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こちら富木合気道(日本合気道協会)相談所です

1 :はるかぜ:03/08/27 10:54 ID:nJeukNqc
柔道家、合気道家、武道論教授 富木謙治師範の意志を受け継ぐ
日本合気道協会のこと、お話しましょ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 20:37 ID:e1bCAKIe
2 getto

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:24 ID:JXdj73g2
正面当

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:25 ID:JXdj73g2
相構え当て

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:26 ID:JXdj73g2
逆構え当て 

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:26 ID:JXdj73g2
下段当て


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:26 ID:JXdj73g2
後ろ当て

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:27 ID:JXdj73g2
押し倒し 
 

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:31 ID:ger3ppHX
>押し倒し
ハァハァ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 23:30 ID:rcWckCNO
合気道での試合がどんな感じなのか観てみたいんですがビデオとかって出てないんでしょうか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 23:34 ID:Th1ttsrL
体さばき不十分

12 :くりから ◆ncKvmqq0Bs :03/08/28 00:09 ID:/cB0AcE/
はるかぜさん おつでしゅ(^o^)
いつのまにか、こんなしゅれたててたんでしゅね。
えとね、ぱぱがね、
「はるかぜー。10がつはちゃんとうけをねらってくれんだろうな」と
よくわからないことをいってました(・_・)?

こんなぱぱでも、ちゃんとわざを「5ほん」できるかしんぱいでしゅ。

13 :はるかぜ:03/08/28 00:36 ID:4Yj31w27
3から9のひと、乱取りしすぎでつ。形での優勝をめざしまそー。
>10さん、、いつかでまつ。
くりからー、おまーが呆気にとられてる好きに飛んだらー。

14 :はるかぜ:03/08/28 15:44 ID:Qg9pfmEX
富木の「押し倒し」ってさー、合気会さんのいう「1教」なんだぜぇ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 17:52 ID:DGGTRcuI
逆手取り小手捻り=2教
順手取り小手捻り=3教
手首抑え=4教


16 :はるかぜ:03/08/28 18:54 ID:Qg9pfmEX
富木の人はコテハン・ステハンぢゃなきゃやだな。
キチンと試合う合気道してんだからさぁ。。

17 :  :03/08/29 22:47 ID:Fbl8LiDm
ほほほ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:35 ID:A5n/LiT/
つーか、有段者は演武の時くらい袴つけろよ・・・・。


19 :マスク・ザ・レッド:03/08/30 00:42 ID:CIWRDUtp
>18
「合気道富木システム」のばあい、試合中心なので袴はまとわりついて危険なのではないかと。単純に。
演武のときにまで袴を付けないというのは、確かに一般の合気道からみると異質ですね(^^;)



20 :マスク・ザ・レッド:03/08/30 00:45 ID:CIWRDUtp
>10
東京にちかければ、例えば早稲田大学合気道部等、富木システムを導入している練習に参加させて貰う....とかできるでしょうけど。
(っつーか、自分はそれをやった)
マイナーではありますし、ビデオとかは出てないのじゃないかな....


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:47 ID:A5n/LiT/
>>19
試合の時や普段の稽古は別として、演武の時くらいつけるべきだと思うよ。


22 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 00:51 ID:W22wcrGa
>>21
袴を履く決まりが無いからねえ。
よその合気道組織とは違うんだし
そういう事言うのもどうかなあ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:07 ID:A5n/LiT/
>>22
でも柔道着だけだと如何せん見栄えが悪い。
俺も内部の人間だけど、やっぱり凛とした袴姿は美しいと思うし、世間受けもいい。
何よりも伝統的な日本の武道という印象が感じられる。
一般にも合気道=袴のイメージが定着してるんだから、それを逆手に取らないと練習生を稼げないぞ。
富木がマイナーなのは俺は袴にあると思う。

24 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 01:13 ID:W22wcrGa
>>23
> でも柔道着だけだと如何せん見栄えが悪い。
> 俺も内部の人間だけど、やっぱり凛とした袴姿は美しいと思うし、世間受けもいい。
> 何よりも伝統的な日本の武道という印象が感じられる。

富木は伝統よりも 柔道の様な近代化(というと語弊があるかもしれない)
を目指しているのではないのですか?

> 一般にも合気道=袴のイメージが定着してるんだから、それを逆手に取らないと練習生を稼げないぞ。

まあ 袴はかっこよく見えるし、ある種のモチベーションになっていることも事実。

> 富木がマイナーなのは俺は袴にあると思う。

でもこれは関係ないと思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:35 ID:5p7ybY5L
>>24
おおありだね。
柔道は頭悪そうだけど合気道は袴はいてるから賢そうに見えるし、何よりも護身術的なところがあるから習いたい若しくは子供に習わせたいって奴は沢山いる。
そして実際レベルの高い大学は一部を除くと(といっても早稲田くらい)合気会を部活に選んでいる。
袴の見てくれの良さの影響力はかなりでかいよ。


26 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 01:40 ID:39V2C0R4
見てくれに影響されるような奴らを集めてまで、そんなにメジャーになりたいのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:57 ID:fzxuG3QI
模擬短刀の見てくれの悪さはかなり影響力でかい。
最初にあれを見るとみんな下ネタを言う。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:58 ID:h4ZgLVZ2
>>26
なりたい。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:59 ID:h4ZgLVZ2
>>27
俺も全ての友人に言われたよ。
つーか、俺もそう思ったしねw

30 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 02:04 ID:39V2C0R4
合気会に変わればいいじゃないか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:08 ID:h4ZgLVZ2
>>30
うん、マジでそろそろ変わるつもりだよ。
N師範が「オリンピック云々・・・・」と言い始めた時点で決心がついた。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:10 ID:eV+cPQgj
>>28
袴は膝の位置がわかりずらくい。
ビデオ見てても鬱陶しい。
演武のときだけでええやろ、普段の稽古ではやめれ


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:17 ID:h4ZgLVZ2
>>32
過去ログ読め。
「演武の時くらい〜」と言っている。

34 :はるかぜ:03/08/30 03:39 ID:IYPjieoC
袴が無くてほんとたすかったよ。 めんどっちくない。
うちらは演武ですら試合なんだし、審判も動きが見えて助かるべ。
富木システムがオリンピック、、いいねぇ♪
あとさ、俺もよく「護身術にいいんだってね?」って聞かれる。
「護身の心構えには気付く事が出来る術(すべ)」って説明するね。
まぁ、曖昧な了解しか返ってこないんだけどね。。
そうそう、袴相手に「正面当て」は足がすべり込みづらくてやりずらいね。

ps。 Mさん、今日は本当にすまなかった。。


35 :  :03/08/30 16:28 ID:X4yqNjqc
袴がほんとにかっこいいかねえ?
見た目がいいって言う意外いいとこなしだぜ!
俺だったら相手がもし袴履いてたら、それ掴んで締め上げてやるぜ!
膝を隠すためなんて理由付けるやつがいるけど、隠さないとダメなくらい
へなちょこな動きしてるんだったら一生履いときゃいいんだけどね。
でも何で合気道って袴はいてるとこ多いんだろ?
馬鹿の一つ覚え(いい過ぎ?)っていうか、どう考えても金の無駄なんだけど!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 17:29 ID:qI+p3n/1
引き倒しの腕ひしぎ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 22:34 ID:X4yqNjqc
ふふふ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:43 ID:fzxuG3QI
武田流中村派なんて袴はいてるのに寝技をやるぜ!
袈裟固めで足をついで固めているとビリビリになっちゃうぜ!
むしろ中村派の人を説得して欲しい。

39 :悶々熊太郎正之助正太郎 ◆M6R0eWkIpk :03/08/31 00:26 ID:S1WPaN2o
はるかぜー
演舞の時、袴はこうかww~~y(-。-)


40 :提案:03/09/01 09:22 ID:yCLPtO30
通常の袴が危険なら、裾を絞った『野袴』を採用したら?
少なくとも、柔道着のズボンむき出しより見栄えがするのは確か。

http://www.crane-ny.co.jp/index.html

41 :はるかぜ:03/09/01 13:20 ID:xSqqSIbs
あのさぁ。。
柔道着、空手着、、かっこいいけどねぇ、、。
俺は袴フェチぢゃねーしなぁ、、、。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 13:31 ID:s3LSn/lW
>>38
合気道でも寝技もやるんですか
自分、サンボと柔術をやってますので興味有ります。
度の程度のレベルの寝技をやっているのでしょうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:25 ID:yCLPtO30
甘いな、はるかぜさん!
古流柔術の先生に言わせれば、柔道着(それを真似た空手着)
のズボンなど『袴の下に穿く、下着』なのだよ。
つまり『股引きを見せて稽古している』ようなものさ。
やはり実用性と見てくれの観点からも、裾を絞った藍染の野袴を着用すべし!

44 :はるかぜ:03/09/01 23:24 ID:xSqqSIbs
洗濯物増えるとかーちゃんおこるんだぜぇ。。。
晒しダブルは乾きわりーじゃねーかよ!って今でさえ言われてるのに、、、

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 16:57 ID:U4AAD1QY


46 :はるかぜ:03/09/05 08:19 ID:yZCV0mGS
関東協会のHPはいつ公開されるんでつか?

