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◇◆SDトルネードってどうよ?◇◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 07:38 ID:tKiov5y9
習おうかと思ってますが、どんなもんでしょうか?

2 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/08/22 08:23 ID:OB/R2zvF
壁|・王・)ノ てぃす

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 08:28 ID:tKiov5y9
http://www.sdtornado.com/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 09:37 ID:1YNye/dR
>>1
じゃあ習ってみて感想聞かせてね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 12:14 ID:KcZFxSNl
通信教育だからねぇ。
代表者に直接指導されるなら、凄く良いんだけどね。

自己流でもトンファーを振り回していた事がある人なら、振り回すのは楽。
トンファーより細身で長め。ポリスバトンみたいなもんかな。
ある工夫があって、楽に回転します。

それと、某流派の空手の練習者なら役立ちます。
高いか安いかは、その人しだい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 14:24 ID:DhNGFWpk
近くだから、代表の方と直接話ができ、指導も何度か受けています。
やっぱり、通信教育だけだと、分からないことも多いだろうと今後の対応も
考えておられるようです。
指導は、分かりやすく丁寧でした。
セキュリティについての基本的な考え方もいろいろ教えていただきました。
結構くだらん質問もしましたが、真摯に答えてくれたので良い印象を持ちました。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:32 ID:WNL4o33D
メンタル面での指導の内容はどうでしょうか?
そこにこそ、価値があると思うのですが・・・

8 :6:03/08/25 15:26 ID:lsw9ymwF
その通りだと思います。
その時に聞いたのは、技術面の話が主でした。
そういった面での話も聞いておきたいと思います。

9 :驚きの(; ・`д・´) ナッナンダッテー!!! (`・д´・ ;) クリステル ACT.5:03/08/25 15:27 ID:0oZvwA7q
アサクラトルネードを思い出しちゃった。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 20:13 ID:7SbajYxH
6さん。
ありがとうございます。やってみます。


11 :6:03/08/26 17:12 ID:3Li+Se91
講習会でお会いしましょう。
やる予定だそうですので。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 00:25 ID:IzMPN9gN
指導者の体の切れが悪すぎ。
しかも、あんな物毎日持ち歩いたら犯罪です。
護身には、ならんでしょ。
そして、ポケットやカバンから取り出している暇に一撃くらったら、逝ってしまう

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 08:10 ID:xF711A2Z
ここまで自作自演が丸分かりのスレも近年めずらしいですね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 11:53 ID:Kzt/ooqy
>>12
持つ間に踏み込まれるような至近距離で取り出そうとするのは
あなただけでは?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:12 ID:p43ZiYuk
間違ってたらごめんなさい。こないだのホイコーロのセミナーで代表の人を見たような・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:33 ID:lx9GQ1Xr
>15
功朗法?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:14 ID:qJVlMDc+
>15
私も見ました。他流のところに来て研究されているだなんて熱心ですね。
ここはしらなかったのですが、>3みて驚きました。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 00:42 ID:VVugPWcc
>>11
山口まで行くお金がありません。
他の県でもやる予定はありますか?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 06:54 ID:BpJBsC6R
えっ何! 講習会って山口でやるの?
東京とか大阪じゃなくて?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:07 ID:VVugPWcc
>>18
ごめんなさい。よく知らんで書き込んだ。本部が山口のようだから、
そこじゃないかなって思ったもので。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 12:42 ID:e9cqFS8B
今回分は山口ですよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 12:56 ID:rmF1+Vqn
ビデオでの解説はもっと丁寧にやってほしい。
スローでないと、どう振っているのかよくわかりません。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 20:11 ID:lPNP76Z1
にちゃんねらーで、受講してる人がいるんだ。
んで、どう? どう?

普通のトンファと違うところは、取っ手が動くこと?

漏れは、あの伸縮式のやつだけホスィ。
使い方は、結局トンファだろ?
あれだけ売ってくれんかな。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 20:42 ID:aZXbIwRg
>23
悪かったな、にちゃんねらーでよ。
教えてやんねぇーよと言いたいトコだが、大人だかんな。

伸縮性のやつは、受講してC級を取らないと
売ってくんないんだとさ。

ただ、威力は相当ありそうだな。
芦原やってる人はなじめそうだ。

これからの護身術が楽しみです(ですます、である混在スマソ)。




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 21:49 ID:lPNP76Z1
24さん、ありがとう。
いや、漏れもにちゃんねらーだからさ。
それにもともと武板にいるわけじゃないし。武板怖かったよ。なんか。
ときどき情報収集には来てたけど。カキコは初めて。

それにしても、やっぱりあれは売ってくれないのか。
漏れみたいに芦原じゃないところを高校時代ちょびっと
だけやってた運動不足中年には無理ぽ。





26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 22:07 ID:UzewxC3/
すごく興味深いんですが
通信教育っていうので少し引っかかってます。
護身術なんだから、まったく対人練習ナシだとダメだろうし。
講習会ってどれくらいの頻度で開かれるものなんでしょうか?

>23
伸縮式のトンファなら、本家(?)の方で商品化するみたいですね。
ttp://www.a-defence.co.jp/
写真だけ見ると、同じモノ?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:23 ID:DizO/u1D
>>26
うん、スパー用にプラスチック製か何かつくったほうがいいと思う

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:32 ID:vrdqklOr
ビデオ見たけど、
照尾はたいしたことないね。
あんまり出回ってないけど、
A-batonのビデオってあるんだよ。
でね、玉置さんが例のバトンを振り回してんだけど、
そりゃ、もうすごいよ。照尾なんざ話にならない。
だいたい、あんな中途半端な奴に会社作らせて、
売るんではなく、芦原会館の会員に売ってほしいよ。
あんなくだらない通信講座に、5万も払うのはマジ金の無駄。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 01:09 ID:XW4O00DF
受講生じゃないのに、ビデオみたの?>>28


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 01:10 ID:XW4O00DF
俺は個人的には、グッズのところの
ティーシャツを着た娘に萌え。

この娘も、受講してるのだろうか。
受講生になったら、会える?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 01:13 ID:XW4O00DF
つけたし。
グッズのかわいい娘が、護身術とかできたら、
俺的には、死ぬほど好みだー。
空手とかやってたら、最高。
でも、ただのデルモ? かもな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 06:06 ID:1z4DwV4I
芦原の会員と思われ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 08:19 ID:ziiH5cp4
新しいBB戦士でつか?>SDトルネード

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 08:51 ID:XW4O00DF
Tシャツ娘、マジかわいい。
いいね。うん。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 08:53 ID:XW4O00DF
>>32
情報、さんきゅ。芦原空手やってるんだー。
やっぱり山口なんだろうな。遠いな。

彼氏とかいるのかな・・・

とさりげなく聞いてみる。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 21:27 ID:XW4O00DF
だれもいないのか・・・・

さりげなくage


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 07:07 ID:OuFivmZI
↑彼女のことは君にまかせたぞ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 07:13 ID:OuFivmZI
36さんは、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062661909/l50
の1だったか。
漏れはそこの8、10あぁ〜んど、ここの32でつ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 10:00 ID:k9H7HIB2
おお、あの勘違い重複スレにもレスをされていたんですね。
ありがとうございます。>38

こちらは武具系、あちらは通信教育全般というふうにすみわけできれば、
嬉しいです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 12:28 ID:0B1Dmy5g
代表のひとの写真,鼻が曲がってないですか?
どこで誰にやられたのかな? 松山?
あれが過去の勲章だとすれば,それなりの厳しさは経験してるんじゃないかな.

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:25 ID:k9H7HIB2
ほんとだ。鼻が曲がってる!
へぇ〜へぇ〜へぇ〜。

鋭いな>40さん

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 20:03 ID:jRux/+kG
先代館長の右ストレートをモロにもらいますた

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 20:21 ID:0B1Dmy5g
>>28
そのビデオって、幻の...「武器の型1」じゃないですか?
見たい!見たい!見たい!見たい!見たい!見たい!見たい!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 17:27 ID:VgPkfY7O
そういえば、返品保証だと書いているし、

http://www.sdtornado.com/tushin.html

悩む・・・。
受講生の忌憚ない意見を求む。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 12:47 ID:rkMuL2p0
ageマース。

46 ::03/09/10 23:29 ID:kgkTO4mq
 あ、セミナー行きます。
 都合により遅刻しますが…。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 23:46 ID:vhsTNo0p
>46
どんな感じなのかレポお願いします。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 19:27 ID:FIaEFHYq
6さん、漏れも期待しているyo!


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 20:51 ID:w7iQgtyC
英武館と松本英樹スレで、関西本部所属と思われる馬鹿が暴れています。
ヤクザみたいで嫌ですね。芦原会館の恥ですね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 11:54 ID:4dAeK0Yx
技術書は、話題は辞めましょう。それより英武館空手の内容について英武館の方語ってください。技術書は、幻です。本で空手が強くなるわけじゃなし、昔私も若かりし頃マス大山スクーリングで通信講座してたなあ〜。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 11:58 ID:4dAeK0Yx
家でセイヤ!セイヤ!と近所迷惑も考えず一途に燃えてた。しかし所詮通信は、通信ただ自分が、強くなった気になるだけ。
あれは悪徳商法だったのだ。空手とはそんなに甘いものでもない。すっぱいものでもない。何かそれを英武館の方語ってください。外野は黙っていろ!喝!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:47 ID:x9Clquo1
521よ!お前こそほざいてんじゃねえぞ。なんか文句があるなら関西本部に来い。相手になってやるから。おまえら外野が、松本先生から習ったこともないのにいっぱしの事言うな。俺は、松本先生から教えを受けた。今も団体は違うが尊敬している。お前どこのもんじゃ



524 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:52 ID:x9Clquo1
それにな!お前がどこの団体かわからんが、松本先生の技術書を理解できると本当に思ってんのか?表面・形で理解したと思うなよ。そんなに簡単なもんじゃないぞ。芦原系の人間だったら分かるが、それ以外の者には本当の所は理解できない。
526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:56 ID:x9Clquo1
訂正するが、芦原系の者でも真髄は、英武館の人にしか理解できないだろう。ただし松本先生から直々に教えを受けていた人は違うと思うが。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 09:58 ID:x9Clquo1
だから文句があるんなら関西本部に来いよ。

以上、馬鹿の見本でした。




50 ::03/09/11 21:47 ID:whC7S0Wy
50!
>>47,48
 わかりました。
 技術的なことは、会員として会の不利益になる可能性があるので、
 書き込めないかもしれませんが、可能な範囲内でお知らせしたいと思います。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 11:18 ID:UvVQ6oKs
>49
組織が大きくなれば、いろんな人がいるものです。
でも、なんかやっぱり芦原の人には期待してしまうのね。
であった人がいい人で、楽しいひょうきんな人が多かったからね。


52 :G13:03/09/12 12:11 ID:M7HhxgBV
SDトルネードとは、芦原英典が照尾につくらせたトンファー販売の別会社ではないのか?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 12:36 ID:03dAdnV2
>52
こっちでも売るみたいなので、違う気もしますが。
ttp://www.a-defence.co.jp/

54 :G13:03/09/12 14:52 ID:lTmslTQq
芦原会館の名前が入ってるし、入会案内ビデオの最後には、芦原英幸館長の写真も
つかわれている。芦原会館の名前が、記載されているということは芦原会館総本部が
許可をだしていることにほかならないのでは。芦原会館の人間にトンファを教えない
のに通販でやって二代目は、金儲けをたくらんでいるのではないか。
芦原会館は、いったいどうしてしまったんだ?金儲けの団体か?
天国の館長がなげいているにちがいないぞ!!!!!!

