリンだったからかもしんないけど)

15 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 15:19
>>11
女性に対しては、中途半端な日焼けがネックなんだな。

16 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 16:03
>>10 >>11 >>13 >>15
前スレの張本人です。彼女等の目には、
痩身に活用出来る道具として映って無いのが現実なんだと思うよ、
安価で走り易くなってる最近の結構良いママチャリや
タウンサイクルなんかを持っていてもそれで走って痩せようとは
何故か考えない。ルームサイクルっつ〜のかね?
フィットネスクラブなんかにあるヤツ、大枚はたいてあれを漕ぐ。
訳わからない人になると自転車でフィットネスクラブに行ってまでして漕ぐ。
たぶん訊ねてみたら現実の道路は恐いとか何とか理屈をつけるだろうけど
実際にはフィットネスしてる「私って素敵」って事ではないかと・・・・。
彼女等にとって現在自転車自体は買い物や駅までの移動道具でしか無いと思うよ、
それを彼女等の好きな「ライフスタイル」って言葉の道具として使えるよと
浸透させていったらどうかと思った次第。
しかし、前スレでも言ったように自転車業界に危機感が無いからね、
本気でやろうとすれば売れずに困ってた「たまごっち」もヒットするのにね、


17 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 16:55
>>16
外を走ると以下のことがネックになるね。
・日焼け
・治安の悪化による犯罪被害の可能性
・排気ガスによる汚れ
・交通ルールよくわかんないし公道は危ない
・家でシャワーを浴びなきゃならない
・音楽聴いたり本読みながらトレーニングできない


18 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 17:02
>>17
現実的には買い物なんかで自転車乗ってるし
ジョギングやウォーキングなんかは受け入れられている訳だから
・日焼け
・治安の悪化による犯罪被害の可能性
・排気ガスによる汚れ
・交通ルールよくわかんないし公道は危ない
ってのは結果言い訳だよね、でも彼女等は言うよねきっと、

・家でシャワーを浴びなきゃならない
・音楽聴いたり本読みながらトレーニングできない
これはかなりポイント高い理由になるな

19 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:21
>ジョギングやウォーキング
これね、外でやってるのはオバチャンたちが多い。

20 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:37
ウォーキングは日焼けしないように日が落ちてから(友達と複数で)
というスタイルもあるようです。自転車だと夜はウォーキングより危ないね。
なんにせよ日焼けは問題だ。長袖で襟足までカバーしてくれるウェアはあるかな。
顔の日焼けはどうしたらいいですか。

21 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:47
>>20
目出し帽かぶるか(w
夏は死ぬな。

22 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:03
小池栄子はいつになったら痩せるのやら

23 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:06
小池栄子から乳がなくなったら小池栄子じゃないやい。

24 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:11
22
あれでも以前に比べればやせた。

25 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:31
>>6-9
俺はロードレーサーって言いたい。
ロードレースという競技があって、その競技用車両(レーサー)という意味でロードレーサー。
俺は初めて乗った時に
 「別次元の乗り物だ。これがレーサーか!」
っていう衝撃を受けたし、
 「自分と同じ自転車にプロ選手も乗っている。」
 「自分の走っている道が世界に続いている。そこを走っているプロ選手がいる。」
馬鹿みたいだけど、こう思ったんだよ。だからこそロードレーサーって言いたい。

普及の為には今よりもう少しラフに扱える5万円くらいのロードが増えると良いかも。
28Cタイヤ、Wレバー、コンポはMTB用やコンフォート用でもOK。
テレビでロードレースが見られるようになってきてるし、父ちゃんと息子がそれを見て、ロードに乗るようになる。
その中には俺みたいな馬鹿なことを考えて、プロを目指すのも出てくるかも。(俺はそう思っただけのへたれ)
母ちゃん経由でロードレース≠競輪の認識が広がれば、競輪=博打=おっさんってのも気にならなくなるだろうし。
その中で日本の剛腕誕生。

で、父ちゃんが痩せれば、母ちゃんも自転車に乗るようにならないかな?
>>16-18
はローラー台使えって事で。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:34
うちのかーちゃん(43)、俺のロードのってくよ。
ちょっと貸してってんで、買い物に(w
ハンドルに荷物さげてかえってくるけど、行きは良い良い帰りは怖いだってよ。
あたりまえだ

ちなみに昔むかし大学でランドナーのってたから平気で乗る。

27 :前スレ987:03/11/05 20:39
じいさま、みなさま、失礼致しました ;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン

28 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 23:16
ロードで買い物している母親世代みたことあるかも。
26のかーちゃんかはわかんないけど。

前、小尻がいいだなんだ言ってたけど、
自転車のったらほんと理想的な尻になるよなぁ。
前はぼてっとしてたのに自転車乗り出してからぷりりんって感じ。
野郎のけつで話ししてもしょうがないけどさ

29 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 00:37
ここに神奈川県民はいるか?
県が2015年までの新総合計画について意見募集してるぞ。
http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/IKEN/IKEN.HTM
これ、PDFで読んだのだが、なんと「自転車」について、全く触れられていない。
環境にも経済にも健康にも地域文化にもプラスになる交通インフラが無視されている。
そんな将来展望で県の方針を固めてもらっては困る。そうだろう?
今後十年、まだクルマ中心の県政を敷いてもらいたいか?

漏れはすでに大論文を書いて送った。皆も書いて提出汁。
選挙に行くだけが政治参加じゃないよ。むしろ、こういう意見募集のときに
好きに意見を言ったほうが政策としての実現効果は高い(かもしれない)。
県民から「使えるフレーズ」が寄せられれば、心ある役人も動きやすいだろう。
さあ、自転車野郎(と淑女)の実感的社会哲学をバシッと提出してやれ!

30 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 02:11
>>25
馬鹿だなあ、ただでさえ面倒臭がり屋の女共がローラー台セットして
自転車載せて、自転車に乗ってなんてするわきゃ無いじゃん。

31 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 02:44
フルカウルのリカンベントは日焼けしないし雨にも濡れないのがいいけど、国道は
自動車のための信号だらけ、しばらく走っていくと突然自動車専用的な
バイパスになり側道は一時停止だらけがまかり通っている今の道路状況だと、
空気抵抗が少なくても重量があり加速抵抗が大きいから普通の自転車の方が走りが
軽いということになってしまう。さらに、路側帯が狭く自動車と混走する一般道では
リカンベントは車高が低いから怖い。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 03:31
80年代後半かな〜自転車ブームがあったけどね。
女の子もロード乗ってたよ、オサレ〜って事で、すぐMTBが流行りだしてそっちに流れたけどね。

33 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 04:22
>29
何を書いたの、アブストラクトきぼんぬ

大論文、マニフェストといえばかでんすきーのそれを今思い出したw
照れ朝のおっちゃんにはそれを理解できずに酷評してたなぁ・・

34 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 08:40
高速自転車道きぼんぬ
50km/h以下では走れないようにして

35 :あにす:03/11/06 10:14
>>34
エレベーターで持ち上げて、ずっと下り坂。

36 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 10:27
>29
失礼を承知で言うが
>環境にも経済にも健康にも地域文化にもプラスになる
チャリンコのこういう所がある意味オッサン臭い

37 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 11:26
タウン誌の隠れた名店コーナーでセキヤを紹介する

38 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 11:33
>>37
一般人が記事を見て行っても、店の前で引き返すに500ペリカ。

39 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:06
セキヤか・・・

40 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:00
>>39
初めていったとき、ホントにココかって思った

41 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 04:12
>>33
元ネタはほぼ渡辺千賀恵『自転車とまちづくり』(学芸出版社 1999)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761522054
この人、環境問題は自転車にとって追い風である、利用せよと説いている。
http://www.southwave.co.jp/swave/6_env/watanabe/watanabe02.htm

漏れが書いたり書かなかったりしたのは以下のような話
乗った人が健康になる→医療費削減 仕事や遊びに使う時間が増える 仕事の効率向上
自動車が減る→メリット多数 渋滞が減れば火事や救急も助かる率が上がる
自動車と比べて人間的→他人との交流が否応なく増加 犯罪減るかも
周囲をよく見るようになる→自然観察 街の歴史の発見 地形の把握 環境の変化に敏感

あと何だっけ
そうそう五全総の話も入れた。国は「自転車の利用を促進する」とはっきり言ってる。
宣伝効果 長野県が「脱ダム」で一気に脚光浴びたように、いま自転車に力を入れれば
すすんでる取り組みとして県のイメージアップにもなる。金かかんないし。
とかなんとか。大地震の時にも使えるね。

42 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:59
明日は雨、走りに行けない・・・

43 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:23
どうしたらいいですか谷垣さん?

44 :谷垣:03/11/11 15:40
大将が帰ってきた〜

45 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 15:53
>>41
偉いな。。同じ県民だが知事は警察増員を先ず掲げてるからなー
箱根だけでもマイカー制限すりゃいいのにな。でもってヒルクライム大会とかやりてぇ〜
駅伝OKでも自転車駄目だもんな。。。

マイナーでの利点はグランツールが民放で放送されていないことだけかな...

46 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:11
来年一月スタートのフジテレビ月9ドラマで
キムタク演じる主人公はアイスホッケーをするそうです。
ゴールキーパー役の坂口憲二と女を取り合うスポーツ青春ものだとか。

アイスホッケーの人気が高まるか?

ちなみに俺は高校の時ボート部だったのだが、2年の時
某トレンディードラマの影響で女子マネージャーがどっと
増えた。


47 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:17
オレの年の離れた弟は今、高校でアメフトやってるけど
アイシールド21(ジャンプで連載中のアメフト漫画)効果で
新入部員がかなり入ったって言ってた(男子校なのでマネは増えてない)



48 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:55
>>47
いくつ離れてるの?

49 :47:03/11/11 20:41
8つ。



50 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 21:07
ただマイヨジョーヌのためではなく

51 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 22:46
>>45
地上波にスポーツの独占放送なんてやらせちゃだめだねぇ。
フジのバレー放送なんてひどすぎでしょう。野球をさんざ延長してバレーつぶしたり
選挙速報と一緒に放送したり。いつものことだがCM多すぎだし。
バレーファンは怒ってないのかねぇ。

TVってのは間延びした映像が嫌いだからそれこそ自転車レースには向いてないかもね。
ほとんど動きが無いようなステージは、地上波だとバシバシCMいれちゃうでしょ
メジャー、マイナーに関わらずロードレースの地上波生中継は無理だろうね
満足いくような放送はできないでしょ
レース自体、展開、かけひきだけじゃなく、ヨーロッパの景色やら解説者の薀蓄やらを
まったり楽しむのもひとつのスタイルだと思う。もちろん勝負どころは熱狂で

まぁ、うちは地上波とBSしか見れないからツールのころは友人の部屋に居候するわけだが
世界選手権はBSでうれしかったり

52 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 23:01
自転車だけにはあまり多くの時間をかけたくないしリアルタイムで見たいほど
でも無いのでフジのダイジェストは正直ありがたい。

53 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 23:04
マイナーでいいよ。
ツールで日本人が1勝したら考えるけどさ

54 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 15:56
TVでもっと自転車(メーカー)のCM流せばいいと思うんだけど。
短い時間でもいいからかっこいいBGMに乗せて
飛びまくってるとことか、サーッと流してるとことかを。
で最後にメーカーロゴがビシッと。

なんか自転車のCM見た記憶が無い。

55 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:27
採算とれないし、下手したら笑われて終わり。

56 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:33
>>54
春になればブリヂストンが流してるよ
このまえは アルサスで、今度はアルベルトやるってさ。

57 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:34
あと、アルフィットViViもさんざん流れてたじゃん

58 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 20:34
昔はロベルトバッジョなんて使ってたのにね>BS

59 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 20:54
http://www.marukin-bicycles.co.jp/cm/index.html

60 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:29
いや、こんなママチャリのCM流されても・・・
ホント「チャリはただの移動手段」「車・バイク持つまでの代替品」
って認識されちゃう。
もっとこう「かっこいい」とか「気持ち良い」部分を前面に押していかないと。

61 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:57
灼熱 荷物満載 汚い学生の隊列 
めらめら陽炎 汗だく 
テント キャンプ ストーブの音 
キャンプファイヤー 汚い下着をくべる男たち

夏が終わる

丸石エンペラーツーリングマスター

62 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 02:39
>>59
お母さん格好良いなあ(藁

63 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:49
>>61
そんなCMあったの?
ヤダナーw

64 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:15
無いよ 書いてみただけ
昔の汚い大学ツーリストのコマーシャル

65 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 04:50
自転車はマイナーとは思わんが
むしろとてもメジャーだ
子供から老人まで、ほとんどの人が一度は自転車を所有または
運転したことがあるのでは?