47 :マスク・ザ・レッド:03/09/05 22:56 ID:+grJjGaT
合気道と袴の関係について、昔職場で大東流をやっていた人から聞いた話ですが、
「合気道では、『足捌き』こそが初手であり奥義に通じるので、初心者はズボンで行い、先生が生徒の足を見やすくしている。が、有段者ともなれば実戦を考えるので、自分の足の細かい動きを相手に見せないために袴を穿くんだよ」
とか。
一般の合気道が袴を穿く理由はあるいはこれかも知れませんね。

富木システムの場合は単純に、試合を考慮しているので動きやすいから袴を穿かないのだと思いますが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:07 ID:MJ7Gmogi
三鷹の道場の場所キボンヌ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:26 ID:nvkx8qCc
>38
俺武田流やってたけど、めんどっちくて袴はかんかった。
拳法やる時なんか袴邪魔で蹴りだせん。
居合の時はさすがに履いてた。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:34 ID:pHTg5hpi
>>有段者ともなれば実戦を考えるので、
自分の足の細かい動きを相手に見せないために袴を穿くんだよ

そんなこと百も承知。しかし本当に実戦を考えたとき袴の有効性は
どうかと思う。それに足の細かい動きを隠さないと実戦では通用しないなんて
かっこ悪い。堂々と足くらい見せてみろ。

>>試合を考慮しているので動きやすいから袴を穿かないのだと思いますが。

その通りですが、試合のためだけに穿かないていうだけではないと思う。
穿いて動くより、穿かないで動くほうが確実に動きやすいのであれば
わざわざ穿く必要性って本当にあるのでしょうか?
袴穿いて100m走ってください。絶対脱いだほうが速い。



51 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/09/05 23:56 ID:Stt/divT
柔道と柔術やってますが、袴がカッコいいと思ったことはないですね。
剣道や弓道やってる友達が穿いているのを見ても「暑そう」とか「動きにくそう」
としか思わなかったですね。

52 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/05 23:59 ID:GhHK3BlU
袴なんてカッコつけに履くだけだ。
足の動きや膝の動きなんてのも、もっともらしい理由を後からつけただけだよ。



53 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/09/06 00:06 ID:EEjHTGQN
カッコつけるんだったら
柔術みたいにズボンに刺繍を入れたり
パッチを貼るのもカッコいいですよ。

54 :はるかぜ:03/09/06 10:38 ID:XfrODrgc
たまにさ、パッチ君来るよw。
まぁ綺麗だね、せんせも怒んないし。俺もどっちでもいいな。
乱取りも好きみたいだしケラケラ笑っててたのしいやw。
俺も貼ろうかなぁ、、、さすがに呼出かなぁ、、、

55 :はるかぜ:03/09/17 17:56 ID:kR83+Q5S
秋の関東大会がいよいよだねぇ。。
インターバル長いから俺もちったーがんばれるかも。。。
団体戦メンバーどーしようかなぁ。。。

56 :くりから ◆ncKvmqq0Bs :03/09/19 08:49 ID:4VP6gTfA
えんぶのわざをきめたのは、しんさしやしゅいためでしゅか?(・_・)

57 :はるかぜ:03/09/19 18:39 ID:oWQyKs0k
じゃねーかぁ?


58 :じりにんじょう:03/09/23 12:12 ID:IdoX6qZ0
>>56
2組同時に違う演武をされたら審査基準なんかあったもんじゃないのさ!

59 :くりから ◆ncKvmqq0Bs :03/09/24 08:52 ID:uJdn96Fh
>>58
いままでしんさしてきたのがしゅごいとおもってしまいました(^o^)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 00:48 ID:cjoSDTgb
こんなところでいまさら亀レスだが

>古流柔術の先生に言わせれば、柔道着(それを真似た空手着)
>のズボンなど『袴の下に穿く、下着』なのだよ。
>つまり『股引きを見せて稽古している』ようなものさ。

以前古流のビデオを見てたら、
演武してるおっさん全てのはかまのスリットからトランクス丸見えだった。
見た感じ安っぽいトランクス。
激しく萎えたおれは柔道っ子

61 :はるかぜ:03/10/03 16:38 ID:OHuwkZQB
上げとく


62 :はるかぜ:03/10/06 08:06 ID:azVwSyMV
なんだよーww
なんか有るべよーww
えーと正面当てのこととか、、正面当てとか、  正面ww
それだけしかねーのかよーww

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 08:56 ID:59bN+Ok0
>>52

袴はくと膝行の時楽じゃありません?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:11 ID:8BPkoKLp
護身法・三系統の崩し(10本)
脱力系
相構え片手取り 1. 相構え当て
片手両手取り 2. 転回小手返し
手刀系
逆構え片手取り 3. 後ろ当て 4. 小手返し(逆構え逆手取り)
5. 転回小手返し
前方両手取り 6. 肘極め倒し 7. 逆手取り小手捻り抑え
8. 転回小手返し
回転系
相構え片手取り 9. 相構え当て(上段の崩し応用にて)
両袖取り 10. 腕捻り腕返し(中段と下段の崩しから)


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:34 ID:hAhWSdJi
富木合気道と合気道SAと合気では10年やったとしてどれが一番強くなれますか?

66 :( ´∀`)さん:03/10/06 14:25 ID:aujrL9rR
本人のやる気次第だと思ふよ。

67 :あられちゃん:03/10/08 23:54 ID:wpegpDKA
TEST

68 :あられちゃん:03/10/09 13:28 ID:m+lVg+Dc
袴好きです。特に新しい折り目の入った袴は見ていて素敵ですね。
それに衣擦れの音もいかにも体さばき鋭くしている、と言う感じで良いです。
でも袴つて結構高いんですよね。
それでもお酒のみに行くことを考えたら健康的で、良いかも知れませんね。
ただ夏はかなり暑い!と聴きました。
富木流でも袴着用自由にしてくれたら、夏は空手着、冬は柔道着に袴、と
使い分けできますよね。
以前師範も袴をはいて演武していたビデオを見たことあります。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 05:50 ID:/xTUr5Lb
手首技や浮き技についても話しましょー。
隅落しが得意な方はおられますか?

70 :孫悟空:03/10/10 07:10 ID:F970WM+G
>>68
富木は袴を禁じてるわけではないよ。
ただ稽古の性質上袴をはかないだけ、やってみれば分かるけどね。

当身技、肘関節技、手首関節技、浮き技
ある1点に気づけばどの技も掛けやすくなるなんて、
今までなんで気づかなかったんだろう・・・


71 :OB委員:03/10/10 10:31 ID:gc3+hrx+
『第44回全日本学生合気道演武大会 』
10/11(土)日本武道館 10時開会
入場無料、席は余裕タップリ(笑)。
主催:全日本学生合気道連盟
後援:(財)日本武道館
 出場流派:至誠館、養神館、富木 等

国士舘・明治・早稲田大学さんの合気道部も
委員を出してくれんだろうか・・・と現役時代に思った。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:18 ID:vvvT0lTh
70の人!教えてたもれ!一点て何よ!

73 :孫悟空:03/10/11 07:08 ID:4ZnRliQH
>>72
崩すときに掛ける相手の重心の位置です。

74 :はるかぜ:03/10/11 10:31 ID:6/LmNvuo
居つかせる「あの」一点のことかな?
掛けやすいというよりそれが無ければ「技」では
掛からないもんね。

75 :山内煉:03/10/11 21:46 ID:TQmT61Oh
ホンマかいな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:31 ID:fp73RSQo
富木先生著書の武道論を読んでみるといい。実践してみると良くわかる。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:37 ID:B0Ny6Eic
相手を真空状態にするってやつかい?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:51 ID:RSOZOcct
杉良太郎と宮沢喜一が富木だろ?小渕元首相もそうだっけ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:45 ID:3hY9qQei
>>78
杉良太郎は養神館です。ちなみに五段だそうです。

80 :あられちゃん:03/10/13 22:27 ID:BgcD9MYS
みんな合気道の達人みたいですね。
この間NHKで甲野と言う人の番組を見ましたけど、皆さんご覧になりましたか。

81 :孫悟空:03/10/14 07:07 ID:qfbnhfI4
見たよ。
柔道と剣道の中間がないと言ってたけど、あるのになと思ったよ。
でも言ってることは正しいかな。

>>78
小渕元首相は富木ですが、宮沢喜一は違いますよ。

82 :はるかぜ:03/10/14 08:26 ID:3u1aIs9W
宮沢喜一氏も「元首相」です。 なぜ氏のほうは呼捨てなの?
確かに小渕元首相以外で富木をされてるって話は聞いたこと無いなぁ。

83 :あられちゃん:03/10/14 21:43 ID:4lxdbgeY
ほよよ
達人は何でも知ってるみたいだね。
めくら蛇におじず、と言うのもあるけどね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:36 ID:VWtGah5G
小渕氏は名誉五段だったっけか?
早稲田の道場に木札掛かってます。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:56 ID:SExTtPLD
土曜の新百合ヶ丘での稽古に出てるヤツいる?

86 :はるかぜ:03/10/16 21:43 ID:m+bdO0eW
いよいよ 関東大会だなぁ。。 19日 上尾かぁ、 見学も自由だしなぁ。。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:17 ID:CJDmNc85
19日の大会の感想聞かせて

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:50 ID:FASCFd/3
正面当てのかけ方教えてください

89 :age:03/10/26 00:00 ID:gC7Hz1n6
26日 全国大会in上尾・埼玉県立武道館

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:39 ID:VWoVYMX7
しかしまあ、なんてくっだらないスレなんだろう!
袴がどうした、有名人では誰がやってる、、、、あほかいな。
バイブ短刀しごきながらオナってるのがお似合いだな。
おまえらはラバブと同類ってこったw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:59 ID:hGdqHvLv
似非合気なんだから仕方ないじゃないか。マジレスされても

92 :山内煉:03/10/27 00:32 ID:FYDEnJFf
かなり口汚いけど、このスレの批判としては正しいと思う。
スレ主はとにかく自己主張しなきゃ駄目だよ。
それにしてもこのスレ主、本当に富木合気道の練習生か?


93 :はるかぜ:03/10/27 05:13 ID:8RfgkuFI
ま、普通に稽古してる会員です。
自己主張、、はて?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:19 ID:+cBKHT6l
定期age

95 ::03/11/09 08:04 ID:JWWtnE87
最近はあまり書き込みがないんですね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 15:13 ID:WSEpOVla
hage

97 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/11 15:16 ID:zfLsvmB5
はるかぜがやる気をなくしてるんだろ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:17 ID:WSEpOVla
後ろ両手取り逆手取り小手捻り小手返し十字投げ

99 :仕手:03/11/11 23:14 ID:shXbb7G7
関西社会人でゆ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:28 ID:UJ6KvM3e
成山師範の権力が×2

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:56 ID:7/Bk7efO
???

