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0さんの拳法・武道の質問箱

1 :サービスマン:02/07/04 01:25 ID:73nHcA10
前スレ
呉伯焔の元弟子です(PART4)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018775601/l50

2 :OB:02/07/04 02:55 ID:fdPdgwNn
2!w

3 :3:02/07/04 03:09 ID:tSpu2Ydn
3 ヽ(゚Д゚)ノ

4 :0です:02/07/04 05:26 ID:VZUjRyuF
こりゃ、ナカナカ良いでおますなぁ!!

ただー、、、わたしが質問に答えることが出来るかどうか・・・(笑)



5 :0です:02/07/04 06:23 ID:VZUjRyuF
あと僕の留守を預かってくれた恵まれた拳法家”75”さんはこのスレには来てくれるのでしょうか?

来てくれたら聞きたいです、
拳法や武器、練功はどのようなモノを学ばれたのか?
どの地域で練習しているのか?
弟子や活動状況などを聞いて見たいですね。


6 :中段突き:02/07/04 13:21 ID:ED+59weQ
さっそく質問です。
昔防具空手をやっとりましたが仕事に関係でしばらく運動していませんでした。
暇になりそうなのでまた武道を始めようと思います。
どうせなら防具空手みたいのでは無くもう少し武道的な物をやろうかなと思っています。
格闘技的な物は正直疲れますし、奥深さをまるで感じません。
小生身長が無いせいもあり中段突きが現役時代大好きでした。
そして今後輩と軽くスパーをしてみると蹴りなどはもう全然ダメになっていましたが中段突きはまだキレが少しは残っており、
今でも得意技、最後の切り札になっています。
そこで中段突きが得意な中国拳法ってないものでしょうか?
簡単に調べてみたところ形意拳というのと八極拳が有名なようですが形意拳は道場が少なく金額もかなり高めに設定されていました。
八極拳は道場はたくさんあるみたいです。
他にもお薦めや有名な流派など有りました教えて頂けると幸いです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 15:31 ID:jUpeH5E1
>>5, 0さんお帰りなさいです。
75さんは前スレに書いてましたけど、
ずーっとやってた極真空手を今もやっている。
秘密の内家拳法・・・言うと論争を呼ぶらしい。
日本に紹介された事なく、何でも揃ってる体系のもの。
と八卦掌・・・・・・有名系統ではないらしい。
武壇八極拳と通臂拳、本人さんが習ったと言えるのはこの4つとか。
後はカジリだそうです。
今は地方に飛ばされてるが、東京のお寺で教えてるとか。
月謝、規則ナシ。・・・これ、イイ!!
弟子ではなく生徒さんで、75さんも先生ではなくコーチさんということみたいです。女性の生徒さんも数名いる。
このところ、BUGEIスレや形意拳スレ、苗刀スレでケンカして、オレンジに龍眠楼からの刺客!扱いにされて電話で話し、それにオレンジが自分の早トチリに気づき、解決したのを機にオレンジスレにも顔出す。こんなとこでせうか?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:10 ID:o4xrXhtS
↑ おまえ、75ウォッチャーか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:05 ID:6e5Ivqgw
前スレの終わりで鉄砂掌が話題になってましたが、
あの龍清剛さんの本で成果は有ったのでしょか?
0さんところも鉄砂掌はやりますか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:05 ID:Szudbh2v
75:>0氏。
前スレの所に大体は書いてます。
答えられる範囲なら、お答えします。
7の人がまとめた感じです。生徒は14人、内5人は女性です。
過激な事はしてないです。
弟子でなく生徒は年齢層も職業もバラバラです。
父親ほどの年上の方もいらっしゃいます。
と言う訳で偉そうには指導出来ないし、してないつもりです。
お金も頂いておりませんし、規則も設けてないのは前に書いた通りです。
皆、それぞれに職業の傍ら、武的目的、健身、回春とそれぞれに励んでおります。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:12 ID:YcpvK0yq
回春だけ教えてください。
最近インポぎみなのれす。
金冷法オーケー?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:32 ID:BRkOTpcL
>>11
以下マジレス。
そのテには、亜鉛とかビタミンBが効きます。マジで効果絶大。
あとこれらは、必須ミネラル・ビタミンだから、摂取しとくにこした事ないです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:38 ID:pp689mWG
じゃあ、ドラッグストアで売ってるドリンクでもOK?
11は何才? 20や30代ではならないんじゃないの?
金冷法はあんまり意味ないんじゃないかな?
マムシの粉末とかのほうがキクような気もする。
そういう悩み抱えたことないからわかんないけども。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:38 ID:e787/IeT
精力つけたいならニンニク卵黄もイイよ。そんな高くないし、
黒酢漬けニンニクとかがほんとはいんだけど¥高いし、何せ…にほひがクル。
ニンニクって高血圧体質の人はあんまし向かないらしいけど、
自分もチョト高いが数年呑み続けて別にどーちゅうこともない。
ニンニクで周天法も併習、これ最強。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 06:29 ID:NStNpOkY
祝!!新スレッド!!0さん、75さん復帰!!!・・・・・でんさんはどうされ
ているのでしょうか?でんさ〜〜〜〜〜〜〜ん!!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:28 ID:lLs3zmhL
今ペレがCMやってるED?
いい薬あるから医師に相談しましょう。私ならそうします。
って神様ペレも言ってるから医者で薬もらったら?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:17 ID:s0xs2+7d
前スレの997さん
顧汝章派・林光栄氏の鉄砂掌ビデオは、ttp://www.wle.com で購入出来ます。
タイトルは「Secret Iron Palm Training(秘傳顧門鐵沙掌)」です。US$59.95
ビデオでは、龍氏の本とは違い、最初は豆の入った袋を打ち、次に小石の袋、最後に小さい鉄球
の入った袋を打つというもので、打ち方も姿勢も違います。龍氏の本は李英昂氏の「鉄砂掌功」を
参考にしたのでは?と思われます。

>>9さん
当時、龍氏の『鉄砂掌』を読み
「真面目に練功すれば、万一暴漢に襲われた時でも、一瞬で敵を昏倒させるだけの功力を獲得出来る」
というのを真に受けて練習しました。
練習の成果(結果)ですが、
1 毎日、キュウレイコンで手を洗ってると、だんだん手が黄緑色に染まって来て、
  よく「黄疸じゃないか?」と言われた。
2 音がうるさいと苦情が来た。
3 本で武術を習うという誤りに気付いた。・・・・以上です。

>>75さん、
75さんの門派では鉄砂掌を練習しているのでしょうか?
意拳の王向斉氏は鉄砂掌のような練功を否定していたようですが。
それと、龍氏の本では、練功開始から100日間は房事・遺洩(セックス・マスターベーション)するなと
ありましたが、やはり身体に影響を及ぼすもなのでのでしょうか? 私は守れませんでした。


18 :11:02/07/07 20:21 ID:NkAneuGL
マジにレスがつくとは思いませんでした、皆さんありがとう。
当方、30も後半に差し掛かりつつあり、人生の秋を目前に控え
チョイとセンチになっております。
実のところ、亜鉛もニンニクも常食しており、単純に精力だけは
年齢に比してあると思うんです。朝立ちもほぼ毎日ありますしね。
しかし、肝心な時に起ちが悪いというか、起ちが持続しないんですよ。
正直、余り女性に興奮しなくなったですね。幻想がなくなったというか。
思い返せば、女性と接している時もどこか醒めるようになってしまってから
おかしくなっていったですね。
まあ、使えんわけではないですがね。


19 :地方WK ◆AglRBDj6 :02/07/07 20:58 ID:5djSG5zy
>11さん

ちょっとしたチェックですが、
緑黄色野菜とか卵、豚肉は食べてますか?
「ソレ」系には、ビタミンB群とビタミンEが案外関係してますよ(^^ゞ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:06 ID:Vv9CdWYz
75:>17.
ウチには拳、掌に限らず、やたら多くの練功法有るけど、全部はとても無理。
鉄砂掌的なものはいろいろ習いましたが、今はやってません。
やり方教わって練ってないのも多い。例えば子供の時から開始しないと効果無い練法も多いんです。
そういうものは、次の人に子供の時から教える場合に必要になるので練功次第は習いましたが、私はやってません。
それに外功に対する見方は、結局その人次第と思います。
やって人体に余りにマイナスになるもの、殺手そのものに己の手掌を仕上げる為に毒を用いたりするものについては、昔から多くの武術家が否定的ではあるんです。邪法という事で。
やり方間違えると、功を得るどころか体に甚大な悪影響をもたらす功法も有るから、警告の意味も有ったと思います。
それと、100日間の房事禁止ですが、この100日と言う期間は小周天功の筑基の期間と同じ意味で、文字通りこの期間に基礎を築く期間なんです。
排打功しかり、鉄砂掌しかり、大体、100日間を房事禁止にしていますが、絶対ダメというのではないんです。
考えてみれば、若い精力旺盛な時期に精が溜まりに溜まってるのを我慢してたらどうなりますか?
少しの刺激や夢精で無意識に放出してしまいます。
要は体に負担になる程の房事にのめり込まなければ、精が旺盛に造られている体ならば良いんです。
ただ、可能な限り節制すると、功成るのが早く安全と言えます。
又、性欲を抑えたり、精が溜まっても精を漏らさない様にする功法も有ります。




21 :00:02/07/07 22:19 ID:pV4FnHb4
質問っす
むかし美濃問田のひるのおもいっきりなTVで
左手の指を甲のほうへ反らせてストレッチすると内臓によろしいと
いってたんですが 本当だとおもいますか?
他に反らせる時 あまり痛すぎると内臓が弱ってるとかなんとか
いってたような・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:39 ID:3TVU33C9
>又、性欲を抑えたり、精が溜まっても精を漏らさない様にする功法も有ります。

これ、ぜひ教えていただきたいのですが……。

m(__)m おながいすます

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:54 ID:qYGAyUnV
75:>21.そういう診断法は中医学には一杯ある。
手診、足診、掌診、舌診、脈診、爪診とかとそれぞれの部位に体内の異常反応が出るとされ、それを診断の一助とする。
指の関節部には汚血が溜まり易く、それをマッサージする事で対応した内臓を間接的に調整していくものも有る。
指関節を左右から片方の指で挟む様にして、異様な痛みを感じる様で有れば、その痛い指に対応する内臓に異常を認めるやり方、
これを切診という。 ーーー呉も書いてたな、昔。
又、この痛い指をマッサージする事でその反応を内臓に与える。
これは中医学独自の経絡理論により確立されたもの。
これら患者の外からの異変を観察する事を望診という。
普段から手や足を回すとか、マッサージして内臓までも整えていく方法は一杯有る。
まとめれば、一見関連の無い様に見えるものに相関関係を認めて、他方を刺激する事でもう一方の調整を目指すものだ。
反射療法である。これら経絡理論に則り、気功や拳法も練り上げていく。
>22.それ、難しいんだよ。文字では。
固精斂気功とか呼び名もいろいろ。やり方もいろいろ。
固精法の有る派は多いよ。仙道でも練精気化を効率よくやる為に使われる。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:57 ID:qYGAyUnV
75:訂正ー練精化気。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:16 ID:jJU9rkmX
その固精法が難しいんだよね。
おいらも練精化気のためにやりたいんだけど
ここだけ師も知らないみたいで教えてくれんかった
とにかくがまんせい みたいな。
深呼吸をすればイイって事だけは習ったけど
いくら深呼吸しても溜まった性欲はどうにもならんかったです。

性欲を抑えたり、精が溜まっても精を漏らさない様にする功法
なんとか解説願えませんか?
性欲を抑えるだけでもいいです。
苦しんでる人、多いと思うんで。
そこをなんとか・・・!

26 :赤ペン先生:02/07/08 00:26 ID:MKatEgPc
>>23  一杯ある > いっぱいある

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:21 ID:QIZz0G2W
性欲が修業の妨げになるとチ○ポを切断した坊さんいた!
と大山倍達が本に書いてた気が。
ご自分は世界股にかけてヤリ・・・。
コントロール法は弟子入りして習うしかないでしょ。


28 :私も元。。。。:02/07/08 01:55 ID:dueLIZQq
練功関係な話題、面白いですね。
75さんの話がすごすぎて、大成できなかった私はいつもROM(笑)
スレの目的は変わりましたが、G氏の懐かしい話を一つ。
G氏は接して漏らさず。を自慢してました。
しかし、実際には孕ませておろさせたりしたことも自慢してた。
本当かどうかはわからないけど、女関係の自慢をよく拝師弟子にしていた。
上にあるように、いつも話が矛盾していた。
たぶん話を大きく面白おかしくしてたんだと思う。
漏らさないためには綿花からとった油を摂取すると、
早漏が収まるとか言ってた。本当かな?未だに謎です。
他にも何種類か言っていたけど、いつも違うので、ノートに書いてた。
辞める時そのノートは取り上げられたので、綿花油の話しか覚えてない。

0さんの質問で75さんへの、器械の話がありましたが、私も気になります。
75さんはどんな器械を修めているのですか?
ところで0さんはG氏のところではどんなのやりました?
私は、コン、双節コン、カイ、九節鞭とかやりました。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:09 ID:63EjnPF1
性欲をエネルギー変換してパワーとして還元すれば爆発的な気の運行が生まれる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:33 ID:q8qMvKQj
問題はどうやって性欲を変換するかなんだよね。
色々試したけど、
我慢してるから、一時的には収まってもすぐに立ちます。

一回だけ漏らさずに意識だけイッタ事ありますが・・・。
あと、何回か全身の骨に涼しい風がすりぬけたみたいな感覚があったことが・・・。
それはなんだったのか? 謎です。
性欲が変換したのかなと思ったのですが・・・?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:34 ID:63EjnPF1
漏らさなければ漏らさないほど気の力はみなぎる。なぜなら、先天の気の一
つの形である精液を放出すると、気の源の場所である丹田というエネルギー
タンクに溜まっていた先天の気が減り、後天の気で補填しようとしても生成に
長い年月と労力が必要だから。これは医学的にも証明されていること。精液
一滴分に対して、血液10滴から20滴分必要。またその血液を生成するの
に何千キロカロリーも必要となる。嫌でも体力は消耗する。そして次第に新し
い細胞を生成するだけのエネルギーも無くなる。武息などの行法でガンガン
陽気を発生させられるならいいが、それが無理なら体力が落ちるだけ(ガン
ガン陽気を発生させられても生成する量には限りがある。男性ホルモンを無駄
に消費して老化やふけるのが速くなるだけ)。だから漏らさなければ漏らさ
ないほどいい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:35 ID:63EjnPF1
>>30 そうです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:41 ID:flK7QnFE
そうは言っても、若い体で接して漏らさずはムリだよ。
なにか技法あるなら別だけど。
ふつうは、たまるとモヤモヤしてイラついて、
Hなことばかり頭に浮かぶよ。
ふつう、そうだと思うよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:47 ID:63EjnPF1
確かにそうですが・・・・、性欲の制御方法はいくつかあります・・・・・・。
経験的にも効果はありました。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 03:09 ID:MiRlo4Os
↑ ではその性欲の制御方法と経験談の詳細をお願いします。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 04:22 ID:ulUumH6q
だな。
 
 
 
 
と促してみるテス

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:29 ID:gtXPsa4Q
34=75氏ではないんだろ?
34さんは、仙道?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:51 ID:RRdL2+oY
75:>28.そんなに凄い事は書いてないつもりですが。
先ず綿花油について。それ、間違いです。
綿実油です。そして早漏にも効果は有りません。
では何に効くのか? それは男性の精子の量を減らす作用です。
避妊薬の材料になってた筈です。
綿花の産地で綿花から採った食用油を、日頃摂取する地で子供が出来ない事から目をつけられたと言う事だったと思います。
手元に資料無いですが、確認後に夜にでも書きます。
誰かさんならアヤフヤな事を平気で弟子に教えるのも不思議はないけど、精子減ったら困るでしょ?早漏よりも。
器械はーー下手に書くと特定されるものも有るから、簡単にバラして書いておきます。
基本は当然、四大兵器になります。特に根を最初にやります。
根さえ使えたら、双節根なども自由に操れる様になります。
武壇のもの。最初、六合大槍は物干し竿でやらされました。
雪花槍、梅花勾卦刀、七星剣、腰鞭=軟鞭、黒虎根、八卦紫膏双刀など。
ハンドル状のものを長刀の手元に横付けしてあって、腕を輪に入れて固定した状態で双刀でハンドル部を握って使うものも有るんですが、これは正に戦場兵器で一番怖いと思った兵器です。
忘れて怪しくなったものも有ります。又、字が正しくないものも有ります。
暗器物は飛石、飛ビョウ、密針その他いろいろ。
迷魂散、迷悶香、紫煙香等の武林での制敵薬=風門。
その他の薬功ーーこれらは練功薬以外では日本忍法の『萬川集海』のものとよく似てます。水火門沙に共通性が有ります。
正直、体系に在るのにやってないものが多いです。
特に上の特殊なものは知識としての伝承有っても、実際にやる事も出来ないし、その検証実験をした事も当然に有りません。
この先、使う事も永久に無いでしょう。
>37.34氏は俺ではないぞよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:55 ID:8+QeT4Ul
>>38
綿実油に静止を減らす効果があると?ぷっ
何言ってるの?この人。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:58 ID:Ah8hGDYS
性欲の制御と変換方法を・・・

41 :マジ:02/07/08 19:12 ID:jxwdOLR6
精子を増やしたい。ビキビキになりたい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:07 ID:63EjnPF1
>>25

>その固精法が難しいんだよね。
>おいらも練精化気のためにやりたいんだけど
>ここだけ師も知らないみたいで教えてくれんかった
>とにかくがまんせい みたいな。
>深呼吸をすればイイって事だけは習ったけど
>いくら深呼吸しても溜まった性欲はどうにもならんかったです。

性欲を制御するオーソドックスな方法として、腹式呼吸がありますが、その前に性欲
が出る場合、つまり、欲情する場合男性生殖器、海綿体は袋に包んだスポンジのよう
なもの。

勃起する場合、その中に血液が流れ込んで溜まっている状態ということにな
ります。みぞおちから下腹部にかけて門脈と呼ばれる太い血管があります。腹式
呼吸を使っておもいっきり肥田さんのようにふくらませることによって、この門
脈に流れ込ませます。そうすれば、海綿体に流れ込んでいる血流を引き上げるこ
とができます。次に佐山サトルが言ってましたがプロレスの神様カールゴッチの
ように”ボコン”と肋骨の裏側がさわれるぐらい引っ込ませないと・・・・・
・・・・・すいません、仕事の合間ぬってレスしている状態なので、また明
日書き込みに来ます。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:12 ID:fu7p1i3A
75:>39. まぁ、待て。俺もよく確認してとーー。
実はそういう見解もある。
その綿実油から作ったゴシポール。
これは主に畜産で使われていて、いろいろ問題あるんだ。
そこでグーグルでゴシポールで検索してみろ。
最後あたりの点検?だったかの新聞社の人体に対する環境ホルモンを扱った項目にも、綿実油からのゴシポールに精子減少というのを見つけられる筈だ。
そこで話は戻る。呉がその綿実油の話を何処から持ち出したか?
これは推測だが、日本の公刊書でその事に触れたのは新聞記事で人民日報からの引用記事。さらにそれを精子減少の避妊薬になると不用意に本で紹介した人がいるのだ。
それは祭一藩という、日本に帰化した人で日本で中国漢方を大衆向けに初めて本でわかり易く紹介した人の一人なのだ。
その本(複数の本で)でその綿花から採った綿実油を男性避妊薬として紹介している。
中国は人口問題を抱え、頭を悩ませていた。
そんな時、上に書いた話をヒントに?ゴシポールが出てきた。
これが効果ありと喧伝されて、日本の新聞にも載った。
人で人体実験してた風に祭氏の本に書いてある。
昭和54年11月13日・朝日新聞。
恐らく同氏の著作のその部分を呉は読み、早漏防止と取り違えていたと推測するんだが・・・・俺もウロ覚えではあったが、本その他持ってる人に確認した。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:20 ID:Ah8hGDYS
性欲の制御・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:25 ID:2isDjwHG
>>44
我慢たよ、男なら禿しくガマンするのたよおぅ、キミィ(TдT)!!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:58 ID:HoK0HVYp
イ〜ヤ、我慢は良くない。精子製造機能が落ちる!
ヤリたくなるのは元気な証拠。
腹減ってたりすごく眠い時はそんな気にならないぞ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:29 ID:Kef9Aaq0
>>43. 75さん、正しいです。
そのサイ、祭の上に草冠ですけど。
その人の本、家にありました。たしかにその記述あります。
「中国回春健康術」と「若返るスタミナ食」。
僕の親父が持ってました。もうどちらも絶版と思います。
ご指摘のとおりの説明とゴシポールについても書いてます。
しかし・・・どうしてそうも知識が・・・?
そこが一番わかんないです。おいくつの方なんでしょう?




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:22 ID:D1RVMSli
詮索はよそうじゃねえか。75さんの知識を吸収したいなら。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:56 ID:1OJWeLWg
>>42 おお! 期待しております! また明日・・・!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:11 ID:xgCSmAjP
75:>47.それだ。よく有ったなぁ。
多分、それを呉も読んだと思うんだよ。
もう20年以上も前の本だから、当時としては祭(上にウ冠)氏の本での避妊薬としての紹介も仕方無かったところとは思う。
歳はなぁーーーにゃーくんより年下の30代で勘弁して。

性欲制御は42氏が俺より論理的に説明能力有りそうだから、氏に教えてもらえ。
でも少しだけ触れておこう。
いろんな方法が有る。漢方薬を使う方法、動功、正座しての静功とかいろいろ。
足を伸ばして座って、呼吸に併せて手を前後に動かしたり。
本当はね、固精法をやれば出そうにも空打ち状態になる。
透明な液が少し出るだけだけど、白液は出なくなる。
勿論、快感は殆ど変わらないのだ。功を停止したら元に戻る。
針、漢方やある功法でもアレを立て様にも立たなくなる様なのが有るのだ。
この場合は結果的な禁欲にはなるが、ストレスは残る。
体に負担にならない様な功法を、しっかり教えてくれる人に就くのがベスト。
因みに少林拳系には、そうした功法が残っている所多い。
0氏の鷹爪翻子拳にも有ると思う。大陸でその派の人がそういう功法を紹介してたから。
又、萬頼声もその本に少し紹介してた覚え有る。
でもーー簡単には普通、教えない部類のものだよ。この類は。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:18 ID:plFCpTUI
>本当はね、固精法をやれば出そうにも空打ち状態になる。
透明な液が少し出るだけだけど、白液は出なくなる。
勿論、快感は殆ど変わらないのだ。功を停止したら元に戻る。

これって萬金点を三本指で抑え込むヤツですか?
成功した事ないです!
一言コツを!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:50 ID:gdReAnVk


>萬金点を三本指で抑え込むヤツ
ひょっとして、性器の付け根を中指で抑え込んで
出さないようにする方法ですか?
 俺一回だけ成功しましたが、あれ、気を抜いたりするとすぐに出るし
刺激を止めると快感には到らないし
成功しません。
 75さんには、個精法と快感の関係はもっと詳細を紹介して欲しいです。
習っても出来ないというのがなんともいえないミソかと。
それと、みんな性欲の変換って言うけれど
性欲って具体的に拳法や運動に変換できるものなんですか?
何がどう変わるのか? 俺には全然わかりませんが・・・。



53 :私も元。。。。:02/07/09 00:52 ID:pV0MU5Ld
75さんへ
私のような若輩者の質問に丁寧に答えていただきまして、
本当にありがとうございます。
今は綿実油(綿花油と小生まちがって記憶)のことなどどうでも良いのですが、
G氏の元ネタが推測できて、まさに10年近くの空白が埋められたような気が
します。
G氏も綿実油と言っていたかもしれません。女を孕ませないで済むとかも言っていたし。
綿花油については私の記憶違いですね。
器械についても、丁寧に答えていただきまして、ありがとうございます。
棍は良いですよね。大槍とかあんまり興味なかったというのもありますが、
自分の手垢の染み付いた棍は何物にも換えがたいです。
夜な夜な、一汗かくために公園でしごくことも多々ありますしね。
0さんはしばらくカキコは無いと思いますが、0さんは器械は何を学んだでしょうね。
鷹爪門ということで、やっぱりえげつない器械とか学んだんでしょうか?
75さんからここで教えていただける事はすごいと思います。
弟子入りしたい人の気持もわかりますね。
私がカキコできることなぞ、75さんの前では皆無に等しいのでROMに戻ります。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:01 ID:X0z5D69p
う〜ん、答える人にも質問する人にもついていけない・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:26 ID:/VEUN/hx
その「中国回春健康術」と「スタミナ食」、手に入れたい!
出版元は?
絶版なら古本屋をあたるしかないな・・・
ひょっとしたら、絶版でないとかの可能性は?
本屋さんってHNの人、本屋さんだろうなきっと。
調べて欲しいな・・・ここ見てる?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:09 ID:U7QGf73G
30です
>>51 >>52 その他 接して漏らさずが難しいという方。
私は骨に精気を流しますが・・・。朝起きた時などはそれでいいかと思って。
骨にスース-とした空気が流れ込んで、骨で呼吸してる様な気になります。
正しいのかどうかは解りませんが・・・詳しい方、判定と詳細をお願いします。
今は師と離れているので質問が出来ませんが
75さん、骨の先端から脊柱を通って、肋骨、胸骨と流しますが
胸骨に到達した精気は、最終的にどうすれば良いのでしょう?
私はほったらかしにしてますが・・・さらに何処かへやるべきか……?
師の言では、それを雫状にして・・・ここからどうするのかを私が失念してしまったので。
良ければ御指導下さい。
でも性欲を運動に変換するってのは正直わかりません
私の師は骨が震えるまで気を溜め込んで
その震えを運動の原動力にしてましたが・・・
正直ただの危ないヒトか演技の延長戦にも思えたものです。
ここから先は道教的な方術の世界らしいです。
歯を噛み合わせたり、北斗七星のステップで神々に祈るらしいですね。
この方法は詳しくは習えませんでしたが、詳しいおられますか?

経験者や、75さんには、歯の噛み合わせや、精気の運動への変換など
をもっと詳しく語って欲しいです。
性欲の制御……私も苦労してますので、大変に興味あります。
>>52さんの言う通り、習っても出来ないというのが大方の実感でしょうね。
助けの手を……差し伸べてください。
75さん >>42さん、よろしく。
私も元・・・さんも元龍眠楼の方も、もっと遊びにきて下さいな。
最近寂しい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:34 ID:bI26nNx1
身長167cmで空手やってるんですけど、どれぐらいの
体重が良いでしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:53 ID:TOhcMPbb
>52
俺もやったけど、調子に乗ってやってたら、血が混じりだしたので辞めた。
キンタマも痛くなったし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:00 ID:pQHN+LWK
75:>53.私もまだわからない事だらけなんですよ。
多少わかり、出来る事でもそれを文字のみで伝える事は、能力的に至難です。
この道に限らず、どんな所でどんな人が自分の人生に益するものを与えてくれる事になるかわかりません。
是非、短期学ばれただけにせよ意見を書いて下さい。

そこで思う事なんだが、固精にせよ他の功法にせよ、ここで文字を羅列するだけの説明だけでは難しいと思うのだ。
私の筆の至らなさから間違った解釈を招き、実習者の身に害が発生しては申し訳ないと考える。特に内功関係は。
そこで、提示されたものに対しての自分なりの見方を書くに留めておく。
>52.違う。多分、それは会陰穴を指点して漏れを防ぐものを指しているのかと思うが、それには余り意味はない。
その時に漏れを防げたとしても、精はその時には尿管先までその多くは来ている。
だからその時は我慢した、止められたと思うが、実は排出したと同じなのだ。その証拠にその後、尿に混じって出て来る。
慌てて止めるとか、そういう事ではない。
固精の法もいろいろ有る。有名どころは小便閉気法とか閉気固精とか点穴固精法、皐丸摩擦法など。
この中の点穴固精法が会陰穴を指先で按ずる方法。
何の為に固精するのかという理由として、病的な遺精=無意識な精の洩れを治す、各種功法を行う基礎の樹立、補脳補随等という事になる。
要は精を浪費させる事からの腎の虚を防ぐ。ここが虚になってくると、骨随液の供給に難を起こし、筋肉はたるみ、白髪が発生したりしてくる。
そういう事が病を抱えるケースは別として、無いのが子供。
仙道では通精後(精が外に漏れる様になった)体を破体という。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:34 ID:oe3mD/cr
75:>56.
どんな功法やってるのかわからないけど、清涼感を感じるなら良いと思うんだが?
補脳補随の補随という事ではないか?
歯を噛み合わせるのは、養生法なら叩歯法とかの名前で有る。
上下の歯をカチカチ噛み合わせるが、これはあんまりやると良くないんだよ。
気功の偏差救治にもやるけど、歯を痛める。
カチカチやらずに軽めに噛み合わせるだけでいい。
そして北斗七星なんだが、呪文という事は仙、道家の功というより行の部類に入るものでないか?
踏七星功とか言うものではなかろうか?
それは余程、気をつけなくてはいかん。
ただ七星の形に歩くのは、拳法の流派にも割と有る。
走七星、歩走七星、流星七歩とか。
歩法、身法(龍身、転換や入り身)を練る。杭を立てて、その上で練れば七星椿。
さらに戦術にも使う。遁甲術の影響を受けた流派に顕著。
問題は呪文のもの。多分、北斗七星の精気を体に取り入れる意味で行うんだろうが、それはしっかりした人の指導下でないと危険である。
呪文も国と人が違えば、効成さないものも多い。
言霊関係には触れないけど。
空の三宝ーー日、月、星の精気を取り込むものは、日本の神道や中国気功等に普遍的に有るけど、ヘンになる人もまた多いのがこの類だ。
まぁ、ウチにも有るんだけど。何故かヘンにはならない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:04 ID:Sf4Iqxme
>>52 です。
>>58 >>59 さんきゅです。
そうか。間違ってたのか。血が混じるって・・・おいおい、病院へ行った?
最初から会蔭を点欠しながら刺激すればイイのかと思ってました。
空打ち・・・出きるようになりたいな。
最近、虚弱体質になってきたみたいで。年を感じるんだよね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:00 ID:5vCF2SV6
空打ちに「なってしまった」事はあるんだけどね。
それに出そうとして途中で止めて、翌日に尿検査が有って、
大恥かいたこと有ったからな・・・・
やっぱり普通は接して漏らさなくても、漏れてるんだろな。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 03:48 ID:hwrbLeow
42>>

続きです。
次に佐山サトルが言ってましたがプロレスの神様カールゴッチは普段
、お腹が出ているそうですが、トレーニングになると”ボコン”と腹
部が引っ込むそうです。ヒクソンも”火の呼吸”とかやってましたね

別のスレで発勁の事が話題になって横隔膜のことが話題になってます
がその横隔膜を思いっ切り引き上げます。そうすると、門脈に流れ込
んでいた血流はよりさらに上部の臓器に送り込まれます。脳にも血流
が流れ込み酸素が送り込まれ、活性化します。局部的に血流が滞って
いたのが全身に行き渡り、脳内物質(エンドルフィンだっけ?他にも
あったか・・・)も分泌され気分的にはスッキリしたり体の血行がよ
くなりポカポカしてきます。個人的な経験といしては全身の毛穴から
快感が漏れるといったような感じからものから、人によっては背骨に
快感が走ったり全身が心地よい冷たさにひたったりと十人十色。

逆に漏らす(セックス・オナニーなど)と精巣の中に精液を生成して
溜め込もうとして、その関連の臓器が酸素を大量に消費してしまうの
で脳にまで酸素がまわらなくなり頭が働かなくなる。75さんとダブ
ルので簡単にしますが、腎虚になり生命力や免疫力が低下し、寒邪、
精液の中に含まれる熱を発生させる成分が放出されて体が冷え、寒い
ところにいたりすると、頭痛がしたり、関節が痛んだりします。体の
中で何が起こっているか知ることも性欲の制御方法の一つだと思いま
す。

64 :42:02/07/10 03:50 ID:hwrbLeow

>>37
いろいろやってます。

>>52

もう一つの方法として、これは勃起しているとやりにくいが・・・。
しかし、これはエネルギー変換の証明として、わたしの極真の友人が
大山マスタツもこういっていたそうだ、”肛門を閉めると破壊力が
増す”と。欲情してどうにも成らなかったときに肛門の引き締めを
やっていると10分から15分で”スッ!!”と抜けてすっきりし
た状態になった。これは何年もかかって苦戦したが効果があった。
あと、いくつか特殊な意念を使ったものなどありますが、指導的立
場にはないので控えさせていただきます。


56>>

精気の流し方については、あなたが最終的に何を求めているかで変
わってきます。武術系でいきたいのか?道教的に極めたいのか?

確かに溜め込んでいけばあなたの師がいうように、体を覆っている
気が振動します。

歯のかちかちは師がやっているのは聞いていたけど、教えてもらわ
なかったです。

57>>

中拳ほかかじり程度しかやってないので・・・・。
どなたか答えてあげられないものでしょうか?

60>>

北斗七星が出てきたから、やはり奇問遁甲でしたか・・・・。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 04:41 ID:mY4dTqw3
なんだか詳しい人が大勢出てきたようですね。
嬉しいです。

>>60
>補脳補随の補随という事ではないか?

これは骨に性的なエネルギーを通すことですよね? 溜めるという事かな?

では補脳てはどうして、どういう状態になるものなのですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 10:03 ID:r9qZ8par
還精補脳といえば高○○行氏。
氏の理論と方法を知ってる人いる?
秘伝には性欲を発勁の力に換える方法や
見知らぬ女の子をその気にさせたり
意識を宇宙に溶けこまして、宇宙的オーガズムに到る方法らしいけど
これは本当にそういう方法なんですか?

75さんは、氏を怪力乱心として、邪!と評しておられましたが
氏の肥田氏強健術の理論や方法
氏の境地についてはどう評されますか?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:53 ID:AIbyu54B
あ〜あ、房中術おぼえたいな〜。覚えて彼女をヒイヒイ言わせたい!!
75さんって夜の方は御盛んなんですか?やっぱり彼女はヒイヒイですか?
あ〜習いたい!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:21 ID:lKvqTd3p
北斗七星。なんかカッコイイ。
固精法みたいなモノない拳法のとこも有るのは何故?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:12 ID:wAJWfV7q
武道に関係の無い質問で申し訳ありません・・・・・・・

75さん、75さんの回春法についてお伺いしたいのですが・・・・
私、現在30歳(男)です。仕事柄(セールス)、ストレスが溜まりやすく
その影響か、頭髪が薄くなってきて困っています。
再び髪が生えてくるのは無理だとしても、頭髪の状態をこれ以上
悪化させないための練法?を御存知でしたら教えていただきたいのです。
よろしくお願い致します。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:33 ID:nmaqAJTM
75:>66.
実は空手の後輩が昔、広島の高木氏のセミナーに通ってた。
それがーー余り書くと波風立つから詳しく書かないけど、いい評価してなかった。
俺にいろいろ習う方が面白いし、目に見えて効果あると言ってたんだがーーー注:これはあくまで彼の見解なので。
それに呉と昔に関係有った人だ。しかし、その後は彼にとっては、無かった事にしたい過去になってしまった様である。
最初、呉のビデオの監督?を除いては、世間に出たのはフリーライターとしてだった。
いい面と『これはなぁ〜。』という部分が個人的にはある。
神打如きには近づかない事だ。動物や悪霊を降ろして、その霊力?で戦闘力を高めるなど正気の沙汰ではなかろう。
心身に悪影響無い筈もない。キツネつきとかと同様、正気でない己になんで敢えてなる必要あるのか?
自分自身の存在、人間性を喪失させる術を指導する=この点、邪法以外の何ものでもない。
人が人以下に成り下がる必要はないのだ。
次いでに肥田式やるなら、原書に学ぶほうがいい。
晩年は悟り切ってしまって難解な著作になるけど、川合春充の名前の頃のものは読み易い。

>68.拳法では仙道、道家の術のように静功で練る、動功で練るという二つ有る。
太極、八卦、形意でも小周天、大周天の言葉が出てくる。
拳理を得れば、その動きの中で丹を練れる事を示している。
静功より気感を得たりするのが難しい代わりに、害やストレスは静功とは格段に無いのが利点。

>69.本当に、確実に髪戻す方法は、門外には伝えられないけど、髪にいいものはいろいろ有ります。
私は髪は多いんですが、父方、母方の祖父、父共、私の歳以前には、すっかり禿げてました。
周りからも確実視されてましたが、今のとこ白髪も有りません。
いろいろ総合的に試されたらどうですか?
別に簡単だけど書いておきます。




71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 07:07 ID:lsRofvgr
75さん、>いい面と『これはなぁ〜。』という部分が個人的にはある。
高木さんのいい面とはこれ如何に?

俺も増毛法とはげ防止
白髪防止、黒髪に戻す方法は興味がないわけじゃない・・・
白髪の人は、毎日黒ごまを食べたらイイよ。
黒ごまを蜂蜜と混ぜて練って、トーストにつけて食べるとか、朝食にね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 08:14 ID:YnAplQWh
上のほうに佐山サトルによるカールゴッチの話しがあったので懐かしさのあまり
補足を…
確か、カールゴッチは内蔵をコントロールするトレーニングと称して
内蔵を自分の意志で上に移動させ、腹部をへこませていたと思います。
効能は強い内蔵の育成。
外皮、筋肉など外見的な部分を鍛えるには、まず強靱な内臓が必要
というような視点のトレーニングだったかと思われます。
私も幼少の頃、胃が弱くて、これを実践し続けたところ
丈夫な胃腸になりました。トレーニングのおかげかはさだかではありませんが。
後、すべての筋肉は肛門から。みたいな事も言っていたような。
割と有名な武人達で肛門の重要性を説く方は多いみたいですね。
カールゴッチも毎朝起床後にタライに水を張り
その中に尻を浸し、肛門の開け閉めを数百回行うという
スカトロの方が聞いたら涎を流しそうなトレーニングをしていると
読んだことがあります。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:41 ID:+mS6WXwd
75:髪の毛
71の人の黒胡麻はポピュラー。クルミもそう。
胡桃は白髪予防、潤肌、健脳効果。便秘などの人は向かない。
胡麻は肝と腎に効き、補血、即ち髪の発育に効く。
それぞれ単独でもそれなりの効有るが、黒胡麻と何首烏=カシュウを同量粉末にして用いたりと他と合わせるやり方が多い。
一日5〜10g×3回食後に用いる。
さらに粉末にしたものを蜂蜜で丸めて丸薬として、1回5〜8gほどを温かい飲物と一緒に飲む。
胡桃と合わすなら、黒胡麻(摺り潰す)と胡桃(植物油で炒める)を各同量混ぜて食す。黒砂糖を適量加えてもいい。
黒胡麻500gと乾燥させた桑葉50〜70gを粉末にして、蜂蜜で丸薬としたものを用いたりもする。
上の何首烏は髪のトラブルにはよく使われる。ツルドクダミの根っこの部分。
これを薬酒にしたものも有る。首烏酒。
生卵を頻繁にとると白髪が発生し易くなる。白身に促進させる作用有るが、熱を入れればよい。
69の人は歳まだ若いし、ストレスが要因と自覚あるならそれを何とかしたら髪戻るのではないか?
ストレス性ならその要因無くなれば、髪は戻る事は多い。
ストレスを感じるなら、小麦、蓮子(ハスの実)、金針菜などが精神安定有るから努めて食べるといい。乾燥させてスーパーに有るけど、戻し汁も使う。
気功やマッサージ(養血栄髪法)と併用するといいと思う。
他にも本見て効果ありそうと思ったものに、『超発毛・育毛の法
』徳富知厚・青春出版社、『髪がイキイキ漢方療法』張明澄・世界文化社などが有る。万人に効果!とはいかないにせよ。
参考にしてみてください。友人はショウガトニックというものが良かったそうですが、どんなものかわかりません。
ネットで検索したらHPあるそうです。
しかし、ショウガは温めと髪では艶出しくらいかと思うんですがーーとりあえず参考迄に。



74 : :02/07/11 21:01 ID:+gu+u8nO
なんか、薬功スレになってる予感。

えー、75さんならびに皆さんに質問です。
中国武術には実に多彩な武器法が揃っておりますが、何故かあまり表に
でてこないのが「銃器、爆弾」の類です。
ご存知のように四大文明の中で最初に火薬を発明したのが中国であり、
また明代にはすでに鉄砲が軍の装備として採用されてます。
にもかかわらず「鉄砲術」「爆弾術」のようなものが門派の中で表立って
存在していないのは何故なんでしょう?殺傷力抜群なんだから、相当
研究されたとしてもおかしくないのに。
やはり「官」の使う武器と言う事で、民間に対して厳しい規制がかけられ
一般に広まらなかったと考えるべきなんでしょうか?
それとも「暗器、薬功」の部類にひっそりと入れられ、決して表に出ないように
秘匿されたんでしょうか?皆さん、どう思われますか?

75 :69:02/07/11 23:19 ID:6eHedgM+
75さん、レスありがとうございました。教えて頂いたこと試してみます。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:42 ID:4f/Hgsh4
75:>74.有るよ。
ボディガード保『金票』系武術家も使ってたし、その他の門派も使ってた。
只、主に結社系武術、通背門などの忍びの術(夜行術)がその体系に入っている門派にはなってはくるけど。
火門沙、火術等という枠で有る。
火薬を爆発させるだけでなく、火薬に材料を(獣のフンとか薬草とか)混入して、煙=ガスの発生を利用して制敵に使ったりも。
上に書いてるけど、昔の日本の忍術と大差無い。
火薬の材料、配合処理も似たようなもの。
材料もその辺で手軽に入手できるものが殆ど。
銃も火薬との関係で単発式銃の様なものを開発したりして、その門の体系に暗器の扱いで伝承している所も有る。
これは日本の忍術にも有る。
こういう類の物は、奇門兵器で特に徒手の様な修練不要で殺傷力を備えているから、やたらに表に出さない。
もう現在の人には一部のものを除いて、キャンプ場で位にしか使い道も無い知識。廃れ、伝えなくなるのも当然の理。
現在の金属や科学肥料の方が材料としても優れているし。
利点はその気になれば、自然界でタダでの材料調達くらい。

>71.
昔の秘伝で連載してた肥田式や中国武術の見解に目を引かれるものは有った。
しかし、これはいいが、そこは違うんでないか?と個人的には正否混在してると思いつつ読んだ記憶が有る。
全く内容無しとは思ってないけど、肥田式でも後期はかなり氏独自の解釈で論じていて、原書から受け取った感覚とかなり離れた印象を受けた。
神秘主義や秘教的なものを、全面に押し出しすぎる点がね。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 05:46 ID:WNuvxdNn
>>76
.........

>全く内容無しとは思ってないけど、肥田式でも後期はかなり氏独自の解釈で論じて
>いて、原書から受け取った感覚とかなり離れた印象を受けた。
>神秘主義や秘教的なものを、全面に押し出しすぎる点がね。

もう少し具体的に説明願えないでしょうか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:45 ID:xvx2imeP
75さんは、高木氏を語る時、どうしても疑問や否を語ってしまいがちですが
やはりそういう印象が強いのでしょうね。
 でも、その眼を引かれるところ、成否の正の部分が聞きたいのですが・・・。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 17:59 ID:gam852bn
75:>77.78
だから波風立つ様な事は、あまり書きたくないんだけどねぇ。
何度も書いてる様に、その伝えるものに全くの否定ではない。
それは呉に対しても同じ。
しかし、世間に牙剥く様な事を書かないだけ、高木氏の方を良しとする程度。
勿論、受け取り様は各自の自由であるよ。
全面的に評価する人もいようしね。ただ、俺の目からしたら之はマズイのが有るから、人に勧めないという事。
セミナー、ITIだった?の時代にセミナー通ってた人の事に前に触れているけど、その内容がね−−−
おぞましいやり方も有って−−知ってる人、いるかなぁ?
仙道修行の一環としてなのだろうけど、性エネルギーを高めたりする為に、尿管や肛門をいじくる方法とか、漢方薬?とか怪しげなハーブ(こう書くと、柔らかく聞こえるだろうけど)使う行法とかーー。
話を聞いたりパンフ見せてもらったら、どこかの宗教団体と重なってきてーーー。
挙げ句、これまた怪しげなグッズを販売したりとーー。
いい印象は正直ない。オカルト指向を前に出すとこがね。
いろんな功法が、ごちゃ混ぜに教えられてた様であるし。

いい面としたら、肥田式をわかり易い形で世間に提示した事。
大東流六方会を、これまた取っ付き易い形で紹介した事。
前者は、原書を基本に現代人に読み易い様にしたものだから、いい仕事したと評価する。
秘伝掲載のものは、氏の独特の解釈がかなり濃くなってきていて、原書との間に距離を感じたという事。

わかる人に尋ねたい。呉には太極拳を本当に習ったのだろうか?
関係有った事は間違いないのに、太極拳を含めて氏は関係を否定している様だが?
氏の言い分通りとすると、氏の拳法の師伝は何処から?
内容からして、台湾系統の様に思えるんだがーーー

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:55 ID:omFccygY
以前高木一行スレでは変態集団!と書かれてました。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:57 ID:BDYexg2m
ええと、私は高木さんの太極拳は意拳にみえました。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:55 ID:IY7q1309
81さんは高木さんに習ったんですか?
何を習いました? どんなコトしてましたか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:08 ID:9CI+/bRv
高木スレの過去ログ見たら?
あんまし評判芳しくないよ〜。
75さんのオゾマシイっていう・・・
尿道カテーテル挿入で掃除、肛門に指突っ込んでこねくり回す。
神秘体験得やすいようにカバカバという「ハーブ」を使う。
後期には薬は使わなくなったとか?
アフリカかどっかの土偶を販売。
セミナー参加者がいろいろバラしてるよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:22 ID:7n9WWzGf
75さん、黒人に前歯を折られたんですか?
     それで差し歯になっちゃったんですか?


85 ::02/07/13 17:22 ID:/d0QwHZB
75さんへ
高木氏は、陳績甫系の新架式を、学んだと聞きました。

 「波風を立てたくない」とのことですが、術理に関して語るのであれば、色んな考えが出てきて、
議論になるのは、歓迎だと思いますが如何でしょうか。
 
 私も、ITIのセミナーを受講したことがあります。高木氏の人間性はともかく(私は呉氏より下だと思いますが<笑>)
技術に関しては、分かりやすく為になったと思いました。75さんから見て問題の点があるとすれば、どの様な所なのか
是非お聞かせください。
 
 ここはひとつ、自由な議論を期待します。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 17:33 ID:6jCjuNKw
陳績甫系の新架式?
そんなんあるの?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:26 ID:U+oVwrxs
萬さん、俺はこっちの方を聞きたい(笑)
>高木氏の人間性はともかく(私は呉氏より下だと思いますが<笑>)

結局、高木氏の太極拳の技と理論は如何ほどでした?
前に秘伝で大声を出して、筋肉にも骨も血管にも声を反響させて
身体の全てを戦いの為に練り上げていき、オーラでバリアーを張る技がのってたが
アレは何?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:26 ID:KlRvGaqG
「G氏より人間性が下」ならば、T氏はいったいどーゆう・・・
 
((( ゚Д゚;;))ガクガクブルブル

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:40 ID:Z0LEEkxx
75:>84. それ一体、誰に聞いた?
話の出処を教えてくれ。 何故だーー??
確かにそうだけど、随分前の十代後半の話だぞ。しかし何故??

>85.やはり習ってはいたんですね。
では、高木氏の中国武術の練功法は、呉系のものだけかな?
しかし、陳績甫系は教授項目に私が知る限りは無かったと思うんだけどーーー教授内容の一覧表をもらったんですけど。
高木氏の事は大体、問題とする処は上にも書いたんですけど、詳しい事は資料や覚え書きを見ないと書けないけど、肥田式と中国仙道の功法の取り合わせに問題有るものを感じました。
これは後輩がメンバーだったから、教えてくれました。
本当は禁止だそうだけど。
所謂、『霊化の秘蹟』?だかの能力開発技法群の内にも危険だと思われるものも目についたんです。
例えば、霊的な目を開発するものとか。
房中術的なものは、前スレに話の出たユニバーサル・タオに類似していると思います。
又、高木氏の主張というか、武術的教授の内容は呉というより、
何故か柔法?の鳥居氏という方に異様に似ていると感じるんですけどーーー。ずっとそう思ってました。練功、仙道は別として。
調腹法とか内臓調整等については、いいのではないかと。
本当の気持ちとしては、高木氏に疑問点を直接確認したいところではあります。

>83. だから本来そういうのは必要ないーと思う。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:10 ID:9DwKRyK4
>>84ではないのですが、ネタモトは『BUGEIに未来は?PART2』の書き込みですよ。
何番だか忘れましたが。
75さん、あなたの関係者(?)らしき方が、あなたに質問をいくつかしてます。

…しかしどうも、ビンゴ!みたいですね…。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:17 ID:+1cu+lYx
75さん・・・発勁教えて!
前スレの最後らへんで沈墜勁について書いてたじゃん?
垂直とびする時みたいに、身を沈めた反動で膝を伸ばすと高く飛べるって。
なら沈墜勁って身を沈めて、その勢いで体ごと相手に突っ込むものじゃないの?
体ごと突っ込まなくても腕だけ飛ばすものなの?
そこらへん詳しく教えて!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:53 ID:LoA6gQgc
75さんへ
突然ぶしつけな質問ですが...
私は昔、無名?の拳法の基礎を習ったことがあるのですが
75さんの個人的な見解をうかがいたいです

一応おおまかな部分として
1、ケイの基本は 肩甲骨を上げて(蓄)下げて(放)
2、歩法の基本は 足の○指を抜いて移動
3、捌き?の基本は あいての攻撃部位に乗るようにする
4、ショウシュウテン法は勝手に回るまで無理しない
あと、簡易のテッサショウ?等々..... なんですが
これで基本トウロは 弾腿 ...1年ほど習って、教えてくれたひと
はどこかに行ってしまいました...(泣

一応 全部秘伝扱い とされていましたので
さしさわりなく、それでも分かる人には分かるように書いてみました

では

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 04:46 ID:O3bVuRPm
>75さん
空手の後輩さんが高木さんのセミナーを受けられたそうですが
>霊的な目を開発するものとか

本当に霊的な眼を開発できたんでしょうか?
それはどういった方法でしたか?
また
>前に秘伝で大声を出して、筋肉にも骨も血管にも声を反響させて
 身体の全てを戦いの為に練り上げていき、オーラでバリアーを張る技がのってたが

こういった技術についてはどう思われますか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 06:49 ID:P/Xr+sPn
ちょっとばかしイタイ方向になりつつあるかも・・・
いやまぁ、「かも」だけど。

95 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/07/14 08:39 ID:R3obRjeM
>>85-89
ちなみにリュウミンロウの最新ビデオでは、陳績甫系とは似ても似つかない、孫シャッコン
系(それすら呉がマツダ・リュウチの本見て八卦掌をかってに混ぜたものという説あり)の
太極拳を、かってに陳績甫系と名づけてデタラメやってるだけ。
いったいどこが、陳績甫系やねん!・・・・と、ツッコミ満載のビデオです。

96 ::02/07/14 11:21 ID:aQ4uXne5
>>87さん
 人間性ことは、「高木一行氏は今 PART3」の261あたりからの空田氏と和尚の
レスをご覧になってください。
 
 また当時、太極拳という形では教えていませんでした。それ以前の基本の勁道を作る方法を
教わりましたが、姿勢の作り方、一瞬の体の沈みにより生じる筋反射を連動させる方法(沈墜勁、十字勁)などは
納得がいくものでした。
>>75さん
高木氏の中国武術の練功法の中核をなすものが何なのか謎ですね。
鳥居氏とは交流があるので、影響は受けていると思いますが。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:34 ID:uN2c3e2C
>筋反射を連動させる方法
もっと詳しく!

>高木氏の人間性はともかく(私は呉氏より下だと思いますが<笑>
萬さんはどんな経験をされたんですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:02 ID:jL8/+1oa
75:>90.ありがとう。見て驚いた。まぁ、あれ位なら外の人には、特定不能だから。

>91.前に書いたけど、飛んでいくのは拳。体を飛ばしてどうする?それはフリ、タメと最初は理解していいという例え話だよ。一歩も動かなくても打てるに決まってるではないか。

>92.いい先生だった様である。基本に潭腿をもってくる人はセンスいい。
通常、八卦でも何でも学ぶその前段階に、潭腿や長拳類で体を十分使う拳類を練っておくといいのだ。
運動機能の向上、武術的に言えば、全身を使い体を開ける。
1の部分。これは拳種により違う。
蓄、発も開・合、縮・伸、収・散、蓄・放等と表現も違ってくるけど、タメ→発の基本的な意味は同じ。
肩甲骨の操作は、普通は前後が多い。
更に、これに肩の上や下からの回転をかけたり。
横に肩甲骨を左右に引き伸ばしたり、肩甲骨を小円から大円にする様に、全方向に拡張したりといろいろ使い方ある。
情報少ないけど、いいものを習われていたと思います。

>93.実効が(彼には)無かったから、止めた。

>96.例の神打なんての出処は何なんでしょうか?
呉のとこには無かったし。
鳥居氏と交流あるーーー師弟関係は無かったのですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:45 ID:uN2c3e2C
鳥居氏は師弟関係があったようですね
秘伝誌では鳥居氏が高木氏が弟子であったことを公表し
自分の考えではレベルが高い境地には到ってないとした上で
激励文を送っていたので・・・どっちもなんだかなぁと思われ。

75さんや萬さんは鳥居氏についてはどうですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:06 ID:gSnr8XOr
高木一行スレ・・・第2の麻原の予感。
呉さんも怒るよね、あれは。
でも高木さんが呉さん嫌うようになった原因は何だったんだろ?
二人とも似た者同士みたく感じる。・・・
技アリ。人格に問題アリ。弟子にはグルのような存在。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 23:52 ID:C56zEXuC
75:>99.師弟関係有った?そうかーー似てるなぁーと思ってた。
鳥居氏は八光流の人としてのイメージ。
八光流に蓑内さんの理論を絡めて、自派を立てた感じで。
萬氏紹介の「高木一行は今 PART3」を、全部ではないけど見たら、やっぱり問題ある様に思う。
一体、高木氏は何を目指そうとしているのか、わからぬ。
個人的には、肥田式関係の書籍、ビデオも一通り持っているけど、あの境地は肥田春充個人のものにしか思えなくてね。
数式、図形を駆使して説明して有るけど、個人認識の提示に留まってて、万人がそれを読み解いて活用出来る代物ではないと思っている。
現に、多少の恩恵を得る事は出来ようが、あの人の体感、体現した境地に肥田式を以って再現出来た人は居ない様だし。
今でこそ肥田式は注目されているけど、肥田氏の死後、あまり顧みられなかったのが、それを表していると思う。
又、肥田氏個人の70余年の生涯では、万人をその境地に導く、普遍性を得る迄の体系に完成されなかったとは思う。
個人的な完成は成されても、それを他人に再現させる事は別ものであるから。
又、日本武道を基盤の一つにしているせいか、中国仙道、武術ではその重要さの強調される上、中丹田に対するものが希薄であるとも思う。

高木氏に限らず、神秘的な功法や行法を前面に出す様なものに俺が批判的なのは、その危険性を知っているからだ。
神秘的なもの、秘教的なものに憧れの強い人ほど、功や行に入ってからの危険は高くなる。
偏差、重い精神障害を患ってしまう多くの人は、そういう指向が旺盛な人に多いのだ。
気感を掴もうと無理してはならぬ段階で掴もう、感じようとしてしまうのが、こういう人達に多いのだ。
特に拳法練るなら、神秘性を最初は捨てねばならん。
とにかく体使って、体内に門派で要求される勁道の確立に励まなくてはならない。ここのとこ、心にとめておいて欲しい。







102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 00:07 ID:svCd8t7y
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025268958/360-361
間違った由来や別称を疑い無く信じている人に正しい知識を授けてください。

103 :私も元。。。。:02/07/15 00:47 ID:r6FPC3tx
85>陳績甫系をG氏に学んだのはK氏とR氏(弟の方)では?

95>私はビデオまだ観てないのですが、買って楽しめそうですか?
孫錫坤系ではなく、傳振嵩系ではないでしょうか?
私が居たころの兄弟子達は傳系だっ!て、いつも言ってましたが。
私はそれほど色々な人の套路を見たこと訳ではないし、
専門ではなかったので、間違ったコメントかもしれませんが・・・
とりあえず、ビデオを買ってみろ!ってところでしょうか。(笑)
(だれか○ピーさせてくれないかな)

私以外の元弟子の皆さん、誰か詳細知ってますか?


