5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第9章

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:30 ID:eM1Bbsbo
だって強い人少ないんだもん
殆んどが弱いし
やってる人なら分かるでしょ
強くなるカリキュラムもきちんと作れない幹部は稽古してる会員の涙を知れ



<<過去スレ抜粋>> 『部外者・初心者は必見』

「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない」より
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/page165.html

【乱捕】少林寺・乱捕について考えるスレ【振興】 より
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/page143.html

【提供:丸廉さん http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/ 】サンクス!

過去スレ第1章〜第8章、FAQは >>2 以降

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:30 ID:eM1Bbsbo
過去スレ

少林寺が弱いといわれるのは仕方ない
http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978888364.html

少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第2章
http://sports.2ch.net/budou/kako/982/982525252.html

少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第3章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10095/1009553727.html

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第4章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035044368.html

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第5章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10427/1042756838.html

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第6章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10468/1046815041.html

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第7章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1050/10508/1050852842.html

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第8章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054032577/

FAQ
少林寺拳法は、日本人である開祖・宗道臣が中国で学んだ拳技をもとに、
自らの理論による独自の拳法を日本(香川県多度津)で創始したものです。(1947年〜)
中国、河南省登封県にある嵩山(すうざん)の西にあるお寺、嵩山少林寺で行なわれている
拳法は「少林拳」であり、少林寺拳法とは異なるものです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:31 ID:eM1Bbsbo
「楽しい乱捕り」ならこちら↓"立会い評価法"成立秘話は必読です。
残念ながら現在は大道塾大会に出場しないと乱捕りは上達できないようです。
今後カリキュラムが改善されるといいのですが。。

http://eken.sugoihp.com/tanoran001.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran002.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran003.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran004.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran005.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran006.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran007.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran008.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran009.htm
http://eken.sugoihp.com/tanoran010.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:31 ID:eM1Bbsbo
本スレ9本目ですが、ますます「仕方ない」と実感しています。
普及優先の弊害ともいえるし、組織防衛のためのやむ得ない方向性だったのかもしれません。
ただ言えることは現在はあまりに演武大会偏重だということです。
決して開祖が望んだ方向だとは思いません。
少林寺の何が良くて何がいけないのか、徹底的に討論しましょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:32 ID:eM1Bbsbo
【武道板道場訓】
一.未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一.流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一.妄想は良く練り込んで
一.俺が最強と自称するものは締出す
一.喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一.あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一.試合に出る人をみんなで応援する
一.実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

6 :少林寺拳法に於ける乱捕り@:03/08/31 03:32 ID:eM1Bbsbo
少林寺拳法では、ある大学の合宿中の乱捕り修練において死亡事故が起こったことを契機に乱捕り検討委員会が発足した。そして1990年12月に答申書が提出されている。
この答申書の中では「守主攻従」の原則に則った乱捕りのあり方が示され、乱捕りの修練は攻者・守者を明確にわけて行うことなどについて明記されている。
そして「乱捕り修練のありかた」に関する以下の記述により、"双方攻撃可の乱捕り"修練は禁止されており、"攻守をわけた乱捕り"が練習・大会・昇格考試などで行う乱捕りにおいて徹底されているのである。

以下抜粋

7 :少林寺拳法に於ける乱捕りA:03/08/31 03:33 ID:eM1Bbsbo
[乱捕り修練のあり方]

〜双方攻撃を可とする乱捕りは行わず、あくまでも護身の技術としてのあり方に基づき、攻者・守者を決め、限定あるいは自由攻撃に対する防御・反撃技および技の連絡変化などの技術向上を目的に行わせる。〜

※ なお詳細内容は市販本「少林寺拳法のススメ」の102頁に記載されていますので、ぜひお確かめください。

8 :少林寺拳法に於ける乱捕りB:03/08/31 03:33 ID:eM1Bbsbo
少林寺拳法では"双方攻撃可の乱捕り"修練は禁止されており、"攻守をわけた乱捕り"が練習・大会・昇格考試などで行う乱捕りにおいて徹底されている。
しかし現指導者層は「漏れは若い頃ガンガン乱捕りをやった」といってはばからない。

どうだろう。おかしなはなしではないか?
強くなるカリキュラムもきちんと作れない幹部は稽古してる会員の涙を知れ。

9 :少林寺拳法に於ける乱捕りC:03/08/31 03:34 ID:eM1Bbsbo
少林寺拳法は今や目的と手段が混同している。
バババン!としばいておいて「でも強いだけじゃだめだぞ!」と言っていた
から教義が生きたのだ。

2ちゃんねらーよ!立ち上がろう!目指そう「強い少林寺」を!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:34 ID:eM1Bbsbo
月刊フルコンタクトカラテの2月号では「少林寺拳法達人の条件」と題して、
何人かの高弟の方が紹介されている。
どなたも「現代社会では戦う技術を身につけても無意味だ」とか「心を鍛える
のが第一だ」とかいっていない。
そこには武道の本質を極めようとする尊敬すべき姿が書かれている。
たいしたことないのに達観したようなことをいう少林拳士はこうした先輩の話
でも聞くとよいだろう。

人一倍の稽古もできない少林拳士は開祖に惚れ込み人生を賭けて少林寺拳法を
発展させた先輩の素晴らしさを知れ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:35 ID:eM1Bbsbo
月刊『秘伝』6月号(BABジャパン)にはある有名な少林寺拳法高段者の方の
技法が紹介されている。
いわく、その優れた技法を体得できたのは、若いときに防具着用の乱捕を
徹底的に行ったからだという。もちろん競技乱捕のあった時代だ。
乱捕の重要性を強く認識していたがゆえ、齢がいっても乱捕を現役で実施
していたのだという。
インファイトを得意とし、決して下がらないその覚悟は術理向上の大きな
きっかけとなったそうだ。
上記はもちろん武道の求道者であればあたりまえのことなのだが、今の
少林寺本部はこうした記事を雑誌に掲載する一方、現役には乱捕をさせた
がらない。
体軸の定まった力強い拳士を育てることは本当に不要なのだろうか?
乱捕を懸命にしなくても術理を体得し強くなった拳士はいるのか(他武道
経験者を除き)?今の会長だって現役時代は競技乱捕の選手だったのである。
ここまで他武道に馬鹿にされても組織を守りたいか?
私は少林寺を愛するからこそ、ここ20年の乱捕不要論に警鐘を発したいのだ。
(これと上は過去スレ抜粋からの漏れ的おきにのコピペです)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:37 ID:Tp7oFI/s
あげ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 17:23 ID:sz4WNk+G
柔法のヘタな指導者が多い。
そのせいで、茶帯ならともかく黒帯になってまで、
目打ちが前提とか言う香具師もいる。
目打ちしなきゃ柔法できんヘタレは逝ってヨシ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 17:37 ID:VrgSsPD1
総合カタログ
http://0927.h.fc2.com/

おすすめ
http://click.dtiserv2.com/Click/801-103-11268

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:28 ID:q/rcyLsP
そうだな、武道全般に云える事かも知れないが

組織の体面を1番にしてる傾向があるな。
それと、個人でなくて「つるんで強い」
「己こそ己の寄る辺」なんてのが言葉だけになってる。

神戸のAに関しては知らぬ存ぜぬだし、随分タダのサディストを輩出したことは間違い無い。

俺の知ってる限りではT大拳法部で他の大学の女子(非拳法部)をシバイて泣かしてたなんてのは序の口。
大学の先輩で、人身事故を起こしておきながら「俺は一夏病院に通って看病した」と威張ってた香具師がいた。
ヲマエ、自分がわき見運転しなければ、相手を看病される身にする事も無かったってこと分かってますか?
相手は年寄りだから一生後遺症モノですよ。毎日見たくも無い顔を拝んで寿命もさぞかし縮んだだろう。

この人殺しめ。

嘘っぱちの個人主義をひけらかす前に 手前共の態度を締め直せ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:37 ID:LJqfwmw6
そういえば4段同士で死闘したなんてーのもありましたね。
現役だけにイタ過ぎ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:42 ID:q/rcyLsP
>>16
その程度ならいいじゃねーか。
例の人身事故はマッチョDQN(非武道)の犬だったし。
体格の劣る奴には 兎に角強いよな、武道は(w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 09:22 ID:MRgcgurY
たとえヘタでもいったん道院長になれば、降りるわけには行かない。
弟子は気の毒。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 10:06 ID:WSpVEOgo
少林寺は座禅組んでお経ばっかり読むより、体を動かすことで精神を鍛えよう
って事を目的にしてんじゃないの?

20 :太一:03/09/02 12:40 ID:RTlkjUMo
問題が起こった支部や拳法部のアフターケアはちゃんとやってんのかね?
本山は。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 01:31 ID:vopzM/Qb
やってるんじゃないの。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:08 ID:nbiNWNmW
リー・リンチェイの阿羅漢って映画見たことありますか?
あれって何て言う武術なんでしょうか。
道場とかありますでしょうか。
あと少林寺拳法と少林拳

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 00:42 ID:c5YMeInP
>>22

>>2を読め

24 :そのまんま:03/09/06 01:00 ID:rbR+66u9
■■ 大阪!コンタクトスパーオフ ■■
大阪での打撃系スパーリングオフのお知らせです。
10月4日(土)14時〜16時半、豊中市立武道館「ひびき」で行われます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/l50

25 :mitsu:03/09/06 12:00 ID:1SxJWjnV
乱捕りは相手を倒す練習なんだから、たまたま打ち所が悪くて死亡事故が
起こってしまうのはしょうがないのでは?
過剰反応して乱捕り禁止っていうのは武道としてどうなん?

26 :mitsu:03/09/06 12:02 ID:1SxJWjnV
「うちの支部は乱捕りもちゃんとやるよ」と言う少林寺の人間は多いが、
練習の大半をスパーが占める他の格闘技から見たら全然ちゃんとやってる
うちに入らないですよ。
ちゃんと乱捕りしたいなら少林寺やめて他の格闘技に移るのが一番手っ取り早い。


27 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/06 12:15 ID:zWO2kwgd
まえから不思議なんだが何故総合系のスレには顔出さないんだい?(w
自分からフッた女になんどもやらせろって言ってるみたいでカッコ悪いぞ。

それとも総合系のスレにいけない理由でもあるのかな?

28 :でんべえ:03/09/06 12:43 ID:N1Y35+zO
>>27
mitsuさんの総合系の具体的な技術論聞いてみたいです。
あと、25,26は他のスレでもコピペしてましたね。何でだろう?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 13:13 ID:PcDDyw6i
>>25
鬱陶しいな。
乱捕は禁止なんかされてないだろ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 14:03 ID:bMDJeZeG
>問題が起こった支部や拳法部のアフターケアはちゃんとやってんのかね?
>本山は。

これは私が直接経験した例だけれど
練習中に怪我(この場合は脱臼だったけど)した時、怪我した本人が何も言わなくても
本山から人が出てきて、怪我を負わせた人怪我をした人、関係道院の関係者を集めて事情聴取と調停を
行っていました。
この時は怪我をした人が「油断してるとこうなる可能性が常にある事をやっているのだから。油断した自分が悪い。」と言って
最終的には「練習する時は皆で気をつけましょう。」と言う事に落ち着きました。
別に誰かからプレッシャーをかけられた訳でもなんでもないよ。

>>25
>たまたま打ち所が悪くて死亡事故が起こってしまうのはしょうがないのでは?

もし君が稽古中に「たまたま打ち所が悪くて」死んじゃったら君や君の家族は
それで納得するのかね?骨折や脱臼とは訳が違うぞ。

>過剰反応して乱捕り禁止っていうのは武道としてどうなん?

まだこんな事を言っているのかね、このスレは?科目表を見たまえ。
修行中に消化すべき科目としてさえ掲載されているし、昇格試験でも試験科目にあるではないか。
乱捕り禁止等と言っている指導者がいるとしたら、その指導者に問題がある。
ま、教義に則り乱捕りを競技としては禁じているがね。

>>26
mitsu君。君は一体ここで何を主張したいのかね?
ぐずぐず、ねちねちと愚痴を言っている様にしか見えないが?
君がそう思って門外に出たならば、そちらでベストを尽くせば良いではないか。

31 :mitsu:03/09/06 14:17 ID:1SxJWjnV
おれは少林寺をやってるやつが強いつもりでいるのが気にいらんのよ。

少林寺の人間が、長年やっていた練習が強くなるためにはひどく遠回りな練習だった
という事に気付いて、がっかりするのを見たいんだ。

32 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/06 14:20 ID:jLUzIe9r
>>31
>がっかりするのを見たいんだ。

じゃあ見せてやれや。>>24



33 :mitsu:03/09/06 14:28 ID:1SxJWjnV
>もし君が稽古中に「たまたま打ち所が悪くて」死んじゃったら君や君の家族は
>それで納得するのかね?骨折や脱臼とは訳が違うぞ。

死んだことを納得っていうのは変な表現だが、少なくとも理不尽な死だとは思わんだろ。
武道に限らずスポーツってのは危険がつきものなんだから。
指導者不在時とか、長時間のシゴキみたいな状況だったら話はちがうが。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 14:40 ID:UVqj5Hko
少林寺しかやった事がなくても、強い人は強いんじゃないの?
少林寺のローとかフックは、キックボクシングのそれとどう違うのか
詳しい人、よかったら教えて下さい。


35 :mitsu:03/09/06 15:05 ID:1SxJWjnV
>>32
おまえ2chでこれだけ言い合ってるやつが顔出すわけねーだろ。
みんなでおれを倒して「やっぱり少林寺は強い!」か?

>少林寺しかやった事がなくても、強い人は強いんじゃないの?

当たり前だろ。ただそいつは他のをやってたらもっと強くなれたのにもったいないな。

36 :  :03/09/06 15:12 ID:ClPIKeDL
ていうか、強い奴は少林寺なんてやらねーんだよ
弱いから幻想に引かれて少林寺をやるんだよ
弱いものでも強くなれると信じて
それで良いジャン。どっちにしろ強くなれないタイプなんだから
合気道も然り

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 16:08 ID:Yyv65Y9P
>>35
今は何をやっている人なの?
総合?

38 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/06 16:08 ID:zWO2kwgd
>強いつもり

少なくともお前さんよりは強いつもりではないと思う。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 16:20 ID:PcDDyw6i
>>31
君が気に入ろうが気に入るまいが関係なく、
少林寺で強くなるやつはなる、ならないやつはならない。

君が強くなれなかったのは君自身が原因だろ。
てめえのテレビが壊れているのに、その文句を放送局へ言うくらい、筋違いなんだから。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 16:51 ID:K8zDhegS
何の武術でも極めれば強いと思うが、間違ってるかな?

41 :30:03/09/06 17:30 ID:bMDJeZeG
>おれは少林寺をやってるやつが強いつもりでいるのが気にいらんのよ。

へー?そりゃまた何故?少林寺をやっている人で嫌いな人でもいるのかね?

>少林寺の人間が、長年やっていた練習が強くなるためにはひどく遠回りな練習だった
>という事に気付いて、がっかりするのを見たいんだ。

ちょ、ちょっと、そりは性格暗すぎないか?

>死んだことを納得っていうのは変な表現だが、少なくとも理不尽な死だとは思わんだろ。

ほー、良い覚悟だ。でも、そんなの誰も誉めてくれないぞ。
で、君の家族や周りの人もそう思ってくれるのかね?
それとも君は天涯孤独の身か?

42 :mutsu:03/09/06 19:59 ID:a/2BaUfK
つーかね、
タックルってどうなん?
ローってどうなん?
フックってどうなん?
教えて欲しい訳よ
おながいします

43 :元DQN:03/09/06 20:52 ID:OmIZa3Je
つ〜か俺、少林寺3級取ってやめたけど少林寺強いって。
一歩下がって相手の攻撃を待って龍水蹴りがマジ強い。
この技でタイマンでは負けなかったし。
mitsuって奴は喧嘩したことないだろ?
オフで袋叩きになるわけねーだろ。
オフに顔出せないならお前は口だけ格ヲタけってー(笑い


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 20:57 ID:cfFy9X+C
>>43
上受け蹴りもいいぜ?一発で決まるし!

45 :太一:03/09/06 20:59 ID:Z1NqnKGU

>30
丁寧なレスありがとうございます。
>油断してるとこうなる可能性が常にある事をやっているのだから。油断した自分が悪い。
その通りですねー。

mitsu氏はとうとう釣氏になっちゃったねー。
ネタ切れかい?

総合に入門してかれこれ一ヶ月くらいか?強くなったかい?
それとももう総合は飽きたかい?

46 :元DQN:03/09/06 21:05 ID:OmIZa3Je
>>43
でも喧嘩で手刀やる奴いねーからほとんど龍水蹴りばっかだったぞ。
水月かそのちょっと上の胸の間の骨のあたりを打つとたいていは倒れてくれたね。
それで上からボコボコ踏めば勝ったよ。
顔面パンチには打ち受け突きよりは龍水蹴りのが良かった。
蹴りがうまくなると喧嘩の幅が広がるね。
蹴込みやったらたいていの奴が面白いように飛ぶし!

47 :qp:03/09/06 21:13 ID:cfFy9X+C
>>46
さすが実戦経験がある人は参考になります!流水蹴りは水月の所狙えるんですか?
蹴り上げで蹴れば良いんですか?

48 :元DQN:03/09/06 21:15 ID:OmIZa3Je
>>47
間合いが遠ければ(下手や奴は当たらない間合いでパンチ打ってくるから)水月狙い。
一応脇腹を狙う技らしいけど腰ひねってパンチ打つ奴少ないから。
脇腹入ればそれでも良いよ。
それと間合い近いなら金玉に行ける。
形にこだわらずに金玉狙いの技を研究したら使えるよ!

49 :太一:03/09/06 21:20 ID:Z1NqnKGU
>元DQNさん
流水蹴ね、3級でやめて少林寺でそこに注目してるのはイイかも。
結局待ち蹴りってことですよね?それで戦術にしてるんだったら
すばらしい。別にケンカ奨励してるわけじゃないっす。

なんでやめちゃったの?もったいないなー。



50 :qp:03/09/06 21:25 ID:cfFy9X+C
>>48
流水って横には動かないから水月いけますね!上受け蹴り乱取りじゃかなり使えるんですけどどうなんですか?

51 :元DQN:03/09/06 21:32 ID:OmIZa3Je
>>49
待ち蹴りって何ですか?
俺は体が小さいから自分から殴りかかるとやられることが多いから
流水蹴が好き。足のが手より長いからカウンター効果抜群だし。
やめたのは強くなって満足したから。

>>50
あれって上から手刀を放ってきた場合の受けだよね?
使ったことないよ。でも顔の逆突きに対して避けながら入っていって
ボコボコ攻撃するのは怖いけど相手が避けにくい状況で攻撃出来るから好きかも。
こういうやり方は上受け蹴りを参考にしてるかな。
流水は反撃をして金玉を蹴る方法も練習しとくと強くなるよ。
それと柔法の掴まれたら牽制の目打ちは使える。
思いっきり打ち込むとそれだけで体制が後ろになる(金玉がこっちに突き出る)から
そこを膝で蹴るってのも強い。




52 :太一:03/09/06 21:49 ID:Z1NqnKGU
>待ち蹴りって何ですか?
簡単に言うと、
流水蹴りのように自分が待ちの状態で相手の攻撃に合わせて蹴りをいれちゃうぜ!!
って言う蹴りのことを少林寺では待蹴りといいます。
科目にはないですが、振り突きなどといっしょで基本の突き蹴りの一種ですよ。
ようは蹴り込むタイミングの問題ですよね。

>あれって上から手刀を放ってきた場合の受けだよね?
あくまで法形でのルールでは攻者は手刀ですよね。ってだからってその攻撃のみ
を想定した技じゃないんですよん。上段攻撃に対してならいくらでも
使えそうなきがしますね。

っていうか受けは補助的な感覚で、私は攻撃がきたと思った時点で蹴りいれますよん。
相手が攻撃のモーションに入ってしまってからでは遅いですからねー。

53 :qp:03/09/06 21:50 ID:cfFy9X+C
>>51
でも練習で確か順突きだったけど上受け蹴りをやりました!失礼ですけどもう現役じゃないんですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 22:25 ID:OmIZa3Je
>>52
上受け蹴りも練習してみよっかなー

>>53
3級取ってやめた!
これだけで喧嘩には充分。
その代わり導院以外でもたくさん練習すべし(出来れば友達とかと組んで)

55 :太一:03/09/06 22:30 ID:Z1NqnKGU
>その代わり導院以外でもたくさん練習すべし(出来れば友達とかと組んで)
イイですね!目的は間違った方向にいかないようにしたいですが。。
たのしけりゃーいいっす!いろんな人とやるのは賛成です。

56 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/06 22:58 ID:t7VY+zPM
>51
お前、3級ってことは3ヶ月そこそこしかやってないんだろ?
それで流水蹴りマスターして「強くなった」わけ?
悪いが爆笑してしまったわ。


57 :太一:03/09/06 23:03 ID:Z1NqnKGU
もともとつよいんちゃう?