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:39 ID:P9/aBKMd
△○□ 真合気道!入身転換術反射道7 □○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/l50

>670 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/11/12 14:27 ID:cEyjnvAN
>>666
>>たかだか11年愛器をやっただけで原理原則を悟ったような口を聞くのは

>原理原則など、小学生でも一年で悟れます。
>はっきり言いますが、この僕の12年間の稽古量を超える合気道人は、この世に存在しない。
>僕は他の誰よりも、多くの稽古をしてきました。
>合気会だけではなく、どこの誰でもいいですよ。
>僕より簡単に原理原則を説明出来る人がいたら、紹介してほしいものです。

キミたちの挑戦を待てるよ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 15:09 ID:0tHh2mmH
>>65
「強い」の意味が喧嘩なら、空手の方が手っ取り早くないか?
富木系が試合をやると言っても
もとになった柔術の時点で、はるか昔の武士の実戦の技が形式としてまとまったもので
現代の喧嘩にゃあまり関係ないだろう。
SAは現代の「格闘技」なんだろうけど、それも微妙かもね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 15:14 ID:0tHh2mmH
>>23
厳密には富木じゃないんだが、某大学の部では合同勧誘会の舞台上での挨拶の時は
弓道部などから袴を借りてはきます。騙しやねw


>>47,50
時代劇見た事ないけ?
昔、袴をはいた時代でも運動する時はきゃはんとか使って袴をまとめたんじゃないの?
養神館は袴短いよね。踏んづけないようにだと思う。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:53 ID:xblLeIUZ
京橋の道場ってどんな感じよ?
新しいらしいけど。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:30 ID:VwpJjw2m
関東社会人の昇段審査って12月何日??

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 08:52 ID:pzDLuHnz
京橋って、東京の?
もしそうなら詳細キボンヌ

108 :上海:03/11/17 23:45 ID:aCEsR2WB
age

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 16:57 ID:j4ogLf7k
富木の人って試合するんですよね?
試合形式はたしか、ゴムの短刀で直突きされたのをかわして技をかけるんでしたっけ?

そんな富木の人にうかがいたいのですが、
ローキックとかタックルに来られたら対処できると思いますか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 21:01 ID:+UtEYoCj
>>109
人によるとしか言えないでしょうね。
富木の人のレベルとロー&タックルの人のレベルによって結果は変わるでしょう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 21:11 ID:j4ogLf7k
>>110
回答ありがとうございます。
そう言ってしまえば何でもそうですよね。うーん。。

普段練習する技の体系の中に、そういうのに対処する事を想定したものが含まれてるかって事なんですが。

富木の試合って足払いはありなんですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 21:13 ID:+UtEYoCj
>>111
無いですね。足を掛けると反則になります。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 21:45 ID:F/Z7zZwI
>>109
相手がボールペン一本持っているだけで、タックルに行く機会は激減
する。刺さったら嫌っしょ。刃物もってたら手を掴みにいきたくもな
るし。合気道の考えている状況はそんな感じです。
でもローキックに関していえば、たぶん富木の我々にはすごく良く効
くと思われます。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:12 ID:j4ogLf7k
って事は、富木の試合では、下段の入り身?(名前違うかも)も使わないですか?
手を掴む技ばっかり?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:08 ID:F/Z7zZwI
>>114j4ogLf7k
あなたはどんな武道をされているのおっしゃていただけると説明がしやすい
のですがどうでしょうか?
安全のためのルールに制限される試合と様々な無限定な攻撃に対する型では
色々と話が違いますんで。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:21 ID:j4ogLf7k
>>115
いえ、単に興味本位で質問しているだけの素人です。すいません。
合気道の本を見たら、相手のふところ深くに低く入る技が何かあったような気がしたので。
たしか富木流っぽい本も持っていたのですが、今ちょっと手元にないんですよね。

試合の場合でも、普段試合以外で練習する型などの事でもけっこうです。
どの場合はどうって感じで教えてください。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:38 ID:HIcMHRWa
大学のときにやってたな…富木。

袴の話に戻って悪いんだけど、演武の試合のには必ず履いてた。
しかも、審査員受けを狙って中の道着の裾を短く折って履いて、
受身を取ったりしたときに足が見えるようにしてたよ。
(当方女。薄化粧は当たり前だったよ)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:41 ID:j4ogLf7k
ナチュラルメイク、黒髪ストレート、ポニーテール。(笑

たしかに、袴から中の道着のすそが見えるとカコワルイ。。

私の知ってる養神館のとことかは、そもそも袴がすごく短かったけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:53 ID:F/Z7zZwI
>>116
試合では下段当てはあまりでない技であります。ルール上、手で足をつかん
ではいけないので、使いにくいというのもあると思います。
(昔、つかんでもよかった頃は下段当てや膝折り当てはかなり良くでる技だ
ったそうです。ただあまり絡んで試合が膠着しやすかったりしてルールが変
わっていったらしいです。)
合気道の型は基本的に対多数、対武器の野戦を想定しているのでローキック
とかタックルに対処できるような技術は薄いです。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:59 ID:j4ogLf7k
>>119
なるほど、足を掴んではいけないのですね。
では、私が持ってる教本に書いてあった(と思う)朽ち木倒しも今は使えないのですね。

>試合が膠着しやすかったり
たしかに、掴んでいいと柔道みたいな四つ組みになっちゃったりしますもんね。
いくら刃物想定といっても。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:05 ID:8ke039g/
お尻あたりを掴んで行う正面当ては認められているのでよくでます。
審判に見えなければお尻の下の裏腿を掴んでやる正面当て(つまり朽木倒し)
最強!


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:08 ID:6b2D9cGq
>>121
お尻はOKなんですか?w

しかし、正面からまっすぐ突かれてるのをかわして掴んで正面当てって難しそう。
足運びとかよけかたってどんな感じなんですかね?
動画とかで見たいですね。あ、ビデオとかあるんだろうな。でも高いだろうな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:25 ID:8ke039g/
柔道のような4組状態はないですが、組んだ状態というのはあります。首を
掴まないグレコレスリングみたいな感じであります。

124 :上海:03/11/20 00:44 ID:iI67GBDq
>>119
下段は良く出ると思う
>>121
裏腿なんか持ったら日には外野から
「足持ち、足持ち」と批難ゴウゴウ

125 :119:03/11/20 06:15 ID:8ke039g/
>>上海氏
あくまで個人的に見たことなかったもので・・・
ダイタイあの技
・足をかけて倒した
・結果として足がかかるほど深く技が決まった。
の区別がつきにくいんで嫌
もしいいかけ方知ってたら教えてくださいまし

裏腿と尻の間を持つのは或意味基本です・・
そうするとかかりやすいっす・・・・それで何度か泣かされたし


126 ::03/11/20 07:20 ID:NcZN+D9k
ローキック、タックルに対しても十分に有効な技術がありますよ合気道には。
柔道と剣道の中間の距離(空手に近いかな)が合気道にとって理想の間合いなのだから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 07:23 ID:6b2D9cGq
>>126
「〜なのだから。」と終わるという事は2文目は理由になっていなければならないはずですが、
全然理由になってませんね。
合気道にとってそのへんの間合いが理想だからといって
合気道がそのへんの間合いで繰り出される技を全て対処できるっつー事にはならないでしょうに。

そもそも、あなたは富木の人ですか?

128 :上海:03/11/20 10:28 ID:iI67GBDq
>>125
下段は演武と一緒で足どころではなく、相手に腰をつけて腰を支点として
一回転させるのでは無いでしょうか。型どうりに移動で掛けるのは無理だ
と思うのですが。


129 :117:03/11/20 22:34 ID:0BpCGM25
>118
ポニーテールはなかったですよ。
取りの方はともかく、受けの方は動きの邪魔になったり解けてきたりするので、
編み込みの子が多かったです。
それでも出来るだけ可愛らしく、ゴムもピンクだったり(笑

しかし、今思うとなにやってたんだろうなー…。

130 ::03/11/21 07:11 ID:adE+bgdU
>>127
富木の人です。たぶんあなたは違うでしょうね。
それから別に理由を言ってるわけではないんだよ。

ちなみにキックをやってる人(結構有名)やラグビーをやってる人(代表クラス)と
稽古したことがありますが合気道の技術に感心してました。

131 :魔裟斗:03/11/21 11:01 ID:UkzgKy4X
合気道ってすげぇよな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 11:38 ID:iHGWpP72
>>130
>理由を言ってるわけではないんだよ。
あなたの書いた文が、理由を述べるような構造なのに理由を述べてないという事です。
要するに、国語の勉強してきなさい。

今回も怪しい文章ありがとう。
「感心してました」は
その人たちが出す蹴りやタックルに対処できるという意味にはならないと思いますけどね。

コテハン付きでそういう事もしているということ、態度のでかさとみょうな自信、
あなたは指導者クラスの人ですか?

133 ::03/11/22 05:57 ID:P64WFtmc
>>132
「感心」は蹴りやタックルについて対処できるものを教えたからしたんですよ。
それに対処できる技術があると述べたけど出来るとは書いてないはずですが?
お互い国語の勉強が必要なようですね。
ただ稽古したときは実際に対処してみせましたよ。

みょうな自身?はそれなりになければ書き込みません。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 09:44 ID:a2JzcXHJ
>>133
OK。依然かみあってないですけど、無駄につっかかってすいませんでした。(_ _)

富木流一般においてなのか、それともあなた個人の場合なのかわかりませんが、
タックルやローキックへの対処に応用できる技があると思うというのが
あなたのお考えなのですね。

よろしければ、具体的にどのように反応しようと思ってらっしゃるのか
可能な範囲で教えていただけますか?

