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【芦原他】サバキ空手の理想の試合ルールとは?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 19:17 ID:3Y6Q2bYB
サバキ空手の理想の試合ルールについて議論しましょう。
反論、批評する場合は必ず代替案を提示する事。

2 :1:03/08/18 19:27 ID:3Y6Q2bYB
@片腕での掴みありフルコンタクトルール
(両腕掴みだと苦しまぎれの泥仕合になるので)
Aスーパーセーフ、拳サポーター着用
(実戦には上段攻撃不可欠、ただしグローブだと無茶打ちし危険なので)
B完全ポイント制、3ポイント先取り制
・通常の打撃技=ダメージ、打突音により1〜2ポイント
・サバキによる技、およびサバキからの打撃技=ダメージ、技の熟練性により2〜3ポイント
(スーパーセーフでのKO制は危険なので)
C本戦3分で決着つかぬ時は試割判定(極真ルールに準ずる)
(拳足を鍛えるため)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 19:28 ID:9Kn/npRv
スーパーセーフ着用の掴みありルール。寝技なし。

4 :元芦原茶帯 ◆dCAvljPnYI :03/08/18 20:22 ID:ZZwtKOjV
>>2
@よく審査のときでも、片手でもお互い引っ張りあったり
 ドロドロする時があったので、”ひっかけ”って感じ
 ではどうかな?判断が難しいかな?
Aいい感じだとおもいます
Bいい感じだとおもいます、、これもきっちりとした
 判定基準があればいいと思います
Cその後は体重判定?まず体重判定かな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 13:42 ID:MKr0oNLo
4は受けと攻撃を入れかえるサバキっこはいかがでしょうか?少林寺みたいだけど。これならダメージ残らないし。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 19:37 ID:I34Kup1v
>>5 受けと攻撃を入れかえるサバキっこはいかがでしょうか?

攻撃側は約束組手風にということですか?
それともガチンコで思いっきり攻めるということですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:38 ID:a28HU6kG
サバキとか言ってるけど、そんなの伝統にだってあるよ?「サバキ」って言葉は
自分の流派を売るための宣伝広告みたいなもんだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:55 ID:WQ/Rb+H2
あほ。伝統の捌きと芦原でいうサバキは全く別もんなんだよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:57 ID:I34Kup1v
>>7
それは「捌き」でしょ?

10 :踏み込みの鬼:03/08/19 21:01 ID:qjwwwmqC
>>7
サバキは商標登録されてるんよ。だから芦原会館にしかない。
しかし、伝統派にポジショニングがでてきたのは最近では?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 21:46 ID:7+N76ycx
総合用のグラブ使えばいいのでは?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:10 ID:6erpYMuT
和道流のことですね。でも、大会でも、上段回し蹴りの捌きができなくて、
某トップ選手が山口剛玄氏に今のは負けと判定されました。そのとき、山口
という人は、武道がわかる人だなあと感心しました。どうしても寸止めを肯
定したいだけなら、テレビにも映っているし、蹴りを受けた時点で、何も
言わなければいいのに、ちゃんと「一本」にしましたから。ずいぶん前のこと
ですが。
ここは、伝統派と言い合いをするスレッドではないので、ご了解下さい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:12 ID:da36RCMO
円心のサバキチャレンジって、ルール上で、サバキをどのようにあつかっているのですか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:15 ID:6erpYMuT
総合のグラブ・・でも、どの流派が使いたいかにもよるのでは。素手じゃな
くなるわけですから。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:16 ID:dnrr52n4
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16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:17 ID:6erpYMuT
サバキチャレンジは、掴みは4秒では。その間に、掴んでよいとか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:20 ID:6erpYMuT
掴んでから、顔面への膝蹴りではないかと。あれは効きますね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:31 ID:l/lmII6F
掴んで顔面膝は、「その体勢に入ったら加点」はどうでせう?北斗旗でのマウント&寸止め突きの扱いみたく。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 22:50 ID:7+N76ycx
総合グラブなら顔面ありでもいけるのでは?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:38 ID:qsDI3bWf
>16
3秒以内だよ。カウントが遅いんで実質は4秒ぐらいだけど。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:45 ID:CueLKwiA
10
うわ、踏み込みの鬼がわいてる