G氏はT氏のことをうらやんでいたと私は見ていました。
とにかくG氏は自分よりも弟子の数が多い人や、本が売れてる人を
毛嫌いしてましたね。陳需○氏なんてボロクソ言ってました。
要は自分より儲かっている人は嫌いだったのだと思います。
T氏がG氏から学んだ太極拳の用法をパクッたとかも公園で
言ってましたし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:32 ID:NH3j1a+E
弟子入りしてたんだからパクッテも問題ないかと思われ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:53 ID:KIIsfYhe
>鳥居氏は八光流の人としてのイメージ。
>八光流に蓑内さんの理論を絡めて、自派を立てた感じで。

イメージできないんすけど
蓑内さんの理論とは・・・あの経絡体操ですか?
まさかね。
75さんは蓑内さんや高木さんの経絡運動についてはどう評価してますか?
75さんのところにも高木さんのような、合気のような経絡運動はありますか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 08:00 ID:ZQ+xP/j8
>>103 フ・シンスウが友人の八卦掌家のソン・シャッコンにチン・エンキ
直伝の古式老架を伝え、ソン・シャッコンが程派の八卦掌の手形をまぜたと
呉がむかし、月刊中国武術で発表していた。
号によってはソン・シャッコンの流派が陳氏太極掌となっているものもある。

しかし、である。フ・シンスウの伝はシャントンベイの動作がマツダ・リュウチ
のものと大きくことなっており、また当然ながら八卦の手形もまったく混ざっていない。

これらは、ゴが松田の本を見て、自分で八卦をまぜたことを意味している。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:29 ID:z67+rMfE
↑ にゃーくんだね?
高木さんと大東流で同門で会ってるんだね。
俺もよくわからないのは、呉と高木の反目するようになった
理由。
呉は高木に師弟関係をバッサリ「秘伝」で否定されるまでは
少なくとも好意的に見てた? でイイ?
呉の「護身術でITIの高木は弟子だ」とバラしたのがいけなかった?
「秘伝」で事実関係を高木が呉との否定せざるをえなかった理由は何なのかな?
高木スレには高木の「汚らわしい!」とまでの言葉あって、「君達も出版社に抗議しろ」と言ってたというレスありますが、なにがそうまで高木を変身させたのでしょうか?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:50 ID:Ewqo3d7z
>>100
>二人とも似た者同士みたく感じる。・・・
技アリ。人格に問題アリ。弟子にはグルのような存在。
 
前段は散手以外の部分で同意、
中段は過去スレで語られている通り、
最後部はハッキリ言うと否、です。

マスコミ登場後には進んで腰ギンチャクになるような輩も
弟子にいたかもしれませんが、少なくとも本人がそれらしく
振る舞っていたほどには
弟子の間で「グル」という意識はなかったと思います。
割り切ってる感じでしたよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:54 ID:1TCsoyuD
推測 1
 呉の弟子付きになってまで、あの性格に耐えられるわけないやん
 いつかは反目し合うようになるの当然やん

推測 2
 それでも呉の評価が世間的に高ければ、呉の名前は利用したはずやん
 利用価値がなくなったばかりか、関わってたら恥ずかしい、自分まで偽者扱い
 される事がわかってるからやん

推測 3
 高木さんは、元々何もかも自分の実力で成し遂げてきたと考えたい性格
 「私に師はいない」人やん
 だから自分の師をなのる人が現れたら不味いやん

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:04 ID:k9EuMhaF
ってか>108さん、あんた誰よ?
呉の弟子? 高木の弟子?
その当時の話とか習った技術論の話してよ

111 ::02/07/15 17:32 ID:zUu6CUVe
真性アフォ発見。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:52 ID:cOnSVAFs
どうした 111? はじめて鏡を見たのか? 気の毒に(笑

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:03 ID:FT/7hb7E
北斗七星の歩法とか言霊についても少し詳しく講義してください

(言霊って中国語? それとも日本の音読み?)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:05 ID:lcad/X6O
75:>105.
いやいや、箕内氏の本と鳥居氏がその昔、雑誌で連載してた内容が重なる気がしたと言う事。
幾人かの先生に師事したという事だけど、個人的にはいろんなものを学んだにせよ、実質は八光流の人と思うんだよ。
経絡を開く運動は、箕内氏の本、例えばS50年の『東洋医学の健康法』なんか読んでも、あの当時にしてよく書いてあると思う。今の目からしたら、もの足りない部分有るけど。
箕内氏のは、導引術思う。基本的に。
後年出た箕内式のビデオも見た。本当に氏の死後の創作入ってないんだろうか? 
この中で紹介している体操では、ちと調整効果厳しいと思うが?
箕内さんは仏の作家ジャン・ジュネを日本に紹介し、『泥棒日記』の邦訳を最初にした人だったかとーー記憶に間違いないならば、その功績を一番評価する。

高木氏のものは、本、雑誌、元メンバーからもらったものや聞いた話からして、導引ではなく内功法の様だ。
五気朝元?の功法とかーーー蘇氏の所の日本分館長とモメたのがコレだったかなぁ?や小周天。
すぐ出来るとの事だったが、俺の後輩には才無かったのか出来ずに終わっている。
易筋『内』経というものをその後に習ったと言うが、これ順序が逆ではないか?とは話を聞いて感じた。
易筋内経を上手やる為に、小周天やるんだそうだ。
ここら辺は、よくわからんから経験者に解説は任せるが、普通は気感得易い体作りの後に小周天に入るというのが一般的と思うんだが?
ウチはこの順序。体操みたいな軽めの動功やる内に、自然に活絡通経が可能となる。更に骨格の矯正も行われる。
その後に静功なりに入る。

>109.なるほどね。そうかもな。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:48 ID:7W+q66sz
>体操みたいな軽めの動功やる内に、自然に活絡通経が可能となる。
更に骨格の矯正も行われる。

こういったものこそを指導して欲しいですな。
どういう体操をしてどういう状態になれば活絡通経であり、
骨格の矯正はどうすれば良いのか?
その前に経絡と拳法の関係(経絡運動)を75さんはどう考えてますか?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:17 ID:vmSh4our
75:>113.言霊はコトダマ、日本語の意味で書いた。
簡単に言うと、中国文の呪文を日本人が例えその意味を理解して唱えても、その効は中国人に及ばないだろうという事。
言葉の持つ心理への影響に差があるから。
現に中国では多くの人に効ある言葉を使う気功の一つは、日本人にはパッとした効を示さない。これも似た理由と思う。
民族差の影響、それが無いに等しい言葉も有るけども、面倒になるから書かない。
北斗七星は中国でも日本でも昔から信仰の対象とされている。
神道、密教でも北斗の法とか七星壇護摩法とか多くある。
七夕もそうだし、七陽占いなんかも北斗七星信仰。
武術でも刀、剣、中国では春秋大刀なんかによく彫りこんである事からも邪を絶ち、天帝星=北辰=北極星を守る連星とされてきた。
北斗七星を斗=マス=ヒシャク星とするが、これが密教や遁甲や道教の解釈では破邪の斧になったり、天龍となったりする。
その威をもって護摩壇法や踏七星を行い、願事成就や仙道功法の手法として今も行われている。
拳法では前に書いた様に、七星要訣と構えや歩法訓練等にも七星をあてはめて使う。
これは日本の古流にもある。貧狼星(天英、泰星等とも)〜歩みを起こし、破軍星(天逢、関星等)で敵を破る。
言葉の遊びと思うだろうが、実伝受けたら、なる程と思うよ。
点穴法にもこの北斗七星は使われてたのだ。神秘的な意味では全くなく、現実的な意味で。
それに踏七星功みたいな功法や行として行うものは、ただ順番に七星を象って歩けばいいと言うものではないよ。
この話の類は、書き出したらキリ無いから勘弁して。

>115.経絡通したら気血が潤滑に流れて体にいい。
拳法も体が基本。経絡理論は実際に有効。
小周天やればスタミナつくし、感覚鋭敏になり動きが一皮剥ける。相手の体の状態もわかってくるよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:11 ID:gLGODucN
>経絡理論は実際に有効。
小周天やればスタミナつくし、感覚鋭敏になり動きが一皮剥ける。
相手の体の状態もわかってくるよ。

?????


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:18 ID:EjgA/Dsc
75さん
前スレで萬金油(タイガーバーム)についてカキコされていたので、お聞きしたいのですが、
先日、知人から海外旅行のお土産としてタイガーバーム2種類(白色と赤色)もらいました。
どちらも筋肉痛・ねんざ・腰痛等に有効と書かれていて、どのように使ったらよいのか
わからないので、この2種類の使用法の違いを教えていただけないでしょうか。
成分は、:白=メントール8%, 樟脳25%, カヤプテ油13%, ミント油16%, 丁子油1.5%
    :赤=メントール8%, 樟脳25%, カヤプテ油13%, ミント油 6%, 丁子油5.0%, 桂皮油5.0% です。

それともう1つ質問があるのですが、市販薬の、バン○リン等に含まれている
消炎鎮痛剤のインドメタシンは身体に良くないというのは本当でしょうか?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:12 ID:7Nz34O7d
75:>117.言葉足らずだがね。勁の通りも良くなるんだよ。ま、やり方次第だけど。透る様になってくる。
やったら絶対にわかるよ。そう大層な事ではないから。

>118.前に書いた清涼油と基本的に同じ。
赤の方が作用が強い。タイガーバームの赤は温め効果。
白はクールダウンです。だから、患部が熱を発している時には白を、患部が治りかけたり、冷えで調子悪く感じるなら赤を。
香港のオバさんたちは、安眠促進で赤を足の裏に塗って寝ます。
その中間になるのか不明だけど、主にクセの有る匂いを抑えたタイプも有るそうです。
この萬金油よりさらに作用の強いのが清涼油です。
因みに龍角散が販売しているものは、日本人の肌質に合わせて作用を緩めてあります。

インドメタシンについて。
造ってる製薬会社は、そんな事は言ってませんが、外科医師、スポーツドクター等の人たちの間ではそういう意見も有ります。
胃腸や肺に影響出るそうです。又、使用を頻繁に繰り返すと筋肉が痩せてきたとかいろいろ有ると言います。
詳しくは、その成分を含んだ経皮鎮痛消炎薬について問題提起しているHPも複数有るので探してみてください。
あくまで『人に依って』とは思いますが、こういう方は用いない方がいいとされる方は、避けられて損はないでしょう。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:28 ID:n4TzbV4T
75さん、上の方で道教について質問させていただきました
いつもいつも、有難うございます。ご苦労様です。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 13:11 ID:nxt7kJwd
>>119 因みに龍角散が販売しているものは、日本人の肌質に合わせて作用を緩めてあります。

そうだったんですか。処方は世界共通だと思って今迄使ってました。


122 ::02/07/17 20:19 ID:khXJ0p2x
鳥居氏は、八光流の本部の師範を数年やられたらしいですね。それで、高木氏の言うことが
八光流の内容と一致するわけです。
 高木氏はどのくらいの間、鳥居氏の下で修行したんでしょうか?
その当時のエピソードなど、お知りの方がいらっしゃったら、語ってもらいたいですね。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:23 ID:++KMSMBl
>高木氏の言うことが八光流の内容と一致するわけです。

一致してるか? 何処が?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:46 ID:+HV++jXO
age

125 :0です:02/07/18 21:04 ID:HyXI4nsX
えー、休みが取れたので自宅に戻ってカキコします。

鉄沙掌について僕へ質問がありましたが・・・

僕の場合は
丈夫な袋(Gパンの腿の部分を縫い合わせたもの)に鉄沙(といっても、緑豆、大豆、黒豆
どれも小粒なもの。本物の鉄の玉や砂は錆び易く管理が難しい)を入れて打つモノでした

回数は掌、掌背、手刀、勾手、虎爪手で100回づつ両手200回力を抜いて打ち込み
そのあと手のケアをするものでした。
20回以上打ってると痺れてきて50回超えるともう感覚が無くなって来ました
1月過ぎるともうどうという事も無くなり2ヶ月目から強く打っても、痛みがなくなりました
で、3ヶ月やって、止めました。
何故なら爪の周りや手のひら、指の節々が角質化して硬くなり(足の裏のようになり)
微妙な指の動きがしにくくなり、手のひら全体が白っぽくなり、朝起きた時胃の痛みを感じたからです

で、練功を止め、調合した漢方を飲み、熱湯(かなり熱め)に酢を混ぜ手をよく揉み
寝る前に万金油を塗りこんだものです



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:29 ID:qXVvTIXG
0さんおかえり〜!
どですか? 最近は?

早速ですが、上のレスにあった様な、性欲を抑制したり、
性欲を拳法の運動や発勁の力に変換する方法についてはどうですか?

また、拳法の戦術、心術戦についてもお願いします。
呉氏も心術戦については少しだけ語ってたなぁ・・・上手いという話もあるけれど・・・

127 :0です:02/07/19 00:12 ID:ZFnKY/qQ
最近は・・・ようやく月2回休みをもらえるようになりました(・・・)

あとこの間、太気拳家で天野敏先生の高弟の大関智洋氏が経営している”養生館”
へ整体治療とボディビルのトレーニングしに行きました。(料金たけぇけど・・)

現在筋肉痛が心地いいです。

>>早速ですが、上のレスにあった様な、性欲を抑制したり、
性欲を拳法の運動や発勁の力に変換する方法についてはどうですか?
::そおゆう練功法があるのは聞いてますが、やったことはないですな〜
なぜなら・・・いつだって女に飢えてるし、来る女拒まずだし・・性欲には素直でいたいですし
・・・それが”オス”として老化防止に一番だと思うんですけどね。
性欲を発勁に変換ウンヌンは別に普段の練習でいいんじゃないの?とも思うし
確かそおゆうのは練精化気法といって健康にも武術の効果があるけど、・・・・・

睾丸が縮んで、SEXしても精子が気化して体内に変換しまっているため子供が出来なくなる
ともいわれてます

呉伯焔の心術戦も学んだ当時も画期的でしたが、今となっては?と言う感じです
これは格闘技、武術系の雑誌が多数でてきたため、
様様な武術、格闘技の技術の発表や交流が進んだため、でしょうね。
心術戦とゆうのはテクニックと言うよりギミックの範囲ですから。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:26 ID:k8rzPXln
0さんお久しぶりです。今度は対気拳ですか(笑)頑張って下さい

>呉伯焔の心術戦も学んだ当時も画期的でしたが
>心術戦とゆうのはテクニックと言うよりギミックの範囲ですから
うお も 燃える!!
こういう話大好き!
詳細をぜひ!
何かエピソードもあったらどうぞ!

129 :0です:02/07/19 00:42 ID:ZFnKY/qQ
128さん>>

太気拳は習ってないです(笑)
詳細は大した物ではないですよ。

呉伯焔は善く例え話として、”ソ連の書記長フルシチョフが重要な会議や
交渉に時には、大きなナイフを持ち歩き、ちらつかせたり、そのナイフでハムを食べたり
机にガン!!と突き立てたりしながら相手にウオッカをがぶ飲みさせて(酔いが速く回る)
自分に有利に話を進めた・・・”

と話テくれましたね。
つまり攻防の駆け引きでのギミックの有効な使い方のタイミングの妙とゆうモノが
”心術”と言う物なんでしょうね。
具体的には、やめときます。手品の種明かしミタイナモノナンデス


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:54 ID:sAaBhXg9
手品の種明かし・し、知りたい
確か、呉は真法八極拳に心術とマインドコントロール・念力
について関係あるような書きかたしてたけど。

その他、形意拳の鷹爪一握把から、三丹田の使用や経絡運動についても書いてたけれど
そういうのも習いましたか?
0さんは確か遁甲も習ったみたいなので、踏七星など
道教的な世界も御詳しいと思うのですが?

>>128 >うお も 燃える!!こういう話大好き!
き、気持ちはわかるぞ同士よ。
画期的な話は俺も聞きたい。待ってろ。今から0さんを説得にかかるから。
まずは色仕掛けだ。ウッフン--------どう?話す気になった?イヤンバカン


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 01:23 ID:nxKUzFX9
75:0氏、歓迎光臨。
そのフルチショフの話、聞いた事有るような無い様な。
呉からだったかなぁーー?
当時、その逸話を紹介してたのが落合信彦の本でーーー。
西側の政治家、外交官達がフルチショフのその手にやられたと。
しかし、CIAかMI6だかから情報得た政治家は、その手を事前にレクチャーされて動じなかったという話。
あの人は逸話や中国の故事を引用して話すのを好んでた。
話の詰め方は上手だった。どうにか自分の意見を通す話の進め方がーーーあれは学ぶべきもの有った。
『〜と思うけど、どうかな?』『違うかな?』『間違ってるかな?この考え。』さりげなく中国の故事、名言を織り交ぜて。

鉄砂掌、やはり各派、同じ様で違うものですね。
また固精などで皐丸が収縮するまでやるのは、希でしょう。
製精機能を無くする迄、功を進めるとそうなるそうです。
精洩れる以前の子供の体にまで戻す事を仙道では言いますが、
普通人には必要ないし、人生の楽しみも喪失するし。
これは女性もそうで、生理が無くなるまでやる人もーーー。


132 :0です:02/07/19 01:33 ID:ZFnKY/qQ
さすがに念力とは関係ないですよ
丹田や経絡との関係も少々複雑になりますし、
習ったと言うより聞いた話を自分で研究したといったところです
僕自身まだ理解できない部分もありますので・・・

奇問遁甲はメールで質問がかなりの数が来ましたが
習ってないですよ。
易学や遁甲、黄家道教、孫子兵法、四柱推命などはそれだけで膨大な学術
ですからねぇ。
作家の浅田次郎氏が四柱推命を本格的に研究しようとしたら、
黒皮表紙金文字貫全十数巻の豪華本とそれ専用の解説書を買わねばならず
読んで理解するにも口語辞典や広辞苑なぞ
まるで役には立たず、諸橋大漢和辞典全巻をくびっぴき調べないと読みこなせない
といっておりました。

そんなレベルの物を研究するほど僕は学者肌でもヒマでもないです

ちなみに研究者によると
実践レベルでこれらを研究出来ている人は、中国以外では、韓国で数人、
欧米の中国系人で数人、日本及び外国人では・・・ほとんど皆無だそうです

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 02:49 ID:Gy4noGqN
>丹田や経絡との関係も少々複雑になりますし、
習ったと言うより聞いた話を自分で研究したといったところです

ここのところをぜひ

134 :0です:02/07/19 03:25 ID:hqXjjOlf
あと強精薬に関しては、以前新宿の漢方薬店(現在はつぶれてしまいましたが)に
よく漢方薬やお茶などを買いに行った時分、そこの親父さんが若いのに(当時な)漢方に興味あるとはなぁ
とよくお話聞かせてくれたり、薬湯を試飲させてくれたりしたので、そこから知識を広めていったものです
まさに人脈ですね。
運動のし過ぎ、打撲、強精、滋養強壮、神経系の回復などの漢方をよく質問してたなぁ・・・

あと武器ですが・・・・
呉伯焔の所では武器は習ってないです。とゆうか武器は本格的に習った事無いんです
いつか本格的に武器は誰かに習ってみたいと思ってるんですけどねぇ
講習会などにも参加したいですね(以前にも言ってますね・・・でもまだ
どこの講習会にも参加してないんです。とほほヒマな時には金が無いし、働いてる今はヒマが無いし
・・・
俗によく言われる武芸十八般ってやつには憧れがあるんですよ。(現代にはまるで役に立たないけれど)

短兵九種、剣、刀、鞭、金間、拐、抓、鈎、斧、槌
長兵九種、槍、棍、戟(方天戟)、叉(三叉)、金産(月牙金産)、棒(狼牙棒)、杷、金過、 槊

の18種ですね(時代によって差がありますが)
やる意義が現代社会においてあるかどうか解んないですけど・・・

135 :0です:02/07/19 03:29 ID:hqXjjOlf
133>>いやだから話せばとってもトッテモ長くなるんですよ・・・

そろそろ寝せさせてください(笑)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 03:43 ID:Gy4noGqN
133です 
また今度 緩急結果をカキコしてください。

おやすみなさい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 04:11 ID:Gy4noGqN
緩急結果→研究結果

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:14 ID:SEBqfLac
>>0さんが、前スレで話していた『軍鶏』の最新刊、見ましたよ!
すげえ、すごすぎるぜ!なんて中拳マンセーなマンガなんだ!
と、このままでは板違いになってしまうので、一つ質問を。

0さんは、あんな事が出来る人間が実在すると思いますか?
自分でも、馬鹿々々しい質問だとは思いますが(皆さんも、怒らないで(^m^;))、
あの黒猴の体術は、ある意味全ての中拳に関わる者の理想だと(勝手に)思うのです。
75さん、他みなさん方も(もし御覧になっていたらですが)どう思われます?
それとも結局、ただの妄想ヲタのヨタ話でしょうか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:07 ID:hn+A9kys
丹気打法の詳細きぼんぬ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:15 ID:orELN2GQ
柿生のダイエーに入ってた漢方薬店・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:26 ID:1Geo96uK
75さんは相当暇な人???

142 :0です:02/07/20 04:56 ID:cIwSC8uE
0さんは、あんな事が出来る人間が実在すると思いますか?>>

最近は会った事ないですね(笑)
というのは冗談で、リョウが言ってるようにまさに雑技団の体術ですね。
武術家ではいないかもしれませんが・・・
曲芸師などではいるかもしれませんね。李先輩もあの体術はすごい!!
と盛んに言ってましたから。

ただ本格的な武術家の理想ではないですよ。
何故なら本当の武術家の理想は”何気ない”拳掌の一撃で相手を殺すのが最高の理想ですから。
(・・・でも漫画自体はホントに面白かったなぁ。拳児なんかより、相手を倒すだけの武術
とゆう物、相手を殺そうと武術を使う人間の本質などを遥かにリアリティをこめて書いてるね。・・・
何が”大いなる愛”だって(笑)武術と関係あらへんって)

ただ、やっぱり・・・・クライまんがだネ〜


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:06 ID:bHCIjkSC
0さんは 昔、外国から帰ってきた先輩の情報で
この情報が日本に知れ渡ったら、日本で名の売れた拳法家達が
えらいことになると書いてましたが、その後はどうなりました?
どんな情報か気になって、あの日以来一睡もしておりません(笑)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:19 ID:J7czuMJ2
お帰りなさいっです〜!0さん
大気拳の整体って・・・何処か具合悪いんですか? お大事に。

ところで上のほうで >133も聞いておられますが
呉氏が八極拳の本で、三幹九節や陰圧・陽圧の関係、
(威力を攻撃部位に送り込む為の方法)
三丹田に心を配る事について少しだけ書かれてましたね。

結局詳しい事は書けない、実技でのみ教伝するとありましたが
どんなことをならったんですか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 06:15 ID:R0BLJxfr
どうでもいいが、みんな早いね。143は寝た方がいいぞ。病気になる前に。
ところで上の漫画に出てきた?丹気打とは、呉の書いてる柔気陰打功のことではないか?
と思ってみたりする罠・・・どうよ? 呉はそういう凄い発勁なら使えたそうだしな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 17:39 ID:H7OsBfmv
75:>141. 暇。赴任先には知ってる人いないし。
周りも米軍基地しかないし、レンタルビデオ店くらいしか無い所なんだよ。
もう飛行機飛び立つの見るのも飽きたし。
でも仕事終わりの5時と夜しかここは覗かないよ。
それも毎日ではないし、深夜は遅くとも2時には寝るし。
稽古報告はビデオが毎週送られてくるから心配ないけど。
東京に早く戻りたいよ。でもここ、高木一行さんの所へは近い所なんだよなぁーー。しかし、気軽に見学させないだろうな。
そもそも活動してない?様だし。
軍鶏ってマンガ?マンガはあんまり見ないんだよ。
松田さんの拳児も通して読んだことないし。
心戦術と言えば、上の七星歩の歩法も相手に距離感を誤認させて相手の間合いに入り身していくものだから、その範疇に入れてもいいのかな?
後、三丹田でそれぞれ精、気、神を練るんだよ。
例えば、上丹田では精神、意識の調整を行う。
こういうのは直に習うほうがいい。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 17:49 ID:Y5iEaabm
大関智洋氏=宝ちゃん・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:24 ID:J4oIu/SI
>>146
75さんの現在のお住まい、米軍基地のすぐ近くって…
ひょっとして、横に田んぼがある所ですか?
それとも、厚い木が生えてる所ですか?
もしやまさか、メッチャ暑くて、沖に縄が浮いてる所…そりゃないか?
でも、この三つのうちの何処かでしょう? 
ちなみに私ン家の近所なんて、船ですからね、船。
…だめだ、何のネタにもなってない…護衛艦に乗って逝ってきます…。

149 ::02/07/20 22:20 ID:c3XDG+dh
>>75さん
 と言う事は、岩国ですか?
とすると、私の住んでいるところから車で、数十分というところですね。


150 :148:02/07/20 22:44 ID:X7pmxWmE
>>149
そういや、曰く荷があったのをスカーリ忘れてマスタ。
・・ヤパーリ、海の藻屑と逝ってきます・・・。
しかし、2Chってのも全国規模なんだねぇ・・改めて実感しマスタ。

151 :0です:02/07/21 01:20 ID:khFe+fd3
143>>だから、書けないんだってば(笑)

ただ本やビデオを多数出版して、拳法の道場を構えてるからといって、むやみに
弟子になったり、信用したりしない方がいいとゆうことですね。

本当に良い師というのはあまり表には出てこない例が多いですね

体の調子はとても良いです

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 01:44 ID:Trfzn3GJ
0さん、コンバンワ

やっぱり呉さんの人気は衰える事無いですね。質問の人気集中してますもん。

さて、私も前から気になってたんですが

形意拳の本で、呉さんは肘の位置を特に注意しろとか、
一万円の内、1円欠けても買い物が出来ない様に、
 完全な全身の連動が必要だとか書いてましたね。

それは具体的にはどんな全身の動作なんでしょうか?
足首→膝→腰→背中→脇肩→肘→手首→拳→相手の体の中
へと続くのでしょうが、それはどんな動作なのでしょう?

 特に気になるのは背中を「弓なりにして、気を載せて打つ」
という個所ですが、弓なりというのは・・・背中を反らす・・・?
龍眠楼の形意拳のビデオを見たのですが・・・背中の運動は全然見えませんでした。
背中や背骨、肩、肘の動きで・・・助言をどうかお願いします。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 08:08 ID:PMzvHraD
>>152 呉伯焔は、もはや過去の人。
人気なんか、全然無い。
まとはずれな、おべっか使ってるのはのは、どこの誰?

0さん自身も呉と決別した身です。

0さんに失礼な事、書かないでください。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 08:37 ID:Zdkys6iL
>>152
>呉さんの人気衰えることない〜

エ―ッ、そうかな―? なんか最近、話題の端にも登らなくなってきたような気がシマスガ?
まぁ、これっていうのは、かなり良い傾向なんでしょうね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 19:58 ID:AiImtp2D
 俺も呉氏には興味はあるな。マジでウォチしたいもんな。
そういう人気の話してるんじゃないの?
 おもしろいもん。
的外れなおべっかって・・・そうか?
流れを読んだら・・・裏のある文で興味深いがな
「呉氏への人気集中」
おべっかにしか読めないヤツにも歪みがあると思われ。
 話題に上らないのは・・・ネタがなくなって来てるからでしょ。

わかった? にゃーくん

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:06 ID:5P/Hi1Nb
>>155 でもさ、そんな事言い出したら、「やっぱり0は、呉の悪口を言いつつ
要所、要所でさりげなく呉のスゴサをさりげなくアピールしてる知能犯・・・」
とか、「呉の学生時代の青春群像を笑い話をまじえて親しみやすくする事によって
呉のイメージ・アップをはかってる呉のスパイ・・・」とか、0さんのアイデンティティー
疑惑の蒸し返しになってしまうんでんすけど・・・。
0さんの立場はどうなんのかな・・・?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:36 ID:v2I6bxOr
0さんにそんな疑惑を持ってるのはにゃ−くんの他には誰一人いません。
呉を誉めてもどうせ最初から皮肉混じりなんだから。

にゃーくんさえ、そんな事を言い出さなければ、0さんの立場も悪くならないよ。
本当に0さんに迷惑をかけてるのは誰だ? にゃーくん? それが解らないか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:29 ID:JG+aGb8k
75:>156は、にゃーくん?
そんな器用な工作は出来ないですよ、彼らには。
そういうの好きだったけどね。
扇動工作、ディスインフォメーション・オペレーションかな?
そういうのは、彼らのスタイルではないでしょう。
昔、最近のビデオみたいに直接やりますよ。
直情的にやりますよ。本当に心酔してる弟子なら。
あまりに深読みしすぎたら、簡単に見えるものも難しくなってしまいますよ。
私も最初は刺客に見られてたけどーーーー。
逆にね、深読みして「こんなに批判されるからこそ本物で凄いんだ!」という解釈に行く人が居ないとも限らないと思いますよ。
私たちがマイナス点を幾ら書いてもね。それが怖いんです。

呉のとこの尚氏形意ーーー尚氏じゃないんじゃないか?
余りに大陸、台湾の尚氏と違うぞ?両方見てるけど。
どうなのかなぁ? 
とかく難しい拳法だよ。各種要訣守りながらの動きに一際厳しさ求めるから。






159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 00:41 ID:+zFHucGt
0さん、75さん、こんばんわ。
八光流についてどういう見解をお持ちですか?
評判がまっ二つに別れてるんですよね..どっちが真実?
できれば、宜しくお願いします。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:44 ID:9yhUwcbX
75:>159.
優れていると思うよ。そうでないなら、あれだけ自派を立ち上げた人たちを輩出してないでしょ。
初見氏、上原氏、佐藤金兵衛氏その他大勢の一家を成した人たちを出したという事がその優秀性を語っているでしょ。
松田氏も習ったんだね。
いろんな流儀の元、。宗家製造工場と呼ばれるだけのものは有るでしょう、やはり。
その主張とするとこ100%は同意できないけど。
昔、「心・技・体」ー奥山龍峰の世界ーという本有って、そこに納得できかねる文章も多く有ったのだよ。
曰く、「空手如きは、今や不良青少年の喧嘩道具となっている。空手を習う青少年の自戒と猛省を促したい。」だったかな?こんな感じで書かれてたよ。
さすがに気分良くないぞよ。こういう事を書かれると。
まぁ、初代宗家は相当に突き蹴り主体の武技が気に食わなかった様である。
口伝の部分、コツをイメージや簡単な言葉で表現して、万人が容易に技を獲得できる体系を作り得たのは、確かに凄い。
これは初代が自分の持論を他者に納得、理解させる事を一義に要求される雄弁術をやり込んでいた成果かと想像する。
3,4段まではそうでもないけど、そこから先は金が結構かかるって聞いたよ。
問題点は有るけど、習って損はないと思う。
ただし、通信教育のテキストでは苦しい。結局は直伝講習なり受けないと使いものにはならないと思うよ。
古本屋で昔、テキスト4巻手に入れて持ってるけど。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 03:43 ID:UTbLwLIn
>古本屋で昔、テキスト4巻手に入れて持ってるけど。

その本には口伝の部分、コツをイメージや簡単な言葉で表現したものは
載ってますか?

162 :0です:02/07/22 03:46 ID:Nei7BY0N
152さん>>
形意拳での体の動きはビデオなどでの見た目では殆どわかりませんよ。
背中とゆうより”背骨”です
僅かな歩の動きと、背骨のしなりで力を生み出し、肩、と手首を固定して
相手に打ち込みます。そして更に肘と跟歩で威力を倍増させ、手形の変化で
体に浸透させます。

156>>俺の立場と言われてもなぁ

159>>ぶっちゃけ興味ないし、どのような流派なのか、まったく知りません
75さんのカキコみても”空手は不良少年のケンカの道具・・・”とか書いてるようだけど
武術そのものはケンカの道具以外の何者でもないし、僕も道具そして何度か使っているし
僕が八光流習ったら、八光流をケンカの道具として使わせてもらいますけどね。
それが嫌なら武術家として名乗るべきではないし、道場経営もするべきではないでしょうしね。
(ちょっと極端でしたかね・・)

技法的には一般的などの流派にも共通性のある古柔術の技法を、解りやすく、まとめ上げた流派
とゆう印象があります。
ただ本格的に柔術を学んだ人には普遍的な技法が多い為、気の抜けた印象があるのでは?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 04:11 ID:11/TpC5x
152です。レス、アリガトウございます。
なんかこんな時間ですけど、お仕事とかは大丈夫ですか?

>僅かな歩の動きと、背骨のしなりで力を生み出し、肩、と手首を固定して
 相手に打ち込みます。そして更に肘と跟歩で威力を倍増させ、手形の変化で体に浸透させます。

背骨のしなりって前に向けて波を起こすんですか?
 それとも上に向かって波を起こすんですか?

とにかく、そのしなり・波が起こるとして
>肩、と手首を固定
これは何の為に固定するんでしょうか?

>肘と跟歩で威力を倍増させ、
肘の使い方が解りません。どうやったら威力が倍増されるのでしょう。

そして最後に、究極のところ、跟歩って何なのでしょう。
自分としては前斜め下に向かう沈墜勁を行うと結果として跟歩になりますが・・・。

なんだか重ね重ね済みません。
ただ、どうしても自分の中で形意拳のイメージをしっかりと作っておきたいんで
よろしくお願いします。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:30 ID:a/rZze89
75:>161. 
初段〜四段までの四冊だけど、最初の巻から載ってますよ。
手鏡や耳かき等々。でも実際に武術としてやるなら、この段階までの技法では到底、役に立たないと思う。
三大基柱までやらないとイカンのかな?
段階が上がるにつれて、イメージの持ち方なんかも変わってくる様になっています。
又、「護身簡法十八ヶ条秘伝」という別冊ものも有るけど、これも「相手が手首つかんだら」「背後から抱きつかれたら」という様に、ケースを想定して対処法を書いたもので、その術の簡便さや威力を説いているけど、必ず役に立つというものではない。
簡単に誰でも容易に出来るコツの部分はいいけど、逆に言えばそれなりに限界点はすぐ来るという訳で。
体と技を練り込んだ果てに獲得したものとは、同一には論じられないでしょう。
やはり、ただコツを知ればOKという訳にはいかないですよ。
しかし上の師範の人達の中には、口伝得てコツも知り、さらに技を練り上げて強いかたもいる事でしょう。
でも皆伝師範までには、金も数百万?は掛かるでしょうね。



165 :0です:02/07/23 03:07 ID:E6TsxLIU
163>>
あー、言葉ではその辺は説明しずらいですねー
まったくもって申し訳ないです。
直に説明すれば簡単なんですけど、言葉では絶対誤解してしまうと思います

肩と手首を固定しないと相手に攻撃を叩き込んだときにその反動で
この2点が挫いてしまい易いからです。
威力のある突きであればあるほどハネかって来る反動は大きくなってきます

肘と跟歩はこれまた一口では説明できない要点ですねぇ
イメージをふくらませるよりも実際に習ってみてほしいです


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 05:35 ID:PApv3cgf
>>161です。75さん、>>164でのお返事感謝。

八光は自分も習ったんで、気になってました。例の4巻セットの本。
ウチの近くの古書店にもあるのだけど、中身が見れなくて、高価だったので
どうしようか迷ってました。
自分が習った時は5年以上いて、口伝の部分は耳カキと手鏡以外は何一つ習わなかったので
例の4巻セットに、他の口伝も載ってたらいいと思ってました。
そうか、他の口伝も乗ってるんですね。その口伝が段階によって変化していく様も
書かれていると・・・。解りました。
生活が苦しいのですが、貯金を下ろして買ってきます。

>>159 八光の評判が悪いのは、技うんぬんよりも、体質批判の方でしょう?
自分の経験で言えば、確かに批判されても仕方ない、いや、されるべき体質ではある
と思います。ただ、他の道場では、立派な方がちゃんと教えているところもあるでしょう。
自分のところは、先生をはじめ、電波ちゃんが多かったので酷いところではありました。
技は・・・殴り合い凶器乱入ではほとんど通用しないのでは?
もみ合いになった時、相手が素人で、体格が自分より劣っていれば使えるかもネという程度。
0さんの、
>技法的には一般的などの流派にも共通性のある古柔術の技法を、解りやすく、まとめ上げた流派
とゆう印象があります。
ただ本格的に柔術を学んだ人には普遍的な技法が多い為、気の抜けた印象があるのでは?

という見解が1番正しいと思います。0さん、一度も見た事ないのに・・・分析力ありますね。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 14:27 ID:rownBINz
>>163 >>165
こういうのは本屋さんに降臨願おう!
おーい! 本屋さ−ん?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:30 ID:C8hIBwF1
75:>166.
俺はその四巻セットを五千円で購入したが、もし手軽に買えないほどの値なら無理する事はないと思うんだが。
生活苦しいなら尚更の事だぞよ。
改訂が版毎にされているらしく、同じ内容という保証はない。
因みに手元で確認出来ないけど、俺のは確か昭和五〇年くらいのバージョンだったと思う。
それに別冊本が付属してた。
しかし、道場教習よりも濃い内容なのかなぁ?教本?
それはあくまで通ってた道場ではーーという事の様であるし。
通信教育段位も昔と今では取り扱い違うでしょ。
結局は五段以上の教伝受けないと、どうしょうもない感じはするなぁ。部外者の想像だけど。

形意拳はどの派をやるかで相当違うよ。イメージは。
根本は同じだろうけど、外見の姿勢などはかなり違う。
俺のやったのは、まさに槍持った姿勢そのままの外観の形意。
でも全部の派がそうじゃないから。
俺の習ったので言えば、槍をそれぞれの式でしっかり突いたり、
払ったりできる様な腕、肘、手首の使い方で拳套もやる様にと。
163氏はどこの系統?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:21 ID:lpnAy4y6
75さん、さっきご近所の方から、生のサツマイモの茎を戴きましたが
これ、身体にいいんですか? どうやって使うんでしょう?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:55 ID:M6xKjSMX
>>166 口伝は実はその二つしかないと聞いたことがありますよ(伝聞)
余裕がアルならともかく、生活を押してまで購入する本ではないと思ひます。

171 :0です:02/07/24 00:40 ID:nqVkGqaT
0さん、一度も見た事ないのに・・・分析力ありますね。>>とありましたが・・・

162のこの台詞は友人からの受け売りです





172 :劉家成:02/07/24 13:00 ID:LLIE9IkY
0さん お久しぶりです♪
詠春拳スレにここが紹介されていたので遊びにきました。
今のところ にゃーくんからのアラシもないみたいだし
順調に進んでいるみたいですね。。

ロムしたところ内家拳系の話しが多いみたいで
自分にはちょっとついていけないので、気が向いたらまた来ますです。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 13:10 ID:4BX+Agdv
まー、そう言わないで、なんか無駄話でもいいからしてってよ♪
劉さんは呉氏の福州永春拳のビデオは見ましたか? ご感想などはいかが?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:34 ID:ItB3F2IY
75:>169.それは、くれた人に聞くもんだぞよ。
サツマイモの茎は煮付けや佃煮にしたりするんだよ。
沖縄でも料理に出てくるし、ボイルして炒めたものがパスタに乗っかったのも食べた事有るよ。
でも普通、茎部は家畜の餌料にされているんだけどね。
甘藷そのものは鉄、ビタミンCが多く、薬功優れた一品である。
その搾り汁は天生復脈湯として、整脈作用ありとされる。
天生、天然のーという事で復脈湯という処方の野菜版てとこか。
酒の酔い覚まし、泌尿器系のトラブル、妊娠前後のトラブル、
体の内熱をとる、また昔は赤痢の快復の副薬としても使用した。
中国では地瓜、紅藷等という。
手元に資料無く、空書きしているから詳しくは書けぬ。
八光流にしても、手元に本や資料有れば、もっと書けるのだが。
八光流の口伝というかイメージの持ち様は、他にもあったよ。
俺の購入した本には、前所有者の覚え書きや書き込みも有ったから、道場へ実際に出向いた人と思う。
確かに、どうという事の無い本ではある。


175 :うちな〜:02/07/25 02:08 ID:jdo+ljn7
横レススマソ
サツマイモの茎は、沖縄ではジュウシイ(大和でいう おじや?か)に
入れると、滋養強壮、夏バテ に効力アリ...と伝承されている
上手く作ると、ウマー!!。

サツマイモの茎(葉)のジュウシイ→カンダバージュウシイ


176 :0です:02/07/25 02:13 ID:vDrJN8cA
僕も最近は八卦掌板に顔を出しております。

ちなみに、鷹爪門などをやってた僕が八卦門を始めた理由は・・・


聞きかじりの八卦掌の技を喧嘩に使ったら、とても使いやすかったからです。
で、知人に教えてくれる人を探したら、自分の希望どうりの教授内容のモノを教えてくれる人が
見つかったのです。

もっともその前に少し李先輩から多少の技を習ってましたが(八卦掌のね)・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 04:38 ID:YltiUDO/
呉氏の八卦掌は、どんなでしたか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 19:23 ID:RYzsZ8na
昔から気になってたんだけど
呉は、その昔、福州永春拳のビデオを3本セットで出してたよね?
で、最近?も 朱家永春拳のビデオを出してたけど

これって同じ門派の拳法で同一のものですか?
両方を見た人は、わかりますよね。同じ拳法なんですか?
ビデオの内容はどうでした? 同じ? それとも、何処かが違ってました?

179 :0です:02/07/26 03:48 ID:GQ/EL4Q6
177>>
呉伯焔の八卦はかなり独特でしたね。オリジナルな部分もあったけど
パクリな部分もあったような・・・

殆どの弟子には八母掌しか教えなかったし、”変化掌”という型もあったけど
なんかクネクネしててあんまり習いたくねぇなぁなんて思ってました。

ただ教授内容は本格的にやると
基本型・・・十八羅漢拳
主要型・・・八母掌
応用型・・・変化掌
腿法型・・・七十二暗脚、三十六截腿
最終型・・・八卦十二転肘

となってるそうですよ。

そういえば李先輩も八卦掌を一時期専門的に呉から習ったそうです。

178>>
内容は殆ど同じです。
ただ福州のほうが呉本人が出てて・・・笑えます

特に最後の散打のシーンでB.リーの真似してズッコケルシーンなんて・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 05:51 ID:eU5Yce3q
>>174 >>175
お2人サン、あんがと。くれた人も知らなかったのよ。こういうの。電話しときましたけど。
サツマイモの茎・・・一部は絞り汁にして夏ばて気味の身体にカツを・・・入らなかったな。
昨日の晩には、パスタの上に炒めたのを載せてみました。
あんまり身体内の熱が取れたという気はしませんが・・・?1回や2回じゃ効かないか。

やっぱ、ちゃんとゆでて、やーらかくしてからにしないとね。
おいしかったっす。パスタはにんにくと塩とワインと唐辛子でね。

昨日、外で酒を飲んだので、今朝、ジューシー=おじやに挑戦しました
豚と一緒にゆでて、酒、しょうゆを大量に、でしょうがもドバッと。
豚しょうがのおじやですが、これがけっこうサツマイモの茎と合いますな。
その前は奥さんが取りあえずお浸しにしてたけど・・・おいしくなかった。
奥さんともども感謝です。 ありがとです。

最近、沖縄料理にも凝ってるんで、今度はイカ墨汁とかにがうりとか、挑戦です。
呉氏曰く、拳法家は生活の全てが憲法の研究対象だそうですから、皆さんも薬膳料理の研究、やりませんか?

ところで75さんは、こういう漢方とか食材の効能とかにもお詳しいけれど、
生活の中で役立つような、漢方や薬膳料理の資料とか、お薦めはありますか?
個人的には、骨折とかにのお話、興味あります。子供の頃、ばあちゃんが似たようなこと言ってた記憶が。
秘教的なものから、おばあちゃんの知恵袋まで、
怪我から緊急事態にも役立つ資料で、お薦めがあればお願いします。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 22:34 ID:yY0GzjtT
75さん、教えてください。
冬虫夏草って副作用がなく滋養強壮にいいって本当なんでしょうか?
カプセルに入って製品化されているものよりも、ちょっとグロテスクな本物のほうが効くんでしょうか?


182 :鷹に爪に:02/07/26 23:33 ID:qy88L133
0さん
お言葉に甘え、やってきました。
早速なのですが、0さんは鷹爪拳と鷹爪翻子拳のどちらをされているのですか?
又、技術的な特徴など教えていただけませんでしょうか?
>176にて
>聞きかじりの八卦掌の技を喧嘩に使ったら、とても使いやすかったからです。
 と、あるのですが鷹爪門との比較しての事なのでしょうか?


183 :うちな〜:02/07/26 23:39 ID:WHOJm/Cs
>>180 またもやヨコレススマソ
内臓が疲れてる時は、ジュウシイにヨモギを入れると○
他の具はポークかシーチキン、味付けあっさり
うまいぞぅ(笑

ヨモギ入りおじや→フーチバージュウシイ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 23:47 ID:Qw9QIOgN
75:>181.
冬虫夏草にも副作用は有る。穏やかなものだが、胃の不調などを起こしてしまう。
更に深刻なのは、天然のもので元の幼虫なりキノコが汚染されている場合である。
この場合、通常よりキツイ反応を起こしてしまう。
過去、鉛中毒や過去に患った疾患の再発等が報告されている。
基本的には肺腎陰虚の証を治療する。
つまり、肺気管の拡張、気管の掃除、肺結核、喘息、足腰の疲労、咳を鎮める、不眠症、生理不順、更年期障害の抑制、
体力快復、免疫力向上による感染予防、ガンの進行を止める作用等と卓効ある生薬である。
しかし普通、冬虫夏草とするのはコウモリ蛾に寄生した菌類を指し、チベットの高山で採ったものを最上とする。
それで別名『チベットの人参』と言われる。
普通用いるごく基本的な煎じ薬法、湯法。
冬虫夏草3g,沙参、生地黄、麦門冬各0.5〜1g加えて、
これらを水で浸ったとこから弱火で15〜20分煎じる。
さて問題は、エキス剤やカプセル、所謂、中成薬だ。
本来、漢方は個人々に合わせてアレンジして投与すべきもの。
既成品はその融通は出来ない。
又工場で造られるものは、薬材の加工処理をカプセル等にし易くする為、本来の効果を引き出す工程を省く事も多く、火も各種生薬を一律の火加減と時間で処理してしまう。
さらにマズイのは、より卓効?有る様に見せる為に、体に害を為す成分の新薬も平気で混入するケースも多い。
昨今、輸入漢方薬の薬害問題が騒がれているが、正にそれ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 00:22 ID:3+6QbJnA
75:>180.
大体、中国や台湾、香港の薬膳料理本の翻訳や盗用が多いでしょう、日本では。
怪我や骨折、ヤケド等に対処するものも、山ほど有ります。
そこらの本は、昔の中国の食譜や薬譜の復刻版や各中医学院発行本から持ってきたものが多いです。
しかし、ウチのはかなり違う独特なものも多いんです。
中には「ホントかよ?これ?」と言う類のものも多いんです。
多くてキリ無いし、密伝ものはマズいんですが、とりあえずカニと骨折のものを書いておきます。
カニを骨折に用いる方法も幾つも有ります。
川蟹、沢蟹みたいな小さい蟹を生から叩いて細かく潰し、熱くした酒と混ぜ合わせて飲みます。(本当はここで一工夫。)
飲んだ残り殻を骨折部位に貼り付け、包帯で固定。
骨の付きが早くなります。
一日一回は貼り替え、夏場は2、3回。
これは打撲にも効きます。
どちらかというと、女性に蟹はいいんです。
オリモノ過多や出産後の乳不足にも使います。
もし蟹により中毒をみせたら、ニンニクを擦って搾り汁を飲ませます。薄めても良い。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 03:05 ID:dn/NRaOB
75さん、北斗七星の歩行を用いる日本の古流とは
例えばどんな流派あるんでしょうか?


187 :(A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/07/27 03:28 ID:na8mLFl6
>75さん。
>蟹
それ割と聞きますよね。ただ生だとジストマが心配です。
お酒は充分に熱するのでしょう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 04:31 ID:1HS8xVkm
北斗七星の歩行・・・北斗の拳にありましたな。そーゆーの(w

189 :0です:02/07/27 04:42 ID:oCNfq0Rx
182>>
八卦掌の事なんですが・・・ただ本にのってた技法を無理やり使ったら
使いやすかったためです。

で鷹爪門なのですが、翻子拳も学びます
僕の師も言ってたのですが、中国版のベアナックルボクシングといった感じでした。
現代的なジャブやフットワークが無く主にすり足と飛び込みざまに、ストレートやフック、スゥイング
などをトンデモナイ勢いで連発させるものです。もちろん型もありますが、単式練習と対打が主な練習でした

鷹爪拳と鷹爪翻子拳のどっち?と言われたら鷹爪翻子拳なのでしょうけど
陳子正派(精武会系)ではないので技術的にも教授内容的にもバラバラなものを
個人個人でまとめ上げて行く感じですね(この辺がカリキュラムと技術体系のしっかりした蟷螂拳とは
大違いですな)
技術的には地味で古風な少林拳系技術に鷹爪技法と戳脚などの翻飛腿の技術を
ごちゃ混ぜにして翻子拳で味付けした・・・と言う感じの拳法です

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 05:56 ID:fERpKBA2
サツマイモ男です。
オハヨウございます。75さん、うちな〜さん、ありがとです。
随分と詳細を長文レスしていただきました。感謝です。
75さんには、秘伝にまで肉薄していただいた様で、恐縮です。
ウチの亡くなった、ばあちゃんが、俺の子供の頃、骨折した時に
カニの甲羅を擦って酒と混ぜてどうにかしてくれたらしくて・・・
懐かしくなりましたね。あんまり覚えてないんだけど。
うちな〜さんのおじやの話で思い出したような気がしたんだけど、
ひょっとして、カニを擦った者の下に、ヨモギの葉?を敷いてた?
違うかな? なんとなく思い出しました。
後サンショウウオの尻尾を焼いて、これは火傷?じゃなかった、
なんかに使ってくれたのも思い出しました。
田舎の家の近くの川でカニとかサンショウウオとかと遊んでたもので・・・。
後はマムシ酒かな? 子供の頃、にらめっこしてましたね。

朝まで開いてる本屋さんに行って、ちょっと薬膳料理の本を見てましたが
75さん並に詳しい本ってないですね。何故か、「犬の為のおやつの作り方」
って本を読んでましたが・・・? うーん、あんまりお薦めの本もないってことですね。
上レスに会ったように、間違いのある本も多いようですので・・・。ありがとうでした。

うちなーさん、ポークおじやは、今度沖縄っぽくかつおだしで作りますか。
シーチキンは考えたことなかったなー。色々試してみます。

皆さんは、漢方とか、どういう風に研究されてるんですか?


191 :劉家成:02/07/27 09:52 ID:kZDvb4ct
>173
福州永春拳は見ましたよ♪

「特に最後の散打のシーンでB.リーの真似してズッコケルシーンなんて・・・」
と、0さんが言われているように、あのシーンは笑えます。
確か、倒れた相手に向かってジャンプして両足で踏み付けようとしたら
相手が動いたためにコケたんだよね。。

B.リーの真似してるとこも 「おおお!B.リーに似ているる!!!」
って本人が気に入ったからカットしなかったのではないかな〜??

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 10:12 ID:0oYCQs7c
劉さん、技術的にはどうでしたか?呉氏の福州永春拳。
詠春拳とは違うという感想もありましたが・・・。
詠春拳の専門化としてどう思いましたか?
また朱家永春拳とくらべてどうでした? 同じかな?
着とか狗拳もまじってたり、もとは朱家教の拳法だったりと聞きましたが?

193 :75::02/07/27 13:17 ID:IOlJTM7y
75:>187.本屋さん。
そうです。沸騰する位に。又、焼く方法も有るし、酢を使う方法とか色々有ります。

>186. いろんな流儀有るけど、例えば伊東一刀斉より伝わる一刀流系剣術。
北斗七星を軍神星として邪を払う儀式が有ります。
又、当然に実戦にもその理を用います。
四方四隅、敵に八方より取り囲まれた時、切り抜ける際の北斗七星を踏む歩法を七足反閉の秘法として伝えています。
八方分身の法とも言い、小野派一刀流の小野次郎右衛門忠明の工夫とされ伝承されています。

>190.ウチは先生が医者であり、又、門派に膨大な薬功の体系も伝えられているんです。
簡単なものも有れば、複雑怪奇なものまで有ります。
ウチは拳法だけでなく、こうした類の知識も生徒には最初から教えています。
広く世の中に出せば、多くの人々に益する事多大なものも有ると確信するものも多いんですが、なかなか難しくてーーー

どうやって名前を青色にさせるかわかったので青色にする。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 18:26 ID:En5zdyFz
ってか、>>169以降、ほのぼの路線になったな♪
最初はなんてとぼけた奴なんだと思ったが(笑)
人間とは、とことんまで付き合わねばわからんこともあるな。

195 :鷹に爪に:02/07/27 21:13 ID:t5g4jVL6
>189 :0さん
お答えいただき有難うございます。
鷹爪技法の所でもう少し、教えて欲しいのですが、以前2CHのスレで鷹爪拳があり
その中でロッキングが特徴的だとあったのですが、掴みかたにも色々な方法が存在
するのですか?又、指先などの鍛錬も空手などのように行うのでしょうか?

196 :0です:02/07/28 04:17 ID:bcBJOhVO
まず鷹爪技法ですが、これだけでも結構な数のバリエーションがあります
腕の骨の部分や筋肉の隙間や継ぎ目、ツボ、喉、目、髪の毛、皮膚の薄い部分、
耳、服、(のポケット)、・・・などを掴み、パンチや蹴りなどの攻撃につなげたり、そのまま局所を
破壊したり関節技をとったり、と技を膨らませていきます

鍛錬法もたくさんあります。
ただ空手とは少し違いますが大体似たり寄ったりですね。
大別すれば”握力”(握りつぶす力)”爪力”(掴んで固定してしまう力)”指力”(指先で攻撃する力)
と分けて鍛えます。

鍛え方は・・・指たて伏せからはじめて、木の皮をむしったり、小指と薬指だけで木にぶらさがったり
鉄の玉を手のひらで転がしたり、鉄沙掌をしたり、砂袋を掴んで振り回したりと色々やります。
鷹爪翻子拳をやるなら握力70キロは欲しい所ですね
僕の師匠は指先に血豆が出来て腐りかけるまで鍛えたそうです。(・・・異常ですね)
だから指先がいつも少し臭かったそうです

僕も血豆は出来なかったけど、よく指先に膿が溜まっていましたね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:23 ID:Me4Pid53
75さん、ドライフルーツの「クコの実」や「松の実」に薬としての効果は?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:57 ID:rpUS/bSc
握力といえば、昔、俳優の神田正輝が片手でリンゴ握り潰したのテレビで見て、驚いた記憶があります。

199 :鷹に爪に:02/07/29 00:12 ID:P6Kf9nAZ
>196 :0さん
回答いただき有難うございます。

>腕の骨の部分や筋肉の隙間や継ぎ目、ツボ、喉、目、髪の毛、皮膚の薄い部分、
>耳、服、(のポケット)、・・・などを掴み、パンチや蹴りなどの攻撃につなげたり、そのまま局所を
>破壊したり関節技をとったり、と技を膨らませていきます

 想像以上に色々な方法があるようでますます興味が湧いてきました。
 そこで、また1つお聞きしたいのですが足などは手の様な鍛錬はございますか?

>鍛え方は・・・指たて伏せからはじめて、木の皮をむしったり、小指と薬指だけで木にぶらさがったり
>鉄の玉を手のひらで転がしたり、鉄沙掌をしたり、砂袋を掴んで振り回したりと色々やります。
>鷹爪翻子拳をやるなら握力70キロは欲しい所ですね
>僕の師匠は指先に血豆が出来て腐りかけるまで鍛えたそうです。(・・・異常ですね)
>だから指先がいつも少し臭かったそうです

>僕も血豆は出来なかったけど、よく指先に膿が溜まっていましたね

 やはり、凄い鍛錬をおこなっているのですね。
 より知りたくなってきました。


200 :75::02/07/29 00:18 ID:e7tTA88N
>197.
クコの実、クコ子は、肝臓によく、無気力、めまい、精力減退予防等々、きれいな赤色の実でないとダメだ。
葉っぱ部は天生草と呼ばれ、干してお茶にする。

松の実は、海松子。リノール酸多く血液をきれいにし、高血圧や
肺の燥病に効く。簡単に言えば、体を潤す効果が高い。
塩を入れて炒めたものは、生のものより効果落ちる。
どちらもお粥や料理と併せて使うのが一般的である。

冬虫夏草は、本物の質のいいものだと一回あたり千円越えると思う。
無理する事はない。他の薬草や茶葉を混ぜたものが多いし。
拳法、気功する人も普通の人にも安心して勧められるものに
刺五加がある。ウコギ科で落葉潅木の根っこの部分。
五加参、日本ではエゾウコギ呼ばれる。
よく間違うが、五加皮ではない。
とにかく体の調整に関する効果は群を抜く。
神経、精神状態を調節したり、免疫力を高めたり、頭の回転を良くしたり、運動能力、体機能の向上等々。
煎じたり、根から抽出したエキスやそれを粉末にして飲む。
さらにこの刺五加は副作用が特に無い。又、現在日本ではただの食品扱いになっていると思う。
これまた偽物商品が多いのだが、冬虫夏草などより安く、広く勧められる一品である。
その効果は、一月ほどで実感できるものである。


201 :0です:02/07/29 02:56 ID:NdWII+7l
足の鍛錬法も有ります
欄腿といって、膝を柔らかく使う鍛錬や
釘立脚と言ってバレエの爪先立ちのような鍛錬、
あと有名ですが”鉄脚功”とゆう脛や足全体を鍛える方法があります

自分でもトンデモナイ鍛え方しとるなぁ・・・と思うけど
これぐらいやらないと鷹爪手の威力がしっかりと出ないですよ
具一寿氏も効果が無いのであまり進められない手法ですと言ってたけど、
確かに実用レベルで鷹爪手で使いこなすには、かなり鍛えこまないとならないですよ

握力60キロぐらいで梨やリンゴはつぶれます
昔K−1の選手もテレビでつぶしてましたね。(プロの格闘家のクセにそれぐらいで
自慢スンナよ・・・とも思いましたが(笑)


202 :鷹に爪に:02/07/29 03:59 ID:P6Kf9nAZ
>201 :0さん
今晩は、丁寧に教えてくださり有難うございます。
足の鍛錬も、あるのですね。ますます興味が湧いてきました。
しかし0さんは物凄い鍛錬をされているのですね、そこまでする事により
威力が発揮されるのでしょうね。
0さんの専門は鷹爪翻子拳で宜しいのでしょうか?
あと、鷹爪拳関係の良い書籍などありましたら教えて頂けませんか?


203 :迷える子羊:02/07/29 08:00 ID:GTR8nYt+
ちょっと流れから外れた質問を一つしたいと思います。
私が昔習った二十四式太極拳や、最近、別の所で習っている楊式太極拳で弓歩の時、後ろの足を前の足に対して45度くらい開くように教わりました。
ところが、最近になって目を通したヒョウ・シキョウ老師の陳式心意混元太極拳の写真では、単鞭とかで後ろ足がぐわっと開いているのですが、これはどういうことでしょうか?
各流派によって弓歩時の両足の角度は違うのでしょうか?
もしそうなら、単鞭とかで足からの力を手先まで通す経路とか方法論がそれぞれ違うのでしょうか?
ようやく推手を習い始めた素人ですが、この弓歩の違いが気になって仕方がありません。75さん、Oさん、その他の皆さん、迷える子羊を導いてください。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 14:48 ID:1jPLIU4P
0さん、よく格闘技雑誌の広告などで握力を強くする器具が載ってますけど
どれか実際に使われたことはありますか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 15:31 ID:wh1XJMC6
プロ野球のコーチ立花龍司さんが、握力強くするにはバケツに米を入れて
絞るように全力で握ると効果あるって本に書いてたよ
メジャーリーグの選手もやってるそうです

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:18 ID:wh1XJMC6
冬虫夏草の質問をした181です。75さん、レスどうもありがとうございました。
75さんお勧めのエゾウコギ調べてみました。ヤクハン製薬社製のもので
エゾウコギエキス顆粒パック・エキス粒(1ヶ月分)7,000〜7,500円と
冬虫夏草の1回千円超に比べれば大変割安と思います。
ところで、こういう生薬のエキス剤というのは、
食後に摂取するのが良いのでしょうか、それとも胃が空っぽの食間時に
摂取するのが良いのでしょうか?


207 :75::02/07/29 22:06 ID:0tfxFs0V
>203.
私は太極拳を修めたとは言い難い者だけど少し。
単鞭を一つとっても、各派で外観は異なります。
それどころか、同じ陳式でも風格異なる事すら多々。
ヒョウ氏の陳式は、かって習った心意六合拳の影響が、歳とる毎に濃くなっているというかーーー楊式に近くなっている傾向が出ている様に感じます。これは進化であると思います。
が、内功も出来、ある程度達した人にはいいかも知れませんが、これから陳式をやろうとする人には、親切でないというか難しいものであると思います。
これは個人レベルでの変化ですが、派としての変化では、呉式の単鞭では両足はガニ股状に外に向きます。
武式は姿勢が高く、手足の広げ方が狭くなっています。
孫派では右足こそ突っ張る様にしますが、ほぼ自然立ちで顔が他派と異なり、自分の右方を向きます。
それぞれ勁の導き方の違いもありますが、各派の単鞭勢の相違は各派での前後の動作に連動し易い単鞭勢になっていると思います。
また形意拳や八卦掌を専修、あるいは兼習した人の太極拳には、それ以前に学んだ拳の色が太極拳に出る傾向があります。
後は、専門の人に任せます。

>206.特に害ないから、エキスなら5gほど一日に飲めばいいんです。
病抱えているなら、倍量は飲んだほうがいいでしょう。
多少取り過ぎても問題ないです。食品として気負わずに。
ただ、見つけられた製品が純正のものかは見てないからわかりません。
本当は、根をスライスして自分で煎じるのが一番なんです。
お茶になっているものは、煎れた茶液が鮮やかな薄黄緑色のものがいいんです。
ウチでは生徒分含めて、中国から直接に好意で送ってもらっているので価格の相場とかはわかりません。


208 :0です:02/07/30 01:16 ID:l86+sY7W
204>>握力ならV字グリップと指立て伏せ、後は懸垂をよくやりましたね

器具はあんまり使わなかったですね。

209 :迷える子羊:02/07/30 10:31 ID:8YENg4oH
>207.
75さん、ご返答ありがとうございます。やはり、同じ名称の歩法でも各流派や個人ごとに違いがあるのが自然なもののようですね。
まずは自分の老師に習った歩法に専念します。

210 :0です:02/07/31 03:58 ID:oR4qgYk4
0さんの専門は鷹爪翻子拳で宜しいのでしょうか?
あと、鷹爪拳関係の良い書籍などありましたら教えて頂けませんか?