135 :飛び入り参加!:03/11/24 00:19 ID:Up78lg3c
>>134
富木を稽古してますが、富木の技術のみでローキックを捌くのは困難です。
私は空手も結構やりましたが、もし富木のみしか稽古していない人間と喧嘩するならまずローキックで移動力を奪う。あとは、
ジャブで牽制して弱ったら最後に投げてしとめます。(実際、過去にそうしました。)
富木は相手が手技しか使わないなら結構強いとは思いますが、足技の威力への認識が全然
全然甘いと個人的には思います(特に回し蹴り関連)。今後、変わるかもしれませんが…
私が富木を稽古するのは、限定されたルールの中で技を磨くのが楽しいからで、それが
難しい程面白い訳です。足を掛けていいなら人を投げるのはそう難しくない。スクワットして
ればいいでしょう(極論)。
まあ、結論を言えば空手は総合格闘技的な要素をもつ武道で、富木合気道はスポーツ武道
なんですよ。だから、別にローキックを捌けなくてもいいのです。その前に戦わないか、
「移動力」で走って逃げればいい(笑)実際、走り込みは結構やってます。
それが嫌なら、他に打撃系格闘技をやれば言い訳です。実際そうしている人回りにもいます。
因みに、タックルは、捌けます。
理由は長くなったので別の方に譲ります。






136 ::03/11/24 01:26 ID:zMp4qMeS
自分は富木経験者(有段者)で、現在は合気会に在籍してます。
合気道SAにも数ヶ月ですが通ったことはあります。
合気道の本質である「力の方向性を感じる、さばく」というのなら
合気会が良いと思います。
それを応用してみるのは富木流か合気道SAでしょう。ただ合気道と
いうよりは「関節技」という感じなので、力技になっている方も結
構多くいますかね。
自分としては、伝統的なものと試合を用いる実践的なもの両方にい
けるなら、合気道というものにすごく深い造詣をもてると思います。
どちらが良いというわけではないですね、経験者としては。

137 ::03/11/24 01:39 ID:zMp4qMeS
その上で、合気道の限界を感じることもあります。
過去に達人と言われた方達はさぞかしすごかったんでしょうけどね。
協会には、もう少し「合気」というものを感じさせるようなものを、
合気会には、もう少し「実戦」的活用方法をかんじさせるようなものを、
合気道SAにはもう少し「熟練した指導員」を養成(急速に普及させるためには
やむを得ないのでしょうが、数ヶ月・数日で学んだ人を指導員として配置する
のはどんなものでしょうか?合気道の実戦性を追及するのは面白いと思いますが
それでは基盤が弱いのでは?)してほしいと思います。一長一短ですね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:48 ID:WZD4lzZz
>>137
遍歴すごいですね。
養神館には行かれないんですか?

139 ::03/11/24 02:17 ID:zMp4qMeS
養神館は残念ながら通えるほど近くになかったもので。
見学には行ったことがありますが、系統的には合気会と同じ感じではないですか?
合気道を「型のみの健康武道」や「スポーツ化(ルールの中での試合)」だけではなく
武道として「型→ルールの中での実践化→護身としてのルール無用の中での実践化」を
追求できる道場ができたら面白いと思うのですが、なかなかできないですね。
結局今は色々な流派の合気道場に通うしかないので、遍歴としてついてしまいましが
理想として本当はひとつのところで学べればおもしろいのですがね。

140 ::03/11/24 02:19 ID:zMp4qMeS
養神館は残念ながら通えるほど近くになかったもので。
見学には行ったことがありますが、系統的には合気会と同じ感じではないですか?
合気道を「型のみの健康武道」や「スポーツ化(ルールの中での試合)」だけではなく
武道として「型→ルールの中での実践化→護身としてのルール無用の中での実践化」を
追求できる道場ができたら面白いと思うのですが、なかなかできないですね。
結局今は色々な流派の合気道場に通うしかないので、遍歴としてついてしまいましが
理想として本当はひとつのところで学べればおもしろいのですがね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:24 ID:WZD4lzZz
私の印象では養神館の方が無骨で打撃っぽいイメージです。
偉い人の内弟子?みたいな若いにーちゃんがやたら丁寧な口調で技を教えてくれるけど
なかなかマッチョでした。コテ返しから片手で押さえてるのがパワーでびくともしない感じ・・。
あと、あそこは袴が短くないですか?道場によって違うのかな。
合気道SAを始めた人は元は養神館ですよね。

142 ::03/11/24 02:54 ID:zMp4qMeS
合気道SAは設立の意味が大きいという感じでしょうか。
技術体系に関しては、合気道経験者には「短期間に」応用がきくように
なる、未経験者には「短期間で」護身術が身につく・合気道というもの
に気軽に触れられるといったことでしょうか。打撃系にこだわったのも面白い。
ただ普及に重点を置いたものだろうから、「短期間・簡単」というのがウリ
になり、技の内容については薄くなってしまうのはやむを得ないか。
それでもこれだけ反響があるということは、それぞれに指導者が考えて
欲しいですよね。そういう意味で合気道SAは意味があるというのでしょうか。
協会についても、短刀取りだけでなく、徒手対徒手や、掛稽古でかまわない
からもう少し突き蹴りも多用した中で考える合気道稽古をして欲しいですね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:00 ID:WZD4lzZz
もともと柔術・合気道で想定されてる当て身ってのは
甲冑着て戦ってた時代の、剣の動きの打ち下ろす手刀のような動きや真っ直ぐな突きなどだけでしょう。

空手やボクシングやキックボクシングやその他を相手に想定してしまったら
根本から技術の体系を組み直さないと無理なのでは?
その点、SAは安易な気が。まあ「合気」の名が生き残るための一つの道かなあとは思いますが。

合気道が広まる事になった昔々の警察での?試合というのの様子が見てみたいですね。
どんな事やってたのかなー。。

144 ::03/11/24 03:20 ID:zMp4qMeS
確かに技術体系に色々不具合や問題点はあるでしょうが、
武道を護身として考えるのなら避けられないと思います。
流派がたくさんあるというのは、それだけニーズも多種多様
ということですよね。健康に役立てたいとか、それこそ
実戦的護身術ぐらいまで学びたいとか。
ここは協会のスレなのでSAについてはあまり触れませんが、
せっかく試合性まで踏み込んだのなら、さらに一歩ルール
という枠組みを超えた稽古というものも創造して欲しいと
いう理想がありますね。無駄や安易な部分も生まれてしまう
かもしれませんが、問題を提起して考えるということが
まずは必要かと思います。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 06:31 ID:TohMLEVz
合気道SAは合気道じゃないです。あれはダンスです。合気道と名乗るのやめて欲しい。
迷惑です。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 13:10 ID:LiOShqXF
>>145
やると結構楽しいよ。合気組手。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:07 ID:pXX4z/Vh
合気道は全部踊り、だろうがよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:57 ID:TnvFGFNc
>145
確かに櫻井は問題だがこいつを師範にまで育てた塩田の馬鹿振りにも困ったもんだ。
そんな塩田の師匠だった植芝って奴は節穴みたいな目しか持たない抜け作だったんだろうよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:35 ID:64QWSGw9
>合気道SAにはもう少し「熟練した指導員」を養成(急速に普及させるためには
やむを得ないのでしょうが、数ヶ月・数日で学んだ人を指導員として配置する
のはどんなものでしょうか?

さすがに数ヶ月では指導員にはなれません。いちばん簡単な資格でも初段+
指導者合宿が必要です。級では、同好会やサークルの責任者までです。
だだ、確かに普及をメインにしているために他流に比べて簡単に指導員になれる
ということも事実ですので、ある程度普及したら考えないといけないのかも
知れません。(ですが、まだ流派の歴史自体が浅いということも考慮してください)

とりあえず、段位、指導者の資格、大会成績の三つを基準に探せば良い先生が
見つかるのではないでしょうか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:48 ID:64QWSGw9
>その点、SAは安易な気が。

合気道系武道は、相手を崩すために当身をいれて怯ませてから関節をかけることが
多いわけですが、SAの場合は当身を近代的な蹴り技や打撃にしただけで
打撃(当身)の使い方自体は普通の合気道と変わらないわけです。

打撃で倒す空手などとは使い方が違います。あくまで、打撃の防御の仕方を
学んだり、合気道技に入る崩しのために打撃(当身)は使われます。
合気道技に入るための崩しの打撃で、結果的にKOが出た場合は認められますが、
とにかく打撃のみで相手を倒そうとする(打撃系的な)戦い方は反則となります。
打撃系ではなく、合気道の試合ですから。

打撃を取り入れたおかげで、ローキックの防御や相手の蹴り足を掴んで合気道技
の投げなども発展してきています。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:03 ID:64QWSGw9
富木合気道さんは、初期のころ徒手乱取りでは技をかけることが膠着が多くて
なかなか難しいし、間合いが近くなるので柔道技の方が(その間合いでは)
有効という問題を、短刀乱取りを行うことで解決されたそうですが、

SAの場合は合気道技のみの組手(手首相撲)に強力な当身(打撃)
を取り入れることにより、その問題を解決したのではないでしょうか。
(単なる個人的な推測ですので、間違っているかも知れません。)


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:09 ID:64QWSGw9
合気道SAの中でも富木合気道さんには一目おいている人も多いので、
ルールの違いはありますが、お互いに妄想ではない、
試合や組手(乱取り)で研究された実践合気道の普及を目指して頑張りましょう。

では、長々とスレ違いの話題を失礼致しました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:37 ID:WGh/8DVr
富木は無理ですが、SAは総合に出れるよう頑張って下さい

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:12 ID:9cOnANe1
総合の試合で合気道っぽい技決めたら神だな。

しかし、まずブラジリアン柔術の寝技の技術と、総合で通じる程度の打撃の修練をした上で合気道の技も半端なく修練積まないといけないだろうから、
ほんとに大変でしょう。

スレ違いスマソ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:44 ID:WGh/8DVr
負けてもいいから出て欲しいんだよな。
富木はデカイ外人も多いから彼らを鍛えればバタービーン位なら勝てるかもな
やはり日本人じゃ無理かな


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:50 ID:FmZrfekE
>>合気道技に入るための崩しの打撃で、結果的にKOが出た場合は認められますが、
とにかく打撃のみで相手を倒そうとする(打撃系的な)戦い方は反則となります。

ルールのこの点が微妙すぎな気がしますが・・・
FSAとの交流のときもここが問題点でしたよね・・・
SAの方いらしたらここらへんどう思っているのか聞きたいです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:24 ID:Bg4nNRwK
日曜に早稲田にて講習会があるので行きましょう

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 03:29 ID:TQvIgfeL
行きたい・・・。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:27 ID:+RLyb/DD
逝きたい・・・。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:48 ID:uVYY/dZ0
ge

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:49 ID:ODrYo7g3
とりあえず富木流は、解り易い技術本・技術ビデオを作って欲しい。
「合気道教室」は解りにくくてかなわんズラ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:12 ID:j8KbRBAo
俺さー富木だけど
合気道教室読んだ事ないよ
とりあえずならわんと

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:33 ID:3hMzymtf
>ルールのこの点が微妙すぎな気がしますが・・・

合気道の当身という考え方を理解していれば問題ないと思います。
打撃系の試合や立ち技総合の試合ではなく、あくまでも合気道の
試合ですので、メインは合気道技(立ち関節技)ですから。

また、FSAさんには事前にルール説明をしていましたし、空手が
立ち関節を取り入れるということでの交流試合だったはずが、
実際の試合になったら立ち関節で戦う気は無いようで、ほとんど打撃しか
していませんでしたから、元からルール通りに戦う気が無かったのでは
無いでしょうか。そういう打撃メインで戦いたいのであれば、わざわざ
合気道の立ち関節主体の試合に出てこないで、シュートボクシング
などに行ったほうが良いと思います。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:47 ID:3hMzymtf
SAの試合では、打撃はKOしない限りポイントにはなりませんし、
むしろ打撃の多用は、合気道技(立ち関節)に入る積極性に欠けるということで
減点されます。

そのルールの試合に出てきて『打撃では押していたからうちの
選手の勝ちだ』と主張するのは、明らかにおかしいと思います。

他団体の試合に出てきた以上は、そのルールには従う必要が
あるのではないでしょうか。(これは全て個人的な考えです。)

と、こんなところです。ここは富木合気道さんのスレッドなので
これ以上の質問はご勘弁下さい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:13 ID:ODrYo7g3
>>164
勝ち負けを競う「競技」ではなく、技術向上のために一定の暗黙の了解
の元で行う「試し合い」であるなら、最初から他流の人間を参加させぬがよい。

いくらお互い納得の上で行っても、他流同士なら「勝ちの栄誉」を抜きに試合を
するなど考えられないから、こういう事態に陥る。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:20 ID:HFrd196T
SAってどういう意味?