55 :(´・ω・`) :03/09/12 20:14 ID:UvVQ6oKs
>>54
違うよーん。詳しくはわからないけど、芦原の人間なら、
連絡が逝ってるはずだよ。ウチには来たし。
SDは、素人さん相手に裾野を広げる切り込み隊長なんだと思われ。

代表のTさんは、長年先代と一緒にやってきた人だし、間違いはないよ。

56 :G13:03/09/13 00:00 ID:NP6di6IC
SDトルネードの代表Tは、芦原館長時代ある事情で退会した人間である。
それを二代目は、トンファ指導できる人間を必要とみて復帰させた。
トンファの販売会社は、芦原館長が生きているときに作った会社である。
Tは、一般に護身を広める(あるいはトンファを広める)表の窓口となり
実際のトンファの仕入れは、芦原会館の別会社から行われる。
このSDトルネードに関しては、ほとんどの芦原会館の支部が知らされて
いなかったため、Tから各支部長あてに謝罪の手紙が送られた。
SDトルネードが、芦原会館のひも付き組織であるのは、千円で販売している
ビデオに出演している人間が芦原会館の会員であることでもあきらかだし。
また、ビデオのパッケージに芦原会館の名前が記載されていることからも
あきらか。芦原会館の支部長からは、こんな話聞いていないという苦情の
電話が本部二代目によせられている。現在芦原会館内でトンファを使える
人間がいないにもかかわらず、会館の会員のしらないところで、ひそかに
トンファの通信教育・販売が進行していたのである。
多くの芦原会館の現在の会員は、二代目の勇み足と見ている。
あるいは、最近とくに会員の減少がはげしい会館の財源確保のために
長年封印してきたトンファとその技術を一般に販売しだしたのではないか
という意見も多い。千円で販売されているビデオには、芦原会館の名前と
芦原先代館長の写真が使われている。これをどう説明したらいいのだろう。

57 :(´・ω・`):03/09/13 03:37 ID:sYpMZMPS
>>56
あなたは、どうしてもTさんを悪者にしたいみたいですね・・・。
Tさんは、一度も退会しておられませんよ?
勘違いもはなはだしいですね。
今でも、芦原会館でずっと指導を続けておられますよ。

>これをどう説明したらいいのだろう。

Tさんが、芦原会館の協力のもと、事業をされているということでしょう?

>多くの芦原会館の現在の会員

どうして、そんなことが言えるんですか?
あなたの周りでは・・・の間違いでは?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:35 ID:aTWs0c/o
本日、体育館でSDの一人稽古。
ビデオでは上半身しか見られないため、足捌きがよくわからない。
芦原会員ならポジショニングがある程度わかっているため、なんとなくわかるが、
未経験者にはむずかしいだろう。

ただ、武器術っておもしろいね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 12:50 ID:kP5l2U2f
>>56
 55の発言を無視しており、また、Tさんの経歴を間違えているところで、
 煽りであることが確定しました。
 以後、放置プレイでいきましょう。


60 :G13:03/09/13 16:46 ID:NP6di6IC
芦原先代は、Tにお前はもう来るなと言ったんだよ。それでもその後
先代が病気になったためうやむやになったんだ。第一Tの芦原での技術レベル
は、退会した某氏とくらべても天と地の違いだよ。それにTは、よく他流派
の講習にも顔だしてるが自分の技術に自身ないんだろうな。わたしの書いたことはすべて事実である。
というのもわたしは、現在も芦原会館の人間だからだ。Tは、はっきりいって技術のレベルは
低いですよ。芦原会館の各支部にTからわび状がきたんだから。知ってる人間はしってるんだ。
反論してくるやつは、Tのとりまきだろうが、真実はひとつなんだよ。これじゃ芦原会館が分裂するのも無理
ねえな。煽りかどうかなんてわかるやつにはわかるんだよ。しかしTの出してるビデオは、ひどい出来だね。
芦原先代の作ったトンファの技術ビデオもあるんだが、これは現在退会した人間がでもやってるせいで
おもてに出せないんだな。ところが東京本部には、テープがあってな、それをある人物がダビングして
店で売り商売にしてるんだな。まあ知らない人も多いからしかたないが、それだけ芦原会館は統率が取れていない
ということなんだな。おまえら文句いうひまがあったら練習しろってんだ、ばかやろう!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:00 ID:UGo3PNZO
まあがんばれや

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:04 ID:sYpMZMPS
omaemona-!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:12 ID:sYpMZMPS
あ、失礼。
>62は、>61への返答でなくて、>60の

>おまえら文句いうひまがあったら練習しろってんだ、ばかやろう!

という文言に対する返答ですので・・・

つーか、えらそうに書いていますが、それ、ばれたらやばいんじゃ?
>東京本部のビデオ販売・・・(w

いかん、いかん。
煽りに反応してしまいました。
反省します。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:18 ID:sYpMZMPS
連続カキコすまそ。

もう一つだけ。(煽りに応答したら、自分も煽りですけど・・・)
芦原の人間だから、他流の稽古に逝ってはいかんという風に読めますが、
それは可笑しいですね。
私はむしろ、研究熱心だということで評価しますよ。
空手はやっぱり武器術としては未熟であると、(まあ、空手というくらい
なのですから、素手が基本なのですが)、
杖の人たちと一緒に動くとわかりますね。

私は今は近くに道場がないので、稽古していませんが、
将来的には杖もと思っていたので、SDの通信教育に興味を持っているのです。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 20:14 ID:j1MJ1jwV
杖とは神道夢想流ですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 21:34 ID:sYpMZMPS
>>65
スレ違いですが・・・。そうです。
神道夢想流にもいろいろあるようですが。

福岡の道場に行きたいと思っていましたが、遠いので断念しました。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 22:48 ID:kP5l2U2f
>>66
 いろいろなことを勉強するのはいいことだと思います。
 私は地方に住んでいるので、武道の道場がなく、
 いろいろ学べる人をうらやましく思います。
 いろいろ意見はあるかもしれませんが、一つの武道にこだわらず、
 多種の武道を経験してみることは悪いことではないと思います。

 通信教育は、本人の努力が重要となるでしょうね。
 そこに指導者のフォローを入れるノウハウが確立しているか。
 SDトルネードさんは、セミナーを実施されるそうですが、
 遠い所に住む人、時間のとれない人への対応をどうするかが通信教育の善し悪しを決めると思います。
 
 芦原会館には興味を持っておりましたが、年齢上躊躇していました。
 SDトルネードさんには、興味を持ちました。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 16:10 ID:R/nJ70Uv
うおあうー、猛烈に習いたくなってきた
しかし、5万は高い・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 17:23 ID:ed3KMBgk
明日も、近くの柔道場を借り切ってこっそりとw秘密特訓いたします。
これはハマりますなぁー。
66さん。
たしかに、夢想流(杖道)の道場は玉石混交ですが、杖道そのものは、間合いの勉強になります。

70 :47:03/09/14 21:57 ID:Vhe+oOpG
>50
おお、有り難いです。レポお待ちしております。m(_ _)m

>58
何か経験がないと、やはり難しいのでしょうか?

>68
5万というのは、スタートコースが5万ということなのでしょうか?
まさか、スタートコース一回につき5万とかじゃないですよね?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:50 ID:tGZisjAv
一回五万なら、ぼりすぎ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 06:29 ID:QeZv3tNh
>70
誤解を与えて須磨祖。
スタートコース4ヶ月+バトンで5マソ円です。

>58
芦原の会員ならより理解しやすいだろう・・という程度の意味です。
誰でもできるでしょう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 08:32 ID:aKPH0FJT
山口・・と〜いなぁ・・通信じゃぁ・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 09:23 ID:MSbA1GoP
関西本部在籍。現2段のひとみたいです。やくざですか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 06:59 ID:mXSKrxs0
563 569 572 の馬鹿ちんどもが、おまえら捌きオタクだろうが。お前らみたいに暇人じゃないのよ。2ちゃんねるばかりみて遊んでるアホ野郎。芦原中途半端で辞めたか知ったかぶりして捌きについて話してんだろう。ああ馬鹿!俺は来月の3段審査で忙しいんじゃ。




576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 07:06 ID:mXSKrxs0
なんかあるなら関西本部へおいでください。丁重にお相手させて頂きます。なお多分来れないだろうから。オタク達よ空手の基本とはなにかね?コメントしてみて。それができないなら芦原系にコメントすな!基本わかるかな?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 07:08 ID:mXSKrxs0
ヒントをあげよう。基本から移動稽古そして組手その流れの本当の意味分かるかな?分かんねえだろうなあ!




75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 09:50 ID:xt6zNsfi
遅レススマソ。

>>69

そうなんですよねー。
モノを持った人間と相対すると、間合いに戸惑うし、
自分がモノを持ってみると、今度は重心が違うんですよ。
空手の人はどうしても、重心が前へ前へと出てしまうのですが、
モノを持ったら、重心を後ろ気味くらいでちょうどよいようです。

夢想流は、将来の楽しみですが、SDさんは今でもできるし。
まじで、検討中。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:42 ID:b78EcDwL
>73
いゃあ、最近の通信ってそんなにバカにしたものでもないですよ。
現に私は、大氣拳の通信を受講していましたが、初めて1年半たちますが、
毎日30分は立禅やら這いの練習をやっています(何もしなかったのは5日だけ)。
それで、最近はSDもやってます。
要は、本人の目標設定とやる気の問題だと思います。
ちなみに、芦原もやってます。
>75
夢想流は5年やりましたが、ある事情で中断しています。
ジジイになったら、またやろうかと・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:58 ID:duljP4SF
ん?

サンプルムービーの最後「今すぎできる護身」って・・・。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 13:20 ID:dcjdgicC
>>77
見逃してやってください(w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 17:35 ID:y73sYJkq
hosyuhosyu


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 01:08 ID:BraF8Bif
この前のホイコーロの東京セミナーにSDの代表が習いに来てたの俺もみた。
ナイフでブスブス刺されたり切られてた。
あのときゃ、素人と勘違いしたよ。俺もはじめてのセミナーだったし。
体が動いてないしサバキ空手って、はぁと思うの俺だけ。
トンファー持ったら急に動きが変わるのですか?
そんな魔法のトンファーだったら俺も買いたい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 10:44 ID:ur/JUSAn
魔法のトンファ、キタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!!!