22 :20:03/08/20 00:00 ID:8/CPYy/e
間違えてた。正確には3秒未満。3秒以上は反則。

円心試合ルールの主な反則
首から上への手技による攻撃。金的攻撃。転倒した相手への直接攻撃。
ひざ関節への前、横からの攻撃。
相手を抱え込んでの投げ。首投げ。
相手の正中線をまたいでの両手での掴み。(正中線をまたいでいなければ両手での
掴みは可)
3カウント以上の掴み。


23 :20:03/08/20 00:02 ID:8/CPYy/e
(つづき)
規定のラウンド内で6ポイント先取した者が勝ち。

1ポイント(有効)
ハイキックが決まり、相手が顔をそむけた場合。
投げやスイープ、ストッピング等でテイクダウンが決った場合。

3ポイント(技有り)
投げやスイープでテイクダウンが決ると同時に極めの突き蹴りがコントロール
(寸止め)されて決った場合。(ただし、自らの体勢を崩していないこと)
突き、蹴りが決まり、ダウンの状態から5カウント未満で立ち上がった場合。
突き、蹴りが決まり、スタンディングタウンの状態から5カウント未満でファ
イティングポーズをとった場合。

6ポイント(一本)
ポイントの合計が6ポイントに達した場合。(合わせ一本)
突き、蹴りが決まり、ダウンの状態から5カウントまでに立ち上がれなかった場合。
突き、蹴りが決まり、スタンディングタウンの状態から5カウントまでにファ
イティングポーズがとれなかった場合。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 00:06 ID:LmSMZFje
円心ってあの3流キックボクサーのパトリック・スミスが優勝した大会?

25 :20:03/08/20 00:10 ID:8/CPYy/e
スマソ。またも訂正。掴みは3カウントはセーフ。4カウントでアウト。

それから規定のラウンドが終了して、6ポイントに満たない場合は獲得ポイント
の多い方が勝ち。(当たり前だな)
同ポイントまたは両者ノーポイントの場合は審判による判定。


26 ::03/08/20 00:21 ID:DyS7MvTb
角田の得意技
パンチで崩して死角から左ハイ
極真のあんちゃんを倒した奴ね
あれが芦原系の基本かな

27 :踏み込みの鬼:03/08/20 01:08 ID:A6sFivY9
>>21
わるいかよぅ…芦原は俺も経験があるんだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 13:32 ID:owjf8+Gg
クダラナイすれたてんなよ。
総合ルールで、やればいいだろ。
なんでもありで、捌けなきゃ意味ないじゃないか。
最近アホどもに誤解されているけど、掴むことが捌きじゃないけど、
どうしても掴まなきゃ出来ない奴のために、総合ルールで、ジャケット着たら。
それでも吉田秀彦には勝てないけどね。
お前らの捌きなんざその程度。
ルールのせいにすんな!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 15:11 ID:KmCjQle5
低脳の>>28
スレの最初に「空手の理想の試合ルール」と書いてるだろ。
日本語も満足に読めないのかよ、おめーは

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 15:32 ID:MdQ0O+xa
まあ、どうにかして顔面パンチはいれたほうがいいと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 19:03 ID:vf2+KRqb
GET RID OF >>28 !!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 10:23 ID:bEWRnuz1
>>29
せいぜい、決められたルールの中で捌きごっこでもやってな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 13:36 ID:Xtnjdxcz
ふーぅ。稽古のあいまに少しは脳を働かせてみたら。
「何故、試合が必要か?」
「試合には、何故、ルールが必要か?」
「サバキを生かせる試合ルールとは?」
考えた事も無いだろうし、考えることも無いか・・・うましか の32はよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:49 ID:3w93+F3o
>>32
決められたルールの中だからこそ、限定的なテクニックを突き詰める
ことができる。32は総合すれに逝け。まぁ総合も決められたルール
があるけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 20:19 ID:lin49VuG
>>32
ルールにはめられたくないならどうぞストリートファイトにいそしんでください。
スレ違いです。

36 :13:03/08/21 21:30 ID:UDu7ud7Z
>>20
詳しく説明していただいて、ありがとうございます。
それで、実際の試合ではどのような展開になるのでしょうか?
ルールから想像すると、6ポイント先取をするまでに、何度も
仕切り直しをするような形でしょうか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:00 ID:LUB8E3WJ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10