58 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/06 23:04 ID:t7VY+zPM
だろーな。3ヶ月で強くなるほど甘いもんじゃない。
どれだけ強いのか興味あるな。見てみたいもんだ。


59 :mutsu:03/09/06 23:27 ID:a/2BaUfK
多分アレだよホラ元々他のやってて
少林寺は3級止まりってやつ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 23:33 ID:nQ1O/FT6
少林寺って3ヶ月そこらで3級になれるの?
3ヶ月なんて思いっきり素人じゃんw



61 :30:03/09/06 23:55 ID:eoAy2VLx
タックルやローやフックのなにを教えて欲しいと言っているのかね?
おながいしますと言うからには知ってる限り話そうではないですか。

62 :mutsu:03/09/07 00:10 ID:MX8sXCbH
>61
まじっすか!
ありがトン!
んじゃフックから
あれってストレートよりリーチ短いよね?
それで側頭部とか脇腹とか狙うンだから
間合いが短いですよね?
ではその間合いで有効な他の攻撃って
やっぱ膝とか肘になるんですか?
他に有効な技ってあるんですか?


63 :30:03/09/07 00:35 ID:QvyPvp/t
??どうも質問の焦点がわからないなぁ?

>あれってストレートよりリーチ短いよね?

我々の技法の中には「鈎突き」と呼ばれる方法が有って是がフックに「似て」いるが
ボクシングの「フック」とは些か違う。
しかし、ストレートと違ってリーチが短いという観点では同様に論じられるかも知れない。

>それで側頭部とか脇腹とか狙うンだから

ボクシングではタイソン氏等が良くフックでテンプルをいただいているが、
我々の鈎突きでは側頭部を狙うシチュエーションは余りない。

>間合いが短いですよね?

然り。接近戦用の技法になります。と言うか、ロングレンジでは使えない。
しかし、この後がわからない。

>その間合いで有効な他の攻撃ってやっぱ膝とか肘になるんですか?
>他に有効な技ってあるんですか?

鈎突きにはその有効な間合いがあるし、肘、膝を使う場合はまたそれぞれに
有効な間合いがあります。
質問の意図がと焦点が不明確です。質問し直してください。

でも、正しい質問には自ずから回答が含まれると言うよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 00:52 ID:aO1Le5od
>>63
ボクシングをやっていた者です。
少林寺のスレをみると、
ボクシングのフックとは違うとゆう
書き込みを見る事が多いんですが、
どう違うんですか?


65 :mitsu:03/09/07 01:33 ID:qrfeA/jX
ヲイヲイ。おまえらなに素人相手に勝った話で盛り上がってんだよ。アホか。
流水蹴りもらって倒れるやつなんて素人もいいとこだろ。
さすがは素人相手に不意打ちで勝つことを目的とした少林寺だ。

ムエタイでもKー1でもなんでもいいから試合を見てみろよ。
待ち蹴りでやられる格闘家なんていねーんだよ。あれを使うのは牽制のためだ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 01:38 ID:CSs9+0ce
おまえ頭相当悪い。いってること全然わかんないもん。牽制の所説明してくれ。
しかもおまえは蹴りくらっても倒れないの?たおれるだろうな。

67 :mitsu:03/09/07 01:48 ID:qrfeA/jX
>>62
アホ丸出しな質問する前に、フックでもローでもどんな間合いとタイミングで出しやすいか
実戦練習の中で体で覚えろ。
ローを出すかハイを出すか、膝か肘か、フックかストレートか、
瞬間ごとに変わる状況における判断力ってのは型練習じゃ培われんぞ。




68 :不活:03/09/07 01:49 ID:dVInCDms
>>64
あんまり違わないです。フックと鉤突。
ボクシングのほうは近接間合でのショートフックがコンビネーションで使われるけど
少林寺ではどちらかと言うとロングの単発のようなのが多い。



69 :mitsu:03/09/07 01:59 ID:qrfeA/jX
>>66
蹴りまともにくらったら倒れるに決まってんだろ。アホが。
おれが言ってんのはまともに前蹴りが入ることはないってことだ。

で、おまえはちゃんとした試合を見たことがない人間のようだ。かわいそうに。
前蹴りのようなわかりやすい蹴りをまともにくらってダウンするやつは
強いやつにはいねーんだよ。テレビでいろんな試合を見ろ。

70 :不活:03/09/07 02:04 ID:dVInCDms
>>69
去年のK−1maxでマサトが村濱を仕留めたのは前蹴りだといってるだろうが。
最後の極めパンチしか見てないんだな。シロートが。


71 :mitsu:03/09/07 02:08 ID:qrfeA/jX
牽制を説明しろってそんな事もわからんかい?

相手が攻撃してきそうな時に前蹴り出して相手の踏み込みを止めるって
ことだが。相手は待ち蹴りがきたらストップするからまともには入らん。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:13 ID:dVInCDms
>>71
>相手は待ち蹴りがきたらストップするからまともには入らん。

回蹴もきたらブロックするからまともには入らんハズだが?
シロートとはいえもうちょっと考えて発言しろ。


73 :mitsu:03/09/07 02:15 ID:qrfeA/jX
>>70
見たことのある試合の数が少ない不活は、マサトの前蹴りを見たことで
その他の多くの試合も前蹴りで勝負がつくことが多いと勘違いしてしまったようだ。哀れ。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:20 ID:dVInCDms
>>73
他にも一杯あるよ馬鹿が。
一番代表的な奴を教えてやっただけだ。
大体総合の試合では回しより前蹴りの方が多用されてるんだが?

マサトの試合ではクリーンヒットでしかも何発も入った後に村濱の動きが止まった。
アレがなければ逆にマサトが負けていたような試合だったから良く見ろと推薦して
やったのだ。


75 :mitsu:03/09/07 02:21 ID:qrfeA/jX
>>72
見たことのある試合の数が少ない不活は、回し蹴りが前蹴りと比べて
どれだけ決まりやすいかを知らないようだ。哀れ。

回し蹴りは前蹴りより早く出せる上、ローかミドルかハイかわかりにくいから
ブロックが追い付かないのだよ。



76 :日々:03/09/07 02:28 ID:i9dE/eSt
回し蹴りであれ、前蹴りであれどちらが強いとかそういうのではなく
その場の状況に応じて使い分けることが出来ればそれでいいのでは?

回し蹴りには回し蹴りのよさが、前蹴りには前蹴りのよさがあるので。
ここで議論してもしょうがないと思います。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:29 ID:dVInCDms
>>75
シロートの相手はこの位にしておくが、フックよりストレートが速く。
回蹴より前蹴の方が速いのは物理的常識だばか者。

K−1なんかは自分の身を守るより相手をKOするのが優先だから回しを多用する。
グローブのせいで間合いが近くなりがちなことも原因だ。

総合で回蹴つかって腰を横に向けるとタックルの餌食になりやすいんだが?
総合信者なら良く見ておけばか者。

78 :mitsu:03/09/07 02:29 ID:qrfeA/jX
>>74
まーその試合で前蹴りが重要なポイントだったとはいえ、

不活の蹴り技に対する理解の低さは、前蹴りがバシバシ決まる型練習ばっかやって、
前蹴りが決まりにくい実戦練習をやってない事実を露呈してるわ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:33 ID:dVInCDms
>>76
あのシロート馬鹿は前蹴りが使えないと言ったから教えてやっただけですよ。
少林寺にも回し蹴りはあるし実に良く使ってますよ。
別に 回蹴<前蹴 とか言ってないよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:37 ID:dVInCDms
>>78
あのー、OFFにも良く出てるんだけどね。
俺は前蹴りは得意だからスパーでも良く使うし、実際他流派にも有効なんだが?
相手も良く使ってくるから前蹴り使えないなんて言うやつにはリアルでは会ったことがない。

どっかのOFFでスパーしても良いよ。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:37 ID:ltygbOaj
自動車のナンバーから住所、氏名を格安にて調査します。  
   まずは、メール下さい。
     travis7785@yahoo.co.uk

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:39 ID:dBvwd5U8
前蹴りは距離をとる為のリードキックじゃないの?

83 :不活:03/09/07 02:41 ID:dVInCDms
あ、HN消えてたわ。
>>79-80は俺ね。

俺はもう寝るが又暇があったらチョットだけ相手してやるよシロート君。

84 :mutsu:03/09/07 02:45 ID:MX8sXCbH
えーっとマジレスするとだな
少林寺に前蹴などなくて、かわりに直蹴と呼ばれる物があったはず。
言葉は正しく使うもの。

85 :mitsu:03/09/07 02:45 ID:qrfeA/jX
>>77
人のことばかって言う前に自分の勘違いしてる部分認めろや。

>K−1なんかは自分の身を守るより相手をKOするのが優先

なんか意味不明な事を言い出したな。自分がやられてどうする。

総合で回し蹴りはほとんど使わんよ。前蹴りはタックルに対する牽制で使う。
前蹴りをまともにみぞに入れられる思ってはいないぜ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:50 ID:9YG5mjYn
空手の前蹴りしか知らんので少林寺にも当てはまるかどうかはわからんが、
空手の前蹴りはK−1のような競技にはつかえんよ。
空手の前蹴りは中足でけるので相手が裸の場合、すべってしまうので
全然威力ななくなる。
相手が服を着ていたら使える。
空手の前蹴りはキックのストッピングとは違って相手を倒す攻撃技。
キックのストッピングは足の裏全体を使う防御技。



87 :不活:03/09/07 02:51 ID:dVInCDms
>>85
じゃあ総合が実戦に近いと日ごろから主張しているお前は
「回し蹴りは実戦では使えません」ということで良いんだな。

頭が悪過ぎて話しにならん。 おやすみ馬鹿者。


88 :太一:03/09/07 02:51 ID:uNTyT8xJ
あらあら、前蹴りと直蹴りの区別もつかんとは少林寺の黒帯もってるくせに
つまらんやつやのー、mitsu氏。

>総合で。。
クソ素人のmitsu氏の総合ネタはつまらん。

89 :mitsu:03/09/07 02:53 ID:qrfeA/jX
勘違いされてるようだが距離をとる目的での前蹴りは使えるぞ。
おれも前蹴りは多用してるわ。

おれが言ってんのは前蹴りをまともにくらうのは素人だけってことだ。


90 :太一:03/09/07 02:54 ID:uNTyT8xJ
>おれが言ってんのは前蹴りをまともにくらうのは素人だけってことだ。
自分ができないことを他人もできないって思ってるんだよねこの人。

それより総合ではうまくなったのかい?

91 :mutsu:03/09/07 02:57 ID:MX8sXCbH
>89
それは踏蹴の一種じゃなかったけ?

92 :mitsu:03/09/07 03:13 ID:qrfeA/jX
>>87
結局、不活は前蹴りをトドメの一撃として使えると勘違いしていた
自分の頭悪さから逃げるように寝てしまったか。

回し蹴りの話にはしたくなかったのだが、前蹴りがトドメとしては
使えないことを説明するために立ち技格闘技の話をしたら、
不活に回し蹴りの話を出されてしまったわけだ。

回し蹴りは路上では使わんよ。相手が複数だったりしたら転ばされる
ことを特に警戒しなきゃいけないからな。
で、それのどこが頭悪いのか教えてもらいたいもんだ。どうせできないだろうが。


93 :mutsu:03/09/07 03:17 ID:MX8sXCbH
>92
下段の回しも使わんのか・・・
ってか靴履いて回し蹴りって
もはやガード不可なくらいヤバイと思わん?


94 :mitsu:03/09/07 03:20 ID:qrfeA/jX
>自分ができないことを他人もできないって思ってるんだよねこの人。

太一くん。プロ選手ができないことを自分はできると思ってるようだね。
プロの試合で前蹴りで勝負がつくことがないって事は言ったよね。
同じ事言わせんなよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 03:22 ID:dBvwd5U8
建築現場様の安全靴(つま先を鋼鉄で保護するやつ)なら
前蹴りで相手倒せるで。

96 :mutsu:03/09/07 03:24 ID:MX8sXCbH
>95
最近のスニーカーも靴底のゴム硬いよ
オマケに安物はヘタな安全靴より重かったり・・・(^^;

97 :少林寺三郎:03/09/07 03:29 ID:0vRdM+Uk
路上を想定すると、スーツに革靴だと思われる。
少林寺では前足底の蹴りが中心(空手でいう中足)なので靴をはいている
状況を考えるとかなり有効に思える。スネは使えないが。

フルコンでも路上を想定するから、基本蹴りは、中足なのでしょう。


98 :mutsu:03/09/07 03:31 ID:MX8sXCbH
いつも革靴はいてんの?
脛も使えるんじゃない?


99 :mitsu:03/09/07 03:32 ID:qrfeA/jX
そろそろつっこんであげないといけない気になってきた。

なんで名前がmutsuなんだ!?

このセリフを言ってほしかったのかなぁ‥


100 :mutsu:03/09/07 03:35 ID:MX8sXCbH
つっこみありがとう!


101 :mitsu:03/09/07 03:36 ID:qrfeA/jX
いえいえ。遅くなって申し訳ない。

102 :mutsu:03/09/07 03:36 ID:MX8sXCbH
100げっとだ!

103 :少林寺三郎:03/09/07 03:38 ID:0vRdM+Uk
スネの場合、急所に適切に狙うのは無理でしょう。
距離も近くなるし。

しかし早いレスですな。こんな時間に、、、。

少林寺は実戦を想定した技術が中心になっているので、
総合との比較は無意味に感じてならない。
寝技になった段階でも急所を狙えばすぐ崩せる。









104 :mitsu:03/09/07 03:39 ID:qrfeA/jX
おめでとう!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 03:41 ID:dBvwd5U8
>寝技になった段階でも急所を狙えばすぐ崩せる。
寝技なめとんちゃう?

106 :少林寺三郎:03/09/07 03:42 ID:0vRdM+Uk
一通りカキコを見たけど、mitsuさんが言いたいのは、
「少林寺より総合が実践的だ!」
「少林寺は使えない、強くならない」
ということでいいのかな。

107 :mutsu:03/09/07 03:42 ID:MX8sXCbH
え〜刈足ってスネも使うんじゃないの?
ローキックってスネも使うんじゃないの?


108 :mitsu:03/09/07 03:48 ID:qrfeA/jX
>>106
いまさら確認せんでも‥。

寝技素人の三郎さんが寝技中に急所を狙うのと、
寝技玄人の総合格闘家が寝技中に急所を狙うのでは
素人の方が強いと!?めちゃくちゃだー。



109 :少林寺三郎:03/09/07 03:48 ID:0vRdM+Uk
>105
対処法はあります。ただ、総合のルールでは反則になります。

>mutsu
刈足、ローキックはスネを使いますが、実戦でローなど使いますかな?
それこそ、たおされる危険があります。

110 :少林寺三郎:03/09/07 03:51 ID:0vRdM+Uk
>108
どう考えても、
寝技玄人が急所狙う > 素人が急所狙う
だろ。



111 :mutsu:03/09/07 03:52 ID:MX8sXCbH
>109
ぶっちゃけ実戦(喧嘩?)した事
無いからわからんけど僕はローキ
ック出しちゃうかも

112 :少林寺三郎:03/09/07 03:52 ID:0vRdM+Uk
似たような名前で一人二役して荒らして楽しい??

113 :mutsu:03/09/07 03:53 ID:MX8sXCbH
>112
え〜2人だよ〜

114 :少林寺三郎:03/09/07 03:54 ID:0vRdM+Uk
喧嘩になると、痛みはさほど感じないから、
蹴りしたあとに、うまのりされちゃって、
終わりだよ。総合やってんならわかるだろ?

115 :mutsu:03/09/07 03:55 ID:MX8sXCbH
えー、蹴った後に組まれな
いように気をつけるよ〜

116 :少林寺三郎:03/09/07 03:57 ID:0vRdM+Uk
>115
どうやって?

117 :mutsu:03/09/07 03:59 ID:MX8sXCbH
えっとね、振り抜かずに、引き足の取れるローで
”効かすんじゃなくって「やられた!」と錯覚させるように蹴る”
ってのはどう?

118 :mitsu:03/09/07 03:59 ID:qrfeA/jX
三郎さん

>寝技になった段階でも急所を狙えばすぐ崩せる。

>どう考えても、寝技玄人が急所狙う > 素人が急所狙うだろ。

この2つの文章は矛盾してるでしょ。ていうか寝技になった段階で寝技玄人の
総合格闘家が急所攻撃をしてこないという設定にしているのはなぜ?


119 :mitsu:03/09/07 04:02 ID:qrfeA/jX
誰かさんが似たような名前つけるから三郎さんが混乱するじゃんか!

120 :mutsu:03/09/07 04:02 ID:MX8sXCbH
たぶん、喉に指入れたり、髪の毛掴んだりを最初ッ〜するんじゃないかなぁ

121 :mutsu:03/09/07 04:02 ID:MX8sXCbH
たしかに、オリも混乱してきた。

122 :少林寺三郎:03/09/07 04:03 ID:0vRdM+Uk
総合では、急所攻撃等は禁止で決められたルールでの試合が行われる。
少林寺では、急所攻撃等の技術を教えてもらえる。

総合ではスパーリング中心で、そのルールにおいてかなり強くなれる。
少林寺は、スパー(乱捕り)をほとんど行わないので知識だけで満足する場合が多い。

っていう段階は意見は同じかな?

123 :mutsu:03/09/07 04:03 ID:qrfeA/jX
あ、名前まちがえた。

124 :mitsu:03/09/07 04:06 ID:qrfeA/jX
ちょっと意見ちがう部分もあるけど続きをお願いします。

125 :少林寺三郎:03/09/07 04:08 ID:0vRdM+Uk
私は総合を否定しているつもりはない。

実際、同じ期間、総合と少林寺をやったとしたら喧嘩に強くなるのは総合だと思う。


126 :mitsu:03/09/07 04:10 ID:qrfeA/jX
>実際、同じ期間、総合と少林寺をやったとしたら喧嘩に強くなるのは総合だと思う。

おれが言いたいのはまさにこの文章です。

127 :少林寺三郎:03/09/07 04:10 ID:0vRdM+Uk
少林寺の秘伝(急所攻撃、寝技対処法)を知った上で、
総合ルールの練習をするとかなり強くなれるし、喧嘩でも使えるようになる。

少林寺だけだと使えない、っていうことをいいたいのかな?

それとも少林寺自体を否定しているの??

そこが、君の文章から見てわからなかったので。

128 :mitsu:03/09/07 04:19 ID:qrfeA/jX
寝技になった段階で、サイドポジションでもマウントでもいろんな
状況が考えられるのだが、その状況で目潰しでも金的でも
総合の人間はやろうと思えばなんだってできるのだが。

急所攻撃は少林寺の専売特許ではないです。普段はルールを守って戦ってる
総合格闘家がそういう状況で、砂を握って目に押し付ける、背後に回って後頭部を
殴る、金玉殴る等をする等簡単にできるのでは。

129 :mitsu:03/09/07 04:24 ID:qrfeA/jX
少林寺自体を否定してるよ。



130 :mitsu:03/09/07 04:26 ID:qrfeA/jX
すんまそん。もう寝ます。おやすみ。

131 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/09/07 05:28 ID:VFgCdplm
サップとかシウバが眼つき・金的やってきたら
誰も勝てんでしょう。 多分、いや絶対。

132 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/07 13:12 ID:pGaIsUjA
実際靴はいてたら前蹴りの方が使えるから仕方ない。

133 :H:03/09/07 14:05 ID:ERJBQo4t
すごくエロいサイトを発見でつ!(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ!!


134 :mutsu:03/09/07 15:22 ID:MX8sXCbH
>132
靴はいて蹴る練習してる?
オリは偶にする。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 15:52 ID:1YhL3Jst
少林寺って強くなるまでに時間が掛かるんだよね、要するに無駄な動きや無駄な修行が多いんだよ、それを簡略して合理的にしたのが空手だよね、更に簡略したのがキックだが

136 :◆417iLoveLc :03/09/07 15:52 ID:hxYlKTQz
>>135
ワラタ

137 :mutsu:03/09/07 15:53 ID:MX8sXCbH
>136
200ゲット悔しい!

