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初めて買うMTB(マウンテンバイク)Part10

1 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:35
初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。
過去スレ関連スレは>>2-5あたりに

サイクルベースあさひHP http://www.cb-asahi.co.jp/

2 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:36
2だぬ。

3 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:36
過去スレ
初めて買うマウンテンバイク、どんなのがいいかな?
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995215056.html
初めて買うマウンテンバイク part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10077/1007711205.html
初めて買うMTB(マウンテンバイク) Part3
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10237/1023720963.html
初めて買うMTB(マウンテンバイク) Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1030/10302/1030204784.html
初めて買うMTB(マウンテンバイク)Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039491844/
初めて買うMTB(マウンテンバイク)Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047277444/
初めて買うMTB(マウンテンバイク)Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053348897/
初めて買うMTB(マウンテンバイク)Part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056537195/
初めて買うMTB(マウンテンバイク)Part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060867643/

4 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:37
3だったらオナニーする。

5 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:37
関連スレ
MTB初心者質問用スレ 22台目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067908863/
8万円以内でMTBを購入予定の人が集うスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028686124/
あなたにベストな自転車を選びます
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052488678/l50

6 ::03/11/05 21:38
スレ立て完了♪

7 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 21:40
スレ立ておつう

8 :前スレ835:03/11/06 15:08
前スレ907、918、927

結局jamisのDAKARの2004のニューモデルにしました。スペックが落ちているかもしれませんが、2003も近く買う分には値段に差がなかったんで。
通販とかで比較するとぜんぜん違いますが。

まあ青もラメも良いんじゃないかな。ありがとうございました。来週には入ってくるらしい、手元にはそのあと数日後。休みあるから仕方ないね。

9 :ジュラ10:03/11/06 18:52
ほれ、これが究極のリヤメカ、シュパーブテックのロングケージの
グランテックだ。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40094847

見ての通り完全にパンタグラフ部がシールドされており、ほこりが
入らない。大変に価値がある商品です。

10 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 20:43
>>8
いいなあ。おめ。

11 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:48
15万くらいの予算でMTBの購入を考えています。
山とかにも行きたいけど基本は街乗り、川沿いのバイクロードを走ることかな・・・
ハードテイルを考えているんだけど、今時ではないですかねえ?
知り合いには予算15万だったらハードテイルのほうが満足いくものが買えるからって
勧められているんだけど、雑誌とか見るとフルサス一色状態。
みなさん自分だったら何買います?


12 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:51
>>11
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=dualsport&bike=DualSport229
フィッシャーのデュアルスポーツ、12万5千円。

13 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 21:54
>>11
これとか
http://www.cso.co.jp/bikeshop/jamis/exile.html

クロモリでフレームが細いので細いスリックタイヤつけてもばっちり。

14 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:00
>>11
今どきHTに15万は出せんなぁ
10万前後のやつでどう?たとえばTREK6700、11万也

15 :天然理心流:03/11/06 22:14
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
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::::::::::::::ト、:::ト、::i::::::l_ 、::::::::::/ .}ノ }/´i:ハ::/`ト:::::::::::::::::::::::::l
::::::::::::::ヽヽ{ _.ヽヽ{_.` ヽ;::/ / .ノ,,../、、ノ‐、ノ /:::::::::::::::::::::l
:::::::::::::{ヽヽ'',,、===、  メ :    ''゙゙゙゙゙゙゙゙`'ヽ/:::::::::::::::::::::::l
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 l::::::::::l!:ヽ、::::::::::;;-',    `` '''' ´      .i::::::::l
  ',:::::::::l!  ,、-'´ / }             .l!::::::l!ヽ、::
  ',:::::::::',    '  ヽ            .}!::::::l  `
.   ':::::::::',     ヽ、ヽ、       /

今そうやって選んでる時が一番幸せだったりするのかもしれませんね☆

16 :11:03/11/06 22:26
おお、みんなたくさんのレスありがとう、確かに選んでる今とっても幸せです。
いろいろ調べましたがフルサスのバイクは20万くらい出さないと厳しいみたいですね・・・
(とりあえずフルサス、みたいなのはちょっといやなんです)
がんばって20万出せるならフルサスに行っとくべきでしょうか?

ところでサイズですが身長166の私には15.5インチと17.5インチどっちが良いでしょうか?
(手足は身長の割には長めだと思いますが、所詮は166cm・・・)

17 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:33
>>16
多少手足が長くても15.5インチ。

あとはココ↓で自分の身体データ(身長、股下など)を入力して最適サイズ
を出してみてクレ。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp



18 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:33
>16
15.5がいいでし。川沿いだけならHTの方がいいんじゃないかな。
街乗りだとフルサスじゃなくても十分だし。

19 :11:03/11/06 22:45
>>17
17in Center-to-Top / 16in Center-to-Center
になりました。
でも確かに友人の17に乗ったとき、振り回すにはちょっと大きかったんですよね。
店に行って相談してみます。

20 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:50
>>11
ブランドに金だすのか?性能にだすのかきめたほうがいいよ。
トレックはいいバイクなんだが、キミの購入するようなクラスはブランド料が高すぎだ。
もっと実をとる選択をしたほうがいいな。

その金額だと、ジェイミスやGT、GIANTがいいんでないかい?
技術は抜群だしね。
トレックやら、キャノやらはこれらのバイクに+ブランドという料金をかけられてるという感じかな。
金額は違うが実際の性能は上記メーカーとまったくかわらん。


21 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 22:59
コスパ考えるならジャイアント最高だったのだが2004年より2003年のモデルの方がコンポサス共に良い。
GTの2003年を値引き大きいところで買うのが、コスパ最強と思う。
シュインのMOABも良かったが今はどうだろう。

22 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:06
>>21
激同
21のまったく言うとおりだと思う。
03GTが完璧にいい。しかし好みがあるだろうから、ここらへんを基準としてみてみたらどうだい?

23 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:18
>>20はよいことをいってるね。
漏れなんて予算は限られてるのに、ブランドにこだわりすぎて13年前までさかのぼった
クラインを買っちまったヨ

>>11は性能にこだわったほうがいいヨ

さてカンチブレーキ調整するか・・・


24 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:18
先月03GTのアバ2.0買ったよ。30000円以内で手に入るとは思えないくらい(・∀・)イイ!!。

25 :タタトンガ:03/11/06 23:36
>>24
なぬぅ?ちょ→くやしぃ

26 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:37
ルイガノのバートだな

27 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:40
>>26
自分のスレに帰れw

28 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:54
今まで兄のMOABかりて乗っていたのですが、自分のをそろそろ買おうかと思います。
主に街乗りで、月1くらいで山を走る予定です。
書き込みにもあるように、コスパに優れたGAINTにしようかと。
10万くらいまでで探しているので2003年のXTC870にしようかと思っています。
でも2004年のXTC840でもいいかなと・・・安いので。
やっぱり840と870では性能は違いますか?

29 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 23:58
>28
違います(きっぱり)
予算があるなら870をお勧めします。
840にするとほぼ間違いなく後悔するかと…

30 :タタトンガ:03/11/06 23:58
>>28
初心者にはあまり違いはわからんだろうが
目を三角にして走るのであれば差がおのずと見えてくるだろう

31 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:13
>>29が言うのは間違いないし正論だ。
しかし、第一として気に入ったのしなさいな。
ルックだろうと自分が気に入ってりゃいいし。
クラインやキャノでいえば、コスパなんて言葉すら見えない。

いろんなバイクがあって、それぞれの好みや用途、環境によって車種やメーカーは違うし
かっこいいと思うバイクにしなさいな。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 00:50
>>28
9速のバイクに手が届くなら9速の方が良いと思います。いっさいパーツ交換無しで乗るなら
8速でも良いですけど。8速のバイクを買った後パーツのアップグレードをしたいと思ったときに
結局駆動系全交換になってしまうと言うこともありますから。

33 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 13:36
28です。返信ありがとうございます。
意見を聞くと870ってことですよね。
でも割り引きあっても10万弱かぁ。
840だと割引で約5万。倍違う(笑)
でも870のほうがオススメなんですよね。
かなり迷いますが、たぶん870にします。
12月の初めあたりに買おうと思うのですが、まだ売ってるのかなぁ?

34 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 16:36
840も870もフレームは一緒だろ?

35 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 17:17
>>34
違う。

xtc840: GIANT ALUXX 6061-T6
アルミオーバーサイズチュービング

xtc870: GIANT ALUXX-SL
スーパーライト&スーパーオーバーサイズアルミチュービング

36 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 18:03
>>35
けどちょいと重さが違うだけの差だ。

37 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 18:16
GIANTのALUXX-SLフレームを買う前に
自分が自転車に優しい人なのか考えるといいよ。
普通に乗るぶんには問題ないけど肉厚薄くて
少しぶつけただけで凹む。人より少し握力があるんだったら潰せそうな位。
立てかけておいた時にずれて柱にトップチューブがコンっと当たっただけで
ポッコリ凹んだよ。・゚・(ノД`)・゚・。


38 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 19:43
>>37
山行く人だったらあまり気にしてもしかたないような……
うちのは2〜3ヶ所ヘコんでる。山でこけたときに。

39 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:26
まぁ、当然だけど軽量→脆い。軽量で尚かつ強いなんてのはあり得ない。
軽量と強度を両立させたいならGTだな。GTはトリプルトライアングルフレームだから
強度が段違いだ。上級フレームじゃないとちと重いけどな。

40 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 21:51
37,38が言ってるのはフレーム形状の話ではないと思うが。

41 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:22
>>40
お前なにもしらんのに口 だすなってw
GTは昔から頑丈として有名なんだよ。メモしとけ馬(ry

42 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:27
フレーム形状で走行時の剛性が変わってくるのは確かだが、ぶつければへこむパイプは
どんな形状に組んでもぶつければへこむ罠。

いかなGTでも薄いパイプをぶつけても凹まないようには出来ないだろ(W

43 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 22:29
>>42
何もしらんのだなお前w
いい加減なこというのは脳内だけにしとけよな?w
GTは昔から頑丈として有名。それはパイプの堅さ→厚みからくるものだ
その上で軽量化との折り合いをつけているから、一般的メーカーよりはよほど頑丈ということだ。

わかったか?脳内坊や

わかったらお勉強の続きしてなさいねw

44 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 00:05
つぶれるのが嫌な人はパイプにモルタル詰めとくと良い。

45 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 00:29
アンケート
フレームが凹んだりして、実際どのような影響が出ましたか?

1−実性能に影響は出なかった。 又、心理的影響も無い。

2−実性能に影響は出なかったが、精神的苦痛を受けた。

3−実性能に影響が出た。当然、精神的苦痛も受けた。

ご協力お願いイタします。

46 :ジュラ10:03/11/08 00:31
つーか、本来、BMXメーカーのGTでMTBを語っている時点で、
GTでも何でもねーよね。

厳密に言えば。

47 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 00:40
>>46
てめーはごたくならべるまえにアンケートに答えれ

48 :38:03/11/08 01:27
>>45
1かな。性能はわからない。レース出るわけじゃないし。
どうせ、へこむまえに傷だらけになちゃってたしね。
ちなみに GIANT ALUXX-SL

49 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 01:53
>GTは昔から頑丈として有名。それはパイプの堅さ→厚みからくるものだ
素材の特性はどうでも良いんでつか?

50 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 15:13
一人の馬鹿のお陰でGT乗りは頭おかしいと思われちゃう…

51 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 17:12
思い込みの激しさは古いアイドラなみだなぁ

52 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 20:27
タウン用のMTBが欲しいのですが、予算3万円程度でも頑丈で良いモノは買えますか?
可能であればサスペンション付きのが希望です。
全く知識がないのでご教示お願いします。ちなみに2台目です。以前は6万ちょっとの
ダイヤモンドロックとかいうものを所有していました。

53 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 20:41
>>52
「頑丈で良いモノ」と、「3万円でサスペンションつき」は正反対のモノです。
フロントショックだけで頑丈で良いモノは実売5万円以上します。
サスなしなら3万円でタウン用はあると思いますが・・・

54 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 20:52
>>52
予算3万円だとROOK5000or4100あたりでしょうかねぇ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk4100.html

予算3万円で良い物というのは結構厳しいです。以前のバイクの6万円程度
あたりがMTBとしては最低限のモデルで、それ以下の場合は形はMTBでも
オフロードを走るような品質は無いです。街乗りのみなら特に問題も無いですが。

55 :52:03/11/08 21:23
>>53
>>54
ありがとうございます。サスペンション付きのモデルは高いんですね。
それにしても・・・6万円で最低限とは・・・・_| ̄|○
35Kくらいで分相応なやつを探してみようと思います。

56 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 21:32
>54
そう考えるとROCKって値段の割りにいい(?)もの
だなあ。

57 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 21:34
>>55
サス無しでもサンツアーのサスペンションポストをつけるだけで
かなりコンフォートな感じになります。

58 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:17
身長156p 女
予算:13万〜16万
クロスカントリーをやろうと思っています。
どんなバイクがオススメでしょうか?
何も解らないので、教えて下さい!

59 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:23
>>43
てめーはアヴァ男1.0か?てめーみたいなのが居るからGT乗りがアフォばっかりに思われるだろが!

ジュラ10と一緒に氏ねや

60 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:32
>>59
ニヤニヤ

61 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:34
>>55

>>24みたいに旧型を安く手に入れるのもいいんじゃない?

62 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:38
>>43
そのかわりクソ重い→GT
とくにi-driveなんて…

63 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:40
>58
GIANTのXtC870やルイガノのLGS-XCとか
軽めのHTが良いかと。残った予算でヘルメットやウェアをどうぞ。

64 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:41
アヴァ男1.0かぁ
そんなのがいたねぇ(笑)

もしかするとヤツはもうすでにMTBに乗ってないような…
そんな気がする今日この頃

65 :ジュラ10:03/11/08 22:41
>>52
厨1〜2位の齢なんかな?

俺が高校の頃はアラヤのマディフォックスの高いのが18マソ程度で、
MTBの安いのでも10マソ前後出さないと買えなかった。

未だに当時のMTBが欲しいと思うことがある。

大学の頃はどんどん安くなっていったが、
その頃は憧れの部品をコレクションしまくっていたので、
興味が全く無かった。

今のは安物の家電みたいだからなあ。

66 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:45
>>58
最初は軽めのHTが良いかもね。63以外にもこんなのとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sj-m4.html

あとレースに参加するのに力入れてる自転車屋とかMTBのクラブが近所にあるのなら
そういうところに入るなり話を聞くなりすればすんなりと入っていけるかも。草レースにしても
レースに出るようなことを考えているなら教えてくれる人がいるに超したことは無いからね。

67 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 22:52
>>58
もうちょっとがんばってGaryFisherのCAKE3がいいと思います。
20万でフルサスです。
http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/trek04/Fisher/fisher.html

「いや、やっぱりMTBはハードテイルがイイ!」というのであれば
KLEINのAttitude Vに決まり!18万
http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/trek04/klein/klein.html
ちょっと予算オーバーかな?

おいらはハードテイル信者なのでAttitudeがほしいなあ・・・
ちなみにおいらはスペシャのスタンプジャンパーに乗ってますが、これもいいよ。
これなら予算内に収まるし・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sj-m4.html

多分GIANT、JAMIS等のコストパフォーマンスが良いものを買えば、予算内に収まるんだろうけど
上記はブランド信仰野郎の一意見ということで・・・


68 :52:03/11/08 23:02
>>57
外観にはそれほどこだわりはないです。
>>61
ぉぉ!ナイスな考えですね。モデルの新旧にもこだわりはないので。
>>65
も う す ぐ 3 0 で す が 何 か ?(-_-メ)


69 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 23:15
おまいら>>58が女だと思うとおもくそ親切になるのな・・・


70 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 23:17
>69
貴重だからな。
男だったら、自分で調べろやって感じ。

71 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 23:24
とりあえずやらせてくれたらすごい親切にするよ

72 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 00:27
>>67はなんで希望の予算を度外視してんだ?

73 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 06:50
>>67はオレの「彼女に買わせるなら」って書き込みに見えるなw

74 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:26
シボレーの26インチ wサスペンションって品質的にはどうなのでしょうか?
街中走るだけなんですが(砂利道くらいはありますけど・・・)、ここの皆さんに
叩かれないようなものであれば購入を考えています。

75 :74:03/11/09 07:27
ちなみにこれです。
http://www.isi21.com/shopping/cycle/chevrolet03_wsasmtb26.html

76 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:43
すみません。ちょっと質問なんですが。
友人に自転車をプレゼントされました。
物はGIANTのATX890というMTBなんですが、これは高価な物なのでしょうか?
すみません、知っている方がいれば教えてください。

77 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:46
>>76
数年前のモデルだけど結構高価なモノだよ。
http://www.urban.ne.jp/home/vehicle/atx890.htm

78 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:48
>>76
これだね。
http://www.urban.ne.jp/home/vehicle/atx890.htm
かなり良い物です。

失礼ですが、初心者と思われる氏にとっては、
オーバースペックな感が強いです。

どういった関係の御友人か存じませんが、
大事になさって下さいね (^^;。

79 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:49
XTのクランクがついてるんだ!

80 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:53
>>74
その自転車はMTB類型車(見た目だけMTB)といわれるのもので、
悪路を走るようにはできてません。部品も低品質のものを使ってます。
街中ならそういうのでも別に構わないとは思いますが、
その予算なら、普通のシティサイクル(所謂ママチャリ)のほうが全然イイ
ものが買えます。

81 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:54
すごいね そこ 全部 ルック車じゃんw

シボレーがどうとかじゃなくて
街乗なら何買っても同じだよ
見た目で選んでOK
使い方にもよるけど その値段だから 
2〜3年故障もなく乗れりゃ良しって感じかな


82 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 07:57
ありがとうございます。
これからMTBを始めようと思っていて、友人に相談すると
友人がくれました。
その友人は新しいのを買ったと言っていました。
ダウンヒルを一緒にやろうって友人にずっと言われていて
本気で始めようと思い相談したら・・・。
こういうことになっちゃいました。
高価ですね。。。ビックリです。
教えていただいてありがとうございました。これからMTBを楽しもうと思います。

83 :74:03/11/09 07:59
>>80>>81
(゚д゚lll)ガーン! そ、そうなんですか・・・・・・
やっぱり10年は乗れる物が欲しいのでやめておきまつ。

このスレでよくGIANTという名前を見ますがこれは丈夫なものなんですか??
3〜4万くらいでも故障しにくいものは買えますか?(必死

84 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 08:12
>83
このスレの>>53>>54辺りを参照。


85 :74:03/11/09 08:34
>>84
サンクスです!良いです!当方、所詮クソ素人ですからね(w
ありがとうございます。

86 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 12:42
>>85
02、03モデルのセール品を狙えば
同じ予算でワンランク上のを買えるよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/menu1.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
http://www.81496.com/index.html

87 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 14:42
近所の店に見てもらうつもりなら通販で買うかどうかは慎重に。
スポーツ車扱ってて、他店購入車でもみてくれる店ならオッケイ。
でもそういう店があるならむしろそこで買ってあげたいという矛盾。

88 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:37
>>82
ダ、ダウンヒル?
コレで?

ダウンヒルかどうかはともかく、
その友人て少なくともこのMTBで
何かしらの遊びやってる人なんだよね?

89 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:40
おれはネオコットを薦めるよ!

からだに優しく高性能(重さ以外)

90 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:52
やっぱGTじゃね?
MTBのベースだし、アバランチェ1.0なんか最高だと思うよ。
今月号のMTBJAPANにインプレのってたけど
テスター5人全員で最高評価されてたよ。
しかも、20万クラスのMTBとたいして変わらないところがいいね!
これほど素晴らしいバイクはほかにはない

91 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:56
>>90
お前アヴァ男だろ?w
まぁ雑誌てのはしらんがw
アバランチェ1.0が最高なのは認めてやるよw
あれは確かに素晴らしいバイクだ。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 18:06
>>88
横レスだが。
コースはレンタルとかで、まず、MTBに慣れろてことじゃない。
そうとしか読めないでしょ。

93 :74:03/11/09 19:17
GIANTでいきたいと思います。>>54さんが貼ってくれたサイト↓の
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/image/rk5000-2.jpg
↑コレに魅了されました。3万円ちょっとでも品質は悪くないんだろうし、
何かもう見た目で気に入ってしまいました(w

で、質問なんですが「商品属性」というところの360mmとか430mmというのは
何なのでしょうか?インチ?サイズ26が一般的かと思われるのですがMTBの場合
オンロード用でも26と27で大きな違いはあるものなのかなと。

94 :74:03/11/09 19:21
>>86
どうもです。せっかく教えて頂いたのに申し訳ないのですが、どこをどういう風に
見れば良いのか分からないものでして。あと、拡大画像が欲しいんですよね。
通販の場合、実際に試乗出来ないというデメリットがある以上は。

95 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:38
>93
> で、質問なんですが「商品属性」というところの360mmとか430mmというのは
> 何なのでしょうか?インチ?サイズ26が一般的かと思われるのですがMTBの場合
> オンロード用でも26と27で大きな違いはあるものなのかなと。
説明下手なんで多分誰か補足してくれると思いますが。
とりあえず簡単に。
サイズ26とはタイヤの大きさで26インチですと言う事です。
MTBは大抵このタイヤの大きさです。
で、スポーツ車はフレームのサイズで色々な身長の人が乗れるようになってます。
360mmとか430mmとかがそうです。
単位はこの場合見ての通りミリメートルですw
他に、14インチ、17インチとか、XS、S、Mとかメーカーによって違いますが。
で、どこを測ったサイズかというと面倒なんで下記を参照して下さい。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

で、メーカーの身長の表示は、またげる事を目安にしてるから注意すること。

96 :95:03/11/09 19:40
>94
> 通販の場合、実際に試乗出来ないというデメリットがある以上は。
え、ド素人が通販で買うの!

97 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 19:53
>93
ママチャリと明らかにフレームの形が違うでしょ。
フレームサイズで身長差に対応しないと
トップチューブ(フレームの一番上の棒)で股間打つよw

98 :タタトンガ:03/11/09 20:00
>>93
その使う用途にもよるな。トライアルやプレイバイク的使いかたならちょっと小さいフレームを
選ぶのもある。まあ一般的に通勤、時々ツーリングならちゃんとしたサイズを選ばないと
長距離は疲れるかも。フレーム以外はショップの調整でなんとかなるからな

99 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 20:07
>>93
この辺とか参考に
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb008.html

>>94
近所に全く自転車屋が無い場合は仕方ないけど、自転車は整備と消耗品の交換を
ちゃんとしてあげないと長持ちしません。

全く知識がない初心者のうちはリアルの自転車屋で購入していろいろ覚えていく方が良いです。

100 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 20:44
近所にまともなスポーツバイクショップがないなら
通販で安く買うほうがええよ
浮いた金で ハンドル グリップ ペダル サドルを変えれるしね
メンテナンス本も必ず買いましょう


101 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 20:48
>100
今の調子だと彼女がそんな手間かけると思う。
通販で買う動機も手間を掛けたくないに見えるが。

102 :74:03/11/09 20:49
皆さん、親切にありがとうございます。通販で購入することについてですが
家の付近(半径3q以内)に大きな専門店がないんです。せいぜいブリジストンの
小さなショップぐらいのものですね。GIANTを扱っているような店があれば勿論
実際自分で見て乗って納得した上で・・・という手順を踏めるのですが。


やっぱり素人の通販は危険ですか・・・・まぁ、分かってはいるんですけど
仕事漬けの毎日でゆっくり選んでいる時間もないんですよ・・・・。

103 :95:03/11/09 20:59
>102
> 家の付近(半径3q以内)に大きな専門店がないんです。せいぜいブリジストンの
> 小さなショップぐらいのものですね。GIANTを扱っているような店があれば勿論
> 実際自分で見て乗って納得した上で・・・という手順を踏めるのですが。

ここの板はそんな近場でショップ選びしてないよ。
半径10Kmぐらいなら自転車で気軽に行けるから、
横浜に住んでいるのに川崎の店とかよくある話。
パンク修理は自分でやるしね。

104 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 21:01
>>102
ブリジストンにもこういうのはあるよ。これも悪くないと思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/xf434.html

看板にブリジストンって書いてあっても他のメーカーも扱ってる場合はあるので
いちど相談だけしにその近所の店に行ってみれば?それでも通販にしようと
思うならそうすれば良いし。

105 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 21:01
>>102
事情は分かるけど、それでも初めはスポーツバイクショップでの
購入をお勧めする。素人が生半可な知識で買うと失敗するのは、
スポーツ用具の常(というか、俺も同様の失敗経験がある)。
で、半径3qではショップがないということだが、10qならどう?
自転車に慣れてくれば10qは十分活動半径内だよ。

106 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 21:02
>>101
『彼女』ってダレ?
>>102
とりあえずさ 街に出て
なんでもいいから跨ってみなよ
一車種でも2〜3サイズあるのが普通だから
自分のサイズが見えてくるよ
んで 分からない事があったら質問攻めね
買うのは 通販で安くあげたほうが賢いよ
予算的に 何を選んでも大差無い車種になると思うよ
俺なら3万円前後の予算でコレを買うね
http://www.goodkey.net/~cycle_1229/mtb/fuji/nevada.html
フレームが7000番台ってのがミソね




107 :101:03/11/09 21:12
>106
なんか他のスレと間違えた。
改めて読み返すと、やっぱりやらないと思うよ。
時間ないていってるし。
趣味で乗りたいて言う真意が伝わらないもの。

108 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 21:38
3ちゃんでMTBやってた

109 :名無し初心者:03/11/09 22:09
初めて書き込みします。
しばらくLOOK車に乗っていたのですが、
故障がめちゃめちゃ多く(上り坂でハンドル曲がるし)、
それなりの物が欲しいと思い、候補をいくつか絞ってみました。

用途:片道20km程度舗装路走行し、林道で遊ぶ
長距離を苦にしないもの希望
予算:15〜20万
現時点での候補、引かれた点や懸念事項等
@Fisher Dual Sport 129
・29incだと長距離が楽そう、なんとなくかっこよし
・取扱店が少ない、補修部品が手に入りにくいかもしれないことを懸念
AGIANT NRS2
・値段のわりにリアサスが坂や長距離でもいける性能と聞いたため
・特に懸念事項はなし

@とAで全然タイプの違うものですが・・・
フルサスかハードテイルか、
29erに未来はあるのか無いのか
コストパフォーマンス、性能、使用目的にあった選択かなど
皆さんの忌憚ない意見をお聞かせください。よろしくお願いします。




110 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 22:17
>109
質問はageでお願いします。
> しばらくLOOK車に乗っていたのですが、
LOOK車てロード海苔ですか?


