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ボクシングは格闘技として不完全だ

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/21 20:38
              ∧_∧
              ( ´∀`)
              /,   つ
      ブ、ブブブ>(_(_, )
               しし'

2 :2歳:01/12/21 21:16
              ∧_∧
              ( ´∀`)
              /,   つ
      2ゲット>(_(_, )
               しし'

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/22 14:00
ボクサーはプロレスラーに勝てない。

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/22 14:17
お前ら、どこから湧き出て来るの?(w

5 :アマ次郎:01/12/22 14:59
漫画ばっか見るなよ

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/22 15:05
と言う前に、このスレ不完全だ

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/22 15:25
あぽ

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/30 15:08
プロレスは強すぎる。

9 :アマ次郎:01/12/30 15:11
俺に言わせれば、バキの理屈が一番不完全。
マジレスしちゃったよ。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/30 17:51
>>9
バキの作者はボクシングファンで、むしろ逆の主張してるんですけどね・・・
マンガをそのまま真理と捉えてしまう、痛い読者が多いつうことですか。

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 13:46
>>9-10
バキの板垣先生は国体に出たことのある元ボクサーだ。
バキのどこが不完全か言ってみろよ。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 13:47
プロレスは強すぎる。 age

13 :アマ次郎:01/12/31 15:23
>>11
パンチ・蹴り・組み・肘。
何でも揃えた結果があの半端な格闘技。
前も書いたけど、人間の身体は、ゲームみたいにずっと成長できるわけじゃない。
それに人間は漫画みたいに、一日中トレーニングできるわけじゃない。
限られた時間に一部のそれを集中して高めるのが理想だと思う。

14 :アスリート名無しさん:01/12/31 15:52
ボクシングは、男としての強さを示す、一番シンプルな形態のケンカ。

格闘技というカテゴリーには、入らない。

15 :10:01/12/31 16:27
>>11
別に不完全とは言ってないよ。
マンガを真に受けるのはいかがなものか、と言ってるだけ。
大体作者が「大袈裟に表現」て書いてるし(斗羽?のアストロ破壊とか)

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 17:32
バキの迫力は本物。
アイアン・マイケル対柴 千春の試合の場面を読んで
泣くなよ、ボクヲタ。

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 17:38
2つの拳だけで世界の頂点に立てるボクシングの素晴らしさに気付いてるからこそ、
この板に格ヲタもわんさかいるんだね♪

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 17:39
>13
ほとんどの攻撃に対処できる格闘技なの。分かる?
聞くけど、蹴りにはどうやって対処するの?
本物のローは簡単にヒザ破壊できちゃうよ。
タックルにはどうやって対処するの?
よっぽど遠距離からならともかく、ステップできれる類のものじゃないよ。
グラウンドはどう動くの?

俺はプヲタじゃないが、ラバナレスは30秒も経たないうちに村浜に負けている。
いくらロートルとはいえ、お前の理論が正しければもっと善戦できたよ。

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 17:52
一方的にボクシングに噛み付いてる時点で格ヲタは自ら
ボクシング>>>>>>>>>格闘技
を証明してることになるぞ。藁

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 18:24
あらら。
プヲタから格ヲタへと広げちゃってるよ

21 :18:01/12/31 18:25
ん?俺は噛み付いてるつもりはないが?

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 19:56
ボクシングは本来、今の総合に近いルールだったけど
徐々に制約増やして現在に至ったわけで
いってみりゃ能動的に「不完全」を選んでるんだよね。

バキの台詞は
「F1マシンは不完全、江東区の橋も渡れない」つうのと同じような気もする。
正しいが、同時にナンセンスなのかも。

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/12/31 20:21
>>13が言ってることは、
トライアスロンの選手に「全てが中途半端な競技だ」と言うのと同じ。
そして彼は
「どれか一つを極めるのが理想の形」と言っている。
だったらマラソンだけを極めればトライアスロンが制覇できるかといえば、それは不可能。

区分けの単位が違えどボクシングでも同じ事。
ジャブだけ極めれば世界チャンプになれるかと言えば、そういうわけでもない。
格闘技はルール上で可能な攻撃は全てできなければならない。
総合格闘技はそれが広く、ボクシングはそれが狭い。
それだけの差。

第一、攻撃の選択肢の少ない人間は守りやすい。

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/02 19:38
完全な格闘技など無い!
有るとするならそれは死合になる!

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/04 14:03
>24
堀辺師範?

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/04 14:22
「骨法の使い手と路上で遭遇したら生き残る自信はない」
と元総合格闘家兼プロレスラーで現在はアクションスターとして
活躍されている船木誠勝さんも言っています。

路上での死合を目的とする骨法最強説は未だ健在です。
それがボクシングであろうと総合であろうと試合の勝敗と
死合いの勝敗は無関係です。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/04 20:49

















28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/07 20:53
プロレスは完成された格闘技

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/11 20:21
ボクサーも本当はプロレスファン。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/11 20:24
>>28&29
ニセ・プロレスファン(正体は格オタ)のミエミエの煽りです。
無視してください。

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/11 20:30
2ちゃん・ボクシング板の紹介に、
「おせじにもプロレス板、格闘板の住人とは仲がよくない」
って書かれてた。
「比較的住人は少ないが、世界タイトルマッチの時は驚異的な盛り上がりを見せる」
200位(平均)⇒10位くらいまで上がるらしい。
ある世界タイトル戦(多分畑山)では、人数が一位になったこともあるらしい。
しかし落ちるのも早い。と。

まあ、そんだけなんだけど。それじゃ。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 19:29
>31
ソースは?

33 :31:02/01/15 19:36
>>32
ヤフーで「コーンショネリー」って検索してたら出てきた。
とりあえず片っ端から調べてみたらわかるよ。
ちなみに俺はコンショネじゃないっす。

34 :31:02/01/15 19:39
あ、ちゃんと「コーン・ショネリー@元4回戦」ってやんないと出てこないよ

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 19:53
age

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 20:11
ボクサーが指を立てて本気で目をえぐりにいったらどう思う?
 けりや組み技がないから実戦的でないというなら当然目潰しもOKなんだろうな。

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 20:12
>>36
ベアナックル時代

============終了============

38 :きょん:02/01/15 22:26
全裸で噛み付き目潰し金的ダウンしようが顔面だろうが膝蹴り肘打ちOK!
これぞ完璧な格闘技だ。
キメ技は金玉潰しばかりだろうな。つまんね。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 22:37
>>38
金的って相手が正対してないと難しいよ。
よっぽどの不意打ちならまだしも。
それに間合いもうまく合わないと、足先でのテクニックが必要になってくる。