専門とゆう程の物ではないですよ
ただ鷹爪翻子拳と八卦掌が好きでよく練習してるだけです
モチロン空手やボディビル、ムエタイ、南派少林拳も大好きです。

日本で鷹爪拳の書籍はほとんど在りません(人気無いからなぁ・・・)
ただ”武芸”で一度特集記事が載ったことがあるのですが(会友拳社の阿形氏が書かれた)
これは秀逸でした。歴史的な面では完璧に書ききっていました
技術的には少々差異がありましたが、資料としてはすばらしい物でした

ちなみに中国では精武会の劉法孟氏、ほか数人が幾つか出版しています


211 :鷹に爪に:02/08/02 00:27 ID:accuLJZ/
>210 :0さん
毎回、丁寧にお答えいただき有難うございます。

>日本で鷹爪拳の書籍はほとんど在りません(人気無いからなぁ・・・)
>ただ”武芸”で一度特集記事が載ったことがあるのですが(会友拳社の阿形氏が書かれた)
>これは秀逸でした。歴史的な面では完璧に書ききっていました
>技術的には少々差異がありましたが、資料としてはすばらしい物でした

ネット上で検索等しても中国語の書籍は2〜3点みかけたのですが、やはり
日本語のものは、見つける事ができませんでした。雑誌のバックナンバー等での
特集記事のものを探すのと中国書籍も見て写真掲載等多ければ購入してみます。
教えて頂いた”武芸”探してみます。

>専門とゆう程の物ではないですよ
>ただ鷹爪翻子拳と八卦掌が好きでよく練習してるだけです
>モチロン空手やボディビル、ムエタイ、南派少林拳も大好きです。
ありがとうございます。

お聞きしたい事があるのですが、取り急ぎお礼をカキコさせていただきます。





212 :0です:02/08/02 00:46 ID:L2hfZwjw
教えて頂いた”武芸”探してみます。>>

残念ですが、この特集の号は確かBABジャパンでももう売り切れらしいです
古本屋などでさがさねければなりませんね・・・


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:49 ID:+GGR3CXf
武藝 95年・冬号
●中国武芸の探求と考察/阿形博志
鷹爪派翻子拳 その歴史と技法

(一)鷹爪派翻子拳の歴史
(二)鷹爪派翻子拳の特色
(三)鷹爪派翻子拳の套路
(四)鷹爪抓法
(五)五十路連拳の分析

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:58 ID:rY2WReql
>>207 ヒョウシキョウ氏は心意六合拳はならっていない。
   ならったのは、河北派形意拳のみ。
 それを最近になって心意拳とかってに改名しているだけ。
なお、ヒョウ氏の陳式は、どちらかというと、通臂拳の色彩が濃いが
ニ路の一部には形意拳のコン歩なども、混ざっている。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:39 ID:ndgFjf02
>>214の主張は、にゃーくんデス。
他でも書いてました。取り合わないよーに。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 13:15 ID:U3213tkT
功賀の青木さんも鷹爪翻子拳を本で紹介してましたが、
0さんから見てどんなカンジですか?

鷹爪翻子拳の掲載されていた、「武芸」の記事と呉氏が
発表してた歴史とではかなり印象が違いましたが・・・・



217 :0です:02/08/03 03:06 ID:4vDc6JoX
八大門派の本ですね

まぁ聞きかじったぐらいの情報をきちんと書いてるとゆう感じですね
あの人は確か通背拳専門で初歩程度はどしか学んでないはずですし・・・

入門して半月ぐらいの内容を紹介として書いたとゆう感じです

鷹爪翻子拳の掲載されていた、「武芸」の記事と呉氏が
発表してた歴史とではかなり印象が違いましたが・・・・>>

違いましたねぇ(笑)ま、阿形氏の発表のほうが正しいでしょうね(笑)
多少の共通点もありますけどね


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 08:37 ID:p6dGUHii
>>214は正論だよ。
どこの世界に三体式の心意六合拳があるというのかね?

とりあうな、という発言はヒョウ氏の経歴を捏造させたBABの関係者である可能性がたかい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 10:19 ID:YjRE0BOW
最近本屋で愛隆堂 青木嘉教著「五獣拳」という本をみたら
「故龍明広師の伝」と書かれていました。
この方は龍明広先生のお弟子さんなんでしょうか?



220 :鷹に爪に:02/08/03 19:33 ID:LuOu+NND
212:0さん
>残念ですが、この特集の号は確かBABジャパンでももう売り切れらしいです
>古本屋などでさがさねければなりませんね・・・

213さん
>武藝 95年・冬号
>●中国武芸の探求と考察/阿形博志
>鷹爪派翻子拳 その歴史と技法

>(一)鷹爪派翻子拳の歴史
>(二)鷹爪派翻子拳の特色
>(三)鷹爪派翻子拳の套路
>(四)鷹爪抓法
>(五)五十路連拳の分析

お二人とも詳しい情報を教えて頂いて有難うございます。
情報を元に古本屋で探してみます。

221 :75::02/08/03 22:23 ID:11QC68Yp
>214.心意拳だね。
詳しい事はわからないけど、純粋には河北形意拳ではないと
思うんだよ。
以前、『武術』に「心意拳秘法」を読むというのが連載された。
原題は「形意拳基本行功秘法」であるが、河北のそれと異なる。
これは形意拳始祖、李洛能の直接の師と一説にはされる
郭威漢の孫弟子の高降衡が1935年に出したというもの。
当然、この高氏は李洛能以下の拳譜に連なる人ではない。
では何故、形意を冠しているのか?
実はこの本ばかりでなく、形意の名が最早高くなった時勢から、内容は心意六合なのに敢えて形意の名を付けた本も多い。
だから、五行理論や形意のスタイルからの逆輸入も有ったかも。
で、その心意拳の内容には、五行拳もある。
手形は異なるけど、実質三体式みたいなのもある。
『武芸』のヒョウ氏の心意拳を語るところを読んでも、
河北形意の五行の順番と符号しないし、套路でなく単式練習を
行うとしている。
ところが、高氏の五行を練る順序とは同じである。
ヒョウ氏は師、胡師は裁文俊と鼓庭俊に習ったとしている。
鼓庭俊は王福元門下。河北形意の人であるには違いない。
しかし裁文俊から心意拳をも得たとしている。
裁文俊はやはり心意六合の裁家の人なのではないか?
ヒョウ氏の演じる心意拳は、河北形意拳の影響は受けつつも、
やはり河北形意拳とは言い切れないと思うが如何に?


222 :75::02/08/04 00:16 ID:514OvH4Z
221の補記
日本でも一部翻訳された「李洛能の生涯考」黄新銘(著)
この人は、唐豪、唐留馨の弟子で心意、形意の考証で知られた
人である。
その論文には、載龍幇から道家養生功の影響を受け、
拳理が一新され椿功と五行拳が創始されたとしている。
この人が十大形の基礎から五行拳を追加したとしている。
黄新銘氏の論文は、大陸の武術雑誌でもよく目にした。
上の論文の一部も221に書いた心意の翻訳も「武術」に
かつて掲載されたから、一度目を通すとわかるかも。
宝顕廷の「形意拳譜」にしても、心意六合拳なのに敢えて形意
の名を題にしたものは多い。
河南形意と題した本にそれは多かった。
やはり当時も形意のほうが中国全土で有名になっており、
通りがいいからそうしたものと思う。



223 : (A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/08/04 02:25 ID:5P5hjdX0
>75さん。
系図を拝見する限り、明らかに戴氏六合心意の流れですね。

戴龍邦 - 戴文勲 - 彭庭春 - 胡耀貞 - 馮志強(敬称略)

昔の雑誌で馮氏が「形意拳」と仰っているのを僕も確認していますが、インタビュアーの
聞き誤りというかそもそも当時区別されていなかったいう事情があるのかと。いずれ
にせよ、系図を詐称出来るような、またそれがメリットになる立場の方ではないですし。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 03:30 ID:LsV73rYm
214と218は大恥だな。

BABの・・・・・だって。プッ。

何のために? 妄想は自分のスレだけにしな。

225 :0です:02/08/04 04:16 ID:LxWTEss2
219>>

青木氏は竜明宏氏とは何のかかわりも無いです
ただ竜氏の弟子から少し学んだだけでしょう

ただはっきり言って竜氏の弟子は例外を除いて強い弟子が多かったようです

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 08:16 ID:8rYpoBWp
>>223は、拳譜のネツゾウでしょう。
おまえら、戴氏六合心意拳のビデオ見た事ないのか?
形意拳とは形が全然ちがうぞ!

わざとボケをかまして、ビデオを売ろうとする福昌堂の影がちらつくな・・・。

中国でも胡耀貞が形意拳をベースにしながらも、一時期、戴氏心意拳の基本功を

研究した時期があったのでは・・・?と議論された時期もあったが福昌堂のビデオ

で戴氏心意拳が胡耀貞の形意拳とはまったく、似ても似つかないシロモノであることは

暴露されてしまったのである。

ヒョウ氏が月刊中国武術の初期のインタビューや、ベース・ボール社の陳式肘法の本の奥書で「形意拳」

と書いていたのは、実はまったく正しいことであり、「聞き間違い」とは噴飯ものである。

ヒョウ氏はそのような事のできる立場ではない・・・?バカコケ!!

陳式界のドンだろが!ボケ!!!

メリットがない?

当時は、日本では陳小旺の人気が高く、源流志向が強かった当時の日本の陳式愛好家は

「形意拳がまざっている」と聞くと「なんだ内家三拳合一派か・・・」とそっぽをむく

時代だったんだよ。

そこで松田隆智のとなえだした河南派心意六合拳の拳譜が陳家溝に伝わる「三三拳譜」と

同じものだった・・・という説に便乗して、形意拳をかってに「心意拳」に変えたんだよ。

これは、隠し様もない事実であり、詭弁を呈して弁護するのはみっともないだけだよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 09:26 ID:8rYpoBWp
age

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:09 ID:1oQuriaJ
また、アホ器はいまどうしているのでしょうか?どこで、嘘ついて金儲けしてるんでしょうか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 11:13 ID:OBIMjOE5
75さん、「何首烏」には性機能を高める効果があるそうですが、安全性は?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 13:35 ID:sM+QiyJt
>>226は、完ぺきにオレンジだ。
頭の調子が先週あたりからひどく悪いんだ。
勢いあまって、女買っちゃったし・・・・
カンベンしてやっとくれよ。

231 :警告!!!:02/08/04 17:23 ID:zYzUE2xk
>>230はデマです。
オレンジ老師はまだ童貞です。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 17:39 ID:XtdVR8Tg
にゃーくんは、ヒョウシキョウになんか怨みあんのか?
心意六合拳のビデオ見て、形意拳と全然ちがうというのは、
そんなに不思議なことなの?
福昌堂のネツゾウなんて何のためにそんなことすんの?
一番わかんないのは、ヒョウさんが何を習ってても別に関係
ないんじゃん。なにが気に入らないの?


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 23:14 ID:cNW/lO4M
>>232
彼の脳内でヒョウ師はライバルなんだよ、きっと・・・・( ´,_ゝ`)

いつも、笑わせてくれるねオレンジさん。君のリアルのライバルは
エスパー伊東さんだよ。間違えないで!

234 :私も元。。。。:02/08/04 23:22 ID:hADqwPiU
G氏ネタなので、皆さん引いてしまうかもしれませんが。。。

0さんに質問です。
私はG氏の元を離れてから出版された本(護身術)とビデオ(QUEST)を
コレまで見てなかったのですが、知り合いから見せてもらって今読んで、
みているところなのですが、護身術(個人攻撃部分はやはりヒドイですね)の
中で着というものをG氏がはじめて紹介と書いて、永春拳のビデオでも着と
いうものを紹介していますが本当にG氏がはじめてなのでしょうか?
内容をみると私が居た当時は着とは言わずに地盤系の用法の弊習と
言っていた気がするのですが。
75さんはG氏の言う着という教練カテゴリー(?)をご存知ですか?

それにしても、龍みん楼のビデオに出てる人間の目ツキはなんで
あんなに悪いんでしょ?
私も居たころはあんな目してたのかな?辞めてよかった・・・・

ところで、太極拳ビデオの中のK氏の動きは良いなぁ。
と思う私はダメな人でしょうか?

235 : (A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/08/05 00:33 ID:rWSO0E+s
>にゃーくん。
>当時は、日本では陳小旺の人気が高く、源流志向が強かった当時の日本の陳式愛好家は
>「形意拳がまざっている」と聞くと「なんだ内家三拳合一派か・・・」とそっぽをむく
>時代だったんだよ。

だから、そういう「源流嗜好の時代」にワザワザ不利な「形意拳混じり」を名乗ってたんで
しょ?正しく「心意」と表記を改めたのは、楊派等の他系統や孫禄堂などの弊習派が改めて
評価されるようになった最近のことですよね。状況としては逆でわ。「三三拳譜と同じ」と
いう下りには別の意味でハッとさせられました。どうもありがとう。陳式をやる方が戴氏を
研究する価値は本当にありそうですものね。

胡耀貞氏の伝系については以下↓を参照のこと。本家戴氏の方が作られているサイトですから、
まず捏造だのなんだのはないかと。

ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/racoon/keihu.html

僕には馮老師の伝系にこだわる理由が全然ないですし。ハッキリ言ってこれ、0さん達の邪魔
なんで。これっきりにしますね。


236 :75::02/08/05 01:55 ID:iLpYLxQo
>229.特に危惧する副作用は無い。
前にも何首烏については書いたけど、これは強壮強精にも効果有るにしても、強精薬の主薬に用いる事は普通無い。
一般的には血虚を補う「補薬」として使う。
このツルドクダミの塊根の性(人体への作用のタイプ)は温。
つまり体を穏やかに暖める。
養血、造血の作用を期待して使う。
頭髪のトラブル、高血圧や皮膚病や精神安定にも使う。
しかし、単独ではなく他と合わせる。皮膚病=当帰飲子など。
この何首烏は「砲(火ヘン)制」(薬草の加工作業)がポイントになる。
強精を期待するなら、淫羊霍(イカリ草)なんかのほうが作用強く、使われる。副作用は心配せねばならん。

>234. 着法というのは、囲碁だか中国将棋でも着法という言葉は使うし、太極拳でも向こうの本で使われてましたよ。
捉を着として、例えば形意に鷹捉というもの有りますが、鷹捉という言い方する人もいます。
いずれも定石の手=基本とか規律からの応用発展、或いは展開の手の意味で解説されてたと思いますがーーー。
それと同義なのかはわかりませんが、結局、簡単に言えば「体」と「用」の事で、基本の展開のし方の事ではないですか?
それなら、どこの門派でも普遍的に有るもんでしょう。
違う意味で書いてあるんですか? その本、手もとにないし。

>本屋さん。形意スレでは面倒の口火を切ってしまって、
御迷惑お掛けしたので、今後私は形意スレには書き込みしません。
形意スレにも此処にも本屋さんは、自由にお書きください。
でなくては、私の気が咎めますので。

237 : (A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/08/05 02:42 ID:rWSO0E+s
>75さん。
あ、お気になさらず。最初に尚師のお名前を出してしまったのは僕ですし。反省。

まあ「夏」の内は仕方ありませんよ。あれはいつものメンツではありませんから。彼等の
判断に任せましょう。あそこは誰の物でもありませんし、僕らの視野を押し付けても
始まりません。いつかは彼等も悟るハズ。もしあのままの雰囲気が定着してしまうよう
なら、別スレを立てる事も出来ますし。ゆっくり形意のお話がしたい向きはそちらに来て
頂けるでしょう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:00 ID:q/OpTRZg
>>235 ベース・ボール・マガジン社の月刊中国武術時代にはヒョウシキョウ氏は
正直に「形意拳」と書いてたのは事実だ。

そして、90年代初頭に捏造により、「心意拳」にしだしたのが、「BABジャパン」の
東口敏郎だ。

なお、拳譜がどうあれ、戴氏心意拳とは、まったく形が異なる、形意拳でしかない

のは、BABジャパンの最初の講習会のビデオを見てもあきらかである。

また、さっきまでは、初期に「形意拳」と書かれていたのはインタビュアーの

聞き取りミス・・・と書いてたのをすりかえてますね?あなた・・・。

このほかにも、BABジャパンの雑誌においてサツ腰圧肘拳(シャー・ヤオ・ヤー・ジョウ・チュエン)

を一時期「サツ腰圧膝拳」にあらためたり、晩年には「掩手肱拳」を「平心拳」にあらためたり

されています。ちなみに「心意混元気功」とミックスして流派名もすでに「陳式」で

なくなっている本もベース・ボール社からもだされましたけどね。

ほんとの戴氏心意なら、「極端な猫背の蓄ケイ動作」からの「丹田功」なる

基本功があるはずですが、中国でも、一時論議のまとになった、この決定的

部分が胡耀貞氏の形意拳には、「存在しない」のです。

ちなみに、中国人までまきこんで拳譜を捏造させた例は福昌堂にもありますし

BABにもあります。

拳譜だけではなくて、ビデオで、その目で確認されることをお勧めします。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:16 ID:q/OpTRZg
結論→ヒョウシキョウ老師は好きだが、東口敏郎は、売るためなら捏造でもなんでもやる人間。

=東口が悪い!

ただ、それだけ・・・!

ヒョウ氏の太極拳には、オレも一部影響をうけたし、陳式界のドンとしては

尊敬している。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:25 ID:q/OpTRZg
ちなみに、>>235のサイトは、福昌堂の戴氏のビデオのとこの日本の代理人だが

あのサイトはウラがあって、一時期、2ちゃんのマネして他流のカンフーの悪口

ばかり言うんで、BBSが閉鎖させられたいわくつきのサイトなんです。

実はウラがあって、そのサイトがマツダ氏の悪口を散々書いて、マツダ氏のいごこち

を悪くして、福昌堂からおいだしてから、東口がマツダ氏のBABへの吸収をおこなって

いるという事実があるんですよ。

そのサイトの四国の大学生の厨房たちが、たんに知らないうちに利用されていたという

ことなのかも知れませんけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:43 ID:q/OpTRZg
ちなみに、田舎のヒョロヒョロ大学生たちが、マツダリュウチ・ジョキ・ソイクショウ・
井継有など雑誌で目に付くひとたちをかたっぱしから、「逝ってよし!」とか
モナーのAAまではりつけて、それはひどいもんでした。
最後はやつらの東京講習会に武壇のやつが、のりこんでって、蜘蛛の子をちらすように
ビデオ機材おっぽりだして遁走したり、その機材をどうやって回収するか暗号で、秘密結社
ごっこみたいなことやってるBBSでしたよ・・・。(実話です)

ちなみに最近の福昌堂は、彼らに見切りをつけてサイト内のBBSを閉鎖させ、
またビデオも別人の1実戦派の戴氏の伝人のものを最近、発売してしまったくらいです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:46 ID:q/OpTRZg
>>241 訂正  1実戦派の > 実戦派の

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 08:52 ID:q/OpTRZg
・・・って、このスレでそんなこと書いてもしょうがなかったですね・・・。

244 :もぐら獣人:02/08/05 12:42 ID:9iG74Zu3
>225
ありがとございました!

どこのどなたかもありがとう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 14:26 ID:4fZIBKLc
いえいえ、どういたしまして。 お礼は投げキッスでね♪

246 :75::02/08/05 19:07 ID:gM0x1F12
236の訂正。鷹捉を鷹着という言い方をする人もいる。

まぁ、別にどうでも構わないんだけど、福昌堂の王映海氏のビデオは見てますよ。
パッと見はそうでもないけど、形意拳にも共通するものは見て取れましたけどね。
しかし、裁式というのも分派多くて、それぞれかなり違うんですよ。
大陸ではもう15年位前からそれぞれの裁式の人が雑誌や表演に登場してます。
大陸の表演会での裁式が多く登場したビデオ見ても、同じ裁式とは思えないくらい違うんです。
山西省での形意拳の大会を『武術』がレポートしてたけど、
「裁式の表演者には首かしげるもの多い」と有った様に、
かなりの分派が裁式自体に生じている。
その大会でも裁式のカテゴリーが設けられる程に多い。
さらにヒョウ氏のビデオも一通り目は通してます。
気功表演会のビデオで心意拳の五行拳を演じてましたが、あれは河北形意と言えるんでしょうか?
山西派には、無理したら似てると言えなくもなけどーーー。
あの四方にゆっくり打つ型。
それに胡氏。もし心意拳を習っているとしても、あの人は形意のほうを全面に出した人だとは私も思います。
その根拠は胡氏の著作です。『気功健康法』『保健気功』等の著作には、無極、三体式と始まる形意拳そのままが載っています。
しかし、内功関係では裁式ビデオのものと所作が異なるけど、丹田功も有るんです。これが裁式から来たものかは不明。
ただ、裁式ビデオとの類似点あり。
胡氏がヒョウ氏に色濃く与えた部分は、やはり内功法でしょう。
ヒョウ氏がよくやる気を丹田に戻す動作や、腹の前で両手をクルクル回す動作は胡氏の紹介する動功、転圏功等と同じです。
ま、ヒョウ氏の来歴にはあんまり興味ないんですよね。
こういう事は、本人が健在なんだから直接聞いた方が早いし、確実でしょう。
私としては、その人の技術に価値を認め学びたくなれば、頭を低くして、学ばせて頂くのみです。
名より実をとるタイプなので、出自は重視しません。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:48 ID:8SyKuiPy
>>245
 
  川´3`) (´ε` )

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:22 ID:qfKIg7zq
75さん、通販の広告でみかけるヨヒンビンについては? 

249 :赤ペン先生:02/08/05 23:22 ID:QKpCwCWe
>>246     裁式(さいしき)=X
       
       戴式(たいしき)=O

250 :75::02/08/05 23:49 ID:hTLarNmg
246補記。
昔すぐ廃刊になった『太極たいちー』という雑誌が有りました。
その創刊号にヒョウ氏の寄稿文が掲載されていました。
同氏が如何に内功を重視しているかわかります。
氏の説く太極拳の理論は、最早、ヒョウ式太極拳と言った感じで、他と比べてかなり独特です。
陰陽八卦、五行論に絡めて経穴の関連までも説いた独特なもの。
無極タントウ功、採気捉閉功と言う功法を写真入りで紹介していましたが、あれは正に胡氏の伝によるものではないでしょうか?
下半身を三体式にとって、前方のものをゆっくり掴み取る動作は陳式としては余りに異質です。
二人の師の指導を得た果ての、ヒョウ式とも呼べる拳理を有する独特の太極拳と思います。これは良い意味で。
よって、あの心意拳もひょっとするとヒョウ式なのかも知れないと思ったりもします。
河北形意拳ーーーとは思えないんです。
河北形意を習った者としては。形意で言うなら、むしろヒョウ氏の娘婿の王氏の形意拳の方が標準的な姿式でした。
上に書いた裁式の丹田功にあたると思われる胡氏ものは、
即ち立勢で体を呼吸に併せて膝を曲げて上下させる功法です。
外見は少し異なりますが、実質同じものと言っていいと思います。

>248.手を出さぬほうが吉。
言っておくが、そのヨヒンピンは生薬名ではない。
科学薬品だったろ? 塩素ヨヒンピン。
確か、アフリカのヨヒンペ?だかの名前の植物から抽出したものを加工したものだったかーーーな?
催眠薬として用いてたと思う。
ヨヒンピンは劇薬的なものの認識で捉えておかねばならん。
別に強精薬ではないんだ。交感神経に働きかけて、一時的に血の流れを早くして興奮作用を起こすだけ。
強制的に血管を広げて血流を早める。こんなのを「女眉 薬」
に使うのは危険な事だ。
生理時の出血の多いタイプの女性には厳禁、高血圧、心臓病、
自律神経失調症の気の有る人等にも厳禁。
こういうのに頼らない体を作るのが先決。
強壮の上に強精はある。 

251 :75::02/08/05 23:51 ID:hTLarNmg
>249.わかってるけど、字出ないんだよ。
すまんな。

252 :私も元。。。。:02/08/06 00:01 ID:11oc6NtX
75さん丁寧な説明本当にありがとうございます。

>いずれも定石の手=基本とか規律からの応用発展、或いは展開の手の意味で
>解説されてたと思いますがーーー。

こんなに要領よく説明されてしまったらG氏の本の立場が・・・(笑)

G氏のところで着と呼ばれるものは、
天盤系、人盤系を学んでいた人達(俺も含めて)が足りないところを
埋める的に最初は習ったと記憶しては居ました。
割りと胡散臭い表の用法をならうよりは実際にストリートで
つかえたりして、狗拳もおもしろいなー。なんて思ってました。
G氏のところではチンナや投げ殺しも含めてたと記憶してます。
他の門派などでもそうなんでしょうか?

その着とG氏が呼んでいるものも、最近は練習相手がいなくて
対人練習もままならないので、夜中に公園とかで一人寂しく
練っています。時々気持悪がられているらしく、近くの住人が見てたり
するので恥ずかしい思いもしてます。(笑)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:11 ID:4DFG2f4j
>>250廃刊になった『太極たいちー』

うおー、懐かしい!せめて5号位まで出てほしかった。

ただそれだけ。

254 :75::02/08/06 01:01 ID:Foh1avQ1
>252. 全てとはいかないにしても、だいたいチンナからの攻撃はどこにも有るんじゃないですかね?
形意や意拳等は、その辺は希薄と思いますけど。
投げも、自分も一緒に倒れ込む様にするものは少ないでしょう。
チンナかけておいて、相手を逃がさず固定して技をかけるのはよく有りますね。
投げは事後処理みたいなもんで。
ウチでは投げるというより、崩して倒す式ですね。
まぁ、大東流の一派にとても似てます。

形意拳スレが変になったのを機に、遅蒔きながら最初から通して読んだ。
本屋さんの指摘してた部分も読んだが、気になるレス有ったから書いておく。
それはビデオの尚氏形意を見て、ガチガチに固いというもの。
これはビデオだけで判断するから、そう思うだけだ。
静止した三体式からリラックスが極力要求される。
そして外見上、技を決めた時に非常に固く見えるのは、腕なら腕を極限まで捻り切っているからそう見えるんであって、一貫して剛な訳ではない。
一度でも指導受けてやってみれば、すぐわかる。
私の本門とするものを除くと、尚氏形意拳が一番身体上の変化を短期で実感できた。
筋(スジ)がとにかく鍛えらるものだったと思う。
又、多方向への発力は一定の拳に限ったものではない。
八面力は尚氏でも追求されるものであり、それどころか太極拳でも合気道でも表現は違うにせよ、同じ思考は存在する。
表面だけ見て短絡的判断するのは、事武術に於いては危険。

ここは0氏メインなのに、申し訳ない。




255 :私も元。。。。:02/08/06 01:17 ID:11oc6NtX
75さんへ
チンナからの攻撃の学習って八卦掌でよくやってました。
同じくらいの体格の人とじゃないと最初は大変でしたねぇ。
大きな人には技が掛けにくくて。
チンナがチンナでなくなったりして。(笑)
崩し投げは割と好きでよく練習してましたが、
形意拳などでもあったのでしょうかねぇ。
形意拳をやっている人達は大体対打が多かったですね。
あそこでは気づきませんでした。
自分で倒れこむのも割とやりました。
技の名前とかは忘れてしまったし、資料は全部取り上げられたので。


最近、太極拳に興味をもち始めています。
このスレッド読んでいる方々で、
神奈川近郊でおすすめの道場とかご存知の方
教えてもらえないでしょうか?
陳家、楊家、呉派、孫派、武派問いません。
もちろんG氏のところは勘弁してください。(笑)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 21:27 ID:eH7di/wZ
>234
太極拳ビデオのK氏とは誰ですか?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:29 ID:8MiP/o3P
75さん、呉氏がビデオで披露していた寸ケイ(本を持たせた弟子を飛ばす)は、
「やり方さえ教えれば誰でも出来る」そうですが、
極真の松井さん他がやっている寸ケイ(20枚近い瓦を掌で割る)も、
練習すれば誰でも出来るようになるのでしょうか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:41 ID:2Cy8TsS1
>>256 「耳火」月如  しかおらんだろが。モグリ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:43 ID:wWRHz+Um
私も元。。。。さん、太極拳に興味を持ったいきさつは?
以前、柔道とボクシングをエンジョイしているとカキコされてましたが・・・・

260 :75::02/08/06 23:31 ID:1LgPlZyF
>257.あれこそ誰でも出来る。
あれは寸勁瓦割りというより、寸力瓦割りではあるけど。
「むしろ普通に割るより簡単です。」とは雑誌での松井館長本人の弁。
要は腕を棒化しての体当たり。
要領を飲み込めば、いきなり20枚は無理としても5〜6枚位は
スグ割れる。
事実、雑誌の特集記事だか見て練習した「白帯」が瓦10枚の寸突き試し割りを成功させたと機関誌にも載ってたよ。
誰にでも出来ます。前にTVのリングの魂だったか?で、俳優の
岩城晃一が5枚位をその場で割ってた。
という事で、大層なもんではないよ。
拳道会からの輸入演武。さらに正道会館その他が輸入。
アリガタミが最近は、すっかり失せた。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:29 ID:3bggYF3W
75さん、中国茶で身体に良い、お勧めのものあったら教えてください。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:06 ID:8oLtj9Zi
>>261
香川照之さんの本『中国魅録』に中国人の映画監督から
「中国のお茶の8割は農薬漬けだ。気をつけろ。お前には、これをやる」といって
山口県の萩茶を渡されたって書いてるよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:24 ID:V6jSXokn
0さんはウェイトトレーニングにも熱心に取り組まれてるそうですが、
特にビタミン剤とかプロテインとか飲んでますか?

264 :75::02/08/07 17:39 ID:3DtNgPOd
>261. いろいろ有るけど、前に書いた刺五加でいいよ。
それか南アフリカのルイボスティーがいい。
これは日本へは三井系企業が本格的に持ち込んだ。
それ以前にヨーロッパでは健康茶として、病院などでも出されていた。免疫力を高める。
これまた混合したものや、偽物が売られている。
本物を飲んだら、偽物は一発でわかる様になる。
濃い紅茶の様な色と飲んだ後、爽やかな香気の有るものが良。
ドラッグストアで前に偽物を買った。茶の色が緑だった。
262氏の話は基本的に正しい。
8割かは知らないが、特に福建省で日本で烏龍茶の需要が増えてから農薬をかなり使う様になったという。
向こうでいう『経済作物』になってから変になった。
中国は安全基準という事には、経済効果の前で無頓着である。
特にそれが輸出用となると、その傾向も強くなるようだ。
大陸では緑茶、白茶が4割以上、紅茶が2割弱、
緊圧茶、岩茶とかいう固型状茶が2割強、花茶が5〜6%
青茶(鉄観音とか)が3〜5%というとこではないか?
烏龍茶葉は虫にやられ易く、農薬を強くやる様になったと聞く。
日本企業が契約茶畑でやっているものは、大丈夫な筈。


265 :清音 ◆Rx78ahzk :02/08/07 17:43 ID:ouvCugnb

誰か知ってる人への質問

けっこう昔に神田神保町のショセン(まだ4fに格闘こーながあった)で「八極拳の真実」という VIDEOを
買いました。今 売ってるVIDEOと違い なんか 同人VIDEO みたいな感じで¥4000くらいでうってました。
つくりの安っぽさから 紛いもんか?と思いつつ 値段が¥4000くらいだから試しにと買ってみれば
蘇いくしょ氏が 金剛8・小・大・6大開まで演舞してるんです。あとお弟子さんか生徒さんが対打を見せたり 
雑誌で話すレベル程度の要訣を解説したり・・・しかも日本語訳のナレーション付・・・画質もまあまあ・・・

このVIDEOの八極は 武壇の八極とおなじなんでしょうか?
その後に発売されてるVIDEOに比べると やけにきまえよく見せてるから簡易版なのかしら・・・ 
       

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:37 ID:jGU6wJAV
南拳スレで読みましたが、香港では功夫よりも、テコンドーや空手道のほうが人気があるとの事。
中国大陸や台湾でも、そうなのでしょうか?

267 :75::02/08/07 23:44 ID:WayjAsU0
武壇八極はやったから、書いておく。
>265.基本的に同じです。
ただ、同じ劉雲樵老師の弟子でも細かい動作は違ってます。
蘇師のそのビデオは、ほぼ劉師そのままでしょう。
劉師の演武ビデオ見たらわかるけど、例えば頂心肘に入るまでの右掌の向きが蘇師は上向き、劉師はやや外向きになります。
全体的な「味風」となると、やはり先生ごとに変わってます。
動作も少しそれぞれ変わってるし、例えば徐紀師は大きく伸びやかな感じで長拳の味が出ていると言ったとこ。
しかし、あのビデオで全部という事はありません。
当然、套路を覚えただけでも使えません。
あのビデオはプロモーションビデオと思っておけば間違いないでしょう。
しかし、雑誌「武術」が出た頃や松田さんの本くらいしか無かった時代を知る人は隔世の感に耐えない時代だと思いますよ。

>266.そういう感じですね。台湾はテコンドーやる人は多いです。空手も香港、台湾でやってる人は多いです。
習い易いし、国際的な大会という目標も有るし。
特に柔道はオリンピック正式種目だから。
しかし、そもそも武術やる人自体がかなり少なくなってます。
大陸で武術やろうとする人は、特に減ってます。
皆、商売で成功を夢見る人ばかりになった感あります。
武術やるにも教練となり、海外で指導して稼ぐ手段と割り切る人も多かったです。
一方、純粋に自分の技芸を学ぶ者がなかなか見あたらず、日本から武術を求めて来る人を、もはや日本人云々無しで歓迎してくれる老師方も増えてきた事も事実。まだ少ないとしてもね。
大陸はほんとに金、金、金になってきた。
もし大陸に行くとしても、不愉快な思いに多くブチ当たる事は覚悟しないといけない。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:12 ID:l8ab0qhn
>「八極拳の真実」という VIDEO
ダビングした物なら俺も持ってるけど・・・

>金剛8・小・大・6大開まで演舞してるんです
 小・大しかなかったし、対打もなかった。
 どゆこと? たぶん壮神社だと思うが・・・


269 :清音 ◆Rx78ahzk :02/08/08 00:14 ID:rc3mknPV
>75さん
丁寧な解説ありがとうございました。M(_ _)Mペコリ

270 :清音 ◆Rx78ahzk :02/08/08 00:33 ID:rc3mknPV
>>268
壮神社じゃないと思います。本当に同人VIDEO みたいで メーカー名は
書いてなっかたとおもいます。・・・
覚えてる事は>>265がすべてで 詳しくはもうかけないけど・・・
あと一時間弱くらい収録されてました

271 :0です:02/08/08 03:09 ID:T1njbDg4
263>>
ビタミンサプリメントやプロテインどころか
ドーピングにまで手を出したことがあります。

参考までに言うと、
中学一年のサイズは身長143cm 39k (がりがりのミニモニですな)
高校卒頃は172の58(やせてますな〜)
で、ムエタイしてた頃は54Kほど
建築現場で働き出したら63ぐらいまで増えて、女にはモテネェしやる事も無かったので
ボデェビル始めたら半年で74まで増えました(この頃はプロテインのみ)
近所のおばちゃんからは、ゴツクなったねぇ!とよく言われるようになり、
サプリメント系をやりだして、どうしても80kgの壁を越えたくて(当時はヒクソンがそれくらいあった)
アメリカから”アンドロステジョン”とゆうマグワイヤも使ってた、筋肉増強剤を使いました
(なんでもこれを服用すると国体などには出れなくなるそうです)
そしてついに83kgマデ体重は増えました(二ヶ月で・・・)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:04 ID:wnuugTKI
0さん、副作用とか身体に悪影響なかったですか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:59 ID:0rqbxAv1
武道以外の質問で申し訳ないです。私もお茶の事で質問があります。
75さん、最近ウチの親父がウコン茶を飲み始めたんですが本当に肝臓に効くんですか?
医者からもらった肝臓の薬と併用しても大丈夫ですか?
説明書には、「煮出す際には陶器類・耐熱ガラス製の容器を使用して下さい」と書かれてますが
アルミ製のヤカンではダメなのでしょうか? 

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:27 ID:WJO1rUSn
最近、ゴルフを始めました。
球打ちを練習したら、力を抜いてクラブでボールを打ち抜くようにするとボールが綺麗に力強く飛んでいき、うまく打とうと意識して力むと全然駄目になるのを実感しました。
これって中国武術で言うところのファンソンと関係があるのでしょうか?
中国武術とゴルフの両方をやりこんでる方の意見を伺いたいです。

275 :75::02/08/08 17:32 ID:95pg2hky
>273.ウコンは漢方薬であるが、食品である。
よって、特に副作用を心配する事はない。
肝臓機能強化、胆嚢からの胆汁の分泌を促す。
血管の強化など様々なものに効あるとされる。
又、沖縄の古流空手の先生によると、その昔はウコンの粉末を
水で解いたものを傷や腫れの手当に用いたという。
これらはウコンに含まれるクルクミンの働きによる。
ウコンは紫ウコン、春ウコン、秋ウコンなど種類ある。
この中で薬理作用を期待して用いるのが春ウコンである。
秋ウコンはカレーとかタクワン漬けの黄色の着色に使う。
しかし、一番いいのはクニッツウコンと呼ばれるものだ。
これは他に比べて数倍量のクルミンを含有する。
解毒促進作用も有るウコンなので、腎臓に病持つ人は医師と相談したほうがよい。
又、ウコン茶とかなら効果も落ちる分、危険性は考えなくてもよいと思う。
しかし医師に係っているなら、相談する方がいい。
と言うのは、ウコンで医者からの薬の効果を帳消しにする場合も
考えられるからだ。
通常の薬の副作用を抑える作用もウコンには有るのだ。
錠剤タイプとかの加工品も有るが、本来は乾燥根を煎じて飲むのが一番いい。
煎じるにあたっては、他の漢方同様、鉄製の器は禁物。
アルミもベストとは言えない。とにかく鉄は駄目。
一番いいのは土鍋である。そしてガラス製。

>274.力むと体の部分的な力しか発動出来なくなる。
体の全体の総力をコーディネートして対象物に働きかけるには、
リラックスにより運動の伝達を円滑に行うようにする。
これ即ち、伸筋を働かせる運動であり、力むと屈筋主体の運動となる。
前者は力を使っている感覚が後者に比べて乏しいが、発揮する力は後者に勝る。
参考として吉丸慶雪氏の一連の著作を勧める。
納得できない解釈も有るけど、伸筋、屈筋の関係は読み易くまとめてあると思う。


276 : :02/08/08 18:14 ID:ph4cKhYx
Oさん、75さんに質問です。
中国武術を深く理解する上で、教養として「これは読んどけ」というような古典の
書籍はありますか?(日中問わず武術書以外で)
やはり、漢詩、哲学書(孔子、孫子、孟子等)、歴史書などは、ひとおおり目を通され
ましたか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:07 ID:ahRwgUxz
呉氏の眼精死勁功・・・本当にあるんだろうか?
元弟子の方々は習ったのかな?
他門の方々はどういった見解でしょう?

278 :75::02/08/09 02:33 ID:W6V0Gr4s
>276.いろいろ読みましたよ。
有名どころは一通り。中国人の思考を理解する為にも。
最初は原書や難解な専門書を読む必要はありません。
簡易紹介本でいいんです。面白そうに書かれたもので十分。
これ!と書いても数多いし、又、今の自分に合致するものを適時読むべきでしょう。
中国人を理解する基本は、「三国志」と私は捉えています。
八卦掌やるなら、体を使って稽古するを前提で一応、易経は読むべきものになるでしょう。
易の理を後からのこじつけと見る人も多いでしょうが、易の理を体現したものとされるからにはね。一応は。
太極拳の鄭曼青も日がな一日、易経を読んでいたといいます。
陰陽五行、相克理論は深く語れずとも、こういうものだと人に語れる位のものは基礎素養として持っていて欲しい。
その手の本を精読しないまでも、基礎的なものは欲しい。
でも最初〜中級者は、体技を身につける事に専心しましょう。
ただ中国武術やるなら、増してや中国人の先生に習うなら、その前になるべく語学を学びましょう。
ある程度の中国人の思考、歴史、文物への理解は必要です。
これは教養という以上の意味が有ります。
唐詩選その他の詩文、故事に素養有ると、先生から信頼を得る一助になる事が往々にして有るんです。
これらは陳舜臣氏のものが面白くていいでしょう。
とにかく体練を前提にしつつ、広く浅くでいいからいろいろ読んでください。
感性磨くほどに下手な武術書読むより、武術書以外のものから示唆を得る事は多くなる筈。
兵法、仏典、その他の教えも秘事を小説などの大衆の目の触れる所に敢えて秘蔵する事を昔の中国人はよくした。
これは八卦拳の清水氏も書いてたけど。

>277.そんなのやる必要ありません。
目付が悪くなるだけです。目明功みたいに視力も良くならない。
呉と似たやり方を龍飛雲さんも本で書いてますよ。
日本でも日本刀を見つめて眼光鋭くする法も有るから、特段珍しくはないですけどね。

279 :0です:02/08/09 03:13 ID:JT6VH1Xx
272さん>>
副作用はすごくありました
効果にびっくりしてたら、イキナリ風邪引いて一気に4キロ痩せました(笑)
その時は下痢と水のようなゲロを吐きっぱなしの3日間でしたね

で病院にいったら副腎皮質が(ホルモンバランスをとる器官ですね)
が炎症を起こしてると言われました

ただ今では少し運動しただけですぐに筋肉がパンプしてくれるので
もう筋肉増強剤に頼ることもなくなりましたね。
お勧めは出来る代物ではないです。(でもダイナマイト・キッドはカッコ良かったよなぁ〜)

276さん>>

僕は高校の時分には四書五経(これはJ・チェンも京劇の学校で学んだからと書いてあったので・・)
と老荘思想、墨子荀子、孫子、六韜三六計と図書館にあるものは
読破しました。けど・・・殆ど忘れました
文化、思想を知るには良いかもしれませんが、拳法を学ぶ上ではどうなのでしょう??あんまり意味が無いような感じが・・

それよりも、強い格闘家などの自伝や評論、などを読んだほうが
修行の参考にはなりました。
例えば、木村政彦の ”わが柔道”(最高です!!)
カール・ゴッチさん(尊敬してます)の評論やジョー小泉氏のボクシング関係の本、
etc,etc・・・・・・などは好きな本ですね
教養と言われても・・僕に聞くのは無茶とゆうモノですよ(笑)
拳法は喧嘩の最高の道具と考えてる僕に・・・




280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 03:35 ID:2kHdmWI9
>呉と似たやり方を龍飛雲さんも本で書いてますよ。
そんなのありました?タイトル解ります?

>日本でも日本刀を見つめて眼光鋭くする法も有るから、特段珍しくはないですけどね
そんなのがあるんですか。詳細をお願いします。
まー、やる気は無いんで、ご心配には及びません。
でも、眼力ってなんなのでしょうね。
いざ勝負って時、どうなんでしょう?ある種の迫力とか、
相手を威圧する、武術的雰囲気?とかなのでしょうか?
そういうのって強い人からはオーラ?の様に出るものなんでしょうかね?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 03:36 ID:2kHdmWI9
↑ あ、お礼が消えてる。有難うございました。

282 :274:02/08/09 04:43 ID:UuXbRpQw
≫275
75さん、ご返答ありがとうございます。吉丸慶雪氏の本、あたってみます。

≫278
視力が良くなるという目明功とは具体的にどう行うのでしょうか?
もう十五年位眼鏡をかけているのですが、こんな私にも効果があるのでしょうか?
巷の視力回復運動とかは仮性近視にしか効果がないと聞いたんですが、目明功はどうですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 04:54 ID:bxCw78i9
そう言えば、呉氏の元弟子? の高木一行さんも
第三の目の開発法を、武術のセミナーで教えてたそうで
75さんの生徒さん? も習ったらしいですね。
どんな方法だろう?
元々武術にはそういう方法も伝わってるものなのだろうか?
気配とか、相手の意識の起こりとかを読める様になるとか?

284 :75::02/08/09 18:37 ID:9k3h+2yY
>280.壮神社刊の『我が武道論 精ネン道』。
眼精死功の名前で紹介してた。
敵を一目で不動にする。蛇に睨まれた蛙にするらしい。
2つの功法を紹介してたが、眼に悪そうだったな。
この本には、陽光拳ー蝋燭を離れて突き入れて、功成った後に敵の眼球に離れた所から打つと風圧!気の圧力で失明させる!とかの功法も紹介している。
殆どは、針灸のテキストとカイロプラティックの解説みたいなもんで、敢えて読むまでの本ではない。
武術修行してれば、それなりの目光になってくるもんだよ。

>282.明目功、目明功、観鼻功、明晴功など山の様に目を良くする為の気功はある、針、灸、スイナ(按摩)、薬法、
食餌法これまた山の様に多い。
行い方は、それぞれの人に合うものを行う事にしないと、意味ないと思う。
ちょっとしたものでも書くのは、大変な字数を費やす事になってしまう。巷の書店の気功本にも載ってるだろうから、それで先ずやってみて下さい。
効果は100%といかない迄も有ります。
ウチは十数名ほどの生徒いますが、眼鏡してるのは一名だけです。しかし彼もここ数年の内に数回眼鏡を替えました。
視力がUPして、度が合わなくなるからです。
気功、食餌その他、総合的な取り組みがいいと思います。

>283. 頭だか顔だかの骨を外す事で第3の目を開くとかだったと思う。
普通危ないのに、安全なメソッド有るらしい。
たしか、雑誌の『秘伝』に書いてたよ。
確かに、目の悪い人に霊能力あるとされる人が多いのは事実だ。
それを骨格を操作する事で安全に霊眼を開くらしい。
尤も本人も普通やれば失明とか書いてたよ。
又、インカか何処かの遺跡の人骨の頭部が変形したのを載せて、
第三の眼を開いた痕跡みたいに書いてたけど、考古学ではシャーマンがカリスマ性を増す為に子供の頃から顔の形を固定したりして、人為的に変形させたとしている。
習ってたのは空手の後輩。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:44 ID:eLY6co1r
280です。ありがとうございました。
トンデモ本だったみたいですね。
眼力は武術修行に伴う・・・ものなんですかね。
性格と精神力のような気もしますが。
後天的に身につける技術があったらいいなと思いまして質問しました

第三の眼と骨を外すって興味あります。
そのような技術の公かと実際についてはどう思われますか?

286 :75::02/08/10 00:02 ID:C1VLjSne
>285.確かにそういう事を秘伝に書いてたよ。
頭蓋骨の図入りで。今手元に無いけど、持ってる人は確認してみたら有る筈。かなり前のものだよ。
こういう事をリスク(無い様なメソッドがと書いているが)冒してまでやる事もないだろう。
むしろ武術として眼の練法を捉えるならば、目付けという事になる。
剣や相手の手足の動き、全体像を把握する、複数敵への目配り、こういう事を武術ではさしあたって学ばねばならない。
当然、この類の眼法は「遠山の目付け」とかいろいろ日本古流にも存在する。
第3の目を心眼とか霊眼とするにしても、発現する保証は無いし、敵はその眼の開くまで待ってはくれない。
今迄、俺は神秘行や功法などを一様に否的に書いてきたが、とにかく最初にそういうものにハマル事は危険なのだ。
体を練らず、そういうものばかり追っていく人もいる。
それは武術やるならそれは本末転倒だ。
では神奇、不思議の類は全く無いのかと言うと、そうではない。
日本の古流でも奥に入れば、修険道や密教の類の神秘行が顔を覗かせる事は往々にしてある。
かく言うウチの門派にもそういうのは有る。
高木氏が何処からそういう行を持って来たのかは判然としないが、危険な類のものも氏の教授課程には有る事も事実だ。
今までセミナー開催の過程で、よく変になった人が出なかったと思うよ。
後、日本刀については、日本刀に自分の眼や顔を写したり、剣先を見たりする過程で三白眼を作るのがある。
そうでなくても武術やれば、ただでさえ目付きが悪くなる人も多いよ。特に剣、打撃系に。
今の時代、必要無いというより、むしろ困る事のほうが多くならないか? 怖がられる、女は避ける、子供は泣く、接客業では致命的。



287 :0です:02/08/10 02:31 ID:IczekY0v
つくづくBBSなどを読んでて思うのは、皆、武術の秘伝や特殊な鍛錬法を
まるでファミコンの呪文やアイテムのように考えているのですかね?

そういったものを
聞きかじったり、習ったりしたら、品行方正な非力な少年が怪物すらも楽勝で打ち倒す・・・
なんて夢を見たいのであれば、るろうに剣心とか拳児とか読んだり幻覚キノコ食べてたほうがいいですよ。

沢山の技法が武術にはあるけど、それは当たり前の技法を恐ろしく効果的に使ったり
人体の弱い部分を最悪のタイミングで打ち据えて深いダメージうを与えたりする物です

はっきり言ってPC上でも現実にでも、少し聞いただけで、習っただけで、
プロレスラーやK−1の選手に勝てるような技法や鍛錬法なんて存在しませよ
眼精功にしても、発力にしても、鉄砂掌にしても効果があるならそういったプロの格闘家は取り入れてるはずです
ただそれら単品では効果が無いから彼らは鍛錬しないのです。
結構、武術の鍛錬って地味なモンですよ・・・

でも・・・・・75さんも大変だなぁ(マメだなぁ(笑))


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:06 ID:Ato3Lb4g
>>286 いや、変になった人いるそうですよ。
   高木一行スレ参照。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:12 ID:uNS/TFFy
武術家から見ればそうだろうが
宗教家から見ればそうでもない。
神秘的な単品の方がメインで、体系的に出来ていて
武術的技法のほうが身体技術を覚える程度のもの。

確かに危険性はあるのだが
武術=暴力といった程度の危険と変わらない。
武術も悪用すれば生命や社会性の危機なんだから同じ程度なのでは?

色々な価値観があってもいいじゃないか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:16 ID:0BsX3ABh
眼精死功ねぇ・・・
本気で信じはしないけど、単なる喧嘩でなく生死のやり取り
をする昔日の武術家達は実際に練ってたのかもね。
学生時代に洋弓やってたんだけど、専門書に「的は単に
狙うだけではいけない、獲物を射殺す目で見なければならない」
なんて書いてあったの思い出す。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:33 ID:mOFIRg1Q
>獲物を射殺す目で見なければならないなんて書いてあったの思い出す。

こう言う事をしたいのであって

>、武術の秘伝や特殊な鍛錬法を
まるでファミコンの呪文やアイテムのように考えているのですかね
そんなこと考えてないと思うし

>、少し聞いただけで、習っただけで、
プロレスラーやK−1の選手に勝てるような技法や鍛錬法なんて存在しませよ
眼精功にしても、発力にしても、鉄砂掌にしても効果があるならそういったプロの格闘家は取り入れてるはずです

素人か妄想ちゃんでない限り、そんな事本気で信じてる人いないでしょう
0さん、心配しすぎ。

292 :0です:02/08/10 03:51 ID:7ArppOk0
ですね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 04:29 ID:1PVBCo8t
そうかな。
パート1からずっと眺めてきて、
なんかあらゆるプロセスを全て飛び越えて、
いきなり物事の核心に辿り着けるような幻想を
本気で信じ込んでるような臭いも一部にプンプン感じ取れるのだが。
顔の骨外すやら、普通は興味持たんだろ。
 
そーゆうことを、0さんはイチ早く感じ取ったんじゃないのかねえ。

294 :274:02/08/10 06:24 ID:MGUH50TL
≫284
75さん、重ね重ねご返答ありがとうございます。75さんの仰るとおり、まずは書店で気功関係の本を探してみます。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:46 ID:8yPPhig1
誰か師についてたら後必要なのは理論の補充なんだから
>なんかあらゆるプロセスを全て飛び越えて、
いきなり物事の核心に辿り着けるような幻想を本気で信じ込んでるような臭いも一部にプンプン感じ取れるのだが。

まあ、物事の核心に近づきたいとは思うんじゃない?修行は師の元でやってるわけだし。

>顔の骨外すやら、普通は興味持たんだろ。
俺は興味持ってるよ? 職業整体師だし、武術の打撃訣にも頭骸骨への攻撃法や
頭蓋接合のずらし方があるしね。
皆は陰陽法とか整体とか、瞑想による練功とか習わないの?



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:05 ID:+f0RwZ89
0さん、
アメリカの重量級ボクサーの体型はウェイトトレーニングの賜物と思われますが
スピードとパンチ力を増すトレーニング方法で0さんがよく練習するのは何ですか?


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:31 ID:c+67edUH
75さん、お土産として韓国製の『高麗人参茶』(顆粒に加工され、お湯に溶かして飲む)もらいました。
高麗人参にはどのような効果があるのでしょうか?また注意すべき点は?

298 :75::02/08/10 23:50 ID:hHanafUA
>0氏、マメではなく凄く暇なんです。
そういえば、萬氏という方は0氏とはかつて同門の人ですか?
今は萬氏の近くに飛ばされていますが、秋口には帰京です。
元関係者の人もいろんな人がいてわからなくなっています。
鷹爪翻子拳という名称ではないんですが、北京で中医の留学時に鷹手拳を噛って帰って来た人がいます。
何故か接骨科の先生にその拳をやる人が多かったそうです。
接骨の手技にいいからと百把功、棒を握ったり棒に紐で重りを付けたものを巻き上げたり(巻棒功?)したそうです。
彼はやらなかったけど、聞いて面白いと思ったのは、
薬を塗った爪を鋭角に切って、壁やそこらに叩きつけて鍛える方法が有るという事です。
三角形で固い爪にして、爪を武器化して相手の皮膚を掴むとザックリいくらしいんですが、どうなんですかねぇ?
昔はその爪に毒仕込んでたとか。
それで顔も払って切るそうです。使えそうではあるけど。

>295.ここは初心者も多いからね。変な先入観もって拳法を始めて欲しくないというのも個人的には有るんだ。
段階、というものが有るから。
反陽術とか卸骨とかは、すぐには教えないでしょ。
地味で面白くない基本練法を嫌になる程やって、体を作らないと話になんない。
ま、ロマンも無いと続かないってのもわかる。
ウチでも確かに効果は有るけど、どうしてそうなるのか理屈不明な功法も有るからね。(科学的に先生等も検証努力しているけど明確にはわかっていない。)
でも、風圧で目を云々なんて本を読む事もない。

>288.そういえば、何か書いてあった気もする。




299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:34 ID:8JzCknjJ

75さんは人いいから答えてくれてるけどさ、
薬やらは少しは自分で調べようぜ。
ここは拳法スレなんだし。
質問レスと答えてくれてるレスの長さを比べてみろよ。
先に自分で調べてからわからない事を質問したら?


300 :274:02/08/11 01:52 ID:HR/Ihy/L
≫297
私は高麗人参茶を結構愛飲しているんですが、飲むと体が温かくなります。
確か、強壮効果があると聞いたことがあります。
市販の顆粒状のものなら心配はないと思いますが、体に熱の多い人は高麗人参を多用すると危険だそうです。
297さんの仰るとおり、お湯に溶かして飲むのですが、あの独特の味が苦手な方々は蜂蜜を混ぜて飲むといけると思います。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:29 ID:QrfBe9rR
便乗?かもしれないけれど
代3の目を開く方法論は簡単です、簡単すぎて、だれも秘伝と認識してくれない
秘伝と認識しなければ、秘伝としての力を発揮しないデス。

そして、簡単だけれど、開くという保証は無い
それは個人の歴史に左右されるモノだと感じます
ちなみに私は開いてません、ではなぜ、そういう方法で開くと言えるのかと
いうと、続けていると、それを垣間見る瞬間があるのです
これは言葉で説明すると、確実に気狂いの烙印を押されてしまいます(笑

武術を練る方達ならば、そういうことより、「骨」を整えましょう
そうすれば、全部付いてきます。

異論、反論のある方はどうぞ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:38 ID:DF+S5k3V
その簡単な方法論とは何ですか?ここで書いて頂けるような内容
なんでしょうか。
また骨を整えるとは具体的に?
これだけでは反論のしようもないす。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:47 ID:INkq91lG
>>301
 (`"""~~"""""""")
~""::;;;,,,,::""~~~`)
                ○        ,,;::""~
                      (`"''"
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              :::;;;:;



                 ,、,、
                (  )
                (  )
,, . ,,. . .. .. , . ,. , , . . , ., ,(  )d__i_i ,,, . , , . , . , . , ., . , .

    簡単な方法なら教えて欲しいなぁ
    それ高木一行伝? 

    >>302 はい、次、遠い眼でボケて!

304 : ヤ  ダ:02/08/11 04:08 ID:VBHgWpxC

  ∧∧
 (゚Д゚,,) イッテヨシ
  ⊂  ヽ
   〉 ノノ~=3 オナラ プッ
  ∪∪

305 :0です:02/08/11 04:38 ID:WiSjLEj/
296さん>>
あーー。言いたいんだけどなー
ものすごく効果のある方法が・・・だけどなぁー

止めておきます。

マイク・タイソンもウエイトトレーニングは非公開でしたからね
かなり特殊な鍛錬していたらしいですよ。
ただカス・ダマト理論わ体現できるのは特殊なトレーニングと特異な才能がないと無理だったようです。
タイソンもパターソンもトーレスもハンドスピードや体重移動、短身剛強な体躯じゃないとダでしたから・・・

鷹手拳やそういった古式ゆかしい鍛錬法に関しては明日カキコします
(少し長くなりますので)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:00 ID:4pOzth+Y
『私は見た!昭和の超怪物』黒崎健時著で、黒崎氏との対談で若木竹丸氏が
パンチを強くするためにプロン・プレスとショルダー・ブリッジをやったと言ってます。

307 :75::02/08/11 13:43 ID:hj8AltRz
>297.まさに誤用される代表格の漢方の一つ。
300氏の補足で。
朝鮮人参は万能薬ではない。
朝鮮ものより吉林省長白山産の通称、吉林人参を最上とする。
朝鮮人参は補気薬である。気、血を補う。
これが効くのは、顔色青白く冷え症で、痩せて胃腸の弱い虚弱な人であり、赤ら顔で血圧の高い人が用いるべきではない。
タイプに適合しない後者の人が続けると、高血圧の悪化、脱毛、
神経高ぶり、不眠、肢体痛を起こす。
お茶にして加工してあるならそうでもないが、高血圧の人、体力に特に難を感じないならば、敢えて用いる事はない。
又、本当に必要な人が用いるならば、加工物でなく生薬を適宣に炮製したものでなくてはならない。

一通りこういう中薬関係まとめた生徒に配る資料有ってね、
そこらの書籍より詳しく役立つものを先生がまとめてくれたのを
生徒が本にまとめてくれているのが有る。
これ見てもらったら、一発で参照判別できるんだけどなぁ。
こういうのを密伝部分を削ってでも、世の中に広められたら本当に一家に一冊で人の助けになると思うんだけどね。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:35 ID:AdOJjftn
75さんは、一日の内、どれくらいの時間を武術の練習に当てていらっしゃるのでしょうか?
75さんのレス拝読してますと、いろいろな練法に時間をとられて、
いくら時間があっても足りない状況ではと勝手に妄想しております。
私の場合は就職してからは道場(空手)から足が遠のく一方です。やはり情熱が足りないのでしょうね。


309 :297:02/08/11 22:31 ID:YkluZsRd
274さん、75さん、高麗人参の回答、ありがとうございました。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:05 ID:hLUm4IYB
>>306 
なつかしいなー黒崎先生の「私はみた!昭和の超怪物」。
そう言えばあの本には若木氏と松濤館の船越義珍氏との記念写真も載ってたような気が・・・


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:00 ID:5GjcHUhE
あげときまッス!

