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ロードバイクのホイール何がいい?19set目

1 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 23:58
完組み&手組み、ロードバイクホイールの話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part5■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064113889/

ロードタイヤ&チューブのスレッドはこちらです↓
WO(クリンチャー)タイヤ使っている人4本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061106731/
★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★(落ちたです)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
過去スレ・関連リンク等は>>2-10あたりに

MTBホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056207089/

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/


2 :ツール・ド・名無しさん:03/11/25 23:59
<過去スレ>
ver.06より前はver.07のレス2にあります
ver.07
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
ver.08
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
ver.09
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
ver.10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
ver.11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
ver.12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
ver.13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
Ver.14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
Ver.15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
Ver.16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
Ver.17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
Ver.18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/

3 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 00:02
<メーカーリンク>
マビック http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ http://www.campagnolo.com/
シマノ http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ http://www.corima.com/
TNI http://www.tniusa.com/
スピナジー http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス http://www.thoriusbike.com/
新谷 http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス http://www.alexrims.com/
ZIPP http://www.zipp.com/
AMBROSIO http://www.ambrosiospa.com/default.htm
レイノルズ http://www.reynoldscomposites.com/
GIPIEMME http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
ivetec http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ http://www.velocityusa.com/


4 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 01:08
>1


5 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 01:33
リッチー http://www.ritcheylogic.com/

6 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 01:42
ホイールスレはいろいろ参考になってありがたいよ。

7 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 01:43
シマノの7701CはFIR製ってマジ?

8 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 02:48
VELOMAX http://www.velomax.com/
Rolf http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック http://www.amclassic.com/
FSA http://www.fullspeedahead.com/

なんかも追加しといて

9 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 02:50
HED http://www.hedcycling.com/
これも一応

10 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 02:51
ロルフってボントレに吸収されたんじゃなかったっけ?

あれ?俺の電波妄想?

11 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 02:54
>>10
一瞬だけ吸収。すぐロルフ博士は出て、細々とやってるみたい。
ボントレのスポーク組はロルフが一瞬居た名残。

12 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 03:00
チューブラスレはこっちに移動してるのか?
チューブラはもうだめか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/


こないだ新車買うときにホイール選べたんだけど、
血迷って一本2400円のアラヤリムに105ハブで組んぢまった。
バランスわりい。
すげー中途半端な買い物。
ティアグラハブにするか、リムをOPにしとけば良かった

売りてー。その金+@で新しいホイール買いてー_| ̄|○


13 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 03:46
Y系の店@新宿で7701Cを見た

14 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 11:13
ここ見たら、スペック部分にシマノホイールの構成
にFIRとSAPIMが入ってるよ実はシマノホイールってヨーロピアン?

http://www.cyclingnews.com/tech/2002/features/probikes/?id=CSC

スポークがsapimというのは、前からあった話しだと思うがまさかFIRもかんでたとは
知らんかった。
カンパがアジアで作って、シマノがヨーロッパ製というのもおもしろい




15 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 13:13
>>14
これはプロスペックだから、市販品と同じじゃないでしょ。
市販品がFiR製だったら、えらいお買い得だけど。

16 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 13:28
シマノってプロスペックてあるの?

アルミの7700もfirってあるね、ただスポークがmach1っていうフランスのもの

http://www.cyclingnews.com/tech/2002/features/probikes/?id=fdj

17 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:25
>>16
そらあるだろ

18 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:29
マビックのキシエリって決戦ホイールにはいるの?


19 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:30
>>17
あるか?
コスト最重視のシマノに??

わざわざfirとサピムに特注?
年間百セットとかそれだけのために??

考えられん

20 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:32
>>18
アマチュアだったらキシエリでも十二分。

ちょっと重い分、キツい登りには向かないけど、
剛性あるから、よく走るホイールだよ。


21 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:35
>>18
キミがそう思うなら

>>19
最大の広告なんだから、そのくらいするだろ
雑誌に広告打つより安いかもよ

22 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 15:35
>>20
サンクス
練習と兼用で使えたらいいなと思ってたんで
探して見ます




23 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 11:52
いまキシリウムエリートは04モデル替えだからどこも在庫無いのかな?
新しくキシリウムエキップが出るみたいですけど、鉄ゲタっぽい……コスモスの方が
まともに見えるのですが。

24 :EoD:03/11/27 12:59
wh-7701carbon キターーーーー!
ウエパーで69800でした。
限定5Pだったらしいが次の日見たら即効で無くなっていた。
まだまだ需要はあるのかねぇ
今日は雨なので明日走ってインプレします。
って言ってももうあんま手に入んないしみんな興味ないか・・・

25 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 17:34
>>24
是非インプレおながいします。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 20:36
カンパのホイールにはシマノ用が有るけど、シマノのホイールとかハブにはカンパ
のスプロケット用は無いんですよね?見落としているかな?

27 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 20:43
>>26
シマノにカンパ用は無いです。
マヴィック等サードパーティー製コグにはシマノボディに付くカンパ用があります。
変速性能落ちますけどね。

28 :26:03/11/27 20:46
>>27 確認、ありがとさんです。
シマノも殿様というか、逆に商売が上手いというか。

29 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:05
つうか単純に、コンポはカンパでホイールはシマノなんて
人はほとんど居ないので出しても商売にならないからだろ。

30 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:26
>>23
キシエリ頼んだらすぐきた。

31 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:35
今度新しいホイール買おうと思ってるんですが
近い価格帯で
WH-540
キシリエリート
カンパシロッコ
のどれにしようか悩んでます、用途は練習からレースまで
です、どれがいいですか?

32 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:39
7701の叩き売りに一票

33 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:42
>>31
どこが似た価格だよ、アフォか?
実売でR540は2万チョイ、シロッコは3万チョイ、キシエリは4万チョイ。
1万円ずつ違うじゃねーか。

34 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:43
>>32
7701の叩き売りなんてどこでやってる?
7700なら29800ってのよく見るけど。

35 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 21:48
>>33
金銭感覚の違いじゃねーか
貧乏人必死だな

36 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:01
7701は継販だから、叩き売りも何も無しだろ

37 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:14
>>31
つか、このヌレで過去何回と外出の組み合わせじゃねー?
ちょっとは過去ログ嫁!33にも同意。最大価格差2マソを比較しても意味内だろ。

38 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:56
>>31
プロトンにしとけ。


と選択肢を増やしてみる。

39 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:58
>>31
コスモスにしとけ。


と ry

40 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 22:59
過去ログはpart1〜7くらいしか見れないぜ

41 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:12
普段の練習用ホイールって安い重いのが良いんですか?
鉄下駄みたいな感じで。シロッコとかR540とか。
ボーナスで高くて軽いの買おうかと思ってるんですがそれになれちゃうと
財布がどんどん軽くなって走力も落ちそうで。


42 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:14
>>41
関係ありません

43 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:15
>>41
だったら、手組みでいいじゃん

44 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:29
>>41
安い=重い=頑丈ではないので、そこそこ高くても耐久性がいいのを揃えて組めばいいのではとおもいます。
練習で、高くて軽いホイール買って使うのもいいですが、安くて重かろうが、高くて軽かろうが、走らなければ脚力が衰え、遅くなるわけだから、自分が練習しようっていう気になる方を買って、使えばよろしいかと。

45 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 00:24
おれは先月初めて買ったロードの完成車にコンポがコーラスで
ホイールがキシエリついてたんだけど、コーラスもキシエリも
そこそこのレベルだったんだね、2ちゃん見るまで全然知らなかった。
買う前に2ちゃん見てもっと自転車の勉強してたらよかったかもな。
衝動買いみたいなもんでまだ1500キロしか乗ってないけど、とても乗りやすいよ。

46 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 02:30
>>40
情報欲しけりゃ\2,000くらい惜しむなよ 貧乏人め!

47 :31:03/11/28 02:57
>>37
自作自演

>>38
>>39
選択肢が増えてさらにタハー・・・
今日寝ずに悶々とした時間を過ごしてみます

>>46
文面読めないってことはまさかないと思いますが
それ俺じゃないですよ、勘違いしないでね


48 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 03:09
まあ質問者が煽りをかけるとスレが荒れるだけな訳だが

49 :31:03/11/28 03:23
しょうもない横やりを入れられると凄くムっとしちゃう性格なんです
反省します、煽って申し訳なかったですごめんなさい


50 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 04:40
自演じゃねーよアフォ。おまいの質問がしょーもないからこんなレスしかつかんのがわからんかw
もっと下調べしてから質問しろよ、クレクレ君!


51 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 15:48
一番高いがキシリエリート、と言いたいがもう少し安くしたいなら

フロントをデュラハブ+サピムエアロ+OPENPRO(黒、赤、青など、CDは意味不明で重いだけ、銀は汚れる)
後ろはデュラハブ+DTの#15+OPENPRO。

下りエアロ効果も体感できるし、ヒルクラからサーキットまで使える。
後ろは#15なら振れにくい。
多分3万円台後半

52 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 15:54
>>51
後ろの反フリー側は15/16バテッドでもええんでね?

53 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 16:17
チューブラーでいいならシマノ7700が29800円でお買い得だよ。ヒルクラはともかく、サーキットからセンチュリーランまで使える。エアロ効果も高いよ。

54 :天然理心流:03/11/28 16:46
>>53
なんか折れるって聞いたけど・・・・


55 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 16:55
少なくともオレのは問題ないな(7701だけど)。

56 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/11/28 17:07
R540のチューブラーがでるというのを今日初めて知った。
やはり、ボントレだけに情報収集の情熱を傾けるのは良くないかな?















と一瞬だけ思いました。

57 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 17:08
下調べと言っても答える人間が毎回違うんだから・・

ましてやノイズばっかりの過去ログなんて・・ メンドクサ

58 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 17:39
>>52
自転車屋に聞いたら「よくない」って言われた。
反フリーをラジアルにする方がまだマシとか。
でも旧デュラハブはラジアル対応してないんだよね。

59 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 17:42
トレックの完成車についてる
ボントレガーのセレクトってホイールどうなのですか?



60 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 17:45
NISSEKI最強

61 :天然理心流:03/11/28 18:02
>>59
1500ですか・・・いいなぁ・・・
宝くじあたんないかな・・・


62 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 18:29
>>54
折れるという人もいるけど、俺のも大丈夫。5万円で買ったのに、1年で3万以下になってしまったのはちょっと悔しいが。

63 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 19:32
>>45
コーラスにキシエリなんて完成車あるんだ?どこだろ?
ほすぃ

64 :24:03/11/28 19:44
と、いうことでwh-7701cインプレ 100km 標高800までのヒルクライムつきを走っての感想です
まず心配してた初期ぶれはなかった。
エアロ効果はキシリウム以上コスミックカーボソ以下ってところです。
雑誌で後輪の剛性がないない言われてますが、レースペースでの下りでも特に問題なく下れました。(179cm 64kg)
登りは結構ダンシングする方なのですが剛性全く問題なし。ふにゃふにゃとか言われてるけどアルミより硬いんじゃないでしょうか?
キシリウムSLのクリンチャーももってますが明らかにこっちのほうが軽い。
78のCSもつけれるし、安かったし(69800)オールラウンドに使えそうだし、いい買い物したと思いました。

65 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 20:41
> キシリウムSL・・・ 明らかにこっちのほうが軽い。
マジ?
そんなこというと買うぞ!

66 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/28 21:06
7701C欲しいなぁ、7701が好きな漏れには最高なんだろうなぁ・・・
8万円で売ってる店は結構あるけど、もちっと安いところ無いかな。

67 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 21:07
7700とユーラス、どっちが乗り心地いいかな?

7700の方がいいんだったら、安売りの買ってきて
日帰りロングライド用に使いたいかも。
(ユーラスは持ってるんだが、決戦用兼用だし)

68 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/28 21:16
7701と7700って似たような感じなのかな?
だとすれば乗り心地はユーラスより7700が良いと思いますよ、突き上げは本当にソフトな感じ。

69 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/11/28 21:18
でもオープンプロをテンション緩めの方がもっと乗り心地いいんじゃないかと思ったり・・・
3万円あったらアルテハブでペア組めるよね?

70 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 21:38
タキザワでオープンプロ、前DTレボ2.0、後ろDTコンペ2.0、アメクラで組んで
税、送料全部で27000円ちょっとだった。
キシリSLと同じ重さだった。ええぞ!!


71 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:02
アメクラでキシリSLと同じ重さでもなぁ‥‥

72 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:06
まあ、耐久性に問題のあるハブみたいね。


73 :http://www.kleinjapan.com/bicycles/attitudeC.html:03/11/28 22:07
annakusohabutukaunayo!

74 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:07
アメ鞍いらねー

75 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:26
アメクラって耐久性ないの?

76 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:31
クリンチャーで平地巡航最強のリムって何だろう
やっぱユーラスかな?

77 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:33
あんまり、乗ってる人いないけどロルフのベクタープロっていいよ〜。
ちょっと重いけどね〜

78 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:33
>>76

コ ズ ミ ッ ク カ ー ボ ン

次点、レースXライトエアロ(多分)

79 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 22:41
>>78
COSMICカ-ボンは重いから慣性重量?が効いてるのかなぁ
どうも、ありがとうございました。

80 :ジュラ10:03/11/28 22:44
こないだ買ったが、アメクラは軽くて大変良い。
前後で400gしかないし。アルミ歯も軽い。

ま、サンツアーマイクロライト+FTエキストラローリングor
ペリシェ2000と比較したら同程度の重量だけど、
アメクラだと値段は40%で済むからな。

アメクラの前ハブはQR込みで100gだもんな。何でリヤハブはもっと
軽くしないんだろな。

これにDTの1.8-1.5のバテッドか、星の
15-16のダブルバテッド+アルミニップルといくか、
チタンスポークと行くかだね。

300gのチューブラリムと合わせてフリー込みで前後で1.5kgで組めたよ。
普通は2.5kgはあるから大変に軽量だ。

できればリムもチタエースにしたい所だ。

81 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 23:00
ジュラさん、70です。スポークを前DTレボ2.0、後DTコンペ2.0に
したんだけど、後もレボ2.0でも行けたのかな??レボの方が軽いんだよね。
テンションを上げたいと言ったらコンペを勧められたんで、そうしたんだけど。

82 :?V?R???S?¬:03/11/28 23:02
jyura10,
ZiPPのZ3 Z4 ハブの方が凄いぞ

83 :天然理心流:03/11/28 23:03
ZIPPのハブの方が軽いだろw

84 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 23:11
ハブは全体重を掛けながら回す部分だから、回転性能優先で選ぶべきじゃないかな

85 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/11/28 23:15
リヤのドライブ側に revolution はお奨めしない

86 :ジュラ10:03/11/28 23:17
>>81
普通は前を細いバテッドで組んで、後を太めのバテッドやプレーンで
組むからえんでないの。

ZIPPはハブ胴がカーボンじゃ無かったか?

87 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 23:17
こないだ坂で激重ホイールにクロモリに乗ったBR2に
こっちはユーラスであっさりぶっちぎられて以来道具に
金かけるのなんて10年早いと知った。

88 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 23:48
>>87
ユーラス買う前に気づけばよかったのにね!

89 :45:03/11/29 00:01
>>63
おれが買ったのは↓でつ。
http://list.bidders.co.jp/pitem/20823865

90 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 00:07
>45
そらあ、高いわ...

そんだけだしゃデュラ10、もうちょいガンガってれこーどだす^^

91 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 00:15
>>90
36万円でこの構成をレコードでできるわけねーだろ。

92 :45:03/11/29 00:50
いや、おれは同じ物を別の店で値切って買ったので税込み30万ですた。

93 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 00:54
>>92
そりゃお買い得だな、バラで組んだら32〜33万円行くだろ。

94 :45:03/11/29 01:04
そうかもね、このビアンキEV3カーボンバックのフレームは結構いいものらしい
ですね。シートステーとチェーンステーの後ろ三角もカーボンで、クランクまで
カーボンですし。このフレーム単体売りはないのですが、20万はいくかもね。
それにコーラスとキシエリで8kg未満、30万ならいい買い物だったかもね。

95 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:10
貧乏だけど、エアロホイールが欲しいです。
コスミックカーボンはちょっと辛い…でもコスミックエリートは欲しくない…

シャマルが無難ですかね?他に良いのありますか?

96 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:11
>95
仕事をがんばって収入を増やして
コスミックカーボンを買うといいと思うよ

97 :45:03/11/29 01:33
コスミックカーボンって今入手できるの?相場はいくらくらいですか?

98 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:35
ホイールの寿命ってどれくらいですか?
ものによって違うとは思いますけど…

コスミックカーボン、シャマル、キシリSL、ユーラスあたりが知りたいです。
通学で往復30km以上を毎日乗るので、15000kmは持ってくれないと困ります…無理ですかね?
コスモスは普通に持つんですけど…面白みにかける…

99 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:36
>>97
普通に現行商品、定価145000円、1割引が相場。
品薄だけどな。

100 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 01:37
>>98
1.5万キロくらい普通に持ちます。

101 :45:03/11/29 01:43
>>99
どのあたりで売ってますか?ウエパにはあります?


102 :45:03/11/29 01:47
確かに昨日見たブエルタでも、その前のツールでもキシリSLやコスミック
カーボンがよく使われていましたね。後はボラあたりも。

103 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 06:39
マグマグ
http://www.amclassic.com/Mag_300_Wheels.html

104 :MTG ◆AFtruazOGc :03/11/29 06:50
わいはキシリウム(旧)のベアリングを30,000Kmで交換して、まだまだ使ってます。
今、40,000Kmくらいです。

105 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 06:53
>>101
セキヤにあるんじゃないの?

106 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 07:04
雨倉じゃん信用出来ないなーーー

アラヤ早くマグホイール出してくれよ!

