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ロードバイクのホイール何がいい?21H

1 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:07
完組み&手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part5■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064113889/l50

MTBホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074155517/l50

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/l50

関連スレ・過去スレ・リンクは>>2-10のあたりに

2 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:07
<関連スレ>

ロードタイヤ&チューブのスレッドはこちらです↓
WO(クリンチャー)タイヤ使っている人4本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061106731/l50
チューブラはもうだめか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50
自転車海苔なら、1度は自分でホイルを組むべし
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064670459/l50
さあ、カーボンホイールだ!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053965958/l50

3 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:08
<過去スレ>
ver.06より前はver.07のレス2にあります
ver.07
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
ver.08
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
ver.09
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
ver.10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
ver.11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
ver.12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
ver.13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
Ver.14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
Ver.15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
Ver.16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
Ver.17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
Ver.18
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
Ver.19
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
Ver.20
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/

4 :某スレ783:04/01/17 15:10
>>1ありがとう

5 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:10
<メーカーリンク>
マビック http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ http://www.campagnolo.com/
シマノ http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ http://www.corima.com/
ボントレガー http://www.bontrager.com/
TNI http://www.tniusa.com/
スピナジー http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス http://www.thoriusbike.com/
新谷 http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス http://www.alexrims.com/
ZIPP http://www.zipp.com/
AMBROSIO http://www.ambrosiospa.com/default.htm
レイノルズ http://www.reynoldscomposites.com/
GIPIEMME http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
ivetec http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ http://www.velocityusa.com/
リッチー http://www.ritcheylogic.com/
VELOMAX http://www.velomax.com/
Rolf http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック http://www.amclassic.com/
FSA http://www.fullspeedahead.com/
HED http://www.hedcycling.com/

6 :ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY :04/01/17 15:11
オツ

7 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:11
<外部アンケートサイト>
ロードバイクのホイール何がいい?19set目+リアホイール
http://darts.cool.ne.jp/an/htm/1071125869.html

<インプレまとめ>
サイクルベース名無し内ロードホイールカテゴリ
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/roadwheel/index.html

8 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:12
ビルド終了。後はご自由にどうぞ

あと、メーカーリンクに
コントロールテック http://www.controltechbikes.com/
追加するの忘れた。スマソ。

9 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:18
あとおまけ

Weight Winnie(軽量マニアサイト)内の実測重量リストホイール編
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=roadwheels

10 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 15:22
>>9
マビックは精度悪いんかってほど公式発表との開きがあるなぁ

11 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 16:24
>>10
公式は、赤道付近で計測しているからか?

12 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 16:26
>>11
赤道で測った時と極で測った時でどれくらい実測重量変化しましたっけ?

13 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 16:43
0.02%ぐらい


14 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 19:19
実測のキシリSLでもユーラスより軽い?
今コスモスだから、平地も登りも今より楽なホイールが欲しい…

15 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 19:50
キシリ、ユーラスはオールラウンドだけど、結局
どっちつかず。俺は両方もっていたけど、オープンプロ
DTのノーマルが一番気に入っている。実測では
3っつとも同じぐらいだった。

16 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 20:48
山ならニュートロンだな。

17 :ジュラ10:04/01/17 21:04
>>15 の意見が正解。

だいたい何を使っても似たようなもんです。
それよりも適切なギア比を選択してスピードアップを図るべきだ。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 21:08
タキザワカタログによると真鍮とアルミニップルで40g差がありますが、この重量差は耐久性と引き替えにする
メリットはありますか?考えてるのはアンブロシオ エクセルライト+アルテハブ+DTコンペティションで、
レース・練習共用の予定です。

19 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/01/17 21:14
どれくらい乗る方で、体格なども判りませんが、
練習と共用するのならブラスにしておけば間違い無いと思います。

20 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 21:21
>>18
耐久性を犠牲にして40g削るよりハブをデュラにしてみたら?
もちろん外周部とハブでは軽量化の効果が違うのは織り込み済みでの話。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 21:22
>へだま殿
 練習は週150km弱で、体重60kgです。
 やはり真鍮が妥当のようですね。ご教示感謝します。

22 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 23:42
こないだショップで完成車に付いてた手組のデュラハブ・アレックスホイールのリアを
少し回してみたんだけど、ほんの少しの力でびっくりするぐらい軽くてクルクル回った。
俺のはキシエリなんだけど、こんなには全然回らないよ。これはデュラハブがすごいのか
俺のキシエリがダメなのかどっちですか?

23 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 23:53
まったく話題に出ないんだけど
ZONDAとプロトン耐久性や走行性能など比較してどちらが良いでしょうか?
値段変わらないし練習用にどちらか購入しようと思っているんですが

24 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/01/17 23:54
マビックは全般的に手で回した場合には回りが悪いね。
よくコスミックカーボンのベアリングだけ交換したという話をききますね。俺は気にしないで乗ってるけど。

25 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 23:59
>>23
そもそもZONDAの評判自体聞かないから・・・
上りホイル ニュートロン>プロトン
平地ホイル ユーラス>シロッコ>ゾンダ
ていうクラス分けじゃなかったっけ?

26 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:03
>>25
グレード自体は
ユーラス>ゾンダ>シロッコ>ヴェント

ゾンダは価格が微妙なのもあって、あまり聞かない。
シロッコでも大してかわらない予感。

27 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:03
ゾンダはシロッコ以下ですか?んなバカナ

28 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:05
sanaで買うとZONDAもプロトンも値段に大きな差は無いので
軽いしカッコイイZONDAを買おうと思っているのですが・・・

無難なプロトンを買っておくべきでしょうか?

29 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:07
なぜに手で回した軽さを重視するかねぇ。
車軸に車重がかかると車軸がたわむ。
剛性が低い車軸ほどたわみが大きい。
たわみが大きいハブは手で回した時は軽くても、実際乗っている時の走行抵抗は大きい。

その辺のこと分かってるかな?

30 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:09
>>29
車軸ってどこのこと?

31 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:11
>>30
ハブ軸。
ハブ全体の剛性が低いと結果的にハブ軸がたわむ。



32 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:11
>>28
プロトンもよく出来てるよ。買って損はない。
まぁ練習用ならシロッコで十分だがw

漏れは練習でシロッコ愛用中

33 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:12
まぁ、実際に負荷をかけたときの抵抗は別だけど、
精神的に、手で回して重いのは寂しいんだよw

関係ないけど、ユーラスとかキシリとかの寿命ってどれくらいですか?
ZONDAやシロッコになるほど耐久性上がるんでしょうか?

34 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:12
荷重が掛かった状態でどうなるかなんてわからんからね
ついついイジイジしちゃうのよ

そりゃストローの軸受けにたけひごの軸のほうがクルクル回るよね

35 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:14
>>33
一般人では壊すほど乗らない罠
でぶは別だがw

超軽量ものでなければ
そんなに神経使うことはない
基本的なメンテしてれば十分

36 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:18
シロッコとゾンダの価格差1万円なので
価格に見合う差があるのならばゾンダ買おうと思っているのですが
なんせ使っている人間がほとんどいないので・・・

レビューの無い製品=レヴューする価値も無い製品なのかなと。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:21
>>36

・これ買うならもうちょっと出してエウラス買おうかな
・安いシロッコにして他にお金まわそうかな

という板ばさみにあるのだよ、ゾンダはw
数もそんなに多くは入ってきてないみたいだし・・・


38 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:23
良くも悪くも中途半端って事ですね・・・。

39 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:24
ハブのメンテってどうするんですか?
キシエリ買って4ヶ月、3000キロ程乗ってますが何もしていません。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:25
ホイールは手でまわすもんじゃねえ!
脚でまわせや!!

41 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:26
>>35
そうですか!ユーラス買ってみよう。
通勤年間1万kmで体重60kgなら壊す心配なさそうですね。
これで休日に挑戦する峠が楽になることをちょっと期待♪

42 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:27
コスモス1万kmだけどノーメンテだよ。
振れ取りはしたけど、ハブは触るの怖い。
友人が、1万5千kmでベアリング交換したそうなので、私はそれまでノーメンテで使うつもり。

43 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:27
>>39
1年1万キロくらい気にしないで平気

44 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:28
>>39
キシリウム系はシールベアリングなのでメンテ不可
だめになったらベアリング交換だったと思う
ちなみに3000kmぐらいなら全然問題なし
それよかリムの振れをこまめに取るべし

45 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:29
>>44
玉当たり調整が無いだけでグリスアップは必要だよ

46 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:30
>>41
ちなみに峠ならエウラスよりニュートロンが楽しい
平地は(それなりの速度が出てれば)エウラスが楽しい

微妙な差だけどね

47 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:31
シールドだってグリスなくなるんじゃないのか?

48 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:31
5000kmノーメンテで走ってヤフオクで処分。
また購入して5000kmノーメンテ。
これが基本。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:33
>>45
漏れは雨の中でも走らなければグリスアップはしないな
雨のレース後とかはどんなホイールでも大抵やるけど

50 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:37
グリスアップってどうするんですか?


51 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:37
>>50
あなからちゅ〜っと

52 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:41
ハブをバラして洗浄→適量のグリス塗布→元通りに組む→玉あたり調整



53 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:43
シールドベアリングでも玉当たり調整ってあるんですの?

54 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:44
グリスアップにはどんな工具が必要ですか?また適量ってどんな感じですか?

55 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:47
>適量
余分なグリスは外にはみ出してくるからそれでいいんじゃない
それだと抵抗になるからイヤ?

56 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:49
>>53
インナーレースを押し込んで玉あたり調節だと言う人がいたよ

57 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:51
>>53
あるよw
キシリSLもハブ調整工具ついてる
ちなみに緩いとハブがカタカタします

>>54
漏れはシマノのハブ調整工具使用
「適量」を言葉で説明するのは難しいな・・・
多くても抵抗になるし、少ないのはハブに良くない


58 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:55
コスモス1万kmノーメンテは不味い!?
台風の日も乗ったりしてるんだけど、ハブにがたつきは無いです。
このスレ読んでたら不安になってきた…

59 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 00:59
奮発して超高級ホイール買おうと思うんだけど、ヒルクラメーンなんだけど
ボラとハイペロンで迷ってる。登りに効果絶大はやっぱハイペロンですか?

60 :やんぐ・ちゃあはん ◆FFqS/JXfZo :04/01/18 01:04
グリスは多かったら抵抗にはなっても壊れることはないけど、少なすぎると壊れる

61 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:05
>>59
漏れは先立つものがないから買えない・・・
しばらくはニュークリオンでがんがりまつ

聞いた話では確かに上りの軽さは実感できるとか
加速が落ちるのも早いそうだがw


62 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:10
最強はボラとハイぺロンどっちも買って、ヒルクラレースはハイペロンで
クリテや平地主体ならボラに履きかえれば?金持ちならできるでしょ?
その前にそれ履いてて遅かったら笑い者だから、脚を鍛えましょう。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:20
ヒルクラ:ハイペロン
アップダウンのある(又はカーブが多く過減速が多い)マスドロード:ボーラ
ほぼ完全平地:コスミックカーボン

の3本持ってればほかはいらんだろ。
強いて言えばTT用にギブリぐらいか?(w

64 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:21
>>63
練習用に手組みホイール一組を追加でおながいしますw

65 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:34
いや、椅子の茂木の手記読めば、完全平地でもボラでいいんじゃない?
ボラとハイペロンあれば他のホイールはいらね。

66 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:36
インタマのエアマックスってどうなん?
やっぱ平地最速はコスミックカーボンで決まりでしゅか?


67 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:38
ツリーダイヤのあの人のBORAのインプレッションはどうですかw

68 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 01:47
>>65
レース展開によるかも。
最後の方まで集団内にいるんだったら、結局集団にあわせて加減速は
頻繁に発生するからBORAの方が楽かも。
途中で逃げうってひたすら単走するなら、コズミックカーボンの方が多分楽。

69 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 02:08
でもコスミックカーボンでの単独逃げは重い分、最後の最後で脚にきそうだな。
そのへばった逃げをボラを履いてるなら軽い分、捕まえられそうな気がするね。


70 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/01/18 02:12
>68
いや、ボラ使える状況だったらほとんどの場合ボラの方がコスミックより良いと思う。剛性ちゃんとあるし。俺がコスミックつかうのは壊したくない場合(w 、もしくは下りしかない場合か。

71 :O.G(個性派!):04/01/18 02:14
>>65
ハイペロンいるかな?
カタログスペックでは、90gしか重量が違わなかったよ。
カタログ見た限りでは、ボラだけで十分な気がする。

72 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/01/18 02:25
ただカーボンホイル使っててうざいのはシューの交換なんですよ。本番専用なんで減るの
は気にしませんが、いちいち交換するのがうざい。カンパの専用シューの効き具合は文句なし
ですが、ちょっとでもアルミリムで使ったりするとアルミのささぐれが全部刺さってヤスリ状態になってしまう。
で、カンパのカーボンリムは光沢仕上げなんで傷が目立ちまくり。まあ、そんな傷気にするぐらい
だったら使う資格なしといってしまえばそれまでですが。
コリマだったらあんまり目立たないんですがね。


73 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 09:32
スケベ椅子も一枚噛んでるのか?
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031123-0017.html

74 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 09:43
>73
既出ですよ

75 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 09:45
>>73
つまらない

76 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 14:12
カーボンホイールつけっぱなしの決戦車を用意できない貧乏人は
カーボンホイール買うなってことで結論。

77 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 14:14
BORAってあれだけ軽くてディープリムだと、
横風に前輪とられそうだけど、そんなことない?

78 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 15:07
>>77
そういう時は前輪だけリムハイトの低いホイールに交換するんです

ところで、今日漏れはサイスポ1月号のシルベストの広告でPazzazのカーボンホイールを見たのだが
どうなんだろ?価格も8万くらいだったけど

79 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 15:09
人柱になられてみては如何でしょうか。

80 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 15:11
↓貴方にお譲りします。人柱

81 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 15:15
得体の知れないカーボンホイールに8万払うなら、素直にキシリかユーラス買うわ

82 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 15:20
>>81
そういうわけで人柱&インプレよろしこ!!

83 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 20:52
俺がいつかCKTの5万のカーボン買うから

84 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 20:54
だれかeminenza使ってる人いませんか?

85 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/18 21:31
コスミックカーボンは平地用なんですよね。
今7701使ってますが今度新車買うときに付けるホイール何がいいと思います?


86 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:32
>>85
自分の好きなもん

87 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:35
使い方も書かずになにがいいかなんて聞く非常識なアホは、
ママチャリ車輪でも使え!!

88 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:43
天然に7701は十分すぎるでしょ。
逆に、速度域が35kmを超えないだろうし、
コスモスとかの耐久性あるホイールのほうが気軽に乗れていいよ。
エアロホイールは速度出さないなら、横風に弱いし7701はスポーク少ないから普段使用では微妙な感じ。
コスミックカーボンは35kmなら7701より重いし差はほとんどない。40kmを超えないなら2倍の値段を出す価値を味わえないよ。

89 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:43
タイヤの色を自転車に合わせれば、7701でイイじゃん。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:44
おい、糞コテにマジレスすんなって。。

91 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:49

 街乗りでSCIROCCOは駄目ですか?




92 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:52
>>91
いいんじゃね?駄目な理由が見つからない。

93 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:53
>>84
あんな安物買うわけねえだろ木瓜

94 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:55
つうか、コテをころころ変えるな。アボーン設定するのがめんどくさい

95 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 21:57
>>91
いいと思うよ。見た目も個人的に540より好きだし。
ただ、見た目より性能重視なら同じ値段のコスモスを勧めてみる。

96 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/18 22:00
>>88
そうですよね。まだ一回もアベ30超えたことないですからね。
今日は改心の走りで70kmをアベ29.6でした。
少しずつだけれど速くなってきてるみたいです。



97 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 22:06
>>96
単独でそのアベなら十分速いが・・・・
巡航35以上出さないと、そのアベ出ないだろ?
フカシ???

98 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 22:44
>>97
糞コテの話は全て脳内の事だ、糞コテは全員そうだと思え
ツッコミ入れるくらいなら自動あぼ〜ん汁

99 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:16
軽量に入る完組は前後で1600gぐらいだけど、
オープンプロの手組なら同じぐらいだし、リムは
軽いので、完組に魅力を感じなくなった。
キシリsl、ユーラスを持っているが、売ってしまおうか?と
思っている。

100 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:34
100ゲト

101 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 23:54
>>99
だからなに?

102 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 01:49
>>99
それで?
このスレで格安販売してくれるとか?

