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呉伯焔の元弟子ですpart3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:35 ID:ZefzvQTR
以前、呉伯焔の弟子でした
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50
呉伯焔の元弟子ですpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006273860/l50

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:04 ID:sYnSxK4P
 838さん。俺も0さんの人格には正直 ? の部分がある。
貴方と同意見だし、障害者の女の子を、本名出した上で
笑い者にしたり「頭おかしい」と馬鹿にしてるのを見ると
マトモな人間ではないと思う。呉氏ほど酷くなくても同類でしょう。
少なくとも今までの0さんのカキコを見てると武徳は全然ないし
強暴な上にそれを楽しめて、周りに流されて強がってる人間だと思う。

 だけど、最初の頃のカキコは、少なくとも
呉氏の関係者に取材に行くまではマシな内容が多かったと思う。
何もかもが嘘だと思うのは辞めて、嘘の中にも真実があるという態度は
崩さないで欲しい。
 どんな切羽詰った状況になっても最後まで品位を崩さない人が本物なんだと思います。
私も昔のビデオで見る限り、彼の発勁は本物だと思うよ。

 私は周りをしらけさせようがどうだろうが、そんな周囲の甘ったれた幻想に
合わせ様とは思わないです。本当の内容にだけ、話を合わせていくつもりです。


953 :838:02/04/14 02:14 ID:ymvrnfl3
>僕は空手だけど、どんな凄い威力の技も当てる技術ないとダメですよ。
フルコンの方は打撃ってのは45度角度が違えば威力はなくなる、と良くおっし
ゃいますね、現に体の角度を変えるだけで威力を殺してらっしゃいます。
ですが、ほんとうにそれは貴殿のおっしゃるように、どんな凄い威力の技も、と
いえるでしょうか?やはり限度というものがあるはずです、電信柱を軽く4等分、
8等分としてしまえる威力の持ち主の前で通用することでしょうか?
刃物の威力が45度くらいで殺せるとは思えませんし、まして拳銃ではどうでしょ
う?トラックが全速力でぶつかってきたとき、体の角度を変えて生き残ろうとして
も万に一つも成功しないでしょう?
クリーンヒットしなけりゃ、、、ってなあ人間の域にある者どうしの戦いの場合に
のみ、言えることじゃあないでしょうか?

>数打ちゃ当たる式で考えるところが、素人としか・・・。
あえて誤解をおそれず言わせていただければ、数うちゃあたるは真実です。

954 :>838:02/04/14 02:20 ID:HFM3Vbc/
思うに、あなたの論点一つずつについて、別スレをたてて議論
した方がいいのでは? あまり500円その人に直接の関係は
ないテーマだし。折よくこのスレも寿命が近づいてるし。


955 :838:02/04/14 02:27 ID:ymvrnfl3
>>838さん
> 948のあなたの意見に95%同意です!
>残りの5%だが、自分も中国武術やってるのでそこのところは困ります。
>できたら訂正希望。

いいすぎました、、訂正します、ごめんなさい
0さんにも、ごめんなさい

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:28 ID:emvnm09u
”0へ 怒りの838”なんてどう?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:40 ID:TITIFr4G
949です。>>951
> 949はそんなに高度な発勁ができるんですか?
 高度なのは無理です。

> ビデオの呉氏の発勁って、どれですか?
>ドリルをウィンウィンあててるやつですか?

 ドリルをウィンウィンあててるやつって知りません。新しいビデオですか?
 ここで触れた呉氏の発勁はかなーり昔に身内で出まわった
 呉氏の武技が織り込まれたものをとあるツテで入手しました。
 八極拳の発勁と、形意五行拳の棚拳の零勁を見ました。
 古伝の五行理論の通りです。凶悪な印象があるので、そういった訓練を積んだ
 方だろうとは思いましたが、一部手を抜いて(つまりは加減して)いる個所もあります。
 こちらにあるビデオは酷いです。
 散手で発勁をくらって前のめりに倒れた弟子の方を何度も殴りつけたり、
 不鮮明なため良くわかりませんが、発勁で口から泡を吹いて倒れ(たように見える)
 痙攣しているお弟子さんの 頭をゲシゲシと踏みつけたりと、
 見ていて気分のいいものではありません。
 でも、その技の使い方から、何処の系統の伝承を受けたかは心得のある方なら、
 見て、大体分かると思います。決して近づいてはならないと言う事も……。