38 :20:03/08/21 22:07 ID:Y2ARzL2P
>36
ポイントゲット時や反則時以外では、両者がもつれあって転倒したとか、場外に出た
とか、そういう場合は仕切りなおしです。
ポイント制といっても基本的にはフルコンルールですから、ハイキックがクリーン
ヒットして顎骨折とか、壮絶なKOもありますよ。
掴んでの顔面膝蹴りも多用しますから、前歯のない人もけっこういます。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:21 ID:OqKLWqFG
サバキチャレンジのビデオ見たけどかなりレベルが低い。
サバキはともかく打撃が下手すぎ。正道の新人戦の方が見ごたえある。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 17:24 ID:6yr23upL
↑確かにそうであるが本題であるサバキ空手の理想のルールについて語りましょう。

41 :1:03/08/22 18:30 ID:+1BIpGWf
円心は周知の通り独自ルールで試合やってますが、手による顔面攻撃なしなのに素面で掴みありというのは実戦性、そして安全性の観点からも理想的とは言いがたいと思います。
スーパーセーフ、ポイント制は外せないファクターかと思いますが。

42 :20:03/08/22 19:35 ID:Eg5JxfsJ
ルールを聞かれたから答えただけで、別にこれが最良だから使えとか言うつもり
もないし、批判や批評して欲しいとも思っていません。
まあ、やりたければ勝手にやってください。
じゃ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 19:38 ID:zKapy+i4
基本的に筋肉がないところは鍛えられない。わきなんかは胸と背の
筋肉を鍛えることで覆うことができるけどスネはそれもできない。
ただ皮を厚くして拳ダコみたいに固くすることはできる。
でも強度はさして変わらない。むしろ鍛える過程(ビン叩き等)で
骨にダメージがいってる。 固いものぶつけたら当然ポッキリいく。
科学的に見るとナンセンス。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:22 ID:KXbtscSW
芦原先生(先代)って病気になる直前に、独自の大会を開く
考えを持っていた・・・とかって、松宮サソだが小島タソが本で
書いてたよね。あれって、どうなったのかなあ・・・
いつも思うんだけど、芦原先生の発病があと、10年遅れてたら
芦原会館も、もしかしたら、フルコン空手界もカナーリ
変わっていたのではないかなあ。二宮サソに大会(サバキチャレンジ)
やらせたのも、その「独自の大会」を開くための試行錯誤の一つ
とかって聞くけど・・・
今となっては、あの人の考えてた事を知るのは芦原会館の
(元)幹部クラスだけなのかなあ・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:49 ID:hZnqkqI3
なんでもありみたいなルールにするしかないのでは? ルールに守られてサバキができてもなんだかな〜。 総合みたいなルールで使えないようじゃ意味無いのよね。 実戦空手と言えないでしょ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:26 ID:e78dYrWP
>>45
おれもそう思う。
顔面パンチやっても死ぬわけじゃないし。オープンフィンガーグローブもしてりゃ、そんなにつかみにくくもないし。
総合のルールみたいに制限のすくないルールでもやれなきゃ、実戦でもつかえんでしょ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:33 ID:e9Iyp03I
そのとおり!!
ルールだ何だと、ぐだぐだ言っている奴こそ全く捌きを分っていない。
総合で使えない捌きなんて、ルールの中だけのおなにい捌きさ。
せいぜいシコシコやっとれ!!!!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:36 ID:y94gamQG
いやぁー、バカは寄ってこなくても良いんだけどサ。
試合が最終目標じゃないって事が理解できん奴とは話が噛み合う訳ないし。
それに、総合もルールがあるんじゃないの?
総合ルールが好きなら、その中で色々やってみればいいだろ。
まさか、興業を観戦するだけで評論しか出来ない人じゃないよな。えっと、45.46.47。

49 : :03/08/23 12:39 ID:e78dYrWP
>>48
いやその「ルールがある総合」でさえ使えないんだったら。実戦なんかで使えないんじゃないか?
試合が最終目標じゃないからこそ言ってるんだが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:32 ID:fy4g29ga
総合は一対一で、邪魔が入らない(and武器なし)ことを前提としている。
このスレでは違う前提にたってルールを組み立てようとしているのだから
総合ルールでの有効性とは関わりがない。


想定する「実戦」が違うと言った方がわかりやすいか。
国会での乱闘を想定して合気道を習った政治家の例が象徴的だが、
使おうとする状況によって「実戦的な技術」は全く異なる。
国会での乱闘に使える総合の技術がいくつあるだろうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:00 ID:e78dYrWP
>>50
自信なさげにsageて書かなくても…
総合っいってもみんなが、ネチネチ寝技メインでやってるわけじゃないんだし。
ミルコもいるし、シウバも、アリスター、リデル、シュルトみたいに打撃で勝ってる選手なんかいくらでもいるんだが