ま、完璧な格闘技ってなると殺人を目的とした格闘術になるね。
戦争用というか。

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 22:45
最強格闘技

剣道・・・真剣を持った達人に勝る格闘家はいない。

大山倍達の言葉より。

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 22:55
「ボクサーは反射神経を極限まで鍛えてるからどんな攻撃もかわして
瞬時に相手を殴り倒せる。」と思ってる格闘技素人は結構いるね。
昔、佐山悟がボクサーと殴り合おうとするからカウンターで
殴り倒されると言っていたが正しくその通り。
顔や胴体を殴りに行くからやられる。それだけ。
逆にどんな手を使おうと逃げ回れば相手がボクシングをする限り
殴り倒されることはないとも佐山はゆってたね。正しくそのとおり。
ボクシングのハイレベルな攻防はあのルールだからこそ成り立つ。
お互い正面から構え、殴り合い、またロープで場所を区切っているという
ルールからあそこまで洗練され進歩したもの。
逆に実戦ではあの動きは非実戦的な部分も多い。
また反射神経が凄いといっていてもあれはごくわずかな数種類のパンチを
想定して磨くもの。
ダッキングもウィーピングもあのフットワークもすべて相手が
「拳」で「殴り」にこっちへ「来る」ことを想定したもの。

実戦ではアップライトならまだしもクラウンチングではほとんどの格闘技に
対応できない。
開始そうそう猛烈に間合いを詰めて一瞬で殴り倒す方法しか勝機はないね。

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 22:55
板垣氏の考える格闘技史上最高の試合は
アリVSフォアマン

43 :41:02/01/15 22:58
そういう意味で全盛期のタイソンは本当に凄かった。

44 :41:02/01/15 23:05
またプロボクシングは格闘技の中で世界最高レベルの競技人口、
層を持っていると思われるから優秀な人材は他に比べて多いと思われる。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:07
>>36
>ボクサーが指を立てて本気で目をえぐりにいったらどう思う?

指折れちゃうよ(藁
 

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:22
目突きって恐ろしく難しいんだぞ

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:23
ビルジー知らん「格闘通」がいるな(プ

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:27
少林寺拳法とか伝統空手に残る「ばら手」は実戦でかなり有効。

手の力を抜いて(手をぶらぶらさせる状態ね)手の甲側で相手の両目
の付近を(まるで腕・手がムチになったかのような按配で)払う。
特に相手が自分の体をつかんでる状態で有効。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:32
目突きだの金的だの狙うんだったらはなから武器使った方が早い。
ジャポネゼは平和ボケしすぎだ。

50 :ホソク:02/01/15 23:33
>手の甲側
 目は主に指で、甲は鼻を払うのがベター。

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:35
>>49
ここからは携帯に適した武器を語るスレになりました

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:37
寝技狙いでタックルを狙って
中腰に構える相手がいたらボクサーはどうやって対応できるというの?(w

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:42
>52
できません。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:43
例のバスジャック事件の折、ナイフを持った犯人に掌握されたバス内には
合気道師範もいた。

某VT選手は銃を持った強盗にあっさり金を渡した。

某総合選手はバットを持ったチーマー5人に囲まれ土下座した。

愚かなジャポネゼども!
打撃も寝技も武器の前には無力だといい加減に認めるが良い。

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/15 23:43
>>52
デザートイーグルで眉間を射撃

56 :41:02/01/15 23:46
でも制限があるからこそボクシングはここまで洗練されて
進化し深みのあるプロスポーツになったんだと思うけどね。
社会的地位も高いし。
他のプロ格闘技はそういう意味では未整備・未成熟。

57 :  :02/01/16 00:34
武器使っていいんならトマホーク持ってるアメリカ軍が一番強いわな。
真剣だのピストルだの言わずに。
格闘技の話してるのにへりくつもってくるない!

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 00:38
>>57
お前こそ平和ボケのジャポネゼらしい屁理屈だな。
審判や観客の存在するスポーツイベントならそれでも通用するが
拳銃を突きつけて来る強盗を相手に同じ事が通用すると思って
いるのか?

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 00:39
目つきだとか金的だとかいう話になってるからだろが
ルール無用の喧嘩という話なら携帯できる武器くらい考慮しないとダメだろ

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 00:41
実戦で通じる「完全な格闘技」を謳う以上は武器を持った相手に対する
対策法も含まれてしかるべきだろう。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 00:43
>>60 同意。
中国拳法は清の時代に武器の帯同が禁じられるまで
「徒手空拳」は実はなかった。
それまでは基本的に武器を持った敵を想定し、また自分も
武器を持ったことを想定した格闘技だった。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 00:45
武器を持った相手に対しては逃亡したり、金を大人しく渡したり、
土下座したりしなければ対処できないのはそれらが「不完全な格闘技」
だからである。

つまり、骨法以外の格闘技は全て不完全だという結論に至る。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 00:46
>>62
土下座が格闘技という可能性もある

64 :  :02/01/16 01:12
ならば、『土下座』に『大金を差し出す』『娘も』の三つでかなり最強に近い。

65 :64 :02/01/16 01:14
すまん。
考えを改める。
なぜなら、これはどう考えても負けている!

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 01:43
マシンガンやミサイルには
勝てないな!

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 01:44
ミサイルは持ち歩けないから却下

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 01:53
たまにボクシングが格闘技として不完全だとかいうスレ立つよな
実際に喧嘩したら、ボクサー強いぜ!!
格闘技として不完全だっていうやつは、タックルとか寝技が
強いと思ってるのかね?
ストリートでタックル?寝技?笑っちゃうぜ!!

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 02:17
>>64
萌え最強の証明

萌えは強すぎる

萌えは最強の格闘技

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 02:30
「自衛隊徒手格闘」
ttp://www.namiki-shobo.co.jp/html01/survive014.html

日本拳法がベースか・・・二郎ちゃん・・・

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 07:49
>>68 素人は逝ってよし

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 09:46
噛み付きありでの何でもありだったら寝技は決まりにくい

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 09:48
ってゆーか、ボクサーのように受身を知らない連中は
アマレスのタックルだけで即KO。
ストリートのコンクリートの上なら死ぬかもしれないね。
サンボとか柔道の寝技なんて不要。
それどころか大学あたりでバリバリやってるラガーマンの
タックルでもあぶない。
一度アマレスとラグビーの練習見にいけばわかる。
それに基本的に連中の体はミニプロレスラー。
パンチが数発あたったくらいじゃぁまずあの突進は止められないからさ。
うちのジムでも体育会系大学のラガーマンと喧嘩してのされたヤツがいる。
鼻っ面にいきなりパンチを打ったのに鼻血だけで「いてーな!」とそのまま
タックルを受けてしまった。
あと知り合いでアマレスやってるヤツが飲み屋で空手をやってると豪語する奴と
喧嘩になった。
相手はいきなり頭をけってきた。突然だったので対処できなかった。
しかし死ぬほど痛かったけどすぐに相手にタックルした。
相手は肩から地面に倒れ、ぐったりしたが頭にきたのでそのまま
サイドにスープレックスぎみにぶんなげたそうな。相手は失神。
驚いてそのまま逃げてきたという。自分がここまでタフで強いとは思わなかったそうな。

この手の話は日本よかアメリカで特に多い話なんだけどね。
ボクシング、空手、テコンドーなんかをやってる連中が
アメフトの選手とストリートファイトやって簡単にのされるてのが多い。
こん身の力で殴ったのに平然と突進してきてぶちかましを受けて数メートル
とばされてKOってのがね。
(アメフトは巨体ながら運動神経・反射神経抜群の人材が多い)
まぁ体重体格差を度外視したストリートファイトの話だけど。

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 09:57
ただ体重体格が一緒、格闘技の素養も同等同士が
一対一で実戦になると想定することの方がナンセンスだけどね。

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 10:01
だからボクシングやってるやつは実戦になったらごたくを言わずに
いきなり不意打ちをして相手をラッシュした方がいいね。
下手に相手の攻撃をさばいてみせようとかいうのはしない方がいい。
(ボクシングをやってると聴いたら普通の知能を持ってるやつは
絶対に警戒して距離をとるから。)

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 11:08
>>75
警戒されて距離とられたらむしろ好都合
そのまま走って逃げればいいじゃん
ボクサーはかなり足早い方じゃないか?