958 :951:02/04/14 02:44 ID:emvnm09u
そのビデオください。
見たいです。
レンタルでもいいです。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:45 ID:emvnm09u
ウィンウィンと交換しませんか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:53 ID:Y8FWg1St
レンタルも交換もしません。
このツテは本気でヤバイ関係のツテです。
だから殺手を記録してあったのかもしれません。
これ以上は触れませんので。
悪しからず……。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:01 ID:Nu64ox5A
なんかなぁ〜。変なの。
一転して呉伯焔賛美スレだ。
確認しときたいけど、838は弟子ではないの?
なかったら、どうして伝え聞きの柱4等分切断を信じるの?
目の前で見てもオレなら疑うけどね。何か裏あるんではと。
とことこん自分なりに検証してから信じるけどね。
その凄まじい威力が当たれば、当たらねば以前に本当にそんな
威力(電信柱級の大木切断!!)有るかどうかだろ。
そんなの当たれば下手すりゃ死ぬけど、「あれば」。
もし有ると思えば、それこそ強さへ飽くなき願望持つ者なら、
万難排して呉さんの所に入門すればいいじゃない。
そんな威力持てたら、ボクシングでも世界チャンプはたやすい。
>結局、おそろしい威力をもった、はっけいなんて存在しないんだよ。全部、嘘っぱち〜
じゃ、呉さんもインチキで嘘っぱちでいいのか?
でも、そう思うんなら、それで結構な判断と思うよ。
でもさ、幸い連絡先もビデオにある事だし、確かめてはどう?
有る無いって直接見ないとさ?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:01 ID:emvnm09u
なぜそんな物が949さんの手元に?
頭をゲシゲシしてる人は、呉伯焔さんですか?
そんな話し今まででませんでしたね。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:05 ID:emvnm09u
もし、ホントなら検証する必要があります。
ビデオ貸して下さい。

964 :941:02/04/14 03:09 ID:iXX//u/f
>961
あんた支離滅裂だよ。何言いたいか決めて書けよ。
全部嘘で何か支障有るのかい?もしかして現弟子ですか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:11 ID:lus7X7HU
↑ なんか、この厨房的というか、小市民的というか
 そんな発想に爆笑したよ。ありがと。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:12 ID:emvnm09u
                             けちだなー

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:12 ID:lus7X7HU
965→963ね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:13 ID:lus7X7HU
966さらに爆笑!
                            あんた神だ!

969 :941:02/04/14 03:14 ID:iXX//u/f
>965
それじゃー見本になる卓見を伺いましょうか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:22 ID:2M7Zr20F
>>961
別に838は呉伯焔賛美なんかしてないと思うが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:54 ID:emvnm09u
949さんおやすみー 今度ビデオみせてください。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 05:34 ID:+Anr4uTT
2,3日の間に随分荒れ果てましたね〜。

ここって呉伯焔についての生の声(自らの体験)が聞けるところが良かった
と思ってたんですけどね。0さんにしろ、李さんや他のOBの方々にしろ、
自分の体験で語っていたわけで。

「電柱大の木を〜」の話は、それを実際に見た人がその内容を詳しく書き
込めば良いし、半信半疑の人は、実際に見た人に質問すればいいのでは。

あの手の話って、詳しく聞いてみるとそんなに神秘的な話でもなかったり
ってよくあることだし。

「こうげつにょ」さんの”寸ケイ雑巾破り”とか”軽身功”だって同じ
だったんじゃないですか。雑巾については私も最初大げさに考えて半信
半疑だったんですが(丸い穴がどかーんって開いたんだと思ってた)、
詳しい話を書いてくださった方がいて納得しました。
(あれでも十分凄いと思いますが、神秘の世界じゃないと思った)


973 :つかさぁ…:02/04/14 05:42 ID:ibftuC+4
スレをいま一度じっくり読み返してたんだけど、どうにもフにおちないことが…

李さんて、ホントにいるのかなあ。
……なぜみんな疑問を持たない?