138 :qp:03/09/07 17:30 ID:CSs9+0ce
>>137
mitsutokaいうの本当あほ。お前一流のやっの話しかしてないじゃん。ストリートに一流選手なんていないの。俺等は素人に対しての話をしているんですよ。わかります?てかk1マニア?ダサイね。


139 :でんべえ:03/09/07 17:35 ID:yavHyr40
>>138
というか、彼はその状況における技術の一般論ばかりで、
「自分なら具体的にどうするか?」という点については
何も語ってくれません。

「いざとなったら目つきでも噛み付きでなんでもできる」
というのは総合に限らずどんな人でもそうでしょうが、
逆にいざというときに普段練習していない技術がとっさに
使えるもんなんでしょうか?(総合、少林寺に限らず)
私は普段練習していることしかできないと思います。

140 :qp:03/09/07 17:44 ID:CSs9+0ce
>>139
その通り!何も語ってくれないのが何を意味するかわかる?それはあいつは喧嘩を一回もしたことがないってことだよ。
それでいてK1がどうのこうのってそんなのきてねーんだよハゲ!

141 :mitsu:03/09/07 17:52 ID:qrfeA/jX
>俺等は素人に対しての話をしているんですよ。

苦笑。なんて志の低い武道家を少林寺は育てているのだろうか。
素人の相手ってのは言ってみれば正義なし、力なしだろ?
格闘技を悪用する、正義なき力相手に勝つことは目指してないのね。
少林寺は力なき正義(素人よりは力あり)けってー!

おまえら、格闘技を悪用する正義なき力に勝つ事こそが武というものだろ?


142 :◆417iLoveLc :03/09/07 17:56 ID:hxYlKTQz
>>141
スゲーおもしれ〜

自分から相手を傷付けることしか考えてないのですね
余計な戦いをするのは武の本分から外れるとおもいますがね

143 :qp:03/09/07 17:57 ID:CSs9+0ce
>>141
少林寺がどうのじゃねーんだよボケェ。おれがやってるだけだろ。実戦の感覚を磨いてるんだしさ。
ま君みたいに良い子のマザコンじゃないのね。わかるアホチン?

144 :mitsu:03/09/07 17:58 ID:qrfeA/jX
少林寺を悪用する敵に対しては、転ばして寝技にもちこんで、
適当に目潰しして絞め技、もしくはタコ殴り。

これが具体論だがなにか?


145 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/07 17:59 ID:pGaIsUjA
>格闘技を悪用する正義なき力に勝つ

正論なんでそう言う事態になったら警察呼ぶか、後ろから棒でぶん殴ってください。

146 :qp:03/09/07 18:01 ID:CSs9+0ce
>>144
うんうんわかったわかった。もう無理すんな。みっともない。できないくせに。みんながみんな少林寺だけやってる
わけじゃないって事おぼえとけカス。

147 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/07 18:02 ID:pGaIsUjA
>>144
それって「イイ女と付き合うのにプレゼントして気ぃ引いて、告白して連れ込んで狼に変身」ぐらいに具体性の無い話だよな。
他のヤツがいるって事抜いてるあたりとかも。

148 :◆417iLoveLc :03/09/07 18:02 ID:hxYlKTQz
悪用する人なんているの?

てか、悪用してる相手がやっている流派が何でわかるの
私は武板上で古流名乗ってOFFにも出てるけど

学んだ流派は古流だけじゃないよ
古流相手にすると思って立会いに来たら
確実に下手打つよ

実践ってのが何かわからないけど
少なくとも喧嘩じゃ相手の情報なんてわかんないんだよ
それこそ相手が素人か武道家かも、その実力も使う武器もね

149 :mitsu:03/09/07 18:02 ID:qrfeA/jX
>>145
警察も呼べない、不意打ちもできない、棒も転がってない、自分の身一つ
でなんとかしなきゃいけない最後の状況のための武道だろ?

150 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/07 18:03 ID:pGaIsUjA
>>149
そう言う状況にならないための武道です。

151 :◆417iLoveLc :03/09/07 18:04 ID:hxYlKTQz
最後の状況ってなによ

もっと具体的に言って世

152 :でんべえ:03/09/07 18:08 ID:yavHyr40
>>144
・相手が仕掛けてくるであろう攻撃を考慮していない
・具体的にどのように仕掛けるかが書かれていない
・相手をどのように転がすかが書かれていない
・相手が武器を持っている可能性や複数いる可能性を考慮していない

こういうのは妄想と言って、世の中一般には具体論とは言わんのですよ。

153 :mitsu:03/09/07 18:10 ID:qrfeA/jX
>少なくとも喧嘩じゃ相手の情報なんてわかんないんだよ
>それこそ相手が素人か武道家かも、その実力も使う武器もね

だからこそ普段から相手を素人とは想定せず、武道家相手でも勝てるように
練習すんだろ。

>俺等は素人に対しての話をしているんですよ。

この文章と矛盾したこと言ってんのに気付かないのか?

154 :◆417iLoveLc :03/09/07 18:12 ID:hxYlKTQz
経験的な事を言うと
「どうしても」「路上で」「複数相手に」「武器無しで」「逃げられない」
って状況で戦わないといけない場合は
「逃げられない」の理由を何とかして解除し
その後笑顔で相手の打撃をくらい続けて
相手がひるんだ隙に逃げる

格闘技の実力で何とかしようとするより
こっちの方がよほど安全かつ円滑に事態を解決できるね

で、こんなのは、最低限の耐久力があれば素人でもできるよ


155 :◆417iLoveLc :03/09/07 18:15 ID:hxYlKTQz
>mitsuくん
安心してください、リングや道場内で喧嘩になることは無いので
喧嘩じゃ素人でも武道家でも同じです

缶化しない方向に動くのが、私が学んだ流派的にもっとも正しい

156 :mitsu:03/09/07 18:17 ID:qrfeA/jX
>152
全部の状況を書いてたら膨大な文章になるだろ。アホか。

>150
そういう状況になったらの話をしてんのに意味わからん。
絶対そういう状況にならない自信があんなら最初から武道すんな!

157 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/07 18:17 ID:pGaIsUjA
もう一つ、「最悪の状況になったときの為の格闘技だ!」などと馬鹿なことを常日頃から考えてると、実際ちょっとでもそう言う場面に遭遇した時に、「これぞ最悪な場面!」と勘ちがいして墓穴を掘ることが多い。
冷静に周りを見渡してできることをしよう。

158 :◆417iLoveLc :03/09/07 18:18 ID:hxYlKTQz
危険な状況を作らないようにするのが武道です

格闘技にはない概念だろうし、子供にはわからない概念だろうね

159 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/07 18:19 ID:pGaIsUjA
>>そう言う状況になったら

それは既に負けなのです。仮にそこで一人タコ殴りにしたとしても後ろからぶん殴られるかも知れない。
もし仮に複数に勝てても次は警察にご厄介。どこまで言っても負けです。

160 :qp:03/09/07 18:21 ID:CSs9+0ce
だからmitsuさんは負けを認めなよ。何の格闘技もやってないんでしょ?

161 :mitsu:03/09/07 18:21 ID:qrfeA/jX
>「逃げられない」の理由を何とかして解除し

それに失敗したら?

>その後笑顔で相手の打撃をくらい続けて

それで歩けなくなるくらいのダメージを受けたら?



162 :でんべえ:03/09/07 18:22 ID:yavHyr40
>>156
なら「具体論」なんて言わずに「与太話」とか言っときなさい。
「論」の文字をつけるんだったら、それなりの文章を書きなさい。
大学に行って習ったのは2ちゃんだけですか?

163 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/07 18:22 ID:pGaIsUjA
>>161
そうして突き詰めていくと最終的に有利なのは総合より少林寺になってしまうんだよな。

164 :◆417iLoveLc :03/09/07 18:26 ID:hxYlKTQz
須加バカさんの言う通りだよ〜

スゲー苦労して友人守って自分ぶん殴られつつなんとか相手撃退して
そのまま警察のご厄介になったら
犯罪者扱いで何回も何回も同じ話させられて
あげくのはてに「武道やってんなら相手の全部攻撃かわせよ」とか警官に言われ

それでも警察は動かなくて・・・ってか動いたらこっちが多分犯罪者になってた
喧嘩やったら大変だよ、下手したら犯罪者

>>「逃げられない」の理由を何とかして解除し

>それに失敗したら?
そんなの仮定するだけ無駄、失敗するようならはなから実力でもかてんよ

>>その後笑顔で相手の打撃をくらい続けて

>それで歩けなくなるくらいのダメージを受けたら?
君はターミネーターとでも戦うつもりかい?自分のほうが強ければ大丈夫
自分が弱ければはなから実力でもかてんよ



165 :qp:03/09/07 18:33 ID:CSs9+0ce



       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    )
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)

認めろ!認めろ!認めろ!認めろ!認めろ!認めろ!

166 :qp:03/09/07 18:34 ID:CSs9+0ce

       ∩    ∧_∧
        \ヽ_( mitsu )
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)

認めろ!認めろ!認めろ!認めろ!認めろ!認めろ!




167 :cd:03/09/07 19:21 ID:roneAHMV
学生の間は、それこそ「格闘技」をがんがんすればいいと思う。
しかし、就職し、なかなか道場に行けない状況も有るし、
筋トレも十分にできない状況も有るだろう。
そんな場合、自由組み手ばっかりだと、後輩に負けて道場へ
行く気もしなくなると思う。
その点、合気や少林寺伝統空手は「長く続けられる」という利点もある。
超実践格闘技を短期間やり挫折するより、そういうのを続ける方が
その人にとって「実戦的(実戦的)」だとおもう。
ただ、あまりに形ばっかりだとそれはそれで見せかけの技になりやすいので
若い頃はがんがん組み手するとか、格闘技をがんがんやればいいと思う。
打撃限定ならその両方の長所をとったさばき空手がいいと思う。
それプラス、グレーシーなんかで寝技のエスケープ等を学べば鬼に金棒。

何がいいのではなくて「その人の状況にとって何がいいのか」を考える
べきだろう。

これは、就職して昇進し、自分の時間がとれないようにならないとわから
ないだろう。一生自由組み手系格闘技をしようとしたら、今度は仕事を
犠牲にしないといけなくなるよ。みっちゃんの発想はあくまで「学生の発想」。
現実問題として、喧嘩において格闘技は有利な条件の一つにすぎない。
本当は格闘技以外の部分が大事になる。
また、みっちゃんがやくざの組長とぶつかったとき相手と殴り合いの喧嘩をする?
相手が悪くても謝るんじゃないの?それとも得意の総合格闘技でKOする?
その場で勝っても相手は追い込みかけてくるよ。むしろわざと殴られて
多額の慰謝料を請求するよ。で、相手が一般人なら強気に出て相手がやくざなら
謝るの?そんな弱いものいじめ人間になるのなら格闘技なんてしない方がよい
 

168 :cd:03/09/07 19:45 ID:5bOGZ44y
路上のトラブルの解決に必要なのはまず「人間力」。
そのためには、別に何でもいいから武道・格闘技をやる続けたという
精神的よりどころと、「最低限の闘技」。下手に自信家になると闘技に頼りすぎ
しゃれにならない結果となる。
若手やくざに刺し殺されたプロレス第一人者、タイのちんぴらに殺された
ムエタイチャンプ、格下に一発KOされた実戦派レスラー、弟子のトラブルを
義兄弟の元やくざに頼んで解決した高名な空手家等、路上の現実なんて
こんなもの。でスポーツとして最強を目指すのならそれはそれでいい、
しかし、路上の護身を想定しているのなら、武道・格闘技の種類にこだわる
必要はない。自分が続けられるもの、自分にあうものを一生懸命やればいいの。
その上で、路上では胆力とか知力、機転、普段の心構えが大事になる。
個人が最強を目指す上で、心の中で格闘技をランクづけ、選択するのは
別にかまわないが、それはすべての人には合わないし、NETで誰かを
罵倒しても自分が強くなるわけではないと思うよ。
俺には整骨等の技術があるので、そういうトラブルになっても、格闘技以前に
間接を簡単にはずせる。相手が亀の姿勢でも背骨を矯正(というか亜脱臼)
させられるし、マウントをとられても相手をカタワにしていいのなら方法はあ
る。
素人さんでも、小指を引っかけある角度をとって万歳する、タックルして密着
した「相手の気を逸らし」目に指をつっこむとか、「相手の気を逸らし」金の輸
精管をXXXXするとかいくらでも護身技はある。どの格闘技がいいのではな
くて、自分が習うこと以外の技を研究することが大事なの。総合をやっていたと
しても、ルールに特化した動きだけしかしないのなら、喧嘩師にとってはかもだよ。

169 :cd:03/09/07 19:49 ID:5bOGZ44y
だが、いくら何でも目突ききなんかを恒にやるわけには行かない。
最強の喧嘩師もスポーツとして交流すれば、ルール内では負ける。
そのとき勝ち負けに気にしない人間力が必要になるの。
自分はYY(仕事、勉強・・)が本職で、あくまで護身のための武
道だから、ここで負けても問題ないと考えられる、YYという心の
支えが必要なの。

170 :mutsu:03/09/07 20:07 ID:MX8sXCbH
>168,169
ほうほう〜勉強になるなぁ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 20:35 ID:koiC8a5w
 で、どうでもいいけど強くなる為の稽古をしているのかな?
俺は正直いうと、極真空手の稽古量についていけないヘタレなのだが、
その俺でも最近の少林寺拳法の稽古は量が少なすぎると思うな。
もうすこし、やってるみんなは稽古量を増やそうぜ。

172 :mitsu:03/09/08 00:30 ID:IOLml2ao
あのさー、人間力で路上のトラブルが解決できればそれが一番なのよ。
話しでの解決が一番理想的だ。

逃げられれば逃げるし、警察呼べれば呼ぶし、不意打ちできそうだったらするし、
ヤクザが相手だったらこっちが正しくてもあやまるだろうし、
あえてわざと殴られるってのも時には必要かもしれん。

それはわかった上で、それでもどうしても戦わないといけない状況に追い込まれる事もあるだろうが!
その時にどうするかって話をしてんのに、なんでわからんかね。
そういう状況では、急所攻撃を自分らの専売特許と勘違いしたクソ技術とクソ練習法の少林寺より、
アドリブで目潰しでも金的でも使って戦う総合の方が強いんだよ!

複数相手の時には寝技は使えんが、少なくとも相手が動きを封じようと組んできた時
少林寺の小手先の技ではもたもたするだろうが、総合の方が普段から取っ組み合いしてるから対処しやすい。
1対1で勝てない少林寺が複数相手で強いわけないしな。

173 :mitsu:03/09/08 00:38 ID:IOLml2ao
おれは強い相手と、戦いたくないが戦わなければいけないという最悪の状況を想定してる。

一方おまえらは、相手は格闘家でなく素人だろう、笑顔で攻撃を受け続けてもそこまでダメージ受けないだろう、
警察呼ぶスキがあるだろう、相手が油断してくれるだろう、と
自分に都合のいい状況だけを想定してる。

危機に対する心構えができてるのはどっちかな?

174 :太一:03/09/08 00:51 ID:c30P9avN
>それはわかった上で、それでもどうしても戦わないといけない状況に追い込まれる事もあるだろうが!
そうゆう状況になったことあるの?ないくせにー。

>相手は格闘家でなく素人だろう
お前もド素人じゃーん
>最悪の状況を想定してる。
武道家ならそうゆう状況も想定し練習するだろ?
総合は武道家じゃなくて格闘家でしょ?

175 :qp:03/09/08 00:56 ID:xkplapfe
>>174
だよね?mitsuとか言う奴絶対素人なんだよ!でもこいつなかなか認めないんですよ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:05 ID:APq2tgZQ
本当に失笑野郎だね。すでにトラブル起こしまくりじゃん。>mitsu
武道板スレの文脈も場の雰囲気もわきまえず礼儀作法もおかまいなしで、
ただ自分の非建設的な怨恨丸出しな浅い話だけして
そのくせいっぱしの問題提起を気取っちゃって。
そりゃキミ怒られるわ。

177 :mitsu:03/09/08 01:07 ID:IOLml2ao
火事になった時どうやって避難するか話しているときに、
火事になった時の話なんてするな!火事を起こさない事が一番大事なんだ!

とおまえらは言ってるんだぞ?

たしかに火事を起こさないのが大事なのだが、火事になったときは死んでください。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:08 ID:3Uu88WXA
オタだらけ。少林寺は。

「私は、今度支部を立ち上げるので、こちらにくることも最後になるかも知れませんが、何
か聞いておきたいこととかありますか。」
「いえ、ありません。」燕返より速い即答をもらった。

こんなんが支部長???

179 :mitsu:03/09/08 01:14 ID:IOLml2ao
>そうゆう状況になったことあるの?ないくせにー。

それはおまえだ(笑)

>武道家ならそうゆう状況も想定し練習するだろ?

少林寺ではしてません。いつも素人に不意打ちすることしか想定してません(爆笑)



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:16 ID:APq2tgZQ
>>177
だって君自身がろくに火の用心してる風ではないもんな。
そんな君に、火災の云々を議論する資格があるのかどうか甚だ疑問だ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:19 ID:IYlU1zvs
ゴメソ、漏れは少林寺4年くらいやってたけど大して得るものがなかった。
型ばっか・・・役に立つと言えば腕をつかまれたときの対処くらい

182 :mutsu:03/09/08 01:20 ID:6hcy8ifk
>181
ああ、ぼーっと「おせ〜て〜」って顔して
道院通ってるだけじゃあそんなもんだろね。


183 :181:03/09/08 01:22 ID:IYlU1zvs
>>182
んじゃアナタはどんなもんなんでしょうか?
理にかなった回答キボンヌ

184 :mutsu:03/09/08 01:24 ID:6hcy8ifk
>183
オフとか行けば早い段階で気づきそうなもんだが

185 :少林寺三郎:03/09/08 01:25 ID:CwlmDnTh
いまの現状の支部だったら、
1年もしたら疑問が沸くと思うが、
4年間も何も疑問に感じなかったのはある意味
少林寺の現状の問題を表しているかも

186 :mitsu:03/09/08 01:29 ID:IOLml2ao
少林寺の人間は悲しいね。おれ一人に翻弄されちゃって。

無視しようにもあまりに図星をつかれてるから無視するわけにはいかない。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:29 ID:IYlU1zvs
>>184
そうしないと気づけないのか・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:32 ID:IYlU1zvs
>>185
漏れの行ってた支部にも問題あったのかもしれないが
乱捕りの練習はほぼ皆無に近かったな、演舞の練習ばかりだった

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:34 ID:APq2tgZQ
>>186
またそれか。
自分が不利になると弱者ぶる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:44 ID:05KTGD1z
>>186
本人が翻弄してやったぜ!と思うのはまあ自由だよね。
他の人はどう思ってるかは、mitsu自身がよく分かってるんじゃないかな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 01:45 ID:IYlU1zvs
で、結局何が言いたかったのかわからずじまいか・・・

192 :qp:03/09/08 01:47 ID:xkplapfe

       ∩    ∧_∧
        \ヽ_( mitsu )
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)
いい加減勘違いやめてくれ!だれも君の話が正しいとは思ってないんだ!頼みますよ!

193 :startx:03/09/08 04:09 ID:EwbJe/id
>そういう状況では、急所攻撃を自分らの専売特許と勘違いしたクソ技術とクソ練習法の少林寺より、
>アドリブで目潰しでも金的でも使って戦う総合の方が強いんだよ!

少林寺が軽い乱捕りすら怖い「形くん」が多いのは事実。しかし、総合だと言っても
普段やってない技術はとっさには出ないよ。出せるのは普段からそういうことを
考えている人だけ。元気君の場合を考えればよく分かる。
結局、何をやるかではなく、本人がどういう姿勢でやるかだと思う。
しかし、
少林寺の今のシステムは、わざを少林寺のわざ限定で攻防を分けた乱捕り
をやるだけで運用法終了、護身術完成。そして昔の自由乱捕りをする人を
排除しつつある。これでは強くなれないよな。
一番強い少林寺は、白蓮やFAのようにフルコン化したところのような気がする。
まず、剛法のレベルが違う。そして、柔法はネバイやつには大先生も実戦
のシュチュエーションでは掛けきれないと思う。むしろ下手でも瞬間にごり押し
で関節を壊せれば十分。柔法の%を減らしそのぶん打撃を磨いた方がいいと思う。
で、組わざ対策として近くのそういう道場へ行く。


194 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/08 08:26 ID:/p6xOwZx
「もしも絶対に逃げれなかったら」なんてことを考えるより「もしもの時にいかに逃げる状況を作るか」と言うのが護身術上最も重要なのは誰でもわかると思うのだが、その対処法がmitsu氏の場合「全部ぶん殴って寝技持ち込んでタコ殴り」なんだろ?
いいじゃんやってみりゃ。(w

195 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 10:50 ID:6QgvACSu
mitsu君に一言。
>>172-173にある最悪の状況を回避できるかどうかは,個人的な問題で「総合だから・・・」とか
「少林寺なら・・・」とかは関係ないのでは。

少林寺で色々と護身的な事を教わってる人でも,使えない人もいるはず。
同じように総合格闘技一筋の人でも,冷静に相手の思考を読める人ならトラブルも回避できると思う。
最終的にはどれだけ練習してるかじゃないかな。

ところでmitsu君は>>196のような時どうする?