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:02 ID:CvYfj6UU
>>50
このスレではどういう前提にたってルールを組み立てようとしているのですか?
一対一ではなく、邪魔が入るのも、武器の使用もOKなのですか?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:01 ID:e9Iyp03I
はぁ〜、マジ下らん、このすれ!!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:45 ID:U7xewfsU
結局現段階ではスーパーセーフ着用にポイント制を導入するのが一番だと思う。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:53 ID:Jg9Rcm0e
結局現段階では総合ルールが一番だと思う

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:54 ID:Rrq9XSh8
なんでもありの実戦になった時に自分の戦闘スタイルにもちこむ為に武道なり試合の存在意義がある。
そしてその戦闘スタイルを確立するためにその武道の基本なり試合のルールがある。
最初から試合ルールをなんでもありにすることとは全く意味が違うし、むしろ弊害の方が大きいのではないか。

総合ルールの試合になった場合、空手の基本体系と大きく変わってしまうから試合目指す人は誰も空手の稽古しなくなる。
もちろん全く別に試合用の練習をすれば引き出しは増やせるだろうが、いざという時の引き出しは案外一つしか開けられないもの。よって引き出しをたくさん作るより一つの引き出しを大きく、開けやすくした方がいいだろう。

総合ルールというのは武道、流派を超えたプロレベルの格闘家同士でやるのが適していると思う。
で、プロレベルの格闘家は自分の戦闘スタイルが既に十分過ぎるほど確立してる連中だよ。
最初からなんでもありでやってきたプロ格闘家はあまりいない。

そもそもサバキ空手に総合ルールの試合方法をもちこむと、空手というより単なる柔術のできそこないみたいな試合にしかならんだろう。

>>47,53
ようやく賛同者が現れたからって急に再降臨するなよ・・(笑)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:57 ID:ZHxky9Ot
>>56
だから練習はそれでいいとして、これ試合でしょう?
しかも、実戦標榜の?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:36 ID:Rrq9XSh8
>>57
同じことですよ。
試合というのは日ごろの練習体系が直結したルールでないといけない。十分条件でないにせよ。
空手の試合が総合ルールになったりすると、練習と試合の乖離が大きくなる。
そうなるとおそらく試合を目指す人の練習体系は空手のそれではなくなるだろう。
何でもありに対応する為の一つのバックボーンを確立すべく練習するのに、
試合と練習が乖離するとせっかく試合を目指す練習しても、それがバックボーンを作るためには逆効果になってしまう。

総合ルールが有効なのは相当のレベルに達してからでしょう。

それに総合ルールになると完全に一対一の勝負が前提になるし、実戦を考えれば捨てざるをえないファクターもでてくる。
空手のよさはなんと言っても飛び道具があること。
そのための練習体系なのだから、試合もそれを生かすルールじゃないと意味ないと思う。

ルールがどうしてもいやならストリートファイトやればいい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 19:22 ID:/jkh8t8X
スーパーセーフ被るんでしたら、肘打ちも認めたほうがいいかと。
サバキに肘打ちはかかせないかと。
あと、体重判定ありにすると、先代の思想と離れる気がしますが。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 19:29 ID:Rrq9XSh8
同意。
サバキにヒジ、ヒザは欠かせないすね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:06 ID:eN26zXjM
>>58
ちょっと総合について固定観念をもたれてるとおもいます。
総合の選手のバックグラウンドに「総合格闘技」と書かれてる選手はない。

ひとくちに総合といってもみんな修斗の選手や、柔術家のような戦い方をするわけではない。
総合というのは、いろいろなバックグラウンドのある選手がお互いの技術を試す実験場のようなところ。
じっさい、シュートボクセの選手のようにバックをとっても締めを狙わずひたすら打撃でたたかう選手もおおい。