というわけで、一足お先に受講生。ぷぷぷ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 17:34 ID:tQGBpwh+
このトンファーは従来のものと違って、特殊な仕掛けがしてあって、確かに魔法のように誰でも強くなれる。
だけど、悪用禁止。早く申し込まないと品切れになるぞ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 17:49 ID:tQGBpwh+
うんじゃ、辛い練習しなくても、素人でもSDのトンファーがありゃ、極真や芦原の2段3段クラスを何人も簡単に倒せるということでつか?
買いたい、買わずにはいられない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 17:51 ID:tQGBpwh+

こんな風な反響をSDは期待していると思われ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 19:38 ID:ur/JUSAn
素人+SDトンファvs.芦原or極真二段と仮定するのは無理がある。
素人が最低4ヶ月、きちんと練習しての話・・・だね? >>83


86 :護神拳 ◆P39B8if24g :03/09/17 22:33 ID:x4p6Qap4
かっこいいし、こんなのブンブン振り回せたら楽しそうですね。

でも実用性はどうでしょうか。自分が武器を持った状態をメインに据えた場合、
護身術としては成立しにくい気がしています。その理由は

1、常に(とっさに使える状態で)持ち歩く事が難しい。
いくら折りたためるとは言え、ズボンのポケットなどに入るでしょうか。入ったとしても
かなり目立ちますね。催涙スプレーでさえ持ち歩いてると変人扱いされかねない昨今、
相手を実際に打突する金属棒を持ち歩いていると、周囲の人から危険人物として見なされ、
社会的な損失をこうむります。
実際に受講している人はどうしておられるんでしょうか。SDバトンを持つのは練習する時
だけではないですか?外出時に携帯しておられますか?疑問です。

2、同じ道具を持ち歩くのであればわざわざ相手を傷つけるような物を選ばなくても・・
護身は相手にもケガ無く完遂するのがベストです。SDバトンでは勝ってもこちらが警察からキツイ
取り調べを受け、たまたま持っていたり近くにあったモノではなく、金属製の凶器を常備していた
事が問題になるでしょう。何かを取り出すチャンスがあるなら
催涙スプレーや防犯アラームを使って逃げるほうが現実的でしょう。道具を取り出すチャンス
も無いほどとっさの行動を迫られる時にはやはり素手か、もともと手に持っていた物で最初の
一撃を避けるしかありません。

87 :護神拳 ◆P39B8if24g :03/09/17 22:43 ID:x4p6Qap4
他にもありますが、とりあえず上記の事などから、やはり護身武術は素手か、
周りにある日用品か、用意していた事が後で問題にならない程度の
護身道具で行うべきであって、特殊な武器の出る幕は無いと思うのです。
もっと言えば格闘戦になる時点で護身術としてはあまりよろしくないのですが・・

別にこの団体の皆さんに恨みがある訳ではありませんが、純粋に実用性に疑問を持ったため
書かせていただきました。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 00:58 ID:3kYKWDJc
>>86
禿げしく同意

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 08:17 ID:aGkakFZX
受講生ですが、私はこんなものを持ち歩くつもりはない、というか、芦原をまじめにやっていれば、素手で十分だと思います。私は、対捌きおよびポジショニングの補助練習のつもりでやってます。
それと、先代が追求された武器術に興味があるからです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 10:06 ID:TrrV0MRY
お、ちょっと見ない間にスレがのびていますね。皆さん、感謝。
んで、返金保証に釣られて受講生になってしまいましたが、86さんの
おっしゃること、もっともだと思いました。

私は家にバトンを置いています。
外で、困ったことになったら、私も速攻逃げます。
しかし、自宅に不法侵入者があった場合は別です。
申し訳ないですが、KOして警察に突き出します。
そういう確率は低いでしょうけど、最近の凶悪犯罪を見ていると、
やはり自分だったらと考えてしまいます。
それに、一度家を覚えられたら、後でまたくるでしょう?
貧乏なんで、物取りはこないと思うけど、何かで逆恨み、
一家皆殺しなんて可能性はないこともないし。

(万が一KOして警察に突き出したら、私はあとは
すぐに引っ越しますよ)。

ウチは女子どもばかりなので、狙われると怖いです。
人質を取られたりする前に、とにかくKOです。
ですから、寝ていてもすぐ手に届くところにあります。

結果どうこうというより、空手をやっていてもナイフは怖かったのですが、
SDトンファがあれば、なんとかなりそうという気持ちで、安心感があります。

返金保証・・・使わなさそうで、残念です。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 22:47 ID:3kYKWDJc
>結果どうこうというより、空手をやっていてもナイフは怖かったのですが、
>SDトンファがあれば、なんとかなりそうという気持ちで、安心感があります

これさえあれば絶対安心。ほとんど練習がいりません。ほんとに魔法のトンファです。
やはり買って試してみよう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 23:19 ID:8U+5G/LK
ナイフ欲しがる中学生と変わらんな・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 04:34 ID:uvFgMzuc
91さん!

>ほとんど練習がいりません

そんなこと絶対ないよ! 怪我するよ。
練習はちゃんとしましょう!!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 05:32 ID:uvFgMzuc
たしかにね、すぐ上達するのはわかると思うけど、
ただ振り回せばいいっていうものではないですよ。
私も、手にするまでは、自己流でいいじゃん? と
思っていたけど、そうでなないということがすぐにわかりました。

とにかく、生兵法は怪我のもと。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:39 ID:Dv9Gc5tA
>とにかく、生兵法は怪我のもと。

しかも、この通信教育を教えてる奴がレベル低すぎ。
芦原の名前を使って欲しくないね。恥さらしだぜ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:09 ID:nSVf0aJn
どうしても、代表の人をけなしたい人がいるようですね?

ちゃんと芦原公認の人なのに、貴方は芦原本部も敵に回すんですか?>95


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:34 ID:lsjmPmUW
>96
スルーしなされ。
マジレスするだけ時間の無駄になります。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:56 ID:nSVf0aJn
>97
ご教示ありがとうございます。
そうでしたね。荒らしに反応するのも荒らしだということを
すっかり失念しておりました。申し訳ございません。>all

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 08:32 ID:6Gc1FCZg
某護身術のセミナーで代表の人を見ました・・・(ToT)
一般の受講生と区別が付かない動きでした。後でHPを見て、自分のことを護身マスターとか
書いてるのを見て、あれで”マスター”?!とか思いましたね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 08:36 ID:OKJyz3U0
100さん

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:07 ID:Noj9zIxe
講習会はまだですか?

102 :47:03/09/21 21:02 ID:i/++J6pA
漏れも講習会の話、聞きたいです。
まだやってないのかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 21:48 ID:42lFLfLe
6さ〜ん!

104 :6:03/09/21 23:21 ID:+GmZqjBo
すんません。いま、帰ってきました。よかったですよ、講習会。
目からウロコ、とまでは言いませんが、
分かっているつもりで分かってなかった護身に対する心構えを再確認できた気がしました。
技術講習についても、素手、バトンともに分かりやすかったですよ。一般の方、格闘技経験者の方ともに勉強になったと思います。
技については、自分で何か応用できそうだな、と少々変えて、
(持たれる手を逆にしたりといった程度です)勝手にやっていたのですが、
その勝手なやり方にもアドバイスを頂きました。怒られるかな、と思ったので、ほっとしました。
人数限定なのもよかったですね。よく技をチェックしてもらえました。

格闘技経験者がほとんどのようですが、年配の方、女性、格闘技未経験者もいました。
次回も参加したいと思ってます。参加者の皆様、お疲れ様でした。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 00:21 ID:xP969BwW
6さん、ありがとうございます!
うむむ、なかなか良さそうですね。
うむむむ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 08:03 ID:GRoD1mAe
講習会ってどこでやったのですか?
受講生ですが、案内すらもらっていません。
そんなのありか? 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:13 ID:kLAQgCsa
いつ入会したの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:56 ID:GRoD1mAe
先月末です

109 ::03/09/22 15:55 ID:9m3cDVhs
セミナー開催の連絡が先月末でした。
ぎりぎりアウトだったのかもしれませんね。

それから、今回は人数限定だったため、
ひょっとしたら地域も限定だったかもしれません。

詳しくは、問い合わせてみられたらいかがですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 16:00 ID:GRoD1mAe
サンクス。そうします。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:53 ID:WQa2WQ+M
人数限定だから逆に受講生は受けたら駄目だったのかもしれませんね。
だってSDトルネードを知らない人は、講習会しかここに触れる機会ないのにそこに受講生がはいればそれによって受けれない外部の人が出る可能性ありますからね

112 :47:03/09/22 23:25 ID:MCGwMKoe
セミナーレポ キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
6さん、ありがとうございます。
参加者の幅は広いのですね。

技術講習は、対人でお互いに技を掛け合うようなやり方でやるのですか?

>111
 HPの方で「通信コース受講生を対象としたセミナー」と書いてあるのですが
受講生以外でもセミナーって受けられるのですか?
 だとしたら、行ってみたい気もします。 

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:48 ID:uYfd/jSW
HPにセミナーの画像、キター!

http://www.sdtornado.com/tushin.html

ここの真中あたりです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:37 ID:ymFX2ORI
受講一ヶ月目。
ようやく、何も見ずに降れるになりました。
バトンの持ち替えはまだおぼつきません。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:14 ID:sY6j//Hg
age

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 21:45 ID:LxTHwcDK
動画、荒過ぎ。もうちょっと奇麗な映像にしてくれないと何やってるんだか全然判らん。

117 :6:03/09/26 22:58 ID:VaSxFxcN
>>116
 まあ、そういわないで。画像が軽いんで助かってる私みたいなのもいるんですから。
 みんなブロードバンドってわけじゃないんだから勘弁してください。

 でも、私はある程度練習したせいもあるかもしれませんが、動きの意味は少し分かります。
 (まだ練習不足なんで、何が分かった?とかつっこまないでください。)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:14 ID:94CnZCI0
たしかに、動画が見難い。
というのも、画像が荒いというより、板間で木のトンファを振っても、
背景にまぎれてしまって、見えないんですよ・・・。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:36 ID:pInyYxt7
素人の映像作りだよね。見せる工夫をうまくやれば違うだろうに。

120 :47:03/09/28 19:37 ID:LGIlhoAW
サイトの方にセミナーレポ載ったんですね。
関係者が、ココ見て提案でもしてくれているんでしょうか?(考えすぎ?)
もしそうならもう一つお願いがあるのですが、料金体系とか
できればサイトの方で明示してほしいです。
問い合わせれば、まぁ済むことなのですが。

で、セミナーの写真なんですが……
何人かは、もともとサイトの方で写真に写ってる人っぽいですね。
でも、人数が少ない(限定してる)割に、色んなタイプの人がいそうだし。
5万円か。ボーナスまで無理かなぁ……。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:32 ID:DQHcFHQO
>>119
つーか、ホームページも素人っぽいでつよね?
なんちゃってブロードバンドの漏れには、丁度良い重さでつ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 20:17 ID:6StrhTBv
>>120
サイトの方が見てたら、そろそろ直りそうなものですがね(w
>今すぎできる護身