111 :名無し初心者:03/11/09 22:23
>>110
今後気をつけます。
マウンテンバイクルック車の意です。

112 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 22:32
>>109
丸付きの数字は機種依存文字なので使わない方が良いかと。

1)の方ですが29インチと言ってもリムは700cですからタイヤ、リムともにオンロード
についてはロードなりクロスバイクなり向けの製品を使えば良いので問題は無いですが、
オフロード向けのタイヤ、リムについては、今後29インチが普及していくとしても数年は
選択肢が少ない状況は変わらないと思われます。そのほかの部分は26インチと部品は
共通ですから問題ないです。

2)の方はフルサスと言ってもXC向けですから、オフロードを走ることの比重が高いのでしたら
悪い選択では無いと思います。ただ林道を走る程度ならHTでも十分こなせる範囲ですよ。
山道みたいなところを走るのでしたらリアサスも欲しくなるでしょうけど。

113 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 22:32
>109
その予算なら、XC系のモデルを選べば、どの車種も大きくハズレることはない
と思います。あとはハードテイルかフルサスか、または29erかという点ですか。

まず、現時点では29erはタイヤの選択肢が少なすぎます。舗装路走るなら26HE規格の
ホイールでもスリックタイヤにすればいいし、ロード用の700cリムに交換する
手もあります。

フルサスかハードテイルどちらにするかは、林道などの未舗装路でラクするか
舗装路でのスピード、車体の軽さをとるか、どちらを重視するかによって選択
すればいいんじゃないでしょうか。

個人的にはクロモリフレームのハードテイルが貴方の用途には向いてると思います。

114 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 22:36
15万も要らん。これで十分だ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html

115 :113:03/11/09 22:36
私のオススメはコレ。
http://www.81496.com/mtb/jamis2003/03dakotaxc.html

116 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 22:41
街乗りでMTBの調子が悪くなるというのはメンテ不足がほとんどだろ
ルック車であるかどうか以前の問題

117 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:03
>>116
メンテ自体やりずらいという背景もあるかも。
ルック乗りには初心者が多いので
メンテ本を読んでも本格MTBとは違うところが多い、
さらに量販店等で購入したなら(これも多いでしょ)
頼りにできる店(いわゆるプロショップか)も無い。
そのうち面倒になりがち、という要因もあるでしょ。

118 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:05
>>109
初めまして。なんて、お互い顔見知りとしての「次」はほぼ考えられないけど。
さて、用途を考えたらタイプが違ったとしても選択肢は
しっかりしてると思います。
漏れ過去に28inchという部品の少ない自転車に乗ってました。
29erは可能性あると思います。ただ飛躍するときが来るとして
2,3年後ではないでしょうか、さらにホイルタイヤに定評の一品みたいな
ものができるのはさらにもうちょっと先?かも。

漏れと予測が合ってかつあなたが3年後くらいにまた29インチ自転車を
買えそうなら、そのころタイプの違う自転車に乗ってみたいと思う可能性は
十分考えられるし、
NRSにセミスリック、または700c化→シクロクロス用タイヤで
とりあえずは楽しんでおくというほうが結局一番幸せになれるかも知れない。

119 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:12
俺なら29er買うよ ただし DS129は買わない
あれはクロスバイクであってMTBじゃないから
クロスバイクなら他の選択肢がでてくるよ
純粋に29インチのMTBで選ぶならXカリバーだね
阿佐ヶ谷のフレンド商会に15インチ 17,5インチの2台が売れ残ってたよ
2〜3割引だったで〜(03モデル)
ジャイアントはねぇ Wサスってだけで却下だね
片道20q程度じゃ気にならない重さかもしんないけど 
シートポストサスでも充分な働きをしてくれるからね
ダウンヒルでもやらない限り 重いバイクなんて必要無いよ
みんなね 先行き改造してく時には より軽量にしようと思うのよ
何がどうなりゃ快適か?って感じるのは 好みにはよるけどね。


120 :58:03/11/09 23:18
皆様貴重なご意見ありがとうございます!大変参考になりました!

もともとは10万位・・・と思っていたのに、だんだんと欲が出てきて
今では「ボーナス全部いっとくか?」みたいな感じです。アハ
ちなみに色使いはクラインやルイガノが好みなんですが、
どちらの方が自転車的に優れているのでしょうか?

121 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:21
このあと荒れたら120の責任ってことで。
ではどうぞ。
 ↓

122 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:27
>>121
誘導上手。漏れは109の件にまだ興味あるんで
あんまり荒れて欲しくない、ということで120には冷静にこたえよっと。
>>120
クラインかなぁ、けど自転車的にって言うのは
あなたが何を求めてるかによるので答えようないです。

123 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:27
クラインに決まってる!暗いん乗りに殺されるぞ(クラインは世界最高かもしれない暗いイイ)
ガノはMTBのルック車

124 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:34
>120
JAMISがいいよ。2chでは叩かれない。

125 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 23:34
>>120
自転車乗るには自転車本体だけでなく着る物とか空気入れみたいな道具、基本的な工具
とかも買うようになると思うのでその辺のお金がかかることも考えておいた方が良いかも。



126 :名無し初心者:03/11/09 23:56
>>109です。皆さん御意見ありがとうございます。
>>116-117さん、通販で購入し、メンテは油さすぐらいでした。
 持込で修理頼んだ自転車屋の親父、ごめん。
今度はスポーツ車専門店で買おうと思ってます。メンテはできることからはじめるつもりです。

>>113さん、>>118さん、やはり29erは時期早々とういことでしょうか。うーん
>>119さん、Xカリバー値段もかっこも良いですね。ただ後継機種が無いのが・・・
 当方千葉県中南部在住なので店を回って在庫があれば考えます。
>>112さんはじめHT派が多いようですね。フルサスが自分にあってるのか、再考してみます。

みなさんどうも、おやすみなさい




127 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 00:01
釣りだろう。普通に考えて。。。w
もしくは本当にクラインとルイガノの違いが分からない厨か。。。
まあ、カタログだけ見て色遣い比較したら迷うのかも。

悪いこといわんから、クラインの実車を見てみな。

128 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 10:24
>>120
オレはどっちもヤだな。

129 :嗚呼 ◆Aaaa/bi/bI :03/11/10 11:05
「色使い」でしょ?120の言ってることも分からんではないなあ。
クラインもルイガノも、全体がモノトーン基調で押し出しの強くないロゴ配置。
グラフィックデザインの方向性としては似ていると思う。
塗装の質その他云々については考慮に入れてないのでその辺絡まないよーに。


130 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 14:37
>>127
スマソ、
クラインもルイガノも興味対象外なのでわからん。
実際どう違うのか説明キボンヌ!

131 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 14:40
クラインの あの玉虫的な塗装は好みの別れるところ・・
俺はルイガノ派だな

132 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 15:23

近所のホームセンターでMTB買うか。
→ルック車 \19,800

でも、その前にネットでよく調べたほうがいいな。
げっ、これってルック車ってやつじゃん。Giantのにしよう。
→Giant NRS3 \79,840

でも台湾製はちょっとな。スペシャの方がかっこいいな。
→Specialized STUMPJUMPER M4 \143,200

でも、後ろにもサスペンションがあったほうがいいな。
なになに、ブレインショックってやつがいいのか。
→EPIC FSR \239,200

えっ、今年から調整できるようになるの?
→ EPIC FSR MARATHON \367,200

ええいっ、もうやけだ。
→S-WORKS EPIC FSR DISC \559,200

こんなかんじで、60万も使ってしまった漏れは、アフォでつか?


133 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 15:27
>でも台湾製はちょっとな。スペシャの方がかっこいいな。

ここで減点。

134 :かづ:03/11/10 15:33
街乗りだったら名前が知れてるメーカーだったら全然大丈夫だよ。
ただしレースや山くだりするなら話にならんけどね。
とにかく用途を明確にして選ばないと無駄使いになるよ。

135 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 15:39
>>132
まったく問題ない。
いちげんのお客さんが、「とにかく一番高いやつくれ」っていってきたので、
ダウンヒルこれでもかこれでもか仕様組んでやったら、それで街乗りしてやんの。

「お客さん、それはゲレンデで使うもんなんですよ」とは口が裂けてもいえない。

136 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 15:44
>>132
それでロードにちぎられてほえづらかくと(藁

137 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 16:45
>133
思わずワラタ

138 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:31
>>133
それはどういうこと?
台湾製は決して悪くないということですか?それともスペシャライズド
がよくないという事ですか?

139 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:34
・台湾製も悪くない
・スペシャも台湾製

140 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:35
>>138
>台湾製は決して悪くないということ
それは正解。

>スペシャライズドがよくない
これは間違い。

「台湾製は悪くない。スペシャライズドも悪くない」
あとは自分で考えよう。

141 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:36
あ、>>139が正解だしちゃった…

142 :139:03/11/10 17:37
スマン>140

143 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:37
>138
スペシャもs-worksなどの一部のモデル以外は台湾か中国で作ってる。

他のメーカーも似たようなモノ。
台湾製は粗悪品ではない。

144 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:40
自転車のトップメーカーはジャイアントだよ?
MTBで一番かは議論がわかれるかもしれないが
トップメーカーといえばジャイだろう?

145 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:43
>>58
>>120
ところで女性用モデルというのもあるよ。
http://www.trekbikes.co.jp/technology/wsd_1.html

146 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 17:56
台湾製だったのか……_| ̄|○ ←132

147 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 18:04
シボレーのATB26とかいう自転車(22000円)を買おうかと思ってます。
片道20キロの通勤と、公園トライアルみたいな用途に使おうと思っています。
所謂ルック車のようですが、このような用途に耐えうるでしょうか??

148 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 18:06
>>147
やめとけ。とくに公園トライアル。

149 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 18:10
>>147
通勤20kmなら十分OKですが、トライアルは×です。
トライアルは想像以上に自転車の負担が激しいですよ。

150 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 18:24
>>144の「?」が気になる

151 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 18:35
>>147
やってみてほしかったけど、ケガしたらやだしな。
ま、すぐには壊れないと思うけど。
いくとしたら、BB・HUB・スポーク辺りかな。
いや、ペダルかな、フレームかな。
サスぐらいだったら壊れても大怪我しないかな・・・・

152 :147:03/11/10 18:46
みなさん有難うございます。
トライアルはダメですか・・・
ウイーリーやジャックナイフ程度の軽度なもので我慢しておきたいと思います( ´Д`)

153 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 18:49
結論の出し方が間違ってないか(W
軽度なトリックでガマンするのじゃなくて、ちゃんとしたMTBを買えよ。

ウイリーやジャックナイフも結構ヤバイと思うよ

154 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 18:51
それも止めたほうが身のため。

155 :147:03/11/10 18:54
予算が3万までなので、とりあえずMTBの臭いを感じるためにこいつを走り潰してステップアップしようかと・・・
ルック車と言われようと、ママチャリよりはマシかと思ってウィリーくらいは耐えてくれると期待してるのですが。。
確かにママチャリで50センチほどの段差を飛び降りたらヘシ曲がってしまいましたがあんな風になるのは悲しいなあ。

156 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:02
まあママチャリも玉石混淆なわけだが、きちんとした作りの
ママチャリよりもシボレーは弱いと思われ。

157 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:04
>155
> 予算が3万までなので
予算3万でももっとマトモなものが買えるんだが。
聞く耳はないの。

158 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:10
ウィリーして落ちた瞬間HUBが砕け落ちたら目も当てられないよ。
ウィリーからジャックナイフへ一直線。
頭が地面に刺さりそうだな。

159 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:10
>>147
トライアルならコレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/trial-comp.html

飛び降り系?ならコレも良いかも(2003モデルで若干安い)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/acid2.html

後者でも当初予算の倍だけど、このくらいは出さないとキツイと思う。
ただ、どちらも20kmの通勤は決して快適とは言えないだろう。

160 :147:03/11/10 19:10
>>157
ハードな走りはOFFの単車でやってるからちょっと通勤+デート+公園があったらちょっと遊ぶ、そしてかっこいい。
そういった自転車がほしいのですよ。
もしそういった条件にマッチした自転車があればご紹介ください。
個人的にGIANTってのはちょっとナシの方向で・・・

161 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:13
>>155
同じ3万円なら>>52-55あたりで話してるジャイアントの方がぜんぜんまし。

但しトライアルやりたいのなら最低でもこのぐらいじゃないと危ない。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/p1.html
但しこれは安い分変速機が無いけどね・・・(^^;)。





162 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:13
>>158
ママチャリでもできることがルック車と呼ばれるもので壊れるとよく見かけますが、どういうことなのか・・・

>>159
やはり費用対効果(除くルックス)だとGIANTになるんですね。
確かにパフォーマンスはいいものがあるのでしょうが・・・名前がどうにも好きになれなくて( ´Д`)スミマセヌ

163 :147:03/11/10 19:16
名前が抜けました、162は私でございます。
どうにも2万程度のものじゃ危険らしいということが薄々わかってきました。
壊してしまうのを承知でシボレーのを買うか、もうちょっとお金を貯めてマトモなのを買うか、GIANTのを買うか。
もう少し検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

164 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:18
>>163
20kmの通勤と公園をいっぺんにするとなると、、、ちょっと私はギブアップかなぁ。。。
通勤重視で公園では壊れない程度に遊ぶならXCなんだろうけど、正直XCで
公園で遊んでるのはイタそう。。。金出しても両方いっぺんってのは難しいカモよ。

>>162
ルック車はサス、ブランド等変なところに金がかかってるからだと思われ。
実際の作りはママチャの方がいい。らしい。

165 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:18
ママチャリと大差ない額のMTB(というかここでは「ルック車」と呼ばれる
似非MTBだが)が存在すること自体がおかしいんだよ。

丈夫なフレーム、変速システムや良く効くブレーキ、サスペンションなんか
を採用したら当然高価になるだろ?
それが事実上大差ない額で手にはいると言うことは…

品質が悪い。ということなワケ。



166 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:19
>デート
147はここで多くの反発を飼うのであった。

167 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:20
>>162
ルック車より、シンプルかつまともなママチャリの方が頑丈だったりします。

http://www.chari-u.com/gt03/chucker2003.htm
これだったら、ちょっとやそっとのラフな扱いでも大丈夫。

168 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:21
>>162
ママチャリとルック車というのはフレームの材質とかパーツの質において同じものと言っても良いのです。
その上ルック車はサスペンションの分の原価がかかるから同じ値段のママチャリとルック車ならルック車
の方が自転車としての質は落ちます。

つまりルック車は、自転車としての強度とかパーツの質において同価格のママチャリより劣る場合が多いのです。

169 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:23
「かっこつけるにも金がかかるなぁ」
147は厳しい現実を知るのであった。


170 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:24
>>162
阪神ファン?

171 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:33
本質的な事が抜けてるよ。
皆、教えてやれよ。
ルック車のサスで公園トライアル。きついよ。ぽよぽよ動くから。

172 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:36
>>171
それもそうだな。
http://www.rakuten.co.jp/vehicle/466029/464735/
ランドギアのフルリジってのはどうよ?
ハブがやばそうだが…

173 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:36
予算の額が3万から2万に減ってるのは何故?
GIANTのROCK4100なら33,390円だよ
このクラスになるとルックなのかMTBなのか意見の分かれるとこだけど、
通勤兼用で入門車って事ならメーカー名以外はほぼ希望に近いと思うが?
メーカー名が嫌いなら自分でオリジナル塗装して隠せば?

174 :ルイガノを候補にあげてまするぅ〜:03/11/10 19:37
   |:.:.:.:.:.:.:.:,. ´:.:.:.:.:.:.::.:`ヽ;.:.:.:.\
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   ト、:ハ   ̄        `' /:.:/        
  (_ イ> ヽ.       '   ー'イ       ルイガノ買った人いませんか
  (_ />ト、_ \   ゚   イ/_         
  (_ />    ̄`7T ":.:.:.::, '  `ヽ,
  ゝィ、__   /:.:.:.:.:.:./    「 ヽ      
   |-'   ̄7:.:.:.:.:.:

175 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:39
>>174
自分のスレで聞いてこい(w

176 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:41
実店舗で2〜3割引きの車種を選べば、カタログ上4万円まで選べるわけで(r

177 :ルイガノを候補にあげてまするぅ〜:03/11/10 19:44
   |:.:.:.:.:.:.:.:,. ´:.:.:.:.:.:.::.:`ヽ;.:.:.:.\
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   ト、:ハ   ̄        `' /:.:/        
  (_ イ> ヽ.       '   ー'イ       エリアス乗りいませんか
  (_ />ト、_ \   ゚   イ/_         
  (_ />    ̄`7T ":.:.:.::, '  `ヽ,
  ゝィ、__   /:.:.:.:.:.:./    「 ヽ      
   |-'   ̄7:.:.:.:.:.:

178 ::03/11/10 19:45
ウザイから消えろ

179 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 19:49
そういえば、今は無いけど無印良品に丁度3万で買える公園トラ車ぽいのあったよな。

180 :プラトーン:03/11/10 19:50
http://www.warmovie.com/museum/best_chara/coment/007.html
これこそ最強の戦士

181 :ルイガノを候補にあげてまするぅ〜 :03/11/10 19:52
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   ト、:ハ   ̄        `' /:.:/        
  (_ イ> ヽ.       '   ー'イ       >>179YANSの本で紹介してたのね
  (_ />ト、_ \   ゚   イ/_         
  (_ />    ̄`7T ":.:.:.::, '  `ヽ,
  ゝィ、__   /:.:.:.:.:.:./    「 ヽ      
   |-'   ̄7:.:.:.:.:.:

182 :ルイガノを候補にあげてまするぅ〜:03/11/10 20:09
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      li:! !il:::::l:::l::::i!i:! 'y;ミi;::|   ̄r;;'"-―ヾ、 i::::i:、:゙、:゙、
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           i|::::::::i:!:l:::::::::゙i::..、      ,.:':::::::i:i/!  !
             |::::::::i:!:l:;、-'"`ヾ;:゙ミ:-.::-::':;::、:::::::l'.::l ,'i :
            |::::::::i:l:i! ,.-‐- 、 ヾ::ヾ::i!'   ::;::::::/ .,'! ,:.
           |::::::::!:ソ´  _   ヾ!、;;:::i|     ,' ,.' !.: ゙、
           |::::::::i!   '´ `;=::i''" .;:'     /,.;' ,'∧  ヾ
            ,.-!:::::::i!     ∠.,_ `ヽ、    ,:'/,i /_,,...ヾ、
          /  !:::::::i  ,r"´__  `ヽ ヽ  ,;::-!/ !,.'´
        i.  ノ::::::;i. r'''"´  `'ー 、_  ゙、 ´  ! i:!
ただ聞いてみただけなのに、ケチンボ。グスッ

183 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 20:25
次はここを荒らせばいいの?w

184 :ルイガノを候補にあげてまするぅ〜:03/11/10 21:34
            _,,.....-────- 、,,_
         ,,..::''"::::::::::::::::::;::、::::::::::::::::::::`ヽ、
        /:::::::::::::::::::/;r'  ヽヽ:::::::::::::::::::::`..、_,,,,,,,__
       //::::::::/::;;∠L/   ーi-L;;;_:i、::::::::::::::::`:;::::::::::`ヽ、
     ,r'":://i::://i::/;;;;;;く     |,i,,ヽ`トi-:::i::::::::::::::';::::::::::::::::`、
   /::::::::i/ i:/i' ,i/i'⌒);;;i   .,;;;("⌒);;`;、::!::::::::::::::i:::::::::::::::::::`、
  ./::::::::::::::::::レ::!,i;;;;;`;;::;;;;;;i   i;;;::::;;;;;;;(⌒i;i,|i:::::::::i::::i:::::::::::::::::::::`,
  /::::::::::::::::::::::::i i;;(_ノ;(__);ノ   i;(,_);;;o;;;;;;;! i:::::i::|:::i:::::::::::::::::::::::::',
 .!::::::::::::::::::;;;::'',' `'''''''''''''"    `'''':::;;;;;;;;:ノ  i;r‐i-く::::::::::::::::::::::::::'!
 i;;;;::::-‐'''"  .i                   ,r''⌒'i;:::::::::::::::::::::::::i
        i                   )   ノ`ー、;;;:::::::::::::::i
           ヽ、.   ,,,,,___,,,,__       ,,__,, -''"    `''ー--'
             `ヽ、,(,,,,__,,,,,_`)   _, r'"
            ,/⌒`i、,,_,r'⌒'-‐ ''l"        ゝ  ヽ
         ,r''''"、.  iフ!/   ',  ,>-- 、、,,    / )ヽ Z、 ・・・
           /    `'ヽi, ,i,,、 -‐'''`i"     `'、
        /         /!      i.       i
         /      _,/ .i      ',      i
      /       >  i       ',       /
ガノの名だけで嵐ケテーイなんて>>175酷すぎるよ。

185 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 21:36
>>184
通報しました。

186 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 22:04
今の時点でガノかどうかは関係ない
キミ自身の聞き方が荒らしだと思われていることに早めに気付け>>184

187 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 22:11
スペシャのHARDROCKの03モデルなら何とか3万でいけないだろうか?

188 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 22:16
ガノスレをチェックすれば素行も知れたものと分かるはずだが。
ガノとは関係ないな。

189 :186:03/11/10 22:46
ガノスレは見る気ないんで。

190 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 01:54
>>147はもう見てないのかね?

在庫処分品探してみれば?
もしく中古物。
MTBに中古はあまりお薦め出来る事ではないけど
まるっきりの初心者ならあまり気にせずとも

191 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 03:41
ていうかさ......
なんで03のMTBかわないのよ?
ここに聞きにくる初心者みんなにいいたいよ。
金がない。けど良い物が欲しい。
..とくりゃ型落ち品でしょ。
カンザキみてみなよ。ジェイミスとかGT、45〜50引きで売られてるじゃんよ。
ちゃんとした入門クラスが3マンだよ?そこからもうデオーレとかでまとめられてるアバランチェ1.0とか4マンだよ?
それぞれ好みにあったものがいろいろ選べるはずなんだが....
ぶっちゃけカンザキとか完組だし、下手なチャリ屋よりよっぽどいいよ。

192 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 05:01
萬年ビギナーだが、初心者では無い折れは
2000年モデルの未使用在庫処分品を
中古パーツや在庫処分パーツで細々と組んでます。

初心者故に分からない事だらけだから新車が欲しいんだろうけどね
出費を抑えたいならそれなりの知識はまず必要だよ

193 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 07:15
>>191
そうだなあ・・・アンタは釣り(ゴルフでもバイクでもなんでもええ)はするかい?
もししないのならアンタが釣りを始めようと思ったら何をするかって考えたらエエ。
右も左もわからない、周りに釣りをする人間もいない。
こんな状況だとネットで調べたりオークションに顔出してみたり、そして店に行って現物を見てみる。
できることって言えばこれくらいで、相談できると言えばこういう類のスレくらいだ。
知ってる人間は型落ちがどこそこで買えるって情報も持ってるからいいけど、一人で入ってこようとしてる人間にそんな情報あるわけないだろ。
そういう人間に向かって「なんで型落ちを扱ってる店で安くいいものを買わないのよ?」って当然のように言ったって、知らなくて当然だろ。

・・・とまあ初心者の考えとしてはこんなもんで、いい情報教えてくれてサンキゥ
次に自転車買うときは利用させてもらうよ。

194 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 07:42
03アバランチェ0.0ディスクに今クラっときてます。
油圧ディスクにも萌えます。
一様、里山走りに使用予定ですが、
皆さんの評価はどうですか?

195 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 11:27
>>194
軽いし丈夫だし
良いんでないの

196 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 11:33
15"か17"どちらかのサイズで迷っています。
用途は街乗りじゃなくて林道メインなんですが、身長・股下
からの適正サイズが17"〜19"です。ショップで聞いたら
長距離ならトップ長が合う17"、オフロードなら15"だ
そうです。

MTBでステムを長め、サドルを後ろに目一杯引くのって
あまりよくないでしょうか?

197 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 11:39
サドルは基本は真ん中で多少微調整する程度。極端に前後に動かすとちゃんとした
ペダリングができなくて最悪膝等の故障の原因になることもあるので絶対やめた方がいい。

ステムを極端に長くしたり、短くするのも自転車の挙動が変わるのであんまりお勧め出来ない。

198 : :03/11/11 11:40
>194
油圧ディスクでGO! 後悔はしないと思うぞ。

199 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 11:48
>>196
身長股下いくつ?

200 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 11:57
山とかじゃ扱い易い小さいサイズがええんでないかいな

201 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 12:21
やまさいでじゅうようなのは、こしがじゅうぶんにひけるぽじしょんを
とることができるかどうかだ、でぶ。

びーびーとはんどるじくのそうたいいちできまってしまうので、
でかいさいずだとすてむをみじかくしてもかじゅうをうしろにひききれなかったり
ちいさいさいずだとすてむがながくなりすぎてきょどうがあつかいにくくなったり
どちらもおおいにもんだいがあるぞ、でぶ。

とりあえずろくじゅうからはちじゅうみりくらいのすてむとこのみのはんどるを
そうちゃくして、そのじょうたいでうでをいっぱいにのばしてはんどるに
ぶらさがるようにこしをひいてみろ、どこまでひけるかな、でぶ。
みぞおちがさどるにめりこむくらいまではひけないとくるしいぞ、でぶ。

とにかくもうひるなのでらんちににんまえくってでぶれ、でぶ。

202 :194:03/11/11 12:41
>195
>198
レスサンクスです。
では神さん説得に逝ってきます。

203 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 12:51
>>202
やめろ! 事後承諾が吉だ(W

204 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 13:12
にーまるいちでぶ、ぶんしょうがながいぞ、でぶ。
てをうごかすひまがあったらひるめしもういちにんまえくってもっとでぶれ、でぶ。

205 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 14:45
>>196
>身長・股下からの適正サイズが17"〜19"です。
それなら17インチでイイのでは?
>オフロードなら15"
下り系とかトライアルみたいな乗り方なら、15インチだろうけど、
XCみたいなペダリング重視な乗り方をするなら、17インチになると思われ。

206 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 14:53
>>193
スマソ、アドレスだしとくべきやったね。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
ここだよ。他にも通販の店はいろいろあるんやけど、ここが一番安いと思うよ。
完組(完全組立)だし初心者でも平気さ。

通販には7部組みで販売する所も多くて、こうした所の場合自分で組立せなあかんから大変やで。
初心者は絶対やめとくべきや!