974 :0です:02/04/14 07:56 ID:0M2oq7qf
973>>いるよ。(笑)神奈川県某市に。

914さんが決定的な意見を言いましたね。その通りっす。
916さん、そうなんですけど・・・そこまでキッパリ言わなくても(笑)

ここ数日の間でケンゲンガクガク凄い事になってますね。返事レスしたら寝ようかなとも思ったけど
とてもできる数じゃ無いですねこれは。(笑)2CHらしくなってきたとゆうか・・・

なんだか展開の早いし、スピード的にも内容的にもついていけなくなってきましたね。
最後の幾つかの意見、体験、李先輩の最終回をpart4でカキコしたら、”0”とゆう名前には
封印をするつもりです。

僕にとっても”呉伯焔”とゆう存在はもうただの嫌な思い出でしか有りませんでしたが
それでもここまで皆さんとたくさんの意見を交換できたのは、それはそれで良かったかな。とも思えます
(いかれた奴も多かったけど・・・)
李先輩を始め大先輩たちとこれを機に交友関係も深くなりつつあるし、僕なりに有益でした。
ただ意見が広がりすぎて収集がつかなくなってもきましたし・・・・

PART4で最後とさせてもらいます。
PART4を前に・・・ネットでROMするのもいいけど、練習しましょう。(最近また八卦掌が面白くなってきた)

975 :941:02/04/14 09:59 ID:m0JSRZtn
0さんへ

んー、どうも、かみ合って無いな。
でも、無駄スレも何だから最後のリクエスト(涙のではない)

1、呉氏は中国武術家として(人格は云々せず)実力はない(弟子が実力者だっただけ)
2、「武術」が掲載した内容は正しい

の2点を確認したいだけなんです。どうぞよろしく。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 11:35 ID:NDGdlROD
00

977 :かつての0:02/04/14 11:43 ID:NDGdlROD
名前: 0です 投稿日: 01/10/17 00:24 ID:RXR6NzG/
>ただ、公共のPC掲示板で現在アカの他人になった人物に対して聞くに堪えない
>発言はいかがな物かと思うのです。
>正体がわからないからこそ発言者の人間性が大きく問われると、思います
ぷひっ
>侮辱的な発言を、私がすればするほど、私個人、自らの人間性を落としこむ
>行為になってしまうはずです
 くくっ
>何度かは、言いましたが目に見えぬ,素性ノわからない公共のPC掲示板
>だからこそ、常識やまマナーが、とても大切だと思います。
ぶわあはっはっはっ
は、腹がいてえ


978 :では、0は今?:02/04/14 12:59 ID:NDGdlROD

>マメタンクな体格で器用とは言いがたかったので、才能があるとは・・・
ん?
>838さんは何が言いたいのかわかんないですね
何?
>シンナー好きの宮沢
ひどいっ
>マメタンクな体格で才能もなかったため後輩に実力バンバン抜かれていって
酷くいじけてる大嶋
馬鹿やろおお、言いすぎだ


979 :では、0は今?:02/04/14 13:40 ID:NDGdlROD
ああ聞かせたい(歌)
侮辱的な発言を、私がすればするほど、(語り)
0に聞かせたい(歌)
私個人、自らの人間性を落としこむ(語り)
かつての彼の(歌)
行為になってしまうはずです(語り)
もうたまらない、もう一度聞かせたい(歌)
正体がわからないからこそ発言者の人間性が大きく問われると、思います (うた)

今となっては(歌)
マナーが、とても大切だと思います。(語り)
昔のような(歌)
マメタンクな体格で(語り)
控えめだった彼の(歌)
シンナー好きの宮沢(語り)
マナーとやらはもう飛んでった(歌)
正体がわからないからこそ発言者の人間性が大きく問われると、思います(歌)