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:23 ID:fXJWmni+
今すぎ空手

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:14 ID:RWupa+Y+
>>122
見てる事を悟られたくないから直すに直せないんだよ。
関係者が書き込んでる事は確実。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:05 ID:z9F++9tK
さあ、今日も書き込むぞ!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:45 ID:u3x5h613
直すに直せない・・・w
今すぎ護身術

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 07:01 ID:IfVFetP7
藻前ら、あんまバカにすっと、今すぎぶちのめすど!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 11:20 ID:x6nmFHVU
つーか、山口では「今すぐ」じゃなくて「今すぎ」って言うのか?
なまっているのかと思ってしまったYO

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 12:14 ID:Q/MuYN5U
今すぎKISS ME

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 08:24 ID:GBNASI3t
のび太の友達はできすぎ君

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:00 ID:OO0sFWLT
いつのまにか静かになったな・・・

受講生、なんかかけyo

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 04:19 ID:E30isCmQ
興味はある

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 12:46 ID:CsoBpwSe
やべ。もう挫折しそう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 15:00 ID:xjGMiFjR
>>133
をいをい・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 16:19 ID:YlBQXjY2
今すぎとピーコ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 04:19 ID:mAHdLrnU
セミナーあげ。
どなたか、レポートきぼん。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:45 ID:EF0n8mPu
うぉぉぉ、誰も書き込みがないのか!!
久しぶりに来たのに・・・最後のほうネタスレになっとるし。

気になる気になるぅ。
だれか返品した人はいませんか?
>>133
挫折したら、返品するのでつか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:21 ID:zH5kuvLn
2月目ですが、まだやってますぞ。
ただ、芦原の会員で無い人には、ポジショニングはむづかしいと思われます。
137さんは挫折しそうなのですか?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:25 ID:FH8rnwT4
おお、レスありがd。
漏れは、4ヶ月ではムリポです。
既に4ヶ月目の教材が届いたのですが、まだ
最初の基本の動作だけしか練習できていません。
ポジショニングなんて、夢のまた夢・・・(遠ひ目)
いつか、セミナーに参加すればわかるのだろうけど。
それまで続くかなぁとか。

たしかに威力はすごいけどね。なんか他の人が上手になっていくのが辛い。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:38 ID:tZcWcs8Q
よし、返品だあーーー!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:50 ID:sLK904qr
>139
そんなこと言わず、がんがろう!
君はどこの人だ?
近くなら一緒にやるべ。
漏れはさいたま市、都内でもOK


142 ::03/10/15 22:26 ID:hVRuEzfW
そのうちセミナー、全国展開の予定です。
たぶん…。
スマソ、情報仕入れてきます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:07 ID:8XPhaHuU
ちゅうか、一緒に練習する相手を探すのはいい考えかも新米
サークルとか同好会とまで行かなくても二人で練習とかいいかも。

木刀の素振りスレっていうのがあったがそれみたいにこのスレに今日はこういう練習をどれくらいやったか、って報告するのもいいかも。励みになるとおもわれ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:34 ID:N6K8zzG2
芦原経験者の漏れからみても、あのビデオは不親切。
なんか、都内で12月にセミナーをやるらしいが、139サンのような人を
早めにレスキューしてあげないと、返品の山ができると思われ。
それから、143サンに一票!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:56 ID:hIZML9j9
139です。140さん、ホントありがとう。
でも、さいたまは遠いなあ。上京したときなどに、
オフでもやりますか!

>>144さん、漏れは返品はやっぱり止めました。
だって、すごい威力なのは確かだし、
ただ、自分の運動神経があまりに惨めなんで・・・
ゆっくりやればいいんだと思います。
まだポジショニングまで進んでいないので、
なんとも言えませんが。
そのときは、またSOSしてしまうかも・・・です。

143に漏れも一票でつ。
今日の稽古量…漏れはゼロでつ。スマソ〜〜

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:58 ID:hIZML9j9
143→143さん
呼び捨てにしてスマソ。
ついでにあげておきます。

147 :143:03/10/17 00:09 ID:d5drOGQ8
気にしてないですよ。私は他の空手やっているものですけどせっかくここまで盛り上がっているのが消えていくのがもったいないと思いまして。
捨てハンや番号でもいいので名前をつけて、今日はなにをやったとか書いてくだけでもモチベーションの維持が出来ると思いますよ。

一人で稽古していると続かないものですよ。こういうのは。
道場にいけるともうちょっとちがうんですけどね

こういう反復練習をしているスレを紹介してみるのでよかったら参考にしてください。


『武板』木刀の素振りスレ(5本目)
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058363175/l50

『English板』みんなで音読マラソンやろうよ!3
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1060538348/l50

反復練習も掲示板上で報告しあえば仲間がいると認識しやすくなって続きやすいです。
さぼったら一発でばれるので怠けられません(藁

148 :さいたま市民:03/10/17 08:15 ID:FWrpexyR
141、144ですが、明日から報告します。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:46 ID:9tA8R95C
がんがれ、さいたま市民!

150 :さいたま市民:03/10/18 11:49 ID:PO3qnlut
いきつけの体育館がふさがっていたため、近くの空手道場をお借りして練習してきました。
とりあえず、いつもやってる拳立て、腹筋等で50分。
それからポジショニング1から4までを、有酸素運動的にランダムに5分、2セット。
バトンは、脇での持ち換えを100回、前での持ち換えを100回、移動稽古を
5種類、往復で20回。
あと、ストレッチ15分。
がんがったぞ。

151 :さいたま市民:03/10/18 15:01 ID:Kj3RnXgb
がんがりましたが.......

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:43 ID:B1Uj6WaE
>151
トレーニング乙です。

>がんがりましたが.......

…………が? 何が起こったんですか?!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 07:02 ID:MoaDhZbO
>152
いや、別に・・・。レスがついてなかったものですからつい・・・。
さあ、みんなでカキコしよう!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 17:54 ID:CrUI+u0k
一人だけ盛り上がってるなここはw

155 :さいたま市民:03/10/20 19:18 ID:P0q7AMt0
放置かい・・・・

156 ::03/10/20 22:29 ID:mhTb45L8
トレーニングについて少々。
今は、将来のダブルバトンのため、左手のトレーニングを重視しています。

結局は、基本が大事だと思うので、それを繰り返しやってます。
肘のリードで回さないといけないと思うのですが、
肘の動作が小さくなりがちです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 12:03 ID:o658ZVKn
放置じゃないよぅ。
パソが壊れて書き込めなかったよぅ。

158 :さいたま市民:03/10/21 12:46 ID:5xPd65pQ
>157
失礼しました。
どうやら、12月に東京で講習会があるようですね。
早速申し込みますた。
>158

>将来のダブルバトンのため、
片手でも不自由なのに、そんなあなた・・・・



159 ::03/10/21 18:31 ID:umIOqGES
将来のためですよ。
まだ両手ではきちんと振れません。
左右交互に、丁寧に振っています。

160 :さいたま市民:03/10/21 19:03 ID:yrWF4W2h
関係者の方がいらっしゃいましたらお尋ねします。
このバトンの用法は、先代館長が開発されたテクニックなのでしょうか?
多スレでいろいろ言われているようですが、ホントのところはどうなのでしょうか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:19 ID:o658ZVKn
関係者ではないですが、ずばりそうです。>>160

162 :さいたま市民:03/10/21 20:22 ID:yrWF4W2h
押忍! ありがとうございます。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:34 ID:0OiQITZn
さいたま市民さん、がんがれよぅ。

164 :さいたま市民:03/10/22 18:53 ID:gDNIBKMy
漏れだけがんがってどうするよぅ。
セミナーで会おう。

165 ::03/10/22 22:52 ID:KcYxBvlf
セミナー行きたし、金は無し…。

左手で回すのは難しい。特に八の字打ちが…。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 20:41 ID:uSsCCrql
今すぎビデオ キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
護身術の紹介にしては少し寂しいけど、トンファいいでつね。
問い合わせに対する対応も良かったので、思い切って決めようかと思いまつ。
あとは、給料との駆け引きナリよ。

167 :143:03/10/23 22:11 ID:CIZ+evhX
さいたまさんだけでは続かないと思いますよ・・・・
せめてあと一人、だれかカキコしないと彼も続かないでしょう(苦笑

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:44 ID:hSI4fUGA
続かなくてもいいんじゃない。役にたたんし。
辞めたら金返してもらえるし。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:56 ID:jhA4bfy6
役に立たないとか逝ってる香具師は、現物を見たことないんだろうなぁ。


170 :169:03/10/24 10:59 ID:jhA4bfy6
>>167
漏れも、少し仕事が落ち着いたら稽古内容をうpしますんで。
さいたま市民さん、参考にさせていただいております。

んで、金欠でセミナーには逝けない罠。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 14:34 ID:7+UmnBus
業者が書き込んでるな。守銭奴めが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:09 ID:0UXxrnrg
あの武器強いよ

173 :さいたま市民:03/10/25 12:18 ID:JbbIXKjh
昨日、出張から帰ってきてから、午後、会社をサボって練習してきますた。
どんどんうまくなっていく自分自身がコワイww

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:52 ID:LMGpUfM/
………………………………

175 :さいたま市民:03/10/25 19:06 ID:XI3xLY4x
ジョークっす・・・



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 19:33 ID:wanWFW8A
ジョークかい!www

177 :さいたま市民:03/10/26 17:56 ID:fzumYHT9
どうした? 同志たちよ!
がんがってないのか? 漏れは業者ではないが、レスがないとさみしいじゃないか。
今日は他武道の練習があったためバトンは休みですた。
諸君の健闘を祈るぞ! 


178 :さいたま市民:03/10/26 20:02 ID:612O9/JI
みんな、練習不足だぞ!


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:16 ID:VWoVYMX7
もうそのへんにしといたら。

180 ::03/10/26 22:17 ID:fuKipwW9
>>178
ぼちぼちやってます。そー焦らないで。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:03 ID:Cgor53mY
吠える犬は噛まない、ってね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:48 ID:IZIK4Z8Z
さ、さいたまさーん。カキコできずスマンです。
アク禁食らってました。
さあ、来週からコテハンでびゅうしようかなぁ。
稽古しなくちゃと思って久しぶりに振ったら、
左ひじに思い切り当てて泣けました。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:00 ID:oA7Af7OO
>182
おおーっ、同志よ! この停滞したスレを活性化しよう。
といいつつ、ここ数日何もしていません。


184 ::03/10/28 23:29 ID:6a+fL1x7
コテハンつくろかな…。

ろくさんはやめてくれ。
と、一部の受講者にしか分からないことを言ってみるテスト…。



185 ::03/10/29 00:49 ID:8ow9JmdI
            ,
           ((  sdバトン  ┳━
             `ヽ、  _,。、.ヾソ
        .        ` > :ヽゝ>
   ⊂ヽ   __/l..  、___ゝ ヽ::lノ
""'.   ) l  /,-r’ ┣ヾ‐-‐, ・ |::::|
     ヽ`"ヽ/   ┃,,,,  ( ../::人 ,,,,
⊂ヽ,-、,ノゝ ,ノ   .    /ノ`´ヽ'ヽ
  `k ノ. 、 rっ.   ,,,, .  /'ノ   /'/  ""
  /ノ|ノヽ `'ノ       ミ_ノ,,,.  (_ミ ,,,
,,,,  

いや、おもろいんでつい…。
スマソ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 04:35 ID:1aTJGysn
うまい!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:47 ID:v60PKj4s
これじゃないトンファのAAどこかでみたんだけど忘れてしまった。
ここに張ろうって思ってたのに。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:14 ID:Qy54qbv7
ホームページ見て思ったんだけど、リンクページの意味はあるのか?