んでね、毎年JAMISとGT(大手メーカーだよ)は在庫の関係か?
型落ちになるとかなり割引されるんよ。だいたい45〜50lOFF
お勧めとしてはJAMISだけどコストパフォーマンスではGTだね
04が各社スペックダウンしている所があるし、03型落ちGTが現在最強のコスパだと思う。
 
ただし、通販は整備できる人(又はこれから覚えてやっていく人)向けだよ。
整備する気ないんやったら、後で泣くだけたい。やめとき。
完組でも、必ず乗っていればメンテが必要なんやから、そこらへんも考えんとね。

207 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 15:01
カキコの内容にはハゲ同意だが、そのエセ関西弁とは博多弁はヤメレ(w

208 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 15:29
カンザキHP 2004 MARIN BEAR VALLEYってすげーなー
どんな機構になってるんだろ?227段変速だぜ!

209 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 15:30
>>207
博多弁まで気付くとは鋭いwww

210 :206:03/11/11 15:50
書き足しとくけん。
あちきはビギナーに毛が生えた程度なんじゃけど
通販でこうたよ。メンテ、メンテというのは、どんなに高いチャリでも調整されていないディレイラー(変速機
だと不快なだけやねん。そんなんなら安くて調整されてる奴の方が100倍天国や!
これは、サイズのあってない靴と同じようなもんやねん。

ほんなら、メンテだけどこれも難しく考えることはなかとよ。
メンテ本買うて、ゆっくり時間かけて楽しんでやるたい。
素人じゃけん、時間ばかかりよるけど、しかたなかと。
一般的には、空気圧管理と各部の増し締めだけしてれば平気やで。
ディレイラーの調整なんかは、最初にキチンとされてればそうそう狂うもんじゃないばい。
リムの振れとかもそうや。
後は、こうしたメンテを少しずつ旨くなってくことや。
こういう行為を面倒と感じる人は近所のショップにしたほうがよかとよ。


211 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:15
>>210
シフトワイヤーの初期伸びを知らないってことは本当にビギナーなんだな
簡単なメンテでもショップに持ち込む人は多いよ
メンテ好きならなんでも自分でやれるけど
誰もがそうではないことを理解しようね

212 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 16:44
>>208
フロントトリプル+リア9段+インター8で216段…ちと足りないな

213 :嗚呼 ◆Aaaa/bi/bI :03/11/11 17:52
227は素数なので、やはりリアハブ辺りに内装227段とかが仕込まれているに1000ガバス。

214 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 19:15
10万以内でMTBを買おうと思っています。

用途は街乗りメインで15キロぐらいの通勤に春、秋ぐらいは使うかもしれません。
多少の凸凹道は走るかもしれませんが本気で山を走るのは考えていません。
見た目がフルサス車が良いので絞り込んだ結果

GIANTのWARP−DS2

GTのi-Drive3.0
のどちらかにしようかと思っています。

長く付き合う自転車としてはどんなもんでしょうか?
購入は幸い近くに有名なショップがあるのでそこで購入します。

他にも何か選択肢があるのでしたらぜひ教えて下さい。

215 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 19:44
>214
折れがその二つからどちらを選べと言われたら迷わずi-ドライブにする。
理由はココ↓参照。
http://www.81496.com/mtb/fullsusmtb.html

GIANTならWARPではなくxtc-NRSがオススメ。
http://www.chari-u.com/giant04/nrs304.htm





216 :ルイガノを候補にあげてまするぅ〜:03/11/11 19:47
>>214
フルサスの廉価版はちょっち重いのが難点でありまするが
待ち乗りならよろしいかと思います。
個人的にDS2よりDriveを薦めまする

217 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 20:00
カッコだけのフルサスほどカッコ悪いものはない

218 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 20:01
見た目“だけ”を気にするのもまた同じ

219 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 20:02
>>211
おまえは箇条書きですべてかいてやらないとわからないガキなのですね^^

220 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 20:02
見た目が気になるならルイガノにしなよ!!
GTとかGIANTとか一般人にしたら「プ」だよ!!
かっこわるいよ!!

221 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 20:04
>>219
>ディレイラーの調整なんかは、最初にキチンとされてればそうそう狂うもんじゃないばい。

222 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 20:23
>>215-217
早速有難うございます。

NRS−3も良さそうなのですねぇ。
でもやはりi-ドライブ3.0にしようかと思います。

本気で自転車を楽しんでいる方にはホント歯がゆい
素人意見なのでしょうが、形から入るをモットーに生きてきた
人間なのでフルサス選択ご勘弁下さい。

3.0とかの廉価版を買えば上位機種と越えられない壁がいつかは出てくる
んだと思いますがとりあえずはこれで楽しんでみたいと思います。

よ、よーし来週買いに行っちゃうぞ。

223 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 21:15
>>206
検索したら出てきたから昨日チェックさせてもらったよ。
そして自分の買ったものの金額に1万もプラスしたらそれなりのが買えるようでショッキングだったーヨ( ´Д`)
次こそは、、、次こそは、、、(´・ω・`)
メンテは本でも買ってネットでも調べて根性でやるッシュ!店頼りなのは嫌だからね。。

224 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 22:35
>>193
当然では無いでしょ、単に意気込みが違うだけ。

これだけ情報が安売りしている昨今、調べてみるのは大した苦労も無く出来る。
昔は専門誌とその別冊であるカタログ誌、店にパンフもらいに行って店のオヤジに相談
こんな程度で初心者は始めてた訳よ、
そんなんで在庫処分なら店のオヤジと仲良くなったり
中古は店が抱えるサークルの先輩から買ったり、専門誌の文字面だけの誌上売買
運が良ければ今のフリマにあたる蚤の市に誘ってもらえるかどうかというところ、

自動車買うなら余程の金持ちか走りゃ何でも良いという人でなければ
それなりに検討を重ねて使い方や車種をある程度決定して
新車か中古か在庫処分を探すかするでしょ、自転車だって同じ事。
知らないから初心者だからってのは言い訳に過ぎないよ。

まあ、それが良い悪いでは無いけどね。ルック車買ってはまる事もある訳だし。

225 :ツール・ド・名無しさん:03/11/11 23:09
しかし、ジェイミスのエグザイル。あれ反則的に安いよね
半額だから6マンちょいでかえてまう。
クロモリだからうれなかったのかな?
それにしても、利益とれる価格だから凄いやね。
損なら売るわけないんだし、あれでもかなり利益あるんやで。

226 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 00:07
>225
メーカーが出してるでしょ。たぶん。携帯みたいに。

227 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 00:29
test

228 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 00:32
>それにしても、利益とれる価格だから凄いやね。
>損なら売るわけないんだし、あれでもかなり利益あるんやで。
その辺りは難しいやね、
普通の街場の自転車屋みたく1台単価で買っては無いでしょ、
グロスでマージン取ってるんじゃないかな、
そうなってくると不良在庫抱えてるだけでマイナスになる。

229 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 00:42
カンザキとかは通販であれだけ安いから
その分の送料とかも含めて利益でる金額なんでしょ?
こりゃすごいよ

230 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 07:51
>>193
そりゃツレのチャリに一度乗せてもらったとかじゃなけりゃ「ちょっとやってみようか」程度が普通じゃないの?
それなのに「意気込みが違う」とか先人が息巻いてるから自転車ってジャンルがオタクの世界と間違えかねられないんだよ。
メジャーになるには初心者にも入りやすい世界じゃないと。。ってすれ違いなのでsage

231 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 07:52
>>193>>224だわ

232 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 08:04
>自転車ってジャンルがオタクの世界と間違えかねられないんだよ。
じゅうぶんにオタクな世界だと思うが?
しかもディープだし・・・・・。

先人が息巻いてる訳じゃないって、
ママチャリ買うような感覚と公園トライアルをやりたいってレベルを
同一で語るなよ、

233 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 08:26
ママちゃりは移動手段で趣味にする人は少ないんじゃない。(居るのかも知れぬが。)
MTBは、スポーツ用品なわけで基本的に違う物。
>>230 どんなジャンルでもオタクはいるので、オタクのジャンルというものは存在しない。
MTBは充分にメジャーで、その割りに認識が足りなくて困ると思うが。
初心者に入り易過ぎて、街中でみるMTBは殆どがチェーン錆々だったりする。




234 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:04
テニス始めるのは3000円くらいのラケットからできる。
釣り始めるのは1500円くらいのセット竿からできる。
チャリ始めるのは10万円くらいのちゃんとしたの買わないとだめ。
手ごろな1〜2万円のはルックだなんだとけなしまくり。
自転車乗りは初心者にもいきなりハイスペックなものをススメル傾向が激しく強いね。

最初なら1〜2万のルック車ってやつで十分だって。
トライアルだってダウンヒルだってやってみりゃええ。
それでハマればもっといいの乗ればいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。

235 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:12
>>234
ある意味、命を預けているマシンなわけで、ラケットとかとは違うかと。

236 :凸凹てっぺんはげ:03/11/12 09:20
スポーツとしてテニスを始めるのに
その値段のラケットを買うか?

釣りと言ってもルアーやフライ
へらや鮎をやるなら1500円ではすまない

打てるだけのラケットや釣れるだけの竿は
乗れるだけの自転車と同じだ
つまりはママチャリが該当する

トライアルやダウンヒルをやってみろと言うが
234はやったことがあるのか?
テニスや釣りと違ってMTBは危険が伴う
公園トラやゲレンデDHでも大ケガにつながる

各部品の性能と強度はとても重要
あるていど良いもので始めないと
ほとんどの場合好きにならないで終わるよ

237 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:24
そう良いの使ったって(自分のせいで)怪我する可能性あるのに
安いの使って(自転車のせいで)怪我したらつまらないじゃん。
DHは最低定価10万位のじゃないと怖いでしょ。(俺はそれでも怖いが。)
ママちゃり乗って趣味は自転車安いのでも楽しめるからって進めて欲しいなら
スレ違い、ここは初めて買うMTB(マウンテンバイク)スレです。


238 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:25
【基本】
ここは初めて買うMTBスレです

239 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:26
>>236
>>234はその趣味の雰囲気がテニスや釣りは安価にわかるってことがいいたいんじゃないの?
だから上の4行は的外れかと。

240 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:36
ここはMTBの雰囲気をつかみたいスレじゃないだろ?
初めて「MTB」を買いたいヤツが書いてるんだから
ちゃんと「MTB」をすすめるのがスジと言うものだよ
確かにちょっと砂利道程度ならMTBは必要ないから
ルックでもママチャリでもかまわないから好きにしろ

オレはなんとしても「MTB」をすすめるべきだと思う

241 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:38
と に か く M T B は 普 通 の 自 転 車 じ ゃ な い

242 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:40
>>239
趣味は安価では味わえない。深みがある。
おつきあい程度ならそれで良いだろうが。
MTBに関しては安全考えると安価のツケは事故や怪我のリスクが大きいと思う。
最初はレンタルで良いんじゃない、でもどうせ買うならレンタルの以上の
グレードのがいいからある程度の金額になる。当然かとおもうが。


243 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 09:53
エンジン付きで「モトクロスやりたいんだけど」ってやつに
「スクーターで充分!」っていうやつはいないべ。

244 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 10:18
234ふんだりけったりだな。

245 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 10:35
>>233
>ママちゃりは移動手段で趣味にする人は少ないんじゃない。
いや、そういう意味で「ママチャリを買うような感覚」と
書いた訳では無いのだが・・・・・?
もしかして文字面をストレートに受け取るだけで、行間を読むという事が出来ない人?

246 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 10:41
つまらん煽りだな。

247 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 10:44
「・・・・?」あたりから他人とのコミュニケーションが苦手なお前の姿が臭い立つ。

248 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 10:46
勝手に行間作って読むのをひとは
独りよがりっていうんだよ。
憶えておこうね。

249 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 10:48
>>234
>テニス始めるのは3000円くらいのラケットからできる。
>釣り始めるのは1500円くらいのセット竿からできる。
始めるにあたっていきなり道具買う人は、まず馬鹿の類でしょうねえ。
誰か手引きしてくれる人がいないのであれば、
どんな遊びでどんな道具が必要でって調べませんか? 普通は。

>チャリ始めるのは10万円くらいのちゃんとしたの買わないとだめ。
>手ごろな1〜2万円のはルックだなんだとけなしまくり。
>自転車乗りは初心者にもいきなりハイスペックなものをススメル傾向が激しく強いね。
誰もそんな事発言して無いけどね、皆さんちゃんと調べて在庫処分や中古を探せば
3万前後から数万程度でマトモなMTBを買えるよと薦めてますがな。

>最初なら1〜2万のルック車ってやつで十分だって。
>トライアルだってダウンヒルだってやってみりゃええ。
無責任だなあ、じゅうぶんじゃ無いから止めとけと皆言ってるのよ。

250 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 10:49
掲示板の文字のやり取りだけで心を読めと言うのか?

251 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 11:53
「初めて買うMTB」というスレなので、
MTB類似車を勧めるのは間違っていると思う。

軽い里山ライド程度を想定しているのであれば
最初に買うMTBとして10万まで出さなくても
半値程度の入門用MTBで良いのではないだろうか?と思う。
勿論、無理はしない。させない。と言うのが条件だが。

入門用MTBを買った後パーツ変更等を行うと
フレームはショボイのにトータルコストは高いマシンになってしまう。
そういった意味も含めて、既にMTBを所有してい人間からすれば
10万程度の物を勧めている気持ちもわかるけどね。

どんな趣味の世界にもスペックヲタは多いが
本当に危険な為、忠告してくれている場合もある。
マジなのかネタなのかを判断するのは貴方次第。


252 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:13
正直、入門用とはいえXTC840とかを選べば
里山ライドはもちろん、山サイとしても十分使えると思うよ。
強度に関しても上級クラスとまったく変わらないよ。
むしろ上級の軽量されているものより強度はあると思う。

そこからハマリこんだ人がさらに上級バイクを求めるのであって
ハマリこんでもいない初心者には、まさにXTC840などのバイクは入門の中の定番として
いいんじゃないだろうか?

253 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:26
ジャイアントのROCKシリーズの5200なんか安くても良さそうじゃん。
840の方が部品載せ変えて長いこと使えそうだが。
03のGTもやっぱり捨てがたい。


254 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:44
やる気ありそうな初心者ならこれとか薦めるな
24回払いなら月1マソぐらいだろ
軽量パーツとか目もくれずひたすら漕げってね^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/nrs_1.html

255 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 16:58
ナニをやりたいかきかなきゃ車種は選べない
NRSでプレイライドはできないだろ
通勤にも使うなら高額車はダメだろ
やる気があるなら入門用の好きなのを買えば良い
やってるうちに行く先が見えたら
それ用のモノを予算に合わせて買えば良い
最初のMTBは日常の足や公園トラにちょうど良くなる

256 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 17:00
メンテ考えるとフルサスよりHTの方が初心者には無難かも。
価格的に優しいし。

257 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 17:07
>>254
>ひたすら漕げってね^^

初心者の足では山逝く前に、足があぼーんするぞ!
2.1は太すぎ、しかもフルサス。
なんだ、これじゃルック車と漕ぎ変わらんじゃん ってなる罠。

近くに遊ぶ山なり、河川敷でもあるならイイ鴨。

でも、安いね何かオレが欲しくなった。

258 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 17:26
じゃあ、やる気ありそうな初心者ならこれとか薦めるな
12回払いなら月1マソぐらいだろ
フルサスなんかに目もくれずひたすら漕げってね^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_870.html

259 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 21:51
山行くならXTC840
飛んだり跳ねたりならチャッカー
通勤・街乗りならジャイのROCKシリーズ

DHやりてえなら>>252の言う通り



260 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 23:48
>>249
調べた上で
「魚ってセット竿で釣れるんだ」
「テニスって安いラケットでも打てるんだ」
ってなるだろうに。最初からウン万も出して道具そろえることのほうが愚の骨頂だと思うが。

261 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:42
Rock5000の04モデル買った初心者だけど、
もうちっと無理して次はどっかのフルサスかおうかなって思ってる。
で、今乗ってる奴はどうしようかって話を自転車屋さんと話してたら、
フレームぶっ壊すくらいの勢いでいろいろやってみたらいいんじゃねーの?
って話になった。さすがにそんな事してたら死んでしまうかもしれないが、
今乗ってる奴でもそこまで使い倒してないわけで、
おれRock5000最初に買ってよかったなあと思った。懐具合に優しかったし。



262 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:56
>>261
ルック車といわれて蔑まされたりするけど
Rook5000はあれはあれでとても良いバイクだよね。
確かに本格的に...ってなるとちょっと不満もてでくるかもしれないけど
値段からみれば素晴らしい性能だと思うし、あれフレームはとてもよくできてると思う

263 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:56
>>260
調べりゃ
「ルック車でトライアルやXCとかDHはすべきでない事は無いんだ」
「1〜4万でルック車買うなら、型遅れや中古なら3万位から探せるんだ」
ってわかるだろうに。これだけ他の住人諸氏が説明してるにもかかわらず、
屁理屈捏ねてルックにこだわることのほうが愚の骨頂だと思うが。

街乗りや通勤に使うだけなら誰も何も言わんよ、
ここはルック車のスレじゃ無い、MTBのスレだ。ルックを語りたいなら出てけば?

264 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 01:22
こんばんは。
諸先輩方に相談です。

会社を定年退職した元上司が、脱ママチャリ計画を行っているようです。
下記にマッチしたオススメMTBがあれば教えてください。

・予算は10万以内
・用途は近辺のツーリング
 (1〜2hを週3回程度;田舎の未舗装道路・林道含む)。
・体格は、かなり小柄(160cm弱)

予算からいくと、NRS3やBART pro等が思い浮かびますが、
体格や用途を考えると、どれがベターかわからなくなります。

265 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 01:22
>>234=260の発言てこんな感じ
もはやネタとして発言してるとしか思えん。

 スキーを始めるのは15000円くらいのセットからできる。
 大回転だってラージヒルだってやってみりゃええ。
 それでハマればもっといいの履けばいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。
 最初なら1〜2万のセット板ってやつで十分だって。

 バイクを始めるのは12万円くらいの原チャからできる。
 モトクロスだってトライアルだってやってみりゃええ。
 それでハマればもっといいの乗ればいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。
 最初ならカブやスクーターってやつで十分だって。

266 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 01:47
>>265
うんうん。確かにケチろうと思えばいくらでもケチれるんだけど、
趣味でやるにしたら最低ラインつーもんがあるよね。
たとえばテニスで3千円ってのはちょっと信じられん。
ラケットとシューズで1万から3万はかかるでしょ。

さらに極論すればプラスチックのバットとビニールのボールでも
野球が分かるっていってるよーなもん。

267 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 01:52
>>266
>さらに極論すればプラスチックのバットとビニールのボールでも
>野球が分かるっていってるよーなもん。

上手い事言うね、

268 :264:03/11/13 02:07
見事にスルーされてますが、、、
>>265〜267さんのようなピンキリ視点からも
アドバイスお願いします。

もう寝ますけど、、、ごめんなさい。

269 :桃色五郎 ◆K.1977x/TI :03/11/13 02:22
3千円のテニスラケットってプラッチック製か?
ガットだけでそんくらいすると思うんだけど

270 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 02:33
>>264>>268
スルーラック、ドンマイ!

271 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 03:17
>>264
用途なんだけどツーリングには、フルサスよりもハードテールバイクが定番だよ。
しかし、体の弱った人にはフルサスのほうを好む場合も多々ある。

NRS3にするのは別にいいんだけど
ルイガノはあまりお勧めできないな。

で....ズバリお勧めは03JAMISのEXEILだね。
カンザキで半額で売られているから。それがいいかな。6万ちょっとだよ。
ただし、メンテナンスができないならダメ。(やる気があれば平気
EXEILはストールフレームでしなやかなノリ味だから体に優しいしツーリングにはもってこいだよ。

近所のお店で買うのなら、ジャイアントかJAMISをおすすめするよ。
用途にあったバイクがラインナップされていると思う。

JAMIS DURANGO かGIANT XTC840などが良いと思います。
ここら変の入門バイクで自分がどのようなバイクが好きなのかわかると思います。
高いのはそれからで遅くないです。


272 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 03:21
>271
ルイガノがお勧めできない理由を教えて。詳細に。

273 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 03:30
>>264
NRS3 は体格に合うサイズないでしょう。
GIANT だったら XtC-860 かな、通販なら XtC-870 でも10万切るですね。

274 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 05:16
>>272
無い。

2ちゃんではマンセー厨が暴れ回った所為で、
忌み嫌われているだけ。

シンプルで技術的に成熟したフレームを使い、
信頼性の高い部品構成をする良心的なメーカーです。


が、

そろそろ色使い、ブランドネーム的にも旬は過ぎた感強し。

275 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 06:25
>>265
まぁ そういう意見もあるかもしれないけど

 >バイクを始めるのは12万円くらいの原チャからできる。
 >モトクロスだってトライアルだってやってみりゃええ。
 >それでハマればもっといいの乗ればいいし、つまらなかったらそのままやめたらいい。
 >最初ならカブやスクーターってやつで十分だって。

カブやスクーターで始めたらなんにも面白くないな。
俺なら、12万の原チャ買うなら5万の型落ち中古モトクロッサーorトライアラー買えって言うよ。

例えたいのは分かるけど、自分の経験から出さないとなんの説得力も無いよ。
やっぱり自転車もエンジン付きも適材適所だって。

スレ違い、申し訳ありません。

276 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 07:05
>>266
横レススマンがテニスはサークル程度なら3000〜5000くらいで始められるよ。
ダンロップやらから廉価なラケットが出てて最初はそれでいける。(ずっと使える代物じゃないけどね)
シューズも最初はちょっとしたスニーカーでできるしね。

277 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 07:07
>>266
さっと見てきたがここで叩かれてる奴は「1〜2万の自転車で自転車がわかる」とは言ってないんじゃないの?
あくまで入門するにあたっての選択肢としてはアリだという風に言ってるように見えるけど。
だから野球の話はナンセンスでしょ

278 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 07:18
朝早くからどもー

最近、飛んだり跳ねたりするための自転車が欲しくなってきました。
用途:トライアルの真似事(公園とか)、街乗り、休日サイクリング(ちょっと)、山とか行けたらイイなぁ。
予算:6万まではなんとか、、、でもなるべく安く。

今狙ってる車体が SPECIALIZED P-1 GIANT ACid-2 GT Chucker2.0 他ラッカスやアヴァ
の03です(若しくはチャッカー04)。

初めてまともな自転車を買うので選ぶ基準が分かりません。
よく転んだり投げたりすると思うんで頑丈な方がいいです。
自分的には
P-1:ギア無しがちょっと、、、でもカコイイ 詳細あまり分からず。
ACid-2:サドル高くしたらポジションどうなるんだろう?でもリアセンターが短いの萌え
Chucker:安くていい感じ。一番候補。
って感じです。
後々パーツ変える事も考えて、しっかりしたフレームのマシンがいいかな、とも思います。
後、東京のでかい&整備◎な販売店も教えて頂けるとうれしいっす。

宜しくお願いしまーす。

279 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 09:08
>用途:トライアルの真似事、街乗り、休日サイクリング、山
この程度なら各社の予算内モデルで問題なし。
ハンドル周りの交換(ポジション出し)
ギア板のアウターをバッシュガードに交換(公園トラのため)
ヘルメット、グローブ、シンガード
携帯工具、基本工具、チューブなど予備パーツ
上記の予算も忘れずに。

>よく転んだり投げたりすると思うんで頑丈な方がいいです
転ぶのは仕方ないけど、投げるのはよほどのことがない限りやるべきじゃない。
特に公園では周りに対する印象が最悪。自転車自体も周りも痛むことになる。

>東京のでかい&整備◎な販売店も教えて頂けるとうれしいっす
あまりにも範囲が広すぎると思う。
地域を書いておけばオススメのショップを教えてくれる人がいるかも。
でも基本的にメンテやパーツ交換は自分でやれるように覚えるべき。
高額な専用工具の必要な作業以外はムダが多いから頼んでも良いかもしれない。

良く検討して楽しめるMTBを見つけてください。
購入後は同じ地域で遊ぶ仲間がいると、上達も早いし知識も増えるよ。

280 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 09:11
×高額な専用工具の必要な作業以外はムダが多いから頼んでも良いかもしれない。
○高額な専用工具の必要な作業はムダが多いから頼んでも良いかもしれない。

訂正します。スマソ。

281 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 09:54
>>275
>俺なら、12万の原チャ買うなら5万の型落ち中古モトクロッサーorトライアラー買えって言うよ。
>やっぱり自転車もエンジン付きも適材適所だって。
いやいや、良く読み返してくれ。折れは貴兄の意見と同じだよ。
>>234=>>260がのたまってる事はこういう事言ってるのと変わらんという話。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 09:56
>>276 >>277
単純に自転車に乗りたい、自転車が欲しい。なら別に選択肢としてルック車でも構わないでしょ。
街乗りや未舗装の農道や公園の林道程度ならばその選択肢は間違いでは無い。
それなら誰も叩かないと思う。
彼等が叩かれてる理由は用途に合わせたMTBが必要とされる場面で
「入門程度ならルック車でじゅうぶん」と主張している事。
ルック車はMTBのデザインを真似しているだけで、
フレームの素材も溶接技術もMTBが必要とされる遊びや路面に合わない。
MTBとて全く壊れる可能性が無い訳では無いが、ルック車の場合遙かに高い確率で
壊れ大怪我を負う危険が考えられる。
単車のトライアルについて>>275氏は面白さの部分で中古の専用車を薦めると言ってるが
面白さだけでは無く、例え入門だとしても、むしろ入門だからこそ
スクーターでトライアルなんて危険だから専用車を選ぶ必要がある。
何も高額な上級車やレーサーモデルである必要は無い。
型遅れでも安価でも良いからルック車では無く用途に合わせた本物のMTBを選びなさいと。
どれが本物で安く買う方法がわからんという意見もあるので、それなら最低限勉強しなよと。
今の御時世、その程度なら情報を得るのは容易い。雑誌もネットもあるしプロショップでも
行ってみれば良い。中古や在庫処分も安く買えるだろうし、
MTB関連のサイトで個人売買もしてる。仲良くしてれば一緒に走る事もあろうし
アドバイスだって貰える。もしかしたら1〜2万で良いMTBを譲って貰えるかも知れん。

283 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:01
金はかけないでもいいけど、足と頭を使えってこった。

284 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:02
議論のための議論は他のスレでやってくだらい貴様ら!