103 :91:04/01/19 07:44
>>92-95
レス さんくすです

皆さんのSCIROCCOの評価をお聞きしたいのですが
良いところ悪いところ なんでも結構です
よろしくお願いします


104 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 09:53
いいところ
安い、丈夫、カッコイイ、カンパである
悪いところ
重い、硬い

個人的にR540よりも好き。
同価格帯のホイールの中で、一番装着時の見栄えがいいと思う。
R540をDE ROSAにつけるとブサイクだけど、シロッコだと全然カッコイイ。
GIANTやアンカーならコスモス選んで、LookやDE ROSAだとシロッコ選ぶかな…

105 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 11:32
>>103
良いところ
・値段の割にはハブがよく回る
・適度な直進性があって安定的
・ブレーキが良く効き、コントロールしやすい
・全体的に雰囲気がかっこいい

悪いところ
・重い(上りで重さを感じさせられる)
・リムの精度はMAVICより若干悪い
・エアロ効果はあまり期待してはいけない
・付属のクイックがカッコ悪い

安いけど、買って損のないホイールだと思うよ
普段使うならこういうホイールが一番いいかもしれない
あまり気を使わずに乗れるしね
カンパのホイールは欧州車によく似合う気がする


106 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 12:12
盛りかえすようで悪いけど、天然=雪白巴のレスでおもろいもん発見
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073701025/192
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/96

メーター壊れてるのにアベ29.6はどうして分かったんだろ?w

107 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 13:21
いつも走っているトコなら 距離と時間

108 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/01/19 14:17
アヴェレージなんぞなんの客観性もない数字なので気にしないのが吉。


109 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 14:32
>>106
壊れているからこそ出た記録

110 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 14:55
登り強化のために
新ホイール導入を検討しているのですが、
キシリウムエリートとプロトンどちらが適しているでしょうか
キシリSLやニュートロンは金額的にムリなので
どちらかにしようと思っているのですが・・・

111 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 14:58
>>110
どちらを買っても後悔するに一票。
むしろ脚を鍛えれ。


112 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 15:50
>>110
クロノ+デュラ(レコ)ハブ。
もしくはオープンプロあたりでテンション高めで組んでもらう。

113 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 16:31
>110
去年な○しまで、キシリSL(チューブラー)は40000円、今日同じ店でプロトン45500円。
ニュートロン(WO)62000円。
実際、機材より111の云うとおり脚だろうし112の云う機材で充分以上
金額的にもその方が優しい。

114 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 17:04
>>113
あれっ?プロトン値上げかな?
去年店に吊ってあったやつは39800円だった気がするけど。

115 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 17:29
ニュートロン買えるまで金貯めて、
それまでは今のホイールで頑張るのが一番かと。
結局、妥協して買ったホイールは愛着が湧かないものです。

116 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 18:12
>>114
タイムセール的なものじゃない一昨年買った時も45500円だったよ。
安いところなら35800円というの見たことある。
あまり高いの買うと気を使いすぎで、使えずに何のために買ったのか、
分らなくなるから、手ごろな、騎士襟かプロトンか手組みが良いんじゃない。
高級完組みはセール期間を狙ってGETがよろしいのでは。



117 :110:04/01/19 18:13
今のホイールシマノR540なんです
んでもってキシリSL乗れる機会があったんで
比べてみたらあまりにパフォーマンスが違って
どうしてもホイールが欲しくなってしまった
という訳なんです
すなおにOpenPro+デュラ入れて
金たまったらキシリSLかニュートロン導入したほうが
いいんでしょうか・・・

118 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 18:16
しばらくR540で我慢して、プロトン買う予算+3万円でキシリSLかニュートロン買えば?
俺なら平地メインだから、キシリSLとユーラスで迷うだろうけど。

119 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 18:17
>>116
いや結構な間その値段だったよ。
カンパ対応なせいかずっと売れ残ってた。
店頭在庫処分価格かもね。
一時期あったコスモスみたいな。

120 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 18:19
>>110
04キシエリはスポークも変わって良い感じじゃん。
ぜひ購入してインプレしてくれ。
俺は待ってるぜ!

121 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 18:21
キシエリからキシリSLに乗り換えたときもかなり感動した。
それなら最初からキシリSLを買ったほうがお得だと思うよ。
今、中途半端に他のホイール買うと余計目標のホイール買うのが遠くなるぞ。

122 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 18:23
キシリってそんなにいいものなの?

123 :110:04/01/19 18:51
アドバイスありがとうございました
とりあえず現状のままいって
ウエパーのセールに賭けます

124 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 19:24
>>122
使用してみて  特にほめるところも無いがけなすところも無い。
本当にニュートラルな感じ、と言ったら良いのかな。
あと凄く頑丈。
もし事故、落車以外でリム部を壊した人が居たら教えてほしい。


125 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 19:55
>>122
さんざんがいしゅつな評判だが、
「ものすごく性能のいいノーマルホイール」なので、
買って失敗するという事は無い

126 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 20:09
>>122
ただ、フレーム自体がガチガチな上にキシリを履かせると、
ロングライドやツーリングにはお薦めしがたいバイクになる。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 20:19

ロングライドやツーリング寄りのホイール教えて下さい<(_ _)>
ちょいとした坂・丘も平気なものを....

128 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 20:21
>>127
オープンプロ手組。いう方も飽きてるが、結局これかと。
体重ある人だったら、36本組の方がいいかな。

完組がいいってんだったらユーラス。
万が一のスポーク飛びを怖れないんだったら、7701。

129 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/19 21:11
>>97
ほんとうですよ。でも一人じゃないですけど。
4人で走って一番後ろでひいてもらってました。
ついてくのがしんどかったよ。

130 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 21:55
シーズン中なら朝練前のソロ練でもAve30は超えてますけど。

131 :103:04/01/19 22:15
>>104-105
レス サンクス!
R540とずっと迷ってたんですが
+1万円くらいの差なんで
SCIROCCO買います
街乗り(フラバ)用なんで
見た目もオサレなほうがいいですからね

132 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:03
おしゃまさん>103

133 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:12
キシエリの04モデルってスポーク代わったんですか?
04もステンレスみたいだが

134 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:16
騎士襟と軋りだとリムの切削の差が効くのでは、ないだろうか40gだかリム重違えば大きいと思うぞ。


135 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:21
sanaでZONDA買おうと思っているのですが、
止めてプロトン買ったほうがいいのでしょうか?

136 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:21
>>134
旧旧キシリと旧キシリの差なんて微々たるものだった気がするが

137 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:29
>135
過去レス読んだ。
結論は自分で決める、かな。
俺は、プロトン大好き。


138 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:30
ヴェントってどうなんだろう?
R540とどっちにするか悩み多き十代です

139 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:35
VENTOは鉄下駄
同じ鉄下駄ならR540を選ぶ

140 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:36
>>137

人柱になるつもりでZONDA選んでみます。海外では結構評判いいみたいだし

141 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:59
VENTOは鉄下駄
R540も鉄下駄
なのになぜR540を選ぶのか?
その根拠が肝心なのに・・・

142 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:09
安いからでは?
重量もまだR540の方が軽い。
補習部品も安定して供給されているし、店のノウハウも違うし。

そういえばVENTOと全く同じデザインで、多分色だけ違うんじゃないかと思われるホイールが、
名前は忘れたけど他のメーカーから出てるね。

143 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/01/20 00:10
鉄下駄に徹するなら手組みで重リム36H14番とかで組んだら…?
なんてね。

144 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:12
WH-R540なら基本的に間違いない


145 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:15
プロトン(若干性能は上)= コスモス
ニュートロン(若干性能は上) = キシエリ

146 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:25
ジピエンメってG3パターンのものだしてるよね、単品じゃ売ってないけど
(キャノの完成車についてる)

147 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:28
>>145
ニュートロンの対抗馬はキシリSLちゃうの?
SL・ニュートロン・ユーラス・7800・Xライト
あたりが同グレードグループっしょ

148 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:31
騎士襟とプロトンが同格なのでは

149 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:33
>>147
脳内相手にマジレスすんな。

150 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:40
>>145
ウンコして寝ろ

151 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/01/20 01:49
ホイルの選択なんて合コンに何を着ていくか迷うようなもので、本人の思惑をよそに結果に
現れるのは洋服以外のものがほとんどなのですよ。

それで人間は勝負服によって何とかなると思うのです、悲しいですね。


152 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 01:50
さすが元74 発言の重みが違うね。

153 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 01:52
おめーもまかー板住人かw

154 :152:04/01/20 02:02
>>153
ついでに言えば家具板住人なので
パソ椅子はイプシロン 机はパンテーブル 照明はベレニスつかってますw
肝心の自転車はパナモリですけどねw

155 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:04
同じ(似たような)リム・ハブで、
14番スポークで32Hと15番スポークで36Hを比べた場合、
どっちが丈夫かな…。


156 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:07
耐久性って意味では14番32Hが持つと思う。
剛性は15番32Hの勝ち。

157 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:12
>155
組み方にもよるのではラヂアルと交差組2、4,6,8本ねじり等、組方、色々
ホール数とスポーク径だけでは比較できないと思うよ。
ニップルもあるしね。ロングにアルミに樹脂ニップル。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:14
むー…。
36Hの方が振れにくそうな気がするんですけど、
メンテ(触れ取りとか)が楽なら36のほうがいいかな…。
横から突風くらうと吹っ飛んだりして。

159 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:20
>>157
6本組、真鍮ニップルのごっついふつー仕様って事で。
まぁ機材に気を使うレベルの足があるわけじゃないですけど。(・∀・;)

160 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:28
>155
36Hの8本組みで14番でアルミニップルでは、どうでしょうかね。
スポーク重量差を軽いアルミニップルでカバーリム外周だから効くのでは?



161 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:37
>>160
アルミニップルはちょっと不安です…。
(っても食わず嫌いですけど)

しばらく悶々と考えて楽しむことにします(w

162 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 02:47
>>160
空気抵抗が増えて遅くなりまつ。

163 :やんぐ・ちゃあはん ◆FFqS/JXfZo :04/01/20 03:09
>>160
36Hにする必要性がわからないんですが・・・

164 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 03:11
8本組み。

165 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 03:25
スポークの撹拌する空気による空気抵抗が気になるレベルでないのでは。
レースにでるなら機材の損耗を減らす為にも有効かと思えない事もない。


166 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 03:48
>>160
慣性モーメントが減って漕ぎ出しは軽くなるだろうが、
やはりスポーク分だけ空気抵抗が大きくなって最高速は落ちるだろうな。
同時にディープリムにすれば・・・って、完組み買った方が安いか。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 03:54
MAVIC ソフトストーンというのはホームセンターで売っている錆落としようの消しゴムと何が違うのでしょうか?

168 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 11:26
>166
スポークの空気抵抗を気にする必要なし、レースでも、道路でも、ドラフティング多用するから関係無いね。
という考え方も出来るよな。
単独ライド専門ですか。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 11:27
ゴールラインを超えるまでずっと人の後を走ってるんならいらないかもね。
人の前に出ないなら。

170 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 11:34
>>167
あんたねえ、あんなものとソフトストーン一緒にすんなよ。ぜんぜん違うだろうが。



















名前が

171 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 11:49
>169
機材の心配しないでガンガン踏み込めるから実は有利かも。
競輪なんて皆この仕様でしょ、強さを要求してるのに空力を出すのは
どうかと思うよ。もっともアルミニップルでなくブラスにした方が合致
するだろうがね。

172 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 11:56
ゴールスプリントで心配になる機材なんて最初から使わないでしょ。
競輪があの仕様なのは選手の脚もあるけど何よりレギュレーションで決まってるから。
ケイリンでも同じ機材だってんなら解らんでもないけどね。

173 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:09
心配になる機材=アマだと自腹なため、高価な機材全てかもね。


174 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:52
競輪の自転車なんて(ry

175 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:56
競輪は機材でなく、選手が凄い。日本での自転車競技のプロは・・・。
スレ違いだね。

176 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 12:57
競輪選手ってバッタみたいで格好悪い。
肛門臭いし(w

177 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 13:00
オマイの脚じゃ競輪選手の後につく事も出来ないだろうけどな

178 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 13:03
>>177
後に付いたら臭いで参ってしまいます。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 13:04
だから、スレ違いだね。 ロードのホイールすれだよ。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 13:06
>>179
sageろよ、バカ

181 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 14:41
砂消しで十分

182 :やんぐ・ちゃあはん ◆FFqS/JXfZo :04/01/20 14:43
わかってないんかな?
競輪はレギュレーションで使う車輪が決められているんだが・・・あと組み方も
テンションはあのリムではあげられないんだよ。グニャグニャのテンションであそこまで走れるのは正直すごいけどね

183 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:12
>>167
マジレス

マヴィック製はリムがあんまり削れません、ゴムカスを絡め取る感じ。
錆落とし消しゴムだとリムがガンガン削れます。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:14
>>182
そりゃ凄いね。
でもスレ違いだよね。

185 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:16
>>182
グニャグニャってそんなに酷いのか?
60kgfくらい?

186 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:16
>>184
話の流れだと別にスレ違いってわけでもなかろう。
ロードとピストの違いわからん奴も多いし解説的なレスは有用だ。

187 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:18
>184
有用ならピストスレに移ってやれ、ここでDHホイール良いのは,なんですかと聞けば
当然MTBスレ行けよという反応と思うが。
しつこいぞ。

188 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:19
スマン184でなく182&186だった。

189 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:20
>>187
自治厨ウザイ氏ね

190 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:21
DHホイールでイイのはどれですか?
予算は7万まで ハードな使い方するので剛性の高いものがほしいです

191 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:24
>>187
お前は容量の狭い人間ですね
いつでもイライラしててまわりの人間に疎外されてませんか?
そう感じてなくてもそれは多分気づいてないだけです 気をつけましょう

192 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:25
単に精神年齢が低いだけでそ

193 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:26
>>187
また極端な話だね。
話の流れを読むって意味がわからないかい?
少しは前の発言も遡って読んでみたまえ。

つっかDHホイールが自然な流れでこのスレに出てくるって発想がわからん・・・

194 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:30
36ホールの8本組みで組んでいるので。

195 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 15:58
以前にこのスレでDHホイールのネタ振って叩かれたんじゃないの?w

196 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:10
茂木で入賞しました。すごいですか?

197 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:11
凄い、凄い。
オメデトウ。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:14
>>197

うっせボケ

199 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:16
春風さんですか?

200 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:16
>>196
質問 なんの意図があってこのスレでそのネタを?
別にスレ違いだって言いたいわけじゃないけど・・・素朴な疑問

201 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:23
で、ホイールは何を?
っていう流れではなかろうか…

202 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:23
雑談スレですか?

203 :石井 康幸:04/01/20 16:26
なんだ!なんだ?

204 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:26
>>201
ぢゃあ聞いてみよう
>>196
ホイールは何を?

205 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:27
>>203
あなたは呼んでません
良い子にしていましょうね

206 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:30
>>203
石井さんって肛門腐ってるんですか?
ものすごく匂うのですが、、、

207 :ぼよん:04/01/20 16:39
今夜の雑談部屋は、ここにするのかい?

208 :石井 康幸:04/01/20 16:49
そうしよう

209 :石井 康幸:04/01/20 16:49
ここでやろうぜ!
石井軍団全員集合せよ

210 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:50
石井さんって肛門腐ってるんですか?
ものすごく匂うのですが、、、


211 :石井 康幸って何者:04/01/20 16:51
名を名乗れ。

212 :石井 康幸:04/01/20 16:51
>>206
いや、厳密には腐ってない
腐りかけてるのだ

あと、すごく臭うのはウンコをちゃんと拭き取ってないからだと思う

213 :石井 康幸:04/01/20 16:52
>>210
ん?
凄くいい匂いかい?

214 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:52
勘違い自治厨が逆切れで今度は荒らしかよ。

215 :石井 康子:04/01/20 16:53
おじゃまします。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:53
>>214
で、お前は粘着私怨厨ですか?

217 :ぼよん:04/01/20 16:54
ヤッホー!!!!

218 :石井 康幸:04/01/20 16:54
>>214
それとは多分別人ですよ
普段は雑談スレの住人ですから
何かのレスを見て誘導されたってわけです

219 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 16:54
なんでもいいから専門スレは荒らすなよ。

220 :石井軍団参上!!:04/01/20 16:57
ここは我ら石井軍団が、取り仕切るぜよ。

221 :石井 康幸:04/01/20 16:58
んじゃ、あとはよろしく >>220

222 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 20:19
リアル厨房は帰れや。親のスネかじり共が!

223 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 20:22
>>183
マジで!?
台所用の消しゴム使ってた
もう捨てよう

224 :石井軍団・その1:04/01/20 20:29
今日はここで集会があるって聞いたんだけど・・?

225 :「ロ丼 庸辛:04/01/20 20:30

 まぢ?

226 :石井 康幸:04/01/20 20:37
ここで?

