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京都の合気道教えて

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 12:18 ID:aIVTb6HT
誰か教えて

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 12:44 ID:jIV3sxcE
誰か教えて

3 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 13:10 ID:20JoYV3u
MkIIのためのスレ誕生か? (^∇^)

4 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/08/30 14:03 ID:uTew2F+u
そのようですね(笑)

5 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 14:03 ID:bo6nXMBG
合気道も必要ないから武道板から出て行ってください

6 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 14:06 ID:20JoYV3u
>>5
どうしてかな?

7 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 14:08 ID:bo6nXMBG
>>6
妄想が著しい、弱い

8 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 14:09 ID:20JoYV3u
>>7
じゃあ、なんでお前が出て行ってないのだ?

9 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 14:13 ID:bo6nXMBG
>>8
合気道を使う強い人っていないじゃん
稽古は型ばっかりでぬるい
なのに実際に相手に通じると思ってる
合気道はウンコなのは皆わかってることだから
屁理屈こねてないで格板にでもいってください

10 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 14:22 ID:20JoYV3u
>>9
そういうゴタクは俺と手を合わせてから言えよ。

11 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 14:25 ID:20JoYV3u
京都で合気道ということなら、まずこちらへ。

京都府合氣道連盟
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-renmei/

12 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 14:53 ID:bo6nXMBG
>>10
漏れの学校の合気道部がクソ弱いので十分です

13 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 14:57 ID:20JoYV3u
>>12
お前のクソ学校のクソ合気道部の奴らだけ、出て行かせろ。

14 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 14:58 ID:bo6nXMBG
>>13
合気道って大抵あんなもんでしょ
貴方はほかの武道や格闘技をやったことがあるんですか?

15 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 15:06 ID:20JoYV3u
>>14
俺のこと知らんかったのか。(^∇^)

16 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 15:09 ID:bo6nXMBG
>>15
無いのですか

17 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 15:11 ID:20JoYV3u
相撲、空手、剣道、柔道、ボクシング、サンボが、一応正式に人について習った武道・格闘技といえるかな。

18 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 15:12 ID:bo6nXMBG
>>17
合気道やったことないのですか

19 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 15:13 ID:20JoYV3u
>>18
(^∇^)

20 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 15:15 ID:bo6nXMBG
わけわかんね

21 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 15:17 ID:20JoYV3u
>>20
俺のことを本当に知らなかったんなら教えてやろう。
まあこれでも読め。
http://www.kakutospirit.net/news/0306/hajime.html

22 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 15:22 ID:bo6nXMBG
>>21
ああ、ハジメって貴方のことでしたか
弱いのはわかりますのでどこかよそでやってください


23 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 15:26 ID:20JoYV3u
>>22
口だけヘタレのお前が掲示板で何を言おうと俺が他所でやるわきゃない。
お前の実力で他所に行かしてみろや、ボケ!

24 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 15:31 ID:bo6nXMBG
>>23
そんなこといったって合気道がクソなのは事実じゃないですか

25 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 15:37 ID:20JoYV3u
>>24
つまり合気道と手合わせも出来ないヘタレが、合気道をクソだと言ってるのが事実ってことだな。

了解!(^∇^)

26 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/08/30 15:40 ID:bo6nXMBG
>>25
学校の合気道部といろいろやって
合気道のクソさはわかってるつもりですが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 15:42 ID:r45y/6pM
デブヲタで想像で稽古しているなんて言っている椰子がこんどはここで暴れてたのか?
パソコンの前に一日中座ってないで、少しは体動かして痩せろ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 15:44 ID:r45y/6pM
>学校の合気道部といろいろやって
>合気道のクソさはわかってるつもりですが
工房の部活程度で知ったかクンかw


29 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 15:44 ID:20JoYV3u
>>26
学校の合気道部がやってるのが、合気道だって? (^∇^)

30 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 16:41 ID:/4inUFCZ
気付けば22歳が来てるじゃないか

とりあえず うちのHP
http://www.eonet.ne.jp/~mkii/


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:42 ID:E1fZHcrc
京都には武心塾はないの?

32 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 16:45 ID:/4inUFCZ
>>31
空手やし

33 :GINSA ◆KIef/mrG7. :03/08/30 16:55 ID:UJXXBulX
お邪魔しまぁーす。(笑)

  私は、妄想野郎です。 大きな夢と希望を持って毎日やってます。はい。

34 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 16:58 ID:/4inUFCZ
>>33
> お邪魔しまぁーす。(笑)

邪魔するんやったら帰ってや〜

35 :GINSA ◆KIef/mrG7. :03/08/30 17:07 ID:UJXXBulX
いやぁ〜〜〜ん。そんな事いわんといてや。ね!


36 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/08/30 17:21 ID:uTew2F+u
>>35

>34 は「お約束」ですので…
今度かその次にでも来阪した際に
吉本新喜劇見に行きませんか?

私ももう一度型を確認しておきたいと思う今日この頃です…

37 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 17:26 ID:/4inUFCZ
>>36
伊那爾さんが積極的に誘っている・・・

38 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 17:35 ID:20JoYV3u
>>36
支社の経費でか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 17:50 ID:aIVTb6HT
京都に気の研究会ある?

40 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 18:07 ID:/4inUFCZ
>>39
残念ながら聞いたことがありません。

http://home2.highway.ne.jp/stsuchi/dojyo_list.html
にも載ってませんし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 18:16 ID:aIVTb6HT
>>40
そですか・・ありがとうです。
あんがい京都って道場少ないな。

42 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/08/30 18:27 ID:uTew2F+u
>>38
本社の経費で…

43 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 20:44 ID:/4inUFCZ
>>42
デートはポケットマネーと決まっています

44 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 20:49 ID:/4inUFCZ
>>41
ほとんどが京都市内に集中していますし
富木が一つあるのを除いて 全て大阪合気会系の道場だったと思います。

45 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 20:56 ID:20JoYV3u
やはり行くならここがお奨めだな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-renmei/busen.htm

46 :  :03/08/30 21:05 ID:X4yqNjqc
>>45
へぼじじーの合気道ね!
踊りを学ぶならお勧め

47 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 21:10 ID:20JoYV3u
>>46
お前は踊れるかな?(^∇^)

48 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 21:11 ID:20JoYV3u
>>43
それじゃあ牛丼くらいしか食えないじゃないか。

49 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 21:14 ID:20JoYV3u
>>44
ここにも情報あるぞ。
http://www.aikido.ne.jp/html_j/dojo/kyoto.html


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 21:16 ID:aIVTb6HT
>>44
富木系どこにあるんでしょうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 21:47 ID:X4yqNjqc
>>47
貴様のは踊り以下

52 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/30 21:54 ID:20JoYV3u
>>51
納得。

吉野愛氣塾動画ページ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm

53 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/08/30 23:23 ID:uTew2F+u
>>43
デートではなくて研修ということでお願いします

54 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/30 23:27 ID:poz89TCW
>>50
京都市武道センターです

たしか土曜日の夜だったと思います。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 00:26 ID:RFewKAWy
いままで、合気道をバカにしてましたが「神技 塩田剛三」を見て興味を持ちました。

京都・奈良あたりで養神館の道場の情報おねがいします。

56 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/31 00:31 ID:uoju6T4W
>>55
養神館はないんじゃないかな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 01:07 ID:3vdT+SPr
京都産業大学合気道部が養神館系で、
部員が剛三Tシャツを着て京の町を練り歩いています。

58 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/08/31 01:18 ID:7SdrglPg
>>55
57さんの言うように大学では養神館もありますが
道場は 聞いた事無いです

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 02:17 ID:haKgpjwc
大東流は無いの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 15:34 ID:haKgpjwc
>>45
そこって正直どうなんすか?