312 :75::02/08/12 19:47 ID:cO90Fvzv
307補記。
朝鮮人参に限らないが、人参類は大根と一緒に摂取すると効力が相殺される。
よく有った話だが朝鮮人参を神薬みたいに思い、自分の体には合わず害あるだけなのに摂取を止めない人がいた。
気の利いた医師は無理に止めさせず、大根の種を一緒に摂取する様に勧めて相殺作用で害を消した。

>308.
社会人になったら、もうセミプロみたいに稽古する時間はない。
普通の社会人なら一日二時間やれれば最上ではないか?
練体と呼吸法は毎日やってる。これやってたら、そうそう衰えとか体が固くなるという事はない。
これでほぼ30分。あと立禅と座ってのもの。この程度。
しかし、大切なのは日常動作である。
歩く、階段を登る、椅子に座っている、人を待っている等の時、
外見からは判別できないが、その実、練功しているのだ。
一度3年くらい一生懸命やって基を作ったら、後はペースはその人次第でイケる。
で、ウェートも特にしてないけど胸の筋肉や足も衰えないから、いつ空手道場行っても組手やれる。
十代、二十代、三十代ときて、全く衰えみたいな自覚無し。
外見も身分証カードの写真は12年前のそのまま使ってるけど、
誰も違和感感じないし。



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:16 ID:Q2R5SkWs
>>312
>大切なのは日常動作である。
>歩く、階段を登る、椅子に座っている、人を待っている等の時、
>外見からは判別できないが、その実、練功しているのだ。

75さん、もし、差し支えなければ、もうちょっと詳しくお話して頂けないでしょうか?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:27 ID:/yAYhnZZ
だれか、西洋の身体操作法「アレクサンダー・テクニーク」を実践されてる方いらっしゃいますか?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:34 ID:/kjO/ZW3
75さん、強くならなくてもいい、健康だけ欲しいってひとは武道よりヨガのほうがいいですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:54 ID:gE0ne10P
75さん、エゾコウギ試してみました。
半信半疑でしたがよく効く。
これは、いいもの教えてもらいました。
ありがとうございます。

たまたま体質に合ってたんでしょうね。
でも、あんまりよく効くので違った意味で不安です。
ほんまに副作用ないんか?ビクビク

ところで0さん鷹爪の錬功は指立て伏せなんでしょうか?
あれは指で突き刺す力は養えても握力はつかないのではと感じてます。
握り瓶や、ウエートのまきあげ、タオルのしぼり系と併用かなと
勝手に思ってます。
個人的には木刀を手首だけで振るのがいい感じなのですが・・・
でも0さんは丸太の脇はさみ上下という実にいい訓練知ってたので
ちょっとワクワクしております。


317 :イライラ:02/08/13 00:51 ID:8sdLDNsH
75さんの言う密伝まで習うには入門するしかですね?
ここに書かれてることも本当に有益でありがたいんですが、
ネットではやはり書けることしか書かれませんよね?
やっぱり・・・どうにか入門できないでしょうか?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 06:14 ID:MracyyQL
>>316さん
どのような効果があったのでしょうか?

319 :75::02/08/13 14:01 ID:sRGSoQ3U
>313. それ書き出すとキリ無いし、文字では難しいんだけどね。
歩き方でも八卦掌なら平起平落、横に方向転換する時にも普通は足先や膝から歩を起こすけど、つけ根の股間接から起こす。
困難かつ外見からも違和感をもって見られると思うかも知れないが、要領得たら外からはごく普通の歩みになる。
椅子に座っていても、腹部に一定の圧をごく自然に呼吸と共にかけたり、ただ立っていても微妙な動きを手にとらせたり、指を操作して練ったりいろいろできる。
運転中すらハンドルに掌を沿わせて圏を描いたり、ハンドルをごく軽く押して姿勢とともに腹に圧を与えたりできる。
今の時代、特に社会人なら日常動作の中でも練功を取り入れないと、辛いところがある。

>317.当然そうです。
書ける事しか書きません。刺五加にしても何にしても間違っても害を起こさない物しか書けません。
本当はそれぞれに一工夫します。それで最高の効果を得られる事になります。
この部分を門外に出す事は難しい。
漢方にしても処方は勿論ですが、本当に秘伝とされるのは炮製という生薬を加工する工程です。
簡単にはその生薬の持つ効果を最大限に引き出し、害を除く作業です。
これこそが処方の上に位置する秘伝となります。
これは漢方に限らず、拳法の鍛錬器具制作や果ては毒物の使用にしても同じ事が言えます。
これらは知識として持っているだけで実際にはしてません。
体系は膨大なもので、昔の様に全体系を一個人で実習、鍛錬伝承するという事は、もはや不可能です。
私も全ての功法をやるのは時間的にも無理だし、多くは知識のみの伝承に留まらざるを得ない。
伝承は時代と共にだんだん薄い色になっていくと思います。
私でなくても、いい先生は大勢居らっしゃいますよ。
そもそも私は先生でもないし、人が多すぎると手に負えなくなるんです。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:43 ID:GxKV3apo
0さん、ウェイトトレーニングやるなら指導員のいる
専門のジムでトレーニングしたほうがいいですか?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:55 ID:9pG4bS+0
南拳スレで、香港で詠春拳学んでいる方(日本人)のレスに、中国人の友人を介して
詠春拳習ってる人を紹介してもらった時、日本人と言う事で露骨にイヤな顔されたと、ありました。
75さんも本門を学ぶ際に、日本人と言う事で門の内外でいろいろあったと書かれてましたが
一般の中国の方々の対日嫌悪感情は、相当根深いものなのでしょうか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 03:02 ID:MzoTsKGk
321>> あっ、その辺聞きたいですね。私の先生は母親が中国残留孤児であまり日本
人に対してどうこうというのは接していてあまり感じなかったですが・・・。
しかし、中国大陸のほうでは結構高手の方々が外国人をとらないと言う人もいたそ
うですね。ただ、中国的作法も知らずに行って、かなりひんしゅくを買っている日
本人もいるみたいですが、そちらの影響も多いのではと感じます。歴史的(戦争)
な傷もあるのでしょうか?これから日本人慣れしていない中国人の師についた場合
のためにもよろしくお願いします、作法とかも含めて・・・。

323 :0です:02/08/14 03:40 ID:cfB61RJE
やはり、ちゃんとした指導員、トレーナー、ジムメイトのいる所のほうが
あらゆる面で得なことだらけですよ。

効果も早いし、困ったときのアドバイスももらえるし・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:40 ID:hZLSHLuY
>>318
慢性疲労がだいぶ解消されました。
朝起きたときに実感します。
息子も元気になってるし。
健康診断のときストレスのない規則正しい生活しろといわれたけど
そんな難しい事できませんので。

しかし睡眠時間けずって深夜練習したほうが調子いいのがナゾです。


325 :75::02/08/14 23:35 ID:TrLJnssg
>321.まぁ昔ほどにないにしても、そういう傾向は依然としてある。
台湾はそうでもなく、親日的な人多いけどやはり日本で学ぶと同じ訳にはいかない。
日本に来ている先生は、日本人に教える、又は日本で稼ぐという明確な意志があるから、とりあえずは学べる。
一番難しいのは、大陸の戦中に日本軍に荒らされた地域や老師方が個人的に日本に家族親族を奪われた体験している方々。
日本に嫌悪感持ち、それを次代に持ち越してしまっている人も多い。
日本人が「昔の事で、俺の先祖は中国には戦争に行ってないから関係ない。」は通用しない。
そうかと思えば、いい人物と判断したら教えてくれる人、お金目当てで教える人、周りにこれと言う継承者が居ないし、みな武術に目もくれない、わざわざ日本から来て学ぶという熱意ある人を得て大喜びで教える人、様々。
しかし、いい老師に信を得て学ぶのは、かなり難しい。
まともな人でも厳しい条件つけてくる人もいるし、有名どころになると、生徒数多くてオートメーション教授になりがち。
私は希なケースになると思う。先生が掌門人だったし、先生は日本語も流暢で日本人だからとか、金をどうこう言わず教えてくれた。
ただ、周囲の反対はあった。「他の拳ならともかく、それを教えてはいけない。」とか「八卦の師に至っては、親戚や友を殺され、戦中に日本人を多く殺している。」と反対された。
しかしその後、八卦の師爺も直接教えてくれた。
「まさか日本人に教える日が来ようとは」とは言われたが。
その後は先生が先生を紹介してくれたので、特に苦労はなし。
結局は誠をもって信を得られたら、壁は崩れるという事です。



326 :75::02/08/15 00:15 ID:3qhJY38f
>322. 中国人の思考、習慣、タブー、つき合い方の本が沢山出ているから、それ見てください。
又、武術でも各派で作法異なることも多いです。
拝師でも普通は師に文字通り神様の前で叩頭しますが、教門イスラム系ではしないでしょうし。
謝礼包も紅色とか、白い花は葬式用とか多いから。
老師に土産あげるにしても、分かれている物は偶数になる様あげる。三つに分けるとかは駄目。
数字を言えば、六が幸運数である。儒教の福禄説からきている。
6+6は、出世や金儲けでの倍倍を示す。
四と七はイカンのだ。
八は無限数とされる。香港では八を発と音を合わせて発発財として金運招来を期待して8の付く車のナンバーを買う。
九は幸運となる。極限、果て、極まった様を示す。
地方により違いあり。
入門したら作法は、先輩が教えてくれる。
日本人なら多少、ヘマしても「こういう時は、こう。」と教えて
くれますよ。
本当に違う習慣あるから。
ある時、師兄夫婦と写真を三人で撮ろうとした。
奥さんは妊娠中。ところが奥さんは、やんわり写真拒否。
妊娠中は写真に写らないのが習慣との事。
シャッターは奥さんが切った。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 01:59 ID:EIi80NiZ
そうですか・・・・・。よくわかりました。ところで、75さんは薬功にお詳しいと
言うことで質問なんですが、ちょっと武術とはずれますが、単身赴任されていると言
うことですね(笑)。お料理の方はどうされているのでしょうか?(笑)いろいろな
生薬があり、武術家が食べなければならない必項ものとか、そういう物はあるのでしょう
か?体力・筋力(中拳の場合、伸筋かな?)・瞬発力・・・・etc,をつけるために・・・。

その人の武術的好み(俺はこの門派が好きとかありますが)で違ってきますが、スタ
ンダードな武術料理ってありますか?あと、0さんにもその辺聞きたいです。呉氏が
好きな食べ物とか(笑)・・・。あくまでも参考と言うことで・・・。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:55 ID:p0EraCR9
武術料理・・・(w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:10 ID:OMh/bZV3
そう言えば、呉氏が仲間内に配ってたテキスト。
中国の古儀に属する門人、先輩方に接する際のマナーに、
武器を手渡す時は、こちらに敵意がないことを示す為に、
相手方に武器を投げてよこす(刃物は下を向く)
とありましたが、それは本当でしょうか?
日本人の感覚としてはかなり際どいんですが……

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:21 ID:Nr278bPZ
スタンダードな武術酒と武術おつまみも知りたい・・・

331 :0です:02/08/15 06:35 ID:IZbIlWKv
スタ
ンダードな武術料理ってありますか?あと、0さんにもその辺聞きたいです。呉氏が
好きな食べ物とか(笑)・・・。>>

武術での料理に関しては・・・
拳芸論では張徳圭師が沢山、酢を取れといってましたね。
あと僕の好きな本”強くなれ!わが肉体改造論”には食生活について、参考になる意見が
書かれてましたね。(偏った意見でしたけど・・・)

ムエタイの選手やメキシカンのボクサーは普段からエスニック料理で香辛料やハーブを沢山取っているので、
スタミナがあると言われてますし(反対にフィリピンのボクサーは腹が弱い)
まぁ、僕の友人などは、ものを食べた後に立禅をして”気”がみなぎるか、ヘコムかで
いい食べ物、悪い食べ物を自分で判断すると言ってました。
グレイシーダイエットなども面白そうな理論がありそうですね。

呉伯焔は、甘い物が大好物でした。
特に、モナカや大福などの和菓子が大好物でしたね。
(そのためか酒が飲めない)
あと松の実、胡桃、玄米などの粥など仙人食も好きだといってたなぁ
煙草はメンソール一本槍でヘビースモーカー、クコ茶や柿の葉茶を良く飲み
(神経系統に良いといってました)貧乏してたので、好き嫌いはあまりありませんでした
ただ、玉ねぎは精は付くが気の消耗が激しすぎると極力取らないようにしてましたね。

武器の取り扱いのマナーに関しては、
やはり暗殺不意打ち下克上防止のためのものでしょうね。
いまではそんなにウルサクハ言いませんよ

槍は手渡しをしないとか、暗器は袋に入れてから渡すとか・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:49 ID:PNQLknRK
G氏の太極拳のビデオに出ている、あの目つきの怖いMさんによると
眼精死功は三白眼を作ることだけが目的ではないのだそう
G氏に肯定的ととらえられては不本意なのだが、ちょっと書いてみる
Mさん言
武術には確かに神秘的なとこがあるけれど、最後の最後のちょっぴり
だけだよ、あとは物理的な体の使い方にすぎない、これ本当に使える
の?とか思ってると、最後の最後に教えてもらえることをしってはじ
めて、なるほどこれなら使えるな、と納得できる、だいたい3年ぐら
いで疑問がピークになりみんなやめていくから、要注意だね
眼精死功については、よくいう名人伝にでてくる、蚤の心臓を射抜く
話に本質があらわれている、これはとても重要な間合いに関する目付
けで、敵の攻撃を一瞬ためらわせ、ストップさせるためには、間合い
を誤認識させる必要があるんだ
たんに怖い眼をつくるためじゃない、魔術師は目をみればわかるとい
うだろ?





333 :75::02/08/15 15:06 ID:hDFIvBhX
>327.自炊が主だけど、特別な事はしてませんよ。
朝は無塩のトマトジュース多いです。
後はご飯なしの納豆だけを2パック分にゴマと少しの砂糖を掻けて食べたり。
普通にご飯に納豆を掻けて食べる時も、醤油に少しの砂糖入れると体にいいんです。
お茶類は外に出てない時は、先生に送ってもらっている特性茶を飲みます。
それ以上に飲むのはイオン水(自家製)です。
やっぱり努めて体にいいものを摂取するようにはしてます。
後、東京では薬酒も作って置いてます。
今はその程度でしょう。

>332.結局は目つけにいくけど、ああいう功法は頭痛を起こし易く、また視神経系にも良くないんです。
目つけや相手に誤認識を目で及ぼす方法も、もっと簡単ですぐできるものありますよ。
それこそ催眠術の本にも似た事が出てます。
目と目を合わすと同調するもんです。それをある操作をこちらがすると相手の目の動きも反応します。
他者に操作された結果としての眼球の移動は、一瞬なりとも体が虚になります。
実はこれ、ボクシング等でもやっている人います。
気功師でもこれらの基礎と併用して、相手のバランス崩して転がすことをする人はいます。
これに似た「遊び」を、ウチでもやってましたよ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:52 ID:6sB3FYHR
>目つけや相手に誤認識を目で及ぼす方法も、もっと簡単ですぐできるものありますよ。
それこそ催眠術の本にも似た事が出てます。
目と目を合わすと同調するもんです。それをある操作をこちらがすると相手の目の動きも反応します。
他者に操作された結果としての眼球の移動は、一瞬なりとも体が虚になります。
実はこれ、ボクシング等でもやっている人います



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:53 ID:6sB3FYHR
↑ これって「はじめの1歩」に出てた
カエルパンチの・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 16:15 ID:CxuOr08o
>>334
なんか聞いたことあるね。
神意拳の太田さんもそんなコト書いてたな。
視線外したりは別に珍しくもなんともないだろ?
サッカーでもフェイントで使うしね。


337 :332:02/08/15 20:01 ID:l/xTLNo0
というよりも(笑)75さんの書きこみにあった遠山の目付け、をつくるための
ものなのだそうですよ、著書にも念慮功?だかの一種とかとありましたね、
ようするに、単ににらむだけのものではないってことでしたよ
具体的には、急に距離をつめられて、攻撃しにくくなったり、とどくと思った
攻撃が届かぬ距離にいることに、攻撃した直後にふと気付いて、こりゃいかん
、と、途中で攻撃を引っ込めてしまうんです、実際にはあっこりゃいかん、と
引っ込めに入った段階で、攻撃されます、これぞ、いたくない受け技、と言う
わけで

338 :332:02/08/15 20:10 ID:l/xTLNo0
以前、高木一行氏の武術セミナーで、引進落空という技の伝授が行われた
そうですね、この模様がムーに掲載されましたが、とても興味深いものです
木氏に好きなように攻撃するように言われ、攻撃するが、いずれも、不発
でとまるか、へろへろ攻撃になってしまうというもの
この技を解説するさいに、重要な事項として、高木氏は眼法をとりあげてい
ます、このことは、攻撃を不発でおわらせるために眼の使い方を訓練する
呉氏の主張と一致しますね
75さんや、0さんは、この引進落空のことについては、どうお考えでしょ
う?
呉氏のところでその存在にふれられたり、習ったりされたことがおありでしたら
教えてくれませんか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:44 ID:8/nBxxu3
遠山の目付けって何?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:55 ID:cxyrHLFA
>以前、高木一行氏の武術セミナーで、引進落空という技の伝授が行われた
そうですね、この模様がムーに掲載されましたが、とても興味深いものです

そんな記事はなかったし、高木氏は、特に眼法の解説もムーでした事はなかったぞ?
肥田式強健術の記事で、瞳孔腑迎の解説ならしたことはあるけど。
それは2ch伝説。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:58 ID:o4c1S4JM
75さんに質問なんですが意拳についてはどう思っていますか?
僕はまだ空手と意拳を習い始めてまだ1年です。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 02:02 ID:OhHcOUnS
>>339 >遠山の目付けって何?
遠山の金さんが見栄を切る時の目つきあるでしょ?
「やいやいやいやい、てめ〜らあぁ!」
ってやる時の流し目。あれだよ 以下図解。
<    眼精的意功念慮死勁功法本技之図 一名遠山之目付也
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「  ●   | 》  l|   ●   ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllvlllll|\           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 02:23 ID:vCZ5i6qL
ぷぷ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:59 ID:Q7iiH31x
いやそう言う記事あったよ、ムーじゃなかったかも
普通人は目の表面に意識があるところを、目の奥のツボに意識をおくのだそう
そうすると本当の眼光がそなわる、とかあった
引進落空の型、とかも紹介されてたな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:20 ID:XTW/LGF/
ムーじゃなければトワイライトゾーンとか、ワンダーライフとか、マヤとか
今は亡き、オカルト雑誌かい?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:29 ID:Q7iiH31x
秘伝かムーかどっちかだと思うよ


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:25 ID:OWs+5mqx
>>342 AAの正しい使い方を思い知った・・・。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:46 ID:Zc0zXiF+
2つ質問があります。
1.槍の穂先を喉元に当てがい、もう一方の人が柄を持って押し、槍を曲げるパフォーマンスありますよね。
あれって功夫の外功の一種なんでしょうか?なんかトリックあるように思うんですが。
2.昔みたテレビ番組で、空手家(達人と呼ばれてました)の方が、レンガ5〜6個積んで、割る前に、
「上から3つめのレンガを割ります」と言って、上から叩き、本当に上から3つめだけのレンガ割ったの見て
ビックリしたんですが、道をきわめれば、こういうことも可能なのでしょうか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:56 ID:8SmQXVwI

目付といえば、ココ↓も参考になります(260番台くらい)
http://sports.2ch.net/budou/kako/982/982842624.html

他にも面白いことが結構書いてあるので、75さんにも感想が聞きたいです。

350 :75::02/08/16 22:29 ID:abmFq6vR
>341.意拳は王向斎の拳法修行の結晶だし、成果を行進の人たちも実際上げているから素晴らしいものですよ。
私も噛ったけど、専修する気にはならなかった。
いい悪いでなくて、個人的にシックリ来なかった。
空手やってきたから、型が無いのに違和感有ったし、形意拳のほうがすんなり学べそうと思った。
王師も形意拳から入った果てに套路を廃して意拳に辿り着いたから、先ずは型から入って型を捨てるのが順序として正しいのではないか?とも考えたからね。
で、形意拳をやりました。意拳を空手と併習するのは極真が有名だけど、意拳を専修する人からその意拳見たら、「不完全」とは言われるとは思う。

>348.あれね、訓練したら出来る。喉の所の筋肉を発達させる。首に力入れると筋が出て首が拡張して喉仏を奥に引っ込ませる様にするのが初段階。
J・チェンが「笑拳」で鉄の爪で喉を潰されるのを、首の筋肉で防いでたシーン有ったでしょ?あの状態。
それから気功とかしていく。更に槍自体も先端は針の様にはなっていないんだよ。
板とかには刺さるけど、一点を貫く様にはなってない。
だから思い切って刺し込まない限り、受けられるんだよ。

レンガとかでそういう事をする人はいる。
有名なとこでは、国際松涛館空手の金澤弘和先生。
意識の集中と力の高度な調節、練り上げた突きの質で成される。
これは少林拳にも鍛錬法はある。蟷螂爪という呉も本で書いてたやり方。
>349 また見てみる。
遠山の目付けというのは、遠い山を眺める様に全体を視界に納める眼法。
相手の刀先ばかり集中して見ないで、相手の全体像を見る事。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:30 ID:GBS2/HyG
私もパフォーマンスに関して質問したいです。
太極拳(楊家)の老師が弟子6〜7人に押されてもびくともせず、
最後は、逆に弟子のほうが吹っ飛ばされるというのを
見学先で見せられたんですが、いまひとつ、納得出来ませんでした。
これって凄い事なんですか?それとも私に見る目が無いってこと?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:01 ID:haW1wP1M
私も聞きたいです。是非、お願いします。

353 :0です:02/08/17 05:05 ID:inBH9TYc
351さん>>

べつに凄くないですよ。
5〜6人に押されたと言っても、スクラム組んだのではなく
1列に並んででしょ?
あれって、結局最初の1〜2人の力でしかないのでは?
3人目以降の力はうまく伝わらないでしょう。
伝わったら、前の人たちが腕で押せずベチャベチャっとつぶれてしまうでしょ。
つまり一人目以降の人たちは押す力のほかに、後ろから押される力にもつぶされないよう耐えるため、
そして、1人2人とつながれば腕や肩がショックアブソーバーのように、力を吸収してしまうのではないですか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 07:50 ID:a122ki+e
遠山の目付け。

いかなるものかは知らないのだが、
誰かに、>>342のようなものだ、と言われれば
素直に納得してしまいそうになる漏れがいる。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:01 ID:CerIA72g
75さんは極真をやっているそうですがロウヤマ師範の実力についてどう思っていますか?

356 :75::02/08/17 17:30 ID:xWj+Hkfk
>349.ちらりと読んだ。
簡単に言えば視野を広くとる目付けなんだけどね。
その前後のレスに全部を視野に入れたとしたら、全部の攻撃受けられるという事?みたいなレス有ったけど、それは見えてるだけでは無理。
見えたものに身体が反応してついていかないと。
まぁ、そういう事を習ってない人は、簡単に考えておけばいいと思うよ。
ウチでも目付けや眼法の練法はあるし、モノによっては教えてしまえばすぐ出来るものもある。
人間には手と同じく利き眼がある。相手のそれを瞬時に判別する類の方法もある。
人は普通、片目になると遠近感を両目の時に比べて喪失するでしょ?それに心理的な騙しや歩法や手先の動き等を使って、相手の間合いを誤認させたりする方法は日本の剣法にも有るよ。

>355.今は偉くなられましたね。
分支部数もやたら多いし。求道精神を持ち続けている師範のお一人でしょう。
昔は極真でもその独特な稽古法で浮いた存在の支部の印象あり。
実力もさる事ながら、幸せな武道家だと思います。
沢井先生、中村先生、大山総裁からそれぞれ師範と認められた人だし、実力ない訳ない。
自身の鍛錬にも未だ情熱持ってらっしゃるし、見た目も若い。
ロシアはもう盧山師範の第二テリトリーみたいなもんじゃないかなぁ?
政治的な駆け引きには、向いてない方だと思います。
立場上の事と生徒多くて、直接指導を受ける機会は余り無いかも知れないけど、時々でも指導受けられる支部ならいいと思いますよ。厳しいだろうけど。
試合の入賞目的でなく、実戦武道家になる指導も出来る師範の一人でしょうね。




357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:20 ID:xxRmmB5i
75さんに質問です、75さんが仰っている「練体法」ってどんなものなんですか
出来たら実際に習いたいのですがそういうわけにもいかないようなので
簡単にでよいのでぜひ内容を教えては頂けませんか?
また、「練体法」に内容的に近い、或いは似ている功法がありましたら、
是非紹介して下さい。
あなたがこのスレで書いているものは、もはや「情報」等ではなく人類の叡智だと
思っています。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:36 ID:86ZzXVrh
>>75: 武壇八極拳と孟村、長春八極と比べてどうですか?

>>0さん、75さんの尋ねてた鷹爪の指や手の練功について
お願いします。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:28 ID:JyvO+82W
75さんが質問にマメに回答してくださるのは、
包み隠さず何でも教えてくれた老師の影響でしょうか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:51 ID:Yk+fZDxX
太気拳創始者澤井健一氏、少林寺拳法の宗道臣氏、
共に中国で日本軍の特務機関員として
働いていたというのは事実なのでしょうか

361 :75::02/08/18 01:14 ID:/dMDmj7P
>357.それは大げさな誉め言葉でしょ。
前にも書いたけど、それこそが基礎であり宝なんです。
道具は使いません。応用では使うこともできます。
手や足を法則に則って呼吸に合わせて規則的に動かします。
あるものは円を、あるものは八の字を、又は押したり引いたりの動きをとります。
とにかく身体内部にきく動きです。多くやると、表層の筋肉より深部の筋肉が痛みます。貼り薬や塗り薬では、なかなか楽にならない独特の痛みです。
慣れてきたら、多回数やっても痛みは出ません。
似ているものは部分的にはですが、鄭子太極拳の柔身法とか陳式太極拳のヒョウ志強師の太極混元功に似ているものがあります。
ただ、ウチのは式が多い代わりに回数は少なくなります。
こういう事を書くと、オカルトとか何かと言われるかも知れないけど、いろんな法則が形や呼吸や動きに有って、その法則に則して練る事で不思議な効果が生まれる事は事実です。
例えばある一定の手形をとって、ある形に歩き回ると異様に身体がそれをやる前に比べて柔らかくなります。
時間経過すると元に戻りますが、続ける内に柔軟度は一定まで上がっていきます。
速効性は極めて高いです。ウチでは先ず、これからやらせます。
全部流動的な動きなので文字の説明は困難です。

>358.それはまた別に。
>359.そうです。でも今がヒマというのが一番。
ここに書ける事は知れてますが、それでも秋にはもう今迄みたいに書けなくなります。
ウチでは生徒にも普通なら拝師してから、みたいな事もごく初期から割に教えてるくらいオープンにやってます。
でないと今の時代、間に合いません。
勿論、教えても意味のない段階の事は、それが意味ある時になってからです。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:10 ID:e0CMZuDX
75さんは空剄なんてものがあると思いますか。またもしあるとしたら防ぐことはできるんですか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 02:43 ID:iCJ3hLc6
>>361
例えばある一定の手形をとって、ある形に歩き回ると異様に身体がそれをやる前に比べて柔らかくなります。
時間経過すると元に戻りますが、続ける内に柔軟度は一定まで上がっていきます。
速効性は極めて高いです。ウチでは先ず、これからやらせます。
全部流動的な動きなので文字の説明は困難です。

75さん、この辺の所をもう少し詳しくお願いできますでしょうか?




364 :75::02/08/18 19:12 ID:TeuiYWFi
忘れてたけど>315.
ヨガはあまり勧めない。ヨガにもいろんなヨガあるけどね。
健康目的に限っても、それの人に見合ったものを普通は武道も提供できる筈です。
ウチにも健身、回春だけやっている女性もいますからね。
ヨガは精神のウェートトレーニングみたいなっている所も有るし、無理な動作をさせる所もあるから。
それに呼吸も激しい。日本人に合うのかどうか?
いい効果も間違いなくあるけど。
いずれにしてもヘタなものやるよりは、散歩と日々の生活の食生活なりに気を使った方が間違いないです。

>358.どれも八極拳です。気に入った所で習いましょう。
私は武壇系でした。各派それぞれ特色は有ります。
巴子拳の手形も少しづつ異なる様です。
私は武壇系の先生に一番最初に巴子拳の意味と、どうしてこの手形を取るのか教わりました。
套路は全て巴子拳で打ちますが、これを私が習った巴子拳の作り方で同じ様に打つ人は少ないと思います。
基本拳形にして最初の秘訣だったんです。
外形は同じ巴子拳で見分けつきませんが、巴子拳の作り方に秘訣ありました。外からだと中々わかりません。
これを知っている、いないでは先々大きな差が生じてくるとは思ってます。
これを他派や武壇の他の先生に話を振ると表情固くなり、ぎこちなく話を逸らしたから知ってる人も他派にもいるんでしょう。
これは私が八極打つ人の判定ポイントの一つにしているから、
詳しくは書きません。
ヒントは半陰半陽と虎爪です。
>362. また別に。
>363.難しい。多分、万語費やして書いても、違う事をやってしまうと思いますよ。
効果強い分、我流にやってはマズイです。
仮に文字で教えたとして、後にウチの門に入ったとしたら、矯正に時間かかってしまうでしょう。
胸の拡大収縮が常人とはかけ離れ、肩も上下前後へ驚くほど動く範囲も広がる様になるくらい体に影響与えます。
普段はごく普通の体ですが。
下手にやると、どうなるかーーー?
これは単なるストレッチや準備功の類ではありません。
骨格がへんに変形したら、整骨に掛かっても手に負えない程になります。
とりあえずは通常のストレッチを軽くやって、肩回しと足回しを念入りにやってください。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:24 ID:8Zbkp9ql
75さんも龍清剛氏の「鉄砂掌」持っていらっしゃるようなのでお聞きします。
あの本の中で、龍氏は「中国文革のときに優れた多くの功夫が死んでしまったために、功夫が非常に衰微した」
「大陸では、文革時4人組のために、本当に強いという功夫は死んでしまい、同時にその高度なテクニックまで死んでしまったのである」と記していますが、75さんのレス読んでますと知識も技術も死んでいなかったことがわかります。
そこで、お伺いしたいのですが、実際のところ、文革が中国大陸武術界に与えた影響とは、どのようなものだったのでしょうか。



366 :age:02/08/18 23:55 ID:e0CMZuDX
age

367 :75::02/08/19 00:02 ID:tKlEWy5B
>362.そういう話は有るには有るけど、実際的ではないでしょう。
神意拳の所に、にゃーくん行ってた様だけど、問題点あるみたいだし。
仲間内だけ通用するとか、目を逸らすとダメとかでは現実問題として意味ないでしょう。
催眠的なら時間かけて倒してるのTVでやってるけど、結局は同調現象でしょうね。
逃げる相手にはかからないし、相手が同調を拒否する心理状態ではかからないと新体道の青木師範も書いてるし。
ところがねーーーー(以下、省略)

>365.最初に大陸武術が衰退して武術として使えるものは、滅びたと書いたのは少林寺拳法の宗道臣氏だったでしょう。
更に香港、台湾に逃れた武術家たちの多くも、反共、国土回復の思いからそうした事を言ったり、書いたりしてました。
内戦後、今度は文革が武術界を襲います。
多くの武術家は、封建制度の残骸みたいにヤリ玉に上げられ、不当に批判されたり逮捕拘束され、家を荒らされ伝書、拳譜を失いました。
こういう人は、元から有名な門派の関係者が多かったと聞いています。
この時代、武術を自己批判して公に捨てるか、隠れて秘密裡に続けるか、体制に迎合して体育としてやるかという厳しい環境であり、失伝したりしたものも膨大なものだったと思います。
因みに私の師爺の一人は、その昔は通り名持つ武術家で保鋲もしてましたが、文革中は料理人として過ごしてました。
大陸の武林界には、空前絶後の暗黒時代だった事は間違いありません。


368 :362:02/08/19 00:07 ID:96+oRhqU
省略しないでーーーー

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:08 ID:EnKOtdgg
ワシラの現実って、結局は自分で試行錯誤してやるしかないのだよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:52 ID:NuECefH0
75さん、
イオン水(自家製)飲んでるそうですが、
浄水器にも詳しいのでしょうか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:18 ID:ev7FwaYf
75さん、下着は何色ですか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:13 ID:MvZc4Keh
357>75さん
ご返答ありがとうございました。毎回ながら75さんの知識、見識の深さには
驚かされます。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:39 ID:Fvgqb3sq
>>371, おまえ、名古屋人だろ?
   にゃーのスレに行け!!!

374 :中村誠キミィ!:02/08/19 16:45 ID:QRg2uwb5
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1029072257/150
キミィ!

375 :75::02/08/19 18:21 ID:e48wK533
>370.浄水器は持ってますが、使わなくていいです。
水道水を使えばいいんです。
イオン水の高いペットボトルを買う必要もありません。
備長炭やらセラミック片をホームセンターやスーパーで買ってきて、それで水を入れて冷蔵庫にほっとけばいいんです。
最近、TVでも古館一朗の番組でもやってました。
私はさらにある植物をそのまま入れてますが、普通はTVのやり方でいいんです。
備長炭で水は浄化されますが、東京では偽物もあります。
炭の切断面を見てください。滑らかでピカピカしていているものがいいんです。
さらに、簡単に切れるものではないんです。
いいものはノコギリでも切れないんです。鉱石カッターでないと切れないものが本当のものです。
そのTV番組でマイナスイオンは雷の時に大量に発生するという事も言っていました。
一般の気功では天候不順、特に雷の鳴っている時は、功を行ってはいけないとされています。
しかし、ウチの門派では雷鳴轟く時にこそ行う功法があります。
なかなか興味深い番組内容でした。


376 : (A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/08/19 21:57 ID:hSzY8NeA
>75:さん。
生業の関係で暫くネット環境から離れていました。今日からフカーツです。何かご心配を
お掛けしてしまったようで、申し訳もございません。僕、怒ってたりしませんから。


377 :75::02/08/20 18:02 ID:ZlujjujM
>376.本屋さん、そうですか、良かった。
ご存じの通り、某スレは当初の危惧が表面化してます。
改めてネットの世界の広さ深さを知りました。
本当にいろんな人がいますね、ここは。
やっぱり私は生徒と練習したり、空手道場で汗流すほうが楽しいし、楽です。
文字より早いし確実ですから。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:57 ID:kfcZJ2nt
75さんに質問ばかりして申し訳ないのですが
田七人参と雲南白薬について、どう思われますか?
某ネットで質問したところ田七は気を集める効果が
雲南白薬には気を散じる効果がある気がすると答えてくれました。
とりあえず、薬屋に田七を訊ねると温熱効果があり、食欲不振の人にいいと
言われました。
でも実際、一ヶ月ためしたけど高名なわりに効果今一つだと感じたので
75さんの意見を聞きたいのですが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:27 ID:H0xALlt6
漢方薬の質問を苦々しく思っている方々、ごめんなさい。
75さんが、いなくなる前に1つ質問させて下さい。

自分なりに調べてみましたが、マリアアザミは長期間服用しても害はなく、
肝臓にとても良く効く薬とわかりました。75さん、これで間違いないでしょうか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:39 ID:PsD68UH8
75さん、徐紀氏の評価をお聞きしたいのですが。

381 :75::02/08/21 01:17 ID:zA/tstzu
>378.あのね、雲南白薬は白粉の薬と赤い丸薬の1セットになってて、白い粉薬の方の主成分が田七。
活血作用有って、骨折、捻挫では最もポピュラーな薬。
この薬にもその普及に纏わる少し面白い話があるけど、赤い丸薬
は胃や食道や腸のガンの症状をも緩和する。
ところが、この赤い丸薬は正体が未だ公開されていない。
骨折とかは普通、白い粉薬を使う。
しかし何故か通常は赤白のセット。理由は、普及に於いての手続き上の問題。
田七はウコギ科の三七の根を乾燥したもの。
性は温、味は甘。栽培困難で3〜7年生育収穫にかかる事から三七の名が付いたという。
これまた雲南省の文山だったかーー?の産が良いとされる。
又名を金不換といい、高貴薬。
打撲や血止め、止痛、腫れ物に使う。止血薬として多く使う。
食欲不振には普通、使わないと思う。
私はどちらも使いません。それらの目的に使うにしても、もっと安く効果のあるものを使うからです。

>379.マリアアザミはキク科でしたかね?
中薬というより、ヨーロッパの植物、薬草だったと思います。
地中海の辺の原産だった様なーーー気が。
有効成分のシリマルン含有率が最低でも80%は無いとダメでしょう。
そういう製品を選んでください。副作用は特に心配ないでしょうが、胃にもたれる事や不眠の気が有ったら止めましょう。
肝臓に効くとされる中薬は多くてキリ無いですが、代表的なものに五味子が有ります。

>380.武文双全の代表みたいな人ですね。
八極、八卦の演武見ても、何故か韓慶堂氏に長年就いてたせいか、長拳の香りがしますがーーー。
あの相手の手をクロスして、こちらの片手で抑えてというお馴染みの用法試例は、長拳の用法と思うんですがーーー?
というのも何の拳の説明でもアレ出てくるから。
伝え聞くところによると、親切丁寧で日本人にも情熱もって指導してくれるけど、中々肝心な事は教えてくれないそうですけど。
蘇氏のほうがその点、よりオープンかも知れません。


382 :(A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/08/21 06:49 ID:8cuwII4I
>75さん。
>当初の危惧。
いや.....それ以上かと...。
>汗流すほうが
そうですよね....リアルなら簡単に誤解を避ける事が出来るような場面もここでは
難局だったりしますし。ただ、ここでしかお会い出来ない方もいらっしゃいますし、
ここでしか聞けないお話もあるんですよね....。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:45 ID:sAGMdow2

練功の?やり方とか薬の知識にしても、
75さんの生徒にならないと本当のとこは駄目だね。
ここで書ける事は、知れてるってくらい深そうでね。
生徒さんは幸せな人たちだね・・・・
どういう基準で生徒を選ぶんですかね?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:56 ID:TTToaoAl
質問なんですが、以前武術雑誌について語るスレで、今年の武術うーしゅう春号の戴氏心意拳の記事が
取り上げられて、そこに書いてあった臍の上の丸いしこりについて、本屋さん他数名の方が
私にもあるとレスしていました。
うーしゅうには、このしこりが丹田と書いてありましたが、丹田というのはこのように具体的に
体に現れるものなのでしょうか?
75さん、0さんにもこのしこりはありますか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:12 ID:kpudjdHT
元東京都知事の鈴木氏もやっていた柔軟体操『真向法』は、どうですか?


386 :375:02/08/22 20:36 ID:iYjHqH5X
75さん雲南白薬と田七の説明ありがとうございました。
みんな、まちまちな事を言いますので少々混乱してたました。
そういうものなら八極拳の李俄堂の逸話やマンガ拳児の話も理解できます。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:47 ID:JmI++Z18
数ある空手流派の中で、75さんが、極真空手を選んだ理由は何だったのでしょうか?
また、空手道場に入門希望で見学する際に、良い道場を見極めるポイントを教えて下さい。

388 :75::02/08/22 23:30 ID:K0H6Xdnj
>384.
呼吸に併せて体を練っていくと、経穴、経絡が刺激されてシコリみたいなのが出来る事はある。
普通、胃の上部にできる事が多い。
しかしそれが丹田の形化とは言えない。
丹田部周辺が膨れたとしても、呼吸による内側からの腹腔筋の発達の結果。
丹田のみが形をもって外から認識できるという事ではないと思うけどね。
シコリは今は有りません。と言うのは、その部位が刺激に反応してシコリなり熱を発するので、円滑に通気する様になるとそういうものも無くなるから。
その代わりーーーー(以下、省略)

>385.柔軟体操くらいの認識しかない。
雑誌の特集で見た事あるけど、ウチの練法の方が申し訳ないけどかなり上と思うのでーーーすまぬ。

>387.高校の時に友人がやってたから。
特に理由なく。友人の通ってた所が極真だった。子供の頃は、知らない内に剛柔流してました。
極真のいいのは人が多い事。外国人とも特に東京などでは友達になれる機会は多いでしょう。
組手でも2m100kgのクラスは、日本人ではそうそう居ないけど、そういう人とも組手できます。
外人コンプレックス有る人は無くなるし、海外に友人訪ねたりと世界が広がります。
しかしそういうのでなかったら、人には芦原空手、サバキ系の空手を勧めるようにしてます。
見学に行くなら女子や年輩の人も多くて、ちゃんと指導されている所ならいいでしょう。
後、指導員の生徒に対する接し方、言葉使いといったとこ。
いずれにせよ、あんまり殺伐としたところは、現代では避けたほうがいいです。
雰囲気悪いとこは、指導カリキュラムが確立されてない事が多いから。
入ったら最低、黒帯締めるまでは続けましょう。
初段までは何処でも必ず取れますから。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:36 ID:vMd2KlUA
75さんはじめ、みなさん
SAGEまくってるので
僭越ながら、AGEさせてもらいます。

ってか、ひょっとしたらSAGE進行?
余計なことしたかな?
だとしたら、スマソって事で。  

390 :75::02/08/23 00:43 ID:m9fubnJD
他スレでは書くとマズそうなので、こちらに書かせてもらいます。
大陸の形意拳側をいたく刺激する事を書いてた一人に、「大成拳」の王選傑という人がいました。
この人は王向斎の関門弟子を名乗り、「意拳」の人々とは一線を画した活動をしていました。
太気拳の佐藤聖二氏が「意拳、太気拳浅考」という論文を「武術」に寄稿されてました。
この中には、尚雲祥やこの王某こと王選傑氏の事が書いてあります。
全体的に中立に論じようとした良い論文と思いますが、やはり意拳サイドから見たものになっています。
尚雲祥が王向斎と槍と棒で試合った話も書いてありますが、その実見談も意拳関係者からのもののみです。
この類の話も王選傑氏は、その著書に幾度も書いています。
当然、尚氏関係者は事実と違うとしています。
王選傑氏についても、「王向斎の弟子ではなく、女兆 宗勲、
楊徳茂、李永宗より学んだ」と意拳の二世代の老師たちは一致した見方をしているとの事。
ところが王選傑氏自身もこれについては既に著書で書いている。
「大成拳法要集成」1992・北京体育学院出版社
その10章 大成問答。
問「ある人は貴方(王氏)が楊徳茂、李永宗二師の弟子で王向斎の直弟子ではなく、三代伝人という事ですが?」
答「楊、李師は私の師です。その後に楊師が私を王向斎師に引き合わせてくれました。王師は私を関門の弟子としてくれました。
その時、王師の長女の玉貞、楊師、何鏡平氏がその場に居ました。王玉貞女史と何先生は今も健在なので証してくれますーー」
この本も王玉貞氏が序言を寄せている。
この王選傑氏の言い分も紹介しないとバランス悪い。
仕方ないと言えばそれまでだけど。
個人的にはウソとかではなく、事実認識の違いか?と思っているが、ともかく言葉は悪いが「問題児」だったのは間違いない。
ヒョウ志強師ともあわやと言う事も有ったようだ。
実力は飛び抜けて実戦派であり、それが評判をまた悪くしてたが、確かな人だったという事です。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 10:06 ID:hxDKoRUL
75さん、沖縄の空手と、日本本土の空手に、違いはあるのでしょうか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:30 ID:ODGWJm+v
あげだ!

393 :75::02/08/23 19:13 ID:MGxUdj6m
>383.縁です。きっかけは様々です。
体の障害を克服したい一心から始めて、克服後も続けている女性とかいろいろ。年齢もバラバラ。

>391.やっぱり違う。例えば同じ型でも違う。
それに本土では軽んじられた感のある武器の稽古も豊富。
鎖骨に抜き手入れて一気に落とすとか、爪先の蹴りとか、
間節決めてから打って倒すとか大会試合を意識しない技法も稽古に残っている。
じゃ、極真とかの大会に出ろと。そういう沖縄の古流の稽古体系ではフルコンの大会で結果を出すのは難しいと思う。
フルコン系の多くは、コンビネーション、ステップ、スパー、組手、ウェートでの補強と試合にターゲット絞って無駄の無い稽古体系になっています。
当然、武器や立ちの関節、投げや特殊攻撃は試合で使わないから、普通は稽古もしません。
こういう一面、使わないものに手を出さない、割り切った稽古を効率よくしている人に抗すのは至難です。
ただ、試合を離れてならフルコンの選手でも恐がる様な人もいて、決してなめてません。
その証拠に極真でも沖縄空手の師範と大っぴらでなくても、
付き合いある方は多いです。
試合での名誉とそれを生かしての道場経営なら、フルコンとかの本土のものでないと難しい。
沖縄の古流空手ではその稽古体系から普及しずらい面も有るでしょう。
その証拠に全国展開してのフランチャイズ化に成功してるのは、
フルコン系か本土の全空連、協会系の本土のものです。
どちらが良い悪いでなく、自分が気に入って学びたいスタイルを学べばいいんです。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:47 ID:gv97wE4O
心道流空手の宇城師範が著書の中で、技をかける瞬間や突きを打つ瞬間に体が熱くなる
また、瞬間的に体を熱くする事もできると書いていました。(取材した人が触ったら熱くなっていたそうです)
その本の中には、体が熱くなるなにかが爆発して突きのエネルギーになるのではないかと書いてあったの
ですが、体が熱くなるようなエネルギーを、突きのエネルギーに変換することができるのでしょうか?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:41 ID:bMwRpjuS
交感神経の働きによる熱かも。
そうじゃないのなら高強度あるいは高速度の運動による放熱では?
無酸素運動のATP-CP系ならグリコーゲン。
有酸素運動なら酸素と脂肪がエネルギーだと思うのですが?
もしかすると、体が熱くなるようなエネルギーが気と呼ばれてて
それを突きのエネルギーに変換するのだと言ってもらいたいとか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:17 ID:gv97wE4O
宇城師範の本で心道流の突きは、当ててから力を入れる、外形的には肩を中心にひじで瞬発力を出す、
そして体が熱くなると書いてあったんです。
師範の突きはミットに打ってもミットはほとんどへこまずに、もっている人に力が抜ける、
あるいは、体の背面側に抜けると書いてあったので、もしかして浸透ケイというものなのか
もしそうならば、宇城師範以外の人で体が熱くなる人はいるのかなと思い質問しました。
395さん
動いている時ならば誰でも熱を発していますが、宇城師範は動かなくても熱く出来るそうです。
しかもかなり熱いらしい。

397 :age:02/08/24 01:22 ID:A1knILSG
75さん、たしか宇城師範と腕相撲するとまったく力が入らなくなるようですが
どういう原理かわかりますか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 05:26 ID:Nkc/CthB
75さん、某スレで話題の程聖龍氏について、何か情報やご意見はありますか?

399 :75::02/08/24 13:24 ID:oDCLd1h1
>394. 珍しくありません。
武道でもスポーツでも普段練習した構えや動きをすると、容易に体が熱を発する人は多いでしょう。
何もやってない素人でも手の掌を、意識で暖かくできる人はいます。
気功やシュルツ式自律神経訓練法やる人にも可能です。
中医学では陽気の盛んな人ほど、元気な人とみます。
気功や拳法、普通の運動でも陽気の発生を促進させます。
運動不足の女性がエアロビ始めて、冷え症が治ったというのは即ち、その陽気の活動が高まったという事です。
空手でも丹田に強い呼吸で陽気を発生させて、突き手まで送る事を重視した型の典型が三戦です。
型に熟練してくるにつれ、拳先までポカポカしてきます。
気功的な説明では経絡をたくさんの陽気が円滑に流れているという事です。
しかし、その熱が直に突きにどうこうではないでしょう。
型なりで陽気の充実した体だから利く突きを放てるという事で、熱そのものが相手に作用及ぼすという事ではないと思います。
気功とかやって、自律神経のコントロールが出来るようになれば、わかると思います。
因みに、そういう事に習熟すると暑さ寒さにも強くなります。
私が冷えきった部屋に入っても驚かれた事は、度々ありました。
周りの人が「暖かい、人間ストーブみたい」と言われた事もありました。
中には「病気で40度くらいの熱あるんじゃないか?」という人もいたけど。
代謝が活発なら、不思議な事ではないです。
宇城師範の突きは、型で作られた槍で突くような打法にこそ威力の源泉があると思います。
それを型から得る過程で陽気も盛んとなったと思っています。



400 :75::02/08/24 13:54 ID:NQsXpHBD
>397.型の修練で細かい筋肉が発達しているんではないか?
と思います。
細かい筋肉を微妙に動かされると、捕らえどころがなく、極めて力が入れにくくなります。
これは宇城師範だけではなく、他にもいます。
止まっていても細かい筋肉を動かし続けているんです。
意拳や太極拳を練っている人に組み付かせてもらっても、それはわかります。
油を塗った大きい玉に組み付く様に、力を逃がされて頼りなさを感じる筈です。
いろんなやり方は有ります。

>398.あの人、池袋の北方面に道場持ってるでしょ?
ずっと前に通った時、中国茶か何か売ってた気がーーー。
そのスレ見ました。よく似てるなぁ、誰かと。
でも誰かと違って、「世間に噛みつかないだけ増しだ」位しか思ってなくてね。
増しーーーでもなかった様な。
会った事ないからよくわかりません。
しかし、怪しげな拳法家は、どうしてみんな髪を長く伸ばすのかねぇ?
カリスマ性の演出なのか、趣味なのかーーー知りたいとこ。
それに名前。普通は師も「親から頂いた大切な名前だから」とああいう風には中国名つけさせないでしょ。
昔に中国で馬賊やヤクザ社会に関係した日本人は、中国名をもってたけど。
普通は字輩の文字と派によっては、シンボルマークみたいな図形を確認用にもらうだけだから。
普通は恥ずかしいよ。龍何とかってーーー。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:21 ID:aCAoEFp5
>>390
実は「大成拳」の王選傑の本持ってます。
意拳と違って外見がボクシングフォームぽくはなかったです。
写真でなく図解だからかも。
意拳はボクシングのミットトレーニングやスパー形式を取り入れた為
外見が似てきたのではないかと勝手に思ってます。
太気拳は仮想的がキックと空手だったので
回しげりと前蹴り対策の為、少し独特になっていた気が・・・

ここら辺の印象は間違ってでしょうか?

でも確かに日本は太気拳人脈の情報が多いので一方の批判を鵜呑みにして
その尻馬にのっての批判は避けないとと反省。

そういえば趙道新の心会掌などの情報はでませんね。
以前、雑誌に少し載ってたので伝承は途絶えてないようなのですが
(レポーターが尚氏の方だった気がします。次回に続くと書いて続かなかった。)





402 :75::02/08/25 00:27 ID:xcSfRNI0
>401.私も意拳関係書は、かなり持ってます。
王選傑氏は、その著書でサンドバック使用に否定的な考えを述べています。
意拳にボクシングを取り入れたのは、「女兆」宗勲氏です。
王選傑氏の序に王向齋の長女の王玉貞氏がこう書いてます。
「大成拳創立前後の数十年、先父は多くの弟子を育成した。
彼らの理解と追求の対象の違いから、それぞれが独自の風格を形成するに至った。」
「北京の「女兆」宗勲は、西洋のボクシングの訓練と技撃法を本来のものに吸収した。天津では八卦の特色を吸収した心会掌が、
上海では太極拳などを融合して空勁功法が興った。」
「北京の王選傑は、先父の拳学要領、拳理、功法訓練、実技動作を全面的に継承し、大成拳の特色を保持している。」
なんか変でしょ? 日本の意拳の報道からすると。
王玉貞と日本でも知られる次女玉芳は、同じ父母親を持つ姉妹。
人ごとながら、何か有ったのか?とも思わされる。
まぁ、意拳もいろいろ有るって事です。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 10:49 ID:jKCnWEHd
75さんは、沖縄空手の上地流は、独特の雰囲気を持つ空手と聞きましたが、本当でしょうか。





404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 11:18 ID:wIIvT9+x
>>403訂正します。
75さん、沖縄空手の上地流は、独特の雰囲気を持つ空手と聞きましたが、本当でしょうか。



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 14:23 ID:L+brBZku
下がりまくってるので対抗してのAGE

406 :75::02/08/25 20:01 ID:gWWuE9ri
>404.何と比べて独特?
本土のものと沖縄古流を比べたら、みな異色に見えます。
何の雰囲気を指すかわからないけど、上地流の技は南拳により近くなります。
三戦も開掌でやったりします。更に、上から指を叩く。
半硬軟拳という元となった南拳そのままみたいな感じです。
抜き手、足尖蹴り、平手回し受け、肩甲骨操作のコッカケなどが特徴。
徹底した小手鍛え、三戦の鍛錬を課されます。
ウェートトレーニングもコンクリートの塊で作った伝統的な形をした器具で鍛えます。抜き手鍛錬は、玉砂利突き。
上地流は東京でも教える所ある様だから、見学してはどうですか?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 20:24 ID:isPri5l2
古流柔術を2年やって、サンドバックや砂袋に対しての打撃力ははじめる前と比べて
かなり上がっているのですが、組み手などで突きや蹴りが当たってもまったく効きません。
人に効かせるためのコツや練習で、何かよいものは無いでしょうか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 20:33 ID:zDDY/t6R
浸透勁のメカニズムと方法論について
75さんのお考えを聞きたいです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:14 ID:982z81pP
以前上地流を習った人に聞いた話だけど、創始者の上地完文は沖縄の唐手はあまりやらず(全くか?)
中国の周シ和という人から鶴拳(何鶴拳かは忘れた)から習ったものを日本に帰り上地流として教えたそうです。
事実の真偽はわかりませんぬが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 00:14 ID:Z0EoYKNQ
王向齋の長女の王玉貞氏の各派への評論は簡潔にして正鵠を射てる気がしますね。
勉強になりました。
私としては意拳のミットトレーニングは素晴らしいと思います。
間合いと意識の集中は物をたたいた経験がないと難しいと思います。
それに叩き方をみて細かな指導もしやすいですし。

もちろん人を叩いて覚えるのが一番いいのですが
仲間同士でのつぶしあいは問題があります。

あとは自分が痛い目にあった技というのは
得意技になりやすいですね。
そういえば老師が軽く叩いて感触を覚えさそうとしてたことがありました。





411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 02:33 ID:HSvAvo04
>>408 それを何度この2chで聞いたことか・・・
いろんなスレでその質問見たけど無駄。
文字で習おうとするのは無謀だよ。
そのテの事は、直接習うしかないよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 05:56 ID:4MmZ9l9Y
↑ いいんじゃないですか?
文字で習おうとする者だけじゃないと思うしね。
>>407>>408 は打撃論への疑問だと解釈すれば、全く問題なし。
打撃というものを深く考えることは拳撃を磨く修行者には必須だし。
人がどう考えているのか、先輩や指導者の考えや経験を知る事は
必ず役に立つね。
 身につける為の方法というよりは
自分のと気はこんな風で、こんな経験や失敗があった
思うに本当の威力や浸透は、こういう事なんじゃないかとか、
そういう話を寄せ集め合えるという事は、いい事なんじゃないかな?

俺が最初に脱力の打撃を習った時、
「相手から受ける反作用をこちらの身体を固めて、相手に送り返す」
を聞いた時、正直、(。。)はぁ? だった。
そんな事出来るのかい? いや、物理学というか、力学的におかしくないかい?
極論すれば、達人は結果的に、反作用を全て送り返して、
こちらの受ける反作用=0で、相手を殴れるのか? んな馬鹿な? だった。
説明の為のたとえというか方便なんだろうけど、いまだに
「んなこたーない」と思ってしまう。 
 結局この手の打撃訣ってなんなんだろう?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 09:28 ID:/qRIhHri
以前、雑誌か本で『巻藁を突いて、出血した時は自分のオシッコをかけて治した』という
空手家の発言を読んだ記憶があります。尿に殺菌効果があるのでしょうか?

