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【徹底】・・柔道VS空手VS合気道・・【比較】

1 ::03/08/24 18:03 ID:lmcTNCdY
日本の徒手武道を代表する、柔道、空手、合気道(合気柔術)の違いや類似点を徹底的に論じてみよう。

 ルール
 
 1.団体や個人の誹謗中傷は厳禁!
 2.出来るだけ自分の実体験を語ること。
 3.強弱論争は個人同士で実際に闘え。

2 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 18:07 ID:BN4qbmgw
これらの武道を比較出来るだけの人材が、この武板にどれだけいるだろうか・・・

3 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 18:18 ID:BN4qbmgw
俺の意見。

根本術理はみんな一緒や。
すべて入身・転換・反射。

4 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/08/24 18:31 ID:EatCozCh
こんなスレ昔あったな。
HAJIMEさんが柔道コテにひどい悪印象を植え付けたスレ。(w

5 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 18:36 ID:BN4qbmgw
>>4
そうやな。
再度挑戦するか。


固定=入身=つくり


どや? (^∇^)

6 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/08/24 18:44 ID:MNqjo50A
これは勉強になりそうな、面白そうなスレですね。
この先の展開が楽しみです。
良スレになりますように…

7 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/08/24 18:51 ID:Pr7Y6OH0
>>1さん、空手って言ってもたくさんあるよ?
どの空手と柔道を比べるの?

大道塾?


8 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 18:52 ID:BN4qbmgw
>>6
あかん。

もう終了しそうな予感が・・・。 (^∇^)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:07 ID:ROImlwT8
    柔道 空手 合気(道・柔術)
突き  ×  ◎  △
蹴り  ×  ◎  ×

投げ  ◎  ×  ○
立関節 △  ×  ◎
寝関節 ◎  ×  △



おお…1の欲求に答えようとしてやってみると
我ながら想像以上に寒いな…

10 :もっと寒くしてやる:03/08/24 19:10 ID:ROImlwT8
   柔道 空手 合気(道・柔術)
間合 近  中  遠


11 :吉丸的寒さ:03/08/24 19:12 ID:ROImlwT8
   柔道 空手 合気(道・柔術)
筋肉 屈筋 伸筋 伸筋   


12 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 19:13 ID:BN4qbmgw
俺の感覚じゃあ、一般の合気道はこうだな

    合気(道・柔術)
突き  ×
蹴り  ×

投げ  ×
立関節 ×
寝関節 ×

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:43 ID:NjveHAe+
全部駄目やんけ。
何が優れている?

14 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 20:02 ID:BN4qbmgw
>>13
戦いを避けるための弁解。

15 ::03/08/24 20:24 ID:aNiWbNTk
はい終了!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:31 ID:pa3HbhUw
正面当


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:32 ID:8K7ooZJc
まぁ、どうでもいいことだが戦闘能力的(同じ人間が学んだとして)には

柔道>フルコン>>>>>>>>>>>>>>>>>スポーツ空手>>>>>>>>>>>>>愛器


18 :■■あなたの借金の1000万円がチャラに!■■:03/08/24 20:33 ID:VU6gdq35
 ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりと
して、あなたの借金のうち数百万円程度をチャラにします。実績としては
400〜1000万円程度です。
 金融関係で、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営
していた方、経理関連の方がお勧めです。仕事自体は、現在しているお仕
事の片手間にする程度のもの。準備をふくめると2〜3週間。実働は数時
間程度の活動。匿名OK。
 ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集
団とは無関係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、
社会常識の無い方、アルバイト経験しかない方はお断りします。
 略歴、年齢、主たる生活圏(例:大阪〜奈良)、債務総額、債務理由
を、簡単に書いてメールください。kase3kase3@yahoo.co.jp
 会社をいきなりたたむと、連帯債務者に迷惑が掛かります。とりあえず、
多少なりとも減らすことを考えてみてはいかがですか?
これから2〜3年随時募集のため、いつでもご連絡ください。


19 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 20:33 ID:BN4qbmgw
お、やはり柔道が出たか!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:35 ID:pa3HbhUw
逆構当