189 :関係者:03/10/31 09:44 ID:95rLNUYT
勘弁してやってください。
まだHTML練習中なもので・・・w


190 :188:03/10/31 12:25 ID:+Qy85fXO
>189
勘弁するもなにも、非難しているわけじゃないよ。
この手のサイトの中では、考えて作っているほうだと思うし。
ただ単に、わかりにくいところにリンクページの入り口があったから
どうかなって思ったまででつ。

ところで、関係者さんに聞きたいんだけど
「何で知りましたか?」の質問に
「2ちゃんねる」って書いてきたヤシいる?(w

191 :関係者のようなもの:03/10/31 19:34 ID:95rLNUYT
188さん、どもです。
関係者といっても、そんなに詳しくないですので…わかりません。スマソ
どうだろう? でも、代表の人はパソ超苦手っぽかった。(一年前)


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:38 ID:k1vtRENl
今すぎトンファ来ました。これで漏れも受講生です。
果たして本当に素人が4ヶ月で変われるのか。
トンファ振るのは楽しいですが、不安もありまつ。

素人は経験者の方が呆れるような基本的なことを知りません。
素人も対象にしているのなら、もっと基本的なことをビデオで教えて欲しかったです。
なんにせよ、後悔しないようにがんばります。

193 :さいたま市民:03/11/02 10:10 ID:iFJgQgrN
みんな待たせたな! さいたま市民だ。
昨日も駒○体育館剣道場で、ひっそりとヒミツ特訓してきますた。
内容は、前回とほぼ同じですが、興にのって振り回していたら、
思い切り右足のすねを叩いて号泣すますたが、となりで稽古していた空手
協会のオジサンは笑っていました。
さあ、漏れはいったい何をしていたか、みんなで考えよう!

>192
がんがってくれたまへ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:34 ID:it+TRYTX
金玉市民なんて誰も待ってねえよ。
シロウトがいくら振り回してもいざというときの護身には使えない。
バトン取り出してる間に殴られて小便ちびって土下座だって。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:27 ID:GSeJHB04
持ってるだけならともかく
シロウトが練習してレベルアップをはかるのは立派じゃん。

196 :ハンドル未定:03/11/02 17:01 ID:DqR37k+I
さいたまさん、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
待ってました、待ってましたとも!
私は今日は一日チビの相手です。バトン振る時間がないです。

>192
受講おめ。ところで、申し込み用紙に「2ちゃんねるで知った」と
書きましたか?w
冗談はともかく、いっしょにがんがろう!

>194
うんにゃ、練習すればもはやシロウトとは言えないでしょ?
私のように練習しない香具師は、シロウトだけど、
さいたまさんはきっと・・・

東京セミナー行きたいなぁ。

>195
同意!


197 :ハンドル未定:03/11/02 17:03 ID:DqR37k+I
>194
スネを打つような動き?
むむむ、わからん。蹴りを入れたコンビネーションでしょうか?

198 :さいたま市民:03/11/02 19:11 ID:g5z6eCJY
>197
まあいろいろと秘密が多い男ですから、あんまり突っ込まんといてww
それから、早くHN決めてね。

ところでみなさん、護身の練習って、どうやってやってまつか?
相手がいないと、やりにくくてしようがないんだが・・・。

199 :192:03/11/03 01:06 ID:lRHoCW1Z
基本打ち、振り及び基本トレーニング持ち手変え有りで各20回ずつ。
今はこれが精一杯。

>193
はい。がんがってくれたまへまつ。

>196
書こうかとも思ったのですが、やめましたw
まずは一ヶ月がんがります。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:16 ID:kQdla/Vq
>相手がいないと、やりにくくてしようがないんだが・・・。
諦めるしかないだろ。それが通信講座の限界なんだから。

201 :ハンドル未定:03/11/03 11:16 ID:D8dWyHMp
今日は雨なので、昨日のようなハードな遊びはなくてごろごろしています。
こういう日にこそ、今すぎトンファの出番なんだが、昨日外でやろうと思って、
車に乗せたままでした。雨だし。取りにいくのヤダな。


それにしても、家ではトンファ振れません。チビが興味津々で近寄ってきます。
あぶねーよー。以前も,チビのお気に入りの陶器のペンギンをふっ飛ばして
割ってしまいました。皆さんはそんな失敗ないですか?

うちは連れ合いが、合気道2段wなので、素手の護身では相手になって
もらっていますw 今すぎトンファありでは危なくて一人で、モノを叩いて
感覚を掴んでいます。

202 :さいたま市民:03/11/03 14:10 ID:lbEeJ3Kb
私もモノを叩きたいのですが、サンドバックかミットを叩いたら気持ちいいだろうな。

201さんは、今すぎトンファってコテハンはどうでつか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:30 ID:3OVwH9zu
このSDトンファってT字の接続部分はどうなってるんですか?可動するようだけど
固定できないと不便な動作もあるでしょ?ただ回転するだけなんですか?

204 :今すぎ:03/11/03 20:53 ID:D8dWyHMp
>202
さいたま市民さん、ハンドルご提案ありがとうございます。
しかし、私ごときがトンファを名乗るのは犯罪ですので、
「今すぎ」と名乗らせていただきます。以後、よろしく!
私はサンドバック吊る場所がないので、もっぱら庭木とか
(幹じゃなくて、葉っぱ)山のセイタカアワダチソウとかが、
相手です。www 田舎ならでは。

>203
可動なんですが、握り具合の調節で固定もできるんです。
そこがミソなんですよー。


205 :192:03/11/03 22:07 ID:lRHoCW1Z
昨日と同じく、基本トレを左右両手で各20回。
まだまだぎこちないので、これだけでも結構時間がかかります。
8の字がうまく振れません。
トンファのすべすべ感が気持ちいいでつw

>201
家の中では、怖くて振れません。ゆっくり振ってもぶつけそうです。



206 ::03/11/04 00:16 ID:uMpTyrFA
ずーずーしく外で練習しています。
宣伝にもなります。

というか、家が汚くて、振る場所がないだけだったりして。


207 :今すぎ:03/11/04 00:53 ID:VEQoIfZB
あ、6さんだー。
ろくさんも、コテハンつけてくださいな。

208 :今すぎ:03/11/04 01:27 ID:VEQoIfZB
>205
192さん、そうなんですよね。
ゆっくり振っても、当たると何かしら壊れます。・゚・(ノД`)・゚・。
すごい威力だ(´・ω・`)ショボーンになります。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:13 ID:WB3ueS1v
俺もトンファは固定のほうが使いやすいと思う。
回転することによるメリットはどんなことがありますか?

210 :さいたま市民:03/11/04 08:29 ID:bv+Q/ruD
今すぎさん、コテハンデビューおめでとうございます。
203さん。
今すぎさんを補足しますと、握りの真ん中部分だけ固定されていて、握った状態で言うと、
人差し指側(上)と小指側(下)だけがクルクルと回転するようになっています。
したがって振っているとき、中指、薬指に力をこめると固定できるわけです。
>192
8の字はむずかしいですね。私も振っていて、しこたま自分の頭を叩いて、お花畑を見ますたww
>209
もし固定にしたら、よっぽど手首が柔軟でないと習得は難しいと思います。



211 :192:03/11/04 23:35 ID:NsyrJfGe
平日は仕事につき、基本トレ両手で各10回にダウン。
今日、ようやく体を捻ることを覚えました。
これで回転打ちをしたときに、勢いをつけすぎて止められず、脇腹を打つことがないと思いますw

>209
回転する事によって、振りの遠心力が効率よく伝わります。
そのおかげで、漏れのような素人でもいきなり結構な勢いで回せます。
ただ、このグッリプに馴染めない人もいるかと。
回転部を意識しすぎると、戸惑います。

>210
今日も8の字打ちはダメポでした。
漏れは頭に当たるのが怖くて、頭を傾けて回していることがありますw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:21 ID:YWr5Y1ih
映画「ターミネーター2」で主人公の母が精神病院から脱走するときにいわゆるトンファバトンを使うんですが非常に渋い使い方をするんですね。
振り打ちよりも両手を添えた切り替えしと突きを主体とした使い方で短打の動きをそのまま生かせる感じでした。
すごく印象に残ってるんですがSDバトンでもそのような使い方は練習するんですか?


213 :今すぎ:03/11/05 00:49 ID:Mo/GaY/N
おお、皆さん、がんがってまつね!
自分は・・・_| ̄|○
日が落ちるのが、早すぎます。んで、朝は時間ないし・・・

>209
自分は、トンファを触ったことありますが、あれって、振り回すとき、
取り落としそうになりません?
固定式トンファのほうは、熟練により時間がかかりそうです。

>211
8の字で、頭、当たります? さいたまさんだけかと思ったw
私は持ち手のひじに当たります。イテテテテ・・・

>212
ターミネ−ター2、見たはずなんですが、思い出せないです。(つД`)
今度もう一度見てみます。SDバトンでも、突きとか、ありますよ。ね?



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:56 ID:Ea0ytDio
トンファって二本もって使ってるのを見ることが多いんですが、ここは1本ですか?

215 :さいたま市民:03/11/05 07:24 ID:HIIvx66P
>8の字で、頭、当たります? さいたまさんだけかと思ったw

漏れのような上級者になると、とんでもないところにバトンが当たるのでつ。
背中とか股間とか・・・www


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 07:54 ID:/60D/fSq
http://www.perverts.nl/files/Autsch.mpg
http://www.perverts.nl/files/Amputatie.avi


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:53 ID:Mo/GaY/N
↑は精神的ブラクラ。
踏むな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:22 ID:5jrJcxpw
講習期間の4ヶ月が終わったら皆さんどうするのですか?
自主トレのみ?

