5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★ユニクロ★矢沢★CM★土足★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 20:50 ID:q4kMttC5
ユニクロのCMにおいて、
土足で日本武道館に矢沢さん(歌手)が、
入るシーンがあるそうです。

そのCMに関して議論するスレッドです。
剣道、柔道、矢沢さんのファンの方も交えて議論してください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 20:52 ID:2F2+W3cz
一.無駄スレは立てない

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 20:57 ID:q4kMttC5
>>2
剣道総合スレがここ200レスぐらいその話題で消費されており、
他のもともと話されていた話題(大会、相談、TV等)
に、支障をきたしております。
別スレで行った方が良いと思いましたので立てさせていただきました。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:04 ID:2F2+W3cz
>>3
じゃーCM板にでも立てればよかったんじゃーないか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:16 ID:R6SblBGy
関連スレ
剣道総合part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056674986/
剣道総合part伍
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061370556/

6 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/22 22:09 ID:kVOza1ng
            ________
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /::::::::i'"゛\_____/:i
      |::::::::::::|            |:|
     |:::::::::::|     ―、 ,―  |l
     ,-、::::::|.    ≡ ´| | ≡`  |
     (< |::::|       | |    ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨|:::::| ヽ   丿(_ _)ヽ  |    | 矢沢のいる所にジョニーあり!
      | |:::::|    ,ー――-,  |ゝ  <  
       | \::ゝ   ヽ、 ̄ ̄/  ノ     |  
      /::ゝ、  ゝ    ̄ ̄'  ノ      \_______________
   /::::::::::::::ゝ   ゝ───


7 :剣道オタ:03/08/22 22:11 ID:kr6qMPH4
オレが送ったユニクロへの抗議メール
-------------------------------------------------
貴社が放映している日本武道館にて矢沢氏の土足でのCM放送に対し、中止及び本件における謝罪広告の掲載を要望します。
日本武道館は武道家にとってまさに聖地です。
あの床に立つために武道家は血のにじむ稽古に明け暮れ、あの床では日々激戦が繰り広げられております。
武道を志す子供達にとっても日本武道館とは特別な場所であり憧れの場所です。
地方に住む子供たちの親はあの床に子供を立たせるために遠征費を積み立てており子供達もあの床に立つことを夢見て日々稽古に勤しんでおります。
その床を土足で歩き回り靴音を響かせるとは非常識にも程があります。
例え新しい靴だとしても許しがたい行為です。
CMを見るたびに非常に不愉快な気分になり激しい怒りを憶えます。
早急なCM放送中止と本件における謝罪広告の掲載を要望します。
貴社の良識ある行動に期待します。


8 :矢沢ファン:03/08/22 22:15 ID:YwindyXL
武道館の館長が許可したわけだから問題ないでしょう


9 :踏み込みの鬼:03/08/22 22:18 ID:3Pdq+smN
>>2>>4
君らはなんとも思わんのか。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:20 ID:KVxToRm8
まぁ、>>2氏と>>4氏は人生において何もかもが中途半端だったことが露見したな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:22 ID:2F2+W3cz
>>10
何が言いたい?
低脳クンw

12 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/22 22:30 ID:UWAC4WKJ
            ________
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /::::::::i'"゛\_____/:i
      |::::::::::::|            |:|
     |:::::::::::|     ―、 ,―  |l
     ,-、::::::|.    ≡ ´| | ≡`  |
     (< |::::|       | |    ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨|:::::| ヽ   丿(_ _)ヽ  |    | すまん、武道館は永ちゃんの聖地になりますた!
      | |:::::|    ,ー――-,  |ゝ  <   まぁ靴もたぶん新品だから許してやってくれヨ。
       | \::ゝ   ヽ、 ̄ ̄/  ノ     |  
      /::ゝ、  ゝ    ̄ ̄'  ノ      \_______________
   /::::::::::::::ゝ   ゝ───


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:31 ID:PHjiQfmj
ユニクロ製柔道着

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:37 ID:PHjiQfmj
>オレが送ったユニクロへの抗議メール
剣道だけが武道だと思っている厨房。
古武道大会で小笠原流の騎射をみてみろ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:39 ID:3gV3mYou
少なくとも、アーティストにとっても武道館が聖地だからこその、あのCMなのであって。
しかしテロップで
「これは施設側の特別許可を得たCM上の演出です。公共施設の使用はマナーを守りましょう」
ぐらいは最低限必要と思われ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:40 ID:A7FCjXau
いつも疑問に思っていたが、なんでロックなヤシが武道館で歌うんだ?

17 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/22 22:40 ID:lb72T7js
武道ヲタウザイ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:41 ID:bZcxVpfP
武道館って、最小160人で満員にできるんでしょ?(卓球が言ってた)
声優にコスプレ&ライブさせるのはOKでなんで矢沢ばかりたたくかね?
あと、ライブでは靴はいてるよね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:42 ID:ww7P7uBG
最初からクライマックスだ>このスレ

20 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/22 22:44 ID:UWAC4WKJ
>>19が疲れる事いった

21 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/22 22:45 ID:lb72T7js
武道館は音響がいいらしい

22 :剣道総合スレ4での矢沢ファンの意見1:03/08/22 22:46 ID:NWVUnFD8
921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 07:59 ID:5mybfmuv
邦楽板の矢沢スレにもこのスレのリンク貼るのやめていただけます?
それもおもむろにユニクロカスタマーセンターの文章コピぺ貼り付けるなんて。
いきなり土足で入ってこられたようで非常に不快なんだけど。
ユニクロに文句言うだけでなく日本武道館にも文句言ったら?
あなたがたの言い分も非常に理解できますが、
このようなやり方には賛同しかねます。
それから矢沢永吉は日本武道館で八十数回コンサートをしたという側面もある
ということを知っておいてください。
だからといってあなたがたの言い分が反故にされてもいいとも申しません。
でも、わたしの心情としては、朝から不快になったのは事実です。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 13:26 ID:9kV1Xp2m
>>925
それではなぜ武道館側は撮影時にクレームをつけないわけ?
武道館の職員だって一人や二人ではないし
撮影時の状況は知ってるはず。
それよりまず、事前にどのような撮影が行われるか
ユニクロ側から武道館側へ説明があったと思われ。
武道館側の見解がどうなのかが先ではない?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 13:30 ID:pCNu1VP8
武道関係者と非武道関係者と、施設維持のために二面性があるということでは?
つまり、武道関係者にとっては、「神聖」。それ以外の人にとっては、コンサーナドなどをやる多目的施設。
失礼な意見だったらすみません。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 13:32 ID:2Ac8S2sh
>>930
ユニクロ側ではなく、武道館側から攻めていかないと、ダメだと俺も思うよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056674986/

23 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/22 22:49 ID:UWAC4WKJ
            ________
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /::::::::i'"゛\_____/:i
      |::::::::::::|            |:|
     |:::::::::::|     ―、 ,―  |l
     ,-、::::::|.    ≡ ´| | ≡`  |
     (< |::::|       | |    ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨|:::::| ヽ   丿(_ _)ヽ  |    | 君らはダレに文句いってんの?
      | |:::::|    ,ー――-,  |ゝ  <   ユニクロ?武道館関係者?矢沢?
       | \::ゝ   ヽ、 ̄ ̄/  ノ     |   それとも俺?
      /::ゝ、  ゝ    ̄ ̄'  ノ      \_______________
   /::::::::::::::ゝ   ゝ───

24 :剣道総合スレ4での矢沢ファンの意見2:03/08/22 22:52 ID:NWVUnFD8
933 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 13:43 ID:9kV1Xp2m
もうはっきり言いましょう。
武道館側はあの撮影を許可したわけです。
その意味をさまざまな観点から考えてみるべきです。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 14:40 ID:q9PpzuWR
ユニクロの撮影を許可したのは武道館。この時点でいくら武道館を聖地だと思ってる人もその武道館が許可したのだからユニクロ側に文句言うのはおかしいと思う。あなた達の聖地、武道館が許可したんですよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 14:51 ID:40lGH9jw
>>934
武道館が剣道の聖地とか思っていても、ロックの聖地だったりするわけっすよ。
メッカがいろんな聖地なのといっしょだな。

937 :933 :03/08/19 15:07 ID:9kV1Xp2m
>>936
あなたたちがCMを中止するよう働きかけるというなら
こちらもCMが続行するよう、最大の働きかけをいたしますよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056674986/

25 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/22 22:52 ID:lb72T7js
コピペは読むきしない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:56 ID:DcvkwU7s
おめーら武道家のゾウの足の裏みたいなカサカサ水虫の素足より、
ブーツの方がよっぽどきれいだぜ。

27 :剣道総合スレ4での矢沢ファンの意見3:03/08/22 22:56 ID:NWVUnFD8
941 :933 :03/08/19 15:54 ID:9kV1Xp2m
>>939
>そもそも武道館の職員は職員です
>武道をしているとは限りません。
>責任を職員に転嫁するのはおかしくないですか?
裏を返せば武道をしていなければ、現実の問題として
武道館の床を汚したり、傷つけたりしなければ素足でなくてもいいということです。

>933にお聞きしますが、あなたの家に客が来て
>新品の靴だからといって家の中に入ってきたら
>どうですか?嫌じゃないですか?
武道館は公共の場です。武道をしている人だけのものではありません。

>普通誰もが嫌なはずです、それをこのCMでは
>平気にやっているのですからおかしいと私たちはう
>言っているだけです
武道館の床を傷つけたり汚したりしないよう最善の配慮をし
武道館側も許可しているんだから、問題はないんじゃないでしょうかと
私は言っているだけです。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 17:06 ID:9kV1Xp2m
>>945
そうすると、武道館に金を支払えば何でも行われてしまうことになります。
武道館を使用しようとする者はどんな内容のことをどんな目的で使用するか
申し込み時、報告しているはずです。
ましてや、武道館も撮影となれば、ずっとでないにしても職員が立会するはずです。
これは世間の常識ですね。公的な意味合いのある武道館がそこまでするのは当然です。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056674986/

28 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/22 22:58 ID:aieg33bR
>>27
見事に論破されてるなw

29 :剣道総合スレ4での矢沢ファンの意見4:03/08/22 22:59 ID:NWVUnFD8
949 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 17:32 ID:F0U+Sdp0
>>946
矢沢スレにここのアドレス貼るからこんなことになるんだよ。
このスレの住人だろ、そんなことした奴。
それからあなた、言葉遣いに注意したほうがいいよ。
今は昼間だからいいけど、そんなこと言ってると矢沢スレの住人がどっとくるよ。
次スレもう立てておいたほうがいいよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 18:59 ID:M9Em2qWF
武道家、武道家ってウルサイんだよ。自分も武道してたけどあれを許した武道館に文句言うべきでユニクロはもう買わないとか武道家じゃない人にはわからないって言うはおかしくないか?心狭いんだよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 19:06 ID:RXDEJwVo
>>946
>あなたは武道家じゃあないからわかりませんよこの不快さが。
>武道をはじめてそれなりの心ができたらそのときに話しましょうや。
なんなのよ、この傲慢さは???

>その気持ちのままココにいても矢沢厨とかユニクロ厨っていわれるだけですよ。
そんなおまえはこのスレから出たら武道厨じゃねえかw
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056674986/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:03 ID:2wMaVbTD
「靴は新品を使用しています」とか「許可を得て撮影しています」とか字幕を付ければいいんでないの?

あれはCM上の演出だから。それと武道館は色んな用途に使われてるからね〜

31 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/22 23:10 ID:lb72T7js
小さいことばっかり気にしてんなよ
小物ばっかりだな

32 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/22 23:10 ID:aieg33bR
            ________
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /::::::::i'"゛\_____/:i
      |::::::::::::|            |:|
     |:::::::::::|     ―、 ,―  |l
     ,-、::::::|.    ≡ ´| | ≡`  |
     (< |::::|       | |    ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨|:::::| ヽ   丿(_ _)ヽ  |    | おい、俺を日本武道館の清掃員として雇ってくれ!
      | |:::::|    ,ー――-,  |ゝ  <  
       | \::ゝ   ヽ、 ̄ ̄/  ノ     |  
      /::ゝ、  ゝ    ̄ ̄'  ノ      \_______________
   /::::::::::::::ゝ   ゝ───


33 :剣道オタ:03/08/23 00:00 ID:vnWz5X4k
>>22
>いきなり土足で入ってこられたようで非常に不快なんだけど。
だよね!だよね!土足ってイヤだよね!
その点は合意してくれるんだね?
よかった!やっぱ日本人だね。>> 22の ID:5mybfmuv
そうなんです!日本人であるもの共通な感性なんです!!
床に土足はダメなの。
子供でも知っていることなんです。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:10 ID:Sql4SfAc
>>33
で、結局、あのCM見て騒いでるのって、今のところ、武道家の人たちだけなんだけど。

35 :剣道オタ:03/08/23 00:42 ID:vnWz5X4k
>>34
例えば、卓球台に土足、加藤あいの写真に土足、34の愛する人の顔に土足・・・
反応はどれも人それぞれ価値観に依存するだろうが、誰だって良い気持ちにはな
らないだろう。
オレはどのケースでも同情はするよ。
騒いだりはしないかもしれないけど、気持ちは察するよ。
だから、騒いでいるオレらの気持ちは解かってくれないかな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:46 ID:Sql4SfAc
>>35
約10年前、矢沢永吉が缶コーヒーのCMで、菓子パンかじりながら、缶コーヒー飲んで
走ってる遅刻しそうなサラリーマンを演じたことがありました。
この場面は食べ物を粗末にしてはならないと教え込まれた昔の人から言わせれば、
言語道断の行為だそうです。食べ物とは座って誠心誠意食べるもので
歩きながらとか走りながら食べるなんて言語道断というわけです。
実際問題、現代となっても、わたしたちは、歩きながらとか走りながらとかしながら
食べるなんてことはまずしません。
でも、CM上では現実を超えてしまってるわけです。
菓子パンかじりながら通勤するサラリーマンなんて見たことないわけですから。
武道家以外の一般人としてはあのユニクロのCMをこんな感覚で見ていると思います。
実際、一般人としては、武道館でなくても、例えば体育館に自分の子供が土足で
入ろうとしたら、常識があれば注意します。でもあのCMはそれほど不自然に感じない。
結局、CMは演出されているから、現実とはちょっと違うということです。
わたしが最終的に何が言いたいかと言えば、武道家のみなさまの気持ちもわかりますが、
あのCMの本質というか主題を見て欲しいということです。
武道家のみなさまも矢沢永吉も武道館を神聖に思い、愛着を持っているということです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:50 ID:iBf7EiI1
不愉快に感じる人間が少数なら何をしても良い、なんて思い上がりがメディアの送り手に巣食っているのは確かだ。例の「王シュレット」事件みたく、無神経なのが多すぎ。

38 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/23 00:55 ID:b7N1f72R
要するに武道家は武道館に裏切られた気持ちなのか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:03 ID:6SZgQOyA
>>33
武道家って自分で名乗るなら、そんな揚げ足取りみたいな心せまい事をネチネチ
言わない方が良いんじゃない?
しっかし、くだらんなここは。だいたい武道館は矢沢のCM撮影だけじゃなく
ライブ、プロレス、24時間テレビやらいままでもいろいろと使われてきたんでしょ?
そのたびに>>33さんなんかはこんな事思ってたんだ。大変だね。武道家は。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:05 ID:NtxqILGH
王シュレット事件て?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:07 ID:TBr6zXMs
てか、ロックって基地外の音楽だろ?