167 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/04 23:28 ID:KNO50iKr
合気道技が立ち関節などという主張をしているのは、SAくらいのものだろう。
それに、いつも疑問に思うのだが、SAは何のために打撃を取り入れてるのか。
いっそのこと打撃なぞ外してしまえばよいのではないか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:59 ID:HFrd196T
SA=さ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:05 ID:5WKJ2LwX
合気道さ?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:08 ID:mO358Q1I
それでどうさ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:22 ID:IrMqkFBE
たち間接が決まりにくいのは当然。
無理に決めに行くぐらいならなぐったほうがはやいし効率がいいよ
喧嘩芸時代の骨法とSAは合気道の亜流。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:23 ID:IrMqkFBE
SA=真剣勝負の合気道

173 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/05 01:35 ID:CSyG9+iz
>>172
真剣勝負と「宣伝をしてる合気道」だろう。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:20 ID:lNjHF+bB
SA=Sturm Abteilung
突撃隊だな。

つまり合気道突撃隊のことさ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:26 ID:Ashy1iTk
合気道SA=ASA=朝日新聞?

176 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/05 22:33 ID:ZpQMbjri
しかしN師範(K大)はなぜ「オリンピック」「オリンピック」
言うんだろう?折れはS師範(W大)のほうが良い。

177 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/05 22:35 ID:KMQEiM3e
言ってるのか!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:46 ID:tgk6nmBs
>173
>真剣勝負と「宣伝をしてる合気道」だろう。

このように元塾長も合気道だと認める本物の合気道です。




179 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/05 22:51 ID:KMQEiM3e
>>178
認めてない認めてない。

それに、合気道なんて言葉は誰が使ってもいいんだよ。
本物のわけがないだろ。「立ち関節」なんて言ってるところがよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:54 ID:ARMbOb+v
やたらと規制の多い自分の流派のルールでも弱いんだから
真剣勝負の合気道もだめだな

なんでもありにでたらギャグだろう

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:04 ID:Ashy1iTk
>176
まず君が出ることはないから安心した方がよいよ

182 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/05 23:12 ID:KMQEiM3e
>>181
その前に実現しないだろ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:16 ID:Ashy1iTk
Nの冗談に決まってるだろ。誰かツッコむの待ってんだよ。
ツッコめる奴がいないから、ボケが殺されている

184 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/05 23:20 ID:KMQEiM3e
ツッコミ入れる奴いないのかあ。
そりゃ可哀想だな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 01:11 ID:3w+fvGKc
SA=詐欺で、荒稼ぎ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:21 ID:pArd4H26
ここもすっかりSAスレやなあ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 09:19 ID:Tua5RbvX
スレ立てたんで、S.A,のネタはこっちでどうぞ。

●▲■ 合気道S.A. ■▲●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070756174/l50


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:04 ID:NOK63HVv
富木流って、当身重視の逆技メインで、古流柔術の現代版みたいな感じね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:41 ID:kbuYPpeg
富木のスター選手っているの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 14:24 ID:th3kg+nC
>>188
逆技メインじゃねーよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 10:17 ID:H4wDyVUP
>>190
何技メイン?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 11:59 ID:fl376kEh
正面当て

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:44 ID:Q+iQ9NGB
SA=Super 合気道 だって桜井さんが行ってた

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:57 ID:FJNs6EVK
だめだ。鈴木あみしか思い浮かばない。

195 :ポツ合なおどの:03/12/14 11:22 ID:EL/z75fR
当て身あっての合気道だと思います。
頭、肩、背中、腰、肘、膝、手首、掌底、拳、指先、
脛、足背、つま先、足刀、踵、足裏その他を使っての当て身が命。
手首を取っての練習は練習。合気道は当て身が中身でしょう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:54 ID:lb2dMxtf
>>195
けど合気道の当身って、空手や拳法やってた者からすれば
本当に「当ててるだけ」で、とても打撃技とよべる代物じゃないぞ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:25 ID:6nQ5Pi7n
SAKURAIのSAじゃねーの

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:19 ID:+Q+6fhrk
柔らかく当てて移動力で倒す

199 :AIKI:03/12/14 21:48 ID:nDURSPtJ
富木はオープンな試合とかやるの?

200 :Dr.T:03/12/14 22:09 ID:6nQ5Pi7n
いつでもオープンさ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:24 ID:EL/z75fR
>>198
力積の打撃ですね

202 :AIKI:03/12/15 22:10 ID:B+GpveJX
>>200
試合あるならどんなもんかでてみたいから教えてね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:15 ID:AfE5axgF
>>201
力積の打撃?
おせーて。物理と関係があるの?
笑わせてほすい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:19 ID:d3nAvrqa
>>202
○気会のやつらは出ないけどな!
まあ出でも絶対かてねーけど

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:10 ID:9baCHkku
形だけの合気道の人だと、まず体捌きができないので
短刀で突かれまくるでしょう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:24 ID:AfE5axgF
>>205
おいおい富木の体捌き?そんなのあったのか?
よけてるだけじゃないの?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:00 ID:T7/wq2VH
合気会出身の人で富木の大会出る人少ないんじゃない。
結果出すには、大会用の稽古少しでもやる必要あるんでは。
もっと互いに交流する機会あればいいと思う。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 04:19 ID:f1CRZvgA
>>195
「合気道の当身って」っていうか、合気道の道場で当身を教えているところなんて
無いと思うす。

>>205
おまい、合気会や養神館の人とゴム短刀で突き合った事ないでしょ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 07:17 ID:/QWFiQdM
>208

俺合気会だけど、当身自体は教えているよ。
ただ空手や拳法のような当身のイメージではなくて
突き飛ばすような、「当て投げ」を当身としている
感じだけれど。(流派によって当身の概念は変わって
来るので、それはそれで良いと思う。)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 07:33 ID:f1CRZvgA
>>209
ああそれは入り身正面当て?だっけ、
カウンター気味に顎を突き上げて倒す奴、とかでしょ。

まぁあれは置いといて。話の流れ的に。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:42 ID:ayK4XmUg
早稲田の合気道部って気の研究会の慶應義塾の合気道部と
乱取の試合やってるらしいね。どんな試合なのかは知りませんが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:25 ID:Zhu9RCN9
>>208
ゴム短って、笑わせてくれたのかな?
まず富木はそのゴム短から卒業せねば。

213 :AIKI:03/12/16 22:14 ID:Zb0Vy1ZR
>>208
うちもたまに当身の稽古はするよ。
まあ、あまり実戦で使える気はしないが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:25 ID:Z5RZwjdr
>>208
>ゴム短刀
ラバブですか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:38 ID:1PBbFQNJ
アホじゃん

216 :Dr.T:03/12/16 23:20 ID:yVp4gXZH
案外、人投げるのってムズイから短刀で試合が決まるんだよね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:33 ID:f1CRZvgA
あれ?富木ってゴム短刀使うんじゃないの?木の短刀?

218 :Dr.T:03/12/17 00:04 ID:Hazhzvv9
どっちでもないYO
原材料名はスポンジ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:16 ID:x5VrRYG+
ああそうだったんだ。

富木では、背中に短刀を隠した状態から突いたり、フックやアッパーのような
変則的な軌道で突いたりするのはアリですか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:28 ID:q5Mh2eCR
安全面に配慮してスポンジ使っているんだと思うよ。
護身術として考えたら不十分かな。
短刀突き以外の稽古もやる必要あるんじゃないかなあ。
短刀さばけても、他の攻撃さばけないんじゃ駄目だよ。
限られた時間の中で稽古配分をどうするかというのも課題じゃないかなあ。

221 :Dr.T:03/12/17 00:50 ID:Hazhzvv9
>219
程度によるかな
基本的には真っ直ぐボデーとか胸に勢いよく突く良いとされるYO
でも実際は真っ直ぐだと刺せないよ。
そこをどうするかはね・・

>220
これは私の見解だが皆、護身術としてやってるわけではないと思うYO
別に試合に勝ったから強いとかそんなことではなく、楽しむこと第一主義
な気がするけどNE

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:24 ID:x5VrRYG+
>>221
やっぱ真っ直ぐですよね。
合気会の人とかに簡単に説明して突いてもらうと、色々変則的な突きをしてきておもしろいですよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:57 ID:XzZmvHOd
>>221
基本は真直ぐって?おいおい。
それが富木の基本? 冗談なの? 

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:58 ID:eNIFc1QI
富木には合気道の真髄は残っていない。残念。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:08 ID:XzZmvHOd
>>224
それは言えてる。というか初めから無かったんでしょ。
体術ばかり。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:21 ID:q5Mh2eCR
>>224
政治力の事?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:00 ID:TarRiZEi
くだらね〜コメントばかりだな。
結局は「間合い」の勝負だよ。
上手い人ってのは自分の間合いと相手の間合いを把握してるもんさ。
それは他の流派にもいえることでしょ?


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:11 ID:FyP2fmiH
>>223
真っ直ぐが基本なのは、試合の話。
試合はある程度ルールを限定しないと成立しないから。
試合は数ある練習法の一つにすぎない。
でも学生は試合がメインになるから、本質は伝わり難い。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:57 ID:I9GXriFW
>>225
???
合気道って体術(徒手武術)の一種でしょう?
武器術ではないはずだが…

230 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 01:59 ID:Ll6gtgZC
>>229
>合気道って体術(徒手武術)の一種でしょう?

