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■普段も、トリガラだと思ってんのかよw■

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/23 11:30
ボクサーがガリガリなのは、厳しい死ぬほどの減量で
一時的に体重落としてるだけなの

普段は、筋肉質のがっちり体形だよ。
タツヨシ,
戸高なんか普段は、75キロぐらいあるよ。

ケンカでボクサー目の前にしたら想像とのギャップで
プロレスオタとかkオタは、小便とクソたれながら逃げるだろうね。


239 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/25 19:18
>>237
筋肉の80%は水分ですよ。


240 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 19:24
おとしていい水分ってだいたい何パーくらいなんかなー?

241 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 19:59
>>1
哀れなボクヲタ

242 :237:03/12/25 20:33
>>239
そう、だから計量後に水分をとって筋肉を膨らます

243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:39
>>242
お前は馬鹿か?
それが可能な範囲で全ての人がやってるだろう
だからある程度みんな水分抜いてるはず
よりアドバンテージを得ようとすれば限度を超すしかない
すると、戻す段階でカリウムと塩分のバランスなんかくずしたり
胃腸壊したりする
減量の過程でも、体温が上がったり、カロリーが足りなかったりして
十分なトレーニングができない

244 :237:03/12/25 20:46
>>243
そう、そういうことを科学的に克服したやつが上に行けるんだよ

245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:48
>>243
お前未経験者だろ?

246 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:50
なんだそりゃw

247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:51
いやなんとなく

248 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:52
>>245
ある程度経験のアル奴はその限度とか
戻し方を知ってるはずなので
水分を抜けばいい、って知識を知ってるからって
人より優位に立てるわけないだろ
みんながその限度レベルでだいたい安定するはず

249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:56
>>248
その「はず」っていうのがいかにも(ry

250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:56
きみはどうなんだい

251 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 20:59
いやいや、チミに聞いてんだよ

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:03
経験者です

253 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:03
はいはいw

254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:04
フェザー級の大之伸とウェルター級の小林は随分デカイよな。
かなり無理してそう。

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:04
ほんとだもん!

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:05
シリモンコンもでかかったな

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:05
>>252
どこまで行ったの?
まさか4回戦程度ってことはないよね?w

258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:09
アマで無勝だよ!

259 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:19
スレストしてm(_ _)m


260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:37
ボクシングと同じく持久力と瞬発力がバランス良く要求されるサッカーにおいて
身長170くらいの選手だと
日本人:体重65`体脂肪率10%未満
海外選手:体重70`体脂肪率10%未満
くらいが標準的。
ボクサーは?
身長170だと、標準はフェザー(57`)くらいだろう。

明らかに、ほそすぎる。

261 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:39
試合当日は60Kg以上だけどね

262 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 21:57
クライフはリーチ長かったな

263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 22:20
>>261
水分で減らす分は5パーセントくらいが限度ってことですかね?

264 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/25 23:02
237を笑うスレですか?

265 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 00:08
そうですが何か?w

266 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 06:50
>>243>>264>>265=未経験者

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 07:19
当日計量で7%増えてるとコミッションから文句言われます

268 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 14:44
>>267
まじで?
ネタだとしても、競技の公平性というより
安全面から考えても、そういう警告は必要と思う
通り一遍の診断だけして、調整についてはほったらかしツーのは
よくないと思うな

269 :a ◆7VC7q0UfdM :03/12/26 14:49
>>260 自分は164cmでフェザー級ですが、何か?

270 :参考までに・・:03/12/26 14:49
「水中毒」
 
 水を飲むだけだったらそれほど害はないではないか、と思う人もいるかもしれないが、
それは大きな間違いである。一気に数リットルの水を飲めば、血液は急激に薄まり、
低ナトリウム血症やけいれん、錯乱、昏睡を起こすことだってありうる。
さらに10リットル以上もの水を飲めば、脳浮腫や肺水腫で生命の危険すらあるのだ。
実際、水という物質は、大量摂取すれば死に至ることもある劇物なのである