980 :941:02/04/14 13:51 ID:mQGyt3JQ
>>977-979
言わんとするところはわかるが、ちょっと攻撃的すぎ。
できれば情報をすっきりして切り上げたいので、0さんが書き込みづらくないよう静観希望。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:06 ID:7pH46Oy4
馬鹿野郎だな、おまえらは。
2chだから、おもしろきゃなんだっていいんだよ。
折角、0氏が良いネタ出してくれたのを、つまんねえ揚げ足とりで邪魔すんな。
このスレじゃ、0氏や李氏に対して、オマエらなんざ鼻クソほどの価値もねえんだよ。
とっとと、失せやがれっ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:10 ID:1FD8Du06
いーじゃん、現弟子がなんかかいてたって。
気にしない、気にしない。
評判悪いのは五泊円がそんだけでかい看板だしちゃって、実力がそれを支えていない
ってことでしょ?
じゃ、どっかで実力見せてよ。
オフカイだって逃げてんじゃん。
まあ、五泊円信じるのはいーけどさ、あんたの実力はどの程度?
何をおそわってんのよ。
ケイゲツニョ?ぞーきんやぶり?古くなった薄いタオルなら誰だってやぶれるよ!
パート4で反論キボンだな、こりゃ

983 :941:02/04/14 15:18 ID:mnDdQUHX
実はこのスレ見た目より書き込み頭数少ないんじゃねーか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:21 ID:HJemudcW
呉伯焔のプロフィールに「発勁の強大さから砲巧手呉(字が違ったかな?)と称賛される・・・」
みたいなのがあったよね。
本の柔気陰打功の中でも「仮に相手が避けたとしても爆風の如きダメージを与える・・・」
みたいな表現あったよね。
形意拳の本でも「衝撃:約2トン・・・」ってあったよね。
折った大木は全く生木と言う訳ではなかったけど俺も含めて弟子が散々木に打ちつけても折れる気配は
なかったから仕込んでたとは思えない。一撃目は掌打の分勁、これはゆっくり押すような
感じだったから特殊な力じゃないと折れないと思った。二撃目は木の両端を持って中心を
違う木にぶつけて両断三撃目は片方を地に、もう片方を片手で持って斧刃脚による分勁で
木の中の芯だけを折って見せた。弟子の朱鋭峰かだれかが記念に持って帰った。
呆然としている弟子に向かって「30数年も拳法やってみろ、出来ないほうがおかしいぜ」

俺も防具越しに軽く撃たれたり飛ばされたりしたけど威力が本物なのは間違いない。
残念ながら彼の実戦は見た事ないけど・・でも弟子相手に軽い散手はよくやってたなあ。
先の空手家との交流試合の話ははじめて聞いたしビデオの散手もあまりパッとしない。
あの人はどこまでが本気か分からない人だったからなあ。
誰かイキナリ路上で襲いかかればハッキリするんじゃねえの?


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 15:23 ID:nBih4mGt
その可能性アリたよキミィ!
ワダシもそう思てたのたよキミィ!

986 :941:02/04/14 15:33 ID:mnDdQUHX
>>985
ひょっとして983へのレスですか?あなたは誰?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:07 ID:nBih4mGt
ワダシは総裁たよキミィ!
あのスレの総裁てはないよキミィ!
983へのレスだたのたよキミィ!
少ないと言ても5〜6人はいると思たよキミィ!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:11 ID:emvnm09u
あんた、大山ますたつかい!

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:19 ID:1FD8Du06
romはもっとおおいとおもうよ。
現弟子はそれを意識してるんだろ。
なにせ、弱いとわかると沢山押しかけてくるだろうからね。
もちろん、そこで追い返せる実力があればそんなにあわてないのでは?
ま、いつまでも五泊円幻想を追いかけてなさいってことだ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:21 ID:NDGdlROD


991 :0は今:02/04/14 16:34 ID:NDGdlROD
お、実際に見た人が来てくれたみたいじゃん
虚言じゃなかったんだね?
木の太さはどのくらい、838がいってたほど太かった?
なんにしても、情報がかたよってんのは良くないからな
0の性格を変えたのは、
俺たち、持ち上げすぎたのかもよ