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:46 ID:sczPesoD
>>17
スポーツ空手とは?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:48 ID:ROImlwT8
なんかいいルールはないものか。
柔道対合気道は富木流の意見をききたい。

試合だと空手はキックボクシング化していく感じがする一方、
柔道は柔道のままやってる感じがする。やはり格闘技としての
歴史の長さだろうか。いや、そもそも作られた前提に試合があったのか。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:48 ID:P2aHofFL
フルコンなんかは、もろスポーツ空手なのだが…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:54 ID:ROImlwT8
フルコンは格闘技としてはまだまだ実験段階なのだ。
合気道は実験すら殆どしてないけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:55 ID:pQ2Z7EoX
極真は朝鮮の宗教かと。。。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:58 ID:ROImlwT8
宗教のなにがいけない?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:01 ID:pQ2Z7EoX
拉致宗教はいけないな。

28 :バター・ビーソ:03/08/24 21:13 ID:e/xDoITc
柔道VS空手VS合気道オフ誰か企画汁!漏れの行ける範囲で!
総当り方式のリーグ戦、それぞれ代表五人くらいで。
ルールは総合ルールでいいのかな?顔面はヤバいか?

面白そうでない?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:13 ID:pa3HbhUw
引き落とし

30 :マッタリ道:03/08/24 21:16 ID:4hZRdVFX
>>28
それ、面白な。
起きたら行くな俺。

顔面は、防具が必要だね。
スーパーセーフとか。

31 ::03/08/24 21:17 ID:2ThGwk0L
合気道てよわいのかな〜...というか理論的にはいいもん持ってるよーな...
たしかに実現は難しいけど...
開祖とか塩田さんとかすごいと思うぞ

32 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/08/24 21:20 ID:Nf7Xi1wJ
類似点

柔道・合気道あと相撲
相手の重心を浮いてる状態にして、自分の軸を移動させて投げたりする。

空手・合気道あとボクシング
重心軸の移動で捌いたり、相手の正面にぶつけたりする。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:24 ID:4hZRdVFX
おお。
唯一合気道だけは双方と共通点があるのか!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:24 ID:B1sTsMnU
そうだなぁ。俺の感想。
柔道は掴むのが大好き。構え正面で急所さらして突っ込んで来て掴もうとする。
そこに入る、当てる。例えば金的掌底打ち(ガラガラ)。
掴まれぬ様やや間合いを広くし回り、大きく、勢い良く踏み込んで来た所に合わせて踏み込み狙う。

合気道は相手の力を利用したり、タイミングを外す(合わせる)、外に動き捌くのが大好き。
そこを外す。潰す。掴んで(掴もうとして)技を掛けさせる。その裏をかく。
例えば右手で相手右手首(オトリ)掴んで腕を引き、
相手が流し、崩し、入ろうと腕を伸ばした所を
真ん中に左足踏み込んで回転し(腕を引くと同時、体捌きになる)
肘を左肩に担いで肘を極め、水月に左肘打ち。
あの平安三段の最後みたいな肘、習った時はこんなんで効くのかなと思ったが、
肘を極めて体が無防備な所に死角から打つから充分効くんだな。息詰まってたわ、合気道の師範。
実際使ってみて初めて分かった。

35 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/08/24 21:30 ID:9Wtt2IQ3
         柔道ワッショイ!!
     \\  柔道ワッショイ!! //
 +   + \\ 柔道ワッショイ!!/ +
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



36 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/08/24 21:33 ID:1BpfyqKZ
類似点

柔道と空手

相手の重心の軸に力をぶつける。


37 ::03/08/24 21:34 ID:2ThGwk0L
たしかにそれも正論です!
でも合気道って本当に上手な人にかけられるとパンチできないんだけど...
その場合どうするの?

38 :バター・ビーソ:03/08/24 21:39 ID:e/xDoITc
空手家と試合する機会は結構あったけど、合気道家と試合したことある人っているの?


39 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 21:47 ID:BN4qbmgw
>>38
なんの試合だ?