227 :こすりつけ最高:04/01/20 20:43
ここで集会するんもええけど
なんなら生八海板でもええで

228 :石井 康幸:04/01/20 22:14
人いないな

229 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 22:54
サイクルベースあさひ
のWIZARDのカーボンホイール
ってどう???
買った人いたらインプレ聞かせて欲しい。

230 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 23:23
>>229
サガミに吊るしてあるエミネンザのカーボンホイールWOも
コスパ高くてイイよ。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 23:31
>>474

アルミが速い?疲労破壊が速いだけだろ。メーカーの変な差別化とドツボ
にはまって差別化の代償が露呈するのが速いってことか?

速さなんてもんは、メーターで計るもんじゃねえんだよ。わかってねえな。
ものすごく体感的なもんだろ。本来。加速感が楽しめれば日本の厨房には
十分なんだよ。ほんとわかってねえな。

それ以上の望むなら、海外いくか、虎のアナルにはいるしかないのだぬ。

232 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 23:33
>>231
誤爆かよw

233 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 23:33
>>231
クラインスレで逝ってこいよ。

234 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 23:34
>>230
アレはスポーク本数が多いしいつかサイスポでも
インプレされてたけど読む限りでは値段なりという
印象を受けた。
WIZARDはぱっ見スポーク本数も少ないしちゃんとした
軽量エアロホイールって感じで期待感が・・・

235 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 00:04
ウエパのCKTは売り切れだってさ

236 :やんぐ・ちゃあはん ◆FFqS/JXfZo :04/01/21 00:13
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63954504
じゃ、これでも買っとけ

237 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 00:24
>>236
おまえは糞して寝ろ

238 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 14:03
ボントレガーセレクトが一番

239 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 14:50
盆と正月

240 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 14:55
>>238
ボントレの最下級モデルじゃん、それ(w

241 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 15:02
>>168
> >166
> スポークの空気抵抗を気にする必要なし、レースでも、道路でも、ドラフティング多用するから関係無いね。
ドラフティングしてもスポークの空気攪拌による空気抵抗は存在するだろ。



242 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 15:32
エアロホイールは向かい風で有効とかワケワカラン勘違いしてる奴も多いしな。

243 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 15:38
>241
するね。
影響が小さくなることと思うが。
ソロライド専門ですか?
室内で、ローラー台にのせ、漕げばスポークの空気抵抗、良く判るね。
音が静かなローラーだとスポークの風切音うるさいし、狭い部屋で床に紙切れを
置いておくと宙に舞うからエアロや少スポークだと大分マシ。
だが実際の走行時の空気抵抗は、スポークの撹拌する空気によるものでは無い。




244 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 15:41
>だが実際の走行時の空気抵抗は、スポークの撹拌する空気によるものでは無い。

いや、少スポークエアロホイールの存在意義はそこにあるんだけど・・・
空気抵抗って正面から受ける物だけだと思ってる?
自転車はホイールをいかに速く回すかがキモなわけで・・・

245 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 15:52
>>244
主たる抵抗ではないでしょ。
殆どが正面からの抵抗だろうし。
風速15mで横風を常に受けるとかなら話は別だろうけれど。
ローラー台なら正面からの空気抵抗無いから100q/h位出るじゃん。(体力ないから瞬間だが。)


246 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 15:54
つまり245はエアロホイールの効果は無いとw

247 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 15:55
>>245
瞬間の話をしてもねぇ。
どれだけ長時間維持できるかが実際的な問題だと思うんでけど?

248 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:01
スポークの空気抵抗があればブレーキかけながら走ってるのと同じだ。
ディスクホイールのようにクソ重い物がTTで使われるのはなぜだかよっく考えてみろ。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:02
俺様がユーラスを注文した直後にエアロホイールは意味無いとか書くなアフォ!
悲しくなるやんけ

250 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:03
無いとは言わん、だって243の言うとおり
>狭い部屋で床に紙切れを、置いておくと宙に舞うからエアロや少スポークだと大分マシ。
これって走ってる時に乱流をホイール横に発生させて大きな空気抵抗の要因になるじゃん。
しかし、全体の空気抵抗のうちに占める割合は、小さい。
まして風除けが利用できる場合には、更に小さいと言いたい。


251 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:03
>>249
40km/h前後から効果あるよ。
かなり楽だって。

252 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:05
>>250
エアロは集団の中でも脚休めてられる割合多いよ。
全体からしたら割合小さくても無視できる範囲ではないと思われ。

253 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:13
>>247
瞬間でも足の力でリアル100km/hは俺には絶対無理。(車で引いてもらえるほど安定できないし)
空気抵抗なし(ホイールのはあるが)だからこそ、できること。

>>248
TTだとソロになる率高いし、160番台の話の流れ(元のネタ)は、普段仕様なのでディスクは?
と思う。等速運動なら絶対有効でしょ。

>>249
すまん。俺もエアロスポークのホイール購入したばかり。セミディープリムだとエアロ効果以上に
剛性アップの効果あって良さそうチューブラーもあれば良いのに。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:15
>>250
やっぱりオマエの言ってることはちょっとおかしい。
>しかし、全体の空気抵抗のうちに占める割合は、小さい。
>まして風除けが利用できる場合には、更に小さいと言いたい。
風除けがあればスポーク以外の抵抗が減って、
スポーク自体の抵抗は変わらないんだから割合はおおきくなるんじゃないのか?

255 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:15
>>253
競技に「等速運動」なんてシチュエーションはないんですよ。
常に加速減速の繰り返しです、TTでもね。

256 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:17
面積が増えるから横風には弱くなるよ。

257 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:23
>254
最後の行>スポーク自体の抵抗は変わらないんだから割合はおおきくなるんじゃないのか?
スポーク自体の抵抗(空気抵抗)も減るでしょ。
例えば、全体の空気抵抗を100として、その内のホイールの空気抵抗を10とする。
風除け使った場合の、全体の空気抵抗が70としたら、その内のホイールの空気抵抗も、
同じ割合の7程度となるのでは。
これは完全に脳内と言うか机上の空論ですが。(実証できる設備も予算もない)

258 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 16:25
>255
スイマセン。
確かに。
ただ他のものよりは、それに近いということで。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 17:33
コスモスは03と04では変更あるん?
重量も少し軽くなったみたいだけど。

260 :249:04/01/21 17:34
>>251
お前はサイコーに良いヤツだ!

261 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 17:41
>>257
スポークの空気抵抗を誤解してない?
車体が前に進むことで生じる空気抵抗がもちろんあって
それは風除けが有れば軽減するけど、
それとはべつにスポークが回転するときにスポークだけが受ける空気抵抗があるでしょ。
それはドラフティング等は関係なく生じて、前方に風除けがあっても
減ることはないから(厳密には変化するんだろうけど)
>>252みたいなことがおきるんだよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:09
>>249
っつーかユーラスってエアロって言うほどエアロなホイールでもないし・・・。



263 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:10
バトンホイールにしと毛

264 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:10
>>262
エアロって言うほどエアロって基準が良くわからないから説明してくれ。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:21
>261
無風状態と仮定して、スポークの内、その時点で前の方(厳密には、円運動なので前なの
は1瞬だが)に向うのは、車速とスポークの速度(車速よりは小さい)の合計の速度の風を受ける
これが最大の速度で、反対向きの方に動くスポークは最小で車速と逆向きなスポークの速度な為
相殺されて、空気抵抗は特別には、車体のほかの部分に比べて、生じない。
この抵抗よりも、むしろそれに、より生じたホイールの横に出来る乱流による抵抗の増大が大きい
それが、風除けの中に入ったときには、乱流に当たる風量が減る結果の抵抗が減るのでは。


266 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:26
ホイールの空気抵抗小さくしようと思ったらホイールを風防で覆ってしまうというのも手ではある。


267 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:28
リムの高さが低いセミエアロリムだからじゃないの。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:46
>>265
自分の書き込みをもう一度よく読みなおしてみよう。

スポークの回転方向と進行方向の速度について「相殺」と語るなら具体的な
速度を考えなければならないよ。

269 :ツール・ド・名無しさん :04/01/21 18:55
イン玉扱いの
アメクラハブとリムとDTレボで
ヒルクラ決戦用ホイール安くできそうですが、
やったひといる?

270 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/01/21 18:56
エヤロかどうかは、
なんといってもスポーク本数だろ。

271 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:59
>>269
出尽くした話題だ

272 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 19:53
ウイザードホイール、フロントは実測で698gだった。
ということはハブとスポークとニップルの重さを引くとリム単体で500gくらいある計算になる。
けっこう重たいですな・・・

273 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 21:34
>>269
おれがやってるよ、アルミニップルでな。
検索しろ。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 21:43
まあ、ノーマルホイールで遅いヤツが
エアロホイール履いたからって速くなるわけじゃない。

275 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 21:51
a

276 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 21:55
防衛大か防衛医大・物理の問題で『自転車が速度aで走っている時、車輪の最上部の地面から見た相対速度はいくらか?』
っていう問題があったなあ。

277 :276:04/01/21 22:20
答えは2a。逆に接地面の相対速度は0

視点を点でなく線で考えると
ハブより鉛直方向上の相対速度は2a、鉛直方向下は0

265 268が言いたいことの一部はこれだろ

278 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 23:04
シロッコはエアロだよね?

279 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 23:08
>>278
ちがう。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 23:26
>277
そう。戦車の履帯(キャタピラ)の接地面の地面との、相対速度は(直進中の場合)ゼロ。
と言うやつね。

281 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 00:19
物理の問題はどうでもいいけど、ヒルクラ決戦最強のホイールって何よ?


282 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 00:24
↑ソラハブに星14番プレーン、ブラスニプル、それにあれっくすエアロリム。

283 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 00:26
ヘリウム

284 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 00:33
>281
距離と標高と標高差等によりけりなのでは。
もちろん人も重要だけれど。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 01:10
>>281
ハイペロンかZIPPの軽い方でええんじゃね?

286 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 02:08
"最強”だったらやっぱり杵だろ。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 02:16
自転車の速度+ホイールの回転速度は自転車の速度の二倍か
松本ホイールだと三倍になるヨカーン


288 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 02:40
杵は高杉、無理ポ。woもでたことだし、素直にハイペロンにしとくか。
カンパの完組みハイペロンならハブはレコードクラスが付いてるんだよね?

289 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 02:48
エアロリムはスポークが短くなるからエアロってことでいいの?
スポークがかき混ぜる空気が長さ分減るからね



290 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 03:19
>>288
ハイペロンのWOはハブはレコードより実質上。
ベアリングがセラミックだったりする。
だけど前後で48万でしょ?杵買っても大差ないよ正直。

291 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 03:22
ハイペロンのクリンチャーって、ウルトラとそうでないの2種類なかったっけ?
安い方は35万円程度だったような?

ハイペロンは振れ取りできるけど杵は使い捨てだもんなぁ・・・

292 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/01/22 03:29
>288
ハイペロンクリンチャーってまたウルトラとは別なんですよ。ユーラスとかと同じハブ。
で、クリンチャーでリムの値段が高い分と相殺して旧ハイペロンと同じくらいの値段に落ち着いたらしい。
ユーラスとかと同じハブがレコード相当っていっていいのかどうかはしりませんが、ボラや
ハイペロンのハブは同ハブの本体をカーボン化しただけなので(ただし精度、もしくは出荷時の
調整は明らかに上)実質的には最上級クラスってことになるだろうね。


293 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 09:53
ぶっちゃけオレは走っていてハブの違いを感じたことが無いんだ。
だからベアリングが改良されただけで+ウンマソ払うことはできない。
てか、走っていて玉の違いまでわかるものなの?

294 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 09:57
>>289
あと、リム自体にも整流効果がちょっぴり期待できるらしい。
ついでに、スポークが短くなる分、細く・少ないスポーク数でも剛性が確保しやすい。

295 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:01
サイスポにハイペロンのWOはチューブラーと素材が違うと書いてあったけど、カーボンクロスが改良されていると言う意味ですか?

296 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:03
>>293
ベアリングの違いは手で回すと体感できます。
安物はゴリゴリ言います。
高級品はスーです。
でも走り出したらなんでも一緒です。

297 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:10
去年のキシリウムエリートを三万で買ったんだけど、これってイイ買い物だったのかな?
04モデルとくらべて性能的に落ちるところとかある?

298 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:14
>>297
少なくともスポークは全くの別物だな。
性能は乗り比べてみないとわからない。

299 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:15
>>297
俺も04モデルは乗ってないけど、
3万なら充分イイ買い物だと思うよ。
定価だと正直、あんまりコスパ良くないとは思うが。

300 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:23
>293 296
軸受けとしては、ベアリングも重要だけど、受ける側のハウジングや玉押しの精度、
潤滑油も重要って、前スレだっけで、さんざん出てたのであるが。

301 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:25
セラミックベアリングの利点は回転がスムーズなのと同時に耐久性があるので長持ちすることでは?
もっとも、ハイペロンの場合はリムが先にお亡くなりになるでしょうが(w

302 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:28
>297
新品なら格安じゃない。オークションとかの中古なら普通かな。
好きなら良いんじゃない。04は更に安いバージョン加わったんだっけ。
性能的には、大して、変わらないんじゃない。



303 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:35
キシエリもモデルチェンジしたんですけど?

304 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:42
安物の話はヨセ!

305 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:42
モデルチェンジすると性能アップとは限らないよ。
宣伝では改良点上げるのだろうけれど長所の裏には短所あり、な訳で。


306 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:43
>304なんで

307 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:49
>>305
で?何が言いたいの?
モデルチェンジで性能が下がったと言いたいの???

308 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:54
価格下げて販売数のばす方向だろうから、生産強化で不慣れな工場で
生産上げると不良品混ざる可能性ある、とか新製品って当り前だが
初期不良がある可能性が高いとかって、一般的なことじゃないの、どーせさ。

309 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:58
どーせさ。
 ↑
なんかおもろいw

310 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:58
>309
そうさ。

311 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 13:25
NOKOの完組のアルミはエアロで前後1500g しかもWO で4万円
(カーボンは1460gでチューブラー)

ほんまかよ・・・ アヤシイ

買おうかな

312 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 13:26
>>311
インプレよろ

313 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 15:30
>311
別にアヤシイ、と言うほどは、安くないだろ。
キシリウムSL03が40000円で売られていた事もあるので。(本数限定だが)
変な儲けや中間マージンを抑えればその値段でいけるのでしょう。
気に入ったら買えば良いんじゃない。
NOKOって悪い噂も無いみたいだし。
そしたらインプレろ。


314 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 15:54
値段はともかく、アルミでエアロでWOで4万円で前後1500gは十分アヤシイ

315 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 16:34
http://www.velomax.com/models_clinchers_det_TempestII.php3
アルミでエアロでWOで前後1500gで9万5千円…高ぇ

316 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 16:41
ベロマって国内販売されてるの?


317 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 16:48
>>316
今年からデリバリー開始。代理店はライトウェイ。

318 :316:04/01/22 17:39
>317

おっ!即レスサンクス!!
人柱きぼん、インプレ楽しみに待ってまつ。

319 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 19:30
代理店が良く無いな。

320 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 20:16
7701最強伝説

321 :ノレック ◆.z8.MADONE :04/01/22 20:18
シロッコがイイに決まってる、安いくせに見た目だけは一番良い

322 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 20:52
うむ、シロッコはあの値段にしては上出来。
自分は28000円で購入したからその価格帯以外で
練習するつもりないし、最高の練習用ホイールですわ

323 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 20:53
おもえら、コスモスの今年のモデルの情報知りませんか?

324 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 20:54
便塗で充分

325 :らいすぴ ◆voRTexkwa2 :04/01/22 21:00
ブルーのコスモスが19000円くらいで売っていたので試しに購入
アルマイトのような青が個人的には好きではないのだけれども
安いしこの価格でこの性能なら個人的に文句は無い。
クイックは145gくらいと若干重め。手持ちのクイックに変えたけど
流石に体感できるほどの差は無いみたい。当たり前か

326 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 22:51
まびっくのくいっくは締めても緩む。
こんなんだったらウルリッヒは怒るぞ!

327 :ジュラ10:04/01/22 22:58
前後20、前後24、前後26のチューブラー

又は

ディスクホイールが最高だ。

328 :ジュラ10:04/01/22 23:01
前後20の最速マシン!

ttp://www.cyclehouse-giro.com/dscn2312.jpg

329 :<`∀´>:04/01/23 00:01
後輪だけ700とかだとアホっぽくていいかもな。
誰も褒めてくれないだろうけど

330 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:05
>328
ブレーキかけたらどこへ吹っ飛んでいくかわからんな。 コワヒFフォークダ

331 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:09
>328
フロントディレーラーはチェーンが外れるのを防止する
いがいに何か役に立つの?

332 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:18
ゾンダって今年からフロントがG4じゃなくなったけど、やっぱG4は良くなかったのかな?

333 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 00:26
>>331
写真よく見ろ。アウターにチェーンかかってねえ。つまりインナーがあるってこた。

334 :331:04/01/23 00:33
>333
おお!本当だ。ありがとう。

どうでもいいけどこの写真の後ろの工場?
鉄条網がはってあっておっかない。

335 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 01:06
すまん、あおりじゃないんだがキシエリの2004年モデルってどう変わったの?