414 :(A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/08/26 11:30 ID:CWHaWQq+
>412さん。
>「相手から受ける反作用をこちらの身体を固めて、相手に送り返す」

横レスですが、その通りですよ。反作用に負けて、どこかがブレたりへしゃげたり
するという事は、そこから打撃力が逃げているということですよね。反作用が0
なのではなしに、反作用に負けない体と身法が必要なんです。形意サロンで奇しくも
最近、同様のお話が出ましたよ。

415 :75::02/08/26 17:45 ID:+VGSzHDe
>407.人の追い込み方、足の送り方、当ての利かせ方を習いましたか?
普通、それぞれの流儀の指導体系には有るはずです。
相手との自由攻防では、固定された物を叩く時より間合いが開くので、固定した物を叩く感覚で突きなり行っても駄目です。
相当の踏み込みや、フォロースルーが大切になってきます。
空手の巻藁は固定されてますが、実はよくしなります。
打つとスタンド式のパンチングボールみたいに、打った衝撃を後ろに流すんです。
最初はポイント掴めず、踏み込みと突きが全く動かない標的と異なり、うまく打てません。
しかし、やり込むと後ろに力を逃さないスピード、貫く感覚を養成できます。
又、反作用で衝撃を受け止める体も出来てきます。
これは空手の例ですが、当て身の利かせ方のコツはどの流儀にも有ると思うから、上の人にまず相談しましょう。

>408.前にも書いたよ。そこで本屋さん始めとする諸氏に質問です。
浸透勁という言葉は知ってましたが、ウチではそう言いません。
正直、この2chでこの言葉を頻繁に目にする様になりました。
皆さんの稽古されている所では、よく使われるんですか?
私は勁の使い分けの一つの表現にしか考えてなく、例えるなら卵をゆで卵にするか目玉焼きするかという様なもので、卵を持ってない、食べた事ない人がそれを言っても始まらないと思います。
「それ」だけ取り上げても、意味ない様な気が。
武壇八極拳では透化勁と言うものが有ります。
これとて、これ以前に爆発勁が出来、さらに「化」が体得出来てないと話になりません。
とりあえず414の本屋さんの線の話で持っていこうかとーー。

416 :(A'×')∬本屋さん ◆rOtHdocM :02/08/26 18:44 ID:CWHaWQq+
>75さん。
>浸透勁。
これね。聞かないですよね。全ての門派の用語を調べた訳じゃないですから、中には
そう呼ぶ所も有るやも知れませんが。下盤から持ち上げて手まで持ってきた力を、
最終的に相手の体表面で消費させて弾くか、それとも内部にに吸収してもらうか、の
選択ですもんね。つまり弾こうが浸潤させようが、勁道としては同じな訳で。纏糸勁
とか弾勁とか沈身勁とかいう、勁道が違うものを分けて呼ぶのと違って、「浸透勁」て
のは括りとしてやや??なんですわ。

ってかですね。攻撃するターゲット部位によって「中への入れ方」が違う訳じゃないですか。
〜勁うんぬんに限らず、そういう幾つかバリエーションがあるものを一つの名称で呼ぶ事
にも無理があるような気が。


417 :75::02/08/26 22:57 ID:Oi592iic
>416.本屋さん、そうでしょうねぇ。
何か足が地に付いてない話とか、基礎的なものをすっ飛ばして、
日本の古流で言うなら奥伝の段階で指南受ける事もネットの世界では普通に話に登る事には、特に2chに来てから驚いているんです。
一歩間違えたら耳学問の専門家養成になりはしないか、それを助長してしまう事に人に撚ってはなってる可能性もーーーと感じる今日この頃なんです。

どんな勁でも先ずは、それを導き出せる体を作っておかないと難しい話です。
質問者の浸透勁の定義が今ひとつ不明ですが、仮に相手の内臓を腹筋や皮下脂肪、それらによる弾性を乗り越えて直接に内臓を突く様な突きという事で言えば、これは空手にもあります。
一例として胃から下部は骨の代わりに、筋肉や脂肪で内臓を保護しています。

414の本屋さんの反作用に負けない体ですが、この反作用の処理のやり方、体の作りも各派で違うと思います。
先ず打突時の手の状態、例えば打った時に空手でも初心者は手首がグラつく時が有ります。(手首の固定力の不足、握りの作りが甘い)
また肘も打撃に負けて浮いたり、相手の体の弾性に負けて足が泳いだり。(受け止める筋肉や姿勢のつくりの問題)
これらは反作用に負けてしまっている状態です。
当然、威力は歪んだ体の部分で抜けていきます。
柔らかい体の状態から勁を導き、打突時に剛体化するのは、
反作用に負けない為と勁の速度と威力を可能な限り相手の体に伝える為です。
さらに反作用を足や腰で受け、流し、相殺する方法もあります。
よって打突時の体勢が大切になってきます。
三尖相照とか尚氏形意でいう「三星」等は、打った時に極力威力にロスを生じさせない事に加え、反作用にも強い姿勢を作る要点を示しています。
又、相手からの反作用の力を借りて攻撃に転化したりします。



418 :75::02/08/26 23:32 ID:gBpFEdJy
訂正 417の「質問者〜内臓を保護しています。」は、無かった事にして。
書きかけたけど、危ないと思って止めたの。

相手の反作用に耐えるために、空手では巻藁突きやサンドバックを突くんです。
それ以前に正しい基本を体得しなくてはいけません。
それが出来て初めて、物を突く稽古しないと意味ありません。
で、人体と物は違います。物と違って、人体ならではの特性があります。
そこでその人体の特性を利用した打ち方の秘訣が打人訣です。
これは人体の攻撃部位によって手形を変えたり、突きながら変化させたりの基本的な知識から始まってその他いろいろ。
要は人体の特性を考察した上の効率良い壊し方です。
浸透する様な勁ってのも変だけど、その種の勁も上に書いたものの延長です。

ウチでは女性にはやらせてますが、反作用を殆ど発生しない打法があります。
反作用は、こちらが与える衝撃に比例して強く跳ね返ってきますが、一例として針の様なもので突いたらどうでしょうか?
細く入り込む様な力です。
これだとズン!とした衝撃を、相手もこちらもさ程感じません。
しかし、鋭い痛みを体内に感じます。



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 12:41 ID:L4bpHxnZ
拳道会の中村日出夫総帥の切れる試割についてどう思いますか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 18:53 ID:5oSgl+Z9
あげ

421 :75::02/08/27 19:28 ID:heNiANjo
補記
人体に浸透する勁は、打つ時の角度、引き手の操作、何より深く入り込む様な勁を発揮できる体内の道を開いておく必要ある。
上で人体を力が通り抜けていく事を、体感できる簡単な実験を幾つか書こうとしたけど止めた。
やはり面白半分にして、下手すると予期せぬ事故を招来しかねないと考えた。
本来のものではないが、原理応用には違いない応用実験なので、刃物で差し込むような感じに場合によるとなってしまう。
後、見過ごされ易い発力ポイントとして頭、即ちそれを使う為の首の操作がある。
筋肉をウェートで余り過度に付けると、浸透していく様な勁を打ち難くなる。
ずっと書いてきた様に、各関節を解放できる体が必要。
立禅などで体各部に重みを付けた手足でも、叩かれれば威力は内部まで響く。
ウチの門派でいうなら、浸透勁とは勁を体内に浸透する作用を起こす様に打法を調整したものーーーとなります。

>419.なんだかんだ言う人はいますが、凄いもんです。
実はーーー先生の試折られた木を、人に頼んでもらって持ってます。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:10 ID:EeZ05kJ5
ビデオでしか見た事ないけど、拳道会の試割は、凄いと思う。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:32 ID:XI7ZOT7o
>>422 ・・・タル木・折りを除いてな。(プッ)

424 :age:02/08/28 12:27 ID:NopNwhsi
意拳の孫立氏についてはどうおもいますか?2chでは評判があまりよくないようですが
あと拳道会の中村日出夫氏は手足を軽く振っただけで木が折れていきますが
あれはどういう原理だと思いますか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 19:32 ID:ySap8XRk
反作用に負けない体ってのに関わるんではないかと。
風呂の浴槽の中で、背中を一方の壁につけたまま、
反対側の壁に突き食らわしてみると…そんな感じなんじゃないですかね?
狭い浴槽じゃないとできないですけど(笑)

土台がぶれなければ、軽くふっただけでも、
威力が十分に伝わるから折れるっていうことでは。

ブレが小さくなればなるほど、威力は飛躍的に上がっていくのではと想像します。
相当の修練を要するのでしょうが…

426 :75::02/08/29 00:28 ID:GEt05cZh
>423の人の言うタル木折りって、「秘伝」の特集で自前の変なタル木がどうこう言う事?
それ、どこかで話題だったと空手の人が言ってた。
その場に居合わせた訳でないから何ともね。
でも素人の人や私の知人も実際に体験してるからねぇーーー
スピードは尋常ではないそうだ。
ゆっくり振りかぶって、加速度的に手が振られる。
ビデオで見てもそれはわかる。
スピードを出す為に力を極力抜いて手刀を振ってるという。
力抜いて当てるからこそ、徹底して手を鍛える。
早いから持ち手の人に衝撃が余り伝わらない。
子供に持たせて切った事もあるそうだから、相当ではないか?
又、木でも何でも急所が有るからそれを打つとも。
円滑な力の伝達を可能にするしなやかなフォーム。
それらに中村師ならではの気力が合って、あれやってるんではないか?と思う。
空手界の巨星には違いない。
その弟子(今は門下でないが)の倉本師範も凄い。
空手は空手でも呼吸法や体作りの方法論は、既存の空手の枠を越えている。
今もかなりの空手や拳法の手練の人でも話にならないと思うよ。
あの道着がパンパンに膨らんだ上の眼光鋭い赤ら顔を見たら、怖いよ〜。
アントニオ猪木のUFOのトレーナーもしてたらしい。




427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:48 ID:7n8ZOnYZ
もう、そろそろ秋ですね。
75さんは秋口になればネットばかりしてられないと言ってた気が。
少しさびしくなります。

ところで私は中村先生の垂木割りの試割をみたことありますが
その時はニ本失敗してました。
そのうち一本は
地面に置いたブロックの穴に立てかけた垂木を手刀で割ろうとしてましたが
割れずにブロックごと垂直に一メートルぐらい飛び上がってました。




428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 20:51 ID:gFF944Fl
75さんに質問です。75さんの回答の中に時々鄭氏(子)太極拳のことが
書かれてますよね、かなり好意的な印象を受けるのですが、鄭子太極拳について
どのように思われていらっしゃいますか?又、柔法とは何なんでしょうか?
ひょっとして以前学ばれた事がおありなのでしょうか?私は台湾の黄性賢系の太極拳
を台湾人について学んでいる者なんですけど。かつて違う楊式の経験があるのですが
かなり違った印象を受けました、特にリラックスの基準、要求が高く、以前学んだ
楊式ではここまでは言われなかったので非常〜に苦労しています(笑)。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:15 ID:iZyAmHYk
以前、太気拳の岩間氏が日本チャンピオンクラスのローキックならば無視できると
雑誌に書いていましたが、本当に出来るものなのでしょうか?
0さん、75さんの所のローキックの対処方にはどんなものがありますか? 

430 :75::02/08/29 23:30 ID:uc0PiZlC
>428.私の米国の太極拳の先生が、鄭曼青の理論説明等に鄭子門ではないに関わらず、深く傾倒していました。
鄭氏に生前会っています。そして資料も沢山譲ってくれました。
鄭曼青の「鄭氏太極拳十三篇」は、太極拳を練る者には目を通しておくべき名著でしょう。
柔法は後で注釈すべきでした。太極鬆身五法の事です。
黄性賢氏が「黄性賢・太極鬆身五法」の本を出しています。
又、何故に鬆身が楊家より強調されたり姿式が異なるのは、鄭師が仙道の左という先生に就いて、太極の勁に開眼した影響と言われてます。
そのより気の通じ易い姿が健身効果を高め、台湾では外丹功と並ぶ人気なんではないでしょうか?
私は先生から陳式を習ったのみで、楊家は習わずにいます。
「鄭子三十七式を覚えてくれ」と言われましたが、今のとこやらず仕舞いです。
そもそも私の太極拳の先生は周りに習う人が無く、本門の先生に「先生の意を汲んであげてください。」という事で教えてもらったから、のめり込む情熱は無かったんです。
ともあれ、套路に入る前に鬆身法をやり込むといいと思います。

>429.対処法はいろいろ有ります。
拳法では空手式に足でブロックはしませんね。
間合いを潰して威力を殺すか、運足で流したり、足を回転させて威力を削ぐとか。
あと、蹴りで迎撃します。カカト、足刀、斧刃脚とか。
直接なら直ぐ使える方法を幾つか提示できます。
しかし、現在の組手試合では使えないものばかり。
その方法なら、威力に負けて体が持って行かれる事は有っても、
ダメージは残りません。
太気拳などでは、立禅をやり込んだ人は体がゆるみ、かつ功で充実して打撃に強い人は多いです。





431 :424:02/08/30 09:45 ID:FNVDCAMi
75さん、最初の質問に答えてーー

432 :秋はきぬ、目にはさやかに見えねども:02/08/30 11:29 ID:t8nSYIjJ
>>465 コピペしようとしたら、過去ログ倉庫の古いのが、なくなっている!
どうやら2ちゃんの、過去ログ有料化制度のために、ある程度古い過去ログは
2ちゃんねるビューワーか、かちゅ〜しゃからでないとみられないようですな。

結論から、言いましょう。中村日出夫氏は、ヤクザ30人をひとりで畳んだこともある
実力派で、たしかに空手家としては大山倍達すらこえる存在でした。

ただ、ひとつの汚点。=垂木折りをのぞいて。

これは、映画地上最強のカラテpart1の大山倍達のビール・ビン切りと同じです。
大山倍達も若い頃は、ほんとに、ビンをつかませないで、置いただけで切りましたけど
映画ではビンの口元を叩いているのにビンの首の付け根からおれているのは、スローで
見れば歴然です。

そして、残念ながら中村日出夫氏の垂木折りもしかりです。
いくら、スピードがあっても、加速がすごくても、手ごたえが無く、音もしないというのは
不可能です。ましてや、某漫画家が取材でのりこんでいったら、細工のしかたをかえて、(多少、音がでる)
やってみせたものの、切り口のカラー・グラビアをみたら、カクカクと切手の切り取り線みたいな切り口でしたよ。


真摯な態度で、中国武術の本物を追求されている75さんに畏敬の念を抱いているだけに、今回のご発言には、
いささか、がっかりしました。
しょせんは、ロウヤマさんのしたで黒いものも白と言うくるめらる、空手組織人にすぎなかったのですね。

残念です。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:29 ID:m2YXDwnL
>>432 まあ、75さんの立場からしたら、しょうがないんじゃない?
しょせんは、極真空手家なんだし。75さん<松井<蘆山<中村ヒデオなんだから。

でも、こないだもペタスがK−1で、ローキックを膝ブロックされて自爆して骨が折れたとき
75さん、「ペタスが顔面ありに、びびって踏み込みがたりなかったせいだ。審判にギャーギャー、
アピールするのに失望した」とか、のたまってたし。
しょせんは上にばかり、気をつかうのが極真の精神という、ことですな。


蘆山さんが、自分の垂木をもっていって、中村ヒデオ氏に「折ってください!」って言えないのもなさけない。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:51 ID:HvDvDopW
音がまったくしないなんてどこに書いてあったんですか?
あと、具体的にどんな細工なんですか?
まさか建築用のホチキスとか言わないですよね?
切り口がカクカクしてたって書いてあるけど、貫板なんかへし折っても(切ったわけではない)
あんなふうになりますよ。
あとその某漫画家の著書で、あとでスタッフが被破壊検査の専門家に聞いたら
とても速いスピードで大きな力が突き抜けた時の現象っていわれたと書いてあったけど
どうなんでしょうかね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 13:17 ID:JReactD+
>被破壊検査の専門家に聞いたら
とても速いスピードで大きな力が突き抜けた時の現象っていわれたと

専門家の意見の割には、小学生にでも言える、アバウトな意見だな。
つまり、具体的な数値などで発言するとマズイ・・・ということだよね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 13:29 ID:FNVDCAMi
しかし細工してたらビデオでやってた一回手刀で半分になったのをまた割るのは
できないんじゃない?一回目のときに二回目のときの細工のとこも
折れちゃうじゃん。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:22 ID:2mUo6oI3
中村日出夫氏の垂木折りの垂木はいつも、折れるところが人為的に汚してある。
某漫画家のときも、おなじ。

なんでも、いいから一般人の用意した垂木で同じことやってみな?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:27 ID:2mUo6oI3
すくなくとも、人にもたせて、音がほとんどしないときは、細工とみなしてよい。

ただし、床と台に斜めにして割るのは、音がすればホント。

それでも、多少折れやすくする程度で、二回折りできるような調整も不可能ではない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:29 ID:2mUo6oI3
某漫画家が、中村氏が蹴りで割りそこねたはずの垂木が倒れたはずみで折れたのも
見た・・・と、さりげなくどさくさまぎれに褒めてたよ。本のなかで。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:41 ID:2mUo6oI3
むかし、背広来て前田日明にもたせて、やったときは「音がしなし、手ごたえさえない。まるで折るというより、
切るというのがふさわしい・・・」という前田のコメントが福昌堂のビデオの
広告のキャッチ・コピーでしたけど。
初期のころは、木工ボンドで一度折ったやつをくっつけてたらしいけど、最近は細いドリルで
切り取り線つけて、穴をうめてるので多少、音がでてリアルになった。
おまけに晩年は、高弟たちにも、それとしらせずに、細工ものを折らせて知らないうちに「共犯」
にしてしまったし。(穴を埋めたやつはホコリが瞬間的に出る=倉本氏の裏拳垂木折りの写真見るとわかる)
倉本さん、脱退して正解でしたよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:48 ID:FNVDCAMi
ロウヤマ師範がKマガジン片方だけ持たせる垂木割してたがあれもインチキだと?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:48 ID:2mUo6oI3
自伝の「拳道伝説」では台湾人・空手家の蔡某の写真を「自分が力道山に教えてる
とこだ・・・」とかやっちゃって、福昌堂から絶版くらっちゃったし・・・。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:49 ID:2mUo6oI3
ロウヤマさんは本物でしょ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:52 ID:FNVDCAMi
ロウヤマ師範ができるんなら中村先生もできるでしょ。
あと倉本師範の土管割は誰も疑う人がいないね。w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:52 ID:2mUo6oI3
ロウヤマさんは、音が「バキーッ!」とでかいはずですよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:53 ID:2mUo6oI3
土管割りは、本物だよ。
垂木以外は、拳道会も本物だよ。
でも垂木で音がしないのはインチキ。
ロウヤマさんは音がするもん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 14:59 ID:FNVDCAMi
7回世界大会のときのロウヤマ師範が何回か失敗してから
成功したのは感動した。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 15:25 ID:KEXbT8Qz
75さんに質問です。王向斎氏の上海時代の弟子であり後に米国に渡りそこで
亡くなられたユウホウキ氏、そして氏が創始(?)した空ケイについてどのような
ご意見をお持ちでしょうか?またその夫人であるオーヤン・ミン女史の弟子であり
日本でもご活躍中の太田光信氏についてどう思われますか?
私の考えでは、太田氏はちょっとパフォーマンスが過ぎるきらいがあるのでは・・
ってとこなんですけどただ太田氏の実力的な部分を全く疑問視してる訳ではなく
媒体の選択を誤った(TV「これマジ?」、「ここがヘンだよ日本人」etc)、
という事で・・王氏の上海時代の貴重な教えを受け継ぐ・・と言う意味では
素晴らしい人だとも思うんですけど・・・。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:02 ID:BXip7/75
>>421
>人体に浸透する勁は、打つ時の角度、引き手の操作、何より深く入り込む様な勁を発揮できる体内の道を開いておく必要ある。
上で人体を力が通り抜けていく事を、体感できる簡単な実験を幾つか書こうとしたけど止めた。
やはり面白半分にして、下手すると予期せぬ事故を招来しかねないと考えた。
本来のものではないが、原理応用には違いない応用実験なので、刃物で差し込むような感じに場合によるとなってしまう


75さん、この原理のところ、もう少しでいいから触れて欲しいです。
あんまり核心に迫ると、ホントに危ないと思うんで、実験の内容は伏せるとしても
何かの例え話とか、誰でも経験した事のあるような共通体験とか
なんとかの法則の理屈とか・・・


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 16:41 ID:d+xsZDZy
>>432-は、にゃーが大活躍。
にゃーは、こういう時は名無しで書き込むからな。
中村日出夫スレでオレンジ・タイチの名前で中国武術の先生がおかしいから弟子に折った木を持ってこさせたらボンドがどうたら
書いてたからね。
そのあとで中村先生にタル木をこちらで用意して目の前でやってもらうしかって書いてたからもうやったのか?
出版社の話題を絡めてくるのはオレンジの得意技。
もっとドウドウと書け!!


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:19 ID:3I0dQPTj
にゃーくんは日曜日しか来ないよ〜

452 :75::02/08/30 17:23 ID:CiPSZmpN
>432.
先ず、私の立場。433の<<は、尊敬なりの度合いや立場関係と思うけど、それ見た知人は大笑いすると思う。
こんな書き方すると語弊有るの承知で書くけど、我が師と比較すると他の名人たる先生方は皆同じ様なもんなんです。
それは試割りに於いてもそうです。
それに極真は比較的に年齢の近い世代が幹部になっているし、
仰ぎ見る意識は無いです。
何度も書いてる様に組手したいが為に行ってるし、人には芦原空手勧めるし、緑派(変な呼称)にも付き合い有るし。
中村師の生の試し折りは見てないですから、上に書いた通りですよ。
しかし高弟の方のは見てます。インチキじゃないですよ。
音はしないとも書いてない。衝撃が普通のものと比べて、非常に少ないと書いたつもりですが?
音はビデオやTVの時も、大きい音ではないけどしてますよ。
とにかく私は長い付き合いの人からも聞いてるし、又、高弟の方のものは目で見てるから、そのままです。
あなた、目の前で見るなり、木を受手として持った事ありますか?
それに433のペタスの話ね。あれは私が失望したとは書いてないです。
あの試合を周囲の人が見て、悔しそうにそう言ってたんですよ。
だから「あの試合、私の周りでは評判良くない」と書いてた筈ですよ。もう一度、読み返してください。
極真カラテーその光と影のBBSでも探ってください。
道場生の多くは好意的に受け止めてませんから。
私は試合上のアクシデントだし、黒澤氏並の精神性を望むのは酷だと思いますよ。
よって私の立場は、本門とする門派の拝師門徒ですよ。
もっと言えば、空手の先生が仮にインチキしようが、組織がどうこうなろうが、知ったこっちゃないです。
友人が多いから頑張って欲しいとは思うけど、私は自分を極真空手家とも思ってないんです。
ま、疑問に思うなら拳道会の道場で忌憚なく疑問をぶつけたらどうですか?
ヘンな意味ではなく、礼儀正しくいろいろ教えてくれますよ。
その方が早いです。又、礼儀正しく、明るい人多いからそのテの問いかけにも誠意で答えていただける筈です。

453 :75::02/08/30 18:07 ID:hgc8dyqJ
>413.汚いだけです。伝統的には酒や塩や酢をキズに塗り込み殺菌します。
漢法では尿は止血薬や熱冷ましに使います。
人中白は尿が白い結晶状にしたもの。人中黄は大便を加工して解毒薬などにします。
拳法の練功薬処方でよく使われる童便というものが有ります。
これも止血、解毒、清熱、目のウッ血、また墜胎薬とします。
鎮痛効果が有るんです。
童便は精が洩れる前の大体、12才くらい迄の男の子の尿です。
しかし今の時代、こんなの使う気になりますか?

>424.これまた角立てたくないけど、その先生よりは大陸の意拳と関係の有る、太気拳(横浜だったか?)を勧めます。

>448.いろいろと本や話では聞きますけどね。
誰にでもかかる訳ではないでしょう。
拳法として考えるなら、そういう当たり外れの有る技法に命は預けられないでしょう。
太田道場には、にゃーくん行ってて色々書いてたけど辞めたんですよね。
内情も書いてたけど、あれがあのままそうだとすると、人には健康目的でも勧められないなーーー。
全く真が無いとも思わないけどね。
確かに感じるものは、欧師や太田氏の写真や映像にはあるから。
かからまいと思ってもかかる人と、かかろうとしてもかからない人はいるでしょ。
結局、外気功法と同じ様な同調現象と思います。
不思議のパワーで飛ばすのではなく、脳と脳の関係と思います。
因みに私、かかんないでしょう。封じ防ぐ手を知ってますから。
催眠療法士の人でもかからなく出来る人はいますよ。
これはこれで色々紹介したら面白いと思うけど、キリないから。

454 :424:02/08/30 18:21 ID:FNVDCAMi
理由はなぜですか?いえる範囲でいいので

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:13 ID:aBJDq40E
>454
そういやさ、前の方にあったけど
太気拳なら確か、0さんにも知り合いが
いるって言ってなかったっけ?
だったら、そこら辺の話とか詳しいんでないかい?
まぁ、知ってても言えない事とかあるかな?

それとは別に…
ヲーイ、0さーん、今何処にいるんかーい!?
たまにはカキコしてくだせーYO−。

456 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/08/30 23:27 ID:ujgGYKb0
>>452 オレンジ・タイチです。  ええ、代理人より電話で連絡をうけて、特別に参りました。
75さん、「あなた、実際に折るとこ見たことありますか?受けてとして持ったことありますか?」
と、おっしゃられてますね?
わたし、1987年の夏に、尼崎の井継有先生のとこに、3ヶ月習いに行ったとき、その数ヶ月前の大会で
中村日出夫氏が初公開でセビロを着たまま、4人ぐらいのゲストに垂木を持たせて折ったときの実物見せてもらいましたよ。
持ち手の前田日明も、すっかりだまされて「折るというより、切るという感じだ。」とか司会のハマムラジュンに言ってたそうですけど、
演武まえの垂木のタバをかかえた弟子の態度がキョトキョトして挙動不審だったのを変に思った井継有先生が日本人のお弟子さんに命じて
折った垂木を拾ってこさせたそうです。
わたしも、見せてみらいましたが、もののみごとに破片が木工ボンドでプルプルふるえてましたよ。(マジ)
まあ、お弟子さんのなかには、インチキなしでできる人もいるのかもしれませんけどね。
事実は事実だからしょうがない。
ちなみに井継有先生は極真の四段の道場破りが、かえりうちにされて土下座したほどの人です。

457 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/08/30 23:29 ID:ujgGYKb0
>>456 見せてみらいましたが > 見せてもらいましたが

458 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/08/30 23:30 ID:ujgGYKb0
明日の配達にさしつかえるので、これで失礼します。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:14 ID:DtzSWY1Z
ホラな。オレンジだったろ?
こいつは、こういうやり方すんだよ。
日曜しか来てないと思ったら大間違い。
名無しでアラシやってるよ。
代理人というチンケな奴がその手先。
関わるとロクなコトねーよ。


460 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/08/31 00:20 ID:W8nxZt1H
アラシ?ほんとの真実を世の中に伝えただけだが?
ここに真実を書いたらオレのスレにこういうのを書いたやつがいるんだが、
こういうのをアラシというんじゃないのかね?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1013663234/891-892

アラシとちがうのは、体をはって、文句のあるやつとは、いつでも組手をやることだ。
文句があるならかかってきなさい。
オレンジ・タイチは報道の自由を守るためならいつ何時、誰の挑戦でもうける。

461 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/08/31 00:29 ID:W8nxZt1H
スパーの申し込みはこちら!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1004559004/1
ただし、マンション引き払いにつき、自宅の電話は廃止しましたので、
携帯ふたつのみと、なります。
なお、電話が万一妨害でつながらない場合はねそのむね、こちらに書き込んで
ください。

462 :75::02/08/31 00:49 ID:v+Jt4CX9
>456.生徒がアレはーーと電話してきたからそうかと思ったら、やはりそうでしたか。
452の通りですよ。仮にそうだとしても関係ないです。
我が師にしたらタル木も割箸みたいなもんです。
しかし、インチキに気づいたなら何でその場で文句の一つも言わなかったのか気になるけど。
別に擁護ではないけど一つ。
タル木ね。折ったり割ったりしたら、ヤニが出るの有ります。
生木では試し割りの板でも油の吹き出しているの有ります。
松ヤニみたいにボンドみたいな匂いするんですよ。
ヤニ、嗅いだ事は? 人にいろいろ聞いてみてください。
ヒノキでも松でも杉でも古木は特にヤニが。
割りにくいし、匂いはあるしーーーなんです。
ま、どうでもいいけど。
ま、事の次第はどうあれ私には関係ありません。
ただ、批判するならいろんな角度からの可能性の考慮を経たほうがよりいいと思いますよ。

>424.孫立氏の意拳は少し個人的にクセを感じたから。
私に「意拳習いたいが?」と問われたら、上の答えという事。
孫立氏のとこを気に入って、合うと思えばそれは結構な事。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 00:58 ID:W8nxZt1H
マツヤニは黄色、木工ボンドは白。ぜんぜん違いましたよ。木工ボンドは乾くと無臭です。

464 :75::02/08/31 01:34 ID:Mqei7y8h
>449.直接ならねぇーーー簡単なのに。
力の浸透、貫通を相手に体感させる様な波動というか、勁を発生させる体が出来て無いと本来のものは無理です。
その元種になる力を浸透、貫通させる様な力に調整変化させたものに過ぎません。
先ず、浸透、貫通する様な力の「導き方」として、螺旋状の運動、槍でそのまま貫くみたいな二つを例とします。
銃の螺旋状のライフルマークを通る事で弾に回転が与えられます。
拳や掌に螺旋の運動を運んで相手に送ります。
相手の筋肉をかき分ける様に進入していきます。
これは水袋の人体だからこそ、進入できるんです。
背中まで力が通るのを体感できますが、それ以前に九の字になって前のめりになって鋭い痛みを覚えます。
槍みたいにそのまま打つ方法では、締めた関節を段階的に解放していく様にします。
又、段階的に速度も加速していきます。
拳なりが相手に接触した後も、加速を続けます。
これも貫通感を相手に与えますが、通常は後方に身体が持っていかれるに合わせて力も逃げるから、ダーメージはそうでもありません。
この2つの方法のどちらも作用、効果を変化できます。
上の方法に呼吸、手形の変化など様々な要素が加わるんです。
軽く打たれた感じとして、階段を降りている時に足を踏み外して、なんとか踏み留まれた時。落ちる瞬間や直後に下腹や腰が身体より少し早く落ちた様なヘンな感覚を覚えた事ありませんか?
又、車でそこそこのスピードで急な坂道下る時やエレベーターで降りる時に下半身に(特に腹部)に違和感感じます。
あれに似てます。本来の打法は、この違和感を何倍にもしたものの感じが有ります。
空手でもこの種の打撃を放てる人は結構いますよ。
ちゃんと習えば、「理屈」は時間かからずマスターできます。
しかし、これ出来たとして、これだけでは到底戦えません。

>460.三浦さんは勇気あるね。
でも本当に気をつけないと、変なのも来ますよ。
家族巻き込まれる危険とか無いんですか?
スパーは私もして見たいとは前に思ったけど、人によっては本気でかかる人もいるでしょうに。
くれぐれも慎重になさってください。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:50 ID:h2I91ucU
にゃーの言う(実話)ほどアテにならないものはナイ。
大部分は勝手な思いこみ。
武道家や出版社のゴシップ大好き。
たいてい自分で作り上げた妄想ヨタ話。
こうと思いこんだらもうそれは天地が逆さになっても実話。
最近は同病の無職のヒッキーとバカコンビ。
こんなのにマトモに取り合う奴がアホ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 03:23 ID:P0ZUoojM

木のヤニか・・・それは思いつかなかったな。

そこで調べたら463のオレンジの説明は不十分。

木を切断すると保護材みたく樹脂を出す。これヤニ。

黄色から茶へと古くなるにつれ一般的に変化するとか。

新しいものは透明だが空気にふれると白く固まる。

だから白いヤニも有るんだ。

ヤニはボンドみたいな臭いするしね。

中村師範のもその可能性はある。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 06:56 ID:2vFqxVwB
失敗して1メートルぐらい垂木が飛んだっていうのはどう何だろーか
ちなみに垂木にホチキスなりドリルなり試したけど、切れねーよ実際
木工用ボンドでくっつけるにしてもくっつける前に一回ギザギザに切らなきゃいけないしな
平らな切り口のまんまやると不自然に光るしギザギザにならん
大体持ち手が衝撃を感じなかったなんてのは無理
固まった木工用ボンドがプルプル震えてた?木工用ボンド見たことあんのか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 08:02 ID:owaYMWWl
伝統派の某師範からも中村日出夫の演武はまやかしだと聞いたことがある。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:28 ID:SXUkBAr2
>>465=EMI?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:33 ID:SXUkBAr2
故大山倍達総裁も、生前、「中村日出夫の野郎はインチキばっかりしやがって・・・
」と影でもらしてたそうですが・・・?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:35 ID:SXUkBAr2
中村日出夫さんも、影では、「マスタツはビールビン切りでインチキしやがって・・・」と
もらしてるそうですが・・・?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:41 ID:SXUkBAr2
大山倍達=韓国出身
中村日出夫=朝鮮人民民主主義共和国出身

蘆山初男=北から南へ国籍変更、大山、中村両師に師事。
まあ、事情もあるでしょう。

前回の2ちゃんの暴露記事のあと、蘆山さんは、中村さんに責任とって、
自分の技法書に拳道会の型をとりいれて、友好の回復につとめたり、いろいろ
たいへんだったようですが、それはそれ、これはこれ・・・。

事実は事実。

ボンドのときは、いまのような切り口ではなく裂けたような切り口だったそうです。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 12:33 ID:L6Cjppu1
75さん、芦原空手を勧める理由を教えて下さい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:00 ID:omn211+y
もう頑迷妄想モードにオレンジ入ってるから冷静に話せないよ。
こんな可能性は?と人が書いても「イ〜ヤ!オレが正しい!」
だよ。
理屈じゃねーんだ。ただの意地。
「〜そうですが?」「〜だったようです。」全部伝聞。
ジャーナリストと言うなら自分で中村さん生きてるうちに会って
取材しろ!
あげくの果てに、国籍関係までもちだす始末。
差別意識ムキ出し。中国にはアマイのにね・・・・


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:16 ID:aSgH7Ze7
オレンジ並びにその下僕はキチでアラシ。

事実は事実。

みなの衆、相手にしないように。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:18 ID:jH/qbg9G
>>474 オレンジさんは、民族差別主義者ではないですよ。
むしろ、半島差別をやめさせるキャンペーンを武道板でやってたくらいですよ。

本人のカンフー・ネームは張浦鵬春(チャンプ・ポンチュン)と名乗ってるくらいですから。

オレンジさんは、なぜ、生前、大山倍逹と中村日出夫が反目しあっていたのか?
そして、現在のロウヤマさんが、どのような立場なのかを分かりやすく解説しただけでしょう。
ちなみに、オレンジさんは太極拳のほかに、北朝鮮系テコンドーもかじってましたよ。
中村さんも、ITFに三浦朋春にかかわると、どんな事態になるか問い合わせたほうが賢明かと?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:26 ID:jH/qbg9G
ちなみに、ロウヤマさんがハードカバーの分厚い技法書にとりいれた、拳道会の型は
ITFテコンドーのサージュチルギの型にそっくりですね。
どちらも松濤館系のながれを組む、コンスドーの一派から現在のスタイルに分化したものとおもわれます。
また、極真の中村誠氏が酒場で酔って暴れたとき、拳道会(当時)の倉本師範に喉輪で
ギブ・アップしたのは有名な話で、垂木の話と拳道会の実力そのものは、また別の話です。
むしろ、極真よりも、実戦では強いですよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:14 ID:YpNVHCyL
アホの代理人大活躍だな。
>>476 説明なんかにゃなってねーよ。
たしかに伝聞憶測ばっかじゃねーか。
東や日拳の恥部を暴けや。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 17:25 ID:Mu0Uyq7b
>>476. それを拳道会で言ってみろ!!
    なにがどんな事態になるか?だよ。
    「有名な基地だから関わらない事です。」で終わり。
    大物ぶるな!!この妄想タレ流し男!!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 18:44 ID:qIm1fdF5
>>476
ITFをかじったって・・・・
通信教育でかじったとか言うなよ。みっともない。

481 :75::02/08/31 19:27 ID:KJt7FqhG
>473.前にも書いてますよ。
多分、武芸に未来は?のスレ。
芦原空手は、大会試合を中心に据えてないから技の幅も広いし、
武道の根本たる護身という面から考えた場合、有効な空手だと思うからです。
極真は試合というものを意識して稽古する傾向は有ります。
全てがそうでは勿論無いけど、芦原空手の体系と比べたらそういう現実は有ります。
だから試合巧者が巷の喧嘩で刺されたり、負けたりする事も出てくる訳です。
芦原空手は自分をまずしっかり守ります。
いきなり体を開いてラッシュしません。
その優秀性は、各国の軍隊が注目し取り入れている事からも明白です。
さらにサバキの理は、そのまま武器にも比較的応用が容易。
合理的で誰もが自分なりにサバキを追求できる体系があり、先代以来、生徒への指導は敬語とともに丁寧に行っています。
顔面、つかみ、投げ、対凶器の指導も盛り込まれており、競技となっていません。
本来、若き日の大山総裁はこういう空手を目指していたのかも?
と思う事あります。
だから人には大会で活躍したいとか、将来は空手で食べていきたいとかでないなら、先ずは芦原空手を勧めます。
サバキの稽古の過程で人体の動きに対する読み取り能力も養われますから。そしてそれは護身には必須の要素です。
まぁ、これは私の個人的な考えですから気に入ったスタイルを学んでください。

上のは三浦さん?
聞いてる話と違うなぁーーーどうでもいいけど。
2chでいろんなスレ見たけど、「そうだったのか」と思う事も有れば、事実と異なる話も多い。
あるスレで話題になってる人がいて、その本人と私的に付き合ぃのある者としては、絶句した覚えがある。
いろいろ読んできたけど、2chでも触れられてない話も多い。
書いた日には、大騒ぎ間違いなしだろう。
それらに比べたら、大した話はそうそうころがってない。
9月前半には、よくて週一ペースになるかも。
ひょっとしたら、ROMに徹する事にするかも。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:14 ID:2gfXMsDl
75さん、あなたは知らないかも知れないが、オレンジこと
三浦は誰もが認める統合失調症患者なんですよ。
まともに取り合ったり心配する以前ですよ。
アイツの今まで書いてきたものを見てみなさいよ。
わかるから。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:24 ID:W8nxZt1H
>>482は、たんなる、誹謗中傷によるオレンジ・タイチ氏への個人攻撃です。
オレンジさんは、かつて通教生として、ITF本部や、八王子や、府中のいくつもの
支部に顔を出してましたよ。なぜか、ずっと白帯でしたけど。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:33 ID:ptsmAaoi
75さん、今迄どうもありがとう。75さんのお話、とっても、ためになりました。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 22:35 ID:W8nxZt1H
ITFサイドとしては、口がさけても言えない事のほうが多いですけどね。
いやなに、すべて道場の外でのことですので、直接、三浦さんには関係ないんですけど。
三浦さん本人は、いたって、寸止めチックな人でしたし・・・。(W)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:43 ID:XqYOhYnz
>>464
横から入って申し訳ないのですが、
あぁ……、いい質問と回答の応答がありますね。

>>
槍みたいにそのまま打つ方法では、締めた関節を段階的に解放していく様にします。
又、段階的に速度も加速していきます。
拳なりが相手に接触した後も、加速を続けます。
これも貫通感を相手に与えますが、通常は後方に身体が持っていかれる
に合わせて力も逃げるから、ダーメージはそうでもありません。
>>

これは形意拳の事でしょうか? これだけだと貫通力において劣りますか?
そういえば、呉氏の著作では、二度打ちというのか、
1度当てておいて、そこからさらに打ち込む打法を紹介されてましたが、
75さん、こういう技術ってどうなんでしょう? ちなみにウチも形意門ですがやりません。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 23:44 ID:OGXeKgCh
アホの代理人は以後このスレに立ち入らないように。

オレンジは単なる根拠の無いゴシップ・ネタ屋じゃん。
参考になる話が0。特に最近は人の陰口ばかり。
オレンジには0氏、75氏、本屋さん、猫氏のような知識は0。
本人も認めるように実力も素人同然。
何言っても妄想もひどくて信用も0。
そんな奴を主人と崇めるのは代理人のみ。
主人の上いく妄想野郎だ。
おまえら、仲よく一生思うばかりで何一つ実現できない
寸止め人生だ。ウセロ!!!


488 :75::02/09/01 00:56 ID:rWP+ZnDq
>486.特に一定の門派を念頭に書いてません。
貫通、浸透という作用を考える例として提示したものです。
やり方次第で捻る方法も槍の例えの方法も貫通していきます。
槍もただの一本の槍ではなくて、たたみ込める、伸縮収納できる釣り竿をイメージしてください。
ロッドを前方に振り出すと、節が段階的に飛び出すアレ。
只の一本の棒と考えたら、それは流行の空手の寸勁割りのものと同じで体当たりになってしまいます。
当てた後にも捻り、槍の両方のやり方でさらに一定の操作を行う事で浸透力、貫通力は高まります。

二度打ち。これは空手、特に古流にも有ります。
これを行う理由として、一度当ててから確実に本命を打ち込む、
腹部なら内臓を保護している脂肪や腹筋の弾力性を極力殺す、
二度打つ事で、人体により衝撃波(適当な表現ではないにせよ)を起こす等があります。
空手の二度打ちは、一度は反射的に固めて打撃を凌ぐけど、
速く二撃目を打たれると続けて固めて保護するのが困難という事からも肩口への打ち落としやレバー打ちでよく使います。
このテの打ち方等は、こういう所ではやっぱり詳しいやり方は書けません。

それにしても、にゃーくんは敵が多いなぁ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 03:42 ID:g/zEtH7H
>>449 です。浸透勁についてききました。
 75さん、みなさん。お答え、フォロー、ありがとです。
そういえば、呉伯焔さんも二度内?って書いてましたね。
ふとした疑問なんですが、1度目の打撃は発勁じゃなくてもいいのでしょうか?
だって、二度打ちの2つともが発勁なら、発勁の連続打撃って事になりますよね?
 形意拳にも当てた後でひねる動作があるんでしょうか?
 それと、ここでいう衝撃波の意味がわからないんですが?
もう一度お願いします。ホント、お世話様です。 m(__)m ペコリ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:27 ID:0wInwCi3
>>487 白帯・・・と聞いただけでこれだよ?
おまえは、白帯にプライドを持つ新体道という流派の存在もしらんのか?
白帯にこだわって、どこの道場に行っても白帯しか何年もしめないのがオレンジだよ?

オレンジは、ハッケイはできない。カンフーとしては未完成だ。
しかし、化ケイをテーマとして、実戦稽古に取り組んでいる男だ。

猫だニャンも、75氏も、0氏も、いちど、彼と手合わせしてみることだな・・・。

あと、彼は、陰口ばかり言ってるわけでもない。

ほめるところは、ちゃんとほめているよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 09:48 ID:StV2AWSs
>>487 このバカは武道歴ゼロか?

ITFテコンドーは、おたがいに寸止めルール。(ラント・コンタクト)

三浦さんは、現在大道塾で、世界チャンピオン・クラスの先輩に胸をかりて

フルコンあいてに「自分だけ寸止め」で練習してる人ですよ?

意図的、オレンジ情報の信頼性の低下を願う人間のようですね。

現に、75さんも、猫ださんもオレンジさんとの組手を逃げ回ってるのが現実ですよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 10:58 ID:LITWzItH
0さん、お仕事、お忙しいんでしょうか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 11:45 ID:c5qBRM47
あのさ、悪いとは思うが
オレンジ老師の事は老師のスレでやって欲しい。
荒れるから。
気持ちはわかるんだけどね。

で、ついでにオレンジ老師には呉伯焔だけでなく
程聖龍師のところも調査して欲しい。
カンフー界の巨悪の噂は事実か? 正義の名のもとに調査してくれるかな?

それから
75さんは、前スレとここを見る限り、オレンジ老師にはよい意味で一生懸命だと思うよ?
済まないが、あとはオレンジ老師のスレでやろうよ。

0さん、時々書き込んでくれえてますね。お仕事忙しそうだけど
少しは余裕が出来たのか?、それとも、もっとご苦労なのか?
また、近況報告などもお願いします。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:43 ID:avC1Nt+q
ろー山初男氏の武道観、スタンスに疑問を持っている者です。
意拳の稽古法を取り入れ、拳道会の型を練り、「一撃」の興行を推進する。
道場には3人の師の写真を掲げる・・のは構わないんだけど、大山総裁が来たときには
弟子に命じ大急ぎで中村、沢井両師の写真を撤収させる・・氏にとっての「極真」とはなんぞや?
ネームバリューにかこつけた金儲けの方便なのか?弟子は単なる金ズルなのか?
道場にもあんまり来ないって言うし・・みなさん、いかがお考えですか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 12:56 ID:avC1Nt+q
あと、倉本氏が、極真酒乱デブのN.M(ニックネームは”まこ”)を倒した事について
何かご存知のことがあったら教えて下さい。あと、英武館の松本英樹氏について教えて下さい
教えてくれたらヒデキ感激!!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:22 ID:wxOG2jtv
75さん!  いいかげん、出版社のヒモツキになりさがるのは、よしましょうや・・・。
ネットは出版社の飼い犬のためにあるのではなく、誰もが自由に言論をかわすとこです。
弟子と質問ごっこの自作自演もいいけどね・・・。
つごうの悪いこと言われたとたんに、弟子に罵倒させてるようじゃ・・・2ちゃんじゃ、初心者だな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:34 ID:LV0f5HfK
>496
何でそういうショーも無い事を言うかな?
あれほど色々な事に、誠実に答えてくれてる人に向かって言うセリフじゃないよ。
それと、こと有名人の話になると、誹謗中傷が飛び交うのは
2Chの常だが…そう言ってる奴等はじゃあ一体何者なのかね?

ホント、その心理だけはさっぱり分からん。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:38 ID:xO7c710S
>>496 最近ほんとオレンジの症状重いね・・・
味方になってくれる人すらどんどん切りすてていく・・・
最後は一人ぼっちだよ。
出版社に何の恨みあるんだ?
それにネットでも無制限に妄想タレ流していいの?
「自分だけ寸止め」は自慢にはならないんでは?
それって相手に失礼だろ?
491は論外だよ。おまえ、何様のつもり?
そんな失礼なことばっか言ってるから相手にされないんだよ。
悲しい人だな・・・・惨めすぎる。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:07 ID:njtwPHrF
もうオレンジはダメだ。
自分にとって味方と敵の区別もつかなくなっちまった。
代理人もそのうち敵に見なされるよ。
75さんにオレも質問した口だよ。なにが〜ごっこだよ!!
本当に一度病院に行きなよ。
出版社のヒモツキはお前だろ。
だってサンフットの宣伝してもらってるじゃないか。
それにさ、75さんは自分で2ちゃん初心者だから慣れてないようなコト自分で書いてたよ。
何今さら言ってんだよ。

>>491はマジいかれてるよ。何時オレンジがその人たちにスパー申し込んだの?
逃げ回るってどゆこと?
オレンジは攻撃寸止めで基本は防御オンリーだろ?
そんなの小学生でも怖くないよ。
あんまり失礼なコトばかり書くなよ。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:11 ID:N0IhYCeX
何でこんなに荒れるのでしょうか…?
もう少し仲良く出来ないのでしょうか…?
格闘技やっているのは、ストレスためるのが
目的じゃないはずなのに……。

そんなことを思いつつ500GETです(ダッシュ村風に)。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:27 ID:FGXJWHAA
0さん、75さんは「武術家」
オレンジさんは「評論家」

オレンジさんがどのように評価しようが、ただのゴシップ。
オレンジさんが色々な所に顔を出すのは取材です。

気にせずに練習しましょう!


502 :傭兵気取り ◆KJgiezS6 :02/09/01 17:52 ID:4Np6gOQJ
初めまして、私は初心者なのですが、みなさんに棒手裏剣の投げ方について質問
したい事があるのですがよろしいですか?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:27 ID:sXDDdTl2
不許可である!!

     以上。

504 :傭兵気取り ◆KJgiezS6 :02/09/01 18:44 ID:4Np6gOQJ
>503
そこを何とかおながいします〜。
ヌンチャクだけでは遠距離までカヴァーできないもので。

暮れ暮れクソスマソ

505 :75::02/09/01 19:26 ID:tgH3iS0N
一夜でこの有様。
>490と491は明確な嘘だな。
何故なら今日、三浦さんと電話で話したから。
三浦さんがスパーしたいと希望されていると生徒が連絡してきて、別に構わない由伝えようとした。
ところが、そんな意向ではないそうだが?
それどころか私の講習を受けたいと伺ったよ?
講習会、空手のセミナーしか手伝った事ないし、人を集めてする気もないんだけども。
ずい分、評価してくれてたし、敵意は全く無かったよ。
ご本人曰く、スタッフ?の煽りや偽者の仕業らしい。
何時になるかは未定だけど、スパー位はどうと言う事ないし。
気軽に交流と三浦さんも言ってたし。
496の様な事もご本人は、全然言ってない。
前に話した通りの感じのいい人だった。
>三浦氏。 王選傑の本に王玉貞が序を寄せているのは、私の持ってるもので二冊あります。
1990年7月の「大成拳実作絶技」と1992年11月の「大成拳法要集成」の2冊。
序の内容は同じで使い回しです。

>489.捻りは有ります。貴方のところは無いんですか?
捻る前と後で拳形を変化させて威力を高める方法もあります。
二度打ちは、第一撃を普通に当てる事もできれば、勁を二度送る事もできますよ。
一撃目で相手の体の反発を引き出して、それをこちらの発力と合わせてまた相手に返したりします。
借力打人の一つ。古流空手や太極拳にもありますね。
人体を固体でなく水袋とした場合、一度より二度ゆすりをかけた方がより水に与える影響がありませんか?
因みに、瓦にこんな人体を打つ事を前提にした打ち方やっても割れませんよ。
固体と流動体では効率のいい壊し方、打ち方は違ってきます。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:43 ID:S+/p6WTF
 すれ違いで、恐縮だけど・・・
>>504
 愛降堂 染谷親俊著 「手裏剣術」読んでミソ
日本の武術だけど。

 因み日本じゃ手裏剣はうつもので、投げるモンじゃありませぬ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:22 ID:sOEtlQ33
>>505 ・・・・そうか〜。 オレンジは代理人クビにしろ!!
おまえの手下が暴走してるんじゃんか!!
自分のためにも、さっさとクビにすべきだ。
代理人のせいでオレンジ自身もいいことないじゃないか。
オレンジの味方するのも何か魂胆あるんじゃねーか?
75や猫をたきつけてオレンジを潰すとかさ・・・・
ただのボランティアなんてフザケタ言い訳は論外。
とにかくオレンジは元凶の代理人を切れ!!


508 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/01 23:00 ID:XEcz5vnF
告白しますと、実は>>490は、わたしの自作自演です。

ちなみに>>491も、おおむね、まとはずれじゃない。
ただ、75さんが組手を逃げてる・・・というのは、言い過ぎですね。

電話で誤解がとけたのですが、75さんとは、東京にもどられた時期に
楽しく組手をする予定ですので、(75さんのお弟子さんたちとも、友達になれると
いいですね。)

>>499 サンフットのBABの無料広告のこと?ケンカしてるから住所も電話も
むかしのまま、訂正されてないのが現実です。
サンフットがBABのひも付きなら、とっくに訂正されてるよ。(笑)

サンフットはすべての出版社に対して、中立の立場です。
よい記事は、ほめ、インチキは罵倒する。
ただ、それだけです。

509 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/01 23:04 ID:XEcz5vnF
>>75さんが敵ではないことは、むかしから、知っていますけど・・・?

しかし、垂木の一件だけは、不自然なほど、かばう姿勢に落胆したことは事実だけどね。

510 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/01 23:09 ID:XEcz5vnF
>>509 訂正    >>75さん > 75さん

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 23:22 ID:VpWEDiNn
>>505
>489です。有難うございました。
ウチ、捻りは特にないですね。

>柔らかい体の状態から勁を導き、打突時に剛体化するのは、
反作用に負けない為と勁の速度と威力を可能な限り相手の体に伝える為です。
>よって打突時の体勢が大切になってきます。
>反作用にも強い姿勢を作る要点を示しています。

う〜ん。本当に上手くいった時は、力も何も抜けて、スコーンと…。
姿勢は良いのかな? でも反作用に耐えるとか剛体化とかは・・・?
力が抜けきって、剛体とかは自覚ナシですね。最後まで抜けきる。
こういうのは間違ってるのでしょうか?
ちゃんと固まって、反作用を送り返す・・・。また研究します。

>又、相手からの反作用の力を借りて攻撃に転化したりします。
このあたりのタイミングや、イメージ(例:槍の様に打つとは3段ロッドのつり竿の様。とか)
で何かアドヴァイスを戴けますか?



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:22 ID:jw52eLHd
しばらく見ないうちにスレ荒れてるなあ。
毎回、K国問題だと砂糖に群がるアリのように来ますね。

ところで内家拳の硬気功的な側面について聞きたいのですが
鄭子太極拳の系統や王樹金氏、意拳の孫立氏なんかは
打撃を体ではじきとばすデモンストレーションをよくしますが、
なぜ内家拳の修行でああなるかナゾです。
そういった素質がある人のみああなるのでしょうか?
同じ門派でも、そうならない人もいるようだし?
そういった事ができても強いとは限らない気もします。
顔面を思いっきり叩かしたのを見たことないし。
ただ鄭子の黄性賢氏の系統は、そういった人が多いようですが
普通に型や呼吸やって、ああなるとはどうしても疑問なんです。


513 :75::02/09/02 01:32 ID:LoezgQ5l
>511.いや難しい、やっぱり文字では。
捻らずに貫通させる方法もあるんです。
端目にもただ単純に突いただけに見えるのはあります。
感覚やタイミングは、詳しくは私の文章力では無理です。
直接なら、いろんなパターンを簡単に体験してもらえますが。

>三浦氏。
今一つね、納得しきれてないんですよ。垂木の件は。
名前のある師範の話や自分の体験から言っても、インチキと軽々に決めつけるのは。
中村師の高弟はじめ、他派にも垂木折り出来る人はいますしね。
上に書いてある根拠、検証程度では、私の経験に照らしてインチキと言うには早計だと考えるだけですよ。
そもそも中村師の、もっと神技的な試し割りの話を誰もが知る空手家の方からも聞いてますから。
それにビール瓶くらい今時どこでもやってる演武です。
インチキやる人もいるでしょうが、コツつかんで時によって発生する怪我さえ甘受する覚悟あるなら、インチキする必要はない演武と思います。
とにかく薄いガラスの厚さの瓶を使えば、怪我する可能性は常に有るにせよ、ある程度の経験者なら「割る」事は可能です。
私も何度もやって手にキズ残ってます。

組手はいいけど、やはり攻撃してもらわないと。
何も問題無いから、やるなら当てて頂きたいんですよ。
でないと、それはもう手合わせとは呼べない気がーーー。
防御だけでは電話でも言ったけど、かなり難しいと思います。
今年は難しいかなぁーーー? ともあれまた電話しますので。


514 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/02 07:30 ID:4PVdOePc
ちなみに、ビール・ビン切りのほんとの名人は、藤本貞治氏ですよ。
藤本氏は、ビール・ビンの首を切っても、大山倍達のように手刀をケガしたりしません。
それは、あてる部位自体が違うからです。
藤本氏の場合、小指の付け根の固い部分、(最近は小指そのものを当てるらしい)で
割るそうです。
かつて、映画「永遠なる武道」(英題:アート・オブ・キリング)で藤本氏が固定しないで
置いただけのビール・ビンを胴体を倒さずに、クビだけスパスパ飛ばしたとき、大山倍達
は、「十八番を奪われた!」と激怒し、真樹日佐夫、添野義二、両氏に道場破りに行かせ、
藤本氏が居留守をつかって、勝負を逃げるや、すかさず月刊パワー空手で「藤本はトリックを自白!」
と、でっち上げで、藤本インチキ宣言をしたことがありましたが、わたしが2ちゃんで
この件の真相を暴露した結果、松井サイドの良識的判断で、「永遠なる武道」のビデオが
クエスト社から再販され、また、最近も、F社の月刊空手道で藤本氏のビール・ビン切りが表紙をかざった
ことがありました。
ここで、問題なのは、インチキの場合も、濡れ衣の場合も、とにかく、大本営発表を鵜呑みにしないで
個人個人、が自分で、真相をたしかめるべく検証する姿勢ではないでしようか?

ちなみに、わたしが見た中村氏の折った垂木は真ん中の部分がセメントで人為的に汚してあり、また
わざとらしく、その上からスミツボで線をひいて、失敗した線にバツ印、正しい線に丸印などがひいてあり
誰がどう見ても、細工ものであることは、一目瞭然の代物であったことをここに証言いたします。
また、垂木の件と、中村氏が若き日のロウヤマ氏をこども扱いしたほどの実戦派であることは、また、
別の問題だと思っています。
ところで、75さんは、ビール・ビンを切るときにビンのそこを押さえてもらわないで、できますか?
ちなみに、正道会館方式のビンを数本、くっつけて並べて、ガチャガチャぶつけあって割るやりかたは、
ビンとビンがぶつかりあって、割れてるだけで、個人的には邪道だと思います。

515 :傭兵気取り ◆KJgiezS6 :02/09/02 09:44 ID:GBWVo0Fu
>>576さん
参考になりました。サンクスです。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:52 ID:HW/8Nzx3
>真ん中の部分がセメントで人為的に汚してあり、またわざとらしく、
>その上からスミツボで線をひいて、失敗した線にバツ印、正しい線に丸印などがひいてあり
>誰がどう見ても、細工ものであることは、一目瞭然の代物であったことをここに証言いたします

廃材を貰ってたんじゃないの?大体あんた欠片拾っただけじゃなかったっけ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:54 ID:eQkxscmM
>>514みたいな妄想を書く人を、75さん相手にしなさんな。
一生後悔しますよ。
こういうキチで通ってる人だからこそ、2ちゃんでは笑いやからかいの対象にこそなってるがマトモに相手にする人いません。
前から会って後悔してその後交流を絶った人は数知れず。
そんなの過去ログ見たら一目瞭然。止めときなさい。
時間のムダだし得るものはゼロで失うものは大きいですよ。
心よりご忠告申し上げます。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:56 ID:F6Kf3K3m
オレンジには会っても失望するだけですよ。
会ったわたしが言うんだから間違いないです。

519 :75::02/09/02 17:14 ID:wuA2sIks
>516.廃材を使います。セメント付いてても不思議ありません。何度か直接見てますが、スミツボを引いてあるのも確認しています。
建築廃材なので、それまた根拠とするには不足と思います。
だから結局、記事にするにしても、当事者、関係者にも取材しなくては埒あきません。

>514.30代になってからは、殆ど試割りはしてません。
多分、割れてもビンは飛んでいくんじゃないかなぁ?
やり方次第で三浦さんも出来ますよ。
他でビン切りのスレ有ったから見てみたけどーーーやらない方がいいと思うよ。
少しこれについて書きます。
ある程度、手を早く振れる事が最低条件です。
先ず、いきなり瓶に手を当てずに瓶を知りましょう。
瓶を破片が周囲に飛び散らない様に布で覆って縛ります。
根でもホウキの柄でもいいから、首の辺りを叩いてみましょう。
ガラスのイメージ=すぐ割れると相反して割れなかったり、割れても手にかなりの重さと衝撃が返ってきます。
中身が有ると特にそうです。
その際も多くは、瓶底が上へ回転して飛びます。
更にいろんな瓶で試してみます。すると、あっさり割れるものとそうでないものが有る事がわかります。
衝撃の返りも違います。これらを観察してみると、瓶のガラスの厚みによるものとわかる筈。
昔のコカ・コーラ瓶は厚くて丈夫です。普通、ビール瓶と同時に落として割っても壊れた破片の大きさが違うか、ヒビが入るに留まりまる程に違います。
これにより、試し割りにするならガラスの薄い物を選ぶ事になります。
首から胴がくびれた物がいいとされますが、そうとも一概に言えません。要は壊れ易いガラスの厚さです。
今度は身を以って瓶の感触を確かめます。手刀でいきなりやってもスピードと固さに欠けるので無理です。
そこで手、腕をしっかり保護して、瓶にも厚めの布を覆うかガムテープで壊れても飛び散らない様に巻いておきます。
そして手刀ではなく、裏拳で瓶の首辺りを打ち込みます。
ある程度の経験者なら壊せると思います。
瓶を壊す感触を先ずは覚えます。



520 :75::02/09/02 17:51 ID:8FxxhI44
続き。
感触が覚え込めたら手刀でやります。
くびれた瓶なら首の上部になりますが、無いものなら瓶の肩辺りに当てます。
当てる部位は、基本は手刀の手首に近い骨を触れる辺り。
ここでないと、手刀の力と固さに難出ます。
しかし、ここは手首に近いからリストバンドは必要になります。
又、手刀の小指をという人もいますが、まず骨折します。
上の実験でそれは無理とわかる筈。
使うなら小指より下の手刀部分を使います。
上方から下へ打ち込む、下から上へスナップ効かせて打ち上げるの通常二つが有ります。
前者は力とスピードが得易い反面、怪我は多くなります。
後者は瓶自体が回転して跳ね上がり易くなるけど、怪我の発生は前者程になりません。
瓶を切るのではなく手刀を当てる事で瓶の下部に亀裂を起こし、割る、折るという結果を起こします。
実は瓶を切り易い手刀?の作り方やその他細かい要領は有りますが、文字では伝えられません。
又、ここまで書いた事も実行を決して勧めるものではないです。
私はキズ程度で済みましたが、先人の中には瓶切りに失敗して腱を切ってしまい障害が残ったり、空手が続けられなくなってしまった人の話もよく聞いています。
労多くして益少なしの典型の試割りなので、手を出さない方が賢いでしょう。
それよりサンドバックでも突いてた方が数段増しです。
中国や北朝鮮の軍隊ではデモでよくやってますが、あれも軍威発揚の怪我覚悟ですよ。
そもそも瓶切りの上手が組手にそのまま結びつく筈もないし。
命懸けの宴会芸やる事も普通の人には必要ありません。
しかしーーーこれまた何げなく簡単にやる人もいるし、怪我しつつも止められない人もいます。
これどころでない瓶切りのーーーー以下、略。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 19:03 ID:eDivAbJC
75さん、オレンジの自作自演のレス見たでしょ?

ああいう奴なんですよ。

交流なんて考えないのが吉です。

スパーを避けたとトボケた失礼なことを言っておきながら、

「講習」!?フザケンナ!!この妄想ヤロー!!!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:37 ID:U92qXLwF
第三者の純粋な疑問。
ここまで、ビールのビン切りを詳しく書けるなら
浸透打撃も詳しく書けると思う。
知りたい人も多いと思うし、浸透実験くらいはいいじゃん、ダメ? 

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:46 ID:E8uUUaWk
俺も浸透については、純粋に興味があります。
75さんは、裏当てについての方が詳しく書けるかな?

題して、「ひとりで出来るかな? 第1回 裏当て実験!」
さあ、どうぞ!