42 :ジョンレノ:03/08/23 01:08 ID:TBr6zXMs
ためしにCMでこんな神経逆撫でするの出してみれるか、考えてみればいい。

土俵に女が入る。
神社の鳥居を鋸でひく。

暴力少年が神棚か仏壇を叩き壊す。
皇室に『下品だよ君』という。
電車の中でタンポンかえる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:11 ID:QuhYFkPP
ユニクロでものを買わなければいい。
それくらいしかできることはない。

44 :剣道オタ:03/08/23 01:12 ID:vnWz5X4k
>>36
不愉快を感じないのかな?
普段あそこに素足で歩いていないからしょうがないかもしれないけれど。
ボクの 35 を理解してくれたら幸いでつ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:14 ID:hi7XpMlQ
フジのお笑い番組でダイエー王監督の顔を便器にはめた「王シュレット」というギャグに球団が激怒。フジ側の謝罪放送が僅か15秒のおざなりだった為、事態は更に不穏化>王シュレット事件

46 ::03/08/23 01:15 ID:MVh2Sl9W
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

47 :剣道オタ:03/08/23 01:17 ID:vnWz5X4k
>>39
いつもやっているように武道館に特設ステージを立ててそこで土足で「武道館ってさぁ」って
やってくれれば誰も文句はなかったんだよ。オレも永チャン好きだし、キャロル
エイジだし。


48 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/23 01:19 ID:uhFnQ7pY
文句言ってるのは剣道オタだけじゃん
武道家ぶんなよ馬鹿

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:24 ID:jK3Jx8Ke
武道館がいちばん困っているのはプロレスの流血騒ぎらしい。
ホント、これは困るらしい。

50 :剣道オタ:03/08/23 01:28 ID:vnWz5X4k
>>42
イマジンの曲に乗って読みまちた。
これからはジョンレノソと名乗ってください。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:34 ID:NVubeHZ7
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 00:53 ID:rW2qqJKF
もう少し建設的な意見を出してみたら?
闇雲に中止を求めるだけでは、なんの進歩もない。
もし放映中止になれば、ユニクロは数億単位の損害を出すし
うるさ型の矢沢ファンも納得しないし、許可した武道館も立場がない。
これは俺の意見だが、床にシートを敷いてもう一度撮影したほうがいいのでは
という話で持っていくべきだ。
撮影は1〜2日で終わるはずだから、武道館と矢沢永吉のスケジュールが問題になるだけだ。
武道館のスケジュールがいっぱいなら、武道家のみんなが少し協力して1日ぐらいあけてもいいじゃん。
あとは矢沢永吉のスケジュールだが、11月からツアーに入る以外は正直なところ、
ファンの俺でもわからない。ひょっとすると、休んでいるかもしれないし、
何か仕事をしているかもしれない。日本にいるか海外にいるかもわからない。
ただ、武道家の方たちの熱い想いに動かされれば、決断は早い人だよ。
最低限の礼儀があって、話に筋が通っていればの話だけどね。
ツアー中あるいはそのリハーサル中またはレコーディング中あるいはその他重要なことがあれば
動きようもないがそうでなければ1日ぐらい時間を作ってくれるかもしれない。
起こってしまったことをあれこれ言わずに今後具体的にどうするか考えるべきだ。
ところで矢沢永吉氏はファンからの手紙やメールを遅くなってしまうことはあっても
必ず読む人ということ知ってた?
変な圧力団体まがいの行為だけはやめてくれよな。
ちなみに俺は武道家じゃないんで静観するよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061370556/14

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:39 ID:s3lu0Xpv
俺としては、
ユニクロ=悪くない(演出上の事)
矢沢さん=もちろん悪くない(仕事だし)
武道館=正直、止めてほしかった。(やっぱりね・・・)

俺は剣道をやってる。悲しいけど今回は武道館が悪いと思うよ。
武道館の職員は武道館の歴史と武道家の誇りを守るのが仕事だろ?
ああいう撮影をするんだったら、ユニクロ側に
「すいません。武道館の床には靴で上がらないで下さい」
と言えば良かった。「新品ですよ。」と言われたら。
「そういう問題ではありません。武道館の床は全ての武道家にとって
神聖な物なのです。それでも駄目なら貸し出すわけには参りません」
と毅然とした態度をとっておけばこんな事にはならなかったと思う。

ユニクロは武道団体ではないんだから武道精神とかは分からなくて当然。
ユニクロに文句言ったりすんのは止めてほしい。・・・と思います。




53 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/23 01:44 ID:uhFnQ7pY
剣道やってる奴はウザイな

54 :剣道オタ:03/08/23 01:51 ID:vnWz5X4k
>>52
もちろんだよ。
武道館側の対応は相当まずいよね。
撮影の状況を確認しこんな非常識な撮影は許可しないで欲しかった。
武道館にも抗議の電話をしたんですが埒があかなかった。
しかし現実的に放映をしている以上、中止して欲しい要求はユニクロ側に出すしか
ないでしょ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:03 ID:6SZgQOyA
>>47
24時間テレビ、今年も武道館から放送するのかな?だとしたら、沢山の寄付金持った
一般人やスタッフ、タレントが土足で武道館の床を踏みしめますね。早く苦情言った
方がいいと思いますよ。まさかシートがかけてあれば土足でもいいとかって言うんじゃ
ないっすよね。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:07 ID:jK3Jx8Ke
もう武道館は武道という名がついても事実上多目的ホールということ。
武道館側はとうに武道の精神性から離れてしまっているということが今回わかったということだ。
床を汚したり傷つけたりしなければ武道館はOKということがはっきりしました。
もちろん、剣道をやってる時は素足でなければいけないということです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:14 ID:BbLNPQOa
いや、非常識な現代人のオンパレードだと。ユニの人は間違い無く撮影現場にいるはずだし、職員もそう。あとそんな事考えてない演出家。誰も何とも思わなかったのだろうか。
思わなかったからCMが出来たんだろうね。信じられないがな。そしてやはりCMはユニ黒の持ち物であるから中止を要請すべきだと思う。
しかし武道館職員がそんな事も解らないとは・・「武道」なんて雑誌も刊行しているところなのに。
・・まったく、ウケればなんでもやる大衆に迎合した乞食根性だな。三流だよ、三流。
思えば物つくりの姿勢からして大衆ウケ、無個性化→無印良品の思想の更に大衆化。が根底にあるユニだ。細かい個性を切り捨てて来たんだから
少数派の意見なんて彼らのマーケティング戦略の中に入ってないんだろうな。そう言えば俺大嫌いで一着も持って無いな。やっぱ匂いで嗅ぎ分けてるんだろうな。自然と。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:18 ID:jK3Jx8Ke
シートかけてれば土足でOKなんて昔の江戸時代の人が聞いたら怒るだろうな。

59 :_:03/08/23 02:22 ID:BbLNPQOa
>55 いや、何でシート敷くくらいの事ができないんだって話しだよ。それにイイ事するときはしょうがねえじゃん。商売人には厳しく。弱い者は助ける。これも武道家

60 :剣道オタ:03/08/23 02:23 ID:vnWz5X4k
>>55
>まさかシートがかけてあれば土足でもいいとかって言うんじゃないっすよね。
特設ステージや床に直接土足ではまずいという常識をもって武道館を使ってい
るのであれば何の文句もないです。
>>56
ですね。
武道館を武道専用にすべしというのは現実問題無理でしょうね。
ボクもカルチャークラブのライブを武道館で見たし、そういう用途に使うことに
異論はありません。


61 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/23 02:23 ID:hNclXlt7
http://endou.kir.jp/hankaku/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:33 ID:pAvJDu7k
武道家って貧乏なの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:37 ID:9cJjOgnf
ただ純粋に武道、スポーツのためだけに貸してるのであれば分からないことはない。
もうかなり昔の事になるがビートルズ来日公演の際、東京で1万人以上入るホールが無く
武道館に白羽の矢が立ち、当初かなりの反対意見があったものの貸し出したという経緯があった。

そこを突破口にしてその後数々のロックコンサートが開かれ一部には「ロックの殿堂」とも言われるようになった。
したがって武道館は"武道をする場所"と一般市民の人がどれくらいの認識を持っているかだろう。

普段の生活でも土足禁止の場所に土足で上がる時はある。あくまでも時と場合によってだが。
自分はそのCMは見たことないが多分多くの人は違和感のない内容なのではないかと思う。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:49 ID:Sql4SfAc
>>63
ここでCM見れますよ。
参考にしてみてください。
http://www.uniqlo.com/check/cm/index.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:03 ID:+0PxiUcs
>>63
体育館、って感じだろ。体育館履き穿いていればいいんじゃ、という感じ。

66 :63:03/08/23 03:23 ID:9cJjOgnf
>>64
あ〜なるほど、どーもどーも。
見た感じではあくまでも武道館をコンサートホールとしての捉え方をしているようですね。
武道をしている方たちにとっては神経を逆撫でされることは想像に難くないですw

でもこの映像は事前に武道館の方も見てるんですよね?あるいは企画の段階で理解はされてると思いますよ。
でなければここまで撮影されてしかも放映されるのは不可能でしょう?

武道館にとって矢沢さんは毎年5日間も使用してくれて満員にしてくれる良いお得意さんなのです。
ある程度の意見は通るでしょう。しかも内容的に武道館を汚している訳ではない(土足の件は除き)ですしね。

無人の武道館を歩くというのは演出なんでしょう。新品の靴を使用してゆっくり歩いてるようだし・・大目に見てみてやってはどうですか?




67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:24 ID:16nuc75b
>>60
僕もある競技を続けていて、その競技場には競技用シューズでの歩行は駄目という
ルールがあります。なぜ駄目なのかという理由もちゃんとあります。今回の件は
シートやステージを作るのであれば良いというのであれば、造作する時点で傷や汚れ
を100%逃れることは不可能だと思うのです。傷や汚れが要因でないのならば
精神的問題なのかなと考えるのですが、古代からあるものかどうかしりませんが、>>60
さん、そこまで拘る理由を教えて下さい。「土足で踏みにじる」って言葉は汚す、傷める
って意味で今まで使ってたもので・・個人的に今の武道館の使用状況を見ると武道館に
過剰な精神性を求めるのは不可能ではないのでしょうか。


68 : :03/08/23 03:55 ID:ugoVyFmW
武道家が普段自分達が稽古をしている場所に過剰な精神性を持つのは当たり前な事で。
なぜなら、そこは単に練習をしている場所という事だけでなく己の精神を鍛える場所でもあるから。
また、現実的に汚れた稽古場では、怪我にばい菌が入りさらに悪化する危険性もある事から、
常に武道場というのはある程度の清潔感が必要と成る。

よって、武道家にとっては今回の矢沢のCMは心理的に嫌悪感をどうしても感じてしまう。
一般の人達とっては新品の靴をつかってるんだから良いじゃん・・・・とか、思ってしまうかもしれないけど、
色んな意味で、武道家に取って武道場を汚される様なイメージには、どうしても過敏に反応してしまうんだよな。

69 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/23 04:05 ID:uhFnQ7pY
屁理屈こねて武道家気取りか
恥ずかしいな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:06 ID:xGvNMvU4
足を毎日洗ってれば仏壇に足向けて眠れるってか。
すげぇよ矢沢厨房どもは

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:06 ID:dJuWjbLi
矢沢とユニクロと武道館職員を糾弾するスレを作ろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:14 ID:Sql4SfAc
>>70
あまり武道家VS矢沢ファンという図式は作らないほうがいいと思うよ。

73 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/23 04:16 ID:SLI6pd71
http://endou.kir.jp/hankaku/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:30 ID:jK3Jx8Ke
>>71
茶化すくらいならまだしも矢沢糾弾スレなんて作ったら大変なことになるよ。
ファンの激しさは日本一ですよ。
ジョニー大倉が矢沢を中傷する発言をした途端
ジョニーの公式サイトの掲示板に抗議が殺到して
3日で閉鎖に追い込まれましたから。
このスレで納得するまで議論すればいいじゃん。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:37 ID:BbLNPQOa
DQNの枢軸じゃんw


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:38 ID:doCzhWGo
しかし、武板閉鎖は避けねばならない…

77 : :03/08/23 04:56 ID:omhqfBYz
>>74
あれは、酷かったな。
別にジョニーは矢沢を中傷した訳では無かったのにな。
俺は、単に矢沢にジョニー流の挑戦状を叩き付けただけだと思っていたんだが、
矢沢ファンの一部の馬鹿共は、神である矢沢に大してなんと身の程知らずかと思ったみたいだな。


まあ、今回のユニクロの件では矢沢には非は無いけどな。
仕事なんだから履けと言われれば履くだろうし。

78 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/23 05:18 ID:RPeqCFTq
            ________
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /::::::::i'"゛\_____/:i
      |::::::::::::|            |:|
     |:::::::::::|     ―、 ,―  |l
     ,-、::::::|.    ≡ ´| | ≡`  |
     (< |::::|       | |    ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨|:::::| ヽ   丿(_ _)ヽ  |    | >>77 なんて俺思いな人だ!
      | |:::::|    ,ー――-,  |ゝ  <   よし、君を専属マネージャーに任命する!
       | \::ゝ   ヽ、 ̄ ̄/  ノ     |  
      /::ゝ、  ゝ    ̄ ̄'  ノ      \_______________
   /::::::::::::::ゝ   ゝ───


79 :矢沢ファン:03/08/23 06:49 ID:0teny99L
武道館=武道の聖地ではないでしょう 多目的ホールでしょ
コンサート会場としても最高のホールですしね 
何が問題なの? 剣道の試合が開催されている会場に土足で
入場したのならともかく


80 :5段:03/08/23 07:06 ID:Ca72h4ek
素朴な疑問。
ココに書き込んでる”自称”剣道家、何人が本物なんだ?
少なくとも”武道館が聖地”とか言ってる奴はほとんど偽者じゃないのか?

剣道に特定の聖地があるならそれは京都の武徳殿だ。
武道館は選手権こそ開かれるが、もともと柔道やその他の武道・スポーツ
も視野にいれて東京五輪のときに造られたと聞く。
それを剣道の”聖地”というのは変だ。
それがわからない剣道家がいるとは思えない。

(6段以上の審査が京都でだけ開かれる意味、武徳会から全剣連につながる
歴史を考えればすぐわかりそうなものだけど・・)


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 08:03 ID:OjosveoC
日本武道館という名前より北の丸アリーナのが適切でしょ。

82 :67:03/08/23 09:01 ID:h35P/OmY
>>68
いや、言われてる意味はよく分かるんですよ。分かるんですけど、今の商用と
して不特定多数の人に使われる武道館に普段練習している武道場の崇高な精神性
を求めても、清潔さを求めても無理でしょ。武道館は武道家の方々だけのものじゃ
ないということ。残念ながら。たまたま今回は目立っただけで、過去にも土足で
あがった人も沢山いるだろうし、現状ではこれからもこういうことは起きると
思います。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:22 ID:0L5mVNzK
>>64
裸足だったらさまにならんな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:26 ID:0L5mVNzK
武道館に行ったことない香具師が多すぎるな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:34 ID:0L5mVNzK
戦没者追悼式に天皇は裸足で拝礼すべきなのだな。
遺族も靴を脱いで参列すべきなのだな。
剣道の試合で足にサポーターつけてる香具師がいるが、
あれも精神性を汚すのだろうな。
義足の選手は武道館で試合ができないのか。



86 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 09:56 ID:O2u786L5
>>68
何も稽古してない人が、武道を語るのは止めましょう。

そうでないなら、ユニクロや日本武道館に抗議する前に、重要だと思う事なら先生を通しなさい。
そして、団体として日本武道館に申し入れをしなさい。

その抗議が通らないなら、これからはウチの団体では武道家の心が分からない日本武道館は使わないとトップに言わせて見なさい。
それで使わなければ良いだけです。

匿名で何も言い返してこない相手に吼えるのではなく、自分の所属する団体を動かしてみなさい。
それをやろうともしないで、武道家ぶってはいけません。
会社でも何でも同じでしょ?意見の通し方一つしらないのでは、本当に武道やってるとは思えないですね。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:07 ID:yjVDDRp6
>>80
少年達は武道館ですよ
確かに高段(高齢)になれば武徳殿や明治村でしょう
でも現役の選手や道場に通う子供たちには
武道館が目標でしょう
何か間違ってます?



88 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/23 11:40 ID:RPeqCFTq
矢沢は昔カラテやってたぜ!
おれもな!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:02 ID:aC2rkC83
コピペです〜

武道解禁から数年経過した昭和36年、国会議員525名の有志は、更なる武道振興を目指し、正力松太郎を会長にして「武道会館建設連盟」を結成。翌年には、会館建設が本決まりとなった。
昭和39年(1964)秋、遂に「日本武道館」完成。剣道禁止令が、昔の物語となる。
設計者は、屋根に「富士山」をイメージしたが、後に、頂上の呼称「玉ねぎ」が一般的となった。
現在は、武道会場のみならず、入学式や入社式、企業イベント、コンサート会場として幅広く利用されているものの、当初はエンターテイメントの用途で使用する事には猛反対されていた。
この口火を切ったのが、昭和44年(1969)6月の「ビートルズ日本公演」であった。多くのファンを熱狂させたこの武道館公演は、やがて広義における目的と合致する事と認められ、業界人が目指す究極のコンサート会場となった。
ドームやアリーナ公演の隆盛はこの20年後である。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:04 ID:E1ahqS/K
ビートルズも土足なのか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:39 ID:wKEZRUxR
しかし、土足のせいで永ちゃんのセリフになんら説得力が見出せず、むしろ
空々しさを感じたのは、ファンとしては、悲しい限りである。

92 : 68:03/08/23 12:43 ID:eyL1Cxdm
>>82
いや、俺もその手の仕事をしてるから君の言わんとしている事は解るよ。
単に、あのビジュアルを見た時にわい出た自分の気持ちを元に分析してみただけでね。
特にどうこうというのは無いよ。
言われている様に武道場は武道家の物だけでは無いからね。
まあ、話の流れを読まずに書き込んだので、要らぬ混乱を招いたかな?

>>86
まさか、そこまで上から云われるとは思わなかった(苦笑
なにか、勘に触ったか?
因に、当方空手暦16年。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:27 ID:hl3vbI+O
土足はまずかったかもしれないけど、矢沢が武道館で流した汗の量・エネルギー量は、武道家からみても、尊敬に値するのではないでしょうか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:47 ID:24+rGUKt
武道家ってちっぽけな感情を抱く小さな人間なんでつね
武道館のメンテの作業員、みんな土足ですが抗議したほうがいいんじゃないでつか?w


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:22 ID:iBf7EiI1
アホか。
そんな餓鬼の屁理屈を持ち出すな。

96 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/23 15:08 ID:MiavwFws
>>95
>>94はあながちはずれじゃないと思う。

あと武道に神聖性を求めるのなら、今の柔道大会のCMに怒らないの?
神社の道の真ん中使ってるのに。モラル的には非常にイカンと思うのだが、誰も何も言わない。

97 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 15:28 ID:EyXeuobb
>>92
失礼、>>1の人かと思って強く書き込んでしまいました。

>>1のあまりの空騒ぎぶりに、情けなく思い書き込みました。

子供も多く見る時期ですので、書込みにもご配慮いただければと思いました。

当方空手暦15年、途中ブランクもありまだまだ未熟です。

出すぎた書込み失礼しました。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:59 ID:gC5S34ed
日本武道館には武道家がそこを使用している時を除いて
武道家の領分なんて存在しないのさ。
もう今回の件でそれがはっきりした。
それがいやでたまらないというなら
もう武道館を使用しなければいい。
さもなければ武道館が許可したことに対して
武道館が過ちを認めるまで徹底的に抗議すればいい。
仮にユニクロの放映を中止に追い込んだとしても
それはとかげのしっぽきりに過ぎない。
それから今回は世論の盛り上がりは期待できないと思ったほうがいい。
一般人はあなたたちの立場にある理解は示すかもしれないが
本当に同情することなんてない。
武道家じゃないんだから当たり前だ。
武道家の常識イコール一般人の常識でないのは
認めなければならない事実である。
だからと言って一般人の常識が地に堕ちた
なんて言うのは武道家の傲慢だ。
もしかすると一般人はもっと幅広い目で物事を見ているかもしれない。
今回の件で武道家のみんながどちらかと言うと感情的であるのに対して
一般人はいたって冷静であるということだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:11 ID:SI5MvelX
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:58 ID:TBr6zXMs
矢沢厨房マジウザイから消えてくれ。
ヒョロヒョロの体で尾何ーすんな、キモイんだよ

101 :個人的には...:03/08/23 18:18 ID:N/e8dEUo
ステージがあって花道があって、その途中でえいちゃんの
語りが入るような演出なら良かったんだと思う。

がらんどうの日本武道館は、やっぱり道場だよ。
CMは、そういう精神性の部分も演出してるように見えるし。

剣道する人間なら土足が非常識というコトはもちろん、
入る時は 「礼」 をしてから入るよね。

礼をして、裸足で道場に入る。
これって剣道以外の武道でも常識だと思ってました。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:19 ID:L1MqfjP8
剣道ヲタマジウザイから消えてくれ。
がさつな体で尾何ーすんな、キモイんだよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:22 ID:L1MqfjP8
がらんどうの日本武道館は、やっぱり多目的ホールだよ。
CMは、そういう側面を演出してるように見えるし。

104 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 18:25 ID:EyXeuobb
>>101
演武会とかで、足袋はいている高段者に言ってみて。

ちょっとコウイウCMがあって、日本武道館の対応も気に入りませんと先生に言って来い。
剣道協会か、せめて道場の代表意見として抗議してみろ。

通る通らないは別として、そこまでやれば認められるよ。
今やってることは、郵便ポストが赤いのが気にイラネーって、鼻水たらして暴れる幼稚園児と変わらないぞ。




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:25 ID:jK3Jx8Ke
>>100
だから心が狭いって言われるんだよ。
まず、>>1をよく読め!