336 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 02:00
ハブがちょっと良くなった、SSC同等品に。

337 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 02:25
俺の持ってる03キシエリはあんましハブがクルクル回んないよ。
スポークの間に指を入れてクルッと回しても3回転ぐらいで止まっちゃうね。
手組のデュラハブなんて延々回りそうな勢いあるんだけどなぁ。

338 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 02:25
回転より耐久性がじゅーよーだよね

339 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 02:40
こういう話は既出でつか?ベアリング屋さんの話でつ。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicycle.htm

340 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 08:33
既出でつ。

341 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 09:06
クロスマックスってどうですか?

342 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 09:11
頑丈でいいホイールです。
ロードフレームにはまらない事とロード用ブレーキが使えない以外は。

343 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 09:18
>341
MTB用です。激しく、スレ違い。
XC用としては、定評のあるホイール。MTBだと、カーボンやエアロホイールの出番が、無いので
完組みとしては、実質的に、最高クラス、価格も高目なホイール。
上から順に、SL、XL、エンデューロのサブタイプあり、それぞれVブレーキとディスクの
各専用に分かれる。チューブレス対応、ディスク専用タイプのSL以外はF20mmスルーアクスル
のコンパチ仕様。
アクションライドやDHには使用しない方がいいと思うが、XC系なら良いと思う。


344 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 09:35
>>342-343
ごめんなさい ネタですw
↑のほうで荒れてたことあったでしょ?


345 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 09:43
>344
そんな気が、してたよ。
でも、この時間は、親切に行こう。(時刻、考えると住人少ないし。)
最近コピペの、荒し多いからな。

346 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 09:51
>>345
漏れのアフォなネタに親切にも答えてくれてありがたう
漏れにとっては驚きでしたが貴方のレスは勉強になりますた

347 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 09:52
R540が6,000円弱か、、、

348 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:10
まだマビックですか?(プ

349 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:14
>>348
ゴバクですか?

350 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:34
>>347
マヂっすか?
どこで売ってンノ?

351 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:45
脳内で

352 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:48
>>351>>350
PDR540
っていうかスレ違いですね。。

353 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 12:32
>>347=352
よっ!釣り迷人!(プゲラ

354 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 16:33
>>352
>>353
おまえら両方バカ

355 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 18:29
今年の軽くなったニュートロンは平地で使っても威力発揮できますか?

356 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 18:37
僕はマビックのエリートに夢中。
重くて最高   

357 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 18:38
ただエリートと言われてもなんのこったかわからんが?

358 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 18:45
>355
オールラウンドに使うならニュートロンは最高です。
PRO選手もスポンサー(M社とか)に内緒で使ってます。黄金宝(ワンカンポウ・香港人)
も使ってます。

359 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 18:53
進まないじゃんw

360 :ライスピ乗り:04/01/23 20:20
まだアルミリムでつか?(プププ

361 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:45
03と04のキシエリに変更はないってサロモンの奴が言ってたけど?
おれ騙された???

362 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:48
変更ないよ。

前にSSCと同等と言ってたのはコスモスの話と勘違いじゃない?
キシリウムエリートのハブは前からSSCと同じ構造、ベアリングのグレードは違うみたいだけど。

コスモスは04からハブの構造がキシリウムと同じになった。

363 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/23 22:52
キシリウムとコスミックカーボンはどっちがいいのですか?
キシリは9マン、コスミは13マンですけど・・・
見た目重視でコスミにしようか迷ってます。

364 :361:04/01/23 22:54
>>362
ありがとう。

365 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:54
前キシリ、後コスミック、これ最強。

366 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:55
>>365
でもちょっと恥ずかしいな、それ

367 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:56
>>363
漠然とどっちがいいと聞かれても・・
レースに使うのか、どんなコースを走るのか
もうちょっと詳しく書いてくれないとなぁ〜

368 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:58
コスミックは外周が重いので、ヘタレだとちょっと辛い・・

369 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:58
>>365
うしろ前が逆だろーが(w

370 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:59
>>367-368
相手しないように。
荒らしですよ。

371 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 22:59
>>369
逆じゃないだろ

372 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:01
http://www007.upp.so-net.ne.jp/tentoumushi/eche.jpg
ほら、前キシ後コスだ。
この際だから、前後ioで

373 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:02
曲芸用のセッティングか...

374 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:03
いや、>>363には前コス後ろキシリの方が合ってると思うw

375 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:04
前輪にコスミックは横風あると怖いしね。

376 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:05
リフレックスの新品、前後ペアで売却するとしたら
幾らぐらいの値がよいかな?

377 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/01/23 23:06
エチェバリア乗りキター!!

378 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:08
>>376
新品なら定価の二割引くらいでいいんじゃ?
店で買うとほとんど一割引だし。

379 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/23 23:08
>>374
うるさいやい!このケチンボ!ゲロピー!アルマチョ!

380 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:12
>>378
すまん、書き間違えた。リフレックスじゃない。
キシリウムの前のモデル、赤いリムの完組ホイールのことだった。
名前ド忘れ!
でも、やっぱり二割引きかな?

381 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:13
ヘリウムか?

382 :380:04/01/23 23:19
そうだぬ!

383 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 10:52
そういや、杖レはどこにいったんだ?

384 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 11:47
ヘリウム:今、かねだしてまで買う香具師がいるのか?

385 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 11:52
いつまでたっても、こういう

>雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/23 22:52
キシリウムとコスミックカーボンはどっちがいいのですか?
キシリは9マン、コスミは13マンですけど・・・
見た目重視でコスミにしようか迷ってます。

下らない質問書いてる奴らを相手してるのも疲れるんでしょ。

386 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 11:59
>>385
お前は何にも分かっちゃいないな
杖レならそれにもマヂレスだ
少しは見習えよ

387 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 12:20
>>380>>384
赤ヘリウム今更ながら欲しいな。
街乗りように見た目重視で組んでいるのに赤いホイールが欲しいんだよね。

そんなんでもなければ今更欲しい香具師はいないと思ふ。


388 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/24 12:56
>>386
あなたのそういうところ好きだよ・・・・

389 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 13:20
>>387
でも川ねーだろ?

390 :ケンドー:04/01/24 14:51
R540が一番ですね。
国内トップクラスの多数のロード、トラックレースで入賞経験の私が推薦いたします。

391 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 14:54
去年のジロでは、シモーニがドロミテで前輪にヘリウムを好んで使ってた

392 :ケンドー:04/01/24 14:59
シモーニなんか雑魚です。
国内トップクラスの多数のロード、トラックレースで入賞経験の私が推薦いたします。

393 :独断マビックガイド:04/01/24 15:04
キシリSL:
・軽い(アルミリムでは最軽量クラス)
・剛性もあるので加速良、ヒルクラにも良
・エアロ効果はプラシーボ程度に
・乗り味硬い。ツーリングやエンデューロなどには不向き。
・ヒルクラ、短〜中距離レースに。スプリンターには得にお勧め。

キシエリ
・SL廉価版。性格は似ているが重量は増える。
・と言っても激しく重いわけではないので、そこそこ万能
・用途はSLと同じで考えていいかも。純ヒルクラだったら手組みの方がいいかも。

キシリエキップ
・ごめん、わからん

コズミックカーボン
・激重
・エアロ最高(ディスクホイールには負けるが)
・加速は辛いが、回り始めたら勝手に進んでくれる
・ヒルクラに使う?マゾですかあなたは。死ねるよ。
・性能を発揮するにはそれなりに脚力が必要
・ついでに性能をフルに発揮できるコースもかなり選ぶ

コスモス
・マビックにしては乗り心地いい!
・重量はそれなりにある
・トレーニング用には最適
・ただ、手組みに対する優位性はあんまりないよなぁ…

394 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:02
キシリエキップ強くて良さそうだな
何かの雑誌にマビック社員のインタビューあったが日本はSLばかり売れるそうだが
ホントのところエキップとかに乗ってその良さを味わって欲しいなどと書いてあった

http://www.nishikiroyal.com/bike02/parts/parts.html

395 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:07
>>393
>コスモス
>・ただ、手組みに対する優位性はあんまりないよなぁ…
正確には優位性など全く無い

396 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:14
>>393 >>395

とすると、完組に比べての手組ホイールの優位性はどこにあるのでしょうか?
「完組イラネ」の声はよく聞きますが、「手組はここがヨイ!」との指摘は
あまり見られないもので。

397 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:21
>>396
手組のメリットは自分の好きな構成で自分好みのホイールを組めること。
ただし特殊なスポークパターンで軽量化や空気抵抗を小さくすることは出来ない(出来にくい)
言い方を変えればどノーマルのスポークパターンのホイールの完組にはなんらメリットは無い。


398 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/01/24 16:25
ノーマルホイールの良さ:普通なところ

へんてこなホイールがあまたある今日では、
普通だというのはなかなか得がたい長所です。

399 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:26
>>396
手組みのメリット:振れ取りがしやすい
安物少スポーク完組の手組みに対する優位性:見た目がハデ。掃除がラク

400 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:31
>>399
掃除が楽←ワラタ

401 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:41
金はないけど自分のホイールを安もん扱いされたくないヤツは迷わず手組を買え。

完組の世界じゃ、キシリエリや7700でも十分安もん扱いされるぞ。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 17:06
へ〜

403 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 17:17
居間寒波乃弁当。
何ヲ替刃発揮理血外我ヲ幹事手感動出来鱒化?
奈留辺区安伊乃我良伊出巣。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 17:19
ほ〜

405 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 17:49
今日の今日まで27インチと700cとは互換性あると思い込んでた俺・・・
なんでそう思い込んでたのか知らんけどえらい勘違いでした、南無ー

406 :405:04/01/24 17:51
途中で送信しちまいました_| ̄|○|||

気に入りのシティサイクルにパセラ履かせようとしてるって店で話したら
はいらないよ?
って店主に言われちゃった。内心笑われてたんだろうか・・・ヽ(´Д`)ノ

407 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 17:58
>>389
いや欲しいよ。
でもヘリウムだとどうしても高くなるよね、型遅れだとしてもさ。
シロッコ並の値段なら買うね。
でなきゃシロッコ、見た目重視なので。

もしくはCXP33のヘリウムレッドで組むか...。


408 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 17:58
本当に27インチと700cって互換性無いのですか?
私もおんなじ物だと思ってました。

409 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:19
>>408
こちらをどうぞ。
http://homepage1.nifty.com/kadooka/compatibility/ETRTO.html

410 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:21
ユーラスとキシリウム長距離走るとして楽な方はどっちですかね?

411 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:22
どうも、ケンドーです。
キシリSLt‐ルモデルが大量に余ったので、安売りします。
Yahooオークションに出ているところにメール下さい。
半額以下にします。

412 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:26
>>410
ユーラス

413 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:32
>>411
ホンモノかよ

414 :405:04/01/24 18:33
>>409

ちうことはシティサイクルの普及品リムに対応してる27インチ13/8と
700cの幅35cはタイヤ酋長がほとんど一緒なわけか・・・
でもリムが違うから27インチのリムに35cは入らないんでしょうか?

415 :409:04/01/24 18:40
そうです。入りません。

416 :405:04/01/24 18:47
なるほどー。ありがとやんした。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:03
WH-R540のベアリングが糞なんですが
なんとかなりませんか?

418 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:30
ベアリングがどうのこうのという、レベルじゃあないだろ!!


419 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:31
ケンドーでキシリツールモデルを59800円でゲット。
残り少ないみたい。

420 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:41
>>419
もともと在庫なんて無いよ。
受注を受けてから問屋に発注、入荷日時は運次第。

421 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:45
ツールモデルが59800円というのは、かなり安いのか?
買いかな??1番やすいのかな??


422 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:47
普通12マソぐらい?

423 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:53

 ケンドー?   どこ それ?


424 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:54
フロントのみですが?

425 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:55
>>423
千葉の競輪屋

426 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 20:20
>>410
ユーラス。
でも楽にもいろいろあるから・・・・

427 :らいすぴ ◆boczq1J3PY :04/01/24 20:21
>>426
ヴァカじゃねーの?

428 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:18
>>417
それアルテハブと同じ物だぜ。

429 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:21
105ハブとアルテハブだとやっぱりアルテグラの方がいいの?
重量的にはどっちもほぼ同じだし、回り具合も同じような気がした
けど、、。

430 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:26
違いは精度のみ、と別スレにあたよ

431 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:31
>430
ありがとございます。
105でちょっと組んでみます。

432 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:49
R540は105の可能性も・・・

433 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:56
グレードで言えば105だしな

434 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:17
それにしても・・・
マビック完組なら安物でも松
シマノは糞だし
誰が手組がいいなんて言い出したんだ?


435 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:20
オープンプロの手組は10万クラスの完組に相当する。

436 ::04/01/24 23:20
>434
ブランド好きですか?
別に10万以下の完組みなんて手組みと大して変わらん。
信じるとすくわれるよ、足元かもしれんが。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:21
>>436
435にあやまっとけよ

438 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:23
あまり変わらないってのは確かだと思う。
まぁ、見た目好きだし手軽だから完組使ってるけど。

439 :435すまん。:04/01/24 23:28
メンテ考えると手組みがいいんじゃない。
完組みも体重に応じてスポーク数や、エアロでも番手違うスポーク採用とか、
細かい事できるなら良いと思うが、結局、見た目で勝負な感じする。
標準以上の性能とは思うがさ。

440 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:30
近くのショップよりシマノやマビックの方が信用できる、という人が多い

441 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:35
>>440
振れ取りもできないのか?

442 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:40
ヤフオクでも完組みのホイールには反応がいいけど
手組みは安いにもかかわらず反応が鈍い感じがする。
結局みんな完組みが好きなんだろうね。性能うんぬんの前に。

443 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:43
>>440
それをいっちゃおしまいだ。
シマノの部品や、マビックのリムやホイール使ったって、
それだけじゃ済まないでしょ。
酷いショップも多いけれどさ。


444 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:51
見た目重視か、絶版品か、新品、しかオークションは利用したくないな。
でホイールは、俺的にはオークション利用では買わないな。



445 :417:04/01/24 23:57
105ハブの方が540より回る感じです


446 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:58
そらまぁ、誰が組んだかわからない手組みって嫌だべ

447 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/01/25 00:01
シマノ完組みって、出荷時はわざと玉あたりきつめにしてあるらしいけど…。


448 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:16
車のショック変えるとだいたいがバランス崩す
手組ホイールも同じ
いなかものではマビック完組に対抗できるはずないだろ
シマノホイールはレベル低そうだがどうだ

449 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:19
>448
わかった風なことを。
マビック完組み、なぞは所詮、中の上くらいのもの。
どうでも良いレベルと思う。


450 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:21
業界じゃシマノの完組ってかなりレベル高いと言われてるんだけどね。
なんで巷では全く逆の評判なんだろうね。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:22
先入観だな

452 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:23
マビックはハブが、とは良く言われるけどどうよ。

453 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:26
>452
そりゃそうだ。
専門外だから、回転では、カンパやシマノ相手では分が悪いのは、当然。


454 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:27
>>453
専門外のことを一から自分でやると思ってるのか?

455 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:27
ハブはいまいちでもマビック完組が飛びぬけてるって事なのか

456 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:29
シマノ完組はベアリング良くしろ
専門分野だろうが!

457 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:30
完組だったらカンパの方が上だろ。

458 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:34
>454
ハブは外注だろ、だから、そこが弱いんじゃない。
ハブ専門メーカーで、あの回転だったら、売れないさ。
>455
だから、飛びぬけてないってばさ。
>456
調整するのは店の仕事です。


459 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:39
7701が一番ですた

460 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:40
>457
確かに回転ではシマノ以上。(ハブのみでも価値があるな。)
リムだって非対称設計とか頑張ってるもんな。
でも一番高い。(シマノ、マビック、と比較で)

461 :456:04/01/25 00:54
店で調整してなかったのか?
バラしたら玉死んでました



462 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:56
>>461
それくらい自分でやれよ・・・
おかしいなら乗る前に分かるだろ?
店のせいにするなや

463 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 00:58
そうして誰も店に金を落とさなくなっていくわけですね

464 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:09
手組みを勧めるのもいいけど、キチンとホイール組めるショップが
どれだけ日本にあるのか怪しいもんだぜ。自分で完璧に組めるのなら
ショップを開けるからな。

465 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:10
>>464
おいおい、完組みだって手組みだぞ
舞い上がってんじゃねえぞ

466 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:28
バカじゃねえか?完組みは機械組みだから誤差が少ないんだぜ?
完組みが手組みじゃ、どうしてあんなに量産できるんだ?

467 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:33
つまりママチャリホィールが最強ってことだ

468 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:48
機械で組んで手作業で調整
これ常識

469 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:55
>>466
機械で組んで終わりなわけねえだろ

470 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:58
完組みホイールの基本的な部分は機械組みでしょ?468が正解です。


471 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 02:08
量産って言っても、所詮自転車のだしなぁ
どれくらい作ってるんだろう?
車みたいな数十万とかではないと思うが.....

