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【どうしたら】自転車がマイナーな理由【いいの3】

1 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 10:33
その3です。
どうしたら、自転車競技を取り巻く環境がよくなるか、
どうしたら、力のある選手がその力を余すところなく発揮できるか、
また、これからの競技人口・・・趣味でもいい・・・が増えるか、
自転車板のみなさまにはぜひ参加をおながいしたいスレです。

その1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062264075/l50
その2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062669267/l50


2 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 10:47
2(σ´∀`)σゲッツ!!

3 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:01
SAMSUNG

4 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:03
サムソン=うんこ

5 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:13
高速道路無料!ガソリンリッター500円
がいい。道路インフラ最適利用されるし
近距離の車使用が抑制される。
漏れ車は高速使うぐらい遠くに行くとき(レースとか)と
大荷物運ぶときぐらいしか使わないし。

6 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 12:14
自転車競技は競輪とは違う、というのが必要じゃない???
どこまでいっても競輪=博打=おっさん、だからね。

7 :あにす:03/11/05 12:43
え、競輪は自転車競技じゃないの?

漏れ、ロードレーサーっ言わないようにしてる。ロードバイクっ言ってる。
レーサーって言うと、神経質なレース専用って感じがする。
そうじゃない、一般に思われているよりは遥かに乗り易いし、
乱暴に扱わなければ十分頑丈。タイヤ選びを間違えなければパンクだってそんなにしない。
もっと身近な生活の道具としてロードバイクが普及してくれると嬉しい。
その中で日本の剛腕誕生。

8 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:33
よく子供連れてるお母さんが、子供に「見ちゃいけません」って言ってる。
ヤパーリ競輪が賭け事だから、そういうこと言うんだろうな。
偏見がまかり通ってるよ。自転車に対して。
俺も競輪は自転車競技だと思うよ。

9 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:52
言葉足らずでごめん。
自転車競技=ロードレース(ツール等)、ダウンヒルやクロカン、のつもりだった。

ただ、自転車競技って一般的にいった場合に競輪は含まれないようになるのが
イメージアップには必要じゃないか。
例えば、乗馬やってます、というときの一般的なイメージに競馬は入っていないから、
優雅だとかっていう印象になるようにね。

10 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:53
前スレの女性層をターゲットっての妙に納得。
野郎をターゲットにするにしてもまず女性からってのは、
どこぞの商売みたいだけど...

>8
そういう親は、馬も子供に見させないのかな?

11 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:54
女性に対しては「痩せる!」という強力な売り文句があるはずなのだが…

12 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:57
ツーキニスト疋田氏のおかげでかなり自転車で痩せるというのは
認知されてきたよね。

13 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 14:59
あとは太めの女性タレントが自転車でがっつり痩せて
「今では都内のスタジオのいどうなんかは全部自転車ですよー」
とかになれば、けっこう増えると思うのだが。

誰か金出して仕掛けないか?

14 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 15:02
香取慎吾が自転車使って痩せてれば良かったのに。
そうすれば多少はイメージアップになるかもしれない。
(ただの食いすぎデブリンだったからかもしんないけど)

15 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 15:19
>>11
女性に対しては、中途半端な日焼けがネックなんだな。

16 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 16:03
>>10 >>11 >>13 >>15
前スレの張本人です。彼女等の目には、
痩身に活用出来る道具として映って無いのが現実なんだと思うよ、
安価で走り易くなってる最近の結構良いママチャリや
タウンサイクルなんかを持っていてもそれで走って痩せようとは
何故か考えない。ルームサイクルっつ〜のかね?
フィットネスクラブなんかにあるヤツ、大枚はたいてあれを漕ぐ。
訳わからない人になると自転車でフィットネスクラブに行ってまでして漕ぐ。
たぶん訊ねてみたら現実の道路は恐いとか何とか理屈をつけるだろうけど
実際にはフィットネスしてる「私って素敵」って事ではないかと・・・・。
彼女等にとって現在自転車自体は買い物や駅までの移動道具でしか無いと思うよ、
それを彼女等の好きな「ライフスタイル」って言葉の道具として使えるよと
浸透させていったらどうかと思った次第。
しかし、前スレでも言ったように自転車業界に危機感が無いからね、
本気でやろうとすれば売れずに困ってた「たまごっち」もヒットするのにね、