>>278
「休日サイクリング」だけ他の用途と合致しないな。
平坦地をある程度の距離走る、ってことになると思うけど、そうなると
着荷やP1のような前シングルはちょっと苦しい。

その辺考えないなら、君が挙げてる奴で超OK。

285 :278:03/11/13 10:03
>>279
投げるってのはちょっと言い過ぎました。初めて買う自転車を投げられるわけ無いっすね、、w
メンテ・パーツ交換は自分でやります。工具・装備に関しても大丈夫です。
で、自由が丘近くに住んでます。多少遠くてもOKなんでオススメの店があればヨロシクです。
今までボロルック車で一人で練習してたんですが、寂しいし喜びが無いですね。
で、たまに上手い人と一緒にやるといきなり上達したり。早くバイク買ってイイ仲間見つけたいモンです。

引き続き、>>278のアドバイスもお願いしまーす。

286 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:11
初めて乗る自転車を探してるわけではないので、それなりのもの買えばって事で結論にすれば。


287 :278:03/11/13 10:16
>>284
前シングルってギアのことですよね。
うーん、なるほど、、。すると通学もきついかなぁ(用途に入れるの忘れてました)
すると、ACid-2かなぁ、、しかしあのシートだとどっちにしろキツそうだし、、。
前シングルで後一番重いギアって何km/hぐらい出るモンなんですか?
若しくは、パーツ後付けでなんとか出来る、とかないですかね?

引き続き、よろしくお願いしまーす。

288 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:20
>>287
だからだな。
トライアルと山サイのギア比とポジションはなんとか両立できんことはないが、
中長距離サイクリングとは両立しないのよ。どっちかで妥協することになる。
君がどれを重要視してるかによるよ。
通学が一番のメインならトラ系のは止しといた方が良いよ。

289 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:21
>>287
P1は後ろもシングルだけどな。
32×16だから、めっちゃがんばって130rpmでグルグル回せば30Km/h越える。

90rpmで21Km/hしかしか出ないから、移動用にはちょっとねぇ

290 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:21
>>278
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051962473/
これ見てみれば。
砧公園アクションライド練習会
水曜と土曜夜9時か10時頃からやっているみたいなんで
いってみては如何ですか。
このスレの連中より詳しいんじゃないかと思う。

291 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:22
それ以前にAcidで平地はやめとけ。
その中だと着火が一番ツブシが効くな。
後々山専用とかトラ専用とかに転用すること考えるとP-1もいいけど。

292 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:24
>>287
トライアルの「まねごと」でいいのなら、
プレイバイク系より、ハードテールのXCでいいんじゃないかな?

293 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:26
チャッカーはフロント42Tあるからね。
走ろうと思えばけっこう走れる。

294 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:30

MTBは石鯛や磯フカセやりたいんですがと同じ
フカセ道具で最低ライン5万上級ラインで20
石鯛なら最低10万上級で20万で和竿なら100万

295 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:32
>>291
03のAicdに乗ってるが長距離はきついが
待ち乗り程度(15km)ぐらいならギアも多いし坂も登れる
最高速?はあんまそこまで必死に漕いだ事ないからわからんが




296 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:32
そのかわり42Tで公園トラはやってられないな。
インナーとセンターを残してバッシュガードつければok。
普通のクロ缶とかチャカみたいので最初は十分。
上手くなる頃にはアクション系かトラ系かXC系かわかってくる。
そうしたらそれ寄りのものを買えば良い。
最初から用途の狭いものは買わないほうが良い。

297 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:33
>>294
もうその話題は終りだ

298 :278:03/11/13 10:35
>>288-294
たくさんのレス、本当にありがとうございます。
あくまで、メインはトライアルの"まねごと"です。

どうにもこうにもよく分からなくなってキマシタ。
もちっと悩みます。
また夜に来ます。
スイマセン、本当にありがとうございます。

299 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:36
>中長距離サイクリングとは両立しないのよ。
んなこたあ無い。人それぞれの考え方次第。快走するには不向きなだけ。
互換パーツでどうとでもなるし。

BMXでロングツーリングに行く香具師もおるしね。

300 :278:03/11/13 10:37
うあ、こんなにもたくさんのレスが。

スイマセン、そろそろ出かけます。

またきまーす、どもー

301 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:38
買うなら、GTの04でなくて03の方が値引率は良さそう。品質には変わりないだろうし。
買う店探しているなら何店か回って見た方が良い。
安い店で買って、別の店を行きつけの店にするのは、1台目ならOKだろうから。
2代目以降それやると行きたくない店になっていたりする事もある。


302 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:39
トライアルしたいんなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/trial-comp.html



303 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:39
>>284
>>議論のための議論は他のスレでやってくだらい貴様ら!

ヴァカ? 話の流れ読んで発言してるのか?

304 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:41
>>303
まあまあ、言ってみたい年頃なんだよきっと。(藁

305 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:42
なんでもやりたい欲張りさんに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc840.html


306 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:46
MTBのBMX版
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/p1.html


307 :284:03/11/13 10:47
>>303
277とか282とかもはや比喩についての議論になってるじゃねえの。
「初めて買うMTB」でそんな愚にもつかん議論ごっこ聞かされても
便所紙ほどの役にも立たんっつーの。

能書きはいいから具体的なアドバイスをしてやれよ。出来るんならな。

308 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:48
それを言うなら
BMXのMTB版じゃないか?
あさひの営業さん。

309 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 10:49
bmx no mtb ban daro?

310 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:06
>>307は文盲か?

>>277
>入門するにあたっての選択肢としては(ルック車も)アリだという風に言ってるように見える
対し>>282
>(ルック車は)フレームの素材も溶接技術もMTBが必要とされる遊びや路面に合わない。
                  中略
>用途に合わせた本物のMTBを選びなさいと。

これのどこが比喩についての議論になってるんだか?
愚にもつかんのは>>307のドタマ。

311 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:15
荒らさない 荒らさない ウフフ・・・

312 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:16
>>278
もしチャッカー買うなら04にしなよ03とは全くの別もんになったから。


313 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:17
三百十一休さんですか?
一休み一休み

314 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 11:39
>>310
都合の良い所だけ抜き出してんじゃねえよ。>>282

>それなら誰も叩かないと思う。
>彼等が叩かれてる理由は
>・・・
とか、文章の大半はアドバイスでも何でもねえじゃねえか。

>単車のトライアルについて>>275氏は面白さの部分で中古の専用車を薦めると言ってるが
とか、単車のお勧めについて熱く語って、お前以外の誰に益があるというんだ?

>型遅れでも安価でも良いからルック車では無く用途に合わせた本物のMTBを選びなさいと
だけ言ってりゃいいんだよ。ソレを伝えるのに、糞の役にも立たない比喩と能書きと
反論と自己満足を並べ立てなきゃ書けないってんならお前は度し難い低脳だな!

315 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 12:36
>>314
落ち着け落ち着け
戦場で生き残る為には常に冷静でいられることだ


316 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 13:07
これはどうも、三百十五休さん。

317 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 15:10
ロード海苔なんですが、近くにいい感じの低山があるので、山サイクリングと
いうのをしてみようと思ってます。歩きでは何度か歩いたことがある山です。

階段や急な登りもあったりするので担ぐシチュエーションも多そうだなと思ってます。
高速でダウンヒルをするつもりはありません。尾根縦走といった感じになると思います。

予算10万円前後でおすすめは何があるでしょうか?
コンプリートバイク以外でも、フレーム組みなどの案でもオッケーですので
アドバイスお願いします。


318 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 15:19
>>317
http://www.chari-u.com/kona04/cindercone04.htm
http://www.chari-u.com/spe04/rha1fs04.htm
こんな感じのハードテールXCなら、大体どこのメーカーからも
その価格帯はあるから、あとは好みで決めてもいいかも。

http://www.chari-u.com/jamis04/exile04.htm
これとか、去年の同モデルの型落ちが安く出てたりするから、あればお勧め。

319 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 15:57
こんなのどうですか。初心者ですが・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9983424
買っても組み立てられなかったりして・・・

320 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:01
>>319
組み立ては素人でもできるけど、
これは「MTBみたいな自転車」であってMTBではないです。

近所のお買い物に使うってのならどうぞ。

321 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:03
>>319
組み立て自体はさほど大変では無いけど、自転車のメンテとか全く経験がなくて
身近に相談できる人or店が無いのならやめた方が良いかもね。

ちなみに物はホームセンターで2万円程度で売っているような物なので、近所で
乗る以上のことはしない方が良いと思った方が良いかも。

322 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:06
320と321はご家族ですか?

323 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:11
>>319
このボトルの位置は凄いな・・・・。
走りながら手に取ることが出来るんだろうか?
手に取ったところでドロまみれだったりしないんだろうか?

324 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:13
夫婦だと思われます

325 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:14
>>323
俺のMTB(フィッシャーのクロカンリジッド)にも
そんな感じの位置にボトル台座あるよ。使ってないけど。

326 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:16
あれは本来インフレータ付けるん出ないの?

327 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:39
クラインのアティチュードは普通の2箇所と319のと同じ位置の計3箇所付いています。
2001年型シュインのロケットSLも319と同じ位置とダウンチューブの2箇所です。

328 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:46
いや、そんな具体例鼻息荒くして出さなくたって、ダウンチューブ下部に
台座付いてるフレームはいくらでもあるでしょ?

問題はそこに実際にボトル着けるかどうかだw
>>326の使い方が正しいだろ。乗車中に使うモノを着ける場所じゃないと思う。


329 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:46
そこにボトルケージ&ツール缶いれといたら、
山中で段差にヒットして中身ばらまいたことが…

330 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 16:51
VAAMを雑草の栄養として散布するのとどっちがマシか、だな。

331 :凸凹てっぺんはげ:03/11/13 16:55
インフレータは重くて長いからあそこに付けたくなるな
トライアル的な乗り方しなければヒットしない場所だからな
でも泥で汚れてると使いにくいからカバーしたほうがイイ

332 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 19:35
320と321野方
ありがとうございました。
普通に乗ってもいいかなと思ったけど
街なかを30過ぎのオサーンがこれ乗ってるの想像したら
はずかしいのでやめた!!

333 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 19:54
>>314
いや〜、笑わせてくれる!

>都合の良い所だけ抜き出してんじゃねえよ。>>282
とか言いながら>>314の発言を肯定するのに都合良く抜き出したもんだ!

>とか、文章の大半はアドバイスでも何でもねえじゃねえか。
オマエにとってはそうかも知れん。だが「成る程ね」と思う初心者はいるかも知れん。
例え今このスレにいなくとも将来的にはいる可能性は否定出来ないが?

>>単車のトライアルについて>>275氏は面白さの部分で中古の専用車を薦めると言ってるが
>とか、単車のお勧めについて熱く語って、お前以外の誰に益があるというんだ?
いや、折れにも益は無いが? 説明であって別に「益」とか関係無いし(プ
そんなの気にしてるのはオマエだけ。オマエの正体って実は「ルックでやればいい」とか
言ってた本人なんじゃねえ?                  以下次項!

334 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 19:55
>>314
>>型遅れでも安価でも良いからルック車では無く用途に合わせた本物のMTBを選びなさいと
>だけ言ってりゃいいんだよ。ソレを伝えるのに、
>糞の役にも立たない比喩と能書きと反論と自己満足を並べ立てなきゃ書けないってんならお前は度し難い低脳だな!
糞の役には立たんかも知れんがオマエの煽りよりは世の役に立つ。
「議論のための議論を云々」とか言ってた割に、オマエがやってる事は何なんでしょ?
MTBどころか自転車に関する事で煽られているようには到底考えられんのだが?

オマエの思う事は全て正義で、オマエの気に入らないレスのやり取りには
鉄槌を下してあげますってか?言ってる事とやってる事が激しく食い違ってるのに
気付けない哀れなマイルーラー。いや、意図的に気付かない振りをしてるのか?
オマエのやってる事は「煽りのための物議」でしかねえんだってバ!(痣
まあ、それに付き合ってる折れも何だが。

335 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 20:17
外野から申し訳ないんだがそろそろウザイので、スレ立てしてそこでやったらどうだろうか。
今までの経緯を全部貼り付けてくれたら、今まで控えて参加しなっかった人の意見も出てくるのでは?

#もう、サーバー負荷高すぎ

336 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 20:24
クロモリとアルミってどっちが長持ちしますか?

あとHTでDiscブレーキで予算12万で何かいいものはありませんか?

337 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 20:37
>336
> クロモリとアルミってどっちが長持ちしますか?
詳しいことは忘れちゃいましたが、クロモリだそうです。

> あとHTでDiscブレーキで予算12万で何かいいものはありませんか?
前の質問と合わせて考慮すると、これどうでしょ。
'04モデルのJAMIS EXILEです。 
http://www.chari-u.com/jamis04/exile04.htm

338 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 20:38
>>336
クロモリのほうがへたる度合いがゆっくりで長持ちだといわれてる。
錆には気をつけないといけないけど。
ただ、インターマックスのヤツみたいに極薄チューブで軽量化したクロモリ
は耐久性には期待しない方がいいと思う。

折れのオススメはコレ。
http://www.chari-u.com/jamis04/exile04.htm

339 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:26
>>335
ルックに関する論争はこのスレにも意味はある。
今後もルックを欲しいとかルックとは知らずに質問する人もいるだろうし
住人諸氏がちゃんとしたMTBを薦めると、>>234 >>260のような輩も出てくるでしょ。
それに一応その話題自体は落ち着いてる。

>>284=307=314、(>>333=334である折れも)は叩く事に夢中になるあまり、
趣旨から外れ書き方・受け取り方の問題に移行している。
そんなものワザワザ別スレ立てる事ではあるまい。
そっちの件に関してはウザイと言われりゃスマソ!
結果から見りゃ見事に煽りに釣られてしまいますた。

まあ貴兄が>>314の自演で無い事を祈ろう。

340 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:30
>>333-334
いいからおちけつ。あとせめてsageでやれ。

341 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:35
ルイガノはルック車なんです。
ガセットがついてないなど設計からして本格的にはできていません
だからやめといたほうがいいです

342 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:35
どうでもいが、「初めてMTBを買う」人が書き込みにくい流れにする人は
このスレに来ないでください。
このスレ(だいぶ前のスレだけど)で適切なアドバイスをもらった漏れから
のお願いです。

343 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:42
>>342
だからいっているだろ親切に
 
ル イ ガ ノ は や め と け 
 
かってはいけない自転車の見本

344 :335:03/11/13 21:42
>339
俺は、335=337。今日の初書きコだったんだが。帰ってきてみたらびっくりみたいな。
でね。ここは初心者スレなのよ。初心者には最初の一言が大切なのよ。
なのにここで議論してると初心者が躊躇して書き込めないでしょ。て思うのよ。
> ルックに関する論争はこのスレにも意味はある。
ここのスレは初心者に対しては大筋は誰が回答者であろうが変らないと言うのが理想でしょ。
「その議論でこのスレを埋めるな」て俺は思うのよ。
他のスレなら俺も参加したいのよ。

345 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:44
だからいっているだろ親切に
 
ル イ ガ ノ に し と け 
 
かってはいけない自転車の見本
盗んで乗る自転車の見本


346 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:45
怖いよ このヒトーー

347 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:47
某スレでは有名な筋金入りのキティーだからね。

相手しちゃダメだよ。

348 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:54
ルイガノのっています
たまたまかもしれないけど、フレームのヘッドとの接合部分から折れました
ウイリーして着地した時にパキって漢字で。。。
新車でかってから1年くらいでした。。

349 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 22:02
>>348
そうなんですか?
だとしたらルック車ってのはほんとですね。

350 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 22:19
>>348-349
ひとりでやってて楽しいか?

351 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 22:37
>>348
ルイガノの何に乗ってんだ?


352 :264:03/11/13 22:42
小柄な元上司用のMTBを探していた264です。

>>271-274さん
ありがとうございます。
実は私がXTC840乗りなので、
GIANTお揃いは嫌だな〜と思っていたところです。

JAMISは小さいサイズが有りますね!
チェックしてませんでした。
週末、元上司を洗脳してきます。

元上司は年こそ自分の2倍以上くってますが、
1日20〜30kmは平気でウォーキングする、
ガチンコの超健康優良児。

一緒にツーリング行くのが楽しみになってきました。
ではでは。

353 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 23:01
>>352
それはよかったですね。
JAMISとGIANTなら、コスパもたいしてかわらないですし
その方も不満はすくないかと思います。



354 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 01:23
>>344
>>339です。
>他のスレなら俺も参加したいのよ。
うんうん、了解。

>なのにここで議論してると初心者が躊躇して書き込めないでしょ。て思うのよ。
それについては見解の相違としか言えないなあ。躊躇する内容とも思わんし、
ルック自体を知らない初心者には良い情報ソースだと思うし。

>ここのスレは初心者に対しては〜「その議論でこのスレを埋めるな」て俺は思うのよ。
本気なのか悪意なのかは知らんけど、平気でMTB用途にルックを薦めるようなのがいるからには
今回の議論は初心者にも貢献出来てると思う次第。

何も論じあいたくて議論してる訳じゃ無い。
貴兄も折れもこのスレを良スレにして初心者の役に立てばと思っている事に変わりは無い。
まあ、この話題を振ってる事自体、貴兄の趣旨とは外れてはいないだろうかとも思う。

355 :278:03/11/14 06:11
どうもおはようございます。>>278です。アドバイスありがとうございました。
大体決まってきました。
チャッカー(04) XTC850 アヴァ 頑張ってP-2(まず無理) って感じです。
まぁたぶん着火になると思いますが。

ここから先はショップ、知り合いと話し合って決めようと思います。
やっと見えてきましたよ、ありがとーございまーす。

んじゃ最後に、、自由が丘、武蔵小杉近くでオススメのショップを教えて下さーい。

356 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:00
チャカ04
遊びでのるには良いですよ 軽石

357 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:00
>>345 いいかげんウゼエっつーの。ジュラ10かお前は。

358 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:01
>>354の間違い。まあ今見てみたら>>345でもあながち間違いじゃないが。

359 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:07
>>355
自由が丘か…用賀のBMX RIOか武蔵小山のセキヤかなぁ。

ただ、BMX RIOは値引き渋かった記憶もあるが。

360 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:28
>>354
こんなレスを書き込んでること自体が「議論のための議論」になってる何よりの証だ。
って、メタ的に見ることができないお前は理解できずにまたこのレスのどこが云々とか
長々と書き連ねるんだろうけどな。自分では気づいてないだろが職場でもウザがられてるぞお前。

361 :ジュラ10:03/11/14 10:28
つーか、結論から言おう。

自分が初心者で、自転車のことを全然知らないと思う椰子は

"MTBは買うな"

毎年のモデルチェンジで進化がはやく、金が勿体無いから。

MTB=ケータイ、パソコン、デジカメと思って間違い無い。

私のように完全芸術作品の部品を買っておけば、
旧車市場があるのだが、
残念ながら古いMTBパーツは単なる粗大ゴミ。

どうしても買いたいという厨房君は、
DEOREの完成車でせいぜい7マソに留めておき、
しかもXC、ましてやDHのような深入りは絶対にしないことだ。
だいたいDHに金を出す椰子は馬鹿だろう。

362 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:43
>>361
初心者はMTBに手を出すなと…

363 : :03/11/14 10:45
頭の悪い痛いコテハンがいるスレはここですか?

364 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:46
>MTB=ケータイ、パソコン、デジカメと思って間違い無い。

めっちゃ売れ筋商品ですがな(w
それだと厨房に買うなという方が無理っぽいぞ。

365 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:51
4年前のデジカメつかってるけど、なんら不便ないし。

ジュラ10みたいに、投機やコレクションとしてなら
確かにプレミアつくものは少ない(オールドクラインぐらいか?)けど

実際にガンガン乗るならジュラ10の言っていることは無視してOK。
どうせ山の中走ればフレームは傷はいるし、パーツは消耗するし。

366 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 10:57
ジュラ10は「集める、見る、薀蓄を語る、転売する」が趣味なので
「使う、乗る」が趣味の人は相手にしなくて桶です。

367 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:00
初心者の購入相談はここで、雑談はよそで

368 :ジュラ10:03/11/14 11:07
>>365-366

ぷっ、嫉妬は醜いね。

パーツが消耗すると言っておきながら、ストックは無いのか?
サドルと尻の相性を言っておきながら、ストックは無いのか?

Fメカのボルトがゆるんでおちたり、ケージが破損したり、
よくあることだ。

ま、どうせおまいらはあと2、3年でやめちゃうからな。

俺の趣味は全て、一生続くものばかり。

369 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:16
>>368
それはようござんしたね。


370 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:19
ジュラを叩くヤシは、ジュラより知識がないことは確か。
必死に自板から追い出そうとしてるようだが、俺は結構参考にしてる。

371 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:22
マジでジュラ10の相手はやめましょうよ>みなさん

372 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:28
実用してるMTBが壊れた時のためのスペアパーツは持ってる
そんなもの何年も持たないだろ?壊れる時は1発だよ
サドルも好きなのが安く出てれば買っておくだけ
コレクションはしないよ

7速時代のMTBをオンロード用に使ってるけど
そっちはあんまり乗らないし激しく使わないから壊れにくい
だからスペアも持ってない

ここは乗るためのMTBを買う人が来るところ
それに対して「乗ってる」MTB乗りが答えてるんだよ

機材オタクはここには必要ない
それらしいスレで語ってください

373 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:43
>>360
はぁ? 何寝ぼけてんだ?
議論のための議論? どこにそんなモンがあるんだ?
目の節穴が巡りの悪いドタマ突き抜けてんのか?
タダの叩き合い煽りあいにしかなってねえっつーの!
360オマエは、そんな事すら理解出来ねえヴァカなのか!!
ウザがられてるだ? 一人で鏡見て言ってろや。

374 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:44
初心者スレで雑談しないように。ほかに話をするためのスレはいくらでもあるでしょう。

375 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:45
>>373
>>374


376 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:45
なんか走りいくのがだるくなってきたな

377 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:50
自前でストックしないで済むように現行もしくはちょい前のモデルを使うのです

378 :ツール・ド・名無しさん:03/11/14 11:54
>>373
自分のスレに帰れジュラ10。

379 :凸凹てっぺんはげ:03/11/14 11:54
走って遊んで楽しむMTBと
モノとして愛でるMTBはまったく違うだろうに

後者だけしか持ってないなら話にならない
前者だけなら特に問題はない
MTBはそう言う遊びだと思ってる

380 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 00:30
まあ自分の価値観を人に押し付けるヤシは
そうしてないと不安に陥るんだろな。リアルでも
そういうヤシがいて、この前神経症で心療内科
行きになった。

例のクソは2ちゃんで憂さを晴らしてるというわけだ。

381 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 05:38
どうやら380の中の人は
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    ) オメモナー
  |  | |
 (__)_)
と言って欲しいらしい。

382 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 10:46
通勤+軽いサイクリングにしかチャリを使ってない漏れが、
ママチャリより速いチャリが欲しくて、ついでだから良いチャリを
買ったら行動範囲が広がると思ってるのは幻想でつか?



383 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 13:04
>382
軽いサイクリングの意識のまま距離がやたら遠くなるかも。

384 :ジュラ10:03/11/15 13:11
>>372
>>実用してるMTBが壊れた時のためのスペアパーツは持ってる
>>そんなもの何年も持たないだろ?壊れる時は1発だよ
>>サドルも好きなのが安く出てれば買っておくだけ
>>コレクションはしないよ

それをコレクションっていうんだよ。
普通の人は好みに合おうが合うまいが、使えりゃ適当に取り替える。

385 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 17:44
解ったからもう来んな。

386 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 19:06
>384
アホか?
コレクションじゃなくてスペアだろ。いつまでも自分の
世界に浸ってじゃねえよクソ親父が!

387 :ジュラ10:03/11/15 19:10
そんなことを言ったら、俺の部品は全部スペアだよ。

俺はコルナゴもチネリもエアロ車も同じものが2台以上組めるように
ストックしてあるんだから?

本当を言えば、ウエアもシューズもストックしたかった。
でも同じウエアは二つと手に入らないし、同じサイズの同じモデル
のシューズも全く手に入らない。だから趣味の対象外なんだ。

本当はピエトロのシューズを履きたいんだよ。

388 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:26
雑談は雑談スレでどうぞ

389 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 20:29
>>387
写真とって晒せや

390 :viva車:03/11/15 21:05
初心者なんですが、
マウンテンバイクのだいたいのランクってのが
知りたいのですが人気ランキングなんか有りますか?
よろしくお願いいたします。

391 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:13
>>390
一般的な人気で言えば
ジャイアント・スペシャライズド・トレックが三強かな?