61 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/31 16:24 ID:39MSB/km
>>60
正直、俺の先生だったお方のところだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 20:40 ID:haKgpjwc
>>61
万川先生じゃないの?

63 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/31 20:40 ID:39MSB/km
>>62
ちゃうよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 21:42 ID:pLiF6ahp
>>39さん
遅レスだけど京都駅近くのNHKのカルチャー教室でやってるはずです。以前見に行きました。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:45 ID:haKgpjwc
>>64
マジすか!?NHK?
調べてみるッス〜。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:55 ID:ruQCCTu1
合気道だけじゃなく、市内で武道の道場ってどれくらいあるんでしょうか?

67 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/08/31 23:59 ID:39MSB/km
無茶な質問すんな!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:14 ID:766kGoMC
近所に「○○会合気柔術教傳所」というのがあります。
どの系統だろ?

69 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 00:19 ID:vK4LK6T5
「○○会」じゃわからんじゃないか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:33 ID:766kGoMC
「鳴鶴会」ですが、ご存知ですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:53 ID:Th/7WN5t
55です。
レスいただいた方々ありがとうございました。
養神館ないならあきらめます。残念・・・


72 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 01:16 ID:vK4LK6T5
>>70
「鳴鶴会」かあ。俺は知らんなあ。

>>71
ま、今やってる武道をやってろ。

73 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/09/01 01:25 ID:uMrVmSh4
ワカメ合気ならウチの前の公民館で日曜の夜にやってますよ。
ゆらゆら揺れてて気持ちよさそうでした。


74 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 01:27 ID:vK4LK6T5
>>73
お、本当か。
それは何かの縁かも知れん。
胴締めもやれよ!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 03:55 ID:S1XeGci7
どこの公民館?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 12:19 ID:tJ0KlwYN
わざわざハジメ氏のところまで行っている胴締め氏が普通の合気道をやると思えんが。。。


77 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 12:24 ID:QNWZHO+c
>>76
普通の合気道でもないかも知れん。
胴締めだからこそワカメを奨めてるのだ。
きっと別世界が開ける。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 13:15 ID:s3LSn/lW
胴締めさんはガッチガチの競技志向っぽいから役に立たない武道はしないだろ
近所のワカメが役に立つんならわざわざ大阪まで行って練習しないと思うが






79 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 13:33 ID:QNWZHO+c
>>78
>近所のワカメが役に立つんならわざわざ大阪まで行って練習しないと思うが

役に立つと知らなかっただけじゃないかな。

以前にうちに古武士くんが来てワカメを見た時も言ってた。
「やっぱ合気道はあれがいいんだよな〜〜」

お前も一度ワカメを見てみろ。
考え方がコロッと変わるかも知れんぞ。
http://www.eonet.ne.jp/~tasukett/index.htm

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 13:57 ID:s3LSn/lW
↑のを見たがいろんな意味でワカメは凄い。。。。。。

81 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/01 15:32 ID:SkPsW87D
>>60
武板のコテハンが一人居る。

>>80
実物はもっと凄い。
一見をお勧めする。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:18 ID:S1XeGci7
>>49
この中じゃどれがいいのでしょう?
一箇所一箇所見学するべき?

83 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 19:20 ID:QNWZHO+c
>>82
だからここだって。>>45

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:39 ID:S1XeGci7
>>83
そこ遠いんすよ。

85 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 21:03 ID:QNWZHO+c
おい、某コテハン。
なんか言ってやれや。

86 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/01 22:25 ID:jZ+nbmnp
>>84
私は片道1時間強かけて通ってますが
遠いってどのくらい?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:51 ID:S1XeGci7
電車じゃないとムリです。

88 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/01 22:59 ID:jZ+nbmnp
>>87
じゃあ 近いとこ選べばいいんじゃないかしら?
電車で通うのが嫌って・・・

89 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/01 23:00 ID:QNWZHO+c
>>87
お前は合気道に向いてない。
合気道はやめとけ。

90 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/09/02 00:47 ID:pcGpfvQc
>>87
そういうことをいう人は何を習っても長続きしにくいような・・・・。

一度行ってみて面白いと感じることが出来る道場なら
移動距離の長さなど全く、苦になりませんよ。

合気道ではないですけど、私が柔術習いだした頃は
車で片道2時間以上かけて週5回のペースで柔術習いに行きましたけど、
全然苦にならなかったですよ。
むしろ、練習が無い日の方が辛かったですよ。


91 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/02 00:54 ID:PNJkf90v
>>90
>車で片道2時間以上かけて週5回のペースで柔術習いに行きましたけど、
>全然苦にならなかったですよ。

も少し普通人の例を出さなきゃ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 03:01 ID:VvAjo0OD
>>89
了解しました。やめておきます。
仕事やめなきゃいけませんしな。

93 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/09/02 23:16 ID:AkbUFGvg
ちょっと異常でしたかね?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 16:52 ID:7siXrjyv
>>86-89
どのような職種だったら片道二時間週5日も時間とれるのでしょうか?
純粋に疑問に思った。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 17:37 ID:ww2iYJXq
>94
うちの道場に来ている者の中に週4回のペースで2時間弱掛けて来る奴の職業は自衛官です。
仕事も8時から5時までで、残業なし。バイクで雨の日も風の日も喜んで来ているよ。
少しくらい遠くても訓練や恐い上官の顔を見るのに比べたらなんの問題もないそうです(w 

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 19:30 ID:7siXrjyv
>>95
やっぱ公務員系はいいみたいですな。
もっと学生時代ちゃんとしてれば良かったよ。

97 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/09/03 20:04 ID:juDEPu1r
>>94
教員です。定時になったら道場に直行して、練習してました。
仕事は家に帰ってから夜中のうちにやってました。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 23:12 ID:R3xgjZwb
つまり公務員以外は合気道はやるなと。

99 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/03 23:15 ID:UgdA+Xr9
>>98
あ〜、それもいいかもなあ。

100 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/03 23:18 ID:UgdA+Xr9
<font face=HGS創英角ポップ体>ホームページをちょいとワカメっぽくしてみた。(^o^)
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/</font>

101 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/04 16:49 ID:CAcKra5d
>>98
所によるけど工場勤務も良いよ。
うちは朝早いけど 終わるのも早い。
5時超えることはめったに無いし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 16:56 ID:87BrdZ2h
営業やってる俺は武道なんて趣味持てないな・・・。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 17:02 ID:xoR43W1T
>5時超えることはめったに無いし。
大きなお世話だけど製造業でそれはまずいんじゃ・・・・潰れそう?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:19 ID:87BrdZ2h
朝早いからいいんでねの?