メジャーすぎて、プレミアム性が薄いというのならわかる

自転車競技や自転車の趣味の世界に、世間の認知度が低い
ってことかな?

世間の自転車の多くの割合を占めるママチャリ乗りからすれば
自転車=単なる移動の手段
なので、プレミアム性などない罠
至極まともな現象だと思われ

66 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 08:59
問題は、自転車が重要な交通システムの一つとして認知されてないこと。
クルマも自転車に劣らず「メジャー」で、たくさん走っているが、両者の認識のされ方は
決定的に違う。
クルマは社会にきっちり組み込まれている。輸送や移動の手段から、スポーツ、
趣味、さらに愛玩物と思ってる人まで、幅広い認知がある。日曜ごとにクルマ
磨きまくってる人は普通にいるものと認知されているが、自転車整備したり
磨いてたらなぜか珍しがられる。(漏れは最初そうだった)

実際的に考えれば、すっかり組み込まれるのも困るのだが、せめてもうちょい
街や幹線道路の構造が自転車コンシャスになってほしいと思う。
しかし行政側からは、通勤通学に利用されている自転車は「単なる移動の手段」どころか
「放置自転車予備軍」としか思われていないのが現状。だから、一般市民もそうだが、
街や道路の整備運営をしている人たちに対して、自転車が重要な交通インフラであるという
アピールが必要なのだ。と思うのだがいかが。

67 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 09:15
>>66
日本人はなんでも楽をしたがるから自転車が栄える事はないといっても過言ではない

68 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 09:26
>>67
むしろ栄えすぎてますが。偽日本人の養成施設から出てこられたばかりですか?

69 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 23:07
ラグビーのワールドカップがぜんぜん見れなかった

70 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 14:08
マラソンの先導には自転車を使うとよい。

71 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:20
アメリカで大ブームになって日本市場に上陸にならなければ無理。

72 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:39
NASAで開発されなければ無利

73 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 04:27
>>66
自動車は税金から道路整備の金が出る
重量税やガソリン税や
そこから出る芳醇な資金で道路を作る。
当然自動車向け

自転車は消費税だけだから、道路公団は自転車向けの
道は作らん罠

最近自転車道が注目されているのは、温暖化や
交通事故削減なんかを目的とした政治的ジェスチャーだ罠

なんせ自転車海苔から税金は落ちんもの

自動車は一般人にとって高額商品だからそりゃ磨いたり
大事にしたりする。
自転車は大衆向け低額商品だから、磨いたりしてると
変わりもんと見られる。
そもそも安い中古自動車に匹敵する金額の自転車など、
世間の大多数から見れば異常だ。

漏れはもちろん異常な変わりもんでつ。


74 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 10:09
>>29>>41

茅ヶ崎市でも「自転車の町茅ヶ崎」計画中だ序。
今月いっぱいパブリックコメント募集中。
漏れもあとでカキコしてくるでつよ。
市のホムペに詳細載ってまつ。

なんつっても宮田もあるし、ママチャリ・放置自転車だけの
問題にとどまらず、自転車&自転車競技の街になってくれると
いいなぁ、と思う次第でありんす。
・・・荒川区と同様にしかならなかったら淋しいけどね。

皆さんもお知恵を貸してくだされ。
そして、自転車環境の整った(!?)暁には、
ご一緒に湘南を走りましょう!

75 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 12:13
車板に自転車スレが建ったからおまいら宣伝してきて。

76 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 22:06
>>73
1台のマイカーが1年間でまき散らす交通事故の危険性と環境へのダメージその他他人に
転嫁している不利益は年間で数百万円にもなるらしい。自動車業界で流れている
お金だけで道路行政を決めるのではなく、地球全体での損得や数百年以上にわたった
持続可能性を考えた道路行政がいい。

77 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:08
>>75
これか?

そろそろ自転車に乗り換えようぜ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068124138/l50


78 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:13
>>75
どうせ車しかのらん軟弱君はチャリなんか鉄くずとしか思ってねーよ

79 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:19
>>75
これか?

【轢きコロヌぞ!】チャリンコミサイル【ゴルァ!】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067603490/l50

80 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 01:16
>>78
何を言ってるんだ!今はアルミ資源だゾ!

81 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 01:34
私なりにまとめると、自転車がマイナーな理由は

・自転車は徒歩〜バイク、自動車の繋ぎでしかない印象があり、短距離移動に利用しても、
 中、長距離の交通手段として認知されていない。
・日本の道路が自動車用に出来ている。自転車交通事情は放置。
・自動車はいろいろ税金が取れるが、自転車は税の財源としておいしくない。
・自転車競技=競輪のイメージがあり、イメージが悪い。
・TVで自転車を扱う番組、CMが少ない。メディア全体としても然り。
・自転車等免許を必要としない交通の教育が充実してないので、DQNライダーが多い。
・自転車が盗難に遭っても、その自転車が見つかる確率が低すぎる。
・そもそも漕ぐのがしんどい。

抜けたり、妄想で加筆してるとこがあるかも知れませんので、
適当に突っ込んだり、足したりしてください。
今後の議論の参考に……

82 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 06:09
>>81
全然まとまってない
再提出しなさい

83 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:56
>81

追加してほすぃ。

・自動車乗りの煽り、幅寄せの殺人未遂行為が日々行なわれている。その上警察は取り締まりする気なし。
・自動車乗りの反射神経と動体視力が鈍すぎることと視野が狭いので事故が頻繁に起きる。
・自動車乗りがそもそも自転車は歩道を走ると勘違いしている人が多い。
・TVで自転車を扱う番組があっても、番組自体がどうしようもなく、かえって毒を撒いている。

84 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 20:59
>>81
両手放ししただけで免停になったぞ


消防の頃の話だが

85 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:15
>>81
問題を立てるときは、
・たんなる愚痴や気分の問題と、解決すべき実在の問題とを区別する。
・実在する問題は、誰が解決すべきなのかはっきりしている問題と、
 そうでない問題とを区別する。
そうでないとまともな検討の対象になりえません。
むりに人の意見をまとめようとしなくても、ふだん自転車海苔として
感じていることを素直に書いてくれるだけでもきっと役に立ちますよ。

86 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 19:45
お店のお兄ちゃんも売ること必死だけど
一万円クラスの重くて走らんない自転車が中心ではね?
はっきり言って自転車の品質もいい加減だし
自動車の販売店に比べて人も物もレベル低すぎんじゃないのか

87 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 20:50
谷垣首相を実現させようよ

88 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 03:25
>86
それは卵が先か鶏かの話で。

そんなもの売るのが悪いとも一概には言えなくて、そういうのしか売れないってことでしょ。
消費者のレベルも低いのよ。

89 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 12:24
>>86
自動車は一定基準以上の物でないと売れないからね。
自転車は粗悪品でも平気で誰でも売れるし、車検もないし。

安けりゃよいというアホな風潮をどうにかしてな、自分のまわりだけでも。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 14:21
自転車の構成部品を考えりゃ1マソがマトモでないのは明白なんだが・・・。
最近モノに関する感覚がないヤシが多い。


91 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:29
>>90
私もそう思う。
電化製品だと、安売り店の凌ぎ合いや、生産技術なんかの発達で
一昔前に比べれば、品質はまぁまぁだけど安価なものが多くなってきた。

自転車もそんな感じで見られてる気がする。
品質落とさず値段だけ下がる……そんなおいしい話、ないのにね。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:54
自転車が安いに越した事がないって考えには、
盗難の多さがあるよな

マンションの駐輪所や、駅の自転車置場など、いつもって
行かれてもおかしくない。
ワイヤーロックなど、カギを複数つけるのも普段使いするには
非常に手間。
そして隣の自転車が倒れてきたりしてすぐキズだらけに
なってしまう。
どうしても、盗まれても惜しくないもの、傷ついても惜しくない
もの、といった考えに傾きがち。

漏れはマンション住まいだけど、大事な自転車は部屋に入れてるし
駅の駐輪所に停めることはない。

マンションの駐輪所に置いてあるのは、ボロイ安もん自転車だ。


93 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 20:02
いいね!大人の意見だ!

94 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 06:41
雨が多いってのも自転車が大事にされない理由の一つだと思うよ。
すぐ錆びてみすぼらしくなっちゃう。

20年も前には大事にされていたものなんだけどね。いつからこうなっちゃったんだろう。

92> ワイヤーロックなど、カギを複数つけるのも普段使いするには非常に手間。

だから俺は1.5kmくらいまではたいてい歩いちゃう。だいたい15分の距離ね。
時々6km先の職場まで、1時間かけて歩いたりする。
周りから見たら相当変な奴に違いない。

そんなことをしていると、歩行者もないがしろにされていることを感じるよ。
歩道橋をわたるために大回りしなければいけない道とかあるもんな。

95 :あにす:03/11/21 07:30
大事にしないから錆びるんだろ。

96 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 12:11
上質な部品がなくなって錆びやすくもなったんだよ


97 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 14:44
日本は夏は熱帯ってのもあるな。
暑くて自転車なんか乗ってられない。
自転車の地位が低くない国はたいてい緯度が高い。

98 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:04
>>97
沖縄なんか、暑くて、しかも坂ばっかだから、自転車乗りたくなくなる。

99 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:06
沖縄に坂??
あれが坂なのか・・・

100 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 16:06
>97

でもヨーロッパのなかじゃ比較的高緯度のイギリスは自転車の地位が
低いぜ

101 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 16:10
>>100
やつら、日本と同じで島国で国土が狭いから

102 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 16:35
>100 低いのか?


103 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 19:36
車道を走る自転車を見たとき、たいていの人は
「死にたいのか?」って思うんじゃないかなー。

104 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 00:30
>102

日本に比べりゃいいかもしれんが、ヨーロッパ中では明らかに低いだろ


105 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 00:40
>>102
地位が低いというか乗れる奴が少ない。
成人男性の3割しか自転車に乗れないそうだ。
同じ島国でも全然違うわな。

ただ、ツールとかのスポーツ性は認められているようだよ。

106 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 00:41
今年はイギリスもアルカンシェルとったしな

107 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 03:22
>100
英国も雨が多いらしいね。

夏は蒸し暑くて雨も多い、冬は風が強かったり雪が降ったりする日本。
そんな中で自転車乗りは健闘していると言ったらうぬぼれだろうか。

108 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 03:31
地位が低いとか高いとかの感覚が無いと思ってたよ。
(他のヨーロッパ諸国もね。)
移動の手段や(良い意味の)道楽の一つで法やマナーを守ってさえすれば
対等に扱うと思ってたよ。
逆にクラブモデル(英)なんてお坊ちゃまの乗り物だったろうから
社会的には...どうなんだろ?