62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:07 ID:eN26zXjM
それと一対一で強いということが、多人数にも対抗できる最低条件。
たとえば、多人数想定の型がある古武道等をやっている人と、ボクシング、キックの選手とどちらが多人数とやって勝てる可能性があるのかを考えればわかること。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 11:30 ID:OrDB7zGe
>60
捌きで相手の態勢を崩した後、後頭部に肘を落としたり
相手の倒れざまに顔面膝蹴りは危険すぎ。
ゆえに競技化する必要は無い。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 12:11 ID:EOHOLO68
>>63
スーパーセーフ、ポイント制が前提だって。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 12:44 ID:z2gs6Nwd
他スレでも書いたが、DQNでないイパーン人が遭遇し得る実戦は、
通り魔と人通りの少ない場所での目撃ぐらいのもの。
総合とは別の道を目指すならコレしか考えられないと思うがどうか?
また、実戦を意識するなら相手を殺しかねん技術はいらん
(躊躇してしまうと命取りになる=最初からやらん方が合理的)。



前者は間違いなく相手のみ武器アリ。
しかも多分不意打ち。
使えるのは携帯用の護身具ぐらい。
後者は複数の可能性アリ。
ただし警察が来るまでしのげばよい時間勝負。





・・・コレぐらいだよな。
総合を拒否できる状況設定って。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 12:47 ID:dhdagH++
前に日拳とやったときにスーパーセーフ被ったけど、
予想以上に動きにくい上に見づらい。
ヘッドギアのがましなような・・・
顔面ありはおもろかったけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 19:40 ID:EOHOLO68
>>62
単に一対一の延長に多人数があるのではなく武道の特性の違い。

一対一なら(最初の打撃さえもちこたえれば)組技系は相手を制圧しやすいでしょうが、
多人数になると一人の相手を組み伏せてるうちに後ろからやられるでしょ。その間は手が使えないから。
まして寝技はいわずもがな。一対一しかありえない。

あと古武道とボクシングの関係は全くこの例えになってない。
型稽古中心の前者にくらべ後者はKOを意識した純粋な格闘技だから即効性があるに決まってる。

もっともボクシングは空手同様飛び道具があるので、その特性という意味で多人数に有利、という理屈ならわかるが。

>>66
日拳の防具はスーパーセーフじゃないでしょ??

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:20 ID:dhdagH++
>67
後輩(空手)にスーパーセーフ持ってるのがいて、
日拳が遊びに来たときにこっちはスーパーセーフ被ってやったってこと。
書き方分かり辛くてスマソ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 21:57 ID:W1EclG++
ま、いづれにしても顔面は解禁しないと駄目な気がするね。
単純に引き崩し一つにしても、通常の練習どおりに袖を取りにいっても
顔面有りだと反対の腕で顔面打たれるもんね。当たり前だけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:02 ID:W1EclG++
ポイントもきれいな突き蹴りが決まったからどうとかじゃなくて、
打撃は普通にKO制でバシバシやって、サバキを使って床に這わしたり
背後に回って相手の死角にきちんと入ってコントロールできたらポイント
とかにすればいいんじゃない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:05 ID:W1EclG++
一本取れなかったら、どんなに効かせててもサバキポイント
取った方の勝ちとかね。実際には背後に回られたり、地面に這いつく
ばったほうがヤバイからね。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:12 ID:WpZoTECd
>69
顔面取り入れたら一般道場生は間違いなく激減。
顔面取り入れたほうが、より実践的な格闘技になるのは事実だろうが
脳みそ壊してまで強くなろうとは思わない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:00 ID:vEXSB7/j
>>72
だからセーフもヘッドギアもオープンフィンガーもあるだろ。
それにそんな簡単に壊れんよ。空手のパンチなんかで

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 15:44 ID:MKwDyldw
あ、ちと訂正。
KO制だとしても、「技有り」の判定は入れたほうがいいね。


75 :69:03/09/01 20:42 ID:94aS8DQl
>>72
顔面を叩く時だけ、ライトコンタクトにすれば大丈夫かと。
普段のスパーはフルコン組手メインでやって、仕上げに顔面のみ
強く当てないスパーをやれば感覚がわかってくると思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 20:49 ID:hnyOjwQx
試合の時はエキサイトしてるから顔面はライト、とかいう分別はなかなかつきにくいでしょ。
たとえ反則規程設けても。
あと顔面ありでKO制はちと危険すぎるね。
使い勝手の問題はあってもスーパーセーフ、ポイント制が妥当かな。
ただサバキ重視の判定基準が必要ですね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 20:50 ID:hnyOjwQx
英典館長、見てますか〜?