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 11:17
なるほど

78 :   :02/01/16 12:50
いきなり不意打ち気味に仕掛けてラッシュで決めるならとんかちで十分。

79 :68:02/01/16 16:11
>>71
あんっ!?俺は素人じゃねーぜ
知った風な口聞くんじゃねーよ

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 16:13
「タックル強い」ってよ、相手が刃物持ってるかも知れないじゃんか 怖ぇー

81 :71:02/01/16 16:13
>>79
俺も素人じゃないぜ。
キックメインでボクシングもやってるけど。

82 :72:02/01/16 16:15
あ、ごめん>>79
俺は71じゃなかったわ。俺じゃなくて71に言ったのね。

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 16:24
ってゆーか、ボクシングはスポーツであって
格闘技ではありません。
いくらか実戦で転用できる要素があるということです。

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 22:16
>>83
いや、格闘技は格闘技だよ。
スポーツの中の格闘技ってジャンルなんだから。
実践性を重視するのが武道であって、競技として行うのが格闘技。

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/16 23:02
ボクシングは格闘技の中でもトップクラスの競技人口、人材を有し
またチャンピオンクラスの資質、練習量、精神力その他仕事量は
たいへんなものだ。
でもいかんせんその技術体系が実戦とは幾分かけ離れているところに特化して
しまっている。
ただしあの技術体系の中にそれだけの仕事量が詰め込まれているからこそ
あれだけ面白いものになってるしまた今の地位があるんだよね。

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 01:30
幾分どころじゃないよ。かけ離れすぎ。
俺は元ボクサーだが、喧嘩じゃボクシングの技術なんて
ぜんぜん役に立たないよ。何度も経験済み。

タックルや組技を知っているヤツが相手だとまず勝てない。
昔知り合いのアマレスラーとふざけてスパーの真似事したことあるけど
すぐにタックルで押し倒された。あれが実践だったらそのまま即アウト
だったろうな。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 01:40
ボクシングで喧嘩に転用できる点
ボクシングで鍛えた体力
人を殴ることに対する慣れ

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 01:49
>>86
お前が弱過ぎるんだよ

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 01:50
>>86
お前コンショネだろ。

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 08:26
>88 89
 >>86の言ってる意味俺はわかるな。
 ボクヲタはボクシングを盲目的に過大評価し、組み技格闘技を
過小評価しすぎ。
 概して組み技系の連中は日ごろからタックル→寝技の練習ばっか
してるし、寝技になったら練習しないことにはいいようにされる。
 だいいちこっちがボクシングしてると聴いてガードがらあきでこっちの上半身に
くみにくるなんてことするわけない。
 だいたい中腰で身構えてこっちの腰から下に横からタックルを狙ってくる。
(真正面からはいるのはプロレスラーぐらい)
 そしてタックルは一瞬だ。日ごろパンチの攻防を念頭にしてるボクサーは
結構これは面食らうよ。
 おまけに相手の体は概してゴツイ。パンチがちょっとでも浅く入っちゃったり
するのが一番怖い。
 
 知人にレスリングとかやってる奴がいるだろうから一度でも観察してみたら?
 結局ボクシングをやって相手をボコボコに殴れるなんて全くの素人相手ぐらい。
 格闘技経験者であったとしたらまず「ボクシングの距離」はつくらいし
ボクシングには絶対にあわせてこない。
 ボクシングはそれだけメジャーなのでだいたいの人がどんな技があるか知ってしまってる
から。
 (格闘技初級者ならうかつなことをしてくる可能性は大きいけどね。)


91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 09:03
 まぁボクシングよりアマレスの方が絶対に強いなんてことを
ゆってるわけではないんだけどね。
 ボクサーなら簡単に倒せると考えるのはやめた方がいいってこと。
 ボクサーの反射神経なら簡単にアマレスのタックルをかわせるなんて
思ったら大間違い。
 基本的にそんなのを防ぐデフェンス練習なんてしてないんだから。
 それにストリートファイトなら素人に必ずかてるというわけでもない。
 うちのジムのやつだって何人か喧嘩なれしてるヤツにやられてる。
 だいたいが喧嘩の前にボクシングをやってると公言したのが敗因。
 ボクシングやってると聴いたらよっぽどの馬鹿でない限り
距離をとるか一瞬の隙をついて距離を詰めてくるからさ。

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 14:37
>>90-91
手のうち見せずに手のうち読むという、情報戦から始まってるってことですか
ストリートは武道的な世界ですね。競技的要素とはあまりにも掛け離れている・・・


93 :86:02/01/17 14:56
>>88
お前勘違いしてるよ。俺は喧嘩になったらボクシングの技術は
ほとんど役に立たないってことを、経験から述べてるだけ。

自慢じゃないが、俺はボクサー時代に喧嘩で負けたことは無いよ。
でもそれは、あくまでも相手がド素人で、>>87が言うように
ボクシングで鍛えた体力(身体能力)が自分にあったからなんだよ。
決してボクシングの技術で勝ったわけじゃない。

俺もそうだったし俺のジム仲間もそうだったが、喧嘩においてパンチで
相手をノックアウトしたなんて経験を持っているやつはまったくいなか
ったよ。喧嘩ではこっちが先にパンチを叩き込んでも、相手はひるまず
(と言うより必死で)組み付いてきて、もみ合いになる場合がほとんど
なんだよ。こうなったら後は、組技、寝技を知ってるかどうか、あるい
は身体能力があるかどうかが勝敗のポイント(分かれ目)になる。これ
が現実だよ。幸い俺がボクサーだった頃は、今みたいに格闘技ブームな
んて無かった頃だから相手もド素人がほとんどだったけど、今はそこら
辺のDQNでもけっこう組技系の格闘技をかじってるやつも多いだろうから、
ボクシングしか知らないやつははっきりいってキツイよ。

結論として言えることは、身体能力が同程度ならほぼ間違いなくボクサー
よりも組技系の格闘家のほうが強いだろうってこと。ラバナレスが村浜
に負けたのがその象徴だよ。ボクシングおたくはラバナレスがとっくの昔
にピークを過ぎた選手だと言い訳するが、誰かが言ってたようにたとえ現
役の世界チャンピオンでも、多少KOタイムは延びるかも知れないが結果は
同じだよ。「一撃で相手を倒す」なんていうのは、ボクシングという「ショウ」
だからできること。ボクシングは確かに真剣勝負だけど、グローブをはめる
ことによって華麗なノックアウトシーンを量産する演出をしていると言う意味で
は間違いなく「ショウ」なんだよ。ボクシングおたくはそういう幻想を早く振り
払うべき。絶対的な強さを求めるなら、最低でも柔術やレスリングの基礎は体得
するべきだろうな。>88は組技系の格闘家とスパーリングしてみな。