ただ、一口に「MTB」と言ってもその用途や種目で人気車種はかなり変わる。
あとはその時活躍している選手が何に乗っているかとか
新しいアイデアを盛り込んだメーカーとか、人気はけっこう動くから
不動のランクってのは存在しないと思う。

392 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:14
>>390
コチラ↓参考。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/index.html

393 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:14
予算15万以内で山に持っていってガシガシ乗っても平気なMTB
は買えますか?また買えるならおすすめはどれですか?
当方MTBは初心者ですj

394 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:16
>>393
392のリンク先を見れ。

395 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:20
>>393
予算15万だと丁度いい感じ。
その予算ならちゃんと山で遊べるフルサスが買える。
ハードテールならほぼレーススペックなのもいける。

http://www.chari-u.com/jamis04/dakarsp04.htm
これとかいいかな。

396 :21世紀の救世主:03/11/15 21:21
15マソならこれとか

http://www.cycle-yoshida.com/fisher/mtb/3bigsur_page.htm

397 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:22
>393

GTはどうです? 15万以内なら、10万前後で03のIドライブ2.0が買えるし。
残りは、ポンプだの町乗り用のスリックだの・・・etc



398 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:27
>>393
>>394-397を見ればわかるようにその価格帯は選択肢が膨大なので
いろいろ自分で調べて、好みの物をリストアップしてくれると、
こっちでもアドバイスしやすいです。

あと「山で遊ぶ」と言っても
「ある程度確保された林道をバリバリ走って下る」と
「獣道を心ゆくまで探求する」ではちょっと方向性が違うかも。

399 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:33
道無き道を木の合間を縫いながら走るのはフルサスがいいですか?
しかも恐らく誰も自転車で入った事が無い
山で適当に入って適当に抜ける様なフリーライドがしたいんですが

400 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:37
担ぎはハードテイル...登りもイイ

401 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 21:37
>>399
山の奥深くまで入るなら、ハードテールの方が
・担ぎやすい
・リンク部が無いためメカトラの可能性が下がる
のでいいと思う。
フルサスにするにしても、担ぎやすさは考えた方がいいよ。

402 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 23:08
担ぎやすさか
実物触ってきます。

403 :ツール・ド・名無しさん:03/11/15 23:11
フルサスはボトル2本させないのが多いからナー
ダウンチューブ下はカンベンしてくれ・・・


404 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 01:45
山サイならキャメルバッグ背負え。

405 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 01:57
>>402
基本的に前三角のスペースが広めで、かつフルサスのユニットがトップチューブ占領していない物が○

406 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 11:22
予算オーバーだけど
ゲイリーフィッシャーのCAKE2なんか
フルサスだけど担げそうでいいね
軽そうだし

自分が(゚д゚)ホスィ

407 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 11:45
コナっていい?

408 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 11:49
予算15万が一式の予算なのか、車体だけの予算と見てるのか。
もし一式なら車体はせいぜい11万くらいまでにしてその他用品を充実させた方がいいかもな。
山入ってガンガン走ろうってんなら特に。

409 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 11:54
>>407
STINKY系とROAST系はがっつんがっつん下って飛んで跳ねる人には最高。

それ以外はけっこう普通。

410 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 16:21
KONAって結構値段張るね
コスパが良くてフレームがいいメーカーってどこ?

411 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 16:27
>>410
JAMISの型落ち

412 :名無し初心者:03/11/16 17:21
こんにちは、>>109です。
いろいろアドバイスを頂きましたが、
>>119さんの意見のまんま、フレンド商会でXカリバー03モデルを購入しました。
試乗車といことでずいぶん安くあがり、浮いたお金で
当面必要となりそうなメットやアクセサリー、工具類もろもろ揃いました。
どうもありがとうございます。
当面は、リムぶっこわれ(なかなか手に入らない)には気をつけつつ、
メンテを覚えていこうと思います。

アドバイスを頂いた皆さん、本当にありがとう

413 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 21:32
20マソのを購入後返品し、6マソので満足してます。

414 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:04
ttp://www.maruishi-cycle.com/jamis/catalog/crosscountry_1.html
近所のSATYで売ってたんでどーかと思ったんですが
ルックじゃないですよね?

415 :352:03/11/16 22:13
小柄な元上司用のMTBを探していた264=352です。
今日、MTBショップの下見をしてきました。

しかし何故!!
GTのアバランチェ1.0というのは
7万円でDEORE装備なのですかぁ!
凄すぎる。
カタログ見てポカーンとなりました。

サイズも豊富なので、
元上司にはデュランゴとアバランチェの
2つをオススメしときます。

ではでは。

416 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:20
>414
ルックじゃないですよ。入門用なので街乗りや
きつくない林道を走ります。

417 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:23
>>412
おめでと。
フィッシャースレもあるので、そちらもどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1002440171/l50

418 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:36
>>415
GTなら03の型落ちが通販だと安いですね。元々かなりのコスパですが、あそこからさらに半額になります。
私はちょうど03GTアバランチェに乗っていますが。
「変わったチャリ」という印象は否めないですね。

独自のジオメトリーからくる、アメリカンサイズの為。山サイとして見ればバッチリなのですが
舗装路等ではサイズが小さく感じると思います(トップチューブが短い
私は山というよりは舗装路派でして、たまに河原を走っていますが。
まぁ..こんなものか..と思うことにしてます。

さて、デュランゴについてですが。デュランゴ自体は乗ったことはないのですが
以前、同じJAMISのクロスカントリー1.0に試乗する機会がありました。
感想としては、スタンダードな癖のないバイクで、その値段の割にとてもよくできている!
と思いました。
その為、JAMISにはいいイメージがあります。
癖ありのGT(そこがまた魅力でもある かスタンダードなJAMIS(優等生
というとこでしょうか。

山サイでない場合、フレームの凹みを気にすることもないと思うので
JAMISがお勧めかなぁ..
GTは頑丈で良いのですが、舗装路ではそこまで変わらないと思うので。

419 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:41
>>418
おいおい初心者に通販を勧めるなよ。
自転車歴3年で今度3台目MTB買おうとしてる俺だって通販は
あまり気がのらないのに。
初心者でまわりにMTB詳しい人もいないで一人で悩んでるなら
とりあえずショップにいって相談する事だ。


420 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:44
>>419
いやぁ、自分でメンテやる気があれば、初心者でも本みてメンテすれば
なんだってできるよ。

自動車やバイクじゃないんだから、そこまで身構えることはないと思うよ。
時間が、かかるのは仕方ないけど、ちゃんとできるんだからいいと思うんだけどなぁ。。

逆にいって、初心者でも全て自分でメンテできるのが、自転車の楽しみでないかい?
ほとんどの事は自分でできるじゃん。

421 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:44
>>419
自転車歴3年で3台目ってうらやますい!良ければ車歴をおしえて!

422 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 22:47
ATX840

XtC890

ROAST

423 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:01
>>420
自分が気に入ったショップを見つければ一生の付き合いができる。
定価で売っててもそれで走り仲間が出来て楽しい自転車ライフを送れればそれでいい。
メンテだって本なんか買わなくて暇つぶしにショップに行けば教えてもらえるし
店によってはツーリングや練習会、飲み会などいっぱいあるからな。
だから俺はあえて通販では自転車本体だけは買わない。
まあ人と交わるのが嫌で自分でなんでもやりたいなら通販にすればよろし。



424 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:03
というかお金を節約したい
仲間なんてほっといても出来るし

425 :415:03/11/16 23:10
>>418さん
カ○ザキだと、'03のアバランチェ0.0が7万円ですかぁ!
鼻血ブー!

私、初心者ですが、通販もアリかもですね。
一応元バイク乗りですし、カスタムとかも自分でやってたし。
MTBも気合入れれば、なんとか整備は覚えられそうですね。

通販では、モデルチェンジの時期には、
今のような投売り状態が毎年あるんですかね?

もしそうであれば、来年私も買い替え検討します!

ではでは

426 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:12
>425
毎年ありますです。

427 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:12
>>423
うん、いってることはよくわかるんだけどさ。
だから、タイプの違いだと思うのよね。
メンテを面倒と感じる人とメンテを楽しみながらやりたいという人と。
解らなくても本みながら自分でやりたいって人にとっちゃ、ショップに金払ってやってもらうなんてアホらしいことじゃん。
そこからの人間関係については、人それぞれだからおいとこう。

でも逆に、自転車の楽しみを乗ることにおいている人にしてみれば
メンテなんて苦痛でしかないから、ショップがいいやねw

ただひとついえるのは、自転車の場合初心者でもやる気さえあれば
メンテができるってことかな。

428 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:12
もうすぐ転勤するかも
今まで一緒になって頑張ってきた仲間とわかれるのがつらい。
来年はトライアスロンに兆戦すると約束したのに
もう向こうじゃ自転車乗らないかも
だってもう2度とこんないい友達作れそうにないから



429 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:19
>>425
GTとジェイミスは毎年なぜだかやたら余ります。
別に売れてないって訳でもないと思うのだが。

430 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:21
>>429
実際街でみかけたりするのはどこのだい?
うちんとこじゃ、ジャイとJAMISをわりとみかけるよ。
けどやっぱジャイおおいね。

431 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:23
>>430
おいらのとこはやっぱXTC840やハードロックなんかよく見かける。


432 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:23
>428
そんなこと言わず、新しい場所で新しい仲間を探して
くだちい。

433 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:24
おれもカンザキでアヴァ1.0かった。
まあ街乗りには良いんじゃないかと。

434 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:31
>>428
別れがあるから出会いがあるです

435 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:38
ツーリング用の自転車を探してます。
身長163/股下72、クロモリフレームで前後リジット、前後ダボ付きで
10万円以内のモデルはありますでしょうか?


436 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:40
>>435
MTBじゃなくて丸石のエンペラーでも買っとけば?
最強スペックだよ。


437 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:46
>>435
MTBということであれば
http://www.panabike.com/osm1.htm
http://www.panabike.com/osc1.htm
これやね

438 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 23:52
>>437
いーやアンタレスさいきょ

439 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 15:27
はじめまして、中学以来自転車乗ったことのない30代オヤジです。
先日、近所の自転車屋でGIANT ROCK5200を注文しました。
その後このスレをみつけて、Xtc840にしとけば・・・・・と、後悔しております。
でもガイシュツのROCKシリーズは結構よいとのご指摘もあり、なんだか良かったのか悪かったのかさっぱりわからず納車までビクビクもんです。
街のリが主体ですが、いわゆるルック車と陰で笑われそうな気がします。
ROCK5200を評価していただけませんか?
もっている方はインプレでも・・・・。
よろしくお願いします。




440 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 15:29
気にするな。乗り倒せ。山へ行け。乗ったもん勝ちだ。以上。


441 :439:03/11/17 16:13
山行って大丈夫ですかね・・・・・。


442 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:13
>>439
街乗り主体なら、安価でいいバイクですよ。




443 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:17
>>441
飛んだり跳ねたり、無茶な乗り方はヤバいけど、
林道ツーリングぐらいだったら充分いけますよ。

できれば、ブレーキ変えておくといいかもしれんけど。

444 :439:03/11/17 16:25
皆様ありがとうございます。
なんだかほっとしました。
林道ツーリングもできるなんて思っても見ませんでした。
ブレーキはやはり弱いのでしょうか?
変えるとするとどのようなものがよろしいでしょうか?

445 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:27
>>435
こんなの、あったよ。
http://www.chari-u.com/bianchi04/ferrocavallo04.htm

446 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:29
問題はMTBがR5200と言うことではなく
中学からまともに乗ってないと言うことだな>>439

447 :439:03/11/17 16:35
>>446
高校のときは地下鉄や公共機関を使ってしまい、大学に入りある程度の距離になると車でしか移動しなくなりました。
ちょっと体なまりすぎたので・・・・・。

448 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:35
>>444
ブレーキは山行くならシマノのLXあたりにしておくと、下りで安心感があるかも。
前後セットで4000円ぐらい。

街乗りならデフォルトのでも充分。

449 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:45
ROCK5200 って、これですか?
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_rock_5200_nv.html
シンプルでカコイイな。
このあたりのモデルは、レースモデルに比べてフレームが丈夫だから、
つぶしが利いてイイと思うな。

450 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 16:45
>>444
取り合えず吊るしで乗って不満が有ったら換えてけばOK

451 :439:03/11/17 16:46
>>448
なるほど、結構ブレーキって安いものですね。
貴重なご意見誠にありがとうございます。

452 :439:03/11/17 16:50
皆様ありがとうございます、なんかうれしいです。
ここに書き込んでよかったなあ・・・としみじみ思っております。

453 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 17:28
>>452
甘えたこと言ってると殴るぞゴルァ!
テメーはとっととタイヤをシラクかハイローラーにでも換えて
人気の少なくなった里山でも快適に下ってきやがれ!

454 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 17:29
99ほっとちり新車を2001年に買いました。


455 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 18:34
>>452
山へ行くなら、スタンドは外してね。

456 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 23:29
>>435
FELTのSR81 or 91
フラットバーロードだけど
背の小さい人や女性向けに 
650C(ほぼ26インチのタイヤ)モデルも用意してあります

457 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 23:30
>>439
rock5200って、XTC840とフレーム共通なんでしょ?
コスパいいんじゃない?
とりあえず街乗りメインなら十分過ぎるかと。

個人的にはブラウンが渋くてタマラン。

458 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 23:33
>457
素材は同じ、フレームジオメトリは若干違う。
あと気になるのは色くらいか。

459 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 01:19
04モデルは渋い色でいいな。
良くも悪くもMTBっぽくない。

460 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 01:55
色いいじゃん、実はrock5200超買いって感じ?
GIANTの文字がぱっと見なさげなのが実にいい。

461 :194:03/11/18 13:13
えー結局03アバランチェ0.0ディスク購入で決定しました。
ちなみに神さんには事前承諾はえました。
月末は里山で散ってきます。

さらに、
神さんもスペシャの安いヤツ(名前は忘れました)
購入決定です。

462 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:16
全くの初心者です。
キャノF800買おうと思いますが
やっぱ冷笑されますかね?

463 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:19
だれにれいしょうされるのだ?でぶ。
だれもおまえのことなどちゅうもくしてはおらんぞ、でぶ。
くだらんことをおもいなやんだあげくがりになってしまわんように、
よしぎゅうでとくもりのかわりになみにはいちゅうもんしてもっとでぶれ、でぶ。

464 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:19
>>461
神さんのはどーでもイイのかよ!
神さんはルック車に乗らせ山で「ポッキリ」谷底へ・・・。
保険金殺人の匂いがするぜ。

465 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:19
年賀状を50枚以上買ったらついてきたハガキであたるという
ジャイアントのMTBってrockのどのグレードかな?


466 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:21
>>461
おめっとさん。
神さんも引き込んで楽しめるなら一番いい事かと。
夫婦で楽しんでちょーだい。

467 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:27
>>462
スゲー無理して買って、装備品も買えませんってなら笑うかもしれなけど、
そうでなければ別に何買ったって笑われないと思うよ。

さすがに「F4000買います!」言われたら「本当に必要?」と聞くかもしれんが。

468 :194:03/11/18 13:30
>464
ハードロックシリーズなんで一応ルック車では無いと思いますが。
つーかスペシャにルック車って有るんですか?

>466
ありがとん
メットとグラブも買って神さんやる気マンマンです。

469 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:35
>>468
漏れの友人もそんな感じでやる気満々で、神さんにもバイク買って引き込みつつ、
一緒に初めてのDHにチャレンジしたものの、当人コース半ばで骨折してリタイア、
買った新車は総走行距離5kmほどでお蔵入り状態になってしまっているぬ。
怪我にはくれぐれも気をつけるぬ。

470 :462:03/11/18 13:39
>>463
ちゅうもく???なんだそりゃ?
どした?なんか学校で嫌なことあったか?
でぶ?
少なくともおまえよりええ体してると思うで?(笑

>>467
そうですなぁ。
ま、初心者は初心者らしく
ひとつずつスキルもマシンもステップアップしていくのが
ベストかな、やっぱ。




471 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:42
>>470
今は初心者だけど、将来本気でXCレース参戦を考えてる、
ってなら最初からそのクラス行ってもいいんじゃない?

そうでなかったらF400ぐらいにしておいて、
色々覚えながら、ステップアップしていってもいいかと。

好みがFRやDHにいったりするかもしれんし。

472 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:42
よんろくにーでぶ
やはりおまえはややじいしきかじょうのけいこうがみられますよ、でぶ。
じぶんへのじしんのなさは、ことばでとりつくろうのではなく
そんざいそのものをたかめることでこくふくするしかないのです、でぶ。
まずはなにかうちこめることをみつけて、これだけはたにんにまけない、
というじしんをかくりつすることがたいせつです、でぶ。
とりあえず、よしぎゅうでなみよんはいをたいらげるようになりなさい、でぶ。

473 :462:03/11/18 13:46
>>471
ありがと
ローン組んで無理して買おうと思ったが
冷静に考え直すわ。
まだまだ修行が足りん!

474 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:58
472・・・。頭、大丈夫か?wwwwwwww
473は責任をもって472を廃棄処分するように。


475 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 13:59
>>472
ひらがなでぶ、初心者系スレではお前を知らないやつがおおいから
混乱を巻き起こすので、書き込みはひかえるんだ、でぶ。

476 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 14:04
ひらがなでぶにはどんなに核心を突かれてもネタレスで返すこと、
という一文でも板の最初に載せてもらおうか。

477 :462:03/11/18 14:16
ひらがなでぶ、っちゅー名物なんか、こいつ。
3輪車乗りのガキかと思ったわ。
思考回路、かなり狂っとるが
おもろいやっちゃW




478 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 14:19
>3輪車乗りのガキかと思ったわ
いちいちそういうことを書かずにいられないから、ひらがなでぶにいじられるんですよ。


479 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 14:46
自分に必要なものですら、2chで聞かないとわからないような人は煽られても仕方ない

480 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 14:49
>>462
買いたきゃ買えよ
どうせ買うなって言っても買うんだろ
だったら聞く必要なんて無い
買え 別にそんなに高いものでもないだろう

無理して乗ってるなら分かる香具師から見たら醜いだけだけどなw

481 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 14:55
>>462
街乗りしかしないんだったら、明らかにオーバースペック。
車種も盗んでくれといわんばかりのブランドだし。
レースに参戦するための入門機としては悪くはない。

まあお金の使い方は個人の自由なんで、キャノが好き
ってなら勝手に買ってくださいってこった。

482 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:16
>>480-1
462は結論出してるのに
しつこく書くな、糞どもが

483 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:17
盗難だけはマジで気を付けろ。



484 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:26
街乗りMTBに必須アイテム
ドロヨケ(無いと背中が悲惨な事になるぞ)
スタンド(気軽にコンビニにも寄れなくなるぞ)
カバー付ギヤクランク(ズボンがビリビリやぶけるぞ)
ライト(死にたくなければ点けろ)

485 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:27
そうそうカギも忘れるなよ

486 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:35
>>480
まずは
貴様の
痘痕だらけの
醜い顔をどうにかしろ
YO!




487 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:47
>>486
こんなレベルの低い煽りも久しぶりだ

>>462
そのクラスだと目を付けられてどうやっても盗まれるぞ
町乗りメインなら漏れは勧めん

リジッドバイクに余り物の旧々XTRかXT辺り付けて走れば
誰も気が付かないぞ

488 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:48
中途半端なちゃりヲタが
初心者いじり倒して、せつなく楽しむスレはココか。
面白そうだから俺も常駐して荒らしたろ。
おまいら、初心者どもを蹴散らしてやろうぜ!


489 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:53
>>462
初めて買うMTBではないと思われ…
そのクラスのバイクの良さが分かって
なおかつ買おうと思ってるんだったら、
このスレにいる必要ねーべ。

490 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 15:59
自分の気に入った物を買おうという人がコスパや用途に向き不向きかを聞くならともかく
冷笑されるかどうかを気にしてしかもそれを他人に確認するなんて
荒らされても仕方ないですな

491 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:02
>>462
「はい。冷笑されますよ。」っていわれたら買わないの??

492 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:03
まあそろそろその辺にしといてやれ、喪前ら。
ちゃんと質問したい人が質問しにくい雰囲気になってちゃいかんぜ。

493 :462:03/11/18 16:17
お、凄いことになってんな。
ごめんな。二度と来ないから許してな。

キャノf800は昔ちょろっと乗ってたことある程度。
ちょっと、初心者なりきって
皆さんがこういうキャラに
どんな反応するか確かめたかったのよ。
予想通りで楽しかったわ(大爆笑
 

>>489
君が一番冷静だったね。





494 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:20
どうやら人間としては初心者のままのようです

495 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:21
初心者系のスレで反応見るとか言ってる奴ってすげぇー痛い奴だな。マジで。

496 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:25
>>493
くーるくーるぱ〜

497 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:32
(大爆笑
(大爆笑
(大爆笑
(大爆笑

age。

498 :462:03/11/18 16:36
「初心者を偉そうに叩く中途半端なちゃりヲタ」を
俺なりに観察してみたかったのよ。
でも、真面目にレスしてくれた方
大変申し訳ありませんでした。
心からお詫び致します。

残りの皆さん、君ら相当痛いよ。マジで(笑
んじゃ、さいなら。楽しかったよ。



499 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:41
MTB初心者には優しいよ。
人間初心者に厳しいだけで。

まあ、二度と来ないとか書きながらまだ負け惜しみを書くくらいだから
それも理解できまいて。

500 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:54
おバカなカキコ>叩かれる>荒らす>さらに叩かれる>釣れたww

ここまで典型的なパターンを踏襲してくれる厨は久しぶりなんだから、
みんなもっと丁寧にお相手しろ。



501 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 16:57
>>462
気持ちイイほどに典型的DQNでしたね。
久しぶりに笑わせてモラタ。

502 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 17:06
叩かれたのがあまりに悔しくて仕方がない>>462
           ↓
「釣り」という事にして"勝った"つもり、"精神的優位に立った"つもり

いやーここまで基本に忠実な厨房は最近珍しいですね。
あ、そういえば「釣り」でしたっけ(大爆笑

503 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 17:07
よーし、がんがって釣られるぞー
さあ、書いてくれ>>462(w

504 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 17:17
このスレはMTBの初心者スレであって
厨房の初心者スレではありませんよ!

505 :214:03/11/18 17:28
この間、>>214でi-Drive3.0かWARP−DS2か相談したものです。

結局i-Driveの3.0にしました。
まだ数回しか乗ってないので良いのか悪いのか
楽なのか、しんどいのかもはっきりとは判断できませんが
久しぶりに、かなりのスピードで風を切る感覚を味わえて
とても満足しています。

まだまだ街乗りしかしていないヘタレですが
相談に乗って頂いた皆さん有難うございました。

506 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 21:25
夜しか書き込めない人の身になって欲しいな。
真昼間から荒らして面白いとこも全部持ってくのよくない。

初心者の方々は真昼間から質問しないように。
まともな回答なんて貰えず玩ばれるよ。

507 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 21:46
>>499
そりゃあなたはそうかもしれんが全体的に見ると一行目は嘘だ。
俺もよくわからないなりに調べて「これはどうでしょう?」て感じで書いたらケチョンケチョンに言われた。
462の言うとおり、初心者をいじってる奴の方が多い。

508 :506:03/11/18 21:52
>507
夜の人の方が優しいよ。

509 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 22:05
>>495
カレは悔しさに涙でキーボード濡らして指を震わせながら必死にレス打ち込んでると思われ
反論しても意味ないからやめとけ

510 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:15
ローンで自転車を買おうとする奴は相当な馬鹿

511 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:28
俺のことだな。



欲しかったんだからショーガナイ。

512 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 00:31
1年ローン以内で、払いが全然痛くないレベルならローンも悪くないと思うけどね。
現金は残しておいた方がいい、って時もあるし。

513 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 01:05
ハイ!
板違いな話はここで終了!!
ここからは初めて買うMTBについて語りませう!!!

514 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 03:09
いえーい

515 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 04:00
>>467 >>470
古レスでスマソんが、
十数年ぶりに自転車やりたいとオモータので
初めてMTBに挑戦。
どうせならとDHをやりたいと思い
フレームを衝動買いしてコツコツとパーツを集め
半年掛けて組んj。
皆の衆のように用途に合わせて
何台も所有するのは無理なので街乗り兼用だ。
当然装備なんざ買えん!
たぶん完成しても暫くは単車のメットに単車のグラブ
普段履きのスニーカーが続くだろう。

正直スマンかった!
下手なコケかたして自転車乗り皆の衆に
迷惑かけんよう注意するんで許してタモレ!

516 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 10:56
わりと突っ込みどころがある文章だが。。。
とりあえず危険なんで装備は早く揃えてくださいな。
注意してれば大丈夫という問題ではないからそうした装備があるわけなんで。

517 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 12:31
MTBって3万円くらいでいいのあるのかな?
国産でいいのら。
おしえてty。

518 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 12:36
>>517
がんばってあと2万出せるといいかな。

一応
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/rock_5200.html
これなんか値引きのいいところならこれぐらいの値段で買えるけど。
(ただ、ここまで引いてくれるところはそんなにない)

519 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 12:37
使い道にもよるけど、3マソで「いいの」はちょっと無理。
5マソならソコソコのが買えるかな。
10マソ以上あれば完璧だけど。。。

520 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 12:43
>>517
むしろ国産はムリ。というかMTBは本物ルックを問わず国産品は少ない。

521 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 14:07
>>516
世の中入門時はそんなもんだって。
DHコースのレンタルバイクにゃヘルメットとグラブは貸してくれるが
プロテクター類もシューズも無い。

522 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 14:10
てか、初心者のDHならシューズは、普通のスニーカーの方が安全だと思うぞw

プロテクターは『必須』だと身を持って感じたけどね。

523 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 14:23
>>517
さすがに3万ちょうどにはなんないと思うけど
GTのアバランチェ2.0の03モデルとか、
04モデルが出てきてるから値引きはいいはず。

524 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 14:38
>>518
いやしかしrock5200ていいな・・・
フォルムも良いし。
普通に勧められる。

525 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 14:47
三万で買えるのでマシなのってジャイのROCKぐらいかね?