78 :69:03/09/02 20:54 ID:XPzB7sV/
>>76
すみませぬ。サバキ空手の理想の『試合』ルールだったね。
75での書き込みは練習時での考えでした。
いずれにせよ、サバキでのポイントが試合の勝敗を大きく
分ける位でないと、試合ではみんなサバキより打撃のポイントに
走りそうだから難しいですよね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 22:25 ID:dVme986S
護身とか捌きっていうものを
そもそもルールでくくって試合という形式で表現しようとすること自体
無理が有る。
究極の素手の殺し合いなんてできない訳だし、「どっちが強いか?」
を決めようとすると結局、極真か新空手か北斗旗のどれかの亜流にしかならない。

だから思い切って「ゲーム」にしてしまったほうが良いんじゃないの?
例えばかつて佐山聡が提唱した「アルファ」と「オメガ」のように
(実際にこの競技は行われなかったが・・)
具体的なルールはハッキリ覚えていないが確かどちらかは、打撃の
試合だが相撲の様に転ばされても負けみたいなルールだったような・・
つまり「アルファ」「オメガ」自体はあくまでゲーム性の高い競技
だが、この競技に長けるとヴァーリトゥードでも格段に実力レベルが
アップする、といったものだったと記憶している。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:08 ID:wcxm1nbp
ルール
@スーパーセーフでの顔面あり、肘、膝、金的あり、KO&ポイント制(無門会に近いかな)
A攻撃側(掴みなし)とさばき側にわけて、受けと攻撃を入れ替える。
B時間は、30秒
Cもちろん背後に回る、死角をとればポイント。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 17:35 ID:4I/d1vdn
スーパーセーフの支持者、多いですけどアゴとかホッペの部分は薄いですよ。
コジコジも本で言ってたけどスーパーセーフは直突き用だからフックやアッパーの防具にはならない。
顔面アリなら、むしそ厚手のフィンガーグローブでやった方がいいと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 18:05 ID:VugEL/kK
まずはJ-DOにでも出て柔道家あいてにどれだけやれるか試してみたら?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:25 ID:xbt380GN
>>82
J-DOで8月に練習中死亡事故が起きたの知ってますか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:34 ID:DizO/u1D
>>83
で?
てか練習中の死亡事故なら柔道でもボクシングでもあるが。
プロレスでもジャイアント落合の事故があったし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:35 ID:DizO/u1D
さらに言えば野球、サッカー…いくらでもある

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 20:49 ID:w7iQgtyC
英武館と松本英樹スレで、芦原会館関西本部所属と思われる馬鹿が暴れています。
芦原会館の恥ですね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 11:54 ID:4dAeK0Yx
技術書は、話題は辞めましょう。それより英武館空手の内容について英武館の方語ってください。技術書は、幻です。本で空手が強くなるわけじゃなし、昔私も若かりし頃マス大山スクーリングで通信講座してたなあ〜。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 11:58 ID:4dAeK0Yx
家でセイヤ!セイヤ!と近所迷惑も考えず一途に燃えてた。しかし所詮通信は、通信ただ自分が、強くなった気になるだけ。
あれは悪徳商法だったのだ。空手とはそんなに甘いものでもない。すっぱいものでもない。何かそれを英武館の方語ってください。外野は黙っていろ!喝!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:47 ID:x9Clquo1
521よ!お前こそほざいてんじゃねえぞ。なんか文句があるなら関西本部に来い。相手になってやるから。おまえら外野が、松本先生から習ったこともないのにいっぱしの事言うな。俺は、松本先生から教えを受けた。今も団体は違うが尊敬している。お前どこのもんじゃ



524 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:52 ID:x9Clquo1
それにな!お前がどこの団体かわからんが、松本先生の技術書を理解できると本当に思ってんのか?表面・形で理解したと思うなよ。そんなに簡単なもんじゃないぞ。芦原系の人間だったら分かるが、それ以外の者には本当の所は理解できない。
526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:56 ID:x9Clquo1
訂正するが、芦原系の者でも真髄は、英武館の人にしか理解できないだろう。ただし松本先生から直々に教えを受けていた人は違うと思うが。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:58 ID:x9Clquo1
だから文句があるんなら関西本部に来いよ。

以上、馬鹿の見本でした。




87 : :03/09/11 21:12 ID:zvm1WyoU
>>81
OFGじゃなくスーパーセーフを支持する理由は
頭突きや肘打ちも使用できるから
それにどっちみちポイント制を採用するからストレート系がききにくても問題ないよ。

>>83
本当?詳細求む。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 09:41 ID:MSbA1GoP
芦原会館関西本部在籍。現2段の人みたいです。関西本部ってこんな人ばっかりなの?