106 :101:03/08/23 18:35 ID:N/e8dEUo
>104
なにかしら武道をカジったことがあるんでしょ?
だったら足袋と地下足袋の区別はつくよね??

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:37 ID:pr9iG0C3
ビートルズが悪いのか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:38 ID:xGvNMvU4
ロックなんて退廃音楽です。
聴くと脳が溶ける。

109 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 18:39 ID:EyXeuobb
>>106
はだしじゃないでしょ。

>礼をして、裸足で道場に入る。
>これって剣道以外の武道でも常識だと思ってました。

漏れは空手。
日本拳法とかは拳法シューズとか履くらしいけど、これはどう?

で、先生に言ったの?自分の武道への熱い思いを先生に聞いて貰った?
今すぐ電話して来い。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:58 ID:CGM2APf7
剣道部まじ臭いんだけど?
滅菌した方がいいんじゃないの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:02 ID:EDeCwVEa
自分の感情ばかり突っ走っていて、どうにも言葉で刃向かえないとなると
本題から逸らしてお茶を濁す剣道ヲタ。。。
少しは恥を知ったら???

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:11 ID:s3BoOt5k
中途半端な武道家よりは、矢沢永吉のほうが、何十倍(数万倍)凄いぞ。
黒崎氏は雑誌で「武道?山梨にいいのがあるらしいなー」と言ってたよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:19 ID:Cu1B7f8h
>>109
101氏が言ってるのはケガレ思想の問題でしょう。
なぜ道場が裸足なのかもわからんのですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:21 ID:fVK2lE8G
ここは剣道家の醜さが垣間見れるスレッドでつね

115 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 19:28 ID:EyXeuobb
>>113

常識っていってるよ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:47 ID:RlWl6o+D
武道館に何も貢献してない奴がガタガタ言うな!!!
天下の永ちゃんに意見するのは100年早いんだよ!!! 
お前ら武道館のオーナーか?
関係無いザコは黙ってろ!!! 
 

117 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 19:54 ID:EyXeuobb
>>101
電話おわったか?

子供のみたいなみっともない事書いてすいませんって、クレーム出した先へお詫びしとけ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:11 ID:wicykug+
DQN,DQN

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:13 ID:tNMS/Twj
剣道は世界最高のDQN

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:14 ID:wicykug+
ふるちんでくさい防具付けて武道館で勝負、勝負。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:03 ID:5PRV46JD
武道館が許可したんだからどうにもならないでしょう。
使用許可に則った使われ方をしてないと
武道館長がクレームをつけてるなんなら
話はわかるけど、どうもそうでもないみたいだし・・・・・。

122 :52:03/08/23 21:09 ID:DQQ7zyt0
ユニクロの服はむかつくとか、矢沢さんのファンはキモイとか、
剣道家ウザイとか辞めよう。そんな事を言っても何の解決にもならん。
というか、この問題には剣道家が引く意外に解決法が見当たらない。


123 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 21:13 ID:EyXeuobb
>>122
52さん、
>武道館の職員は武道館の歴史と武道家の誇りを守るのが仕事だろ?
って書いて有るけど、そんな仕事はない!
武道家の誇りは武道家が守ればいいの。人様に守ってもらう必要は無いでしょ。


それと、
剣道家が引くんじゃなくて、過ちを認めて進んでお詫びしなさいって事じゃないの?

もしかして、釣りか?釣られてやるよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:38 ID:JOjg6Kdw
>>101さん
今回のこの件は、あなたの様に日本武道館を単純に武道場ととらえる方と
普段、武道とは縁が無くイベント会場のイメージが強い人とではCMの感じ方は
全然違うものになります。まず、それを頭に置いて下さい。そして考えてみて下さい
ライブやプロレス等のイベントを観ているひとは大体、設営時にすでにスタッフや
設営屋の人たちが土足で準備したりしてるだろうということが想像ついたりします。
もちろん武道をされているかたの中にもそれを理解されている方もいるでしょう。

なのに、なぜ矢沢永吉のCMで靴を履いた姿が映っただけでここまで過剰に反応するのか?

それはひとえに過剰反応する人が武道館を武道場としてしか捉えられないからです。
勘違いしないでほしいのは誰も武道というカテゴリーの精神修養や礼儀、厳しさは否定してない事。
僕個人としても、この世の中、非常に大事なことだと思っているのです。矢沢さんや、ユニクロも
それを否定しているわけでは決してないと思うのです。
でも、いちいち武道の精神性を守って今回のCMなんかも撮影してたら、大きくコンセプトは
違ってくるわけで・・だいたい、許可は受けてるわけですからねえ。
僕は上の方にも書き込みましたが、今現在の様な武道館の使われかたをしている限り、いつまでも
純粋に武道専用の崇高なイメージを世間一般に植え付けるのは無理だと思うのです。その辺は武道を
嗜んでいる方々の大きな気持ちでみつめて行くしかないんじゃないですか。

矢沢もユニクロも悪くない。しいて言うなら現行の武道館の運営の仕方だね。
な?ジョニー w



125 :52:03/08/23 23:21 ID:DQQ7zyt0
>>123
釣りじゃ無いっすよw

この行動が武道家の誇りを守るためにやってるんだと思うなぁ。
あんまり、守れて無い気もしますが・・・w
あと、剣道家にも悪い所があると思いますが、過ちであるとは思いません。
ただ、一般の人との考え方の相違が大きかったんだと思います。
一般の人の武道館=多目的ホール
剣道家の武道館=とても大切な場所
で、一般の人にとって武道館はあまり重要な場所でも無いので、
この問題を理解しろ!って言っても無理があると思うんですね。


126 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/23 23:44 ID:O2u786L5
>>125
武道家なの52は?
なんの武道やってんだ?
それで、自分の先生にも言えるんだろうな?
矢沢栄吉がCMで土足で武道館を歩きマシタ。許せないので、団体として抗議しましょう。武道家の誇りを守るためです。

今すぐ電話しろとは言わん。
明日、朝一番で電話して来い。

それで、団体として正式に文書で抗議するんなら武道家の誇りを守る行為と認めよう。

出来ないんなら黙ってろ。偉そうに武道家の誇り何て言うな。
今やってることは、郵便ポストが赤いのが気にイラネーって、鼻水たらして暴れる幼稚園児と変わらないんだよ。

いいな、朝一で先生に電話しろ。結果を書き込め。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:48 ID:wKEZRUxR
>>125

武道館に限らず、体育館でも土足で上がるのは違和感がある。

男としての筋を通す永ちゃんだからこそ、公共の場でのマナーという筋は通してもらいたかった。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:54 ID:SdNYGdRD
武道館に抗議を

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:02 ID:7XWh/E7a
抗議しないのは、寛容なんかではなく、だらしない時代へのただの迎合だぜ。
だからバンバン抗議しろ武道家。

でも、抗議するならその商品売っている会社が第一。
だって実際商品イメージを損なって反感生んでいるわけだし。

130 :52:03/08/24 00:37 ID:kJe+mjew
>>126
全然、武道家じゃ無いっすよ!wただの高校生。一応、剣道やってると書きましたが。
あと、今は先生と言える人がいません。高校の剣道部に先生がいないのです。

俺は矢沢さんが許せないなんて一言も書いてませんし、団体で抗議する気もありません。
ユニクロのCMを中止させる気もありません。
武道館には同じような事が起きないようにしてもらいたいと思います。

>出来ないんなら黙ってろ。偉そうに武道家の誇り何て言うな。
今やってることは、郵便ポストが赤いのが気にイラネーって、鼻水たらして暴れる幼稚園児と変わらないんだよ。

幼稚園児と一緒に見えるのが一般の人と武道をやってる人の感じ方の違いだと思います。
で、世の中には幼稚園児に見える人のほうが圧倒的に多いから無理だと言ってるんです。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:50 ID:RQR9F0jy
矢沢は極真

132 :52:03/08/24 00:52 ID:kJe+mjew
武道館てメールアドレス載ってないけど無いのかな?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:57 ID:p6N/k+3/
矢沢は極真魂の体現者です。
てか、極真をやっているからこそビッグになれた!
極真万歳!極真魂万歳!!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:09 ID:iDU29brq
極真って武道館使うの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:26 ID:o6kivPFm
>>132
直接行ってみたら?
それで、撮影前の企画段階から撮影中及び撮影後に至るまでの
ユニクロと武道館のやりとりは具体的にどんなものがあったのか
聞いてみるとおもしろいと思うよ。
多分、こんなに面倒臭いやりとりがあるんだと感じるんじゃないかな。
(教えてくれるかどうかは保証できないが・・・)
今でこそ、矢沢永吉は武道館5daysなんて毎年やっているけど
かれこれ26年前最初に武道館をやった時は使用許可が
なかなかおりなかったと聞きます。
おりるまでには面倒なやりとりもあったことでしょう。
武道館側としては、あとあと問題がおきないように
いろんな条件をつけたり、いろんな書類を作らせたり、
判子を押させたりするわけです。
で、やっと武道館長だか理事長の判子のついた
使用許可書みたいなのが発行されるわけです。
今回のユニクロの撮影も使用許可がスムーズにいったとしても同じことです。
こういうやりとりがあるわけだから
武道館側も武道家のみなさんに理解は示したとしても
完全に非を認めることは難しいでしょう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:26 ID:kOf2MPj5
極真空手有名人日本選手権 歌手部門優勝決定戦
 
        矢沢永吉vs長渕剛
 
        2003.8.24

          日本武道館

  (会場は土足厳禁になっております。裸足にて御来場下さい)


あっ 24H やってんだったな・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 06:33 ID:HRdmhMqi
ちょっと一服。。。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003082407.html
永ちゃんラッピングバス、26日出発進行!

 ロックシンガー、矢沢永吉(53)をラッピングしたロンドンバスが、
26、27日に都内と横浜で運行されることが23日、分かった。
27日には東京・銀座、渋谷、新宿で、特製プレミアムDVD3000枚を無料で配布する。
 27日に発売するライブDVD「ONE MAN in BUDOKAN」と、
今秋に行う全国ツアーのPRを兼ねたプロモーションの一環。

138 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/24 07:27 ID:2vGMC++Y
>>130
>武道館には同じような事が起きないようにしてもらいたいと思います。
いや、だから武道館の職員の仕事は武道家の誇りを守る事じゃないんだよ?

>で、世の中には幼稚園児に見える人のほうが圧倒的に多いから無理だと言ってるんです。
これについては、何が無理と言ってるのかな。

周りが駄目だからって、こんなもんで良いだろうと君まで下がる事はない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 10:10 ID:Cc3Am4xc
誰か矢沢のCDジャケット踏んだ画像アップしたら祭りが始まるだろうな

そしたら少しはひとの気持ちがわかるってもんじゃ?

どうせ相手は俺達は人に迷惑なんかかけてないなんて平気で言う
 
珍走のDQNなんだし。




記念 カキコ

140 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/24 10:14 ID:2vGMC++Y
>>139
これくらい、分かりやすい煽りが入れば皆冷静になれるね。

ナイス煽り!

江戸時代、橋が落ちた時に周囲の数名の町人の首を跳ね飛ばして、パニックを防いだ侍のようだね。
武道版らしい煽りレスや良し。

煽り5級をあげよう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 10:57 ID:URMxeoKi
>>139
よし、それで行こう!誰かうp頼む。
矢沢厨房のガキどもに目にもの見せてやれ!

142 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/24 11:10 ID:EatCozCh
それが「自称」武道家の態度か。
ちゃんちゃらおかしいぞ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 11:22 ID:PhygJL+3
チャンバラ隊は黙れ!ウザイ!
武道館の件はCMも流れているしとっくに話は成立してんだよ
もっと大きな視野で物事みろ! 
くだらん抗議してる連中より矢沢永吉の方がよっぽど武道の精神あるぞ!
CM起用の人物がなぜ矢沢かよく考えろ!
CM撮影に関しても関係者は細かい所まで配慮してんだよ
ストレートに映像を見ずに演出の部分ぐらい解かれよ!
 

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:08 ID:P6eKWBri
>>143
ハイ、カンガエマシタ。
>CM起用の人物がなぜ矢沢か
 チープなイメージにぴったりですね。

>矢沢永吉の方がよっぽど武道の精神あるぞ
 ヤザワはヲマエの友達なのですか?
 キミ、妄想の住人ですねっ。

>ストレートに映像を見ずに演出の部分ぐらい解かれよ
 10秒そこらの陳腐な画像の裏まで気が回らなかった
 私もヴァカでした。ごめんなさい。

145 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/24 13:43 ID:2vGMC++Y
>>144
>私もヴァカでした。ごめんなさい

分かればヨシ!
早速削除依頼だして、もっかいあやまってコイ!



146 :144:03/08/24 13:59 ID:P6eKWBri
>145
ヲマエ、オレよりヴァカですね。
ワンパターンでつまんない。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:19 ID:pW/+MOi2
>>139
それって名誉毀損じゃないの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:20 ID:D2ajOkUg
武道館の床≒矢沢のCDジャケット

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:18 ID:LaFiAMJe
>>148
うん。いいんじゃない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:29 ID:PhygJL+3
>>144
オマエみたいなアホはずっと寝てろ!
もう起きて来るな! 

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:53 ID:qnjJHUZA
くだらね 矢沢なんかキャロルの頃から五流歌手
猿まねロック 仲間ちくりのだせえ奴 スレの無駄

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:21 ID:Cc3Am4xc
>>147
ブッシュも小泉も将軍様も
肖像画を踏まれるどころか燃やされているが名誉毀損で訴えるだろうか?
むしろパフォーマンスの一つとして捕らえられるだけでしょう
武道館への土足行為と同じように所詮はパフォーマンスの域を超えないでしょう

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:45 ID:R5m1lA7Q
>>151
五流剣道家もう必死だな(藁

>>152
公職についてる人は例外があるの知ってた?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:50 ID:R5m1lA7Q
>>139
>誰か矢沢のCDジャケット踏んだ画像アップしたら祭りが始まるだろうな
祭りですむと思ってるところがおめでたいよ(w

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:51 ID:wlNQHDIV
よし、CDを叩き割ろう。
叩き割ってこそロックだ!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:53 ID:R5m1lA7Q
>>155
君の気がすむまで割り続ければいいじゃん(w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:54 ID:JYcx1WTL
武道家よ、自分で自分らの権威を貶めるなよw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:56 ID:tTO7D9sd
ロックの本場・アメの自動車メーカーは日本車を買ってあとハンマーで叩き割るという。
それに習い某ロック歌手のCDを踏み潰し粉砕している画像をうp

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:57 ID:R5m1lA7Q
>>157
武道家でなく、自称武道家ね(w

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:06 ID:tk52LJcQ
全剣連にこのスレのアドレス、メールしてみるかw

161 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/08/24 20:08 ID:9Wtt2IQ3
日本テレビ24時間テレビそろそろグランドフィナーレです
日本武道館最高!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:10 ID:R5m1lA7Q
>>158
もし本当に行動するとなれば、マスコミの注目の的だな。
剣道着、きちんと着てやれよ(w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:24 ID:JYcx1WTL
じゃあなに、バスケットシューズでも履いてたらOKだったワケ?

でもやっぱりあのCMはコンサートホールとしての武道館ってことで作られてるからね。
あくまでもCMの撮影で特殊な条件ってことで武道館も認めたんでしょう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:27 ID:9lX5BkRq
バッシュならそんな騒ぎにもならへんよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:31 ID:tk52LJcQ
>>164
そんな騒ぎって一部の剣道ヲタが
負け犬みたいに騒いでるだけじゃないの???

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:22 ID:nfwu4oSK
結論 矢沢は屑 矢沢信者はゴミ以下 終了


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:09 ID:Ke72NM5+
矢沢だけじゃないよ、土足で武道館上がってるのは。24時間テレビの撤収でも見せてもらって
きなよ。今頃踏みまくりだろう。(もう、終わったかな)CMで靴履いて上がっているのが全国
に流れるのが嫌なのかもしれないが、それだけが理由なら本末転倒。矢沢じゃなくて【大事な場所に
土足で上がる行為】が嫌なんだろ?CDジャケットを踏みつける奴はいないけど、武道館を土足で
踏んでる人は沢山いるんだよ。武道家としたら、武道を愛してるなら、そんなつまんないこと
言わないほうがいい。仮に矢沢が悪いならば、もう武道館は武道以外のイベントに使えないよう
にしなきゃ駄目なんじゃないの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:14 ID:uUPOiizu
こんなことで騒がれるなんて・・・・
さすがは矢沢って感じーーーーw
大会などに呼ばれるドクターなんかは皆土足w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:50 ID:NRRdZdL2
155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/25 16:09 ID:mNMSnDEI
 矢沢永吉はジョニ−大倉に訴えられたが、こいつらどっちも在日だろ?
 矢沢は西城秀樹と親戚関係にあるし(どちらも広島の在日)ジョニ−は
ヤクでぱくられた時に本名が新聞に出やがった。


本当なんですか、誰か知っている人教えて。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:00 ID:JtjFbCpC
腐れ野郎達が騒いだからって何も変化してないじゃん
所詮相手にされてないんだよ
貧乏チンカス自称武道家どもよ現実をわかりなさい
世界のYAZAWAとは格が違いすぎるんだよ
武道館にもユニクロにも迷惑がかかるから知恵遅れみたいな苦情はやめろ! 

