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今、極真に何が起こっているか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 02:18 ID:4L4LAQL8
語ろう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 02:31 ID:t+gtjP/W
もういい加減にしてください。

そして余裕の2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 17:12 ID:4IkDQgTk
アホの加藤丈博はどうなっちょる?

4 :おだ:03/08/17 22:34 ID:bJUu91bv
松井派でさ、広島の支部長やっている人、
内弟子出身の人いるじゃん。
あの人、黒澤浩樹を跳び膝蹴りで破った人と一緒になって、
人殺ってんじゃん。
もう17〜18年前だけど。
出所したんだ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:35 ID:SDOVgbRc
>4
誰?寺なんとか?

6 : :03/08/17 22:36 ID:hLL400hq
人殺しは戸与太だったっけ。

7 : :03/08/17 22:37 ID:SDOVgbRc
>6
そうです。

8 :おだ:03/08/17 22:37 ID:bJUu91bv
おだ

9 :おだ:03/08/17 22:38 ID:bJUu91bv
で、支部長は殺人犯でも良いのか。

10 :    :03/08/17 22:39 ID:SDOVgbRc
>9
所詮、空手の先生ですから。。。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:40 ID:js39VUhN
わーい、たいほだ!たいほだ!10月頃だろ!

12 :おだ:03/08/17 22:41 ID:bJUu91bv

そっか。
でも生徒が知らなかったとしたら問題でしょう。
「僕は昔人を殺しましたが、今は更生しました」
ってホームページにでも書いてれば、別だけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:45 ID:js39VUhN
ちゃうよ。もっと大物の事だい!
スレタイの事だい!
大昔の香具師の事はどうでもいいの!


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:48 ID:SDOVgbRc
>13
どういう意味?

15 :おだ:03/08/17 22:50 ID:bJUu91bv
ま、支部長は人殺しでもOKということで。。。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:56 ID:js39VUhN
噂がかなり現実味を帯びてきたので困惑してんだろ!
とある団体が脱税で経営者らタイホの時と非常に似てるんだ。
先に噂が出て、何月頃とかまで噂が出て、実際タイホだもんな!
こういうのって、税務署や警察、関係機関の人間が意図的にリークするんだよ。
噂としてね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:01 ID:hYsjT71j
さあみんな、こんな噂すっかり忘れようぜ。話題を替えようじゃあないか!
これからも永久に不滅です。道場生を不安に落とし入れるようなレスは止めようね。

18 :おだ:03/08/17 23:03 ID:bJUu91bv
脱税して、人殺して、
不滅も減った暮れもないだろう。
犯罪者集団として不滅ということか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:08 ID:hYsjT71j
誰が脱税したのかね?キミイ。
根拠も無いデタラメを言ってはいかんよ。
健全な青少年育成と空手の普及発展に全精力を注いでいるんですよ。

20 :おだ:03/08/17 23:10 ID:bJUu91bv
人殺しの青少年!
長崎や神戸を思い出す。。。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:21 ID:z1CMW+ov
犯罪者養成所じゃまずいだろ! まともな人間を育成しなくては。。。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:40 ID:z1CMW+ov
とにかく、人を教育する立場の空手道場の先生が殺人者じゃあまずいと思うよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:56 ID:Z4tm2HKT
つうか・・・大山倍達自身、素手でヤクザを殴り殺し、逮捕されたけど正当防衛で釈放。
中村忠ニューヨーク支部長が極真脱退直後に、スパニッシュ系のヒット・マンにピストルで
狙撃させ、殺人教唆。(幸い、腿を弾が貫通して殺人未遂)。
葦原英幸四国支部長が極真脱退後、北海道支部長の高木薫にピストルもたせて四国の葦原会館に
ヤクザ数名と殴りこみ。土壇場で「撃てるもんならうってみぃ〜!!!!」と葦原に一喝され、
ひるんだ隙に裏拳と肘打ちが高木の顔面に炸裂!高木は片目を失明したが、マス大山は「あれは
高木がかってにやったこと・・」と白を切りとおした。
しかし、のちに葦原は謎の奇病に犯され、全身の筋肉が麻痺して非業の死をとげた。

24 :おだ:03/08/18 00:32 ID:UIKqldh+
とにかく、松井館長には、
殺人支部長については正式に会見していただきたい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:34 ID:PSMWIHsD
なんか今極真やべーんだって?
これ見ろよ


「皆さん、地方の松井派の道場で異変が起きています。
特に山口道場では、
全日本選手の宮崎選手が退会したりその他の指導員クラスも
続々退会しているようです。何があったのでしょう・・・」


ガセか?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:38 ID:UIKqldh+
っていうか、
世界大会終了後に、
大規模な脱退がある。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:39 ID:jNeECzud
・・つうか、マス大山の死後、娘の大山ルイコが機関紙「極真魂」で「松井は空手界から
一時引退して、許永忠のつかいっぱしりをやってて、首になってのこのこ、空手界にカムバックした・・・」
とか、いろいろ書いたら大山ルイコが突然ガンになって急死した。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:41 ID:UIKqldh+

えっ、ガンだっけ??


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:42 ID:PSMWIHsD
>>27
マジで・・?
恐すぎ・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:45 ID:jNeECzud
・・つうか、今、犯罪者として刑務所に入ってる許永忠の息子の面倒をみて
極真グッズの販売責任者として雇ってるの松井だし。
城西の山田支部長なんか「松井は許永忠から億の金ひきだせるから、オレはついてく・・
」とか豪語してたし。

31 :土井たか子(旧:李高順):03/08/18 00:47 ID:QtYQFu1H
>>27
直前まで元気だったのにね〜。。。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:47 ID:PSMWIHsD
極真ってマジで殺人者の集まりなんだろうな
しかも巧妙な手口で殺してるから公にならない

やっぱ総裁も殺されたのか?松井に
そういう説あったよな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:48 ID:UIKqldh+
とりあえず、
広島支部長、小田勝幸は人殺しということで。。。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:04 ID:jNeECzud
許永忠・・韓国人で住友財閥系イトマンの乗っ取り屋として日本で暗躍。
破産させられた社長は数知れず。
松井いわく・・「日本に帰化した裏切り者のマス大山よりも許永忠をおなじ韓国人
として尊敬している。」
松井章圭(まつい・しょうけい=旧名まつい・あきよし)本名:文章圭(ムン・ジャンギュ)
国籍:大韓民国  ただし、韓国語はしゃべれないため、ルーツにプライドがあり
大山倍達にしつこく、日本国籍に帰化をすすめられても「韓国語がしゃべれない私から
国籍をとったら、わたしのルーツに対するプライドの最後の砦がなくなってしまうではないですか!」
と涙で反論したことは自伝で本人が書いている。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:08 ID:PSMWIHsD
>>34
なんか君詳しいね
この際色々暴露しちゃってよ



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:22 ID:jNeECzud
黒澤が極真だったころ支部を出すために黒澤の父親が買っておいた土地があった。
しかし、風見鶏の城南支部長広重氏が大山派(現・緑派の前身)から松井派に寝返った
ため、テリトリーの関係で黒澤は支部が突然出せなくなり、黒澤の父親はそのせいで
無駄な税金を土地にかけられて何千万円という損害をこうむった。
やりきれなかった黒澤が松井館長につめよると、松井はひとこと・・・。