472 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 02:19
キシリのフリーはメンテナンスをマメにしないとすぐに渋くなるときいたのですが具体的にどんなメンテナンスをすればいいの?

473 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 02:54
>>467
つーかロードのスリックをママチャリにはめれると思う?

474 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 09:21
ZIPP303かボントレガーのXXXライトカーボンよろしいなあと思ってるが
どっちがええかねえ。
わしにゃ、すげー高いし、どうかなあ。

475 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 12:16
CXP33のレッド何処か在庫持ってないかなぁ

476 :MTG ◆AFtruazOGc :04/01/25 13:31
>>472
大体10000q毎くらいの頻度ですが、以下のようにやってます。

1、スプロケと反対側のカバーを外す。
2、フリー側クイックシャフトの穴に5o、反対側に10oのアーレンキーを入れ、反時計回りに回してフリーを外す。
3、ラチェット爪×2・スプリング×2・ワッシャー×1がでてくるのでパーツクリーナーで洗浄。
4、フリー底部にはグリス、フリー内には粘度の低いオイルを使い、組み立てる。ワッシャー忘れずに。

注意点は、ラチェット爪等は固定されていないので紛失しやすいこと。
わいはグリスはデュラ、オイルはSTFミラクルオイルを使ってます。

477 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 13:33
>>475
タキザワは?

478 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/25 13:39
>>476
言ってることの意味がわからない・・・
専門用語すらわからない・・・
みんな自転車のこと詳しすぎ・・・


479 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 14:24
>>478
この程度のことがわからんようだったら完組使い捨てしる!

480 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 14:24
タキザワのホイール組は信頼できる。
安いし、送料がタダ。


481 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 14:35
タキザワってハブ持ち込みだと
工賃取られる?

482 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 14:55
>>481
取られる
詳しくはカタログの49ページを読んでください。

483 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 22:11
なんか最近ホイールの乗り味を車に例えるサロモンの馬鹿とか
多くなったよね。完組の普及により低脳ユーザーも普及した感があるね。

484 ::04/01/25 22:32
低脳内ユーザー

485 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 22:51
でも、杖レがいた頃のホイールスレのほうが
明らかにレベルの高い話で盛り上がっていた。
量が質の低下を生むのはしょうがないね。

486 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 22:55
>>475
サイクルワールド

487 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 22:56
というより、あの辺りで大体の話題が出揃ったということじゃない?
最近は新製品もあまり出てないし、しばらくはFAQ程度の応酬が続くと思われ

488 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 22:56
最近は完組みの話ばっかりでつまらん

489 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 23:03
走れや

490 :481:04/01/25 23:53
>>482
THX !

491 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:06
OpenProでホイール組もうかと思ってるんですが、
デュラとアルテで乗って違い感じますか?

492 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:11
>>491
お金と相談しろ
余裕があるならデュラ
ケチりたければアルテ


493 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:17
シマノ7701の値段が一万近く上がって、コストパフォーマンスが明らかに落ちた
ただ、540はちょっと、丁度真中が欲しいよう、6500みたいのが

494 :491:04/01/26 00:18
>>492
金の問題ってことは違いは感じないってこと?

495 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:19
>>493
え?
7701は相変わらず実売4.8〜5.5の範囲で変わらんけど?

496 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:19
>494
重量と精度が違うみたいですよ。

と知ったかしてみる。

497 :491:04/01/26 00:23
>>496
それはオイラも知ってます w

乗って違い感じられるなら
チョト高くてもデュラにするんですが・・・

498 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:24
>>497
正直わからんな

499 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:24
1万キロくらい乗ると違い感じるかも

500 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:24
同じリムで組んだDuraと105

正直に言います。乗っても違いがわかりませんでした。

501 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:38
>>495
前は40000前後だったよ

502 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:05
カンパユーラスとTIAGRAで組んだ鉄下駄ホイルも回転の差は乗っても違いがわかりませんが何か?
わからなくてもBR-1には行ける。

503 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:07
じゃ、かえる必要ないってことか

504 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:16
乗って違いがわかるほど105の転がりが悪かったら誰も買わんよな

505 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:21
乗ってわかるほど高いホイールが良くなければ誰もかわない

506 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 15:21
>>505
ハブ単体での話だ

507 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 15:29
>>506
ハブ単体では乗れない

508 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 18:14
たしかにレベル低い

509 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 18:37
>>486
サイクルワールドってどこですか?


510 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 18:51
>>502
脚と感性は別物(プ)

511 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 19:07
>>510
車のレースだと、N.マンセルみたいにセッティング無茶苦茶でも
速く走れる人っているしなあ、そのとおりかも。

512 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 19:09
>>511
マンセルの場合「速い人」っていうより「ゴールに最初に入る人」だよな。
絶対的スピードよりもレース勘が最強。

スレ違いsage

513 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 19:15
>>512
ロードレースでレース勘最強って選手、挙げるとしたら誰でしょう?
ポジション取りのうまい選手とかかな?

514 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 19:16
マンセル 懐かしいね

515 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 19:17
>509

ttp://www.worldcycle.co.jp/shop/

516 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 19:29
>>509

http://www.sekichu.co.jp/eigyou/cy.html

http://www.cycleworld.jp/


517 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 22:55
James R. Williamsonは信頼できる

518 :ジュラ10:04/01/26 23:25
F1もニキラウダまで何だよなー。

デゥパイエ、セベール、ケケ、スチュアート、その辺、
特に'86以降のF1は世にも醜い。

俺が嫌いなものがブームになるというのは日本人はわざとやっとるんかな。

519 :ジュラ10:04/01/26 23:30
結局、カーボンになったからなんだよなー。

葉巻型のF1にFORD COSWORTHのDFVエンジンが最高なのに。

学生時代からロータスのFJが欲しいとは思っているが、
あれ一生買えないのかねえ。ヒューランドギアボックスの奴。
鋼管スペースフレーム+アウトボードサスでシンプルだしねえ。

520 :ジュラ10:04/01/26 23:37
南アフリカグランプリでラウダが'80だか'81だったかに
奇跡的に復活して優勝したときあったろ。

あんとき小学生だったと思うが、誰もその話に乗ってこな
かったもんなあ。

それが猫も杓子もF1ブームって全く気持ち悪かったあ。
まあセナの死と同時に終了したってことで良かったよ。

521 :ジュラ10:04/01/26 23:40
てな話を友人のおっさんにするとね、
F1は葉巻または翼が付くか付かないぐらいの時代がベストらしい。
俺はレーシングカーは'60後半のローラかカンナムカーが
ベストだと思うが、F1は'70〜'80がベストだと思うね。
幼稚園〜小学生って所だな。

ラリーは当然'グループBがベストだ。

ポルシェはレーシングポルシェの908/934/935が頂点だな。

522 :ジュラ10:04/01/26 23:45
特にローラのレーシングカー、

生沢徹が乗った時代でFORDのDFVエンジンが付いてるやつを
買うのが俺の夢だ。

バイクは'60のレーサーやレプリカが買える値段でごろごろあるのに、
レーシングカーは全く買えない上に走れないのだから困ったものだ。

523 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 23:47
犯人は>>511か・・・

524 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 23:48
田宮のプラモでも作ってな!

525 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 00:13
>>ヅラ10
ともだちいなかったんだね。。。

526 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 01:20
基地外ぶりがよく現れてるな

527 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 02:23
レス番がとんでて状況が把握できないんだが

528 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 10:33
じゅら10ってケコウ若いのね、もっと年取ってるかと思った

>俺が嫌いなものがブームになるというのは日本人はわざとやっとるんかな。
これがじゅら10のすべてと言うか、いいかげんで気づけよと突っ込むべきか
いやいや、これをつらぬくところに男らしさを感じるべきなのか どうなんでしょ?

529 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :04/01/27 12:26
ブームだろうがなんだろうが、自分の好きな物だけやっていればいいんだよ。


530 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 12:30
ローゼンクランツってどう?

531 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 12:37
シロッコはフロントもG3なのはなんで?

532 :kendo:04/01/27 12:42
前後G3が最強です。
つまりシロッコやベントはユーラスやボーラよりも数段上の走行性能を発揮します。
国内トップクラスの多数のロード、トラックレースで入賞経験の私が推薦いたします。

533 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 12:57
>531
格好優先の結果でしょ。

534 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 13:57
同じリムですむから

535 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 14:02
NOKOの人柱 まだぁ?

536 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 14:12
>>534
リム一緒なの?

537 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 14:19
前後のリムが一緒ってことでしょ。
別のリム用意するより安く上がるやん。

538 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 14:42
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mj4s-tkmr/nao/prod323.htm
これって安いの? 買おうかな?
スポークとハブは何がいいかな?

539 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 14:55
>>538
それだったらセキヤでコリマのカーボンリム38000円の方が微妙にお得かも。

540 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 14:56
シロッコは前後24hなのか。
なるほど納得しました。

541 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 17:19
>>539
サンクス。 なるほろセキアでコリマか・・
って事は アスキーにもあれば 若干安いかも?


542 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 17:39
アルテに星のエアロはいりますた!
前スレできかれたので一応

543 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 19:17
リムだけで8マソがやすいのか?

544 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 19:18
>543
monosidai.
toomounodaga.
doudesyouka.


545 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 19:50
>>543
ツッコミ待ちでつか? プッW

546 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 00:45
フランス物は回転部が非常に弱いからカンパのNUTRONで決まり!安い軽い実用的!

547 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 09:58
コリマは熔けるからやめとけ

548 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 10:01
コリマもZIPPも駄目なら、殆ど残らんな

549 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 10:09
>>547
日本のイメージが未だにサムライ、フジヤマ、ゲイシャな外国人みたいだな
しかもそれZIPPの話だろ

550 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 11:27
>>548
カンパにしとけ
貧乏ならコリマでも可

551 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 11:29
エオレーンで、決まり!!!

今使ってるレイノルズのグラファイトリムは最高!!!

552 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 11:37
>>543
同じレベルのリムを使った完組が10万ちょっと。
安くは無いな。

553 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 11:55
まだZIPPが溶けるなんていってるバカがいますね。

554 ::04/01/28 12:22
ちみが100km/hオーバーのDHでガシガシブレーキをかけても溶けないことを実証してくれ

555 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 12:46
>>554
実証したらお前買うのか?

556 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 13:04
どうせここの住人は誰一人100km/hなんて出せないから無問題です。

557 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 13:08
>>554
実証する為、俺に、買ってくれぇ〜。

558 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 13:10
>>555
もちろん買います。

559 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 13:12
>>558
有難う。

560 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 13:44
昼間はバカしかいないな。
70km/hからのフルブレーキングでも溶けないよ。
ためしに280使ってみろよ。

561 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 13:50
>>558
さっき買って試したけど大丈夫だったよ。
けど見た目嫌いだから捨てた。
さぁお前も買ってこい。

562 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:01
駄目だったら、去年のツールでCSCは全員氏んでるはず

563 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:14
ZIPPがつくったZIPPなのかと

564 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:25
じゃあ、アンブロのXカーボにします。

565 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:41
じゃあ盆トレのXXXカボーソにします

566 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:46
>>561
ボクも今買って200km走ってきました
もうどろどろに溶けちゃってハブとスポークだけになっちゃいました
もう1セット買ってみよっと

567 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:50
>566
よく戻ってこれたな。

568 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:53
>>566
おいおまえ!
急に笑ったから唇パックリと割れたじゃないか!





_| ̄|○...........いたいぽ

569 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 14:59
コリマミディアム(チューブラ)阿蘇の下りでガシガシブレーキかけても大丈夫だたよ
ブレーキよかギャップでバキッとか音がするとスゴイ恐い・・・


570 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 15:04
ハイペロンが割れるときにピキンッ!と短く、そして鋭い音がしました。
外観は1.5cmくらいの白い筋が微妙に見える程度です。
ヤフオクで叩き売ります。

571 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 15:11
そんなもん売るな

572 :570:04/01/28 15:41
ノークレームノーリターンでお願いします

573 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 15:43
ごひゃくななじゅうにでぶ、せんえんならかってやってもいいぞ、でぶ

574 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 15:59
でぶはてっちんほいーる、でぶ

575 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 16:01
>>570
でぶ って迷惑だな...

576 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 16:04
でも金は持ってるらしい


577 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 16:17
練習用ならコスモス最強に決まってるじゃん。何を悩む必要があるの?

578 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 16:23
 完組ホイールはどこで買っても問題ないですか?完組も多少の調節をするって聞いたのですが。

579 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 16:24
コスモスが最強だってさ(プ

580 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 16:28
れんしゅうようならこすもすだろ、でぶ
にほんごもよめないのかよ、ぷぷ

581 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:04
中途半端な完組より手組みで丈夫なホイールを作った方が良いだろ?
コスモスなんて(ry

582 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:11
コスモスはものすごく丈夫ですよ。
リムがオープンプロで少スポークとは思えないくらい。

体重70kg以下なら文句なしに万能で使える。

583 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:15
新型コスモスのハブはメンテフリーらしいね。

メンテ不能とも言うけど。

584 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:18
オラもコスモスはいいと思うべさ
見た目を気にするならシロコだべさ


585 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:20
オープンプロ36h+#14プレーン+お好みのハブじゃだめなのか?
少なくともコスモスよりは丈夫で安上がりだとおもうが。

586 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:24
>>585
ずいぶん重そうだね。
#14X36Hなんて競輪やシクロクロスでもすんのかって感じ。

つーか丈夫さ優先でオープンプロって選択は無いと思うのですよ。
アンブロバランスやCXP22に#15〜#14X32Hの方がバランス良い。

587 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:25
コスモスはそのままだと特に後輪のテンションが低いので
きちんと調整してから売る店で買わないと後が面倒。

ニップルにゆるみ止めが付いているのを知らずに回して
角をナメますた

588 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:29
いずれにしてもコスモスじゃ話にならないということですね。

589 :ヽ(´ー`)ノ:04/01/28 17:36
コスモを感じろっ!!!


590 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:39
>>577
出てこいや!

591 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:41
コスモスで十分ですよ

592 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:43
十分<<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<最強

593 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:45
普通にショップで組んでもらった方がすっと安上がりじゃない?
それに自分の好みも反映できるし。

594 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:46
完組が自分の好みに合致していれば完組でいいじゃん?

595 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:46
今日はじめてオープンプロではしりますた。
軽くもがいたらやわい感じがしますた。
テンション低いせい?

596 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:48
>>594
割高じゃん。

597 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:48
マビックて前からメンテフリーじゃなかったけ?シールドベアリングつこうとるでしょう。
ヘリウムとか、どうなの?

598 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:48
>>595
テンション低いせいかもしれないね。
体重や脚力で全然違ってくるから一概には言えないけど。

でも過去何度も言われているようにオープンプロ自体は決して剛性の高いリムではありません。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:51
>>596
手組には無いスポークアレンジメントやデザインがあるわけで。
それに価値を感じずに割高と思う人はノーマルホイールを手組すれば良いだけの話。

600 :らいすぴ ◆VoRTexSkLw :04/01/28 17:53
>>599
なんだ見た目の話かよ・・・
クラインスレに池

601 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:54
シールドベアリングだとメンテしなくていいの?

602 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:54
>>600
君が見た目だけと思うレベルの人だってことですよ。

603 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:54
よく105やデュラのハブで16Hのハブって売られているけど、何に使うのでしょう?そんなリム、完組用意外ほとんど見当たりません。もしかして小径車?

604 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:55
>>601
シールドって、交換になるんじゃないの?

605 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:55
シールドでもグリスアップは必要だけどそれは普通にできるよ。
玉当たり調整ができないことをメンテできないってことならそれはそうだね。
ガタが出たらカートリッジごと交換です。

606 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:56
>>603
ほとんど見当たらないだけでちゃんと売ってますよ、16Hや24Hのリム。

607 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:58
>>602
痛いところを突かれてムキになっちゃって(w
かわゆいでちゅねえ〜(クス

608 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:00
スポークアレンジって見た目だけなのかね?
少スポークやエアロリムは見た目だけじゃないと思うが。

>>607
まぁムキになるなよ。
( ´,_ゝ`)プッ

609 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:00
シールドでも玉当たりは調整できなくもないよ。
でも今度のコスモスはその玉当たり調整も出来ない。

610 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:01
キシリウムSSCもできないわけで。

つっかシールドとカートリッジはわけて考えれ。

611 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:03
シールドのグリスアップはできる(しなくてはいけない)けど、カートリッジは不要、でいいのかな?

612 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:04
見た目も重要な要素だと思うけどね?