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:06 ID:An3RoApM
えーちゃん、超先人なの??

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:22 ID:Y9W+kz0R
ユニクロに迷惑だって!?
なに!それ!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:33 ID:JtjFbCpC
永ちゃんは生粋の日本人だよ
キムチはジョニー


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:07 ID:Zr2l904j
Bじゃん(w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:03 ID:nDYYZCb6
自分の感情ばかり突っ走っていて、
どうにも言葉で刃向かえないスレの流れに苛立ち
本題から逸れて誹謗中傷に走ることで
とりあえずお茶を濁してオナニーに耽る剣道ヲタ。。。
少しは恥を知ったら???

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:11 ID:dpt2cJgs
矢沢ファンに質問。

体育館に土足であがるのは、どう考える?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:19 ID:EiKLa60O
約10年前、矢沢永吉が缶コーヒーのCMで、菓子パンかじりながら、缶コーヒー飲んで
走ってる遅刻しそうなサラリーマンを演じたことがありました。
この場面は食べ物を粗末にしてはならないと教え込まれた昔の人から言わせれば、
言語道断の行為だそうです。食べ物とは座って誠心誠意食べるもので
歩きながらとか走りながら食べるなんて言語道断というわけです。
実際問題、現代となっても、わたしたちは、歩きながらとか走りながらとかしながら
食べるなんてことはまずしません。
でも、CM上では現実を超えてしまってるわけです。
菓子パンかじりながら通勤するサラリーマンなんて見たことないわけですから。
武道家以外の一般人としてはあのユニクロのCMをこんな感覚で見ていると思います。
実際、一般人としては、武道館でなくても、例えば体育館に自分の子供が土足で
入ろうとしたら、常識があれば注意します。でもあのCMはそれほど不自然に感じない。
結局、CMは演出されているから、現実とはちょっと違うということです。
わたしが最終的に何が言いたいかと言えば、武道家のみなさまの気持ちもわかりますが、
あのCMの本質というか主題を見て欲しいということです。
武道家のみなさまも矢沢永吉も武道館を神聖に思い、愛着を持っているということです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061553018/36

178 :167:03/08/25 09:13 ID:JYCrU8rq
>>176
体育館に土足はよくないよ。矢沢ファンだから「土足でもいい」とでも言うと
思いますか?武道をされてる方には感覚的に嫌なのは分かりますよ。
でもあそこは武道館。みんなが普段練習している道場のような訳にはいかないでしょう。
土足っていっても泥のついた靴で汚しまくってるシーンが映ってるわけじゃないし。
それじゃCMとしてもクオリティ下がるでしょうし。
あえていうなら今回のは室内履きで体育館に上がってるような感じじゃないでしょうか。
矢沢うんぬんの前に167にも書いたんですが、矢沢以外に過去にもこれからも土足で
武道館に上がる方々をあなたならどう思いますか?武道館は武道家だけが使用する場所
じゃない。根本的に問題は違うところにあると思うのですが・・
あなたが矢沢が嫌いでそう言われるなら話はまた違ってきますが。
その際は矢沢板へ行かれた方がいいのでは。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 10:07 ID:DRoLM/Ty
汚れていない靴だからよい → 奇麗な便器だからといって手を洗える非常識ども。
武道館が許可したのでよい → 隣で乳児がミルク飲んでいようが喫煙席だからといって平気でタバコを吸う非常識ども。
そんな奴らの意見に反応するな。時間の無駄。


180 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/25 10:11 ID:/LzJZvB9
>>179→いつも無理やりに滅茶苦茶な例えをする大げさな人。(w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 10:34 ID:Ue5sGMIt
ほわ〜いぃ!
な〜ぜ〜にぃぃぃぃ!!

イタスギw

182 :181:03/08/25 10:36 ID:Ue5sGMIt
スレを誤爆しちゃいました。
すいません。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 10:49 ID:mBoC4lTL
矢沢厨房は便器でラーメン食えるんだよ。
すげぇよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 10:51 ID:S1x8TR0b
ロック歌手は挑戦人多いね。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 10:52 ID:Z0LgADMA
ホワーイ?なぜに

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 11:26 ID:YNrWDP1k
>>179
無理のある例えだなw 一番、自分が大げさに反応して書き込んで 
あげくの果てには時間の無駄とはw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:05 ID:Ue5sGMIt
>>184
なるへそ。
サビに同じ意味の英語と日本語を続けて用いる陳腐なフレーズは、
アメリカと日本にあこがれる挑戦そのものだね。

 ほわ〜いぃ! な〜ぜ〜にぃぃぃぃ!!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:29 ID:HyG2jHGv
たしか矢沢の父親は日本人なんだろ?

189 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/25 13:42 ID:/LzJZvB9
おまいら、もちつけ!
問題になってるのは武道館の態度と、CMつくった広告代理店、そしてその案を採用したユニクロであり、矢沢氏個人に何の問題もないだしょ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:50 ID:Ue5sGMIt
>189
ハイ、スンマソン

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 14:02 ID:l0uPGxIb
スガ馬鹿氏は挑戦系の方らしいです。

192 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/25 14:05 ID:/LzJZvB9
>>191
アイゴー

193 :驚きの(; ・`д・´) ナッナンダッテー!!! (`・д´・ ;) クリステル ACT.5:03/08/25 14:07 ID:0oZvwA7q
>>192
日本語に訳すと「今週号ジャンプ買った?」だよね。

194 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/25 14:08 ID:/LzJZvB9
おしい!「今週号ビックコミックスピリッツ買った?」だす。

195 :判定:03/08/25 14:11 ID:Ue5sGMIt
193には光るモノを感じるが、
194の返しが情けない。
やっぱりバカでよろしいか??

196 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/25 14:12 ID:/LzJZvB9
>>195
何を今更。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 14:31 ID:yUxftH/9
>>187
それ作詞したの秋元だけど、秋元に言ってるのか?w
永ちゃんは曲だけだ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 14:38 ID:HyG2jHGv
>>197
あ〜俺が言おうとしてやめたことを…
はなし戻そうぜ〜。

199 :187:03/08/25 15:02 ID:Ue5sGMIt
コレしか知らなかったんです。
許してください。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 15:31 ID:ezVNEPtm
200でちゅ!!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 16:33 ID:h4p6mI+z
>>138
>いや、だから武道館の職員の仕事は武道家の誇りを守る事じゃないんだよ?

って、分かったように言ってるが、日本武道館の事務局組織図をよく見てみることだ。
 http://www.nipponbudokan.or.jp/soumu/html_1/index7.html

職員の仕事は建物の管理だけじゃないってことが一目瞭然。日本武道館の振興部振興課
は日本武道協議会の事務局にもなってるし。
 http://www.nipponbudokan.or.jp/shinkou/html_1/index7.html

日本武道館の仕事の中に武道振興事業があることを、きちんと認識しなさい。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 16:41 ID:JWYTrNXu
cmやってる? 目覚ましテレビで見たけど?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 16:46 ID:STNQ/acB
話を戻す。
新しい靴を自宅の畳の上で履かれて何とも思わない訳?そんな事はないだろう。
一般的な日本人宅にお邪魔する時に、「土足でもいいよ」と言われても靴脱ぐだろう。
結局「どうでも良いジャン」とか「武道館側がOKだしたからいいじゃん」とか言う人達にとってこの話は他人事なだけなんだって。
自分には害がないから無責任な考えしか浮かばないんだろう。


204 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/25 16:48 ID:/LzJZvB9
武道館が「自宅」でしかも「畳」なのか?体育館シューズとあの靴の違いは何か?と言う所からまず考えるべきだと思う。

205 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 16:59 ID:HDQN6MRB
楽しそうだなあ、須加バカ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 16:59 ID:ZgUup1Bi
つまり 武道は武道館を聖地として崇めるための物だと言うことなんだろ? アホクサ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:00 ID:wSLndwv0
武道館は私の自宅です。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:19 ID:X5sk052z
武道行事と一般行事と両方に使われてる面があるからなぁ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:43 ID:yUxftH/9
結局のところ、矢沢ほどの人物ならOKなんだよ!
君たちとは器が違いすぎる
35億もの詐欺にあってもうすぐ完済
そのうえ君たちの一生分の税金を1、2年で払っちゃうんだからw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:44 ID:EvdpRHK6
矢沢もチョンですか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:45 ID:yUxftH/9
ああ、それに
君たちの生涯稼ぐ金を武道館に儲けさしてもいる

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:58 ID:fRtCxwDV
>>201
>職員の仕事は建物の管理だけじゃないってことが一目瞭然。日本武道館の振興部振興課
>は日本武道協議会の事務局にもなってるし。
>日本武道館の仕事の中に武道振興事業があることを、きちんと認識しなさい。

そんなら、あの撮影に対して武道館にさっさと抗議しにいけばいいんだよ。
言っておくけど、電話ぐらいじゃ埒あかないからな。

213 :武術家もどき:03/08/25 18:02 ID:6V6MBE+W
>201 武道振興事業がある、ということと武道家の誇りを守る、ということと
  非武道家が土足でCM撮った、ことのそれぞれの間には別になんの関連性も
  ないですが?       ちゅーかこれくらいのことで傷つくほど
   武道家の誇りってそんなに脆くて自分本位なの?
  世間的には騒げば騒ぐほど逆効果ですのー。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:04 ID:OZ3fL13K
>>203
>自分には害がないから無責任な考えしか浮かばないんだろう

じゃあ、あなたの責任ある考えとは?どうしたら良いと思うんだ?

無責任って言ってもなw・・矢沢やユニクロ訴えるの?そんなことしたって今の武道館
の使われ方じゃ、しょうがないでしょう。あのCMはライブ会場の武道館として紹介されてるし
武道場として紹介されてる訳じゃないしね。上の方で何度も書いてるんだけど、武道館は武道家
だけのもんじゃないんだから、一方的に武道家側の感覚だけじゃなくて実際にあのCM見てなんとも
思わない、違和感を感じない人たちも沢山いるんだから、その感覚も考えなきゃな。
だから、それができない・許せない というなら「武道館を武道以外の他に使わすな」ということよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:05 ID:X5sk052z
うん、矢沢だからOK出たかもしれないねぇ〜。あと武道館をCMの題材として使うのもね。
>35億もの詐欺にあってもうすぐ完済
そのうえ君たちの一生分の税金を1、2年で払っちゃうんだからw
それとこれとは話が別だよw

武道をやってる人には気の毒だけど結局は梨のつぶてだと思うよ。業界にも矢沢のファンは一杯いるからね。
この件についてはエーチャンも考えてると思う。でも即刻中止とするのは難しいだろう。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:05 ID:fRtCxwDV
2ちゃんねる的には騒げば騒ぐほど、
剣道家の品の無さが目立ってくるだけ。

217 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/25 18:12 ID:0r5BKjp8
剣道家は極真信者よりも痛いな

218 :_:03/08/25 18:15 ID:T5vWNPpK
これはしょうがない。日々の多目的のスケジュールに流されて麻痺していたんだろう。が、武道館のあり方と言う物をいま一度 館職員に問う機会ではあると思う。それらを再考する良い機会ととらえるべき。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:16 ID:X5sk052z
多分この問題はだいぶ時が経ったときに「あの時、こんなクレームがあった」ぐらいに紹介されるほどの事じゃないかな。
このCMが今後何年も流れる訳じゃないしね。いい問題提起にはなったでしょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:23 ID:3g1YzjH+
あまり関係のない矢沢に文句言っても許可した武道館には弱腰な、
筋の通らない剣道ヲタが集ってオナニーするスレはここですか(w

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:24 ID:NJoAv5kZ
>>220
どうやら公開オナニーのようです

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:27 ID:fRtCxwDV
剣道ヲタはオナニーを公衆に見られて喜ぶ
変態に成り下がったということですね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:32 ID:F45hMqZG
剣道する人ってやっぱり竹刀でオナニーするの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:40 ID:Jg/cKnNl
剣道部って試合中に
ニワトリのクビ絞めたような声を発するんですが…

225 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/25 18:45 ID:/LzJZvB9
お互いに相手自体を攻撃する話し合いになっちゃダメだYo!

226 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/25 21:20 ID:iXBMH03p
>>201
誇りってのは、誰かに守ってもらう物なの?
武道振興事業ということで、普及のお手伝いはしてもらっても良いさ。

でも、君の誇りは誰かに守ってもらうような物なの?
抗議するならすればいいさ。
でも、その抗議を剣道やってんだろ?先生いないんだったか?
なら、協会とかあるんだろ?剣道の団体が。何の団体にも加盟していないなんて事はないよな?

その団体にまず持っていきなさい。その団体の意見として抗議しなさいといってるんだ。

武道ってのは、先生、先輩、先人の教えをたどり我が身に写す事から始まるだろ?
今回の事に関しても、同じく上位者に伺ってみるのが筋だろう。
そうして初めて、武道家の誇りを守る行動ができるんじゃないか。
今のままじゃ、勘違いした剣道愛好家が騒いでるってだけじゃないか。

靴がいい、悪いなんてどうでも良いんだ。言い易い所に吠える、その負け犬根性を直せと言ってるんだ。
本当に是正すべきと思うなら、勝てる力を持って打ち込んでみろ。今のままでは打ちたいから打ってるだけだ。それじゃ、効かないぞ。

出来ない事は言うな。人間が安く見られるぞ。掲示板では安く見られるのも、コテハン変えれば無かった事にできるからここで勉強しとけ。

実社会で何を言えば安く見られて、どうすれば重く用いられるか。このいろんな人が居る掲示板で試せば良いよ。
でも考えなしにカキコミを一杯しても、成長はないぞ。

成長したいと、思った日から成長できるんだからな。反省はしとけよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:24 ID:wSLndwv0
矢沢は土足で武道館を毛がした!
無礼者!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:37 ID:H6U/jnj0
226
>勘違いした剣道愛好家

というか、書き込み読む限り途中から
剣道家に名を借りたアンチ剣道または
アンチ矢沢の書き込みだけのような気がする(w

もし本物なら、こんなところにいつまでもいないで、
せっかく共通の話題もあることだし、いっそ武道館で記念オフでも開いたら?

”土足厳禁!武道館剣道オフ会。
 汚された聖地を試合で清めろ!”
(優勝者にはユニクロから謝罪の商品)

どうよ?


229 :然記:03/08/25 23:01 ID:I5w/4wj6
ユニクロのホームページから意見言えるよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 23:08 ID:8EI4Tepa

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ!
あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/


231 :201:03/08/25 23:25 ID:Xdt5HCes
226もところどころいいことは言っているんだが、問題のすり替えがあるな。
やっぱり武道館なんて建物貸してるだけだと勘違いしてたんだろう。

誇りは内心のものだから、確かに最終的には誰かに守ってもらうものでは
ない。だが、だからといって武道館職員の「お役所仕事」や感覚の鈍さを
肯定していいという理屈にはならないと思うぞ。

それからしきりに「団体」にこだわっているが、これも引っかかるな。
「個人としての抗議と組織・団体としての抗議を並行してやれ」というな
らよく分かるが、「団体にまず」という言い方には、安っぽくて実効性の
ない組合活動みたいな印象がある。

テレビのような即時性を武器にしているものに対抗するのに、「団体に話
を通して」というのも悠長な話。抗議したい人間は個人としてまずとっと
と動いて、先(せん)をとること。ユニクロも矢沢もピンとこない偉いさ
んには、あとからきちんと話を通せばよろしい。


232 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/26 00:39 ID:0daP9LeW
>>231
他事ならいざしらず、武道は師について学ぶ物だろう。
武道家の誇りとは、道の部分だろう?

自分勝手な道ではなく、きちんと師に道を問えと言っている。
それをせずに武道の道の部分である、”武道家の誇り”を振りかざすのがおかしいと言っている。
師がその問題を武道の”道”に関わると判断すれば、団体として動くだろう。
それをしないから、言いやすい方に向かって吠えるしか出来ない「負け犬根性」と言ったんだ。

それとも武道の道の部分に関しては、師に学ぶべき事がないほどの境涯なのか?
直接の師がいないなら、協会なり聞ける方に伺え。

>ユニクロも矢沢もピンとこない偉いさ
>んには、あとからきちんと話を通せばよろしい。

武道家の誇りを語る者が、師をないがしろにするような事を書くとは何事だ。
武道に関する事なら、最初は師にお伺いを立てるのが筋だろう。

>抗議したい人間は個人としてまずとっとと動いて、先(せん)をとること。
威力の無い攻撃なんて、スキを作るだけ。無駄。
打ちたいからと言って打つな。倒せる状況を作って、倒せる力で打て。それが武道だ。

今回の問題の正邪はどうでもいい。ただ、武道を嗜む物として>>231の考え違いが許せん。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:43 ID:wGs3ZXn4
このスレを読んで、剣道家にDQNが多いことがわかりました。
武道の精神より2ちゃんねらーの精神を遵守してるんですね。
ホント、笑わせてくれます。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 01:15 ID:csA4s3GC
>>233
アホだな。煽りだけのヤシ。
レス読んだんだったら、おまえの意見言えよ。バカ丸出し厨房君。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 01:15 ID:ftHLgjBQ
公園で稽古しているものとしては、公共施設を利用する人々に我々のローカルルールを
押しつけることなんてトンデモございません。

「おまえら!ここに入るのなら、一礼せんか!」
「えー、だってここ公園じゃーん」

武道館と言えば、ビートルズからツェッペリンから様々な外タレをはじめとして昔っから
音楽やらなにやらジャカジャカ公演しとるとこですが、彼らのような人達が武道家のルールに従う必要あるの?