196 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 10:52 ID:6QgvACSu
現金を引き出すため近くの銀行に立ち寄った。ATMの順番を待ち、
ようやく私の番になろうかというとき、建物内に異様な音が響き渡る。

 ズゴオォォン!! ガッシャァァン!!

音のする方向を見ると、ガスマスクに防弾チョッキという「いかにも」ないでたちの男が、
カウンターや仕切のガラス板を5ポンドハンマーで破壊していた。
ひとしきり暴れると、男はカウンターにボストンバッグをおき、

 「これ一杯に金をよこせ」

と、目一杯低い声で窓口の女性行員に凄む。


こんな時,mitsu君ならどうする?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 11:21 ID:b8e6By3C
おれ、少林寺の二段。
強くなくてもいいのよ。素人相手の喧嘩に勝てればいいの。

198 :太一:03/09/08 12:43 ID:OXzIRMFu
>196
私なら
携帯で警察呼ぶ。
>ATMの順番を待ち
なのだから大体入り口に近いはずにげれるやーん
だから警察くらい呼ぶ!!

自分に被害が及ぶなら。。
>5ポンドハンマー
>「いかにも」ないでたちの男が、
よって単独犯と判断します。応戦しちゃうぜ!!!


対処、

199 :太一:03/09/08 12:44 ID:OXzIRMFu
最後にへんなののこったスマソ

200 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/08 13:38 ID:H2lLf7g9
>197
で、自信あるわけだ。

質問。
シロート相手なら勝てるという自信はどこからきてて、どうやって検証したんですか?
ケンカする前に相手がシロートかどうか、どうやって見分けるんですか?
相手がシロートじゃない場合、ケンカしないで謝るんですか?


201 :mitsu:03/09/08 15:00 ID:IOLml2ao
>>196
犠牲者が出ないことを祈りつつ警察を待つ。

>「もしもの時にいかに逃げる状況を作るか」と言うのが護身術上最も重要なのは誰でもわかると思うのだが、

だからわかってるって。

イラク戦争の時、各国大統領が戦争が始まったらどうするかはっきり立場を示していたのに、
日本の小泉さんだけは「戦争が始まったらという仮定の話はしない。戦争が起こらないように
するのが一番だ」って少林寺みたいな事をを言い続けて国内外から非難されたよね。
で、結局戦争は始まって自衛隊派遣やらがみんな議論不足になってしまった。
おまえらが言ってることも同じ事。
実際に戦いになってしまう場面は、おまえらの浅い人生経験にはなかったろうが
いくらでも起こりうること。おまえらがそれを考えようとしないだけ。

202 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/08 15:04 ID:/p6xOwZx
上のほうにも書かれてたけど、所詮、そんな状況に追い込まれるような実力じゃ、どう戦ったって勝てねーよ。(w

あと深い人生経験って、少林寺一年と総合一ヶ月のこと?(w

203 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/08 15:09 ID:/p6xOwZx
ちなみに今回の日本のアメリカ協力方針を打ち出したのはイギリスと並んで早い。
で、焦りすぎてこの始末。
わかるかなー、わかんねーだろうなー。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 16:25 ID:4REGhJPz
>>197
二段ではちょっと辛いよ。

205 :204:03/09/08 16:31 ID:4REGhJPz
何故そう思うかって?
俺も少林寺二段だからだよ。


206 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 16:34 ID:6QgvACSu
mitsuと友人が某久留米地方を旅行中と想定して欲しい。そこへ某武道団体所属の凶人Aが襲いかかってきた。

Aは自分の車に積んであった得物
"5ポンドハンマー(長さ1m強。先端に約1.2キロのハンマー)"
を取り出し、歓喜の雄叫びをあげながらmitsuの友人の車にへ駆け寄り、ボンネットにハンマーを振り下ろした。

ゴオォォン!!

いきなりエンジンをブッ壊された友人も黙っていない。
運転席の友人は特殊警棒を抜いて凶人Aに応戦する。

ドゴッ!
「ぐあああぁぁっ!」

友人は振り下ろされたハンマーを警棒で止めようとしたものの呆気なく押し切られ、胸に一撃喰らい沈黙。

mitsuはこの時どうする?

207 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 16:57 ID:6QgvACSu
>>206はmitsuへの問いかけ形式ですが,他の皆さんの感想も聞かせてください。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:06 ID:uSQQhFAG
あなた実際に"5ポンドハンマー(長さ1m強。先端に約1.2キロのハンマー)"を
振り回したことある?
この程度をよけられないようなら喧嘩はしないことだね。

209 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 17:13 ID:6QgvACSu
打棒程度でしたらある程度のスピードで振れます。

210 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 17:15 ID:6QgvACSu
某所より・・・
1ポンド=0.45sと考えて0.45×5=2.25。

211 :半変身蹴:03/09/08 17:28 ID:4oaQWSr1
氏ぬほど笑ったあとになんだが、
なにやってんすか、:ミ,, ゚Д゚ ,彡さん!!
あなたほどの武芸者が、こんなうんこまみれのスレで5ポンドハンマー振り回して!
なんとかいう素人はほっときゃいいじゃないか。

212 :水心:03/09/08 17:44 ID:rVzYvVmu
>>206
てっきり冗談で言っているものだと思いましたが、マジレスだったとは驚き呆れました。
まるで子供の喧嘩ですね。
相手を批判しようとして、自らが自滅するとは…。
あなたのIfはどれも厳しく、
総合に限らず、少林寺拳法であれ何であれ難しい状況だと思いますよ。
あなたは普段から随分と厳しい実戦を想定して練習されているようですね。

それとも、感想とは冗談のユニーク度についてでしたでしょうか?


213 :半変身蹴:03/09/08 18:20 ID:4oaQWSr1
「水心」って、あなた羊かんかなんかでしょうか?

214 :水心:03/09/08 18:31 ID:rVzYvVmu
長文・マジレスにて失礼いたします。

>>mitsu

ここの掲示板へ書き込みしても何も答えは得られませんよ。 少なくとも、あなたの望むものは。
何か参考になる意見が見れることを期待して私もたまに覗きますが、大体はいつも期待ハズレです。
ただ単に煽り等を楽しんでおられるのでしたら良いのですが、
もしも真剣に意見を求めているというのでしたら時間の無駄です。
本当の意味での少林寺拳法の熟練者は、掲示板上の中傷や妄想談話を見ても笑って済ましているようです。
ここに年中参加しているのは少林寺拳法オタク、格闘技オタクが多いように感じられます。
全ての人がそうではなく、中にはそうではなさそうな人も見受けられますが少なすぎます。

自分は、少林寺拳法の技術が相手を傷つけずに制することができる内容に特化しており、
なおかつ流派・団体自体も断固としてそれを目的とし続けていることに魅力を感じています。

しかし、ここにいる人間の多くは、実戦ともなれば「急所攻撃をすれば良い」などと口にする。
いざともなれば相手に後遺症を与えかねないことをしそうな連中ばっかりで同門としては情けなく思います。
私の知っている少林寺拳法は活人拳なのですけれども。

掲示板利用者の多くは、一見して少林寺拳法を肯定しているようで、
その話の内容は少林寺拳法の本分から外れたことを平気で口にしていることに気付かれていない。
しかも、これほどの人数が当たり前のようにそれを主張している。 どういうわけですかね?


215 :水心:03/09/08 18:32 ID:rVzYvVmu
また、理解能力の方も乏しいようですね。
mitsu さんの方は戦いを避けられない状況を大前提として話を進めようとしていますが、
少林寺拳法の経験者側は、避けられない状況に陥らないことを力説しています。
しかも運悪くそういった状況に遭遇した場合には、なぜだか相手が“ズブ”の素人であることを前提とする。
「素人とは闘うが、強そうな相手からは逃げる。」ということでしょうか? そのように聞こえます。
逆ですよ。相手が素人であるならば、それこそ穏便に済ませられるように努めていただきたい。
これでは「素人には強いが、プロには敵わない。」と中傷されても仕方がありません。
自分の手に負えそうにないあまりに強そうな相手から逃げるのは結構ですが、
その人が弱いと分かった時点で素人からも逃げてください。 場合にもよりますが、見逃してあげましょう。

事前の注意や穏便に済むように努めること、
自分の技量でその場を治められそうになければ逃げたほうが良い、などは当然のことです。
mitsu さんは、それらを実践した上で、それでもどうにもならない、
闘わざるを得ない状況となってしまった場合には如何に立ち振る舞うのかを問うているように思います。
違いますでしょうか?

何だか少林寺拳法肯定派の意見を見ておりますと、
「だったら君らは、格闘技をやるよりも世渡りについて学んだ方が良いのでは?」と言いたくなります。
下手に格闘技を齧ったことで、そういった危険な状況下では相手に大怪我をさせてしまいかねないのならば。

mitsu さんの質問事項(実戦における少林寺と総合との技術対比)に関する個人的な見解といたしましては、
総合格闘技の技術につきましては主にテレビや雑誌で見るだけなので詳しくは知らないのですけれども、
少なくとも、急所攻めを唱える少林寺拳法モドキ側の意見よりも
相手にタップさせることを目的とした総合格闘技の技術の方が好ましいと思います。

mitsu さんの質問の方向について、私も勘違いしているようでしたら御指摘ください。


216 :水心:03/09/08 18:33 ID:rVzYvVmu
>>148
>>152
具体的に、相手がどういう技を使うかどうかなんて関係ないと思います。
質問・主張の意図がわかりません。
素人であろうとなかろうと、向こうも喧嘩に自信があるから絡んでくるのでは?
「事前に相手の情報が無いと対応出来ません」的な発言は護身術としては如何なものでしょう。
>>156
ごもっともです。
あなたの質問の内容は「その場をどのようにして安全に抜け出しますか?」ではなく、
「相手を“制する”術について、つまり“普段練習している技術を用いて”どのように対応できうるか?」
という技術論を求めた質問であるのに対して「逃げる方法を考える」という回答では困って当然。
私は少林寺拳法の練習メニューとして逃げ方の練習をした覚えはありませんが、
この掲示板においては、それではいけないということですかね?
少林寺拳法を辞めて陸上競技を始められてはいかがですか?


217 :水心:03/09/08 18:34 ID:rVzYvVmu
>>150
…?
そういう状況になってしまった場合のための武道だと認識しておりますが。
そういう状況にならないための技を練習しているのですか? どういう技なんでしょうかね?
>>168
この「人間力」というのがそうなのですか?
何級・何段になると習いますか?
あえて武道を通して習わないと身に付かないものですか?

そして、いざという時には
>マウントをとられても相手をカタワにしていいのなら方法はある。
>小指を引っかけある角度をとって万歳する、
>タックルして密着した「相手の気を逸らし」目に指をつっこむとか、
>「相手の気を逸らし」金の輸精管をXXXXするとかいくらでも護身技
…ですか? 大した技術論ですね。
こういった主張をされる方々が指導者の地位を得ることが無い事を祈りたいものです。


218 :水心:03/09/08 18:35 ID:rVzYvVmu
>>172
同意。

>>179
一派絡げないでいただきたい。 もはや別物です。


219 :水心:03/09/08 18:35 ID:rVzYvVmu
>>193
>しかし、総合だと言っても普段やってない技術はとっさには出ないよ。
>出せるのは普段からそういうことを考えている人だけ。

「出せるのは普段からそういうことを“考えている”人だけ」とは?
表現を誤りましたか? 書き間違えですか?
普段から考えてさえいれば出来るようになりますか?
ただ考えるだけでよいならば、格闘技をやっている大抵の人は誰しも考えているかと思いますが?
実際に目に指を突っ込んだり、本当に金玉を潰したりといった練習をしている人はいるのですか?
そんな人、いないのでは?
矛盾していませんか?
もしも、あなたが普段そのような練習をされているのでしたら
あなたの文章における表現方法についての揚げ足とりをお詫びいたしましょう。

>そして昔の自由乱捕りをする人を排除しつつある。これでは強くなれないよな。

自由乱捕り禁止の理由を理解していないようですね。

>一番強い少林寺は、白蓮やFAのようにフルコン化したところのような気がする。

そう思うのでしたら、他所に行って下さって構いません。


220 :水心:03/09/08 18:38 ID:rVzYvVmu
>>193
>そして、柔法はネバイやつには大先生も実戦のシュチュエーションでは掛けきれないと思う。

その先生は、指導の場に於いて実際に技を効かすことなどよりも
何よりもまず相手・門下生に怪我をさせないように注意しているのでしょう。
相手の体の柔軟性を見た目だけで判断することはできません。
柔軟性の要素には筋の弾力性と関節の可動域とがありますが、
どちらにせよ実際に確認してみないことには結論付けられません。
そのため相手に技を仕掛ける場合には、
とりあえず相手の柔軟性は標準的なものである、と仮定して行うものと思われます。
そして硬かったり柔らかかったりするようでしたら、次からは相手の柔軟性に応じて対応すればよいのです。
私も柔らかい方です。
一発で成功した先生は、過去に一人しかおりません。
指導員の方でも、成功までに大抵は5〜6回ほど試行します。
しかしながら、技自体が掛けられないのではなく柔軟性の度合いを確認しているようでした。
学生時代に他大学の学生拳士で私に柔法の技を成功した人は皆無です。
学生拳士はムキになってやってきますが、技そのものが成立していないために掛かりません。
最後には諦めて、例えば「こういう場合は、龍投げに変化すると習ったよ。」などと言い訳する始末です。

もしも、あなたが一発勝負を実戦における条件として掲げるならば
体質などの条件によっては掛け切れないこともあるでしょうから仰るとおりです。
しかし、熟練すれば初めは失敗しても相手の柔軟性の度合いの目星がついた所で
次からは的確な力加減・手法で掛けることが出来る、少なくとも成功の確率は上るはずです。

また、あなたの発言は「先生のくせに失敗してやんの。」と過去に思ったことがあることを匂わします。
大先生とはどなたのことを指しているのか分かりませんが、
私から見れば、あなた自身が相手の心中を察することが出来ないほどに半熟なのだと思えてなりません。


221 :水心:03/09/08 18:39 ID:rVzYvVmu
>>193
>むしろ下手でも瞬間にごり押しで関節を壊せれば十分。
>柔法の%を減らしそのぶん打撃を磨いた方がいいと思う。

自分の未熟さを棚に上げて、少林寺拳法を殺人拳の類にしてもらいたくはありません。
技の理合の理解も不十分なくせに「乱捕り!乱捕り!」って騒々しい一派の一人のようですね。
私は、自らが“形だけの技術”であることに気付かないばかりか、
さも誇らしげに自身の技術を語るなどする方々が多い現状を背景に
連盟の方針としては自由乱捕りを禁止せざるを得ないのではないかと思っています。
そんな人間達に自由乱捕り形式の大会をやらせた所で、競技として成立するもんですか。

それに文章全体から察するに、
あなたはもうすでに技を理解し尽くしているかのような口ぶりですね。
何年も何十年も研究している先人が多くいるというのに、あなたは格闘技の天才気取りですか?
プラス思考にも程がありますよ。 おめでたい御人だ。
ろくに技も出来ない弱い高段者などと影口を叩かれないようにお気をつけ下さい。


222 :水心:03/09/08 18:40 ID:rVzYvVmu
>>194
>「全部ぶん殴って寝技持ち込んでタコ殴り」

総合格闘技におけるマウントポジション後の打撃は、
次に関節を捕りに行くための牽制としての用途が主であって、
それ自体が相手をダウンさせる事を目的とはしていないと認識しておりますが、違いましたか?
総合の試合を見ていても、ぶん殴ったり、タコ殴りをしているのはあまり見かけません。
コツン、コツンと脇腹などを打っているのはよく見ますが。
とはいえ、無いわけでもありません。
マウントポジションからの顔面への打撃は印象強いですから、
おそらくそのことを言っているのかもしれませんね。


223 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/08 18:40 ID:oEZNcMky
>219

> 自由乱捕り禁止の理由を理解していないようですね。

ぜひご教授願います。


224 :水心:03/09/08 18:41 ID:rVzYvVmu
>>197
だから、素人相手に喧嘩をするな!っつーの。
ちょっとばかり強くなって、自分より弱い奴だけを相手にしたいわけですか?
流派の垣根なく馬鹿げた思考の代表ですが、特にあなたは同門なので余計に腹立たしいですね。
少林寺拳法の段位の価値と流派の格を辱める言動はやめていただきたい。


225 :水心:03/09/08 18:43 ID:rVzYvVmu
>>202
そうですか。 それでは、そういう状況に追い込まれないような練習を頑張って下さい。

それと格闘術を学ぶのに時間の概念は関係ないです。
個人における熟練の度合いはほぼ比例はしますが
複数人を比較した場合の各人の上達度では関係性がありません。
本当に駄目な人は、いくら長い期間がんばって練習しても残念ながら駄目ですし、
短期間であっても素質によっては羨ましいくらいに熟練する人もいます。

比較対象によっては、
極端な例を示されましたが少林寺一年と総合一ヶ月の熟練度合いが等しいこともありえると思います。

また、具体的にmitsu という方の今現在の実力や素質的なものは判り得ませんが、
彼のようなタイプは良い指導者に恵まれるなど条件が揃えば伸びがいい可能性があるように思えます。

以上、実に長々と失礼いたしました。



226 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 18:46 ID:6QgvACSu
>水心

自作自演?

227 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/08 19:00 ID:6QgvACSu
あとはmitsu君が水心に

「そうだな,貴方の言うとおりだ。もうこのスレには来ないようにするよ。」

云々言って〆かな。どうせなら二人の討論をキボン。

228 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/08 19:19 ID:/p6xOwZx
>タップ
はぁ?路上でタップとって誰が認めてくれるんだよ。(w

229 :半変身蹴:03/09/08 19:24 ID:4oaQWSr1
水心か羊かんか水菓子かしらんが、うんこまみれのスレになかばキレぎみの長文、
シャレのきかん香具師だな、若いんでしょうねえ

230 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/08 19:26 ID:/p6xOwZx
ツッコミどころが満載でどっから突っ込んだら良いか皆目検討がつかんな。
とりあえず漏れに言われた事だけ。

>そう言う状況にならない

mitsu氏の話す方法は得てして敵の中に突っ込んでいって倒す方法を取ってることが多い。
マウントやグラウンド、差してからの投げ等々、自分から危険な状況に突っ込んでいっているとしか思えない状況対処で非常に危険。
多人数を全く考慮していない。
そこで「多人数だったらどうするの?」と聞くと「逃げながら一人ずつ打撃で」と言ってたが、ちょっと待て!逃げれもせず、助けを呼ぶことも出来ず、武器も拾えないって自分で作った限定条件の中でやってんじゃねーのか?
それならさっさと逃げろよ。とそう言うことです。

231 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/08 19:41 ID:/p6xOwZx
ようはどんな状況なのか正確に判断しようとせず、馬車馬みたいな周りが見えていない状況でやらかそうって考え方が危険。

232 ::03/09/08 19:52 ID:V5Wc1dpL


233 :半変身蹴:03/09/08 20:49 ID:4oaQWSr1
で・・・
水羊かんサソよ・・・
あんたの半キレの気持ちもわかるんだ。
この「少林寺は弱いうんぬん」は回を追うごとに著しくレベルが低下している。
もうどうしょうもない。漏れは早くなくなってほしいと切に願ってる。
だからあんたこそ藁ってみてなくちゃいけなかったんじゃないか?
あんたが、ほんとに少林寺実践者なら、どうしてのこのこでてきたの?
漏れはそこ、おかしいと思うな。
なかなかここにはカキコめないぜ。
>連盟の方針としては自由乱捕りを禁止せざるを得ないのではないかと思っています。
うそはいけません。


234 :でんべえ:03/09/08 20:55 ID:iEa5MT+f
>>222
>総合格闘技におけるマウントポジション後の打撃は、
>次に関節を捕りに行くための牽制としての用途が主であって、
>それ自体が相手をダウンさせる事を目的とはしていないと認識しておりますが、違いましたか?

違います。理由は後述。

>総合の試合を見ていても、ぶん殴ったり、タコ殴りをしているのはあまり見かけません。
>コツン、コツンと脇腹などを打っているのはよく見ますが。

総合のルールで寝ている相手への顔面への打撃を禁じているからです。
スパーでマウントとられたときに相手にマウントパンチの振りをされたことが
ありますが、あれは冗談抜きで怖かったです。

235 :でんべえ:03/09/08 21:02 ID:iEa5MT+f
>>212
mitsuさんは逃げ出せなくて戦わざるを得ない状況を考えていると
仰っています。1.2Kのハンマーはともかくとしても、
昔池袋で金槌で通りすがりの人を次々と殴り倒していった
通り魔がいることを考えると、あながち無茶な想定とは思いません。

例えばmitsuさんの議論をわかりやすいものにするために、
mitsuさんが「追い込まれた状況」について現実味のある
シチュエーションを具体的に考えてみてもらえますか?