105 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/05 00:11 ID:ykOnU7/R
>>103
おかげさまで順調です。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:53 ID:BbsFF149
>>83
その道場の具体的にどの辺りがよいの?
HAJIMEタソは元そこの道場生?

107 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/06 00:01 ID:Wx6QoBN/
>>106
>その道場の具体的にどの辺りがよいの?

道場長が人間ではないのだ。

>HAJIMEタソは元そこの道場生?

いいや。

108 ::03/09/06 00:27 ID:SITa4YGi
>>102
営業なら勤務時間に暇な時間ってあるでしょ
それを利用するとか

>>103
二交代、三交代制があるの知らんのかい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 00:48 ID:CUv2c7Sp
>>107
人間で無いなら何だよw 何者が教えてくれるんだ?w
元先生に向かってひどい言い方ですなw

110 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/06 00:54 ID:Wx6QoBN/
>>109
>人間で無いなら何だよw 何者が教えてくれるんだ?w

熊だ。それもヒグマ。(^∇^)

>元先生に向かってひどい言い方ですなw

合宿の時などその先生が夜中に酒を求めて部屋に入って来るとよく言ったものだ。

「あ、クマや。死んだふりせい!」

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 09:49 ID:j1EG6BwW
井の中の蛙、大海を知らず。

合気やその他同様の類をヤッてる香具師の現代病的な問題点よのぉ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 12:52 ID:CUv2c7Sp
>>110
そら面白い話w
習うならHAJIMEさんとクマ先生ではどっちがいい?

113 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/06 12:58 ID:jLUzIe9r
>>112
合気道をやる目的や趣味によって違う。

段位が欲しいならクマ先生。

虐められたくてたまんない変態ならHAJIME。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 14:04 ID:CUv2c7Sp
>>113
hajime先生のところは段位は出ないのでつか?

115 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/06 14:10 ID:jLUzIe9r
>>114
出るぞ。

だが、誰も欲しがらないのだ。
安いのに。

116 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/06 15:11 ID:Kce2F2E4
>>112
両方通うという道もあるぞ。

117 :O2:03/09/07 00:31 ID:R8o+ahsp
クマ先生って野村先生の事?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 01:22 ID:auDZer3F
本名だすなよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 17:54 ID:bsCxl/5J
合気道について思うこと何点か。

合気道は確かに元をたどれば数百年の長い伝統を持つ武道で、戦闘を生業にする武士の間で継承されてきたわけだ。
動乱を生きぬくための術としての合気道であったから、当然、原始合気道は戦場で役に立つ武道であった。
さもなければ、数百年に渡って継承されることはありえない。
戦場で使えないものを武士が取り入れ、残すとは思えない。

では、現在と昔では何が違うのか。

もちろん練習の形態が違うのは当然だが、以下の二点ではないかと考える。

@主たる継承者であった侍達が、剣術や槍術、相撲などで、十分な「剛」の基礎体力、戦闘力を備えていたこと
頭脳労働者が主となった現在と違って、命のやり取りの戦乱の世であるから、侍達の基礎の戦闘能力は現代の武道家なぞを遥かに超えるレベルにあったであろう。
となれば、「剛」を知っている侍達は、合気道の教える「柔」の脱力についても、理解をしやすかったのではないか?

A想定される相手が鎧を着ていたこと
合気道の基本練習である「しっこう」(膝を交互に出しながら進む動き)はあれは、鎧を着た侍が前に進むときの動きである、鎧を着ているならば合理的な動き方である。
また、基本練習の体の転換で相手の手首をつかむのは、相手が剣や短刀を持っていることを想定しているからだろう。
現代において不条理とも思える動きが多く残っているのは、鎧を着て、剣をもった侍同士の戦いから生まれた動きだからではないか?
素手、軽装が当たり前の現代社会においては適合的でない前提となってしまっている。
それゆえ、合気道には現代武道では不可欠になった「スピード」という概念が抜け落ちてしまっている。


こんなことは、開祖は百も承知だったし、その上で現在のような体系にしたのだろうが、そのうち前提が違うこと、適合的でないことが忘れ去られてしまったのではないか?
もちろん、治安の良い日本での事だったから、今のような形でも護身術としては通ったのだろうし、「争うな」の教えにはそれなりに共感はするが、現代の合気道は、その分進化、変化への活力や柔軟性を失ってしまった感があるわな。


120 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/09/07 22:00 ID:TQJvH7UA
これと同じような書き込みをどこかで見たような…?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 22:22 ID:bpXaHJBi
んで、合気道の歴史が数百年というところを突っ込まれまくると。

122 :インディ空手:03/09/07 22:23 ID:pEsq9wUv
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060003591/l50
遊び来て

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 21:47 ID:ARDL59+M
agare.

124 :O2:03/09/09 00:38 ID:0uECqbx6
京都の合気道を語るのであれば道場名やそこの指導者の実名を出したほう
が面白いでしょ。
野村先生の技かっこいいですねとか。
故人ですが橋本先生も素敵でした。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 16:40 ID:fjtYEb+n
橋本先生は本モンだったって話はよく聞きます。
その高弟にも凄い人がいたんではないでしょうか?
なくなった時にやめちゃったのかもしれないけど・・

126 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/09 23:45 ID:nkCAG0o+
俺も話は聞いたことがあるが、実際に見たことはないなあ。
>>124はかなり長く合気道やってるのかな?

127 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/10 16:21 ID:xAuzckob
橋本先生は 私が始めたときにはすでに亡くなっておられたので
ビデオでしか見たことがありません。
しかし お話は ちょくちょく聞きました。

手を取った事を自慢にしている人も居たほどの先生だったようですね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 18:10 ID:MwndL/yH
広瀬先生はどうだったのですか?

129 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/10 18:15 ID:JWY2NNhx
>>128
さらに古い話だなあ。笑

広瀬先生はかなり年配になられてから合気道を始められたと聞いている。
合気道の健康面、精神面、そして日常生活における効用などのありがたい教えを残してくださった方だ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 19:37 ID:MwndL/yH
面識あるの?
昔大阪(万川先生)には井上先生や藤平先生が教えていたそうだけど。

131 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/10 20:26 ID:JWY2NNhx
あるわきゃねえだろが。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 22:09 ID:Iq9UDD1H
>>124-125
今いる先生方の中では誰がおすすめですか?

133 :O2:03/09/12 00:47 ID:Vw+BU0b1
私は南先生好きです。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 12:21 ID:/xOnbHFY
なんで免状の名前が田中久也先生から野村先生に変わったの?
あと、久也先生って見たことないのですが・・・

135 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 12:41 ID:LJVdBkDi
>>134
免状の名前の上の肩書きはどうなってる?