109 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 08:26
>>96
外に3ヶ月駐車して
自動車で錆びが出たら大問題なるけど
自転車では錆びが出てもあたりまえの感覚・・・

110 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 12:36
まず「放置自転車」って言葉をやめるべし。
条例でやってんだから条例違反駐輪とか違法駐輪だろ。

かなり浸透してしまっているが、これは邪魔な自転車を都合良く
消したいがために意図的に使われ始めた言葉だ。
あれを放置と呼んでゴミ収集車に突っ込んでいいなら、
おれも放置自動車にはそれなりの扱いするぞ。

111 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 16:14
>108
対等。たしかにそのほうが適切な表現だな。
少なくとも俺が望む状況も、優遇ではなくて、対等だな。

>109
エンジンつきの二輪車は錆びないとでも?

112 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 23:07
>>109
おいおい、うちの車のブレーキディスクは一日ほっとくと錆が浮いてくるぞ。

113 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 09:16
>>89
貧乏人ほど安さが絶対の基準なんだよな・・・。

114 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 12:16
>かなり浸透してしまっているが、これは邪魔な自転車を都合良く
>消したいがために意図的に使われ始めた言葉だ。
本当に邪魔でしょ。
自転車には”違法”駐車という言葉が無いから
代わりになる言葉を適当に付けただけ。

115 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 12:47
「ここは放置禁止区域です 自転車は駐輪場に止めましょう」と書いてあって、
そうか、と思っても、駐輪場がどこにあるかの案内は書いてなかったりする。
どうしろっていうの。
駅やスーパーなんかは、自転車は集まるものと思って設計しないと、あとで
いくらうるさく言っても無駄だよね。

116 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 16:36
>114
もともとは本当の放置自転車があって、それを撤去するためだったんだけど、
いつのまにか普通に駐輪している自転車もひとくくりに"放置自転車"になってるんだよ。 

>115
駅の景観が悪くなるから、とかいうふざけた理由で撤去を始めたところがあった。
なんとかコンテストの審査の前に撤去。

117 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 17:48
>114
なんで自転車を停めたくらいで邪魔になるのか考えたことはありますか?
たいてい車道が幅を取りすぎているのですよ。

その邪魔な自転車が自家用車に移行したらどんなことになると思いますか?

118 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:00
>>115
>>116
放置自転車=違法駐輪自転車
であることを忘れてないか?

駐輪場を作ってくれないから違法駐輪する。
その案内が書いてないから駐輪できませーん。
判断能力のない子供か?

コンテストの為に違法駐輪車両を撤去されてムカつく。
社会適応できないとっつあんボウヤか?

手前勝手な便利さを優先する為に、違法駐輪を見過ごせなど・・・・・・
頭大丈夫か?

119 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:40
そういや放置したままネットカフェで遊んでて
邪魔だからどかされたら盗まれたとか騒いで話題になった
外人がいたっけか、
確か世界を旅してこんな事初めてだとか言って怒ってたくせに
2チャンネラーが見つけたら日本はイイー!国だとか
掌返した発言をしてたんだよな

120 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:49
早々放置自転車片付けるのは良いけど
持ち主にどこに移動したか知らせないから
絶対みんな盗まれたと思てるよね

121 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 19:11
>118
放置自転車とは、駐輪場以外の場所に停めた自転車のことらしいぞ。
無茶な法律だとは思わんか?
まともに対策できなかったから、違法ってことにしちゃったんだよ。

そもそもここにいる奴らは自分の目の届かないところになんか自転車置けないのが多いんだよ。
吼える相手間違ってるぞ。お前脳みそ沸騰してんじゃねえの?

122 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 19:49
>>117
公共交通機関を使おうと考えないところが身勝手な自転車乗りらしくて(・∀・)イイ!!

123 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 19:50
>>120
自分の自転車だけなくなってたらそう思うが、放置自転車の撤去は
一斉にされるので、盗難か撤去かはわかるのでは?

>>121
ん?言いたい事がワカランのだが

車でも路駐は取り締まられるだろ?
放置自転車が交通の妨げになるのを見かねての措置でしょ?
お上もわざわざ金使って駐輪場を設けて、それ以外は違法だとの
法の整備を行うなんてめんどくさいことはやりたくてやっている訳
ではないと思われ。

ここに来ている香具師は自転車を放置する香具師はいないとの
ことだが、放置自転車を擁護する内容に読めたので書き込んだ
まで。
121も放置自転車はイクナイ!と思ってんだろ?

近所の駅の周りは放置自転車が歩道を占拠してる。
歩行者は車道を歩いてるよ。
その駅周辺は駐輪場を作る空き地もない密集地。

あくまで、悪いのは放置する香具師であって、それを撤去する側では
ないと思われ。

124 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 19:51
>>121
それだったら自家用車も道路に駐車していいんだよね。(・∀・)ニヤニヤ

125 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 19:53
自転車にナンバープレートつけるべし。
ナンバープレートつけてるやつはいろいろ優遇されるみたいな。

126 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:04
>>125
想像力が足りんぞ

うまく行くと思うのか?

127 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:09
そういう>>126の意見も聞きたいな。

128 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:25
>>123
>自分の自転車だけなくなってたらそう思うが、放置自転車の撤去は
>一斉にされるので、盗難か撤去かはわかるのでは?
朝撤去されて、昼頃から普通に駐輪できるから、わかんないこと多いのよ。
撤去しましたの看板は放置されたままだしな。

>近所の駅の周りは放置自転車が歩道を占拠してる。
>歩行者は車道を歩いてるよ。
>その駅周辺は駐輪場を作る空き地もない密集地。
ちょっとオーバーなケースのようだね。その場合は違法駐輪だとおれも思う。
でも実際は余裕有って黄色い線も開けてきっちり並べて駐輪しているのに
自転車を撤去されるケースが多い。

>あくまで、悪いのは放置する香具師であって、それを撤去する側では
>ないと思われ。
撤去する側=都市を造る側。非難される点は十分にある。

129 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:11
>123
どうしてそこに自転車が集まるのか考えたことないだろ。
お前、脳みそ鼻からたれてるぞ。
バスや路面電車がちゃんと使えるなら自転車で行かないって奴がそこに自転車を置いているんだよ。

>近所の駅の周りは放置自転車が歩道を占拠してる。
>歩行者は車道を歩いてるよ。
>その駅周辺は駐輪場を作る空き地もない密集地。

そんな地域でも車道は立派にあるんだろ。
さらにパーキングメーターまであったりしないか?

自転車を悪者にしておけば簡単だろうが、本当に攻撃すべきはそうさせている状況なんだよ。

130 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:48
都市設計者の無知のツケが自転車利用者に回ってきてるんだよな。
駐輪場がなかったり、自転車を持って行かれたりした怒りを
撤去のおっちゃんにぶつけたりしちゃだめだ。
もっと大枠で考えないと絶対に解決しない。

131 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:56
>バスや路面電車がちゃんと使えるなら自転車で行かないって奴がそこに自転車を置いているんだよ。
せいぜい歩いても30分以内だろ。ママチャリ使わずに歩け。


132 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:01
極論厨

133 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:04
>>129

まあそう熱くなりなさんな

都市設計者が無知だから自転車を放置してよいという
ことにはならんだろ?

こんなことになっちゃったのは、回りがしっかりしてくれない
からだという理論は子供の理論だぞ?

へんな所に停めておいたら、自転車に傷つけられたり盗まれたり
歩行者その他に迷惑がかかるのでしない。
というのが社会人の発想なのでは?

行政がしっかりしてくれないから、仕方なく放置自転車やってんだ。
オレは悪くない!
という甘えの発想が子供なんだよ。

まあ129が違法駐輪しているかどうかはワカランが、もう少し考えようよ

134 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:18
>>131
そういう場合、いくら「歩けばいいだろ」と言っても絶対に歩かない。これ前提。
この前提抜きに設計された駅前は欠陥品。設計者と、その設計にOKを出した
奴らの怠慢は責められていい。
構造的な欠陥を、運用でカバーしようとすると、ものすごいコストがかかる。

駅やその他の施設に集まってくる自転車は、街の構造でコントロールしなきゃ
ならない。理屈じゃなくて、思わず利用したくなるようなポイントに駐輪場を
設置して(獲物の通り道に罠を仕掛けるようなものだ)、それでも駅前まで
乗ってきて迷惑駐輪しやがった自転車は徹底撤去。これ最強。


うちの駅前は地下に大駐車場を作ったのに、駐輪場は500メートルも離れている。
その駐車場の地下1階部分を自転車置き場に転用してくれよ……。

135 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:19
でも一人で訴えるのもマンドクセ

土地の無い地域はいいけど、田舎でまで有料駐輪場を強制するのは困る
地元民の利便性損なってまで景観保全する意味があるのか疑問だし。

136 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:33
景観の問題じゃなくて実際に迷惑な駐輪に的を絞った方がいいと思う。
歩行者(車椅子含む)の通行に支障が出てないなら問題ないんじゃないか?

137 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:35
つまんねえ自転車ばっか作るから放置されるんだよ。

138 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:48
スポーツ道具としての自転車とママチャリが同列で扱われるから。
大昔から自転車が存在していて 自転車道、バイコロジーなど
少なからず利権の対象になっているから。

139 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:13
>>133は大人ですね。エライですねえ。おーよちよち。



つーかおまえこそ考えた方がいいぞ。長文でただの煽りかよ。

140 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:19
>133
>へんな所に停めておいたら、自転車に傷つけられたり盗まれたり
>歩行者その他に迷惑がかかるのでしない。
>というのが社会人の発想なのでは?

駅前駐輪が問題になる地域は社会人の少ない地域ということなんだな。

お前、脳みそフリーズドライになってんじゃねえの?
小役人と同じ発想だな。
精神論は糞の役にもたたねえんだよ。

文句言われたり撤去されたり盗まれたりするのを天秤にかけて、それでも自転車で来るってことは、どういうことか考えてみろ。

地域の問題解決は行政の仕事だ。
原因と結果を取り違えて、対症療法を続けてきた結果がこれだ。

141 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:21
放置自転車について先生方にメール送りたいんですが、
誰に送ったらいいんですか?

142 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:23
脳みそフリーズドライとか脳みそ鼻から垂れるとかワロタ

143 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:25
>>141
茅ヶ崎の人ならいいのがあるんだけどね。>>74とか
おれは茅ヶ崎の人じゃないから出せない。

144 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:43
>>141
市役所とかに電話して、放置自転車について意見を言いたいのだが
どこに提出したらいいか、と聞くのがいちばん早いと思う。

あと、市議会議員とかの自宅とか、「連絡所」という立看板が近所にないか?

145 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:48
>>139
>>140

まあそう熱くなりなさんな

この先に自転車置場にどのくらいの需要があるかを
正確に測る事は大変に難しい。
地域発展を前提に作ってみたけど、うまく行かなくて
広大な自転車置場の1/10も埋まってないような所もある。

自転車置場がオーバーフローしているところは、大抵駅前も
発展しているから、土地の確保が難しい。
駅前の店主は土地を譲りたがらないし、そもそも地代も高い。
場所によっては駅前の利便性の良い広大な駐輪場を作ろうと
すると、何十億もかかってしまうところあるだろう。

地域発展することが読めなかった行政の責任は皆無ではないが
鳴り物入りでおこなった地域開発が失敗している例は沢山ある。

行政は自分の親ではないから、その時々に一番良い事をして
くれないといって怒る事はない。

漏れは行政がヘタレだからといって、通行の邪魔になるような
所に自転車を置いたりはしないよ。
自転車を放置するかどうかの責任を行政に委ねるのは自分が
なさ過ぎるのでは?