「ぼくは知らない・・・」





なお、2ちゃんで黒澤がやってもいない、ドーピングのデマをさんざん垂れ流したりも
松井派の工作員のしわざと言われている。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:26 ID:jNeECzud
黒澤が極真脱退後、自伝でそのことを暴露したときの2ちゃんでの松井派の
黒澤叩きはひどかった。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:40 ID:jNeECzud
旧・極真本部が明渡される前、松井は、ライバルの大山派に本部に指導員数名と一緒に
監禁されるという、事件があり、そのときは松井派の廬山氏が仲間の支部長数名と監禁していた
支部長と玄関前で押し問答の末、廬山氏が本部の玄関を蹴破って松井以下数名を救出するという
異常な事件があった・・・。
のちに、裁判の末、大山未亡人に旧・本部を明渡す時、松井は水道管やタンクなどをメチャクチャに
部下に破壊させた上で、何食わぬ顔で、ビルをあけわたしたという。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 02:20 ID:jNeECzud
その廬山氏も、ついに松井を見放し脱退。
極真館を設立したが、そこからさらに数見肇が脱退。数見道場を設立。
極真館についてきた広重氏の進退が注目されている。
しかし、緑派は松井派のトレード・マーク裁判に破れ「新極真会」に名称変更。
廬山氏の極真館も、そのうち名称変更せざるをえなくなるのか?と注目されている。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 02:34 ID:vDFv/L+o
留壷琴サンの死はたしかに突然だったよなぁ
総裁と同じ肺ガンが死因だったらしいけど、ホンマかいな・・・
箒にでもまたがったらよく似合いそうな顔立ちwだったけど、10代のオンナのコが
そのまま大人になったみたいな明るい女性で、当時高校生前後で子供だったオレに
とって決して悪い印象じゃなかったな
ま、お嬢サンだったと言えばそれまでだけど
昔のウェイト制のタオルの、御世辞にも上手いとは言えないイラストを手がけてたのが、
何を隠そう留壷琴サンだったんですよね、ちなみにw




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 12:27 ID:jNeECzud
松井派の闇http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053541727

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 12:41 ID:Z2HBVM7u
極真って恐ぇ〜、裏有り過ぎ、空手界の暗部だな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 17:25 ID:d8zhAcmA
恐い団体ですな〜。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 17:44 ID:LjztqhP+

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
    
 皐太子様がこのスレに興味をしめされました

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 18:10 ID:BqoMSxx5
で、次に離脱しそうな支部はどこ?
26の大規模な脱退ってどのくらいの規模?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 19:03 ID:8UPpHeu1
>>45
ああ、それって世界大会後に城南支部が脱退することでしょ。
数見と一緒にやるって聞いたけどね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 21:09 ID:iMgKtbLj
情報を求む。
この先マジ不安

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:05 ID:YTisVYWs
暗黒社会と関係してるからな〜。恐いよ、マジで。

49 : :03/08/18 22:17 ID:QtYQFu1H
許永中の金の隠し場所は極真カラテ

極真カラテは大山倍達総裁の死後に分裂。その理由は二代目館長を自称する松井章圭の
背後はあまりも真っ黒だったからである。許永中のカバン持ち兼ボディガード、運転手だった
松井。許を尊敬し、大山総裁は「ハゲ」「デブ」「バカ」とののしり放題。彼の血脈は霊感商法
の文闡明(統一教会教祖)の親戚であること。松井は本名:文章 圭である。
許永中は自分の息子(逮捕済み)よりも、松井を可愛がっていた。資金援助どころ か、彼を
隠し場所にしている。国税も警察も息子や大阪の家ではなく、松井章圭の家と立ち回り先を査
察せよ。松井は埼玉の奥地にエセ右翼の松浦良右の声がかりで建立した記念碑で、大山総
裁の のこした金を使いこんでいる。これは背任横領であるが、許の金でも拠出できた。
赤坂の葡萄亭というレストランはチェーン店の金を松井の懐に全額入れているとい う。
松井の大会、広告料すべて合わせても収支は大赤字のはずが、今もって全然、平気で ある。
フジテレビの後援も取り付けている松井の「カラテ霊感商法」は、家族からも会員料 をむしりと
る強欲なもので、黒帯も金でカンタンに売っている。しかし、大会開催費などはそれを上回る資
金が流れ込んでいる。かさねて言う。許永中の暗黒の金、イトマン事件で闇に消えた1000億
円の金の行 き先は、松井極真カラテである。汚れきったカラテ、ヤクザ・カラテを告発する。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/9804/980406.html



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:18 ID:BqoMSxx5
>>46
城南だけですめばいいけどな。
小さいところからぼろぼろと離脱してってるぞ。

51 : :03/08/18 22:29 ID:QtYQFu1H
松井章圭氏は国際謀略組織、 統一教会の首謀者文鮮明と血縁関係にある人物であり、
その上、 かのイトマン事件で暗躍した闇のたかり屋許永中(現在、行方不明)の秘書を
務めたという経歴ももっています。解任は正しかったのですが、 結果として松井氏は
勝手に分派を作って自らも極真会を名乗り、自分たちが正統派だと主張するようになって
しまったのです。 このニセ 「極真会」は今や、 K−1・K−2(ビタミン剤ではない)
などといった見世物に、 自らの道場生を送り込み、金もうけと売名行為に血道をあげています。

ttp://www2.odn.ne.jp/hamamatu-jimusyo/karasawa3.htm


52 :YahooBB219032249135.bbtec.net:03/08/18 22:32 ID:7R6vgbut
組織の長たるもの
清濁合わせ飲む器量、度量は必要不可欠だと思ふ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:38 ID:ZBsmZ5uc
>>52
>清濁合わせ飲む器量、度量は必要不可欠だと思ふ
その場合、飲んだ濁はけして漏らしては行けないんだけどな。
こうも、ボロボロもれていると言う事は既に松井氏の器では納まりきれない所まで来てしまっている
という事なんだろうな。

54 : :03/08/18 23:22 ID:QtYQFu1H
総裁遺言書問題を検証する
(極真魂1998年VOL1掲載)

遺言書で後継指名についての
松井氏側の言動を検証する

 国際空手道連盟極真会館の組織運営を大混乱に陥れた元凶は松井章圭氏である。そもそも彼が館長として
全国支部長会議(1994年5月10日開催)で承認された根拠は、「大山倍達総裁が残された遺言書の中で
後継指名されている」という梅田嘉明氏の言動を信じたところにあった。そのうえで、「民主的に運営され
る組織にする」という約束のもと、松井体制はスタートした。つまり、遺言書が真実であること、民主的な
組織運営がなされることが松井館長承認の大前提にあった。
 しかし、松井氏は、館長就任の大前提の一つであった民主的組織運営という点で大きく逸脱しはじめ、
ついには、1995年4月5日の臨時支部長会議の席で50支部(当時)中38人の支部長たちの不信任を受け
解任されることになる。
 さらに、追い打ちをかけるように、同年3月31日付で遺言書(危急時遺言)の確認は、東京家庭裁判所に
おいて却下されたことが判明。その後、高等裁判所でも棄却(1996年10月16日付)、続いて最高裁でも
棄却され(1997年3月17日付)、「遺言書は大山総裁の真意とは認められない」ことが裁判でも確定した。
これにより、松井氏は極真会館の館長であることの拠って立つ根拠をすべて失ったことになる。
 にもかかわらず、松井氏は、今もって極真の館長を名乗り、本部道場は彼らグループによって占拠されて
いる。こうした現実を思うと、今一度、彼らがこれまでマスコミを通して発言してきたことを時系列的に整理
し、如何に巧妙に問題の本質をすり替えていったかを検証し、彼らの欺瞞、問題の本質の巧妙なすり替えを
明らかにしておかなければならないだろう。そこで、ここでは遺言書問題に焦点をあてて検証してみた。
良識のある人ならば、総裁が亡くなる以前から綿密に計画された松井側グループによる極真私物化のシナリオ
がかいま見えてくるはずである。