575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 06:59 ID:mXSKrxs0
563 569 572 の馬鹿ちんどもが、おまえら捌きオタクだろうが。お前らみたいに暇人じゃないのよ。2ちゃんねるばかりみて遊んでるアホ野郎。芦原中途半端で辞めたか知ったかぶりして捌きについて話してんだろう。ああ馬鹿!俺は来月の3段審査で忙しいんじゃ。




576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 07:06 ID:mXSKrxs0
なんかあるなら関西本部へおいでください。丁重にお相手させて頂きます。なお多分来れないだろうから。オタク達よ空手の基本とはなにかね?コメントしてみて。それができないなら芦原系にコメントすな!基本わかるかな?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 07:08 ID:mXSKrxs0
ヒントをあげよう。基本から移動稽古そして組手その流れの本当の意味分かるかな?分かんねえだろうなあ!




89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 09:37 ID:mNLp6IlK
582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 18:53 ID:8KGKEZxx
p109-dna32konohana.osaka.ocn.ne.jp 2ちゃんねるおたく殿 あんたなんか勘違いしてない?京都支部に書き込んで誰が芦原の二段といいました。関西本部と書いたのよ。あんたと同じオタク関西本部二段よ!芦原の名誉にかけて言うが(俺は芦原とは関係ないけど)
583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 19:02 ID:8KGKEZxx
芦原の二段がこんな馬鹿なとこに書き込むか?考えたらすぐにわかるぞ。何が素人じゃ芦原かじっとる癖に。片腹痛いわ!ここは言葉の遊びでしょ。芦原に人に迷惑かけるなよ!京都支部の人馬鹿にしてるよ。
584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 19:32 ID:8KGKEZxx
関西本部でも色々あるわな。極真・正道・円心・白蓮等さあどこでしょう?芦原会館ではない。ヒント いつもセイヤ!セイヤ!体が横に動いてる。今日も自己満足正拳中段突き100本やったなあ〜!三段取るにはサラ金から30万借りないといかん。やめとこアホらし!てか!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 07:04 ID:H3BnVl5p
だから言ってるじゃあーりませんか!芦原二段ではなくオタク会館二段だって頭悪いなあ。
589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 07:24 ID:H3BnVl5p
ここは、英武館のレスだっちゅうの。英武館に関心ある人特に芦原会館京都支部に書き込んだ馬鹿は、英武館に入門したら?芦原会館に入門を考えてますとか書き込んで嘘つきやがって!俺が松本館長に紹介するからマジで考えな。
590 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 08:08 ID:H3BnVl5p
極真の関西本部長 中村誠本部長に紹介しよか?変態男に一発パンチを食らわしてやってんか。と頼むから。さあ私は、極真でしょうか?正道会館かもしれんよ。
591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 08:10 ID:H3BnVl5p
お前と違ってな。俺は色んな人に人脈があるから。どこでも紹介したるで。オタクおやじさん!
592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 08:12 ID:H3BnVl5p
訂正。変態頭パーチクリン親父殿。空手の理論を言ってみたまえ。富樫館長みたいにね。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 17:58 ID:2Xl/6XJc
うっとおしいからもういいです。
どっちもどっちって感じでウザ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 19:29 ID:MB4ZO/LN
孤独な中年親父 VS 2〜3人の若者 って感じですね。
もうやめましょう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 10:12 ID:JjQX6iOx
611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 06:07 ID:se91gXmE
606よ。火曜日と木曜日ならばおりますが・・・あなたのご指定の場所でも。道場でも結構で御座います。なおここは、芦原先生のレスです。芦原先生に会ったことあるの?


607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 05:55 ID:se91gXmE
芦原会館京都支部の掲示板に書き込んだ大馬鹿ヤロウです。関係のない英武館のレス貼り付けまして大変申し訳ありませんでした。なにせ頭パーチクリンなもので、つい関係のない京都支部に2度もしてしまいこの場を借りてお詫びいたします。


608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 05:57 ID:se91gXmE
なおまたこのようなハレンチの事をしましたら即削除ときついお叱りの御言葉下さい。2ちゃんねるを出て堅気の掲示板に出てしまった事再度お詫びいたします。


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