613 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:04
安物のなんちゃってエアロホイールは見た目だけだけどなw

614 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:04
>>611
カートリッジだってグリスアップはいるだろ。

615 :グミって なんか嫌い:04/01/28 18:05
難しいよね 完組って。
ハブ、スポーク、ニップル、リム
どれを基準に選べばええんやろ?
上のほうで 
カーボンのリムだけが8万円で安いのか?って話しが出てたけど
全て自分の好みにしたいなら バラ買いで組むしかないもんね
同じリムを使ってる完組みが10万ちょいでも 
比べるコト自体がナンセンスだよね
多少 高くついても 拘る人は拘るんだよね  


616 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:06
>>615
つまり完組を買う人は拘りの無い人ということですか?

617 :マシュマロの角に頭をぶつけた:04/01/28 18:13
>>616
うぅん そうじゃないよ
完組みの"このディープなリムのデザインが好き!"
ってだけで買う人もいるでしょ
これも立派な拘りです


618 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:13
こだわりがあるから完組ってのもあるんじゃないの?
コスミックカーボンやBORAなんか手組じゃ難しいよな。

619 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:14
あさひの手組よりはアレックスの完組のがいいね

620 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:15
>>618
そもそも手組みでその価格帯の製品自体が無いでしょ?(w


621 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:15
手組のノーマルホイールも完組もそれぞれメリットがあるから存在しているわけで
自分の趣味に合わないからと否定するのはなんだかなぁと思うのですよ。

622 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:15
>>614
カートリッジはどうやってグリスアップするの?
ついでに聞くけど、シールドはどうやってグリスアップするの?

ほんとうは知らないで書いているんだろう。悔しかったら詳しく書いてみな。

623 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:16
>>620
ありますよ。

624 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:17
>>621
誰も存在を否定まではしてないでしょ?
お互いにそれぞれの長所を主張しているだけです。

625 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:17
>>622
その前にシールドベアリングの意味とカートリッジ式の意味をちゃんと調べてこいよ。

626 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:17
朝日の手組み<<アレックス完組<<<<<<俺の手組み<<<<越えられない壁<<<<カネコの手組み

627 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:18
>>624
している人も一部いるようですけどね。

628 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:18
>>625
素人はすっこんどれや

629 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:19
>>622
煽っているようですが実は真剣に知りたいようです。
でも今更下手にでて質問する勇気が無いので虚勢を張っています。
でも体は正直なものでお手手が小刻みにプルプル震えています。
強く生きろっ!(クス

630 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:19
>>628
マジにわかってないでしょ?

631 :ジェリービィーンズは飴ぢゃない:04/01/28 18:20
誤解を招くような書き方しちゃったかな?
僕はどちらも否定してないからね
完組みとリム単体とを値段で比べてる事に関して
ナンセンスぢゃないかな 
と 言いたかっただけだからね


632 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:22
>>623
手組みで25万円とかあるんですか?
すげえなそりゃ。

633 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:23
>>631
なんだおまえ?
どこから沸いて出たんだ?

634 :ジェリービィーンズは飴ぢゃない:04/01/28 18:24
          /〜〜〜〜〜,
          / おにぎり / ==
         /〜〜〜〜〜'
       /■\      ===
ワッショイ>(´∀` )
        0┳0  )    ===
     ◎┻し'━◎ キコキコ  


635 :ウィスキーボンボンで酔ったら安上がり:04/01/28 18:27
>>634
君は だれ? 
リッチーの完組みって どう思う? 

636 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:29
>>629
ベアリングとパチンコダマの区別がつかないヤシはすっこんどれや。

637 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:29
>>632
25万円は知らんけどコスミックカーボンより高価な手組はいっぱいありますよ。

638 :ジェリービィーンズは飴ぢゃない :04/01/28 18:30
リッチな雰囲気

639 :らいすぴ ◆voRTexkwa2 :04/01/28 18:30
らいすぴ ◆VoRTexSkLw死ね

640 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:32
6桁のトリップ探してまでの騙りかよ

641 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:44
急に発言なくなりましたね

642 :らいすぴ ◆voRTexkwa2 :04/01/28 18:46
らいすぴ ◆VoRTexSkLwは偽者です。1日中2ちゃんねるにへばりついているようなので
ろくな定職も持っていないのでしょう。放置でお願いします。

643 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 18:57
自作自演の香りがするような・・・

644 :らいすぴ ◆voRTexkwa2 :04/01/28 19:00
>>643
お前か?

645 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 19:04
>らいすぴ
sageずに書くような内容か?
同情はするが642だけで十分だからすっこんでください。
鬱陶しいですよ。

646 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 19:28
手組?
ビンボーさんは大変ですね(ケケ

647 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 20:31
カートリッヂベアリングの中でダストシールがあるヤツをシールドベアリングと言っているのさ

ダストシールをひっぺがしてグリス突っ込んだり、オイルにしてみたり・・
接触式から非接触式にしてチューニングしますたと喜んでいる人がぎょーさんおる

その前にグリス落としたあとにチェックくらいしたほうがいいんだけどね
グリスがない状態だとゴロゴロするのはあたり前田のクラッカー

まったく組み立てベアリングの耐久性を何だと思っているのやら


648 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 20:32
マヴィックのコスモスが出てきたからそれについて手組とどの程度差があるか
比較してみたんだけど、ほとんど価格差ないような?

アサヒでアルテハブ+オープンプロ+バテット+ブラスニップル+リムフラップ
で注文すると約3万円、コスモスの実売価格もだいたい3万円。

649 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 20:35
コスモスのほうがぜったいええ

650 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 20:37
>>648
そうなんだよね。
ハブの差がどの程度かは気になるけど。
で、今も迷ってるんだけど、ストレートスポーク+シールドベアリングって事でコスモス買いそう。

651 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 20:38
コスモスってそんなにいいのか?

652 :650:04/01/28 20:38
ストレートスポークって言うのかな?
バテットって意味じゃなくて、首が無くハブにまっすぐ刺さってるやつのつもりで書いたんだけど。


653 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 20:43
タキザワは2.5万だよ。
コスモスが高いんだけどね…。


654 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/01/28 20:56
コスモス乗り心地はかなりいいよ。
あと少スポークでフロントラジアルがちょっとかっこいいかなぁと。

俺の場合カンパボディでそこそこ安価でそこそこ軽いホイール探してたから
ちょうど良かったんだけどね。

655 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:02
>>600
ホイールなんて見た目と他人の噂で選ぶっしょw


656 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:03
>>609
あんたシールドベアリングとカセットベアリングを混同してるみたいだね

657 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:26
>656
細かいこと気にすんなw

658 :ツール・ド・名無しさん :04/01/28 22:01
今自分は7701カーボンを履いているのですが
エアロにしては平地で40km/h以上高速維持が難しいんです。
で、最近友人のEMINENZAの後輪を借りた時はやはり40〜45km/h
の維持やそれからの加速も楽でした。
ということで思い切ってカーボンのディープリムを買おうと思っています。
一応候補は
CORIMA・AERO WHEELとMEDIUM WHEELを考えています。
巡航性能を見るとどちらがいいんでしょうか?
あ、あと買うのは後輪だけで…金ないし。
長くてスマソ


659 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:34
>>658
それって、重いから巡航が楽だったんじゃ...

660 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:40
コスモスのリムってオープンプロと一緒なの??

661 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:42
>>660
同じ

662 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:45
>>658
EMINENZA


663 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:53
平地 ユーラス>キシリSL>キシエリ
山   キシリSL>ユーラス>キシエリ
この位置関係のなかに、
オープンプロ+DT+アルテハブの手組みってどこにくる?
これであってるかな?
平地 ユーラス>キシリSL>オープン>キシエリ
山   キシリSL>ユーラス>オープン>キシエリ

664 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:58
ドーダカ....

665 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:58
>>663
平地はそんな感じかな
もともと大した差はないけどw
山はユーラスより手組みのほうが良いと思う


666 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:04
コスモスのハブってオープンプロなのに
アルテグラ+オープンプロ>キシエリになるの?

667 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:05
>>666
脳内だからなw

668 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:07
ハブがオープンプロなの?

669 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:09
>>668
失礼リムね

670 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:12
>>668
子供
>>669
大人

671 :658:04/01/28 23:14
>>659 >>662
レスthx
やはり重いほうが回りますか…
という事はCORIMA・AERO WHEELがいいんですかね。
登りも少しはやりたいんでエミネンザよりはだいぶ軽いですが。

672 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:22
コスモスはスポークが太いからなぁ。

673 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:29
平地でスピードに乗った時のSCIROCCOは良いぞよ

674 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:37
>>672
14番じゃないの?

675 :663:04/01/28 23:54
レスありがと。
キシリSLが欲しいんだけど、
手元にまだ使ってないオープンプロの手組みが後輪だけあるんだよね(笑)
それでキシリSLとどれくらい差があるものかとか色々気になって・・・。
キシリSLとオープン手組みは上りで決定的な差とかありますかね?
脚力とかによるとは思うけど

676 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:20
オープンプロ+DTレボ+デュラハブって組み合わせなら
使ってる。漏れは上りならキシリSLより速く走れた。
ってかMAVICはハブがいまいち。。。 ( ´Д`)

そういえばコスモスのリムってオープンプロなの?
いままでMA3だと思ってたw


677 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:22
>>675
カワンネ

678 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:23
コスモスは安い完組ってイメージからダメレッテル貼られることが多いな。
リムはオープンプロだしハブも04からはSSCと同じ、実はなにげに性能良さそう。

679 :663:04/01/29 00:23
>>676
キシリSLを買うとなると7万円+α
オープン手組み全輪だけ買うなら2万前後
五万円もの差額は見た目意外じゃないと判断してもよさそうだねぇ

680 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:56
流れをぶったぎってすまんがロード用700cの完組み前後セットホイールって
フクイサイクルのSORA−アラヤ8980が最安ですか?

681 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 05:35
アンブロのエクセルライトとオープンプロを
使い較べたことあるひといますか?

682 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 09:08
先日自転車屋で店員と話してたんだけど、
俺がコスモスってオープンプロとリム一緒だし結構良いですね〜とか言ったら、
えっ!?形は一緒だけど微妙にマテリアル違うよ。
オープンプロの方がMTB用の完組とかにも使われてるMavicオリジナルのマテリアルだよ。
あとCD加工とか有ったりするしね…
って言われた。
確かに、補修部品のリムも4000円とオープンプロより安いしな…ちょっとショック。
逆にオープンプロで28を探しても見つからなくて困る…っていう人はコスモスの補修リムを買うと良いかもね。
微妙に28って品薄だし。

683 :ジュラ10:04/01/29 09:11
>>680
昔は600EXのハブでWOもチューブラーも\9980でごろごろあったから
誰も105グレードなんて買わなかったよ。

一番下のコンポは600だし、上のコンポはデュラしか無かったが、
デュラだって\20000〜25000でワッパが売ってたからなあ。

684 :ジュラ10:04/01/29 09:12
僕は未だにその時代のデュラハブ使ってるが、
20年たってもびくともしないね。

685 :ジュラ10:04/01/29 10:04
だからマビックの完組は糞なんだって

686 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 11:55
>>682
オープンプロのシルバーはコスモスと穴の数以外全く一緒だよ。

687 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 11:57
>>680
通販なら送料、支払手数料、消費税考えたら、
タキザワのSORA−アラヤ¥10080の方が安いんじゃないか?

688 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 11:59
>>682
>オープンプロの方がMTB用の完組とかにも使われてるMavicオリジナルのマテリアルだよ。

MTB?
それどこの店だよ。

689 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 12:06
>>682は脳内が膿んでますたw

690 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 12:46
完組は自転車産業界の詐欺商法

691 :ジュラ10:04/01/29 13:05
>>690
ビンボさんでしか?(プ

692 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:35
>>689
>>682の脳内じゃなくて>>682の行くショップ店員の脳内が膿んでるんだ。
間違えちゃいけない。

693 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:37
>>692
682はショップなんかに行ってませんがなにか?

694 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:39
>>693
へ?

>先日自転車屋で店員と話してたんだけど

自転車屋ってショップじゃないの?

695 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:41
「自転車屋で店員」と言う名前の個人なのかもしれん

696 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:43
さいきんようやっと
「エウラス」って読む香具師が居なくなったね

697 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:44
欧州通貨ユーロのおかげでしょう。
エウロって読む奴いないから。

698 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:46
うむ、「エウ」と読むのを聞いたとき
もう馬鹿かと、あほかとって思ったものだ。

699 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:46
補修部品の安さで言ったらキシリSLも9千円だわな。
オープンプロより安いよ(わら

700 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:50
>>698
いや、イタリア語ラテン語発音だと「エウ」なんですよ。
英語だと「ユーロ」になるってだけ。

ケンタウルも英語発音だと「センター」だし。

701 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/01/29 13:52
リッラなくなって物価上がってかなりむかつきました。エウロ。

702 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:52
てかイタリア語をカタカナで表記することに無理があるだけでしょ。
イタリア人に言わせれば「ユーラス」でも「エウラス」でも無いって言われそうだし(ワラ

703 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:53
ニュークリオンかヌクレオンか、それが問題だ。
ちょっと古いけど何年か前に議論した記憶が…

704 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 13:56
test

705 :ファンサービスとはこういうことさ(ふっ、、、:04/01/29 14:02
「プライド」収録中、エキストラ前歯折るケガ

 今月20日に横浜市内のスケートセンターで行われたフジテレビ系「プライド」のロケ中、主演の木村拓哉がファンサービスで客席に放ったパックが20代のエキストラ女性の顔に当たり、前歯1本が折れ唇が切れるアクシデントがあった。

 女性は通院中だが、唇と歯以外に異常は見られないという。同局は「関係各位に多大なご迷惑をかけ大変申し訳ない」、ジャニーズ事務所も「誠意ある対応をしたい」とコメントしている。(夕刊フジ)

706 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 15:24
顔面にアイスホッケーのパックを叩きつけるとは・・・一体どんなファンサービスだよ。

707 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/01/29 15:36
>>699
キシリのリムも値上がりしましたが・・・

708 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 15:45
>>706
愛のパック詰め

709 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 16:30
やんぐ・ちゃあはんさんって本当にヤングなの?w

710 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 16:47
木星の第6衛星はEuropaで
ラテン語の発音ではエウロパという
ちなみに英語読みではユーロパになる

EURUSはエウラスと読むのが正しい

ところでセビーリャは正しい発音ではセビジャなのかな

711 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 16:52
>>707
在庫を探せってことだな

712 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/01/29 17:00
エウルスじゃだめ?
俺はエウルスと読んでるけど

713 :ケンドー:04/01/29 17:07
ウイルスみたいだからダメだ

714 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 17:11
ALEXのALX430って軽いんだけど、どうなんでしょう?

715 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 17:15
ヴァイルス

716 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 17:25
お前はただ軽ければそれでいいのか?

717 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 17:31
アルフィーの桜井の父は
村のボーリング大会で優勝したとき
応援席にウイニングボールを投げたそうだw

718 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 17:39
じゃあランスが6連覇したら応援席にホイール前後
投げてもらいますか!

719 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 17:40

山岳ステージで優勝したら、キネティック投げるらしいよ。

720 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 17:42
>>719
(;´Д`)'`ァ'`ァ

721 :714:04/01/29 17:44
軽くて性能良くて安くければいいんですが

722 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 18:08
>>714
軽くて性能はいいがチョイ高い。

VSホームセンターママちゃりリム

723 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 18:08
>710
> ところでセビーリャは正しい発音ではセビジャなのかな

スペイン語でllaはジャが近いと記憶してるが

zaballaもサバジャかな?

724 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 19:26
>>682>>686>>688-689>>692

http://www.mavic-jp.com/road_cosmos_tech.html
http://www.mavic-jp.com/road_op_maxtal.html

・・・どうなのよ?

725 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 19:28
>>724
なにがどうなんだよ?
分かるように書けよ

726 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 19:29
>>724
Σ(゚д゚;)
そもそも素材が違うやん!

727 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 19:30
>>725
バカ晒し上げ

728 :ジュラ10:04/01/29 20:16
コスモス24Hと28Hって思いっきり普通じゃん。

じゃー、普通にワッパ組めばええじゃん。あほじゃん。

つーかフロント16H、リヤ20Hでも普通にワッパ組めばいいから、

これ以上スポークが多い場合はそもそも完組でも何でもねーじゃん。

729 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 20:23
道理でコスモス重いはずだわ。

730 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 20:39
>>729
ヘタレ

731 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 20:59
>>719
残念ながら、去年からはXXXライトですよ

732 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 21:02
それでも欲しいな飛んでくるヤツww

733 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 22:28
エアーマックスってどうよ?巡廻性とか

734 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 22:40
>>731

なんか・・・いやらしいホイールだにゃあ

735 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 22:41
>>734
車のセリカXXはそういう理由で、アメリカではスープラって名前
で売ったのに、ホイールはいいのかよ!