17 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 16:55
>>16
外を走ると以下のことがネックになるね。
・日焼け
・治安の悪化による犯罪被害の可能性
・排気ガスによる汚れ
・交通ルールよくわかんないし公道は危ない
・家でシャワーを浴びなきゃならない
・音楽聴いたり本読みながらトレーニングできない


18 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 17:02
>>17
現実的には買い物なんかで自転車乗ってるし
ジョギングやウォーキングなんかは受け入れられている訳だから
・日焼け
・治安の悪化による犯罪被害の可能性
・排気ガスによる汚れ
・交通ルールよくわかんないし公道は危ない
ってのは結果言い訳だよね、でも彼女等は言うよねきっと、

・家でシャワーを浴びなきゃならない
・音楽聴いたり本読みながらトレーニングできない
これはかなりポイント高い理由になるな

19 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:21
>ジョギングやウォーキング
これね、外でやってるのはオバチャンたちが多い。

20 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:37
ウォーキングは日焼けしないように日が落ちてから(友達と複数で)
というスタイルもあるようです。自転車だと夜はウォーキングより危ないね。
なんにせよ日焼けは問題だ。長袖で襟足までカバーしてくれるウェアはあるかな。
顔の日焼けはどうしたらいいですか。

21 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 18:47
>>20
目出し帽かぶるか(w
夏は死ぬな。

22 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:03
小池栄子はいつになったら痩せるのやら

23 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:06
小池栄子から乳がなくなったら小池栄子じゃないやい。

24 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:11
22
あれでも以前に比べればやせた。

25 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:31
>>6-9
俺はロードレーサーって言いたい。
ロードレースという競技があって、その競技用車両(レーサー)という意味でロードレーサー。
俺は初めて乗った時に
 「別次元の乗り物だ。これがレーサーか!」
っていう衝撃を受けたし、
 「自分と同じ自転車にプロ選手も乗っている。」
 「自分の走っている道が世界に続いている。そこを走っているプロ選手がいる。」
馬鹿みたいだけど、こう思ったんだよ。だからこそロードレーサーって言いたい。

普及の為には今よりもう少しラフに扱える5万円くらいのロードが増えると良いかも。
28Cタイヤ、Wレバー、コンポはMTB用やコンフォート用でもOK。
テレビでロードレースが見られるようになってきてるし、父ちゃんと息子がそれを見て、ロードに乗るようになる。
その中には俺みたいな馬鹿なことを考えて、プロを目指すのも出てくるかも。(俺はそう思っただけのへたれ)
母ちゃん経由でロードレース≠競輪の認識が広がれば、競輪=博打=おっさんってのも気にならなくなるだろうし。
その中で日本の剛腕誕生。

で、父ちゃんが痩せれば、母ちゃんも自転車に乗るようにならないかな?
>>16-18
はローラー台使えって事で。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 19:34
うちのかーちゃん(43)、俺のロードのってくよ。
ちょっと貸してってんで、買い物に(w
ハンドルに荷物さげてかえってくるけど、行きは良い良い帰りは怖いだってよ。
あたりまえだ

ちなみに昔むかし大学でランドナーのってたから平気で乗る。

27 :前スレ987:03/11/05 20:39
じいさま、みなさま、失礼致しました ;y=ー( ゜д゜)・∵. ターン

28 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 23:16
ロードで買い物している母親世代みたことあるかも。
26のかーちゃんかはわかんないけど。

前、小尻がいいだなんだ言ってたけど、
自転車のったらほんと理想的な尻になるよなぁ。
前はぼてっとしてたのに自転車乗り出してからぷりりんって感じ。
野郎のけつで話ししてもしょうがないけどさ

29 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 00:37
ここに神奈川県民はいるか?
県が2015年までの新総合計画について意見募集してるぞ。
http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/IKEN/IKEN.HTM
これ、PDFで読んだのだが、なんと「自転車」について、全く触れられていない。
環境にも経済にも健康にも地域文化にもプラスになる交通インフラが無視されている。
そんな将来展望で県の方針を固めてもらっては困る。そうだろう?
今後十年、まだクルマ中心の県政を敷いてもらいたいか?