136 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/12 16:54 ID:CTFqHtHu
>>134
おお、それは知らなかった・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 17:04 ID:c6zdg5Fc
マジかよ!?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 17:07 ID:/xOnbHFY
>>135
本部道場長。
いきなり変わられても・・・門人にはちゃんと説明してホスィ・・。
もう一年くらい前からそうだと思います。

139 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 17:11 ID:LJVdBkDi
>>138
俺が級の時は本部道場長は野村師範だったから、級の免状はすべて野村師範。
その後久也先生が道場長になられたが、また野村先生に戻ったんだろう。

>いきなり変わられても・・・門人にはちゃんと説明してホスィ・・。

級の免状の名前とか本部道場長が誰だとかは、どうでもいいんじゃないのか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 13:18 ID:hsQYl35v
どうでもよくないよ。
自分の所属する組織のトップが変わったのなら知らせてくれなきゃ。
変わったかどうかは知らんけど。
新しいトップと考え方が合わないなら退会も考えなきゃいけないしね。

141 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/13 13:51 ID:BcqRMirm
>>140
> 自分の所属する組織のトップが変わったのなら知らせてくれなきゃ。

大阪合気会のトップは 理事長。
理事長は変わっていないから安心しなさい。

142 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/13 15:08 ID:zOuo8Kbv
たかが道場長と合わないくらいで退会するな。
たかが理事長と合わないくらいで退会するな。

稽古行ってこ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 15:58 ID:hsQYl35v
あと、京都の合気道っていえば綾部を思い浮かべるんですが、
綾部の方はどうなっているんですかね?
開祖が長くいらしていた場所でもあるんでしょう?

144 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/16 16:39 ID:DQbPOxek
>>143
京都市以北では さっぱり聞きませんね。
もしかしたら 大本の内部で稽古されているかもしれません。

145 :O2:03/09/16 23:43 ID:YZOGaB/1
おすすめの続き

まだ若い方なんですが,同志社大学の監督。
かっこいい演武にいつも見とれてしまいます。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 23:45 ID:vgnnbGds
>>145
大学に入学しないと教えてもらえないの?
いいオッサンの俺には無理だわw

147 :O2:03/09/17 00:23 ID:MneXeJu4
ふだん精氣館で練習されてるんではないでしょうか。
京都府合気道連盟の設立20周年記念ビデオに橋本先生の受けとして出演されて
ますね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:40 ID:1H9S3uct
一部の人間に神扱いされてるからね、彼は。

149 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/17 17:12 ID:JLKC3hUL
>>147
高槻市合気道連盟の所属でもあったと思います。
師範代ではなかったでしょうか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 17:23 ID:KLx2ZUsz
何かよく分かりませんが、ここにえびフライ置いときますね。


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          `"゙' ''`゙ `´゙`´´´


151 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/18 22:32 ID:CqpuRoGk
>>150
サンキュー

152 :やっし ◆9yEBHMTKXU :03/09/19 23:16 ID:wCh/SnhI
>>150
しばらく食ってねぇなぁ・・・

153 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/25 17:00 ID:6sSOT1VL
合氣道 演武大会

主催 : 財団法人 大阪合気会
後援 : 大阪府教育委員会

◇とき/平成15年10月5日(日) 13:00開演
◇ところ/茨木市市民会館(ユーアイホール)
住所:茨木市駅前4丁目7-50
交通:JR茨木駅・阪急茨木市駅から、いずれも徒歩で約8分

入場無料


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:49 ID:iPK/cdvT
何かよく分かりませんが、ここに魚みたいなもの置いときますね。


             .t- .., 
  _     ____   _, .-‐'" ̄"'-ニュ 
 r,.,ニニ.,,,__ "'" __  ノ      "''- 、
 /,.- ─ -- 、"_,.., ̄ '::.....   ヽ、<. @ヽ,
 "       "   ̄^'''^ ̄^'' ‐‐-ニ-=


155 :O2:03/09/26 00:29 ID:ZXnEcpkZ
茨木の演武私も見に行きます。
誰か出る人いますか?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:44 ID:xUQ5cznv
なんか上級者じゃないとダメみたいね。
俺はお呼びでなかったよ。

157 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/26 16:28 ID:/DBd7ubq
>>155
受けだけど出ます

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:33 ID:7UBH3qtJ
誰の受け?

159 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/09/30 17:35 ID:4d9kNSyH
>>158
誰とは言わないが 短刀、太刀取りの演武。

160 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 10:25 ID:sTCLm1FR
>>153 今日です

161 :O2:03/10/09 00:02 ID:YF2Rxpm5
茨木の演武会見に行ったみなさん感想どうぞ。
以下,私が独断で選ぶ見応えのあった団体
本部指導部
天満橋松坂屋道場
武道センター道場
山科道場
立命館大学
京都道場
同志社大学
大津道場




162 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/09 00:07 ID:FkqmJfKf
名前があってよかったな>MkII

163 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/09 02:07 ID:FkqmJfKf
ん?高槻の名前がないが・・・

164 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/09 17:22 ID:k8lHidZ0
>>161
同志社はお笑いが無かったので後で文句言いました。

>>162
ありがたいことです。

>>163
門川師範による 太刀取り 杖取り 太刀対杖の演武でした。
舞台袖から見ていましたが迫力ある良い演武でした。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 16:40 ID:LCppKGqL
02タソってどこの道場なの?

166 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/11 18:01 ID:Ft6YX/P5
10月26日(日)
京都市武道センター内 旧武徳殿で
研修会及び演武発表会があります。

167 :O2:03/10/12 23:26 ID:JkO8EeNq
私も26日の研修会行きます。
参加されるみなさんよろしくお願いします。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:24 ID:36tSnu8y
剣とか杖があるんでしょ?>26日。
大阪合気会では剣杖は禁止されてるんじゃなかったっけ?

169 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/13 14:27 ID:i+VQbKtd
>>168
されてないぞ。

170 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/13 14:50 ID:Z70sEMny
>>168
前の演武会でも多数の道場が武器技の演武を披露されていました。
禁止などということは間違ってもありません。

171 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/13 14:54 ID:i+VQbKtd
俺も大阪合気会時代に「本部師範」にちゃんと教わったぞ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:57 ID:36tSnu8y
武器取りはあるでしょーが、岩間みたいな合わせや組杖は禁止だと思う。

173 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/13 19:01 ID:6MCVOtEi
>>172
誰が禁止って言ったんだよ。
俺は習ったぞ!

174 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/13 21:07 ID:VODOEUGR
>>172
だと思うって・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:40 ID:36tSnu8y
>>173
組杖と合わせを?
万川先生に習ったわけじゃないんでしょう。
独自の型があるってのは話に聞いた事があるけど、
少なくとも26日にやる(と思われる)
剣や杖の稽古が大阪合気会に伝承されているものとは思えないな。
どうでもいい話なんですが。

176 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/14 18:23 ID:FlS9GFIw
>>175
> 少なくとも26日にやる(と思われる)
> 剣や杖の稽古が大阪合気会に伝承されているものとは思えないな。

剣の稽古ではなくて 体術を剣を用いて説明するとのことです。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:40 ID:f4jRu+dE
岩間と仲悪かったってのは聞いたことあるな。

178 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/15 16:13 ID:+CBTcuvC
>>175
本部には伝承なんかはされてないかもな。
俺が習った師範方も、個人個人で違いがあるし。

俺は「禁止」ということに関して、「そうじゃない」と言ったまでだ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:03 ID:pDlyjIsj
誰もちゃんと出来ないからそれなら禁止にしたらってことじゃないの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:47 ID:ccQvCMZh
マンセータソが開祖にもうやるなって言われた話は聞いたことがある。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 19:15 ID:Vf/qC3Lc
明日何時からっすか?