「ヘイ、みんなこれから神前に礼するぜ!正座してくれよな!」

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 01:20 ID:csA4s3GC
>>235
床に土足は武道家だけのルールじゃないじゃん。
日本人の常識だよ。常識。
じゃ、あなたは今日から土足で自宅に上がれ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 01:24 ID:wGs3ZXn4
>>236
ではなぜここのスレッドでしか騒いでないの?
とっても不思議だねえ。

238 :231:03/08/26 02:12 ID:EnGFmYkR
>>232
勝手に怒ってなさい。そもそも、君自身がこうした掲示板の中でまるで
「師」であるかのように振る舞っていることを知ったら、君に直接道を
説いた師はどう思うのだろうね。やはりたしなめるのではないかな。
「今回の問題の正邪はどうでもいい」と投げたということは、ここまで
つまらない批評を繰り返してきたのは結局ただの暇つぶしだったのだろ
う。それなら稽古に励んでいたほうがよかったね。
言っておくが、私が「偉いさんには、あとから」と書いたのは、それが
迅速な抗議行動に必要だからなのであって、自分の身近な先生に伺って
みるところまで否定するものではないよ。
ただ、現実問題として、連盟の役員を務めている先生方はたいてい高齢
だし、そうでなくてもユニクロや矢沢永吉についての予備知識があると
は限らない。自分でユニクロのサイトを開けられるかどうかも分からな
いから、組織の上の方に情報が上がってその長が判断するのを待ってい
たら、まず間違いなく抗議のタイミングは逃してしまうだろうな。
こういう場合、一人ひとりが自分の頭で考えて動くしかない部分が出て
くる。もちろん先生に教えてもらった考え方が核にはなるだろうし、完
全に自己流ということはないのだがね。
ついでに、私の書いた「先」にも過剰反応しているようだが、今回の場
合は武道そのものでなく抗議行動なので、むしろ「打ちたいから打つ」
くらいのタイミングでなければ遅すぎてダメだということだ。自分のや
っている武道のイメージだけでとらえると意味不明になるので注意する
こと。
それにしても、自分のこだわりのポイントに引っかかると、君も「許せ
ん」などと言うわけだ。それなら、自分も挑発的な仕切りばかりせずに
もう少し調整役を務めたらどうだい。


239 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/26 02:33 ID:AP8vhvUl
>>236
それは日本人の常識ではなく日本人の文化と言うべきである。

240 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/26 02:38 ID:d5BrqFhk
何をクドクドやってんだよ
靴だろうがどうでもいいんだよ
コンサート会場と化してる武道館に
そんな肩入れすんなってボケが
雑魚はこういうところに気を使うからウザイ

241 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/26 02:39 ID:d5BrqFhk
↓カントン包茎

242 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/26 02:41 ID:AP8vhvUl
            ________
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       /::::::::i'"゛\_____/:i
      |::::::::::::|            |:|
     |:::::::::::|     ―、 ,―  |l
     ,-、::::::|.    ≡ ´| | ≡`  |
     (< |::::|       | |    ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨|:::::| ヽ   丿(_ _)ヽ  |    | っしゃ!絶倫ゴールドでも飲むか!
      | |:::::|    ,ー――-,  |ゝ  <  
       | \::ゝ   ヽ、 ̄ ̄/  ノ     |  
      /::ゝ、  ゝ    ̄ ̄'  ノ      \_______________
   /::::::::::::::ゝ   ゝ───


243 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/26 02:41 ID:AP8vhvUl
>>241
  . / \____/ ヽ
  / U         \    丶
 / _,,.ノ゙'  ~\,_   U  .ヽ   つ
 |U~        ~''' :: :::::::|  ぁわ
 | 、_(O )_,:  _(O )_,    :::::::|  あぁ
 |   ::<          :: :::::|  あぁ
 ヽ  /( [三] )ヽ  U ::::::::::|  ぁあ
  ヽ        :::;;;:::::::/  ぁあ

244 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/26 08:45 ID:d8JaHg4f
>>238
今回違う、違う、と書いているのは夏休みで子供がたくさん見ている中で、間違ったやり方を書いているからだ。
ましてや人気ロックスターの矢沢栄吉なら、高校生くらいなら大変注目しているだろう。永チャンだぜ?
効果の高い、正しいやり方を示しておくのが大人の役目だ。

>そもそも、君自身がこうした掲示板の中でまるで「師」であるかのように振る舞っていることを知ったら、君に直接道を説いた師はどう思うのだろうね。やはりたしなめるのではないかな。
いや、誉めてくれるよ。変な事言ってないから。
そりゃ、オナニーを三倍気持ちよくする方法とか、書き込んでたらちょっと怒られるかもネ。

>「今回の問題の正邪はどうでもいい」と投げたということ
双方納得した商業活動に口を挟むほどの、利害関係が無いからね。

>自分の身近な先生に伺ってみるところまで否定するものではないよ。
ではなぜそれをしないんだ。武道館に抗議するなら、先生に伺って道場名で抗議したほうが効果もあるし、時間だって電話一本ならかからないだろう。
直接の道場の名前でいいじゃないか。

>こういう場合、一人ひとりが自分の頭で考えて動くしかない部分が出てくる。もちろん先生に教えてもらった考え方が核にはなるだろうし、完全に自己流ということはないのだがね。
動きやすいように、やり易いように変形してしまっているから上達しないんでしょ。
それを先生、先輩に矯め直して貰うために道場いくんでしょ。

>むしろ「打ちたいから打つ」くらいのタイミングでなければ遅すぎてダメだということだ。自分のやっている武道のイメージだけでとらえると意味不明になるので注意すること。
何のために痛い思いして武道を修行しているのか。生活に武道を役立てることもできないとは。

>自分も挑発的な仕切りばかりせずにもう少し調整役を務めたらどうだい。
依存性が強いなー?
武道館に誇りをまもってもらい、ボクには調整役を求めるのか?
武道の道の部分をもっと勉強しなさい。考え方がおかしいぞ。



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 09:01 ID:QI+TBSSt
家の近所にある市営体育館は、同じ場所で「剣道」もやってればママさんバレーや様々な球技、
時節によってはカラオケ大会もある。月に何回かは分からないが社交ダンスもある。
ダンスする人は「皮靴」を履いていたりする。誰も文句や苦情は出してないようだ。
参考までに。

>>236さんへ自宅に靴履いて上がるなんて、そういう仕様の家じゃないかぎりあるわけないじゃん。w
そういう屁理屈っぽいことばっかじゃなくて現実にここ20年以上前から武道館はこんなこと
ずっと続いてたんだよ。>>238さん抗議のタイミングは今までも沢山あったんですよ。たまたま
今回目についたんでしょ。解決のために矢沢やユニクロをやり玉に挙げる行為は解せないんだけどなあ。
根本的解決にはならんだろ。ま、なんにせよそこまで熱くなるなら早く先wを打つ事ですね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 09:43 ID:csA4s3GC
>>245
ニュアンスが違うのです。
武道場ではなく体育館ではバスケットもするしバレエ、ダンスもするでしょう。
そこで剣道をしている人達はそんな事当たり前だと思っているし全く文句ありません。
裸足でバスケやバレエなんか出来ないでしょ?
土足兼用の靴ではなくそれぞれのスポーツのための専用の道具だからです。
あのCMで英ちゃんがバスケットの格好でバッシュを履いていたり、バレエのプリマドンナ
の格好をしてバレエシューズを履いているんだったら誰も文句は言わなかったでしょう。
あの靴は例え新品だったとしても外履きを目的とした靴なのです。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 10:07 ID:ImW3vezA
>>246
>>245
>裸足でバスケやバレエなんか出来ないでしょ?
裸足でジーンズのCMに出演したらサマにならないでしょ?

>土足兼用の靴ではなくそれぞれのスポーツのための専用の道具だからです。
結局、永ちゃんの靴は撮影用の靴なんです。

>あのCMで英ちゃんがバスケットの格好でバッシュを履いていたり、バレエのプリマドンナ
>の格好をしてバレエシューズを履いているんだったら誰も文句は言わなかったでしょう。
ジーンズのCMでそんなの履くわけないじゃないですか?

>あの靴は例え新品だったとしても外履きを目的とした靴なのです。
靴を上足にするか下足にするかは履く本人の決めること。
(ただし、床を傷つけないという靴という条件は必要)
ましてや、CMの撮影でスリッパというわけにはいかないだろう。

結局、>>36さんの意見というか見解がもっともであると思われ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 10:23 ID:4ulugVFW
単に異質なものを排除しがちな日本人のメンタリティー問題
・・・・・差別の遠因

249 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/26 10:35 ID:2M/V6LfE
何故体育館シューズが内履きなのか?
安いからだ。
体育館に入るには専用の靴がいる。しかしわざわざ買うとなっては高い靴はもったいない。
それだけの理由でしょ?(w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 11:08 ID:w+0uSLm1
>>249
>何故体育館シューズが内履きなのか?
>安いからだ。
外履きのソールはアスファルトやコンクリートなど硬い上を歩くためのもので、
ソールは硬く擦り減りにくくなっている。一方体育館シューズは滑りにくく、また床を傷つけないため
にソールは柔らかいゴムで出来ている。
安いからじゃなくて使用する目的が違うのだよ。
だから「これは室内履きだよ」と言ってごつい革靴を体育館で履こうとしても通らないのだ。

251 :少林寺:03/08/26 11:08 ID:W4mq9gNA
あのCMをユニクロのサイトで見てみろよ。
映像では、矢沢はバイクで乗り付けて、土足で日本武道館内に入っている。

おれにしてみれば、撮影でどうしたかは問題ではない。
矢沢がどういうやつで何考えているかも知ったことではない。
ただ、この映像は不愉快だ。それだけ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 12:13 ID:uETWHtJn
251:少林寺さんに一票
矢沢氏よりも、土足を意図して映像にした制作会社と
ok出したユニクロのモラルの問題。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 12:28 ID:eJX2H0mM
このCMの制作会社ってどこ?

254 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/26 13:29 ID:d8JaHg4f
>>252
モラルの問題だったらどうしたんだ?
ユニクロは慈善団体でも、武道振興団体でもないだろう。

ユニクロのモラルでは何も問題がなかったからOKでてるんだろうが。

ここで勝負になるんだろ?

どうやってこっちの主張を入れさせるんだ?

悪戯電話まがいの電話をするのか?

武道団体として抗議するくらいの覚悟をしめさないと、反響大きくてヨカッタネで終わるよってコトダ。

ボクはどこにも問題は無いと思っているよ。何が問題なのか、納得させてほしいくらいだ。

騒いで楽しんでるんだろうけど、宿題やってから騒げよ。
学校始まるまで、一週間ないぞ。


255 :ジョニー ◆n10g1ObkLM :03/08/26 13:51 ID:/5AoVcfZ
武道家さんは土足承諾した武道館に裏切られたって何処かで思ってんじゃないの?
でもそれを認めたくないからウニキュロとか矢沢に八つ当たりを…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 14:01 ID:3WUiAW93
カオルくんの言う事は解る。確かにDQNクレイマーになる必要は無い訳だから。俺的には中止云々では無く、マスへの問題提起が主題と捉えている。

257 :245:03/08/26 14:55 ID:nUvpUMmw
>>246
書き足りてなかったので追加ですが、そこでダンス習ってる男性に聞いた皮靴というのは
普通のビジネス用の皮靴らしいんです。中には専用シューズの人もいるらしいけど、ほとんど
の人がど素人なのでスニーカーの人もいるそうです。まあ、その体育館と武道館とが同じだろ
とは毛頭、言うつもりはないけど なぜ参考までにと書いたかというと世の中には裸足で剣道
やってる会場で靴はいてダンスやらカラオケやってるとこもあるんだよって単純に書いただけで。
でも、これを聞いたらやっぱりあなたも「そこで剣道をやってる人達はそんなことあたりまえだと
思っているから文句はない」ってなるでしょ?武道館だって不特定多数の人たちに使われて今日成立
しているのになんでこんなに温度差が生まれるんですかねえ?
武道館は他用途につかわれている。それは現実だから絶対に否定できないでしょ。ならば、どこかで
折り合いをつけなきゃいけないのに、「家に土足で上がるか?」とか「皮靴じゃなくてスニーカーなら良かった」
なんていういつまでたっても発展性のない理屈を相変わらず言う人も沢山いるし・・
ホント、CMではライブの会場の武道館なんだからさ。剣道場として紹介されて土足で上がり込んだら、
それは問題だと思うよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:08 ID:LkrcWC/w

武道館といえども無料で営業はしてないわけで

色んな歌手も使うし、イベントも行なわれるわけで

父さん、やっぱり東京はお金が全てです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:18 ID:cNJrPz90
>>254
放映をやめさせる? どうしてそういう発想になる?

ユニクロが、ユニクロの法人格において判断すればいいことだ。
判断する主格はユニクロだ。
俺や君が判断することではないと思うが?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:23 ID:WhDAsAVA
ユニクロの商品をボイコットするぐらいしか抗議の方法は無かろう。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 19:26 ID:4e7gj+V1
不買運動するにしたって、不買の理由をユニクロにわからせないとダメじゃんよ。
普通の企業ならお客さま相談窓口みたいなもん設けてるだろ。
まずそこに一庶民としてもの申せば。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 19:44 ID:gfM3tyOA
ユニクロの商品をボイコットしようが窓口に苦情を言おうが
武道館の姿勢というか体質はなんら変わりません。
武道家のみなさまの自己満足で終わるだけです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:52 ID:2OU7ue/A
おーい、はやいとこ不買でも投書でもなんでもいいからやってみろよ。
こんなところでくっちゃべってないで社会に問え。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:04 ID:w+0uSLm1
>>263
アホ、そんな事みんなとっくにやってるよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:26 ID:XWXvzSLk
今回の件でユニクロのCMへの批判が世論の高まりを見せるのは無理です。
理解を示す論調はあったとしても、単純に理解のレベルでとどまって終わりです。
もう圧力団体になるしか道はないでしょう。
でも武道館に本気で圧力かけられる団体なんてないだろうなあ。
根源は武道館のありかたにあるとわかっててもな。
とりあえず、とかげのしっぽ切りでお茶を濁しておいたら?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:39 ID:/2IrAyxf
ところでこのCMは放映されてるの?見ないんだけど・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:05 ID:Tqy+AhOI
問題のCM、最初は永タソがバイクで武道館正面に乗り付け、その足のままで場内にズカズカ入っていく描写があったのが、最近のではそれがカット、場内に独り佇む永タソの立ち姿のみに。
やっぱどこかから、「外履きのままで上がり込むな!」ってクレームがあったのかも。

・・・ところで、何故誰もJAROについて語らない?広告苦情の窓口なのに。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:11 ID:mwv7sSlP
>267 JARO
チミ、アタマイイ!!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:16 ID:icD74N3Y
>>268
JAROにふさわしい相談とは思えないけどね。
代表的な質問と回答についてみてみてくれ。
http://www.jaro.or.jp/nqa.html/nqa_00.html

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:27 ID:mwv7sSlP
JAROの主旨→「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」

271 :少林寺:03/08/26 23:00 ID:CnfCwf9Y
なぁ、このCMの実害は何だ?

子供のしつけに悪い?
武道外人が日本に落胆する?

なんか挙げてみてくれ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:29 ID:CMCC2Osu
>>271
剣道家にDQNが多いということがこのスレを通じて晒されてしまうこと

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 00:10 ID:5+c8YBGA
体育館に土足で上がることは、道徳的に見てどうか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 00:43 ID:ClvMMRZU
>>273
またその質問かいw >>1からずいーっと読んでみなよ。
っつーか「どうか?」ってまえに少しは自分の考えを書けばいいのに。

275 :剣道オタ:03/08/27 02:00 ID:QqKtV9hz
>>271
子供にとっては道徳的意識の低下を招くCMだね。
大人にとってはあなたの言うとおり(不思議なんだけど人によっては)非常に
不愉快なCMだよね。
なので十分JAROの趣旨にそうよね。送くろっと。

276 :231:03/08/27 07:27 ID:TsbYwUmp
>>263
自分に行動力がないからって、他人もそうだと思うな。>>264 の言うとおり
だぞ。もうとっくにみんなあちこちに働きかけを始めてるし、出遅れてるの
は自分の頭で考えられない人間だけだ。

今回の場合は「筋」論ばかり展開して最初から団体に依存してると、かえっ
て説得力がなくなっていくんだ。個人が本気かどうかが試されていると言っ
ていい。ユニクロ側だって気にするとしたら、団体からの偉そうな抗議より
は、購買層からの真剣な電話の数だろうよ。オンエア初日から確実に増えて
いく消費者からの「否」の意思表示が大事なんだ。
ただし電話するときは、電話に出る社員個人が悪いわけじゃないから、ちゃ
んと礼儀正しくしとけよ。

俺は職場で団体交渉の代表になったことがあるから分かるが、「団体頼み」
を最初からやるヤツは、無責任なヤツが多いな。個人では弱いから団体で
戦おう!なんて態度じゃ「お魚の群れ」みたいになっちゃうぞ。
個人でもきちんと考えて動けるヤツが団体を動かすから意味があるんだ。

あと、意見送るなら、JAROだけじゃなくて、BPOにも忘れずにな。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 07:59 ID:jrXzZAsN
>>267
残念でした。まだあるようですよ。
バイクのシーンは4つバージョンのあるうちのひとつだからね。
ユニクロHPにもありますよ。
http://www.uniqlo.com/check/cm/index.html

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 11:37 ID:wIFF10qH
JAROはどっちかっていうと、商品そのものの取り扱いが不公正な
場合じゃないかな。広告に嘘や紛らわしい部分があるっていうような。

>>277
4つのバージョンのうち、最初の1つが流れなくなれば、「土足」の
イメージはかなり減少する。抗議が届いている以上ユニクロも少しは
考えてるだろうから、もうさりげなく他の3つを中心に流すように変
え始めてるかもしれんな。広告の効果自体は大して変わらんのだし。


279 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/27 11:56 ID:LpaJ1yrB
>>276

>>231
>武道館職員の「お役所仕事」や感覚の鈍さを
>肯定していいという理屈にはならないと思うぞ。

って書いてたノニ、ユニクロに抗議でつか?