漏れはすでに大論文を書いて送った。皆も書いて提出汁。
選挙に行くだけが政治参加じゃないよ。むしろ、こういう意見募集のときに
好きに意見を言ったほうが政策としての実現効果は高い(かもしれない)。
県民から「使えるフレーズ」が寄せられれば、心ある役人も動きやすいだろう。
さあ、自転車野郎(と淑女)の実感的社会哲学をバシッと提出してやれ!

30 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 02:11
>>25
馬鹿だなあ、ただでさえ面倒臭がり屋の女共がローラー台セットして
自転車載せて、自転車に乗ってなんてするわきゃ無いじゃん。

31 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 02:44
フルカウルのリカンベントは日焼けしないし雨にも濡れないのがいいけど、国道は
自動車のための信号だらけ、しばらく走っていくと突然自動車専用的な
バイパスになり側道は一時停止だらけがまかり通っている今の道路状況だと、
空気抵抗が少なくても重量があり加速抵抗が大きいから普通の自転車の方が走りが
軽いということになってしまう。さらに、路側帯が狭く自動車と混走する一般道では
リカンベントは車高が低いから怖い。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 03:31
80年代後半かな〜自転車ブームがあったけどね。
女の子もロード乗ってたよ、オサレ〜って事で、すぐMTBが流行りだしてそっちに流れたけどね。

33 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 04:22
>29
何を書いたの、アブストラクトきぼんぬ

大論文、マニフェストといえばかでんすきーのそれを今思い出したw
照れ朝のおっちゃんにはそれを理解できずに酷評してたなぁ・・

34 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 08:40
高速自転車道きぼんぬ
50km/h以下では走れないようにして

35 :あにす:03/11/06 10:14
>>34
エレベーターで持ち上げて、ずっと下り坂。

36 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 10:27
>29
失礼を承知で言うが
>環境にも経済にも健康にも地域文化にもプラスになる
チャリンコのこういう所がある意味オッサン臭い

37 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 11:26
タウン誌の隠れた名店コーナーでセキヤを紹介する

38 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 11:33
>>37
一般人が記事を見て行っても、店の前で引き返すに500ペリカ。

39 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:06
セキヤか・・・

40 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:00
>>39
初めていったとき、ホントにココかって思った

41 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 04:12
>>33
元ネタはほぼ渡辺千賀恵『自転車とまちづくり』(学芸出版社 1999)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761522054
この人、環境問題は自転車にとって追い風である、利用せよと説いている。
http://www.southwave.co.jp/swave/6_env/watanabe/watanabe02.htm

漏れが書いたり書かなかったりしたのは以下のような話
乗った人が健康になる→医療費削減 仕事や遊びに使う時間が増える 仕事の効率向上
自動車が減る→メリット多数 渋滞が減れば火事や救急も助かる率が上がる
自動車と比べて人間的→他人との交流が否応なく増加 犯罪減るかも
周囲をよく見るようになる→自然観察 街の歴史の発見 地形の把握 環境の変化に敏感

あと何だっけ
そうそう五全総の話も入れた。国は「自転車の利用を促進する」とはっきり言ってる。
宣伝効果 長野県が「脱ダム」で一気に脚光浴びたように、いま自転車に力を入れれば
すすんでる取り組みとして県のイメージアップにもなる。金かかんないし。
とかなんとか。大地震の時にも使えるね。

42 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:59
明日は雨、走りに行けない・・・

43 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:23
どうしたらいいですか谷垣さん?

44 :谷垣:03/11/11 15:40
大将が帰ってきた〜

45 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 15:53
>>41
偉いな。。同じ県民だが知事は警察増員を先ず掲げてるからなー
箱根だけでもマイカー制限すりゃいいのにな。でもってヒルクライム大会とかやりてぇ〜
駅伝OKでも自転車駄目だもんな。。。

マイナーでの利点はグランツールが民放で放送されていないことだけかな...

46 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:11
来年一月スタートのフジテレビ月9ドラマで
キムタク演じる主人公はアイスホッケーをするそうです。
ゴールキーパー役の坂口憲二と女を取り合うスポーツ青春ものだとか。

アイスホッケーの人気が高まるか?

ちなみに俺は高校の時ボート部だったのだが、2年の時
某トレンディードラマの影響で女子マネージャーがどっと
増えた。


47 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:17
オレの年の離れた弟は今、高校でアメフトやってるけど
アイシールド21(ジャンプで連載中のアメフト漫画)効果で
新入部員がかなり入ったって言ってた(男子校なのでマネは増えてない)



48 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:55
>>47
いくつ離れてるの?