182 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 18:59 ID:/uuWM6v4
>>181
スマン 終わったっす

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:06 ID:mFdtgmaE
講習どうでした?


184 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 22:11 ID:/uuWM6v4
>>183
半身の剣を体術に応用するといった内容でした。

185 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/27 10:45 ID:ZUwdxCRV
>>184
楽勝だったか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 17:02 ID:X+9BKVAZ
なんか盛り上がりに欠ける内容だったな>えんぶ

187 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/27 17:26 ID:8KJAv+Kf
>>185
稽古の感想とか内容は一切書かないようにしてます。
そのおかげでMkIIに改名する羽目になったので。

>>186
喜んで頂けず申し訳ない。

188 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/27 17:31 ID:YOLZfHBf
>>187
ゲゲゲからMkIIに改名したのには、そんな深い訳があったのか・・・

知らなんだ。

189 :186:03/10/28 23:56 ID:WoQlKaOa
いや、あんたは良かった。
なんか春や茨木に比べて技がどーこーっつーより
全体の雰囲気がしょぼかった。

190 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/11/04 19:27 ID:8UCZQXXD
保守age

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:15 ID:gkBt9KhY
  _,.,、.-…' '` ^"' -、.            ∧∧∧∧∧∧∧∧
        _,、.‐'.`´.: 、:. ' .: :'.: ;:.: `;          <            >
i\   _ .-'".: '.; 、. :, ' :. r⌒``~`゙゙`''ヘ'          < 僕はエビフライです!>
i‐-`.';"゙., :; ':. :、:: .: ;..、.: . >  〜-、_, ',          <            >
 ̄  ̄ ゙'-、:,: ,..'.; .´:、:.'; へ/   くてi` 〈           ∨∨∨∨∨∨∨∨
       ゙'-、.:,、: .、:| ^i        , ノ 
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/   
          /   !、   {__//     __⊂二ニ二゙⌒''‐r=ァ‐ .._          
          ノ       、   ̄ /-‐ '       l} } }r    l l `ヽ    
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /      ヽヽ_/ 、  / l    ヽ      
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l         J/テー`、/     |    
        "'-'- ..__                               /
             `"' ‐- .



192 :へっぽこ白帯:03/11/12 05:44 ID:OvX7QEUs
こんなスレがあったのか。
O2氏とかMkU氏とかが普段お世話になっている人だったりして…。
武セン暦も短くないし、きっとお世話になってるだろうから
この場でお礼を申し上げておきまする。

スレとはあんま関係なさそうだが胴締め氏はどこの道場に通ってらっしゃるの?
ホーリースレで興味持ったので、差し支えなければ教えて頂けないでしょうか、
見学(・∀・)したい!!



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 14:46 ID:P9/aBKMd
△○□ 真合気道!入身転換術反射道7 □○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/l50

>670 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/11/12 14:27 ID:cEyjnvAN
>>666
>>たかだか11年愛器をやっただけで原理原則を悟ったような口を聞くのは

>原理原則など、小学生でも一年で悟れます。
>はっきり言いますが、この僕の12年間の稽古量を超える合気道人は、この世に存在しない。
>僕は他の誰よりも、多くの稽古をしてきました。
>合気会だけではなく、どこの誰でもいいですよ。
>僕より簡単に原理原則を説明出来る人がいたら、紹介してほしいものです。

キミたちの挑戦を待てるよ


194 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/11/12 18:31 ID:w0BxThE8
>>192
お互い誰だかわからないですからドキドキしていましょう。

>>193
ageご苦労。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:06 ID:mO9IqhR+
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は5日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。

196 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/11/13 22:44 ID:LPwJBsC6
>>195
> もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、

ここ最高!

197 :192:03/11/14 02:02 ID:4JznGp4h
>MkU氏

HPで分かってしまった、めちゃめちゃお世話になっております。
こっちだけ知っているのはなんだから、
またお話する機会があった時に晒しましょうか?w

198 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/11/15 15:38 ID:8uaMgjoP
>>197
特に必要ないですから 知らないままでいいです。
HP見ていただいてありがとうございました。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:08 ID:DZTIQwMl
 このスレッドは

           _     ___     ____ __   __
   | ̄| ! ̄|┌┘└‐P│└PPi  ノ ,r┐ |ヽ、__,ノ/| !  r、 ヽ
    |_|丿  ! 厂|  hヾ l ┌─‐!∠ 、ー'  ,! __ノ | .!  | ) }
    ∠__ノ/___j___,!l、_).!、_ ̄ ̄| ∠__ノ |____ノ |  '‐' _ノ


                           の提供でお送りします



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:11 ID:sjqTxx0M
武道センターににちゃんねらがいるなんて想像したくないな。

201 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/11/16 22:50 ID:QhS+byJ/
>>200
否定しても現実にいますからね。
2ちゃんねらだと 何かまずいことでもあるんですか?

202 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/17 15:57 ID:OajiRWWd
200は元大阪合気会で、武道センター道場にほのかな憧れを持っていたとか。

203 :O2:03/11/26 02:01 ID:DEwvRjwa
ご存じのかた教えてください。
ビジター制度って京都府合気道連盟所属の道場だけでしたっけ。
連盟以外の大阪合気会道場には遊びに行けないのかな?と思いまして。


204 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/26 02:23 ID:DxhMM7+L
>>203
行けるぞ。大いに行け。
特に高槻なんかは歓迎してくれる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:32 ID:sKvvVhvs
500円?1000円?
1000円だったら考えるな・・大阪だと交通費もかかるし。

206 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/26 19:28 ID:H5oaNeeV
>>205
高槻の掲示板に書き込みすればいい。
多分タダになるだろう。

207 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/11/26 22:16 ID:3HAqm56C
>>206
それはどうかと

208 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/26 22:17 ID:H5oaNeeV
あそ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:41 ID:sKvvVhvs
おまいら、師弟じゃないの?
もうちと仲良く汁!

210 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/11/27 00:20 ID:CftAkYNY
>>209
>おまいら、師弟じゃないの?

違うぞ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:14 ID:qoTxjYEg
何かよく分かりませんが、
ここにヤムチャ置いときますね。

          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "


212 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/01 23:25 ID:wgX5bvHz
>>211
いつもご苦労様。

213 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/08 22:54 ID:kxD/9NOu
連盟の会報に写真が載った。。。

(・∀・)スンスンス-ン♪

214 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/16 18:58 ID:K1gLc/qb
話題のわの字も無いですな

215 :O2:03/12/17 00:22 ID:irCj8ine
その会報,私も写真載りました。
ビジター制度の件,みなさん色々アドバイスありがとうございました。
ただ,最近ちょっと忙しかったんでまだどこにも遊びにいけてません。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 12:14 ID:Z1NVC4Aw
京都道場か?できれば会報にはのりたくない罠

217 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/19 18:29 ID:9BVp6GXc
>>216
写真載ると気持ち良いよ。
演武は人に見せるためのものだから
たとえ写真であっても大勢の目に触れるのは嬉しい。


ま、出たがりなんだけどね。

218 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/25 18:39 ID:Xf9a04cC
稽古納めなのに胴着が乾いてない・・・

219 :O2:03/12/29 07:48 ID:vBah04QR
練習し過ぎ?
みなさん道着はどこで買ってますか。おすすめは?