ふーん、文句言い易い所に文句つけるのは負け犬根性でつね。




280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 12:31 ID:3rUZRBnz
お前ら人の「足もと」ばっかり見すぎw

281 :武術家もどき:03/08/27 13:22 ID:PwiyS8Zv
同じ抗議をするんなら、ちまちました抗議活動に終始するんじゃなくて、
せっかくのこの機会をとらえてもうちっと戦略的にいきませうよ。
心情を訴えかけること自体は武道家らしくさらっと済ませて
「矢沢さんも剣道始めませんか?」とか友好的な手紙送っちゃうとか
ユニクロ剣道部作りませんか?とかさあw

矢沢さんに「さすがは武道家だねー」とか思ってもらえるような対応を
こちら側?ができれば、世間に対する影響力ってー点から考えれば
一番の得策かもしれないよ。
 武道館、代理店、企業はあくまで商売の論理内での対応しかしてこないだろうからね。
それより矢沢という大変に影響力をもった「人間」に武道家に対するシンパシーを
感じてもらうことによって間接的に何事かを世間様(少なくとも矢沢ファンと矢沢本人)に
心にとめてもらう、ことの方がただただ「武道家は心情を害しています」と単純に訴えるより
よほど建設的でないでしょうか。


282 :276:03/08/27 13:23 ID:wIFF10qH
>>279
誰も問題を武道館職員の姿勢に絞るって言ってないんだけどな。

それより、君は自分が掲示板でやってることを先生に「これでいいですか」
と聞いてみたのかな。修行年数から言っても、まだ独り立ちして武道を語る
には早いようだし。
なんだか大学生が小学生に向かって「大人はな〜」って言ってる感じの発言
が多いぞ。あんまり背伸びせずに、実体験に基づいてものを言うことだ。





283 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/08/27 13:43 ID:P1I6o11P
さて,ざっとスレを読んでみましたが・・・。
私個人の感想を書いてみます。

私は大学時代,少林寺拳法部に所属していました。
そして大学支部では全国大会と関東大会が1年に2回ありました。
これらは両方とも武道館で行われます。

初めて武道館で演武をした時,緊張と武道館の雰囲気に飲まれてしまい
体が動きませんでした。天井が高くてライトが眩しかったのを覚えています。
同期や後輩達と大会予選の結果を一緒に見たりしました。

実際私たちが,武道館を使用する期間は設営を含めても1日程度です。
大学4年間を通算しても2週間もないでしょう。
でも武道館のアリーナを見ると学生時代の事が思い出されます。

その思い出の場所にバイクで乗り付けて土足で入っていくCMを見ての感想・・・。

      「あ・・・・・土足ではいるの?」

でした。

284 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/27 13:47 ID:LpaJ1yrB
>>282
君、小学生だったの?
なんだ、それじゃあ駄々こねる姿は年相応だな。

子供の頃から2ちゃんなんかしてはいけませんよ!
(^o^)丿

285 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/08/27 14:12 ID:P1I6o11P
悲しいような,寂しいような・・・
正直,いい気持はしませんでした。

武道館は現在色々な目的で使われています。
矢沢さんにとって武道館はコンサート会場としての思い出の場所であるように,
私にとって学生時代に学んだ武道を思い出す場所です。

現実問題として,設営の段階でアリーナに土足で上がる事もあるでしょう。
ただそれとは別に,気持ちの上で「武道館という場所」を大事にして欲しかった。
思い出に気持ちが込められると,大切なものになります。

これは矢沢さんやユニクロへの批判ではなく,私個人の感想です。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 14:17 ID:XtmudlCQ
>>285
あっそ( ´_ゝ`)

287 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/27 14:18 ID:a2ruzCzA
>>285
あっそ( ´_ゝ`)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 14:25 ID:XtmudlCQ
>>285
あっそ( ´_ゝ`)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 15:33 ID:wIFF10qH
>>284
くだらんレスつけるな。毒もひねりも足らん。

>>285
つくってないなら、いたってまともな感想だ。
その気持ちは大事にしてくれ。
ただ、2ちゃんには似合わない純情さだ。


290 ::03/08/27 15:39 ID:MhJFvFMs
はははっ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 20:32 ID:53wcu9ES
>>285
個人の感想だからいいけど、矢沢永吉のライブを見に来てる人だって多分ライブ会場としての
「武道館という場所」を大事にしてほしいし、「思い出に気持ちが込められ大切な場所」に
なってる人も多いだろう。w
矢沢が武道館にバイク乗ってきて、入る前に靴を脱いで「失礼しまっす!」
と一礼して入ろうもんならファンも驚愕だろw 自分よがりな考えだけはいかんと思うよ。
思い出は美しいまま胸にしまっとけ・・・・・



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 22:49 ID:xAjSUhMy
さっき「トリビアの泉」で日本武道館のアリーナ使って撮影やってるのが
映ってたけど、部分的にシートは敷いてたし、スタッフも裸足か靴下。
番組の内容はお笑いだけど、少なくともユニクロのCMよりはちゃんと気
を遣ってるってことだね。


293 :少林寺:03/08/27 23:38 ID:ev1qkCGN
>>291
矢沢が武道館アリーナに一礼して入ったらどうなるかって?
矢沢の格が上がるよ!
場を弁えた大人だ、さすが矢沢、かっこいい!ってな。

思うにそもそも、足元を映さなければよかった。
たとえ土足でいる全身を撮影するにしても、
歩くところだけシートを敷いてあればよかった。

今回のあの映像に対する違和感不快感のせいで、おれは
矢沢が何を語ってるのか聞いちゃいないし聞く気もしない。
とんだ広告効果だな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:03 ID:iiB/grvE
感じ的には、柔道の全日本選手権の畳の上を革靴で歩くと同じ。
剣道の場合はそれが床なのだ。
日本人だと畳の上を革靴で歩くことにいい感じはしないだろう。
剣道家にとっては、武道館とはそういうところなのだ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:05 ID:myab9wNq
制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ!
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな?
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:31 ID:672tlAem
>>293,>>294
剣道家もしくは武道家にとってはね、嫌だろうというのは分かるって。w
だれも好きこのんで畳の上を靴で歩かないってw
でもな・・ま、もういいや。言ってもあんたらは自分らの武道館のイメージ
だけでしか、語れないっていうのは分かったから。大事な武道館のため
がんばってください。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:52 ID:iiB/grvE
箸龍に圧力をかけてもらうか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 02:01 ID:jcF/Xlnq
矢沢は偉大だ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 04:53 ID:cQy6d5jf
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜CM中止まだ〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 04:55 ID:cQy6d5jf
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜世論は高まらないの〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 04:56 ID:cQy6d5jf
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜企業のクレイマーなの〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 04:59 ID:cQy6d5jf
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜武道館にはクレイマーにならないの〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 05:07 ID:cQy6d5jf
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さんは武道館に裏切られたの〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ )    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 07:04 ID:gRkIbsKw
>>299
278が指摘しているような形(フェードアウトとでも言おうか)になっていく
可能性が一番高いね。
あとは、キリン生茶のCMみたいに再編集される(松嶋奈々子が滑り台を滑り
降りてきて、男の子にケリを入れるシーンがカットされた)のかもしれない。
ユニクロ側はわざわざ「苦情が多かったのでやめました」とは言わないだろう
けどね。

>>300
すごい高まりにはならないよ。どんなにみんなが邪魔で不快に思っていても、
電車の中で床に座り込んでいる若者を排除しきれないのと同じ。思ってるだけ
で動かない人間は多いからね。ただ、一部のマスコミは俺が情報を入れたら悪
い感触じゃなかったし、もし記事が掲載されればある程度の広がりは見せるだ
ろう。

>>301
それは違うだろうな。クレームをつけること自体を目的にする無駄なエネルギ
ーがあったら、試合や稽古で使うよ。まあ武道家だけに戦うことは好きなんだ
が、言葉のバトルよりは身体を使うほうがよほど好みだということ。

>>303
そう思った武道家もいるだろう。大会等で武道館を使用するための手続きをし
たことのある人の中には、日頃の職員の対応の様子から「今回のことが起きた
のは少しも不思議じゃない。職員は武道やってる人ばかりじゃないから」と思
った人もいるようだけど。まあ職員にも少しは考えてもらいたいな。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 08:22 ID:l55kY98E
さ〜て、仮にマスコミが取り上げたとしても
どこまで、この件が盛り上がりを見せるのか
ホント、見ものですなぁ。
その答えはもうこのスレに出ているんだよなぁ。
当事者にはわからないかもしれないけど
もうはっきりしていると思うよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 08:26 ID:UPwcmGZX
俺、AAにこんなに懇切丁寧なマジレスするひとはじめて見た。(w

307 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/28 09:24 ID:vLQpu6GA
>>306
夏休みだからじゃない?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 11:29 ID:s0391Kht
クレーマーさんたちの中に
ユニクロと競合する会社の社員っていないの?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 16:02 ID:N2Eq3uCE
今、>>308が意味深な事をいった

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 16:36 ID:bldGu2Uo
今、>>309の考えが浅いことが分かった

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 20:51 ID:z5sLITg/
今311をゲット

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:16 ID:mF5Tpr8k
ところであのCMって、もうちょっと何とかならんのかね。矢沢が
語ってる間にも落ち着きなくジーンズのアップが入るし。
あの映像のセンスは俺にはてんで分からん。

矢沢の自然な姿を中心にカッコよく絵をつくって、ジーンズなんか
さりげなく映しとけばいいんじゃないの。どうせ最後に「ユニクロ
のジーンズ」って入るんだし。

矢沢自身の持ち味の、天然の芝居っぽさがあればそれで十分。余計
な演出をしたら芝居っぽさが過剰になってくどくなるだけだって。
絵がわざとらしいから「ベーシック」って言葉も死んでるんだよな。

あのCMに対する嫌悪感は、靴に対してはもちろんだが、撮り方に
対するものもかなり入ってるな。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 05:32 ID:M9qprARD
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜CMもう2週間たったけどどうなったの?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・*)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 05:35 ID:M9qprARD
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜2chだとここしか騒いでないけど〜なんで〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・*)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 05:37 ID:M9qprARD
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜マスコミはどこも取り上げてくれないの?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・*)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 05:38 ID:M9qprARD
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜武道館にはなぜ弱腰なの〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・*)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 05:42 ID:M9qprARD
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜今日もクレイマー丸出しであちこち電話しまくるの〜?       
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・*)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 07:00 ID:k4Vxw/mK
>>313>>317
ご苦労さん。こっちが仕事してて家にいられる時間が少ないせいもあってか、
あのCMあんまり見かけないんだよ。誰かオンエアの時間正確に知ってたら
教えてくれよ。
あとさ、真面目な武道家のほとんどは2ちゃんには常駐してないから、君が
考えてるのとは動きが違うんじゃないかな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 07:21 ID:QAC2Fura
>>318
ユニクロのCMが放送される番組

ク二ミツの政
フジテレビ(関西テレビ系列)   毎週火曜  22:00〜
           
体育大国
TBS系列 毎週土曜  19:00〜

スペースシャワーの音楽番組「Yoチューイ」
MTV(CS番組)毎週金曜  18:00〜

320 :318:03/08/29 08:42 ID:wyT0iT6B
>>319
さっそくのレスありがとう!
火曜と土曜は何とかチェックできそうだ。


321 :y――┛~~~~:03/08/29 09:03 ID:YYHKw/eW
>>313-317

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 捻りのないAA荒しの見本ですね。
| 注目して欲しいのは分かりますが,レスの内容が
| 大したこと無いので誰もまともに取り合いません。
| これではどちらがクレイマーか,分かりませんね。
| もっと上手なAAの使い方を勉強しましょう。
| 20点。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ 
     デケデケ      |                    
        ドコドコ   < 武道家さん〜今日もクレイマー丸出しであちこち電話しまくるの〜?
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 
        ☆ ダダダダ!人 ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 
  ドシャーン!  ヽ     (__) オラオラッ!!    ♪
         =≡= (__)     ☆
      ♪   / 〃(・∀・*)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\     

   ▲ヾ▲  /
━ミ,, ゚Д゚ ,彡/━━━━━━━━━━━━━   
  ミ  豹 `つ ∇
  ミ∪  ミ┌─┐  
  ' ∪'''∪'|□|  √ ̄       √ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄ |   | =============

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 09:34 ID:sXubwWIU
まんこ剣道

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 09:40 ID:qfBucyIZ
>>321
おまえが一番取り合ってるじゃん(w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 12:35 ID:BMc7WSES
優性保護法駆除対象

高校生でもできる低レベルのツッコミだけを
偉そうに一人前面して書く>>323

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 13:03 ID:sXubwWIU
  剣道を正しく真剣に学び
  心身を錬磨して 旺盛なる気力を養い
  剣道の特性を通じて
  礼節をとうとび 信義を重んじ
  誠を尽くして 常に自己の修養に努め
  以って 国家社会を愛して
  広く人類の平和繁栄に 寄与せんとするものである

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:43 ID:KAOuO77B
剣道は剣の理法の修錬による人間形成の道である




327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:08 ID:5aEFNONC
剣は心なり、心正しからざれば、剣又正しからず。
剣を学ばんと、欲すれば先ず、心より学ぶべし。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:55 ID:cuvhSxzu
でも武道館汚されただのヤイヤイいうなよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 03:56 ID:PxYTzo8z
>>328
いや、こういうことはしっかり言った方がいいんだよ。
言わない人間が多くなりすぎたのが、むしろ問題なんだ。

事例は違うが、電車の車内を見てみなよ。
何度アナウンスがかかっても、みんな携帯電話の電源を切らないだろ。
ある程度人が乗ってきたら、声による迷惑だけじゃなくて、ペースメ
ーカーつけてる人の安全のために、携帯は切らなくちゃいけないって
のが常識のはずだ。
それなのに、平気でいじり続けてるヤツの多いこと多いこと。
放っておくといつまででもやってるし、それに対して誰も注意しない。

たとえちっぽけなことでもいい。気がついたヤツから「何かそれは違
うんじゃないか」と声を上げるのは大事なことだ。一人ひとりが小さ
な勧善懲悪をやってみればいい。
「武道館に土足はダメ」、いいじゃないか。

余計なお世話だと言われることもあるだろうが、そんなのに負けちゃ
いけない。武道家は、武道館が普通の体育館以下の扱いを受けてる映
像が流れたら、怒っていいんだよ。
ただしそれには、「個人的に気に入らない」ということじゃなくて、
「社会のために必要だから」という意識がなくてはね。
「私憤」と「公憤」をきちんと分けて考えることだ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 04:09 ID:Pfe0UMDK
>329
チミ,アタマイイ!!

331 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 04:29 ID:bo6nXMBG
>>329
ペースメーカーをつけてる人は電車に乗らなきゃ良いと皆思ってるのが本音
社会は極少数の人のために動くほど優しくないよ

332 :329:03/08/30 08:57 ID:PxYTzo8z
>>331
考え方としては、社会というのは様々な事情を抱えた人間の集まりだという
基本に立ち返ればいいだけだ。
ほんの少しばかりの想像力があれば、いつ自分がその「事情」を抱え込んで、
少数派になるか分からないということを理解できるはず。

だから、生得的に他者との相互的なやりとりが難しく、共感性に乏しい資質
を持ったアスペルガー症候群の人などを除けば、ほとんどの人は「相手の立
場に立って考えてみることが大切だ」という考え方を否定しないものだ。

それに、「社会はそう簡単に動かない」というのも一種の幻想だ。社会人な
ら誰でも経験することだが、社会はそんなに岩盤のようなものではない。慣
習でガチガチの強固な部分もあれば、人情で動く部分もあるし、「おいおい
そんなにいい加減でいいのか?」っていう流動的な部分も、いろいろある。

マルコム・グラッドウェルの「ティッピング・ポイント」を読んでみるとい
い。ニューヨークの凶悪犯罪が激減した背景には、実は徹底した地下鉄の落
書き消しや無賃乗車の取り締まりがあったことが紹介されている。一見瑣末
に見えることの中に、ちゃんと世の中全体を変えていく可能性を持ったもの
が含まれているんだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 09:10 ID:iaFsUTQ0
>>329
言いたいことは分かった。でも実際今まで二十年あまり土足で上がってるひとが沢山いて
これまで全然こんな事、世間的に話題にすらなってきてなかった事実。それまで武道家が
体育館以下の扱いされてると思っていたのなら、なぜ行動できなかったのか?
それが、たまたま有名人がCMでこういうことになったからって突然したり顔で正論ぶる
のはちょっと変だ。ちっぽけなことでも気がついたら声をあげるのは大事かもしれないが
結局、いままでそんなこと分からない、気がつかない状態だったんならば所詮、その程度
の価値観だったんじゃないの?ホントに大事なものならもっと前から問題にしてるよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 10:54 ID:vjSh4yym

     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    /      

武道家さん!許可した武道館にはなんで腰砕けなの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 12:15 ID:DhUaD1R1
あんなもの公に放映するとは。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:00 ID:YHzNwx8o

     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    /      

武道家さん!一般人がまるで騒いでないのはなぜ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:03 ID:ioswphTM
>>336
今回のこの件は、あなたの様に日本武道館を単純に武道場ととらえる方と
普段、武道とは縁が無くイベント会場のイメージが強い人とではCMの感じ方は
全然違うものになります。まず、それを頭に置いて下さい。そして考えてみて下さい
ライブやプロレス等のイベントを観ているひとは大体、設営時にすでにスタッフや
設営屋の人たちが土足で準備したりしてるだろうということが想像ついたりします。
もちろん武道をされているかたの中にもそれを理解されている方もいるでしょう。

なのに、なぜ矢沢永吉のCMで靴を履いた姿が映っただけでここまで過剰に反応するのか?