219 :192:03/11/05 23:24 ID:u31wtrb3
今日は雨でした。そんなわけで、基本トレを軽くで済ませる。
どうも、リアーで突く時にぐらつきます。これでは威力出ないヨカーン。

>212
今すぎさんとおなじく、T2を観たのに覚えてないです。
SDにも、突きはあります。切り返しとかは、どうなんでしょうか。
受けとかアクロバッティックな持ち替えもあるので、応用しだいではないかと。

>213
頭に当てたことはないのですが、振ってるうちに握りが甘くなって
予想外の角度から頭に迫ってきたことはありまつw
左手で振るときは特に。

>214
サイトの方に、ダブルバトンの動画があるので、二本もあるのだと思います。
って、こういうのは6さんがよく知ってるかな。

>215
こ、股間ですか?! うわ、痛そう。

>218
自主トレと、可能ならセミナー行きたいです。
あと、もっと上を目指すとか。
まずは、四ヶ月やり通すよう、がんばります。

220 :192:03/11/06 23:12 ID:rT/TbzwZ
基本トレ、左右両手で各10回。

221 :今すぎ:03/11/06 23:30 ID:+/6igtzS
192さん、バリバリやってますね! 
私はイメージトレーニングということで、ビデオ見ていました。
何度見ても、難しいですね。でも、きっと何度も見て練習すれば、
できるようになると信じて…

>215
こ、股間はガクブルでしたw
すごいテクニックですね!!

>218
4ヶ月終わったら次のコースがあるそうです。
私はまだ決めていませんが、もう少し練習しないと宝の持ち腐れです。
がんがるぞー。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 13:45 ID:QwggSC3M
二本でのトンファの演武はかっこいいっす。

223 :今すぎ:03/11/07 21:31 ID:16yeAWrD
こんばんわー。
今日は練習してましぇん。
皆さん、週末はバリバリっすか!!

>222
ダブルトンファ、最高に格好良いですよね。あこがれます。
でも、護身としては一本でも充分なのだそうですが。
192さんも左手でも練習しているのですね。
私は左はさっぱり。やらなくちゃ。

224 :192:03/11/07 23:22 ID:H+i9PvjB
基本トレ、左右両手で各10回。今夜は、霧がでてました。
慣れてきたのか、時間も短縮。少しは余裕が出てきたかな。

>今すぎさん
今は時間的に余裕があるので、できるだけ練習するようにしています。
左手で練習しているのは、ダブルバトンに憧れていることもありますが、
シングルでも、持ち替えて使うことを考えのことです。
嗚呼、体の前での持ち替えが難しいです。

225 :さいたま市民:03/11/08 06:29 ID:fikUTroR
>192
>嗚呼、体の前での持ち替えが難しいです。

これは間違っているかもしれませんが、私の経験では、前での持ち替えは手だけの操作ではなく、思い切り半身になってやると上手くいくみたいですよ。
たとえば、右手から左手に前で持ち替える場合、手だけでやろうとする場合に比べて、いったん大きく左半身になると、それだけバトンと左手との距離ができますから、落っことしたりすることが少なくなるようです。
しかし、これはあくまで個人的なノウハウですので、うまくいかなかったらスマソ

さあ、今日もがんがろう!


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:14 ID:KdBsh3gc
来週のセミナーに参加する香具師いる?

227 :192:03/11/09 00:54 ID:pJU5cL4T
基本トレ、左右両手で各20回。

>さいたまさん
アドバイス、ありがとうございます。さっそくやってみました。
なるほど! 今までよちも楽に回せます! 少し、見えました!
ありがとうございました。
あとは、バトンの振りがもっと安定しないと。

>266
漏れは参加はしませんが、来週って神戸でしたっけ?





228 :192:03/11/09 22:30 ID:pJU5cL4T
基本トレ、左右両手で各10回。

229 :今すぎ,:03/11/10 08:13 ID:tduJjBx+
おはようございまっす!
192さん、がんがってますね。
私は土日、ちょっと外で振っていたら、雨といに当ててしまい、
(ヒビが入りました…かすっただけなのに)、
とっても鬱です。
左手は難しいですね。八の字をやって相当痛い思いをしますた。
でも、股間には当たらない…

230 :192:03/11/10 23:14 ID:84P+xJbx
      ∧ ∧     ∧_∧ 
     (゜∀゜ ∩┨ )) (*^ヮ')    基本トレ左右両手で各10回。
 (( ━⊇  丿┃   /  /┨))    
     し(_)    ノ ̄ゝ      やっと見つけたこのAA

>229
右利きには、左手はつらいですよね。
漏れは男にしては手が小さいので、慣れない左手で振ってるとすぐに握りが甘くなります。

231 ::03/11/10 23:21 ID:mtOm5/XI
おれもがんばろう。
ちょっと修行してくる
。    ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ┫゚
  (つ   /  ┃
 ━┻ (⌒)
   し⌒^


232 :192:03/11/10 23:34 ID:84P+xJbx
>213
6さん、すげー。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:21 ID:Q8cx7jMG
ところで
型稽古だけで、スパーやらなくて本当にいざというとき使えますかね?
スポチャンみたくスパー用の武具つくったほうがいいと思うのだが…

234 :文旦:03/11/11 14:17 ID:eueNiFjA
千円のビデオ買いました!今から郵便局からお金
振り込んでキマ〜ス!内容はまだみてません。
パッケージはとても千円には見えないです。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:36 ID:rXHCM/ZF
>>230
>>231
AAキタ━━━━━━(゜∀゜≡゜∀゜)━━━━━━!!!!
すばらしい。萌え〜〜〜〜〜

236 :192:03/11/11 22:03 ID:pmaRd4/Q
基本トレ左右両手で各10回。                                    モレッテヒマジン?

>233
約束組手でもいいから対人で練習しないと、正直不安は残りますね。
漏れはまだ、基本トレしかできませんが。






237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:10 ID:Q8cx7jMG
>>236
やっぱりスポチャン風の練習トンファがいりますな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:18 ID:rXHCM/ZF
最近、さいたま市民を見かけないが…
ま、まさか?

239 :さいたま市民:03/11/12 08:29 ID:Zj4RPXpn
地味にやってますが何か?
先週も、近くの体育館で移動稽古20分ほどと
持ち替え10分ほど、あとはいつもどおり、
拳立て200回、腹筋、背筋各50回セット、スクワット200回。
ポジショニング5分。パンチとキックの基本20分でおなかいっぱいになりますた。

240 :192:03/11/12 19:39 ID:KivnMzvQ
今日はサボリ。……多分。

>273
スポチャン風のトンファということは、エアーソフトですか?
それだとなんかすごく軽いイメージがあるのですが。
軽量だとSDトンファとしては向かないと思います。

あと道具よりも、対人でてきるという環境のほうが重要かと。
ここら辺は、通信教だということで割り切るしかないかも。
セミナーもちゃんと定期的に開いているみたいだし。

241 :192:03/11/12 19:40 ID:KivnMzvQ
またやった。>273は>237です。

242 :今すぎ:03/11/13 04:51 ID:1Yxxld7f
>234 文旦さん、ビデオ購入おめ。

さいたま市民さんも、192さんもがんがってますね!
私はここ数日サボりです…おやすみなさい。


243 :192:03/11/13 22:12 ID:D8OZNNZ8
基本トレ左右両手で各10回。

>242
今すぎさん、この時間までお勤めですか?
ご苦労様です。

244 ::03/11/14 00:33 ID:P9wslahW
風邪で不調。
練習は、職場でこっそりと…。うーん、室内は暖かい。
職場の警備に売り込もうか。

        SDトルネードワッショイ!!
     \\  SDトルネードワッショイ!! //
 +   + \\ SDトルネードワッショイ!!/+
                            +
.   +   ./■\   ./■\  /■\  +
      ( ´∀`∩┫(´∀`∩┫( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ┃(つ  ノ┃(つ  つ ))  +
      ━┻ ( ノ ━┻ ノ  .━┻) ┻━
       (_)し'   し(_)  (_)_)


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:40 ID:3tjUl1f9
こういう回転系の武器って、対象物に当たったら跳ね返ってきて使いにくくない?
実際に何か叩いてみた?

246 :さいたま市民:03/11/15 11:39 ID:6k/OVhcq
駒○体育館剣道場にて。
脇での持ち替え左右100回、前での持ち替え左右100回。
3回目のビデオの四方打ち、1から4までを10回ずつ。
外受けからのパンチと蹴りなど10回ずつ。


247 :さいたま市民:03/11/15 17:58 ID:juU19pmM
>245
インパクトの瞬間、強く握りますから跳ね返ってきません。

248 :今すぎ:03/11/15 18:04 ID:XAPwNpgx
>247のさいたま市民さんに補足っす。
いろんなモノを叩いてみましたが(自分の体含む…)
一度も跳ね返ったことはないです。

インパクトにかかる力が全部効率よく、対象物に吸い込まれる感じです。
さいたまさんのおっしゃるとおり、回転の調節は持ち手の握りこみ具合でできます。

また、後で来ます〜!!

249 :192:03/11/15 21:13 ID:YdvpolV0
基本トレ左右両手で各20回。

さっきまで『探検 ホムンクルス』観てました。
興味深い内容でした。

>244
6さんのAAキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
右端のオニギリの動きがなんかいいです(w

>245
さいたまさんや、今すぎさんと同じくです。
ただ、タイヤを叩いたときは握り込みが甘かったのか跳ねました。
でも、今すぎさんが書かれているように、握りで跳ね返りは調整できます。
あと、素人的にはわざと跳ね返してしまうのもアリかと思うのですが、だめでしょうか。
持ち替えやダブルバトンという技法(?)もあることですし、有効じゃないかな(素人の妄想?)。

250 :今すぎ:03/11/17 10:01 ID:TCYN1H/3
跳ね返りを使うというのは、激的新発想でした。
なーると思っていろいろ叩いたけど、跳ね返らせるのは難しいですね。
少々のものならさくっと壊れてくれます。
でも、おもしろい。時間がないんで、また!!

251 :192:03/11/18 23:30 ID:YBqTNskU
今日はK-1観てたのでサボリ(笑

ところでSDのサイトって少しずつ変わってますね。
メルマガってどんなのでしょうか? サンプルとかないんですかね。
あと、個人的にブラウザを閉じるとミニセミナーの申し込みウィンドウが出るのは
アダルトサイトの広告を彷彿させて印象悪いんでやめた方がいいと思います。

>250
いつも跳ねさせるのは難しいと思いますが、叩くときの状況やモノによってはできるかなって思ったりしてます。
いや、あくまで妄想ということで(w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 15:45 ID:GOfOI0fO
たしかに、あそこのHP微妙に変わったね。
漏れも、ポップダウン系のウインドウはやめた方がいいな。

といいつつ、googleツールバーでそーゆーの出ないようにしているので、
192さんが指摘するまで気がつかなかったYO!