146 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:02
あれ、このスレってスポーツとしての自転車について議論していたのでは?
ママチャリはスポーツとしての自転車を認めてもらうためには生贄になってもらいましょう。

147 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:14
> 漏れは行政がヘタレだからといって、通行の邪魔になるような
> 所に自転車を置いたりはしないよ。
全員が145だったら問題ないが、そんなことは 糸色 文寸 ない。
文句言おうが諭そうが非難しようが、この現実は変わらないと思っていい。
だから
> 自転車を放置するかどうかの責任を行政に委ねるのは自分が
> なさ過ぎるのでは?
とかいうのは問題の本質を分かってないアホの言い分。
お前、放置自転車問題を解決する気ないだろ?

言っとくけど、放置自転車問題は、趣味の自転車にも累を及ぼすんだよ。
自転車趣味の人間がどう思っていようが、ママチャリとは一蓮托生なんだよ。

148 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:17
>>145
ほんとに小役人の見本のような書き込みですね。ご立派でつ。

では今の状態ではなにもできない、ということでしょうか?
ちなみにおれも文句は垂れても迷惑な場所に自転車を置くことはしてません。
とりあえず文句垂れてどうしたらいいの?って聞いてみる。


>>146
生活板ぽい話題かもしれんけど、ちょっと我慢汁

149 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:17
堺市は最近ましだよ、シマノ タンゲ とかのおかげかな?

150 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:36
>>147
>>148

まあまあ
少し落ち着いてきたようだね。

全員が、行政がどうであろうと放置はしないという考え方ではない
というのには同意

現実が変わらないというのにも同意

だから放置自転車がイイ!ということにはならないということ。

行政がどうだからといって、自分が放置するかは別問題ということ。

放置自転車問題を能動的に解決する気はありません。
その気ならば文句を言うだけでなくて、出馬するなり、役所に就職するなり
市民活動グループに所属か立ち上げるかということになりますが、
それをする気はありません。

市民の一人として、それをしない。
行政のせいにしない。

ということ。

151 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:53
昨日かおおとい、NHKでじい様方が
町中に貼り付けてある捨て看板を剥がしてる番組やってた。
町を綺麗にしたい思いが団結すりゃ大変なことでもできちゃうってこと。
自転車乗りもつまらん批判なんかやってないで、
みんなで自転車撤去したいものだ。

152 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 01:11
>150
だいたいのとこはおれも同意だよ。でも
>行政のせいにしない。
と、「放置自転車」の言葉だけは異議あり。
(始まりはここらへんのレス>>110からだったような)
行政のせいにしないと行政はなにもしなくていいということになる。
行政は市民の意思、自分の意思でもあるからなおさらだ。
150のようにしょうがないね、という態度じゃつまらんよ。

153 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 03:09
>145
> 自転車を放置するかどうかの責任を行政に委ねるのは自分がなさ過ぎるのでは?

そういう自分の無い奴が、いわゆる放置自転車の主とするぞ。
そんな奴らすら行政はコントロールできていないってことだ。
連中が信念をもって違法駐輪しているとは到底思えない。
つまり、行政側は地域発展しているのに、駅の周りの住民を公共機関で運ぶことすらできていないということなんだ。
駅前に自転車が集まるのを「放置自転車」と呼び習わすことで矛先を替えているとしか思えない。

と、ここまで吼えてみてわかった。
俺が一番間違っていた。こんなこと言うべきは先は2chでは無い。
俺が罵倒してしまったあんたら、すまん。あんたらの言うことは何も間違っちゃいない。
その地域じゃ問題だし真剣なんだよな。
ただね、良識的な意見で良識派を気取っていると見えてこないこともあるってことさ。

本当に悪かった。そろそろ自分の脳みそ冷凍庫から出してくるよ。

154 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 15:11
>>150
> 放置自転車問題を能動的に解決する気はありません。
> その気ならば文句を言うだけでなくて、出馬するなり、役所に就職するなり
> 市民活動グループに所属か立ち上げるかということになりますが、
これが既に気持ち悪い。市民を行政の行為から疎外したい奴らの使うペテンだよ。

どうして、地位や肩書を持ったりグループを作らないと、生活環境を改善するための
提案ができないとか思うわけ? そこのハードルを上げて得をするのは誰だ。
現にある問題を見ないことにして、意欲を捨ててる奴らの怠慢に手を貸すだけだろ。
行政の中にもいるはずの、やる気のある人を、より苦しい立場に追い込むような
ことだけはしたくないね。黙ってたり、建設的でない愚痴を言うだけなのは、
現状追認と同じだよ。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 17:03
いずれにしても不況だの何だのいっても贅沢な国だよな、(いや、俺は歴とした日本人だが)
30数年程前なら考えられなかった事だからな、

他に放置自転車で問題になってる国ある?

156 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 20:53
>>154
と、2ちゃんねるに書き込んで何かした気になった(・∀・)ニヤニヤ

157 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 22:37
>>154
>どうして、地位や肩書を持ったりグループを作らないと、生活環境を改善するための
提案ができないとか思うわけ?

肩書きが必要とは思ってないですよ。

例えば、シマノの部品がイクナイ!と思って、なんとかしようと思ったときに、
シマノに入社して部品を良くして行く。別の部品メーカーに入社してホントに良いもの
を作る。部品メーカーを自分で立ち上げる。
などの道があると思います。
シマノに抗議して良くしてもらうのを待つという手もありますが、本当に何とかしたい
と思うのならば、自ら動いてやるしかないかな、と。

ということで、放置自転車問題に直接携われるポジションに行って、自らが何とかし
てしまうという事で、役所に就職、出馬、市民グループというのを上げたという
ことです。
肩書きはそれを行う場所に行くと、後からついてくるものだと思います。

で、エラソーなこと書いてますが、自分はそこまでやることは出来ないしやる気も
ないので、一市民として出来る事をやる。

とはいえ、行政側の人間と話すと、やはり市民からの声が上がってくると一番
動きやすいとのことなので(市民の皆様からこんなに苦情が来ているという事実は
議会を動かしやすいらしい)苦情を募るムーブメントは否定しません。




158 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 22:40
確かにシマノにも多額の税金を納めてはいるが・・・

159 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 11:29
毎日駅前に放置駐輪してるおじさん、おばさん達はどう思ってるんだろ……

160 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 16:28
>>159
何かしら思うところがあったら放置駐輪なんかしないだろ

161 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 16:33
停めようと思ってるところにある他の自転車を
邪魔だなあと思ってるに違いない。

162 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 16:42
いかに改札に近い所に停めれるか ぐらいかと。

163 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 22:34
149
堺市は、日本一のプロ市民の巣窟。


164 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 10:43
あの〜自転車競技については・・・?

放置・置き去り・ちょい置き自転車の問題も
自転車競技環境の改善に含まれるのかもしれませんが。

165 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:54
↑エイリアン

166 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 17:23
part1見りゃわかるけど元々は競技が主眼のスレじゃねえし。

167 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 18:14
ところでマイナーだとオマイ等何が困るの?
パーツ代が高いから?
交通優遇されないから?

メジャーになってもさして変わらんと思うぞ?

168 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 18:16
「自転車で通勤してるんだ」って言ったら「何で?」と言われないようになるといいかな。

169 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 22:28
「自転車が趣味」って言ったら「?」と変な間が空かないようになるといいかな。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 11:30
漏れは近所の子供たちから洗脳・・・
メットを被らせてあげますた。
「かっこいい!」「軽いんだね!」となかなか反応良かったです。

171 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 18:10
>>145
>自転車置場がオーバーフローしているところは、大抵駅前も
>発展しているから、土地の確保が難しい。
>駅前の店主は土地を譲りたがらないし、そもそも地代も高い。

ビジネス本での話しだけど、駐車場より駐輪場のほうが儲かるそうな。
自動化しないで人にやらせればいいらしい。
パンク修理とかもできればもっといいらしい。


172 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 18:12
>>167
マイナーなので付近に扱っている店が無い。
10kmほど離れた隣町に行かなければならない。
15万都市なのにスポーツ自転車を扱っている店がない。

173 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 20:10
メジャーにならなくていい
路肩が広がってくれれば

174 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/11/27 20:12
スポーツやってるよ

何やってるの?

自転車

どこがスポーツやねんwww
とか

あー、競輪?
とか言われないようになるといいな

175 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 20:23
俺の場合は

「ツールドフランスとか?」

「ピチピチのパンツとか履くの?」

だったな

176 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:20
わしの場合は・・・

もともと変な香具師と思われているので
「自転車乗ってんねん」と言っても

「へぇ〜」

の一言で済むんだな。

わしの職場の上司や同僚が、最近になって、自転車が欲しいと言い出した。
上司は2〜3マンのルック車、同僚は10マンくらいの入門MTBを買うつもりらしい。
案外もうメジャーになりつつあるのかもしれんな。

177 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 00:03
都内だとメッセンジャーとか見る機会多いからまだマシだよ。

地元帰ると・・・

178 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 00:23
てか、なんで一般人はツール・ド・フランスだけは知ってんだろ?

一般人にスポーツは自転車をしてるっていうと「競輪?」といって
違うっていったら「ツール・ド・フランス?」っていうし(w

179 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 00:24
新聞にも載るからね

180 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 00:31
ジロなんか超マイナーだよな。あれ一応三大ツールのヒトツだっけか?

181 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 00:35
ヴェルタ・ア・エスパーニャも三大ツールのひとつだよね?

182 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 02:10
>>176
なりつつあるとおもう。

私も今年から。
性能は分からないけど、色とか形とかで、早くも新しいのほしかったり。

自転車道が広がって車の理解が得られればなぁ・・・。


183 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 17:28
>>178 知ってはいるが、極端な話みんな青梅マラソンみたいなもんだと
思ってんじゃねーかな多分。各地の健脚自慢がこぞって参加というか…

184 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:42
今ぐらいがちょうど良いね。
ちょっと売り出し中のアイドル応援してるみたいで
メジャーになったらつまんねぇージャン!

185 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:43
>>168
「自転車で通勤してるんだ」って言ったら「何で?」と言われるだけまし。
普通だったら『馬鹿ぢゃねぇ』と言われる。

186 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:45
ま、「お金ないの?」って言われるね。

187 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 00:17
>>183
えっ 青梅マラソンみたいなもんだよね? 違うの?



と素で聞いてみる

188 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 02:19
>>187
夜釣りだとは思うけど、書きこむ前に準備期間として一ヶ月
せめて一週間ROMってください。…まあオレもパンピーのときは
市民マラソンみたいなもんだと思ってたけどさ(w

189 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 02:38
マジレスすると野球でいえばワールドシリーズだよ。

190 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 04:02
ツール・ド・フランスの知名度は青梅マラソンに優るとも劣らない

191 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 11:41
いや、優るということはないだろ。親戚の叔父さん叔母さんとかの
顔を思い浮かべながら冷静に考えて見ろ。

192 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 12:13
雨だ〜走れない・・・。

193 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 19:18
マイナー競技だからこそ表彰台が狙える
メージャーになってみろ10年かかっても無理!

194 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 23:29
>193
メージャーってw

表彰台にいつまでも30代が乗ってるのもなぁ・・・。
30代が本当に今、日本では強い、というのもあるけど、
やっぱり若い人にがんがってもらわないことには・・・。
いや、30代の選手達(実業団も競輪界も好きだしいつまでも
がんがって欲しいけれど。



195 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 23:41
世界に目を向けてもロードって30ぐらいが全盛って感じだよね。
30ぐらいって体力的に衰えないのかね?
自身はまだ二十歳の若造だし、サンデーサイクリストに過ぎないのでわからんのだが

まぁ、30代っていうか、30前後かな?
ランスは32だったかな?うるりひももう30ぐらいでしょ?29だっけか?
上のほうだとチポが38だっけか?37?ジャッキーもそんなもんだったかな?
女子ロードだとジャニーロンゴって40オーバーで走ってんのもいるし

ロード以外は無知なので知らんのだが、ロードレースって野球やらサッカーみたいな
球技よりも、身体能力がそのまま実力に結びつきそうな感じがするのに
どうなってんだろ?