236 :半変身蹴:03/09/08 21:15 ID:4oaQWSr1
北陸の猛虎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!



237 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/08 21:22 ID:oEZNcMky
>219

> 自由乱捕り禁止の理由を理解していないようですね。

あのー、回答まだでしょうか?
煽りじゃなくマジで、ものすごーくご高説を賜りたいんですけど。
もしかして考えてなかったとか?


238 :半変身蹴:03/09/08 21:49 ID:4oaQWSr1
> 自由乱捕り禁止の理由を理解していないようですね。

ぼくも知りたあい! (・∀・)ニヤニヤ

239 :二蔵嵐:03/09/08 23:06 ID:o+CNJn8Y
>>206
「武器の使い方が逆だ。柄の方を使え。」とアドバイスする。

240 :太一:03/09/08 23:50 ID:c30P9avN
>> 自由乱捕り禁止の理由を理解していないようですね。

私もご教授願いたい。みんな勘違いしてるかもしれんし。答えが出るヒントになるかもしれない。

よろぴこ

241 :mutsu:03/09/08 23:52 ID:6hcy8ifk
>196
おもむろにそこら辺の机の上に乗って仁王立ちになり
不適な笑いをぶちまける。

男:「だ、誰だ!、出て来い!」

目の前にいるにも拘らず男はオリを見つけられない、お約束って奴だ
しばし辺りを見渡した後男はようやっとオリを見つける

男:「誰だ!、テメェは!!」

オリ:「貴様に名乗る名前は無い!トウッ!!」

オリは高々とジャンプし空中でひねりを加え男のすぐ前に着地する
ムーンサルトって奴だ。

オリ:「天空宙真拳!旋風蹴り!!」

オリは男に上段回転回蹴りを3度決めると、男はドウッ!と倒れた。

窓口の女性行員たち:「きゃー!素敵!結婚して!」

かくしてオリは美人の女性行員たちにモテモテになりますた。



242 :不活:03/09/09 02:17 ID:HYB6hcWs
水心って結論言わずに片っ端の奴の意見に茶々を入れている。
基本的な態度がほとんどmitsuと一緒。

護身のあり方と技術の生かし方を語ってみたらどうだ?
トーシロじゃないんならね。

243 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/09 02:23 ID:0gSnXcDB
とりあえず靴はいてる時のミドルと前蹴りの差と優位性を語ってもらいたい。
少なくともMITSU氏のは突っ込みどころがありすぎて指摘する気も起きん。

244 :不活:03/09/09 02:24 ID:HYB6hcWs
あとシロート相手の喧嘩の件だが、世の中の大概の奴はシロートであり、
そいつがシロートであるかどうかは「一目で判る」んだよ。

大体、武道を知っている者ならところかまわず喧嘩は売らない。
そう言う行動の危険さを知っているから、又逆に自分から売った喧嘩で
相手を片輪にするとしゃれにならんからな。

もちろん少林寺に限らずみんな一緒だけどね。

245 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/09 02:27 ID:0gSnXcDB
>>244
mitsu氏みたいに武道経験者でも喧嘩したかったり、戦うしかないと思い込んでる香具師もいるのであながちそうでもないかも(w

246 :mitsu:03/09/09 03:05 ID:CsPm2M1E
>ちなみに今回の日本のアメリカ協力方針を打ち出したのはイギリスと並んで早い。

朝日新聞のコピペ
攻撃の正当性やアラブ世界への影響をめぐって国際世論は割れている。
明確に武力行使を容認した国連安保理決議があるわけではなく、イラクの大量破壊兵器による脅威が切迫しているわけでもない。
政府はイラク攻撃について「仮定の話だから」という理由で、国民への態度表明を避けてきた。

攻撃が決まる前は態度表明を避けてたが攻撃が決まってからのアメリカ支持の表明は早かった。
で、おまえらは政府でもないのになんでもし喧嘩になったらっていう
仮定の話に答えられないんだ?
もし喧嘩が始まった時、アメリカのような守ってくれるやつはいないんだぞ?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 03:11 ID:/BT0LMG+
>>244
少林寺って確か
挨拶しなかったとか言う小さいことを根に持って
4段にもなる奴が
電話で呼び出して相手を撲殺した
武道の流派じゃなかったかな?

248 :mitsu:03/09/09 03:25 ID:CsPm2M1E
おれは避けられる喧嘩は避けると言ってるのだが。話で場がおさまるか逃げられれば
それにこした事はない。平和が一番だ。

でもなかには北朝鮮のように暴走して止まらないやつもいる。
そういうやつに、逃げられず話も通じない状況では戦うしかないと言ってるのだが。
それでおれが喧嘩しても、開祖は「それはお前が正しい」と言ってくれるだろうな。
開祖と弟子が地元のヤクザなんかと道場だったか人々だったかを守るために喧嘩に明け暮れてたのを知ってるか?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 03:26 ID:6H03oHue
>>247
あと珍走団をリンチで殺してる。(これはまぁいいか・・・(w)


250 :mitsu:03/09/09 03:26 ID:CsPm2M1E
というかいつのまにかおれが喧嘩を自分からしかける人間になってる‥

251 :mitsu:03/09/09 04:01 ID:CsPm2M1E
>はぁ?路上でタップとって誰が認めてくれるんだよ。(w

おれは認めてやるよ。実力の差を知りあきらめた相手の腕を折るようなまねはしない。
あきらめたふりってのも考えられるから十分注意するが。

>230
マウントやグラウンド、投げは自分も危険だが、喧嘩の流れのなかで
取っ組み合いにもつれていくのだよ。
喧嘩は少林寺の型のように、自分が安全圏にいて相手を制するばかりだと思ってやがる。
お前の喧嘩話が本当かも疑わしいわ。
相手に攻撃する距離では、相手の攻撃も自分に届く。危険は当たり前だろ。

逃げながら戦うってのは喧嘩なのだが‥。おまえらが言ってる逃げるは喧嘩をしないで済ますってことだろ?

多人数相手の時には寝技は使えんが、少なくとも相手が動きを封じようと組んできた時
少林寺の小手先の技ではもたもたするだろうが、総合の方が普段から取っ組み合いしてるから対処しやすい。
1対1で勝てない少林寺が複数相手で強いわけないしな。




252 :mitsu:03/09/09 04:16 ID:CsPm2M1E
>206

そんな事をしてくる場所なのだから人道りは無しでしょう。ついでに携帯は電池切れにしましょう。
いきなりそんなことしてくるやつには話も通じないでしょう。
ここで自分だけ逃げたら間違いなく友人は殺されるでしょう。
まさに戦いたくはないがどうしても戦わなくてはいけない状況です。

でんべえさんの>235の要望にはミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~ が代わりに答えてくれました。

253 :mitsu:03/09/09 04:26 ID:CsPm2M1E
で、おまえらどうすんのかはっきり答えてくれ。
質問するだけしといて逃げんなよ。

この期におよんでまだ穏便に解決する方法があるとは言わんだろ。
さー聞かせてくれ!友人のために戦うと!
まさにこれがどうしても戦わざるをえない状況ですスイマセンと!

友人を見捨てて逃げると言うならそれもいいさ。
一生友人と武道に負い目を感じて生きることになるのだろうな。

ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~ の墓穴っぷりに同情(笑)

254 :mitsu:03/09/09 04:36 ID:CsPm2M1E
もしここで、友人を殴られ怒り心頭の状態で、ここまでキレた相手を
なだめることができるというなら、
おまえらは北朝鮮との交渉の席につく資格がある。いや日本のために行ってください。


255 :mitsu:03/09/09 04:47 ID:CsPm2M1E
水心さんおつかれさまです。話の意図をわかってくれたのはあなただけです。

256 :でんべえ:03/09/09 07:18 ID:ji6/69nq
>>253
質問に質問で返しちゃいけませんよ。
総合格闘家のあなたならどう対処されますか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 07:25 ID:ZnL3QBKt
路上での喧嘩、多人数相手の喧嘩等々のやり方(状況が正しいかな?)を
聞いていますと、皆さんさぞかし御強いようですね。(w
皆さんが現在強くなる(なった)方法を、皆さんが思う弱い人達に、
教えてさし上げれば、弱い少林寺も少しは強くなると思いますよ。(w

258 :モバイルからマスクド日拳:03/09/09 07:41 ID:NopgVAAU
チンカスmitsuには優しい言葉など不要である。

259 :ビスキュイ:03/09/09 07:46 ID:93z7KIJk
なんか凄いことになってますな。
しかし…彼は何であんなに必死なのですか?

260 :不活:03/09/09 08:19 ID:HYB6hcWs
>>246
朝日新聞のようなDQNな新聞を引用するんじゃないよ。
(他でも日本のマスコミはイマイチなのに・・・)
少なくとも実力で護身を考えている人間が引用する新聞ではない。

大体北朝鮮より武力を持っている日本政府がこれだけ気を使っているのに
実力のないmitsuはチキンとに見えるんだろうな。

261 :不活:03/09/09 08:27 ID:HYB6hcWs
それよりも、mitsuは総合(彼の中の実戦)では、蹴りは牽制にしか使えないと
断言したわけだが・・・いいのかこれで?

極真もキックも実戦では使えないと考えて良いのか?

262 :太一:03/09/09 08:41 ID:H7NOXCd1
あれ?水心さんカキコ逃げ??返答まってんだけどなー

263 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/09 09:13 ID:V5lkNyY9
>>196
>>206
参考:ラバブ日記より抜粋・・・スマソ

【ラバーランドで】護身館ラバブPart27【パシャリンコ☆】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060181867/l50



264 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/09/09 09:14 ID:MdTE93lE
蹴りが使えないと言ったからには、『正面』『自分の重心軸』『相手との座標軸』を
考えた上での発言のはずだから、上記の言葉を使ったレスも返せるはず。

265 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/09 09:26 ID:V5lkNyY9
>>255
そりゃソーダ。だって自作自演だし。
分かってくれないとヤバイでしょ。

266 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/09/09 09:36 ID:MdTE93lE
他にもたくさん別m…(w

267 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/09 09:54 ID:V5lkNyY9
>>235
池袋の東急ハンズでの通り魔事件ですね。
よく使う場所なので,まだエスカレーターを見ると思い出します。

>>253
墓穴とは?
自分の都合の良いことだけレスしないで,質問に答えてくださいな。

「戦わざるを得ない」状況をmitsuは総合格闘技の技術を使ってどうやって切り抜けるん?
質問するの2回目だよ。

268 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/09 10:09 ID:V5lkNyY9
今回の例題は「毒をもって毒を制す」と言うことで,マスター○のラバブ日記から抜粋しました。

真面目にレスしてくださった方々,おふざけが過ぎて申し訳ありません。
あと元ネタが分かっていた方へ。
突っこんで下さい。寂しくて倒れそうでした。

>>259
Q:何故必死なのか?
A:嬉しいから。

・・・だと思います。

269 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/09 10:33 ID:V5lkNyY9
>mitsu君へ
君はトラブルに発展する状況を

話し合いで住む状況→|←殴り合いになる状況

で分けてない?俺の乏しい経験から来る意見で申し訳ないけどこれらの状況は混在すると思うよ。

だから掴み合いの状況でも,相手の様子を見て冷静に話し合いにもっていける時がある。
逆に話し合いの状況で,相手が殴りかかりそうなのを察して先に動きを制するシーンもある。
ただ最初から相手を制圧する事ばかり考えていると,ヒートアップして冷静な判断が出来なくなる。

相手と争わない為に強さは必要だと思う。
だけどその強さは相手を叩き伏せるものではなく,自分と相手を守る為のものだと個人的に思ってる。
これらは自慢するものじゃないし,人と比べるものでもないと思う。
自分で必要な強さを身に付けたかを判断し,自分で考えていくものだと思う。

そんな私は口だけなんだけどね。

270 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/09 11:03 ID:0gSnXcDB
内容:
しょうがないから分かりやすく話をすすめよう。
まず、mitsu氏が常々言ってる「追い込まれた状況」と言う物であるが、「逃げられない、武器も拾えない、助けも呼べない」と言う状況から鑑みて、相手は複数、それも相当狭い範囲で取り囲まれている狭い地帯、と考えられる。
しかし正直こんな状況になった時点で総合格闘技だろうが少林寺だろうが負けは確定。何やったってダメ。
んで、その状況から逃げ出すためには当然逃げ出せる状況を作るだけのスペースを作れなきゃダメなわけだが、mitsu氏は断さんからのこのような言葉に対しても、「それも出来ない状況」と言ってた。
絶対に勝てましぇん。

>俺が認めてやる
お前が認めてどうなるんだよ。(w
>自分が安全圏
あのー少林寺だけじゃなくて総合でもポジショニングは大事なはずなんだけど・・・。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 11:51 ID:W6aBQEpk
ttp://click.dtiserv2.com/Click/244-7-9245

272 :◆417iLoveLc :03/09/09 11:57 ID:rXRshZSW
火事に巻き込まれた場合

1・退路の確保
2・他人の救出(可能な限り)
3・脱出

これができなきゃ死ぬだけ


喧嘩に巻き込まれた場合

1・退路の確保
2・他人の救出(可能な限り)
3・脱出

これができなきゃボコられるだけ

てか、どう想定しても、「どうしても素手で戦わなければならない状況」
が想定できない私はアホでしょうか?

273 :不活:03/09/09 13:48 ID:HYB6hcWs
どちらかと言うと本人だけでは喧嘩にはならないと思います。
私はコワモテではないですが、それでもここ数年間ガラの悪い連中に遭っても
気後れしないためか手を出されることはありません。

友人が絡まれるか、絡んじゃって始めた喧嘩を止める必要はありました。
この場合も持てる技術の全てを使って決着をつける試合とは違い、一瞬、
相手の機先を制してたじろがせれば大概は終了です。

その程度の喧嘩に「相手が凄腕の総合格闘家だったら・・・」
と考えることはナンセンスです。そんな奴なら一目でわかります。
それでも対処方法はあるけどこれは秘密です。
少なくとも蹴りの威力とかグランドの攻防とかとは違った技術が
求められる場面です。


274 :半変身蹴:03/09/09 16:34 ID:T3cakB0o
>>255

ワラタ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 18:09 ID:MnQd0rje
>>239
ワロタ
「少林寺三十六房」だっけ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 19:52 ID:zaepP0Nj
少林寺用の喧嘩スレですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:26 ID:W3itZCsA
>分は、少林寺拳法の技術が相手を傷つけずに制することができる内容に特化しており、
>なおかつ流派・団体自体も断固としてそれを目的とし続けていることに魅力を感じています。

甘いですね。普通の人相手の護身ならそれはできるでしょう。
ただ、相手が複数で刃物を持っていたとしたらそんなきれいごと言えないと思う。

>私も柔らかい方です。
>一発で成功した先生は、過去に一人しかおりません。

これって、少林寺の柔法の限界を自ら言っていますね。
刃物を持っている相手に
>一発で決められなく
ては死にます。
要するに少林寺以外の業が必要だと。こういう意味ではmitsuさん
の意見もある程度あたっているといえる。
私の経験から言うとこういう人は、少林寺の形にとらわれなければ
問題ない。努力すれば倒せる、しかし少林寺の技限定ではよほど難しい。
少林寺の技にとらわれず練習しろということか。形だけでなく、自由乱捕りで
いろいろな技を試行錯誤する必要があるということですね。
ということは、
>むしろ下手でも瞬間にごり押しで関節を壊せれば十分。
>柔法の%を減らしそのぶん打撃を磨いた方がいいと思う。
こっちのほうが現実的ですね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:36 ID:W3itZCsA
で、
>何年も何十年も研究している先人が多くいるというのに
ということですが
>本当に駄目な人は、いくら長い期間がんばって練習しても残念ながら駄目ですし、
と書かれているので、本音のところではあなたも自分にかけられない先生を
馬鹿にしているのでしょう。
>>193
>柔法はネバイやつには大先生も実戦
>のシュチュエーションでは掛けきれないと思う。
これは少林寺の技の限界を意図していると思われますが、あなたは
>>220
>先生のくせに失敗してやんの
と判断しましたね。これは普段からそう思っているからでは?

思うにこの人は体がやわらかくてかかりにくい、法形は上手だが
乱捕りが苦手な人と見た。だから自由乱捕りを禁止したくてしょ
うがないのでしょう。

私は過去mitsuさんのように考えましたが、今ではそれも解決しました。
少林寺の法形はあくまで「原則」。応用変化技を乱捕り等をしながら
自分で見つけるべしということです。私は柔道の経験もあります。
だから、かかりにくい人も、柔道との合体で投げられます。
また、純少林寺の人は4段でも不意な柔道技に投げられたり、柔道で押さえ込んでも
圧法どころか手も足も出ない状態です。有名な例では小坂先生が
武専の学生を全員柔道だけで投げ飛ばした例があります。
やはし、他流の研究も必要でしょう。ただし、少林寺の
原則がある程度理解できた上での話ですが。そういう研究のためには
自由乱捕りも修練の中に取り込むべきでしょう。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:44 ID:W3itZCsA
ただ、今の「崩し技柔法」も、現実的には確実性が少ないが、
「理想の姿」として法形できっちり練習することも必要だと思います。

また、剛法法形も自分の体動の基準としてきっちりやるべきです。
プロ野球の選手も必ずキャッチボールから始めますし、一流の
音楽家もきちんと基礎のバイエルンみたいな練習をします。

法形は原則であり、そのまま使える状況もあり、応用させなくては
いけない状況もあり、他流派の技と合体させる状況もあるという
ことですね。その中でいつも少林寺の原則を意識することが
大事だと思います。

280 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/09/09 21:28 ID:MdTE93lE
なんだかなぁ…(溜め息

281 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/09 22:27 ID:oDKh56NC
>>mitsu
オレは少林寺やってて退屈じゃないって思うなら勝手にやらせとけばイイと思うんだけど…。
「少林寺やってるオレは強い」みたいな顔されるとハラ立つよね。

282 :小林寺次郎:03/09/09 22:57 ID:tbwlkqPT
まず、回蹴(上段)が路上において有効であると考えているのは完全な
喧嘩未経験者だな。あと、総合において回蹴が有効であると考えているの
も限りなく初心者に近い素人だな。
掴みを想定した武道においては、回蹴は外からの軌道で半円を描くけりでは
いけないね。膝を前に抱え込んで膝を中心として半円を描く蹴りでナイト
回蹴は両刃の剣のように危うい技っていえるよね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:02 ID:VgPkfY7O
じゃあ、何をやってたら「オレは強い」みたいな顔をして
許されるんですか?
少林寺に限らず、本当に強い人は顔にも言葉にも出しませんよ…。
私は、どの武道をしていても、強い人は強いし、弱い人は弱いと
思うんですけど。この考えはダメですかね?

284 :半変身蹴:03/09/09 23:07 ID:+wlG7J3w

             mitsuマダー、水心マダー

       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 今日は盛り上がり欠けてます
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  水羊かん |/
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:38 ID:t6c3DH5P
柔道くらい基本的に経験がないと
格闘技は無理でっしゃろ。
常識的に言って。

286 :少林寺三郎:03/09/09 23:52 ID:PohehWE7
703が名前を変えてあらわれたようだ。
いつのまにか
最初に長文かいて、いつのまにか
名無しに、

287 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/09 23:56 ID:oDKh56NC
>>238
238さんは少林寺しか経験ないの?
オレがこういう言い方して気を悪くしたらゴメンだけど…。
ハッキリ言って少林寺の道院の中の世界しか知らないヒトは、強さ弱さを語る前に競技とレクレーションの区別を知らなきゃいけないと思う。
強い弱いの話はその後だと思うよ。

288 :半変身蹴:03/09/10 00:02 ID:8pRY+iAP
はあ?238は漏れだけど、いったいどういうお話で?(・∀・)

289 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/10 00:03 ID:79JcQhRN
mitsu氏のキック論も読むべきだと思う。

290 :ビスキュイ:03/09/10 00:03 ID:zg3uqrME
競技とレクリエーション?

291 :少林寺三郎:03/09/10 00:03 ID:CzdeN79B
>水心さん

乱捕りが禁止された理由を説明してほしいです?