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:47 ID:85nh2UqU
75:
先ず俺が916で書いた事への838の919のレス。
まー、そう来るかと思ったぜ。頭悪そうだから。
お前、大山先生と呉のケースを一緒にすんな!の意味わかってない。
大山先生が人をアヤメタのは相手も日本刀持ってとか、ヤクザのイザコザでまさに命懸けの修羅場じゃねーか?!
呉の場合そういうんでなく、内輪の組手、友好的組手すら、
拒否したんだぞ?
威力の加減してるから、弟子で死んだ奴、いねーじゃねーの。
李書文にしたって、弟子は殺してねーぞ?
敵には容赦せず、晩年はおかしくなってたそうだからな。
それまで「発勁で・・・」が組み手(命懸けではないの!)
になった途端、体の具合をとうとうと述べまくる。
何だ、その態度は!!頭下げて組み手してって言うのに!!
それまで自慢ばかりだったのに。
まさにJ氏がオフ話断られたのと同じよ。
「それは、アンタらにケガして欲しくないから呉が・・・」
ってのは無い。絶対にナイ!!
その場にいた者の話が、想像憶測でもの言う奴に劣るかい!!
838よ。俺は極真だったの!よく俺のレス読め!
ここんとこ自作自演多そうだし、これは一部の現関係者が0さんのスレに攻撃加えてるかもなぁ?
俺は、0,李、その他OBさんを100%支持する!!!
それと、「手品、組み手みた事ねー。」ってのな。
これ書くと長くなるから少し。
当時、呉は川崎に居た。「ここは便利いいよ。中華街行くのに。」理由、わかる奴はわかるだろ?
武術書を購入する以外で・・・・・まさにモンキーマ・・。
俺にはマジックも組み手も見せてくれなかったよ。
でも公園の弟子たちの練習や呉の演武は見てる。
実は手もとに「弟子とバカは使いよう」みたいな文とか、
『告白』ともとれる文章ある。
これ見た日にゃー泣けてくるぜ!哀れだのう。
最後に、当時に形意拳習ってたTK大の奴、3千円早く返せ!!


993 :竹林:02/04/14 16:51 ID:S+7AtDUT
えーっと、とりあえず手短に。
0さん、この度はチクッてごめんね。
結構面白くなってきたと思ったけど
このスレも後半になって、いろいろ騒がしくなってきましたね。

余計な一言をいくつか。
素手で電信柱並の生木を…って、そんな人間がホントにいると思います?
ちょっと考えてみなさいって。常識で。

ちなみに、李さんは実在しますよ。
昨日も一緒に飯食いに行きました。

…余計なことでした。
あと0さん、たまにはこちらにも顔見せてくださいね。
では、チクリンでした。
チクリンでした。

994 :0は今:02/04/14 17:25 ID:NDGdlROD
75ってほんとうに
頭わるそうな文章書くねえ
顔蹴られすぎたんじゃないの?

995 :941:02/04/14 17:47 ID:Ddgueq1v
>>992
そうじゃなくってさぁー、
オレらは別に呉、現会員勢力と0さんを初めとするOB勢力のどちらも支持しないって選択肢もあるわけだろう?
何か狭量な選択を迫られてるようで、あんた不自然だよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 18:07 ID:emvnm09u
ところでパート4ってどこにあるの?

997 :0です:02/04/14 18:11 ID:Ac6X6mi8
さてさて、PART2を立てます

で今日は、20日ぶりの休みなのでのんびりしてたら、さるお方から電話・・・
とゆうわけで夜に元龍眠楼の大先輩と呑みに行きます。
又なんか面白い話を聞かせてもらえるかもしれません。楽しみ―

しかしエライ騒ぎになってますね・・・
さっき李先輩とも話してけど、”手がつけられない状況だね”と・・・

998 :0です:02/04/14 18:16 ID:Ac6X6mi8
やばい、寝起きだから”part4"とタイトルに入れるの忘れた・・・

上でもPART2と書いてしまった。・・・
すいません

999 : ◆H4wYbYjc :02/04/14 18:41 ID:x9XlUHFT
999GET!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 18:41 ID:emvnm09u
992からネコババしてる人、3千円はやく返しましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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