55 : :03/08/18 23:23 ID:QtYQFu1H
●ゴング格闘技94年6月15日号
「臨終に立ち会ったのは智弥子(ちやこ)婦人、梅田(嘉明)氏、黒澤(明)相談役、米津綾威雄弁護士
(*米津等氏の誤りか?)、大西靖人氏の5人で、自ら横浜東邦病院(*東邦大学付属病院とは無関係の
個人病院)の院長を務める梅田氏は、「最期まで寝たきりになることは一度もなく、排泄にしてもちゃんと
ご自分で行かれていた」
 注目される極真会館の今後であるが、これについては梅田氏から、「総裁は遺言を残しました。そこには
後継者となる人物の名前を明確な形で記してあります」という発言があり、一時は記者団からドッとざわめき
も起こったが、梅田氏はこの時点で、その人物の名を明かすことはなかった…。
 午後2時23分に出棺、親族の挨拶を総裁の娘婿である津浦伸彦師範がすませたあと、梅田氏より総裁の遺言
として、『次期後継者に松井章圭師範とされた』とはじめて公に発表した」



56 : :03/08/18 23:23 ID:QtYQFu1H
 しかし、総裁のご遺族は誰一人として遺言書の存在を知らされていなかった。この日、支部長会議が開催
され、梅田氏は「どういう資格で何の権利があって発表したのか」と郷田師範(当時)たちに事情の説明を
求められたが、その回答は非常に曖昧で、到底支部長たちを納得させるものではなかった。大山総裁が
ご逝去されるまでの経過報告も同様であった。
 また、松井氏に後継指名されたことに対しての意見を求めたところ、「私心をすてて全力でがんばります」
と、ずいぶん前からこのことを知っていたかのような返事であった。なお、松井氏の後継を発表したのは、
城西支部の山田雅稔支部長(当時)が責任をとるからといって、梅田氏に発表させたことが後日判明して
いる。もちろん、この時点でほとんどの支部長たちは総裁の署名・捺印のある正式な遺言書が存在する
という受け止め方であり、後々物議をかもしだすことになる危急時遺言の方式だったとは思いもしなかった。
なぜ、梅田氏は自ら「真実」と主張する遺言の証人となっていながら、遺言の方式、経過等について曖昧な
回答しかできなかったのか。危急時遺言であることは誰よりも梅田氏が承知していたはずだ。また、遺言
執行人であり保管人である米津綾威雄弁護士との関係から見ても、この時点で遺言書なるものが実在していた
ならば、そのコピーを配るなどして、支部長たちに説明できたはずである。(誰が考えてもその方が説得力が
あるわけだから…)。さらに、危急時遺言は遺言時より二週間以内に家庭裁判所の確認がおりてから初めて
真実のものとして認められるということも説明できたはずである。このことが明確に説明されていれば、後継
選任も家裁の遺言書確認後にということになったことは明白である。いずれにしても、総裁亡き後の混乱を
最小限に食い止める意味でも、これらのことを曖昧にする必要性、必然性はあの時点においては皆無であった。
梅田氏の曖昧な回答は疑惑に満ちた不可解きわまりないものだった。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:23 ID:QtYQFu1H
 高木薫氏はゴング格闘技95年3月23日号で、「もしかしたら遺言書も死んだ後につくられた可能性もあるな
と。そしてその次の日(4月27日)に(梅田氏が)松井であると発表するんですが、その遺言書なるものを
その日に見せたわけではなくて、それからしばらくして見せたわけですので、もしかすると大山総裁の意志
ではなくて、(遺言書作成は)その後に起きた現象なのかもしれないなという気がします」と述べているが、
こうした疑惑もすべて梅田氏の曖昧な回答に起因しているといえるだろう。また、遺言書の存在を遺族側に
知らせていないということも、常識的に考えればきわめて不自然である。
 後継指名されたとされる松井氏は、どうだっただろうか。
●格闘技通信94年6月23日号「初心、かく語りき」のインタビュー記事(於:5月14日メトロポリタンホテル)より
「・松井館長ご自身は、故大山総裁から後継として指名を受けたことを、お聞きになっていたんですか。
『総裁からは一切お聞きしていません。総裁がお亡くなりになって、初めて自分の名前が後継として遺言に
明記されてあったということを、周りの人から聞いたんです…実際に聞いたのは、告別式の当日です』」
『ハッキリ言って後継指名がなければ、私なんかがしゃしゃり出る筋合いの話じゃないし、私はこれまで
組織的には末端の人間だったわけですからね』


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:24 ID:QtYQFu1H
 と、遺言を根拠にして後継指名されたと自ら明言している。松井氏の発言によれば、後継指名を知ったのは
4月27日の告別式だということだが、その人間が当日開かれた支部長会議の席で意見を求められ、「私心を
すてて全力でがんばります」という発言には、まだ遺言書の現物が公開されていない状況の中での発言として
は違和感がある。事実、ほとんどの支部長は「ずいぶん前からこのことを知っていたかのような返事だった」
との違和感を抱いた。普通なら「遺言書の内容を確認した上で返事をさせてください」というのが良識ある者
の答えとはいえないだろうか。自ら言ってるように、「組織的には末端の人間」なら、それくらいの謙虚さ、
慎重さがあってしかるべきと思うのは、先輩支部長たちの自然な感情といえるだろう。
 また、5月10日の全国支部長会議で遺言の存在が真実であることと組織の民主的運営を条件に全会一致で
松井館長が選任されたことに関し、同インタビューで松井氏は次のように語っている。

『期待も不安も一緒にはらみながらの全会一致ですからね。とにかく大山倍達総裁の遺志というところに、
すべての支部長の気持ちもあるわけで、私もそれを踏まえた上で、腹をくくっていかなきゃいけない』

 まさに、すべての支部長たちの気持ちは、総裁の遺志が遺言に明確に記されているということを信じて、
松井氏を館長に選任したわけである。なお、この支部長会議では、民主的運営が選任の附帯条件とされ、
「総裁」という名称は、大山総裁以外は誰も使用しないで、大山総裁の名を永遠に大切にしていくことも
決議された。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:24 ID:QtYQFu1H
●ゴング格闘技94年8月8日号
「6月20日 大山倍達最後の大会として大阪で開催された第11回全日本ウエイト制大会の翌日、午後1時すぎ
にマスコミ各社宛に「大山倍達総裁の遺言状の疑義について」午後2時より総本部3階総裁室において記者
会見を行う、とのファックスが大山智弥子婦人の名前で送られた。(記者会見では)『極真会館館長死去に
伴う遺言状の疑義について』と題した遺言状作成過程における疑問を列記したプリントと、遺言状のコピーが
報道陣全員に配られ、二人(次女・恵喜さん、三女・喜久子さん)は「父の署名も捺印もないこの遺言状が
果して信用できるものであるか」とマスコミに訴える形で数々の疑惑部分を語った」
 これに対して、6月23日、極真会館側を代表する形で盧山初雄氏、山田雅稔氏、廣重毅氏、西田幸夫氏
(当時支部長協議会議長)が記者会見を行ったが、遺言書については「遺族側の弁護士と、こちらの弁護士の
間で非常にスムーズに話し合いがなされている。遺言状は現在、家庭裁判所に提出されているため、確認の
手続きがとれればすぐにでも遺族に原本を公表する」とのみ答えている。
 しかし、この問題は、6月26日に行われた「故・大山総裁 国際空手道連盟極真会館本葬」にも飛び火した。
同誌同号によれば、「遺言書に疑義ありとする二女の恵喜さん、葬儀に参加したものの玉串奉奠が始まる前に
席阨ァってしまった三女の喜久子さんが、本来祭壇にあるべき大山総裁の遺骨を、告別式を待つ一般弔問客の
目前で抱え上げたのである。二人は6月20日に記者会見を開いて、大山総裁が残した遺言書に疑義を呈して
おり、遺言書は無効であるとの訴えを起こしていた。この日も、その記者会見での主張を書きとめたビラを
一般弔問客に配付するなど、抗議活動を展開したのである。」
 こうして、遺族が提示した遺言書疑惑は、一般誌やテレビのワイドショーで取り上げられるなど話題と
なった。しかし、一般的に遺族への視線は冷やかであり、以後、この話題は格闘技系の雑誌でほとんど取り
上げられなくなった。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:24 ID:QtYQFu1H
 それから約8ヵ月後の95年2月15日、高木薫氏をはじめ、極真会館から破門された5名の支部長が大山
智弥子婦人が館長に就任したと記者会見。松井体制の極真会館と遺族側の遺言をめぐる確執が再びマスコミ
を賑わすことになる。95年ゴング格闘技3月23日号の「遺言書」に触れた高木氏の発言(2月15日の記者会見
より抜粋)を紹介してみよう。