220 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 08:59 ID:6qqlZUeQ
http://aikidoshop.tozando.com/

221 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/29 10:53 ID:c2wKeRAp
同上

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:02 ID:h0pkLiQu
故田中万川氏って京都だっけ?動画見ましたが、
どう見ても、あの足さばきはド下手すぎ。
あれじゃ、ハジメ先生が合気会を辞めるの、納得しました。

223 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 11:19 ID:6qqlZUeQ
>222
どの動画のことを言ってるんかね?

224 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/29 11:22 ID:c2wKeRAp
>>222
動画は あなたにとっては 何も得るものが無かったということで。
足捌きなど どうでも良いことなんですけどね。

225 :O2:03/12/29 11:28 ID:xHFXAsU7
東山堂の評判いいですね。私も今年初めて購入させてもらいましたけど
とてもいいと思いました。



226 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 11:30 ID:6qqlZUeQ
万川師範の動画を見て足捌きどうこう言ってる奴は、小濱並みのレベルなのだろう。
足捌きなんかまるでしてないものなあ。

227 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/29 11:32 ID:lZdFWEoO
その動画って、会員の人しか見れないのですか?

228 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 11:33 ID:6qqlZUeQ
いいや、そうでもない。
メール送って来いよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:36 ID:h0pkLiQu
ハジメ先生のほうが上手いと思った。
>>224
>足捌きなど どうでも良いこと
なら、なにならどうでもよくないんでしょうか?
>>223
ハジメ先生のHPから入ったような。

それともとしよりで足にきていたのかなあ。合気酔拳?


230 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 11:41 ID:6qqlZUeQ
>229
すべて最晩年の演武ばかりだ。
中にはお亡くなりになる2ヶ月ほど前の演武もある。

あの動画は先生の魂をこそ見なければな。
見れない奴はそれまでのレベルってことだよ。

231 :O2:03/12/29 12:08 ID:wda8L/2K
晩年の万川先生を演武会で見たことありますが,ほとんど動かれていなかったですね。
顔のあたりに手をかざしただけで相手が吹き飛んでいましたよ。
気合いは「アァ」っていう感じだったかな?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:47 ID:j66uA38c
>>230
若い頃の動画は、見たことないけど、
身体がいうこときいた時代は、まともだったってことか?
でも、動画みるかぎり、つま先より踵使うようになるんだ。
達人になると。藁。
>>231
美しい師弟愛だ。

233 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 12:49 ID:6qqlZUeQ
>232
>でも、動画みるかぎり、つま先より踵使うようになるんだ。
>達人になると。藁。

「常識」だな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:25 ID:+cbj2hHI
>>233
マジで。合気会と違うんですね。
斉藤先生なんかそういうのミソッカすに
言ってたよ。

235 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 14:39 ID:6qqlZUeQ
>234
>マジで。合気会と違うんですね。

田中師範は合気会だろが。

>斉藤先生なんかそういうのミソッカすに
>言ってたよ。

なんか勘違いしてんじゃないか。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:46 ID:+cbj2hHI
>>235
勇気をもって下手は下手って言っても
いいんじゃない?
ハジメ先生はもっと上手いって!

237 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 14:49 ID:6qqlZUeQ
>236
>ハジメ先生はもっと上手いって!

そんなこと、当たり前だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:54 ID:+cbj2hHI
>>237
よかった!
田中先生<ハジメ先生
ってのはやっぱ当たり前なんですね。

239 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 15:03 ID:6qqlZUeQ
>238
お前のレベルじゃそんなもんだろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:19 ID:A53M9M2w
>>239
田中先生レベル?失敬だな。藁

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:32 ID:+2D3HsIu
まぁ弟子のレベルを見れば先生のだいたいの技量の想像はつく罠。
田中先生の弟子っていうと河原センセとかになるのかな?
あんまり良い評判は聞かないね。

242 :O2:03/12/29 22:55 ID:TSsZni4Z
田中先生のお弟子さんってたくさんおられますが,みなさん本当にすごいですね。
こんなにすごい先生方の先生ってどんなにすごかったんだろうって思ってしまい
ます。
メディアからの情報をもとに,あの先生は上手いか下手とか言うのもそれなりに
おもしろいとは思いますけど,手をとって教えていただくのはもっとおもしろい
ですよ。

ところで斉藤先生とかに比べて田中万川先生って全国的な知名度がいまいち低い
のでしょうか。


243 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 22:58 ID:6qqlZUeQ
>242
いまいちどころか、圧倒的に低い!

244 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/29 22:59 ID:9LIjNNEp
>>242
> ところで斉藤先生とかに比べて田中万川先生って全国的な知名度がいまいち低い
> のでしょうか。

まあ大阪合気会内部でも一般会員は
ほとんど知らないわけですし 興味も持っていないでしょうね。

245 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 23:00 ID:6qqlZUeQ
>241
良い評判どころか、お前が名前を知ってることがびっくり。

246 :O2:03/12/29 23:06 ID:TSsZni4Z
確かにそうですね。

> 田中先生の弟子っていうと河原センセとかになるのかな?

なんで最初に河原先生の名前が出てきたのでしょうか。
そんなに有名ですか?
手を取っていただく機会も少ないと思うのですが。
(普段カナダにいらっしゃるので)


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 23:14 ID:FzdwJV2b
>>245
君みたいに若い人にはなじみが無いんだろうね。>河原先生
広瀬先生にも会ってないみたいだし。
今の人は田中先生の弟子って言うと野村先生になるのかな。



248 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/31 11:40 ID:OlBfyhlB
>>247
> 今の人は田中先生の弟子って言うと野村先生になるのかな。

はあ?

249 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/31 13:43 ID:waTZtEMt
>君みたいに若い人にはなじみが無いんだろうね。>河原先生

えー?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:53 ID:FvZlDpdt
>>225
東山堂って刺繍がショボい事ないですか?
いや、安いんですけど。

251 :たけむす:03/12/31 16:25 ID:iYVylVc7
京都で真に実力一番は武産合気の樋口師範です。大阪合気会の今の師範は殆ど元は樋
口師範の弟子。それは古い人はみんな知ってます。20代で田中万川師範から6段を
もらい、斉藤先生にも内弟子で修行された本当の合気道を伝える逸材。強すぎて相手
がいなかったのです。京都府合気道連盟の合気道は全てなれ合いで5段の人間でも
樋口師範の道場の初段におとります。私は合気会3段だからいえます。全くなんの
実力もありません。京都府合気道連盟は田中万川氏の意志に反し、なれ合いの武道をひろ
め、合気道の恥をさらしているのだ。京都府合気道連盟の道場では一挙すら正しく
できないのに2段、3段といっている。本当に恥さらしだ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:37 ID:MD0iWbRF
ttp://www.jpf.go.jp/j/others_j/whats_j/0203/03-08.html
ttp://www.kpic.or.jp/list2003/a-pages/7.html
ttp://03.members.goo.ne.jp/www/goo/i/i/iriminage/profile.html