107 :ジュラ10:03/11/29 09:10
ゴミみてーな完組ホイールなんぞ、欲しがってないで、
ディスク買え、ディスク。

ディスクの方が空気抵抗は圧倒的に少ないから。

108 :ジュラ10:03/11/29 09:14
スポークは泡立て効果で空気抵抗が大きく、
ディスクの方が高性能であることはカンパもマビックもみんな
ゆーておる。

どーせ、趣味なんだから、ディスクでいいんだよ。
だいたいディスクなら誰が見ても高価だとすぐに分かる。

完組だと、全部安物に見える。つーか、最近の自転車は

全部ルック車に見えるけど。

109 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:12
ディスクは確かにいい。
コメットもギブリも乗ったけど、楽しい、
ゴロンゴロンと音が響いて、フリーのラチェット音が気持ちいい。
意外と横風でも余程強くない限り走れない訳じゃないし。
でも、値段が高いけど、運が悪いと5000kmも乗らずにセンターが狂いだすのが辛い。
マビックG3は7000km乗っても問題なかったのに。ラチェット交換したけど。
個人的には、ディスク買うなら、イオとか、Firのモノコックホイール買ったほうが楽しいと思う。

あとディスクホイールって、値段の割りに安っぽく見える気がする…

110 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:15
ディスクは、ピストかボリュームのアルモノコックフレームじゃないと間抜けに見えるな。

111 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 12:30
フリーの…
とか言っちゃってるけど、ディスク履くんならピストの方が楽しいな

112 :ジュラ10:03/11/29 13:32
>>ゴロンゴロンと音が響いて、フリーのラチェット音が気持ちいい。

これ、これですよ。

背後からディスク装着車に迫られると、なにやら威圧感がある。
ゴーって響いて、ペダルに力を入れると、ラチェットで、
カーン、カーンって反響するからな。

今の自転車は退化しちゃってどうするよ。
カーボンやアルミがこんなに安いんだから、ディスクホイールなんぞ、
\29800でできるだろ。

113 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:33
コスミックカーボンなんて普通に売ってるよ。


114 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 13:40
>>112
エミネンザに期待しなさい。あそこそういうの好きだから。

でもジュラ10じゃないが、日本人だったらアマンダのハニカムディスク使えよ

115 :ジュラ10:03/11/29 13:41
ディスクホイールで検索したらさ、

オクでもそうだが、MTBのディスクブレーキハブ装着の
ホイールが引っかかって大変迷惑なんだよね。

だいたい、それはディスクホイールじゃねーじゃん。

116 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 14:11
ディスクホイールって倒したら、穴が空くの?
張り替え式でもないとツーリングには使えんなぁ

117 :ジュラ10:03/11/29 14:17
アルミディスクなら頑丈やで、今、あるかどうかしらんけど。

118 :ツール・ド・名無しさん:03/11/29 20:45
横風に煽られてあぼーん<ディスク

119 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:19
>>88
お前みたいなカスには関係ない次元の話だから口はさむな。
俺は下総で去年のTTの優勝タイムより速く走れるの。
BR2てのはそんな次元じゃないって話だからさ。


120 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:32
美ヶ原とかでもいるよね、ディスクホイール。
もちろん抜けれましたけど。。。
ゴロンゴロンという音とともにね。

121 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:36
JCRCのBでもBR-2はけっこういるけどね。
つっか個人TTは面白くないし朝早いから出ない奴が多いんだよね。

122 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:42
>もちろん抜けれましたけど
日本語でお願いします

123 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:54
ヒルクライムにディスクホイールを使うのはどういう考えなんだか。。。
「慣性が大きいから」とか言いそうな感じはするけど。

124 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 01:39
考えは分からなくても、ゴロンゴロン抜かれると悔しい>>美ヶ原のディスク

125 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 01:52
激しく外出の質問かもしれまてんが、平地巡航の高速維持には
ユーラスとコズミックカーボンのどちらが適していまつか?
ボラやハイペロンには手が出ませんので・・・坂はキシリSLですよね?

126 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 01:54
>>125
平地「だけ」だったらコズミックカーボン。

127 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 01:54
ところでみんなどのくらいまで「平地」として認識してるの?
勾配1%未満?

128 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 01:57
集団走行中にインナーに落とす必要を感じなければほぼ平地。

129 :125:03/11/30 02:19
そうですよね、アウターオンリーのコースなら平地だと思ってる。
ではTT仕様のように前輪コズミックカーボンで後輪ディスクホイールが
平地巡航高速維持には最強なんでしょうか?

130 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 02:21
カンパのベントって使ってるかたいらっしゃいますか?
シロッコとくらべてどんなもんでしょ??

131 :sage:03/11/30 02:21
>>123
美ヶ原だと後半の平地(若干下りもあり)での
効果を考えているんじゃないかな?
泊まったホテルで、前ホイール:ハイペロン、後ホイール:ボラのバイクを見かけて、
レース前には理解不能(なぜ後ろもハイペロンにしない?)だったが、
後半の下り交じりの平地の区間に入って納得いった。

132 :131:03/11/30 02:24
...しまった。
レースのビデオ見ながら書き込んでたら
名前にsage書き込んでしもうた。

133 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 07:48
ジュラさん、
少スポークのエアロ効果って、時速30kmぐらいでも影響あるの?


134 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 08:23
平地を走るとき、慣性は本当に必要なのか??リムは軽い方がいいという
人も居る。重いリムは速度は落ちにくいが、上げるのが大変。
軽いリムは速度はすぐ落ちてしまうが、上げるのは楽。
要するに使うエネルギーは一緒なんだから、エアロ効果が一緒なら
軽いリムが良いという理屈。

これまでエアロ効果を考えると軽いリムが作れなかったのが、
BORA G3のようにカーボン技術で軽いディープリムが作れるように
なったので、今後はコスミックカーボンのような重いリムは
なくなり、軽量ディープリムが流行るという人が居るけど
どうなんだろう???

135 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 08:41
コスミックカーボンみたいに重いと、
一旦速度に乗せてしまえば、集団の中だと足を止めても減速し難いのよ。
リムが軽くなると、ドラフティングに入っても、どうしても減速してしまう。

加速時+巡航時で考えれば、巡航時間が長ければ長いほど軽すぎると不利になる。

136 ::03/11/30 11:35
スパシーボ効果ですww

137 :ジュラ10:03/11/30 12:32
>>129
明らかにそうです。

>>133
30kmも出てれば、小スポークが絶対的に良い。

138 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 12:46
前輪イオに後輪ディスクでしょやっぱ。

139 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 12:51
来年はボラG3逝くつもりです
一度借りて走らせてもらったけど、あのスバらしさが忘れられない

140 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 12:54
>>139
シロッコにしろヒヨッコ

141 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 12:55
>>140
ZEBBRAかよっ

142 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 17:09
ジュラさん
BORA G3のような軽いリムでディープナホイールは、結局
どこ向きなの???平地の速度維持性は良くなくて、
登りはハイペロンに負けるんでは、出番はどこ??


143 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 18:03
>>142
そういう質問は撲滅委員会スレでやれよ。すげー迷惑。

144 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 18:20
>>142
マジレスすると、登りも平地もあるコース。

レースは山あり谷ありだからな。

昔、シールが「平地で等速で走るんだったら…」って主張して
「誰がその条件でレースやるんじゃ」って突っ込まれまくってたなぁ。

145 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 18:27
>>144
あの突っ込みもおかしいよね
シールたんがそーゆー”仮定”をしてる時点で
その条件(平地等速)が成り立たないってのはしーるたん自身も理解してんのに。

146 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 18:41
>>145
自転車板ってそういう条件を切り分けた議論を出来ない人が多いよね

147 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 18:45
思考ゲームとしては面白い話かもしれないが、実際の使用を前提とした
アドバイスを求めてる場ですることじゃないね。

机上の空論って奴だから。

148 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 18:45
>>145
その議論は読んでないけど、あり得ない条件を元に議論をするのは不毛だろ。

引っ込みがつけられないで変に意地っ張りなところはシールもジュラ10も良く似ている。

149 :145です:03/11/30 19:58
>>147
もう一歩深く読めば、
「確かに俺が話してるのは机上の空論だけど、
実際に乗ってみての感想は人によって違うんだから
こんなとこで聞かないで自分で金使って確かめてね(はぁと」
じゃないかなあw

>>148
じゅら=しーるたんって話は始めてみたw


150 :アンブロ:03/11/30 19:59
古いものかもしれないのですが、アンブロシオのメタモフォーシスっていうリムってどういうものですか?
重さとかグレードとか、使っていた有名チーム(選手とか)わかります??

151 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 20:04
>>149
それを言ったらそもそもこんなスレの存在意義が無い罠。

思い出したがシールの悪いところは最初にいらん薀蓄を断定的に言い
後からアレコレ言い訳するところにあったな。

152 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 20:52
>>150
おおう、メタモは良いリムだよ。
GP4かメタモかってんで(GP4のが良いけど)


153 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/11/30 22:32
GP4 (前期型) バンザイ派 を ここに旗上げします。

154 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:56
GP4(後期型)は何時までたっても振れないので初心者はとりあえず1セット組んどけ派です。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:10
ホイルってのは自分で変えられるものですか?
自転車屋さんに頼んだほうがいいのかな。
ロードバイクメンテナンスは読んでみたけど、
まず工具を揃えたほうがよいのやら、
自転車屋さんの分野なのやらちょっとわかりません。
簡単なら自分で、難しかったら自転車屋と思うのですが。

難しくて失敗っつうのは避けたいです。

156 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:12
>>155
ロードバイクメンテナンス読んだら分かるだろ
なんもいらんがな

157 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:13
>>155
変えるだけならアホでもできる。(真性のアホだったらわからんが)

組むのはそれなりに工具と努力が必要。

158 :155:03/11/30 23:21
あら、そんなに簡単ですか。
スプロケットのふたみたいのと、チェーンのついた棒みたいのが
いるよね。まあ、力加減とかちょっと心配かな。
クイックレリーズをひきぬくっていうので、ちょっと心配。
ほら、左右のバランスが狂うとブレーキあわなくなるでしょ。、

159 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:24
>>158
一度前輪はずしてみ
左右のバランスなんてくずれるはずないのがわかるから

工具はいるな

160 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:25
>>158
スプロケを移植/取りつけする時は専用工具が必要だぬ。
でもかなり簡単。

161 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:33
漏れのようにロックリングを締めすぎてお店のお世話にはならないようにな。
(→硬く締めすぎて自分で再び取り外せなくなった)

ロックリングの締め付けは緩いのもまずいんだけどね。

162 :O.G(個性派!):03/11/30 23:33
>>158 :155
>スプロケットのふたみたいのと、チェーンのついた棒みたいのが
>いるよね
いらないです。
・・・ホイールって車輪のことですよ。
クイック緩めれば外れますけど、、、

スプロケットの交換ならその工具が必要ですが、
クイックを抜いてもハブのセンターが狂うことはないです。

163 :155:03/11/30 23:35
>>159
実ははずしてみた。レリーズがぐるぐるまわるので、
ぐるぐる回しているうちに、だんだん不安になってきたYO!

>>160
かなり簡単は心強いコメント。整備好きなのでやってみます。

サンクス〜

164 :155:03/11/30 23:37
>>162

後輪はスプロケットついてるので、ホイル交換のときには、
これも付け替えるのだと思われますが。。。
ちがったかな。(oo;

165 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:39
>>164
複数ホイールを持っている人は、
用途別にホイールをわけているので、その用途にあわせたギア比の
スプロケをつけっぱなしって人も多いね。その方が交換の手間はぶけるし。

ホイールグレードアップして、前のは使わないってんだったら付け替えてもいいけど。

166 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:40
ここは超初心者メンテナンスQ&Aスレですか?

167 :O.G(個性派!):03/11/30 23:44
>>164 :155
ちゃいます。
クイック緩めて、タイヤを上から軽く叩いてやれば外れますよ。
タイヤがブレーキシューに引っかかる時は、
ブレーキのレリーズも緩めてくださいね。

168 :O.G(個性派!):03/11/30 23:47
ごめん訂正。
クイック緩めて自転車を軽くもち上げて
タイヤを上から軽く叩いてやれば外れますよ。
タイヤがブレーキシューに引っかかる時は、
ブレーキのレリーズも緩めてくださいね。



169 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:50
>>167
バカ。違うホイールに付けかえるって言ってんだよ。
交換って書いてあるだろ?入れ替えるってことだよ。
外し方だけじゃないんだぞ。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:50
外した時に付け方が分からなかったら白痴だぬ

171 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:53
>>168

うへえ、わざと書いているんですか?

よし、ホイルを買ってきたとする。前後ともセットで買う。
前、古いホイル外して新しいの挿入。OK!
後ろ、古いホイル外して新しいの挿入!

おっと。スプロケついてないじゃん。ここよ、聞きたいのは。

スプロケも買っとけってのは素敵な案だと思った。



172 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 23:54
質問に答える時に質問の内容をよくみろよヴァカO.G。

173 :自転車オタクへ:03/12/01 00:06
走れ!

174 :O.G(個性派!):03/12/01 00:27
>>171 >>172
あ、そーゆーことか。
すまん。そのことはまったく頭になかったので思いつかなかった。
ぼくの場合、ホイールによって走り方が変わるから、
走りに行く地形を考えてホイールを選んでる。
地形が変わればスピードも変わるから、
スプロケットもホイールごとに専用の歯数が必要になります。
たとえば、重めのディープリムなら平地専用で11-23
ノーマルホイールは12-27、
その他はオールマイティに使うから11-23か11-25、
スプロケット交換するのは、
スプロケを使い倒してダメになった時だけですね。

175 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 06:17
カンパのベントって20000円切っているけど
やっぱ鉄下駄なのかな?こんなの買うくらいならオープンプロと105
で組んだほうがいいですか?

176 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:38
スプロケなんかなくてもいいじゃないか

みつお。

177 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 08:48
s/スプロケ/自転車/g

178 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 11:45
>>175
前向いて乗ってれば
コスミックカーボンと変わらんよ

179 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:04
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/6202/road3/spin.html

180 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:06
スプロケかえるたびにFD、RD調整してんの?

181 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:09
フリーが変わったら調整してる。

182 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:11
>>179
ん?大根カッターがどうかした?

183 :O.G(個性派!):03/12/02 00:21
>>180
いや、せーへんよ。
メーカーの違うフリーハブに交換した場合は
RDの調整が必要な場合がありますけど、、、

184 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:42
みんないったいいくつホイールもってるの?
用途や地形に応じて替えてたら3、4組はもってるんですか?

185 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:45
俺は練習用の手組と、登りあるレース用のキシリと、平地用のコズミックエリート

コズミックカーボンホスィ…

186 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:56
普段用 OPプロ
平坦用 7701
登り用 盆トレ Xライト
何となく R540

187 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 00:59
オープンプロ+デュラだけでいいじゃん

基本に戻ってみた

188 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:02
ヒルクラ用/ハイペロン
登り主体レース用/G3BORA
平地主体レース用/コズミックカーボン
TT用/前コリマバトン 後HEDディスク

…嘘です。ただの脳内装備です。

189 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/02 01:07
練習もレースも7701一本だけ。
練習用にオープンプロで組むべきかな・・・

190 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:07
通学もツーリングも登りも下りもコスモス
レースで集団走行するわけじゃないから、巡航で40kmも出ないし、
コスモスでも十分。乗り心地もいいし。

借り物で、コスミックカーボン、コスミックエキスパート、R-540、MavicG3、
シャマル、キシリSL、OpenPro+Duraハブ…と色々試してみたけど、
値段を考えるとコスモスは結構選択肢としていいものだと思う。
そしてまた、高い金を出して買うものは流石に高いだけはあるとも実感した。
金貯めてシャマル買いたい。コスミックカーボンは…安っぽいのと柄がダサいのが…w

191 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:07
               _,,..........,,_
              ,.-'''"      "'-,.
             /          .. ヽ、
           /           .:.:.:  '、
          i ,/   ,. //!|l    .:.:.:.:.: ',
          l i  / !/l| |!ヾ、ヽ  .:、..:.:.:.: |
         V| l ,l-._! |! i! ,;.、_ゝ-、.:.:.::::::i
          V | |~(:::i,`! i!"r'i::)`!'トミ、:::::/
           ゙l :|`ー' ;   `ー'" | ::i.::.:|
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            ,-''". | ::| ー-  -‐ ;! :!''    ヽ、
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         | ,'o    .:     o     ,|     .|
         | ゙,   .::          ./.l    l
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            | l               |  |   .|
          | .|    '       ',. |  |
.             | |             ゙、 |  |
.             |.|             ',|  |
             ‖              l  |
          |       i!          |  .l
           |      |          ,'  !

192 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/02 01:08
コスモスいいよね。
街乗りロード用にカンパボディのコスモス欲しいなぁ、重いホイールはしんどい。

193 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:18

コスモスより重いホイールってあるんですか?R540とか?
コスモスは、寿命、見た目、乗り心地でなら確かに買い。

194 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:19
コスモス+プロレースの組み合わせ、填めやすさはどないでっか?

195 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:22
しかし見事なまでにキシリウムエキップは話題にならないわけだが。

そもそも単品売りってしてるの?あれ。

196 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/02 01:22
アンブロシオバランスにミラージュハブはかなり重いよ。
ずっしり来る。

197 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:25
下手なXC用軽量リムより重いしね、バランス。

198 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:29
バランスも目をつぶれば
コスミックカーボン

199 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:30
>>194
私、丁度コスモス+プロレースです。
友人のWH-R540にプロレース嵌めたときより、嵌めやすいです。
でも、その二つでしか嵌めたこと無いから分からない…

200 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:30
キシエリはどうよ?コスモスより剛性・軽さともいいんじゃないか?
それに4万以下で完組み売ってるし。

201 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:36
>>199
サンクス
今使ってるホイール(FIR NET97)はタイヤレバー折れんばかりの勢いで
入れないと入らないんで、それよりは断然マシっぽいっすね。

202 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:40
>>200
4万は切らないでそ。
いいホイールだとは思うけどね。
平地巡航もいいし、剛性あるからちょっとした登りは押し切れるし。

後は「SLと(実売)3万差」をどうとるかどうか。

203 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:41
ねりわさびさんはアンブロバランス使わないで
練習も7701?
もったいないですね

204 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:45
http://www.onyx.dti.ne.jp/~asazo/new%20item/index.htm#MAVIC ROAD
2004コスモスは新設計だって。
凶と出るか吉と出るか・・・

205 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:46
ねりわさタソは街乗りロードがカンパで組んだバッタリン。
練習とレースがシマノで組んだLOOKだったはず。

206 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/12/02 01:54
http://www.mavic.com/servlet/srt/mavic/road-prod_fiche?product.id=52&lg=uk
フリーがキシリとかとおんなじタイプ(FTS-L)になったらしい。
前820g(+70g)
後1000g(-50g)

207 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:56
http://www.pinkbike.com/modules/photo/?op=view&image=127095

208 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 01:59
コスモスはどこが重いんだろう
リムハイトも高くないのに

209 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:00
2004コスモスは前が重くなったのが気になるな。
あと、ブラックのモデルのスポークがシルバーだった気がするんだけど気のせい?
個人的にはスポークまで黒の方がカッコイイと思うんだけど…
個人的にはコスモスは乗り心地がいいと思うんだけど、他の人から見たらどうなのかな?

210 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/12/02 02:04
ハブが重そうな気がする。
リヤとかごついし。

211 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:05
個人的にはMAVICはデフォだとスポークテンションが低目だからだと個人的には思うよ

212 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:33
キシリウムエリートは決戦用としてはイマイチですか?
1月の茂木100キロにキシエリで出ようと思ってるんですが。

あと初レースで100キロは無謀ですかね?ほぼ毎日通勤で30キロは
走ってますが単独のみで、集団走行した事がないんですが・・・

213 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:37
ぜんぜん大丈夫っすよ

214 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:37
>>212
フラフラしなけりゃ大丈夫

キシエリでいいでしょ

215 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:46
わかりますた。キシエリでも通用するんですね、バイクもホイールも
1台しか持ってないもんで。あとはそれで練習してエンジン鍛えて、
とりあえず3時間以内か200位以内を目標にがんがりまつ。

216 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:48
キシエリで十分
スレ違いだけど、実際100km走らなくてもレースタイムの約3時間の連続走行はしてみた方が良いかと

217 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:52
>>212
WH-R540でレースに出てる漏れからすれば、
十分すぎるYO!

218 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 02:55
ってことは、7701の漏れ様は最強でつか?

219 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 03:01
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44698349
これどうよ
3pのリムハイトで450グラムって軽いよね
(重さは別のとこに書いたあった)
しかしケンドー、日本語うまくなったな

220 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 05:06
ALX-300とWH-R540ではどっちがいいですか

221 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 05:19
>>220
似たようなもん

222 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 05:35
じゃ、100gほど軽いALX-300の方が良いかもしれませんね

223 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 07:52
ヘリウム乗れ「

224 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 09:13
>>188
スケベ椅子さんが名無しで書いてるのかと思った。

225 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 19:34
>>188
脳内装備だったら杵いっとけ

226 :K:03/12/02 19:36
ヤフオクに杵出てたぞ、前輪だけw

227 :とうふ屋は天候調査中?:03/12/02 20:15
コスモスかコスミックかシロッコが欲しいが?
どれが良い??
R535とキシエリは使っている!