ちゃうちゃう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 06:53 ID:CZtuBq2p
>>230

武器術にも体術にも、ひいては武術以外の日常の事柄から2chの書き込みにまで
広く通じる身体運用法であり道

とかかなーと予想。


次に「全然違う」と天下さんは言う!うりりぃいいぃ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 06:55 ID:CZtuBq2p
>>223-226

あんたらバカでしょ?
試合のルールとして原則真っ直ぐ突く事になってる。
そういう意味の「基本」ですよ。
カンチガイしてない?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 07:00 ID:lBdX1IZk

>合気道って体術(徒手武術)の一種でしょう?
>武器術ではないはずだが…

合気道はもともと、総合武術的なもの。剣術や杖など、武器術もある。
養神館の塩田剛三師範は、師の植芝盛平から9段の段位を貰う時
「体術はいいが剣術をもっと修行しなはれ」と言われたと著書で
書いているし、合気会内でも武器術を訓練する道場を岩間スタイルと
言っていたりする。(正式名称ではないだろうが)
むしろ時代とともに、上記のような認識になっていることが一部で
問題視されているかと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 07:13 ID:CZtuBq2p
>>233
しかし何というかな、合気道で剣や杖も学べるというのはちょっと違うと思う。
たとえばハジメさんのとこで、生徒さんを空手の道場に通わせ
それにプラスしてハジメさんなりの合気道としてのエッセンスを加えるような
そんな感じで学ばないと。

どっかのスレに、カンチガイした合気道家が合気剣は無敵だの何だのと
剣道家にしつこくからむので、しょうがないから相手して軽く叩きのめして
カンチガイを矯正してあげたって話があった。

理想としては一人前の合気道家を名乗るなら、柔道、合気道、剣道、杖道、あと打撃はしょうがないから空手をそれぞれある程度修めないとダメって事かなあと思う私。
昔の人はそういう風に色々学べるような状況があったのだと思われ。
それでも塩田先生が「足りない」って言われたって事は、やはり身一つで何でも身につけるのは無理って事でしょう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 09:38 ID:I9GXriFW
俺はもともと空手と剣道やってるから、合気道に総合武道としての価値は期待せんなあ。
(どうせ、大した技術も無いだろうし)

合気道は、体捌きと逆技・投げの武道で十分。

こういうこと言うとエロい人、もとい偉い人に怒らえそうだな。

236 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 09:52 ID:fj/hZAyN
>>235
合気道のなんたるかを知らない部外者に怒っても仕方ないだろう。
ガキに腹立ててもしょうがないのと同じ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 10:03 ID:CZtuBq2p
>>235
んーとそうよ。
色んなパーツを学んでのち、どうまとめて自分は何という武道をやっていると思うかはその人それぞれなんじゃあ。

っていうかナニゲに横道にそれてるな。
天下無敵さんには>>230の「ちゃうちゃう」の続きを期待してたんだけど。
>>231は無視かい。_| ̄|○

っていうかこの合気道はなんぞやみたいな話自体、>>223-226のしょうもない低脳荒らしから始まってるわけだが。

238 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 10:12 ID:fj/hZAyN
>>231
なんだ、コメントほしかったのか。

239 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 10:13 ID:fj/hZAyN
あるとあれ太刀習って何かせん唯一筋に思ひ斬るべし
下段をば陽の心を陰に見て打ち突く剣を清眼と知れ
左右をば斬るも払うも打ちすてて人の心はすぐに馳せ行け
上段は敵の心を踏み定め陰の心を陽にこそ見れ
上段は吾も上段このままに打ち突く槍をくつして勝つべし
すきもなくたたきつめたる敵の太刀みな打ち捨てて踏み込みて斬れ
前後とは穂先いしづき敵ぞかし槍を小楯(こたて)に斬り込み勝つべし
せん太刀を天に構へて早くつめ打ち逃しなば横に斬るべし
太刀ふるひ前にあるかと襲ひくる敵の後に吾は立ちけり
立ちむかふ剣の林を導くに小楯は敵の心ぞと知れ
中段は敵の心をその中にうつり調子を同じ拳に
敵多勢我をかこみて攻むるとも一人の敵と思ひたたかへ
敵下段同じ構への中段に上り下りに移りかむるな
敵の太刀弱くなさむと思いなばまづ踏み込みて敵を斬るべし
敵人の走り来たりて打つときは一足よけてすぐに斬るべし
取りまきし槍の林に入るときは小楯は己が心ぞと知れ
人は皆何とあるとも覚悟して粗忽に太刀を出すべからず
ふりまはす太刀に目付けて何かせん拳は人の斬るところたれ
まが敵に斬りつけさせて吾が姿後に立ちて敵を斬るべし
道のためまがれる敵をよびさまし言(こと)むけすすめ愛の剣(つるぎ)に

240 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 10:19 ID:fj/hZAyN
合気道開祖の道歌で、逆技(関節技)や投げに関する道歌があるなら教えてほしいな。

241 :231:03/12/18 11:15 ID:CZtuBq2p
>>239-240の書き込みは、>>235への返答ですか?

おいら(>>231)は関節技がどうとは言っておりませんが。

242 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 11:31 ID:fj/hZAyN
>>241
お前へのレスは、>>238だぞ。

243 :231:03/12/18 13:00 ID:CZtuBq2p
>>242
そんだば、「ほしかったです。」

244 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/18 13:23 ID:fj/hZAyN
>>243
ではしてやろう。

「同意!」

245 :231:03/12/18 13:44 ID:CZtuBq2p
>>244

ええっ!同意ですか?
見事に予想を外されてしまった。_| ̄|○

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:30 ID:5OAExrmO
富木ってまだあったんですか?
もっとつまらない話おねがいします。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:20 ID:o8A300Wk
古武道の剣術から試合競技に重心を移した現在剣道が、
まったく違うように、試合のない合気道と富木流って
もう別物になったと思う。
そういうところは、剣道のように率直に認めるほうが
いいんじゃないかな。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:43 ID:kTCjAX9V
>>247
競技の厳しさを知りつつ、形の稽古も出来るのが富木のいい所かもね。他武道やりながら合気道もやれる人って、このご時世限られていると思う。
形の稽古は稽古で、別の厳しさあるけど。


249 :231 ◆5bhYRM1Rdk :03/12/21 23:47 ID:TmicayIG
>>247
誰かが「富木も合気会も一緒だ!」とか主張してるわけでもないのに
いきなり何偉そうに一説ぶってるわけ?( ´,_ゝ`)プ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:00 ID:Yt7zOBTB
型演武だけでも袴はけよ、と思う現役練習生は漏れだけだろうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:56 ID:ZhyeA/m4
>>250
最近N師範が演武では袴をはけという方針にしましたよ。
まだ周知徹底されてないみたいだけど。

252 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/22 01:26 ID:iFfVVka2
他の流派も一緒の演武会だったら、(あんまりそんな事はなさそうだけど)
袴履いた方がウケいいでしょうね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:23 ID:FRibS9yr
>>249
もう別ものだから「合気道」というなということでしょ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:07 ID:io+yJZNB
合気道とかどうでもイイジャンお前ら只のマニアだろ。お前らは段取ってれば
いいの!合気道で自分より体格のいい奴投げれる奴がいかに少ないことか。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:13 ID:TwxRgR+c
>>253
どう言ったらいいんでしょうか。
店じまいですか。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:18 ID:TwxRgR+c
>>254
名前にこだわるなって事ですね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:43 ID:io+yJZNB
実際、合気道の歴史だとか技がどうだとか、合気道研究家のマニアばっかで
身体能力、運動神経のいい奴は他のことやってるから、合気道やってる奴は
ごく一部を除き、
自分より体格のいい奴が投げることはできない。
俺の経験から言って知識がある奴ほど弱い。なにも考えずひたすら鍛えてる
奴の方がよっぽどマシ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:36 ID:VwGncwNb
合気道の定義は人それぞれだけど、
合気道もいろいろな合気道があって、富木もあくまで合気道の一つなんだよ!
もっと幅広く考えてもらえませんでしょうか。
後は好き嫌いの問題で、嫌いなら嫌いでかまいません。

259 :257:03/12/23 00:56 ID:dYpSql9b
>>258
なかなか良いことを言いますな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 08:12 ID:QJcL+eqL
自分より体格のいい相手には身近な物を武器にして襲いかかる
椅子でもビール瓶でもボールペンでもいいからエモノを手にして攻撃する
こっちが素手なら指背で目打ちしてから拳脚で渾身の当て身をかます
相手がよろめきながらも向かってきたら機先を制してすぐさま投げる
立ち上がってきたら続けて先を取っては投げる 飽きてきたら間接を極める

261 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/23 08:14 ID:vFDKxkOu
>>253
そんな事あんたに言われなくてもわかってますけど、何か?ゲラプ

>>257
そういうのは古武術とか合気会とか中拳のスレとかで言ってくれ。
少林寺のスレとかも歴史と系図の話ばっかりしてるとこあるぞ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:38 ID:2oB/+23V
>>260
そう。もはや合気道とは別物になってるって認識では一致
してるんだし、新しい名前考えましょうよ。
「富木道」でいいんじゃないかなあ。「合気道」といって
偽物あつかいされるより。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:40 ID:2oB/+23V
261の間違いだった 藁

264 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/23 10:07 ID:vFDKxkOu
>>262

そうじゃなくて、
>>247が言おうとした事が
「もう別ものだから「合気道」というなということでしょ。」
である。
という事なんて、>>253に解説されなくてもわかってるって事だよ。
アホ?

265 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/23 10:12 ID:QxFvryVG
>>262
>そう。もはや合気道とは別物になってるって認識では一致
>してるんだし、

どう一致してるのか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:50 ID:2oB/+23V
>>265
261で別物と認めている。

267 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/23 10:54 ID:QxFvryVG
どこの誰が?