49 :47:03/11/11 20:41
8つ。



50 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 21:07
ただマイヨジョーヌのためではなく

51 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 22:46
>>45
地上波にスポーツの独占放送なんてやらせちゃだめだねぇ。
フジのバレー放送なんてひどすぎでしょう。野球をさんざ延長してバレーつぶしたり
選挙速報と一緒に放送したり。いつものことだがCM多すぎだし。
バレーファンは怒ってないのかねぇ。

TVってのは間延びした映像が嫌いだからそれこそ自転車レースには向いてないかもね。
ほとんど動きが無いようなステージは、地上波だとバシバシCMいれちゃうでしょ
メジャー、マイナーに関わらずロードレースの地上波生中継は無理だろうね
満足いくような放送はできないでしょ
レース自体、展開、かけひきだけじゃなく、ヨーロッパの景色やら解説者の薀蓄やらを
まったり楽しむのもひとつのスタイルだと思う。もちろん勝負どころは熱狂で

まぁ、うちは地上波とBSしか見れないからツールのころは友人の部屋に居候するわけだが
世界選手権はBSでうれしかったり

52 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 23:01
自転車だけにはあまり多くの時間をかけたくないしリアルタイムで見たいほど
でも無いのでフジのダイジェストは正直ありがたい。

53 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 23:04
マイナーでいいよ。
ツールで日本人が1勝したら考えるけどさ

54 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 15:56
TVでもっと自転車(メーカー)のCM流せばいいと思うんだけど。
短い時間でもいいからかっこいいBGMに乗せて
飛びまくってるとことか、サーッと流してるとことかを。
で最後にメーカーロゴがビシッと。

なんか自転車のCM見た記憶が無い。

55 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:27
採算とれないし、下手したら笑われて終わり。

56 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:33
>>54
春になればブリヂストンが流してるよ
このまえは アルサスで、今度はアルベルトやるってさ。

57 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:34
あと、アルフィットViViもさんざん流れてたじゃん

58 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 20:34
昔はロベルトバッジョなんて使ってたのにね>BS

59 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 20:54
http://www.marukin-bicycles.co.jp/cm/index.html

60 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:29
いや、こんなママチャリのCM流されても・・・
ホント「チャリはただの移動手段」「車・バイク持つまでの代替品」
って認識されちゃう。
もっとこう「かっこいい」とか「気持ち良い」部分を前面に押していかないと。

61 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:57
灼熱 荷物満載 汚い学生の隊列 
めらめら陽炎 汗だく 
テント キャンプ ストーブの音 
キャンプファイヤー 汚い下着をくべる男たち

夏が終わる

丸石エンペラーツーリングマスター

62 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 02:39
>>59
お母さん格好良いなあ(藁

63 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:49
>>61
そんなCMあったの?
ヤダナーw

64 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:15
無いよ 書いてみただけ
昔の汚い大学ツーリストのコマーシャル

65 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 04:50
自転車はマイナーとは思わんが
むしろとてもメジャーだ
子供から老人まで、ほとんどの人が一度は自転車を所有または
運転したことがあるのでは?

メジャーすぎて、プレミアム性が薄いというのならわかる

自転車競技や自転車の趣味の世界に、世間の認知度が低い
ってことかな?

世間の自転車の多くの割合を占めるママチャリ乗りからすれば
自転車=単なる移動の手段
なので、プレミアム性などない罠
至極まともな現象だと思われ

66 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 08:59
問題は、自転車が重要な交通システムの一つとして認知されてないこと。
クルマも自転車に劣らず「メジャー」で、たくさん走っているが、両者の認識のされ方は
決定的に違う。
クルマは社会にきっちり組み込まれている。輸送や移動の手段から、スポーツ、
趣味、さらに愛玩物と思ってる人まで、幅広い認知がある。日曜ごとにクルマ
磨きまくってる人は普通にいるものと認知されているが、自転車整備したり
磨いてたらなぜか珍しがられる。(漏れは最初そうだった)

実際的に考えれば、すっかり組み込まれるのも困るのだが、せめてもうちょい
街や幹線道路の構造が自転車コンシャスになってほしいと思う。
しかし行政側からは、通勤通学に利用されている自転車は「単なる移動の手段」どころか
「放置自転車予備軍」としか思われていないのが現状。だから、一般市民もそうだが、
街や道路の整備運営をしている人たちに対して、自転車が重要な交通インフラであるという
アピールが必要なのだ。と思うのだがいかが。

67 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 09:15
>>66
日本人はなんでも楽をしたがるから自転車が栄える事はないといっても過言ではない

68 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 09:26
>>67
むしろ栄えすぎてますが。偽日本人の養成施設から出てこられたばかりですか?