あとひとつ言っておきたいのは、ボクシングおたくにありがちな、真剣勝負
を戦っている選手だから強い(ボクサー)、八百長(筋書きあり)で戦って
いるから弱い(プロレスラー)という考えは完全に間違っている。強いか
弱いかはあくまでも選手個人の身体能力と戦いに対応できる技術をどれだけ
持っているかで決まる。ボクサーとプロレスラーに限って比較してみても、
身体能力はともかく(一流選手なら同程度)、VT系の戦いに対応できる技術
は、圧倒的にプロレスラーが上。オヤジレスラーでも結構強いよ。安田がバ
ンナを破った試合はしょぼかったけど、現実ってのはあんなもんなんだよ。









94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:03
ありゃりゃ。黙ってれば良かったのに
自分でプヲタだとカミングアウトしちまった。


95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:04
要約すると、ボクサーは芸がなさすぎるってことか。
技がシンプル(ゆえに奥が深いかもしれんが)だから、門外漢でも
防御はそれなりにできるはずよん。それなりにね。
一撃必殺にならなければ、こちらから極めて、締め落とせばいい。

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:11
ま、とにかく喧嘩で、ボクシングしようとすると馬鹿を見るって事だろ


97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:12
>>94
いえ、86は板垣恵介先生です
てなわけでみんなで拝みましょう 

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:16
妄想君の頭の中だと簡単にタックルできていいな。
いじめっ子にもタックルしてマウント取ればいいんじゃねえの?

マジレスしてやるとパンチでも蹴りでもタックルでも先にやった方が
大抵勝つよ。一発いいのを食ってもひるまずかかってくるなんて素人
ではまずあり得ない。喧嘩はほとんどがはったりと先制攻撃で決まる。


99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:20
ストリートで相手が素手で来る保証はどこにも無いだろうに。
相撲で成功、プロレスで大成功の力道山がどうなったか・・・
刃物一本で状況は劇的に変わる。技術云々の話以前の問題だよ護身てのは。

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:21
100

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:30
完成された格闘技、それはマラソン。

『走れメロス』でメロスは自分の生命と民衆を救った。
古代時代には兵士がマラソンで急を知らせ一国を救った。
現代では有森裕子をゲイの旦那から救った事もある。
マラソンだけが完成された格闘技。


102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 15:38
>>101
トライアスロンの汎用性もなかなかだぞ
あと武器ありだったらバイアスロンだ。バイアスロン最強!

103 :90=91:02/01/17 15:39
>>93
>ボクシングという「ショウ」だからできること。
>ボクシングは確かに真剣勝負だけど、グローブをはめる
>ことによって華麗なノックアウトシーンを量産する演出をしていると言う意味で
>は間違いなく「ショウ」なんだよ。
 これは俺が>>41でゆったことと全く同じ意味だね。
 ボクシングの現在の技術というのは>>41で述べたようにリング内でお互いが正対し
逃げないで殴りあうという条件を前提としてここまで洗練されてきた。
 だからああいう風に華麗なKOシーンが生まれるということ。
 ストリートや他流試合ではその条件を必ずしも相手が飲んでくれるわけではないということ。
(ただこれがボクシングの魅力を全く損なうものではないけどね。)

 俺はキックとボクシングやってるけどキックもボクシングも
必ずもみ合いになる。
 キックには首相撲ってのがあるけどやっぱ人種が違うせいか
ムエタイの選手みたいに巧くはできる日本人はみたことない・・・
 だから最近のVTとか総合系を見てると組み技系は怖いと思う。
 組み技系の選手は概してゴツイ。
>>95
 打撃系はタイミングの世界。完璧に決まれば皮膚が刃物切られたかの
ように切れる。
 しかしちょっとタイミングがずれると威力はなくなり反撃の余地を与える。
 この反撃がパンチとかキックなら対応はまぁできる。
 だけどそれが組み付いてくるというのであれば自信はない・・・・
 組み技系は組み技選手では明らかに失敗といえる入り方をしたとしても
素人ならそのまま強引にでも寝技とかに持っていけるんではないかと思う。

>>96
ボクシングの場合は敵を舐めてはいかんということよ。
 兎に角、ボクシングの距離内、制空権内に常に相手をおくことが大事。
 制空権内ならまず相手になる格闘技はないでしょう。 
 
 

104 :90=91:02/01/17 16:01
 うん まぁ>>98のレスが正論だな。
ボクシングやってんなら喧嘩になったら
先手必勝でサンドバックを打つみたいに
相手をいきなりボコボコにすべきだね。


105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 16:35
でも現実にアマレスvsボクサーのストリート見た事ないし
やっぱりなかなか難しい問題やで

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 16:44
>>105
確かイギリスの大学でボクシング部対レスリング部ってのがあって
4対1でアマレス側の圧勝だったらしい

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 16:47
>>106
有難う

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 16:55
この手の異種格闘技戦の強さの結論はUFCの初期で
出尽くすぐらい出ちまってる。
一言で言って打撃系はそれ単独の技術じゃ勝てない。
組み付きに対応できる技術持ってるやつならボクシング
の技術使ってようがムエタイの技術使ってようが強いやつはいるけどね。

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:18
この板にもまともな格闘技観持ってる人がいて良かった。

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:23
銃器は別としてトンファーやサイを持った空手家や真剣を持った剣道家に喧嘩売られたら
ボクサーでも勝てないよ!

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:25
棒状の武器を持った剣道家が最強と梶原先生も
おっしゃっておられる

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:31
街中でトンファーや真剣を使うなんて事は喧嘩の域をこえてるのでは
それにそんな事してたらターイホされるよ
下手したらお巡りさんに撃たれるかも!

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:34
武器を持ったら・・・って話は一見ネタに見えるだろうけど
実はその方が真実なんだよね。
実戦でどっちの徒手空拳格闘技が強いという議論の方が
ナンセンスだもんな・・・相手が武器を携行しないとはいえないし。

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:37
そもそも1対1って前提もおかしい。

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:40
素手同士でボコボコにした奴に逆恨みされて仲間連れてこられた
上に木刀や釘バットまで所持されて仕方なく土下座した事ある。
珍走団は強くないけどドキュンぶりは怖い。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:40
空手は素手のイメージ強いけど実際は武器術などもある
これ使えば喧嘩に負けにくくなる

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:42
最強を問うとヤクザか大統領に落ち着くんだよな、大抵は。

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:47
>116
空手は競技化していろんな技術が失伝したね。
実は空手自体に投げ技が技法として残されてる。
あと素手だから細かい手技や掴み技がいっぱいあるけど
今では拳の突きと掌底くらいだ。
VTあたりなら実は空手の細かい手技なんかは組まれた時に
有効なんだけどね。
あと実は前蹴りなんかも競技化で廃れたけどこれも有効。
ただ前蹴りは相手が服を着てないと蹴り足が相手に密着しないで
威力が逃げてしまうらしい。

119 :93:02/01/17 17:49
>>98
お前観念論でもの言ってるだろ。

>妄想君の頭の中だと簡単にタックルできていいな。
>いじめっ子にもタックルしてマウント取ればいいんじゃねえの?