228 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 20:17
桃輪みたいな文章書く香具師だなw


229 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/02 20:34
桃輪さんの方がずっとましです。
酷い目に遭いましたよ・・・。


230 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 20:37
>>188
TT用は前後共にコリマの方が良い。

231 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 20:38
オープンプロ+105では、完組で言うとどのくらいのレベルに
あるんでつか?

232 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 20:43
>>231
グリコ

233 :ツール・ド・名無しさん:03/12/02 21:01
>>231
コスモス

234 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 06:53
>>231
そうそう、コンプリートばっかじゃなくて、手組み使ってるやついないのかよ。

235 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 08:36
>>233
コスモス?キシエリまでは行かないでつか?
一応キシエリよりちょびっと軽いけど・・

236 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 08:42
エリートと名のつくものは買ってから後悔する。
無理してでもエリートなしを買っとくことをおすすめする。


237 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 08:46
エキップは?

238 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 08:46
まぁキシエリより上を知らなければ後悔なんてしないわな。

239 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 08:51
キシエリ以上のホイールってそんなにつおいの?
使ってみたいなあ・・

240 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 08:53
>>239
買ったときについてたホイールからキシエリに変えた時以上の感動が待ってる



と、妄想してます。

241 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 08:54
妄想してます、って使ったことないんかいw

242 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 09:07
キシリSLは始めて使ったときは驚いた。
いつもはサドルから腰を浮かせて、体重をかけて走り始めるんだけど、
いつもの感覚で体重をかけたらスコッってギアの歯が抜けたんじゃないかと思うくらい軽く加速した。
トルクかけてもワンテンポ早く加速始める感じする剛性感…(・∀・)イイ!!

243 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 09:46
普段、鉄下駄履いてると決戦ホイールは軽すぎて、ダンシングのリズムが狂う

244 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 10:06
そこまで言われると欲しくなるな。
でもホイールよりタイヤの方が影響するだろうし、
たとえばプロレースからプロライトに変えたときの違いで言えば、
ホイールで言うとどのくらいの差があるのかな?
R540からキシリSLぐらい?

だとしたら、金もないし安ホイールにプロライトを履かせたほうが
安上がりかな?

245 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 10:07
>>244
どうしてそんなに変わると思うんだ?

246 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/03 10:07
通勤号にオープンプロ+シマノ600という車輪を普段付けてます。
スポークは DT の 2.0-1.8 と付属のブラスニップル。自分で組んだ奴です。
タイヤは vittoria open corsa CX の 19c を 7気圧

乗った印象:重量からくる出足はそれなり。
ブレーキは非常によく効き、かつ、コントロールしやすい。
さすがに 32H で 50km/h から上は辛い。

組んだ印象:精度が良いので組みやすく、振れない。

247 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 10:12
>>245
え、どっちが?タイヤの差?ホイールの差?

248 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 11:14
>>234
 ちったあ過去ログ嫁

249 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 11:39
>>244
全然変わんねーYo

250 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 12:21
>>244
そんなレベルじゃない
R540とキシリSLは全然別物


251 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 13:21
まだ78化した人も少ないので、あまりインプレも期待してないですが
キシリSL>WH−7800>>>>キシエリ
って感じですか?

252 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 13:26
キシリSL=7800>>7701>>キシエリ>>>R540

253 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 13:42
DuraAceハブ+OpenPROも入れてくらはい

254 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 15:56
俺のボーラはどこにはいるんだ?

255 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 15:58
アレックスリム=アメクラ=254のボーラ

256 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 16:28
>>255
貧乏人の僻みはみっともないぞw

257 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 18:31
シマノのハブはラジアルだめって書いてるけど
ぶっちゃけ大丈夫なんですよね

258 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 18:55
>>257
大丈夫だと言われているハブでももろいやつはもろい。

259 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:01
キシエリを使っていますがキシリSLとの違いはそんなにも
あるのでしょうか?

260 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:08
>>259
キシリSLをいちご大福に例えるとすると、
キシエリは、ただの大福と思えばよろしい

261 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:12
でも俺はイチゴ大福って嫌いなんだよね

262 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:14
>>260
もそっと具体的に..............................
巡行性や踏み出し&耐久性&振れetc

263 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:20
エアロ効果はたいしてかわらん。
踏み出しは明らかにSLの方が軽い。登りもSLの圧勝。
平地巡航はスピード乗ったらほとんどかわらん。
(重い分、キシエリの方が得かも)

耐久性とフレはどうかな。多分似たようものだろうけど、
軽量な分、転けた時ポテチになる可能性はSLの方が高そうだ。

264 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:24
いちご大福はなかなかレベルが高いな。あいつはうめーからな。

265 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:24
7800が最強よんSLは耐久性と外周部の軽量性に問題有り

266 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:26
7800ってノーマルスポーク?

267 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/03 19:26
微妙にエヤロ>>266

268 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:27
ぶっちゃけ、MTB系のハブとロード系のハブ、
何がちがうん?

269 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:27
>>266
いや鹿児島産の黒豚だったと思う

270 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:29
>>267
ブレード状というより、微妙に横つぶしなバテッドって感じ?

271 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:29
ベアリングのでかさと剛性

272 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:35
ベアリングがでかいとどうなるの?

273 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:38
>>272
針で突かれるのと箸で突かれるのと何方が痛い?

そうゆうこと

274 :DARA-ACE:03/12/03 19:39
7800は伸びが無い、というインプレがサイスポで無かったっけ?

SLはがまかつによるとかなり良さそうだ(w

275 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:42
それはSLも同じてかそれ以下台形リムだし

276 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:44
>>273
さ っ ぱ り わ か ら ん

277 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:45
がまかつ大先生はSLの何が良いって言ってましたか?

278 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:48
ていうかキシリSLってリムテープいらないんだ。
ユーラスや7800はどうなん?いるの?

279 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/03 19:52
キシリがリムテ要らないのはあのヘンテコなニップルが
ハブ側から差し込む方式だからです。

280 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:55
んじゃキシリだけなんだ。てことはリムテープ分
キシリの方がお得だね。

281 :DARA-ACE:03/12/03 19:57
>277
気が付けば45km/h出たそうですよ。
まるでドラえもんに出てくる未来の自転車みたいなインプレだった。

俺なんか45km/hは意図的に無理しなきゃ絶対出ねえ。

俺がSL借りた時はかなり外周部に重量があるな、と思った。
もっともGEL280使った後だったけど(w

足で地面蹴った瞬間に滑る様に進んだのも覚えてる。
もっとも(以下略

282 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 19:58
>>276
は馬鹿だぬ

283 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 20:17
つうかマビック
完組みのほうが儲かるのは分かるが
リム売りさぼってんじゃねえよ

284 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/03 20:26
リムは完組みの補修部品としてのみ存在するようになる

かもしれん脳

285 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 20:28
ファンライドでマビックの営業(だか広告だか)が
「日本人は『とりあえずSL』って人多いけど、
 初心者だったらエリートやエキップもええですよ。
 今年はSLよりもそっちを売り込んでいきたい」
と語っていたぬ。

286 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 20:43
あいつの足が知りたい暗がり20分切れるのならエキップ買ったるわw



287 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 20:45
なんちゃってユーラス制作委員会を発足します

288 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 20:47
なんだっけ「SLはヴァイパーみたいなもんで、初心者が使う物じゃないです」だっけ?

むしろ、初心者の方が軽いホイールの恩恵はありがたいと思うが。

289 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 20:58
初心者時代から良いホイール使ってると、力がついてきたときにリーサルウェポン的な存在が無くなる。
俺の初心者時代の決戦ホイールは、マビックGP―4にクレメンのクリテリウムでした。

290 :286:03/12/03 21:09
>>288
ちがうお、コスミックカーボン

あれは値段はまだしも特性は初心者向きだろ(剛性ね)

てか、初心者に完組薦めるあいつは信用出来ない

291 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:13
>>289
初心者時代から良いホイール使ってても、
力付いた時に更にいいホイールがあれば、
それがリーサルウェポンになる。
無けりゃ、すでにリーサルウェポンてことだ。

少しづつグレードアップしていく楽しみは無いかも入れんけど

292 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:16
ファンら井戸のマビックの営業死んでくれ

293 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:21
ほんと、マビックの営業ムカツク

294 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:25
速くてかっこいいからだろ?

295 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:27
>>294意味不明

296 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:28
初心者に完組でも別にいいじゃん?
なんでダメなの?

マヴィックで言えばコスモスなんか初心者向けにぴったりだと思うが。

297 :286:03/12/03 21:30
勉強に成らないだろ?



298 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:33
ていうか時代は完組なんだよ。
いうなればマニュアル=手組
オートマ=完組
で、技術の進歩によりオートマの方が優れてくるわけだし
手組はもういらないのさ。

299 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:35
>>297
なんの勉強?

初心者向けは手ごろな価格でバランスの良いホイールなら何でもいいだろ。

300 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:37
初心者にはコスモスがお勧め


とマビックの営業氏をマネてみる。

301 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:37
まぁ薦めても上級者はコスモスは履かないわけだが

302 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:38
テンション管理とかだろ

303 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:39
>>296
いやいや、初心者でも官組みはOKなのさ。
ただ、いきなりサイ高級品はいかがでしょうかってね。
でも、買うのは個人の自由だし、この不景気に高い金払って貢献してくれる人もいないと困る罠。
俺の考えは、必要なのはエンジン強化。ヨーロッパのプロだって与えられたもので戦ってるし。

304 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:39
ていうかコスモス履く奴の気が知れない。
見た目もしょぼいし、性能も普通。
完成車についてきたならあれだが、コスモス付なんてあまり見たことないし。
わざわざ買うほどのものなのか。最初からついてたホイールで十分じゃんね。

305 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:41
クラシクSSCの方が遥かにまし

306 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:42
マビック営業はあほだな。
初心車でもSLとかを使うといいですよ。
普段の練習も楽しくなりますよって
言ったほうが得なんじゃ?

307 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:42
完成車に付いてくるホイールは普通以下な物が多いからだと思う。
10万円クラスのノーマルホイールって鉄下駄仕様多いもん。

それに24Hはちょっと魅力。

308 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:45
只の、キシリならADX-1sとかの方が性能イイし安い、

309 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 21:51
完組みとして認められるものは
マビク キシエリ
シマノ 540?
カンパ シロッコ
てな感じなのかな

310 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/03 21:52
俺も街乗り用にコスモス欲しい・・・
見た目ショボいかなぁ?結構カッコイイと思うんだけど、俺なりに。

311 :安価ネオ骨董:03/12/03 22:42
今月の「ファンライド」を見ると、シルバーのコスモスが出るそうな。
でもクイックレバーは黒のままっぽいぬ。

312 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:45
もっと真っ赤で3倍速そうな奴とか
まっ金金の奴とか色々出せばいいのにね。
どのホイールも花が無いよ花が。

313 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:46
そうだな。 何か仕掛けもほしいよな。

314 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:47
白ムートンにハイビスカスとか

315 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:48
街乗り用でセラミックリムのオープンプロが気になるんだけど
シューの減りは早い?
雨天時の効きは?
効きすぎでロックしやすくなることは?

316 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:49
>>313
700cから650cに変換されるとか

317 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:49
>>269
それはポークって言いたいのか?

318 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:53
317=269

319 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:53
ロックはお前のテクの問題

320 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:54
>>313
平地ではディスクで、登りに入ったらボタン一発でカバーをパージとかいかす。

321 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:55
>>318
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

322 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 22:59
ファン状にして横風を推力に変換するとか。

323 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 23:00
>>319
言い方が悪かった、すまん
ノーマルリムより効きやすくなるのか、が聞きたかった

324 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 23:03
>>322
それはいいな
たしかどっちから風が吹いても同じ方向に回転する羽の向きがあったよな

325 :ツール・ド・名無しさん:03/12/03 23:31
>320

即UCIで禁止されそう...

326 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 01:43
>>322
 HEDがある方向からの横風でCd値がマイナスになる風洞実験値を発表してた。つまり推力が出ていると主張してる。
(普通Cdは流れ方向に発生する力を示すが、この場合は進行方向と逆に発生する力を示す物と思われる)
ヨットと同様 揚力(流れに対して垂直な力)を発生しサイドフォースをキャンセルすると推力成分が現れると言う事だろう。
まあ抵抗が少ない事の証にはなるが、自転車の場合サイドフォースが大きい事は良い事じゃない罠。

327 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 01:46
>>324
 ダリウス型風車の事を言ってるなら、回転軸が風向と垂直だからこの場合には当てはまらんよ。

328 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/12/04 01:48
推力が出ちゃったらUCIルールに引っかかるような…。

329 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 01:48
VENTO勝った奴いないのか?

330 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 02:00
>>328
 推力出す為にこの形状にしたんじゃなくて構造的に決めた物ですと主張すればOKなんじゃ?
UCIもUCIだしメーカーもメーカー、キツネとタヌキ。
実際問題 適当な形状のディスクホイール(ギブリとか)なら同じ結果が出るんじゃないかな。
推力が出るといっても特殊な条件(一定方向の合成風向)でだけなんだし。
(もっと言えば追い風受ければどんな形状のバイクだって推力生むわな)

331 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 07:49
>>329
美味かったです

332 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 08:02
なんでシマノのホィールだけ
フリー側がラジアルなんですか?
なんかいいことあるんですか?

333 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 09:11
>>332
かるい

334 :O.G(個性派!):03/12/04 09:20
>>332
理由は知らんけど、スピナジーの真似です。

335 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 09:55
>>333
なんで反フリーじゃなくて
フリー側をラジアルにしたかってことだろ

336 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 10:01
キシリウムもフリー側ラジアルじゃ

337 :ツール・ド・名無しさん:03/12/04 10:07
>>334
キシリの真似だろ、理由はスポークテンションの均一化。

338 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 05:13
ここいらで一旦人気投票してみんかい?1人1票、コメント付きで。
おれはキシリSLに1票。万能選手として持ってて絶対損はないと思う。

339 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 05:55
ユーラスに1票、キシリSL同様万能選手であり性能も満足
決めては、カッコイー見た目、G3スポークにやられました。
ニュークリオンの前輪買えば、さらに性能アップ?

340 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 06:01
ADX-1sに一票!日本人ならこれ、重さ別の剛性比較では、世界最高じゃないですか?


341 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 08:02
じゃあプロトンに1票
貧乏人ならこれ、オーソドックスで安い割にそこそこ軽い。


342 :キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI :03/12/05 08:16
俺はWh-R540に1票 だってこれしか買えないから貧乏人の見方。見た目。
本当はキシリの見た目がいいんだけど、買えない。

キシリSL 1
ユーラス 1
プロトン 1
Adx-1S  1
Wh-R540  1


343 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 08:28
WH-R540。 タイヤをプロレースにするとなんとなくこれで充分って
気分になる。何より安い。

キシリSL 1
ユーラス 1
プロトン 1
Adx-1S  1
Wh-R540  2

344 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 08:33
漏れもadx-1s手組チューニングは完組みに勝る!職人マンセー

キシリSL 1
ユーラス 1
プロトン 1
Adx-1S  2
Wh-R540  2


345 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/05 08:38
レースXライトに一票。

キシリSL 1
ユーラス 1
プロトン 1
Adx-1S 1
Wh-R540     2
レースXライト 1

346 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 08:40
これもいいよ。ユーラスより実売やすいし。
2004はキシリ風切削あり。

キシリSL 1
ユーラス 1
プロトン 1
Adx-1S 1
Wh-R540     2
レースXライト 1
ニュートロン 1



347 :ていせい:03/12/05 08:40
キシリSL 1
ユーラス 1
プロトン 1
Adx-1S   2
Wh-R540     2
レースXライト 1


348 :ていせい2:03/12/05 08:41
キシリSL 1
ユーラス 1
プロトン 1
Adx-1S   2
Wh-R540     2
レースXライト 1
ニュートロン 1




349 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 08:46
キシエリ。
俺はまだこの程度の脚しかない。


次はボントレガ使ってみたい。

350 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 09:15
アラヤもいいけど
やっぱりクリンチャーだろ

オープンプロ+デュラに一票


351 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 09:31
コスモスに1票
コスパ最強でしょ

352 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 09:32
 GEL280+デュラに1票、これ使うとなかなか抜けられない。

キシリSL        1
キシエリ        1
ユーラス        1
プロトン         1
Adx-1S         2
Wh-R540        2
レースXライト      1
ニュートロン       1
オープンプロ+デュラ 1
GEL280+デュラ    1

353 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 09:59
TNI スーパーコルサに一票。
自分の持ってるオープンプロ、キシリSL、コスモス、CXP30、リッチーAREO PROの
中から選びました。スーパーコルサ、色々評判悪いし、ラチェット音も
うるさいんだけど、安くて、軽くてよいよな。加速しやすいです。

キシリSL        1
キシエリ        1
ユーラス        1
プロトン         1
Adx-1S         2
Wh-R540        2
レースXライト      1
ニュートロン       1
オープンプロ+デュラ 1
GEL280+デュラ    1
TNIスーパーコルサ 1




354 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 10:19
コスモス抜けとるよ、ちょっと並べ替え

キシリSL        1
キシエリ        1
コスモス        1
ユーラス        1
ニュートロン      1
プロトン         1
Adx-1S         2
Wh-R540        2
レースXライト      1
TNIスーパーコルサ  1
オープンプロ+デュラ 1
GEL280+デュラ    1


355 :天然理心流:03/12/05 10:43
あたしが使ってるわけじゃないけど
カコイイのでコスミックカーボンに1票・・・

356 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 10:46
品名羅列に意味は無いだろ。
アフォか?

357 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 10:47
>>356
おまえがアホ

358 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 10:49
無難な使い心地
オープンプロ+デュラに一票

359 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 11:48
オープンプロ+レコードに一票

360 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 12:32
Nemesis+14-15+Dura
に1票

361 :MTG ◆AFtruazOGc :03/12/05 13:10
コスミックカーボンに一票!
平地決戦用として愛用してます。
40Km/hから更に加速するときがたまらない。
あと「コオォ〜〜〜ッ」っていう走行音がいい。

362 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 13:13
EST13+EST14+Dura-ace
に一票!!

363 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 13:25
結局何でもいいんじゃないかw

364 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 13:32
なによりマビックが好きだし、気兼ねなく使えてレースもいける。
ってことでキシエリに一票

365 :完組@364まで:03/12/05 15:47
キシリSL        1
キシエリ        2
コスモス        1
ユーラス        1
ニュートロン     1
プロトン       1
Adx-1S        2
Wh-R540       2
レースXライト    1
TNIスーパーコルサ  1
コスミックカーボン 2

スーパーコルサってのは完組でいいのかな?


366 :手組:03/12/05 15:55
オープンプロ+デュラ  2
オープンプロ+レコード 1
GEL280+デュラ    1
EST13+EST14+Dura-ace 1
Nemesis+14-15+Dura  1

367 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 15:57
WH-7701に1票、5万ぐらいであの性能が買えるならお得だと思う。
カーボンだと山でも使えそうだけど、チューブラーは使わんので・・・

368 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/05 16:07



























XXXライト狩ってきました・・・。

369 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 16:11
>>366
EST14で組んだホイールってすごく良いから俺もそれに一票。
EST13は知らないんだけど良いかな?

370 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/12/05 16:23
>>368
長者様はえぇのぉ

371 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 16:28
閣下はホイール買う前に脚磨け。

372 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 16:34
レースで落車に巻き込まれてポテチになった時に
立ち直れなくなるようなホイールは買ってはいけません。

373 :里牛 ◆JWahSma6kc :03/12/05 16:41
>閣下
明日の下総は雨でも当然XXXを投入するよな!


374 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 16:52
脚力は財力でカバーだ

375 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 17:13
財力を脚力でカバーしる!