「まず最初に遺言書が存在すると、そういう話が出て来て、その段階では遺言書なるものが全支部長に渡され
たわけではありませんでした。ただやはり遺言書があるという前提で、色んな会議が行われました。そして
最終的に出て来た遺言書を見たとき、総裁である大山倍達のサインも捺印もありませんでした。非常に不思議
に思って、私は顧問弁護士のところへ持って行きました。そして初めて形式的に危急時遺言なるものがある
ことを知りました。そういう形式に整っていればいま安斎が申し上げた通り、2〜3ヵ月で結論というか、
確認が終わるようなものだったんです。したがって今まだ(確認)が出て来ないことについて、非常に私達も
不思議に思っている状況なんですが。」


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:24 ID:QtYQFu1H
これに対し、同誌同号で盧山初雄氏(当時最高顧問)は次のように答えている。

「結局、これが例えば支部長が25人対25人に分かれたとしたら、問題になると思うんです。ところが、国内の
大多数の支部長が大山総裁の遺言に従い、同じ志を持って残っているんです。もし、彼らの言うことが正しい
のならば、こんなことにはならないでしょう。…すでに、総裁の遺言によって二代目に指名された松井館長を
中心として、国内の全支部長はまとまっているんです。…生前の総裁の意思を確かめた証人が何人もいるし、
遺言書は正式なものとみんなが確認して松井後継を決めた。その正当性は、家裁の判断を待っているところ。
それを確かめもしないで、旗揚げするのはせっかちだ」

また、山田雅稔氏(当時城西支部長)も、

「総裁が生前、『二代目は松井』と言われたのを何人も聞いた人間がいることは事実なんです。我々として
も、総裁の遺言どおり松井館長を支持していくことを、支部長会議で確認し合ってますし、世界支部長会議
でも海外の支部長たちは松井館長を認めているんです」



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:25 ID:QtYQFu1H
 ここで注目したいのは、2人ともまだ「遺言書」の存在を根拠に松井館長の正当性を述べてはいるが、
「二代目は松井と言われたのを何人も聞いた人間がいる」という言い方が加わってきたことだ。危急時遺言
は、形式さえ整っていれば、高木氏の言うように死亡後2〜3ヵ月で家庭裁判所の確認がとれるのが通常。
しかし、この時点(約10カ月経過)でも確認はおりていない。山田氏などは「ひょっとしたら遺言書の確認が
却下される可能性もある」との危惧をいだき、総裁の遺志=遺言だったものを総裁の遺志=証言にすり替え
はじめたのではないだろうか。
 一方、極真会館の組織内部では、この頃になると、極真会館の私物化、独断専行、不透明な経理処理などで
松井氏に対する支部長たちの不信感がピークに達していた。そして、4月5日、臨時支部長会議で松井氏は
解任されることになる。
 4月6日、松井氏側は反論の記者会見を開き、そのなかで松井氏は次のような発言を行った。

●格闘技通信95年5月23日号
「山田師範からも言われたように、総裁が残された遺言の遺志を継ぐということで、私まあ 、立っている訳
ですが、もちろんこれはあの、もし百歩譲ってですね、高木氏側がまたは他の支部長たちが言うように、遺言
が認められないんじゃないかという疑惑があれば、それは私が立つ理由は一つもないです。」
よくぞ言い切ったといえるほど、松井氏は遺言があるから立っていると明言している。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:25 ID:QtYQFu1H
※盧山氏の発言
「我々はあくまでも大山総裁の遺志や遺言は尊重したいと思います。その大山総裁の遺言がですね、遺志が
ですね、わずか10カ月足らずの間に、大山総裁ではなく、その弟子である支部長の中から覆されることに関し
ては、実際におかしな話だな、と。」
※山田氏の発言
「遺言についてちょっとだけ付け加えさせていただきますと、遺言書が危急時遺言という形で、それが適応か
どうか遺族側から、あるいは高木氏側からクレームが付いているなかで、え〜と、問題が取り上げられてい
ます。我々が言ってる遺言というのは、例えば密葬のあとに、緊急支部長会議を昨年行いました。4月26日
(27日の誤りか?)だったと思います。そのときに、生前に総裁から直接『松井を頼む。松井を2代目にする』
と聞いている者が何名かおります。そのときに中村(誠)支部長が証言しました。あるいは郷田師範の方から
も、ネパールに行かれたときに、今まで君が私の名代だといわれていたにもかかわらず、そのときに限って、
3回言われた」
※郷田氏の発言
「ネパールに行く前にお見舞いに行ったときに、『松井が私の名代で行くんだよ。私の名代で松井が行くん
だよ』って言われたってことはやっぱり、2代目は私は松井にしたいんだ、というように自分はとったん
です。」



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:25 ID:QtYQFu1H
 やはり、松井氏グループのなかで、いちばん遺言書の確認に対して危機感を抱いていたのは山田氏だった
のではないだろうか。松井氏の「遺言が認められないという疑惑があれば、私は立つ理由は一つもないです」
の発言に内心「マズイ!」と思ったにちがいない。だからこそ、補足説明を入れたのだ。ここでは、見事に
総裁の遺志=遺言だったものが、総裁の遺志=証言にすり替わっていることがわかるだろう。
 それにしても、中村氏の「証言」も郷田氏の「証言」も、証言とはほど遠い「都合のよい思い込み」の域を
出ないものである。多くの支部長が目撃証言しているように、山田氏の言う密葬後の支部長会議で「遺言書
あり」という梅田氏に対して、先頭にたって疑問を投げかけ、追求したのが郷田氏だった。ネパールに旅立つ
前に、本人が言うように松井の後継を確信したのならば、あのような梅田氏への追求、攻撃はあり得ない。
出席した支部長たちが口々に証言するように、郷田氏の梅田氏にたいする非難めいた追求はそれほどすざま
しいものだった。
 中村氏にしても松井氏側が発行した「極真空手」(95年VOL2)において、
「ゆったりと重みを持った言葉で、総裁がこうおっしゃるんです。『君も不服はあるだろうが、松井を中心に
やっていく。なんとか見守ってやってくれ。…今にして思えば、その時に『2代目は松井館長なのですね』と
、自分なりに明確に念を押しておけばよかったかもしれません。」


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:25 ID:QtYQFu1H
 つまり、この証言は、裏を返せば「2代目は松井館長」という言葉を中村氏は全く聞いていないということ
だ。そのことを自らの口で語っている。そんな証言をもって後継の拠り所にできるだろうか。その頃、総裁の
命で新会館建設委員長に松井氏が任命されて間もない時期である。もし、「松井を中心にやっていく云々」と
総裁が言ったとしたら、それは新会館建設のことだったと解釈するほうが素直である。いずれにしても、これ
から先、彼らは「中村の証言がある」「郷田の証言がある」と言い続けることになるわけだが、それは後継に
ついて何の根拠もない、はなはだお寒い内容なのである。
 この記者会見で、危急時遺言が却下された場合の布石として山田氏は補足説明をしたのだろうが、こうした
根拠希薄な「証言」でしか松井氏の正当性を擁護できないところに、山田氏の焦りさえ読み取れてしまう。