身体能力と技術が無きゃ無理に決まっているだろう。

>一発いいのを食ってもひるまずかかってくるなんて素人ではまずあり得ない。

ひるまずと言うよりも、必死になって組み付いてくるよ。

>喧嘩はほとんどがはったりと先制攻撃で決まる。

はったりも先制攻撃も、身体能力と技術が相手よりも上回っている
と確信できるからこそ可能になるんだよ。











120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:49
>>117
格闘技でノールールとか言い出すドキュンは珍走団に匹敵するぐらいみっともない。

>>118
空手家に会ったらパンツ脱ぎます。

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:50
例えば
一指し指を鉤状にして第二関節の部分を先にし
親指を副えて
密着した状態で相手の肋骨を数回突くとかあるみたい。
興奮した相手にどれくらい効くかわかんないけど。

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:53
まあビルマじゃインサイドガードになったら金玉噛み付く
格闘技とかも実際あるしなあ。

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 17:54
>>118
現実問題を言えば武道空手は危険すぎて保険(空手保険月額500円月謝に含まれている)
の適応が出来なくなる!



124 :90=91:02/01/17 17:57
>>93
多分、>>98は俺のレスに向かっていってんだよ。
無用な争いは避けよう。

俺のレス>>73>>90>>91で述べたアマレスのタックル云々は
一応高校・大学のアマレス部のバリバリのヤツの仲間の様子を
見ての感想なんだけどさ。
まぁもしかしたら俺が組み技系を過大評価して怖がってるのかもしれないけど。

この板にいる格闘技未経験者のタックルなんて多分効かない(w
それに俺も喧嘩になったらまず相手の腿にこん身のローキックを振り下ろす
と思うし(w

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 18:10
喧嘩になったら、払い腰→顔を踏む

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 18:11
>>一発いいのを食ってもひるまずかかってくるなんて素人ではまずあり得ない。
>ひるまずと言うよりも、必死になって組み付いてくるよ。
 フルコンタクト空手は実戦を標榜しているのでこういう相手でも
確実に倒すことができるようアンダケ筋肉付けて基礎体力つけてるそうな。
 体重も増やしてるし。
 極真の大会はまさにゴリラ・ダンス。



127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 18:13
>>125
投げるときに両手を離せばいいだろ?(w
あるいは自分も飛んでそいつのうえにのっかる。

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 18:14
>>127
さすがに手を離すのは危なすぎる
自分も飛んで相手に乗っかるのは、自分が危険

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 18:24
米の酒場の用心棒は髪つかんでパンチかヒザが
得意技だと(ジェ−ムス・ワーリングも得意)。
なんか競技格闘技の範疇で話すんのがバカらしくなる。


130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 18:32
>>121
一本拳って言います。

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 19:02
つーかミルコ対藤田がいい例だろ。どんなに強烈な打撃食らっても
タフな奴はひるまずテイクダウンしてくる。もしあのまま試合がとめられず、
続行されていたら、間違いなく藤田の勝ちだったね。


132 : :02/01/17 19:08
10年くらい前テレビでサラリーマン異種格闘技というのをやってた。
文字通りサラリーマンのアマチュア格闘技者を戦わすのだけど、決勝は空手対
アマレス、で、空手の優勝。
アマレスはすごかったよ。空手やボクシングのパンチをかいくぐって、一瞬の
間にタックルをかましてる。空手やキックボクサーのハイキックはまず空振り、
で、タックルの餌食。
決勝の空手の人はそれを見て、ローキックのみで勝負してた。タックル封じに。
キメ技を持たないアマレスがあんなに強いなんて知らなかったよ。

ちなみに知り合いのヤクザは、相手がナイフ持ってようが
空手や柔道やボクシングやってようがこっちは喧嘩の実践でつちかったものが
あるからまったく怖くない。ピストルでも持ってない限り…と言ってた。
そのくらい強くないとヤクザは街中でいきなりケンカになるからやってられないとな。
ストリートファイトの現実もこんなものらしい。

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 19:27
総合は寝技系が有利なルール
けんかになれば噛み付きでも本当に何でもあり
タックルからの寝技は難しいと思う。

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 19:35
>132
>空手や柔道やボクシングやってようがこっちは喧嘩の実践でつちかったものが
>あるからまったく怖くない。ピストルでも持ってない限り…と言ってた。
 昔、前田日明の空手の師匠の田中さんの自伝を読んだけど大阪の西成あたりの
空手家はそういう連中が空手やってるようなもんらしい。
 田中さんが道場の先輩2人とお好み焼きくってたら空手の胴衣を見てヤーサン2人が
いちゃもんつけてきたらしい。
 ところがその先輩2人は有無を言わさず2人をボコボコにした。
 店を出ようとするとそのヤーサンが包丁を持って襲い掛かってきた。
 先輩2人はそれをいなして包丁を取り上げそのヤーサン2人の足をその包丁で
刺したらしい。そのまま2人は少年院送りだったと。

 去年、ナンバーで前田と浪速のジョーの対談があったけどもう2人ともその類の
人種だったのがありあり。
 その中で前田もその空手道場の話に触れたが、まともになってるのは俺(ウソツケ)と田中さん
だけで、だいたいがヤーサンになってバブル期から消息不明になってるらしい。
 前田は多分地上げ関係でトラブって殺されただろうといってた。
 前田がいろいろ問題を起こすのもわかる気がする。

 ちなみに空手の団体はもろヤクザと組んでるところは結構ある。
 今の極真は無関係だけど、極真系といわれるいくつかの分派には結構ある。

 どこって?だいたい館長の顔見たらわかるでしょ(w
 
 あ、「知ってるつもり」で「梶原一騎」をやったときM館長がインタビューで
出てたがゲストの佐山悟はその直後、「いや〜M館長って顔は怖いですけど
やさしくていい人なんですよ!」とわざとらしく微笑みながらフォローしていた。
 


135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 20:01
プロレスのように格闘技としての強さは
ボクシングにはない。

136 :90=91:02/01/17 20:09
>135
プロレス?
う〜ん 正直わかんないなぁ。
船木とか鈴木、シャムロック、ドンフライなんかは凄いと思うけど。
あそこらへんはどんな格闘技と他流しても問題ないでしょう。
猪木はローキック見る分には本当は強いんだろうなと思う。

あとの人は格闘技としてはわかんないな(アマレス、柔道出身は強いだろうけど)

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 20:34
実戦になったら、限度を知らないやつが1番強いよ。目をえぐったり、喉仏に
噛み付いたりするやつ相手に寝技なんかできない。
 総合格闘技といっても結局はあれはだめ、これは禁じ手というルールの中での
戦いだろう。実戦と違うという点ではボクシングと同じだよ。
 実戦で誰が強いという話ならまだわかるが、どの格闘技が実戦で強いかなんて
比べようがないんじゃない。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 20:37
>136
新日本プロレスの道場で山本小鉄さんにスパーしてもらえ。