253 :今すぎ:03/11/21 21:08 ID:bxt+Vgh9
こんにちは〜。
今週は忙しかったです。んで、練習はごくごくちょびっと。
週末は、ちょっと時間を取って左手に挑戦しようかなっと。

254 :192:03/11/21 22:58 ID:5iULiKJN
基本トレ左右両手で各10回。ここ二、三日サボってました。
打ち・振り・受けよりも、持ち替えの練習の方が楽しく感じ.る、今日この頃。

>252
>googleツールバーでそーゆーの出ないようにしているので
そーゆー、便利な機能があるのですか?
それなら、あのポップダウン(この言葉いま知りました)、なおのこと意味がない(w

>253
今すぎさん、お疲れさまッス。
漏れも左手がんがってます。左手で扱うと、勝手が違うんで自分の手じゃないみたいです(笑

255 :さいたま市民:03/11/22 07:34 ID:nv4jIwH0
護身の型1覚えられなくて鬱

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:49 ID:of8taKCj
SDトルネード申し込みました。

257 :192:03/11/22 21:40 ID:/jlFr62J
基本トレ左右両手で……といいたいところですが、頭が痛いので途中で断念。
鼻は詰まり気味だし、風邪かな。イライラして集中力がありません。

>255
他武道されてるさいたまさんからみても、護身の型って難しいですか?
漏れにできるんだろうか(まだ先だけど)

>256
SD申し込みオメ。
共に、がんがりましょう。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:50 ID:a2JzcXHJ
格闘技の通信講座って、なかなかいい商売かも知れないな・・・。
しかし、たとえばこの講座の技術で身を守ろうとした人が怪我したり、
逆にこの講座の受講生が人を怪我させたりしたらややこしいことにならないのかな?
PL法?とかどうなんだろ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:56 ID:joXKLm7x
この講座っていくらかかるんでしたっけ?なんかHP見てもよくわからないんですけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:37 ID:EKCRA9jR
4ヶ月がんがったら伸縮式バトン買おうと思うのですが、35000円は
高過ぎー!芦原関連会社『ディフェンス』なら25000円ですが、どう
ですか?あー、早くSDバトン来ないかなぁ…。申し込んでからどれくら
いで届くんですかね?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 16:26 ID:KpMZxg87
検索で出てきた護身用品の通販のサイト見たら
ヘボい特殊警棒なんて簡単に曲がっちゃうみたいですよ。
非伸縮式なら多少頑丈だと思いますが。。
伸縮式持ち歩いてたら警察に見つかった時とか言い訳できないし。

262 :さいたま市民:03/11/24 12:53 ID:W0VYNbRa
脇と前での持ち替え、各100回ずつ。
四方打ちの1から4までを各15回ずつ。
外受けからパンチ、肘、蹴りなど各20回ずつ。
護身の型1、メモを見ながら一人稽古。
相手がいないとサパーリワカラソ鬱


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:27 ID:7EcuYO88
申し込みをしてから中1日。早くバトンと教材来ないかなぁ…。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:26 ID:Qo+XGNR1
>>262

このスレで練習や相談の相手を求める人がオフ会

サークルに発展

独自の武術団体が生まれる

とかなったらすごいね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:49 ID:vaZb8JLn
やっぱ安全な防具とかでスパーしないと不安だしなあ。
古流柔術だってスパーやってる柔道に負けちゃったわけだし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:11 ID:Qo+XGNR1
ん?古流柔術と柔道が決戦したの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:07 ID:vaZb8JLn
>>266
昔ね。
警視庁主催の大会で柔道は全ての古流柔術を破して、警察の正式な格
闘技として承認された。
「明治19 (1886)年には、警視庁武道大会が初めて行われました。 嘉納治五郎が率いる講道館の面々が、警視庁の柔術家を下し、 「柔道」が警察に採用されるきっかけとなったのもこの大会です。」

ttp://hiden.cup.com/kenhtml/what_bjt.html

268 :今すぎ:03/11/25 17:22 ID:pugj72Wd
お、久しぶりに来たら、盛り上がってますね!
(パソコンが調子悪くて、なかなか来れなかった・・・)

連休は、このままじゃ駄目だと思い、一巻目からやり直すことにしました。
じっくりビデオを見て、結構やれそうだと思ってぶん回していたら、
左ひじを直撃して、相当痛いです。普通の生活所作で肘って結構使うんですね。
普通に生活してても、相当痛くって、鬱です。(つД`)

>264さん、それ、いいですね。なんかカッコいい!!

269 :192:03/11/25 21:14 ID:cv2KNBGf
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83%84%83o%83C%81I%0D%0A%8A%EE%96%7B%83g%83%8C%82%BE%82%AF%82%C5%82%CD%91%B1%82%A9%82%C8%82%AD%82%C8%82%E8%82%BB%82%A4%82%C8%88%AB%8A%A6


参考リンク ttp--2style.net-maido-R3_temp.html

270 ::03/11/25 22:54 ID:AU5DT6Qb
>>269
人に勧めて、仲間を増やそう!
人に教えてみると、自分の問題点も見えてきます。

木曜は、NHK山口を職場で見るぞ〜。

271 :さいたま市民:03/11/26 07:34 ID:MVOP8wFi
護身の型ってのは、だれがつくったのでせう。
芦原の組み手の型と挙動の向きを同じにしてほしかったのう。

272 :さいたま市民:03/11/26 08:25 ID:MVOP8wFi
押忍! 失礼いたしました。
向きは同じでした。

273 :今すぎ:03/11/26 21:24 ID:2Hd6vFDS
ははは。さいたまさん、お茶目だ。気付くまでに小1時間かかったというわけですね。

それから、192さん。>269を見たのが古いマックだったので、
何かわからなかったのですが、今ウィンドウズで見て、激笑!!
面白いですね!! 

マジレスすると、自分も基本だけで行き詰まったので、一巻から
やり直しつつ、全然手付かずだった型をやろうかなと思っています。
でも、まだ左肘が相当痛くて鬱です。(つД`) イタイヨォ

274 :192:03/11/26 22:36 ID:Auvkq27a
基本トレ、左右両手で各10回。
トンファのグリップの止めねじが緩んだので、締め直しました。
けっこう落としたりしたからなぁ。

>270
5万円で通信教育というのは、なかなか手放しに他人には勧められません(泣)
俺はまだまだ未熟なんで、ひとに教えれるようなことはないので特に。

>NHK山口
うらやましいです。
受講生にビデオ送ってくれたりはしないんですかね。

>273
調子に乗っていろいろなとこ(他板含む)に張ったりしたんですが
中にはウザがられたところもあったので(漏れ自体がウザがられているというのもありますが w)
面白いって思ってくださって、ホッとしてます。

漏れは欲張っているのだろうとは思いますが、早く先のことをやりたいと思ってます。
基本は大事なのだと頭ではわかっていても、やっぱり。

>まだ左肘が相当痛くて鬱です。
医者には行かれましたか?
明日は我が身かもしれないですが、お大事に。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:48 ID:9cOnANe1
>>273
どのくらい古いマックなの?
Flashのプラグインがちゃんと設定されてないだけのような気がする。

276 :今すぎ:03/11/26 23:32 ID:2Hd6vFDS
>275
1997年製のPB1400cs/117です・・・。今どき。
osを8.0のままなんで、(へた字が使いたいがため&爆遅いため)
Flashのプラグインのあうのがないのです。
Windowsマシンのスペックも人様に言えないくらい貧弱だし。
ダッシュコースは後回しで、今はパソコンかなぁ。

277 :今すぎ:03/11/26 23:37 ID:2Hd6vFDS
>274
192さん、どもご心配をおかけしました。
だいぶ平気です。

医者に行っても、金と時間がかかるだけなんでw
骨に異常はなさそうです。(動かしても平気。当たると痛い。
打ち身なんでしょうね・・・。)
皆さんもお気を付け下さいませ。
ひじサポーターをしろとビデオにあったのを今ごろ思いだしました。
今度、買いに行きます。(遅い?)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:00 ID:PBTTNuhy
>>276
ありゃそりゃ本当に古いですね。懐かしい。
Flashのプラグインが全く無いという事は無かった気もしますが。
最新のFlashは見れないでしょうね。

>>277
剥離骨折くらいしているかもしれませんよ。


279 :今すぎ@PB1400:03/11/28 18:50 ID:uDCBAMHs
ども。こんにちはです。転職試験に落ちて、超鬱の今すぎです。

今週はほとんど練習できませんでした。左ひじが怖くて・・。
>278
剥離骨折っすか・・・相当怖いです。でも、一週間弱でだいぶよくなっている
ような気がしますので、大丈夫だと思います。(思いたい!)
木製でこの威力。伸縮式のほうはシャレにならんのでは・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
昨日風呂で点検(?)したら、足もけっこう青痣がありました。

明日はゆっくり基本をおさらいしながら、練習しまーす。


280 :192:03/11/29 19:35 ID:KTSN6Nb5
基本トレ、左右両手で各20回。

>279
今すぎさん転職試験でしたか。ひとまずはお疲れ様でした。
気の利いた言葉は言えないんですが、なんつーか気を落とさないでください。

281 :今すぎ@PB1400:03/11/30 16:34 ID:w9EUESFf
192さん、どうもありがとうです。結構落ち込んでしまってですね、
昨日はボーッとトンファをにぎったまま時間が過ぎてしまいました。
今日は、庭の草とりを頼まれていたので、せっせとやってるうちに
雲行が怪しくなったので・・・。
今日は練習できないかな?

でも、バトンも仕事も心機一転がんばります。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:33 ID:1EQznPGw
でさ、2ちゃん見て申し込んだ勇者はいないのか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:49 ID:Zask+ATh
持ってる人に質問です。SDトンファの振り打ちとヌンチャクの振り打ちどっち
が威力ありそうですか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:03 ID:iGcVcAsU
ヌンチャク、まともなのを振ったことがない漏れ。
修学旅行で行った京都のみやげ物屋に、ふわふわヌンチャクが売ってたYO!

誰かヌンチャクも通信教育汁。

285 ::03/12/04 01:16 ID:2SVvXzMj
>>283
 インパクト時にグリップを握りこむことで深く打ち込むことができるので、
 SDバトンのほうが強いと思う。
 ヌンチャクは、跳ね返りがあるので、その分わずかに劣るかと…。

 長さがある分、間合いはヌンチャクかな?
 でも、バトンのように持ち替えによる間合いの調節はできない。

 素人なんでよくわからんが、ヌンチャクは円の動きのみになるかと。
 よって扱いも難しいと思いますよ。
 と、宴会芸ように買ったヌンチャクを久々に振ってみる。

 やっと熱が下がって、トレーニング再開した6でした。
 ネットも久々だ。

286 :192 改め 杓子猫:03/12/06 11:30 ID:6w0us1Ks
192改め、杓子猫です。向こう用にHN設定しました。
二ヶ月目のビデオキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
六角レンチが入っていたのがタイムリーというか、なんというか。
グリップが緩むのは、予定のうちだったわけですか(笑
グリップを外してみて初めて知ったのですが、SDバトンってグリップがけっこう重いのですね。
今まで木製の部分が重いのかと思ってました。

12月頭からずっとサボリです。今日もサボリます。明日は資格試験。
来週から、心機一転がんがりまつ。

287 :今すぎ:03/12/06 12:15 ID:Tx/vw6KU
パソコンが絶不調・・・

杓子猫さん、資格試験がんがれ〜〜〜!!