196 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 23:46
>>195
ロードやマラソンは持久力(心配機能)がものをいうから
若造じゃ勝てないんだよ。市民マラソンにやたらおっさんが
たくさんいて妙に速いのもそのせい。でもマラソンよりロードの方が
おさーん向けだね。
逆に筋力がものを言う種目は若くないと無理。そういう意味では
20代からやっても結構強くなれるのだ。最高だな自転車は。

197 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 00:41
ロードなど長時間・距離を費やす競技は精神力も必要。
長生きしてると精神力がついて、そういった面で強くなってるのかもしれないね。
体力は年々落ちていくもの。俺も29。まだまだ頑張ってみるかな。

198 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 14:14
>197

漏れも29。74年生まれ。がんがりましょう!

199 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 14:30
>>197-198
アマチュアロードレースじゃあんたらまだまだ若造です。

200 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 14:31
20代前半の奴とかレースに出てるのかな?

201 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 14:34
>>200
そりゃ10代から出てる奴は出てるし

202 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 15:01
4年くらい前まで東京に住んでた者ですが、
先日、久しぶりに東京に行く用事があって銀座あたりを歩いてて驚いた。
普通のリーマンがチネリやピナレロみたいなロードでビュンビュン走ってんだもの。
普通のねぇちゃんでもキャノンデールのMTBとかスリックで乗ってるし。
私がいたとき街中でスポーツ車を見かけるのはメッセンジャーくらいでした。
東京は本当に自転車ブームなんだねー。

これだけ若い連中に裾野が広がってれば、
近い将来、何らかの動きが起きるんじゃないかな。何かわからんけど。

203 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 09:36
ファッションで乗ってるヤシも多いからな。
売れるからって、値段が高くなるのはやめてほしいな。

204 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 10:55
銀座で仕事してるけど、その手の連中をあまり見ないな?まあ偶に見る事はあるけど・・・。
その手の連中は原宿や青山なんかには結構いるよ。
殆どがファッションだね。

205 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 11:08
フェラーリは買えないけど、コルナゴなら買えるからな。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:52
>>204
まぁまぁ、202は脳内だから。

207 :イマイチマイナーな理由は:03/12/06 20:05
なんか妙に肩に力入ってる奴が多いからじゃないのかね。

暑苦しいよね。



208 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 20:05
マイナーなうちが、華だよな。

マイナーだからこそ、自転車の
おかげであれだけのスピードが
出せるということがわからずに
30km/h程度のスピードでも、
通りすがりの人が驚いてくれる。

メジャーなスポーツになって、
自転車がそれくらいのスピードで
走るのはあたりまえということに
なり、才能にめぐまれたスポーツ
エリートがものすごいスピードで
路上を突っ走るようになったら、
俺みたいな奴は、恥ずかしくて路上
を走れなくなるかもしれん。

209 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 20:10
>>208
>30km/h程度のスピードでも、 通りすがりの人が驚いてくれる
歩道を爆走するアフォですか?

210 :イマイチマイナーな理由は:03/12/06 20:11
>>208
こういう感覚がヤダ

マンドクセー

211 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:59
今月のrelaxのfabgear(コラム)でニールアンドイライザのチャーベが
音楽仲間の自転車紹介してたなぁ
ちょっと立ち読みで時間も無かったし詳しくは忘れちったけど、みんないい自転車
乗ってんなぁと
米国音楽の21号とかでもチャーベやらのチームCivilta(ちびるた)の
ツールド沖縄(去年のね)レポみたいなのやってて、自転車好きなのは知る人ぞ
知るところだったし
…つってもそもそもチャーべ自体が知る人ぞ知るマイノリティーミュージシャンか…
媒体として、relaxみたいな雑誌で自転車特集とかやってくれたら面白いのになぁ
規模的にも、一見ぬるめに見えて案外熱い雰囲気も、ブームにはならないけど
確実に自転車を趣味とする人間を増やしてくれそうな気がするんだけどなぁ

212 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 00:01
そいえばおんなじマガジンハウスから出てるターザンで自転車特集やったんだし
マジでやってくんないかな

213 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 00:55
つーか今ブームじゃん

214 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 01:11
>つーか今ブームじゃん

もう、何年も何年も前から言われ続けてるよ。
メディアが自転車を扱う時の接頭語だな。

215 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 01:14
ターザンの紙面モデルを女だけにしたら毎月買うのだが

216 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 02:38
>>214
街に出た方がいいな。

217 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 03:14
今たしかにブームなのかも
80年代中頃にロードバイクのブームがあったけど「なるしま」は今の方が混んでるわ
ゆっくり買い物も出来んちゅーの。

218 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 03:19
かえってまわりの人は引いてる

219 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 03:22
ヘルメットとドロップハンドルに引いてるんだよ。

220 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 03:32
普段着でヘルメッと株ってロード乗ってますが、ダメですか?

221 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:44
>>213
「(・・)「確かに今がピークかもな?



222 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:47
これもみんなターザンのおかげです!

223 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 20:12
普通の人は雑誌のせいで街中に新たなオタクが増えて困っているYo!

224 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 21:04
俳諧自転車中年をこれ以上増やすなってことですか?

225 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 21:16
これで冬を越えても流行っているようだったらなかなか
のものじゃないか?

226 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 21:37
>>225
いえてる。

ウォーキングババアもだいたい冬には絶滅するしね(w

227 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 10:47
最近の自転車板はすごく混んでるよ。自転車がメジャーになってきた証拠。
サーバー増強きぼーん。

228 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 10:52
>>207に同意
「いっちょやってみようかな」って程度の奴にもメットやなんやオススメしてくるのはウザすぎる。
そしてあの全身タイツ+メットはキモい。
あれを見るとトンネルズのやっていたモジモジ君を思い出す。

229 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 11:25
>>228
実際メットしていないと危ないですよ。



230 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 11:44
初心者はスピード出さないからメット不要。怖くなってきたら自主的にかぶるようになるよ。

タイツがキモイってやつは脳内ヒッキーで本物のロードレーサーみたことないんじゃないかW。
冬用ジャージ・タイツなんか普通の運動用ジャージとそんなに違わないじゃん。

231 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 11:46
>>230
その甘さが大きな事故になるよ。頭割ってくらさい。

232 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 23:53
>>230
制限速度30km/hの原付はメット着用義務ありますが何か。
ホントはママチャリの速度でもメットないと危ない。
死んだり片輪になってからじゃ遅いよ。

手袋・メガネ・ヘルメットは、自転車ライフの最初から
着用の習慣をつけておくことを強く勧めます。

233 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 23:59
ローディーのフル装備でも、公道に出れば何があってもおかしくない状態。
車に踏まれればヘルメットなんて役立たずだし。
ジャージは薄くて、こければすぐに擦過傷。
でも、何も着けないで走ってるよりは全然マシ。

俺は公道で走らないよなんていうヤシもイルカと思うが、
サイクリングロードも十分危ない。転倒もすれば、宙返りもする。

だから、自分の身は自分で守ろう。

234 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 00:11
受身は覚えておいたほうがいいよな。

235 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 00:14
>>234
禿死苦怒宇慰。

236 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 00:57
ライダー用エアバック装備します

237 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 01:02
バイクでの受け身は滑るか、転がる方が良い、

柔道の受け身は×

238 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :03/12/12 01:39
すべるとプロテクタ無い部分が擦り傷になったりするからなるべく転がってます

>>230
初心者だから、という甘えは通用しないと思うよ
低速だって運が悪けりゃ逝く時は逝く

かといって俺はムリヤリメット被れとは言わないけどね
被った方がイイよ(↑みたいな事を言いながら)、けど自己責任だから

ケガしたら被らなかった人が悪い
だから目くじらたてて「被りなさい」とか言わない

239 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 10:14
個人の好き好きでいいんでないの?

ロードでスピード出して乗ってるときなんか、こけたら逝くなあ
と思うことがある。
MTBで、Fタイヤがズルッといって、頭からこけたときに、
下に岩がなくてよかったとつくづく思う。
攻めた走りをしていると、転倒する確率はテキメンに上がる。
必要だと思うなら、被れば良し。
あと、周囲に対する認知度も上がるようだ。
(車道を走る時にクルマがよけてくれやすいとか)



240 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 11:49
漏れはこわいから絶対メットかぶることにしてるが、こういうのは本人が
必要性を実感しないとどうしようもないんだよ。
もまいらも、スリップストリームに入ってダンプとか追いかけたりしてんだろ。
周囲が危険だと思っても本人は危険だと思ってないんだよ。

まあ、自分の息子には口を酸っぱくして「ヘルメットかぶりなさい」っていうだろう
けど、もまいらは赤の他人だしな。




241 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 11:51
プロにも逝ってくれば?


242 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 11:56
ヘルメット被っているほうが車道でクラクション鳴らされたり、
嫌がらせされることが激減しますね。ちゃんと自転車乗っているって感じなのかな。

243 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:47
シティーサイクルに合うヘルメットきぼんぬ

244 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:12
>>242
それある。ヘルメットかぶるようになってから、道路横断するときに
クルマがよく止まってくれる。

245 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:19
ばーか。気のせい、てゆーか自意識過剰になってるだけ(w

246 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:20
初心者がネットで質問とかしても煽るヤシもいるからな。
しかも、そういうのがショップのスタッフだったりして。

247 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:30
>>246
こういう馬鹿のことでしょ?w→>>245

こういう奴がうざいんだよな。

248 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 14:25
ヘルメット被るのも被らないのも自由。理由は人それぞれ。
しかし、被りたくない人の理由には、メリットというものがない。
キモイとかウザイとか以外に何か言うことはありますか。
髪型が気になるのはわかるけど。

249 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 15:22
かぶってない方が涼しいし快適なんじゃん?
まあ俺はかぶってるんだけど、個人的にはもう少し頼りがいのある形に
なってほしいなあと思う。どのメットも延髄とか、後頭部の下の方が
なんか頼りないんだよなあ…。

250 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 15:53
>>249
でも結構昔よりは、後頭部をまもまもまもまも守ってルーって感じするけど。


251 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:00
これガイシュツ?
http://www.hit-air.com/horse/lineup/jmodel/index.html

まえWBSでやってて興味持った。
背中、首、腰と守ってくれるそうだ。
なんかの金賞をとったそうな、ヨーロパモデル。
http://www.hit-air.com/horse/lineup/europe/index.html

252 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:01
age忘れてました。

253 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:05
>251
漏れの通ってる乗馬クラブによく似たものを売りに来たらしい。
でもすごい音がするので馬が驚いて逃げ回り、余計に危ないので不採用になったらしい。

254 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:08
漏れはヘルメットかぶる派だけど、ヘルメットかぶってると恐怖心がなくなって
余計にスピードがでて、かえって危ないかもしれんW。

255 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:23
俺今まで自転車で怪我したって言ったら、
両手(別の時期だが)骨折だな。
頭の方は大丈夫。

256 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:24
>>253
え?実は不評?てっきり好評なのかと思ってた。

しかし、2万8千円と安いんですね。自転車にどうだろう?
自転車は驚いて逃げたりしないし。


257 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 23:30
頭のガードも大事だけどさ、
ちょいコケしたときにタマ打ってイターイってことない?
あそこを守るギアはないもんだろうかと小一時間。

258 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:24
スポンジ巻いとけ

259 :自転車:03/12/13 12:45
>>256
ビビるからやめてくれ。

260 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 13:16
俺のは小さいから大丈夫

261 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 19:28
>256
これって、実際にこけた時の有効性より、外し忘れの危険の方が高いんじゃ。

「ちょっと、トイレでもいくか」
「あっ」 ボン !!!