ついでにいっとくけど、あなたは少林寺の指導者で、おそらく乱捕りが弱いはず。
科目表にも乱捕りははいってる、本部を乱捕りを練習してほしいのです。

あなたみたいな指導者が乱捕りをさせないようにするから、
少林寺全体が弱くなってしまうのです。

弱いのがばれたくない気持ちはわかります。
でも、それだと、進歩はありませんよ。


292 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/10 00:05 ID:bwZBJLDY
>>288
ああ、オレ間違えたのか…。
2ちゃんのヒトはこういうの好きだから気を付けなきゃね。
で…283へのレスってコトね。

293 :ビスキュイ:03/09/10 00:10 ID:zg3uqrME
無限ループ突入の悪寒…

294 :半変身蹴:03/09/10 00:21 ID:8pRY+iAP
>292
いや、いいんですよお。気にしないでください(・∀・)
鍛錬スレで文法でいじめられるのとわけが違いますから。
せっかくだから、あれですが、試合があるなしの差という観点であれば、よくわかりますよ

295 :ビスキュイ:03/09/10 00:38 ID:zg3uqrME
ただ,試合のあるなしだけではレクリエーションと競技をわけることは出来ませんよね?
総合戦士さんからも少し詳しくお話聞きたいですな〜。

296 :283の者です。:03/09/10 00:52 ID:rkMuL2p0
ヘタレ総合戦士さんへ
いいえ。私は幼稚園の時に空手を始め、柔道、合気道、
そして今は少林寺拳法をしております。中学・高校のときは
実戦(いわゆる喧嘩ですね)もよくやりました。今、大学生です。
私自身、10年やそこらで武道を語れないと思ってますが…
皆さんの考えを参考に自分の考えを確立したいと思っています。


297 :283の者です。:03/09/10 01:11 ID:rkMuL2p0
少林寺三郎さんへ
乱捕りは禁止されていませんよ…ただ、やりたがらない道院・支部長が
いるのは事実みたいですね。ある時期に死傷者が多く出たのが理由だと聞いています。
しかし、私の道院は、上段突き・蹴りありの乱捕りをやっております。
道院長が昔の少林寺拳法(開祖が生きていた頃)の人であり、
「乱捕りは気をつけてやれ」としか言いません。
少林寺拳法が弱いんではなく、道院・支部によって、
レベルが違うのが現状ではないのかと私は考えるのですが…

298 :辻っ子:03/09/10 01:32 ID:++ICQ35F
なんか生意気な小学生(mistu)を中学生や高校生が寄ってたかって
つるし上げているようだ。
それを見ちゃおれんと理想主義の大学生(水心)が説き伏せようとしたら、
中高生に反撃にあった…みたいなスレだな。

前に覗いたときは、やり方、考え方はどうあれ今の少林寺拳法を
少しでもいいものにしようとする熱い話し合いがなされていたようだが、
今は人のレスの揚げ足取りをしてうさ晴らしをしている人ばっかりみたいだな。
荒らされてるのかな…。

「乱取り試合をするときは空手を見習ってマットをひいた上でやろう」
とか建設的な意見の寄せ合いにならんのかな。

↑フルコンタクトの試合では地方大会から常識だけど、少林寺拳法では
県大会でもこういった事故防止のための安全対策が見られないようなので…。

>>タップ
>はぁ?路上でタップとって誰が認めてくれるんだよ。(w

↑開祖の喧嘩の収め方は相手を組み伏せて「まいった」をさせるものだから
タップをとるのに近いと思う。

ま、ここには少林寺拳法をかじったこともない人もいるみたいだから
しょうがないか…。

299 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/10 01:38 ID:79JcQhRN
>>298
>まいった
常に対複数を考えてるmitsu氏にはちょっと当てはまらんかな。

>揚げ足取り
ユーアーキングオブキングス。

300 :mutsu:03/09/10 01:46 ID:Iw7nNlWM
300!


301 :mutsu:03/09/10 01:47 ID:Iw7nNlWM
みたか!断ちゃん!
オリは300ゲットだよ!

302 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/10 02:56 ID:bwZBJLDY
>>295
少林寺の道院でヘトヘトになるまで練習するコトなんてほとんどナイですよね?
ソコが競技とは呼べないって言ってるトコです。
他人より練習すると「アイツは強さを追求する方に片寄ってる」とか言われますし。
世の中広しと言えど、練習頑張ってイヤな顔されるのは少林寺くらいですよね、きっと。
>>296
10年やそこらでって言うのはともかく…。
30年やっててもゲロ吐くまで練習したコトもナイような人間が…。
打撃で失神KOを奪ったコトもナイような人間が…。
武道を語ってはイケナイと思います、少林寺にはそういうヒトいっぱい居ますよね?
296さんがどうかは知りませんが、なまくら拳士だらけの少林寺はだからダメってコトです。

303 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/09/10 05:25 ID:IoJtxAKc
んで>>282のギャグ書いた低能は珍カスの別ハン?

304 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/09/10 05:28 ID:IoJtxAKc
>失神KO

ゲラゲラゲラゲラゲラ…(w

305 :なまくら拳士:03/09/10 06:21 ID:XkyIsoKd
>>302
ヘタレ総合戦士さん
どれくらいの練習をしたら武道を語っていいのか、今度是非直接指導いただきたいものです

自分達の学生時代、(他の大学ですが)夏の合宿で亡くなった人がいます。
それくらい厳しい練習をしていたのですが、少林寺以外の武道を経験した事がないので、他の武道ではどんな厳しい練習をしているのか教えてもらいたいものです

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 06:24 ID:YhecJ5hY
>>305
とりあえず総合の道場でも見学に行けばどうッスカ?
プロの練習はすごいッス!

307 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/09/10 06:42 ID:IoJtxAKc
スライドしまくりだな(w

308 :283の者です。:03/09/10 09:44 ID:rkMuL2p0
ヘタレ総合戦士さんへ
>>少林寺の道院でヘトヘトになるまで練習するコトなんてほとんどナイですよね?
私は指導の日以外(自分の練習日)はいつもヘトヘトになるまで練習します。
もちろん、アザや打撲などのケガもしょっちゅうです。
>>他人より練習すると「アイツは強さを追求する方に片寄ってる」とか言われますし。
そのようなことを言う人がいる道院・支部は、確かにヒドイと思います。
私たちの道場では、他人より練習する人は褒められ好かれます。しかし、武道のあり方(教え)を
一切学ぼうとせず、強さだけを追求する人にはあまりイイ顔をしないと思います。

結局、私が何を言いたいのかと言うと、一部の道院・支部を見て「少林寺拳法はダメだ」という
判断して欲しくない。ということです。私の家の近くのキックボクシングや総合のジムの練習を
何度か見たことがありますが、正直「たいしたことないし、強いやついないな」が感想でした。
しかし、たまたまその地域のジムがそうだからと言って、キックや総合を「たいしたことがない・弱い」と
思ったことは一度もありません。

私は、他の武道も考慮したうえで、少林寺拳法の技や教えは、武道としてすばらしいと思います。



309 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/10 11:44 ID:GEpBANJs
>>280
まあまあ,日拳サソ。
>>277-279のレスは長いですが,すごく真面目に考えてる人ですよ。

310 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/10 12:08 ID:GEpBANJs
>ヘタレ総合戦士さん
>283の者です。さん
>なまくら拳士さん

お三方へ。刺激的なレスが多くてイイ感じだと思います。

少林寺経験者が他武道に移り,外から見た少林寺の感想を書く。
また少林寺をやってる人が経験した他武道の感想を書く。
少林寺だけやってる人が自分がやってきたことを書く。
これらは,これからの少林寺を考える上でどれも大切な要素だと思います。

ただ私たちは,2ちゃんで口論する為だけに格闘技・武道をやってるわけでは無いはず。
せっかく通常では出会うはずのない人たちと話せるのですからこの機会を大事にして欲しいです。
各々自分が持っている意見をガンガン出し,他人の意見をたくさん聞きましょう。

その内容が誹謗中傷になってしまっても良いと思います。
ただそれに対する反論や意見を無視せずに,少しでも耳を傾けてもらえれば
その討論に意味を持たせられるとはずです。

そして私はその討論を参考にさせていただきます(w

311 :◆417iLoveLc :03/09/10 12:21 ID:fivAbmS2
皆の意見聞いてると、少林寺は練習量が足りないって感じですね








だったら自主錬すりゃ良いジャン

312 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/10 12:31 ID:GEpBANJs
他にも胴締め剛術家さんや断さん,須加バカさんや日拳サソ,他にも他分野の方がいらっしゃていました。
私はこの事がすごく嬉しかったです。これからもレスして欲しいです。
そして初心者の人や少林寺に興味のある他武道の方,経験者の人の話も私は聞けたらと思います。

>ヘタレ総合戦士さん
格板で「釣りですた」とレスしたのは・・・私です。
スマソ。

313 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/10 12:36 ID:GEpBANJs
あとこれは私のささやかな希望なのですが,
















たまにはネタを・・・

314 :半変身蹴:03/09/10 16:51 ID:ydNHdwNP
ミ,, ゚Д゚ ,彡マネジャーの意見ごもっとも。
もうでもネタないんちゃいます?

ミ,, ゚Д゚ ,彡マネジャー自身が極悪非道な少林寺否定キャラに化けて、蹂躙していくとか。
もともと八百長の匂いのするスレではありましたが・・・


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 17:48 ID:l3AKgJW2
>水心さん

乱捕りが禁止された理由を説明してほしいです?


316 :水心:03/09/10 20:31 ID:8m3q2OWV
>>315 その他様方

ただいま下書きをしております。
後ほど(今日明日あたり)、前回のようにまとめて書き込みをさせていただきます。
それゆえ何か追加で御意見がございましたら頂戴いたしますが、
基本的には私に関しては放って置き、今暫くは別の話題での進行をお願いいたします。

私からは特に、
“自由乱捕りを大会に取り入れるのでしたら、どのような形式にするべきか。
 何が必要であるのか。” などのアイデアを拝見いたしたく思います。
実現の如何に関わらず。

少林寺拳法に於ける乱捕り大会の有無は、
「弱いと言われることは仕方がない。」とされることの一要因かと思っておりますが、
他の話題がありましたら他の話題ででもお願いいたします。

317 :少林寺三郎:03/09/10 21:08 ID:GcdYpnb5
>水心さん
質問を1つ。

1.基本、移動、法形、演武、の練習をきちんと行っているけど、
  乱捕りだけ練習していない現状を見て、どう思います?
 
2.「乱捕り乱捕りと騒いでいる」って批判されているが、
  うえの4つをきちんとやっていて乱捕りだけをやっていない現状のほうが
  非難されるべきではないですか?

3.そもそもあなたは乱捕りをそこそこできるのですか?
  後輩より弱いのをばれたくないって気持ちが少しはありますか?

4.本部は乱捕りを推奨しています。ただ、支部のほとんどが乱捕りを行っていません。
  試合の話ではなく、普段の練習でです。
  普段の練習で乱捕りをきちんと行っていれば、乱捕り乱捕りって騒ぐ人は少なく、
  「試合、試合」って騒ぐのではないですか?

“自由乱捕りを大会に取り入れるのでしたら、どのような形式にするべきか。
 何が必要であるのか。” などのアイデアを拝見いたしたく思います。

とのことですが、守者攻者わけの立会評価法でよろしいと思います。
これをやるだけでも、普段の練習で乱捕りをきちんと行う支部が増えると思います。
演武も試合がなければいまほどまではがんばらないでしょう。


4.



318 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/10 21:20 ID:cAuUglpe
>316

> 自由乱捕り禁止の理由を理解していないようですね。

これもぜひ回答お願いします。私が知りたいのは2点です。

Q1.いったいいつ誰が禁止したのか?
Q2.その理由はなぜか?


319 :太一:03/09/10 21:30 ID:ZxeRXh3V
>質問を1つ。
一つじゃなーいといってみる

320 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/10 22:28 ID:bwZBJLDY
>>308
308さんは普通にイイ感じの格闘家だと思います。
でも、乱捕りナシでも技は覚えられるとか言い切る格闘技をナメ切った人間が少林寺に多数いるのは事実ですよね?
だから308さんはイイ感じでも少林寺全体のイメージはナマクラっていうボクの認識は変わりません。
総合と言わずとも球技を含めた他競技で実践形式の練習は要らないなんて言う人間は一人もいないと思いますよ。

321 :太一:03/09/11 00:28 ID:F7NLzeLk

ヘタレ総合戦士さん
>乱捕りナシでも技は覚えられるとか言い切る格闘技をナメ切った人間が少林寺に多数いるのは事実ですよね?
覚えてはいるんじゃない?使えてない人は多いだろうけど(私見です)。

>実践形式の練習は要らないなんて言う人間は一人もいないと思いますよ。
実際乱捕をやらないと言ってるわけじゃないしー。
やりませんって宣言した拳士いままで見たことないっす。
環境的にできませんって拳士は非常に多いと思いますよ。ここが問題ですね。

他の武道でも一部の人間は型だけで満足してる人もいるっしょ?
それでその武道の全体のイメージが決めるんかい?

大体、競技と比べてる時点で無限ループ突入って感じです。
他の武道は競技って言われてなんとも思わないのかな?

>少林寺の道院でヘトヘトになるまで練習するコトなんてほとんどナイですよね?
俺はやりますけど。楽しいから。
ヘトヘトになるまで稽古する必要ないと思ってる拳士もいるかもです。
指導者かそのような指導をしないんならやる必要ないし。ヘトヘトまでやるのが
健康上よくないからと思ってやらない人もいますよん。

ショウリンジャーのいろんな面を書いてみますた。いかが??
まじめに練習やってると思ってる人しか反論はしてないとおもうよん。

322 :太一:03/09/11 00:30 ID:F7NLzeLk
ちなみに
>健康上よくないからと思ってやらない人もいますよん。
これはまじめに練習してないわけじゃなくて、ヘトヘトになるまで
体力使う必要はないということ。次の日の仕事に支障がでたらいかんからねー
みたいな。

323 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/11 02:30 ID:W7xd4ZRp
>>太一さん
言葉遊び的な面が多く見受けられます。
>覚えてはいるんじゃない?使えてない人は多いだろうけど(私見です)。
最近タックルが冴えてるA選手を見て「お、最近タックルを覚えたな」とか言いますよね?
別にそう言ってる本人もA選手が『タックル』っていう技を知識として知らなかったとは思って言ってはいないハズです。
>他の武道でも一部の人間は型だけで満足してる人もいるっしょ?
>それでその武道の全体のイメージが決めるんかい?
型を専門にやってる選手はちゃんと自分が弱いコトを知ってますし全体から見てもごく小数と言えるでしょう。
それに対して少林寺はその拳でノックアウトを奪ったコトも無いクセに「オレは強い」みたいな顔してるヒト、多いですよね?
>他の武道は競技って言われてなんとも思わないのかな?
ここは武道と競技の違いを語るスレではないハズです。
少林寺が強いか弱いかを語るスレです、言葉遊びで話題をずらさないで下さい。
>これはまじめに練習してないわけじゃなくて、ヘトヘトになるまで
>体力使う必要はないということ。次の日の仕事に支障がでたらいかんからねー
>みたいな。
ちゃんと自分で少林寺のヘタレっぷりに関して理解出来てるじゃないですか。
ウチのジムじゃそんな人間にはお引取り願ってます。




324 :ビスキュイ:03/09/11 08:37 ID:2vhUnjCx
また言葉遊びと言われそうだけどさ〜例えばさ〜私が行ってる道院
には片方のつまさきを切断しちゃってて練習を目一杯はできない人
がいるんだけどさ、そういう人はお断わりなん?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 08:40 ID:4HC1DKJ7
漏れは320の意見に賛成だなぁ。
強い人もいたけど他武道やキックを経験したら霞んでしまった。
でも、漏れは少林寺からキックに移ったけど、少林寺の技術もそのままでは使えないにしても少しアレンジすれば使えると思う。
突きなんかは他の格闘技と比較しても、優れた技術だと思うし。
漏れ的には、少林寺の経験は役に立ってるよ。

326 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/11 12:45 ID:W7xd4ZRp
>>324
ビギナーコースからならOKでしょう。
あと、柔術には片足の足首から先が無かったり片手の指が無くても強い選手が居ます。
ビギナーコースから這い上がって来れるか数ヶ月で辞めてしまうかは本人の気持ち次第だと思います。
五体万足でもあっという間に辞めてしまうヒトが9割なわけですから、険しい道程と思いますが。
あと、もしボクが324さんの問いに「ムリです」とだけ答えたら「そんな競技は強くてもダメだ!!」とでも叩くつもりだったんですか?
そんなコトをしても少林寺全体の「弱い」っていうイメージを変えるのは無理ですよ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 13:12 ID:yXn1RiFE
ひとつだけ言いたいことは、そもそも少林寺を学んだことで、「闘える人間」になれるのか?
ということなのです。
素手のド突き合いでの強い弱いは実社会ではそれほど重視されるスキルではないのでどうでも
いいのですが、なんか言い訳ばかりで己を追い詰める経験を積んだことのない者は、実社会で
喰われますよ。
現行少林寺を学ぶくらいなら、総合の弱肉強食社会で揉まれた人間のほうが、実社会では「闘える」

328 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/11 13:30 ID:h5ymmV++
>これはまじめに練習してないわけじゃなくて、ヘトヘトになるまで
>体力使う必要はないということ。次の日の仕事に支障がでたらいかんからねー
>みたいな。
ちゃんと自分で少林寺のヘタレっぷりに関して理解出来てるじゃないですか。
ウチのジムじゃそんな人間にはお引取り願ってます。

 【上の文章の「仕事」と「練習」を逆にしてみると・・・】

>これはまじめに仕事してないわけじゃなくて、ヘトヘトになるまで
>残業する必要はないということ。仕事後の練習に支障がでたらいかんからねー
>みたいな。
ちゃんと自分で社会人としてのダメっぷりに関して理解出来てるじゃないですか。
ウチの会社じゃそんな人間は即リストラ対象です。

家族を養ってて仕事が第一という人もいるはず。
きちんとした仕事をする為に,自己管理して翌日に疲れを残さないようにするのは当然。
故にこの問題は,価値観の違いになってくるのではと・・・。

329 :少林ケンシロウ:03/09/11 13:55 ID:Si1XQyD4
ヨワ〜な少林寺オタが必死で抵抗してますなあ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 14:42 ID:H3hfXXmN
>328
> 故にこの問題は,価値観の違いになってくるのではと・・・。
全く同感なんだが、それを言ったらこのスレ終わっちゃわないか?

俺としては色んな価値観を持つ人間が色んな目的、
例えば強くなる為、健康増進の為、友達と仲良く遊ぶ為……
に同じ場所で学べることは少林寺の素晴らしい美点だと思う。

そもそも少林寺において「強くなること」は手段、ないし過程であり、
「強くなること」を目的とするスポーツ、格闘技と同列に論じた所で
なかなか話が噛み合わないのも当然かと思える。
それをお互い(と言うか、少林寺拳士側は解ってると思うのだが)理解できないが故に
スレが9個も建ってるんだろう。

まあ個人的には「少林寺が弱い(強い)」「総合が強い(弱い)」
等の言い方は頭の悪さ全開で笑えるので、
言いたい奴にはどんどん言わせておけば良いと思う。
馬鹿が何言ったところで俺達が強くなるわけでも弱くなるわけでもないしな。

331 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/11 15:39 ID:h5ymmV++
>それを言ったらこのスレ終わっちゃわないか?

ごもっとも。ただヘタレ総合戦士さんのレス全てを「価値観の違い」で
まとめたつもりはなく「どれだけ自分を追い込むか」の部分に対しての感想です。
それ以外の部分は,これから討論していく必要のある内容と感じました。

少林寺の拳士も,自分たちに欠けているモノを他武道から学ぶ必要があると思います。
自分の現状を理解し,より良く変えていこうと行動すること。
このスレの存在意義はそこにあると思います。



あと私の言いたいことは,>>311で断さんが言ってしまってるんですよね。

332 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/11 17:41 ID:W7xd4ZRp
>>328さん
強い弱いの話をしているのに旗色が悪いと「社会人としては…」ですか?
それなら始めから「少林寺は強い」なんて言わなければ良いと思います。
勝手に話題をスリ変えて勝ち誇った気になってるような人は社会人としても信用できるタイプの人間とは思えません。
>>330さん
まあ、価値観の違いっていうのはありますよね。
ボク自身もトシを取ったらヌル目の柔術サークルにでも行くつもりです。
ただ、ヌルイ練習しかしてないのに「オレは強い」なんて言い切る恥ずかしい人にはなりません。

333 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 17:49 ID:sSnjjN9C
強い弱いって話なら技術についてするべきであって、それこそ練習量とは別の話なハズなんだよな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 18:10 ID:7P+XFj6H
>“自由乱捕りを大会に取り入れるのでしたら、どのような形式にするべきか。
> 何が必要であるのか。” などのアイデアを拝見いたしたく思います。

乱捕りが禁止になったのも、
事故+
勝たんがためのルール用の技に特化+
少林寺の名を汚す品位のない応援等+
本来の修行より大会で勝つための練習になりがち  等の複合原因です。
故に大会の乱捕りは必要ないでしょう。ただし、ダンス大会のような今の
演舞大会も不要。アフォが勘違いするだけです。
それよりも、定期的に地区の交流会を行い、お互いに乱捕りや新技の研究、
法形や基本の深い追求等を錬磨する方がいいと思う。
正式なものではなくてもいい。有志の自主参加という形で。
丸廉のようなやり方が望ましいと思います。それと他流派とのOFF会
活動、武道の掛け持ち等とかにも目くじらをたてないでほしい。

>少林寺拳法に於ける乱捕り大会の有無は、
>「弱いと言われることは仕方がない。」とされることの一要因かと思っておりますが、
大会ではなく、普段の練習に組み込まれていないことが原因だと思います。また、
乱捕りはしても、あまりにも少林寺の「カタチ」にこだわりすぎ、「少林寺内部でしか
通用しない」技術の研究になりがちな事も原因の一つだと思います。
「それは少林寺ではない」と言う雰囲気を無くしましょう。

これの解消には、上記の交流会をこまめに開くことが必要だと思います。

335 :川ってお答えします:03/09/11 18:21 ID:7P+XFj6H
>> 自由乱捕り禁止の理由を理解していないようですね。
>これもぜひ回答お願いします。私が知りたいのは2点です。
>Q1.いったいいつ誰が禁止したのか?
>Q2.その理由はなぜか?