736 :ジュラ10:04/01/29 22:43
当時のトヨタが官僚主義的な会社だったというだけでは無かろうか。

ま、今もだけど。

737 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 22:45
↑クソ

738 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:21
>>723
セビージャが近いと思うが人名は、極端に人によって違う場合があるので
なんとも言えない。
日本人の場合は音読み訓読みの両方ある苗字があるようなもの。
吉川が、キッカワ、か ヨシカワかは振り仮名か聞いてみないとわからないのと一緒。
スペイン語でも地方によって訛りがあるし、同じ名前でも英語発音にする奴もいる
スペイン人ではないが、ドイツ人のF1ドライバー、日本だとミハエル・シューマッハは、マイケルって呼ばれてるよね
米英マスコミではさ。

739 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:33
聖書に出てくるミカエル
→ミハエル、マイケル

740 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:54
マイコウ・シュウマッカ

741 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:09
ギョエテとは
  オレの事かと
    ゲーテ言い

742 :723:04/01/30 00:37
>738
今年のヴェルタのTTの呼出しでは、
セビヤとセビジャの中間のように聞こえた。

これ以上はスレ違いでやめ

743 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:53
オープンプロ+コーラスハブを試してみた
シロッコから付け替えたんだが柔いなこれ
回転も重さも軽くなったのはいいんだが踏み込むとなぜか進まない
その代わりシッティングで回しまくるとぐいぐい進む

とりあえず平地走ってみた感想

744 :682:04/01/30 02:08
結局、コスモスとオープンプロのリムって違うの?一緒なの?
私が行っている店の店員さんって知識を信用しちゃ駄目ですかね…
一応、Mavicのプロショップ(?)ってステッカーも店に貼られてますが当てにならない?

745 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 07:12
>743
やわらかいと感じるのはテンションの加減では。

オープンプロ+DTコンペ1.6/1.8+レコード
ユーラスとの比較だが硬い。テンションががちがちにしたせい。
踏み出しの軽さはオープンプロの勝ち。乗り心地は圧倒的にユーラス。
ユーラスって性能のバランスがとてもよく取れてると感心。

ヒルクラではオープンプロ使おう。長距離ではユーラス。

746 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 10:29
>>743
シロッコはリムハイトがあるぶん堅めだよ
基本的にリムの剛性が高いんだと思う
ハブは上級モデルに比べれば劣るかな
そして何よりも重いw



747 :743:04/01/30 10:51
>>745
確かにテンションは低いかもしれませんね
路面からの振動もソフトになった感じがします

>>746
確かにシロッコは頑丈でした
キャットアイ踏んでぶっ飛んでも振れませんでした



748 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 10:56
>>744
漏れもマヴィックのプロショップ店員に「ホラ見比べたら同じでしょ?」と言われて
オープンプロとコスモス同じだと思ってたからあてになりませんなw

しかしオープンプロがどのグレードもMAXTALであるなら同形状の別物でしょうね。

749 :ぼよん ◆ZNioXp/9YI :04/01/30 11:34
教えてくださいー。
タイヤの付け替えがメンドウなので、安いホイールをもう一本買おうとおもってます。
現状使ってるのがオープンプロ、DTレボ2.0で、これで特に問題なく走ってます。

MA3、星15/16にすれば、現仕様と比べて一万円くらい安いんだけど、
振れ・折れやすさ・乗り心地など、変わりますかね?

750 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 11:38
>>749
重くなって振れ易くなって乗り心地悪くなって折れ易くなります。
安いんだからあたりめーだろ!

つっか15/16ってことは1.8/1.5ってことです。
用途にもよるけどレースやらないなら15番ストレートの方が良いのでは?

751 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 11:43
MA3は評判よろしくないね

752 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/01/30 11:59
>>749

用途や付けるタイヤによるけど、
その構成だとスポークが弱いと思います。

オープンプロの継目の精度は素晴らしいので、
スポークの張力が揃うから、
MA3よりオープンプロの方が寿命も長い気がするよ。

753 :ぼよん ◆ZNioXp/9YI :04/01/30 12:25
おまえら、頼りになるなあ。>>750,751,へだま、ありがとう。
用途は、峠あたりの散歩と通勤。35Cタイヤで林道や歩道段差でがこんがこん。
これオープンプロ+レボ2.0で意外にだいじょうぶだったんだよな。

MA3で安くあげたきゃ、15番か14番のストレート使え、
オープンプロなら、スポークやや細くしても大丈夫。

ってー理解でよろしいでしょうか。

754 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 12:27
>>753
いや、レボ2.0は首が太いトリプルバテットで以外と丈夫なんですわ。
用途考えるとオープンプロでも星の15/16はやめた方が良いです。

755 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 12:32
 Ken:クリンチャーで一番丈夫なリムってどれですか?
 マビック:オープン・プロかCXP33です。
 Ken:MA3よりも丈夫なんですか?(ちょっと意外)
 マビック:この二つはジョイント部を溶接してるんで、MA3より丈夫です
 Ken:今使ってるのがMA40なんですけど、そいつより丈夫?
 マビック:うーん、こっちのほうが軽いですからねえ。その分だけ諦めてもらわないと。。。

756 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 12:42
(・ο・)ノ イヨゥ
へだま、久しぶりに見た

757 :ぼよん ◆ZNioXp/9YI :04/01/30 14:55
なるほど、>>754
えーと、タキザワ価格で調べると、

  MA3/星15番/105       \14,580 1,820g
  OPENPRO/DTrevo2.0/105    \24,460 1,700g

100g差で一万円差、後者が寿命もながいかも。ってかんじかな。
ありがとうございました。

758 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 14:58
レボを丈夫というヤツに走り込んでいるやつはいない

759 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 15:05
>>757
シマノはハブが安くてウラヤマシイ

760 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 16:59
2回の落車と1度の交通事故を経験しながら無傷だったコスモスを個人的にはオススメする。

761 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/01/30 17:08
ぼよんさんは軽いからいいよなあ。俺が重たかったときは14番ストレート32Hのオープンプロ
で、きれいなところしか走らなくてもある日一斉にスポークが逝かれました。

762 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 17:09
>>759
シマノも10Sスプロケット出したじゃん


763 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 17:15
スペイ椅子のトレーニング法と走行距離を教えてください。
あと、どのくらいスピードが出るか。

764 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 18:50
>スペイ椅子
どんな椅子だ?(w

765 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:34
シロッコとR540どっちが買いですか

766 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 20:49
>>765
オレもその二つで迷って悩んで
SCIROCCOにしたよ
決め手は『ロゴのデザイン』が
MY BIKEに合ってると思たからかな

767 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:35
今年のキシリSLってスポークがシルバーになったけど
黒バージョンのSLってでてないの?

今年こそ買おうとおもってたけどなんか安っぽくなったから萎え

768 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:46
いまだに黒をありがたがるのは幼稚でセンスのない奴が多い。

769 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 21:46
キシリがSLになってすぐ買った俺はウンがイイと思った。
それから仕様変更がほとんどないから。

770 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:22
>>767
漏れは逆に銀のが欲しいw


771 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:25
椅子の彼女?
http://www.dekunoboo.com/top.html

772 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:33
ライブ配信のババアに激萎え

773 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:49
>>768
あんたは典型的な脳みそ筋肉の自転車乗りだけどな

774 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 01:52
>>773

黒ならいい!みたいな安易な考えのやつも中にはいるぞ・・・

775 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 02:11
黒だと塗装の分重くなってたりしないのかね

776 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 04:57
>>775
銀色だと塗装がないとでも思ってますか?

777 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 09:04
>いまだに黒をありがたがるのは幼稚でセンスのない奴が多い。

>あんたは典型的な脳みそ筋肉の自転車乗りだけどな

君達、どっちもどっち。
なんで黒のセンスが悪いんだ?
なんで脳みそが筋肉なんだ?
語彙が少なく、すぐカッとなる幼稚な人格が想像される。
お互いに謝りなさい。


778 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 09:09
ごめんね。

779 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 09:10
こっちこそ。

780 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 09:11
君は悪くないよ。僕の方こそ…ごめん。

781 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 09:13
さあみんなで海にいかないかぁ

782 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 09:18
君とは行きたくないよ。ごめん。

783 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 09:47
>>782は素直な子なんだね

784 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 10:33
シルバーというよりポリッシュの高品質リムがほしい。
オープンプロで出しやがれ。

785 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 11:08
>>777
相手に対して配慮のきかない発言を平気でできる糞ローディーが
大杉、なんでなんも考えずそういう事を言えるのか?
ということを一言にまとめたんだよ、オヤジ世代によく見られるけど馬鹿が多すぎる

786 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 11:43
>>785
自分の発言よ〜く読み直せ

787 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 12:53
>>785
それはね、2ちゃんねらだからだよ。ローディかどうかは関係無いよ。

788 :ジュラ10:04/01/31 12:55
ローディーっていう名YO

789 ::04/01/31 12:57
コーラスのハブでオープンプロで組むと何グラムくらいになりますか?
あと、おいくらくらいでしょう?
自分で組む自信がないんでくんでくれるお店おしえてください。

790 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:02
788が無視ワードであぼんぬされてる・・・
またヤツがきてるのか

791 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:07
>>798
なるしまはどう?
重さはスポークでかわるが1700〜1750の間ぐらいじゃない?
カンパの値段がわからんので価格はしらん


792 ::04/01/31 13:08
>791さん
ありがとうございます。

793 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:21
>ぴ
3から3.5万ぐらいでくめるかな

794 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:45
デュラハブでOPENPRO組んでみたいけど。デュラハブ高すぎ!
金をためてキシリSLでも買おうかと思ってしまう。

795 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:52
そりゃおめー、プロ向け機材なんだから高くたってしょーがねーべ。

796 :ジュラ10:04/01/31 14:00
いや、デュラハブは20年前と定価は変わっていない。
だから高く無いと言える。

高いのはマビックのインチキリムだろう。

797 :ジュラ10:04/01/31 14:07
いや、んなことねーか。
スプロケの値段があるから高くなりすぎだな。
あわせたら\43000だもんな、そんな価値はねーよな。

72\21550(11-16付)
73\24150(11-17付)
77\24360(CS無し)
78\28770(CS無し)

798 :ジュラ10:04/01/31 14:09
20年前の72ハブ、絶好調です。しかも
ボスフリーだから定価もたったの\15250

うひひ。
僕の愛用するハブはこれと20年前のレコードとCレコラージだけ。

799 :ジュラ10:04/01/31 14:11
お前らも安い昔の部品使ったほうがいいぞ。
どうせ俺より遅いんだから。

800 :<`∀´>:04/01/31 15:09
>>799

なにかと叩かれるジュラ10おじちゃんですが
古い部品には興味あるな・・・
行きつけの店でダイヤコンペの古いブレーキセット買っちゃった。

801 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 15:13
793、794、795、800
ん、ん〜?

802 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 17:16
>>793
ケンタならいけるけどコーラスでその値段は難しいんじゃない?

803 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 17:32
ハブ22K、リム12K、スポーク星#15 1.2Kあと工賃か


804 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 19:44
デュラハブって性能どうなんですかね
金払う価値あるんですかね?

805 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 22:27
>>804
お前の価値判断基準が分からん限り、回答のしようが無い

806 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 05:07
R540、シロッコ、オープンプロ+デュラハブ。

この3つのうち、登りが重くてもいいから平地の巡航性能が一番良いのはどれ?

807 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 05:34
デュラ

808 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 05:40
シロコ

809 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/02/01 07:55
オープンプロ

810 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 08:04
>>806
コリマ

811 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 08:08
誰も正解を言わないところが親切だな。

812 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 09:53
正解なんかねーんだよハゲ

813 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:10
>>812
お前が正解

814 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:28
まあ定番はオプーンプロだわなあ・・・

815 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:43
迷ったらオープンプロで組みやがれ

816 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 12:56
全長100km位9割が平坦な海沿いのコース(横風強し)後の2割が1km程度の
激坂が連続している。
こんなときどんなホイール選びますか?
私は漫然とキシリでいいかなぁと思っているんですが・・・
予算は10万円以内で。

817 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 12:59
俺はエウラスを使ってみたい
キシリは最近よく見かけるからヤダ

818 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:03
オープンプロに105ハブはもったいない?

819 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:12
>>816
さいごの2割の坂を1割に減らす。

820 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 13:37
>>816
7701カーボン

売ってりゃの話

821 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:44
>>816
横風が強いならエアロホイールはやめたほうがいい悪寒
完組だったらニュートロンとかどうでしょうか

822 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:47
シマノはスポークが少ないから、横風にメチャ強いよ

823 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:50
>>822
あのな、スポーク少なくするにはリムハイト上げなきゃならないだろ?


824 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:52
オープンプロ+デュラ+DT 最強!

825 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:56
なんでもいいよ、もう。

826 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:56
エクセルライト+デュラ+CX-RAY 最狂!

827 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:19
でぶなんで、OPプロ36H+14号スポークで重さ度外視の
頑丈ホイールを組もうと思ったけど、ホイールで逃げなかった
衝撃はフレームの負担になるから、やめといた方がいいのかな?
フレームが逝くぐらいなら、頻繁にホイールのふれとりしてる方
マシだよね。

828 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:24
>>827
頑丈ホイールのせいで壊れるフレームなんて使うなよ


829 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:25
>>827
オープンプロがいつから頑丈なリムになったのですか?

830 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:32
>>827は鋳鉄製ディスクホイールでも作って使えばいいと思われ

831 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:35
>>830
重そう両輪で30キロ位かな

ムかしょい3キロぐらいのくそ重いディスクホイール合ったよね

832 :822:04/02/01 19:16
>>823
あのな、君みたいな脳内じゃなくて実走感なわけ
当地は春先風速5〜7mコンスタントの日本のオランダみたいな所だからね
手組み32Hよりは、明らかに横風の影響は少ないよ>ツマノ

833 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:20
ムかしょいってなに?

834 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:31
一輪で3kg?
両輪+タイヤで軽量車並だな

835 :石井 康幸 :04/02/01 19:34
スマソ、昔の間違い

836 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:51
繊維スポークってどうなんだ?

837 :石井 康幸 :04/02/01 20:53
何もかも最高

838 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:58
>>832
( ´,_ゝ`)プッ


839 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:34
風速5〜7mって結構普通じゃない?
今日も午前中が5m程だったから、平和に練習できました。


840 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:36
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/VENT016%2581%7CHPW.html
このタイプのVENTOが前後で9500円だったんだが、お買い得かな?

841 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:42
>>840
10Sやシマノでは使えないこと理解してるよな?

842 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:44
>>841
フリーがコーラスの新しいやつに交換されてたです!

843 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 01:15
今度出たハイペロンのクリンチャーとウルトラクリンチャーの違いって何なの?
誰か知ってる人教えて下さい。

844 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 07:16
オープンプロ+コーラスで組もうと思っているんだけど、漏れ85キロのでぶ。
スポークはどんなん選べばいいかな?
使用目的は日帰りツーリングと年数回の耐久レース出場。
それと、強度からいってフロントラジアルはやめたほうが良いのかな?

845 :O.G(個性派!):04/02/02 08:17
>>843
確かハブの材質が違ったと記憶している。

846 :ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY :04/02/02 09:32
>844
32H or 36Hで組むとして
スポークは14-15のバテット
Fラジアルは避けた方がいいんでは?

847 :ヽ(´ー`)ノ:04/02/02 09:49
ゾンダソンダ。
ニュートロンは桶。2003なら安い。


848 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 11:15
完組ホイールのカタログをみているとおなじ形のリムでスポークの数の違いが
あるようだ。軽くなるのはわかるが値段の差がおおきいのはなんで?
だまされてないか。


849 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 11:31
>>848
はいはい

850 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 11:57
>>844
前後共、スポークは14 ニップルは真鍮(ブラス) 36Hで8本組か32Hで6本組み。



851 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 12:45
>>843
ベアリングが違うんじゃなかったっけ?
ウルトラはセラミックのタマタマだったと思った。

852 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/02/02 13:10
>>844
強度出すならクロスのほうがいい。
でも32Hもあるなら14番プレーン+ブラスニップルでラジアルでも大丈夫かと
後ろは14−15使うなら当然クロス。14番プレーンなら反フリー側ラジアルとフリー側6本組みかな

853 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:04
>>844
俺82kgだけど安完組使っても壊れないよ
無駄な心配するならMTBでも乗ってればいい

854 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:20
36h、14番プレーン、ダブルクロスでもスポークが飛ぶ俺は逝って良しですか?

855 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:20
>>844
俺88sだけど SCIROCCOで問題無し
でもタイヤはちと太めの28Cね

856 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:25
果たしてその体重は筋肉からくるものか
脂肪からくるものか・・・・・・・

自転車乗りだったら前者だよねー (*´Д`*)

857 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:39
>>856
しかし後者の方がホイールの寿命が長い気がしないでも無いw

858 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:40
ダブルクロスって4本組のことですか?