253 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/31 16:49 ID:OlBfyhlB
>>251
是非一度 武道センターへお越しを。
メールで連絡頂ければ 二段程度ですが お相手いたします。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:51 ID:MD0iWbRF
ttp://www.interq.or.jp/silver/sinomori/takemusu.index.htm
ttp://03.members.goo.ne.jp/home/iriminage/main
ttp://tcup7111.at.infoseek.co.jp/takemus/bbs



255 :O2:04/01/01 06:00 ID:J6CVEknI
一挙というのは連盟でいう一教のことですね?
一教に限らず,技を正確にするのって難しいですね。
お互い頑張りましょう。講習会行ってみたいな。


256 :たけむす:04/01/02 18:58 ID:pOXM64Fs
MKさんとやらいづれ稽古つけにいってあげましょう。もっとも私は以前武道センター
草創のころから10年程いってましたが。だから言っているのです。真に合気道を愛する
からいいます。なれ合いの武道をやって武道家面するな。まして京都府合気道連盟の二段なんて
屁にもならん。もっと外をみてこい。体の転換からして馴れ合いだろうか。本当に握られたとき、
もちろん握り方も色々あるがまぁ強力に握られたら君たちでは手も足もでんだろう。
それで武道か。植芝先生に申し訳ない。田中先生に申し訳ないと思うならよその実力を知ってこい。
今の合気道が日本文化のごとくいわれるのは慚愧に耐えない。そもそも剣や杖など武道センター
で正しく教えられる人間は絶対にいない。すべてビデオかなんかの猿まねで技の意味が
分かっていない泡踊りよ。ハハハハハ

257 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/02 19:03 ID:DUgHEbK8
>>256
稽古をつけに来る?
バカを言わないように。
来るならビジターとしてきちんと師範に頭を下げなさい。

で?あんたは段級が実力を示すものだとでも思ってるの?
だとしたら お正月から めでたい人だね。

258 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/02 19:09 ID:DUgHEbK8
あ、そうそう
ビジター料は1000円ね。
知ってるだろ?

259 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/02 19:10 ID:dNxCEPmk
>256
お前、おもろい。
武道センター創設の頃からといえば、もう20年以上合気道をやってるのか。
それでその発言かよ。

ついでに俺のところにも来てくれんかね。
まあ、武道センターにも行かないし俺のところにも来ない口先野郎と思うが。

あ、俺んとこならタダでいいぞ。
交通費もかかるしな。

260 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/02 19:14 ID:dNxCEPmk
で、武産会は会派にこだわらないそうだな。
つことは俺が言ってもよいわけだ。
俺が行くときはお前のことをどうやってみつければよいのだ。?

20年以上合気道やってて、以前に武道センターに10年行ってた者と聞けばわかるか?
それともここでお前の名前を教えてくれるか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:23 ID:cJb+B3Jw
5年位前のウマズラハギくんの発言みたいだ。岩○系ってどうしてこうなんだろ。

262 :三宮:04/01/02 21:39 ID:uI5XMPss

学んだ先生を尊敬しているのは解るが、他の批判をするのは良くない。
人によって個性というものがあるので、誰もが同じ稽古をすれば良いと言うものじゃない。
稽古はそれぞれあって良いのですよ。
斎藤師範も「自分は開祖の稽古を変えられない」という事と同時に常々「色々な先生の合気道を勉強してください」と仰っていました。

263 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/02 21:50 ID:DUgHEbK8
>>251 >>256 の発言を見る限り
たけむすが 武産会の人間であるとは書いていない。
武産会の名を出して 連盟及び武産会の両方を貶めようという
悪質な人間である可能性もある。

>>たけむす
メールアドレスをもう一度出しておく。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:04 ID:aXBLJUzY
>たけむすタソ
言わんとしている事はわかるんだがな。
気持ちは理解できるが、目的が>>263の発言どおりに思えてならないw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:11 ID:aXBLJUzY
>256
剣杖は武道センターと言わず連盟内にもまともに教える事ができるのはいない・・・少なくとも純粋な大阪合気会の教えではいないと思う。

266 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/02 22:18 ID:dNxCEPmk
>265
純粋な大阪合気会の教えでないとは、どういう意味かね?
剣や杖に何か定まったものがあるのかね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:07 ID:aXBLJUzY
ある。
開祖がやっていたものか二代目道主が制定したもの。

268 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/02 23:13 ID:dNxCEPmk
>267
開祖がやってた?

あのお方、いつも適当やん。

269 :たけむす:04/01/03 08:50 ID:UXfOfkt1
バカにつける薬はないなぁ。たけむすとは植芝翁が求められた道で、武産会とやらとはなんの
関係もない。ただ樋口先生の実力は公安道場をやっておられるときから知ってる。当時をしって
いる京都合気道連盟の人間ならみんな知ってる。樋口先生の講習会には数度参加している
が、彼の名誉のためにも関係ないことは言っておく。剣や杖は植芝翁か岩間で探求されたもの
で今の剣の型や杖の型は全て斉藤先生がはじめて完成されたものであることは常識。斉藤先生の
教えを伝えるのは京都では樋口氏しかいないのは事実。そもそも天下無敵などという大それた名前
を名乗る事じたい片腹痛い。受けのとれない入り見投げでもくらわしたろか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:11 ID://IbdrTo
>>269
手合わせの段取りをさっさとしましょう。
結果報告を待ってます。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:49 ID:Ny/AkATG
>受けのとれない入り身投げ

ぶっ飛んでくれるお弟子さんがいっぱいいる人なのかな。

272 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/03 09:50 ID:GpjQ9+5y
> バカにつける薬はないなぁ。
ハゲ同

> 武産会とやらとはなんの関係もない。
「武産会”とやら”」って何を今更知らないフリだ?
関係をにおわせたのはお前。

> 彼の名誉のためにも関係ないことは言っておく。
樋口先生とその関係者の方々も安心されたことだろう。

> 今の剣の型や杖の型は全て斉藤先生がはじめて完成されたものであることは常識。
おまえの小さな世界の中の常識。

> そもそも天下無敵などという大それた名前を名乗る事じたい片腹痛い。
たけむすと名乗るお前も片腹痛いわけだが
それはどう思う?

> 受けのとれない入り見投げでもくらわしたろか。
俺にも頼むよ。メール待ってる。

273 :たけむす:04/01/03 10:34 ID:jEIWCwzB
天下無敵とやらの正体は察しがついた。まぁがんばりやー。ちなみに本当の合気の技
はすべて受け身がとれないように一撃必殺で投げるもの。しかし、練習では使えない
なぁ。しかし元の技を知らずに馴れ合いの技を100年やっても実戦ではプー。
元にかえれよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:38 ID:Ny/AkATG
>>273
正体も何も、天下無敵さんは顔も住まいも経歴も明らかにしてらっしゃいますよ。
MkIIさんもホームページに動画あるし。
あなただけですよ。もったいぶって正体を明かさないのは。

275 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/03 10:40 ID:GpjQ9+5y
いいおもちゃになるかと思ったら
もう壊れたか。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:42 ID://IbdrTo
たけむすさん。手合わせの段取りしたんですか?
「まぁがんばりやー。」って退散のオーラ感じるんですけど?