139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 20:38
>137
同感

140 : :02/01/17 22:24
132ですが、
前田明がいた空手道場は仮免路上教習とか言って酔っ払い相手にケンカして腕を
磨いてたって有名ですよね。
なんでヨッパ相手かと言うともうわけわかんなくて少々殴っても向かってくるし
良い練習代なんだそうです。つまり、格闘技の経験よりも強気の素人のほうが
歯ごたえありということなんでしょうね。
自信があればヤクザにも手を出す奴もいたり、そいつがヤクザになったりとか。
134さんの言うとおり、ストリートファイトの世界はめちゃくちゃです。
ボクサーの入り込む余地ありません。

ガッツ石松も、ザ・デストロイヤーとボクシングのスパーやって、ボクシング
やってるときはデストのパンチは当たらないけど、いらついたデストが向かって
来てぶん投げられて負けたとか、十両の力士と酒の席でけんかになったら張り手一発
で吹っ飛ばされて伸びたとかケンカで負けた話をテレビでしてた。



141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 22:26
1対1限定で立会人が存在して開始の合図で始まるものが実戦的であろうはずがなく
それらはすべからく見世物にすぎない。

神君家康公は自らも神影流などの剣術を修めただけでなく、剣術家や槍術家
をこよなく愛しておられたがそれはあくまで見世物師に対する愛情であり
太閤が茶人を愛でたのと何ら変わりなく、「剣術などは戦のやり方を知らない
匹夫の為の兵法であり、まだ砲術の方が物の役に立つ」と断言しておられる。

剣術指南役の柳生宗矩殿が合戦で家康公を守る為に8人を斬ったという挿話も
残るが、あれは畿内に影響力を持つ一族を取り立てる為に作られた創作である。


142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 22:27
「仮免路上教習」 藁田

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 22:32
>>140
ストリートでの前田の武勇伝なんてシーザーや赤井と比べたら屁だよ。

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 23:02
>>143 
赤井曰く前田は2年くらい上で、その武勇伝はもう伝説だったとゆってたよ。
前田の凄い(悪い意味で)のはプロレスラーとゆうか
社会人になっても治ってないことでしょう。
UWF時代に酔っ払って、族がバイクで走ってきたのに
「うるせえ」といって走行するバイクに正面からハイキックを打ったそうな。
本人は笑ってゆってたけどそいつはどうなった?
その時前田は120キロくらいあったよ。

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 23:04
>>134
>M館長
 それってもしかしてモームスのメンバー
「後藤●●」の「●●」と同じ読み?(w

146 :多分:02/01/17 23:26
M井さんでしょ

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/17 23:53
>146
ハズレ

148 :144:02/01/18 00:17
あ。補足だけど前田の伝説ってのは
ちょっと違うらしい。
一人で何人倒したとかいうこと以上に
そこまでするか?そんな酷いことするか?そんな些細なことでそこまでするか?
というようなことだったとか・・・
まぁわかるなぁ。東京でもあっち系の学校の生徒は半端じゃないこと平気でするから・・・

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 10:39
実は4日前にはじめてこの板を知ってここに来たばかり
だけど、プロレスヲタってマナー悪いと思った。
だけどそれ以上にいろいろスレを見たらボクシングヲタって
ボクシングしか知らない格闘技素人であきれるね。
ローキック3発くらいじゃ痛くないとか畑山が素手で武蔵丸の顔を
殴ったら絶対に倒れるとか・・・電波すごいよ。
でも多分ボクヲタってボクシングしたことないんじゃない?
うちのジムでも絶対にスパーリング怖くてできないヤツっているよ。
そういう連中がボクシング関係本とか漁って耳年増になってるんでは?

俺はクラシックが好きでクラ板によくいるけど、
そこにもクラヲタっているよ。
クラ板には音大生、一般ファン、クラヲタと層が分かれてる。
音大生はクラシックだけでなくポップスもジャズでも歌謡曲でも
好きなもんならなんでも聴くって感じ。
だけどクラヲタはクラシック至上主義でそのくせ「全く楽器は弾けない」(w
CD買って聴いてコンサートにいって「ベルリンフィルはどうだ」とか
「やっぱウィーンフィルはだめだね〜」とかしゃべって悦にいって倒錯したスノビズムに
浸ってる。
俺の感想ではそのクラヲタとボクヲタは同次元。
いっかいスパーリングしてみな?そんな思ったほど痛くないからさ(w


150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 10:56
>>149
お兄さんスパー「したことあるの?W

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 11:01
>>149
ボク板のレスの8割は煽りでできています
真に受けんなよ(w

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 11:49
>151
俺には>149も一見マジレスに見えるが結局煽りに思えるぞ。
特に後半が。

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 12:36
>>152
たぶんマジレスでしょう。しかし洒落が無い。無粋無粋。
ネタのマジの区別がつかない御仁ですな>>149は。


154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 14:54
いいじゃん2chだし!

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:02
まあ俺も2chでまともな議論ができるなんて思っちゃいないが

156 :いや、:02/01/18 15:15
畑が素手で殴れば武蔵丸も倒れるだろ。
というか基本的に格闘技で一番大事なのはスピードだから。
実際、パウンドフォーパウンドでも中量級が最強になってるからね。

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:48
>156
オマエは大馬鹿だ!!パウンドフォーパウンドの意味も分からないのか!!

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:50
149は>>156とかをマジレスと思っちゃうんだろうね(藁

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:54
>>158
なにかいてんの?意味不明。ださっ、ぷっ。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:54
>>156倒れないよ!


161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:56
>>156はネタじゃなければ真性ドキュン決定だが
このスレ既出のM氏(前田じゃないよ)がかつて
似たような事を雑誌で語っていたと付け加えておこう。

M氏曰く喧嘩ならフォアマンよりも藤猛の方が強いらしい。


162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:57
>>159
出た!「意味不明」

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 15:59
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< この板はいつも喧嘩してるね!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:00
この板でのボクヲタの痛いレスは
総てプヲタの騙り・謀略です。

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:01
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< プロレスファンはそんなことしないよ!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:01
>162=158
やめとけ!!君の負けだよ。

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:03
負けちゃった(〃∇〃)テヘッ!