40 :バター・ビーソ:03/08/24 21:51 ID:e/xDoITc
>>39
まぁ、なんつーの?あれですよ、総合みたいな。
修斗やってるんで、空手の方とはやる機会が結構あるんですよ。
ただ、合気道の方とやる機会はあんまり無いもんで。

41 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 21:52 ID:BN4qbmgw
合気道と総合の試合をするのか?


42 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 21:53 ID:BN4qbmgw
確かそういうのに出てる合気道やってる奴いたと思うが・・・。

43 ::03/08/24 21:55 ID:2ThGwk0L
多分だげきに弱いような...でも腕つかまれたら注意しないと痛い目にあいますね絶対
すぐに押さえ込まれます
あ〜クワバラ クワバラ

44 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 21:56 ID:BN4qbmgw
>>43
>でも腕つかまれたら注意しないと痛い目にあいますね絶対

そんなこともないだろう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:57 ID:3DAfjg5R
>でも腕つかまれたら注意しないと痛い目にあいますね絶対
>すぐに押さえ込まれます

そんな上手く行くか〜?

46 :バター・ビーソ:03/08/24 21:58 ID:e/xDoITc
>>42
合気道出身、って方は見たことないですね。
ウチの近くでは。どこかにはいるのかもしれませんが。
合気道の方とやりあってみたいんですよ。DQN臭い話ですが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:00 ID:pa3HbhUw
>>合気道の方とやりあってみたいんですよ。

いますよ。結構強い。

48 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 22:00 ID:BN4qbmgw
>>46
>合気道の方とやりあってみたいんですよ。DQN臭い話ですが。

相手にするだけ無駄のような気がするぞ。
キミはどこらへんに住んでるのか?

49 :バター・ビーソ:03/08/24 22:01 ID:e/xDoITc
>>48 漏れはホカイドー在住です。
オフとか行きたくても行けないんですよ。遠すぎて。

50 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 22:03 ID:BN4qbmgw
>>47
「阿僧祇」というHNで書き込んでる奴なら知ってるがなあ。

最近はネットで見ないなあ。

51 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 22:04 ID:BN4qbmgw
>>49
そりゃあ残念だ。
誰か彼のために情報を!

52 ::03/08/24 22:22 ID:2ThGwk0L
誰か合気道に道場破りしてみてください!だれかやりたい人いませんか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:27 ID:3DAfjg5R
なんで、いきなり道場破りに成る?
OFF会にでも参加すればすむ事だろ。
合気道家が。

54 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 22:29 ID:BN4qbmgw
>>53
オフ会に参加する合気道家っての、見たことも聞いたこともない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:32 ID:IzyUO6VX
そして、謎のままレスだけは付く合気道。

56 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 22:33 ID:BN4qbmgw
>>55
俺がいるかぎりな。(^o^)

57 ::03/08/24 22:37 ID:2ThGwk0L
そもそもOFF会が一般的ではないのでは?

58 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/24 22:41 ID:BN4qbmgw
>>57
そんなこともないんじゃないかな。
柔道や空手などは指導者クラスや道場主クラスもよくオフ会に出て来る。
しかし合気道の指導者や道場主クラスがオフ会で他武道と交流するのは聞かない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:48 ID:bqAw5Wig
>>57
道場破りよりかは、余程健全で現実的かと。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:51 ID:pa3HbhUw
転回小手返し

61 ::03/08/24 22:52 ID:2ThGwk0L
昔 昔 空手や柔道や合気道は団体が確立されるまえはよく集まって武道の研究してたらしいよ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:09 ID:pa3HbhUw
投げの形応用11本

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:53 ID:enzgGGvf
で、実体験の話は出て来ないんだよなw。塩田先生の話は出るが。
空手倒した話とかないかな?
空手は何が弱い?

64 ::03/08/25 00:03 ID:hI3e3LFb
倒されたらマジで弱い!
投げ技に対応できない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:05 ID:R4ni0BFp
はいはい、合気道は雑魚

66 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 00:09 ID:OuJgcEwz
>>63
>空手は何が弱い?