脱水症状

診断と重症度の判断
 1)通常下記のような病歴から脱水症の診断は容易。
  1.下痢、嘔吐、発汗など体液喪失の原因がある場合
  2.食事や水分の摂取が不十分な場合
2)重症度の判断(大まかな把握で十分、細かな計算は不要)
  1.重 症:高度の血圧低下、ショック、意識障害などが認められるもの。体
   重の約10%の欠乏と考える。
  2.中等症:バイタルは安定しているが、皮膚の状態、目のくぼみなどの症状
       から脱水が明らかなもので、体重の約6%前後の欠乏と考える。
3.軽 症:あまり症状のはっきりしないもので、体重の約2%程度の欠乏と
       考える。


271 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 14:50
テケテケ ◆LRb/vMADN2

ハケーンゲラゲラゲラゲラ

272 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 14:53
おしいですね
201です

273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 15:12
270から考えると
例え一時的なものとはいえ
水分で落とすのは6〜7パーセントくらいが限界かな?
フェザーでいったら4キロは深刻な問題ナシに落とせるってとこか

274 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 15:36
減量スレを読んでみましたが
3%くらいが常識と言うことでした
フェザーで2キロくらい

275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 15:43
テケテケ ◆LRb/vMADN2 は215さんから逃げたヘタレ(w

276 :a ◆7VC7q0UfdM :03/12/26 15:48
>>274 なるほど、、、でも前日計量ならまあいいとして、アマのように
当日計量でも、2キロほどの水分を抜いても大丈夫なの? 計量後
試合の直前にまさか、1、2キロも水分を摂取はしないてしょうし、、、

277 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 15:55
それはありますね〜
九州の大学大会に出たときは
2日制もありましたし
アマは階級幅が比較的大きいし
学生の場合は成長もあるので
あまり減量はしない傾向にあるみたいですね
粟生くんもあまり水分はぬいていないのでは?

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 15:59
粟生君って高校のときは何キロリミットでやってたんですかね?
プロになっても階級かえてないのなら
もしかして当日計量になって、実はもっと水分抜いたりして落とせるのでは?

279 :278:03/12/26 16:00
当日ではなく前日でした
すまそ

280 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 16:02
>>275
215さんって?

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 16:04
277の二日制ってのは
二日で2試合消化して
そのつど計量してました

282 :a ◆7VC7q0UfdM :03/12/26 16:08
粟生選手はアマはフェザー級で、プロではスーパーバンタム級だったのでは、、、

ちなみに僕の知り合いのファイターはアマの時フェザー級126パウンド
で、プロに転向してデビュー戦はスーパーバンタム級122パウンドでしたよ。
ただまあ、こっちの場合は軽量級はそんなに選手人口も多くないのでスーパー
フェザー級〜バンタム級あたりは同階級っていうイメージでスケジュール
調整している模様っす。 まあ、アマで実績のある鳴り物入りでのプロデビュー
の選手だったら別だとは思いますが。

283 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 16:12
近接階級のランキングとかって、ある程度
互換性があるんですかね?

284 :a ◆7VC7q0UfdM :03/12/26 16:20
>>283 階級1クラスぶんなら互換性ばっちりだと思いますよ。
例えばスーパーフライ級のランカーならフライ級及びバンタム級でのタイトル
に挑戦する権利はとりあえずあると思うんで、、、

285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 16:21
>>227
スポーツに使われる脂肪はあくまで血液中に存在してるもので
皮下脂肪はほとんど使われないと言う文献が多かったんですが
それについてのソースあります?

286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 16:24
>>284
なるほど
なら粟生君もまだ成長期と考えれば
無理する必要もないですね
辰吉さんとかみたいに、一つの階級にこだわり続けるのも
無理があるっぽいし

287 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 16:24
>>285
テケテケ ◆LRb/vMADN2

こいつに聞いても…

288 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 17:03
結論としてはプロで平常時、試合時より3パーセント以上オーバー分は脂肪
(普段の生活、もしくは練習でついている筋肉をあえて落とす必要はないと仮定)
だとして、試合時の体脂肪率を5%
一般人の体脂肪率を15%とすると
辰吉が普段60ちょいってのは、一般人と同じくらいの体脂肪率になってるだけ
ってかんじかな
で日本人の平均体格てのは残念ながら見つからないんだけど
17歳平均だと、身長170、体重62なので
辰吉くらいだと、ややがっちり型ではあるが体重的には全くの平均
つーことになる・・と思ったけど
1を見ると筋肉を落とすことになってるね・・
なぜ筋肉を落とすのかな・・


289 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 17:28
でもさー
辰吉ってムニョスより背低くて
階級も上なのに、体の筋肉が全然違うね
なんか肋骨がでかすぎるような気がする・・

290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 17:49
辰吉は骨格が大きいよ。
胸囲が100cm以上ある。
背筋がすごいせいもあるけどね。

291 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:01
>>285
血液中に存在してる脂肪は主にスタミナなどに使います。
マラソン選手がカーボーローディングをして試合前に徹底的に血液中の脂肪濃度を高めるのはそのためです。
では重量挙げのヘビー級の選手はかなり皮下脂肪がありますよね。
これを考えると答えは見えてくるのではないでしょうか?