376 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 17:21
>>374-375
どっちも正直無理

377 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 17:38
シマノのスポーク折れはたまに書いてあるけど
ユーラスはあんなに細くて小スポークで
折れたりしないのですか?

378 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 17:43
>>377
折れるのが報告されるほど練習で使われないので、
折れる報告も少ない。

379 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 17:51
ちなみに某Y、K店ではシマノのスポーク折れ報告一件も無いそうです。
どこで折れてるのか不思議だよね。

380 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 17:51
カーボンでまとめて。

381 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:16
>>379
その情報も嘘臭いなw

382 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:16
コスモスとventoどっちがいいですか?

383 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/05 18:22
現在必死になって、新しいチューブラータイヤのばしているっす。


>>みだら氏
お、俺がこれを買うためにどれほど苦労して金を貯めたと思っているんだぁー!
明日から食生活が更に悲惨になっていくよ・・・ ・゚・(ノД`)・゚・

>>371
その御言葉、真摯に受け止めます。

>>372
たぶんポテチになる前に折れると思うよ・・・。

>>里牛氏
Xライトカーボンともども投入予定。
無理して注文した新型ブレーキシュー"SWISS STOP"を信じて走るぜ!





・・・って一応、ノーマルのレースXライトも持って行くっす。


384 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:23
>>383
早く自分とこにアップしろ

385 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:23
完組ホイールって振れたら直せないんですか?

386 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:24
>>379>>381
うそ臭いって言うよりも嘘だろ。
どのようなスポークでもいつかは折れます。
特にシマノその他のホイールのように少スポークホイールだとね。

単純に考えて見よう。
通常のホイールは32Hです。
シマノのホイールは16Hです。(78のリア除く)
つまり、1本あたりのスポークの負荷は32Hノーマルに比べたら倍になってます。
飛ぶなと言う方が無理なわけで、今まで飛ばなかったのは運が良かっただけかと。



387 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:25
>>385
んなこたぁない。
治せないのはキネティックとバトンホイール系ぐらいなもんだ。
(バトンホイールは振れる前に折れると思うが)

388 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:27
>>386
分かったから他社の小スポークホィールの話もしようぜ

>>387
杵は本国に送れば直せます


389 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:30
>>388
キシリのごっついスポークをたいして走ってないのに折ったツワモノがいるらしいな。

390 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:48
軽さとかじゃなくて、スポークの折れ難さや振れ難さが優れてるのはどれっすかねぇ

391 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:51
コスモス

392 :みだら ◆SIEFFHyW5U :03/12/05 18:53
>>383hampたん
スマソ だがチャリはカラダが資本 アマーシ無理すんなや

393 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 18:54
>>390
その条件なら漏れもコスモスに一票
次点でシロッコも

394 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:02
>>391
>>393
サンクス

395 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:05
筋トレ用に鉄下駄ホイールを考えています。

おまいらの考える激重ホイールを教えてください。

396 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:09
>>395
cxp30
残っていればの話。


397 :ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc :03/12/05 19:21
>>389
オレのことだろ?
TIMEだけかどうかは知らんけどアレはオートバイでいうリアステアで曲がるときが一番楽しいし、良く曲がる。
で、それを意識してクリクリ曲げてたらスポークが一本終わった。
丈夫とは言ってもデブには厳しいのさ。

398 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:30
>>395
鉛でリムを鋳造しろ

399 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:37
>>382
このクラスのは見た目で好きな方選べばいいんじゃないの?

400 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 19:56
いやいや、劣化ウランで・・・

401 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:00
リムは劣化ウラン、スポークはタングステン、リムテープが鉛テープ

402 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:11
剛性だけはむちゃくちゃに高そうだな

403 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:17
>>395
鋳造ディスクホイール。平たく言えばマンホールの蓋。

404 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:18
あってもいいのにね

405 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:23
>>403
どんな走行感なんだろう・・・ (((;゚Д゚)))

406 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:35
>>405
踏みだし激重。インナー×ローで思いっきり踏み込む必要があるかも。
加速はめっちゃ大変だが、スピードが乗ったら最強。
下り坂とかで勢いをつければ、初心者でも40Km以上で巡航できるかも?

ただし、登り入ったら死亡。
ついでにロードのキャリパーブレーキごときでは止まれない可能性大。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:39
ジャイロ効果がすごそうだ
コーナー曲がれない予感

408 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 20:40
>>406
どっかのスレで書いてた椰子がいたが、
アルミの4kgほどあるディスクが昔あったらしく、
それを使ったら50km巡航でも非常に楽だったそうです。

409 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 21:04
>>403
前後で50kgぐらいいきそうだな
確実にフレームが逝っちまう


410 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/12/05 21:25
ユーラス練習でがんがん使ってるけど丈夫だよ。乗り方は丁寧な方だと思うが。
やっぱりコスミックカーボンがいいな。空力だけならシャマルいいけど、あれはたわむ、マジで。

ボラは練習ではもったいので使えないし、レースは雨ばかりだ。早く元取りてーぜ。

411 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/05 21:36
漏れもユーラス万歳派です。
乗り方はかなり荒い方です。

412 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/05 21:38
コスミックカーボンと同じぐらい進むテグミホイールでCXP30に1票。

>>395
あればFirのSC350

413 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 22:09
オレみたいな初級者はユーラスより、漕ぎ出しの軽いキシリSLの方が
好きだな。さらにOpenproの方が軽い。

414 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:37
オープンプロとキシリSLしか持ってないけど
レースの時はキシリでプラシーボ効果満喫してます。

415 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:50
>>414
ひかえめな表現だけど
あんまり違いは分からないってことかな

416 :414:03/12/05 23:53
>>415
そんなとこです。
むしろ手組みの方がいいのでは? 
って思うことがあってもキシリマンセーです。

417 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:56
気持ちが大事です

418 :ツール・ド・名無しさん:03/12/05 23:56
MAVICのホイールの売りは見た目のインパクト
性能なんて気にするな

419 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:01
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45799525

ほんとかのぉ??

420 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:35
石油価格に左右されるのはなんとなく理解できるが。


421 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/06 00:37
石油価格はついこの間下がりましたが?

422 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:39
オープンプロは漕ぎが軽いんだ。
じゃあ貧乏でかつガリで40キロ巡航なんて絶対無理な漏れは
やっぱりオープンプロ+105とかが最強ですか?

423 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:47
それにしても“親友”を強調しすぎ。
普通なら、知り合いや友人程度だろ。
自分は親友だと思っているけど相手にどう思われているか自信が無いんじゃないのか?

424 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 00:56
>>395
MA3を36H/#14/8本組を街乗りで使用中。
財布への負担は軽いけど
重量はチョッと重いといった感じ…
次の機会にはアンブロのバランスで
同じ仕様のホイールを組んでみたいと思うこの頃。

425 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/12/06 00:57
13〜14マソだったら買いだね。なんで売るかね?軽くて硬くて速度維持できてブレーキが利く、
問題はもったいなくて使えないことだけなのに。

426 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 01:39
シュピーン者はもまいらのように貧乏人じゃないかも知れんぞ

427 :ツール・ド・名無しさん :03/12/06 01:49
チューブラーで痛い思いをしたとか

428 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 03:00
エミネンザのカーボンクリンチャーほすぃ

429 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 04:34
>>422
105じゃなくてSORAでも十分です。
ハブなんてどれも変わらん。

430 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 06:26
すんません。
シマノは全部クイック無し重量ですが、
カンパとマビックの完組は
クイック込みの重量なんでしょうか?


431 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 08:52
クイック無しだよ。それにカタログ重量より確実に重い。
きしりSLはカタログ1530gだが、オレのは1615gある。
サロモンにメール出したら、マビックは試作品のデータを
カタログに載せているんだって。クレームは多いそうで、
今後は実測重量を載せるようにします、だとさ。

カンパもカンパ用よりシマノ用は60gリアフリーが重いし。
皆、実測するとガッカリするよ。

432 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 08:56
イタリア製の場合、カタログ重量どおりの製品なんて、
ないんじゃないの??ハンドルも、ステムも・・・・

ユーラスもリアだけじゃあなくてフロントもカタログより
重かったよ。(+40g)

シマノは真面目なようですが。

433 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 09:01
カンパプロトン
カタログ値より前後各15gほど重かった


434 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 09:04
それはカナリ良心的ですね。

435 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 09:05
なんでOPENPROばっかりで誰もREFLEX薦めないんだろう・・・
スポークテンションによるけどチューブラ乗り心地いいよ。
ラリーは悪いけど・・・

436 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 10:13
R540の前ハブ玉押しが3000kmでぼろぼろになった
ずいぶんちゃちだな

437 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:28
>>436
おまえの玉当たり調整が下手くそだったんだろ

438 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/06 14:11
>>435
ハゲオナ
今年はレースで一度もWO使ってない。

439 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 14:53
>>408
そりゃ重さのせいじゃなくて空力特性が良かったんだよ
そして八割がたスパシーボ効果(ワラ

速度維持は抵抗(空気と路面)とパワーがバランスして成り立つ
重いほうがペダルを止めたとき良く進むと言う奴がいるけど
元の速度に戻すのに必要なエネルギーは同じ
そしてスタートから維持すべき速度まで加速するのには軽いほうが絶対有利


440 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:16
>>431
サンクス。
ところでリッチーの完組の話がまったくでないようですが、
異常に軽いんですが。
http://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_menu.htm

WCS DS ホイール43600円で1545gは驚異的。ユーラスよりも軽い。
なぜみんなこれを買わないんですか?漏れはそのうち買うつもりですが。
てかこれクリンチャーだよね?

441 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:32
皆、過去に痛い目に合っているからさ。
TNIのスーパーコルサとなんか、軽いけどすぐスポークが飛ぶ、
剛性が無いからのぼりが重く感じるなどなど。

やっぱり評判が出てから出ないと、安い買い物ではないので
手が出ないのでしょう。

それにリッチーはMTBのブランドで、すでに過去のブランドだし、
ロードでの実績はあまり聞かないし。

不安が一杯。

442 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:43
>>439
スズカのようにスピードが落ちないコースだと?


443 :ツール・ド・名無しさん :03/12/06 15:45
>>440
セキヤだと398だな

444 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 15:57
鈴鹿は平地だけど
まずスプリント勝負だから話しにならんだろ。

445 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:17
>>444
2周や3周のレースにばっかり出てるからスプリント勝負しか見えないんですよ。

446 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:26
対向しているスポークのリム側に同じ重さの重りをつけると
高速巡航が出来るようになるのかな?

447 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:30
>>445
そっすか? 今年は5周と7周(共に未登録の部)に出ましたが
逃がしてもらえませんでした。
やっぱ登録したいなー

448 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:33
>>447
そういう意味じゃなくて、2周や3周だとどうせスプリントになるからって
逃げようともしないでしょ。
鈴鹿のゴールは国際以外はほとんど最後はスプリント勝負だけど、
それに持ち込むまでに逃げたりペースを上げて振り落としたり、
いろんなことをしようとすると距離は必要になってくるからね。


449 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:34
光のエースが3周のオープンクラスで逃げって記事になってたな。
エースがオープンクラスってあんた・・・

450 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:37
>>445.448
あんたダメダメや〜

451 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:43
そーなん? 2,3周クラスのがアタック(w かけまくりかと思ってた。
そこらへんは出たこと無いけど。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:47
まあ、鈴鹿はスプリント勝負以外のが珍しいし。
リトルワールドのが余程レースを楽しめるよ。
何気にBE−1,2が交ざってるのがきついけど。

453 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 16:56
リトルワールドってなに

454 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:28
>>453
常識!いちから勉強しなさい。
http://www.little-world.net/

455 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 17:35
っつうかスレ違い
他でやれ

456 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 18:34
鈴鹿で1周のレース出たけど最初の坂に入るところで先頭は既に坂の上にいたよ。
これで2周3周も回るときついな。初心者には1周で十分だった。
でも、カーボンホイールの人を抜くとちょっとだけ嬉しかったりする。
あのカーボンホイールの音って初めて聞いたけど良い感じだった。
俺は、ここでは糞ホイールで有名な・・・

457 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:26
>>440
驚異的というなら
リッチーの新型 WCS PROTOCOL ホイール
定価56,000円でたった1351g・・・

458 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:40
>>457
そんなホイールもあるんですか?
どこか載ってるとこありますか?

459 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:08
>>429
乗車してしまえば回転抵抗の差はわからないだろうが、
耐久性は違ってくるぞ!

460 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:17
今度初めてホイールを買ってみようと思うんですが

UEMURA/RD-WH002(OpenProCD+#15+DuraAce)

■当店で組立するお買い得価格。
■練習からレースまで幅広く使用できます。
■前後SETの販売。  ■700C-W/O用
■リム:MAVIC/OpenProCD 32H  ■ハブ:Shimano/DuraAce (HB-7700/FH-7700)  ■スポーク:15プレーン
■販売価格:33,800 円  *ホイールバックは付属しておりません。

これなんか金額的によさげなんですけど、もうちょっと貯めて良いの買った方が
いいんですかね?

461 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:22
手組みじゃ、この組み合わせより良いのは・・・

462 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:23
それならタキザワで買った方がいいと思うが…
ウエムラのホイールは過去ログによると
評判はイマイチたった気がする。

463 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 23:24
ADX-1sのみ

464 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 03:06
MAVICのクイックは緩みます。思いっきり締めても下りのギャップでホイールがずれて
一旦止まらざるを得ませんでした。お陰でレースで20位位損しました。
キシリ有無SSCSL・ROADの後輪での話です。マジむかついた。

465 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 03:21
>>464
 君のがたまたま不良品じゃなかったの?
俺もキシリ使ってるけど、マビックのクイックの悪評はあまり聞かないなあ。
アルミカムレバーの軽量クイックではたまに有る。

466 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 10:20
アンブロシオのジェネシス。
マイナーでいい、しかもそこそこの値段。
使ってるやついる?

467 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 10:30
ネメシスなら、

468 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 13:29
>>468
ピーターガブリエルが居た頃なら、

469 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 13:31
>>464
マヴィックのクイックなら締めすぎてカムを壊した、
と言う可能性はないですか??


470 :ジュラ10:03/12/07 13:32
マビックを買う椰子=国賊。

日本経済が立ち行かないときに国産以外のリムを買うとは・・・

471 :ジュラ10:03/12/07 13:34
より正確に説明すれば、マビック製品は長持ちしない。>>470

つまり製品のモデルチェンジが国産以上に早い。
最悪の製品だろう。

私も5,6種類使ったが、20年経過して一つも残っていない。
それに反してアラヤは長持ちする。
世界最高だろう。

472 :ジュラ10:03/12/07 13:35
ヨーロッパでは物を大切にするというが、こと自転車に関しては
、ヨーロッパ人のすることなすことウソッぱち。

やつらは働きたくないだけなのであって、物を大切に
しようとは毛頭考えていない。

473 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 13:41
また暇人が釣りに来たか。。。 そういや撲滅スレって削除されちゃったな。

474 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 14:03
うるせーぞ国賊ジュラ10

475 :ジュラ10:03/12/07 14:11
その点で私は仏蘭西部品は最悪だと思っている。

発売期間として全く長持ちしてないのだから。

'90までのカンパの方がまだましである。

476 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 14:34
昼間からカキコしてないで走ってこいやおめーらw
今日はいい天気ですよ

あ、ジュラ10はコレクターだったな
失敬w

477 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 14:55
ここは実際に持っているホイールの走り心地を記述しているスレです
他人のホイールを批判するスレではありません
嫌いなら乗るな
無視できない小心者に用はない

478 :ジュラ10:03/12/07 15:38
>>477

持っているものが確実にゴミになるという事実に怒ってはいけない。

真剣にこれをテーマにやっているのが私なのだから、

>>私も5,6種類使ったが、20年経過して一つも残っていない。

これが現実なのだからどうしようも無い。
デュラやカンパのデッドストックを買うように、リムのデッドストックと
いうのもたくさんあるからそういったのを買えばよろしい。

もうすぐ完組ホイールもデッドストックとして大量に余る時代になるだろう。

もしそうならなければ、コージツやアルペンのスキー用品同様に
自転車が完全な使い捨ての流行商品=ゴミになるだけのこと。

そうなったときが自転車界全体の真の終焉のときだ。

479 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 15:41
>>478
禿げ市区胴衣!!!!

480 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 15:46
ゴミになるのはあたりまえだろうが
物はいつか壊れるんだよw
わけのわからんこと言うなw

そもそも20年前のホイールを
現代のホイールと同列に語られてもな・・・

481 :ジュラ10:03/12/07 15:52
ぷっ、20年前のディスクホイールの方が
いまのスポークホイールより全然上なのに・・・

482 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 15:53
うわ、ホントに言いそう

483 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:04
>>478
現実を見ろ。
もうだいぶ前から自転車なんて使い捨てだ。

484 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:05
>>481
禿堂

485 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:08
ジュラ10の自作自演がはじまったな。

486 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:09
>>485
(プクス

487 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:19
モデルチェンジが激しいと長持ちしないってのは別の問題だと思うが…

でも、マヴィックは旧モデルの生産ラインをあっさり切り捨てるのはやめてけれと俺も思う。

488 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:20
ヘリウム、、、、、、、

489 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 16:34
>>481
ぷっ、20年前のディスクホイールより
今のディスクホイールのほうが全然上なのに・・・w

490 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 21:48
だいたい俺らの走力じゃディスクホイールの恩恵は受けられん。

491 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 21:50
まぁせいぜい30キロ程度で流してるだけだからなぁ

492 :ジュラ10:03/12/07 21:55
時速20kmで走行抵抗の50%が空気抵抗。

またホイールの一点はサイクロイド運動をしているので
スポークの風きり抵抗は並進運動より多いわけだ。

1000mにつき、1秒短縮するというデータが確実にある。

493 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 22:08
障子みたいに和紙を貼ったホイールってないのかな?
効果ある?

494 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 22:12
>>493
湿度によって歪んでバタバタ言いそう

495 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 22:14
重いディスクは加減速のない平坦コースなら強力だが、それ以外はテンでダメ。

サイクリングロードを走る時ぐらいしか恩恵にはあずかれないね。

もしくは厨房全開で信号無視しまくるか。

496 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 22:19
>>492
禿げ市区同位


497 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 22:26
重いホイールを回す人間の疲労度を無視したデータ

498 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 22:27
ディスクホイールが速いのは確かで誰も否定はしないでしょ。
ただ横風の影響を受け易く危険だから公道では使わないだけで。
レースでもUCI規定で使えないしな。

499 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 23:17
ここで評判のデュラハブ+オープンプロで
ホイールを組んでもらおうと思ってるんだけど、
みんなはスポーク本数はどうしてる?
使い方は普通にサイクリングロードとか
峠とか行ったりするツーリングなんだけど。
やっぱり36Hかな?

500 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 23:19
>>499
ツーリングでも32で充分っすよ。

501 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 23:24
>>500
さんくす!