大雑把ではなく、細かく見ていくほうがいいようだが。

フルコン系の大まかな傾向として。

正面に対するガードが甘い。みんなわかってることと思うが、特に上段。
それと仕掛けのタイミングが遅くついつい相手を見てしまう。
また受けグセがついているし、下がるクセもついている。
攻撃がパターン化している。

今思いつくのはざっとこれくらいか。

67 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 00:10 ID:OuJgcEwz
あ、もうひとつ。

バランスが悪い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:11 ID:cwTjzEQC
護身の形

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:35 ID:1JT3s7zk
 中国武術の影響下に成立した「手」が、明治になり学校体育として「唐手」となり
船越翁が勝手に「空手」と改称した。つまり「カラテ」と称した段階ですでに「体育
スポーツ」になっておる。柔術の柔道への転換と同じだね。「手」の段階では投げも
関節技もあり、それは型の中に痕跡を残している。グランドでの打突技のある流派も
あったらしい。大道とかは変質した先祖返りみたいなもの。古伝「手」を極めればそ
れなりに総合格闘技なのだ。〔廻蹴りとかはないけどね…〕

70 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 01:40 ID:OuJgcEwz
あったあった。

柔道と合気道のどちらが実戦で有効か
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10345/1034514230.html
【柔道】技術交流スレッド【合気道】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10397/1039751380.html

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:45 ID:jYag7yxa
バランスは確かに悪いかな。
つーか組み合って相手の力やバランスを感じる感覚が磨かれていないし
投げられなれてないから踏ん張って固くなって余計崩れやすくなったり。
柔道習いに行って、とりあえず技を掛けず立っとく、肩の力抜いて自分で立つ感覚とかは多少掴んだかな、俺の場合。
この感覚掴むのは合気道より柔道の方がいいのでは。
ワンパターンは…俺も読むからなぁ。空手がワンパターンかどうかは…?
合気道の師範の肘極めたのも読みだし。
顔のガード?ボクサーなら分かるが、合気道や柔道に言われるとは…。
まぁスーパーセーフの総合系の団体はジャブがボコスカ当たったな。
全日本王者とスパーしてもらった感想だけど。
防具で効かないから無視するんだろうな。

72 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 01:50 ID:OuJgcEwz
>>71
>顔のガード?ボクサーなら分かるが、合気道や柔道に言われるとは…。

今はボクサーも甘くなったなあ。
合気道や柔道なんて比較の対象にすんな。(^o^)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 02:03 ID:61K7t/Yf
昔、合気道やってたけど、空手みたいにスパーリング、柔道でいうと乱取り(?)があれば
もっと実践的になるんだろーなと思いますた。


74 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 02:07 ID:OuJgcEwz
>>73
とにかく合気道はもっと自分からガンガン攻撃させることを教えなきゃいかんよ。
スパーや乱取りもいい。
多人数掛けという稽古法があるのだから、もっと力を入れてやらしゃあいい。

でもその前に、攻撃の仕方を基本からちゃんと教えろ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 02:11 ID:b0FJCLbm
はじめ、ラバブに笑われてるぞ。

76 :73:03/08/25 02:21 ID:61K7t/Yf
当時、74さんと同じ考えだったので師範に打撃の練習とかやらないのか聞いたら
「合気道とは〜」みたいな精神論になってしまいましたw
合気道を実践で活かせるように空手を始めたけど、これはこれで奥が深いっすね。
フェイント等駆け引きがあって難しいのが正直な感想。
そういえば合気道って蹴りに対しての技ありませんよね。
昔の武道には蹴りの概念が無かったということらしいですが。

77 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 02:26 ID:OuJgcEwz
>>76
>昔の武道には蹴りの概念が無かったということらしいですが。

あるある。
剣術にもあるし、柔術にもある。
手による攻撃と一緒だということがわかればやらなくてもいい。
が、今は自然とわかるようになる者もそうそういないし、いつわかるようになるかもわからん。
だから合気道でもやらせるべきと思う。