1.開祖の逆鱗
2.>>334 のとおりの大会であり、1.にふれました。
  あくまで禁止なのは「大会の乱捕り」です。
  護身の技術である以上、他流派の技や鍛錬法を研究し取り入れ、
  あるいは対抗手段を考えるのが本来の姿だと思います。
  法形のみ、あるいは限定乱捕りのみ、あるいは少林寺の技のみ使う
  というのでは単なる「伝統芸能」です。
>>325さんの意見が大体的を得ていると思います。ただし、誰が強いかは
現実に戦わないとわからないと思うので保留します。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 18:30 ID:tXUPVAZa
ただ、みんなが乱捕りに血道を上げ目を△にする必要は無いとも思います。
女性や子供、老人は肉体的ハンディーがあり、技をふるうより、逃げる
ための道を作る方法を研究する方がいいと思います。現実を考えると、180cm
90kgの格闘家ともめた場合、少なくともこれに勝てる女、子供、老人は
日本中探してもいない確率が高いと思います。しかし、油断させて逃げる隙を
作るだけの戦略、技術は身につけることができると思います。
また、こういう人は、いざというときのため、隠し武器の熟練も必要でしょう。
また、虚弱な人も無理に強くなる必要は無いでしょう。昨日より健康になる
という目的もいいかと思います。

337 :少林ケンシロウ:03/09/11 18:41 ID:Si1XQyD4
健康ダンス、少林寺!
何と素晴らしい!!!

338 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 19:05 ID:Pb395KLt
>335
せっかく答えてくれたのに申し訳ないが、答えになってないですね。



339 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 19:37 ID:Pb395KLt
>>330
空手や他の武道も学ぶ理由は人それぞれだし、それは少林寺と変わらない。
また、強くなることは手段であってそれ自体が目的ではないことも同じ。
心身ともに強くなることで、よりいい人生を送ろうという思想にあまり相違
はない。
別に少林寺だけの専売特許じゃないのよ。
ただ少林寺のように「半ばは他人のため」までは至っていないけれどね。
逆にいうとそれが少林寺の思想の素晴らしいところ。
ただいかんせん、創設何十年経ったのか知らんが、残念ながら金剛禅運動が
世の中に行き渡ってよくなったという話はとんと聞かないし、そのリーダー
がたくさん輩出されたという話も聞かない。
そのためのプロセスが、今の演武主体の稽古体系で培われるとは到底思えな
いし、それを改めていこうという動きも感じられない。
いくら思想がすばらしくても、世間一般ではこれを絵に描いた餅という。

誤解しないで欲しいのは、少林寺が弱いとか意味がないとか否定しているわ
けじゃない。また、それを信じてがんばって稽古している人をバカにするつ
もりもない。
少林寺は強くなることが目的じゃないからといって、自分たちの殻に閉じこ
もってしまうんじゃなく、若いうちは肉体的に強くなる、己の肝を練るとい
ったことに関心をもつのもいいんじゃないのかとだけ言っておく。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 19:44 ID:uyRaiBV1
開祖は「大会における乱捕り競技」を廃止したのであって、乱捕り稽古そのものは禁じていない。

それを当時の指導者拳士たちが「開祖が乱捕り自体を禁じた」と勘違いして誰が言うともなく、乱捕り稽古が禁じられるようになった…てな感じじゃないのかな?


341 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 19:50 ID:Pb395KLt
>335
それからね、「大体的を得ていると思います」って書いているけど、使い方
間違えているよ。的は射るもので、この場合は「当を得ている」と書くのが
正しい。


342 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 19:51 ID:sSnjjN9C
>>341
そうだったのかー!

343 :二蔵嵐:03/09/11 20:09 ID:kynocSz/
>須加バカ1さん

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055381119/158

この「確信犯」も恐らく誤用かと思われます。ココハナンノスレダッケー?

344 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/11 20:13 ID:W7xd4ZRp
>>須加バカ1さん
強い弱いなら練習量の話じゃなくて技術論ですか…そんなに練習がキライですか?
どんな素晴らしい技術も練習ナシで身に付くとでもお考えですか?

345 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 20:17 ID:sSnjjN9C
チガウヨー。練習量はその個人に由来するもんでしょ。
それをもって少林寺の強い弱いってのはいささか無理があるな。

346 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 20:18 ID:sSnjjN9C
>>343
なんと!
ご教授おながいします。

347 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/11 20:26 ID:W7xd4ZRp
>>須加バカ1さん
それじゃあ少林寺の強い弱いに関しては率直にどうお考えですか?
身近に「強くなりたいケド何がいいかな?」と言われたら少林寺を奨めますか?

348 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 20:30 ID:sSnjjN9C
その前に「何において」強くなりたいか?って聞きます。

349 :ビスキュイ:03/09/11 20:33 ID:2vhUnjCx
須加さんノリノリ…

350 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 20:34 ID:sSnjjN9C
えー、世界ジュウドウ見ながらだからノリノリになりきれません。
あとで飲みに行くし・・・。(w

351 :ビスキュイ:03/09/11 20:43 ID:2vhUnjCx
そもそも私の実感から言うと、少林寺拳法は強いと言うよりは「便
利で使い勝手のよい技術体系」って感じだからなあ〜。
「強いのか弱いのか!」という問いに敢えて答えるとすれば「きち
んと修行してれば弱くはないんじゃないの」ってなるかなあ。

352 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/11 20:45 ID:W7xd4ZRp
>>須加バカ1さん
オレも柔道見ながらです、日本柔道はエライですね。
で…友人は「素手の喧嘩で…」ってコトでお願いします。

353 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 20:51 ID:sSnjjN9C
次に自主練とかしそうな人物かどうか見極めた上で
出来そう、もしくは他武道経験者なら、少林寺古流等、打撃と、立ち関節、ギ使用など対複数に立って戦うスタイルを進めます。
そうでなければ、ほぼジム道場内の練習だけでもかなり体力のつく、総合、極真などでもいいとは思いますが、あまり路上に特化したスタイルとは思えません。

基礎体力は非常に重要なファクターゆえ、総合等のそれは看過する事は出来ませんが、純粋に技術だけで考えた場合はいろいろと難があると感じます。

354 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 21:09 ID:Pb395KLt
井上康生やったなあ。


355 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 21:10 ID:sSnjjN9C
お見事ですな。

356 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 21:31 ID:sSnjjN9C
>総合戦士どの
飲みに言ってきます。
レスできずスマソ。

357 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/11 21:32 ID:W7xd4ZRp
>>353
アレ?総合=柔術+打撃チョットって思ってません?
今や総合はシウバやミルコに代表される打撃+寝業の防御が主流と言ってもおかしくないですよ。
オレ自身、基本的には相手を打撃でシバキ上げるスタイルです。
しかし、寝業アリのルールで打撃が生かせるようになったのも組みの練習を頑張ったからです。
アト、対複数なら打撃が有利と言う人は多いですが、複数の相手の中に一人でも寝業を知ってる人間が居たら太刀打ちできないのが打撃系のモロさではないでしょうか?
ボクの中では対複数を想定した場合はミルコスタイルこそが最強と思いますがどうでしょうか?
さて、少林寺の路上で特化されてる部分とはどの辺りを指すのでしょうか?


358 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/11 21:38 ID:sSnjjN9C
まだギリギリいるので答えます。

>総合の技術
そう言うことじゃ無いんです。たとえば打撃にしても靴を履いているだけで前蹴りの利点がぐんと上がります。
ミルコに関しては警察関係者ですのでフツーに対多数を考慮した戦い方だとは思いますが、ミルコとてあのスタイルで喧嘩するとは思えません。

結局相手が寝ててこっちが立ってるという点、その際自分の姿勢は極力高くキープ出来る事が望ましい。また転がした相手の方向をコントロールできる技術が有るとベター
バインドする技術は使わなくても服をつかめるのでより確実。実際は喧嘩するより逃げ道を作れる技術が重宝。

等々です。
時間が無いので詳しく一つ一つについて説明が出来ませぬが一応考えてみてください。

359 :RUSHER:03/09/11 22:08 ID:hsui32Dh
>>339
自分はあなたと似たことを考えていたし、末尾の見解にも賛成。
体験しないと分からないことはある。

360 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 22:12 ID:Pb395KLt
>359
おお、久しぶりですね。お懐かしい。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 22:20 ID:BmEf5QuT
合気道も弱いじゃん
年寄りの趣味ってかんじで

362 :mutsu:03/09/11 22:25 ID:nKUHEaIr
>360
そう思うなら丸廉を覗いてみなよ!!


363 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 23:27 ID:Pb395KLt
>362
たまに拝見してますよ。
カキコはしたことないけどね。


364 :mutsu:03/09/11 23:28 ID:nKUHEaIr
>363
むう、既にチェック済ですたか、
まいりますた。

365 :半変身蹴:03/09/11 23:29 ID:RjqmZp2K
自分は40代空手バカさんの339すべて激同。
へたれ総合さんもところどころ同感。

しかし空手バカさんて頭いいわあ。どっかでみたけど失職中というのはウソですね。
それとも大阪はあきまへんのだろか・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 23:31 ID:gQ+xQmHH
>>339
あなたがただの煽りでないのを知っているから、あえて言わせてもらうが、

>ただいかんせん、創設何十年経ったのか知らんが、残念ながら金剛禅運動が
>世の中に行き渡ってよくなったという話はとんと聞かないし、そのリーダー
>がたくさん輩出されたという話も聞かない。
>そのためのプロセスが、今の演武主体の稽古体系で培われるとは到底思えな
>いし、それを改めていこうという動きも感じられない。
>いくら思想がすばらしくても、世間一般ではこれを絵に描いた餅という。

「空手バカ」か何かしらんが、あんた思い切り少林寺をバカにしてないか?
金剛禅運動というのは、「己こそ己のよるべ」と「仲間をつくり、仲間に信頼される人間になれ」の二つがエッセンスなのであって
「世の中に行き渡ってよくなる」とか「リーダーがたくさん輩出される」とかいうような気持ちの悪いものではない。

>誤解しないで欲しいのは、少林寺が弱いとか意味がないとか否定しているわ
>けじゃない。また、それを信じてがんばって稽古している人をバカにするつ
>もりもない。

誤解しないで欲しければ、人が誤解しないような書き方をするべきだ。

>少林寺は強くなることが目的じゃないからといって、自分たちの殻に閉じこ
>もってしまうんじゃなく、若いうちは肉体的に強くなる、己の肝を練るとい
>ったことに関心をもつのもいいんじゃないのかとだけ言っておく。

「少林寺拳法は易筋行」「護身練胆を目指す」…
「少林寺は強くなることが目的じゃない」なんて開祖は一言も言ってない。
乱捕の弱い拳士こそ開祖を裏切っているのである。

367 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 23:34 ID:Pb395KLt
>365
どっかいい就職先があったら教えてください。(笑)


368 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/11 23:55 ID:Pb395KLt
>366
誤解したのなら謝るが、バカになんかしてないって。

> 「世の中に行き渡ってよくなる」とか「リーダーがたくさん輩出される」とか
> いうような気持ちの悪いものではない。

ところで質問だが、「少林寺拳法の本質」と「金剛禅の主張と願い」知ってる?
それからね、私は少林寺は週3回、7年やってますた。



369 :半変身蹴:03/09/11 23:56 ID:RjqmZp2K
>336さん
少林寺をバカにされたと感じることが、自分をバカにされたと勘違いしないことですよ!

これは、このようなとこにでてくる感情論的な拳士に言いたい。それがマジなら。

370 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 00:18 ID:4EkMLzWW
>366
答えがないんでもう寝るぞ。
このスレでこんなこと言うのは釈迦に説法かもしれんが、金剛禅運動と言うのは、
「半ばは自己の幸せを 半ばは他人の幸せを」という少林寺の基本理念をベース
に、平和で皆が幸せな理想郷を現実の世界に実現させるために、そのための行動
ができるリーダーを少林寺の修行を通じて育て上げ、そのリーダーが中心となっ
て皆が協力しあって世界平和と福祉に貢献する運動のことだよ。
君があげた2つのエッセンスをどう使うのか、よくわかってないみたいだね。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 01:42 ID:rUwEk6TF
少林寺の修行を通じてリーダーが育成されるのですね
禅宗や救世思考の宗教や空手などの武道とは違うのですね
主にどんなことをやってらっしゃるのでしょうか

372 :感情論的な拳士:03/09/12 01:51 ID:t41TgseI
366 です。
数字じゃあ分かりにくいので名前をつけました。

>少林寺をバカにされたと感じることが、自分をバカにされたと勘違いしないことですよ!
>これは、このようなとこにでてくる感情論的な拳士に言いたい。それがマジなら。

大マジです。あなたは少林寺拳士ですか?
もし少林寺拳士なら、「少林寺をバカにされたと感じ」たら、自分がバカにされたとき以上に怒るべきではないですか?


373 :感情論的な拳士:03/09/12 01:59 ID:t41TgseI
>>368

>ところで質問だが、「少林寺拳法の本質」と「金剛禅の主張と願い」知ってる?

いくら2ちゃんねるでも、真面目に書き込んでいるものに対して、こういうバカにした返事をするな。あなた本当に40代か?

>それからね、私は少林寺は週3回、7年やってますた。

私は学生時代の4年間だけだが、1日3時間、週6回、4年やってました。
これは正規の練習で、勿論これ以外にもウエイトトレーニング、乱捕稽古などやっていました。
ちなみに卒業後は空手もやって、一応黒帯を戴いてます。


374 :二蔵嵐:03/09/12 02:13 ID:62Yu+pKO
>感情論的な拳士さん

>>372
>もし少林寺拳士なら、「少林寺をバカにされたと感じ」たら、
>自分がバカにされたとき以上に怒るべきではないですか?

これは正しいと思うけど、まーおちけつ。

それと、

>>366
>「世の中に行き渡ってよくなる」とか「リーダーがたくさん輩出される」とかいうような
>気持ちの悪いものではない。

気持ち悪い言うな。
「理想境」とか「人づくり」とか教範読むと頻繁に出てくるじゃないですか。


375 :感情論的な拳士:03/09/12 02:17 ID:t41TgseI
>370

>このスレでこんなこと言うのは釈迦に説法かもしれんが、金剛禅運動と言うのは、
>「半ばは自己の幸せを 半ばは他人の幸せを」という少林寺の基本理念をベース
>に、平和で皆が幸せな理想郷を現実の世界に実現させるために、そのための行動
>ができるリーダーを少林寺の修行を通じて育て上げ、そのリーダーが中心となっ
>て皆が協力しあって世界平和と福祉に貢献する運動のことだよ。

あなた赤本や教範に書いてあることをそのまま鸚鵡返しにして、一体何が言いたいの? あなた自分のアタマで咀嚼するということはないの? 「リーダー」って何だと思ってるの?
開祖の教えは、「言われたことを鵜呑みにするな」「自分のアタマで考えろ」「上の人間が『こうせい』言うても盲目的に従うな。ワシの言うことが違うと思たら、それはそれでよし。自分の考えを貫け」「ただし、一人では何も出来ん。仲間をつくれ」です。

>君があげた2つのエッセンスをどう使うのか、よくわかってないみたいだね。

じゃあ、あなたは、自分がそのエッセンスをどう使うかよく分かっているのか? 高い場所から人に説教できるほどエラいのか? 「世界平和と福祉に貢献」しているのか?
繰り返して言うが、本当に7年も少林寺にいたのなら、こういう人をバカにするような物言いをするな。

376 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 02:27 ID:LJVdBkDi
>>375
俺は40バカと何度か会ってるから、人物的なことはちょいと知ってる。

>開祖の教えは、「言われたことを鵜呑みにするな」「自分のアタマで考えろ」「上の人間が『こうせい』言うても盲目的に従うな。
>ワシの言うことが違うと思たら、それはそれでよし。自分の考えを貫け」「ただし、一人では何も出来ん。仲間をつくれ」です。

まあ俺の見るところでは、40バカは少林寺拳法の開祖の教えを実践してるように見える。
たぶん、こう見てるのは俺だけじゃないと思うぞ。

>繰り返して言うが、本当に7年も少林寺にいたのなら、こういう人をバカにするような物言いをするな。

人のことを言う前に、まず己を振り返るこった。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 02:30 ID:t41TgseI
>374

>気持ち悪い言うな。
>「理想境」とか「人づくり」とか教範読むと頻繁に出てくるじゃないですか。

気持ち悪い。「世の中に行き渡ってよくなる」とか「リーダーがたくさん輩出される」、なんてのは、ものすごく気持ち悪い。
いいですか。開祖が説いた「理想郷」とか「人づくり」というのは、あくまで「器」なんです。
何が理想なのか、何が「質」の高い人なのか、「それぞれ自分の頭で考えろ」というのが開祖の教えです。自分の頭で考えた結果、開祖の考え方と違っていたとしたら、それはそれでよし、です。
禅の教えもそうです。「祖に会いては祖を殺し、親に会いては親を殺す」という言葉を御存知ですか?
「全ては人の質にある」 自分の頭で考えない人間、誇りを持たない人間は、質が低いと言われても仕方無いでしょう。


378 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 02:37 ID:LJVdBkDi
>>377
>自分の頭で考えない人間、誇りを持たない人間は、質が低いと言われても仕方無いでしょう。

まあ、考えるだけじゃあ質が高いわけではないわな。
下手に考えるより、考えないほうがマシってこともたくさんある。

>私は学生時代の4年間だけだが、1日3時間、週6回、4年やってました。

この程度じゃあ、考えないほうがいいぞ。

379 :感情論的な拳士:03/09/12 02:41 ID:t41TgseI
>>376

>俺は40バカと何度か会ってるから、人物的なことはちょいと知ってる。

>まあ俺の見るところでは、40バカは少林寺拳法の開祖の教えを実践してるように見える。
>たぶん、こう見てるのは俺だけじゃないと思うぞ。

私は40代空手バカ氏と会ったことはない。でもあなたがそういうのなら、私が言い過ぎたかも知れない。
しかし、もしそうなら、339 のようなふざけた発言はすべきではないと思う。


>人のことを言う前に、まず己を振り返るこった。

私は己はいつも振り返っている。勿論、振り返っているからといって完全に客観的に把握出来ているとも思っていないが、拙い自分の能力の範囲では最大限に頑張っている。そのことには自信を持っている。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 02:50 ID:t41TgseI
>>378

考えに考えた結果、「考えがとぶ」ということはある。
しかし、最初から「考えても無駄」と言うようなヤツは、ただの馬鹿である。

>この程度じゃあ、考えないほうがいいぞ。

卒業した後、何をどれだけやったかは、私は何も言ってません。
別に言うつもりもないが。

一つあなたに伺いたいことがあります。
もし、あなたの弟子が、あなたに教わったことについて、339 のようなふざけた発言(本質を何も理解していない)をされたとしたら、あなたは一言言いたくなりませんか?


381 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 03:00 ID:LJVdBkDi
>>380
>もし、あなたの弟子が、あなたに教わったことについて、

339の発言が少林寺にとってどういうことかは知らんが、俺の弟子が俺の教えを批判したら、即破門やな。
しかし、キミは40バカの師匠でもないだろうに、何でそんな質問をするのかな。

ただし、一言言うのは大いに結構と思う。
キミの一言に対して、たくさん批判がつくのも結構なことと思えよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 03:12 ID:vLm/ht5N
少林寺のやつも上の方は結局他の武道なり格闘技かじってるだろ
だいたい指導者が道場生に少林寺以外を勧めるらしいな

何年か前にうち(極真)に来た元少林寺のやつがそう言ってた
そいつなかなか少林寺っぽいクセがなく筋は良かったんだが、
(そいつんとこの師範がフルコン型の突き蹴りを教えていたそうだ)
あんま苦痛に対する抵抗力が無かった
だから体格同じような技術的に下のやつにもガチンコで負けてた

大学の少林寺のやつら見たら笑えるな。上のやつやったら
いばってんのにしょっぼいの、あれうちの中学生以下
下に対する態度だけはうちらの師範以上

383 :RUSHER:03/09/12 03:27 ID:D5kRrAOB
これ、PCからだけど弾かれるかな?