遺言書が家裁で
却下される

 そして、松井氏解任決議から8日後の4月13日、遺族(大山智弥子夫人、次女・恵喜さん)が「遺言書は\家裁で却下された」と、本部道場で記者会見を行う。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:26 ID:QtYQFu1H
●格闘技通信95年5月23日号
「遺言書に基づいて、松井さんは館長になったわけですから、遺言書が今となっては無効だから、館長という
立場を降りて、ここ(総本部)から出て行ってほしいと述べてますけど、4月3日(月)には(松井さんは)
『もし遺言書が無効だったら、自分は潔く出る』と言いましたけれど、今となっては反対・申し立ての裁判を
するからと言って、全く出て行ってくれない状態で、遺族としてはひじょうに困っている…」(次女・恵喜さん)

 ここでも松井氏は遺族に嘘をついたことになる。いずれにしても、松井氏は組織内の解任決議と家裁の遺言
書却下でまさしく窮地に追い込まれることになる。
 だが、松井氏側にあって極真会館支部長協議会側(当時)にないものといえば資金力だった。彼らは頼みの
綱の潤沢な資金力(許永中氏が世界大会に1億円出すという噂もあった)で協議会側を組織的に切り崩し、
世界大会を成功させることで既成事実をつくる戦術に出たといえるだろう。そのためには、時間が要る。時間
さえ稼げれば、協議会側は資金的な行き詰まりで世界大会開催もままならず、自然、崩壊するにちがいないと
いう読みもあったのではないか。その時間稼ぎが高等裁判所への抗告だった。彼らは遺族に対してもマスコミ
に対しても、「遺言書はまだ高裁で裁判中」を逃げ口上の一つとし、時間稼ぎための言い訳として使いはじめ
るのである。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:31 ID:tQTbzixU
まだまだ極真がらみの黒い部分があきらかになってくるんだろうなあ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:32 ID:YTisVYWs
>67
北朝鮮との問題もからんでくるんだろうな。。。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:38 ID:eyjoNr42
でも、もともと、許永中はマス・オオヤマのお友達だったでしょ?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:40 ID:YTisVYWs
>69
あと、同じ在日のヤクザ、柳川魏志も。「殺しの柳川」だぜ、恐いね。

71 : :03/08/18 23:46 ID:QtYQFu1H
>>70
ヤクザや総会屋の世界には在日韓国人が多い。大なり小なり、彼らは日本社会に対して自分達は異質なもの。
排除されてるものという意識があっるだろう。
実際、イトマン事件にも絡んだ総会屋の小早川茂なんて「日本人から金を絞り上げる事に痛快さを感じる」なんて
いってるしね。朝鮮
を侵略した豊臣を裏切って破滅に追いやった小早川秀秋から日本名取ったほどだよ、あの悪党は。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 23:54 ID:mhquvD87
なんで松井館長の味方してた盧山師範がいきなりクビになったの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 00:11 ID:+k2gd2Jv
>>72

261 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/02/21 00:00 ID:DjNMnIUP

812 :まじですか? :03/02/20 18:18 ID:/SLx3NfE
http://www.cnb.co.jp/CJ/
極真会館松井館長脱税。大分裂の動きが・・

オイオイ、噂は本当だったのか?
松井館長に対して諫言した盧山師範が疎まれたと。
盧山師範は組織防衛のため館長を一時的に辞めてもらおうと説得した。
しかし派閥も作らずに全く一人で行動したために館長に盧山師範が除名された。

また、自殺したプライドの社長、石井館長、松井館長の裏には共通の黒い人物がいると聞いたがその関係なのか?
知っている方教えてください


74 :1だが・・・:03/08/19 02:38 ID:WCJogO69
世界大会後に松井派大分裂か?

75 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/19 13:37 ID:X+uaTG7v
>>71
>ヤクザや総会屋の世界には在日韓国人が多い。大なり小なり、彼らは日本社会に対して自分達は異質なもの。
 排除されてるものという意識があっるだろう。

戦争終わった後喰うためにヤクザになった在日韓国人の事情は分かるんだけど
彼らの子供・孫の世代には権利を主張するなら税金納めろとか思うわ…

>>73
盧山師範は除名されたの、それとも自分から出て行ったの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:44 ID:sHlsgCtT
廬山氏の松井おろしへの報復で廬山氏が開拓してきたロシアをとりあげて、松井が
ロシアを中村誠にあたえてしまった・・・という話もあるけど、どうなんだろねぇ?

松井おろし工作の原因は松井の脱税・・・という説もでてるけど?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:56 ID:Xgjsrj4z
極真は空手以外の話題が多いですね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/19 16:01 ID:X+uaTG7v
大山氏が在日の若者の励みになるように空手教えたのが団体の起源だし
空手以外の要素が最初からあったんじゃないかと。
あと極真は急成長したせいか大山氏の生前から組織としての矛盾は
たくさんあったのを大山氏のカリスマ性で押さえ込んでいた訳だから
大山氏の死後ゴタゴタが起こるのは必然だったのでしょう

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:20 ID:Xgjsrj4z
空手の技術の話題はないんですか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:21 ID:beRyFf0v
>>79
そもそもこのスレは、
「今、極真に何が起こっているか? 」
だからむしろ君がスレ違い。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:23 ID:beRyFf0v
因に、松井派の道場で偶にお声が掛かってくるボディーガードー(用心棒?)の会社の
バックは日本のヤクザか?
それとも在日系の黒社会?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:29 ID:Xgjsrj4z
怖い話ばかりだね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:35 ID:UaomXcLn
 空手をやるのはちょっと考え物だね。
 極真で無料で政治家のボディーガードさせられた人もいるし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:38 ID:WCJogO69
キックのほうが空手より強くて健全なイメージ出てきたね。
キックと空手の両方できる正道と新極真会だけはいいんじゃないか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:42 ID:WCJogO69
いや柔道が一番いいか。安いし。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:46 ID:beRyFf0v
別に空手やりたきゃ、伝統派をやれば?
安く出来るし、大学なんかの合同練習の機会も結構有る。

後は、極真以外のフルコン空手・・・・・ああでも結構ヤクザな所あるやね(苦笑

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:50 ID:Xgjsrj4z
荒賀知子さんとこ行こうっと。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:51 ID:WCJogO69
>>86
士道館は確実。松井派は分からないが、大会の手伝いで行った時の雰囲気がモロに893だった。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:03 ID:4oVATgMD
極真の同情に通い始めようと思ったんだが、止めた方がいいですかねこりゃ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:04 ID:4oVATgMD
○道場
×同情

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:16 ID:WCJogO69
>>89
体格はどの位?何センチ、何`?
体がでかければ極真、小さければキック。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:28 ID:4oVATgMD
>>91
178cm、63kg、19歳。
ややヒョロめだけど、運動神経はまぁまぁいい方かと思います。


93 : :03/08/19 17:34 ID:WCJogO69
その身長なら増やせるし、リーチもそこそこあるから極真だな。
でも実際に色々体験してみて、自分に合ったのをやるといいよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:41 ID:4oVATgMD
>>93
なんか色々ご丁寧にありがとうございます。
じゃあ色々見て、それから決めてみよかな。
あとIDエロいね。

95 : :03/08/19 17:49 ID:WCJogO69
>>94
確かに(笑)

96 :コジロー:03/08/19 18:18 ID:lKVF6S2w
極真本当にどうなってんだ?HPおかしくなっててそのままだし。
松井さんどうにかなっちゃったの?また分裂?