78 :(・_・)......ン?:03/08/25 02:42 ID:NLxTCsOR
吉田と佐竹がやったときは、柔道が即行、勝ってしまったが・・・

79 :昔合気道家(76):03/08/25 03:01 ID:61K7t/Yf
バーチャファイターなんか見ると蹴りの返しやってますよね。
何回もスローで見て研究したことあったw
合気道自体は強いと思うけど、足りない部分も多いですね。
手首のひねり方、間接の極め方は総合でも通用すると思うけど
打撃に対しては・・・と思ってしまいます。
打撃系の武道が稽古みたいにわかりやすく突いてくるわけないし
実際、空手やってみて、こんなにガンガン殴られちゃガードするのに精一杯だし、
合気道の技を使うには打撃に対して相当な慣れが必要だなと思いました。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 07:28 ID:Plpm+LA4
>吉田と佐竹がやったときは、柔道が即行、勝ってしまったが・・・

確かに・・・

佐竹って空手家として強かったのか?
と言うところが、話しの焦点になってくると思うけどね。

まあ、体格的には優れていたし、
そんな弱くはないでしょ。

しかし、秒殺された事を考えると、
やはり、現時点では、柔道優勢と言わざるを得ないかな。

81 : :03/08/25 07:51 ID:meUQliFy
まあ、お互いに道着着た同士なら柔道が強いだろ。
空手家はつかまれたら終わりって感じがする。

82 :◆417iLoveLc :03/08/25 09:30 ID:2aCx/jQo
そう言えばOFFで合気系の人にあまり合ったことがありません
もちろん何人かは合っていますがね、絶対数が少ないです

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 09:35 ID:GZZEHJxR
>>80

アホか。佐竹はサタやんとまで呼ばれるくらい堕ちたもんだが、
キックルールで戦ったら、今の現役トップファイター持ち出しても
引き分けなら兎も角、勝てる奴なんてそうそういないぞ。
全盛期の頃の佐竹の映像見てみろ。左ミドルなんか戦慄を覚えるくらいだ。
それなのに最近試合にほとんど姿を見せないのは、あの腐れ石井と佐竹の間に
確執が生まれたからだ。

84 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 10:10 ID:HDQN6MRB
身体能力や体力で得た自信というものは、それらが衰えると、当然なくなってくるもの。

しかし、競技の結果で話をしても始まらないから、やめとけ。

85 ::03/08/25 11:48 ID:qaazE3mM
で!オフ会はいつやるんですか?
皆でスパーやりましょうよ!


86 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 11:50 ID:HDQN6MRB
>>85
狐はどこらへんに住んでる?

87 ::03/08/25 11:55 ID:qaazE3mM
オフ会やりましょう!
ね!それで解決!皆で仲良くスパー!

88 :マッタリ道:03/08/25 11:55 ID:xkv/inaF
都内でやるのなら参加するよ!

89 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 12:02 ID:HDQN6MRB
都内ならいろんなオフをしょちゅうやってるだろ。
ガンガンいけいけ!

しかし、合気道家は来ない。(^o^)

90 ::03/08/25 12:03 ID:qaazE3mM
じゃ〜呼びましょう!
HAJIMEさんとか!

91 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 12:05 ID:HDQN6MRB
>>90
HAJIMEは金が出ないことには行かないぞ。

92 ::03/08/25 12:51 ID:tQqNh4k/
はははっ!まぁ合気道やってる人に声をかけて できるだけ大きなオフ会にしましょう!
私は広島ですが規模がでかくなればぜったいさんかします!
皆でスパーして格闘技の研究しましょう!
さぁ!皆で呼びかけるんだ!

93 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/25 12:55 ID:HDQN6MRB
>>92
>まぁ合気道やってる人に声をかけて

せいぜい頑張れ。
俺が声掛けたら余計に引きこもるから、お前らに任せる。

94 :合気道家:03/08/25 13:00 ID:ytDmcUUj
馬場でやるならでてもいいですよー
身長低いけどいいかな?

95 :向上?たん ◆it07Tr1ZcU :03/08/25 23:31 ID:JDr0EalI
バタービーンさん。
ぼく北海道ですよ・・・。

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