また、俺が訊きたいのは「どう一致してるか」ということ。
つまり内容だ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:54 ID:2oB/+23V
>>264
協会人からアホ?だなんて言われちった。



269 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/23 10:56 ID:QxFvryVG
◆5bhYRM1Rdkが協会人なのか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:59 ID:2oB/+23V
なんだかつまんない。
別物と言ったのは、富木氏自身じゃないか。
じゃー、そこはどうなの。

271 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/23 11:01 ID:QxFvryVG
>270
>別物と言ったのは、富木氏自身じゃないか。

ほほう。そうなのか。
詳しく話せや。

272 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/23 12:16 ID:vFDKxkOu
>>268
私は日本合気道協会には所属していませんよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:32 ID:hO0pKnWk
>>271
そんな常識のようなこと本当に話さないといけないのでちゅか。ボク!
自分でしらべなさい。め!


274 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/23 12:35 ID:QxFvryVG
>273
なら要らん。俺は興味なし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:18 ID:gC6KvqWE
もうじき富木さんの命日ですねえ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 20:20 ID:z77qCCTO
そうなの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 20:59 ID:gC6KvqWE
クリスマスに亡くなったと思うけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 14:07 ID:KukgT7P7
富木合気道は
乱取したり、演武でも順位つけたりするから、
排他的になるというか、モチベーションの高さを要求されると思う。
それはそれでいいんだけど、敷居が高いというか、
柔道とかに比べて包容力がないというか、
スポーツとして一般受けはしないと思う。

279 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/24 14:51 ID:6x014CLx
>>278
前半はようするに、試合などで優劣付くから
そういうのにビビってしまう奴もいるって事か。

後半のスポーツとして一般受けしない理由ってのは何だと思います?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 15:18 ID:+63kxhzQ
しかし実戦武道という視点でみれば、乱取りの機会がない他派の
合気道より優れてるのは本当じゃない?
柔道でも剣道でもやった人はわかると思うけど、約束なしで相手に
技を掛けるというのは、本当に難しいんだよ。

281 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/24 15:24 ID:6x014CLx
でも富木先生は実戦がどーの喧嘩がどーのって考えて乱取り・試合を導入したわけじゃないのでは?
どっちかつーと、スポーツ的なものとしての普及をお考えになったのではないの?

そんでもって、けっこう限られたルールの枠でやってるし、
喧嘩で使えるかっていうと疑問。
(まぁこの板でよく言われる事だけど「実戦」って概念があまりにあいまいなんだけど)

でも「約束なしで技をかける」って事を限定された条件下でも試せるのは
なんつーか気持ちいいですよね。

282 :280:03/12/24 15:27 ID:+63kxhzQ
俺の感想としては、よく合気道なんか競技化できたな、って感じ。
合気道の技って、基本的に関節決めたまま投げたり、倒したりする
危険な技多いもんね。

283 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/24 19:26 ID:6x014CLx
たしかに。
細かいルール知らないけど危険対策的なものはあるんだろうか。

つーか合気会とかの型で猛スピードで低空の飛び受身を繰り返したりしてるのも
すげーデンジャラスな感じでビビるけど。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 19:27 ID:MHql5EjL
>>281
>実戦がどーの喧嘩がどーのって考えて乱取り・試合を導入したわけじゃない
それはちがいます。きれいごとは、スポーツ化でしょうが、
当時の学生に今で言う異種格闘技戦などをする輩が後を絶たなかったので、
それは富木先生の指導力のなさだけれども、それならばということで
試合形式を取り入れました。そう聞いてませんか?

285 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/24 19:42 ID:6x014CLx
ありゃ。そんな事だったのですか。
私はあんまり歴史に興味が無いので聞いた話のうろ覚えなんですが、
柔道がスポーツ競技化する事で団体の勢力を伸ばしていったような事を参考に
体育教育みたいな事を目標にどーちゃらこーちゃらなんて話かと思ってました。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:55 ID:SSmnE21p
試合形式を導入した最大の要因は、当時の早稲田大学で合気道を体育の正課にするにあたって、
試合が無いと体育として認められないと、大学当局に言われたからですよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:17 ID:MHql5EjL
>>286
だからそういうきれいごというのやめようよ。

288 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/24 22:10 ID:6x014CLx
でも血の気の多い若者(型だけじゃ満足できない人達)に
試合という場を与えて導くってのは
けっきょく体育教育みたいな事なんとちゃうのん?

289 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/24 22:33 ID:0HF9xlOT
>287
お前の頭じゃ286が奇麗事になるのか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:43 ID:rraICFhz
>>286
俺もそう聞いたぞ

291 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/24 23:57 ID:6x014CLx
そういう理由でやむなく試合を導入する前は
どんな感じだったんですか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:03 ID:Zz0YMMSP
>>291
http://homepage2.nifty.com/shodokan/
ここに載ってるよ

293 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/25 08:19 ID:SvsKwzse
なるへそ。
柔道部員の練習後に教えてたのか。

294 :278:03/12/25 16:36 ID:c5542mTO
>>279
結局、富木は >>284-292 で話題になったように、
現実的に大学生(及び卒業後も続ける社会人)が中心だし、
子供や老人でやってる人もいるけど、その中でスポーツとして
試合を楽しんだりしてる人は、少ないと思う。
そういった意味で一般受けしない(まだしてない)と思う。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:42 ID:jygxE+xU
>>292
しかし、このHPには、亡くなられる直前に吉祥丸先生に
合気会の指導にもどりたいという富木氏の遺言はないなあ。

296 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/25 23:37 ID:SvsKwzse
煽りたいなら文章はしっかり書こうぜ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:13 ID:ZuXf6Qj3
達人は保護されているという板垣氏の言葉もないなあ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:27 ID:zZq//ZU1
その遺言ってホンとなんかな?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:38 ID:g0fOFdoc
>>298
本当ですね。合気会の道主と同行した師範から伺いました。
それを受けて協会の大学合気道部に合気会からお誘いを
かけたことも確かにありました。
協会の内部の問題で頓挫したのではないでしょうか。




300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:53 ID:DMz1AzBN
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:26 ID:Dwc7ba+l
富木先生も最後は試合を否定したんですか。
亡くなる直前は記憶も確かでは無くなっていたらしいですが。

302 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 13:34 ID:6qqlZUeQ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048690318/458

自己紹介やアピールしたいことがあったら書き込んでくれ。
もちろん、自分もコテハン登録したいという奴歓迎!


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:56 ID:pTOb5K58
阿倍野の昭道館本部か吹田の大阪合気会本部か天之武産塾のいずれかに通おうと
思っています。ちょうどどちらも同じくらいの遠さです。どこがよいでしょうかね?


304 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/30 22:08 ID:P4WBaK6y
>>303
このスレで聞いてる時点で
自分の中で答えが決まっているのでは?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:13 ID:KNE6zRYh
富木流の試合を観ていると、関節技というより、崩し技の攻防
といった感じがするのですがどうなんでしょうか?

技が極まっても関節技で極まったのではなく、アゴをついて崩す、
振り回して崩すといったものが多いのですが、これは富木流が
本来目指しているものなのでしょうか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 23:51 ID:pTOb5K58
>>304
いえいえ、まだまだ悩んでいるのです。
ここだったら富木流の方の意見もきけるかと思って。一風かわった団体のようですので。
大阪合気会と天之武産塾はとても近くにありますが、やってることは違うの
でしょうか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:19 ID:eHIQurbL
当身技本体のつくり

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:44 ID:3G3VU/NB
>>306
全部見学でしょう。別に見学タダでしょ。どこでも。
あと全部見学したら感想聞かせてね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 02:15 ID:xfNOExZ/
天之武産塾って今まで知らなかったですけど、
検索したらいっぱい出てきますね。
合気道やってる人にとっては重要なところなのかな。
んでサイトに英語のコンテンツも用意されてたりインターナショナルな感じですね。
いくつかの大学の部活・サークルとも関係があるようですね。

んで、ここ↓見て思ったんですけど、京都大学から稽古しに行ける距離なの??
http://www.frontier.kyoto-u.ac.jp/~manabu/takemusu.htm
って、何かどうでもいい事ですいません。

ここは開祖が晩年をお過ごしになったところとかいう事ですし、
たぶん合気会と同じような感じなのでしょうねえ。何で別組織なのかわかりませんが。

310 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/31 11:39 ID:OlBfyhlB
>>305
大阪合気会本部の師範は曜日、時間によって変わるので
やっていることもそれなりに変わります。

天之武産塾は 師範がかなりご高齢なので それなりの覚悟が必要かと。

昭道館は知りません。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 12:54 ID:Q4K7a1ED
>>富木流の試合を観ていると、関節技というより、崩し技の攻防
>>といった感じがするのですがどうなんでしょうか?

>>技が極まっても関節技で極まったのではなく、アゴをついて崩す、
>>振り回して崩すといったものが多いのですが、これは富木流が
>>本来目指しているものなのでしょうか?
>>富木流の試合を観ていると、関節技というより、崩し技の攻防
>>といった感じがするのですがどうなんでしょうか?


誰も答えられないのかな? 


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 12:59 ID:H+j94kp3
所詮、床屋の合気道

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:14 ID:xfNOExZ/
>>310
どこと誤爆したんですか?


>>305,311
よく色んな合気道コテの人が言ってると思いますが、
合気道は関節技ではありません。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:15 ID:xfNOExZ/
あ、失礼しました。
>>310>>306宛てなのですね。
番号がズレているようでしたら、ログを一度捨てて再取得される事をお奨めします。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:21 ID:Q4K7a1ED
>313
えっ? 関節技じゃないの? 

だって富木流の「合気道教室」って本の中に、

当て身技、関節技で分類されていたよ。

ウソだと思うのならその本見て下さい。

316 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/31 13:28 ID:OlBfyhlB
>>314
失礼

317 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 13:31 ID:xfNOExZ/
>>315
合気会とか養神館の演武見てきたら?
関節極めてるかどうか。

その本での「関節技」という言葉は分類のための便宜的なモノだと思います。
持ってますけど今手元に無いから確認でけへん。。

私はヘッポコ素人ですが、個人的な意見として
合気道の技では肘締めのような明らかな関節を極める事を目的にしたものもありますが、
それ以外の投げなどは、崩すために通常曲がらない方に腕を動かしている、って事だと思います。

このへんでHAJIMEさんが登場して動画とか出してくれるとありがたいんだけどw

あなたは富木をやっている方ですか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:39 ID:Q4K7a1ED
>317
私は富木流ではありません。

>>崩すために通常曲がらない方に腕を動かしている。

受けを知らない素人は崩れませんよ。

逃げる方向がわかるず痛がるだけです。
つまり関節技になってしまうわけです。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:43 ID:L0vmxRBk
素人を崩せなくていったい誰を投げたいんだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:48 ID:nqWHo3In
>318
ならないって。
そもそも相手が崩れてないのに関節技が極まるってどういう状況?
もしそんなんで関節が極まるなら合気道サイキョ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:06 ID:L0vmxRBk
>>320
立ち関節技の技術があるだろ。
合気道でも一瞬極めて相手の重心を浮かせてるじゃん。

322 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:07 ID:xfNOExZ/
>>318
ではあなたは富木以外の合気道ですか?
それならなおさら関節技ではないはずです。
ひょっとしてあなたはSAか少林寺の方なのかな?