97 : :03/08/19 18:30 ID:WCJogO69
なんか支部が抜け出してってるみたいだぞ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 18:46 ID:fz3FgG62
ここで言う極真って松井さんのところだけですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 18:58 ID:fz3FgG62
館とか新極は?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 18:58 ID:fz3FgG62
ついでに100ゲット!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 19:11 ID:jRevQp3Q
超党派はどうなのですか?黒い背景あるの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 21:00 ID:mYyDxGEv
>>101
新極は、頭首の緑さんが屋が山口組の某組長と個人的な繋がりがあるけど、
超党派は極真の派閥の中でも一番クリーンだよ。
じゃなきゃ、全空連と提携なんか出来ない。

因に、一時松井さんも同じような事考えて全空連に近寄った時期が有るんだけど、
松井さんの余り物、きな臭さに全空連側の役員が引いてしまったとの事。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:37 ID:SeIekam7
極真は在日ヤクザとつながってるから、怖いってことね。      

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:20 ID:7bea1Y8Q
朝鮮総連もなくなってほしい。     

105 :無料動画直リン:03/08/20 00:21 ID:GaIqjZYQ
http://homepage.mac.com/hiro139/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:23 ID:V/aRyaCf
>>41

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:30 ID:+6Bn6Nxr
>>92
正直、喧嘩に強くなりたいとかじゃなく格闘技ならなんでもいいなら柔道が良いよ。
「受身」覚えるだけでもかなり役に立つしね。
(なんでもなんだけど例えばスキー・スノボーとかで転んだ時大きな怪我しないようになる)

実践性をそこそこ追及したいのであれば、修斗なんかいいよ。
単に精神を鍛えたいのであれば、合気道や伝統派の空手でも良いと思う。

極真がやりたいのであれば極真をやればいいと思う。
ただ、組織がどうなるかが不確定なのでオススメできない。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:37 ID:KA5YJSs8
>>107
>単に精神を鍛えたいのであれば、合気道や伝統派の空手でも良いと思う。
こらこら、伝統派を精神鍛錬ですますな。
競技面だけも世界でトップクラスの競技人口を誇っているんだが?

109 : :03/08/20 00:49 ID:+6Bn6Nxr
>>108
スマソ。 伝統派ってどうしても極真によって歪められたイメージありますよね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:58 ID:2BRgSZhK
カリスマが死んだ後の組織は、いつの時代でも一緒だね。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 06:07 ID:UNPyTonm
内輪もめばっかして分裂、しどんどん弱体化してる。
長期的には極真はなくなるだろうな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 06:13 ID:2F9368XA
いや、200年300年後はわからないが、少なくともあと50年はなくならないだろう。
どんどん細かくなる

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 06:36 ID:lKjY8LHF
若い人がすぐに辞めてくっていうのが問題だな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:50 ID:/QFRZw3L
割り込みすいません。子供(年長さん)極真空手をさせたいのですか
どこか道場を教えていただけませんか?関西地区です。
検索してみたり電話帳を見たりしてもいまいちわからなくて
お願いします。

115 :ーー:03/08/20 12:40 ID:e4TVhTq3
大阪北支部(緑派)をお勧めします。114様へ

116 :関西:03/08/20 12:48 ID:8+SJIvTU
関西地区の極真はたくさんの派閥の道場がありますよ。
兵庫は松井派と連合会
大阪はややこしくて
緑派は大阪北部
松井派は大阪全域
連合会は中部とあとちらほらかな?

114さんが関西のどこに住んでいるのか、何派の希望なのかによって
かわってきます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 13:16 ID:owjf8+Gg
三瓶がはらませた話って、何ですか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 16:13 ID:MIfZ+D2i
しーっ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:44 ID:KSZfl/tr
>118
いいじゃないの。説明してやんなさいよ。      

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:49 ID:owjf8+Gg
説明してくださいよ.
三瓶が誰はらませたの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:51 ID:KSZfl/tr
>120
大山総裁の娘だろ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 21:33 ID:o8BFpATq
♪手篭めー火事だー、大火事だー!あいつの金玉、丸焼けだー♪

123 :114:03/08/21 02:43 ID:zQC2wJ7/
レスありがとうございます。
すんでいるのは大阪と京都の間くらいです。
派閥とかあるんですね、それすらしりませんでした。
教えていただいたこと参考にさせていただきます。
また何かありましたらよろしくお願いします。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 10:19 ID:bEWRnuz1
>>121
総裁の娘って、あの亡くなった人?
赤ちゃんも死んだの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 11:03 ID:LUB8E3WJ
エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:56 ID:BjfGH4EO
極真は階級を柔道やキックみたいに、七階級ぐらいに増やして、大幅に選手を増やすべし!
ウェイトで体重を増やす時間を技術を磨く時間にさばける。極真復活!

127 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/22 23:00 ID:Lu7N7oxG
>>124
三瓶が孕ませたのは総裁の三女じゃなかったっけ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:12 ID:Dihp/4+k
>三瓶が孕ませた

詳しい経緯を教えて下さい。
これって戦国大名が自分の権威を正当化するために
天皇陛下の娘を子供を産ませるのと同じ事?

三瓶はレ○プ?スーフリみたいに90°の酒飲ませたり?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:11 ID:fMXMAiWh
昔は極真というとすごいといわれて得意になって極真Tシャツなどを着て闊歩して
いたが、最近は恥ずかしくて極真やってると言えない・・・。
かといって総合系の道場行ってる友達は、しょっちゅう骨折したり靭帯伸ばされたり
しているから、恐くて鞍替えもできない。
もう、俺も最強の螺旋から降りるか・・・。

130 :関西:03/08/23 00:31 ID:8sJwyY8K
>114さん
極真に関わらず、どの組織というよりも、
その道場その道場によってかなり雰囲気変わりますから
一度見学されたほうが絶対いいですよ。

ちなみに僕は極真はあまりお勧めしません。
組織的に分裂があい次ぎ不安定なことや、
伝統派に比べて父兄にかなりイタイ人が多いからです。

あ、僕は極真某支部初段です。
極真は中学生からでいいと思いますけどねぇ・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:35 ID:sfhEPHNP
>129
私は極真やってきて別に恥ずかしくも無い!自分が本気で打ち込んで身に付けてきた
極真空手を恥じる必要すらないと思う。
同じ極真をやってる他人がキック系のプロ興行に出て勝っても負けても関係無いね。
だってその結果で私の身につけてきた技術や流している汗が変わる訳じゃないしね。
他のモンに流されず、自分は本気で稽古して汗流せば良いんじゃない!?
他人に自分を評価してもらうために始めた極真空手じゃないからね、私のは。
組織的には誹謗中傷の通り問題ありそうだけどね・・・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:18 ID:eAa1kzNU
>>130さんは松井派ですか?
松井派と新極では松井派のほうがイタイ人が多く、正道が普通だと聞いたのですが。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:31 ID:IsiNa70t
極真なんか子供に習わしちゃあかん
DQNに育つ事間違いなし

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:48 ID:e9Iyp03I
>>127
三女って誰だっけ?
子供って生まれたの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/23 15:50 ID:Ij7EWI98
>>134
あんまりはっきり覚えてなくてスマンが、ここ半年くらいの間に放映された
「笑っていいとも!」で三瓶の息子で大山総裁の孫という男の子が
出てたはず。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:02 ID:e9Iyp03I
>>135
マジですか。
三瓶さん前の奥さんと別れて、
総裁のお嬢さんと結婚したと言うことでしょうか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:07 ID:kDi2njsB
>136
それなら仕方ないのだが不倫です。

3女は元増田道場の鈴木義和氏とその後結婚されました。
認知の件では相当もめたらしいですよ。

だから批判をあびるのは当然というか避けられないでしょう。
そのせいで総裁夫人は緑派から距離を置くようになったのですから。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:04 ID:e9Iyp03I
>>137
不倫で出来た子供が、
「三瓶の息子で、総裁の孫」って言って、
テレビに出たの?
だとしたら、すごすぎる。


139 :三瓶を殺せ:03/08/23 22:27 ID:pI2G7E4M
えっ、マジ・・・この話始めて聞いた・・
三瓶は、その後離婚したの?
つか、新だろうが「極真」にかかわったらダメでしょ
あの気チガイ・・・
本当に、終わってるね
極真に青春を懸けてた俺、悲しくなってきた。
誰か、三瓶を殺してくれ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:58 ID:IsiNa70t
普通に有名だけどなこの話

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:12 ID:38PrspA3
>137
>そのせいで総裁夫人は緑派から距離を置くようになったのですから