526 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 14:53
>>525
三万代、ならば
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/513541/514777/
こんなのも。GTも値引きはけっこう効くし。

527 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 14:54
GTの03アバランチェ2.0定価\49800
カンザキあたりだと45%OFFで\27390

528 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 15:00
rockよりAvalancheのがよいなあ素人感覚だけんど

529 :テンプレ作ってみた:03/11/19 15:08
■■■クロスカントリー(XC)■■■
入門:5万〜
レース:10万〜
ダート(周回コースが多い)をひたすら走る競技です。
登りのセクションも多く、速度も必要とされるため、軽量性が重視されます。
リアにサスが無いもの(ハードテール)かあったとしてもストロークが短く、
ペダリングに影響しにくい形式のサスシステムが好まれます。
クロスカントリー用のモデルは舗装路での走行にも適しているため、
街乗りやツーリングなどにもつぶしが効きます。

■■■ダウンヒル(DH)■■■
入門:15万〜
レース:40万〜
急勾配のダートや岩場を猛スピードで駆け下りる競技です。
強度・耐久性がもっとも重視され、重量はかなりかさみます。
サスも非常にストロークが長い物が前後にアッセンブルされます。
中級者用コースぐらいならストロークのあるフリーライドモデルでも
いけますが、本格的にやるとなるとそれなりの出費は覚悟してください。
専用車は登りどころか平地で漕ぐことすら想定していないので、街乗りは不向きです。

530 :テンプレ作ってみた2:03/11/19 15:09
■■■フリーライド(FR)■■■
入門:13万〜
エピックライド、なんて呼び方も。
特に明確な競技のジャンルではなく、
むしろ「そういったジャンルにとらわれずに山を楽しもう」というコンセプトです。
平地も登りもそこそこ走れて、下りもガンガン楽しめる、という遊び方のために
XCとDHの中間的なモデルとも言えます。
中途半端なモデル、ともいえますが、高価な機種はサスのセッティングを
容易に変更できるため、XCに近い走りから、豪快な下りまで対応することができます。

■■■フォアクロス・スラローム(4X・DS)■■■
入門:7万〜
レース:15万〜
バンクのついた下りコースをバリバリ走りながらジャンプなどもしつつ、
先に誰がゴールするかを競う競技です。スキーの大回転競技のようなものです。
ジャンプなどもあるため、DHほどではなくても頑丈なフレームを必要とします。
比較的長めのストロークを持つ前サスを使用し、リアはリジッドからフルサスまで様々。また、リジッドのスラロームバイクはその耐久性と取り回しの良さから、
トライアル系のアクションをやるにも向いています。

531 :テンプレ作ってみた3:03/11/19 15:10
■■■バイクトライアル(BTR)■■■
入門:5万〜
レース(競技):10万〜
地面に足をつかず、テクニックを駆使して障害物をクリアする競技です。
フロントアップなどの技を使いやすいように、軽量・耐久性・取り回しを確保するため
リアはほぼリジッドで、専用車はフロントにもサスをつけません。
さらにつきつめた専用車だとサドルもなくなります。
専用車は「走る」ことはまったく考えないため、街乗りなどと兼用するのであれば、
スラロームバイクなどをトライアルにも向いた仕様にしたほうがいいでしょう。

■■■林道ツーリング■■■
入門:4万〜
フリーライドのように下りをガッツンガッツン遊ばずに、
里山のダートを楽しむ遊び方です。MTB初心者にもお勧め。
ハードな走り方をしなければ、基本的にはなんでもOKですが、
ホームセンターで売っているような
悪路走行禁止の格安MTBもどきはやめた方がいいでしょう。

532 :テンプレ追加:03/11/19 15:25
■■■街乗り■■■
入門:3万〜
文字通り、街中の舗装路をMTBで走ります。
向き不向きで言えば、XC系のモデルを勧めますが、
根性さえあるならDHバイクでもトライアル専用車でもお好きに。
また、最初から街乗りを前提にしたパーツ構成のモデルや、
MTBとロードバイクの中間になるクロスバイク、
ロードバイクにMTBのようなハンドルをつけたフラットバーロードなどもあります。

533 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 15:28
というわけで、初心者の車種選びのためにこんなテンプレ作ってみました。
ツッコミ、修正などがあればよろしく。

534 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 15:30
DHの入門が15マソ〜って安過ぎない?
漏れ的には30マソ〜だな。

535 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 15:45
>>534
ん〜、一応初心者コースぐらいなら15万ぐらいのFRバイクでもいけると思うから
そう書いたんだけど、確かに「DH」って書き方するならそれぐらいのほうがいいかも?

「〜でもいける」なら、HTでも下るやつは下るしね。

536 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 15:52
BMXは?
4×ともXCとも違いますよね。

537 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 15:55
>>536
BMXは板違いだから、BMXはこっちの板みたい。

http://sports.2ch.net/xsports/

538 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 15:56
BMXは専用スレがあるからMTBとわけてええんちゃう?

539 :536:03/11/19 16:00
おー、、
こんな板があったんだ。
失礼しました。

540 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 02:46
> 本格的にやるとなるとそれなりの出費

「それなり」くらいでは済まないと思うぞ。

541 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 12:06
確かにw
「かなり」の出費だよね(泣

542 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:17
MTBを買おうと思ってるんですが、相談に乗って頂けませんか?
必要な情報があれば、仰ってください

543 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:19
>>542
とりあえず>>529-532を熟読。
その上で、用途と予算を明確に。
あと「派手なのがすき」とか「渋いカラーリングがいい」とかもあるとこっちも
お勧めを選びやすい。

544 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:30
了解しますた。
用途は街乗りで、予算は2〜3万ぐらいが希望です。
デザインは、渋い感じでスポーティなのがいいです(w
その他の希望はギヤ段階が多めで御願いします。

545 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:32
>>544
>>529-532熟読してこのレスとはかなりのツワモノと見た。

546 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:34
>>545
何か間違ってました?

547 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:36
>>544
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/rock_5200.html
とか
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/486544/520286/
これ。
ここまで安い店はそんなにないから、もうちょっと高くなるかもしれんけど
とりあずがんばってこれぐらいは出せるとよろしいかと。

それも厳しい、ってなら
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/464212/484420/
これかなぁ

548 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:38
>>544
その予算だとこれぐらいしかない
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk4100.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/xf333.html

あとは自転車屋をまわって型落ちとか展示品とかで割り引きされている物を
見つけられれば定価がもう少し高い物が手にはいるかも。

549 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:42
>>547,548
素晴らしいです!!
有る程度予算を絞った方が、候補が出やすいかなと思って2〜3万と書いたんですが、4万でも何とか出せるので、教えて頂いた中で検討しようと思います
本当にありがd

550 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 20:20
>>542-546の流れに激しくワラタ

そしてそれでもマジメに選ぶ>>547-548に激しくカンドウした

もまえらホントにいい香具師だな。

551 :通りすがり:03/11/21 12:38
照れるぜw

552 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 13:43
スペシャライズドのHARD ROCK A1 SPORT (DISC)と
ジャイアントのXTC840ではどちらがおすすめですか?

553 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 14:19
うーん・・・・見た目で良いんじゃないの。
ディスクがあった方が見た目が良いならスペシャ、Vブレーキでも良い
ならジャイアントにするかな。

554 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 14:25
>>552
基本的に同じベクトル上にある同じレベルのモデルなんで見た目でオッケーかと。
ただ、あなたが何を求めているのかをちゃんと書いてくれていれば、もしかしたら
どちらがいいというコメントは付けられたかもしれない。

555 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 14:44
GIANTのMCMを街乗り仕様で購入しようかと思っているのですが、
カーボンというのはクロモリと比較するとどんな特性があるのでしょうか?

556 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 14:46
カーボンは街乗りには向かない、という特性があります。







つか、正直羨ましい。

557 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 17:41
>>555
燃えやすい!
高い
振動がカラダにきにくい(カラダに優しい)
ジャイのカーボンは軽量化優先で作ってるからこけると折れるという指摘が何度かあった

558 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 17:45
>>557
いあ、こけると折れるっていうのは重量表示しているような軽量に自信ありの所は
全部折れるよ。
まぁ、たいていのメーカーの軽量モデルはおれるとおもったほうがいい。

軽くてさらに折れないとかになると_GTくらいかな。


559 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:36
>557 >558
> ジャイのカーボンは軽量化優先で作ってるからこけると折れるという指摘が何度かあった
こけると折れると言うよりも劣化すると街中でもあっさり折れるて言う書きコがあったね。

> 全部折れるよ。
全部は折れないよ。カーボンが折れやすいて事だよね。
て、俺は折れるような高いモデルは金が無いから買えない。
今は安いクロモリMTBです。

560 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:42
すまん、いいかたがわるかったな
折れはしないが、簡単にペコペコ凹むよ(こけたら


561 :559:03/11/22 18:51
>555
元ネタはこっちだったのね。
街乗りにカーボンて贅沢ね。レース用でしょ。MCMて。
乗りごごちだけだったらクロモリの方がいいよ。安いし。

562 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 18:54
>>552
ジャイアントの方がVブレーキな分、パーツ的にはワンランク上ですね。
スペシャライズドはディスクブレーキといっても、テクトロのディスクだし
ちょっと微妙かも・・。
でも、スペシャライズドのフレームはカコイイですねえ。

563 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:05
>>562
けなすわけじゃないんだが
漏れは逆にスペシャのはすべてかっこよくみえない。
どこらへんがいいのか教えてくれ。
参考に注視してみるから

564 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 19:13
ゴツイ見た目に萌えるなら、スペシャライズドの四角いフレームはカコイイのでは?


565 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 20:46
このMTBはどうかな?
ツーリング用途として買いを考えてるんだが・・・。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/anchor/fpb500.html

566 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 21:00
>565
天下のアンカーなんだが。まあ、アンカースポーツだろうけど。
このままだと、公園トライアル向きかな。
軽いタイヤに替えると100Km以下のツーリングに良いような。

567 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 21:12
>565
それ乗ってるが、小さいぞ〜
ツーリング?
コンビニ用がいいとこだよ。

あっ、自分は公トラ用

568 :565:03/11/22 21:20
いやぁー参考になりました。
確かにフレームサイズが360mmはしんどいか。
数10キロ走るのには少し不向きのようですね。

569 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 23:59
フルサスはひと回り大きいって言われてるけど、
この自転車の適正身長は〜177cmだけど180cmだと小さすぎるかな?

http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/463395/463396/

570 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 00:45
>569
クロスファイヤーのしかもWサスなんて止めとけ。しょせんルック車だぞ。
まあ、ルックだからサイズが選べないとも考えられるが。
サイズはどうかて話しだから答えるがY字フレームだからシートポストは交換かな。
ステムが立ってるから厳密なポジションでもないように見える。
このモデルでは適正身長範囲は単なる目安だ。3cm差なら乗れるよ。

でもさ、Wサスなら最低ここ位からのにして欲しい。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/fullsuspension/dakar.html
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/486544/486557/
http://www.rakuten.co.jp/ride-on/483844/512666/512748/
サイズも19インチを選べばいいわけだし。

て言うかどう言う乗り方するか言わないと本当は大きい小さいは一概に言えないのだが。

571 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 00:56
>>569
シートからハンドルの位置関係なんかは大丈夫そう。(ステムも長いし。)
でもシートポストが短かったら、交換しないといけないかも?
このくらいの価格帯の自転車は、あまりシートポストを伸ばすことを
考えていなかったりする。

待ち乗り専用の、楽ちんモデルが欲しいなら止めないけど・・。
前サスのみのモデルを選べば、同じような金額で、もっといろいろ選べるよ。。

572 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 07:34
みなさんレスありがとうございます。
同ベクトル、同価格帯なので用途を省略してしまいました。
街乗り、トライアルごっこ、軽い林道などに使おうと思っています。
ですが、やはり見た目で選べという意見が多いですね。

573 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 07:36
すみません。552です。

574 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 07:58
プジョーにしておこう。

575 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 08:53
>>572
テクトロのディスクとシマノのVを、よく比較したほうがよいのでは?
トライアルごっこに使えるのか不安・・。

576 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 09:01
↑ 訂正です。。
ジャイアントのVブレーキは、本体・AVID、レバー・アリビオでした。
このクラスのディスクが、トライアルごっこに使えるのか不安・・。
です。

577 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 09:15
欲言えばシマノのVならもうちょっと良いグレードの方が良いね。
トライアルならブレーキだけ変えても良いんじゃない。

578 :552:03/11/23 11:47
XTC840とA1 SPORT DISCの制動力ではXTC840の方が上ということでしょうか?

579 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 15:37
今日初めてフルサスに試乗してきた。下りは本当に
ラクでつね。HTにするかフルサスにするか悩ましい
ところだ、、。

580 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 17:17
>>578
スペシャライズドは、ディスクの分、値段が高い。(変速機周りのパーツが安い。)
でも、このクラスの価格帯のディスクにはあまり期待できない。
だからディスクにこだわらないのも手かな? よーく考えよ〜♪
ということです。


581 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:06
ここの皆さんって背デカいんすか?

582 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:10
背は小さいけど、心は大きいです。

583 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:19
背は大きいですけど、物は小さいです。

584 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:20
 すんません、ちょっと教えて頂ければ助かります。

 TREKの完成車を注文したんですが、くっついているペダルが
シマノのPD-M520なんですよ。

 で、問題は「クリートが完成車と一緒に付いて来るもの」
なのかどうか…。

 シューズは買ったんですが、クリートも買っておくべきか
否か、判断に困ってます。

 御存知の方、いらっしゃいましたら御教示下さい。

 宜しくお願いします。

585 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:25
>>584
クリートはペダルに付属するのが普通です。

完成車がビンディングペダルならクリートもモレナク付いてきます。


586 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:39
>>584
消耗品だから買っておいたほうがいいと思いますよ。
減ったクリートで高ケイデンスだと恐ろしいの何の。

587 :584:03/11/23 18:41
>585
 ありがとうございます!
 助かりました!

 これで当面は、クリート分の予算が不要となりました(W

588 :584(連続でごめんなさい):03/11/23 18:46
>586
 やはり予備は買っておいた方が良いってことですね…。
 いきなり使えなくなってあわてて買いに行く、って事態
を避けるためにも、予備を買っておきます。

 ありがとうございました。

589 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 18:59
確かにクリートは消耗品だけど、SPD対応シューズ、特にMTB用のは
クリートが靴底の接地面から一段奥にあるので、ロード用のシューズに比べて
クリートの消耗は激しくない。

まあ通販で1000円以下で買えるから予備として持っておくのもいいと思う。

それはともかく、慣れるまではペダルのクリート保持力を弱めにして、
脱着の練習をした方がいいよ。いざという時に外れなくて、そのままコケる
ハメになるから。

590 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/23 20:09
なんとなくMTBが欲しくなったので自転車屋さんに行ったところ
林道走行&定価10万円未満&ハードテイルであればルイガノのバートが良いのでは?
ということになりました。

今までMTBに乗ったことが無いので全然どんなものなのか想像できません。
他にお勧めはあるでしょうか?


591 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:11
>>589
立ちゴケはある意味、ビンディングペダル初心者の登竜門・・・。

592 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:16
>>590
SCOTT EXPERT RACING 99000円
http://www.chari-u.com/scott04/scexpert04.htm

593 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:16
>>590
私だったらジャイアントのXtC860とかの方がいいなぁ。
思い切ってスペシャのP2とか。ディスクブレーキで得した気分。
デザイン的にはSCOTTのEXPERT RACINGが好き。
って、やはり好みってものがあるかと。
性能的には、DEORE以下のグレードが採用されている場合は
オススメしかねます。後々おそらくアップグレードするだろうし。


594 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:21
>>590
あとこの辺とか
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/durango_sx.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/rh-a1-fs.html

このクラスだとあんまり違いは無いので、ある程度見た目で選んでも良いかと思います。

サドルバックとか泥よけをつける可能性があるなら取り付け用のダボがあるかとかも
気にした方が良いけど。


595 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:25
×サドルバック
○サイドバック、フロントバック

サドルバックはダボはいらんな・・・(^^;)

596 :593:03/11/23 20:28
>>592
あらま。
ちなみに、ブレーキってProじゃなくてCOMPだったような。

597 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:45
>590
>593
スペシャのP乗ってるけど目的が林道走行ならおすすめしないよ
ダージャン、ストリート、テクニカルなシングルトラックとかなら良いと思うけど
ガチガチに硬いし長距離には向かない

598 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:46
>>597
サンツアーのサスポスト&タイヤ選びでなんとかなると思われ。
特にあのサスポストはすばらしい。

599 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/23 20:48
>592
おー、スコットカコイイですね、候補にさせていただきます。
買う予定の店でスコット扱ってたかはわかりませんがw

>593
スペシャP2も予算的には大丈夫なんですが、前一枚ですよね。
どこでどう使う自転車なんでしょうか?w

>594
スペシャも候補にさせていただきます。
バッグはつけるつもりは無いのでダボ穴は無くてもいいかも


ルイガノ バート
スペシャ ROCKHOPER A1 FS
スコット EXPERT RACING 
サスペンションがそれぞれ違うのですが、それぞれどのようなものでしょうか?

600 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 20:50
>>590
ルイガノはみんなに叩かれてますが
「嫌い嫌いも好きのうち」という少女漫画で出てきそうなタイトルがあるとおり
ルイガノはみなから好かれているのでーす。


601 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:08
んーーーー。
堅いとかは、人それぞれかもしれないよ。
つーのは、自転車じゃ、若い奴って少ないじゃん?
どちかーつーと、歳とってる人のほうが多いよな?25〜50みたいな?
んで、35くらいの体鈍った人が乗ればちょいと堅いだけでもうダウーーンですよ。
オートバイのさーネイキッドバイクとかレーサーレプリカでもそうだったよ。
体弱いヤツは、ほんのちょっとした前傾でもうダメですよw

実際俺GTアバランチェに長いこと乗っているんだけど
597さんのよりよっぽど堅いのよコレ。
けどぜーーーーんぜん平気。
楽しく長距離のりまくってるよ。

602 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:32
>>590
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava10.htm
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava10_d.htm
私はGTが好きだから・・。
これは2004モデル。
2003モデルを探せば、かなり安く買えるかも?

603 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:42
>>599
その3台で比較すると、スコットについてるRS JUDY XCが頭一つ抜けてるかと。

サスで選ぶなら
http://www.chari-u.com/kona04/cindercone04.htm
こんなのもいいかも。ゾッキマンセー(C)ちゅね

604 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:47
>601
まだ20だけど
勝手に年寄り扱いされても

だいたい硬さ以前にジオメトリから100kmとか長距離向いてないよ
エア圧落として乗ったんじゃないの?

605 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:49
>>604
おまえさん20でもよわっちいやつはいっぱいいるぞよw
俺のはカッチカチ使用だっつーの。
きづいてないだけで、お前がなよっちいだけだろ

606 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:51
ふ〜ん
誰もダウンするなんて言ってないけど
もっと向いた自転車のが楽しいよ

607 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 21:58
>>606
なよ坊やがしったふうな口きいてんなってw
なかすぞ?

608 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:00
お前
きもすぎるぞ

609 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:01
P2はスラバイだと思う。ってかスラバイが普通に乗ってて柔らかく感じる
くらいだったらマズイでしょ。
つか、なんで言い合っているのかすらわからんな。



610 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:01
っていうか脳内で長距離走っても空しいだけだからヤメトケww

611 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:08
自転車であれもしたいこれもしたいと欲張るのは非常に厳しい

612 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:12
アバランチェ?硬い?ザスカーじゃないよね。プロも嫌がったチタンの
シャイザンはひどい硬さだったが・・・。入門車のアバランチェが硬い
ね〜。

613 :マウンテンキャトF海苔:03/11/23 22:14
私はいろんなところ走りますが、100km強ほどはサスペンションのどうこうよりも
ポジションが出ているかどうかのほうが疲れに影響すると思いますよ。
私はハンドル通りの、90年製松下マウンテンキャットFに乗ってます。
200km/日なら結構走れますよ。ちなみに重量は16.0kmでした。

だらだらと生意気にすいません・・・。

614 :マウンテンキャトF海苔:03/11/23 22:15
>>613
事故レス訂正。
16.0kgです。申し訳ない。

615 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/23 22:27
どれがいいのか全然わからなくなったw

とりあえず
ルイガノ バート
スペシャ ROCKHOPER A1 FS
スコット EXPERT RACING (取り扱いなしかも)
コナ CINDER CONE
を候補にしときます。
それにしてもサスの良し悪しがまったく分かりません。
値段が高ければ良いサスなのでしょうか?


616 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:35
GTアバランチェ良いですよw

617 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:36
>>615
ルイガノはやめとけ
周りの人間に笑われるぞ

618 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:37
     ∧_∧
     ( ´∀`)
  〜  ( O┳O  アバランチェ1.0最高だぬ〜
    ◎━`J┻◎

619 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/23 22:41
>616
GTも2003モデル置いてあったんだけどデザインが好みじゃなかったです。
すんまそん

>617
別に他の人に笑われても気にしないよ。
でも何で笑われるの?
今のメイン自転車(ロデオ)の方が笑われるかもw

620 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:44
>>619
ガノはただここで叩かれているだけですが
現実ではもっと厳しいでしょうな

621 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:48
    ∧_∧
     ( ´∀`)
  〜  ( O┳O  アバランチェ1.0最高だぬ〜
    ◎━`J┻◎


622 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:50
    ∧_∧
     ( ´∀`)
  〜  ( O┳O  最高だぬ〜
    ◎━`J┻◎

623 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:50
必死にガノを叩いてる人に正当な理由は無いので気にする必要はないよ。
自分が笑われてる事に気づいてないカワイそうな人だから。

624 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/23 22:55
>621
自分はMTBのどこがどうなっててイイ!ってのがよくわからんです。
コンポはXTR・XT・LX・デオーレってのがあるのはわかるんですけど
GTアバランチェはそんなにいいのですか?

625 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:57
>>624
あまり気にしないほうがいいですよ。
予算が決まっていれば、好みで選びましょうよ。直感的に。
いくら高性能でも気に入ってなきゃいやでしょ。
そのほうが後々楽しいですよ。

626 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:58
>>623
ガノラー必死だな(w

627 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 22:59
>>624
MTBはどうか知らんが、ロードじゃソラもデュラもそんな変わらんらしいぞ。
っとコルナゴ乗りのおっさんが言ってた

628 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:00
>>623
自分のスレも管理できないような香具師が大口叩くなよ

629 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:00
正直見た目で良いと思うよ。性能的にそんなに差があるわけでもない。
それに正直、この価格帯のサスペンションはそれほど機能しないし。
サスはちょっとショックがなくなるオマケみたいに思えば良いよ。

630 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:01
軽四で通勤に1時間かかってる人が、
フェラーリに乗ったら20分で会社に着けるかい?
そういうもんだよ。

631 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:02
下手なリアサスよりサンツアーのサスポストの方がいいよ。
ペダリングロスほとんどないし。

632 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:03
>>630
ちょっとまて。
今選んでいるのはスピードバイクではないし、スピードの問題ではない。

633 :621:03/11/23 23:04
>>622
あんた気があうなw
何に乗っているんだい?w

    ∧_∧
     ( ´∀`)
  〜  ( O┳O  アバランチェ1.0仲間かなぁぅ〜
    ◎━`J┻◎


634 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:07
確かに笑われてる事に気づいてないヤシがいるな。
626=628

635 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:17
623=634
なわけだが。。

636 ::03/11/23 23:23
その「必死さ」が笑われているのだと何故気づかないの?

637 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:37
>625 >629
見た目の好みとしてはルイガノ、スコット、KONAの順ですね。
この価格帯ならサスについても見た目でいいですかね?

>627
ソラ−デュラでは4ランクも違うので、さすがに自分でも違いがわかるかな
分かるって言っても変速の早さ、滑らかさくらいですw
自分のロードをSORA仕様にしてもタイムはかわらな(ry

638 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:39
>>637
ならおいらはアセラで我慢しまつ
どうせ待ち乗りしか使わんし


639 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:43
なんか伸びてるなと思ったら基地が来てたのか・・・

>637
サスもあんまり差はないかと。

640 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/23 23:43
637は名無しさんで書き込んでしまいました。

>638
スマソ、9速は欲しいような気がして・・・

641 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/23 23:47
>639
サスは差がないならほんとにデザインで選んで良さそうですね
お店に実車が入ってから本格的に選んでみます。


皆さん、いろいろ教えていただき有難うございました。

642 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:48
マジレスすっとMTBにおいては8速最強。9速なんてまずいらね。
コンポも上級グレードなんてまずいらね。きちんとした調整とメンテ
をすればノンメンテの最上級グレードより上。

さらにさらに街乗りにおいてはサスは安物に限る。平坦では動かないから。
高級品は平坦でも敏感に動いてパワーロス。

タイヤをイイものに買えれば安物もアットいうまにスピードマシンになる。

はえー話が安いの買っとけ。

643 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:51
初心者スレでネタやめれ。

644 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:51
>>642
あんた貧乏だね、心が。

645 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:58
クレバークレバー(W

646 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 23:58
>>628
自分のスレ?
管理?

あんたヴァカですねww

647 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:03
↑オマエモナ

648 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:05
一人図星でブチギレしてるやつがいるな(w

649 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:06
キティは放置が吉。

650 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:08
ミキティ命!

651 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:17
何がミキティだこのブス専

652 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:17
ふぇら

653 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:27
たたかれるかもしれませんが、MTBに9速はいらないと私も思います。
変速のコントロールが結構デリケートでトラブルがおきやすいです。
チェーンの扱いもデリケートで、コネクトピンが無いとチェーンをつなげない。
8速用チェーンならとりあえずピンが無くても再利用でちゃんと使える。
スピードやペダリングの視点から考えるともちろん9速の方がいいですが、
レースで勝ちたいというのでないなら、8速でエンジンを鍛えたほうがいいと思います。

かくいう自分は、パーツはほとんどXTですがフロントトリプルのリア7sです・

654 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:29
>>642
俺はあんたのいうことよくわかるし、俺もそのとおりだと思うよ。
ただサスについて、あんたのいうことはよくわかるしもっともだとおもうけど
実際に安いサスの俺としては、ロックショクスのPILOTレベルはほしいなーと正直おもった。
車道から歩道へのエスケープの時とかの動きがやっぱJUDYよくね。

コンポについては、あんたのいうとおりだと思うな。
メンテしてれば安物で十分(街乗り



655 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:29
議論、雑談、ネタは初心者スレ以外のところでやりましょう。

656 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:30
>>653
そうそう。9速なんていらねーのよ。トラブル大石。
なんつーっても、MTBの場合一定の速度で巡航することが
そんなにないから、段数が多いと希望のギア比まで到達するのが
遅いのよね。カチカチカチカチまんどくせー以外の何者でもない。
8速コンポの方が微妙に軽いし安いし。
多段が必要なのはロードだけ。

657 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:32
>>655
どこがネタなんだよ。こういう初心者スレではグレード厨が
現れるからだまされないように良い情報を書いてるんじゃないか。
そういうあんたはグレード厨なんだろ?w

658 :653:03/11/24 00:32
>>656
ロードは10sほしいですね。ロードは。
MTBに関しては、なんというか自分の脚で、自分のエンジンで走りたいです。
そのほうが爽快ですよね。頭で自転車乗るのよりも体で乗ってる感じで気持ちい。
でもやっぱロードでは頭で効率を考えて乗ります。どっちも面白い。

659 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:32
ネタしつこい

660 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:40
>>653-656
同意っす。
オレの場合はアウターでトップギアなんか踏めんし
インナーでローなんか押したほうが速いんで
前3枚で後ろ13−28くらいの7枚でいいっす。

661 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:42
言いたい事はもっとも分かるんだけど、これ以降は雑談スレでやっておくれ。

662 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 00:59
つまらんね

663 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 02:57
>>659
MTB買おうと思ってて参考になってるんですが,
なんでネタだというのかその根拠を言ってくれませんか?