タキザワで前後でいくらか値段わかる人います?
ページをみてもどこにも見当たらない・・・

502 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 23:26
>>501
タキザワは3点セット(ハブ/リム/スポーク)で買えば
工賃はタダだよ。

503 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 23:30
20年前はともかく、かなり昔に発売されたギブリは今でもよくレースに使われてるわな。
トラックレースでは4kmで5秒くらいは確実にタイム変わるよ。

>>ジュラ10氏
だからゴミになる前にヤフオクで売ればOK.
ホイール系は特に高く売れるし。
2年毎に買い換えが漏れ的には効率的。

10万円のホイールを6年で乗りつぶすより、10万円のホイールを2年毎に買って、ヤフオク7万で売るのを3回繰り返す方が絶対得だと思う・・・


504 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/12/07 23:32
色:シルバー
スポーク:星14番
で28480円(かな)

カタログ頼んだほうがいいですよ。
タダですし、何かと役に立ったりもします。

505 :ジュラ10:03/12/07 23:41
たしかにギブリは10年前で、今でも第一線。

3つ子の魂100までというか、買い換えるときに
同じものに買い換えたいという趣旨なんだよね。


506 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 00:01
Mavicの3G使ってる人普通にいるし、ヘリウム使ってる人も普通にいる。
オープンプロで組んだホイールは全然振れないのに、
ARAYAのR540で組んだホイールは10000kmも持たずに死んだ。

嘘つきは泥棒の始まりだぞ(゚Д゚#)

507 :1年生:03/12/08 00:05
ちょちょちょっと、聞きたいことあるんですが、
>>504見て不思議に思ったんですが、タキザワだとデュラハブ
めちゃくちゃ安いですよね?
http://www.takizawa-web.com/shopshimano/dura.shtml
しかしあさひだと高いんですが
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/113_all.html
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/114_all.html

これって同じものですか?タキザワの標準小売価格って定価のこと?
定価が違う?別物?それともタキザワ安杉??

よく分かりません。教えてください。

508 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 00:13
タキザワよりも安い店はあるけど
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm
http://www.sekiya-cycle.com/
初心者には薦められないなぁ…

スレ違いだから、あとは通販スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065109689/l50
に行って聞きませう。

509 :1年生:03/12/08 00:18
ス、スレ違いって冷てえ・・冷たすぎる・・
じゃああさひでオープンプロ+デュラで組んだら1万以上ぼった繰られる
じゃないかという流れに行くはずだったのに・・冷てえ・・世間は冷てえ・・

510 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 00:30
>>509
もともとアサヒは安売り店ではない
細かいこと気にするなよ
店舗によって価格が違うのは珍しくないし
それをぼったくりとかいうなw


511 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 00:30
どう考えたらぼったくられるとかいう風になるんだ?
普通のプロショップだともっと高くついたりするし全然問題ない。
アサヒで買ったから高かったらぼったくり?そんな分けない。
値段を調べなかった奴が悪いに決まっている。

流れってアサヒをこのスレで叩く流れにしたかったのか?
アホじゃねえの?激しくすれ違いだし、叩くのは板違い。カエレ(・∀・)!!

512 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 00:30
>>504
さんきゅ!
カタログは電話で頼めばOKっすよね?

513 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 00:30
>>509
まあ、食料品や日用雑貨でも、スーパーとコンビニで、同じものの値段が全然違ってたりしてるわけで、
ボッタクリなんてのは言いすぎだ。
あとは他スレへ逝け。

514 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/12/08 00:31
>ぼったくられる
これは違うでしょ…。
タキザワのほうが安いというだけ。


515 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/12/08 00:35
>>512
http://www.takizawa-web.com/mail.html
メールクラブに入るともらえます。
03のカタログはもう終わっていて、04のが出来次第送られてくるようです。

516 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 02:20
標準的(よりは割安)な価格でもボッタかよ…
心も貧しい様子

517 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 02:23
できることをしていないってことだからな
数字で表されると痛いな

518 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 02:30
>>506
オープンプロとアラヤ540を比較するのは酷だろう。
セルシオとサニーを比べるようなもの。


519 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 02:35
B-110ならサニーに一票。

520 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 02:42
最近自転車板に痛い香具師が多くて困るぬ

521 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 10:39
定価よりも安い通販点が叩かれるなら、
全パーツ定価で工賃まで取るショップはどうなるのやら…

522 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 10:44
値引きの違いを「できることをしていない」って、小学生ですか?

523 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 10:52
労働体験どころか、バイトも出来ない消防だから勘弁してやれ

524 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 17:00
練習&サイクリング用にホイール購入検討してますが
 カンパ シロッコ
 マビック コスモス
ってどうですかね。どちらか悩んでます。
強度とかコスモスのほうがありそうですけど。。

525 :524:03/12/08 17:02
ちなみに今はキシエリしか持ってません。。

526 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 17:07
>>525
この俺がキシエリ買えないと思って馬鹿にするなっ!!

527 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 17:12
アサヒ必死だな

528 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 17:13
>>524
手組みじゃダメなの?

529 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 17:14
キシエリ練習用&サイクリングでいいじゃん別に
いつも疑問に思うんだが決戦用とかいって一体
どれくらいのヒトがホントに決戦あるわけ?あっても年に何回あんのよ?

530 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 17:25
>>529
公道は何かと危険が・・・
逝ってしまっても比較的ショックの小さい物を買おうかと
思いまして。
だからCXP33とか22でもいいのかな・・・。
>>526
キシエリは最初からついてました。

531 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 17:49
今日軽くXXXライト使ってみましたが、アホみたいにスルスルと進んでくれました。
マジ凄すぎるっすよ、これ・・・。


532 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 18:15
>>530
ばたりその二の舞は嫌だからなw

533 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 18:28
>>閣下
やはり、Xライトと比べて全然ちがいますか
失礼ですが、おいくらでしたかXXXライト、
あと実測の重量も教えていただけるとうれしいです。

534 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/08 18:32
>>529
年に20回ぐらいレースに出てますが、、、

カムパハブにオープンプロとかいう人あんまり見ないね。

535 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 18:39
>529
俺は決戦用なんて持ってない。ストレスが限界まで溜まってぶち切れそうに
なったら、R540で交通量とか関係なく車道を爆走。それと輪行してツーリング
するときもR540使うことが多いかな。
普段は自分で組んだティアグラ+MA3で通勤とポタ。レースなんて鈴鹿で2周走
るだけなので、キシリウムなんて俺には勿体無いです。欲しいけど。

536 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 18:40
>>531
するするっとEにはいけねーんだろ

537 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 18:45
酷いことを

538 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 19:17
>>533
申し訳ないが、狩ってきてからすぐに大喜びでタイヤはっつけたので計っていません。
ご免なさい。
価格は四捨五入で17万。

>>536
全くもってその通り。
もっと精進して、足の方も、機材と同じレベルに・・・というのは無理だけれども鍛えます。

>>537
いや、本当のことだから、何も言えないです。


539 :536:03/12/08 19:20
閣下のそういう冗談が通じるところすきだーよ。
レースレポいつも楽しく読んでまつ

540 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 21:16
新しいアメクラの完組、よさそう。前後で3万円だった。
リムがCR-350(350gのWOリム)で、ハブがあのハブ。
リムが結構硬いので剛性が出そう。リムだけでも売っている。
1組で11000円だって。
超軽量のWOホイールだね。

541 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 21:18
>>540
リムはやわいよ
体重制限もあるし
つうか350グラムであのリムハイトで
硬いわけないだろ

ついでに新しくないです

542 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 21:20
アメクラ欲しいんだけど、なんだか変な噂ばかりで二の足踏んでる。
人柱キボソ。

543 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 21:22
>>閣下
で、シューはどうでした?

544 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 21:22
ジュラ10使ってるってさ、WRにしとけ、

545 :ジュラ10:03/12/08 21:38
呼んだ?

546 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 21:39
アメクラの完組エアロホイール(あるいはエアロリム)が気になるな。



547 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 21:42
>>533
今漸く計りました。
セルビッィチオ・コルセ、ミヤタ両面テープ止めでF約810g、R約1000g。

>>539
お恥ずかしい限りです。

>>543
ロードブレーキスレと俺様のサイトを参照のこと。
今度、長い坂での人柱プレイをしないと・・・。


548 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 21:44
>>538
のわーやっぱり高いんすね

549 :ジュラ10:03/12/08 22:21
>>506
製品の販売期間が20年以上ということが絶対条件だ。

何か勘違いしてねーか?お前の言ってるのは全部ゴミ。

アラヤも大半が糞だよ。

チタエース、エアロ1、金ラベル、赤ラベル以上だけが完全製品。

長持ちするという意味だけじゃないんだよ。

550 :ジュラ10:03/12/08 22:24
いいかい、オメガのスピードマスターという
クロノグラフはたった11〜18マソ程度で購入できるが、

アポロ13でも分かるように、30年以上の歴史がある。

昨日、今日の製品とは違うのだ。常に最新の、
ほとんど変わっていない製品に買い換えられるということが
どれほど価値があることか?

まあ、日本人は心底、貧乏人が多いから分からんかもしれん。
もし分かるならば、俺の見方、目線でもって物を見てみろ。

551 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:25
┐(´∀`)┌ヤレヤレ


552 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 22:26
>>ジュラ10
機材の進化って言葉知ってる?
進化の限界って言葉知ってる?


553 :ジュラ10:03/12/08 22:27
本当のハイエンド品を買い、それを長く愛でる。
どのジャンルでもこれしかありえんよ。

だから完組ホイールなんぞやめておけ。
20年後に絶対に修理でけんぞ。

同じアポロのニコンのF3なんかも20年売られていたのだから、
あれを最初に買って20年使いたかったものだ。

554 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:28
年明け早々に、「新春対談 aratake vs ジュラ10」きぼん。
どちらも強烈なデムパをだすので楽しみ。


555 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/08 22:28
>ジュラ10
おめでてーな

556 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:28
>>552
分かるように書けよ
もったいぶるんじゃねえよ

557 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/08 22:30
オマエの持ってる物だって20年後には修理できんだろ?
むしろそれまで走れれば、の話だが

558 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:30
〜〜10だけあぼんして レス番とんでるから
話の流れがサパーリ、でも快適

559 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:32
>ジュラ10
初代デボネアという車はよ、22年間モデルチェンジなかったぜ。

560 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 22:32
>>556
申し訳ない。
親愛にして偉大なるジュラ10様ならこの程度で全て理解してくださってくださると思ったからでね(W。

ようは、進化しきって袋小路に追いつめられている物で喩えるなと言いたいわけです(W。


561 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:33
ニコンF3なんか駄目だよ。
キャノンF1の方が丈夫だったよ。

562 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:33
放置しる

563 :ジュラ10:03/12/08 22:34
>>552
1年ほど前、青山の店を覗いたらね、
ロイヤルコペンハーゲンというお皿のビンテージショップだった。
僕もそれ自体は知っていたが、全く同じデザインの製品が100年
も売られていたとは知らなかった。
現代の製品と100年前の製品が同じなのだからびっくりするよ。

しかも古い方が最近の製品よりやや高いんだな。

イヤープレートというのも100年分飾ってあった。
なるほど、これがヨーロッパかと思っていたく感動したものだ。

564 :あにす:03/12/08 22:34
漏れは20年前の人間だぞ。20年間の歴史があるんだぞ。どうよ?

565 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:35
若造はだまっとれ!w

566 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:36
ロードレーサーじゃなく実用車買いなさい。
あっちの方が長もちしますよ。

567 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 22:37
・・・お前やっぱどうしようも無いほど無能、莫迦、単なるコレクター。
芸術品と実用品をごっちゃにするなよ・・・。

以後相手にしないです。
今までご免なさい。
さようなら。





もっとも人によっては、あの皿ですら実用品なんだろうけどね・・・(W。

568 :ジュラ10:03/12/08 22:41
>>559
うむ、センチュリーやプレジデントも製品周期が長い車だ。
ハイエンド商品は製品周期が長い。
製品周期が短いものはローエンド品が多いものだ。

キャノンF1やFDレンズも
会社の対応は最低、最悪だが、長持ちするものの一つだ。

だからゴミと割り切り、最も安い部品を買うか、
20年持つと思ってハイエンドを買うか?

この2択しか無い。それは最新自転車選びでも同じだ。

569 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:41
皿のデザインなんて石器時代から変わってない。何をいまさら。

570 :ジュラ10:03/12/08 22:45
最近はせっかくカーボンの値段が下がり、
カーボンディスクホイールが29800とか50000とかで
ごろごろ売られていると思っていたのに、

実際には完組と称してスポークが少ないだけの超マニアックな
ホイールが大量に売られている。

で4本バトンホイールなんかは相変わらず高い。

あほか。アンタレスブランドで29800のディスクホイールを作れ
っちゅーの。

571 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:45
>>568
20年前のハイエンドは今やゴミじゃん(w

572 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 22:46
>>548
確かに高いです。
これを買うために凄まじいまでの食生活になり、
現在更に酷い食生活に突入することがほぼ確定となっております(W。
ただ、まだ全然使っていませんが、買って良かったと思う品でした。
これはボントレの製品全部に言えることだと思っています。






もっともそれに釣り合う足がないのが情けないですが(W。

573 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:47
>>ジュラ10
カーボンディスク欲しいんだけどね・・・。
7s用でいいから・・・さ。

574 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:49
まあまあマターリしる

話題買えのつもりで質問です
hampたんはなんでそんなボントレガーのいいホイールを
バシバシ買えたりするんですか?

正直血の涙がでるほど悔し羨ましいです
あまってるのがあればどれか譲ってほしいypヽ(`Д´)ノ

575 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:50
>>569
いや、縄文時(ry

576 :ジュラ10:03/12/08 22:51
へ?20年前でもハイエンドだと中古の値段が高いから
やっぱり高級品だぞ。

逆に言えば、現在値段がついていないものは当時のハイエンドでは無く、
ただのマガイモノ。値段ばかりが高い、
大手メーカーのハイエンド(もどき)製品に多い。

577 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 22:52
hamp氏
私も安く譲って欲しいです。

578 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/08 23:06
>>574
>>577
給料の殆どを後先考えずぶち込んだり、
ただでさえ少ない貯金を切り崩して
「あ〜これでもし自分の身に何かあったらどうなるんだろう?」
ということを残高みて思ったり、
一日三食を一〜二食にし、五回飯喰ったとしたら内三回が肉無しキムチ鍋という生活送って買っています(w。

02レースXライトはすでに03レースxライトを買った時点でお世話になっている方に売却しましたが、
最近はレースXライトカーボンに食指をのばしている友人達がいます(W。
もっとも売る気全くなしです。
申し訳ない。

579 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:13
>>578
んんんー、なるほど
てっきり月150-200は堅く稼ぐ人だとおもってました
現実は以外と厳しいんでつね〜^^; 
身を削ってまでロードに跨る、ローディの鏡です

さ、俺もコンビニ行って無駄に浪費するのやめるか

580 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:14
ロイアルコペンハーゲンの皿はデザインが禿げしく悪趣味てか、イギリス伝統デザインはほぼ全て糞

581 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:26
いくら「20年持つ」ホイールでも、
レースで落車に巻き込まれれば修理も効かないからのう。

1年1万Km乗って20万Km保つわきゃないし。

582 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:29
>>598
肉も削って下さい

583 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:30
さあ、>>598さんは大変だぞ!!

584 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:30
香具師の場合は乗らないわけだからもつんだろ

585 :ジュラ10:03/12/08 23:31
>>581

製品の販売期間が20年以上と何回いわすねん。

まあ、実際に長持ちするけどね。リムは。

586 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:33
じゃあ、axは真っ先に消え去ったから糞だ、ブレーキはコバルトにしろ馬鹿



587 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:35
>>585
じゃあ、その20年間発売されているパーツで満足していればいいじゃん。

なんで「今のパーツは云々」って愚痴るわけ?

588 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 23:44
みんあ!馬鹿のアタックにいちいち反応して消耗するな!
2chブラウザを導入して自動あぼ〜ん機能を使えば
鯖に優しく、スレにも優しい一挙両得!
ちなみにこのレスに対して馬鹿なアタックが来ても、
結局自動あぼ〜んされるので読めず、
痛くも痒くもないのでマジでお勧め

ホットゾヌ2
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
OpenJaneDoe
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

589 :ジュラ10:03/12/08 23:52
>>587

例えばaxの改良版が欲しいのだ。

590 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 00:02
ああやっぱり589が読めなくて何が書いてあるのか非常に気になるぜ!

591 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 00:08
年間1万キロとかそれ以上走る人間にとって、
ホイールはタイヤやチェーンのように消耗品。
20年間も使用できるわけないんだから、
耐久性や補習部品なんか気にせずに、使い捨てする気持ちで買うべき。

変なたとえ話だが、
アメリカの戦闘機はエンジンが凄く高くて高寿命。
ロシアの戦闘機はエンジンは安くても高出力で、短寿命。
で、高寿命のアメリカのエンジンは開発から性能維持、部品調達まで金がかかりすぎる。
ロシアの、安くて高出力のエンジンを使い潰して交換していく方が結局としては、
エンジンを新型に変えるときも、すぐに新しい物を導入できるし、トータルで見れば、
そちらの方が、良いと言うことが最近になって分かってきた。
同じように、スペースシャトルのように何度も宇宙船を再利用するより、
使い捨てのロケットを打ち上げた方がトータルコストで見ると安いことも分かってきている。

592 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 00:14
そうだな、ベトナム戦争ではアメリカの方が2倍ソビエト機を落としたが

2週間の訓練のパイロットと8/1の値段の飛行機じゃ10倍以上落とさないと意味が無い

=アメリカの負け

593 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 00:32
こんな話題、もうやめれ

594 :ジュラ10:03/12/09 01:09
>>591

例えば、アラヤの〜ラベルなんてリムを\5000で買う。
数年使った所で新品に買い換る。それを20年間続けられる。

先ほどの例で言えば、安く、長持ち、しかも至上の名品という
意味でアメリカかつロシアと言えると思う。

一方マビックのリムなど買ってみろ、実際に俺はGP-4,GEL280,GL330と
いった超メジャーなリムを使ったが、古いショップの
ストックはあるけど、新しい店には置いてない。
マビックには相当に失望させられた。しかしエアロ1は常に有った。

僕はリムはコレクション性が無いのをはやくから分かっていたから、
コレクションしていなかった。だからこそ、アラヤの誠実さが
素晴らしいと思った。

595 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 01:23
>>594
禿げ市区胴衣!!!

596 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 01:26
買いだめリャアイイだろ、糞ヤロウ

597 :54号 ◆UDvmn0MRSk :03/12/09 01:39
アラヤはふれとりがしにくいというもっぱらの評判ですが
そのあたりについてはいかが?

598 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 01:56
触れるのほど乗ってるわけねえだろ(w

599 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 01:58
それはうそ、ADX-1sだけど、何もかも最強!!岸恵理なんぞ相手に成らん位イイ!

600 :じゅら ◆9jqaINGYac :03/12/09 02:00
600

601 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 02:00
>>599
キシエリじゃあな・・・

600

602 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 02:01
ADXはチューブラーノーマルホイールでは実戦向きとして最高の部類だろうな。
リフレックスよりはるかに良い。

603 :599:03/12/09 02:02
すまそ昔のくせで、SLのこと

604 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 02:03
>>602
何がどう良いのですか?

605 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 02:04
どうして数年で消耗した次も同じリムを買わないと駄目なの?
次買うときはまた新製品があればそれを買うことは考えないのか?
例えば、
プレステを買う。5年使って壊れて、プレステ2がでてるのに、またプレステを買う。それを20年続ける…
プレステが20年売り続けているかはともかくとして、そんなことするのは馬鹿。
今使ってるリムがよかったらそれで満足か?
他の製品も試してみたくならないのか?
毎回、正常位でSEXしてたら飽きるだろ?バックとか騎乗位とか試したくなるだろ?

それに俺が行く店にはMavicのオープンプロは常にあるが、エアロ1なんて置いてないぞ。

606 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 02:04
>>604
剛性だな、リフレックスの方がしなやかだがそれゆえ剛性が低い。

607 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 06:32
アメクラのハブ、リムにトリプルバデットスポークで逝ってみようと思ってるんだけど。
どうかな?