詳しい過程が聞きたい。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:15 ID:38PrspA3
「総裁の墓を返せ」
と言う週刊誌ネタは三瓶からの煽り?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:01 ID:Jg9Rcm0e
松井派の方は殺人支部長、
新極真の方は不倫妊娠、しかも総裁の令嬢。
極真でこの人だけはマトモって人はいるのか。
いるとしたら誰なのか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/24 13:53 ID:+UAgc7Pn
>>139
はっきり言っちゃえば三瓶は「大山総裁の孫」って看板が欲しかったんじゃないんですかね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:23 ID:KzU8R6H4
>143
いないかもよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:17 ID:MW9RJv1q
今の極真にはまともな人はいない。
武道を通じた金儲け主義が生んだ弊害。

金儲け主義であるがゆえに、同地区内での極真他派の支部のつぶしあいは日常茶飯事
大山総裁御健在の頃、極真が一枚岩であった時代でさえ、千葉中央M原分支部から分かれて、某A原会館某支部をブッ潰す為に一支部を作ったほど。

喧嘩が強くなるよう、極真を習わせるのはいいが、今の時代に一番大事なのは心の教育ではないだろうか
これからの日本を背負って立つ子供達をこんなところにまかせていいの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/27 17:10 ID:IGHKYg+K
>>146
心に関して言えば自分の子供の事が気になるなら親が道場主に面談に行って
子供を預けていい人かどうか自分で見極めるべきでしょ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 23:13 ID:IyZ4KiqP
三瓶は消えろ!


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 23:30 ID:wkWchFGv
三瓶death

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 23:38 ID:hLJyUV7A
三瓶め。現役の時は尊敬してたのに・・・その正体は鬼畜であったとは。トホホ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:08 ID:I6HFg72K
鈴木には同情するね、土足で道場にあがられて文句つけられダンベル投げつけられたんじゃね。
やられて内蔵破裂した奴が訴えたというのも笑える。
自分でケンカ売っておいて怪我させられたら裁判なんざどうかしてるよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:13 ID:vkIqeaws
>>151
その訴えた情けない奴の実名さらせ。
皆で笑ってやろうぜ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:17 ID:onXM4GsG
裁判で負けました。罰金 25,000,000.笑えません。>>152

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:19 ID:vkIqeaws
そいつに喧嘩売って逆に金貰うとかは?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 01:33 ID:GGrb0mzI
お前らも鬼畜になるのか?

156 : :03/08/29 01:53 ID:pcTIGSJK
1500万円払ったのか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 01:54 ID:cKBYoo1y
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/12/24 20:10 ID:loEd5rFp

予言しよう!!
20年後に極真は再統一されると。
誰が統一するのかって?
決まってるだろ。
「若」だよ。
笑っていいともを見た諸君ならおわかりだろうが、
あのシャープな下段回し蹴りは総裁を彷彿とさせるではないか!!
最強の遺伝子を受け継ぐ唯一の男子、
彼こそが新しい極真の王にふさわしい。
血統もさることながら、実力でも抜きん出ている
「若」の前にはMSもMKもODもRHもその他諸々の
「館長」も「代表」その威光にひれ伏すであろう。
なにより若さあふれる新総裁のカリスマ性に全ての門下生が惹きよせられる。
こうして新たな「空手バカ一代」の伝説が幕をあけるのである。








158 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/29 10:26 ID:PvWVqcKU
大山総裁の孫って何人いるの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:14 ID:/46R+nbm
>>38
それって当時の支部長派の緑と増田が本部道場で夜の番をしていた内弟子を追い出して
ガードマンに警備させて・・・ってときの話が元ネタ?

あんときは変に豪華だったなぁ、そのときのガードマンとしては。
生で増田、緑、松井、郷田、ロウ山、田村とかを至近距離でみれたし・・・

160 :キチ:03/09/06 23:51 ID:NmqJYomU
ボケ三の字の事が話題になってるなぁ。
あいつが今の極真をダメにした諸悪の根源。
大体気持ち悪いっつーの。あんなお情けの百人組み手達成で、「俺は総理大臣より偉い」なんて誇大妄想をよくも言えたもんだ。
そういうの、思ってても人前で言うなと言いたい。武道家なら。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 00:15 ID:wf6CFcOP
三瓶は、バカやってないで、マンギョンボン号をなんとかしろ!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 05:22 ID:f75SS1hO
三瓶て本当に強かったのか? なんか今の全日本にでたら ぜんぜん
通じ無いスタイルに思える。少なくとも極真ルール以外だと弱そう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい:03/09/07 15:31 ID:tZ6a73Ps
>>162
スタミナは凄かったと思いますが、顔面打撃ありの試合ならあっさり負けそうな気が…

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 23:31 ID:vWZmtqTd
三瓶ってやっぱり松井に対抗するため100人組手?


165 :名無しさん@お腹いっぱい:03/09/08 00:09 ID:wLVxNg/B
>>164
大山総裁が亡くなる前から跡目を狙うには百人組手完遂が必要と思ってたとか。
世界大会で優勝した中村・松井両氏に対抗するにはそれくらいしておかないと
ダメだと思ってたんでしょ。この人ってやっぱり政治色強すぎ…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 11:30 ID:aY7N2hPD
極真の評価を落とし続ける奴

それが、三瓶でぇす。

相撲空手と言われたのも、この豚のせい。

167 :キチ:03/09/09 22:51 ID:9yR4AZ9Z
>157あのシャープな下段回し蹴りは総裁を彷彿とさせるではないか!!
これは笑っていいとこなんだよね? あ、「笑っていいとも」だから!???
だってよぉ、大山倍達がいつシャープな動き見せた事あったっけ。
強かったという証言も確かにある事はあるけど、それって正にパワー空手でしょ。
大山総裁を彷彿とさせるって・・・笑っていいんだよな?
俺は極真空手は好きだけど、空手家としての大山倍達って今ひとつピンと来ない。
見た事あんの?あ・・・これって揚げ足取りのレスになってるなぁ。
大体三の字の息子ってぇだけで、今の極真じゃあもうダメでしょ。
しっかし三の字を尊敬してる、四国の三の字2号もウザい。
あぁ・・・こんなカキコミして・・・自分がどんどん腹黒くなっていく。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:59 ID:uFA36s4I
rerere

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:02 ID:ToelXBOe
とにかく、三瓶を極真いや空手界から追い出せ!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:06 ID:uFA36s4I
人間廃業

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:25 ID:uFA36s4I
女尻

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:30 ID:qZyGKCY7
>世界大会終了後に、
大規模な脱退がある。


これなんで?


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:32 ID:uFA36s4I
堕天使

174 :キチ:03/09/11 21:30 ID:bcfmyTsh
痴たがる女

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 22:49 ID:ZYe357QF
三瓶を極真いや空手界から追い出せ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 23:49 ID:PDkh7RnW
三瓶を人間界から追放しろ!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 00:49 ID:dLm23oNj
age

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 17:25 ID:noaveHH4
松井派は世界大会が注目される時期だが、それが終わっても動向には目が離せないな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 21:41 ID:KB6+P+mm
age

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 13:24 ID:NAMD2hvM
>176
下等丈博もいっしょにたのむ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:28 ID:dQPsamrU
三瓶を極真いや空手界から追い出せ




182 :大山館長:03/09/15 09:25 ID:FgFePeWq
極真は私一代でいいんだよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 16:12 ID:tJGtdzUC
三瓶が分裂騒動の全ての元凶だ!