664 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 03:46
>>655 >>661
貴兄達の言いたい事はわからんでもないが、
それは貴兄達の価値観で初心者向きでは無いと
思っているだけに過ぎないんじゃない?

665 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 04:39
>663
> なんでネタだというのかその根拠を言ってくれませんか?
目が覚めて見てみれば初心者スレで言いたい放題。
あんね。3割ネタ。3割真実。4割言い過ぎ。かな。
9sより8sがいいて奴は9sの方が手が掛かるから嫌て感じだろ。
でも、デオーレとアセラ比べると調整が上手くいってる場合、デオーレの方が変速の反応いいよ。
サスは。。。。ああ、面倒くさ。眠いし。もう一回寝よ。

とにかくだ、初心者スレで書き込む内容じゃない。他のスレで存分に議論してから結果のみここに書け。

666 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 06:11
何買っても大丈夫 そうそう簡単には壊れんよ
もち 乗り方使い方によるが。
だがな M T B ル ッ ク 車 は や め れ
壊れやすいかどうかの前に 
乗ってると 後 ろ 指 & 馬 鹿 に さ れ る


667 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 08:16
>>663
MTBにも9Sは必要、10S化がまちどうしいってパーツ房が
論破されそうだったから。


668 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 09:30
>乗ってると 後 ろ 指 & 馬 鹿 に さ れ る
体験談なのだろうが、それはルックのせいではない。
原因は藻前(ry

669 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 09:59
自意識過剰。
ほとんどの人間はひとの自転車なんぞ
チェックしない。

670 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 10:16
だな。
他人を見下す事で、自分が上位だと思い込みたいんだろ。
劣等感の裏返しだな。

671 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 10:27
MTBが通ったら見ることは見るけど
ルック車だったら「ルック車だ」と思うだけで
別に馬鹿にはしないなぁ。


672 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 11:15
>>671
俺も。

>>666
自分が他人からどう見られてるか気になって
仕方ないんじゃないかな?疲れない?

673 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 11:33
ごく最近この板で自転車に興味を持ち始めた者です。
他人の自転車がすごく気になりはじめ、ついついチェックします。

が、そもそもMTBとルック車の見分け方なんかわかんないです。
一般人からすると、ルック車という言葉も知らないのが普通だと
思うよ。外見としては、どういう所が違うの?


674 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 11:50
外見がほぼ同じだから「MTBルック」なんだよw


675 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 11:58
>673
674が書いてる通り見分けは付きにくいけど
だいたいフレームを見ればわかるかと。例えば
MTBで折りたたみ式は、まずルック車。

676 :673:03/11/24 11:58
>>674
じゃ、簡単には見分けられないってこと?

677 :673:03/11/24 12:03
>>675
なるほど、ありがとう。
俺のようなド素人には折りたたみ以外は判断つかなそうだが(w


678 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 12:07
>>676
一般の人は難しいだろうね。

漏れ的に分かりやすい違いは、リアサスの大きさかな。
ルックのは小さくて動く範囲が少なくて(〜3cm位)、ちゃんとしたMTBのは大きく動くって感じ。

後はペダルが非金属で安っぽいとか。

679 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 13:20
あくまで一般的傾向としてだけど、ルックはスレッドヘッドである
ことが多いような気がするよ。
メーカーも馬鹿じゃない?から、アヘッドのルックもないではない
が…

680 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 13:51
あと、目立つところにお決まりの
※注意書き(この自転車での悪路走行、宴席乗り越え等・・
   ↑
ルックシール

681 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 13:59
>>680
「宴席乗り越え」
バニーホップ禁止ってことですね。


682 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 14:02
>>673
やっぱ前輪と後輪がクイックレリースになってるかどうかでしょ。
なってなかったらルック車。

683 :     :03/11/24 14:23

俺はルックって言葉があまりよくないと思うな。
境目のクラスのバイク迫害される温床になっていると思う。
そういうクラスのバイクが果たす役割というのも大きいと思うし。


684 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 14:48
>>679
最近増えてきたよ、アヘッドのルック車。

俺のMTBはスレッドだけどな(w
フレームの疲労考えると怖さはルック並み。

685 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 15:28
自転車がルックじゃなくて人間がルックなのが一番痛い。
バーエンドーバーの角度、ブレーキレバーの角度、サドルの高さと前後の位置。
チェーンが錆錆とか、前に赤の点滅灯とか、無灯火もか。
逆に好印象なのは裾バンドとか、手信号とか。

て、だんだんスレ違いになってきた。

686 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:38
ルックはルックで存在価値はあると思うんだけどね、
どうせルック乗りの殆どの人は街乗りの脚代わりばかりで
グラベル路なんて走ろうと思わんだろうし、
「殆どの人」に含まれない人達の中には
ルックがきっかけで本物のMTBに興味持つ人もいるだろうし、

687 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/11/24 16:38
        # y k Z A f
     n $          o E
    q               「
   9                 #
   j        みるまらー     |
  j .(\               /)  q
  H  \\            /)″   i
 7   ((\\     ___    /)″  =
 #    ( (_ヾヽ <_葱看>ヽ/ヾ)    (w
     .(  ( ヾ/ I .((ハ)) i \ヽヾヾ   「
    しし//   .ノゝ - `ノハ  ヾヾ)    T
     し/// /ヽ  /  L____ ヾ)   
     ,し(/////ヽ/ .|∧|  〃
      (/(/(/  .  ||メ||  ヾ)
       (/(/     ||メ||
              |  |)

688 :74:03/11/24 18:32
です。決めました。ブリジストンサイクルのショップは
中高年夫婦が和やかに経営しているようなところで、自分が満足出来るレベルの
知識は得られませんでした。かといって皆さんがアドバイスしてくれたように
半径10kmの圏内を探す時間など全くありません。休日も出勤せざるを得ない状況で
八方塞がりです。でも今欲しい!

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html です。
身長173なのでこの場合フレームサイズ430mmが妥当と思われます。
3万円弱でも街乗りメインなら上等なものなのでしょう。今回は勉強させてもらおうと
決断しました。(サイズ交換なら応じてくれるみたいだし)



689 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 18:54
>688
写真の赤いヤツが430で、右下の白とシルバーが480でしょうね。
430ならシートポストもちゃんと伸ばせるだろうから、なかなかカコイイのでは。。
でも、ポジションを合わせたときに、シートポストの長さが全然足りないようなら、
480かもね。


690 :74:03/11/24 20:08
>>689
見た目ならやっぱり480の方が良いんですけどね。
股下80前半なら430の方が安定して乗れるかな、と。

子供の頃にもっと牛乳飲んでバスケとかのスポーツがんがんやっておけば
良かったなぁ〜と後悔してます(w

691 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 22:41
漏れが買ったPanasonicのデュアルステージKADとか
いうのもルックですか?

つーか3マソでDサスだからそうなんだろうなぁ。

692 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 23:11
予算5万円でMTBを買おうと思っています。
街乗り主体で時々山(急激な坂は無く、少し悪い道がある程度)にも行きます。
何も解らず用途程度しか書くことが出来ないのですがご意見をいただきたいです。

693 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 23:18
パナソニックはちゃんとしたMTBを作っている…
と思いたい。

クロスステージEAX最終型乗りの心の叫び。


694 :天然理心流:03/11/26 23:28
>>692
はじめましてのみなさん。
一番定番なのはこれだと思います。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc840.html


695 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 23:29
>>692
街乗り主体ならクロスバイクのほうがいいよ。
MTBでそのまま街乗りすると結構つらい。

696 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 23:30
>>662
というわけで、これとか。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/cross3700.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/cr-a1-ce-sport.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/schwinn/voyageur_gsx.html

697 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 23:32
最近見つけたんですけど、このメーカーはどうなんでしょ?
ttp://www.raleigh.jp/
MTBでコンポがアセラだと39,800円、DEOREで59,800円
というのはかなりお買い得のような気がするのですが。

698 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 00:05
オールドファンにはなつかしのラーレーですが実際はアラヤでつ
せっかくFSAのクランク使うなら50Tが欲しかった

699 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 08:31
50T セキヤで3千円

700 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 09:23
>>662
GIANTのXtC840にスリックタイヤが最強

701 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 18:17
ていうか、インナーベアリングのヘッドっていいな。
凄くシンプルで綺麗だし、何よりシールド性能高いし。
普通のだと、いいヘット゜パーツじゃないと、だめだよな。

702 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 18:20
>>701
インテグレーテッドのことか?

703 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:12
かな?インテグレっていろいろタイプあるから
むずかしいよね。

けど、シールド性能とかはすごく安心じゃない?
水とかはいらないし

704 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:19
>>703
カップの中か、ヘッドの中かの違いでシール精度は変わらんと思うが。


705 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:08
>>692さん
>>700さんに同意。
てか、自分がGIANTのXtC840に
スリックタイヤ1.5インチ履いてます。
街乗りメイン&たまに遠出なら十分以上。

ただし、定番中の定番なので、
街でよく同じモデルを見かけるのが欠点かいな。


706 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:19
>>692さん
もしジャイアント嫌いなら、GTのアバランチェとか良いんでない??

あとは、お店に行って、各メーカーのカタログとにらめっこしてちょ。

707 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:29
なんで「嫌いなら」とか言うかな。。。

708 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 00:51
>>691
 俺のギャロウェイ(ダイクマで19,800円)と一緒だな。色が違うけど。
 こんな価格帯の中では、しっかりしてると思ったけどな。1ヶ月ちょっとで、
乗り替えちゃった。
 正直、あのリアサスはツラい。

709 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:20
横スレ、すいません・・・
自転車については、まったくのど素人です。街乗り中心ですが、色々な所へ
出かけられそうなMTBタイプのバイクが気に入ってます。
ジャガーのJSKシリーズが目に止まったんですが、皆さんの評価は如何でしょうか。
また他にコストパフォーマンスの高いオススメのモデルがあれば、
ご教示いただけると有難いのですが・・・

710 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:22
>>709
これだけは言っておく

ジ ャ ガ ー は や め と け


711 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:29
>>709
ラレー。

712 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:31
>>712
予算きぼん。

713 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:31
>>710
早速レス有難うございます。ジャガーって何か致命的欠陥があるのでしょうか
・・・。教えていただけると有難いです。・・・

714 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:34
>>711,712
有難うございます。709です。実は50k円が精一杯です・・・。

715 :天然理心流:03/11/28 01:36
>>713
街乗りならいいんじゃないかな

716 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:36
>>713
ジャガーのMTB(っぽい自転車)は、基本的にMTBでは無いです。
MTBっぽい外見をしてますが、悪路などは走れない物と思っておいてください。

で、このような自転車を「外見がMTB」ということで「ルック車」などと呼ぶのですが、
ジャガーの場合、ブランドロゴの分だけ価格が上積みされています。

そのような理由から、ジャガーはまったくお勧めできません。

717 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:43
>>714
五万、超充分。
とりあえず
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/509920/509928/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/515520/515528/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/517409/517553/
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/513541/514776/
ざっと出るだけでもこれぐらいある。
後は
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/001.html
このあたりも参考に。

あ、でも買う時はちゃんとメンテしてくれそうな近所のショップでね。

718 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 01:47
709です。皆さん有難うございます。
ご意見参考にさせていただきます。
早く乗って色んなところへ出かけたいです。

719 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 07:17

な ん だ よ

結 局  ル ッ ク 車 は 

や め と け  か よ


720 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 11:23
>>710
UGOなら大丈夫でしょうか?

721 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 11:27
>>720
UGOもブランド代の分割高ですよ
ホムセンの14800ぐらいのと同じくらいです

722 :天然理心流:03/11/28 12:06
長く乗るつもりならちゃんとした自転車メーカーのを買ったほうがいいです。
もし2、3年で乗り捨てるならペガサスでも構いません。

723 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 14:35
>>717 >>718
お約束追加。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc840.html


724 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 16:26
>>722
盗難にナーバスになるのが嫌でルック車乗ってます。

725 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:08
>>704
いあ、藻前さんちょい考えてみろて。
普通のだと、ゴムのダストカバーで水分とかカバーするだろ?
けど完成車についてるのは安物が多くて、構造もだが隙間が多くて物理的に水や泥が入る。
しかしだ、インテグレタイプだと、上部は完全にカバーされているから、そういった物理的な影響による耐久性がかなり上ということだ。
それとな、シールド性能ってのはシールの精度のことじゃないから。
日本語ちょい勉強してくれ。

ヘッドパーツは耐久性と精度の世界だからな。


726 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:11
上のヘッドより、ジャバジャバ水がかかる下が問題だと思うが。

727 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:13
>>726
下でも漏れのいうてることは、バッチリあてはまるんだが?
ヘッドのことしらんのか?

728 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:39
いつから「シールド」は日本語になったんだ?
とりあえず「シールド性能」は日本語だけ勉強しても足りないぞ。


729 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:43
>>728
モマエはシールドが英語だとでも思ってるのか?
「シールド」の文字を出されて読めるアメリカ人は3割いないぞ絶対ww

730 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:54
>>725
言いたい事には賛成ですが、安物ヘッドがつくような安フレームは精度が出てないけど
気にするほどの差でもないと思います。

インテグレーテッドではなくインテグラル。ちょっと意味が変わってしまう。
シールドというカタカナは和製外語と考えると、ヤッケとかケセラセラ等程の取り込みは
なされていないので元の意味を知らなくては理解は不能だと思います、
ヘッドパーツのシールド性能を語る際にはシールの精度によるシールド効果も付加すべきでは?
人に文句を言う前にご自身、勉強すべし


731 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 21:02
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


732 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 21:05
>>730
しったふうな口きいてるが、おまえがいってるのは725の受け売りだろがw
調子こくまえに知識ためろや

733 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 21:21
知識ためる前に、初心者スレで議論をしない、するなら雑談スレもしくは適当なスレに
移動するということを覚えてくれ。

734 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 21:47
知った風な口を利いてるのは下の蛇足の方であって
ヘッドパーツに関してはこれといって何かを含むものでは有りません。
突っ込むのなら蛇足の部分にお願いします


735 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:40
スペシャライズドのP1なんてどうでしようか?

736 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 23:07
ここで議論する香具師て同じ面子じゃないのか。これで3度目くらいだろ。いい加減に学習しろと(r

737 :692:03/11/28 23:47
アドバイスありがとうございました。
今日近くの店まで行っていろいろ見てきました。
xtc840は購入できる状態だったのですが、ROCK5200を
見て少し迷いがでて、結局保留にしてしまいました。
ROCK5200とxtc840との大きな違いはどのような点でしょ
うか?
やはりxtc840のほうが定番と言われているだけあってRO
CK5200より扱いやすいのでしょうか?
よろしくお願いします。

738 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 23:51
>692

だまって840にしときーよ^^

739 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 00:14
>>737
シートチューブ、トップチューブの角度とホイールベースから言うとXtCの方がすこし機敏な挙動に
なるのかぁ・・・まぁ乗り比べて違いが分かるほどは違わないかもしれないけど。


同じメーカーで同じような感じのモデルだから高いXtC840に手が届くならそっちの方が良いと思うよ。

740 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 00:30
去年あたりにファッサのメカニックがインテグラルヘッドは
水に弱くて困っちゃうって言ってましたよ。
それがピナレロのことなのかインテグラル全体のことかはわかりませんが。


741 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 05:03
>>737
xtc840はフレーム寸法が(というか同じフレームになる?)上級モデルと同じになって、
パーツのグレードも上がります。
買えるのならxtc840を買いましょう。


742 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 07:40
>>737
街乗り主体と割り切るなら、スタンド付のROCK5200が快適。
ブラウンとか、色がシンプルで渋い。

山入るなら、840。

要はあなたの用途次第。

743 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 10:13
giant mcmはいかが

744 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 11:05
予算オーバーだろw

745 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 17:58
細身のハロゲンライトが欲しいんですけど
通販OKな所でいいサイト教えてください。

746 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 17:58
すいません、多分スレ違いなんでスルーして下さい

747 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 18:07
>>745
アサヒは定番だが、お好みのものがあるかどうか・・・。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/light-light.html

748 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 19:19
JDバイク。

749 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 19:52
GTのAvalanche 1.0が欲しいんですが、サイズで悩んでます。
今、身長160なんですが、高校生なので伸びる見込みがあります。
SとMどちらがいいですか? 

750 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 19:57
見込み?幻想ですSサイズ決定!!

751 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 19:57
>>749
今の状況を優先した方が良い。よってS。
ちなみにカンザキ エバーレ店で送料税込みで4万2千円で買えます。
こんなに安いんだから2年も持ちゃ十分でしょ。

752 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 20:25
>>749
あんたの気持ちはわかるんだが、小さめがいいと思うな。
MTBで大きすぎはよくないけど小さめってのはわりと通な選択としてあるし。
なにより、でかすぎるとどうしようもなくなるが、小さいのはステムやシートで調整できる。
よって、Sだと思うな。漏れも同じのにのっているけど、身長177p体重63s(マッチョ体型でMサイズだよ。
一般的には480フレームのはずだけどね。

753 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 20:41
>>752

















身長だけでいいだろうに、マッチョ体型ってアピールする意図がワカラン。弟君募集モーホーアニキ?

754 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 20:45
ガリでしょ。






もれはでぶだが。

755 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 21:23
ところでフィリップのバイクってえらい小さくない?
あのマッチョがえらい小さく乗っててカコワルイんだけど。

756 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 22:50
身長170センチ股下79センチだとフレームサイズどのくらいが快適ですか?
500以上もいけるの?

757 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 22:56
無茶。
まあ、16、17インチくらいで。

758 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 15:56
>>757
分かった あんがと。

759 :692:03/11/30 17:40
本日xtc840を注文してきました。
相談にのって頂いた皆さんありがとうございました。

760 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 17:43
小柄(157cm)な元上司用のMTBを探している264=352=415です。
上司もあさひのHP等でダイブ基礎知識がついてきたようで、
購入するMTBの方向性がダイブ絞れてきました。
・たまに林道くらいの用途なら予算5万円で十分
・色は派手に紅白系
・サイズは360mm以下(トップチューブをまたいで確認)

で、ショップの店員さんが薦めてきたのは以下の3車です。
1)GT「Avalanche2.0」XS 赤
2)ルイガノ「CASPER」350mm 白
3)TREK「4100」の13インチ 赤黒

元上司はこの3車で検討を始めているようですが、
先達の皆様の客観的なアドバイス頂けたら幸いです。

…ここまで絞れていたら、あとは好みの問題ですか??

761 :760:03/11/30 17:50
追伸:以前オススメで挙げられていた「jamis」は、
   近所で取扱店が無いようでした。無念。

762 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 18:14
一つだけ中国製のやつがあるなw

763 ::03/11/30 18:18
ヘイト房

764 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 19:13
>>760
TREKはパーツ的に一段落ちるので、GTとルイガノで後は好みと言うことで良いと思うけど。

765 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 19:28
>>760
いかにも。  >好みの問題

766 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 19:31
>>760
以前、JAMISを進めた者です。
その中でのお勧めはGTですね。2.0は1.0と基本的に変わらず。クオリティーも非常に高いと思います。
ルイガノは用途的にはいけますが。おすすめできるものとは思えません。
トレックは自転車以外の広報費が自転車にのっかっていすぎるのでわたしとしては、やはりお勧めできるメーカーではありません。


767 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 19:39
>>766
ルイガノを勧められない理由は?

768 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 19:41
>>767
設計がなってないからじゃないか?
ガセットもついてないルック設計だし。
なにより、壊れたりするクレームおおすぎるだろ。

769 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 19:50
チタンのMTBって効果のほどは?
今クロモリHT乗ってますが。

770 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 21:23
>>768
自分が質問されてるのに他人事みたいな答え方するなよ。

>なにより、壊れたりするクレームおおすぎるだろ。
関係者かよw


初心者スレでネタ書くなって何回も言われてるだろ。

771 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 21:26
>>768
こんなコト言ってる方もいますよ。
htp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/zukan039.html
壊れたルイガノどこで見たの?

772 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 21:51
>>768
是非とも
そのクレーム話を聴きたいものですな
壊れたルイガノの話を。
待ってますヨ

773 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:40
ルイガノが叩かれると敏感に反応するヤシがいるなw

774 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:42
ルイガノ叩いて構ってもらおうとしてる孤独君がいるなw

775 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:47
>>774
即レスが必死さを物語ってるな(w
ところで、某スレで『荒らし逃げた?』っていつまで書いてんだ?

776 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:49
DQNは初心者スレから出てけって前にも書かれてるだろ。

777 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:50
>>774
君がルイガノ乗っていて、叩かれて悔しいのはよく分かりますが
所詮はルイガノってことです。

778 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:51
DQNの意味も知らないヤシがいるようだが。。

779 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:54
の事を見下す発言、思考をしてる人は常にその対象を探している。

それがたまたま対象がルイガノなだけでその他にもたくさん無知から生まれる
優越感を味わってるに違いない。

780 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:56
ガノラーめちゃ必死にキーボード叩いてます(w

781 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:00
ヲイヲイ モウ ヤメトケヨ



782 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:00
また初心者の質問を肴にして雑談してる・・・

783 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:02
ここで一番必死なのは
762=766=768=773=775=777=780=DQN
って感じ?

ホントに構われて喜んでるみたいだな。

784 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:05
まあ、ルイガノは叩かれて当然のメーカーだからな。

785 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:08
ほんとルイガノが叩かれると敏感に反応するヤシがいるなw
ここまで粘着する理由は?
全く謎だ・・・


786 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:09
>>784
すげー、何でそこまで必死なの?

もしかして自演がバレて無いと思ってるの?
ってか言っちゃいけなかったのかな?

787 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:09
>>785
乗ってるのがDQNだからだろ。

788 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:11
>>786
だから必死なのはお前なの!
いちいち叩かたからって反応するなちゅーの!

789 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:12
>>786
ワロタ

でもこれ以上構うな。
放置しとけば自然消滅するから。

790 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:14
ルイガノは中国製ルック車




よって終了

791 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:20
特定のメーカー叩くヤシって、明らかに私怨だろ?
相手するヤシもよそでやれよウゼーから。


ここは初心者スレだぞ!



792 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:25
雑談はここで
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068387202/l50

793 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:59
>>764
>TREKはパーツ的に一段落ちる

このクラスのMTBのパーツなんぞ大差ないだろ。
見た目で選ぶのが一番。

794 :760:03/12/01 00:03
760です。
すみません、私のカキコ以来、スレが荒れてるようで申し訳ない。

個人的に、ルイガノ=「コスパが高い」というイメージがありますが、
賛否両論あるようですね。
(60過ぎの大黒様のような親父さんに、
 ルイガノの白が似合うかは別問題として。。)

今出ているご意見では、GTが好意的のようなので、
これを暗にプッシュしておきます。
後は上司の好みで判断ということで。

では購入した暁には、お礼方々カキコ致します。

795 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:18
ルイガノは付いてるパーツがそこそこだから
頭でっかちな初心者は「コスパが高い」と勘違いしがちです。
実際は(生産・流通も含めて)フレームにお金をかけていないのです。
少しMTBの事が分かってくると、フレームの信頼性を考えルイガノを避けるようになります。
もちろん林道サイクリング程度でどうこうということは無いので安心して構いませんよ。

ただ、まっとうなフレームを買えばパーツを交換しながら長く付き合えますが
ルイガノの場合、丸ごと買い替える方が多いようです。
良い悪いではなく、考え方の違いですね。

796 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:22
ネタやめろつってんだろ!

797 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:26
まだやってんのか?
ルイガノ叩く香具師、マジでウゼー。
何必死になってんの?

マジでDQNだな。
少しは場所考えろよヴォケ。


798 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:31
ガノラー
現実から目をそらすな!w

799 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:32
とりあえずルイガノが壊れる走りをオレのMCMで同じ走りしたら
オレのが先に壊れる自信はある。

800 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:34
>>796>>797
構うから寄ってくるんだよ。

兎に角、放置。

って言っても、初心者スレだしな・・・。
相手するのもほどほどに。

801 :795:03/12/01 00:35
うーん、善意で書いてるのだがなぁ
林道サイクリングに使う分には問題ないとちゃんと明記してるし。
草XCレースだって全然平気ですよ、ルイガノ。

802 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:36
ルイガノ嫌いなのは分かったから、下手な自演はやめてください。

見てるだけでイタイです。

803 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:37
MCMって欠陥商品じゃねーか
んなのと比べるなyO

804 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:38
>>793
GTとルイガノはアリビオ&アセラ&シマノ以外であるのに対して、TREKはアルタス&Cシリーズ&シマノ以外
と言う構成で2段階落ちる。



805 :795:03/12/01 00:38
自演って・・・w
ちゃんと名乗ってるじゃないですか。
別にルイガノを否定してるわけではないし・・・

806 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:40
799は早い話、ルイガノの方が丈夫だと言いたいのかな?
紛らわしいなw

807 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:42
>>795
心配すんな
ヲマエの愛しいMTBのフレームも
ルイガノのフレームも出処は一緒だよ
フレームの原価なんて たかが知れてんだぞ
安いフレームと 安くフレームを提供してるじゃ
全然違う事くらい解れ
ソノママ イッショウ ボッタクラレテロ

808 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:42
ガノラー:

気が短い
他人の話を聞かない
都合の悪い真実から目を逸らし薔薇色の空想の中で生きている

809 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:43
>>806
やっぱりそうだよね。
最初読んだ時にアレ?って思ったんだけど、確かにまぎらわしい。

810 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:43
ガノラーって初心者スレでしか見かけないけど
みんなこういう性格なの?

811 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:43
>>803
いいえ、ピュアなレース用です。

812 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:46
るいがのを叩くと荒れるのでみなさん大人の対応をとりましょう

813 :初心者ですけど:03/12/01 00:46
客観的に見るとルイガノ否定派の方が「やや必死」ですね。

814 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:48
初心者スレの意味がわからない 人間初心者 は逝ってヨシ。

815 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 00:59
>>804
だから目糞鼻糞じゃん。そのパーツじゃあ。
どうせ8速だし。。

816 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:01
>>815
TREKは7速、GTとルイガノは8速。全然スペック知らないで書いてる?