それにしても最近、あれだけいた、呉氏の元弟子だった人達、来ませんね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:49 ID:E6/PaZSC
ず〜っと読んでて思ってたんだけど、
75さんは詳しいし親切だよね。
でもこういう人が怖い気がするんだよね・・・
下手に怒らしてしまうと、その場を修羅場にしちゃいそう。
現実に目の前にいたらね。すげ〜怖そう。
逆にオレンジなんかのほうがイザとなったら
すぐ謝ったり逃げたりして害ないかもね・・・

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:25 ID:524PwufY
0さんもなにげに怖いこと書いてるしね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:47 ID:g2KCqX2/
>>516-517は、拳道会の人間がインチキ暴露されて、興奮してるだけ!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:48 ID:g2KCqX2/
>>518は、名前をなのって、もういっぺん同じことを言ってごらん?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:49 ID:g2KCqX2/
>>521 おまえさ、75氏とオレンジのスパーはもう、決定したんだよ。
いまさら、逃げ打ってもおそいよ・・・。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:50 ID:g2KCqX2/
つごうが悪いこと書かれると、すぐ{妄想}。
そういう姿勢が、あらたまらないかぎり、オレンジはのりこんでいくだろうな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 10:54 ID:g2KCqX2/
>>514は、通なら誰でも知ってる話だよ。
それを「妄想」呼ばわりして、神経逆なでしまくってるのは、全部75の弟子。
あとは、名前を名乗れない、ような卑怯モンのオフ会の裏切り者だろな。
だいたい、見当はつくけどな。
さんざん、裏で足ひっぱってた、○○とかな。(W)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 12:37 ID:y+Yny1BN
最近の75さんって、口では「極真がどうなろうが知ったこっちゃない。
わたしは、カンフーのバイスー門徒だ!」とか言いながら、大山倍達や中村日出夫
のつごうの悪い事書かれると、ムキになって反論したり、弟子をつかって、極真の悪口
を言う人間を「こいつ・・・」よばわりしたり。

なんか、あたま隠してシリ隠さずっ・・・てのが、ありありになってきましたね。

弟子がバカが多いというか、現役極真の弟子ばっかりなのがバレバレ・・・って感じ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 12:43 ID:sPQIsNZu
オレンジは代理人のバカを何とかしろよ!!

こいつ75や他の奴を怒らせて、おまえを潰すのが目的だぞ?

オレンジを擁護するフリして、ただ煽ってるだけじゃん。

卑怯者!!! お前がスパーやれ!!!!!!

533 :516:02/09/03 12:58 ID:524PwufY
私は拳道会の人間ではないが…
ただ証拠にするには問題があると言っただけです
他流の批判するならもっと勉強してきたほうがいいですよ
まずは誰も反論できないような証拠を提示してください

あと、今書き込んでんのがオレンジか代理人かはわからないが
いい加減消えろよヴォケ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:48 ID:xbsvQvwF
なんか75さんの弟子の人格がにじみ出てますね。>>533

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:51 ID:xbsvQvwF
一般人の意見ですけど。
どう見たって、垂木折りはおかしいと、寸止め伝統空手でも常識ですよ。
75さんは、空手に肩入れしてから、株がさがりっぱなし。
カンフーの話だけすればいいのに・・・。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 15:57 ID:1aB5VXEv
オレンジの代理人って・・・
本人ですよ、皆わかっていってんでしょ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:12 ID:irLKLJsP
試し割りの専門家のあいだでは、垂木を割るのは、材質や、木目にもよるけど
建築用の本物の垂木の硬さは、ハンパではなく、斜めに床に台にのせて蹴りで折るのが
やっとです。
ましてや、相手の手にもたせて折るのは、ほとんど不可能だそうです。
75氏もインチキ空手家かばってる、あいだに評価をさげてしまったね。
伝統派のなかには、●ウ山さんの持たせ切りですら、疑問視するむきもあるときくが?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:24 ID:0EN5F9vi
中村日出夫は、いつも、自分で用意した垂木しか割らない。

中村日出夫が、試験者の用意した、垂木を折るときどういう折り方をするかだよな?

問題は?

たぶん、斜めにたてかけて、踏み蹴りで折るしかないはずだよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:28 ID:jHcEEg6b
↑ オレンジ本人か代理人か知らないけどさ、
なんで拳道会や極真をそんなに敵視するの?
オレンジの今までやってきたことは、みな正しい?!
75さんの評価、株が下がりっ放しって、
アンタがほざいてるだけじゃん。
大体、なんでアンタそんなに暇なの?


540 :75::02/09/03 17:12 ID:s0dE/p/W
>529.
それでいいよ。ずっと前から書いてるし、三浦さんにも話したけど今は地方だ。
予定未だ不透明だし、東京帰っても忙しくなる。
とにかく今は土日は全休だし、平日も9〜5時以外は暇。
昼の12〜1時も空いてる。今が一番都合いい。伝えておいて。
乗り込んで来てください。一応、急ぐなら希望した側が出向くのが筋でしょう? 食事もご馳走するから是非来てください。
その際、代理人氏も御同道願いたい。
三浦氏本人の意向を受けて?悪意に基づくレスを入れる真意を直接に聞きたいし、全くの素人でもなさそうだから手合わせもしたいから、一緒に遠路で申し訳ないが来て欲しい。
この間、三浦さんに電話して「私とスパーしたいんですか?」
と先ず尋ねたら、「いや。そんな事は書いてません。私、講習受けたいんですよ。」
「誰の?」「75さんの。」ーーーそこから会ったら、軽くスパーしてみましょうになったけど、日時も決まってないよ。
こちらは「怪我はさせません」とも言ったし、三浦さんも「防御だけ」、それでは難しいからと言うと、「攻撃するなら寸止めで」、それなら「私が受けに徹するのは?」と言う感じだよ。
逃げる逃げないの話になりようもない。
弟子は何度も書いてるけどいません。生徒のみ。
それに彼らはここ見てるが、書き込みはさせてませんよ。
根拠なく関係ない人を、勝手に生徒と断じないで欲しい。
又、別に2chで評判取ろうとか思ってもない。
評価云々も興味の外。どう思われようが興味なし。
体験に照らして個人的な意見書いただけなのに、何でケチつけられんのかねぇ?
とにかく今晩、三浦さんに電話する。
近く、お二人に会うのを楽しみにしてます。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:32 ID:cGDqzeN1
代理人のお陰で・・・・ヤバイ気配が・・・・

オレンジ、代理人選定を誤ったな・・・・

なんかさ〜、代理人が75さんをワザと怒らせて、

オレンジをメタメタにさせちまえって陰謀なんでないの?

代理人来るようになってから雰囲気悪いよ。

代理人は出入り禁止!!ただし、スパーにはお前も行けよ!!!


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 20:39 ID:ewPZxkBh
2ちゃんは、アンチ極真の巣だよ。
井の中のカワズだな〜〜>
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027181246/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030529274/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027229760/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012623424/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019749675/


543 ::02/09/03 21:07 ID:uVfPVa+G
75さん
 色々と、個人の思い込みによる偏見で、人を批判したがる人は何処にでもいるものです。気にしないで下さい。
貴方が、冷静に自分の判断しうる範囲で、意見を述べられているのは、わかる人には判ります。
 
以前
>>中薬関係まとめた生徒に配る資料有ってね・・・世の中に広められたら本当に一家に一冊で人の助けになると思うんだけどね。
                                                    とありましたが
 同感です。練功法とかも健身効果を期待するものであれば、同時に公開されれば、一般の人にも益すること大だと思います。
それが、21世紀に秘伝を受け継ぐ武術家の、一つの方向性でもあろうかと思いますが。・・・何時の日か実現されることを、期待します。

 さて、話は変わりますがいわゆる「合気」という現象について、どの様にお考えですか?「軽く接触するだけで、相手の全身をコントロール
してしまう。」と言うような話は八卦掌なんかでも、聞くことなんですが。
 私は、現在柔術を修行(遊んで)いるんですが、実戦で使えるかどうかは一先ず置いといて、確かにその様な現象はあるという事を、
体験しているんですけど、中国武術にもその様な術の概念はあるんでしょうか。


544 :516=533:02/09/03 23:12 ID:524PwufY
私が75さんの弟子ですか?もしそうなら願ってもないことですが

545 :75::02/09/03 23:27 ID:948j/z90
三浦氏と電話で話した。
526.528.529.531.534等の書き込みは、関知ていないとの事。
スタッフか三浦氏のファンがやったのだろうと。
終始、礼儀正しく好意的であり、私の書き込みを楽しみにしているとも言ってくれてたから、関係ないと考える。
尚、今が暇有るから何時でもいいと伝えると、仕事と金銭的な関係で来られないとの事。
何時もながらの穏やかな口調で敵意全然、無かった。
上のレスはどういう事だ? 姑息な事をするなよ。
三浦さんによると、氏のファンかも知れないそうだが?
ネットのやり取りは難しい。
そうでなくても武友や生徒から「もう書くな」「何処の誰とも知れない者に知識与えるのは罪」とかとクレーム前から来てる。
瓶切りについて少しばかし触れても、もう文句来た。
「浸透勁」もそう。原理とか細かく書こうと思えば書けるけど、
この類は人を害する恐れあり。
瓶切りはやったとして、自分が怪我するだけで済むが。
まず、何で浸透勁にそうも拘るのかがわからない。
前に書いた様に、発力の変化形の一つに過ぎない。
例えて言うなら、水をバケツに入れてかける、水鉄砲に入れて発射するという様に、元種の水の調整、作用により同じ水でも変化に富んだ性格の水を生み出せる事と同じと思う。
各門派のやり方で起こした勁を、目的(弾き飛ばす、貫くとか)により適宣調整する事で変化させた形態の一つでしかない。


546 :垂木の話はおいといて・・・:02/09/03 23:42 ID:fjDEwYyf
(/'ν')/ マターリいこうよ!75タン!


547 :75::02/09/04 00:03 ID:sM8Yk5ZG
>543.萬氏。
私も合気を噛りました。確かに合気と似た様な作用を、特に八卦、太極で起こせます。
簡単に言えば、同じ人間が体を使って考えてやる事だから、共通の理はそこかしこに見い出せるでしょう。
でも同じ事をやっても、やっぱり体験したら味が少し違います。
同じ漢字の書でも日本人と中国の書家では何となく趣が異なる感じ。
八卦掌などでは日本のものと違って、相手の重心を不安定に吊ったり逸らしたりして、虚の状態にして手、脚を打ち込んだりするから、その後の展開に違いありますね。
固め技への展開が日本柔術と比べたら乏しい。
生け捕りの発想が中華武術には無いし、対複数という事からも発達しなかったんでしょうか?
ウチの門派も固めには基本的に行きません。立って制します。
ウチの投げ技などは、大東流の岡本師範の六方会のものに似てます。あそこも座りこんで複雑な固めにいきませんから。
因みに胸取り合気投げみたいなものも有ります。
日本柔術も合気も実戦に有用でしょう。
ただ、打撃系に対するのであれば、目付け、体捌き、入り身は徹底して身に付けておかないと、厳しいと思います。
又、寝技やサブミッション・アーツ等も人体の仕組みを体感できたり、体力やバランス感覚の向上に有効だし面白いけど、対複数人を考えた場合、問題出てきます。
ウチの場合は、腕を相手の体にやんわりと触れて相手を崩したりする効果は練体により作ります。
ウチでは、そういう相手に及ぼす作用を発せられる体を作るのが
近道として先ず体作りから入ります。

>544.ご迷惑かけますねーーーー。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 01:52 ID:BS1aizvS

こうして見ると75タン、相当の武闘派なんでないの?

やっぱ怖いわ、この人。




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:46 ID:mNCpMOb3
>>548, 漏れもそう思った。
>>540,の75さん、言葉は丁寧だけど怖さ感じた。
オレンジはともかく、540の時点では代理人をシメようって
カンジが・・・・
武術やってるから自然な反応なのかな。
75さんがただのヲタならまだ救いあるけど、
今までのカキコからしてそれはない。
挑発もほどほどにしないと・・・漏れも少し怖さを感じたね。
落ち着いたカンジで良かったよ。

550 :銭ホシイ:02/09/04 13:35 ID:SM8Q50iu
>>545 によると〜、情けない!
オレンジ、金くらい作れよぅ!外国じゃないだろぅ!
とりあえず配達の仕事をやってんだろ?
なんで金ないのさ? 家賃もいらないし少しはあるだろ?
借金返済が厳しいの?代理人に金を借りれば? 
40男が金ないって恥ずかしいぞ。
そんなんじゃ結婚ムリだよ。どう養っていくんだよ?
マジで金欠なのか・・・貯金も・・・0?
空道や日拳止めてまずは金を貯めなよ。この先こまるぞ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 14:00 ID:fevNbKrV
合気まで、造詣が深いとは・・・、さすがは75タン!
ところで、名古屋のTanTan氏は合気勁なるものによって、公園のブランコの柱
のうち、一本に手をあてると、あとの三本のうち、すきな一本に自由に振動をおこせると
公言していますが、TanTan氏については、いかがお考えでしょうか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/04 19:31 ID:M+jFJ5aS
蘇東成氏が以前、秘伝のインタビューで胸を開閉する運動をして
胸が開くようになったら25歳から身長が伸びたと言っていたのですが、
胸が開くと成長期を過ぎても身長が伸びるものなのでしょうか?
75さんのところに身長を伸ばす方法はありますか?

553 ::02/09/04 22:37 ID:g5CxnCPa
75さん
 丁寧なレス有難うございます。大変参考になりました。
何時もながら、幅広い見識には感心します。貴方の元で学べる学生は幸せですね

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:27 ID:2LnJxHao
>>547
>私も合気を噛りました。確かに合気と似た様な作用を、特に八卦、太極で起こせます

75さん、どうやってそれを実現するのか
 合気論や八卦嘗の実技論について、おながいします。    


555 :75::02/09/04 23:49 ID:1xnXJu5N
>548.549.そんな風に取られたか。
書き方、まずかったかなぁ? シメるなんて気持ちは無いよ。
会って無礼な言動有れば別だけどーーこう言うのがまずい?
温厚で優しいで通ってる?と思ってるんだけどね。
武闘派って、武術やってたら武闘できなければ、まずいんじゃないの?過激派の武闘派は別として。
それに武術やるなら、最初から愛とか悟りとか言っては、それこそまずいと思う。 瞑想や健身目的なら構わないけどね。
凶の心持ちで、技を磨く時期は必要と思います。
あくまで技を練る時にはね。第一、まだまだ悟りや愛を説ける歳でも段階でもないでしょ?ここの多くの人も。
あんまり怖がらないでちょうだい。

>512.前に書いたと思うので探してみてください。

>551.意味がよく理解できない。どういう実験なのかなぁ?
TANTANは伊東氏の事でしょ?写真見たら、武壇系というのはすぐわかったけど、先生は誰なんだろう?
会った事無いからわからないけど、よく体動とか文章化できるなと感心する。
2chでは本屋さんや猫ださんやサミーさん?みたいな人達。
よく体の動きを、ああも見事に言語化できるものだと思う。
才能かねぇ?あの人達くらいの筆力有ればなぁ。

>552.有るには有るけど、薬や体操が面倒だしやってない。
あんまり身長には拘らなかったし。うーん、後10cm低かったら、必死にやったかも。
勿論、その功法は身長を伸ばす目的が本来の目的でなく、功法の副次的効果という事になりますが。
成長期過ぎてというものの多くは、書いてらっしゃる開合、伸縮などの功法をやる事で、骨格の歪みが矯正される易骨に依るものと思います。
ただ、骨格自体は年齢にあまり関係なく、良くにも悪くにも変化していきます。

>553.幸せに思ってくれるなら、もう少し私に優しくしてくれてもよさそうなもんですよ。
はっきり言って、私は生徒には大甘です。
この点、私は指導者には向いてません。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:14 ID:jzCirF1t
>>555 伊東さんの先生は、名古屋シカブ塾のF氏だそうです。秘伝をすぐばらすので破門されたとか。
八卦掌は別の先生に習ったらしいです。あと、静岡のタンソータオ(?)の系列の形意拳もならったとか。
伊東氏は、幽体離脱ができるので、弟さんに家の門の上をフワフワ飛んでいるところを目撃され、翌日
「兄ちゃん、昨日門の上におったやろ?」と言われたと、HPに書いています。
大東流の人間と交流するうちに体之合気が伝染して、自分も合気あげができるようになったそうです。
武壇の気功や発勁とミックスして、独自の合気勁を開発したもようです。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:30 ID:jzCirF1t
>>551は、要するに、意念と気功によって、公園のブランコの柱の一本に手を
あてて気を送り、その他の三本のうち任意の一本に振動を現象化させるという実験
でしょ。本人曰く、相手の手を握っただけで、相手の骨格を合気勁によって歪ませて
重心をコントロールして投げるとか。
このほか伊東氏は、格闘技☆闘論会のオフ会で、相手の腕をくぐるだけで相手から消えた
ように見える技を実験でみんなに納得させたとか。
75さんも武壇系をかじられたんですよね?
75さんから見て、彼の技はいかがですか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:00 ID:LPu1jFz4
・・・ただいま、大至急、検索中!(w)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:17 ID:ZcsVfnVM
・・・・負け犬の遠吠え(w)

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 12:53 ID:4TIR+9/2
>>559 検索できなかった、ほうが負けだな・・・。(客観的に)
あと、オレンジ氏は受け技だけでスパーをやる予定だそうですよ。75氏と友好的にね。
そのまえに、75氏はTanTan氏にオレンジ氏に差をつけるために、秘伝を授かったらよいと
おもうのだが・・・。
オレらみたいな2ちゃんのヤジウマに勝ちも負けもないよ。(w)

561 :クズへ:02/09/05 12:54 ID:6J6OY8dI
>>558
午前10時カキコ・・・昼休みかい?
それとも一日中ヒマなのかい?
オマエだろ? オレンジの味方装って煽ってたバカは。
惨めな奴だな。オレンジのほうがまだ立派だよ。
75氏が今までの質問を全て検索して答えてたって?
綿の油の時などは「検索してみろ」と書いてたよ。
それは自分でも確認できるよって意味だろ。
オレも75氏への質問を自分で検索してみることあるよ。
でも引っかかってこない事が多い。
引っかかってきても75氏ほど拳法も薬もビン切りも詳しくは
示されてないよ。
それくらいわかんないか? 
もしオマエが検索して75さん以上に答えてくれるならオマエ答えてくれよ。
名無しじゃ不便だからHN付けなよ。

562 : ¥(^.^)>:02/09/05 14:19 ID:/yoMyS6t
へっへっへ75のアニィ!
土日に新幹線で名古屋まで往復をくりかえしゃ、東京にもどる前に、空勁と合気勁を
マスターするチャンスですぜ!
弟子たちのまえで、オレンジとの格の違いを見せ付けてやりましょうや!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:07 ID:9RUHaFq5
>>562
サンフットスレでにゃーにフラレた名古屋人でないの?
なんで荒らすんだよ。
>>560で >オレらみたいな2ちゃんのヤジウマ
と書いてるからにゃーと関係ナイただのバカなんだろう。
にゃーと75は敵対してないじゃん。
あんたが煽りたててるだけじゃん。
あんたはスレも二人の関係もダメにしたいだけじゃないか。
サイテーのヒッキーだよ。 市ね。

564 :75::02/09/05 20:45 ID:z/UC9Qvi
今迄、書いてきた事がネットで調べた事という事?
なら私は用無しだから書かないよ。
ネットで検索できるんなら自分で調べりゃ済む。
薬や歴史の個人的資料は持ってるから、それで確認はするよ。
尚氏スレの訳文も出典を明記している。
龍眠楼の規則書なんかも今まで書いた人はいないと思ってたが。
普通、体験の上で書いてる位、わかりそうなものだが?
思えば、変な表現やいくら初心者にも理解してもらおうと取った表現でも適切さを欠いたものが有る。
注釈入れずそのままになっている。
出来たら、ベテラン諸氏に適時指正いただきたかった。

560の秘伝って何だ? 申し訳ないけど必要ないと考える。
それより貴方がその秘伝マスターして一緒に来れば?
562に勝手な事を書いてるけど、弟子はいないの。生徒。
生徒は何処で何するにしても立ち会わせない。
空勁でも合気勁でも何故、今から防御だけのスパーの為に習わにゃならないんだ?
貴方がそんなに伊東氏を買ってるなら、自分が習えばいいじゃないか。
なんで人に勧めるんだ? 必要ないんだよ、悪いけど。
これまで三浦さんに悪意で接した事はないよ。
本人の言葉でないと、もう信用できない。
ただのヤジウマには用は無い。気持ちよくスパーするにもしようと思ってるのに、なんで水差す様な事ばかり書くんだ?
それより貴方が三浦氏に代わって、すぐ来れるなら貴方でいい。
ただ三浦氏ではないんだから、それなりの心積もりで頼むよ。


565 :gt:02/09/05 21:33 ID:jPqjKpFL
>>75さん
あまり気にしないように・・・・
オレンジさんを、いろいろ煽る人が居るんでオレンジさんが来ると、関係無い人も煽られるようです。
ただ、このスレを見ている殆どの人は、75さんに感謝していますし、オレンジさんの事は、どうでも
良いと思っているのが正直なところだと思います。
ボクのいつも良くスレも、オレンジさんが来た結果あれました。
それは煽る人も、オレンジサンと一緒に来るだけなので、あまり、気になさらずにまたイロイロ教えてください。
オレンジさんが来なくなれば、自然に来なくなると思いますので。

あと老婆心ながら・・・
オレンジさんと実際にオフで会ってる人達の中に、最初は好意的に語るのに、徐々に悪く言う人が何人か
いるのは事実です。
その人達が口を揃えて言うのが「精神病院に早く行くべきだ」という言葉です。
最初は良い人に見えても、あまり油断しないようにされることが必要だと思います。
少なくても、本名を書かれたくない人の本名をネットに晒す常習犯なのは事実のようです。
本名で悪口を書かれたり、妄想で攻撃されたりするきっかけは、いい人に思ったからこそ
油断したり、親切心を出したりしたからです。

そういう事が何度もあったので、みなんさん75さんに慎重に接してくださるように言っています。
心の闇をネットで爆発させたり、一人で妄想を膨らませて、勝手に怒って攻撃して来たりした実績
があることだけは覚えておいてください。

こんなことで75さんが書き込みしなくなってしまっては、あまりにもったいないので。
他人事ながら実に心配です。

野次馬のちゃちゃに聞こえたら謝ります。
でも、彼にはネットの乱暴者としての実績があるということは是非忘れないでください。
そういう彼のトラブルを見てきた私としては、75さんが新たな犠牲者になるのではと心配なもので。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 22:15 ID:FXDjAblb
75さんは子供じゃないから心配しなくてよいのでは?
ウワサより、まず会って自分で判断するというのは実践者としての
基本だと思いますし。

私はにゃーくんを実際見て、その言動も実際見ました。
(ネットに登場する前の事ですが。)
確かに興味深い人物ではあります。
一度見てみても損はないとも言えます。

567 :僭越ながら:02/09/05 23:23 ID:iWdW/prh
 565氏に触発されて書くことにした。やはり見過ごすのは良くないと思った
ので。ただしハンドルも普段使っているものとは変えます。
 自分は75氏には正直驚いているし、会って彼の功夫を見てみたいと思う。
正直に言えば羨ましいなぁ、と思うところもある。中医に関する知識、操体
法・練体法に関する体系的な知識はすばらしい、とリスペクトしている。
 また技法的な点について、やっている者にしかわからないであろう表現を
している処もあり、ニヤリとする時がある。「なるほど、こういう表現で来
るか」とね。
 だからこそ、だ。
 75さん、オレンジなどとかかわり合うのはやめなさい。なんの得にもなら
ない。その時間や手間を、貴方自身の鍛錬や、生徒さん達との練習にあてて
下さい。そしてまたここで稀有な知識を披露してください。
 このように書くと、オレンジは、やれ「スタッフだ」「弟子の妨害だ」
「出版社だ」「住友だ」と言い出すのだろうが、それも世迷い言に過ぎませ
ん、念のため。
 75さん、本当に、貴方の存在が消えるのはもったいない。オレンジと会う
のはやめた方がいいですよ。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:27 ID:0aQqd7ma
>>564
>それなりの心積もりで頼むよ。・・・ヒィ〜!!!(怖)

でもさ。ネットで検索てのは絶対に違う!
ビールビン切りや漢方もオイラも検索して調べた。
でも75さんみたいに詳しいのなかったよ。
だいたい痰痰を気に入っているとこがペケ。


569 :続けて:02/09/05 23:31 ID:iWdW/prh
 さてくだんのオレンジについて書こう。
 じつは、自分はかなり前に、「三浦」と会ったことがある。
 ・・・ヘンな奴だった。これ以外に適当な表現がない。自分の語彙の乏しさ
かもしれないが、本当にヘンな奴だった。
 自分の練習仲間に会い(?)に来たのだが、誰の目にも見るからにあやしく
、言動も妙だった。仲間になりたい、ということだったらしいけど、彼はコレ
はやばい、と思ったのか、ご遠慮願っていた。彼の判断は正しかったと思う。
 以来、自分は「三浦」のことなど忘れていたが、数年前に2ちゃんを見るようになってから、ここでキ○ガイ書き込みを続けている「オレンジ=にゃーくん」が、あの時の「三浦」であることを知り、さもありなん、と納得した。
むろん、人間は数年あれば確実に進歩するし、自分も恥ずかしながらその時よ
り向上していると思う。
 しかし、どうやらオレンジはそうではないようだ。相応に練習を続けている
者の言動ではない。やっている奴なら誰でもわかるだろうが、「スパーリング
は受け技だけ」というのは、練習メニューの一部ならともかく、奴の場合はハ
ナから言い訳を用意している茶番でしかない。倒す技を磨かない奴が、攻撃を
凌ぐ技量を身につけられる訳がない。
 「努力したくないが強くなりたい」という情けない根性の持ち主が、自分の
言動を正当化するために妄想を吐き散らしているに過ぎない。
 馬鹿に付ける薬はないし、話し合いの余地などない。


570 :さらに:02/09/05 23:33 ID:iWdW/prh
 自分の意見だけだと一方的になるので、他の人も意見も引用しておこう。
 「キックの鬼」とやらが暴れている頃、某オフ会で様々な方とお会いした。
 そのウチの一人が云うには、
 「以前あるオフが企画されたンですけど、その時オレンジが参加することに
なったんですよ。そしたら『オレはイヤだ』という人ばかりになって、結局中
止になりました。その調整で直接オレンジと電話で話したんスけど、もうそれ
だけでキ○ガイ電波がビンビン来るんですよ〜。恐くて恐くて。」
 ・・・推して知るべし、ではないだろうか。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:42 ID:jzCirF1t
まあ、まあ、三浦氏に関しては、敵も多いのでデタラメの誹謗中傷を流す人も多いですね。
>>569は、まるきりの作り話ですね。
あえば、わかりますよ。
>>569は三浦氏が現在、大道塾と日本拳法を掛け持ちしてることも知らず、強くなる努力もしていないと
きめつけている。
どうやら、三浦氏が努力をしたくない人間だとおもいこんでるようですね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:47 ID:jzCirF1t
>>570 三浦氏の電話で遠当てをかける能力のことを、ヒガミまじりで書いてるようですが、
キチガ○電波という表現は、不適切でしょう?超能力者にたいして?
結局、みんなエスパーを差別して、揶揄してごまかしてるだけじゃないんですかね?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:50 ID:jzCirF1t
・・・というか、三浦氏の能力を認めてしまうこと自体がオフ会ではタブーですからね。
だれが決めたのか知らないけど・・・?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 23:58 ID:jzCirF1t
三浦氏はネットでは過激だけど、弱いものイジメはしませんし、本人は正義のためと
信じたことしかしません。それが端から見て、異常に見えるほど不正やインチキを罵倒する
形になって現れることもありますけど。

また、電話で話せばわかるとうり、ネット以外では拍子ぬけするほど、「ふつう」の人ですよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:14 ID:Dv9MgaAR
まあ、US大山空手の日本上陸の初期にオープン合宿に参加したら、能力が暴発して
大山茂・康彦兄弟が自分の生徒たちの前で「どうもスイマセンデシタ〜〜!!!」と
詫びをいれたという伝説の男ですからね。
山田編集長から直接、聞くまではわたしも信じられなかったけど・・・・・・・

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:49 ID:Y+T7h40u
>>571-575, わかったからアッチ行け。
おまえ、オレンジとどういう関係なの?
見たら一日時間にしばられず書いてるよな。
やれ精子がテレポートして遠隔妊娠させた、
歴史を書き替えるPCがあって本の内容が書き替えられた、
一夫三妻制を実現する、サトラレだ・・これのどこが普通?
こっちまで気がヘンになる。
75は電話で遠当てかけられたの?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 00:59 ID:Dv9MgaAR
>>576
そらチョーノーリョクシャだもん、普通の人間じゃないわな?(W)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 03:29 ID:Y5z91WBs
なぁ代理人さんよ。今こそ君の出番だ!
オレンジが事情で行けない今こそ偵察と先鋒兼ねて
まず代理人たる君がスパー行ったらどうよ?
こういう時こその代理人だろうが?
結果をオレンジに報告すりゃいいじゃないか〜。ねっ?
>>564でもまたまたお誘いいただいてんだからさ!
なのにナゼかそこ無視してんのが残念だよな。
<それなりの心積もり>して覚悟決めて行きなよ。
オレンジとのスパーと違って手加減ナシっぽいよーだけどな。
男を見せてくれよ代理人サン!!V(^-^)
オレはバカじゃないから行く勇気ないけどな (W)


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 06:00 ID:Dlsabayk
75さん、みなさん。
全然違う話していいですか?
太気拳の佐藤聖二先生ってどう思われますか?
人格実力共に申し分なしと言われていますが。
空手やキックなどの下地のない純粋太気拳士として尊敬しております。
入門しようかとも考えているのですが・・・


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:14 ID:RCbograG
ギャーハッハッハ!!! ハラ痛てーよ〜!!

オレンジが一夫三妻制の一角とする予定だった、

ウタダ入籍だって〜!!!

あっけなく妄想計画は挫折に終わった〜!!!

またEMIの陰謀とか言い出すぜ〜!!!

大恥さらしてこれからも代理人と二人三脚で頑張りなYO!!

581 :75:生徒:02/09/06 23:20 ID:i6ut0KFb

75:の本当の生徒でございます。

暫くの間、コーチ(と呼んでおります)はカキコご遠慮します。
ご心配頂いた方々には、たいへん感謝致しております。
わたし達、カキコはしないで、ずっと拝見しておりました。
わたし達の本音としては、もう止めてほしいのですが・・・
「暫く様子をみる」とのお話でした。
            失礼いたしました。m(_ _)m


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 01:25 ID:JSfZQd6/
>>581, ホンモノ? 

583 :試行錯誤の男:02/09/08 20:42 ID:aqHZdYGA
久々に見たら...ムゴイね...

私見ですが、75さんて 実は色々ヤバイ部分まで公開?する気だったのでは?
と思います。理由としては、中国武術系の使える人で、こんなことできる
あんなことできる、と言ったり見せたりする人は、それを教える相手を探して
いることが多かったからです。
多くは「見せない、見せたら教えてくれといわれ、見せた以上拒否は難しい...」
と語っていたので...

事実は75さんと生徒さんにしか分からないですけどね。

だから、一連のパッシングは...痛い と思った、残念。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 22:17 ID:77sOziyf

バッシングというより・・・・・
オレンジの関係者が煽ってただけと思われ。
代理人は75が逃げてるみたいなコト言ってたんだが
「代理人でいいから来い!」となったらビビリ逃亡。
オレらはいろいろ教えてくれる人を失っただけ。
>>581は本当の生徒サンなの?


585 :サービスマン:02/09/08 22:24 ID:31lzhk2s
>75さん
いつも楽しく拝見させて頂いていたのに、とっても残念です。
またのお越しを楽しみにお待ちしております。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:01 ID:OikLIqkP
オレンジもその仲間も要らないね。
マジ、消えて欲しい。
憎まれっ子世にはばかる。

587 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/08 23:01 ID:rk+AE8eL
べつに、75さんがバッシングされてたんじゃなくて、
バッシングされてた空手家を75さんが、かばってただけ。
75さんの書き込みは、たまに「ピンぬき」もあるけど貴重だと思いますよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/08 23:19 ID:jR4t5b76
中村総帥について質問をしたものですがいやはやまさかこんな事になるとは…
>にゃ―くん
少なくとも代理人(?)はあなたと75さんで遊んでいたんだと思う
75さんの意見に対してかばってると思いこんで自分の意見を押し付けるような
態度はどうかと思ったが、今回の原因はにゃ―くんになりすまして煽ってた代理人だよ
にゃ―くんは代理人と連絡取れないんですか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/08 23:24 ID:jR4t5b76
補足
今、75さんのレス見てきたけど中村氏について見た事体験した事をまとめてある
だけで、かばっていると言うのはどこから来たんですか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:26 ID:8KgmTADb
↑ おまえ!オマエの代理人やらファンやらのセイなの。

ナニふざけたコトを。

75さんのカキコは演武のネタバラシはするわ、

耳の痛い情報は平気で書くは、面白くない人はいただろうね。

尚氏形意拳スレもヒドかった・・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:28 ID:8KgmTADb
>>590は、ウタダとの夢破れた妄想男へのレスだす!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 23:39 ID:xMkAZAbt
>>589, あいつは自分の考えに反抗するようなこと
書かれたらスグ逆上する精神病なんだもん。
サンフットのスレ見てよ。もうムチャ。
妄想に塗り固めたレスで埋めつくされてる。
ウタダヒカルと結婚する予定とついこの間まで騒いでた男だよ。
まともに話せる相手じゃないよ。そのお仲間も・・・・・
相手しようとした75さんも悪い。

593 :試行錯誤の男:02/09/09 00:04 ID:AVMRFKXW
私も、にゃーは基地外だと思います、分裂なのは確かでしょう
しかし75さんが、にゃーの相手をするかどうか?は 本人の自由だしね...

今回の一連の流れは、にゃー なんぞが75さんに教えを受けられる(カモ)
という嫉妬が皆の根底にあるのでは...と思ったが、どうよ
(ちなみに私は、少なからず嫉妬がある)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:51 ID:FBZbU4O2
あんただけでしょ。
それより俺は75さんがオレンジの分裂妄想に
潰されてしまわないか、心配。
オレンジって会った人のプライベバシーをネットでばらす常習者だし。
75さん、嫌気が差して2ちゃん引退も困るなと・・・。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:12 ID:Jf3CDlFF
オレンジは「会うと普通の人」というのが曲者。
「ネットではああだけど本当は礼儀正しい人なんだ」ってつい気を許してしまい、それが悲劇の始まりになることが多いらしい。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:21 ID:vsgORUYr
↑「ネットでは礼儀正しい人なんだけど会うとアレな人」とどっちがいい?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:23 ID:EHVnpdvD
>>596
無論、どっちも嫌です。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:32 ID:rpARr9+D
>>594
僕もそこが75さんわかってないと思う。
電話では礼儀正しくイイ人だったっていうけど・・・
一度会ってもいい人でしょう。でも後で・・・・・
生徒さんは何もそこんとこ教える忠告しないのかなと・・・

599 :僭越(再び):02/09/09 03:44 ID:P57LJK95
だからさ、「会ってもアレな人」だったぞ。 騙されるなって。
それから代理人なんてウソッパチだろ。 誰が好き好んでキ○ガイの代理を
やるのさ? 煽りの一貫だとしたら趣味が悪いからやめてくれよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/09 12:47 ID:S5Akuvbq
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024028100/l50
75さん、とりあえずオレンジさんの発言読んで見たほうがいいですよ。
オレンジさんには失礼ですが、ここまでとは思いませんでした。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 15:49 ID:ROxJynAC
>>600
どれがオレンジかわかんないです。
サンフットスレでは妄想爆発してるよ。
75さんとスパーしろとあちこちで煽ってる奴いるね。
でも反応ないみたいだ・・・・

602 :600:02/09/09 19:27 ID:S5Akuvbq
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030895552/l50
ごめんなさい。サンフットスレ貼ったつもりだったんだが
まさかタイムフィードバック??(藁

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 21:11 ID:L0kGNlTw
>>602 恐らくオレンジの取り巻きが原因だね。
やっぱ、スパーけしかけてるのいるね。
でも代理人か名古屋人かわかんないけどシカト決めこんでる。
75さんの今までのカキコからして怖いんだろな。
しっかしオレンジはこのままじゃ・・・・
ひどいスレだ。うただと結婚する気だったなんて・・・!!
「いい線いってた」らしい!完ぺきにイカレてる・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:41 ID:h/evXGXz
代理人はスパーの代理はコワイだろ。
>>564の(心積もり)って覚悟決めて来いってコトだろ?
それはフツー、ビビルよ。
代理人は何もしてないただのヲタかもよ?
「スパーを避けてる」が良くなかったなと。
オレンジの管理不行き届き。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 23:47 ID:sRb+I0tQ
代理人は、あくまで2ちゃんサイドの管理下で、オレンジに監督権はありません。

606 :質問!!!!:02/09/09 23:58 ID:utfgEtl2

>>581は本当の生徒さん?
もしそうならオレンジのことは忠告したの?
代理人がもし行くとしたらどんなスパー?
基地とコーチが関わるの心配じゃないの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 00:20 ID:2MiosIiy
なんと、こんな事になっていたのか……
>581
75氏の深い見識や武術に対する真摯な態度など非常に尊敬していたので残念です。
普段は雑談スレでマターリ雑談をしてたまに技術的なことを書く、
こういった他のコテハン方のようなスタンスで構わないので是非ともまた戻ってきて欲しいものです、
しかし生徒さん方の気持ちもよく分かりますので何とも言えませんが……。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 02:10 ID:EgVEgb7N
>>605, ハァ?

609 :0です:02/09/10 03:25 ID:gfjTLKDb
とうとう変人スレニなってしまいましたね

610 :ちゅーいち:02/09/10 05:16 ID:vFOQQIeY
>>609 いや〜ん。変人なんて言っちゃかわいそう!

611 :警告!!!!:02/09/10 12:26 ID:2DpcbGkq
でもマジでウタダヒカルと結婚するつもりだったんだ・・・・
あのバカまだ希望あるみたいなこと書いてるよ。
名古屋人と代理人は同じ奴?
こいつもイカレてるよ。ひょっとしたらオレンジよりも。
>>602をみんな見てみなよ。スゴイよ〜。
これ読んだら会いたいと思う人もいないだろうよ・・・


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:12 ID:EXMwCmvp
質問です。どなたでもいいです。
可能なら0さんか75さんの意見はいただきたいとこです。
他スレで粛海波という八卦掌の人が話題になってます。
この人についてどう思われますか?

>>581 にゃーくんと関わらないように進言しては?
これだけ多くの人が心配しているんですから・・・。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 08:14 ID:hqDw2faO
>612
>他スレ
どのスレ?????
武道板のスレ全部覗けってこと????

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 10:22 ID:fdBZoLSe
>613
……ヨッシャ!がんばろうね!(W

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 13:30 ID:jdylb+d+
>>612. 王樹金総合スレや柔拳連関連スレでしたね。
粛海波にまつわる伝説が波紋を呼んでました。
公平に見て伝説は作り話という側が圧倒的に説得力あるような。
伝説肯定側(柔拳連盟)は根拠を出せてないみたいです。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:25 ID:lMzl6T0x
>>609
おお、0さん元気だったすか?
今月の武術は0さん好みの拳法がめじろ押しでは?
傳振嵩伝八卦掌の鷹爪功や周家蟷螂拳なんかとくに!
0さんは、なぜか香港系のイメージがあるのです。
是非ひさびさのコメントを

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:41 ID:vZRyGMc8
>>605 代理人サン!そんな逃げ口上はイケマセンぜ!

618 :0です:02/09/12 02:15 ID:6YSYJnle
616>>

なぬ!!それは、それは・・・・早速チェックせねば、なりません。!

あと、僕は香港系ではないですよ。
おそらく、カンフー映画が大好きなもんで、それにまつわる話や
カンフー映画に出てくる、武術なんかを話題に出したり
幾つかを学んだりしたからでしょうね。

読んだら早速感想文を書いてみましょう。

75さん、いなくなっちゃったなぁ・・・・
博識で、筆マメな人だけに残念です。
でも、僕とは少しタイプの違うキチンとした武術家でしたね。

僕は多少拳法の出来る、ただのゴロツキですから。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 03:30 ID:h6bcXqvI
まともな神経な人だとオレンジとその仲間の毒気を当てられるとイヤ気がさして離れちゃいますかね?
にゃーのバカは反省の色なしだし。
代理人はスパーを、すっトボケて逃げるし。
75さんの生徒さん、見てたら気にしないように伝えて!
そーとー怒ってるんでしょうか?


620 :翠蓮:02/09/12 22:45 ID:6CKo3NxO
75:生徒  オレンジさんに伝言です。
来週中にもお話した資料を、お知らせいただいた住所に
送るとの事です。
交友関係のごく一部が理解されるだろうとの事。
ただしプライベートに関する部分は削除してあるとの事。
先生方のお名前をネット上で公開しないでくださいとの事。
ご覧いただけたら単なる武術オタクでないとわかるそうです。

代理人さんが試合に来られるなら歓迎するとの事。
2ちゃんねる上でその意志を発表していただけたら
コーチが三浦さんに確認の電話を差し上げ、日時を決めて
空港や駅にお迎えに上がるとの事。 以上です。

わたし達、試合を煽るようなカキコに迷惑しております。
試合そのものは全く心配しておりません。
心配しているのは、試合の後です。
わたし達も度々「関わらないで欲しい」とは言っております。
本人も問題点を今は理解しています。
皆様にご心配いただき感謝いたしております。
9/10をメドに書き込みを止める予定だったとの事。
以前のペースのカキコは、もうできないと思います。
>>606 心配しています。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:12 ID:CaH7466j
にゃーくんの性情、まるでGハク¥そっくりだな……

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:00 ID:3+Xlariw
>>620, 送らないほうがイイですよ。
キチとの約束ほどアテになんないものナイでしょう。
オレンジは裏切りの常習犯だから。
みんなのレス読めばわかるかと・・・・
でもな・・・オレンジとは「スパー」、代理人とは「試合」。
怒ってるみたいな・・・
ひょっとしたら75さん、キチを「治せる」と思ってるとか?



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:38 ID:PKb4LnNt
>>621 また、見当はずれな事いってるよ。
オレンジは弱者の味方。庶民の味方。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:42 ID:PKb4LnNt
代理人は、2ちゃんのただのアルバイト。
メッセンジャーに対して、試合を強要しているのは、75氏のコシギンチャク。

強いオレンジにはなにも、スパーに来いとはいえないくせに、素人相手にいきがって
オタまるだしのコシギンチャク。

    ↑一番うざい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 14:58 ID:ISPTJib+
↑ オレンジに来いと言ったら「金がナイの」だった
そうじゃねーか?
だったら「乗り込む」「避けてる」とホザいたオメーでも
いいってことで75は呼びかけてるんじゃねーの?
誤魔化すんじゃねーよ。
代理人の出番だろうが?行け!!
カキコする暇が一日中あるテメエが行くのがスジってもんよ。
生徒さんはこういうのは迷惑みたいだがな、ま行け!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 16:17 ID:CtJzdipM

なんだよ・・・代理人てただの素人のヲタかよ・・・
それにしてはずい分とエラソーなコトぬかしてたが?
強いオレンジ(はぁ?)のカゲでコソコソ。
           最低だな。

627 :サービスマン:02/09/13 20:02 ID:4hRgb+Av
・・・かなりスレ違いの話題になっているようですが・・・
オレンジ氏関連の話なら、彼のスレッドでやって欲しいです。
とりあえず、ここでは彼の話題はもうやめて欲しいです。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 21:17 ID:5HmeMUO8
>>620
試合の後というのは、弟子にしてくれという人が多いんですか?
週一ペースでいいからカキコしてもらってください。
代理人は自分で武術やってない素人と白状したんだから
もう放っておきましょう。
余計なお世話でしょうが住所は教えないほうがいいですよ。



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:06 ID:OHKrWVv8
絶対に住所氏名を公表されますよ・・・。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:37 ID:f/PYJ9Mp
>>629 いくら何でもそこまでする?
やったら訴えられたら負けるよ。犯罪だもの。
その前に本人&生徒がただじゃおかないっしょ。
資料か・・・・見たい!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:52 ID:OHKrWVv8
個人情報の暴露に関しては前例が何度もあります。
自分が名前も住所もさらけだしているので、他人のプライバシーを暴露してもいいと
思っているようです。

632 :僭越(再度):02/09/14 01:56 ID:CaPNkbUQ
>620
だーかーらー、絶対だめだって。もう懇願モードです、やめてください。
「代理人」なんて嘘、自作自演あるいは悪質な煽りにすぎません。
オレンジとかかわり合って、馬鹿をみてイヤな気持ちになった人が大勢、
いるのですよ。
資料提供なんかしたら最後、個人情報を全て公開され、どんな嫌がらせを
されるかわかったもんじゃない。 実力はない、努力しない、言い訳だら
けのくせに、ねたみやそねみの人一倍強い野郎なんだから。
丁寧な物腰なんて、所詮うわっつらだけ。

おねがいです。75さん、オレンジなどと関わるのはやめて下さい。
そして生徒さんたちも、関わることをやめるように薦めて下さい。
本当に頭がおかしい奴なんです。そんな奴と会話も交渉も成立する
わけがないでしょう?
しつこいようですが、実際に会った者の意見です。信じて下さい。
#他にオレンジに関わったヤシ、出てきてくれよ〜 捨てハン・別ハン
 でいいからさ〜

633 :0です:02/09/14 02:30 ID:ai7X7Pxs
マジでもう無視したら?

時間の無駄だよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 03:18 ID:/KLvcHI6
ってか、75さんにもいい薬になると思うよ。
前スレの、集団リンチへの意見なんか読むとそう思う。

親切かもしれないが偽善者。
いい人かもしれんが、浅はか。
知識は確かだが独善的。
恵まれすぎててこれらのバランス感覚が歪んでる。
それでも2CHの中ではマトモな方だけど。

武において強大な力と実力を持つ者が
人間性を深く掘り下げる切っ掛けになるのでは?

自分自身に決定的に欠けてるものに気付くには
徹底的に傷つくべきなんだよ。
その後、時間がかかっても
両者がより深い人間になってくれれば、それでいいではないか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 03:52 ID:Z6/TtFXM
自分を棚にあげ勝手に言いたい放題の態

636 :負け犬は去れ!!:02/09/14 12:54 ID:Fqtxt2us
>>634
おまえ、リンチ事件と正義スレで粘着してた奴だな。

いじめられっ子ってのは、ここまで執念深いものなのか?

会ったこともない人を偽善者呼ばわり。

それよか、あんたのレスからこそゾッとするもの感じるよ。

ひねくれた見方しかできないからツマンナイ人生なんじゃない?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:09 ID:CSaL4UiZ
ま、社会に出たことないヒキーだろうね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:17 ID:cf6VYaNJ
>>634 あんた、そんなに高説たれるほど人間性深い人なの?
ウザイから申しわけナイけどもう来ないでよ。
ただでさえ75さんにオレンジや取り巻きがバカ言ってから
ヘンなことになってんだからさ。
生徒さんもいい気持ちしないよ。
>徹底的に傷つくべきなんだよ。←正体見たり!サイテー!!

ところで粛海波はどうなった?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:14 ID:eUVwMfpl
あ〜、正義スレで最後まで、ネチネチジサクジエンしてた、自称カウンセラーかぁ(w
キャラ替えて、ひそかに0さんスレにへばりついてたんだね。不様な奴だな。

聞いてやるよ、今までどんないじめにあってたの?>>634

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 18:13 ID:51a9PGPL
みじめられました。

641 :75:生徒*翠蓮:02/09/14 23:22 ID:Vv3DLQJ8
ご心配いただき申しわけありません。m(_ _)m
本人がその内、書くと思います。今は頼まれて書いています。
実は、コーチのノートPCが修理に出かけているんです。

本人、先生方の住所、名前は、三浦さんに明かしません。
資料、手紙などのコピーを、お送り致します。
交流のほんの一部。それでも充分おわかりになると思います。
皆様にご心配いただいている点は、本人も理解しています。
三浦さんが見たらわかるでしょうが、それぞれ個人的な交流
を築くには困難な方ばかりです。
そういった方に信頼を得て長年付き合ってる人です。
薄っぺらな偽善者がお付き合いできる顔ぶれではありません。
(−−#)勝手な想像で言わないで下さい。
私自身、新しい人生をもらいました。(^o^)/
体に障害が有りましたが、今は健常者の生活を送れています。
とにかく・・・きっと会えばわかりますよ。(*^^*)
       失礼いたしました。m(_ _)m



642 :にゃ〜くん:02/09/15 01:46 ID:3cg7TQM9
>>641, ねぇ、あなた女生徒さんだよね?

カンフーできる?わたし、あなたとスパーしたいな・・・

下手したら先生に殺されるのか・・・な?

仲よくしましょう!!

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 03:14 ID:yijFTVE4
>634にも ? なものは感じるが、
それ以降の一連のレスにも
逆にゾッとするものを感じるのは俺だけか?

ここ最近、ここに書き込んでいる全員に狂ったものを感じる。
ある種の恐怖というか。
リンチの話が出たから書くけど
リンチが起きる瞬間ってこんな感じかもな。
とにかく、いったん落ち着けって。

644 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 09:18 ID:cyjv/ysx
オレンジ・タイチです。
>>642は、ゆうまでもなく、わたしのニセモノです。

あとね、わたしは広島まで行く金はないが、東京でならいつでもスパーはできますよ。

金がないからこれないだろうと、みこしたうえで75さんが強がっただけだよ。

ちなみに、ほんとはね、弟子の前では醜態をみせたくないので、やるときはオレが
名古屋に行ったあとで、大阪でふたりだけでやろうと言われたんだよ・・・。
ほんとはね?

オレは75さんに「バカ」なことなど一度も言っていないよ。
ただしいことを言っているのに、自分の流派の(極真松井派)のつごうで、
ビール・ビン切りのやり方、公開なかにも、映画地上最強のカラテのビンの上を
叩いたのに首の付け根から折れたのは、くびれたビンだからだ・・・とかウソをまぜて
しまっているのは、ほかならぬ75さん自身なんだよ。
(のちに、間違いは指摘してほしかった・・・)とすなおに、なってたけど・・・。
べつに、オレは75さんの苗字も知らされたけど公開する気は永遠にないし、業界人としての
仁義は知ってるつもりだが?
オレが、過去に、ある人の苗字を討論で叫んだのは、人の道を踏み外してもらいたくなかったからだよ。
大手太極拳協会のコシギンチャクとは縁を切ったほうが、よさそうだな・・・。
75さんは・・・・。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 09:19 ID:0t/8GZnr
>>634 はカウンセラーじゃなくてただの釣り師
 醜い魚が沢山釣れたって訳で w
 こんなのに囲まれた75さん、ある意味かわいそう
 しかしそこまでカウンセラーを恨めるオマイラって・・・
 ひょっとして救って欲しい迷える子羊?
 ダメだって あんなのインチキ w
 今すぐ教会へ逝きなさい!

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:56 ID:0TpFC69Y
>>644
それが友好関係でいたい人に対する態度かよ?
75さんネキサは?それなら可能でしょう?

質問あった粛海波ってダレ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 15:03 ID:ZJoWSowJ
(´-`).。oO(>>645 何必死になってんの?・・・・・)

648 :260:02/09/15 15:03 ID:XW6e91Ht
>>オレンジ・タイチ様
あなたは本当に何年もご活躍ですね。
でもそろそろお止めになられたらいかがか?

649 :648:02/09/15 15:07 ID:XW6e91Ht
ごめんなさい。このスレの260さんではないです。
それはともかく・・・・あなたがいなけりゃねぇ!!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 16:43 ID:CpSl3eDq
75さん、オレンジつぶしちゃったら?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:54 ID:SyLgS8h8
腐ったミカンはゴミ箱へ!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:54 ID:dPz6lvhq
俺ならスパーするにも会う前からオレンジみたく勝手放題
言にわれたらもう相手にしないよ。
こいつは、キチ外だから関わらないようにしようってね。
75氏は人が良すぎるね。
終始好意的に接してるのにコレだよ?
全てわかってて会うってのは、「治療」目的?
>>646 粛海波は八卦掌の三世伝人。
柔拳連は粛が董海川の師弟で董より真髄を残すよう遺命され
粛は王樹金に伝授。
王樹金以外の八卦掌は偽物かつ骨抜き八卦掌と発表している。
しかしその話の基が新聞連載の小説でしたというオチ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:56 ID:gpcw4AD2
75さん、もうオレンジなんかほっといたほうがいいよ
何だあの態度は…
しかも言ってるそばから身内での話書いてるし

蜜柑
>オレは75さんに「バカ」なことなど一度も言っていないよ
あんたの言ってることは一般人にしたら全部バカな事なんですけど
もうこのスレに顔出さないでくれ
また、得意の電波で仲間呼んじゃうからさ。

0さんや他の人も上で言ってるけど、蜜柑関係の事はもう止めましょう。
75さんが心配なのは俺も同じだけど、また蜜柑のせいで駄スレに
したくないので。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 18:56 ID:jo0x+ckv
>>634
75さんが偽善者とは思わない。それは違うだろ。しかし浅はかというのはなんとなく解る。
つまり、これだけ大勢の人達が、オレンジに近づくなと75さんに注意してるのに、それでも
オレンジと関わろうとしている事を差してるんだろ?それを浅はかだって。それでオレンジが治ればいいんじゃない?
 失敗すれば75さんが傷つくからって心配してるんだろ?
偉そうにするから叩かれるんだよ。でも言いたいことってこういう事だよな?
それで、もう本人達に任せたらいいんじゃない、って事だよな?
 気持ちは解る。実際止める術はなさそうだしな。それで、二人がグチャグチャになっても仕方なし。本人達の選んだ道だと。
オレンジが立ち直ればさらにで良し。そうならなくて最悪の場合になったとしてそれでも救いがあるとしたらって事が、言いたいんだろ?
 でも、ここでヒステリー起こしてるお子様達には通じないからな。もっと表現を変えた方がいいんじゃないのかな。

655 :翠蓮:02/09/15 19:33 ID:+3dhBqlm
このスレのご迷惑になっておりますので、
今夜、広島市内のネットカフェから書くそうです。
皆様の心配されるようなことは無いと思います。
資料も75:の名前で住所なしですから。
いろんな方から案じてると電話やメールが来たそうです。
コーチもさすがに「某歌手」に関する話題を説明すると
絶句してましたから。わたしもビックリしました。

>>644 またまた勝手なこと書いてますね!
わたしたちの前でコーチが醜態さらしたことはありません。
そういう憶測のカキコには、本人よりもわたし達が(怒)。
あとで辛くなりますよ?・・・ならないかな。


656 :75::02/09/15 23:01 ID:sRbrWwnI
翠蓮は、ちと余計な事を書いてるな。
0氏、スレ立てた人を始めとした方々、申し訳ありません。
ここ迄になっているとはーーー重ねてお詫びします。
スレの内外で心配頂いた方々、有り難うございます。
上の翠蓮は私の生徒で、会の連絡役をしてくれる本当の生徒。
さて、三浦さんは電話で話す時と書き込みでは、何故これ程までに違うんだろうか?
金がないだろうと見越した?弟子(はいない)の前で醜態さらしたくないからーーー?全然、そんな事は言ってない。
名古屋に行くというから、では大阪に私も行かされるかも知れないから、大阪では?と言った筈。
名字もね、敢えて母方の姓ですよ。75では変だから。
ただね、生徒は巻き込みたくないというのは有りますよ。
でも希望するなら構いません。
防御に徹する相手、攻撃しても寸止め、こんなスパーに醜態も何も無いでしょう?
小学生でもやれますよ。無抵抗の相手のスパーなら。
こんなのスパーとも呼べないから、攻撃してくださいとも言った筈ですけどね。
それに、コシギンチャクはいませんよ。生徒すらコシギンチャクではありません。
こちらは今まで三浦さんに悪意で接したつもりは無いのに、代理人や三浦さんは、憶測で勝手なレスを入れてる。
資料は一度話した事だから、お送りしますよ。
三浦さんの興味ある武術家の手書き論文のコピーも有ります。
こんな風に誠意を以って、対しているのに何故、憶測による誹謗のレス入れるんですか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:22 ID:5hJhh8Cb
75さん、あんたいい人だ。
たのむから、もうあのバカオレンジに係わんない方がいいよ。
立ち合っちゃったら、殺しでもしない限り、いつまでも付きまとわれて、あることないこと書かれるよ。
なんせ、妄想と現実の区別がないんだから。
絶縁宣言してしばらく遠ざかったほうがいい。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:25 ID:2nV8MOik
オレンジはヲチするだけにしておいたほうがいいよ>75氏
失うもののない人間は怖いよ、特にキティはなにするかわからないし・・・

659 :75::02/09/15 23:26 ID:cB6/b+U5
実際、いろんな人から色々と聞きましたよ。
ここの人たちの多くも心配して下さった。
でもね、ある簡単な功法をやってもらったら、多少なりとも心が落ち着いてもらえるだろうーーーというのも有った。
これも縁だと思ってたから。誠意でとーーー
資料見てもらえたらわかるけど、その一人一人が雑誌でも特集を張れる人達ですよ。
偽善者や詭弁を弄する者が、個人的な御付き合い頂ける面々かどうかーーー。付き合いの極々一部ですけどね。
写真も有るけど今回は割愛。ま、とりあえず見てみてください。
代理人氏含めて、少し失望させられたのは事実です。
ビール瓶もねーーーやり方は細かい事いろいろ有るから、会ったら教えますよーーーと言っただけですが?
続きあるなら、以下、三浦さんのスレに行きます。

粛海波事件は、大昔に決着ついた事。
詐称は、この人ばかりではないよ。別に書く。


660 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:30 ID:gx8SFTD2
失望ね?
あなたこそ、電話と、ネット上ではかなり態度がちがいますね?

661 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:31 ID:gx8SFTD2
代理人に、たてつくのは、私にたてつくのと同じことだ。
なめんのも、いいかげんにしな?

662 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:33 ID:gx8SFTD2
失望だ?シタテにでりゃあ、つけあがりやがって?
てめーが自作自演で腰ぎんちゃくと二役やってんのも、わかってんだよ?
こっちはよ?
顔をたててやるのも、これまでだな?

663 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:36 ID:gx8SFTD2
ドシロウトとのメッセンジャーにケンカ売った時点で、あんたの人格は
地におちたよ。
直接オレに口きくときだけ、つくろってても、頭かくして尻隠さずだ。

664 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:38 ID:gx8SFTD2
直接オレに口きくときだけは、丁寧にし、代理人にはケンカを売る。
そして、腰ぎんちゃくの罵声をあびせる。
その目的はなにか?
75はね知識をひけらかし、オレンジは知識がないと、腰ぎんちゃくに言わせ、
追い落としをねらうプロジェクトにもとずいてつくられたキャラクターだったのさ。

665 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:39 ID:gx8SFTD2
>>663 ドシロウトとの > ドシロウの

666 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:41 ID:gx8SFTD2
おまえ、強がりもいいかげんにしろよ?(笑)

ちょっと、顔たてると、すぐこれだもんな・・・。ほんと。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:41 ID:MS1vzB/i
75さん
こういう人間ともいえないようなモノに関わらず、資料も一度言ったから
という理由で送っては、その資料を利用し2ちゃんにイカレたカキコをし
資料に登場する方に迷惑をかける事になりますよ?それはその方達に75
さんが迷惑をかける事と同じではないでしょうか?

668 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:42 ID:gx8SFTD2
べつに、資料なんかいらないよ。


669 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:43 ID:gx8SFTD2
オレはやるときは弟子たちの前やるからな?

670 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:44 ID:gx8SFTD2
>>669 弟子たちの前やる > 弟子たちの前でやる

671 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:46 ID:gx8SFTD2
空手にコビなんか売ってて、太気拳の看板なんかしょってらんねーよ。
極真のケツなめてるあんたには、カンフーのプライドはない!!