168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:06




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                                     ▀██▀
 



169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:14
>>161
>M氏
 M樹道場のM樹さんのことですか?(藁

>>156
 いきなり不意打ちで殴ったら倒れることはあるかも。驚いてという意味で。
 でも全然効かないってば。武蔵丸のあの首ではまず無理。
 それにボクシングのパンチはグラブを付けて打つことを前提としてる。
 破壊力の方は無くて衝撃力の方だから。そういう打ち方。
 ヒットする打点が小さいとあんま意味がない。ボクサーのパンチの破壊力は中量級でも
せいぜい130キロくらいが相場。だけどグラブを付けて打つと長い時間その衝撃が続くらしい。
 空手の有段者なんかの突きは500キロくらいあるけどあれは一瞬の破壊力で衝撃はすぐに消えるよう。
 だからちょっと打点がずれると相手にあんま効かないらしい。
 グラブだから逆にボクシングは危険なんでしょ?脳とかへの衝撃が増えてしまう。
 それに基本的に拳を鍛えていから傷つけるかもしれないので心理的に素手で思いっきりは打てない。
 (ソース 福昌堂「最強格闘技の科学」1985年初版)

 それに武蔵丸ではまず畑の有効打は決まらんよ。
 リーチが違いすぎる。
 ちなみに上の本では力士のぶちかましは1トン近くでした。
 

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:31
>というか基本的に格闘技で一番大事なのはスピードだから。
 基礎体力です。


171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:40
156はプヲタの騙りデムパレス

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:44
福昌堂「最強格闘技の科学」

http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub2/mskakutou.htm

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 16:50
>>169さん
あなたの言う通り!
それにしても最強格闘技の科学なんて本知ってるなんてなかなか通だね!

174 :169:02/01/18 17:15
>>173
>通だね!
 いえいえ、この本は出た当時格闘技の世界では話題騒然でしたよ。
 だから未だに売っている。
 私が高校生の時の本ですから。
 もしあなたが20代くらいならむしろあなたの方が通ですよ。
 実は私はヲッサンです。(笑

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 17:35
二言目には「グラブを脱いで素手なら」と主張する
ボクヲタがこれで格闘技ド素人ということが証明されたな。


176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 18:00
結局ボクヲタも格ヲタも本で学んだだけのヲタって事じゃん。

素手で顔面殴ったらそれがボクサーじゃなくても危険だよ。
数字の上での破壊力の話じゃなくてね。
眼窩骨折とか失明とかするケースはグローブ着用時の比じゃない。
もちろん拳が壊れる確率も高いけれど拳と顔面では顔面の方が
問題は深刻。

俺の知り合いは喧嘩でやりすぎて相手を失明寸前にして
学校辞めました。


177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 18:14
 そんなことわかりきってるってば・・・
 単にボクシングがグラブをつけることでリミッターが
かかってると思うのは重大な間違いだよという話でしょ。
 へえ?そんなに危ないの?知らなかったよ!
 なんて言う奴はいないんだけどね・・・・

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 18:24
177の禿げ胴。
176はレスの流れを汲みとる能力なし。

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 18:42
「拳闘」という言葉が全て。
拳での決闘!それがボクシング。

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 18:49
>>141が全てだな。格闘技なんて所詮は見世物か習い事にすぎない。
実戦ならとか言っている奴は漫画の読みすぎアポウ。
弾丸よけられるわけないし、真剣なら刃筋を外しても骨折確実。

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 18:49
>結局ボクヲタも格ヲタも本で学んだだけのヲタって事じゃん。
 ボクヲタは知識すらまともになくて誤った妄想を抱いてるけどね。
 明らかに格闘技全般を見る目は格ヲタの方が確か。
 だからボクヲタは>>156みたいなことを平気で言う。


182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 19:14
>>181
あんなもんをボクヲタと思ってくれるな。
格ヲタっつーのはアレだろ? 新興格闘技の興行みて喜んでる連中だろ?
悪趣味なんだよ、単に。

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 19:37
HN欄にわざわざ空白入れたり「いや」とか枕詞入れてる時点で格板住人だろ。
あっちは荒れてるからそのまま打ちこんでもエラーになる。
ボク板住人ならいつもの癖でそのまま名無しで打ちこむ。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 19:39
>>149
その通り。一部の例外を除いてボクシングの経験どころか、喧嘩の経験も無い
ようなヤツがボクシング語ってるってのがボクヲタ。

185 :183:02/01/18 19:39
とアドバイスしてやったんだから次からはちゃんとやれよ(w

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 19:43
>>172
書いたのは相撲最強論のセンセイですね確か。

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 19:50
>>183
なるほど。そしてプ板でもありえない、と。
ロイスレに書いてあったことが一層信憑性を帯びてきましたな(w

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 20:10
>>182
格ヲタって
「とてもじゃないけど実戦で使えそうもなく格闘技で一番弱そうなもの」を
心から楽しめない人種なんだよ。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 20:11
そしてそれにのめりこんで喜んでるド素人を
からかい刺激すると過剰反応するのが面白いから
この板に来るんじゃないの?

あ、俺はバリバリのボクヲタだからあくまで連中の心境を分析したまでです。

190 :188=189:02/01/18 20:14
ほんと格ヲタって酷いやつらだよね!!

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 20:21
格ヲタのレスはスーパーカーブームを思い出す。

ある日、カウンタック派だった男がBB派に乗り換えた。
理由:BBの最高速の方が2`速いから。

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/18 23:25
当然ながら格ヲタってのはボクシングも好きだよ。当たり前だけど。
だけど僕ヲタがね・・・

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/19 03:17
>191
純粋に速さ(強さ)を求めてるんだよ。


194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/19 09:00
 ここのボクシングファンってみんな経験者じゃないの?
 もしかして単なるボクシングファン?

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/19 17:24
とりあえず、レスリングがボクシングより実践性のある格闘技である事が証明されたな。
フリースタイル重量級の金メダリスト様が酔っ払い二人をぶちのめすのに躊躇わず銃器を
用いたという事実。これがボクサーなら殴打で済ませただろう。実戦に即した格闘技と
スポーツ競技の差だ。


196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/19 17:39
ロシアの一流レスリング選手は喧嘩に銃器を用い勝利。
ブラジルの一流VT選手は銃を所持した強盗にあっさり金を奪われた。
よって実戦での有効性は以下の通りになる。

レスリング>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VT&その他の格闘技


197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/20 17:29
レスリングは意外に強いのはわかってるよ。
頑丈だし瞬時にボクサーのパンチが届かないような低いタックルに入れる。
しかしレスリングの相手が柔道だとどうか?
いきなりタックルして倒しても受身は万全だしかえって寝技は柔道の方が上では?
もし服を着ていれば柔道の投げも生きるし、体のゴツさは五分五分。
ただそう思うとボクシングと柔道だとレスリングよりやりやすいかも。
柔道はあんなに極端に低いタックルで組み付いてくるわけじゃなく、
主にこちらの上半身に掴みにくると思うからかえってやりやすい気がする。



198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/21 02:14
>>193
まあ、そういう理由だったんだけど、落ちがついててね。
ランボもBBもカタログデータは嘘っぱちだったんだな(w
行動基準そのものに意味も無い派閥変更だったわけ。
実際の速さを知ってたのは、其れに乗ってた一握りの連中だけなんだな。

強さ=リザルト追っかけて「アレが強いコレが強い」って宗旨替えするのも結構だけど
そんなもんは誰でも出来そうじゃない?
自分の感覚に素直な、自分に響くものを追っかける方が私は楽しいんだな。

以上、ポルシェターボ派からでした w

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/22 00:30
ボクシングはカローラだって

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/26 17:33
200ゲット!
そして、プロレス最強!

201 :馴染む豆丼:02/01/26 17:52
格ヲタに質問!