周りの人は絶対変身したと思うだろうなw


262 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 19:40
>25kg〜35kg程度の引っ張る力で作動するめ
と書いてあるから、10キロ程度の自転車から振り落とされても
多分作動しないよ。
地面を転げ回ってやっと作動するかどうかって感じじゃない?

263 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 23:39
>>262
なんか痛そうだな・・・

そう言えばもともとオートバイ用に開発だったのを思い出したので探してみた。

http://www.hit-air.com/douga/image/j-2.wmv
思ったより開くの遅い気がする。

264 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:53
9月のチャレンジ・ザ・オリンピクの動画が
やっとうpされたぬ

265 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:27
>>264
見た見た。
太刀川まやちゃんのインタビューの後ろで誰か着替えでケツ出してました。
俺もレース会場ではよく出すけど。

266 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:06
ケツ&珍出しのお着替えって、普通なんでつか?
レーパンはまぁ、そのようにしか着替えられないとは思うのですが、
・・・プールのあとみたいに腰にタオル巻いて、とかはないの?
選手達はもう、既にそれが普通なわけ?
ケツ珍出しは慣れっこでたいしたことはないのかな?

それにしても画像悪かったなぁ。

267 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:23
姉ちゃんと話してて自転車の話になると必ず
「まだ車道走ってんの!?」といわれる

268 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:20
>>266
実業団の大会ではよく見るけど、市民レースでは人の多さからさすがに出来ないな。
実業団の大会は、参加者と関係者くらいで閑古鳥が鳴いてるようなもんだから。

269 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 10:35
ツアーオブジャパンでオーストラリアかどっかの選手が
テントでフリチンのままバナナ食ってたのは笑ったけど、
普通のオバちゃんはひいてたな。

270 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :03/12/15 12:32
やっぱりオーストラリア人は白バナナ所持でしたか?
それとも黒際色でしたか?
(゚ε゚)キニナル!!!

271 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 12:48
>>270
白バナナでしたね。かなりデカかったですよ。
隣で写真撮ってるバカも板。

272 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :03/12/15 13:02
白バナナなんて恥ずかしくて人前に晒せないよ…
日焼けサロンにでも通うか輪島の漆塗りで余所行きに仕立てたらいいのにね

273 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 09:18
>>272
漆塗りなんかにしたら痒くて外に出られんよ。
想像するだけで鳥肌立ってくる。

274 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 18:13
>273
じゃ、チョコレートw


275 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 22:25
寒いけど、自転車発注しますた。
楽しみでつ。

276 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 17:34
箱根駅伝みたいなのがあればいいのに。
<報道、も箱根並の、ね。

277 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 17:40
>>276
道路封鎖前に第5区(小田原〜箱根)を走ったら目立ちそうだな。

278 :ツール・ド・名無しさん:03/12/19 22:23
>277
誰かチャレンジしてみて!

279 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 04:28
自転車だったら京都〜東京とかで箱根駅伝みたいのやって欲しいな。

280 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 04:39
キャノンボールが良いな。京都〜東京

281 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 17:27
今日、オニュウのロードで走ってきました!>>275でつ。
筋肉痛の悪寒でつ。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 19:16
またメットの話をするが、救急の人の手を煩わせる可能性を考えると、
自己責任だの個人の自由だの言えなくなるな。ノーメットのせいで運悪く
救急受け入れの容量を超えてしまって、助からない人間が一人増えるか
もしれん。まぁ非常に少ない確率だが。医者も疲れてその後の業務に影響
するかも。

メットメーカーにデザインなんとかしろってメールするか。あのデザインで
被れと言われても、普通の感性なら拒否したくなるわな。

283 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 04:07
>>282
すげえ細かい事まで考えてるんだな。
そんな理由でメットかぶんの?
全身フルプロテクターにしる!
っていうより自転車乗らない方が良いのでは?

あのヘルメットの形状はレース以外では使う気にならんのは同意。

284 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 12:38
自転車乗って三年だけど、世界が狭いすぎる。
ショップ間の確執とか。だいたい自転車のりは体力馬鹿か
メカオタか、MTB系のかっこつけてるのかなんだか知らんが
頭の弱いやつがばかり。
群れたいくせに閉鎖的すぎるの。
もう、嫌だ。
楽しみたいだけなのに、あれやこれや口だすな。
だからスポーツじゃなくてただの移動手段なんだよ。


285 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 12:40
>>284
君の世界が狭いんだと思うよ。
もっと視野を広く見よう。

286 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 14:24
>>284
類は類を呼ぶと申します(クス

287 :sage:03/12/22 16:22
284でつ

>>285 
正論すぎて凹でつ・・・。反省しました。
>>286
いじわる〜〜。

あまりにも嫌な事が重なったからちょっと言ってみたかっただけでつ。
趣味でお金出して遊んでいるのに妙に強制されるのが嫌なのです。
だったら気の合う仲間だけで楽しみたいのだけど、色々あって最近は
嫌な思いしまくりだったの。
いい人も楽しい人もいっぱいしってまつ。
でも一部のDQNが雰囲気を台無しにするんでつ。
全員変人扱いしたのはスマヌ。


288 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 17:00
ソロキャンプツーリングが好きな俺はどうすりゃいいんだ。

289 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 18:52
スポーツとしての自転車じゃなくて
乗り物としての自転車が好きなだけの俺は
どうもしなくてもそこそこOKぽい。

290 :282:03/12/22 20:38
>283
俺がメットを被り始めたのは車に煽られたからなんだけどね。
まぁあれだ、怪我や事故は自分だけじゃなくて周りにも迷惑
かけちゃうからなるべく安全運転しましょうってこった。

284に何があったのか気になる。俺は自転車仲間いないからなぁ。
しかしなぁ、事実にしてもただの移動手段ってのは愛がなくて寂しい
言葉だなぁ。メンテはしてあげてね。せ、せめて車体を拭くくらい…。

291 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 00:20
>>284
閉鎖的な世界に慣れきっていて居心地がいいから
マイナーなままでいいなんてほざく香具師も現れる。
まだ世にパソコン通信しかなかった頃、
同じネットの中でチームに入っていないやつは
レースするななんて喧嘩吹っかけて実際には
チーム勧誘していた間抜けな話もあったし。

292 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 00:30
>290
うん。メンテしてあげてるでつ。
グリスも油もちゃんとしてるでつ。
ご心配ありがと。
仲間がいないのは寂しいですが、店の人に押し付けられる仲間も嫌でつ。
でも小心なので断れない自分が一番嫌でつ。
初心者の時にお店の仲間に色々親切に教えてもらって楽しさ知ったのに
それを次の初心者に教えてあげられない自分が嫌でつ。
このバカにトレール荒らされてたまるか!と思うのでつ。
でもお店はお客さんなのでつなぎとめ&ステップアップの為に皆で群れろといいまつ。
自分がそうしてもらって勉強しただけに断るのは勇気がいりまつ。
でも世の中色々な人がいて・・・
休日に時間と金さいて不快になるような事をしている自分がよくわかりません。
だからもう自転車辞めたいでつ。
お店変えても元ドコドコの客って言うと嫌がる店多し。
買った店じゃないと気持ちよくメンテしてくれないし。
なまじ常連となると店に恩も義理もある>客なのに。
仲間も好きだしそれを振りきる勇気がないでつ。
みんな大人になってちょうだい。人の好みや休日の過ごし方まで指図しないで。
という俺が一番ガキっぽいか。。゛(ノ><)ノ



293 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 00:42
>291
>閉鎖的な世界に慣れきっていて居心地がいいから
まさにそう。
お店とかで敵対するの辞めようよ。
そうでなくても狭い世界なんだからさ、みんな仲良くね。
敵対するのは店どうしの商売上の理由なわけで客には関係ないのだ。


294 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 03:15
>>292
なんだかんだ言って結構楽しそうだな。
人間が複数名集まって、楽しい事だけある集まりなど
ないしな。
まあ分かってるんだろうが。
292の言う問題点を肯定した上でないと、他人同士の趣味の集まり
ではやって行けないよ。
特にショップを中心とした集まりは多彩な人が集まるので、
人間関係のジレンマは多い。

正直オレはその手のジレンマは面倒なので、元々友達だったヤツを
自転車の世界に引きずり込んでチームを作っている。

今いるチ−ムがいやなら、自分で作る方が早いよ。

295 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 03:23
俺も単独趣味なので、周りの友達にかなり薦めてるんだが
一向にはまってくれないよw
一人は10万のロード持ってるくせに2年で走行距離300kmぐらいw
なんか俺の周りって趣味合う奴いない。いっつも。
まあ俺の中ではショップに擦り寄ることは考えられないな。
どんなへタれでも片手間でも、周りの知り合いを引き込んだほうが
よっぽどいいな俺も。

296 :馬鹿:03/12/23 06:59
メット論で救急車云々言ってた人がいたけど
そこまで考えるんだったら歩道を歩行者並のスピード
でソローリ行ったほうがよくない?

全ての自転車は1:1のギア比にして
その上でフルフェイスを被る…と

297 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 03:45
>>296
コテハン通りのヤシだな。

298 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 18:19
>お店変えても元ドコドコの客って言うと嫌がる店多し。
>買った店じゃないと気持ちよくメンテしてくれないし。

こんなこと車じゃ考えられないよな。
DQNな店と店員が多いのも、自転車趣味の普及に足引っ張ってると思うワ

299 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 12:48
自動車教習所で、原付講習と同じように、自転車講習もやる。
そこで実際に車道走るってこと体験すれば自転車は車道走るものだって
忘れないだろ。
講習に使う自転車は10kg以下のロードで、自転車で出せる速度を実感させる。

300 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 15:05
>>299
本気でちゃんとした講習なら賛成だな







でも結局役に立たん実技とビデオで
警察の天下り先を増やすだけに終わりそ

301 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 16:23
今悩んでるけどママチャリしか売ってる店がない。
これじゃぁ自転車マジで乗ろうと中々思わないハズだわ。
普通に値段見てビビっちゃうし。

302 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 22:43
>>301
近所にもそういう店ばっかでよく思うんだが、ああいうママチャリしか売ってない
店って自転車屋として何がしたいんだろう。

303 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 00:52
>>302
おいおい、自転車=スポーツ車じゃないんだから…

304 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/28 14:45
軽快車はスポーツ車に入れてもいいと思うんうんだけど、
一般的には軽快車と婦人車を合わせてママチャリって言ってるよね。
一般車=ママチャリ
って感じだよね。
婦人車=ママチャリ
だと思うんだけど。
どうよ?

305 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 16:31
>>304
普通の人から見たら、MTB(ルック車含む)とロードレーサーを除いたものがママチャリでしょ。

306 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 16:32
軽快車は、軽快なママチャリの事だと思う。

307 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 17:26
>>305
普通の人は業務用のあのゴツイ荷台のついた自転車をママチャリとは呼ばんだろうな。

308 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 19:55
>>307
「ああ、あれでしょ?よく新聞配達とか牛乳配りとかで使ってる・・・。」

確かにママチャリとは呼ばれないかも。

309 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/29 02:14
>>307-308
実用車だろ。

310 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 13:46
先週の日曜日 ディズニーランドに逝ったわけさ
かったりーから朝だらだらしていて、到着が11時
当然、駐車場はめっちゃ遠く・・・・。

天気は最高のロード日和でますます鬱になりながら
とぼとぼとゲートに向かって歩道橋を渡っていたんだよ。

眼下を地元のローディー達が高速ローテーションしながら
走り去っていくのを眺めながらため息をついたとき

俺は確かに聞いたんだ!信じてくれ!
前を歩くかわいい女の子2人連れが

「あの自転車早いね〜!かっこいい!!」

って言うのをな。

おまえら、夜明けは近いぞ!