69 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 23:07
ラグビーのワールドカップがぜんぜん見れなかった

70 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 14:08
マラソンの先導には自転車を使うとよい。

71 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:20
アメリカで大ブームになって日本市場に上陸にならなければ無理。

72 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 15:39
NASAで開発されなければ無利

73 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 04:27
>>66
自動車は税金から道路整備の金が出る
重量税やガソリン税や
そこから出る芳醇な資金で道路を作る。
当然自動車向け

自転車は消費税だけだから、道路公団は自転車向けの
道は作らん罠

最近自転車道が注目されているのは、温暖化や
交通事故削減なんかを目的とした政治的ジェスチャーだ罠

なんせ自転車海苔から税金は落ちんもの

自動車は一般人にとって高額商品だからそりゃ磨いたり
大事にしたりする。
自転車は大衆向け低額商品だから、磨いたりしてると
変わりもんと見られる。
そもそも安い中古自動車に匹敵する金額の自転車など、
世間の大多数から見れば異常だ。

漏れはもちろん異常な変わりもんでつ。


74 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 10:09
>>29>>41

茅ヶ崎市でも「自転車の町茅ヶ崎」計画中だ序。
今月いっぱいパブリックコメント募集中。
漏れもあとでカキコしてくるでつよ。
市のホムペに詳細載ってまつ。

なんつっても宮田もあるし、ママチャリ・放置自転車だけの
問題にとどまらず、自転車&自転車競技の街になってくれると
いいなぁ、と思う次第でありんす。
・・・荒川区と同様にしかならなかったら淋しいけどね。

皆さんもお知恵を貸してくだされ。
そして、自転車環境の整った(!?)暁には、
ご一緒に湘南を走りましょう!

75 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 12:13
車板に自転車スレが建ったからおまいら宣伝してきて。

76 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 22:06
>>73
1台のマイカーが1年間でまき散らす交通事故の危険性と環境へのダメージその他他人に
転嫁している不利益は年間で数百万円にもなるらしい。自動車業界で流れている
お金だけで道路行政を決めるのではなく、地球全体での損得や数百年以上にわたった
持続可能性を考えた道路行政がいい。

77 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:08
>>75
これか?

そろそろ自転車に乗り換えようぜ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068124138/l50


78 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:13
>>75
どうせ車しかのらん軟弱君はチャリなんか鉄くずとしか思ってねーよ

79 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 00:19
>>75
これか?

【轢きコロヌぞ!】チャリンコミサイル【ゴルァ!】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067603490/l50

80 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 01:16
>>78
何を言ってるんだ!今はアルミ資源だゾ!

81 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 01:34
私なりにまとめると、自転車がマイナーな理由は

・自転車は徒歩〜バイク、自動車の繋ぎでしかない印象があり、短距離移動に利用しても、
 中、長距離の交通手段として認知されていない。
・日本の道路が自動車用に出来ている。自転車交通事情は放置。
・自動車はいろいろ税金が取れるが、自転車は税の財源としておいしくない。
・自転車競技=競輪のイメージがあり、イメージが悪い。
・TVで自転車を扱う番組、CMが少ない。メディア全体としても然り。
・自転車等免許を必要としない交通の教育が充実してないので、DQNライダーが多い。
・自転車が盗難に遭っても、その自転車が見つかる確率が低すぎる。
・そもそも漕ぐのがしんどい。

抜けたり、妄想で加筆してるとこがあるかも知れませんので、
適当に突っ込んだり、足したりしてください。
今後の議論の参考に……

82 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 06:09
>>81
全然まとまってない
再提出しなさい