859 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:44
>>857
クロモリボディーってかw

860 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:17
183p88s ただの筋肉馬鹿です
お店の人に ロードの競技よりも
MTBのDHやれば〜?と言われてます
でも 汚れるの嫌いなのよね〜


861 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:30
>>860
ロードよりもピスト向き!!

862 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:43
860のにいちゃん、自衛隊はいらへんか?

863 :844:04/02/02 17:44
レスサンクスです。
14か14−15のバデットですね。
やっぱりラジアルは避けたほうがいいみたいですね。

でも14プレーンで組むと重量的にはコスモスと変わんないみたい。
値段もコスモスの方がやすいなぁ。まぁ、ハブの性能差は明らかなんだろうけど。

864 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:53
ベロマックスのテンペストIIが気になります。
30ミリリムにしては軽いし。どなたか情報
ないでしょうか?


865 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:35
>>864
ZIPPをOEしてるメーカーが出してる。

866 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:02
コスモス04って03と比べて定価下がったんだ?
だから評価されつつあるのかな。

867 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:03
>>866
値引率が下がったので実質値上げです。

868 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:12
>>866
ハブも変わったらしいよ

869 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:13
確かにいままでのコスモスは馬鹿みたいな値引きしてたよね。
二万でも売れてなかったね。なるしまとかで。

870 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:27
コスモスの値引きはオプソプロ+アルテと同額にあり、
性能が負けている事が一般の人にばれてきてるのが原因です。
ところで、マビックを入れてるサロモン&テーラーメイドだが、
ここって欧州のスキーとかトレッキングのアパレルのメーカーの
サロモンと同列の会社か?違ったらただの誤報です。
何があったか分からんが、大きなミスがあったらしくて本社が飛びかけてるそうだぞ。
これは本当か分からないんだが、PL法に引っかかってかなり大きな賠償が
三桁回数で立て続けにあったって話も聞いた。



871 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/02 19:31
うぉ
そのサロモンだよ

872 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 20:17
本社飛んだらマビック04は追加の入荷無しか?

873 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 20:43
スピナジー欲しいんだが、どっか安いところ知らない?

874 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 22:50
昼過ぎにロード乗ってる奴のレベルだから何の自慢にもならない

                         by スケベ椅子


875 :ツール・ド・名無しさん :04/02/03 00:01
後輪にディープリムって平地でどのくらいの効果があるんでしょうか。
誰か教えてくんろ。

876 :まろやか ◆qbNb6Ma0MY :04/02/03 00:14
>>875
それは意味がありますよ 
むしろフロントよりね。


877 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:21
>>874ってネタか?
マジレスなのか?


878 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:24
シロッコを使った限りでは、鉄下駄だけども、そこそこエアロ効果は感じる気がする

いろいろ言われているシロッコだけど、G3組みが嫌いでなければ、見た目もハッタリが効いて良いかと思うのね
加速は重いけど、巡航してれば重さなんか気にならないし、一応エアロだし、けっこう頑丈だし、何より価格が手頃
ただ、もがいた時に、ポテチになったかと錯覚するほど、「ぐにゃり」とした手応えがきて、血の気が引いたことがある
スポークテンション低いのかも


879 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:25
>>878
> ただ、もがいた時に、ポテチになったかと錯覚するほど、「ぐにゃり」とした手応えがきて、血の気が引いたことがある
> スポークテンション低いのかも

これってどういうこと?

880 :878:04/02/03 00:41
横に、ねじれたような感触だった
表現し辛いんだけど、プラスチックの下敷きを垂直に机に立てて、それを手で真上から押したような感触だった
「ぐにゃ」と歪んで、「うにょん」とゆっくり戻る感じ
怖くなったので、すぐに降りてチェックしたけど、リムは異常なし。スポークもまったく振れてない
そのくせに、乗り心地も悪くないので、テンションを疑ってみました


881 :878:04/02/03 00:44
訂正

誤→そのくせに、乗り心地も悪くないので
正→リムは頑丈なくせに、乗り心地も悪くないので


882 :まび子:04/02/03 01:44
コスモス¥2.6万と,オープンプロ+アルテハブ+チャンピオンスポーク¥31000.
どっちがおすすめですか?

883 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 02:41
↑コスモスの年式にもよる

884 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 07:13
ウルトラマンコスモス

885 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 07:36
>>878
もがいてた時だから 自分の足や腕にキテただけだろうよ
俺は今迄そんな事 一度も無いぞ
それよか 3万前後で買えるエアロホイールに
軽さを求めるのはどうかね
『鉄下駄』なんて表現は 
もっと値の張るものに裏切られた時だけに使って欲しいね


886 :まび子:04/02/03 09:21
>>883
'03のコスモスです.

887 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:38
コスモス

888 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:05
>>878
シロッコのリムに一瞬のポテチ状態からの復元力はありません。
よって気のせいかもしくは百歩譲って、
せいぜいフレーム、クランク、フォークなどいろいろのタワミが合わさってそのように感じられたか。
でも885説がもっとも有力。

889 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:11
シロッコとアルテハブ+CXP33+15プレーン
どっちがおすすめでしょうか?
求めるのは平地主体のエアロ効果、40km/hrあたりの巡航性。

890 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:36
CXPにエアロ効果は期待できなひ

891 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:10
巡航性って結局なにが効いてくるんだろ。
俺MTB乗りだけど、この前乗ったBianchi elevation、あまりの巡航性の無さに驚いた。
常に加速中って走り方しないとすぐ止まる感じ。山では軽くて良かったけど。
単純に慣性と空気抵抗で決まるのかな。

892 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:42
>>871
やっぱりそうなのか?
俺のツレがアウトドア関係の大型店に勤めてるんだが、
本国がもうすぐ飛ぶかも知れないから、
今年はサロモンの売り場スペースを小規模でしか取らないって言ってたから。
その店はサロモンを売りにしてたから、もしかして瀕死の状態なのか?
それと、マビックが入荷しないのはこれの為か?


893 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:50
まあ、飛んでもなくなりはしないでしょ

894 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:11
>>893
と、思うんだが、サロモンが飛んだら、日本のサロモンも飛ぶわけで、
一時的かも知れないけど、マビック製品が手に入らなくなるし、
下手すれば問屋によっては値上げされるかもしれない。
マビック本体は飛ばないと思うけどさ。

895 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:19
もしそうなら、今ある在庫が投売りされるヨカーン!

896 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:22
今ある在庫なんて・・・
CXP33とかMA3とか・・・

897 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:40
CXP33なら欲しいぞ

898 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:42
サロモン製品はマビック部門と分かれたわけだが・・・・

899 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:56
代理店制度など時代遅れなんだよ。並行輸入で十分。


900 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 13:25
保証は効かないわけだが

901 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 13:31
>>900
保証が無い訳ではないでしょ。
外国語苦手な方には、手続き非常に面倒くさそうだがさ。


902 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 14:11
>>901
MAVICは知らんが、TREKなんかは正規代理店で販売した物じゃないと効かない
並行輸入の購入先が正規代理店ならよいが

903 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:04
保証ってどんな保証してくれてるの?

904 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:08
初期不良品は交換とか保証期間内だと修理無料とか。
海外通販は初期不良交換もめんどくせーよ。

905 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:11
>>902
意味不明。
正規代理店が輸入したら、並行輸入じゃないだろう。


906 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:42
がいこくのせいきだいりてんがよこながしすんのさ

びょーいんでしーてーすきゃんしてもらえ のうしつがひとよりおおきいとおもうよ

907 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 16:58
デュラハブがタキザワにない〜 (怒
つーかぜんぜん流通してないみたい

908 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:33
5万ぐらいでそこそこの巡航性保てるエアロホイールってありますか?

909 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:35
>>908
無い

910 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:39
>>908
WH7701は実売めちゃ安いけどどうよ?
在庫があればの話だが・・・


911 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:41
>>910
めちゃ安いっていくらよ。41000円くらいなら知っているけど。

912 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:43
>>909
う.....
>>910
7701ってそんなに安いんですか?シマノのですよね?
探して見ます.欲しい....

913 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:43
>>911
アスキーで\38.750(税込)
チューブラーだけど

914 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:45
ゾンダ買いました。レビューがないだけで最強かもしれません。
キシエリよりもいいかもしれません。カッコいいし進むし軽いし言うことありません
問題は耐久性だけどどのくらいもつのかな?

915 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:47
7700なら298ですた

定価はこっちの方が高いのにね。

916 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:47
ゾンダが最強だとさ(ゲラ

917 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:48
4万円で買えるホイールでは最強ですよ。ZONDA

918 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 18:50
>>916は予算の制限があるってのを無視してんだろw

919 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:06
しかしゾンダのレビューって極端に少ないよな。

920 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:20
>>917
根拠は?

921 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:24
キシリウムSL最強。

922 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:25
>>917
断言しちゃっていいのか?

923 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:32
ゾンダよりキシリウムSSC SLの方が上と思う。

924 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 20:45
>>913
それは7701じゃないだろ。

925 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 20:56
>>923
確かに値段は上だな




と、釣られてみる。
比較対象まちがってないか?


926 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 20:58
>>923
税込み4万までの条件でだろう。

927 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 21:00
>>924
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm
WH7701 チューブラー
700Cチューブラー[在庫限り]

日本語読めまつか?(藁

928 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 21:09
アスキーってSCIROCCOは高いんだね

929 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 21:13
>>917
NOKOのAERONEROも試してインプレ汁。

930 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 21:18
>>925 >>926
チューブラーのキシリウムSSC SL 保証つき新品を税込み4万で買いましたが。

931 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 21:18
完成車から取り外しってブリジストンとか書いてあるやつか?


932 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 21:20
>>924
スンマソ
一般的じゃなかったね

933 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 22:43
キシリウム SSC SL
はみんな
はいてるから
なんかイヤ!!

934 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:07
オープンプロ+105ハブ+DT段付+アルミニップル+テンションカチカチ

当方このホイールが一番最強であると信じております

935 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:08
DT段付
 ↑
これじゃわかんねえよ(w

936 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:09
> 105ハブ
???

937 :934:04/02/03 23:13
お金がなかったので妥協して105ハブになったんです(泣
スポークはフロントがDTコンペの1.8〜1.6、リヤはフリーがコンペの1.8〜1.6、
反フリーはレボの1.8〜1.5でつ

パーツインプレスレにインプレしてます

938 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:16
1.8-1.5でテンション上げ倒したらやばいだろ?

939 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:20
いつの間にか只のプレーンスポークになってたりしてな

940 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:33
>>939
むしろストレートだったはずがいつの間にかバテットになってたのかもしれん

941 :934:04/02/03 23:35
>>938
お店の人の話によると反フリーは負担がかなり小さいので細くても大丈夫らしいです
ただ今走行5000キロくらいですが、最初の100キロくらいで2回フレ取りしたくらいで
まだまだ大丈夫っぽいでつ

942 :石井 康幸:04/02/03 23:41
>>941
ポタ車のホイール談義は余所でやれよ

943 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:43
#14にしとけばトラブル避けられるよ。

944 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:55
>>941
ショップの言うことを何でも鵜呑みにしない方がいいぞ。
もちろん2chの情報も鵜呑みにしちゃだめ(w
何事も自分で考えて決められるようになれ。

945 :682:04/02/04 00:18
お店で、コスモスとオープンプロのリムの断面を見せてもらいました。
並べてみると、面白いくらい全く同じ形してました。
でも、リム自体にも書いてるけどやっぱり材質違ってました。

結論:コスモスのリムは形はオープンプロだけど、素材が微妙に違うので、
限りなく同じに近いけれど、同じではない。

946 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 01:04
クラシックスプロのリムがオープンプロと同じらしいよ。
http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/patuokagaeru.html

947 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 01:10
あと、ここの初代スレのはじめの方でまったく同じ話をしてた。

948 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 01:12
FSAのカーボンホイールが気になるんだけど、あのリムってコリマ?

949 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 01:26
フリマ

950 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 06:02
>944
DQNがデムパと厨房の情報を元に判断したら正しい答えに近づけますか?

951 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 14:43
>>950

それは一番答えから遠ざかると思う・・・

952 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 14:52
でも、裏の裏は表でつよ・・・

953 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 14:57
>952
世の中、裏と表しかない訳ではない。


954 :944:04/02/04 15:39
>>950
きっとDQNなりの答えを見つけ出すことでしょう。

955 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 18:01
>>945
形が同じでも素材が違ったら
重量面や強度面で違いがでる。
まったくのべつもの。

956 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 20:51
結論 完組み3万円前後はSCIROCCO最高!

957 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 20:55
>>955
そう書いてあんじぇねえか

958 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 21:49
オープンプロの手組がいいのに、なんでシロッコみたいな
重いホイールを買うんだろう。信じられん。

959 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:08
見た目ダサイのは嫌だから

960 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:43
三船タンがツール・ド・コレアに持って行ってるから

961 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 00:16
フロントにG3スポークパターンを採用しているような糞デザインはダサくないのか?)w

962 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 00:17
>>961
フロントとリアは組み方違うぞ
デザインはG3パターンだが


963 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 00:20
ゾンダのG4はともかく、シロッコのG3は性能よりデザインを重視した代物だから
ダサいなんていわせません。

964 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 00:20
>>958
いろいろな価値観があるからこそ、いろいろな製品が作られているんだよ。

965 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 02:14
ダサいか否かなんて主観的なもんじゃないか。
主観が1つにまとまるわけがない。

966 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 04:14
>>958
てか「完組み3万円前後は」って言ってんだろ!
よく読め!

967 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 04:28
巡航性能はぼちぼちよかったぞー 
シロッコ

968 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 04:44

【吊るし】ロードバイクのホイール何がいい?【完組み】

【オーダー】ロードバイクのホイール何がいい?【手組み】

【自分で】ロードバイクのホイール何がいい?【手組み】

次スレからは 分けてくれ!


969 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 07:09
14番のスポークで組んだ32Hのホイールを使ってるんですが、10000km走行したあたりから
スポークが立て続けに折れるようになりました。もう寿命でしょうか?
カンパのシロッコがカッコイイなーと思ってるんですが、耐久性はどうですか?

970 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 08:25
i0000キロも走ればリムとスポークは寿命なのではと。
完組ホイ−ルは数年後に専用パーツの入手が困難になる
恐れがあるので素直にオープンプロあたりで組みなおす
ことをお勧めします。

971 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 11:47
シロッコいいねえ

http://www.masahikomifune.com/2003/bikes_img/Img_1662.jpg
http://www.masahikomifune.com/2003/bikes_img/Img_1399.jpg

三船さんは上にも出てたけど、最近ほんとにシロッコとコスミックカーボンしか使わないね
ないね。

972 :ヽ(´ー`)ノ:04/02/05 12:04
>>971
こうみるとシロッコがすばらしいんじゃなくて三船さんならなにを
履いてもいいんじゃないかと思う。


973 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 12:10
世界のミフネ

974 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 12:49
>>972
俺が組んだホイールだったらダメダメだけどな(鬱

975 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 12:51
>>966
その条件がシロッコを狙い撃ちじゃん(w

976 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:46
>>975
7700チューブラーも29800ですた。

977 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:52
完組じゃないホイールは組み方の精度に違いもあるから語りようがないね。

978 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:53
>>976
もう売っていなんじゃないの?

979 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:54
シロッコのフロントG3はかっこいいかどうかは別にして、左右のテンションが違うのが気になりますね。

980 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:56
リアG3は理にかなっている気がしる。でも、フロンとは?デザインだけならちと淋しい。

981 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:56
>>979
左右同じです。

982 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:56
>>979
ケコーン

983 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:56
>>979
なんでやねん
互い違いだろ?

984 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:59
>>983
互い違いに違うのでは?片方は1本、片方は2本。次のところでは片方2本、片方1本。

985 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 13:59
上級モデルにはフロントG3はないというのがポイントだぎゃ。

986 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:00
>>984
全体で釣り合うから問題無いじゃん

987 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:00
>>985
だからなんだって言うのですか?

988 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:02
>>987
まあ、所詮カンパだぎゃ。安価な製品は不得意だぎゃ。

989 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:03
んなこたーない。シロッコは別だと思います。

990 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:04
安物は他のメーカーに任せて、ボーラ以上のレコードブランドのホイール作るだぎゃ。

991 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:06
レコードホイールが発売されて、おまい買えるのかよ。どうせシロッコしか買えないくせに何言ってるんだ。

992 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:07
>>990
カンパの高価なやつはむしろ買う気が起きません。高杉ですぅ。

993 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:08
高杉晋作age

994 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:10
結局3万前後の完組は何がいいんだ?シロッコで決まりか?

995 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:10
>>994
他に何があるのかと小1時間(ry

996 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:12
1000とりたくて待っている人、何人海豚。

997 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:12
そんな低予算で無理して完組み買う事も無いのではないかとk(ry

998 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:14
誰か新スレよろ

999 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:14
シロッコはゴミクズ以下

1000 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 14:15
鯔買っとけ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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