817 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:01
760は結論出してんだから、もうどーでもいい話題だな。

818 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:03
ルイガノ?







乗ってて恥ずかしくないかい?

819 ::03/12/01 01:04
墓穴を掘ったイタイ香具師>>815

820 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:04
でもなんでルイガノをけなすと荒れるの?

>>813あなたルイガノ肯定派でそ?

821 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:06
ル イ ガ ノ は カ ゼ ッ ト が な い 

822 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:06
強制ID導入されると、叩きも擁護も半減するかもなぁ。

823 :中級者ですけど:03/12/01 01:06
ルイガノ否定派の必死メーターが徐々に上がってきてますね。




もう寝よっと。

824 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:08
はい逃げた(w

825 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:09
>>822
一対一のガチンコになるだろうね
双方逃げ場を失ってものすごい荒れそう

826 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:09
>>822
擁護は半減かもしれないけど、叩きの方は半減どころじゃないよw
ガノスレ見たらあの粘着は・・・ある意味スゴイww

827 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:10
ガノ叩きもウザイけど、ガノ擁護もウザイな。
そんなに凄い自転車か?ルイガノって。
俺は普通だと思うがな。


828 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:11
識者の意見>>827

829 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:12
>>827
俺も同意。

830 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:14
でも、GIANTと同レベルとみるのは、いくらなんでも背伸びしすぎだろ?
ジャイはあれでも1流メーカーだぞ?
ガノは3流だろー

831 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:14
>>826
ガノスレ常駐の方ですか?

832 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:16
ガノラーの特徴


ガノ叩きは全て自作自演と信じて疑わない。
現実社会にもたまにいるメチャンコポジティブシンキングなひと。


833 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:17
>>832
ワロタ

834 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:17
ガノスレ流し読みしたんだけど、要は徹底してスルーされた「荒し」が
こっち来て同じ事やってるって事か?

初心者スレで迷惑な話だな。

835 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:18
ルイガノは中国製ルック車




よって終了

836 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:19
>>834
うそつけ







常駐してるくせに…(ププ

837 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:20
初心者スレの意味を理解しないルイガノ叩きはDQN確定。
擁護もウザイからこれ以上相手するならDQN確定。

838 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:22
>>834は荒らしに『逃げた?』って言われるのが嫌で嫌で、
いつも『荒らし逃げた?』ってカキコしちゃいます。

839 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:23
ルイガノ?






ププ

840 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:23
832わらた

841 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:24
このヴァカ本当に必死だな。
832=833=835=836=838

842 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:26
>>841
図星でマジギレか(w

843 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:27
やっぱ832正解だなw

844 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:27
だから孤独君は放置が一番だってのに。
相手されて喜んでるの明らかじゃん。
オマエラ2ch初心者かよ。。。

845 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:28
DQN同士の争いか(ププ

846 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:29
>>844
オマエモナ

847 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:29
>>844
相手するのも相手されるのも楽しいじゃん
みんな分かっててやってるんだよ
それに気づかない君が2ちゃん初心者

848 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:39
初心者スレ荒らして何が楽しいのか全然ワカランな・・・。

849 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:45
荒らし荒らし、ってそんなウジウジした性格じゃ彼女できないぞ!

850 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:47
...相談者が来ませんね。

来るわけないか、この現状じゃ。

851 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:50
>>850
相談者ってもう寝てるだろ。。

852 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:51
次スレはテンプレに「ルイガノの話題はガノスレで」っての加えようよ。
同じパターンでいっつも荒れる。

853 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:53
結局ガノ擁護してるヤシも一人だったなw

854 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:07
うぉっ!Σ(゚д゚;;)
ガノのフレームが折れたΣ(゚д゚;;)

855 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:11
マジかよーっ!(゚Д゚)
これで3本目だぞー(´Д`;)

856 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:15
        ∧_∧
        Σ(゚д゚;;)
  〜     ( O┳O    ガノ最悪だぬ〜
 ◎━ボキッ  `J┻◎


857 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:17
6年まえぐらいに最初にかったアルミのスペシャのハードロクゥA1FS、
今だに全然ガタがこないね。安いくせに12キロ台と軽量な上に
耐久性も良い。
あの頃のフレームは今と同じくジャイアントが作っていたのだろうか?
なんにしてもお勧めだな。スペシャハードロクゥA1FS。

858 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:28

とっても丁寧に乗ってらっしゃるのでしょうね
私も大事なルイガノは壊さないように街乗り専用にしています

859 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:29
当時はアメリカ製だろうからいいかもね。


オーナーが台湾人になるとロクなことがないね。

860 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 02:30
        ∧_∧
        Σ(゚д゚;;)
  〜     ( O┳O    ガノ最悪だぬ〜
 ◎━バキッ  `J┻◎


861 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:43
スペシャのハードロックは支那製なわけだが。

862 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 10:14
必死な威力業務妨害が涙を誘うスレはここですか?

863 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 10:18
せっかく自転車に興味持ち始めてくれたのにこのスレ見て
「なんだこいつら?」と思ってやめてくひともいると思う・・・
まぁ自転車に限らず良い人ばっかのジャンルというのも
無いとは思うけどね。それにしても

864 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 10:24
自演だってわかる香具師ならいいけど、初心者は気づかないだろうな。

威力業務妨害or営業妨害なのは明白だからだれか通報すれば?

865 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 15:12
日本人なら国産買え国産!

866 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 15:41
激しく選択肢が狭まるのだが。。。

867 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 21:48
最近、帰ってきて見てみるとまた荒れ果ててるし。。。。
はーー。。。。バカばっか。
これなら、もう次スレいらね。
他にも購入相談スレがあるんだから本当に要らないよ。これじゃ。
現に初心者スレでも購入相談はやってるんだから。

逆に回答者を育成するスレが要るぞこれじゃ。

868 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 22:11
アンカーのMTBの評判ってどうなんでしょう?
やはりアンカーはロードってイメージですかね?
それともMTBとしても、信頼性はあるのでしょうか?


869 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 22:19
>>868
世界的にはともかく、国内では鈴木雷太の活躍のおかげでXCでは評判いいですね。

DHに疎いのでなんとも…

870 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 22:23
ていうかいまどき有名メーカーならどこの買っても問題ないだろ。
一部を除いて。

871 :868:03/12/01 22:46
ご意見ありがとうございます。
友人から「アンカーなら色が選べる」と聞き色々調べたんですけど
アンカーを置いている自転車屋さんってあまり無くって・・・
でもカタログだけでカラー選ぶのは難しいなぁ。

872 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 23:03
>>871
ここから取り扱い店を探したほうが確実だぞ。
http://www.anchor-bikes.com/shop/shoptop.html

873 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:11
初心者でも、山を走ったり草レースに参加したりしたかったら、
シマノのディオーレが付いているMTBがいい!とお店で勧められています。

前と後ろのギアが27速で、フロントとリアのディレイラーと、
前後のブレーキがシマノのディオーレ以上がアフターの事を考えても、
絶対後悔しないと言われました。そんななものですか?
パーツが手に入りにくいのでしょうか?

874 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:13
>>873
デオーレ未満のグレードは、確かにパーツ単体入手が比較的難しいです。
主な通販サイトでも扱ってませんし。

ビッグカメラで売ってたりすますけどね。

875 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:14
ビッグカメラって本当ですか?それとも・・・?

876 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:15
いや、マジで。
アセラのパーツ単体売りなんてビッグカメラでぐらいしか見たことがない。

877 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:17
ビッグカメラってどこにあるの?









近所にビックカメラならありますが・・・

878 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:17
…正直スマンかった

879 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:17
マジなの?ビックのチャリンコ売り場なんていったことないけど。
ある意味穴場だな。有楽町のビックにもある?

880 :874=876=878:03/12/02 00:23
少なくとも私は新宿西口のビックでみますた。
スペシャのパーツとかもけっこうおいてあったり。
自転車本体はルック車中心でしたが、JAMISの10万前後のMTBなんかもありましたね。

ただ、値引率はそれほど良くなかったかも。
細かい値段は記憶にないけど、アセラのRDが2千円前後ぐらいだった感じだから、
アスキーでデオーレのRD買っとけ、って思った。

881 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:26
>879
> ある意味穴場だな。有楽町のビックにもある?
有楽町のビックはちょっと別格。ガラスケースにゴールドのLXが飾られてたり。
メインはBSぽい。アンカースポーツが真中にあった。

882 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 03:13
>>876
東急ハンズにはターニーもありましたよ。自転車についていない状態のターニーはあそこでしか
見たこと無い(W

883 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 12:54
ビックで買うとやっぱりポイント付くのかな?

ヨドバシもチャリ扱ってくんねーかな・・・。

884 :709:03/12/02 18:19
以前、『ジャガーが気にいってる』とホザイた、MTB初購入(街乗り中心)の
超初心者です。ご意見を参考に検討した結果、GIANTのROCK5200(430mmブラウン)
に決めました。いかついオヤジが経営する近所のサイクル屋を恐る恐る
尋ねると、思いの外親切に色々アドバイスしてくれました。店に在った現物は
売約済みで、見る事しか出来ませんでしたが、ブラウンもブルーも中々渋く
いい感じでした。
 この板でご意見を寄せていただいた方々有難うございます。今からモノが
届くの心待ちにしています。末永く大事に乗ってやりたいです。

885 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 19:20
>>884
おめ。
まあMTBというか少しクロスよりなんであれだが、
砂利道を最高速でかっとばすと最高に面白いよ。

886 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 19:25
>>884
クロスよりではあるが、使用するのはだいたい街乗りでしょ?
したらあれのほうがいいし、十分だし。いい選択っすよ

887 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 19:26
上野ハクセンも通販でし
http://www.hakusen.co.jp/_Parts/simano_index.htm

888 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 19:31
>>887
アリビオ2600円って、サナのデオーレ2490円よりたけーYO!

889 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 19:32
送料込みだよ↑

890 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 20:53
あれ?

891 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 22:57
>>883
当然付きますよ。
ちなみにサイスポとかの雑誌も売ってる。

892 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:51
>>884
Wサスのルック車を買ってしまいそうな人を止めるのが、
このスレの使命です。。

893 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 15:52
やっべぇ.....
ルイガノのバートなんですけど。フレームのへっどのとこから折れました..
ガセットついてなかったからかなぁ...

894 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 16:00
>>893
写真うぷキブンヌ

895 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 19:21
携帯もってないしデジカメもないので、できないです。
フロント上げて、着地した時に、カキ−ンと音がしたのですぐ止まってみたら
溶接部にクラックが入ってて。
大丈夫か心配なので、自転車おりて、手でガシガシとショックを与えてみたら
いきなり、コンっとなって、完全分離しました。
走行してたら、怪我するとこでしたよ。

896 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 20:36
ガノ折れたって奴多いけど自演か?さすがにわざとらしいぞ。
いくらガノがしょぼいからといって普通に自転車乗るぐらいで
フレームなんて折れねえだろ。
ほんとに折れたならリコール汁。大問題だろ。

897 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 21:51
>>893
ハァ..つまんないんですけど..

898 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 21:52
>>897
中国製だから仕方ないよ。。

899 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 12:40
必死な誹謗中傷ですねw


900 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 12:50
また120キロの重りが乗ってましたってオチでしょ。
ガイシュツだよ。

901 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:12
えーと、3台目なんですが、

1.ホームセンターのルック車
2.ホームセンターのルック車

と、これまでルック車しか乗ってきていないので、まだまだ初心者です。
そろそろ林道ツーリングぐらいはこなせる入門レベルのバイクが欲しいです。
予算4万円ぐらいまででも良い物買えますか?フレーム太めでスピードの
出るやつが希望なんですけど。


902 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:24
>901
もう少し予算を上げればいいのが買える。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/001.html

903 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:28
>>901
ルック車からのステップアップだったら定価6万弱(実売5万程度)にしたいかも。

4万以下のだと、乗り味的には「こんなもんか」になるかもしれんし。

904 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:34
>901
XTC840だな、あと4Kがんばれ!

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_840.html

905 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:59
03年の840乗ってるけどマジお薦め


906 :901:03/12/05 20:06
>>902
ルイガノってやつの白、デザインてきにかなりツボです。カッコイイですね。
ただ、汚れは目立つだろうしなぁ・・・。
>>903
上の方でちょっと話題になってるジャイアントとかいうやつでも4万以下は
ヘボかったりするんですか?
>>904
これが840というやつなんですね。確かにいいかも。
それにしても15K引きって凄いな。
>>905
ジャイアントの840の2003年モデルって概要見られるサイトあります?


907 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:15
>>906
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/mtb/giant/xtc840.htm
ここくらいかな? もう激安通販で在庫残ってるところはないんじゃないかな?
けど04の方がスペックは上だよ
漏れの840は半年ガシガシ乗ってるけど問題ない
ちょっとトレイル走行なんやかんだでホイルがヤレてきてるけどまだ大丈夫
町乗りなら適当なスリックに履き替えればそれだけでOK


908 :901:03/12/05 21:10
>>907
> けど04の方がスペックは上だよ

あ、そうなんですか。なら04モデルも候補に入れておきます。ありがとう。


909 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:17
>>906
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/giant2003.html
>>907
ということで、色とサイズにもよるけど、店に在庫はなくても GIANT にはまだ残ってるみたいね。
で、スペック的にはフロントフォークと RD の違いくらいかなぁ?
フォークのことは知らないけれど、RD は気にするほどの違いではないと思う。
個人的には、バーエンドバーついてる 2003 のほうがいいな。

910 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:17
>>906
>ジャイアントとかいうやつでも4万以下は
>ヘボかったりするんですか?

耐久性なんかを考えればホームセンターのルック車よりはかなりいいと思うが、
単純に乗って走った時の感覚だと、大きく変わらないかもしれない。

911 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:18
>>908
お買い得というのなら、GTの2003モデルを探すのも
イイかも?

912 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:25
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_spesale.html
この02ハードロック半額とかお得か?

913 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:28
http://www.81496.com/mtb/GT2003/03gt.html
あと、このアバランチェ1.0もお得

914 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:28
常々疑問に思うんだが、
何で初めてMTB買おうとする人の多くは
4万位が予算の相場なんだろ?
まあ、自転車に対する思いも掛けられるお金も人それぞれだから
干渉する気は無いけどね。やっぱあれかな、ルック車やママチャリなんかが
消費税込み1万程度で買える時代だけに、街乗りとちょっとした
グラベル程度を走るのにあまり高い自転車はとか思うのかな?
あ、否定してるんじゃないよ。このスレで予算大体4万位の質問が多いから
ふと聞いてみたかっただけ。

915 : :03/12/05 21:36
>914
8万円以内でMTBを購入予定の人が集うスレ
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028686124
沈んでるけど、ここと分けてるだけじゃないの?
それ以上のクラスを購入される方はメーカー別スレに行くかと。

916 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:54
散漫くらいのルック乗ってて
じゃあもうちょい乗せて買うのがこのクラスだと思われ

917 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:10
>>906
ジャイのページまだ見れますね。
http://www.giant.co.jp/2003/recreationmtb.html#XtC_SERIES

918 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:40
>>914
あくまで漏れの場合だが、

・街乗りオンリー
・だけどMTBのルックスが好き
・ちゃり置き場とかでガンガン傷つけられる
・盗難も多い

のであまり高価だと、気を遣う。

919 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:39
>>908
まぁ、人それぞれなんだけどさ。
俺は03のほうがいいと思うね。
04でスペックどこがあがったのか確認してないんだけど。
サスがダメだと思うのよね。
ジュディ03.04とここ最近TTは動き悪いのよ。

交換したら2万くらいかかるし。
03はマニトウSIXなんだけど、これは動きいいのよマジで。
一度、店いって、おしてみなよ。そんだけでマジわかるから。

ついでに、重さもかなり違うよ
ジュディはめちゃくちゃ想い

920 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:39
>>901
スピードだけはエンジンをどうにかせんたダメだよww

921 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:13
今までルック車に乗っていたのですが、
そろそろMTB車が欲しくなってきました。

メインは通勤、ツーリングですが、たまにオフロードも乗れたらな、と思っています。
予算は〜15万ぐらいで、フルサスのものを考えています。
何かお勧めのものはあるでしょうか。

922 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:29
>>921
Jamisのダカールスポーツ。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/fullsuspension/dakar_sport.html

GIANTのNRS3。
http://www.giant.co.jp/2003/index2.html

GTのi-drive2.0
http://www.gt-japan.co.jp/

などが良いのでは?

923 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:47
>>921
ルイガノのDW1
20%の値引きがあれば予算内w
通勤、ツーリング時には700Cホィールでクロスバイク
オフロードを遊ぶには26インチホィールでMTB
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/dw1.html
予算的に無理なら 廉価版のDW2
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/dw2.html



924 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:59
>>923
26インチホイールまで買うと予算オーバーかと。。

925 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 20:01
>>923
ルイガノなんか勧めてんじゃねーよ(プ

926 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 22:10
LGS-XC FLITE S納車記念カキコヽ(´ー`)ノ

927 :921:03/12/06 22:16
そうですね、GIANT,GT,ルイガノ、は近くの自転車屋で取り扱いがあるので、
そのあたりで探してみたいと思います。

ペダリングロスは少ない方がいいので、
個人的にはDW2かNRS3あたりがよさそうですね。
ありがとうございます。

928 :901:03/12/06 22:28
沢山のレスありがとうございます。専門用語並べられても???な自分が悲しい。
XTC840が思いのほかカッチョエエのでこれで決めちゃうかも知れないです。
これってスタンドとかついてこの価格なんですかね?

929 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 22:32
>>928
XTCシリーズは、標準ではスタンドついてないですよ。

930 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 22:46
出来る限りスタンドはつけないほうがいいよ
フレーム形状が特殊+後付けだからそれほど安定しないし
カッコ悪いし 何より走行性能をスポイルする

漏れは一日で外したが傷が・・・


931 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 22:52
>>930
スタンドくらいで変わるのか?
ヲタって気持ち悪いね。

932 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 22:57
山サイなら、ない方がいいと思うけど
街乗りだったら、あった方がいいな。

933 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:01
飛び跳ねたりすればスタンドがどれだけ邪魔か分かるよ
すっげーばったんばったんしてるから

>>928
ついでにチェーンステーカバーも買っとけ
タイオガの香具師だと1000円くらいだ

934 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 01:00
>>933
ああそういうことか、納得したよ。
回線切って(ry

935 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 01:55
LGS-DW1は吊るしのままじゃオフロードは駄目だろ。

936 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 14:26
身長が186cmあるんですが、
MTBを買う上で、注意したほうがいいことってありますか?

937 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 14:28
体重もへヴィーだとフレームが簡単に折れます
早く上手くなってね

938 :936:03/12/07 14:42
>>937
タイヤって各々の身長に適したサイズがあるんですか?
ちなみに体重73kg、体脂肪13lです。

939 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 17:43
>>938
それでしたら25インチがちょうどいいですね

940 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 17:58
注意した方がいいのは、嘘つきに騙されないようにする事だぬ。


941 :936:03/12/07 18:16
>>940
なるほどw

942 :926:03/12/09 11:08
LGS-XC FLITE Sに取り付け可能なスタンドが無い_| ̄|○ウゥ・・・ダレカシラナイ?

943 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 17:10
>>938
空気圧で調整。

944 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 17:25
>>936
フレームサイズを選ぶときに、Lサイズでは足りない。
適正身長165〜185センチを買ってステムなんかで調整するより
〜190とか〜195なんてデカさのフレーム(XLとか)が快適。
でも探すのに苦労するかな?

945 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 19:46
ラインナップにXLみたいな大きなサイズがあっても、日本には入ってこないことが
結構あるからね。

946 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 01:30
ダウンヒルやりたいんですけど、
何かいいのないですか?初心者なんで7万以下くらいで
2003モデルでもOK。
あと、都内でいいショップないですか?
おしえてください


947 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 01:35
ダウンヒルって専用コースそれとも近所のトレールで?
メットやら装備やらの費用も考えないといけんから
その予算だと辛くねーか

948 :948:03/12/11 01:57
クロスカントリーやりたんですけど、
なにかいいのないですか?
同じく7万いかで

949 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 01:25
おしえてやんね

950 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 10:23
>>948
7万以下ならエントリーモデルしかないが、
それでもxtc840やルイガノなんかはよく出来てるぞ

951 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 10:25
>>948
GTかJAMISの型落ち

952 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 10:35
>>948
オールマイティに使いたいならコレ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/xtc840.html
大人になりきれない永遠の少年の君にはコレ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/aciddisc.html
カラーで選びたいおしゃれさんや彼女にクリスマスプレゼントならコレ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/casper.html


953 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 10:41
>>952
クロカンにAcid勧めるのはどうかと。

954 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 10:45
>>953
ぬうう、、どっちが先に燃え尽きるか試してみるか

955 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 10:50
ルイガノはオシャレでいいと思うけど、街乗り限定な。
クロカン的な使い方では壊れるし危ないからやめとけ。
軽くていいが強度がないんだわ。
ルックとおもっていいよ

956 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 11:36
ガレた道をチタンのMTBで走るとその効果はわかるものでしょうか。
ものは、ライトスピードのpisgahとかTitusのHCRですが。


957 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 11:39
ルイガノで山走ってるけど壊れないよ。
他メーカーと一緒。

958 :名誉毀損@時効は3年:03/12/12 11:49
まだやってんの?>>955

959 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 11:54
なんでルイガノ叩かれてるの?
漏れはデザインが嫌いだから絶対に買わないが
本当に強度出てないのかは知りたい

960 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:01
パイプ強度は普通なんじゃないの?パイプ自体はガノがどうのこうのっていうより、ありゃパイプメーカーの問題だし?
設計として、ガセットなかったりするから強度不足なんじゃないかな? ほとんど最上級モデルにならないとガセットつかないよね。
フレームにお金かかってないで、パーツにかけてるメーカーだと思うよ。
だからコスパは全然よくないと思うな。ジャイアントとはまったく違うと思う

961 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:03
叩かれてると思うならレスアンカーつけて叩いてる香具師に直接理由を聞けば?


ただの粘着だろーに。

962 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:04
ガゼット入ってないルイガノ使ってるけど今のとこ壊れてないぞ。
ダージャン用とかじゃないんだからそんなに補強しまくりじゃないと壊れるって事も無いと思うが?

あえて乗るかどうかは別だが。

963 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:06
またキティか・・・。

964 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:09
いあ、そりゃそんなにポンポン壊れたらまずいしょ(汗
いちお、ガノはちゃとした自転車メーカーにはいってるんだし..
ただ、強度不足は否めないと思うよ。事実必要な強度だから他社はみなガセットいれたりしてるじゃん?
強度低いから、ガノのは軽いわけで。そこらへんは人それぞれかな
クロカン的なつかいかたしないなら、軽いしいいと思うし。
クロカン的な使い方するなら、ガノはルック車ですよとなっちやうし。

やはり、フレームにお金はかかってないと思うな。
設計からして金かけてないのは明らかだし。一般でいうコスパがいいとはいえないよ。
ジャイアントとかは、しっかりとしたフレームでコスパがいいわけで
本質をみると、良いメーカーとはいえんよ

965 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:09
ホントにキティだよな。
毎回同じ単語を誤字ってるから自演がバレバレw

マジで自転車の事なにも知らねーんだなw

966 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:12
>毎回同じ単語を誤字ってるから自演がバレバレw

もうちょっとバラすの後にして欲しかったな。
必死でヘタな自演が終わっちゃうYO

967 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:13
んで結局折れた人いるの?

968 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:14
おまえら、なんでそんなに必死なの?w
ルイガノが叩かれるとなんでこんなに脊髄高速レスされるんだ?w

969 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:16
イタイ自演がバレて開き直った>>968

970 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:17
おまえらが認めたくないのはわかるが
必 死 だ な 

971 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:19

ま、これでガノ叩きが「一人の痛い自演房」だと判明した訳だ。


972 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:20
なぁ。。。本当はどっちなの?
ルイガノは壊れるの?壊れないの?

973 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 12:25
日本語が分かれば結論もわかる筈なんだけどなぁ・・・。

ルイガノを叩いてる香具師は自演してる(確定)。

本当の事書くのに自演が必要か?

よってルイガノ叩きのレスはデタラメ。


974 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:23
ルイガノが叩かれるのはそれなりの理由があるからだよ。
否定している人達は自分がのっているからさ。

975 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:33
それなりの理由って何ですか?
初心者にもわかるように教えてください。

976 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:35
漏れも、痛い自演してまでルイガノ叩く理由が知りたいなw

977 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:39
>ルイガノが叩かれるのはそれなりの理由があるからだよ。
それなりの理由があるなら、それを書けばいいのに・・・。

叩いてる人はなんで自演する必要があるの?
自分の主張に根拠も説得力も無いから?

978 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:22
叩く奴も叩く奴だが
高速反応するお前らもお前らだなw

979 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:35
初心者スレでのさばられても困るからね

980 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:43
叩いてるヤツのチャリ製造元が案外ガノ工場と一緒だったりしそうだが

981 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:17
ルイガノ叩いてるやつはソニータイマーがどうのこうのって言うやつと同種だな。

982 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:42
まだやってるのか?
ルイガノ叩かれて、よっぽど悔しいんだな(w

983 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:44
ルイガノは見た目もかっこいいから気に入ってたけど、
某スレで、日本で売られてるルイガノは
アキコーポレーションの企画バイクにルイガノのシール貼ってるだけ
と聞いて、ちょっとなあと思った。。

984 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:50
>>983
まあ素人がデザインしているわけでもないし、別にいいんじゃね?

985 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:52
でもブランドにかかわらずローグレードモデルの多くは
そんなもんなんだよ。


986 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 22:07
次スレ立てますた。適当に移行よろしくです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071234271/

987 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 22:16
グ◯コのギターが、◯ェンダージャパンにになったようなものか?

988 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 22:20
>>987
そんな感じ。

989 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:33
はいはい

990 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:08
初心者にとって
スペシャライズドのHARDROCKってどうですか?


991 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:10
誰もマングース(ry

992 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:28
1000にむかってGOGO!!

993 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:33
もうすぐ1000だね

994 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:39
のこり6

995 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:44
995

996 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:48
996

997 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:52
カウントダウン 3

998 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:53


999 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:58
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1000 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 02:58
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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