672 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:47 ID:gx8SFTD2
マスタツなんかな、沢井健一とっしょに、ヤクザに車で拉致されたとき、
沢井は平然としてたど、マスタツは、ヒビッてクソもらしたんだからな。

おめーと、いっしょだよ。

673 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:48 ID:gx8SFTD2
てめーなんかに、カンフー語る資格はない!!!!



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:51 ID:MS1vzB/i
75さん
本人がいらないと、ハッキリほざいてるので、送る必要は
無くなりましたね。これを機に関わる事自体を止められた方が
宜しいかと思います。
75さん、気に触る様なレスの付け方であればお詫び申します。
過去このような形で個人情報を晒された方もいらっしゃるので、
敢えてカキコしました。


675 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:51 ID:gx8SFTD2
>>672 ヒビッて > ビビッて

676 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:53 ID:gx8SFTD2
>>672平然としてたど  > 平然としてたけど

677 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:54 ID:gx8SFTD2
はっきり言う、あんたはBABのひもつきだ。

678 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:56 ID:gx8SFTD2
オレのフォローを依頼されたときも、あったし、現にオウコウサイにかこつけて
フォローしてくれたことも感謝していはいた。
だが、あんたは、自分の流派の都合でウソまぜる悪いクセがある。
また、面子にこだわってるうちは、真の自我を捨て去る境地にはたどりつけないよ・・・。

679 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/15 23:57 ID:gx8SFTD2
べつに、書くのは自由だ。
ファンのためにも、真実だけを書き続けてくれ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 23:59 ID:DTJDqJ2a
うひゃひゃひゃ、真の自我を捨てちゃってどーすんだよ、このバカ!
泡でも吹きながらカキコしてんのか?

681 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:05 ID:m9mOugIZ
>>644

682 :75::02/09/16 00:09 ID:fjyyWS2F
>657.658有り難う。まぁ、忠告は忠告で真摯に受け止めましたからね。
その人達の思いを、潰す事は出来ません。
暫く様子見です。

粛海波については、他のスレでモメてたのを見た。
実は、あのレスの中に八卦専門の名の知られた、私の武友も書いている。(王樹金系の人ではない。)
あのスレを読めばわかるでしょう。
後、張占魁の弟子の韓慕侠も粛海波ほど大々的ではないが、
董海川の師弟の応天文から反八卦という密技を、特別に伝授されたとして師の張の不興を買い、事実上の制裁を受けた。
近年には、田廻という人が大陸で騒動を起こした。
この人の本、「陰陽八卦掌」中華武術文庫、拳械部拳術類
中国武術協会選定 人民体育出版社は所有している。
明末清初に四川の峨嵋山で碧雲、静雲という道士が始め、300余年の歴史が有るそうだ。
この道士の弟子が田豪杰で田氏の先祖。
以下、凄まじい物語とともに、ウチが密伝八卦の家元となる訳であるが、これも八卦掌門人や研究家から否定されている。
この田氏、オカルト的な要素も盛り込み、手形も豊富、練功類も多く、実戦用法もよく紹介している。
八卦掌の字輩とも違う。鵬、利、富、海、山、廻、克、子、金、
川、万、里、超、ーーーーーという具合。
早い話、これまた誰かに似てるんである。




683 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:22 ID:m9mOugIZ
>>672 さっきから、スタッフのバカが時間をおいて、文字を三文字も間引きしてやがる。
  
  とっしょに > といっしょに

684 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:24 ID:m9mOugIZ
もう、いっぺん書き直すわ・・・。>>672

マスタツなんかな、沢井健一といっしょに、ヤクザに車で拉致されたとき、
沢井は平然としてたけど、マスタツはビビッてクソもらしたんだからな・・・。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:28 ID:DpSpEqgG
いい加減にしろよ、オレンジ!

686 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:31 ID:m9mOugIZ
大道塾は、独立直後に、極真に日本刀つきつけられたりしてるもんでな。
失礼!

687 :75::02/09/16 00:32 ID:Q4Fr9eMU
>三浦氏。
なるほどーーーそうですか。では、残念ですがもういいです。
とてもじゃないけど相手してられません。
それが貴方の真実の姿なんですか?
改めて皆さんの忠告の意味が理解できましたよ。
その激昂して我を忘れたレスーーーとても心身をコントロール出来る武術家の姿ではない。
スパーとも呼べないスパーをやるだの意気がっても仕方ない。
防御だけねーーーー防御は無理です。
代理人が「乗り込む」とか「避けている」というから、急ぐなら来てくれと言った迄。
その時の代理人氏とは、ある程度打ち込むつもりでしたよ。
「教育」って事でね。
代理人氏が全くの素人と知ったのは、上の書き込みで本人がそう書いてたのを見て初めて知りましたよ。
それ迄のレスから素人とは思わなかったけどね。
もう一度、自分の書いてる事を読んだら?
ま、もういいです。お元気で。
あの女性歌手さんとお幸せに。


688 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:35 ID:m9mOugIZ
わたしが、防御で交差法をつかうことを過去ログで知ってるクセに、
まだ、こんな強がり言ってるんだもんな・・・。
(もっと、すなおになりなよ・・・。)

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:38 ID:DpSpEqgG
交差法なんて使えたためしがないじゃないか・・・。
ハッタリはよせ。
みっともないからこのスレに関わるのはよしな・・・。

690 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:38 ID:m9mOugIZ
このスレの上のほうには、メッセンジャーは2ちゃんのバイトって書いて
あんのに、スパーを強制する書き込みがたくさんありますけど?
ほんと、口だけは達者だけど頭かくして尻かくさずだなぁ・・・。
結婚は、まだまだ先になるかも?
彼女のパパが、オレの知らない間に、アンチ75工作やったことは、あやまる。


691 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:39 ID:m9mOugIZ
>>689 2ちゃんのオフでは使ってないだけだよ・・・。(マジで)

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:40 ID:DpSpEqgG
>>691
ほう、それならどこで使ってんの?

693 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:42 ID:m9mOugIZ
>>692 ひ・み・つ!(ウフ)

694 :657:02/09/16 00:43 ID:g7o9VTOh
うおおおっ!バカのおかげで良スレが終ってしまったぞ!
75さん、またどこかのスレで、縁があれば。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:43 ID:PMfgXVKN
75さん
最良の選択だと思います。皆さんの忠告と対象の行動がピタリと一致
している事に驚かれていると思いますが。防御だけ等と云うのも、対象の
過去ログを読めば、スパー後の言い訳等に何回も使用しております。
ですから今回の75さんの決断は、自分は良かったのではと思います。

696 :75::02/09/16 00:45 ID:Q4Fr9eMU
交差法ーーー?知ってるけど、冷静な対処が出来そうにない人には無理ですよ。
交差法が使えるんですか? 無理でしょ。
さっきから「良かった」「それでいい」と携帯にかかりまくり。
忠告してくれた人の中には、貴方に会ってる人もいますよ。
用意してた資料見てくれたら、また違う反応だったろうけどね。
支離滅裂ーーー聞きしに勝るな。
これじゃ人は離れて行くばかりだ。仕方ないけどねーーー

697 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:47 ID:m9mOugIZ
でも、75さんは、かしこいから、ローとか蹴ると自滅すると知って、
「あなたのほうから攻めて、わたしが防御なり投げなりのスパーにしましょう」
と、おっしゃられてましたよ。電話では・・・。
わたしは技術的には彼は高く評価してるよ。いまでも。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:49 ID:O8Tz7zLv
にゃーくんが最強なのはわかったから、自分の掲示板に帰りなさい。

699 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:51 ID:m9mOugIZ
へいへい・・・。(しょぼーん)
気にせずにつづけてね。
75さん。

700 :75::02/09/16 00:54 ID:Q4Fr9eMU
>697.意味違いますね。
私の攻撃を防御だけで捌ききるのは、無理と思ったからですよ。
逆に、私は受けきれると思いましたからね。
怪我をとにかくさせたくなかったから、私が防御だけしましょうか?と言ったんですよ。
まぁ、もう止めましょう。



701 :にゃーくん ◆arRyONSc :02/09/16 00:56 ID:m9mOugIZ
>>700鉄砂掌の連打とかで、こられたら、ある意味そうかもね?

702 :75::02/09/16 01:32 ID:wLocPcOZ
今迄、他のBBSで知り合って実際に会った人は皆、終始礼儀正しかったんだけどね。
これが2chという事なんだろうか?
結果、生徒も喜んでるし他の人も「良かったです。」ばかりだから、これで良かったんだろう。
ともかく、どういう事かよく理解できた。

粛海波の話の次いでに、王樹金氏を八極蟷螂の蘇氏がその昔、
腹を殴る予定を顔面に勝手に変更して殴った話が出てた。
これは具体的な資料は無いけど、話は聞いた事ある。
武壇の先生も言ってたし、台湾では割に聞ける話じゃないかな?
一様に蘇氏の若気の至りと、生来の性格の成せる業という感じで伺ったが。
まるで前に書いたブルース・リーの話そのまま。
反省するでもなく、「どこに腹突けと言われて、素直に腹を突くバカがいる?」という言い分だったと言う。
どの人も誇らし気ではなく、苦い様な複雑な感じで言ってたから、やり口としては誉められたものではないんだろう。
まともにやったら、王樹金に少なくとも当時は歯が立たなかっただろうとは思う。


703 :75::02/09/16 02:17 ID:m2zbYBfy
さて、帰ります。時間制になってるので。
無駄にスレを使ってしまい、申し訳ありませんでした。
今後、書くとしても週一度出来るかどうかです。
知識のひけらかしとか、検索してとか言われると萎えますが。
御心配頂きました方々、有り難うございました。
御覧の通りです。今後、関わる事は一切ないでしょう。


704 :gt:02/09/16 02:33 ID:53OA2Jvs
75さん
我々の心配が通じて本当によかったです。
もう大事に至る前にオレンジタイチの正体を見ぬいてもらえて、本当に良かった。

あと、2ちゃんは見ている人が多いから、妙にひねた意見も書きこまれますが、それは一部の
バカの意見ですから、気になさらないように・・・
9割以上の人は、75さんの書き込みを感謝と敬意をもって読ませて頂いていおります。
ですから、また書きこんで下さると聞いて安心しました。

本当によかったです

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 02:57 ID:sMjl50Xf
75さん、あんたいい人かもしれん。知識もある。
会った事はないのだから判らんが実力はあるのかもしれん。
正直、ファンだし応援している。
だが、武の実力や、偽善者かどうかを語るに、人脈を使うのはどうかと思う。
武道家が人脈で己の実力や人格を語るのだけは止めて欲しかった。
あんた、もっと自分を誇れる本当の実力をを持っているよ。
ちゃんとした自分があるのだから
もっと堂々としていればいいと思う。それは見ている人にちゃんと通じる。
自称カウンセラー氏に対しても、同じことが言える。
氏は負け犬だの何だのといわれておるが、前レスをしっかり読めば
カウンセラー氏は殆ど書き込んでおらず、後は周りの被害妄想が
カウンセラー氏を不当に押し込めているのが判るはず。煽りに乗って
スレの妨害だの何のかんのとといわないで欲しい。僕はあの人を信じているし、
必要な人だと思う。自分はカウンセラー氏じゃないのに、カウンセラー氏扱いされて
馬鹿にされて、攻撃された人が前スレに居た。その人は、自分がカウンセラー氏じゃないのに
カウンセラー氏が不当に踏みにじられるのが我慢できずに、あの人に迷惑をかけないでくれと
ほんの数行だけカキコしていたが、無視されていた。
75さんでさえ、その煽りに乗ってカウンセラー氏を宗教的な思想だから、人に押し付けるなとレスしていた。
とても残念なばかりか、まるで自分の中の大切な何かを踏みにじられた思いさえした。

本当は、何が正しくて、何が間違っているのか、冷静に考えれば75さんならきっと判るはずだと思う。

何かがずれている。人は心の痛み無しにはきっと何も判らないのだと思う。
少しだけでいい。立ち止まって考えなおして欲しい。

オレンジさんのことは、取り敢えずはそれで良かったのかもしれない。
もし、カウウンセラー氏が見ていたら、何かを応えて欲しい。お二人に,最後にお願いします。

706 :0です:02/09/16 03:49 ID:h0vK6tWr
さて「武術」買って読みました。

結構、濃かったっすね。

”意拳””精武会””南北蟷螂拳”と・・・・

ただ傅式八卦掌の人は大した物でしたね。
鷹爪拳と八卦掌を学んでいたそうですけど
身法が物凄く良く体現出来てましたね。かなり良い師について
厳しく修行したんでしょうね。

特に八卦掌の身法の螺旋軸が出来てました。
とゆうことは、”遊身掌”や”旋転掌”などがキチンと出来るのでしょうね。


707 :(A'×')∬本屋さん ◆BOOK.ejo :02/09/16 04:09 ID:MdFjMT61
>0さん。
編集部に要望スレにも書いたのですが.....。傅式八卦の記事は勿体無いですよね。
チョイ出しで終わらせる技術かと。もっと観せて欲しいものです。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 12:42 ID:YoQabEip
>>705.
さしあたってそれしか手だてナイんじゃないの?

スグ会えないってことだし。

ただのヲタでないと理解させるにはね。

口だけでなく「証拠は?」「ソースは?」と言われるから。

プライベート部分削除してるなら問題ないんでは?



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:10 ID:CdR4400X
>>705>>708
いいかげんにしろ!
カウンセラー??そんなカスおよびじゃないんだよ。

オレンジとやら、総裁がどうしたって?いくら2chでも限度ってものがあるだろ!
業界だって?君は武林の人間ですらないだろ?
もう40近い男が、恥ずかしいと思わないのか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:51 ID:l75ZeSUm
>>708 そうだろうな。浅はかではないと思ったよ。
名前にしても頭使ってる、住所もださない、先生の住所もな。
75の名前なら面倒にならない。
資料もらってからキレたら良かったのにな。
オレンジにくれてやることナイと思ってたが、
もう送らないなら勿体ナイ! オレにくれませんか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 16:33 ID:usgFpNHv
・・・やっぱこうなったのね・・・。
>>661
>代理人に、立てつくのは、私にたてつくのと同じことだ。
↑ 代理人、感涙だね。 キモチわる〜。
にしても、そんなにオマエ偉いの? 狂気ムキ出しだな。
まーこれが本来の姿だけどな。
75氏はオレンジについてある程度わかってたようなのに
最後まで誠意で当たろうとしてたな。リスクあるのに。
普通の人は、ここまでしないよ。
オレンジはこれからも人を失い続けるだろうよ。
「武術」見た!! 期待したほどでなかったな。
たしかに表紙のセンス、なんとかしてくれ。
レジのお姉ちゃんの顔が一瞬引きつるんだよね。
>>707本屋さん、なんとかして・・・


712 :(A'×')∬本屋さん ◆BOOK.ejo :02/09/16 19:18 ID:MdFjMT61
>711さん。
「編集部に要望スレ」にカキコを。なんか、どうも見てくれているみたいです。

713 :元ブダン系:02/09/16 19:58 ID:f4G5Fqqu
にゃー....たのむ病院いってクレ
きみは自分の「考え(妄想)」が通らないと、病気が表面化してくるね...
以前、君とちょっとスレで話たら、いきなりスパイとかわけわからないこと
いってたな...ほっといて分裂が直ることはないぞ。

百歩ゆずってスタッフがいたとしても
君なんぞに時間を割いてるひまがあるわけないだろ?
普通に考えろ...それとも...覚醒剤でもやってるのか?
だったら、君の言動はすべて納得がいくのだけどね 

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:42 ID:HQV6aPkA
>>684のカキコはマズイだろ!
興奮するとすぐこれだ。病気だからどーしょーもねーがな。
75さんも誠意をぶつける相手を間違えたな。
キチガイに誠意は通用しないって!!
これで良かったんだよ。

武術で最近良かったのは、やっぱ創刊20周年の夏号かな。
力入ってた。あんな特集のやりかたがイイな。
20年もよく続いたね・・・シミジミ。
みんなは、うーしゅう毎号買ってるのかな・・・?


715 :枯葉が沈んで石が浮く、いやなスレじゃござんせんか?:02/09/16 23:21 ID:lIyqF7G3
>>713は、まったくスジがとおっていない。
たんなる75シンパのオレンジ叩き。
>>714もおなじ。
たぶん両方、同一人物。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:33 ID:75AMDk9y
オレンジ色の枯葉に早く沈んでもらいたい今日この頃


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:48 ID:OA+XikGL
代理人はド素人のくせして威勢だけはいいな。

基地オレンジの威を借るドブネズミ。

もう来るなって言ったろ?アラシてんじゃねーよ。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:23 ID:bgIm1/q/
ウツ病治りませんスレで、気功がいいそうなんですが、
どうなんでしょうか?
75さん。オレンジへの資料、用済みですよね?
どんなのですか? 可能なら欲しいんですが?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:32 ID:RplpM4mC
ほお、0さんは傅式八卦掌の方の評価高いっすね。
自分としてはあの指の細さで鷹爪?なんて思ってしまいました。
実は、どういう評価するのか楽しみだったのです。
でも、劉雲礁も指細かったそうですから身法で指を打ち込むのかなあ?

あと南派蟷螂拳の伝人が日本で一時伝授されてたの見てうなってしまいました。
以前ニチャンネルでそのような書き込みを見た記憶があるので
あれは真実だったんですね。
日本に根付かなかったのが残念。

でも、香港の人は顔が濃いつーか、
けっこう、みなお顔が怖いです。


720 :0です:02/09/17 04:46 ID:/liVsdM+
719>>
僕の指は、短くて(女の子ばり)太いのですが、握力や爪力などには自信があります。
やはり練功で太くゴツクなってしまいましたが、かの氏も記者などに対して鷹爪力を食らわせたりしてるのですから
本人に合った練功とノウハウを体現できるのでしょう。

そういえば以前テレビに出てたフリークライミングの人などもワリト綺麗な指してましたよ。
(あれは鷹爪力が無いと出来ない競技ですね)

手尖で突くのが得意だった、伊福もガリガリだったとゆうし・・・

劉氏は何かで読んだけど、指で突いたりするよりも、屈強な体つきをしていたので
貼靠式を得意としていたそうですよ。

あと・・・・僕もあの表紙には、少しヒキました。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 21:25 ID:RplpM4mC
言われてみたら、伊福は痩伊とあだ名があった気が。
あと体重45キロぐらいの女の子が握力が50キロあってビックリした記憶もありました。
握力(鷹爪)は見た目で測れないということですか・・・

それと、すいません。
批難ゴウゴウのあの表紙。
見た瞬間、「買いだ!」と思ってしまいました。
それと昨日、外資系の会社の人と話したのですが香港の人は
スポーツに関心が低いそうです。
たぶん、運動する場所が少ない為じゃないかと話してました。
それが香港が公園じゃなくビルの武館形式になった一因かもしれません。
逆に野外で練りたい拳種。
形意拳、八卦掌なんかは香港ではメジャーになりがたいのかもと思いました。
八極拳なんか下の階から苦情がきそうです。
そういう日本でも結構、私なんか苦労してます。
公園、高速の下、青果市場、陸上競技場の隅。
特に人に見せたくないタイプ(?)0さんなんかも場所選びに苦労してませんか?
まさか廃ビルの地下で練ってたりして。


722 :0です:02/09/18 00:46 ID:xJdkJYv0
721>>

でも考えたら、鷹爪門の人たちって僕の師にしても、ゴツイ手してるんだよな〜

あと香港の人達はスポーツや武術に関してはあまり興味を持たないし、市民権も高くないようです
(賭博となってるサッカーや乗馬(競馬)は別。)
これは詠春拳をやってる人から聞きました。
反英大暴動で武術家が絡んでた為、イギリス当局から締め付け食らったせいでしょうし、
日本以上に拝金主義やビジネス感覚が鋭敏なせいで、金にならない武術は人気が無いのでしょう。

練習場所は、なるべく夜中の公園などでやってます。
人が見てたら練習はやめます


723 :あ〜ぁ、ここも…:02/09/19 14:54 ID:HsV0nskg

        人
      (_)
      (___)
     (,´Д`) 
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 15:59 ID:KbMQntp4
>>723 すべては代理人を演じてたオレンジ本人のせい。

代理人のフリしてオレンジ本人が煽ってたんだよ。

しつこく75さんをボロクソに書いてるよ。

オレンジは言うだけで証拠出せないからね。

75さんは資料を証拠にするつもりだったんでしょ?

それ見たら黙ってたかもね。内容はイマイチ不明だけど。

725 :75::02/09/19 17:33 ID:wy+al3Qe
なんとも酷い書かれようだ。電話で話した事もない事や認めてもない事を、事実みたいに書かれている。
やはり名前や住所は、知らせなくてよかった。
資料はコピーいろいろしたけど、無駄になってしまった。
これには極真の松井、緑派だけでなく、他のフルコン流派や寸止め系の先生や太気拳の先生、古武道の師範、中国武術、気功の先生との関係を示す手紙類が含まれている。
勿論、趣旨を電話で説明し了解を得たもので、住所やごく私的な部分は切り取ってある。
尚氏形意にしても、語るだけの一応の証拠となるべきものも用意していた。
さて、三浦さんは要らないとの事であるが、せっかく手間かけて用意したから興味ある人には送付していいです。
できたら、0氏、萬氏、サービスマン氏、本屋さん、試行錯誤の人という様な固定した名前の方に希望します。
フリーメールの使い捨てで結構なので、御希望ありましたらお知らせください。
論文や手紙には、中国語と英語が含まれます。


726 :ルー:02/09/19 20:02 ID:eyCTUtYg
75:さん、李 奇摩可の生徒のルーです。

さて、>>725の発言で書かれていた資料の件、
対象者の例示として上がっていなかったのですが、
もし可能であれば私どもにも資料を拝見させて戴けますか?

また、近々東京に戻ってこられると書かれていたのを拝見しました。
東京に戻ってからは忙しくなるとのお話でしたが、
都合が合えば一度お会いすることができればと思っております。
(私個人の意見ではなく、先日、李さんやラー(生徒)とも
 「一度お会いしてみたいね」という話をしていたところです)

もしよろしければ下記アドレスにメールください。
(フリーメールで恐縮です。ネットで個人アドレスを書き込むこと
 には抵抗があるので)

ri_kimaka@hotmail.com

よろしくお願いします。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:04 ID:cLSVr4em
>>724 しらじらしいにもほどがある。
>>725 75はとことんウソツキ。厚顔無恥。

728 :にげるなよ?75!:02/09/19 20:11 ID:cLSVr4em
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026010492/261-270
これが75とその一味の、荒らしの実態だ!!!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 20:40 ID:KzZVf5g7
>>727-728 ダレかなんとかしておくれ・・・・本当に。

730 ::02/09/19 22:21 ID:Kk0V6bi0
>>75さん
 私も興味がありますので、下記アドレスまで連絡お願いいたします。
またできれば、東京へお帰りの前にお会いして、お話をしてみたいです。
karada21@excite.co.jp

731 :試行錯誤の男:02/09/19 22:49 ID:fz14LRJ/
おお、6合を合わす技術でないのは残念ですが...私も欲しいです(笑

できればメール下さいませ sou_ken@hotmail.com

よろしくお願いします。



732 :サービスマン:02/09/19 23:11 ID:E/gi/hUY
>>725
ROM専の私も対象者に入れて頂きありがとうございます。
私も興味がありますので、メール頂ければ幸いです。
azi_13@excite.co.jp
よろしくお願いいたします。


733 :75::02/09/20 01:15 ID:oE9aH3V4
上の4方に、今しがたメール送りました。
当初は一部しかコピー作ってなかったので、少し時間いただくかも知れません。
とりあえず、この方達に。
ネット上でのキッカケなので、先ずは慎重にさせてください。
中国語や英文では意味ないと思われる方は、その旨お知らせください。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:20 ID:XCreNS0w
なんか75氏もふくめて、リュウミンロウくずれの、やらせの団結の匂いがしてきたな・・・。

75氏がリュウミンロウの資料をもってたのも、いま考えると・・・・。

資料を誇示して権威ずけをはかるとこなど呉伯焔とそっくり。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:23 ID:XCreNS0w
75さん、さんざんオレンジは75からスパーを逃げてると手下をつかって煽ったんだから
まさか>>728の2ちゃんの公開スパー逃げたりはしないでしょうね?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 01:58 ID:PuTRtwGA
>>734-735
例のキチガイのIDです。

バ〜カ、おまえに75は最初に送る予定だったんだろ?

それを蹴ったからって、もらおうとする人までムチャいうね。

もう来るな!!!

737 :(A'×')∬本屋さん ◆BOOK.ejo :02/09/20 01:59 ID:Qsjp2ECO
>75さん。
いろいろと難儀な思いをされているでしょう。お察し致します。

さて、御譲り頂けるとの資料のお話なのですが。もしそれを75さんの「出自の証明」に
とお考えならば、それは全くもって不要です。普段の御発言を拝見するのみで、75さん
が僕などより遥かに深く武術を学ばれていることは重々承知しています。2chはあくまで
匿名性が第一義。そこに伝系だの私事だのを問うのは野暮というもの。

御指名頂いて大変有難く、またこんな事を言って失礼になりはしないかと思案いたしまし
たが.......。やはり今回はお気持ちだけ有難く頂戴させて下さい。広いようで狭いのが武林と
いうもの。縁があれば御会いする機会もあるでしょう。その時を楽しみに待つことに致し
ます。

   ∩∩    
 (〃'×') 
 ○∪  |  
  ⊂_)) 

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 04:07 ID:7w3OmOyn
真っ当に考えて、にゃーに代理人だの手下だのがいるわけない。
匿名掲示板とはいえ、誰がそんなリスク背負うかね。常識で考えてみろよ。
歪んだ者は、常に独りの人生だ。自らそうしてるんだから。
自発的に災いの種をばらまき、進んで疎外される原因を作る。
そして、死ぬまでそのことに気づかない。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 05:42 ID:XCreNS0w
>>736 さんざん、裏で工作し、極真のサイトにまでコピペをはり、松井とオレンジ
の関係を知って、挫折。トンズラこいてるのは75のほう。
汚いタヌキがいまさら正義、親切ぶりしても、もうおそい。
オレンジは75から逃げるなと、あちこちに書きまくっておいて、いざ逆転となったら
「ばーか!かえれ?」それで世間がとおると思ってるんだったら、75は一生、む「資料ありがた教」の
教祖ごっこでもやってるがよい。
小学生以下だよ。
リュウミンロウくずれ諸君!!!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 05:51 ID:XCreNS0w
自分の仲間に極真の黒板にコピペをさせて、煽り、2ちゃんのランキング板には
「このままでは、2ちゃんは極真に危険にさらされる?」
全部75のマッチ・アンド・ポンプ。
しかも、松井とオレンジの関係を知ってあえなく、挫折。

野望が敗れたら、こんどは急にいいひとぶりっこ。

おまえ、頭かくして尻隠さずの人間国宝モノだよ。


100年にひとりの、視野狭窄男。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 05:53 ID:XCreNS0w
こんだけのことしでかして、それで世間がとおると思ってるんだったら甘いよ。

2ちゃんのスパー逃げるなら逃げるできっちり「逃亡宣言」だけはしとけよ。

742 :0です:02/09/20 06:07 ID:apINpVB+

えー、本日は休みで、まん喫でカキコしとります

何がなんだかわからないまま、ついに700すら越してしまいました。
ここで私の本心としては

資料もガイキチも、もうどうでもええですわ

みなさんのマトモナ質問や意見を待つ・・・と言った所です。

みんな変な人にかまい過ぎなんじゃない?

743 :0です:02/09/20 06:25 ID:apINpVB+
あとですね、過去ログ見てましたら、近況について教えて?とかかれておりましたが
現在、引越しの準備をしておりまして、PCメールや電話なども繋がらなくなっております。

大昔の過去ログから調べて、私にメールを送っても、もう返事はこないでしょう。
(ってゆうか、最近私もすっかり、影の薄い過去の存在ですので誰もメールなんて送ってはきませんが・・・ハハハ)

で現在は横浜に居ります。PCは2、3ヶ月女の所に置かせてもらおうかと考えております。
(貸して、とせがまれてましたし、最近は寮のPCばかりイジッテオリマスノデ。)

あと自宅PCに届いた、メールのお返事は、後日この場を使ってお返事に変えさせていただきます。

見てくれると良いんだけど・・・

744 :トコロテン:02/09/20 09:02 ID:fJW/DeOU
0さん、さっきから3回も電話入れてるのにでませんね。

海外からだと番号表示出ないからかな。

携帯のスイッチを入れてもらえませんかね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 12:47 ID:/y0BPDeo
指先を鍛えすぎると目が悪くなると言われますが、0さんは目に影響はでましたk?

746 :75::02/09/20 17:37 ID:MmF6Sbnb
上の4方、メール届いたでしょうか?

いろんな人からの助言も有り、私が2chへお邪魔すると御迷惑を掛け続ける事となると判断致しましたので、今後一切の書き込みを絶ちます。元の古巣のHPに帰ります。

>三浦氏、740ね、嘘ですね。貴方は何ら松井氏などと関係ないじゃないですか。何故か私は、断言出来ますよ。
繋がりを証明するもの無いでしょ。それら含めて、貴方にお送りするつもりでしたよ。4方は見てもらえばわかります。
関係ない人と関係あるかの様に、いくら2chでも書いていいものなんですか?
そういう事だけは、お止めになった方がいいですよ。
ま、お元気で。

>0氏、御迷惑お掛け致しました。今後も御精進ください。

>本屋さん、有り難うございました。上のは大げさなものでなく、私を特定するには困難な挨拶集みたいなものです。
御縁ありましたら是非。本屋さん始めとする多くの方々のお蔭で
ここに失望を感じずに済みました。

皆様、有り難うございました。それぞれの方々の御健勝を願って居ります。



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 18:34 ID:FfG5qWbE
おっっ0さん同棲ですか。(´‐`)v
番外編で、今度ヤリマクーリ日記を期待すてます。
(最近ここ殺伐感UPゆえタマにはいひかも)

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:16 ID:3xlFeOiK
75さん、さようなら。
今迄どうもありがとう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:39 ID:lJfN7Ddz
|-`).。oO(スレも終わり近くになると、にゃーやらカウンセラーの自作
自演のオンパレードがはじまりそうな予感。)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 19:48 ID:/y0BPDeo
75さん今までどうも有り難うございました。
今度はその「古巣のHP」探し出して会いに行きます。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 20:19 ID:I4NwqXc6
ひとりの狂人のせいで、得難き人を失った ・・・・・・

752 :ラー:02/09/20 20:53 ID:3mINcSBm
>75さん
李師匠のところのラーです。今日はルーさんの代理です。
先程、ルーさん宛てにいただいたメール確認しました。
後日(もっと早いかも)、ルーの方から返信が行くと思いますので、
その時には、お手数ではありますがよろしくお願いいたします。

では、取り急ぎ返信まで。
先日ルーが申しましたように、いずれ東京に戻られた際には、
(勝手な言い分ではありますが)交流等できる事を心待ちにしております。

それでは、失礼します。


753 :ラー:02/09/20 20:59 ID:3mINcSBm
二重カキコすいません。

>>744トコロテンさん、
……まさか、ア○リカのKさんですか?

754 :サービスマン:02/09/20 22:28 ID:I4V8uvYf
>75様
メール届きました、有難うございます。
取り急ぎメールを返信致しましたのでご確認お願いします。

755 :試行錯誤の男:02/09/20 22:29 ID:5WE3MoBO
75氏...ご苦労様でした
メール届きました、今日は忙しいので近日中に返事をださせていただきます

ありがとうございました。

756 :ルー:02/09/21 00:50 ID:SWc+ekx3
返事遅くなりすみません。
家に帰ってウインドウズのアップデートをしていたら、
予想外に時間をとられてしまい、こんな時間になって
しまいました。(30MBもあったとは・・)

大変失礼しました。
メール届いております。
先ほど返信致しましたのでご確認くださいませ。

757 :0です:02/09/21 01:11 ID:LgY2uBbq
緊急告知です!!Mr.トコロテン電話にでれずスイマセン。
この時間は寝ておりました。非通知で掛かって来ておりましたので・・・

又お電話ください。

758 :0です:02/09/21 01:17 ID:LgY2uBbq
あと同棲ヤリまくり日記期待・・・とありましたが、

別に同棲はしてません。最近付き合いだした女の子の”一人”が
PCを覚えたいと言っていただけです。

現在僕は寮生活ですので。

でも皆さん僕の女関係記録なんて知りたいですかねぇ・・・
まるで拳法とは関係無い話ですしねぇ・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 02:33 ID:KdzT7fND
0さんに忠告。
貸したビデオとPCは、なかなか返ってきません。(^^)

760 :0です:02/09/21 03:42 ID:XiCKuotr
だったら、体で返してもらうだけです

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 05:56 ID:SNVClJ1a
>>746 オレンジと松井の関係は、住友財閥と山田編集長と佐中南風を介した、あくまで
間接的なものであり、その因縁関係は第五回世界大会や、古くは1989年10月までさかのぼる。
また、直接関係をみとめると、最近の大道塾内のゴタゴタが松井の責任にされるため、
松井が表立って、関係を認めることも、ないとおもわれ。
また、松井が一時支部長会議でむ解任されたとき、三浦の住友財閥への助言で情勢が変わった
こともある。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 05:58 ID:SNVClJ1a
>>761 む解任 > 、解任

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 06:02 ID:SNVClJ1a
こんな、誰も信じないような話を、ワザワザつくるアホもいないだろう。
信じる信じないは自由だが。
それでも地球は今日も回っている。
世の中、そういうものだ。

764 :トコロテン:02/09/21 09:17 ID:vbia8dMi
>757。
日本時間の何時頃が良い?

ここは今9月20日午後5時19分だけど日本は21日の午前9時19分頃だと思います。

>ラー氏。
出来たら日本時間土曜の夜10時〜11時に連絡いれます。
ただここは土曜の朝6時なので寝過ごさなければの話ですが。



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 14:06 ID:FaO4ZZKf
>>763
>こんな、誰も信じないような話を、ワザワザつくるアホもいないだろう。

一人居るんだよ、ガイキチが。
ていうか、おまえだけど。。。
 
 


766 :私も元。。。。:02/09/21 21:19 ID:kW1oBzNS
>725
ここ一月会社に拘束されていて、ネットも見られない状態だったのですが、
すごいことになってしまいましたね。
75さんがココから離れてしまうのは本当に残念ですが、
これも致し方ないことですね。
資料は要りませんが、できれば私も75さんとメールでだけでも
やり取りさせていただきたいです。
ダメでしょうか?
よろしければメールください。
とりあえず、フリーメールというものを使ってみます。

moto_go_deshi@mail.goo.ne.jp

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 00:29 ID:Ii8KlGvE
けっこう、みなさん未練がましいですねえ。
それとも名残おしいのかな?

自分は明日のスパーのことで頭いっぱいなので
なにかいい手はないか思案中です。
相手は総合の人間なので頭にのって攻撃すると
術中にはまるのです。うーーーー。

ところで前回のスパーである体勢になって気づいたのですが
鷹爪の本当の最終ターゲットは腕より首にあるのでは?
そう考えると鷹爪は他の門派にとっては攻撃できない位置からも
攻撃できそうですね。
しかし、スパー相手から嫌われそうな拳法だなあ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 06:32 ID:HL6qQgWv
>>758
イェイェ0さん、たまにはそのテの小噺に傾れ込んでもイイかな…とか
あくまで軽いノリなんですけど。(´ι_` )
 
てか、結局こーゆう武術・武道の世界って、
地味で奥床しい忍耐の連続にドップリ浸って反復運動に打ち込む、
実際には、そうした日々の側面が圧倒的じゃないすか。
掲示板上で情報交換とはいっても、やっぱり肉体あってのメソッドだから
表現するに限界みたいなもんがあって、しまいには「んじゃやるべ〜!散打。」
ってなるのがある意味自然なことかもしれないなんて思うわけです。
 
で、結局は言葉のやりとりで解り合うってどこか無理が生じるような
気もしてるんです、個人的にはですが。
つまるところ自分でやってみるしか理解する道はないこうした世界、
そろそろ0さんも、与えるだけのパターンに飽きてきたのでは…
なんてチョト思ってたもんで。
 
なれば、ごくごくホントたまに、そういう雑談系の話にズレ込むときがあっても
いんでないかな〜とか思ったんです。ただそれだけです。

0さんまでいなくなっちゃうと、ちょっとなぁという思いがしきりで。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:28 ID:QMyJW/Kv
あげとく

770 :745:02/09/22 20:37 ID:96abkSK2
あの…僕の質問…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:28 ID:Qa3VzXCo
「固定ハンドル」が題名に入っている・固定ハンドルが占用している
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

次回以降は 注意したほうが よろしいかと

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:33 ID:Qa3VzXCo
業務連絡ならメールのやりとりしてるなら そちらでやれば?
「拳法・武道の質問箱」なら しっかり答えてやりナよ 放置しないで

773 :0です:02/09/23 03:41 ID:mU88aZzc
745>>

おお!失礼。確かに鉄沙掌などで眼疾になる人は昔から大変、多いと聞きます。
僕は昔から軽度の近視だったので、参考にならないとは思いますが・・・


別に変化なしです!

ただ、昔の拳法家達は練習量も質も賭ける時間も段違いだったのでしょうから
視神経に悪影響を与えてしまったのでしょう。
人にもよりますが指先や、掌を過度に鍛えると神経や内臓に悪影響は間違いなく在ります。

何かの痛みや、不快感があったら、硬功の練習を控えるべきでしょう。

774 :0です:02/09/23 04:05 ID:mU88aZzc
768>>

ある種真理をついてますね。

これは絶対やってみないと、分からない世界の事を、言葉でなんかは説明できるわけは無いのです
情報を与えるにも理解するにも100%伝わるのも無理でしょうしね

だからといって、肩の凝らない話として
僕が最近、仕事が終わった後によく利用している、焼肉屋でバイトしていた
女の子(韓国籍留学生21歳、そして・・・・・処女!!)と非常に、非常〜に仲良くなり
ちょくちょく遊んだりしていたり、メシ食いに行ったりしているネタを
書いたりしたら、板違いだと、↑のような小うるさいカキコが炸裂でしょうし・・・・ハハハ

あと鷹爪拳は最後には首を狙うのではとゆう質問ですが、

これはケースバイケースですね。
気管を閉めて呼吸困難にしてから、心臓を打ったり
肩を痛めてから、頸を攻撃したり(つまり反撃、防御を出来なくする)
と質の違う攻撃を二段三段と重ねるのが本筋であるのです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:53 ID:YQg61FJd
Virginて面倒臭くないですか?…
「調教の愉しみ」かいなー。(@´ー`)
わし、寐れた熟女マンセ〜
……と、このへんにしときます。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:23 ID:4t9vzV0S
0さんたちの武勇伝なんか聞きたいと思う今日この頃です。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 09:53 ID:4rVr2xYC
( ´_ゝ`)フーン。ベツニ アンタノ オンナノ ハナシナンカ キキタクナイヨ。 カンチガイ シハジメタヨ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 13:58 ID:TA8XEXTd
鷹爪は、複合攻撃ですか。
いいヒントをもらいました。
いや、鷹爪を修行してるんじゃないのですが
コンビーネーションというより今の複合攻撃の表現で
目からウロコが落ちた気がします。
ありがとうございます。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:59 ID:FpnXmx3u
>>777
ラッキーナンバー取りやがって。( ._ .υ)

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:23 ID:iaGs0/e3
>777
( ´_ゝ`)< マアマア マターリ イコウヨ ヒトヤスミ ヒトヤスミ。

>779
( ´_ゝ`)<ソノ AA イイカンジデスネ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:42 ID:mDq1odgX
>>780
( ´,_ゝ`)プッ 
必 死 だ な 。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:33 ID:4rVr2xYC
( ´_ゝ`)<キョウ 500エン 1マイ 100エン 3マイ ヒロッタヨ・・スコシ ラッキー ダッタヨ

783 :私も元。。。。:02/09/23 23:29 ID:AQM5rxqc
>745
(0さん横レスすみません)
私がG氏のところに居た時、同じ事聞きました。
立禅を十分にした後、
砂や緑豆が入った袋を掌、掌背、手刀、虚鉤手でそれぞれ
規定回数打ち込み、終わったらよくマッサージして軟膏を
塗りこむ様に教えられました。
その中で、虚鉤手をやると目をやられるので、自分の責任の
上でやれと注意されました。
当時の兄弟子は目をやられたようですが、私はそれにびびって
掌と掌背と手刀だけやってました。(今もつづけてますが)
1年続ければものすごい威力がつくといわれましたが、
私の場合は、あんまり変わってない気がします。

0さんはすごそうですね・・・・

個人的には、0さんの個人的な話おもしろいので、
楽しみにしてます。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 01:31 ID:HmF8KyZ+
うん。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 10:12 ID:IOnUkbxa
0さんは、爪の手入れを、どうしてますか?
爪切りを使わず、ヤスリで毎日爪を研いでいるのでしょうか??

786 :0です:02/09/25 04:46 ID:kbCzidng
783>>

僕も似たような事聞いた覚えがあります

人には、何がしかの才能があると思います。
技の理解力が飛びぬけていたり、独創力があったり、
蹴りが高く上がったり、突きに威力があったり・・・・

僕の場合、自画自賛かもしれませんが、貫手や爪力があったことですね。
喧嘩でもよく使ってたし、最初は突き指もしましたが、
今では、3本指で逆立ちしたり、ダンボールに貫手で打ち込んだり出来る様になりました
こういったなにがしかの才能は誰にでもあるものだと、僕は思います。
(本当は、柔軟性とカッコいい蹴りを出せる才能が欲しかった・・・)

爪は深爪気味に切るようにしています。
やすりはかけないですね。
足の爪も同様ですね。(小学生の時、爪先蹴りの練習で足の爪を剥いだ経験がるので・・・)
とにかく、爪のシロい部分はすぐ切るようにしています。

787 :烏骨鶏 ◆FengF9NE :02/09/25 09:18 ID:95X5CWsh
深爪の状態で指先に力を入れてると、
巻き爪の原因になるそうですが…
0さんは大丈夫ですか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 14:09 ID:WlOgaQbc
三本指で逆立ちというと
ひょっとして空手風の指そり型でなく鷹爪の手の形で
アーチ状で指先つきたてる形式ですか?
どちらにしろ体重80キロでそんなことできるは相当な爪力ですね。
驚きました。
あとダンボールに穴開けるといのは結構むつかしいんですよね。
弾力があるし軽いのでスピードがないと
私は一本拳で抜く練習しますが気をぬくと
ダンボールをつぶすだけになってしまいます。(未熟)
しかし、こういう貫手や鷹爪の戦法は知ってる人少ないはずだから
やりたい放題でしょうね。あーこわっ

789 :0です:02/09/26 02:10 ID:kYqPkrKo
787>>

おお!実は最近まで、左足が巻き爪で困ってました。
膿が出て、酷かったのですが、カッターで箇所を切って膿を出して
無理やり治しました。
手の爪はなった事無いですね。

788>>

指そり型のほうです(笑)鷹爪手では腕立て伏せ止まりですね。

空手の達人に虎爪手で柔道の前受身のように、前に倒れこんで
木の床に指尖をつきたてる練功の出来る、人が存命らしいですよ

僕もそこまで出来ません・・・・

ダンボールに貫手(鈎手)ぶち込むのは、20代前半で出来ました。
一本貫手(人差し指、中指)では二十代後半に出来るようになりましたね。
コツは”まさに”スピードと角度ですね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 04:46 ID:nvFim3a2
1年ぶりに書きこみさせていただきます。

0さんは「3本指逆立ち」の時、
食指と中指の間の距離はどの位でしょうか?

自分の場合、全く開かず(食と中を付けて)逆立ちすると
バランスが悪くて長時間出来ません。
指の長さの違いもありますから、どうしても食指に負担がかかってしまいます。

最終的には食指と中指の2本、開く距離0での、
逆立ちをするように指導を受けています。
この2本指では今現在、腕立てまでしか出来ません。

当方、陳式太極拳です。
御返答、宜しくお願いします。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 16:24 ID:iSFRYczp
0さん、そんなに強い指を持っていると、思いがけず(自分では何とも思わず)
他人を傷つけてしまった事もあるのでは?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:17 ID:bxNqQswC
握力は生来のもので鍛えてもあまりあがらないといわれていますが、
0さんは握力何キロぐらい上がりましたか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:19 ID:6EeF+BkB
三本指って一指し・中指・親指?逆立ちは両手ですよね?

794 :0です:02/09/27 01:49 ID:oY9TNwBT
790>>
僕も人差し指と中指は開けます。
これを閉じると、バランスが極端に悪くなりますから・・・

マス大山氏も同じ事言ってました。(まぁあの人物は3本指で”歩き”にくいとゆう意味でしたが
・・・汗)

質問のように、閉じた3本指を完成させたいのなら、
少林七十二芸の”推石功”を行うと効果的だと思います。

791>>

ノーコメントです・・・

792>>
そんな事は無いでしょう。
1日指立て伏せ、50回。
ダンベルで手首回し30回を3ヶ月やっても
握力増加の効果が無い人なんていないでしょう。(こういった練習もしないで握力がつかない
なんて言わないで下さい)

私の握力は前にも言いましたが、大体80キロくらいです。(左で75キロぐらいでしょうか)

793>>

いくらなんでも片手の3本指で逆立ちは無理ですって・・・
(拳児の読みすぎですって)



795 :790:02/09/27 03:11 ID:+0HwWb/A
お答え有り難うございます。

やっぱり難しいのですね。
自分はこのままのレベルで終わってしまいそうです。

0さんは「小周天」出来ますか?
「固精法」は小周天です。

796 :0です:02/09/27 03:18 ID:oY9TNwBT
そこまで出来るのなら、やって、出来ない事も無いのでは・・・

気功とか仙道とか、そういったことは、まるで出来ません。
(ものすごく質問されるんですけど)


797 :790:02/09/27 03:50 ID:+0HwWb/A
このスレッドの最初の方で「固精法」の話題があった時に
自分の功法を書き込もうと思っていたのですが、
某「にゃー」氏が出てきたので止めました。
去年、中傷されていますので...

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 05:43 ID:LMqgI1IX
>>797 去年???  誰だろ???

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 14:59 ID:zhiDkvHY
テレビで片手倒立の上一指し指一本で5秒ぐらいしてたのを見たことあります。
白人の大道芸人でした。
ひっくり返るほどびっくりしたことがあります。
さすが、ビックリ人間でした。
ただ体重は軽めでしたけど。

ちなみに0さんは杭を引き抜く訓練はしたことありますか?
あれは杭打って抜いて杭打って抜いてだから面倒くさそうなのですが・・
剛柔流系統の握り瓶のほうが練習しやすそうな気がします。
でも人間の手に打ち込んで引っ張るのが一番いい練習だなんて言わないで下さいね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:52 ID:zF7qyNch
>>797 書いてください。にゃーは、害虫なので放置。

その害虫のため去っていった75さんの資料もらったんですか?

もらえるという人たちは? 感想だけでもお願いします。

0さん、その握力80Kgとゆうのは、鷹爪門ではどのレベル
なんすかね?

握力は生まれついてのものって大きくないすか?
手のサイズも関係あるでしょうし・・・・


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:22 ID:3VDOx/Op
0タン、こーまんツキツキ黄金虫の話すて♪

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:54 ID:CavHtEEN
>>801
市ね


803 :私も元。。。。:02/09/29 01:21 ID:DW4D9jjz
指立て伏せは10回5セットじゃダメですかね。

私ももう少し努力することにします。

見習わねば。

私も知り合いに韓国人女性が居ます。
最初は猜疑心が強いですが、仲良くなると
なかなか良いものですよね。>0さん

0さんの武術以外の話題も期待してます。

804 :0です:02/09/29 03:54 ID:uIhT33Ib
799>>・・・それはちょっと、凄過ぎますね。一指禅じゃないですか、白人なのに・・・

杭を抜く練功はした事無いですね。それは”龍爪抜山功”とゆうやつです
沼地のぬかるみなどに杭を指先だけの力で押し込んでいきそして抜きとるのを繰り返し、
最後には、一気に打ち込んで、一気に抜き取るという物です(ほんとかなぁ・・・)
全指に均等に力を込める練習のモノですね。握り瓶もまったく同種の練功
です。確かに握り瓶のほうが、練習しやすいでしょうね。
ただ練習しにくい物をヤリこなすのがホンモノの”練功”なのではないですかね

我々が練習するのは、常人レベルを超えた力を出す為の物ですから。
がんばらねばなりませんね。
800>>
比べた事無いから分かりません・・・

握力は僕なんてガキの頃は、ほんとに非力でしたよ。
手も細くて、指も短いし・・・でも鍛えたら、変わっただけです。

803>>10回5セットでもぜんぜん、OKじゃないですか。

あと僕は指たて伏せで、腕を伸ばしたらそのままの姿勢で、10秒ぐらい我慢してます
何となくですけどね。

最初は猜疑心が強いですが、仲良くなると
なかなか良いものですよね。>>

でも気が強いんですよね・・・
あと日本人と同じでブランド品志向が強いような気がしますね。
あと皆、ディープキスと浮気を嫌がりますね。なぜなんでしょう?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 04:04 ID:LfNKHHeF
儒教国家だからでせう

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 10:02 ID:oCsVo4ke
こういう小説読んでるから・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031987381/l50

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 17:42 ID:rjPRBczD
>804 Oです さんへ・・・

浮気を嫌がります・・・・・・当たり前ですって!!(笑)

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:01 ID:N7HzdOHv
>>806

ブラ? ウイ? ならヤメレ〜
わしPDA&2ch専用ブラウザだから
レスあぼーんがあるとログ詰まり起こして
読込みできず→再取得になんだYO!
ヽ(`Д´)ノ

809 :0です:02/09/30 01:48 ID:3nQUgXBO
807__浮気を嫌がります・・・・・・当たり前ですって!!(笑)>>

いや、極端に・・・という意味でね・・・
そんなにしませんよ。そんなそんな・・・


810 :私も元。。。。:02/09/30 03:52 ID:XbxqUMZh
0さんの指立て伏せはやっぱり3本指ですか?
私は、5本の指を広げて支えるのでしか出来ません。
あんまり早くやるのは恐いし。

ダンベルで手首回しですが、何キロくらいを使ってますか?
私は3kgの鉄アレイを使っているのですが、もう少し上げたほうが良い
ですかね?
鷹爪拳ではないのでそれほど鍛えるという意識は無いのですが、
あらためて爪力の話など出ると、見直さないといけないなと思う
ところですね。
色々なところで有利になると思うし。

804
皆って・・・・
0さんそんなに交友関係広いんですか?
私の場合、仲が良いだけであってそこまでは、、、、

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 05:40 ID:60UYgW/+
0さんブリブリですね!真っ当に武術やりながら頼もしいです。いやホント。
ヤパーリ息ヌキは大切だと思うです。ヌキヌキも。(ワラ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 10:41 ID:BKl204ve
なぜディープキスを嫌がるか?
考え込みました。
・・貴重な時間を無駄遣いした気がします。

ところで、Oさんはシュワイジャオ関係はやったことありますか?
前に砂袋をペアになって投げ合って虎爪でつかむ訓練したことあるのです。
頭の上で回転させて投げたりもしました。
教えてくれた人はシュワイジャオの訓練から盗ったと言ってたけど
握力から全身鍛えられていい訓練でした。

あと雑誌でバーベルのシャフトを竹にしてたの見たりして
前からシュワイジャオに興味もっているのです。

シュワイジャオには部分的に散打にはいってる、程派の八卦にはいってるとは聞きますので
0さんはある程度やって気がするのですが。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 13:23 ID:C4cUa3F+
>Oさんは鬼だ!!  でもうらやましい!! あやかりたい!!

もしも、突っ込んだらまた書き込んでください、皆で首を長くして待ってます。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 01:03 ID:i5yVwl5H
>>808
ブラでもウイでもないですよ・・・(´・ω・`)
ニュース極東のとあるスレッドですよ。

815 :0です:02/10/02 05:30 ID:sISnGZCA
810>>
2本指でも腕立て伏せをやりますね。でも人差し指と中指ではさすがに腕立て伏せの姿勢を
保てるだけで、プッシュアップは1〜2回どまりです。
ダンベル手首回しは7kg〜10kgぐらいですかね。。爪力にしても仕事場の同僚に対して手首の筋を掴んで
”ギャッ!”と言わせたりしてます。こうゆううのって、イザトなったら心強いと思うんだけどな〜。
私の場合、仲が良いだけであってそこまでは、、、、>>・・・・黙秘権を使わせてもらいます。
811>>女とヤルぐらいイイでしょ。モーホーじゃないし・・・
嫌いじゃないし、決まった女もいないし・・・それに練習あんまり真面目にしてないし・・・
なぜディープキスを嫌がるか?
考え込みました。
・・貴重な時間を無駄遣いした気がします>>そいつはどうもすいません
ところで、Oさんはシュワイジャオ関係はやったことありますか?シュワイジャオには部分的に散打にはいってる、程派の八卦にはいってるとは聞きますので
0さんはある程度やって気がするのですが。>>
もちろん、興味大有りです!僕も武術で紹介されたのを見て興味を持ちました。
あれは、中国版の総合系格闘技だと思います。程延華も八卦をやる前は、シュワイジャオを
やっていたといいますから。それが程派八卦には顕著に出てると思います。
あと竹製のバーベルですがこれは少林七十二芸の内の”蝦蟇功”の事ですね
しなる竹の棒に石の重りをつけて行う重量挙げの練功です。竹のしなりが、手首強化にとてもいいのです。
>Oさんは鬼だ!!  でもうらやましい!! あやかりたい!!
もしも、突っ込んだらまた書き込んでください、皆で首を長くして待ってます。
>>でもよく考えたら、それじゃ”拳法”の質問箱じゃなくなりますよ。
鬼だ言われてもなぁ・・・鬼ついでに告白すれば30と32の時、の女はどっちも19でしたよ。
干支一回り違ってなぁ・・・知り合いからは、鬼どころか、鬼畜とか犯罪者と言われた物です(笑)


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 05:41 ID:/KvbZ42H
 
/■\
(o ゚Д゚)ノ イイ!!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 05:44 ID:iiCg8a/K
>>815 程延華 > 程廷華
しかし、テイ・テイカをテイ・エンカで変換されるとはツワモノですな・・・。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 12:59 ID:pCFYO/zd
鬼畜、犯罪者。
これは羨望と嫉妬からくる男の叫びです。
聞いてて心地よかったのでは?
では、私も言わせてください。
鬼畜ぅぅぅぅ。

それはともかく先日、握力60キロ超える人間手首つかまれたら
手がしびれて抜けづらかったです。
しかも途中から指一本血管に入れはじめるし。
手首つかまれたら、どうのこうのは爪力と経絡等のつかみかた
知ってる人間に通用しないなと思いました。
だって、手の感覚がなくなったり、激痛で硬直したら技どころじゃないです。
0さんなどは得意満面で手首つかんで見てという相手を
「こう?」
と言ってそのまま地面に這いつくばせたりしてるでしょう?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 16:59 ID:aAP024a1
そくマウント取れますね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 19:22 ID:gJSXCp8e
あ〜気が付いたらもうこのスレももう800を越えてしまいました
早いですね〜時間の経つのって。で、新スレ名の提案です。
  「0さんのバコバコ質問箱(バコ)」っていかがでしょうか?

821 :0です:02/10/03 00:26 ID:dqJbtv+8
手首つかまれたら、どうのこうのは爪力と経絡等のつかみかた
知ってる人間に通用しないなと思いました。
だって、手の感覚がなくなったり、激痛で硬直したら技どころじゃないです>>

それを狙っているんです・・・振りほどかれたり、逃げれないように。

820>>新スレ名の提案です。
  「0さんのバコバコ質問箱(バコ)」っていかがでしょうか?>>期待される内容は武道板のネタじゃないでしょ(笑)


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 01:47 ID:Se1d8Nqk
鷹爪門に興味をもちました。
東京神奈川埼玉群馬で学べる所はありませんか?

823 :私も元。。。。:02/10/03 22:45 ID:Cx5M2ZqK
0さん
握力強化に少し本腰を入れてみようかと思う今日この頃です。
私の場合あまり手首の周りに筋肉がつきするぎると
どうかな?と思う点もあったので、手首回しは軽めの鉄アレイで
やっていたのですが、すこし負荷を上げてみようかな。
確かに、握力ってすごい武器になりますよね。
ある意味、色々な面で即効性あるし。
う〜ん。結構迷ってしまうな。もう惑わなくなっても良い年頃なのに。

干支一回り。。。そんな出会いがあるんですかっ!?
2ちゃんねる風に言うと萌え萌えといったところでしょうか?

824 :0さんへ:02/10/03 23:12 ID:dbXhEnjn
ちょっと、0さん宛に私的な連絡させてもらいます。
質問等で書き込みされてる方々には失礼をいたしますが、
どうかご勘弁をm(__)m。

0さん、来る10月12日に横浜市内で皆の親睦を兼ねた
軽い(?)食事(飲み)会を開くことになりました。
で、是非とも0さんにも参加して頂きたいので、お手数ですが、
『李先輩』あるいは『養生の人』の方まで御連絡頂けますか?
詳細は、その時に電話で説明すると思います。

もし御都合よろしければふるっての御参加、お待ちしております。

あとルーさん、今のところ上記の宴会は予定変更なしです。

それでは皆様、失礼をいたしました。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:55 ID:qDbCgLYC
スネで蹴ろうとしても足の外側相手に当たってしまうんですが、特に打ち下ろしの下段回しはスネが当たるきがしません、どうやったら蹴るときスネが当たるように蹴れるかアドバイスをください。御願いします

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 05:03 ID:IOQkLLfP
そら、あんたムエタイかキック板で聞いたら

827 :最近:02/10/05 13:38 ID:Db+ybbCy
空手を始めたばかりの初心者です。
下手なせいか体を鍛えていないせいか足の裏の皮がよく剥けます。
マキロンで殺菌してガーゼを張ってますが、次の練習(週1〜2回)までには
治らないので支障がでることもあります。
はがれた皮はもう付かないにしてもそのまま貼り付けてますが
他に早く直す(表皮が再生する)にはどうしたらよいでしょうか?
予防法もあれば教えてください。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:25 ID:OcIcnk5K
>>827
来るの遅かったよ、キミィ!
そういうことに、やたらと詳しい人いたんだよキミィ!
その人はね、キティオレンジという奴のせいで去って行った
んだよキミィ!


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 03:57 ID:xYlhB8rl
そーなのたよキミィ!!!
キチガイはじぷんをキチガイと認識てきないのたよキミィ!
たからワダシも困てるのたよー
柳川サンに始末してもらおと思てるよキミィ!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:39 ID:N/HIJ2al
柳川・・・・・・・ ((((( ゚Д゚;;))))ガクガクブルブル‥

831 :初心者:02/10/06 08:55 ID:o9W26uO0
>>828
そうですか。それは残念。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 12:12 ID:kvwEr7Bg
結局Gの弟子じゃねーか

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 12:47 ID:lCV7n3V9
元弟子とつける事を希望。
G氏から離れて
G氏の技術上の問題点攻防技術に関して
色々試行錯誤を重ねてきた人ですよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 13:02 ID:wv5l8COa
>>832-833
待て!それは0さんのコトだろ? 去った75ではなくて。
75さんは元呉門下じゃないだろ。
>>828は明らかに75さんのコトだよね。
前にだれか尋ねてたが資料もらった人たちはどうなの?
ちゃんと送ってもらえたの?ナシのつぶて・・・?
どうだったの?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:03 ID:kvwEr7Bg
結局Gの拳法やりたいのかよ!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:19 ID:O8NQLFPX
過去ログ読めば誰もやりたいとは思わないと…

837 :私も元。。。。:02/10/06 23:44 ID:03nQkyYb
的外れな発言かもしれませんが、間違ってG氏の
ところに行ってみようなどと思う人がいるかもしれませんので、一言。

やるやらないは本人が決めることですよね。
しかし、昔G氏のところに居た人間として言わせてもらえれば、
時間をかけても良い師を「他に」求めるべきでしょう。

822>武術やインターネットを使用して調べて、見学してはいかが?
見学させてくれないようなところはやめた方がいいですよ。
0さん達のような人たちに教えてもらうとしたら、出会いの運、縁を
待つしかないかも。

ところで、柳川さんとはどんな人なのでしょうか?