フォーマットして、再インストールしてからまた来ます。

288 :今すぎ:03/12/07 16:46 ID:afOCtk1z
半日かけて、再インストール終わりました。マカーにはつらい作業っす。
なんと言ってもCD-ROMドライブが死んだのが痛かった・・・イタタタタタ

というわけで、今日は(今日も)サボり。せっかくの週末ですが残念です。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:46 ID:MeAbHbbg
あれ?
誰も居ないんですかぁ??

290 :杓子猫:03/12/09 22:10 ID:zgnIebjf
いますよ〜。

基本トレ、左右両手で各10回。
二ヶ月目のビデオはまだ一回しか見てないんで、移動稽古等はおあづけ。
今から、ビデオ見直します。

上で、ヌンチャクの話が出てましたがこんなモノをハケーン。

ttp://www.sh.rim.or.jp/~mark/4425.htm

付けたり外したりがたいへんそう(w

291 :杓子猫:03/12/09 22:20 ID:zgnIebjf
もう一つ追加。
ttp://seiryugp.hp.infoseek.co.jp/buki/tonfarpage/tonfar.html

こういうの、すでに作ってるところあったんですね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:00 ID:QQmaHdUH
興味があるのですがHPを見てもわからないので教えて欲しいです。
AやCなどのライセンスはどうやって取るのですか?
受講料はおいくら?
1000円のビデオは見るべきですか?どんな内容?

293 :杓子猫:03/12/10 22:17 ID:304qq/9S
移動稽古をやりましたが、最初なのでしっくりこない。
もっと時間をかけてじっくりとやらないとだめかな。
あと、基本トレから苦手なのをいくつか。

>292
C級は規定の料金払って申し込むと、スタートコース終了後にもらえるみたいです。
取得条件はスタートコースの修了ということになるのかな?
A級とB級はどういうシステムなのか、判りません。B級には審査があるようですが(サイト参照)
受講料は>>72参照。
今すぎビデオは、どうなんでしょうね。
受講を悩んでいるのなら、見てみるといいかもしれないです。
内容は素手の護身の説明してます。サイトに一部内容が載っています。
教え方(教える内容ではなく、講座の流れというか雰囲気)は
今すぎビデオもスタートコースビデオも変わりません。
だから、今すぎビデオを見て自分に合うかどうか考えてみるのもいいと思います。

向こうの対応は良いので、直接メールで尋ねてみるのもいいかと思います。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:47 ID:8Ed9lncJ
>>293
ありがとうございました。5万円はきびしいかな…
伸縮式も買うとしたら金が…


295 :今すぎ:03/12/11 23:32 ID:j5DUZNmK
ふぅ。ウインドウズマシンのセットアップに時間をとられています・・・。
杓子猫さん、すごいがんばってますねぇ。
私は、一巻目のビデオをゆっくり見直して、基本をやって、
それから進んでいません。

年末はいろいろと時間がないので、しばらく練習はおあずけ?
イメージトレーニングをやりますw

296 :今すぎ:03/12/11 23:38 ID:j5DUZNmK
>292さん。
私も、「今すぎビデオ」は見たほうがいいかもって思います。
武道経験のある人には、「なーんだぁ、知ってる」というのも多いかも
しれないけど、素人さんには、目からウロコかもしれません。
まあ、少々護身に興味があれば、素手の護身は基本ですからもう
知ってるという人も多いのかな? 私はあまり目からウロコではなかった。
けど、武具に興味があったので。

また、杓子猫さんのおっしゃるとおり、コースのビデオと雰囲気よく似てます。
コースの感じとか掴めると思いますよ。

297 :杓子猫:03/12/16 21:56 ID:0VbzmnWk
移動稽古を5〜10回。基本トレからいくつか。
あと、ポジショニング。

なんか練習にメリハリがなくだらだら。
少し、練習の仕方を考えまつ。

298 :杓子猫:03/12/16 22:02 ID:CFfqMoc3
>295
今すぎさん、セットアップご苦労様です。
最近はけっこうサボってます(笑
年末は漏れも忙しいような、暇なような。よくわからない状況です。
地味にがんがりまつ。

299 :杓子猫:03/12/16 22:03 ID:CFfqMoc3
ありゃ? ID変わった。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:57 ID:9vOZGhai
300

301 :杓子猫:03/12/17 22:01 ID:0qNBuSme
基本トレ左で各10回。移動稽古左右各3〜5回。
ポジショニングの途中で雨が降ってきたのでやめ。

移動稽古の突きを左でやると、背骨や腰を痛めそう。
なれないせいか、体を無理に回転させているようながする。


302 :今すぎ:03/12/18 00:07 ID:vNlimRqX
こんばんは〜。

結局パソコン、返品になりますた。
はじめて買った新品のwindowsマシンだったのに・・・。

杓子猫さん、すごいなあ。
私は明日から大移動です。(ちょっと早めに)
もちろんトンファ持っていきますが、どのくらい稽古できるか・・・


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 05:41 ID:kJy+bHHV
http://www.h4.dion.ne.jp/~tamaken/page004.html

トンファーを構える大谷みつほさんの図

304 :杓子猫:03/12/20 18:44 ID:pEjFpgGZ
雪です。バシバシ降ってます。寒いです。
タイヤを換えに出た以外は、部屋の中で((((;゜д゜)))ガクガクブルブルしてました。

今日は東京でセミナーがあった日ですね。
このタイミングで東京でセミナーということは、明日の大会に誰か出たりするのでしょうか?
考え過ぎかな。

今日はビデオでも見ることにします。


305 :杓子猫:03/12/20 18:48 ID:pEjFpgGZ
>302
今すぎさん、気をつけていってらっしゃいませ(遅い?)
Winマシン、交換はして貰えないのですか?

>303
すみません。芸能関係疎いモノで大谷みつほさんって知りません……

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 00:11 ID:lB2emWlx
あ、このスレまだあったんですね。
たまにはあげてよね。

307 :杓子猫:03/12/21 19:29 ID:VewXwRFf
基本トレ左右両手で各10回。移動稽古左右各5回。ポジショニング。

二回目のビデオにあったステップからの打ちや突きがしっくりきません。
ステップ後に安定しないのは単に、バランスが悪いだけ?
バランストレーニングもするべきか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 16:28 ID:f5coUeiq
最近書き子が少ないのは、返品したのか
杓子猫以外いないのか
漏れも興味はあるがレポートもないし
さびしいぞ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:58 ID:f5coUeiq
オマイラそんなことよりクリスマスに家に入るのはサンタクロースだけじゃないから
戸締りには注意しろよゴルァ!!
    ,,,,,,,,,,,,
  /.::::::::::::ヽ 
  ミ"""""''.;; .:::ヽ ,,,,
  (゚Д゚,,ミ,,,,''---ミ,,,ミ
  ミ''""""''ミ    .___/''-、
  /'.::::::::.."つ  /  ⌒ー、
. ミ''""""""''ミ  /..::.  ...::::::|
  "''U'"U''" (,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;ノ


310 ::03/12/26 00:06 ID:cXeRzrBs
>>309
バトン置いてっからだいじょうぶでつ。
身近なものでの護身も勉強しましょ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:57 ID:5GGn8bDG
|  |
|  | ∧_∧ おにぎりとお茶イカガデスカ
|_|´・ω・`) 
|昼| o ヽコト   ..-、
| ̄|―u'  旦~ (,,■)




312 :杓子猫:03/12/26 21:52 ID:sCgG0t7w
ここ数日は仕事が忙しくて練習サボってますた。ようやく仕事納め。
明日からがんがりまつ。
今日はソッコで寝。おやすみなさい。

>311
おいしくいただきますた。



313 ::03/12/26 23:26 ID:cXeRzrBs
ああっ!
おにぎり先に食べられちゃった!

   ヽ::::__-'''~::::l     l_ノノ    l:::::::::l       __________ 
    ~~ l:::::::::l _---  ~ -~~~~'' l:::::::l    /
      l::::::/ ~__--_    _-'~~'-lヽl::::l.  <  持ち替えはむずかしい!!!!☆
       l:::(ノl ⊂⊃     ⊂⊃ l l::/-    \
       〉_::l l ヽ__丿  . ヽ__丿 | / )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( \.l     ______     .l ヽノ      
      ヽ / l     l   l     l-☆        
        ☆     l  l    丿(    /)  
      _--__--ヽ---__ ~''~   /   ~'''--''   
      (   ノ_--~''''-----''~''''''''''''~~~~_       
      /-___/   /~~~~~~'''''''-___  ヽ     
      l   .l    |         ~--__    
      l   l   ヽ            '-_/~~)⊂⊃
       l   l  ~~~~~~~~~''--__      \ '  ).|
       ヽ  l---'''''''''''''''~~~~~ ~'---__   l ノ⊂)
         '''''-l      l''''''~~~~l l ヽ-ヽノ ノ ⊂)
            l     / l--/ 〈 .l   (__ノヽ   ⊂)
           l     \~~~ノ-'~l   l  ヽ-し⊂)               
        _____ノl      ヽ'~  ヽ_-- )フ ̄ ̄  .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
        (__   l             ,.) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:14 ID:OkhbNC1H
セミナーに参加するには、いくらかかりますか?

315 :杓子猫:03/12/27 22:12 ID:/cCMbzqe
基本トレ、左右両手で各10回。
移動稽古……中にダウン。
日頃の運動不足が……
明日はもう少しがんばります。

>313
お先にいただきますた(笑
6さん、AA職人ですね。
持ち替え、難しいですが基本トレの中では一番好きです。

>314
セミナー単独の料金ということですか?
基本的にSDバトンのセミナーは受講生のみ対象になります。料金は7千円だったかな。
ただし来年から、素手での護身(セミナーの前半部分)につき一般開放するそうです。
その場合は一般参加3千円だったかな。

316 :杓子猫:03/12/31 16:26 ID:GNJD99Qm
年末はテンション低くなってしまいサボってますた。
みなさん、良いお年を。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:16 ID:IVvU3Y0y
SDトンファーやりたい。
でも貧乏学生に五万円はきつい。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:32 ID:TZy2wb78
みんなぁ、テレビ見てる?

319 :杓子猫:04/01/01 22:04 ID:46xXdyjo
あけました。おめでとうございます。
2004年、一日目は風邪でダウンです。

320 :今すぎ:04/01/02 00:56 ID:ZZSmBJgf
帰ってきました。パソコンは相変わらず・・・。返金分の10万円を握り締めて、
ネットサーフィンしていました。疲れた。

暇を見つけては(数秒とかですがw)、振っていますが、
以前はできたことが今はできない! ということもあって、
焦っています。
明日は忙しいので練習はムリポ。

>319
杓子猫さん、お大事に〜〜

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:27 ID:u4XuyQMB
実際に実戦に使った香具師いる?>今すぎトンファ

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