受身がとれない素人に技をかけると、たしかに痛がりますね。
しかし心を鬼にすれば w 演武のように飛ばないだけの話で、素人でも転がせますよ。
体がやわらかい人だとだめかもしれないですが。
きちんと力の流れができてる人がかければ痛がらせずに転がせると思います。

323 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:12 ID:xfNOExZ/
富木の試合は実は見た事が無いのですが、
>>305でおっしゃってるような事は多少なり想像がつきます。
それによって、合気会や養神館に比べて合気道らしくない感じがすると言われるなら
まぁわからんでもないのですが、
「関節技じゃない」というのは的はずれな批判と感じます。
むしろ、試合をやると関節技に「なっちゃう」事があるのが問題だったりもすると思うんですよね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:16 ID:Q4K7a1ED

一番怖いのは素人なんだよ。 相手が自分より体重が軽ければ
関節技を掛けた状態から力で転がすことはできますがね。

体格、体重で上回る相手を関節技で崩すのは難しいんだよ。
結局はみんな関節技をかけた状態から相手の足を払って
倒してごまかすことになるんだがね。

まあ、みんな一度武道経験の無い素人とやってみなって。
できれば体格で上回る人と。

325 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:21 ID:xfNOExZ/
名無しがいっぱい居るとわかんないから番号でもいいから仮コテつけてほすぃ。

>>324
「関節技」の限界ってところやね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:22 ID:Q4K7a1ED
>322
柔道と合気道。 立ち関節技がやりたくて合気道を選んだ。
少林寺でもよかったが。 合気道の思想自体は興味ない。
技にのみ興味がある。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:24 ID:L0vmxRBk
>>324
まず殴っておとなしくさせますが、何か?
関節や投げは必殺の一撃。
極めるにはそれなりの状況づくりが必要。

328 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:29 ID:xfNOExZ/
>>326
合気会?大東流合気柔術?
そのへんを教えてくれないとコメントしにくいんですが、
指導している方には合気道は関節技って習いましたか?
ご自分の流派では演武だけですか?乱取りや試合はありますか?
技をかける時に、関節を極めろって言われました?

329 :324:03/12/31 14:29 ID:Q4K7a1ED
>>327

結局そうなんだよな。 当て身でフラフラにさせてからでないと
極められないんだよ。 そうしなければ、柔道技のように足を
刈ってごまかすことになるんだよな。

でも合気道は当て身7割なんだよね?

330 :326:03/12/31 14:32 ID:Q4K7a1ED
>328
あまりコメントしたくないので突っ込まないで。
両方の流れを受け継いでいる流派。

331 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:32 ID:xfNOExZ/
>>329
自分からしかける型では殴る動作から始まってるでしょ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:32 ID:L0vmxRBk
>>329
当て身は稽古でそれほどやらないだけの話であって
重要じゃないから練習しないというわけじゃないんだよね。
普段やってる投げを中心にした型稽古だって、
既にふらふらになって単純な反撃しかできない(体重を乗せた突きや体当たり等)相手との
一連の攻防を習得するという目的にも解せるわけだしな。

333 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:39 ID:xfNOExZ/
>>330
関係者が見てたら特定される可能性があるくらいのマイナー流派なのかな?
乱取りの有無と、どう指導されているかだけでも答えてほしい所だが。
どうせ名無しなんだし。
案外全国に似たようなところはあると思うよ。

じっとしてる人にかけて倒す(投げる)とこまで行くのは難しいですよね。
力で勝る人にぐっと耐えられているのにかけるのも難しいのはたしか。
だから、型では相手が走り込んできたところをその勢いを殺さないようにして
投げていたり、自分から打撃して動きを生んでから技をかけたりするんだと思います。
腕力あれば引き込んで動きを作れると思われ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:48 ID:L0vmxRBk
うちの流派ならぐっと耐えられたらそれもまた良しって考えだな。
その瞬間に蹴ったり殴ったりする練習してるし。
初級者には技をかけられたら大人しく投げられた方が痛くないよとまで教えてるし。

335 :330:03/12/31 14:50 ID:Q4K7a1ED
>>333

330のコメントでどこかわからないなんて本当の素人だな。

結局、富木流の試合は合気道より柔道に近いってことだよ。

336 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:50 ID:xfNOExZ/
>>334
投げられた方が痛くないよっていうのは、
ある程度実際に投げる所ではたぶんみんな言ってそうですね。

ID:L0vmxRBkさんはどういう流派ですか?大東流?

337 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:53 ID:xfNOExZ/
>>335
お。そういう風にオチが来るのですか。
そうですよ。僕はほんとに素人です。

って事は、あなたのところの流派は柔道もどきではないという事?
乱取りして、きれいに投げれるんですか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:55 ID:L0vmxRBk
柔術だけど大東流じゃないです。
もっとマイナーで、突き蹴りの比重が投げより高いです。
投げもしっかり練習するけど合間に当て身を入れて崩したり、
相手が踏ん張った瞬間に入り身をしたり足を刈ったりと、
矢継ぎ早に技を掛けて相手に反撃させずに制することを理想としてる流派です。

339 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 14:58 ID:xfNOExZ/
>>338
いわゆる古流に分類されるようなところなんでしょうか。
お話でうかがった感じだと、ヨサゲですね。
見学してみたいなー。。

340 :335:03/12/31 15:00 ID:Q4K7a1ED
>>337
乱捕りはないよ。 純粋な立ち関節技を求めているんだがね。
合気道は関節技じゃないって言われたら、合気道にいる意味ないな。
少林寺に行こうかな。

柔道技は素人相手にはよく掛かるんだが倒すだけだからね。
しかも仰向けに。袖を引いてやらないと頭を打つんだよ。
富木流の当て身技とおんなじだよ。

腕を取って立ったままうつぶせに押さえ込む技がやりたいんだよ。

やっぱり少林寺がいいのかね?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:03 ID:L0vmxRBk
脇固めとかその類の技がやりたいってこと?
動作だけなら人に手伝ってもらえばできるが。

342 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 15:04 ID:xfNOExZ/
>>340
合気道でも流派や道場で色々違いますよ。
あなた、本当に習ってるんですか?
僕が「関節技じゃない」って言ったからって、あんまり関係ないでしょ。
あなたを指導してる先生は何ておっしゃってるんです?

うつぶせに倒しても受身が取れなきゃ顎打って脳振盪か首痛めますよ。

343 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 15:05 ID:xfNOExZ/
>>341
柔道でも脇固めはあるはずなんすけどねー。。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:09 ID:Q4K7a1ED
もういいや。 少林寺に行くよ。 
合気道に興味があるわけではなく、関節技に興味があるだけだから。
富木流も柔道に近いし。離れてやる柔道って感じしかしないし。
初めて富木の試合観たとき、新しい柔道の試合かと思ったくらいだから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:13 ID:L0vmxRBk
そういえば腕とってうつぶせに倒す技っていろんな系統があるよな。
肩を極める、肘を極める、相手を前かがみにして崩しやすい方向へ誘導して倒す。
ざっと思いついただけだが、大まかに言ってこの3つに分類される。
簡単な順番に並べてみたが。

346 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 15:13 ID:xfNOExZ/
ぜんぜんこちらの問いかけに答えないし、結局意図がわかりませんね。
自分が富木ではないのになぜ富木のところに来て富木の批判をするのかもわからない。
立ち関節を学びたいだけなんでしょ?

347 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 15:16 ID:xfNOExZ/
>>345
腕力あるレスリングの人だったら、引きつけてがぶってそのままつぶしたりもできるかも?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:18 ID:L0vmxRBk
>>347
そのパターンだと肩が極まるだろ。
もしくは体重で押しつぶしてるか(w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:18 ID:Q4K7a1ED
>342
基本的に柔道にない部分を補いたいだけだからな。

柔道でワキ固めなんて普段練習しないよ。それに
ワキ固めなんて型だけだったら誰にでもできる単純な技だよ。

正面打ちとかやりたくないし。少林寺が向いていると思う。




350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:20 ID:C3t6U46k
>>349
あんたにはSAがいいんじゃないの?

351 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 15:22 ID:xfNOExZ/
>>349
柔道をやってみて、禁じられている部分、
関節を決めたり危険な投げをしたりっていうのに興味を持つっていう
その気持ちはわかるんだがね。

その事と、なんでこのスレで「富木は〜」っていう話をするのかがどうつながるねん。

大東流は柔道みたいな事も合気道みたいな事もやるらしいですよ。

352 :349:03/12/31 16:29 ID:Q4K7a1ED
>351

その関節技でも乱捕りできるのがいいのだが、富木流の乱捕りが
関節技に見えなかったし、関節技でないと言われればそれまでだ。

SAは場所が限定されるし、少林寺は全国各地にあるからね。

353 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 16:32 ID:xfNOExZ/
>>352
つまり、富木の試合を見てみてよさそうだったら乗り換える気だったの?
それなら話がつながるんだけどね。
今居るところは嫌なわけ?どのくらいの期間居たの?

ちなみに、少林寺は基本的に試合・乱取り禁止だよ。
乱取りをやってる道場もあるけど、打撃の方でやってるっぽいね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:39 ID:Q4K7a1ED
>353
少林寺が試合、乱捕り禁止でもいいよ。 

とりあえず型を教えてもらって、後はまた考えるよ。


355 :しろーと ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 16:41 ID:xfNOExZ/
やれやれ。どこまで行っても会話が一方通行だな。ジコチューなヤツ。

356 :354:03/12/31 18:07 ID:Q4K7a1ED
>>355

まあ、そう怒るなよ。 今年ももう終わりだし気持ち良く新年迎えようぜ。



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