それはひとえに過剰反応する人が武道館を武道場としてしか捉えられないからです。
勘違いしないでほしいのは誰も武道というカテゴリーの精神修養や礼儀、厳しさは否定してない事。
僕個人としても、この世の中、非常に大事なことだと思っているのです。矢沢さんや、ユニクロも
それを否定しているわけでは決してないと思うのです。
でも、いちいち武道の精神性を守って今回のCMなんかも撮影してたら、大きくコンセプトは
違ってくるわけで・・だいたい、許可は受けてるわけですからねえ。
僕は上の方にも書き込みましたが、今現在の様な武道館の使われかたをしている限り、いつまでも
純粋に武道専用の崇高なイメージを世間一般に植え付けるのは無理だと思うのです。その辺は武道を
嗜んでいる方々の大きな気持ちでみつめて行くしかないんじゃないですか。

矢沢もユニクロも悪くない。しいて言うなら現行の武道館の運営の仕方だね。
な?ジョニー w
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061553018/124

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:05 ID:ioswphTM
>>336
約10年前、矢沢永吉が缶コーヒーのCMで、菓子パンかじりながら、缶コーヒー飲んで
走ってる遅刻しそうなサラリーマンを演じたことがありました。
この場面は食べ物を粗末にしてはならないと教え込まれた昔の人から言わせれば、
言語道断の行為だそうです。食べ物とは座って誠心誠意食べるもので
歩きながらとか走りながら食べるなんて言語道断というわけです。
実際問題、現代となっても、わたしたちは、歩きながらとか走りながらとかしながら
食べるなんてことはまずしません。
でも、CM上では現実を超えてしまってるわけです。
菓子パンかじりながら通勤するサラリーマンなんて見たことないわけですから。
武道家以外の一般人としてはあのユニクロのCMをこんな感覚で見ていると思います。
実際、一般人としては、武道館でなくても、例えば体育館に自分の子供が土足で
入ろうとしたら、常識があれば注意します。でもあのCMはそれほど不自然に感じない。
結局、CMは演出されているから、現実とはちょっと違うということです。
わたしが最終的に何が言いたいかと言えば、武道家のみなさまの気持ちもわかりますが、
あのCMの本質というか主題を見て欲しいということです。
武道家のみなさまも矢沢永吉も武道館を神聖に思い、愛着を持っているということです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061553018/177




339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 15:28 ID:qB2kq3fQ
土足が気になってCMの本質なんか見れない聞けない。
つまりCMとして失敗。

340 :332:03/08/30 16:57 ID:FWsYBiDv
>>337 >>338

この二つの意見については、バランスのとれた見方をしようと努力している
のがよく理解できる。
ただ、現実に武道家が著しい不快感を感じたのなら、それはそれで関係者に
率直に伝えればいいことだ。無理して「これは演出なんだから」と自らに言
い聞かせて黙ってしまわないで、思ったことを述べてみればいい。もちろん、
個人のエゴのみで終わっていないかは考えながらもね。

CMというのもTVという「公器」を使って流される以上、流しっぱなしで
いいことにはならないし、少数派に配慮しなくていいということでもない。
視聴者からの反応に敏感でなければ、企業モラルが低いと言われても仕方が
ないだろう。今回の問題では、CMの内容だけでなく、ユニクロのカスタマ
ーセンターや日本武道館の対応のまずさも武道家を怒らせる要因になってい
ることを指摘しておきたい。

ところでいかにも土足が常態化していたように書く人がいるけれど、設営や
撤収時のこととイベント本体でのことを一緒に考えるのは適切ではないね。
日本武道館事務局はアリーナ(大道場)が土足禁止であることを明言してい
るし、そこには嘘はないと思うよ。
実際、いちいち床を擦り傷だらけにしてたらメンテに費用がかかって収支に
響くのは間違いないわけだし、剣道関係の大会もそれなりの頻度で開催され
ているから、やたらに汚させることはできないはずだ。
もしこれが本当に思い違いだと言うのなら、また武道館側の「土足禁止」と
いう説明が嘘だと言うのなら、その根拠となる事例をきちんと挙げてみてほ
しい。

「自分は、こういうイベントで日本武道館に行き、『シートを敷いていない
板張りの』アリーナに土足で入った。設営や撤収のためのスタッフとしてで
はなく、あくまでも参加者(お客)として土足だった」という人がいたら、
ぜひ情報のアップに協力していただきたい。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 01:53 ID:BQmQjDHb
終了。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 10:18 ID:NIWOa+mc
終了

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 12:11 ID:elk+iNNa
<武道憲章>

(道 場)
第4条 道場は、心身鍛錬の場であり、規律と礼儀作法を守り、静粛・清潔・安全を旨とし、
厳粛な環境の維持に努める。

昭和62年4月23日制定
日本武道協議会


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 18:02 ID:1vvXQ0+r
ユニクロって、在日系の会社なのか?






345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:31 ID:CQjONIbQ
剣道がマイナーなのは認めるけど
今の時代、えいチャンもかなりマイナーよねん(わら)。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 03:50 ID:y48MSfLw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■■■■
■■■■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■■■■■■
■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 08:11 ID:rBgAe06u
コンサート等の時には床にシートを張っているはずだから土足じゃない。
「コンサートで土足であがってんだからいいじゃん」ってのは論拠足りえない。
武道家はシート張りの上に靴で上がるのは否定していない。
あと、設営や撤収のスタッフってホントに土足なん?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 14:12 ID:ZfEhfQy5
ライブの設営は先にシートをひいて絶対に土足ではいることはありません。
もちろんシートを敷く人も土足ではないです。

私が土足で入ってる方を見たのは矢沢氏だけです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:39 ID:XL7xHF1o
ユニクロって、在日企業なのか?






350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:53 ID:u2dtKIKx
ヘルメットの俳優は顔が見えないのに、おまえらこれが矢沢だと
きめつけてる。これを確かめたヤツ誰だい?


351 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/09/01 21:08 ID:CHxAxzY8
今日はじめてCMみますた

イカンとおもいますた

352 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/09/01 21:11 ID:CHxAxzY8
体育館でコンサートやるときはコンパネ敷いてシート張って
床に傷へこみができないように養生してからパイプイスを並べます

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:12 ID:XL7xHF1o
>>350
いや、そういうことはドーでもよい。

ユニクロは在日企業?
そこんとこが重要なのよ。




354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 05:10 ID:IEsj978R
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■■■■
■■■■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■■■■■■
■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 06:49 ID:8t8N24l+
>>354
ムダだし、つまらないからやめとけ。CM流れてる間は終わるわけがない。

>>348
どう考えてもそうだよな。土足で設営してるってのは聞いたことがない。
現実には裏方の人でもずいぶん気を遣ってやってくれてるのに、フィクションにせよ
ああいう映像をつくりたがるセンスはどういうものなのかね。

それにしてもあのCMで、わざわざ土足風に見せることの意味っていったいなんなん
だろう? 特別カッコいいとも思わんぞ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 10:23 ID:HBU3ygZm
バイクに乗っていた人物と靴はいて武道館内を歩いている人物とは
同一人かどうか確認できないわけだから、土足だと決めつけることは
できないであろう。
靴を履いて板の間に上がったったことが気に入らないという点は心情として
理解できる。だけど靴を履いて演武する中国系武術、審判の靴の着用が
規則で定められているなぎなたのような武道もあるのだということは理解して
おく必要があるだろう。
武道の伝統は永劫不変のものではなく大部分は近代に作られたもので、そのような
小中華思想を修業者でないものに押しつける方のが乱暴に思える。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 11:33 ID:iquj/qBf
>356 >靴を履いて行う...理解しておく必要があるだろう。

当たり前です。でも土足じゃ無い。

補足:
剣道なら最後に床を雑巾がけするし、バスケやバレーはモップ。
野球やテニスはトンボ。
ある意味、土足(?)を否定してる競技は多いと思われる。
ソコには競技に対する感謝や畏敬の気持ちがあるものだ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 14:57 ID:klTXCJ3L
今日の昼にこのCMが流れたよ。テカテカの革靴履いてたな。

不自然と感じる人がどの程度いるかだな。放送はされてるよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 18:31 ID:J4GqC316
俺はバドミントンやってるけど、やっぱりあまりいい感じはしないね。

別に武道云々を言わなくても、体育館やそれに準ずる場所では専用シューズ
着用が常識。あれが矢沢にとっての専用シューズだっていうなら、わざわざ
外から入ってくるように撮らなきゃいいと思う。

日ごろスポーツやってて体育館の手入れをしてる人間からすれば、「どうせ
コンサート会場なんだからいいじゃん」ってのも十分ワガママだよ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 19:38 ID:zAhg8P39
ユニクロの8月の売り上げが23ヶ月ぶりにプラスに転じた模様。
矢沢効果てきめんと言ってもよいのかしらん。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 20:59 ID:XPzB7sV/
>>357
補足:
剣道なら最後に床を雑巾がけするし、バスケやバレーはモップ。
野球やテニスはトンボ。
ある意味、土足(?)を否定してる競技は多いと思われる。
ソコには競技に対する感謝や畏敬の気持ちがあるものだ。

撮影だって、最後には床拭きくらいしてんじゃないの?
あと、競技に対する感謝じゃなくて、道場・施設に対しての
感謝じゃない?
ま、いずれにしてもここで叩こうが何しようがCMは普通に流れてるし、
ユニクロの売上げもプラスになったって事だ。おつかれさん。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 21:04 ID:Ow7WPwgv
誰かが意図的に武道館を汚している。としたら怖い。
それが在日なら、あり得るということですな?>>353
それも日本人があまり攻撃しない矢沢を使って。
クスクス笑ってるのかな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 21:08 ID:XPzB7sV/
永ちゃんの武道館に対する思い入れってのも、
ここで騒いでる武道家きどりの奴らよりよっぽど深そうだしね。
武道館コンサート毎年やっててもう30年近くなるんだろ永ちゃんは。

上から下までビシッと決めたあれが永ちゃんの正装なんだよ。
そして製作前の企画の段階で、当たり前だけど武道館に説明して
武道館もそれを受け入れたんだから、ごちゃごちゃ言わなくていいんじゃない?

納得いかなくたって、あんたらの心情を逆撫でする企画を通したのは
他ならぬ『神聖』な武道館なんだからさw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 21:39 ID:76kZg76k
この問題ってマスコミ取り上げないね?どうしてだろ?w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 21:50 ID:sfM2fG5f
ところでユニクロの来客数は前年比で10%のアップだそうです。
この増加率は25ヶ月ぶりとの事です。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 21:54 ID:76kZg76k
>365
ということはこのCMの効果ありとw矢沢効果か

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 22:54 ID:N3ZPndAL
ユニクロの売り上げ増とこのCMとはあまり関係なさそうだね。
矢沢効果じゃなくて、長瀬効果が大きかったと見るのが妥当。

「8月は前半、梅雨明け後の好天を受けて、プリントやドライTシャツ
などの夏物が売り上げを伸ばした。後半には、女性用のスラックスなど
秋物が好調だった。」
というのが本当のところのようで、ジーンズの売れ行きがよいかどうか
は、現在流れてるニュースでは分からない。

「ユニクロの売り上げ増→矢沢CM効果」と思った皆さん、もう少し慎
重にね。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:13 ID:ySkzBGv5
つまり、ユニクロの武道館のCMを見て不快感を覚えて
ユニクロへ逝くのをやめた一般人は現状のところ
まず、いなさそうということですね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:14 ID:/15QAxkN
ユニクロ売り上げ回復w
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/uniqlo/

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:21 ID:zuNm9DVc
矢沢ファンが大挙してユニクロに押しかけるっつーのは想像しにくいしなぁw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:44 ID:ySkzBGv5
ユニクロが億単位の金を払って矢沢永吉を起用した理由は
矢沢ファンにユニクロ製品を買ってもらいからというわけでない。
20代から50代まで知らない人はいないけれど、
普段あまり露出の少ない矢沢永吉を起用することで
少しでも人の目をひこうとしているだけの話。
ちょっとでも人々の記憶の片隅に残っていれば
なにかの拍子でユニクロに行く機会が
ちょっとは増えるだろうという目論見だな。
わざわざ今日はユニクロへ行って買い物しちゃうぞ
と思うほどのものではないし。
売り上げ増に比べて来客数の増加が多いのはそういうことだな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:45 ID:S1poGVdT
>>363
俺も永ちゃんは大好きだけど、君の理屈はちょっと理解できないな。

武道をやってる人間が神聖だと言ってるのは、大道場としての側面をもつ
日本武道館の建物と、数々の素晴らしい試合が繰り広げられたその歴史だ。
一方、今回のCMの撮影を許可したのは(財)日本武道館の、おそらく武
道に対する知識が少ない総務部の職員なんだろう。

いくら武道館の管理の仕事をしてるからって、武道家が職員を神聖視して
るはずもないわけだし(まあ、仕事をちゃんとやってくれていれば世間一
般の人なみには尊重するけどね)、そこは人間と道場をごっちゃにしちゃ
まずいんじゃないかな。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 00:10 ID:w4waU43/
いくら言ってみても、たぶんが入ってる時点で妄想なわけだよな 武に対する知識が低い人が決めたとは限らない 無駄無駄

374 :359:03/09/03 01:55 ID:3vnt+jTh
>361>最後には床拭きくらいしてんじゃないの?

ヲマエ、もうちょっと話せるヤツかと思ってた。
中国系武術をひっぱってくる位だからね。

あのさぁ、どんな競技でも突き詰めれば同じトコに
行くと信じてるんだよね。俺はさ。
武道も野球もサッカーも勉強も仕事も。

そういう意味でヲマエはもうちょっととりあえず、
今ヲマエがさしあたってる事柄を真剣に考えれ。

ある意味話になんねぇな。

375 :359改め357:03/09/03 01:59 ID:3vnt+jTh
スマソ、359は357の間違いでした。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 02:02 ID:S+yga+KY
>>372
総務部の職員だって、当然の事として武道に対する見識はあって然るべきだと思うけどね。
この件についての武道館側の回答ってどんな物なの?

377 :372:03/09/03 06:54 ID:WoezenJk
>>373
>武に対する知識が低い人が決めたとは限らない
おいおい、これだって「とは限らない」が入ってるから「たぶんが入っ
てる」と同じだろ? 自分の発言を妄想だって言ってるようなもんだぞ。

>>376
こちらの問い合わせに対応した職員(担当者として呼ばれて電話に出た)
の答えは、次の2点。

@靴は汚れていない新品だったということ。
A撮影の内容については把握していたが、映像としてまずいかどうかは
 正直意識していなかったということ。

要するに、物理的に汚損していなければよい、という意識だったわけだ。
この職員に武道歴があるかどうかは未確認だが、大アリーナが同時に大
道場であることを考えていなかったので素人と判断する。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 07:15 ID:uAkV4uSk
>>377
武道館を使用するにあたって、事務手続きに関する担当職員がいるのはわかりますが
武道館の使用許可の申し込みは武道館長宛てにだすんじゃないの?
つまり、使用許可に関する最終責任者は武道館長ということです。
武道館長がユニクロの撮影の事実を知ろうが知るまいが責任の重さは変わりません。
責任が重いから、高い給料もらってるんです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 07:26 ID:uAkV4uSk
>>378へ補足します。
対外的に一担当職員が責任をとりきれるわけがありません。これは社会の常識です。
その職員に武道歴があるかどうか推測するのは下世話な話です。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 08:49 ID:/7SbQnuB
武道館で革靴(新品)でケンドーオフもしくはスパオフ
果たして武道館職員は許可するのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 09:35 ID:OeTEezo8
>>380
いわゆる武道館の職員が許可するのではありません。
武道館という存在に対してスポークスマン的・代理人的役割をも果たす
武道館の長が許可するのです。
首相が日本という国の職員でなく代理人であるように
武道館の長も武道館の職員でなく代理人です。
例えば交通以外の目的での道路使用の許可は警察署長がすることになっています。
公的なものを使用するにあたっては、それを許可する人間はその団体の長です。
対外的にはそこの長が一番の責任を負います。

382 :377:03/09/03 09:43 ID:lh1Urhs5
>>378 >>379
その通り、最終責任者は(財)日本武道館の会長(塩ジイ)および理事長
だろうね。したがって、対外的にきちんとした対応をするなら、上記の人
たちの名前でコメントする必要がある。

しかし「一担当職員が責任をとりきれるわけがない」のは当然として、個
別の業務に対して最も責任感を持って取り組まねばならないのは、業務に
精通しているはずの直接の担当者であるのも常識。真面目な仕事ってそう
いうものだよ。
ここで問題になっているのは形式的に誰が責任をとればいいということよ
りも、むしろ「責任感」の方なんだ。

もちろん、職員に武道歴があることは必ずしも必要ではない。業務上の知
識として日本武道館の設立の趣旨や沿革、関係団体、武道憲章についても
よく学び、理解しようと努めていれば、それで構わないと思うよ。


383 :はやし:03/09/04 01:00 ID:bmVf0v08
昨日の「トリビアの泉」見ましたか?。番組の企画の中で、パーマ屋で切った髪の毛
を武道館に集めるシーンがありました。土足よりも、こちらの方が問題では。
切った髪の毛(=ゴミ)を武道館に集めるなんて

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 09:26 ID:tE805aaH
プロ野球選手も、グランドに出入りする時一礼してますね。

プロ野球といえば、有名女子アナが初めてグランドに来た時
ハイヒールを履いていたことで、インタビューを断られた?とか
無視された?とか、そうすかんを食った、て聞いたことがあります。
それなりの常識の問題ですよね。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 09:43 ID:tE805aaH
384 ごめんなさい、話の脈略から飛んでしまいました。