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:58 ID:HwJ8xE5/
道場破りってまだ居るんですか?

839 :横レスでゴメソたよ:02/10/07 03:11 ID:et32AZ6H
>>837
キミィ!時代の、極真会館相談役。
ケンカをさせれば最終的にいちばん強い“組織”ってありますよね。
そこのドンなオカタれす。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 03:47 ID:/oetHP30
ところで、柳川さんとはどんな人なのでしょうか? >>>>>


早い話が、韓国系の武闘派やくざ(元ね)の創始者兼組長
山口組の最強武闘派集団と言われてた人達のカシラですね。
同じ韓国人としてマス大山氏とも親交が厚かった。


841 :にゃーくん ◆OcarRyONSc :02/10/07 08:40 ID:JXn4u6k/
柳川次郎は、漫画「カラテ地獄変」では柳ヶ瀬二郎になってるけど、
なぜか、漫画では葦原英幸そっくりの顔だったな。(実際はちがうけど)
山口組系最大で「京阪神・殺しの軍団・柳川組」の異名をとった在日の人。
在日の少女に涙で、さとされて、晩年はヤクザを廃業。
柳川魏(たかし)に改名。
反共産主義の在日韓国系右翼として、大山倍達を極真会相談役として補佐。
US大山空手が独立するまえに、極真ニューヨーク支部に顔を出してる写真が
あったり、パワー空手誌で、マス大山といっしょに、役員としてヨーロッパ
の大会に顔出したりしてる写真がある。
ちなみに極真の第7回全日本大会くらいまでのパンフレットには、写真いりで
柳川魏の一ページ広告があったりしたもんだが、極真がメジャーになるにしたがって
パンフからは、はずされた。
ちなみに、マス大山より先に死んでるよ。

842 :にゃーくん ◆OcarRyONSc :02/10/07 08:43 ID:JXn4u6k/
>>828-829 あんたブルスリさんかい?
こんど、オフが楽しみだねぇ・・・?キミィ!

843 :にゃーくん ◆OcarRyONSc :02/10/07 08:45 ID:JXn4u6k/
極真が怖くて、太気なんか、やってられるか・・・タコ!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 15:51 ID:nuMzIusH
 
あっちゃこっちゃ、感情の定まらぬ奴。
 
オマエに必要なのは武ではなく、「治療」だ。
 
病院逝け。
 

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:05 ID:9eWlLPFn
>>844 誰だ?このモグリ・スタッフは?ほかの板にとばされてーのか?(笑)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:08 ID:9eWlLPFn
>>844 オレンジの感情は常に、不動心で満ちている。
感情抜きで、豊富な知識を披露してるだけ。


柳川が死んでることも知らない、おまえらは、カス以下。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 18:42 ID:8WbLilM6
氏んで無いなんてどこにも書いてないですよ

848 : :02/10/07 19:21 ID:UoDdiQqV
>>846
>オレンジの感情は常に、不動心で満ちている。
 
オォそーかね!代理人くん!!! (激藁
 
 
 
 
 
 
 
 
 ・・・・・ ( ´,_ゝ`)プッ


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:48 ID:hDH9H0Iu
>>834
なんだ、75の拳法はやりたいが、0の拳法はやりたく無いって事か。

850 ::名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:57 ID:rjZ6BZLh
にゃーくんは、けっこう未練たらしく
このスレにへばりついてるね。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:03 ID:fLrFHHvv
>>849
少なくともサンフットだけは誰もやりたがらん罠。





                   ・・・・・ ( ´,_ゝ`)プッ


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:36 ID:8WbLilM6
>>849
だれもそんな事言ってませんが

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:24 ID:L71wTPqG
オレンジは、このスレに立ち入らないよーに。
精神病患者は、自分のスレでウタダヒカルとの結婚を
死ぬまで夢想してろ!!
二度と来んな!!!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 03:10 ID:Kt7opmAJ
マジな話、太極拳もどきやるぐらいなら、ラジオ体操を真剣にやった方が1000倍
有益。オレンジさんも、そろそろ眼覚ましなよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 05:04 ID:7hQbCo4S
>>853 なんだ、ようするに、ほんとにオレンジがウタダと結婚したアカツキには、キチ呼ばわりしたやつらは
ギャフン!となって、黙るしかない・・・というだけの話しか。

>>854 オレンジはトウロは太極拳だけど中身は新体道プラス太気拳プラス・テコンドーだよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 11:23 ID:W+R5RQIl
じゃあ、0の拳法やりたいって言うのか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 14:11 ID:4rdOKkcn
>>855
>オレンジはトウロは太極拳だけど中身は新体道プラス太気拳プラス・テコンドーだよ。

なぁ〜んだ結局 0+0+0+0=0 じゃん。( ´,_ゝ`)

858 :質問:02/10/08 15:09 ID:rDsp2n3D
合気道、少林寺拳法、柔道、剣道で一番実用的なのはどれか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 21:16 ID:mv9ASXIT
>>856
誰もそんなこと言ってませんが

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:30 ID:cDgH8779
>>857
って言うか、むしろ0×1×1×3かと。
もともとのオレンジが0だから、何をどうかけても
0にしかならんと言う罠。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 23:42 ID:jOTuRe94
>>855が実現しなかったら、首吊って氏ねよ。

おまえが一生黙れよ!!

862 :にゃー って:02/10/09 00:51 ID:xcfOJFod
いい40オヤジがよくまあ・・・・・・・


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 05:30 ID:H1nPOArp
>>859
じゃあ結局、75の拳法はやりたいが、0の拳法はやりたくないって事だろ


864 :にゃーくん ◆OcarRyONSc :02/10/09 07:11 ID:foQ3JtSj
>>862 だから・・・まだ38ですって!もう〜。

865 :にゃーくん ◆OcarRyONSc :02/10/09 07:16 ID:foQ3JtSj
うっちゃんなんちゃんのうっちゃんだって、まだ38でしょ?
心と体が若けりゃ、いくつになっても青春時代のままだよ〜ん!

だてに「仙人」とは呼ばれてません・・・!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 08:31 ID:dV/181YC
何でそんな話になってんですか?


867 :sage:02/10/09 09:10 ID:owOIfjp6
にゃーは、頭の中だけが青春だろ?

868 :武板の猫は鏡:02/10/09 12:15 ID:4sGTtI5b
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033314210/350を参照、合掌。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 16:46 ID:eHxB+dCJ
脳内仙人ヲ誰かポアしれ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 18:03 ID:dV/181YC
武道格闘技をやってる人は球技が苦手な人がほとんどだと思いますがなぜなんでしょうか
0さんたちは、球技は苦手ですか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:57 ID:Le1u480J
>>870
そうなの?
組み技系はどうかしらないけど、打撃系は球技(特にソフトボール・野球)、重要な補助トレーニングになるよ。
この板でみかけるオレンジさんなんかは、運動音痴そうだな。
もう38だそうだけど、今からでも遅くない、できもしない空手やら太極拳より、健康的な球技をやることを
強く勧めるよ。
そこで、まともな思考を取り戻せるかもしれない。もう、遅いかもだが・・・。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:20 ID:9e+U/Nzj
球技より、病院だろ。


873 ::名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:27 ID:rk3t9UFq
きっと0さんだったらボール持てば人にぶつけたり
握りつぶそうとするだろう。
バットを持てば、どう使ったら一番効果的にダメージ
あたらえるか考えるに違いない!
0さんの頭には武術とディープキスの謎しかないのだ!



874 :0です:02/10/10 02:08 ID:IeAImbhm
暫くぶりです・・・・

武道格闘技をやってる人は球技が苦手な人がほとんどだと思いますがなぜなんでしょうか
0さんたちは、球技は苦手ですか?====

そんなことはないです。サッカーも野球も見るよりやったほうが楽しいです。下手かもしれんけど。

きっと0さんだったらボール持てば人にぶつけたり>>オイオイ・・・
握りつぶそうとするだろう。>>出来ネェって・・・
バットを持てば、どう使ったら一番効果的にダメージ
あたらえるか考えるに違いない!>>そら、変質者だって・・・
0さんの頭には武術とディープキスの謎しかないのだ!
>>あ、・・・あのなぁ・・・



875 : :02/10/10 02:22 ID:FfgpwKXd
はらたいらさんに5000点。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 10:46 ID:16ZY8Ry5
オレンジとかけて、球技と、とく、その心は・・・?













「プレイ・ボール」で、ゲットされました。

おあとが、よろしいようで・・・・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 15:58 ID:5rGV2PCn
0さんへ
例の彼女とはもうヤリましたか?感想をお聞かせください。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:03 ID:/B73T0LS
“彼女”なんだからヤッてるに決まってっだろ。
ヤボなことを。
あ・・・・先っぽだけかもネ。(w

879 :拳士・李大広:02/10/11 23:07 ID:hDavcoSb

靠打っ!
                              ‐=≡ ∧_∧
      /⌒!                   ‐=≡   (´Д`  )
     (_ ( ク     ∧_∧        ‐=≡(  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ヽ⌒ヽ
      \ \   (  ´Д` ) 、ヽ从 /   ‐=≡  ̄ ̄ ̄ ̄ \ヾ イ  |
       ‐ \_ ̄ ̄7    `⌒ヽ    ;  . ‐=≡‐=≡; :  ))) |  |
         =  ̄ ̄|    八  ノノ′  . :  ,   ‐=≡  /   |  |
        .  _ = |    | .// W ヾ     ‐=≡  / / /し丿
    .  _ = ._ 〜ヽ|__/ イ        ‐=≡ / / /
    __ = ( ̄ (______/Y     ‐=≡   / / /
    _ =  |  )ー―‐(   丿     ‐=≡ ( ̄ / /
     、 、. |  .|     \っ \  `:ヽ  ‐=≡  ̄(__/
  ( ヽ: _丿 ヘ.  ` ;   \ \ ⌒/ ヽ
(´ \.从(___) /`)  (、へ(__⌒_)从人/ ;`)

880 :0です:02/10/12 03:48 ID:gsw1CzvY
877>>
今までパンツルックしか見た事無かったから気がつかなかったけど、
以外に太ももがムチムチしてたな・・・あとは
エロスレになるので省略。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 05:41 ID:6NZIrGKx
0さん、あんたの頭の中、ホントにHだけ(w)に思えてきた
あるいはパンツルック見ても、太もも見ても、それで首締めるとか考えてそうで

という冗談はさておき、拳法か、呉伯焔の話しない?
なつかしの呉さん、青春の小ネタ集とか好きなんだけど。
今、他スレでもコン歩の原理=呉はブレーキ論だった!
で盛り上がってるところもアルし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 05:46 ID:6NZIrGKx
それはさておき
(他スレで初めて呉氏を知ったので過去ログを一気に読んで疲れた)
混乱しててスマソ。

個人的には過去ログのような流れになってくれるとイイ!かと
よろしく(。。)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 17:40 ID:P5bbiQWy
内容の真偽はさておき、ファンキーな面白い人ではあった。
以上です。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 20:03 ID:4bWOBKGO
0さんへ
おめでとうございます!!股間の六合大槍大活躍ですネ!!
共に「女道」(畜生道)を邁進しましょう!!

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 20:04 ID:4bWOBKGO
0さんへ
韓国の女って感じた時なんって言うんですか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 23:18 ID:F3yO/z7C
スレタイトルとだんだんかけ離れてく・・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 09:38 ID:uSGdLcEH
関係者が珍説が展開されてるよ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033721531/

888 :0desu:02/10/14 07:32 ID:p248h26x
パンツルック見ても、太もも見ても、それで首締めるとか考えてそうで

889 :0です:02/10/14 07:53 ID:p248h26x
↑すんません。キー押し間違えました。

パンツルック見ても、太もも見ても、それで首締めるとか考えてそうで>>考えない考えない

共に「女道」(畜生道)を邁進しましょう!! >>って別に女口説いてデートするのなんて誰でもヤッテルコトデショ
あ!別に俺は無理やりヤッたりしてないゾ!!

韓国の女って感じた時なんって言うんですか? >>フツーっすよ普通・・・
別に「あ”―−」とか「オ――、イエ――!」とか「ヌ”――」とか叫ばないよ

ちなみにさっきまで李先輩とステーキ食ってました(昨日の飲み会出れなかったから)
近況報告と世間話で終わってしまったなぁ・・・


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 09:31 ID:mNNs9Ab3
正直、女道を邁進せずに、元の0さんに戻って欲しい・・・。
ま、ステーキに関しては狂牛病を利用した暗殺とか考えてそうですね。
ナイフもフォークも危なくて持たせられない。
ウェイトレスも、10M以内接近禁止(笑)

鷹爪の爪力は、単純な握力なんすか?
それとも、伸筋を巧みに使ったとか、勁力がどうのこうのの方法なんすか?
脱力とは、縁遠いみたいっすね。

鷹爪の身法とか、心理的なトリックをメチャ使ってそうですね。
なんか。これ! っていう技とか、お得意の戦法とか
書ける範囲で教えて欲しいです。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 02:11 ID:wlUY0808
0さんは、技法的な事はめったに書かない。
秘伝と言うより文章で説明するのが難しいくて面倒なためかな?

でも私も鷹爪拳に興味あるんだよなあ。
実戦的だと思うけど日本じゃ希少だし。
中国でもかな?
G氏説によると清朝に組みした為だとか蟷螂拳と違って
技法がツギハギで統一されてない為とか言ってるけど真相やいかに?
おまけにM田R智なんかは長拳みたいで退屈だったとかほざいてるし。
自分は爪力と言う特殊技能の修得困難が原因だと思うのですが。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 03:28 ID:4dxzfNJA
殺人マシーンOR妊娠マシーンとして、すっかり、いじられキャラになった0さん、
呉氏伝の八卦掌について書いて欲しいな
八卦と鷹爪、何だか似てなくない?

893 :..:02/10/15 03:38 ID:X+2sE5Va
あなたが普段疑問に思っている事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

894 :0です:02/10/15 05:03 ID:72ucpQVd
いい感じの質問、意見がでてますね〜>>
ウェイトレスも、10M以内接近禁止(笑) ==メシ食えへんがな・・
鷹爪の爪力は、単純な握力なんすか? >>いえ、爪の先にこめる事の出来る力の事です
鷹爪の身法とか、心理的なトリックをメチャ使ってそうですね。>>メチャ使ってまっせ
>>なんか。これ! っていう技とか、お得意の戦法とか
書ける範囲で教えて欲しいです。 >>・・・・それは武術を学ぶ人間に対して大変失礼な質問ですよ。
つまり「アンタの得意な技を教えなよ。それよ破る技を研究したいから。」っていってるようなモンですよ。
>>0さんは、技法的な事はめったに書かない。
秘伝と言うより文章で説明するのが難しいくて面倒なためかな?>>それもありますし、ヘタな誤解を招くこともあるし
”こうだよ”と目の前にいたら説明できるのに文章となると、もどかしい部分が出てくるからです
>>でも私も鷹爪拳に興味あるんだよなあ。
実戦的だと思うけど日本じゃ希少だし。 >>僕も師も、そうだと思い以前弟子を取り、教えた事があったのです
ですが・・・・誰もついてこれませんでしたからネェ。興味だけでは・・・・
>>G氏説によると清朝に組みした為だとか>>その地方独特の鷹爪拳があるそうです
蟷螂拳と違って技法がツギハギで統一されてない為とか言ってるけど真相やいかに?>>精武会ではカリキュラムがキチンと
完成されてるそうですよ。
おまけにM田R智なんかは長拳みたいで退屈だったとかほざいてるし。 >>あの人には無理だろうね〜
>>呉氏伝の八卦掌について書いて欲しいな
八卦と鷹爪、何だか似てなくない? >>アノヒト八卦掌は謎だらけだからなぁ・・・
ただ学んだ技術そのものは割と数少なかったのでは?独特だったし。
ただ意外と押さえる所は押さえていたよなぁ・・・とゆう印象です。
八卦と鷹爪、何だか似てなくない? >>これが意外と似てるんですよ
私見ですけど。
殺人マシーンOR妊娠マシーンとして、すっかり、いじられキャラになった0さん、 >>
俺ァ、人は殺してないし水子もいないぞ。・・・・・きっと
デートの時は、ゴムとマイルーラは手放せないぞ(笑)ちなみにたった今、その女の子から
メールが来たぞ。






895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 08:37 ID:z8lnHAph
>俺ァ、人は殺してないし水子もいないぞ。・・・・・きっと
きっと ってあんさん・・・。

>ちなみにたった今、その女の子からメールが来たぞ。
殺してるじゃん。この女殺し!

>八卦と鷹爪、何だか似てなくない? >>アノヒト八卦掌は謎だらけだからなぁ・・・
ただ学んだ技術そのものは割と数少なかったのでは?独特だったし。
ただ意外と押さえる所は押さえていたよなぁ・・・とゆう印象です。
八卦と鷹爪、何だか似てなくない? >>これが意外と似てるんですよ
私見ですけど

どういうところを抑えてたのか・・・とか
八卦と鷹爪の似てるところとか、詳細キボンヌ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 17:09 ID:wlUY0808
八卦と鷹爪の似てるところの予測。
接近戦での複合攻撃の手法が似ている。
接近戦での複合攻撃のため回身の身法が似ている。
うーーん、似ているのは開掌の為か?

でも、0さんと老師が鷹爪の門を一時開いてたとは・・・
蟷螂拳なんか、そこそこ日本で普及しているのに勿体ない。
でも北派少林拳系統は生徒集まりにくいですね。
わかる気もします。
たぶん、他の打撃系に有能な人材を取られてるのでしょう。

ところで、李先輩に彼女の報告はしたのですか?
李先輩のコメントが楽しみ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 08:45 ID:koMKZ6/c
>>>なんか。これ! っていう技とか、お得意の戦法とか
書ける範囲で教えて欲しいです。 >>・・・・それは武術を学ぶ人間に対して大変失礼な質問ですよ。
つまり「アンタの得意な技を教えなよ。それよ破る技を研究したいから。」っていってるようなモンですよ。

0さん、ごめんね。そんなつもりじゃなかったんだよ〜う!
書ける範囲でって付けておいたんですが、失礼でしたか。m(__)m

鷹爪拳って見たことないからどんな雰囲気か知りたかったんです。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 09:21 ID:koMKZ6/c
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               / ニャーン
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ


お詫びに、一息ついて下さい。

899 :790:02/10/17 14:00 ID:QRcM9c8Y
鷹爪拳を実際に習ってみたいです。
0さん、師事させて下さい。


900 :900:02/10/17 14:17 ID:5NnQR42V
鷹爪拳は震脚が痛いYO

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 23:00 ID:bNimPLWq
誰もついて来れなかったのは、練習が厳しかったからですか?
当時の練習メニューはどんなものだったのですか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 00:16 ID:MIV3ez12
鷹爪拳の難しいとこは
爪力使うとき肩に不要な力をいれない。
まず、ここらで挫折するのではと勝手に思ってます。

ハズレかな?
ところで次スレは「鷹爪☆0さんの拳法マン談☆鬼畜」てのはどうでしょう?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 03:07 ID:EHAC3WqO
「呉氏の元弟子」は入れて欲しい。
あれから816さんも来てないし。ビデオ談義はどうなったんだろう?
もしや前スレから、このスレの流れに付いて来れてないのではと……?

904 :816:02/10/18 04:00 ID:5jyp2W/b
         
    ∧_∧   オイテカナイデケレ〜   
 (ヽ(    )ノ) 
  ヽ ̄ l  ̄ ./ 
   | . .  |   
  (___人__ )   
   ; ノω し    
  ∪ 

905 :0です:02/10/18 04:01 ID:CZcwA3FW
八卦と鷹爪の似てるところの予測。
接近戦での複合攻撃の手法が似ている。
接近戦での複合攻撃のため回身の身法が似ている。
うーーん、似ているのは開掌の為か? >>

違います。うーん無責任だけど一言では説明できないな〜。多人数相手の攻防理念が出来ていたり
(形意や八極、太極にはあんまりないでしょ)あと八卦遊撃理論とゆうやつも鷹爪っぽいな〜と感じました。
鉄獨子とゆう技法もほとんど鷹爪や燕青手と変わんないし・・・

ところで、李先輩に彼女の報告はしたのですか?
李先輩のコメントが楽しみ。 >>別にあの人に俺の女関係話しても関係ないですしネェ・・・

鷹爪拳を実際に習ってみたいです。
0さん、師事させて下さい。 >>そうゆう人は沢山いましたが結局誰も長続きしませんでしたから
もういいです・・・とゆう感じです。

鷹爪拳は震脚が痛いYO >>震脚しないよ。
誰もついて来れなかったのは、練習が厳しかったからですか?
当時の練習メニューはどんなものだったのですか? >>普通ですよ。柔軟やって基本やって
型教えて・・・ただ体質的に合わなかったらり、ナカナカ上達しないから
ツマンナクナッテ止めてしまうんでしょうね。教え始めに必ず僕は言うんですよ。
「映画やファミコンの主人公みたく2〜30分で上達したり、ガキが呪文やアイテム一つでイキナリ達人になったり・・・
なんて世界じゃないからな!呆れるほど退屈な練習と何年も付き合わなきゃならないんだからな!」と・・・
最初は「わかりました」と言うけれど、やっぱり・・・ねぇ






906 :0です:02/10/18 04:06 ID:CZcwA3FW
鷹爪拳の難しいとこは
爪力使うとき肩に不要な力をいれない。
まず、ここらで挫折するのではと勝手に思ってます。ハズレかな? >>
ハズレデス。学ばねばならないカリキュラムの多さと、拳法の基本が出来ていない人が多いからではないでしょうか。

ところで次スレは「鷹爪☆0さんの拳法マン談☆鬼畜」てのはどうでしょう?
>>ああ、もう好きにしちゃってください。




907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 04:12 ID:/WbVBdUC
【鷹爪0さんの拳義★萬珍楼】がイイと思われ。(w

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 04:51 ID:2UrSgEkV
>>904 本物の本人ですか?
また、新たなコピー、ビデオの企画はあります?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 06:07 ID:bNnAN3Cl
>>904
あなたはもしや、ライノベ版から出張なさってきた
陛下ではございませんか?
そのヤンダルむき出しの後姿、い〜や、間違いありませぬ!
とはいえ、あまりにも版違いでございますぞ…。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 16:19 ID:OhYAk+yS
0さん=816さん    じゃないの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 18:17 ID:40JxAhjy
75さんに連絡取れる方、1週間に一回でも一ヶ月に一回でもいいので
復活できないか聞いていただけないでしょうか?
仙道や養生法についての質問もあると思うので
ちなみに猫ちゃんは引退したそうです。

912 :790:02/10/18 19:35 ID:TjQxIbcv
>>905
習えなくて残念です。
鷹爪拳なら自分の爪力を生かせると思い、書き込みました。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 20:52 ID:hTN3EuYh
>>908
いや、ヤパーリ

【鷹爪?】0さんの拳法(萬)談義【鬼畜!】

がいいと思われ(W。
でも、これじゃおとなしすぎですかね?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 21:21 ID:GS9ycgP9
ウチワ受けはまずくない?
【鬼畜】って。
べつに、女とヤリまくるのが鬼畜だとは思わないが。


915 :U―名無しさん:02/10/18 21:54 ID:vlzuF/bk
質問です。
プロレス技のバックドロップは
柔道の「裏投げ」を真似たものだというのは
本当ですか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 02:23 ID:wIu42CRr
アド=サンテルってレスラーが柔道を元につくったと言われてますね。

って「拳法・武道の質問箱 」を変えないとこういう質問がくるんだよなあ。
>>913の【鷹爪?】0さんの拳法(萬)談義【鬼畜!】がいいけど
鬼畜を変えるのなら、ここに受けをねらう一言が欲しい!
・・・【美中年!】はどう?



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:42 ID:ZB6WKF5Q
>>914
まあまあ、それもこれもネタですから…。
それにしても、最近のノリはスレの本題から随分遠ざかったなあ。

少し原点回帰した方がいい気がしますが…。
と言いつつ、漏れもネタが無いという罠。スマソです。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:38 ID:rhnCPVgO
>914
>【鬼畜】って。べつに、女とヤリまくるのが鬼畜だとは思わないが。

禿げしく同意!
しかしなぁ 以上を読んでいると、なんだかんだと言って0さんも
にゃーくん(38)と同じく実は童貞ではないのか!? に 一票!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 03:59 ID:DyO7lYc7
いや、童貞ぢゃないのはわしが知っとる。
ねっ0サン。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 08:37 ID:5iZk+/M/
>919
エッ!? …あなたは……もしや……???






                   …ダレデスカ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 10:22 ID:Pw+njEQq
鷹爪拳の話しようよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 15:26 ID:Kgm0sWwG
では、>>921を受けて

0さん、超初心者質問でスマソです。
0さんにとっては、鷹爪拳と言うのは
どのような拳法ですか?
と、これじゃ質問の仕方が変ですね…エッと、つまり…

前レスの方では、随分とえげつない技を使う、
とあった気がしたのですが…(違ってたらゴメンなさい)他の拳法と比べて、
これは!というような特色や特徴があったら教えていただきたいのですが。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:55 ID:+kBHsboL
精武体育会の鷹爪拳はカリキュラムが整理してると書いてありましたが
精武には霍氏練拳「上海精武体育会にて、霍元甲が残した迷蹤芸の套路に、鷹爪拳や長拳の良いところを取り入れて再編」
という套路や蟷螂拳の錬功法には打杭功、鷹爪功という語句が見受けられます。
しかし日本人が精武体育会系等の蟷螂拳ならった話は、よく聞きますが鷹爪は聞かないです。
どういった理由なのでしょう?
精武で高級套路にされてるのでしょうか?
その代わりチンナをよくするという話も多いので鷹爪はそこらには入ってる気がしてます。
0さんは香港系ではないそうなので「知らん。」と言われそうですが。。。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 22:17 ID:Zs1DYb5d
ビデオで思い出したけど、そう言えば鷹爪拳のビデオを見て解説してた人がいたな。
流民牢の人だったかな? オレンジ? 猫だニャンさん? 見てる? もっと情報キボンヌ。

925 :0です:02/10/21 03:32 ID:1r+6tSeJ
前レスの方では、随分とえげつない技を使う、
とあった気がしたのですが…(違ってたらゴメンなさい)他の拳法と比べて、
これは!というような特色や特徴があったら教えていただきたいのですが。>>

僕が始めて見た鷹爪拳の印象は、古いタイプの少林拳だなぁと感じましたね。
馬式、弓式、待敵式(三体式)が多く、のびのびと攻撃するでもなく
地味で、いかつい感じがしました。
ただ、用法では即効性が高く、相手が面食らったり、する技法が多く、目からウロコな
毎日でしたネェ・・・
そしてそれらを使いこなすために、練功を徹底的にしなければならない技術体系でした。


926 :0です:02/10/21 03:36 ID:1r+6tSeJ
日本人が精武体育会系等の蟷螂拳ならった話は、よく聞きますが鷹爪は聞かないです。 >>

それねぇ、僕も知らないんですよ。何故だか知りたいんですけどネェ
キンナも多いです。まぁキンナで相手固めて動けなくしてから、殴ってコロスと
ゆう技法ですからねぇ。
でも確かに精武会では鷹爪拳やってる写真見ないなぁ・・・



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 06:48 ID:gYqpcAl/
>精武には霍氏練拳「上海精武体育会にて、霍元甲が残した迷蹤芸の套路に、鷹爪拳や長拳の良いところを
>取り入れて再編」
 正式には迷踪芸=霍氏連手拳!日本人が鷹爪習わないのは地味で少林拳と見分けがつきにくく魅力が
ないからじゃないかな。おそらく上海精武では十二路連拳位しか残っていないと思われ...。





928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:10 ID:AJEp+wuk
>>924->>925
ビデオの解説は、大阪の\505さんでしたよ。
815さんも、金の烏龍茶さんも、
1さんも、でんさんも、ヤッチャンも、かつての弟子さんも、75さんも、
カウンセラーさん(この人が一番気の毒な気もする)も
みんな、 来なくなった・・・・・・。

俺は遠い眼をしているか・・・・・・?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:34 ID:pWFeusOa
みんな戻ってきて欲しいです

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 13:39 ID:9TLFK4j4
鷹爪拳ってどこで習えるんですか?
道場って日本にあるんですかね?
興味あるんですけど・・・

誰が教えて下さい

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 14:23 ID:4XyoIzzX
鷹爪拳を習えそうなところは
劉 湘穂老師の中国伝統武功協会がホームページ上には練習内容に入ってますね。
あとは群馬の伊藤 聰老師の日本精武体育会も可能性があります。
でも、いきなり鷹爪でなく北派拳法の地道な基本功からでしょう。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:15 ID:z7FpvSDn
>>928
どうして、カウンセラーさんを他の人と同列に並べるの?
ほとんどの人記憶にないとおもうけど。
もしかして、本人さん?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 22:33 ID:sNjrAjEi
>>928
登場人物の紹介キボンヌ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 23:29 ID:K7nXJMnV
>>932 扱われ方が強烈だったからだろ。カウンセラちゃん。
要約すると、リンチはいけないっつー主張で攻撃されてたからな。
もう本人は来てないんじゃない? 
まー、中には今だに執拗にカウンセラちゃんに絡んでる香具師もいるが、
オレンジ並みの粘着ヒステリーだろ。あの荒れ方は酷かったしな。
確かに気の毒ではあるが、本人が進んで火中に入ったんだし。
荒れるからこの話やめようや。

>>933 過去ログ読めや。(^^;
一番印象的だったのは、816さんの海賊板、法律論議で燃えてた頃
大阪弁で仲裁に入った御方。漫才聞いてるみたいだった。 

つーか、鷹爪拳を見たことあるが、
3人組みの表演で、空中戦だったな。度肝を抜かれた。
あまりのカッコ良さに、厨房の頃の俺は憧れた。
相手が面食らう技をはじめ、0さんは空中戦について、どうお考え?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:02 ID:QGDYsKsq
>>934
李志州だっけ?性格な字覚えてない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 01:23 ID:L8BvQ90o
>>934
一応、ざっと過去ログ呼んでみた。
てか、カウンセラーってオレンジじゃないの?
自演がばっかやってて、区別つかないよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 04:39 ID:B5iRfy/0
にゃーってホントに2ch引退したんかな。
どーも信じられんが……(゚Д゚)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 12:22 ID:pm6xiUu3
Gの鷹拳は難しいんだよ!
あんなもん出来るかっ!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 13:31 ID:DTgveX2+
>>936
俺も私刑は反対派だったが、俺の書いたのがカウンセラーの自演にされた事がある。
75には呉の現弟子にされた事もあった。スレつぶしが狙いだろうと。
他にもそんなのが大勢いたと思う。
もうアフォか、バカかと。
結局はにゃーの精神構造と似た者同士が集まって騒いでいるだけなのでは?
何が何でも誰かの自演にしたいアフォには小一時間の説教も無意味。
妄想の世界でしか生きられないのも哀れだ。
それにしても私刑や無意味なシゴキをしたい連中が集まってるのか? ここは。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 15:56 ID:gV4Ng6tK
実は、このスレは外家拳、あるいは少林拳を語る数少ないスレです。
という事で、私が蟷螂拳をやってたとき
Gの弟子とやらに蟷螂拳は鷹爪拳に弱いと事言われました。
蟷螂拳が連打でまっすぐ突っ込んでくるのを鷹爪はクルッと捌いてしとめる。
などと言われました。
私は全然、納得してませんでしたが0さんはこの話どう思います?



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 16:50 ID:1dw+WO33
その前に ω を蹴り潰せば済むだろう。 それで
 
 ∧_∧〃つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(  ´∀`)/ < いいじゃん
( つ   /   \_____
|  ⌒|
|  (__)
(__)

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:38 ID:uPg0XD5p
>>939
ある意味同意。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:40 ID:3553LAXL
>>940

納得しないほうが普通だと思う。クルッて体を回すのかな?
そんなことしてたら蹴倒されちゃうよね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:54 ID:aXZbp1o1
>939って自分の意見が相手にされなかったから、
ここに来る人をアホとかバカ呼ばわりして
自分の心の傷を癒そうとしてる(藁

ここの連中はGOみたいな基地外嫌いだし、
私刑や無意味なシゴキははじめから相手にしてないのに、
文脈とか話の流れわかってないから、そこだけに執着してる。
粘着質な性格はむしろニャーに一番近いと思われ。

本当のアフォは蚊帳の外において数少ない鷹爪拳のスレを
大事にしたいと思われ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 17:56 ID:Z2OTvmO5
>>939
あの時はめちゃくちゃに荒れてたからなあ
まあ匿名なんでそんな事は結構あるかと
にゃ―なんか妄想で0さんや75さんやその他大勢の人を
リュウミンローからの刺客だと思いこんで自作自演と連続カキコで荒らしてたし
カウンセラーもヘンなとこ突っ込んできて自演しまくってた
そんな時に似たようなこと書けば、自演といわれるのが2CHだと思われ

ただ今更
>妄想の世界でしか生きられないのも哀れだ。
>それにしても私刑や無意味なシゴキをしたい連中が集まってるのか? ここは。
なんて書かれても煽りにしか見えないよ
そんな話題はと――――――っくの昔に終ってる

946 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/22 18:29 ID:Z2OTvmO5
次スレタイトルは、外家拳とか入れて人をもっと増やした方が良いのかな?
あと、75さん復活希望 聞きたいことあります


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:08 ID:mgUNMQ8c
>939
よせよせ、また馬鹿の自作自演で、残り少ないスレつぶされちゃ、かなわいよ。
鷹爪拳の話に戻そうよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 23:57 ID:rTHqHxL4
75氏から資料もらったハズの人たちが揃って
来なくなった・・・ナゼ?
メールで拳法談義でもしてるのかな?

呉伯焔が雑誌に「鷹爪翻子拳をやってたら体を壊す」?
みたいなコト書いてたそうですが、どういうコトなんですか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 00:49 ID:MhapzLXu
打木功やるからでそ。
 
 
 
 
 

 
ぬぁんちて単純ムニャムニャ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 02:47 ID:/+713CYn
>948
俺が居たころは、体壊すくらいに練習するから保険入っとけいわれたぞ。
ゴー!の爪力は立ち木の生皮を素手でむしる位すごかったぞ。
腕の皮だったらどこまでちぎるんだ!と思ってぞっとしたな。
そこまでいけたら拳法なんかいらないじゃん?
だってつかむだけで凶器だもの。
でもそこまで行くのが大変だろうな。
ゴー!のところで鷹爪門は失伝しちゃってるから、日本で使える
鷹爪拳を習おうとしたら0さんとこしかないのかな?
0さんたちは弟子取る気ないみたいだけど、少し残念な
気がするね。すごい技術の塊の門派だと思うし。
俺も教えて欲しいと思うし!!


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 03:57 ID:FVoivREl
失伝つーか、徐さんがいるじゃん。
あの人マジ凄かったよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 12:39 ID:hCvQg+Xt
>951
徐さんはゴー!の元を去ったじゃん。
その段階でりゅーみんろーでは失伝状態。
俺がいたときですでに、りゅーみんろーでは
もう鷹爪拳習えなくなってたよ。
つーか教えられなくなってると言った方が正解か?
だって、ゴー!自身もう套路忘れて資料から復活させてる
位だったし。
ゴー!も用法とかアノ体で鷹爪拳を弟子に教えられないでしょ。
保険入っとけっていうのは教えられないって言えないからだと
邪推してました。

使える鷹爪拳を習おうとしたら、0さん達の
ところ位しかないのでは?
それ以外にあったら俺も知りたい。
だれか知ってたら教えてくれ。
あ、できれば東京近郊情報キボンヌ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 13:02 ID:LdP4qyHO
>>944 >>945 >>947
そんな話題はとっくに終わってはいるが、終わり方に問題と後味の悪さがあったのだと思われ。
>私刑や無意味なシゴキははじめから相手にしてないのに
少なくともそんな話の流れではなかったし、そんな結論で終わってもいなかった。

どちらかといえば執着してるのはそちら側だと思われ。
それに、人を攻撃して心の傷を癒そうとしているのもそちら側ではないかな?

>>939
折れも同意。目の前の現実が理解できなくて、妄想に逃避する輩が多すぎる。
脳内物語で、過去の過ちやいさかいを、既に終わった事にするのはどうかと思われ。

自作自演ではないが、きちんとした決着がつかないと、同じ過ちを繰り返すだろうと思われ。
しかし、もう決着もつかないだろうという罠。

>>951
人伝に、徐さんは辞めたと聞いていたが?
>ゴー!の爪力は立ち木の生皮を素手でむしる位すごかったぞ。
>腕の皮だったらどこまでちぎるんだ!と思ってぞっとしたな。
そこまで結果を得るには、どれほどの訓練をするのだろう?
本当に、杭を爪力で抜いたりの訓練でそこまで行けるのだろうか?
何か、もう1つ+αがあるような?
しかし、それほどの訓練で身体を壊したら、護身にはならない罠。
鉄砂掌同様、目に悪いのでは?

徐さんのエピソード紹介してください。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 13:27 ID:hCvQg+Xt
>953
残り少ないから、わざわざそんな話あげるのやめたら?

鷹爪拳の話とか国術の話しましょうよ。

徐さんがりゅーみんろーを去ったのはここでは周知のことと
思われるが。
ある程度の逸話は過去ログを見れ。

爪力を鍛えるのに1つや2つですむわけなかろうに。

俺はゴー!のところで内家拳系だったけど、
そっ、そんなにやるのっ?と思ってた。
俺の根性なかったからかも知れんが。



955 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/23 18:10 ID:mHJQZGEU
>自作自演ではないが、きちんとした決着がつかないと、
>同じ過ちを繰り返すだろうと思われ。
>しかし、もう決着もつかないだろうという罠。
またそうなった時に話せばいい事だよ
あなたの中で決着はついてなくてもあの時いた人たちは経験があるんだから
前よりもマシになることを期待したい
とりあえず今は鷹爪拳の話題なので、その話はまたそうなった時にしましょうな


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 18:28 ID:moSk3RJc
徐サンはいつも胡桃ニギニギしてたナー ω

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 18:35 ID:zxKU2jrP
>>953
前の時は、別にスレ用意してもらったのに、全く有意義な議論はされなかった。
カウンセラーだかが、ず〜っと他の人たちを、口汚くののしってたよ。
誰にも相手にされなかったけどね。

結局、問題なのはどうすれば参加者に意味のある議論・情報を提供できるか
って事だよ。
0さん、75さんらは具体的で、武術を学ぶ者に有益な情報を
みんなに提供し、かつその人柄もネット上とはいえ、多くの人に
親しまれている。

それにひきかえ、自分はどうなのかもう一度考えてみてはどうか?




958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:48 ID:ajqCVktp
空手道場が近くになく今は忙しいので
本で空手をやろうと思っているんですが無謀ですか?
組手以外の一通りの突き、蹴りなどの基本形などはマスターできますか?


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:54 ID:ojwmzJvz
あんなもん本でやったって同じだっちゅーの
空手のとこで聞けよ! 

960 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/23 22:56 ID:mHJQZGEU
ちゆ12歳ポータルで、多人数を相手にしたときに弱いやつから
倒すのか強いやつから倒すのか?というアンケートをとっているのですが
どちらが正しいのでしょうか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:14 ID:/XYBHBDC
>960
逃げれ


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:42 ID:ojwmzJvz
>死んだフリしろよ!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 04:12 ID:QYbJr/O+
>>957  今までROMってたけど、眠れないし、どうしても投稿したくなった。
俺も前スレでは黙って傍観してた口。はっきりいって楽しんで読んで、75さん応援してたよ。
 だがな、2週間ほど前、弟が近所の空手道場でズタボロにされて、
帰りに道端で力尽きたところを救急車に運ばれて、今も入院している。
病院でも、脱臼や骨折の酷い個所が治療できなくて(貧血とか体質とか、発見も遅れたらしい)
なんと2週間もほったらかしの上で、明日の3時、ようやく専門医が来て手術をする。
母親は毎日泣いてる。ものすごく小さくなって見える
 父親は弁護士との相談も考えている。これから道場や病院との見にくい争いが始まる。
 実際にこんな立場になって、カウンセラ−さんの本当にゆいたかったのは
こういう悔しさとか悲しさなんだと思ったよ。なんとか守ってやりたい気持ちみたいな。  
 75さんやでんさんの印象は強者の理論だよ。でもな、加害者は自己弁護するが反省しないよ。
命令に従わざるを得なかった奴の気持ちを思いやれとゆわれても
その場にいて止められなかった人間の悔しさを思いやれとゆわれても、
そんな気持ちには一生なれない。はじめて、あんなに弱弱しくなった兄弟を見て、
はじめて人の為に泣いた。ああ、こいつは自分自身なんだと思った。昔虐めてたのとはまた違う
 カウンセラーさんには、障害者や、かつてリンチにあった犠牲者がついてきてた。
その点だけでも救いがある気はした。色んな犠牲者をかばってたんだと思うよ。
今ならわかる。ずっと腫れ上がった腕をつってる(治療をしてくれてない)弟を見て
あの時、楽しんで読んでた自分のバカさ加減が身に染みた。ごめんなさい。
人の悪口ゆってたとか(ゆってないよね?)有意義な議論になってなかっただとか、そんな問題じゃないんだよ。
 頭悪いんでうまくゆえない。2ちゃんねるだからそれでいいだとか、みんなずれてる。
何処まで行ってもわかりあえないかも知れないよ。でもな、なんか違うんだよ。
ネタだと見られても結構。それでもな、考えなきゃいけないところ、たくさんあるよ。

964 :0です:02/10/24 04:34 ID:y6Do9wCa
鷹爪拳を見たことあるが、
3人組みの表演で、空中戦だったな。度肝を抜かれた。
あまりのカッコ良さに、厨房の頃の俺は憧れた。
相手が面食らう技をはじめ、0さんは空中戦について、どうお考え?>>

あれは日中友好武術大会で北京武術隊の李志州などがやった三人対打に表演でっすね。
なつかしい・・・すごい事はすごいけど。やはりねぇ・・・お互いの息があってないと
あんなにはいきませんよ。空中戦かぁ・・・マス大山氏も言ってたけど
あきれ返るほど練習しないと実戦では使い切れないし、防御も出来ないからなぁ
マス大山氏もそういった練習で膝をダメにしたんでしょ。やっぱり、俺たちは生きてる生身の人間だから
漫画や映画の主人公みたくはいかんわなぁ。

Gの弟子とやらに蟷螂拳は鷹爪拳に弱いと事言われました。
蟷螂拳が連打でまっすぐ突っ込んでくるのを鷹爪はクルッと捌いてしとめる。
などと言われました。
私は全然、納得してませんでしたが0さんはこの話どう思います?>>

Gが何を言おうと蟷螂拳が弱かったら、現代まで伝承が続いてませんて。
貴方が正しいです、納得する必要もなしです。

呉伯焔が雑誌に「鷹爪翻子拳をやってたら体を壊す」?
みたいなコト書いてたそうですが、どういうコトなんですか?>>僕は元気に仕事しております・・・








965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 09:28 ID:acI33A0U
>>963さん、手術、無事に成功するといいですね。

 後味の悪さ、感じてはいました。微妙な違和感というか……。
でも、誰かを責めたり、誉めたりの繰り返しは、もうそろそろ終了してもいいかも知れませんね。
こんな風な展開になったのは、ある種の自浄作用となのかも知れません。
 お祭りの後の反省会 と表現するとピッタリとするでしょうか。
そんな気運が、皆さんの心の中にある何か違うぞ? これでいいのか? 的な気持ちが
自然発生したのかも、と思いました。

 0さんにも75さんにも、カウンセラーさんにもオレンジさんにも、それぞれの方々に
異議を唱える人達にも、それぞれの苦しみや心の傷があるのでしょう。
 例えばオレンジさんだって、調子が悪くなる? 以前は、普通に武術に憧れる青年
だったのかも知れません。引退されたそうですが、これを機に、違った幸せを見つけられるかも知れません。
誰にでも長所と短所があります。誰か一人を捕まえてもそれは無意味でしょう。

 いいじゃないですか。お祭り騒ぎの後、それぞれがそれぞれの到らなさを反省して
再び同じ過ちを繰り返さないと、それぞれが誓って、次のスレッドへと、気持ち良く明け渡していければ。
 これからは、未来へと向けて、努力していきましょう。
 そして、次の祭りは、誰も犠牲にならないで、楽しく生きましょう。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 10:11 ID:vZxVeK4j
強い弱い、試合で勝った負けたなんていうのは一時的な事
そんな物に固執しているのが呉スレのやつら

967 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/24 12:34 ID:b4be6Qho
勝った負けたを繰り返して強くなれるならいいじゃん。
75さんも最初から人格形成なんて言ってたらいけない。
といっていたじゃないか

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 17:29 ID:tBB4BJBP
>>963
大変ですね。手術の無事を祈ってます。

>>965
>祭りの後の反省会。
賛成です。こういうケジメみたいなモノが、正に足りなかったんですね。
これからいい展開になって逝けば、一番良いのですが。
ひょっとして、良い意味での決着や終結もあるのではと期待しています。
それが、少しでも私刑の犠牲者の救いになれれば、なおさらですね。

>>967
最初から人格形成と言っていても、別に良いのではないでしょうか。
何もかも75さんにすがるのではなく、各々の性格や目標に合わせてやっていけば良いですよね。
もうそろそろ、75さんを卒業する時なのでは?

969 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/24 18:14 ID:b4be6Qho
>>968
人格形成が云々悟り云々は副次的なものであるべきで、やはり武術なのだから
強くないといかんと思うんです。
人格形成が目的なら、武術よりも良いものがあるのではないでしょうか?
武術の本質は殺人術なんだから強さ先に来るべきじゃないかと。
75さんも同じ考えみたいだったから名前出したですよ
>もうそろそろ、75さんを卒業する時なのでは?
簡単に諦められるような人ではないです。
いつか帰ってきてくれないかなと願っています

970 ::02/10/24 20:10 ID:vZxVeK4j
人格形成なんてないし、最強なんてもんもねーよ、妄想だね
そんなに強くなりたいんだったらボクシングでもやれ!

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:46 ID:w/jU9bBa
>>963
すまない、何がいいたいのかサッパリわからない。
弟さんの手術、うまくいくといいな。

だが、なんでそこでカウンセラーさんが出てくるのか?
アノ人、正義の味方でもなんでもないよ。

「おまえらの身内が危険にさらされてもだまってみてるのか?
答えてみろよ、ほら。」みたいな事いって、なんとか自分を
優位にしようとするカスじゃないか。

人殺しはよくない!どうだ誰も反論できないだろ。
俺様が一番正しい。
っていってるようなもの。
こんな奴に正義も武道も語る資格なし!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:14 ID:nPP9dIvd
いったん戦争になると、人殺しが正義になっちゃうしなぁ…
正義なんてモロイもんじゃない?なもんコロコロ変わるっしョ。
それでも身内が殺られたら、逆上して相手を殺るだろうしなあ。

973 :ラチから守れる?:02/10/24 23:59 ID:1R4BmR4K
人格形成、精神修養って子供の時までに決まるんじゃない?
それに武術やるなら強さをまず目指したからじゃないの?
強くなって弱い人をいたぶる目的で始める人は少ないと思う。
それよかイザって時に自分や家族を守れる武術を選んだならそれを果たせる強さは必要と思う。
北にラチられそうになった時に精神修養や人格だけで守れる?
75さんも武術やってるなら武闘できないとマズイって書いてた
がその通りだと思うんだよね。
でも75さんが弱い人を理由なく痛ぶったりする人と思う?

鷹拳や秘宗拳は天盤系の拳法だから気か何かが乱れるって500
円が雑誌に書いてたよ。
そんで酔拳などの地面を転がる拳法で中和するんだっけかな?


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:49 ID:BIsYddQ+
だれか、そろそろ次スレたててくれ。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 12:20 ID:k1Btx4fm
>>971
だからぁ〜、もうその話は終わってるんだって。
やりたいなら別スレ立ててやってよ。
カウンセラーって論ずるほどのキャラ?もう一度過去ログ読んでみろよ。
その名前でカキコしてるのは2回だけ。あとは、ななしでチャチャ入れてる
だけじゃん。たまに思い出したように、他人のふりして話題ふってくるけど
のせられちゃダメ!


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:37 ID:JmHja0Yq
んだ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 19:18 ID:BIsYddQ+
だれも次スレたてないなら、この名でたてるぞ。
【鷹爪?】0さんの拳法(萬)談義【純愛!】

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:49 ID:SpJentnm
>977
頼んだ!!

鷹爪拳を中心に、外家拳等広く中国武術について語ろう

それ以外の話は道徳版かニャーのところへ行けよ。
俺を改心させたきゃお前の住所教えろ。
改心されに行ってやるから>カウンセラーとその取り巻き。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 04:04 ID:UcM4ZkRU
次スレたてた。
さて0さん来てくれるかな?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035572536/l50

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 16:54 ID:5EZ4aUIN
>979
おい!! 勝手な事するなよ!!次スレは「0さんのバコバコ質問箱」だぞ!!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:22 ID:PrGFX8XS
>>953
>人伝に、徐さんは辞めたと聞いていたが?

てことはアナタも関係者なのかな?
とってつけたような書き方だから、ネタっぽい気もするが。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:32 ID:NdXATdKc
>>957
>カウンセラーだかが、ず〜っと他の人たちを、口汚くののしってたよ。
これは嘘だな。口汚く罵ってる様にしか受け取れない
もしくはその様に受け取りたい
あなた自身に問題があるのではないかな?
人を口汚く罵っているのは貴方自身ですな。

>それにひきかえ、自分はどうなのかもう一度考えてみてはどうかな?
>953ですが、折れはカウンセラーさんじゃありませんな。ちゃんと書いておいたはずだけどな。
はやく、その思い込み(そう思いたいという甘え)や被害妄想から眼が醒めるといいな。

あれは基本的に一人の自作自演ではないと信じてる。っつ−か無理だろ?
カウンセラー氏にも問題はあった。75氏にも間違いがあった。だから

>>965
同意K点間際。
激しく燃えた後の祭りの反省会、もしくは後遺症、。
事実そうなのかもしれない。ここでしっかりと振りかえっておかないと、
行き方の根元的な部分で、とり返せない失敗をしそうだな。
反省するべき所は反省して、好い流れを、今後に残しておくべきなのだろう。  


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:33 ID:NdXATdKc
>>971
 その解釈はあまりに極端。犠牲者的な視点から見れば、そう言ってくれる誰かが
いてくれるだけで、有り難いものだろうな。
 優位に立とうとか、どうだ俺様が一番正しいだろうといった、
根本的に、その程度の幼稚な狙いではないはずだと思われ。

 >963を読んで、限界間際の人間の精神状態を垣間見ても、
 何言ってるのか、サッパリわからないのなら、一生わからないのだろうな。
 冷静に見れば、カウンセラー氏なんて、2回しか登場してない。
後はどう見ても支持者の意見で、それでも、これだけ嫌悪されたり、支持されたりしてるのは
 それなりの理由があるのではないかな?
過去のレスに有るように、確実にカウンセラー氏は正義でも何でもないだろうな。
ちっぽけな善悪を越えたところで、弱者の為に立ってくれる人ではないかな?
弱者を守る為には、どんなあくどい事でもしてくれるのではという気になる。
だからこそ、心魅かれるような気がする。多分、虚飾も入ってるとは思うが、
それでもと、何処かで信じたいと思わせる。そして
救いを求める人が少なからずいるという事実は、そういう意味なのだろう。

984 :981:02/10/26 17:51 ID:PrGFX8XS
>>982
前にもいったけど、カウンセラーなんてどうでもいいの。
たった2回しかカキコしてないキャラ(しかも中身なし)に、それだけ
肩入れすること自体おかしいし、自演といわれても仕方ないだろ。

ここは、拳法のスレだよ。何度もいわせないでもらいたい。
主張があるなら、なんで固定ハンドルでスレ立てないのかな?
できないのは、やはり自分に自信がないからでは?



985 :名無しさん:02/10/26 17:52 ID:wSWPykRF
そんなカウンセラーさんはせっかく用意されたスレッドで何にもしませんでした
取り巻きも同じです。どうでも良い卑猥中傷しか行われませんでした。
そんなことがなぜ今更話題に上るんですか?
965さんの意見でいいじゃないですか。またそんな事があった時に、反省会をする
スレ立てればよいんではないでしょうか?
977さんではありませんが
>道徳版かニャーのところへ行けよ。
と言いたくなるほどスレ違いだと思いませんか?

986 :981:02/10/26 17:56 ID:PrGFX8XS
いい忘れたけど>>981の質問に答えてよ。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:29 ID:Dl58hh+X
ネタにいちいち反応するのもなんだが、もうこのスレも終わりだから、
少し遊んでやるか。
私刑や無意味なしごき受けたら訴えろよ。
そんだけだろ?
武版に来ていちいちコソコソすんなよ。
被害者の会作ればいいだろ?
時間ない?じゃぁあきらめろよ。
武版に来て情報集めしたいとか、道場探しのきっかけに
してる奴もいるんだから、邪魔なんだよ。
チープな正義漢面した奴が、
掲示板でコソコソ書き込みしてるの。
私刑した奴とかしごきした奴に直接言えよ。
500円とその弟子に私刑を正したいなら、
直接行けよ。
小田急線の新百合ヶ丘駅で張ってれば、
ビデオの出演してる連中に会えるからさ。
そいつら捕まえて説教してやれよ。
お前らの正義とかいう奴でな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:36 ID:Dl58hh+X
書き忘れたけど、あいつら本当に強いぞ。
それなりの覚悟していけよ。
なんでもアリの連中だからな。
いろんなの使うし。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:10 ID:vtsBEkVR
(´-`).。oO(あ〜あ、またカウンセラーの自演が始まっちゃったよ・・・)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:26 ID:j7elGRSr
>982,983
自分の信者集めならよそでやれ!
ここは拳法を語るところだ!!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 22:54 ID:gdk5zyJH
982は、なんでそんなにエラソーに言えるの?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:09 ID:MVZLeuWO
 手術した弟ですが、取り敢えずは成功したみたいです。
2時間の予定のはずが、7時間以上、真夜中までかかりましたよ。
 筋肉の癒着なんかが酷かったらしくて、お医者さんも、ここまでやっていいのかとゆう
くらいに、筋肉を削ったり骨を剥き出しにしたらしい。
まだ、経過を見る必要があるらしいけれど、今は安定しています。
 もっと、すごくに自作自演とネタ扱いされるかと思ってた
応援してもらった大勢の人にありがとうってゆいたい。
弟にも、2ちゃんねるのみんなが応援してくれてるってゆっときました。
入院が長引くらしいですが、なんとか乗り越えたとゆう気持ちですね。
 あと、本当に弱った時に、宗教とかカウンセラーさんに頼りたくなる気持ちはわかります。
最初は馬鹿にしてたのに本当に、自分でも身勝手だと思うよ
>>983さんの言い分は、今になると実感できます。もしそうゆう人がそばにいてくれたら
周りがみんな敵に見えるときに、闇のそこから支えてくれそうとゆうか、
見放さないでくれそうとゆうか。でもよく考えたら思い込みとゆうか、実態が全く見えないんだけど。
 そおゆう気持ちなんで、踏みにじらないでほしいよ。
 手術が終わった時の、あの感動した気持ち、やっと終わった助かってくれたとゆう気持ち。
それがわからない人達がのさばっていって、今度のような事件がおきたのだよ。
だから、ここでまたそうゆう脅しみたいなこと書き込んで喜んでる人達を見ると悲しい。
 頭悪いんで変なこと書いた。だから、励ましてくれた人達、ありがとうでした。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:57 ID:ZnTZNsgK
あの〜、今度はお涙ちょうだい作戦ですか?
ずっとだまってたけど、あまりに情けないので書かせていただきます。
僕は子供のころ、花瓶の上に転んでしまい、右足が動かない身障者です。
しかし、ハンディの反動から武道に憧れていますが、なかなかよい道場が
みつかりません。(当然ですが)

そこで、門派の多い中国武術なら、もしかした自分にもできる門派があるのでは
ないかと、0さんスレずっとロムらせていただいてました。
いつか必ず中国武術を物したいと思ってます。
おかげで、かなり知識を得ることができました。みなさん、ありがとうございます。
でも、わけのわからないカウンセラーやら宗教に頼ろうなどと考えたことは
一度もないです。
一連のカウンセラーさん?のかきこみはっきりいって邪魔にしかなりません。
生意気なようですが、もう消えてもらえませんか。おねがいします。



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:13 ID:et0zkxUA
>>948

75さんとメールさせてもらっています。

僕の質問にも本当にていねいに答えてくださっています。

目からウロコ的なことがすごく多いです。

資料もいただきました。見たらみなさん納得しますよ。

他のもらった人もそうでしょ?

ニャークンとの一件で2ちゃんコリたみたいです・・・・

優しいし確かな人です。口先の甘事じゃアノ人脈作れないです。




995 :鍛えるサラリーマン:02/10/27 00:21 ID:r6xsV6iA
>992
お前の脳内弟によろしく逝っとけよ。

そんな長話してる暇あったら、弟のためにおとなしく祈っててやれや。
大体そんな怪我人が2chに来る不特定多数の人間に心配されて
喜ぶか?
こんなところで酔っ払ってる暇あったら、訴訟の仕方でも
勉強してろよ。
そっちの方がずっと脳内弟や脳内父のためになるぞ。
ここでカウンセラーや取り巻きに取り入りたいか?
それともご本人様?

パソコンの前で脳内麻薬でよっぱらってる暇あったら、
働いて税金納めろや。


996 :鍛えるサラリーマン:02/10/27 00:28 ID:r6xsV6iA
>993
大変だと思うが、がんばれ。
俺も左足の靭帯がだいぶやられてはいるが、障害者と認定されるほどではない。
套路やるとかなり痛いけどな。
とりあえず、0さんの過去スレ参考にして爪力でも鍛えてみたらどう?
握力も鍛えればだいぶ良い素手の武器になると思うぞ。
こんなときに、75さんがいたらもっと良いアドバイスが受けられたと
思うのだがな。



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:46 ID:WmSWnVHB
>>996
993です。
僕のようなものに、親切なレスありがとうございます。
ご指摘のように爪力も徹底的に鍛えればかなりな武器になると
ここでわかりました。
まずは、懸垂などで、基礎体力をつけておきたいと思います。
もし、良師に回り逢えても、それを受け取れなかったでは悲しいですからね。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 01:03 ID:uLimyCXz
このスレもあと三つかあ
75さんもにゃーも引退したけど
0さんは、もう少し暇つぶしに付き合ってくれるとうれしいな。
次スレ 【鷹爪?】0さんの拳法(萬)談義【純愛!】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035572536/l50
鷹爪だけでなく蟷螂拳とか南拳とか
内家拳と違ってニチャンネルでは少数派の南北少林拳の皆さま
お待ちしてまーす。



999 :ジョーニー・ローラー@イイ!!!:02/10/27 03:50 ID:r1dtd9Sc
ほーーーぃっ(゚Θ゚)

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/27 05:51 ID:D37ESKMI
本屋さんはどこに逝った???いや、行ったの?本屋さーん!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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