83 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:56
>81

追加してほすぃ。

・自動車乗りの煽り、幅寄せの殺人未遂行為が日々行なわれている。その上警察は取り締まりする気なし。
・自動車乗りの反射神経と動体視力が鈍すぎることと視野が狭いので事故が頻繁に起きる。
・自動車乗りがそもそも自転車は歩道を走ると勘違いしている人が多い。
・TVで自転車を扱う番組があっても、番組自体がどうしようもなく、かえって毒を撒いている。

84 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 20:59
>>81
両手放ししただけで免停になったぞ


消防の頃の話だが

85 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:15
>>81
問題を立てるときは、
・たんなる愚痴や気分の問題と、解決すべき実在の問題とを区別する。
・実在する問題は、誰が解決すべきなのかはっきりしている問題と、
 そうでない問題とを区別する。
そうでないとまともな検討の対象になりえません。
むりに人の意見をまとめようとしなくても、ふだん自転車海苔として
感じていることを素直に書いてくれるだけでもきっと役に立ちますよ。

86 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 19:45
お店のお兄ちゃんも売ること必死だけど
一万円クラスの重くて走らんない自転車が中心ではね?
はっきり言って自転車の品質もいい加減だし
自動車の販売店に比べて人も物もレベル低すぎんじゃないのか

87 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 20:50
谷垣首相を実現させようよ

88 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 03:25
>86
それは卵が先か鶏かの話で。

そんなもの売るのが悪いとも一概には言えなくて、そういうのしか売れないってことでしょ。
消費者のレベルも低いのよ。

89 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 12:24
>>86
自動車は一定基準以上の物でないと売れないからね。
自転車は粗悪品でも平気で誰でも売れるし、車検もないし。

安けりゃよいというアホな風潮をどうにかしてな、自分のまわりだけでも。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 14:21
自転車の構成部品を考えりゃ1マソがマトモでないのは明白なんだが・・・。
最近モノに関する感覚がないヤシが多い。


91 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:29
>>90
私もそう思う。
電化製品だと、安売り店の凌ぎ合いや、生産技術なんかの発達で
一昔前に比べれば、品質はまぁまぁだけど安価なものが多くなってきた。

自転車もそんな感じで見られてる気がする。
品質落とさず値段だけ下がる……そんなおいしい話、ないのにね。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:54
自転車が安いに越した事がないって考えには、
盗難の多さがあるよな

マンションの駐輪所や、駅の自転車置場など、いつもって
行かれてもおかしくない。
ワイヤーロックなど、カギを複数つけるのも普段使いするには
非常に手間。
そして隣の自転車が倒れてきたりしてすぐキズだらけに
なってしまう。
どうしても、盗まれても惜しくないもの、傷ついても惜しくない
もの、といった考えに傾きがち。

漏れはマンション住まいだけど、大事な自転車は部屋に入れてるし
駅の駐輪所に停めることはない。

マンションの駐輪所に置いてあるのは、ボロイ安もん自転車だ。


93 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 20:02
いいね!大人の意見だ!

94 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 06:41
雨が多いってのも自転車が大事にされない理由の一つだと思うよ。
すぐ錆びてみすぼらしくなっちゃう。

20年も前には大事にされていたものなんだけどね。いつからこうなっちゃったんだろう。

92> ワイヤーロックなど、カギを複数つけるのも普段使いするには非常に手間。

だから俺は1.5kmくらいまではたいてい歩いちゃう。だいたい15分の距離ね。
時々6km先の職場まで、1時間かけて歩いたりする。
周りから見たら相当変な奴に違いない。

そんなことをしていると、歩行者もないがしろにされていることを感じるよ。
歩道橋をわたるために大回りしなければいけない道とかあるもんな。

95 :あにす:03/11/21 07:30
大事にしないから錆びるんだろ。

96 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 12:11
上質な部品がなくなって錆びやすくもなったんだよ


97 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 14:44
日本は夏は熱帯ってのもあるな。
暑くて自転車なんか乗ってられない。
自転車の地位が低くない国はたいてい緯度が高い。

98 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:04
>>97
沖縄なんか、暑くて、しかも坂ばっかだから、自転車乗りたくなくなる。

99 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 15:06
沖縄に坂??
あれが坂なのか・・・

100 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 16:06
>97

でもヨーロッパのなかじゃ比較的高緯度のイギリスは自転車の地位が
低いぜ

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