311 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 13:59
>>310
すべては君の夢だったんだよ・・・

312 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 14:35
>>310
日曜の昼なら素直に江戸川走れば良いのに(w
車も人も多い時間にわざわざローテーション・・・

あそこは夜練するには良い所だよ

313 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 00:18
今日は箱根駅伝、沿道から声援送った序。
交通規制される前とされたあと、ローディの一団が・・・

駅伝後のローディたちには観衆から、
「速いな〜」「すごいな〜」の声が。


314 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 00:21
>>313
しかし主役は別なわけで。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 00:28
主役のあとの自転車に、少しでも興味を持ってもらえれば
いいんでないかな〜と。

316 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 02:08
買った店じゃないとメンテ頼みにくいから
全て自分でするようになってしまった


317 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 02:33
買った店が遠いから全て自分でメンテするようになってしまった。

318 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 03:41
接客
車>>>>>>>バイク>>チャリ屋

319 :ツール・ド・名無しさん:04/01/05 11:17
さぁ、今年もがんがってまいりましょう〜

320 :これが自然:04/01/05 11:43
今日は箱根駅伝、沿道から声援送った序。
交通規制される前とされたあと、ローディの一団が・・・

駅伝後のローディたちには観衆から、
「なんや〜」「よみうりの競輪の宣伝かぁ?〜」の声が。



321 :ツール・ド・名無しさん:04/01/05 14:44
ワラタ

322 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 11:09
小学生の一団に
「カッコエ〜」と言われる。

微妙に照れくさい。
微妙に嬉しくない。

ま、将来少しでもチャリに興味を持ってくれたら良し。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 22:00
最近の小学生もつぼを心得ているなぁ

324 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 12:00
さて、乗ってくるとしよう。

ジャージ、なんであんなにかっこ悪いのかね?
特にPいず(ry

325 :ツール・ド・名無しさん:04/01/07 17:06
>>1
ダサいし、疲れることわざわざ普通しないでしょう?だからマイナーなんですよ

326 :ツール・ド・名無しさん:04/01/08 17:46
自転車、ダサい?
疲れるのはその通りかもだけど。

327 :ツール・ド・名無しさん:04/01/08 20:35
>>325
ランニングよりは疲れないしダサくないと思うのだが……
世間的にはマラソンの方がメジャー。

328 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 12:52
ロード乗りにショボいオサーンが多いのは事実。

329 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 14:20
街中をタンクトップ&短パンでジョギングするのと、
ジャージ&レーパンでサイクリングするのとでは、どっちが平気?

330 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 18:37
ジャージとレーパンでサイクリング

331 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 22:33
タンクトップ&短パンでサイクリング

332 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 23:42
>>331
トライアスロン?

333 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 14:47
寒くて自転車乗りに行かなかった・・・
いかんな、これでは。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 20:32
ジジイ達の乗り物それが自転車

335 :ツール・ド・名無しさん:04/01/11 06:04
女子高生もOLも使ってます それが自転車

336 :石井 康幸:04/01/11 21:53
自動車が登場したからだと思います。

337 :石井 康幸:04/01/12 13:51
おいどうしたんだ!誰もいないのか?

338 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 14:08
石井アニキ!俺がいますぜ。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 14:18
>336

自転車先進国と呼ばれる国は車が普及しきった国です。

340 :石井 康幸:04/01/12 14:54
>>338
弟子は今日走らないのか?どうする?

>>339
誰もやらないことをするんだ。良いね?

341 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 12:41
寒いし、こないだ転んで体中痛くてウチュ
でも乗りに行っちゃう

342 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 18:54
「スポーツ車よりミニサイクルの方が楽でない分、体力作りにはお勧め。
『やや強い』という自分の感覚を大切に、むちゃをしないのが長続きのコツ」
と青木さんは話している。

http://www.asahi.com/health/life/TKY200401120087.html

こうゆうバカが偉そうにしているからだね


343 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 19:45
青春18切符の所為に違いない

344 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 20:33
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1MLH/


345 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 20:38
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   25歳。
  |    ( _●_)  ミ   去年まで24歳だった。
 彡、   |∪|  、`\  マジでお薦め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

346 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 23:12
>>345
しまった、ワラってしまった

347 :ツール・ド・名無しさん:04/01/14 16:10
>>339
日本も地方部では車社会化してしまっているが、欧米と違って自転車の走る場所を
確保しないまま歩道に上げてしまったから自転車逆進国になっているべ。

348 :ツール・ド・名無しさん:04/01/14 16:27
それで逆送する奴が居るんだ。

349 :ツール・ド・名無しさん:04/01/14 16:36
オレは極力車道を走るようにしてるけど、歩道を走らないと
生命に危険を感じるところは歩道を走ってる。
路駐してあるクルマをかわしつつ車道を走っているのは
クルマから見ると非常に邪魔な存在だし、自転車から見ると
クルマにひかれやしないか危険を感じる。
実際そのことでクルマのニイチャンに絡まれた時がある。

350 :ツール・ド・名無しさん:04/01/14 17:38
誰もが通行しやすい道を作らなければならないのに誰も使わない道を
作る政治家は逝ってよし。何が道路族やねん

351 :ツール・ド・名無しさん :04/01/14 19:15
>>350
道路族=道路に関する利権を押さえている政治屋
自転車は彼らには美味しくないから視界から消してる。
構造改革を叫ぶなら、まずは国会からじゃないのかとスレ違いのことを言ってみる。

352 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 11:47
確かにね〜道路なんとかならんかな。

それと、自転車屋の雰囲気もなぁ・・・

353 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 11:52
とりあえず道路の歩道に一番近い部分が荒れてると命取りになる。
何度前輪を取られそうになったことか...

354 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 12:00
ロードに関して言えば、
日本ではレース界に欧州のような華やかさがないのがダメ。
日本では、一般的にはマイナーで貧乏なイメージしかない。
で、一般的にはプロと言えば競輪なるんだろうけど、
競輪だと、そこはかとなくDQNなイメージがついてまわるのも問題。

それに、自動車=金持ち、自転車=貧乏って図式が染み付いてるからね。
日本では「自転車は富裕層のためのリッチな趣味」なんてイメージは
まず定着しないだろうな。

355 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 12:28
ECの方でも、自転車はメジャーであるが、
カコイイというほどのものではないらしい(一般人にとって)
サッカーや野球は確かに誰でもできるが、実際やっている
のはスポーツマン。
自転車は買い物のオバチャンや子供まで、誰でも使用する
便利な交通機関の一つ。

メジャーすぎるのが、競技や趣味としてマイナーな原因か?

356 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 14:36
>>354
おまい何時の時代の人だよ。
自動車なんて年収300万でも乗ってるよ。


357 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 14:44
年収の問題でなく車ない奴は貧乏に思えるよ。
甲斐性がないとか社会性がないとかつまらない奴とか
悪くしか思われない。
俺は車もペーパーだけどバイクは大型免許持ってるから(バイクは無いけどw)
なんとなくやり過ごせるね。
実際免許無しで自転車だけだったら恥ずかしいな。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 14:47
東京や大阪などの大都会では車持ってない人多いです。
免許なくても誰も気にしません。

359 :るみタソ:04/01/16 14:49

从*・ 。.・从 でもダンナ選びに「運d免許」は必修科もくだョ

360 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 14:52
自板住人自らが「車(免許)が無いと」なんて考えじゃアカンよ。

361 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 14:52
べつに車無くても恥ずかしくはないなぁ

362 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 14:53
そう、そうなんだよ。男は免許無し男に対してさほどなんとも
思わんけど、女は違うんだよね〜。
奴ら交通事故の恐ろしさとか環境のこととか健康のこととか
何も考えてねえから車最高としか思ってねえんだよな。

これだから女ってのは嫌だね。電車と自転車があれば何の問題もないのにさ。

考え方を買えると、車乗るのが好きな女ってのは、助手席でただ楽して移動したい
怠け者だから、将来でぶになる可能性大。これはマジで。
でぶになら無くても家事やらないとか遊びほうける奴。

結婚するなら車嫌いな人を選んだほうがいいよ。

363 :るみタソ:04/01/16 14:56

从*・ 。.・从  再就職探しのヒトにはあったほうがイイとおもうケド...

364 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 15:24
運d免許って10dダンプでも運転させる気か?

365 :るみタソ:04/01/16 15:53

从*・ 。.・从 べつに10dだんぷ免許があっても邪魔にならないと思おケド

366 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 15:55
飛行機持ってない連中の癖に。
貧乏人が貧乏人を貧乏ていってるよ。

367 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 16:22
へだまっちは、常連上がりの店員なのか(・∀・)ニヤニヤ

368 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 16:25
(・∀・)ニヤニヤ

369 :るみタソ:04/01/16 17:58

从*・∀・从ヤニヤニ

370 :石井 康幸:04/01/16 18:52
>>338
弟子は明日は走らないのか?どうする?

371 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:55
明日は雪らすぃ。by南関東

372 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 16:36
やっぱり雪だった・・・寒っ。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 21:39
ココのやつらはどんな趣旨のスレでも最後は雑談しかできないのな。
ピントがずれてるよな。
自転車がマイナーな理由はマイナーな人間が多く集まるからだな。
お前らみてて自転車乗りがいかに閉鎖的つーのはわかったよ。

374 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 21:49
とりあえずレスの中にスレタイに対しての意見がないと>>373も同類な訳だが。

375 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 22:18
日本人は自虐的だからじゃない?
極端な話、誰もこの国を良くしようなんて思ってないじゃん。
仮に「自転車は環境にも良いし健康にも良いよ。みんな自転車乗ろうよ!」
なんて言い出そうものなら
「ハァ?なにいいコぶってんの、お前」って感じでしょ?


376 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 22:21
なんじゃそりゃ

377 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 22:30
ゴメン、おれ馬鹿なんだ・・・。

378 :石井 康幸:04/01/17 22:59
>>338
弟子は明日こそ走らないか?どうする?


379 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 11:44
晴れたぞ!外に出よう!
自転車に乗ろう!!

380 :石井 康幸:04/01/21 23:03
338さんへ
あなたは巫山戯(ふざけち)た野郎だな
明日はどすうる?

381 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 23:44
自転車がメジャーになる→法整備がしっかりされる
→ある程度好きに出来る今の状況が変化→マイナーな方がいいじゃん!

382 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 23:48
無灯火&逆走DQNが一掃されるなら法整備歓迎。


383 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 20:55
女を使うしかメジャーになるすべはないような気がする。

384 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 21:19
まずは自板から、石井もどきなるゴキブリを一掃することから始めよう。

385 :.石.井. .康.幸.:04/01/23 16:09
.>.>.3.8.4.さ.ん.へ.
.あ.な.た.は.巫.山.戯.(.ふ.ざ.け.ち.).た.野.郎.だ.な.
.今.日.は.ど.う.す.る.?.強.風.だ.ろ.う.?.難.し.く.な.い.か.?.