608 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 07:00
すぐに逝ってもいいなら逝きなさい

609 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 10:27
>>591
今さらだけど、その安いエンジンが壊れたお陰で、高価な機体とパイロットを失うことが多いのではとry

610 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 17:03
ホイールを何年も使い続けれるって・・・
年間に何キロ走ってるんだろう・・・。
通勤バイクのホイールはリアは毎年変えてるし、フロントは2年に一回は変えてる。
雨の日もあれば晴れの日もある。
雨が続けばリムの減りも早いしなあ。


611 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 17:24
>>610
交換の目安はどこですか?

612 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 17:35
俺の練習用は1マソ5セソ`でもまだ現役だ

613 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 17:45
>>611
リムサイドの減り方とか。
最近のCXP22とかのようにサイドにインジケーターがある香具師だとわかりやすい。
昔、使いすぎてリムサイドを割ったことがあるんで早目かも知れんけどね。


614 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 17:47
ああ・・・・
遠出でリムが割れたりなんかしたら・・・

615 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 21:45
デブはすぐにホイールが駄目に成松。


616 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 22:05
デブがでてきたよ...デブスレにカエレよ

617 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 22:54
アレのEST14ってどう?

618 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 23:08
一番安いディスクホイールっていくらぐらいですか?

619 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 23:14
>>617
それなりに軽いけどやっぱりオープンプロと比べると振れが目立ちます。


620 :607:03/12/10 06:47
ワールドサイクルで逝きました。
でもトリプルバデットだと長さがちょうどいいの無かったんで、プレーンでつ。
逝ったら報告します。

621 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 06:49
完成車にコスモスがついていたんだけどうっぱらって
VENTOやシロッコに変えるというのは愚かですか?


622 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 07:00
弁当じゃあんまり忌み無い、練習用においとけ

623 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 09:17
ヴェントよりコスモスのほうが高級品ですが・・・

624 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 09:19
クラシックスSSCのクリンチャーを出して欲しいな〜

625 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 10:26
>>624
プンプロでいいじゃん

626 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 15:12
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62354336
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11786638
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8310146
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11676072

ディープリムのホイールが欲しいんですけど、どれが良いですかね?
ジップは熱に弱いとか聞くし、シャマルってやっぱ重いんですよね?
フィールについては、ほとんど情報ないし。
すみなせんが何か意見ください

627 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 15:54
車丸が見た目カコイイ

628 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 16:00
>>626
ケンドーでいいじゃん

629 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 16:08
シャマルかっこいいけど、今その値段出して買うかといえば?

630 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 16:14
でも社丸新品らしいよ。やっぱきれいでかっこいいものは
モチベーションがあがる。
他のはちと状態がいまいちっぽいな。

631 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 17:25
FiRのNETというホイールから乗換えを考えています。

・毎日がんがん使う
・そこそこ軽くそこそこエアロ
・振れにくい

という条件ですと何がいいでしょうか。教えてください。

632 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 17:32
>>618
ttp://www.hedcycling.com/hedshed/cat4.htm

633 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 17:35
>>631
7701

634 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 17:49
>>618
 ディスク・カバー買いなさい。

635 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 20:00
同じ金出して脚鍛えれば・・?

636 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/10 20:51
ボントレは駄目?


637 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 20:53
そーだ忘れてたわ。
盆取れでいーじゃん。




いや、ボントレがいーじゃん。
新品買いなよ

638 :ツノ付き ◆uVNmvTLLsw :03/12/10 21:22
>>631
FIRのNETからだと何に変えても軽く感じるんじゃないかな。

エアロではないけど、プロトンとかいかが、てか、予算も書いてくれい。

639 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 21:25
>>634
ググりましたが、バイクばっかり出てきます
どこに売ってますか?
>>632
英語はチョット

640 :631:03/12/10 22:04
>>638
失礼しました。5〜4万円くらいで考えてるんですが、どのくらいの
値段でどの程度のものが手に入るのか分からなくて書き込んでいませんでした。
ネット上で調べるとずいぶん価格帯に幅があるようですね。

641 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 22:25
>>632
ここって日本にも送ってくれるんですかね?


642 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 22:30
チタンのリムとか有りますか?

チタンのニップルとかイクナイ?

643 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 22:42
>>640
安いところなら

シマノ7701
マヴィック キシリウムエリート
カンパニョーロ プロトン

あたりがそのレンジ(4〜5万)になると思います。
どれも軽量ホイールに比べると若干重いですけど、
使いやすく、レースも充分いけるかと。

644 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 22:44
時期デュラエースはオールマグネシウムかな?
クランクからホイールまで全部。
スポークやニップルすらもマグネで。

645 :ジュラ10:03/12/10 22:46
>>642

アラヤのチタエースに星のチタンスポークが最善だ。

646 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 23:15
>>645
禿げ市区胴衣

647 :631:03/12/10 23:18
>>633,638,643
レスありがとうございました。来週からは脱・鉄下駄です。


648 :USポスタル ◆Lance.J3TI :03/12/10 23:19
>>631
58000円くらい出せば、エウルスも射程に入りますが。

649 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 23:20
チタエースは、柔いし、ブレーキ効かないし、エアロでもないし
おすすめじゃないね。

650 :642:03/12/10 23:32
其のリムはチタン製なんですか?

651 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 00:01
チタンだが、柔らかすぎてローディからは、総すかんです。

652 :彼方:03/12/11 00:07
キシリエリートもニップル回しは普通のじゃ駄目ですか?

653 :642:03/12/11 00:10
有り難うございます、じゃあ今のチタンスポーク&ADX-1sが最強か、、、

654 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 00:13
アルミ用のニップル回しってあるの?

655 :ジュラ10:03/12/11 00:19
ADX-1Sは知らんけど、ADX-1と比較するなら
横はどっこいどっこいかにゃー。

縦の乗り心地はエアロリムは最悪だからなー。

656 :ジュラ10:03/12/11 00:20
結論から言えば、チタエースが世界で最善の
チタンリムだ。

657 :彼方:03/12/11 00:21
SLのニップル回しが専用で3000円もするというので。。

658 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 00:37
>>657
キシリSLは最初から付属しとらんか??

659 :彼方:03/12/11 00:38
エリートには付属してないらしいので、買わなきゃならないのか知りたいのです

660 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 01:03
>>655
>>656
禿げ市区胴衣


661 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 01:05
自作自演はみっともないから止めろや

662 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 01:15
>>648
どこで58000円でユーラスが買えるの?
あおりじゃなくて、ホントに教えて!!

663 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 01:40
>>659
完成車についてた岸襟にはきちんと専用ニップル回しついてたよ。

664 :彼方:03/12/11 01:52
ありがとうございます
安心しました

665 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 07:58
>>659
キシエリは後輪買うとニップル回しがついてくるよ。
前後買ったけどマグネットは付いてこない
SLにはマグネットも付いてくる。

666 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 11:18
誰かキシリSLのリム重量教えてください。
前スレあたりに出てた気がするけど見られないので。

667 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 13:48
450だったか500だったかと思うが。
見た目にだまされるが意外と少スポークだったりするし>>キシリSL


668 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 16:03
すいません、ちょっと前に好きなホイールの人気投票が
一時的に盛り上がったじゃないですか。
なんか集計とか面倒なのか立ち消えてしまった様なので
アンケートサイトに箱を作らせてもらったので
よかったら覘いて投票してください。

ロードバイクのホイール何がいい?19set目+リアホイール
http://darts.cool.ne.jp/an/htm/1071125869.html

669 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 16:06
アニオタキモイ

670 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 16:09
すまん、おれもそう思った

671 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 16:10
>>666,667
チューブラーそれともクリンチャーのどちらですか。
重さが一緒なわけは無いと思うので。




672 :668:03/12/11 16:13
>>669-670
うっ・・・すいません確かにキモイかも。
だけど、あそこなら箱の寿命も長いんですよ。
自分も完成車についていたALEXの安リムから取り替えたいんで
アンケートよろしくです。

673 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 16:13
>>671
クリンチャーをおねがいします

674 :USポスタル ◆Lance.J3TI :03/12/11 16:14
>>662
普段はもっと高いけど、時々やるセールなんかで、6万くらいで出るよ。
来年は値上げしちゃうかもしれないけど。


675 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 16:27
カンパもマビックも、2004年高くなりそうな予感。
最近イラク情勢の影響か、ドル弱すぎで、円も引っ張られているので
当分ヨーロッパ製品は割高な感じとおもう。
実際は代理店の経費の比率の方が、影響大なのだろうが。


676 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 17:03
>>675
マビックは実際に、定価が上がってる罠。
カンパは今年夏の値上げを維持するんじゃねえのかな?
まあ、カンパは複数の会社が輸入してるから上げにくいんだろうけど。

677 :USポスタル ◆Lance.J3TI :03/12/11 17:22
っていうか、普段の値段じゃなくちゃ意味なかったね。>>662
すまん。
ウエパーなんかだと今、65〜66,000円位してる。
58kは、今年の春のウエパー池袋のときの値段でした。


678 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 18:35
アニヲタには自転車乗せるな

679 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :03/12/11 22:05
>>678
そうだそうだ!!アニヲタは自転車乗るな。けがれる。

680 :ジュドー:03/12/11 22:09
>>679 ハンドルが・・・

681 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :03/12/11 22:10
ハンドルはドロップ使っているんですの。

682 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 22:16
オサーンのアニオタが集まるスレはここでつか?

683 :ジュラ10:03/12/11 23:19
キシリ、キシエリ、ユーラス、ボーラ、

何が欲しいのかさっぱり分からん。
元祖のシャマルも全く欲しく無かったよ。

エアロスポークやエアロリム、エアロハブには当時も今も
全く困って無いからなあ。

つーかマジでどの辺が物欲をくすぐるわけ?
真面目な話、プラズマTVの方がまだましだ。

684 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 23:21
走らない香具師には関係ないな。

685 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :03/12/11 23:47
>>683
パジャンカさんのユーラス乗った。イイ。欲しくなった。とにかくいろいろ乗ってみないことにはわからないってことだよ。

686 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/12/12 02:24
閣下、ここでいうのも大人げないですが、もう機材なんてどうでも良いからちゃんと栄養考えた食事
とらんといかんよ。いくら体重落としてもパワーウェイトレシオ落ちてるんだよ。
一日最低120gはタンパク質摂取するのが昇格への最短切符だよ。まじで。あと大豆のタンパクってアミノ酸のバランスが悪いから
それだけだとキツい。上手く穀物と組み合わせれば良いんだけどなかなか難しいです。

687 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:05
>>684
>キシリ、キシエリ、ユーラス、ボーラ
確かに何で欲しいのか分からん。飾りには不適切ですからな(w

>エアロスポークやエアロリム、エアロハブには当時も今も全く困って無いからなあ。
そりゃ、飾るだけなら減ることは無い罠(w

つまり、飾りにはヤフオクで出てるトガシエンジニアとか言うモノコックフレームに前後ギブリ。
乗らないのだから、コンポはAX(当時から使う人間が少なくて珍しいから)で良いって事だよ。

乗り方の付いての薀蓄は、20年から30年前の本を読んでそれを書き写してるだけ。


688 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 13:14
まるで化石だなw

689 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 15:02
最新つーやつも過去を否定してるだけかもよ 一番簡単だからね
過去は踏みにじられ笑いものにするために存在してるんすかね?

690 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 15:17
>>683
禿げ市区胴衣

691 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 15:26
エアロなだけなら昔からあった罠
昔のエアロと現在のエアロは重量が違うからね

そもそも昔にエアロ買ってなかった(自転車にハマってなかった、そもそも年が若い等)なら
今買えるエアロを欲しがるのは至極真当だと思うけど?
わざわざ古い物を探してストック分まで買ってきたりするのもいいが、その金あったら練習する。

692 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 15:37
>>691
自転車を飾る為なら現行のバイクよりもエアロパーツをたくさんつけたほうが見栄えは良いよな。


693 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 17:11
>>692
禿げ市区胴衣


694 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 17:17
飾る為なら剥げ敷く同位

695 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/12 18:39
>>スケベ椅子氏
まさに耳に激痛が走る御言葉です・・・。
なんとか食生活を改善します。
プロテインもそろそろ底をついてしまうので、これ以上はもう・・・


696 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 18:43
肉系が嫌なんだったら、野菜を大量に食うのも良いよ。
筋肉は付かんが脂肪もつきにくいし、
俺がこれをやりだして一番良いって思ったのは、
筋肉がコリにくくなったこと。
間違いなくトップスピードは落ちただろうけどね。


697 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/12 20:54
>じゅら10
>つーかマジでどの辺が物欲をくすぐるわけ?
物欲というよりか、走っててたわまないもの。乗りたいのは(漏れのバヤイ)
とくにゴールスプリントでもがいたときにたわみが少ないもの。
あと、レースで問題なく(レギュレーションに)つかえるものとか

698 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:27
閣下は体重落とすことより筋トレでまず筋力つけたほうがいいよ。
それから減量&心肺系強化だよ。パワーがないやわらか太り系だからさ。
だから実体重以上に太って見える。
上半身、下半身ともにウエートがんがんやるべし。

699 :ツール・ド・名無しさん:03/12/12 21:57
自転車ガンガン乗れば
とりあえず必要な筋力付いて体脂肪減るべよ

700 :彼方:03/12/12 22:02
>>663
報告です
仰るとおり、完成車でニップル回し付いてました

>>665
報告です
仰るとおり、マグネットは付属しませんでした

701 ::03/12/14 03:08
ZONDAかプロトンか エキップで迷っています。何がいいでしょうか?
長く使えてそこそこ軽い奴がいいです。

702 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 04:02
プロトンにしとけ。

703 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 04:24
コスモスとプロトンに価格に見合うだけの差はありますか?

704 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 07:30
ミシュランのラテックスチューブを2本買って来たらディープ用のロングバルブでした(涙)。
これを機にディープに買い換えたほうがいいですか?
それとも恥をしのんでオププロにロングバルブをニョキ〜ンと出して走ったほうがいいですか?
皆さんの暖かいアドバイスをお待ちしています(涙涙涙)。

705 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 08:03
金があるなら、ディープもかっとけ。
ないなら、部屋のオブジェにシル。

706 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 08:33
バルブの先にマスコットを付けて、さも洒落であるかのように振る舞う

707 :O.G(個性派!):03/12/14 09:10
>>704
ボーラを買えという、神様のありがたい御声が聞こえませんか?

708 :MTG ◆AFtruazOGc :03/12/14 09:42
ボーラやコスミックカーボンだとロングバルブでも足りなくて、空気入れられないのでダメです。




ユーラスかな(w

709 :O.G(個性派!):03/12/14 09:54
をぉ!
>>704んの買うホイールが決定!!
ガンガレ〜〜〜!

710 :ジュラ10:03/12/14 10:19
>>697

完組ホイールは最後以外は全部の条件から外れてんじゃん。

711 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 10:22
>>707-708
つーか、BORAはクリンチャーないやろ、うまいら

712 :MTG ◆AFtruazOGc :03/12/14 10:45
>>711
そうだった、忘れてた。
すまんすまん。

713 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 10:58
03のキシエリが20%〜30%引きくらいで売っているところないですか?
04は高くて手が出ません・・

714 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 10:59
>>713
http://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_menu.htm
ほいな

715 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 11:02
高いです。

716 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 11:18
>>713
無い。


717 :ジュラ10:03/12/14 11:46
馬鹿もいいところだ。最近の若いのは本当に低学歴だな。

03だの04だの言ってる時点で阿呆かと思うよ。

確実にすぐに古くなる糞を何故欲しいのか?

前後で5マソもするホイールは高級品だ。

そんなものホイホイ買い換えられるのはそうそういないだろう。
しかも高くて買えないから割引してくれってさ。

俺がお勧めする伝統的なワッパならば安いし、長持ち、高耐久性。
製品販売年数も20年と長い。

718 :ジュラ10:03/12/14 11:51
フロント16H、リヤ20Hのリムとハブとスポーク別々に
買って普通に組めばいいじゃん。その方が全然安いじゃん。>>713

78デュラのハブのSL仕様にアラヤのSAに星か旭のエアロスポーク
でいいだろ。これならワッパも自分で組めるし。

719 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 11:52
>>718
78ハブは10s専用だぞ

720 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 12:01
あおる意味じゃないんだが、フロント16hのホイールって、現在手に入る?
あるなら欲しいんだが

721 :ジュラ10:03/12/14 12:01
>>720

>>714

722 :ジュラ10:03/12/14 12:04
アラヤのSAもそろそろ発売から10年経つだろ。

星のエアロスター、エアロスポークなんか20年以上だし。
旭のスーパーエアロだってそんなもんだろ。

723 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 13:15
>>722
お前があの事故で脚を失ってからもちょうど10年位か。

724 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 13:29
プロトンの耐久性とか振れ難さはどうでしょうか?


725 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 13:45
>>722
おまえがあの事故で常識を失ってからちょうど10年か。

726 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 13:52
>>717
確実に古くなる製品か、確かにそのとおりだな。それはジュラ10様の言うとおりだ。認めよう。
だがな、確実に古臭い考え方になっているアンタよりマシだってことを忘れないようにな。

727 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 14:05
ジュラよ
俺はお前と違って貧しい生活をしているわけではないから5万のホイールを高級品だとは思っていないんだ。
ジュラよ
俺はお前と違って貧しい生活をしているわけではないから懐古趣味に走ったフリをして新しいものに興味が無いフリをしたりはしないのだよ。
ジュラよ
俺はお前と違って貧しい生活をしているわけではないから星のスポークなんて使おうとも思わないのだよ。
ジュラよ
明日の朝出社してもお前の席はもう無いぞ。
ジュラよ
あばよ

728 :ジュラ10:03/12/14 14:39
>>727
新しいものに興味無いぞ。まるっきり。一応勉強してないと話でけんからな。
10年前ですら虫唾が走ったのだ。

さらに10年経ち、さらに気持ち悪い状態になっていると思わなんだ。

自分が呼吸できる店(都内の老舗店のみ、都市近郊店は全部糞)
は快適だが。

729 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 14:42
ジュラ10=貧乏おぢさん

730 :ジュラ10:03/12/14 14:46
>>729
いやー、俺は金出してるほうだよ。

まじな話だが、自転車を趣味とするおっさんは
非常にけちが多い。傷だらけの部品を
出品したりよー。定価より高値をつけたりよー。
本当にセコイのが多い。

731 :ジュラ10:03/12/14 14:47
ほんとマジでどケチな自転車ファンのおさーんで
カメラは135の一眼レフなんていうのははやく真で欲しい。

いい年してなにが135なんだが。中学生の写真部かよ。

732 :ジュラ10:03/12/14 14:51
>>725

お前に限らんが、はやく常識を取り戻せよー。お前ら。

なんでそんなに貧しいのが好きなの?
そんなにアメリカ人が好きなら、自衛隊でイラクに派遣されてこいや。

733 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 14:58
関係ないが自衛隊でイラク派遣の募集やったら定員の2倍も志願者がきたらしいな

734 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:08
>>732
どこにアメリカ人が好きなんて書いてあるんだ!?非常識極まるジュラ10につける薬があればいいのにね。残念だね。

735 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:10
>>734
こんなやつの相手しないで、ホイールについて語ろうよ。ジュラ10は透明にしておけ。

736 :ジュラ10:03/12/14 15:18
例えばこうだ。

スポークが少ないのが流行りだ。
何故少ないのが良いか?スポークを半分にすれば前後で
200gも減る。空気抵抗もあんまり変わらんけど若干減る。

で俺がギヤを5,6段が良いと書く。
何故なら(ちゃんと作れば)5段や6段は幅が23mm〜29m程度であり、
8,9,10の幅37〜40mmと比較して空気抵抗が少なく、
重量も少ない。また回転モーメントが減る。


全く同じことなのに、おまえら素人さんは理解を示さない。
低学歴も進んだものだ。

737 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:19
ジュラ10はチョンですよ
工作活動を日々やっているようですね

738 :ジュラ10:03/12/14 15:20
レジナはボスフリーで5,6,7,8段を用意している。
例えば130mmのボス式ハブならばこれらが全部使える。
逆に130mmを120mmや126mmに変更して、これらのボスフリーを使って
コンパクト化をはかり、軽量化したり空気抵抗を減少したり
できる。

そういう議論にならんのだから・・・

739 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:24
>>738
それが本当にいいと思うならツール出場の強豪チームに遊説してみなよ
もしかしたら朝鮮半島初のメカニックになれるかも試練ぞ

740 :O.G(個性派!):03/12/14 15:24
え〜〜〜〜っ!
スポークが半分になったら空気抵抗はかなり変わると思うぞ。
少ギヤ化の影響の方が少ないんじゃないか?
リアホイールの前で空気をかき乱しているから、エアロ効果はないような気がする。

741 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:26
5,6段が良いってのはエンド幅が広がって、互換性が無くなったのが悔しいだけだろ。

742 :つーるどななしさん:03/12/14 15:28
でぶ、でぶればくうきていこうとかじゅうりょうとかどうでもよくなりますよ、でぶ

743 :ジュラ10:03/12/14 15:28
>>739

お前は本当に馬鹿だ。
それじゃ何か?
グループCカーが速いから、その辺の車は全部グループCカーなのか?
そーじゃねーだろ。

1枚飛びで9,10段ということは2枚飛びで5段あれば良い
ということだ。

お前はあれか?車でもお子ちゃまみたいな6速ATだの、6速MTだの
7速だのがいいのか?