386 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/05 09:50 ID:GeNn6h9K
>>385
そうかな?そんなに的はずれではないと思うけど。
384の内容は今回の件と同様の性質を持つと思うよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:13 ID:0S9lIMpM
>プロ野球選手も、グランドに出入りする時一礼してますね。

試合開始前、試合後に両チームをホームプレートに整列させて脱帽、
礼、入場行進に陸軍の分列行進を取り入れたのは大正時代の
朝日新聞です。ベースボールとは何の関係もない話です。

>プロ野球といえば、有名女子アナが初めてグランドに来た時
>ハイヒールを履いていたことで、インタビューを断られた?とか

これって異常じゃないでしょうか。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:13 ID:eY0CZJHs

     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    /      

武道家さん!CM中止まだー?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:02 ID:1nV/aOCF
>>387
>これって異常じゃないでしょうか。

異常でもなんでもありません。体育・スポーツの世界ではむしろ当たり前
のことです。競技場にふさわしくない靴で入れば怒られます。

この女子アナの方は先輩から何も教わらずにインタビューをしにいったの
でしょうか。だとしたらやはり迂闊だと言わなければなりませんね。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:04 ID:0S9lIMpM
日本ではスポーツを明治期に教育として取り込む必要があったため、
非スポーツ的要素がいまでも多く残っています。
武道のことは私知識がないのでこれ以上書けませんが、武道が明治期の
スポーツ文化輸入の影響を受けているとすると、根拠があやふなやもの、
あるいは非合理なものが残っていないかどうか再検討の余地があるのでは
ありませんか。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:05 ID:0S9lIMpM
>異常でもなんでもありません。体育・スポーツの世界ではむしろ当たり前
>のことです。競技場にふさわしくない靴で入れば怒られます。

これが外人であったらおなじことを主張したとは思えないのですが。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:07 ID:0S9lIMpM
>> 391の続き。 逆に差別として抗議されます。

393 :389:03/09/05 11:44 ID:1nV/aOCF
>>390

あなたの「非合理」の基準はどのようなものでしょうか。
物質主義的に判断しては事の本質が見えなくなると思います。
もちろん、再検討の余地がまったくないとも言いませんが。

>>391 >>392

外国人であっても同じです。日本での慣習に関することなのですから。
ただし、その方のお国柄が「常時靴を履くのが標準」であるなら、最初から
不心得を責めるということではなく、きちんと説明をしつつたしなめるでし
ょうね。「この場ではこのやり方を尊重してくださいね」ということです。

日本人の女子アナの場合とは対応の仕方だけが違ってくるということで、考
え方自体が変わるわけではありません。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 12:22 ID:E/3HbNSE
>390
武道がスポーツ化していくのは、敗戦後と
思ってたけど。。。

間違ってたらごめん。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 09:52 ID:J9JMn4X3
べつに武道館に入るときに礼をするのは日本の慣習じゃないだろ みんなやってんの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 14:54 ID:BY5IcTFb
>>395
みんながやっているのではなく、きちんとした教育を受けた人がやっているん
です。
武道でもスポーツでもハンパな気持ちでなく打ち込んでいる人は、必ず競技場
に対する礼を大切にし、また何らかの形で表現しています。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 14:59 ID:GEpXq0MI

     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    /      

武道家さん!CMもう1ヶ月たっちゃうよー?

398 :396:03/09/06 15:07 ID:BY5IcTFb
>>397
(株)ファーストリテイリングの企業姿勢がはっきりしてきたって
いうことですね。

それにしても、あなたも結構ヒマなんですね。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 15:21 ID:GEpXq0MI

     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    /      

武道家さん!一般人がまるで騒いでないよー?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 16:06 ID:PcDDyw6i
>>399
連発すればするほどマンネリなAAだね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 16:56 ID:wwzIWywp
ここの議論自体もう出尽くしたのかすでにマンネリです。
ただいたずらに時間が経過するばかりです。
武道家の理想論と一般人の現実論で終始して出口がまるで見えません。
武道館のCMは10月か11月で終わりです。
このままではズルズルいってしまう公算が高そうですね。
この議題、一般の人々が全然騒ぎもしないから
マスコミにも取り上げられません。
どんな事象であっても多かれ少かれ問題・クレーム等はありますから
いちいち取り上げていてはいられないのでしょう。
ところで、武道の雑誌にもこの問題は取り上げられないのですか?

402 :396:03/09/07 14:21 ID:xLCgHqKT
>>401
>一般の人々が全然騒ぎもしないからマスコミにも取り上げられません。

そうじゃなくて、騒いでも取り上げられないことはいくらでもあるんだよ。
俺は以前、職場の仲間と千人規模のデモに参加したことがあるけど、テレビ
にも映らなければ、新聞記事にもならなかった。
結局「世論」というものは、マスコミが取捨選択した情報で誘導されている
部分が大きいんだね。報道されないから騒いでないって思うのは無理もない
けど、それが「民意」のすべてでもないんだ。

もともとマスコミは、スポンサーに対する苦情なんかは積極的にニュースと
して取り上げない。社会的な責任は負っているとはいえ、企業としての収支
合わせが必要だからね。
生茶やアリエールのCMに対する苦情だって、わざわざ報道したマスコミは
ないんじゃない? だから武道家がやれることは、直接企業に抗議して一考
を促すことが中心になる。

ただ、他の掲示板によれば、剣道関係の雑誌で記事にすることを検討してい
るところはあるようだ。CMを打ち切らせる効力はなくとも、多少の問題提
起にはなるだろうね。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 15:51 ID:RGU5XAEf
>>401さんへ
あなたの言いたいことはよくわかる。>>396は一方向からしか物事を考えられんのだ。
好きなようにやらせてやれ。と、いっても文を読むかぎり自分で何かするタイプじゃ
ないようだけどw 理想を掲示板に書くのは誰でも出来るからね。生茶もアリエールも
あれだけマスコミに沢山とりあげられてたのに・・どうしようもない武道家さんだ。
ま、>>396のような考え方だけが「民意」じゃないということよ。w



404 :402:03/09/07 17:56 ID:xLCgHqKT
>>403
なるほど、俺が例に挙げたものはマスコミでは既出だったということだね。
ご指摘ありがとう。これらの苦情についてはネット上の情報としては知って
いたが、それ以上は寡聞にして知らなかったよ。
あいにく、新聞は4紙読んでいるが飛ばし読みだし、週刊誌からスポーツ紙
まで全部読むほど暇でもないんでね。

ただ、俺から見れば君にしても「座したまま人の揚げ足を取っている所詮2
ちゃんねらー」という印象しかない。俺は必要な行動はとっているし、こう
いう掲示板への投稿とは別に、普通に実社会で働いているからまだいいが、
君は「誰でも書けるはずの理想すら書けず、何ら行動もできずにパソコンの
前にいるだけ」なのだろう?

こうした、「書いているものでしか判断されない」掲示板であるからこそ、
「w」といった嘲笑で終始する文章などむしろ笑止。自分の理想をちゃんと
提示してみるといい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 18:12 ID:kruUTXE2
皆、誰も書かないんだけど矢沢さんって人はマスコミに守られてる面もあるようだ。
矢沢さんが強大な権力を持ってるとか黒幕とかいうワケではないんだろうけど。

マスコミは矢沢さんを好意的に取り上げる傾向が多いね。それもあるかもね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 19:36 ID:Cwx4xye7
>>405
それはマスコミに矢沢のシンパが結構いるというのもあるかもしれないけど
やっぱりなんと言っても、ファンがかなり怖くて、
そうそう迂闊なことは書けないということだな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 20:22 ID:+lKTSGHL
>>405
矢沢永吉という人の人間的な魅力と器の大きさがそうさせてるんだろうね。

「YAZAWA'S DOOR(公式サイト)」ではファンレターが公開されてるけど、
「日本武道館の板張りの床の上を革靴のまま歩くのは、どうかやめてほし
いんです」っていうメールがちゃんと紹介されてたね。

前にも誰かが書いてたけど、彼が全部のメールに目を通してるっていうの
は本当かもしれない。
今回の件で、武道家からも矢沢さんを責める声がほとんどないのは、やっ
ぱり彼の人徳なんだろうな。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 20:40 ID:PUZxM0GL
>>404
めんどくさいな〜wwwww ここに書き込んでるんだからあなたも2ちゃんねらじゃん。
俺は最初からここに書き込んで、この事をどうにかしようとは思ってないし、どうにか出来るとも
思ってない。この問題をあなたほど重要だとは思っていないんですよ。現状では変化は望めないしね。
ただ、意見というか、俺なりの考えは124.245.257.274.291.296その他に書き込んでるから勝手に見てよ。
あなたの知らないうちに俺の理想は提示されてるわけさ。つまらんかったし暫く見てなかったけどね。

だいたい生茶の事を揚げ足って言われてもさ、自分が適当に書き込んだ間違いを指摘された
だけじゃん。俺は揚げ足のつもりじゃなかったんだけどね。

あ、それと俺も社会人なんで普通に実社会で働いてるんでヨロシク。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 22:20 ID:sIfSvLY1
    (・A・)っ
     (っ ,r  ううう・・・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |ううううう・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ__ _/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    /      

      マンボ!



410 :400:03/09/07 22:52 ID:FOFH0Y8r
>>407
いや。誰でも一緒。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 23:06 ID:Z1DS8wNm
>>410
夢のないこと言うなよ。やっぱ永ちゃんは偉大だ。


412 :404:03/09/07 23:28 ID:Z1DS8wNm
>>408
俺はここに常駐しているわけじゃなく、今回の問題に限定して出てきている
ので「2ちゃんねら」と呼ばれても、素直に喜べないな。まあ、たしかに掲
示板の利用者にはなっているがね。

君の一連の投稿は読んでみた。
結局「どうにかしようと思ってないし、どうにか出来るとも思ってない」と
いうのがそのまま出ている内容だったね。

とりあえず武道とは縁のない人だということはよく分かったし、君のように
CMによく理解を示し従順な人が多ければ、企業は苦労しないとも思う。
まあ、社会を妥協の産物でしかないととらえたり、現状を肯定するのが行き
過ぎたりするのは感心しないが、そういうスタンスが好きなら仕方がない。

君の仕事までは別に否定しないから、そちらでぜひ頑張ってくれ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 23:32 ID:7Fn7rHf2

     (・A・)っ
     (っ ,r どどどどど・・・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    /      

武道家さん!不毛論争いつまで続ける気なのー?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 00:05 ID:EkfLJbFH
>>413
君が同じ絵を使うのはいつまでなの?



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 00:29 ID:oFbNasxZ
>>412
あんまり人を見下したような書き方は気分よくないな。俺よりかなりご高齢なんだろうけど・・
やっぱりここはつまらんな。このネタで武道板初めてみたんだけど武道家の人すべてとは
もちろん言わないが、なんかお高く人を見下す文を 真 面 目 に書く人が多いな。
同じ見下すにしても洒落っけを感じないからムカッとくる率が高いや。もっと視野を広く頭も
柔らかい人が多ければこの話ももっと発展していくだろうけどね。たかだか掲示板とはいえ 
「君」なんて呼ばれ方されて、この人に話し返そうとは思いにくいよ。

あ、俺の仕事を否定できるのなら否定してもいいよ。でもさ、なんの仕事してるかも
知らないでしょ?ああいう文を書く人が武道家だって名乗るんだからなあ。

まあ、仕事頑張りますよ。おじさんも頑張ってなwwwwww


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 07:31 ID:+7SgDMau
>>415 もワガママなヤツだな。自分で「どうしようもない武道家さんだ」
とかって煽ってたくせに。自分の方が頭が柔らかいんだったら、オジサン
の文体見りゃシャレがきく相手かどうか分かるはずじゃん。とりあえず居
心地のいい板に行って気分直してこいよ。

武道や矢沢(現役とはいえ50代だぜ)が話題になってる以上、出てくる
人間の年齢層が上がるのは致し方あるまい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 08:50 ID:JgUrOuPR
>>416いや、ごめんごめん。
俺のじゃないけど401のレスに対して適当な事を、さも正解のように402で書いてた
もので、つい「どうしようもねえな〜」と思って書き込みしちゃったんだよ。
煽ったというよりも、自分の気持ちを素直に書きこんだんだ。
気分を害させてすまなかったね。もう、ここには来ないからさ。さいなら。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 09:03 ID:vhClvozm

            ,、:'":::::::::::::::::``:...、    
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';    なんかもう・・必死でしょ・・
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!     ここの武道家のみなさん・・・
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |         
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `エ/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 11:00 ID:NJQUv5cf
>>415
>武道家の人すべてとは
>もちろん言わないが、なんかお高く人を見下す文を 真 面 目 に書く人が多いな。
剣道の人に際だっているとまではいわないでおくけど、このスレ見ると漏れも
感じる。指導法に時代にそぐわない誤りがあるのでは?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 13:12 ID:APq2tgZQ
>>411
今回は何の関係もない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 13:31 ID:iIOw4VHm
ヤザワはBIGだから武道館でも土足で入れちゃうんだぜ。
一般人とは違うんだぜ、イエーイ。そこんとこヨロぴく♪

って感じを出したかったんじゃないの?


まぁ武道館側から見ても、80回もショバ借りてるんなら優良顧客だろうし、
大企業のCMなんで、あまり強くは言えなかっんじゃないのかな?


つーか、俺的にはこのオッサンが安物衣料の宣伝に出てるって時点で、
既に笑いのツボに入ってるんだが。余程借金かえすのが大変なんだろうな。

まぁCMプランナーが別にいるんだろうけど、
土足云々は妙なプライドの反動の面もあるんじゃないのかな。

422 :須加バカ1:03/09/08 13:32 ID:lLubW/oK
またそんな不毛な煽りを・・・。(w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 13:35 ID:0cl7QJSM
>>421
借金もういくらもありませんわよ。
昔から持っていた赤坂の土地に現在15億の音楽スタジオ建設中ですわ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 13:48 ID:ni0cBh7c
>>421みたいなアホはスルーで

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 14:39 ID:DnaDtzQY
武道家が一般人を何も大事なことは知らない
不心得者とこころの底では馬鹿にし、
対する一般人も武道家を唯我独尊で世間音痴の武道ヲタで
頭の固いカタブツと断定してしまう。
このスレは不毛論争の典型ですね。
2ちゃんでは話がつきそうもないんで
OFF会でも開いては?
武道館を通じて、武道家と矢沢ファンを代表とする一般人の
交流を深める一業一会の場を設定して、
具体的な結論を導き出すよう努力してみてはいかが?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 16:12 ID:lxb/XoZT
エーチャン本人に訊いてみるのが一番いいかも。スパッと答えてくれそう。
ここのスレは425もレスが付いてる割には話は平行線だし。水掛け論に終始してる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:06 ID:lKe95dP0
>貴様たちに提案がある。
>今度矢沢君に是非とも書いてもらいたい本がある!!
>
>
>
>矢沢永吉 激論集U・「成りすまし」・・・・・・・。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:28 ID:YVrkv9K9
なかなか抜けた立ち姿だよな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 00:34 ID:/7I5G+w5
あの靴、不自然なんだけど、シークレットシューズなの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 00:40 ID:ADVhbg28
外出かもしれんが…

cmでの矢沢のせりふには武道家はすべて共感できるだろ。
「正面をむいていても後ろからのプレッシャーを感じている」
すべての方向に好きを与えない。矢沢はまさに武道家だ!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 05:22 ID:nbraPVnD
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 12:35 ID:w1Nx0BwV
>>430
武道家なら靴脱いでよって話しになっちゃうねw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 17:10 ID:El61aTBd
下げ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 22:08 ID:WIIkWZT6
武道家とやらの狭量さに呆れた。
何のための武道かと。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 22:32 ID:juijaYXD
>>434
義を見て施ざるは、勇なきなりという。
不道徳に対して不道徳と言わずに、何の為の武道か。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 17:54 ID:0jjGToXq
ユニクロは、在日系企業だろ。
けっきょく。






437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 17:57 ID:WSzGCgHI
>>436
オキマリネタキタ━━( ´∀`)゚∀゚)*゚ー゚)・ω・) ゚Д゚)´ー`)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)´Д`)丶`∀´>━━!!!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 18:10 ID:w4AvrNkv
へぇ、そうなんだ。どっちみち買わないけど。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 18:24 ID:NlBKEkMD
いよいよネタが尽きて糞スレ編に突入ですか(w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 02:20 ID:1P3j5fzV
今CM見たけどやっぱ矢沢にはセンターが通ってる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 12:11 ID:/SIWEYRx
>>440
文法的によく分からない文だが?
「矢沢はセンターを通ってる」との意味的な違いを述べよ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 13:14 ID:BKaTRpsX
「には」という言葉で指示性・対象としての存在という意味を強調してるだけ。
暇だから適当に書いたけど文法の本でも読んだ方が正確だよ。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 13:18 ID:9p7KGqYY
どうせみんなどそくじゃん

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:44 ID:0/tHhNBa
このスレでの議論?が平行線になってるのは、矢沢ファンのせいでも武道家
のせいでもないって。
武道館に行ったこともない人間がテキトーに分かったようなことばかり書く
からだよ。
九段下に行ったこともなく、アリーナが地下2階にあることも知らないそこ
のオマエ、ちょっとは自覚しろよな。


445 :矢沢ファソ:03/09/13 18:16 ID:yshk4WkY
>>444
アリーナが地下2階とすると地下1階はどこ?
観客席は1階と2階だよね。
で、武道館のホームページを見ると3階建てになってるけど
3階はどこにあるの?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 20:07 ID:0/tHhNBa
>>445
たしか2階席の上部に立ち見スペースがあるから、そこを3階とも称していたはずだよ。
地下1階には「レストラン 武道(あまりにそのまんま過ぎて笑える)」なんかがあるね。


447 :矢沢ファソ:03/09/13 20:36 ID:3ki9Or88
>>446
ありがとう、なんとなくわかりました。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 04:19 ID:WASomvN/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =

170 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)