184 :名無しさん@お腹いっぱい:03/09/15 16:21 ID:7jfI8tt4
>>183
いや、一番の原因は大山総裁が生前に組織の近代化と後継者を誰にするか
はっきり言わなかった事でしょう。その辺が曖昧だったから三瓶みたいなのが
暗躍できた訳だし…

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 16:42 ID:WeJqDQAp
>>184に同意!!
総裁もまだまだ自分は大丈夫と思って後継者問題を表にださなかったんだろうけど
大誤算でしたね。まあ、自分が亡き後、極真は分裂すると周囲に漏らしていたそうですが。
中村忠・佐藤勝昭等、次期館長候補も沢山いたんですけどねえ。
自分としては個人的に山崎照朝氏が副館長あたりになっていればとも、思っていますが。
今の○井、みど○氏あたりは器がやや小さい気がします。
○瓶氏は論外ですね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:16 ID:J/xtl2dk
暴力団極真会

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 19:35 ID:mLVsS7bd
田村悦宏も、何とかしてくれ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 19:39 ID:prHtaO3I
田村はなんで性格悪いの?師匠が悪かったから?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 22:45 ID:4kfOuO8/
>188
たぶんそうでしょう。加藤もなんとかしてくれ。くれくれたこら。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 23:16 ID:4kfOuO8/
ブタカバコンビ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 23:45 ID:leCjX0AC
○瓶氏は論外

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:08 ID:olJKh5YV
誰か、三瓶を殺せ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:42 ID:xiYwlYwx
はらませ空手


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:42 ID:37dv/LP6
ブタカバコンビも何とかしてくれ!

195 :三瓶を殺せ:03/09/20 10:48 ID:SqpqFwM7
「10月の世界大会の時にネェ、三瓶の脚をローキックでへし折ってみぃ!!
トラックいっぱいの、感謝状が届くよぉ」


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 10:48 ID:1Rd6nfO4
ブタカバコンビは?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 10:50 ID:ywTDRSFg
かばとっとは?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 15:32 ID:6eG4MSsH
ブタカバコンビは消えろ!カバトットはいい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:15 ID:9CxF6YL+
楽しいカイ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:22 ID:dxEg83b/
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 20:34 ID:R2A3wqxM
幸せですか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 08:41 ID:ueOJHKEv
真極新館 でも作ってろ。
くそ三瓶

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 10:12 ID:bKmD9Aqj
ここに、不幸の手紙をハンバン書こう!

福島支部 三瓶 啓二 福島市森合字日向山8-7 0245-31-5452

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:49 ID:KMVaGLwe
三瓶なんかオレでも勝てる

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:50 ID:mH9/L5hQ
>203, 204
通報しますた!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 12:15 ID:kELTE13f
僕には、分からない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 12:37 ID:hzivyphn
じゃ、武心塾は?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 12:38 ID:QW5IcGBK
新極真会。

「心を極める」がキャッチコピーならば、
当然、「極心会」のはずだが。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:29 ID:F2Z4bfur
ガンバ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:55 ID:/C+EMFaj
「極真」って一応名乗ってるから
松井さんに使用料とか払ってるの?
あんだけ悪口言ってて金払ってたら・・・
どおなんでしょう?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:26 ID:/xcqU64B
「極真会館」、独占ダメ=大山氏は後継決めず−東京地裁

 故大山倍達氏が開いた空手流派「国際空手道連盟極真会館」の名称をめぐり、
後継者と称する弟子の松井章圭氏と、対立する支部長らの間で争われた訴訟の
判決が29日、東京地裁であった。飯村敏明裁判長は
「大山氏は後継者を決めなかった」として、
松井氏に支部長らに対する250万円の賠償を命じた。
 判決によると、大山氏は1994年4月に死去し、
松井氏は「遺言で後継者に指名された」として「極真会館」「極真空手」などを
商標登録、電話帳の広告で使用しないよう申し入れた。
これに対し、支部長らは「入門者が減った」として賠償請求を起こした。
 判決は「遺言の有効性は別の訴訟で否定された」とした上で、「
大山氏は生前に後継者を決めていなかったと考えるのが自然である」と認定。
松井氏が他の支部長らに名称の使用禁止を求めるのは権利の乱用とした。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000800-jij-soci


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 21:56 ID:2SRBFPnB
はらませ空手

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:11 ID:fXJWmni+
マンコ舐め舐め空手

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 06:10 ID:8GYyp0lT
極真会館館長を主張する根拠なし

 極真会館館長を名乗り空手道場の責任者をしている男性が
「極真空手」の名称など登録商標の使用差し止めを求めたの
は違法として、神奈川や徳島の道場運営者ら5人が男性に計
5000万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、大阪地
裁は30日、「男性には差し止めを求める権利がなく、職権
乱用」として、男性に計210万円の支払いを命じた。

 小松一雄裁判長は「極真空手が著名になったのは創始者大
山倍達氏や構成員らの長年の活動による。原告らは大山氏か
ら使用を了承されていた」と判断。「男性が大山氏の後継館
長と主張する根拠はない」とした。小松裁判長は、男性が商
標を使用した広告を掲載しないようNTTに申し入れたこと
にも「違法性がある」としたが、損害は訴訟費用だけを認め
た。

 判決によると、男性は94年に死去した大山氏の遺言に基
づき後継者として館長に就任。その後、遺族が起こした訴訟
で遺言は効力を持たないことが確定し、極真会館は分裂状態
になったが、男性は極真空手の名称やマークなどを商標登録
した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030930-0022.html

なんで「松井」って書かないんだろう、これ。

216 :元学会員:03/10/01 10:55 ID:xH8m+xA1
池田総裁がしんだあとのガカーイを考えるのに、極真はカナーリ参考になる

217 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/01 22:37 ID:QtD+fjzP
>>216
カリスマ的人物が亡くなった後の巨大組織がどうなるか?ですか…

218 :216:03/10/03 19:50 ID:JFD8jwPg
まあダイチャンはせがれ3人いた(ひとりしんだ)から、無理やり世襲させるかも
興味のあるかたは創価板のほうへどうぞ
大山館長に息子がいたら・・・子供のころからカラテ英才教育をほどこして、世襲
がすんなりいっただろうね

219 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/04 01:17 ID:r06VthNH
>>218
大山総裁って確か正式な奥さん以外の愛人に子供が一人ほどできてたはずだけど
その人も女の子だったのでしょうか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 06:51 ID:XPm+/h7N
>松井は近いうちに逮捕されると、
>内の師範も全道場生を前に言っていましたよ。←黒板より


世界大会後には大きな脱退があり、松井も逮捕され
極真松井派は幕を閉じる事になるだろう

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 09:03 ID:aCNUjW2e
では山田支部長はどうなるの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:51 ID:z5Vh7WCd
新極真は松井館長が商標持っているんですね。特許庁のHPで調べたら確かにそうでした。
やはり、和解して、ロイヤリティ払って使用してるのですよね。
松井館長の判断一つで契約打ち切りされたら終わりですね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:47 ID:DZWmXW5v
このスレ、まだあったの?
もう終わったと思ってたのに。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 01:24 ID:UwBxwBDs
>222
特許庁のHPによると、まだ新極真会は「商標出願」の段階であり、「登録」されているわけではありませんね。

それと新極真会オフィシャルBBS内に、この件に関してのコメントが既に出ています。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4102/1036592046/156


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 01:43 ID:BMk2Nd9E
aaa

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:19 ID:QX0eSkzB
age

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:37 ID:sY9+8Xmj
空手一代 誓った日から 命も捨てた 名もいらぬ
空手一筋バカになり 果てなき修行 まっしぐら
見つめた星を掴んでやるぞ
天下無敵の空手の星を 天下無敵の空手の星を

人はバカだと笑おうが この世にリコウはあふれてる
空手一筋バカになり 七たび転んで八度起き
誓った星を目指してやるぞ
天下無敵の空手の星を 天下無敵の空手の星を

醜いリコウになるよりは きれいなバカで生きてやる
空手一筋バカになり 鉄の拳に火のファイト
仰いだ星にアタックするぞ
天下無敵の空手の星に 天下無敵の空手の星に


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:26 ID:YbD5++oH
逮捕されないじゃん。

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