そんなもんヒューランドノンシンkロギヤボックスの5段の方が
速いにきまってんだろ。

744 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:30
>>743
おまえ自転車のったことあんのか?

745 :ジュラ10:03/12/14 15:30
>>741

お前は本当に馬鹿だな。
俺のエンド幅は130mmだよ。
平たいディスクホイールを使うと分かるが、
8段は本当に幅が広いのに対して5段は本当に狭くてちっちゃい。

すごくかっこいいんだよ。しかも一枚飛びがいらんのだ。

746 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:31
朝鮮人がヒーーーーートアップ!!!

747 :ジュラ10:03/12/14 15:31
>>740

お前は本当に馬鹿だろ。
スポークが半分になって、空気抵抗が半分になるか?

なるわけねーだろ。

16Hスポークホイールの泡立て効果はたいして変わらんのだ。
ディスクホイールは全く違う。泡立て効果が0だ。

748 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:33
もう明らかに釣りじゃん。またくれば〜が騙ってるんだろ。

749 :54号:03/12/14 15:35
でも2枚飛ぶとシンドイ時ってあるよね

750 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:35
>>747
引き篭もってないでたまには自転車乗ろうぜ なッ!
どうせ機材の違いでは大して差がつかんのだから

751 :54号:03/12/14 15:35
>>748
支持します

752 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:37
>>748
わかっててもヒマなもので、、

753 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:40
くれば〜は負けをみとめたみたいだな

754 :ジュラ10:03/12/14 15:43
確かに平地を他人と競争で走ってると、
13,14,15,16,17は絶対にいるよ。

でも競争せんのだから、一枚飛びなんかいらねーだろ。
二枚飛びで十分レーシングスピードなんだから。

だいたい他人と競争するなんて極めて特殊なシチュエーションなんか
もうねーだろ。いい年してレースでもねーだろ。

755 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:44
別に勝ちも負けもないだろ。
釣りが目的だから批判されても痛くもかゆくもない。

まあマドンだか78デュラ買おうかしてるヤシがよくやるよ、ホント。

756 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:56
>>754=>>755は明らかだけどなんで七氏にしたのかよくわからんな
わざわざ言うほどのことでもないけどジュラ10は自演もやってるってことだな


757 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 15:58
zipp303はどうなんですか?

758 :ぼくの日記:03/12/14 16:05
12/14
ジュラ10を軽〜く撃退

759 :54号:03/12/14 16:11
>>757
軽いしハブもイイしスピードにも乗るけど、やわらかいともっぱらの評判です。
おれのリムはスポーク取りつけ部分が変形して盛り上がってます。
テンションはあまり高くしないよう。

760 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:17
>>759
さんくす

761 :**:03/12/14 16:21
で結局どのホイールがいいの?
予算は20殻30マソ。
トレックとかどうなん。

762 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:22

年取ったジュラ10には2chしかないようです
みなさんスルーでよろしこ<(_ _)>

763 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/14 16:25
>>761
そんだけ出せるならコリマにしとけ!!それかBORA

764 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:26
>>761
キシリで良い。
BORAでも良い。


765 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:28
>>761
おまえだったらなんでもいいよ
cxp33あたりが妥当だよ

766 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:33
2003年のキシエリ 走行少ない奴 35000円で誰か売って

767 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:34
>>765
僻みだろ?w

768 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:39
7800でいいよ

769 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:39
>>767
ひがみじゃないけど
実際日本にcxp33以上のリム使わせてやりたいなぁと思うような自転車乗りいるか?
実際そんなレベルなんだから、それくらいのことで悩んでるほうがかわいそうだなぁと思ったんよ

770 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:39
アマチュアでボラ乗ってるやつなんているか、ヴォケ!

771 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/14 16:39
じゅら10って中村みたいな煽りだな。
言ってることが前と後で正反対

772 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/14 16:43
練習不足のおかげさまで、
空気抵抗が問題になるようなスピードが
なかなか出ないヨ。

773 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/14 16:44
>769
アマチュアで足のないやつほどいい機材を使うべきでない?
少しでも速く走れるんだったらよくない?
速いやつほどどんな機材でも対応ができるんだよ。
たとえば群馬のコースにしたって、キシリでもコスミックカーボンでも対応できるだろ?
そんなもんだよ

774 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:44
>>770
乗ってるぞ。乗ってるし、レースにも出てる。
スズカはコスミックカーボンで、クリテはキシリSL使ってるが。
他のレースは鯔使ってるぞ。なんか悪いか?


775 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:45
>>773
ヘダマタソのレスを参考にしてね

776 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:45
JCRCの下位クラスでもBORAやハイペロン使ってるヤシ結構いるよ。

777 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/14 16:47
別にホイールは空気抵抗だけじゃないだろ?>>775
漕ぎ出しが軽くするのはギアだけっておもってるんじゃない?

778 :**:03/12/14 16:54
どーもです。
BORAが人気のようですね。
どなたかBONTRAGERの後押ししてくれる方、
いらっしゃいません?
是非、乗った感想をお聞きしたいのですが。
よろしくおねがいします。

779 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:56
>>778
hampたん来るまで待ってれば背中を押してくれるよ


780 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 16:58
>>777
アマチュアで脚のない奴はまずトレーニングに金かけるべきだよ
時間割けないなら仕事やめるとか家にトレーニングジム作るとかw

781 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/14 16:59
確かにちゃあはんの言うように、速い奴は何使っても速い。
裏を返せば、ダメな奴は何使ってもダメってことだ。

作戦に応じて車輪を選ぶ楽しみはある。
といっても俺の場合、平均時速 35km/h以上になりそうな試合は全部 eurus だが

しかしながら、今の俺に必要なのは機材ではなく、練習、正しい食事、休息。

782 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 17:05
ああ、すまんヘダやんの言うことは正論だ
だが、ここで敢えて否定しなければならん
心を鬼にしてやんちゃの言うことを肯定しなければ
高い機材見栄で買っても嫁に言い訳できなくなるからな

783 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/14 17:07
ワラタ
そういうオレはホイールを12本も持ってるがな!!

784 :**:03/12/14 17:10
>780
専業じゃなく尼のままがいい。
トレーニングジムは同意、どんなの作りました?


785 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 17:11

しかし、、、やんちゃ殿こそ今時の機材を使えばもっと速そうな...

786 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 17:13
>>784
ぱわーまっくすでたまにおこのみやきつくってます

787 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 17:13
どんなにトレーニングして速くなってもホイールを買う金が無いやつは人生の落伍者です。

788 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/14 17:14
>>785
ヤシはあんな事言いつつ友達から強奪したコスミックカーボ(自主規制

789 :hamp ◆LBvW5ln88U :03/12/14 17:14
>>779
押すどころか、突き落としてやるわ(W!

>>へだま軍曹殿
自分もまずは練習するであります!

790 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/14 17:14
一番いまどきの機材は、、、、リフレックス(プかな
それに順ずるものは、、、、アンブロカーボンかな

791 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :03/12/14 17:31
落車しないテクニック、レース中にまわりを観察できる余裕が俺には必要だ。
怪我している間にいくら身体鍛えようが自転車の上にいないんじゃどうしようもないからな。


792 :・・:03/12/14 17:42


793 :**:03/12/14 17:47
旗艦モデルって高いけどカッコいいし乗ってて楽しいじゃん。
漏れ程度のレベルじゃ性能は正直関係ないけど、
好きなメーカーのために金使ってる。
これからも良いもの作って欲しいしね。

794 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 17:57
>>791
俺は、草レース出も集団全体を見渡して危ない香具師に遠くからでも注意する。
言われたほうがムっとくるだろうが、俺も他の人も安全のためにゴールしたいし、
脚は無いが、バンク入ってたってのがあるから、そういう技量はあるつもりだから、
俺はそれを義務かなって思って実践してる。
(って言ってる事は、俺が行ってる自転車屋の受け売りだが)
コーナーがあれば早め早めに声を出して、登りがあり、集団のペースが落ちる可能性があれば言ってる。
もちろん、砂が浮いてるとかその他もろもろもね。


795 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 18:39
ディスクホイールが欲しいんですが何が良いでしょうか?
他のスレでギブリは高いけど長持ちで振れないって聞いたんですけどマジですか?
Mavicのコメット、HEDやボントレ、Suginoあたりと比較した場合どうでしょうか?

796 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 19:01
>>795
ピストの場合
どんな種目でも使えるのはギブリ。
4km個とかだとギブリよりもコメットの方が良い。
1000mだとコリマの踏み出しの軽さは有効。
加減速がある種目はスプリントだろうが、ポイントだろうがギブリが最高。

ロードの場合
ギブリが良い。路面が荒れてても使える。
路面が荒れてないのならコリマの踏み込みの軽さは良い。
ロード用のコメットは知らんがピスト用ので話をすると、
スズカでチームTTで使うのなら良いと思う。
ただ、コリマと違いブレーキの当たり面にアルミが張ってるので、
安心できると思う。

スギノは最終型のは良いのかも知れんが、初期のはバンクでもがいたら
ことごとく割れたので個人的にはお勧めできない。


797 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 19:19
おれは、スギノのテンションディスクがお勧め(町乗りなら

798 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 19:47
ロードのアマンダディスクも良いよ。
スギノのテンションディスクもヤフオクで買いましたが、
さすがに古く、しばらく使ってたら破けました。
再販してくれれば買ってもいいのですが、、、

799 :dara-ace:03/12/14 19:49
ちょっと気持ちが揺れてたりする。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44698349

800 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 20:02
>>799
一本3500円なら遊びで買うのもありだねw

801 :dara-ace:03/12/14 20:08
ディープの割に軽すぎるのが怖い。
それと、精度の悪いと言われるALEXをべた褒めしてるからチョト不安

802 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 20:10
技術の進歩でしょ

803 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 21:08
>>801
なにを言う。
自分で試さず糞と言うヤツは自分が糞だ。
いやALEX糞だったけどさ。

804 :やきぶたちゃあはん:03/12/14 21:19
803が糞なのは分かった。

805 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:05
>778
XXXライトで山登りをしてきました。
ハイペ、ボラないので比べられませんが、
手持ちのユーラス、ヅラ78ホイルと比べると
タイムが縮む、脚の疲労感が少ない、、、
購入時ショップでの実測もしました、ハイペより前後で2g重く
ハイペよりだいぶ安くて、買って良かったなと思いました。

806 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/14 22:11
2g …

807 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:29
>>805
重量軽いならそうだろうが、
もっとさ〜
下りやダンシングでの剛性感とか、速度域によっての加速感や速度維持性とかまで、踏み込んでインプレきぼん

808 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:32
ダンシングでの豪生還は体重も併記すればいいけど
「速度域によっての加速感」って
それぞれの脚質で違うよな


809 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:34
>>808
≪感≫でいいのよ
どうせ参考程度だし、頭からそうだろうと決め付けるわけじゃないし

810 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:37
なんとか効果だね・・・

811 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:03/12/14 22:46
04タキザワカタログにあるカンパ ビクトリー(チューブラー)。

340g(36Hだけど)で2400円

安いなぁ…。

812 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 22:55
初めてのロードなので比較できないけど、キシリSL良いよ。
坂でもぐんぐん進むよ。是非お勧め

813 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:00
はじめてで、、、、あほか、比較しろ

814 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:01
>>813
まじめてなのに、何と比較するんだよ。ままチャリの車輪とか?

815 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:01
>>813
そうひがむなよ


816 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:02
MTBに1.25とかと比較されても困るけどなw

817 :812:03/12/14 23:03
>>813
なんであほなんですか?

818 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:06
最近思うんだけど、足があるかないかよりキャリアの有る無いの方が、

身体感覚?が敏感に成るみたいだね、オレは遅くないけどいまいち剛性とかが何となくしか分かんないよ!


819 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:07
>>818
金があるか無いかの間違いでは?

820 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:07
>>812
たしかにこんな糞意見聞きたくもないなw

821 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:08
>>812
813のあほにあほ呼ばわりされて腹立つだろうけど、ここはぐっとこらえてくれ。どこにも手のつけ様のない阿呆が混じっているものさ。彼はまさしくそれなんだよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:09
805です。
807さま 五感が鈍く参考にならずすいません。
まだ1日目なもので、、、
山登りだったのでダンシング剛性感ですが
うまく表現が出来ませんが
たわみ、ゆがみは感じなく、
アルミ(ユーラス、ヅラ78)と変わらないと感じました。
下りですが、初チューブラー、シューの減り方が気になり
ゆっくり下りてしまいました。
もっと踏み込んでインプレが出来るよう精進いたします。

823 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:10
>>819
爺のうんちくって事か?

824 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:12
>>820
じゃあ聞くな。

825 ::03/12/14 23:14
びんぼーにんのひがみ?(ぷ

826 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:14
>>812
シネヨ

827 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:17
813必死杉w

828 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:17
>>826
語彙が少ないね。バカ丸出し(プ

829 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:18
>>826
おまえがシネヨ。せっかく使用感を素直に書き込んでくれたのに、いちいちけちつけんなよ。てめーに役に立つ情報でなかったかも知れないが、おまえのからみのほうが世間ではよっぽど役に立たないカキコだろうがよ。

830 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:18
>>826
シネヨ

831 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:19
>>829
シネヨ

832 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:20
>>831
シネヨ

833 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:20
813祭りはこれにて終了、心の広い812様に感謝せよ。

で、ホイールの話の続きやろうぜ。

834 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:20
ほのぼのスレですね。

835 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:20
>>830
>>831
語彙が少ないね。バカ丸出し(プ

836 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:21
813が反論できず、壊れちゃいました・・・

837 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:21
>>812
シネヨ

838 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:22
813に扮した812さんが大活躍でしたね(はーと)

839 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:22
>>813
shineyo~

840 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:23
>>839=812
ワカリヤスィ!

841 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:23
>>838
どっちにしろ813の負け

842 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:23
>>837
813は本当にしつこいなあ。よっぽど悔しかったんだな。アフォはアフォなりに生きていく道があるから心配すんなって。

843 :812:03/12/14 23:23
>>813
私のどこが馬鹿なんですか?

答えて下さい

844 :812:03/12/14 23:24
>>843



キモッ!!!








845 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:24


  今  夜  の  祭  り  会  場
  
  

846 :812:03/12/14 23:24
2チャンて率直な意見を書いただけでこんなに反応あるんすね。
感動もの!

847 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:26
812のカタリ=813が出現

848 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:26
>>805
7800のインプレもきぼん。

849 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:26
>>847
そういうお前が812なんだろ?w

850 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:27
>>847
んなわきゃない

851 :812:03/12/14 23:28
812=846=私
です。
面白すぎ!

852 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:29
で、どれがほんとうなの?

ADX-1~ADX-1sにかえました、横剛性が凄う上がっています!
ばっzしりチュウニングすれば、SLとも十分戦えます、、、、戦いたい?
まあ費用対効果は最高泣ことは間違いない
ダウンヒルの高速コーナーがさらに速く抜けれそうです

853 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:30
813はどこへ行きやがったんだ?

854 :812:03/12/14 23:30
>>852
日本語の勉強をして出直した方が良いですよ。

855 :812:03/12/14 23:30
しねよくそやろう

856 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:31
やっぱりキシリウムSLが最高ですよ。
今まで使っていたホイールとは比べようがありません。


857 :812:03/12/14 23:32
>>852
ばかかおまえにほんごべんきょうしろ

858 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:32
>>853
自分のアセラ+鉄リムのインプレ書いている真っ最中だろう。

859 :812:03/12/14 23:32
ぎゃはは
面白すぎ!

860 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:32
セキヤでマビクの値段を見て・・ハァ
CXP22買おうと思ったのに

安くってそこそこ使えるリムはバランス以外にないですか?

861 :O.G(個性派!):03/12/14 23:33
なぜモデル名をふせ字にしているのか、以前から疑問だったのだが、、、
“ペケペケペケLite Carbon”って名前のホイールだったのね。(^^;)

862 :812:03/12/14 23:33
いんやADX1最狂

863 :812:03/12/14 23:33
>>860
キシリウムSLが良いですよ。
他は駄目です。

864 :812:03/12/14 23:34
おやすみなさい

865 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :03/12/14 23:34
ADX1買おうと思ってるけどマジでいいの?
現行品はどんなロゴシールがついてるの?



866 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:34
>>860
安くって、いくら以下のことを言うのか書いてくれなくちゃ。人によってはオープンプロも安価に感じるよ。

867 :812:03/12/14 23:35
XXXライトなんて、SLに比べれば鉄下駄ですねw

868 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:36
はよう寝ろ

869 :812:03/12/14 23:37
SL以外はウンコ!・・・・比べてませんが

870 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:38
人によってはBORAでもやs(ry

871 :860:03/12/14 23:38
1pで6k位です それともハブを105からテアグラに落とそうかしら
タキザワのアレックスも検討中

872 :ジュラ10:03/12/14 23:39
812は物事の本質が分かっとる。

登坂用の自転車は前後輪をADX1Sにすべきだ。

平坦用の自転車は後輪をアラヤのカーボンディスク
(なけりゃカンパのカムシン、それもなけりゃマビックのコメット)
前輪をアラヤのSA。

カンパ派ならば元祖シャマル。

あとは糞である。

873 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:43
ハブをティアグラに落としてはいけませんぞ。ダストシールが常にこすれているので、すぐにあぼーん、ベアリングをいためてしまう可能性が多いハブはレースやツーリングにはむきません。
ホイールで少々の金ケチってもいいこと有りませんぞ。

個人的には間引くMA3を薦めまする。あの品質に厳しいマサさまもマサ組ホイールとして販売なさっているくらいの品ですぞ。

874 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:45
>>872
あとは糞か????糞はおまえを数に入れてもひとつしかないんだが。

875 :812:03/12/14 23:47
>>871
あのリムは軽いから耐久性が無いですよ。
キシリウムSLが全ての面で優れていますよ。
他は全部だめですね。
乗ったことはありませんが僕には分かります。

876 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:48
>あの品質に厳しいマサさま
だれですか?