292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:03
わかりません
瞬発力系の競技には必要って事?

293 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:07
良い例を教えてあげましょう。
アメリカのウェイトリフティング界では現在深刻な悩みを抱えています。
なぜならリフター達が体重制限いっぱいまで筋肉を付け脂肪を全く付けないことによって
ビルダーのような体になりこのところかなり成績不振なのです。
逆に世界TOPレベルのロシアの選手はどちらかというとボッテっとした脂肪たっぷりの体なのです。
(デブじゃないですよ。悪魔でもビルダーに対しての事です。)
脂肪はかなり奥が深いと感じました。(深すぎです。)

294 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:08
>>290
骨が重いってのはもったい


295 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:08
>>291
カーボーローディングは主にグリコーゲンを血液中および肝臓に蓄える
ものだとおもうんだが。

296 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:09
>>292
そうです。
スタミナ、瞬発、パワーどれもある程度の脂肪は大切なのですよ。
(競技によって脂肪率は変わりますが。)

297 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:12
>>295
分かりやすく言おうと思ったのですが。
カーボは主に糖分ですよ。
グリコーゲンもそうですがグリコーゲンは中距離走(1分ぐらいしか持たない競技)
に使われるので。

298 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:14
競技に使われるエネルギーは
ATP・・・10sぐらい
グリコーゲン・・・40〜90sぐらい
糖分・・・かなり長い

です。

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:16
>>297
グリコーゲンがないと脂肪も使えないでしょ
むしろカーボローデイングは長距離選手にも有効なのでは?

300 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:17
>>294
骨が重いのはいい事ですよ。
いわゆる骨太です。
筋量が同じだったら骨太の方が圧倒的に力が強いですから。

301 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:18
>>299
>グリコーゲンがないと脂肪も使えないでしょ

どうゆう意味ですか?
詳しく教えてください。

302 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:19
>>300
なんか君の言うことはすごいね
というか興味深い

303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:20
>>301
「脂肪酸のエネルギー代謝系」に使われるグリコーゲンと言う意味です


304 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:22
>>302
これくらい当たり前あんですけどね。
私はウェイトもかなりやりこんでますので。

305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:24
脂肪を使うためには脂肪単独では無理で
グリコーゲンの助けが必要って意味だよ〜

306 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:26
>>303
なるほど、確かに現在の速いマラソンは昔と違って
常にグリコーゲンを使いながら走るようになってきましたね。
たしかにグリコーゲンも重要です。
しかしマラソンに大切一番大切なのは糖分です。
中距離走はグリコーゲン、短距離走はATPです。

307 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:26
>>288
畑山が世界戦前日にTV番組で体脂肪率計ってたけど
10%超えてたぞ

308 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:29
グリコーゲンと糖分は切っても切れない関係ですね。

309 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:30
ちなみに話はそれるけど、
スウェーデンの男子学生(体育会系)被験者とした実験で
2時間の激運動で枯渇した筋肉グリコーゲンが完全に回復するのに
2日間かかったというデーターがあるそうで
通常カーボローディングも一日消費
3日淡白中心の、3日炭水化物ってかんじで
ボクサーが前日まで、ぎりぎりに絞って当日戻すってのは
スタミナ面でもやはり無理らしいね



310 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:31
筋肉を動かす元となるのがATPであり
ATPをつくるためには血液中の糖分または筋肉や肝臓に蓄えられたグリコーゲンが重要なのですよ。


311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:32
ボクシングはお遊戯だからそんな状態でもやれるんだね

312 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:32
>>306
そうじゃなくて、低負荷時の脂肪をエネルギーとして使うときに
グリコーゲンの助けをかりないと、脂肪をエネルギーとして
分解できないって意味だよ

313 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:35
>>309
ボクシングは長くても36分(しかも休憩あり)
なので完全回復しなくてもいいんでしょうね。

314 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:36
>>312
分かってますよ。

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:37
ボクシングは最弱だよ。

ミドル級の元気や
世界王者でも
JAPAN選手とやらせなかきゃまともな試合にならないくらい弱い



316 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:40
>>315
ボクシングは強いですよ。
正確にパンチを打つ技術はかなり重要ですよ。
k1って闇雲に打ってますよねぇ。

317 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:45
糖分っていう意味がわからない
低負荷時に使うエネルギーは主に脂肪でしょ?