386 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 19:14
373このスレは
競輪学校に入学すらできない、ヤワな脚力野郎の遠吠えでつか。

387 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 12:46
怪我してからちょっと怖くて3週間乗ってないや。
早く乗りたい気もするが無理はしない。

388 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 18:17
まず固定ローラーから始めましょう

389 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:37
しかしあれだな、やっぱ道が悪いし(公道は)
バンクは皆の衆に開かれた感じしないし
自転車海苔が「自転車のイイトコ」を友人知人家族に
言わないのも良くないかなと思いまつ。

390 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 13:23
自分の子供が自転車やりたいって言っても、俺は勧めたくない。
あまりにも環境が悪すぎる。

391 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 13:30
やりたいっていえば、道具も買うけど
強制もよーせんな。

392 :地上の流れ星 ◆S8blue3Les :04/01/30 14:42
環境悪いし足も短くなる

393 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 14:52
>>373
馬鹿だなオメーは、もっとましな見解できんのかよ

自転車がマイナーな理由は趣味と手段の認識の違いだろ
自転車乗りは自転車に乗って楽しんで趣味にしているけど
一般人の自転車に対する認識は 移動のための手段に過ぎぬよ


394 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 15:14
糞店と糞客がののしりあう糞業界

395 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 15:40
30万円の自転車と聞けば
30万円の靴と聞いた時のように驚くのが一般人
内心は「自転車に20マンなんて馬鹿じゃねえの?」

一般人の自転車認識は靴のようなもの、5万円以内が常識的な価格
趣味の対象と考える人はほとんどいない


396 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 17:34
鞄に15万とか出す人でも、そういう感じだよね。

397 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 17:47
靴やカバンは人前で身につけて持ち歩くものだし
趣味云々とはまた違うと思うが。

398 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 18:55
自転車(に限らんが)はあるレベルまで価格と性能が比例するから、
金のかけ甲斐があると思うけどな。

399 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:55
>>398
靴とかスーツだったら価格とカッコ良さがある程度まで比例する
けど、自転車のカラーリングって変なのばっかだからなぁ。

まあ高いのってレーサーそのままなんで、公道でレーシングカー
走らせているような違和感があってもおかしくはないけど。

というわけで単色ロゴ無しを標準ラインナップにしてほしい。

400 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:00
>>395
そだね、どこかで読んだけどイパーン人が
3万円握りしめてロードを買いにいって小馬鹿にされて
帰ったって話あったくらいだから、スポーツ車=3万で買えるの
図式があるとおもわれ

俺らからしたらびっくりするくらいの安物のソラ車でも
一般人からしたらびっくりするくらいの高価な自転車だもんね
まず値段をクリアするか認知度があがるかしないと普及はあり得ないかも

401 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 16:14
見越して作ってる業界も悪い。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 18:01
見た目ばっかで実用性0のクルマのエアロパーツにつぎ込む奴は少なくないが、
同じ金額で買える実用性に機能美を兼ね備えたスポーツサイクルが高いという奴が
多いんだとしたら、世の中の金銭感覚の方が狂っとる。

403 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 18:37
>>398
靴や洋服程度には比例すると思うけどなぁ。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 18:38
>>399
無知だな

405 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 18:47
3マンのルッククロスバイクでも最初はいいんでね?
プレス鉄製のシマノRメカついてても、イパーン人には
関係ないしね。

高いものには高いなりの理由がある。
コルナゴを3マンで売れば、スポーツとしての自転車が
普及するとは思えない。
むしろ何十マンもする自転車があったりするから、
イイ年した大人が入れ込むと思われ。

406 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 18:57
スポーツとしての自転車が日本で普及しないのは
”モテないから”
につきると思う。
野球やサッカーはモテるから流行る。
格闘技は、オトコの憧れの部分があって、オトコに
モテる。
自転車やってても、女にも男にもモテない。
最近はフィットネスとかでビミョウに流行ってるようだが、
モテる体になる為の道具に過ぎない。




407 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:01
歳食ってから野球やサッカーやっててもモテないよ

408 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:07
ECで自転車がスポーツとして認知されているのは、
大陸育ちの欧米人が”移動する”事に本能的な関心
があるからだ。
欧米人の足が長いのは、大昔大陸を移動するのに
適応したからだと言われている。

農耕民族の日本人は移動することに本能的な興味が
薄いので、箱庭的なスポーツが好きだ。

409 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:12
>>402
車にエアロパーツなんてあんの?
すげー無駄な気が

410 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:17
>>409
無駄なことにいかに金をつぎ込めるかに意味があるのだ。

411 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 23:10
クルマの方がエアロパーツの恩恵は大きいだろ。

412 :石井 康幸:04/01/31 23:14
>>411
貴様にはアピュロイドセルを授ける

413 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 00:36
>>408
蹴鞠とかか?
でも農耕民族かどうかは関係ないと思われ。
血液型による性格の傾向並に怪しい。
大陸だってどこだって農業やってんじゃん。

414 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 00:45
車に追いやられて走れるとこあんまりないし。

415 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 05:37
>408
なんか妙に説得力あるな。俺はそういう考察は好きだぞ。

>413
農業でも移動するのとしないのがあるじゃない。
説としちゃ面白いからいいじゃん。話のネタってことで。

>411
エアロパーツをつけると空気抵抗が増えて最高速が落ちる。

416 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 09:36
>>415
すべての人が最高速のためエアロパーツをつけてる訳じゃないよ。
最高速を犠牲にしてもダウンフォースを得てコーナリングスピードを
上げるとか。

でもだいたいは見た目のため。
ブランド物の服に金かけるのと同じ。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 09:52
コーナリングスピードのためにエアロパーツつけるって
自転車と同じでブラシーボ効果だな

418 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 10:12
自転車でも、一頃エアロパーツが流行ったね。
ピラーやフレームを楕円にして、空気抵抗の
軽減を狙ってた。
プラシーボでチョトでも早くなるなら、結果オーライ?
空気抵抗はあまり関係ないけど、結果速度うpしてる
んだから。

419 :ツール・ド・名無しさん :04/02/01 10:48
『プラシーボ効果でみるみる痩せる!健康的!』

こんな広告で無知な女が大量に釣れそうな予感。

420 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 10:58
>>417
ちゃんと効きますよ。
富士の100Rとか300R、最終コーナーで実感できた。

公道では外見を変える以外に意味がないことは間違いない。

421 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:10
まず自転車板の人間からカッコイイ身体になろう
精神的にも鍛え
憧れられる人になろう
漏れは先輩がそういう人だったのでそれに憧れて
自転車に乗るようになった・・・

422 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:26
>>421
火災出場のあった当番日の翌日ぼろぼろになりながらキコキコ漕いで、
通勤通学チャリにちぎられる漏れは駄目ロードレーサーですか?

423 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:18
↑曽田ヲタ発見

424 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:24
>422
それはダメじゃないっすよ〜〜!!!
お仕事お疲れ様です
私の従兄はQQ→オレンジ、従弟は消防です
ほんと、それは憧れの肉体であり、仕事もダメ公務員の
多い中、1・2を争うくらい危険だし世のため人のための
いいお仕事だと思います
がんがってください

425 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:27
>>419
今ならぺぺローションが?

426 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 02:21
>>355,408
今どきECかよ

427 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:46
408
単に、気候が良くて、坂が無くて、
自動車が走っていなかった時代から、既に道路が整備されていて、
裕福で、それにより趣味で乗っていたから。

428 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 18:21
私、正真正銘の女性ですが、なかなかお仲間がいないのが
淋しいです・・・
まだ子供が小さいから週末くらいしか走れないし・・・。


429 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 18:43
なぜこのレスの内容でわざわざ女といれたのかが謎。

430 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 19:21
>>422
小樽ACですか?

431 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 21:29
>408
マラソンや駅伝はどうなんでしょ?

432 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 22:16
日本は坂が多すぎるのでサイクルスポーツが普及しないと思うが。
平地を200キロぐらいおもいっきり走ってみたい。

433 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 22:39
面白く無くて金がかかるものは普及しない。

一般人が求めるのは
面白く無くても金がかからないもの
面白くて金がかからないもの
金がかかるが面白いもの



434 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:19
自転車、そんなに金かからないとおもうけどなあ
高級車買うのならともかく。
金の問題じゃないと思うよ

435 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:46
>>432
逆に飽きませんかな?起伏があるから面白いんだす。

436 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:49
飽きる以前にそういう道を走ったことが無い。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:57
もうちょっと遠くまで走れよ

438 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 17:06
平地でのスピード感(爽快)が好きな人とのぼりの達成感(きつい)が
好きな人と一般的にどちらが多いでしょう。

439 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 17:18
両方好きだけど向かい風は嫌い。

440 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 17:21
向かい風でうきうきするって無いな。

441 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 17:38
向かい風はゴミが飛んできて目が痛い

442 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 18:35

ロケットユタ派で

443 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 18:43
日本は風が強いので自転車が普及しないのか。

444 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 18:47
ヨーロッパ風強いんじゃない?
ベルギーとかオランダとか
サカマキ「風車をも回すオランダの風はなんちゃらかんちゃら・・」

445 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 18:49
ベルギー、オランダは山がない。

446 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 18:50
追い風最高だけどな。
でも、CRで向かい風強くてもがいている時、
シャカリキ追い風野郎とすれ違うと( ´_ゝ`)フーンってなる。

447 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 21:48
一般人の目から見るとチャリオタはきもいのでメジャーになるのは無理!
たまには鏡見ようね。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 22:05
( ´_ゝ`)フーン

449 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 22:06
>>447
たまには鏡みようね

450 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 22:12
俺がキモいのはチャリに乗ってるからではない。
そこのところを間違えないように。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 22:24
今450が男らしいこといった。

452 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 22:35
うむ。

453 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 23:53
まあ、それはどんなスポーツにも言えることだな・・・

454 :ツール・ド・名無しさん :04/02/07 00:13
今の月9のせいで、アイスホッケーがすげぇダサいスポーツな気がしてきた。
脚本家の罪は重いな。 キムタクの演技キモい。

455 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:25
クロームって香水があるのだが、キムタクが使ってるとかって話題になって、話題になって・・・。
つけてると馬鹿にされるようになって・・・。悲しいことだ。

456 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:50
>>455
俺もフレグランスサイトのレビュー見て買った口だが
カルバンクラインのCK-ONEに激似だから使うのやめますた
シングルノートなのはいいんだけどね〜

でもキムタクはスカルプチャーじゃなかったっけ?

457 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 09:26
>>455-456
プッ

458 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 02:10
なんで香水の話なんだよぉ・・・

メジャーになるにはどうしたらいいんだ?

日自振、もっとがんがれよ!!

459 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 03:15
>>450
ワラタ

香水の話が出たのであれだが、まあ関係ないけど、
マシェリっていうコンディショナー、あれは最高だぞ。
何が最高って、なんていうか女の子の香りがするんだよ。これマジ。
他板でも最高との声がたくさんあがってます。
超お勧め。シャンプーは普通なので買う必要なし。
普段女と関わることの無い俺にとっては素晴らしい一品だ。

460 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 03:21
スポーツ自体にまったく興味ない奴が、好きな俳優が出てるから見てる
ドラマ見てそのスポーツ始めようなんておもわないだろ。

461 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 04:11
理由:趣味ではないけどイイ自転車欲しい、っていう若者は結構まわりにいるけど、その情報収集の手段たる”紙メディアがダサい”。
せっかくきっかけがあっても、、、あの雑誌はどうなん?写真(表紙が致命的に寒い)、レイアウト、文体・・・。明らかに内側に閉じた世界。
既存のパイを囲い込んで部数確保、みたいな考えなんでしょうね。他業界の紙面の作り方なんて気にしないんだろうなぁ。

462 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 04:27
近所(横浜市)はTREK、とかGTとかが留まってるのよく見るよ。
街のクソチャリ屋ではなくスポーツオーソリティ(横浜市に3店舗かな)で買っている一般市民は多いんじゃないか?
断然入りやすいと思われ。

463 :地上の流れ星 ◆S8blue3Les :04/02/14 11:06
「ロード・オクタリンク」見たいなパロディ映画で人気爆発。
内容は・・・・・誰か考えてくれ。

464 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 12:59
ツマノを絶賛するだけの映画になりそうだな…

465 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 13:05
いや、悪者だな。
オクタリンク使用料値下げを求め、スギノなどいくつものメーカーが戦いを挑む。

466 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:25
堺の海にオクタリンクを捨てに、カンパ族のケンタが旅をする。

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