877 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:49
>>875
偽者いくない!早く消えろ、あふぉ。

878 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:49
>848
805です。7800ですが、剛性感はユーラスよりありますが
平地、上りともにユーラスの方がよかったです。
うまく表現が出来ませんが、上りはユーラスに比べ
回転が重い感じがしました。
7800に関してはキシリSLにすればよかったと後悔しています。

879 :ジュラ10:03/12/14 23:49
ぶっちゃけ前後ディスク以外は糞である。

スポークホイールはもうどうでもいいだろ。
'93頃はバトンブームだったじゃん。
猫も杓子もバトン。3本とか4本とか。

てっきりカーボンのバトンホイールが5マソで買える時代かと
思えば・・・未だに10〜20マソって・・・

880 :812:03/12/14 23:49
>>877
あはははははボクは本物ですよ。
面白い人ですね。

881 :54号 ◆UDvmn0MRSk :03/12/14 23:50
>>872
AERO1は溶接部分がふくれてるから、上りは良くても下りのブレーキで振動が出てコワイ。とくに前輪

882 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:51
>>812うまえは面白くないから早く消えろ

883 :ジュラ10:03/12/14 23:53
前輪がコリマの4本バトンで後輪がマビックコメットがいいね。

ファニーバイクなら
前輪がカンパのシロッコ26(4穴ディスク)で
後輪がカンパギブリ28ってのにもあこがれたよ。

シロッコとカムシンで当時の定価がたったの20マソだよ?
前後ディスクがたったの20マソだった時代に買えなかったのが
残念でならない。

884 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:53
>>876
日本最高のロード選手だったお方です。日本人で初めて実力でヨーロッパのプロローディーになったという実績もさることながら、向こうでの活躍も華々しいものがありました。ヒルクライムでは世界最高水準で戦えて、ジロで50位完走を果たしたこともある方です。

http://homepage.mac.com/vitesse/Ichikawa/Menu10.html

885 :ジュラ10:03/12/14 23:56
スギノ75のさー、カーボンディスクもさー、
すごい軽かったじゃない。1080gかなんかで。
しかも最外周部が発砲素材で慣性モーメントもすごく少ないの。

あれも確か10マソちょいだったような気がするぞ。
今は作ってないのか?

886 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:57
ジュラ様、お願いですから10年も前の話でこのスレを荒らすの止めていただけないでしょうか。皆まじめにホイールについて語り合っているのです。糞呼ばわりする貴方様ははっきり申し上げてお呼びでないです。早く消えてくださいますよう、お願い申し上げます。

887 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 23:58
>>886
荒らしは放置

888 :ジュラ10:03/12/15 00:00
>>884

感動した!


889 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/15 00:04
スギノ75 は良い車輪だったが、もう作ってない。
あのカッコイイチェンリングも、もう作ってない。

ADX1 は今も入手可能? 28H ある?

890 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:05
>>883
禿げ市区胴衣

891 :ジュラ10:03/12/15 00:06
オメコくせえスレだな

892 :ジュラ10:03/12/15 00:07
>>886
UCIに文句言えよ。

ディスクがどれも10年以上の歴史があるのは
完組ホイールの性能が低いんからしょうが無い。

もし新しい方が良かったら、
ギブリもコメットもコリマもとっくには消えてる。

893 :ジュラ10:03/12/15 00:09
75CHCDトラックは未使用で持ってる
75CHCDロードが欲しいが・・・

>>889
28Hはあるね。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/adx1s.html

16,20,24,28,32,36まで作ってたと思うけどなあ。

894 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:14
いちかわさん91ツールドスイスかっこ良かったなー

オレはそんときの優勝フレーム、ミヤタカーボン乗ってます

895 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:14
ADX-1sで前24H、後28Hとかで組んでみたい。

でもチューブラーってのがなぁ。。。

896 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:17
↑オイッ!! ローディーまだいたのか?

お逝きなさい

897 :894:03/12/15 00:17
チューブラー、で、ベロフレックス使ってみ、感動するぞ、

898 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:21
ジュラ10はさ、もしかしてプロロードでもディスクつかていると思っているのかな?TTくらいしか使っていないんだよね、本当は。

で、おまえのおまえのバカ発言はUCIのせいなのか?違うだろう、おまえがバカなのが原因だろう。人のせいにすんな。

>>894
確かにかっこいかったよねー。でも、過去形で言うな。今でもかっこいい人だよ。

899 :894:03/12/15 00:24
すまそ、大阪なもんで店情報ありがと、

900 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:24
>>897
そんな高価なタイヤ買っていたら勘当されてしまいます。

901 :◆SUNA1Jf/Zo :03/12/15 00:50
>>897
感動しました。確かに。すごく。
ADX-1とVELOFLEX Servizio Corsaの組み合わせです。

902 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 00:56
>>871
俺もタキザワのアレックスが気になってる。
http://www.alexrims.com/oe/At400.htm

スペシャの完成車等にも使われてるみたいなんだけど、誰か使ってる人いない?

903 :ジュラ10:03/12/15 01:04
横風なんかきにするのは子供だけ。

904 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:06
>>902
それって某社にOEMで出してたリムと同じなんじゃないの?

905 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:12
ユーラス、キシリSL、7701あたりの、
少しリムが高い程度で、軽いホイールを検討しているのですが、
通学で年間10000kmちょっと+レース&ツーリングに使用して、
2年は使い続けれる物ってありますか?
貧乏なので購入するなら長く使用したいと思うので、
耐久性と性能を両立させたいのですが…無理ですかね?

906 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:16
>>905
少なくとも列記した3つはどれも無理ですよ。
耐久性を求めるならディープリムを使って手組みをするのが良いけどそうすると重くなるし、
そもそも軽量化って耐久性を犠牲にしている面があるから両立は難しいんじゃないかと思います。

907 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:18
プロがレースに使う物を
素人が通勤通学に使うことに無理があると思う。

908 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:19
お舞いのあげてる3つとも、どれでも逝けるよ、でも、
通学には36Hのを別に用意した方が良いよ、

909 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:20
19−23C って書いてあるホイール 25 28あたりはつけてだいじょうぶなの
おしえてちゃんで スマソ

910 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:21
908、すまん書き方悪い、使い分けろて意味

911 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:22
友人がコスミックカーボンを通学で15000km使用しても問題なさそうだったので、
それよりは頑丈だと思ったのですが…無理ですか…
では寿命はどれくらいですか?
10000km持つならユーラスか7701くらいなら清水の舞台から飛び降りる気持ちで何とか…


それと、新品のギブリだとどれくらい持ちますか?
上のほう見るとかなり頑丈なように見受けられますが…
10万円で新品同様で売ってくれるという人がいるので、やすいなら欲しいのですが…
通学にギブリは鍵を通してかけれないのがちょっと怖いですが…

912 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:25
>>906・908
どっちが本当なんでしょうか?(´Д`;)
36Hの…とありますが、現在コスモスなので、最低でもそれ以上を使ってみたいんです。
540はゴミだったから友人にすぐに売ったし…ZONDAとか駄目かなぁ?

913 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:25
だんだんネタ臭くなってきたなw

914 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:26
フレームに入るかどうかわからんけど
タイヤ自体はだいじょーぶじゃないの
タイヤが若干丸くなるかもしれんがタイヤの特性が変わるほどではないと思う

それも使うタイヤとリム幅によるし

915 :909:03/12/15 01:27
>914 ありがとう 走行中に外れたら ガクガクプルプル なので


916 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:28
レーシングギアを通学に使うな!(喝!

勘違いはいかんよ?通学には、クラシックスSSCでも使った方が良いよ

あとで、泣くよ?

917 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:31
03のじろでは14プレーン32Hで優勝してる!
通学ごときで、そんなの使うな!

918 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:34
折角普段から乗るのなら楽しんで乗りたいのでw
今でも、普段はロードで、雨の日はピストで通学してます。

個人的に、休日に100kmも走らないヘタレのオッサンが、
10万以上するホイール使用するより、毎日の通学35kmで、
良い自転車乗って、走る方が価値あると思う。
通学ごときって思うかもしれないけど、HRAve150以上で走ってるし、
トレーニングをかねてるからなぁ…趣味だし良いもの使いたい。
身分不相応といわれるかもしれないが、自分で稼いだ金だし…

919 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:34
540って糞なの?
これしか使ったこと無いから解らないんだけど
本当?

920 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:37
頑丈だけど重い。
スポークが錆びるw
精神衛生上よろしくない。

センサーマグネットをハブに近い所につけたら、
ニップルが磁気帯びて、スピード表示が8倍になったしw
これで私は諦めた>540

921 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:37
540がゴミねぇ・・・
コスモスより全然スピード乗るけどね、重さたいして変わらんし。

922 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:39
>>918
いいもの使いたいならケチらず買って、
痛んだらまた買えばいいのに

923 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:41
少なくとも俺なら、
コスモス>>540
だとは思うが?

そうえいば、ユーラスっていいの?
見た目がかっこよくて、最近惚れて欲しくなったんだけど。
7701以上?キシエリと同レベル?

924 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:41
オレは毎日70キロ位は通勤で走るが、そんなホイールじゃ練習に成らん
そう思うなら勝手にそうしろ、要らん書き込みするな、

925 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:43
924のホイールキボン。
知り合いで同じように80km通勤してる猛者がいるけど、
奴はスピナジーとかコスミックカーボン使ってたけど。

926 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:43
>>918は糞か?貧乏人か?

927 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:44
いいお肉を特売でゲットしたにもかかわらず
どうやって食べようか考えているうちに肉が臭ってきて
料理の選択肢をせばめているオレは逝って良しの貧乏人でしょうか

928 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:46
>>926
そういう物言いは良くないと思うの

929 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:46
学生がコスミックカーボンで通学とはまた豪気だな(w

それはともかく2万キロ程度も持たないわけないだろ、もたねーとか言ってる
のは乗ってないのバレバレ、アフォかっつーの。

930 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:46
個人的には通勤なら、
オープンプロ+デュラハブ+DT15*32
だと思う。
貧乏なら、MA3+105ハブ+星15*32

通勤通学してる人ってホイールなに使ってる?

931 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:47
>>918
bora買えクソヤロウ

932 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:48
>>930
540

933 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:48
アラヤ540(うんこ 105 DT14−15

934 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:49
>>929
コスミックカーボンってどれくらい持つんだ?
俺のは15000kmで振れ取り4回でスポーク折れ無しだけど

メッセンジャーで使ってる奴見たことあるし80km×300日は持つと考えていいのか?

935 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:49
趣味なんだから
おやじが金に物言わせてイイ機材使ったって
良いじゃん。

936 :924:03/12/15 01:50
マビックMA-3を星14プレーンイタリア組32Hです、
まあ私は平地なんで、80キロは凄いですね、

937 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:50
アラヤ540はうんこなのか!?
ピストのホイール注文しちゃったよ…欝

938 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:51
所有欲ってこともあるからね。
切手やら陶芸やら掛け軸よりずっと自転車は健康的だ。
乗ってるならね

939 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:51
>>934
コスミックカーボンは身内でそこまで使ってる奴おらんから知らん。

ユーラス、キシリウム、7700は2万や3万平気で使ってる奴がおる。

940 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:53
完組みって結構丈夫なんだな〜
ブレーキでリム減ったりしないのか?
それともリムとか補習部品で交換?

まあ少なくとも、年に5千も走らないおっさんに高級品与えるよりは価値あるな。

941 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:55
CXP22やMA3、105ハブ、15番32本だったらR540の方が好印象。
実際使ってる私が断言します。

942 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:57
通勤通学は、鉄下駄!
フレームも、鉄下駄!鉄下駄マンセー

943 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 01:57
>>941はレースやツーリングでの使用感ね。
通勤に使うんだったら安心できるノーマルホイールが良いと思うけど。

944 :アラヤ540HA:03/12/15 01:58
>937
路面の細かい段差でホイルにビシッと衝撃がくるとリム全体がわうーんと・・
フルフラットなところならいいんじゃないかな

945 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:02
>>941
どう違うの?

946 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/15 02:04
通勤通学にはCXP30WOかハブダイナモ
後輪はCXP33
昔は77ホイールだったが、友達にあげた

947 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:11
>>945
平地ではのびが全然違うよ。
登りはどっこいどっこい、踏み出しの重さもほとんど変わらない。

オープンプロだとこれが劇的に違うんだけどね。
MA3とオープンプロの差はかなり大きいようだよ。

948 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:12
コスモスってどう?

949 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:16
コスモスはノーマルホイールみたいなもんでしょ。
前24、後28で少スポークだけどプレーン14番で太いしテンション緩め。
全然軽くもないし速くもない、スポーク本数少ない割りに頑丈で乗り心地は良かった。
03モデルはね。

04モデルはかなり改良されてるらしいが。

950 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:18
やっぱノーマルホイールだとオープンプロが良いのか

951 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 02:36
>>949
プレーンだっけ?
漏れが見たの(多分02)はバテッドだった気がする。

952 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/15 03:10
む〜ん、街乗りロード用にカンパボディのコスモス購入考えてたのに。
あんまり良くないのかなぁ?

953 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 03:12
街乗りで重要なのは頑丈さと乗り心地でしょ。
>>949 の通りなら街乗り用途としては良いんじゃない?

954 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 03:15
>>919
WHR-540
重い
やわい


955 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 04:40
通学に使う予定なのですが
丈夫なホイールって何がよいでしょう

現在はMA3とアレックスの安いのを使っていますがこれよりもちの良いものはありますか?
平地のみです

956 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 04:47
COSMOS持っているけどVENTO・エキップ・プロトンに興味がある。
鉄下駄なのは分かっているが、見た目がなんとなく気に入っている。
しかし、VENTOはめちゃくちゃ重そうだしエキップは
まったく話題に出ない。(出たてというのはあるが・・)
プロトンは軽量すぎて耐久性が不安

957 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 07:51
540が柔い?


デブ?

958 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 09:54
横には柔いよ。縦は俺のチンコもびっくりな固さだ。

959 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 18:52
コスモスのリムハイトって、オープンプロと同じくらいっすか?

960 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 22:44
某コテハンが書いてた
アルミのディスクホイールってこれのこと?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42101120
安いけど、いらない!(笑)

961 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/15 23:47
そんなに心配しなくてもコスモスのリムはオープンプロです。

962 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:49
そうなの?違うと思ってたんだけど。
どっちかというと、オープンプロよりMA3よりだと思ってた。
走ってみても重い感じするし、安いし…

963 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:50
アルミのというよりハニカムのと考えた方がイイな

964 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:51
コスモスはオープンプロより重いと思う

965 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 23:56
既出かもしれんけど、エミネンザのカーボンクリンチャーどうかね?
アメリカン・クラッシックのハブにエアロスポークで軽く回りそうだけど。
ブランド気にしなきゃ、台湾製でコスパ高いし。

966 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/15 23:58
むふー
明日にもシルバーのコスモス買ってしまおうかという俺様を惑わす書き込みが・・・

現行のアンブロッシオバランス、15番プレーン32本、ミラージュハブより軽快になるであろうか?

967 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:02
多分正直変わらないと思う。
まぁ、カッコイイと思うなら買う価値はあると思うが、
そうでないならオープンプロで組んだ方が得だ。

968 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:05
>966
無難にオープンプロではないの?飽きた?

969 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:07
>>966
人柱よろしこ

970 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/16 00:07
そういえばタイヤがユッチンソンの糞重い奴だったな。
まずこれを軽い奴に替えるか・・・

971 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:08
コスモスに軽快さを求めてはいかんような気もするな。
丈夫で振れにくい良いホイールだと思うけど。

972 :ねりわさび ◆KG381inB5I :03/12/16 00:08
オープンプロでも別に良いけどさ。
04のシルバーコスモスってなんかカッコイイ。

973 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/16 00:11
そっか、かっこいいのもひとつの選択肢だから何も言えん

974 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:12
04コスモスどこの店が安いんだ?

975 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:12
カンパの完組って色々ありますがハブはグレードによって同じ物を使ってるのでしょうか?
例えばシロッコとベントは同じとかユーラスとニュートロンが同じとか、、、

それと現在コーラスハブ&オープンプロに乗ってて不満は無いのですが
パチンコ勝ったんでレコハブ&オープンプロ組んで貰おうと思ってるんですが
コーラスハブに比べて明らかな違いはありますか?
無かったら完組でも買います

976 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:13
オロにかえろw最速に成るぞ

977 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:14
ユーラス買え

978 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:15
>>972,973
(´-`).。oO(そんな...ミーハーだ...  とは言えない...コマッタ)

979 :ジュラ10:03/12/16 00:15
明らかな違い。

コーラス=時代の仇花
レコード=神話

980 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:17
ユーラス以上ってレコードハブと同等のハブじゃなかったっけ?
ZONDA以下はしょぼいハブ?ニュートロンはレコハブ同等?

981 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/16 00:20
eurus のハブはレコードと同等だぞ。
少なくともクイックレバーはな。w

回転軸部分の構造はケンタ以上は同じだ。
精度の追い込みは多少違うかもしれんが、
それより個体差の方が大きいかもな。

982 :へだま ◆7JLFh7E/wI :03/12/16 00:22
とにかく、ハブは構造も精度も、さすが campagnolo って感じですよ。
フリーのラチェットの設計はいただけないが。

983 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:26
ヅラハブとレコハブってどっちが良いの?
耐久性、回転性能、見た目、コスパとかの面で見て。
それとシールドベアリング?

984 :O.G(個性派!):03/12/16 00:29
ハブは寒波、クイックは島野が好きだなぁ。

985 :ジュラ10:03/12/16 00:30
>>耐久性、回転性能、見た目、コスパとかの面で見て。

ぶっちゃけハブは50年前でも大丈夫なんで、
トライボロジー的にはほとんど変わらんよ。
あんまりハイテクもどきにだまされんことだよ。

986 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:30
ハブはスズエ、クイックはMavicが好きだ。

987 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:34
ハブは74以外考えられん

988 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/16 00:34
ヅラハブもレコハブも大して変わらん。
違うのはラチェット音ぐらい
レースで先頭引かないで後ろで休んでてもすぐばれることぐらい(<<レコハブ

989 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:35
>レースで先頭引かないで後ろで休んでてもすぐばれることぐらい
ワロタ

990 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:37
マビックのクイックは締まらない。締めても下りの段差でホイールがずれる。
クイックはやっぱ元祖カンパニョーロでしょう。
回転部もカンパに軍配が上がりますなぁ。
シマノのクイックはDURAだけは大丈夫。他は屑。マビックよりはましかも?

991 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:41
>>990

これは電波

992 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:45
>>990=464
使い方を知らないとこうなる

993 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:47
俺なんかマビックのクイック絞めたら外せなくなって、
ショップにレスキューお願いしたくらいなのに…

994 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/16 00:49
よく壊れるけどな>mavicクイック
TNIやアメクラよりはまし

995 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:51
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
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         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}


996 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 00:53
レバーを強く締めすぎてクイックシャフトのねじ山が潰れたことがあります

997 :O.G(個性派!):03/12/16 00:54
ぼくのマビックのクイックは長持ちしてる。
SPOXと一緒に買って未だに現役で使ってるよ。

998 :996:03/12/16 00:55
ツマノの話

999 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 01:03
         o
           。
             。 ヽ从/
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < はっ、夢か!!
            r'⌒と、j ミ ヽ \________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


1000 :やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. :03/12/16 01:03
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