>>313
そういやそうですね
でも休憩はエネルギー量にはあんま関係ないと思うけど
乳酸が減るだけで、グリコーゲンが増えるわけではないから


318 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:47
というか、脂肪がパワー、瞬発力に必要な理由とメカニズム
骨の太さとパワーの関係について教えて欲しいです

319 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:48
っていうか俺釣られてる?

320 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:50
>>317
脂肪は脂肪酸として筋肉が直接エネルギーに換えられるようにすることで
スタミナをUPするのですよ。

321 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 18:59
>>320
それははじめて聞いた
筋肉をエネルギーにするって事?
それは、血中のエネルギーが枯渇した時の非常用で
タンパク質を分解する時は有害物質が発生するので
あんまよくないと聞いたけど・・
脂肪があるなら脂肪を使えばいいわけだし・・
つか、パワー系で必要なんじゃないの?
その場合のメカニズムは?


322 :321:03/12/26 19:02
一番目のそれは、は筋肉を分解するために
脂肪酸が必要ってとこで
2番目のそれは、は筋肉をエネルギーにするって事です
言葉足らずで寸ません・・

323 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 19:04
>>321
>タンパク質を分解する時は有害物質が発生するので

コルチゾールですね。最近のボクサーはそれを阻止する為にBCAAを飲んでいますよ。

324 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 19:04
BCAAとは
バリン、ロイシン、イソロイシンの事です。

325 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:12
エネルギーの枯渇時って言うか
瞬間的なエネルギー増大のために
筋肉を分解するって事ですかね
でも脂肪酸が筋肉のエネルギーになるってソースは見つかるんだけど
筋肉分解のために脂肪酸が必要ってソースがみつからない・・
どっかありますかね?

326 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:16
>>323
コルチゾールはタンパク質を分解する時に排出されるものでなくて
タンパク質を分解するための物質ではないの?
僕がいったのはそういう意味ではないです

327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:17
>>307
そうなんですか・・

328 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 19:23
>>326
ではどうゆう物質なんですか?

329 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:28
>>328
なんか良く覚えてないけど木を燃やすと何ともないけど
プラスチックを燃やすとよくないものが出るみたいな
そんなかんじ
木=炭水化物、脂肪、プラスチック=タンパク質、みたいな

330 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:30
今名前を調べてみたけどみつからない・・
なんか勘違いしたかもしれん
すまん

331 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:32
あ、わかった!
アンモニアです!

332 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:34
ボクも答えたからボクの質問の答えもおしえて♪

333 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 19:40
筋肉分解のために脂肪酸が必要ってソースと
筋肉分解が(皮下脂肪の存在)が
パワー増大のために役立つといぅソース
それと骨が太いことがパワーの増加に役立つメカニズム
をおせーてくれ

334 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 20:01
>脂肪は脂肪酸として筋肉が直接エネルギーに換えられるようにすることで
どうもボクが勘違いしたのかもしれないが
それならそうと指摘してくれないかな?
脂肪酸を筋肉がエネルギーにかえるって事なの?

335 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 20:18
>>334
何か横柄な態度ですねぇ。
教える気がうせました。

336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 20:20
もういいよ

337 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 20:24
298 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 18:14
競技に使われるエネルギーは
ATP・・・10sぐらい
グリコーゲン・・・40〜90sぐらい
糖分・・・かなり長い


この「糖分」は「脂肪」じゃないの。
グリコーゲンも糖分でしょ。C6H12O6だから。

338 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/26 20:26
だから脂肪は重要だって初めから言ってるじゃありませんか。


339 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:03/12/26 20:54
てけてけは高校に生物からやり直せw
298はATPじゃなくてクレアチン燐酸だろwwww
グリーコーゲンってのは糖分だしwwww
死んだほうがいいんじゃない?

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