277 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/03 11:46 ID:cjZlypPY
どうせ小濱だろ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:29 ID:Yp5Pe++R
uge

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:03 ID:oo19+46y
次はもっと燃費のいいやつを頼む。
>>273
> しかし元の技を知らずに馴れ合いの技を100年やっても実戦ではプー。
> 元にかえれよ。
なるほど、はじめさんの技を知らずにやったら駄目かw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:16 ID:kV6Rmf6B
>>269
少ししゃべらせたら厨の匂いプンプンやねw
実力の低さがわかるレスだわ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:36 ID://IbdrTo
>>251 京都府合気道連盟の合気道は全てなれ合いで5段の人間でも
樋口師範の道場の初段におとります。
私は合気会3段だからいえます。
京都府合気道連盟の道場では一挙すら正しく
できないのに2段、3段といっている。本当に恥さらしだ。

>>256まして京都府合気道連盟の二段なんて屁にもならん。

>>269 受けのとれない入り見投げでもくらわしたろか。

手合わせの段取りはどうなりました?
メール送りました?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:57 ID:Vt4xBbz6
目くそ、耳くそってやつだ。
京都自体低レベルじゃないか。


283 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/03 15:01 ID:cjZlypPY
>282
どこがレベル高いのかなあ。

284 :たけむす:04/01/03 16:25 ID:cGpiMCBa
これが最後の忠告。おれは合気道を愛し、植芝翁を尊敬し、又、田中先生も尊敬すれば
こそ言う。個人の責任において武道を修練するうちは個人の勝手。しかし俺の合気が一番
だとかまして技を他人に見せて自慢するなら誰に批判されてもくつがえせる実力をもつ
事こそ肝要。二挙、三挙、四挙、五挙すべて一挙の応用。一挙がきかなければあとはない。
一挙でおよそその力量はわかる。体の転換と体の変換は違う。体の変換は一瞬にして180度
向きを変え、相手の側面にはいるが踵をつけては絶対に一直線上のたいの変換は不可能。
人間弱くなり、初心に帰る勇気こそその人を成長さす。本当に技がきくのか自問自答の連続
こそ我が身の鏡なり。

285 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/03 16:27 ID:cjZlypPY
ご苦労さん。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:34 ID:Ny/AkATG
鏡を見たらどうですかって感じ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:59 ID://IbdrTo
>>284しかし俺の合気が一番だとかまして技を他人に見せて自慢するなら
誰に批判されてもくつがえせる実力をもつ事こそ肝要。

特定の団体を公の場で名指しでこき下ろして、
タンカきった挙句逃亡する人間がよく言いますね。

あ な た こ そ 合 気 道 の 恥 晒 し


288 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/03 17:01 ID:cjZlypPY
>287
合気道じゃないと思うぞ。

289 :詩人 ◆JoJoDisvNw :04/01/03 19:53 ID:o79J+3N6
体の転換とか体の変換とか体の変更とか色々呼び名があるなあ。

290 :三宮:04/01/03 20:18 ID:Cioo8OCy
> 相手の側面にはいるが踵をつけては絶対に一直線上のたいの変換は不可能。

 本当にこの人、合気道を知らないようだ。

291 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/03 21:56 ID:yXuLdCno
>>284
もういいよ。キミは頑張った。

292 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/03 21:58 ID:cjZlypPY
しかし、俺とMkIIのいるスレに、ああいうこと書くなんて、怪しいな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 22:15 ID:G8nIp4H3
>>290
そうではないんですか?
田中先生は昔そういうのされた時代もあったようですが、後年その誤りを
訂正されたんじゃないんですか?

294 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/03 22:19 ID:cjZlypPY
おもしろそうな話だ。。

295 :やっし ◆9yEBHMTKXU :04/01/03 23:18 ID:v+L3RVWo
>293
そうなんですか。
田中先生はなぜ誤りと思ったのでしょうか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:39 ID:xYW2e4c8
>>295
さあ、なぜって言われてもねえ。
本人に聞いてください。無理か。
どういう誤りだったかは、言えますが。


297 :やっし ◆9yEBHMTKXU :04/01/03 23:42 ID:v+L3RVWo
>296
どういう誤りだったんですか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:56 ID:xYW2e4c8
いいのかなあ、反論されそう。
なんどか、教えて頂いたのですが、
例えば、四方投げ相半身から前足の方向を少し変えるとき、とか
内回転投げの後ろ足の回転とかでしょうか。
四方斬り転換などもそういう動き
などでしょうか。

299 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/03 23:58 ID:cjZlypPY
答えになってないよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:09 ID:z+Syjm/w
>>299
290の踵の使い方ですが、答えになってない?
まあ、現在そんなことする人はいないから
いいのでは。

301 :やっし ◆9yEBHMTKXU :04/01/04 00:11 ID:oGu07onV
>300
いえ,具体例ではなく,田中先生がどういったことを誤りとしたのかを伺ったのですが・・・。
伺い方が悪かったですかね。

302 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 00:15 ID:abtAnQNJ
それも体の変換の話。これについて。

>体の転換と体の変換は違う。体の変換は一瞬にして180度
>向きを変え、相手の側面にはいるが踵をつけては絶対に一直線上のたいの変換は不可能。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:23 ID:Icbl+tsa
>>282
同意せざるをえんところがつらい。

304 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/04 11:52 ID:OZhl8uNG
>>303
つらい所に身を置く必要なし。
つらいのが嫌なら変革せよ。

305 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 11:55 ID:abtAnQNJ
>303

俺んとこ来いよ。

306 :O2:04/01/04 13:44 ID:CbZmVBP9
>>132
> 今いる先生方の中では誰がおすすめですか?

について誰か何か書いてほしいな。
けなすんじゃなくて,誰それはすごいよっていうお話で。


307 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 13:47 ID:abtAnQNJ
>306
やめとけ。

308 :武産会門下生の1人です:04/01/04 14:15 ID:plMIcy+e
こちらを拝見していましたら、私達の会についての書き込みがあり、驚きました。
「たけむす」さんがどなたか分かりませんが、他の方々に誤解の無いに言っておこうと思います。非常に迷惑な書き込みなので、辞めて欲しいです。
武産会のほとんどの人は、他の団体について全く知りません。ですので、批判しようがありません。また、「他より優れている」だとか初段がどうのこうのとかも全く思っていません。そういった事に興味はありませんし、他の団体から学ぶことは多いと思います。

細々とやっている会です。あれこれ言うのはどうかご遠慮願いたいと思います。

309 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 14:19 ID:abtAnQNJ
>308
キミもメールアドレスくらい入れておいたほうがいいと思うよ。

ま、誰も「たけむす」なる者が「武産会」の人だと思ってないだろうから、安心していいと思う。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:30 ID:LUunOooe
ハジメちん、大物ヒットの予感かもよ。アゴヒゲ並みの。

っったれ。。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:56 ID:EFXT9snV
終わったか?

312 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :04/01/06 20:24 ID:TBCZG4LL
メールも来ないし
終わったようだ

313 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 22:55 ID:nfmnFTR4
休みだったから、少し飲みすぎたんだろう。

314 :303:04/01/06 23:24 ID:ejHSF2rz
   も
    う 
   稽
    古
    行
   か 
    な 
     い 
    よ  

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:48 ID:H4x22CfX
>>314
それはそれで仕方ないね。

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