ボクサーはタイソンだけやないねんけど、何でタイソンに固執するんや?

今のヘビー級タイソンは最強ではないんやぞ。

ほんでから、なんで飯たらふう食うてるデブ専プロレスラーと
腹へってるプロボクサーが対戦せなアカンのや? 理由は何じゃ?

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/26 17:56
ここにいるプヲタはプロレスの低俗さをアピールをしてるだけなので、相手にしない方がいいかと。


203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/26 17:56
>>201
理由は男のロマンです。
俺達みな闘う為、生まれてきたぜ〜

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/26 17:57
戦ってもいない癖に

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/26 18:05
総合の試合で負けるボクサーを見ると泣けてくる。

206 : :02/01/26 18:14
総合の強さは
ボクシング:2レスリング:2キック2柔術:2の割合で構成されています
それを例え一流のボクサーでも純粋にボクシングの技術:5だけで向かいあう
のは無謀。つーか負けるのは当たり前。そんなくだらない所にいちいち
つっこんでくる、格オタうざいですね


207 :馴染む豆丼:02/01/26 18:17
お前らエエかげんにせいよ〜!

プロボクサーは空中殺法と関節技には弱いんじゃ〜〜!
しかも場外乱闘にも慣れてへんのんじゃ〜〜!
キックが飛んでくるなんて全然予想できひんのんじゃ〜!

しかもな、合コンしても酒タバコはひかえとんじゃ〜!
腹いっぱい飯食うたら、次の日怖いんじゃ〜!
腹へってるから試合前イライラして彼女と別れる奴が多いんじゃ!

>>205
哀れんでくれるなや!ミジメになるやろが!

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/27 00:51
>>206
ド素人の机上の空論ですね(笑)書きこみご苦労さま。


209 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/27 17:14
>>206
氏ねよ、ボクヲタ。

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/27 17:25

おい所詮武藤ってこんなもんか。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm




211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/29 09:00
ボクシングが不完全なんて事どうでも良いんだよ
純粋に個々の格闘技を楽しまなきゃ!最強格闘技を決めるなんて事は
不可能なんだから!

212 :ニャン丸:02/01/29 09:08
ボクシングをプロレスとか、K-1とかといっしょにするのも良し、しないのも良し。

あえて、プヲタに言うとするなれば、
「ボクシングはダイエットするためのスポーツだ!」

ってこと。最強とか完全とか・・・・興味ないね。
体脂肪率こそボクシングの魂だろ?

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/29 09:31
ボクササイズ最強!

214 :ニャン丸:02/01/29 09:58


>>213 そうそう、そう言うコト。



215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/29 11:05
じゃあ格闘技として完全ってどういうことなの?

216 :ニャン丸:02/01/29 11:08


  >215 体脂肪率が0(ゼロ)だニャ!



217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/01/29 11:19
>>216
そんな奴いないYO!
〜ニャって独身女性板の「そんなに結婚したくないかもにゃ」
スレの住人みたいだね。

218 :ニャン丸:02/01/29 11:24

>217

では、脳脂肪率0(ゼロ)つーのはどーだニャ。

それから、ニャン丸は男の子なので、そんな変な掲示板見ないニャ。



219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/05 20:02
ボクサーの弱さはハートの弱さ、プロレスラーを見習え。

220 :けんたん:02/02/05 20:44
うーん。ボクシングを他の格闘技や実戦(けんかのこと?)とくらべて
どうこうなんてナンセンスだよう。そんなことどうでもいいよう。自分が
何を好きか、何に一番エキサイトできるか、これが大事でしょ。
それにしてもこないだのフレイタスVSカサマヨルはエキサイチングだったね。
やっぱ一番大切なのはスタミナだね。ばててる選手はださい。

221 :お前名無しだろ:02/02/05 20:49
不完全でも1はタイソンに殺される

222 :つーか:02/02/05 21:12
とりあえず、ボクシングでボクサー(勿論世界チャンピオン)に勝てる総合の
選手っているのかな?。同ウェイトなら無理なんじゃない。
同じように、ボクサーが総合のリングに上がればこの前のラバナレスみたいなざま
になる。そんなものでしょう。
他所に喧嘩を売って金儲けをたくらんでいる猪木みたいな連中はほっといて
それぞれ楽しめばいいんじゃないですか。

223 :ニャン丸:02/02/05 21:25
>>1
ニャンだとー?
腹減ってるボクサーにはもっと暖かい言葉をかけるニャ!


224 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/06 01:29
a

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/06 22:55
>>222
だったら、ボクシングはスポーツの枠から外れろ!

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/06 23:30
↑ またバカがくだらねえ事を言ってるな。
  やだねえ〜、男のくせにヒステリーをおこしているよ。

227 :つーか:02/02/06 23:36
>>225
なにが「だったら」なのかな(藁。
どこを読めば222からボクシングをスポーツの枠から外せという結論が
導き出されるのか、簡潔に述べよ(藁。

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/06 23:41
>>227
お前みたいな阿呆がいるから煽りスレが減らないんだよ。
放置出来ないならボク板に来るな。

229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/06 23:44
>>228
氏ねよ、ボクヲタ。

230 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/08 20:42
>>227
ボクシングはプロレスから逃げ続けるんなら、格闘技の枠から
外れた方がいい、スポーツ界に残るのも他のスポーツに迷惑だろ。
ボクシングはコント。


231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/08 20:45
私は、戦争とは人間が本質的に内包する欲望から派生するものである
以上、単純に「戦争=悪」とはいえないと考えています。また、人間
の本質が急激に変化しない限り、「戦争はなくならない」と考えます。
ただ、せっかくの機会ですから、どのように人間の本質が変化したら
戦争がなくなるか、うにさんの挙げた三つの条件を手がかりに考えて
みましょう。
1)財産の共有化。
2)権力者の非人間化。
3)同じ姿や思考をした。人間の製造。
「2)権力者の非人間化」の意味が良く分からないのですが、これは
非俗化するという意味でしょうか。そうだとすると、原始共産制と呼
ばれる縄文時代のような状況ですね(最近の研究では縄文時代は共産
制じゃなかったらしいですが)。巫女のように権力者が神の声を伝え
ることに徹し、且つ、経済体制は共産制とする。でも、これでは現在
の北朝鮮のような状況であり、逆に好戦的になりそうですね。ただ、
「3)同じ姿や思考をした人間の製造」と言うのは、考える余地があ
りそうです。最も簡単に同じ思考様式の人間を作り出すのは、幼児期
からの思想統制ですが、これは少し非現実的すぎます。姿かたちは一
緒でも、人間とは違う生物と考えたほうがいいでしょう。だが、グロ
ーバリズムと言う観点から考えれば実現可能かもしれません。これに
対する回答は、現在の私の実力ではできませんが、問題提起だけをし
ておくと「グローバリズムが人間の個性に与える影響」と言ったとこ
ろでしょうか。

以上。



232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/09 00:34
ボクサーはチキン

233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/09 00:45
団体と連合軍の対決シリーズは終わったんですか?

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:02/02/09 00:48
>>232
雪印は牛肉

235 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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