>>360
長いことお久しぶりです。ご活躍のほどなにより。
いずれどこかでお目にかかりましょう。


384 :感情論的な拳士:03/09/12 03:36 ID:feDIAsSy
>>381

要するに、私は、自分の先生が宗道臣だと思っているわけですよ。「敵をどうやって制するか」という技術だけでなく、考え方・生き方について。
確かにまあ「この程度じゃあ、考えないほうがいいぞ」というレベルの弟子ではありますが、ちゃんとした気持ちを持ってない、生半可な連中にどうこう言われたら腹が立つ程度には。
勿論、40代空手バカ氏は私の弟子でも何でもありません。しかし、私の先生である開祖が教えるところを曲解していたとすれば、そしてそれを339のように軽薄に表現されれば、黙ってはおれません。それだけです。


385 :RUSHER:03/09/12 03:38 ID:D5kRrAOB
>>366

>金剛禅運動というのは、「己こそ己のよるべ」と「仲間をつくり、仲間に信頼される人間になれ」の二つがエッセンスなのであって

それは、金剛禅の宗門の行たる少林寺拳法の方の「エッセンス」ではない?
40代空手バカさんは >>368 でそれを暗に指摘している、と自分は解釈したんだけど。

386 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 03:49 ID:LJVdBkDi
>>384
>ちゃんとした気持ちを持ってない、生半可な連中に・・・

もう一度繰り返しておこう。
これでおしまい。

>>376
>>繰り返して言うが、本当に7年も少林寺にいたのなら、こういう人をバカにするような物言いをするな。
>
>人のことを言う前に、まず己を振り返るこった。

387 :感情論的な拳士:03/09/12 03:52 ID:feDIAsSy
>>382

>少林寺のやつも上の方は結局他の武道なり格闘技かじってるだろ
>だいたい指導者が道場生に少林寺以外を勧めるらしいな
>何年か前にうち(極真)に来た元少林寺のやつがそう言ってた

そんなことは全くない。
少林寺の延長線上で、試合が無いのに飽き足らない拳士が、他武道の試合に(こっそり)出ているだけです。

>そいつなかなか少林寺っぽいクセがなく筋は良かったんだが、
>(そいつんとこの師範がフルコン型の突き蹴りを教えていたそうだ)
>あんま苦痛に対する抵抗力が無かった
>だから体格同じような技術的に下のやつにもガチンコで負けてた

苦痛に対する抵抗力が無い? それはそいつの練習が足らないだけです。苦痛に対する抵抗力なんて、初歩の話だよ。本当にどつきあいの練習をしている人ならわかるでしょう?
ウチの部では茶帯(=3級)をやる時に十人組手をやってたよ。勿論、フルコン空手の昇段試験とは違って、赤卍の先輩が或る程度手加減しながら相手をするんだけれど。
グローブつけて顔面の殴り合いをするようになれば分かる。顔面パンチは、或る程度は馴れることも出来るけど、きれいにもらったらなかなか我慢できないもんだよ。
あなたもフルコンをやっているなら分かると思うけど、ハイキック食らったら気持ちよくのびちゃうでしょ?

>大学の少林寺のやつら見たら笑えるな。上のやつやったら
>いばってんのにしょっぼいの、あれうちの中学生以下
>下に対する態度だけはうちらの師範以上

どこの大学? 本当だったら晒してよし。

388 :感情論的な拳士:03/09/12 04:07 ID:feDIAsSy
>>386
私も明日仕事があるんで、もう寝ます。

>もう一度繰り返しておこう。
>これでおしまい。

何が「もう一度繰り返し」で、「これでおしまい」なのか、全然分からないが…
あなた自身がどうなのかは全くしりません。しかし、全力を尽くして修行している人はあなただけではない。そういう、自分の力を傾けている人は一杯いるし、そういう人は誇りをもっていいと思う。
今の日本がダメなのは、「誇り」に対する敬意がないことです。そういう人を小馬鹿にするヤツは許せない。40代空手バカが何者かは知らないが、小馬鹿にするヤツは許せない。それだけです。
日本人なら、自分で自分に誇りを持てるような厳しい生き方をするべきだし、自分もそうしたいと思う。匿名掲示板だろうが何だろうが、礼節をわきまえず、そういう人間を小馬鹿にするヤツは軽蔑に値する。
それだけです。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 04:57 ID:nXLO386X
ふーーん。
アンタにウチの道院を見せてあげたいよ。
運用法ナシ。拳士が何度具申してもダメ。
愛想つかしてやめちゃったけどね。
ちなみに近所の道院も運用法ナシだ。
こういう地区もあるんだよ。
世間は広いのだ。

390 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 08:09 ID:4EkMLzWW
おはよう、みなさん。

>388
なんか怒ってるみたいだなあ。
表現が悪かったのなら謝るわ。すみませんでした。
書いてある内容が気に入らないなら、それは考えかたの違いだから仕方がないなあ。
それと何度も書いているが、私は一生懸命やってる人をバカになんてしてないよ。
339をもう一回よく読んでみてください。



391 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 09:40 ID:4EkMLzWW
>387
稽古、技術について一言。つーか、390の補足だな。
私の知り合いも君のように大学でそういう激しい稽古をしていた。
だから彼は強いし、人格的にも肝がすわっている。それでいて優しい。2年前の
NYで、彼はジャーナリストの一人として、あの混乱の中、命掛けで仕事をして
いた。少林寺の教えを実践している男だ。
彼とは同年代だが、あらゆる面で私なんか足元にも及ばない。
少林寺の本来の技術はけっして弱くなんかない。そしてそこから生まれる人材も
侮れるものではない。

でもそういう稽古をしているところは今ではもう稀なんだ。
私が通っていた道院もそういう数少ないうちの一つだった。稽古時間の1/3は
自由乱捕り(というかフルコンスパーリングとか、ボクシング)に充てていた。
しかし、たいていの道院では法形と演武の練習だけやっておしまい。
自由乱捕りをやったこともなければ、実際に殴る蹴るの痛さを体験したことのあ
る拳士はごく少数しかいないのが実態です。
本山高段者の演武をビデオで見たことがあるが、素晴らしかった。スピード、技
のキレ。互いの息がピッタリ合って、知らない人が見たらあれは演武とは思えな
いだろう。
演武を極めることに一生懸命稽古するのはバカにできません。
でも現状の道院で大半を占める、そうした演武偏重の稽古体系でいいのかという
ことを考えてはどうかと>>339で言った。
せっかく素晴らしい思想と技術体系をもちながら、現実はそれが生かせるシステ
ムになっているのか?
君は卒業後、空手に転向したとのことだが、それはどうしてなのか?

昔の少林寺でそれだけ激しい稽古をしてきたバックボーンがある以上、君が私の
発言に対して感情的になる気持ちはわからんでもないが、少林寺をバカにしてい
るのでも否定しているのでもないことだけはわかって欲しい。
私は少林寺を去ったが、少林寺の教えまでドブに捨てたわけではない。



392 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 09:48 ID:4EkMLzWW
>389
君がもし関西在住なら、10月4日に大阪でスパーオフあるからおいで。
そしてそこで体験したことを道院の仲間に伝えてあげるといい。
小さな一歩かもしれんが、道院長に不満を言ってそれで終わるのではなく、自ら
行動を起こすのもいいんじゃないの。



393 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 10:17 ID:4EkMLzWW
空手、少林寺、合気道、柔道、日拳。いろんな徒手武道があるけど、皆で集まって
合同でスパーリングするのはとてもいい勉強になる。
互いに知識でしか知らなかった他の武道のことが、実際に体験できるわけで、これ
は自らの武道の道を更に深めるのに大いに役立つ。機会があれば利用するといい。
先日、あるスパーオフで少林寺の人とスパーリングをやった。私が袖を掴みにいっ
た瞬間に、見事に袖取りを極められた。
彼は高段者だが、ふだん自由乱捕りをやっているのかどうかは知らない。
けれども、1級技でもそれが実戦に近い状況の中で極めることができたのは、彼が
普段から真剣に法形を稽古しているからこそできたのだろう。
でもそれは実践してみてはじめてわかることだ。
剛法、柔法、自らの練り具合を検証することは、とても大切なことだと思う。


394 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 10:21 ID:4EkMLzWW
「袖取り」→「袖捕」のタイプミス。スマソ。


395 :少林寺六一伍太郎:03/09/12 11:59 ID:5ZSIrv+0
クソッー 10/4行きてぇ!!!

396 :RUSHER:03/09/12 12:04 ID:GpykPZ92
>>388
燃えたぎるアマチュアリズムの熱意だけじゃなくて、
全体を冷徹に把握するビジネスの眼も必要だと
自分なんか考えるよ。

これは、NGOシャプラニール(民間援助団体)の、ダッカにいる
日本人ディレクターへのインタビューからの
受け売りだけどね。

397 :mitsu:03/09/12 12:18 ID:BCI1GxCG
>256

総合のおれは凶人Aの武器があたらないようによけつつ、懐に入って組んで行く。
そっからは殴り合い、武器の取り合い、足のかけあい、金的、目潰しの狙い合い。
もつれて寝技になってからもいい位置を取っては殴り、
返されては殴られ、関節極めては噛みつかれ、首絞められては力で返しって
感じで最終的にどっちが勝つかなんて全くわからんね。

少林寺技なら、凶人Aの武器があたらないようによけつつ、
相手の動きを冷静に見て相手の攻に合わせ柔法で相手を転ばし、
すかさず固め技。相手は何が起こったのかわからずきょとんとしている。

うーん少林寺は戦いがキレイだ!自分は無傷で済みそうだし!
だが素人ならいざしらず、武道凶人にそううまくいくだろうか。
おれはうまくいかないと思う。汗で手が滑る、足場が悪い、
固めた関節が異常にやわらかい、相手の暴れでむりやりほどかれる、
いろいろな原因で技がはずれた瞬間、泥にまみれる戦闘が始まる。
はたしてそれに少林寺が対応できるのだろうか。

398 :mitsu:03/09/12 12:29 ID:BCI1GxCG
>206 >256
武道凶人Aが武器を持ってる時点で勝てる見込みはかなり少ない。
自分だけ逃げようと思えば逃げられるかもしれない。
でもうずくまる友人にとどめの一撃をさせないためには向かっていくしかない。
状況から見て守主攻従なんて言ってられないかもしれない。
こっちからしかけないと凶人Aがとどめをさしてしまう。

冷静さを欠いて鼻息荒くケンカをしたいからじゃないよ。
極めて冷静に状況を判断したからこそする行動だと思う。

で、いざという時冷静な判断をするのに必要なことは一つだけ。
常に最悪の状況を想定して物事を考える。
逃げ道があるだろうとか、警察呼べるだろうとか、相手は素人だろうとか
理想を思い描いていたら、ほんとに最悪の状況に追い込まれた時
冷静さを失ってしまう。

399 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 12:35 ID:RYBugvmD
必要な事は常に最善の選択をすることだろ。(w

400 :でんべえ:03/09/12 12:36 ID:DKRS7EtU
>>397
別に煽るわけじゃないんですが
>総合のおれは凶人Aの武器があたらないようによけつつ、懐に入って組んで行く。

武器を持っている人間の懐に入るところが最も重要で難しいところだと思うんですが、
具体的にどうします?
(というか、これができないとそれ以降は何もできない)

>おれはうまくいかないと思う。汗で手が滑る、足場が悪い、
>固めた関節が異常にやわらかい、相手の暴れでむりやりほどかれる、
>いろいろな原因で技がはずれた瞬間、泥にまみれる戦闘が始まる。
>はたしてそれに少林寺が対応できるのだろうか。

確かに総合系のスパーでもそういう局面はありますね。
ただ、それは柔法にこだわり過ぎたときで、
かけている技がうまくかけられなかったら、別の技に変化させるか、
剛法で対応するか。

ただ、普段から剛法柔法フリーの乱捕りをやっていないと、
臨機応変に対応するのは難しいかと思います。

401 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 12:42 ID:LJVdBkDi
10/4とはこれのことだ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/l50

402 :mitsu:03/09/12 12:44 ID:BCI1GxCG
質問の答えはこんなもんでいいでしょうか。

で、どうしても戦わなければいけない状況があるっていうのはわかってくれたんですか?

今度はミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~ が質問に答える番ですね。

403 :mitsu:03/09/12 12:46 ID:BCI1GxCG
>399
ではこの場合の最善の選択とは何でしょう?

おれは戦うことだと思います。

404 :ビスキュイ:03/09/12 12:46 ID:BAhWIK9x
少林寺拳法の技法及びを理念を全然理解してないことを自ら晒しな
がらイタイ内容の書き込みを繰り返している人が約1名程いますな…
読んでて痛々しいから正直もう勘弁して欲しいデツ。君は充分頑張
ったよ…

405 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 12:47 ID:DQpXKYHO
今日,何となく「少林寺 ○○大学」でぐぐってみたら,母校の少林寺拳法部のHPが出てきた。
綺麗にまとめられたページで練習日記やアルバムもあり結構充実。凄いね,感動した。
練習日記を読んでみた。夏期合宿について書いてあった。
後輩も頑張ってるんだなぁと実感。合宿お疲れさんとオモタ。

差し入れするの忘れて正直スマンカッタ。冬の合宿には必ず差し入れするから許せ,後輩よ。
OB専用の掲示板があったけど,何か怖くて書き込めんかったよ・・・。

あと

  川 の 中 で 集 合 写 真 取 る の は ど う か と 思 う ぞ !

なんて事は心の中で思っても口には出来ないからな。

406 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 12:49 ID:RYBugvmD
>>403
車の中のものなんか投げる、車で軽く跳ねる、灰皿に入ってる灰で目潰し。
わざわざ付き合う必要ないだろ。ひるませて友人回収の後速やかに脱出。
最悪の状況を考えすぎて最悪の状況でもないのに勘ちがいしてしまってる典型的例。

407 :◆417iLoveLc :03/09/12 12:53 ID:yz22UA2u
車の中から携帯で警察に助けを求める

これで解決でしょ?

408 :◆417iLoveLc :03/09/12 12:54 ID:yz22UA2u
ああ、友人やられちゃってるのね
だったら友人回収して車の中にこもれば良し

409 :mitsu:03/09/12 12:59 ID:BCI1GxCG
>400
懐に入る時に失敗して武器で殴られて、頭に当たれば死亡という可能性は高い。
この状況に命の保証は全くないです。

絶対に懐に入れる方法なんてものはどこにも存在しないです。
フットワーク、タイミング、足場の安定度、武器のスピード、
いろんな要因を考えて、それでも失敗してやられることを覚悟で
行くしかないでしょう



410 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:01 ID:RYBugvmD
すんげーハイリスク、ローリターン。(w

411 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:01 ID:LJVdBkDi
少林寺も総合も関係ないな。

412 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:03 ID:yz22UA2u
つーか、ドライバー投げれば相手ひるむでしょ
他に、チェーンでも良いしなんでも良い

適当に車内の固くてある程度重さのあるもの投げれば相手ひるむでしょ?

わざわざ相手ボコル必要はないのだから
そのすきに友人回収して逃げればよろしい

413 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 13:06 ID:DQpXKYHO
そこら辺にあるモノ拾って投げます,砂とかね。


414 :mitsu:03/09/12 13:08 ID:BCI1GxCG
うずくまってる友人の回収をしている間、凶人Aは待っててくれるんだ。

凶人Aは友人のそばにいるのだが友人も一緒に跳ねるの?

風で流される灰で目潰しって相当至近距離だな。
簡単に凶人Aはその距離まで近づけさせてくれるんだ。

車の中にあるものって例えばなに?CD投げる?クッション投げる?
工具セットを投げたとしてもそれだけで凶人は友人から離れるだろうか?


415 :mitsu:03/09/12 13:10 ID:BCI1GxCG
石とか砂投げ返してくるよ。

416 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:11 ID:RYBugvmD
お前、灰皿人に投げた事あるか?灰と、吸殻、充分相手に届くよ。
離れなくても少なくともお前みたいに一か八かで飛び込むよりもよっぽど効果的に間合いに入れるだろ。
人間なんだから頭つかえ。

ひるんだ後取っ組み合いにならないようにとび蹴りかまして吹っ飛ばしてダチつれて逃げろよ。
つーかさ、最悪の状況を常に想定してるんなら武器の一つも持っとけよ。
俺はイヤダケドナー。


417 :mitsu:03/09/12 13:12 ID:BCI1GxCG
>410
武器持ってる相手にローリスクで勝てると?

418 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:12 ID:RYBugvmD
相手が石とか拾ってる間に逃げろよ。

419 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 13:13 ID:DQpXKYHO
>>415
君は凶人Aか(w
勝手に設定作らないように。

420 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:13 ID:LJVdBkDi
俺は勝てると思うが。

421 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:14 ID:RYBugvmD

出来るだけローリスクで逃亡、もしくは制圧する方法を探すべきだろ。
お前のは友人どころか自分まで殺される確立大ってんで、一人だけ逃げるより、もっと頭悪くて使えない判断。

422 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:14 ID:yz22UA2u
大丈夫、友人も多少巻き添えにしても構わないよ
全ては不可抗力

あと、クロスレンチやドライバーといった工具が当ると
かなりキッツイよ、確実に数瞬相手の気が友人からこちらにそれるよ
反撃とかそう言うレベルじゃなくてね、それだけで十分
気が散漫になった相手から逃げる等、たいした事ではない

もちろん普通の人だったら、クッション投げつけられただけで
確実に反応が送れるよ


423 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:16 ID:RYBugvmD
モンキーレンチみたいなちっこいのでも当たると・・・、痛ぇぞ。マジで。

424 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 13:17 ID:DQpXKYHO
よく考えてみたら,断さんがドライバー投げたら・・・刺さる?

425 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:20 ID:yz22UA2u
勝つと言うことをどう捉えるかが問題

相手を倒す事=勝つ
武器を持った相手に戦いを挑んで倒す(相手が複数だとマズ無理)

最小限の被害で押さえる=勝つ
友人を回収して逃げる(友人に意識があれば簡単)
警察に連絡(相手に危害を加えてはならない)

社会的制裁を下す=勝つ
友人を回収して相手を特定出きる状況を作り、逃げる(結構ムズイ、後から裁判)
相手の攻撃を一方的にくらいつつ、相手を特定で斬る上級にする(割りと簡単、後から裁判)

426 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:21 ID:yz22UA2u
>黒豹さん
物によりますが、者によっては・・・イヒ

427 :mitsu:03/09/12 13:22 ID:BCI1GxCG
目閉じててきかなかったら?とび蹴りにあわせて武器振りまわすわな。

蹴りが当たったとしてもふっとんだだけなら結局やられた友人を
回収するほど時間をかせげる方法ではないと思うのだが。


428 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:24 ID:RYBugvmD
目閉じてる間に間合い詰めろよ。(w
お前の動きはそんなにのろいのか。

分かりやすく言うとだ、お前が提唱した何も策を労せず突っ込むのとこの方法、どっちが確率的に助かるよ。

429 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 13:26 ID:DQpXKYHO
>>426
ヒィアァァ・・

>>427
話を技術的な方向にもってくかな。
まずAは武器を持ってるよね。
この場合,Aの何が一番怖いと思う?

430 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:28 ID:yz22UA2u
目を閉じる・灰で相手の視界を封じる

効果の継続時間は違うが、相手の視界を一時的に封じ
相手に一時的に合理的な行動をさせれなくすると言う点では
どちらも同じでしょう
目潰し=目を閉じる

って事です

431 :mitsu:03/09/12 13:28 ID:BCI1GxCG
>421
じゃーおまえは友人見捨てて一人で逃げな。それが一番安全だ。

コンクリートの上で砂がなかったら?灰がたまってなかったら?
工具がトランクの中だったら?

432 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:30 ID:LJVdBkDi
俺、素手でいいけど。

433 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:30 ID:RYBugvmD
>>431
発煙筒着火して投げろ。これが助手席に乗ってないときは整備不良の友人を恨め。

434 :mitsu:03/09/12 13:31 ID:BCI1GxCG
相手が目潰しするもの持ってる可能性は?

投げるもの持ってる可能性は?



435 :mitsu:03/09/12 13:32 ID:BCI1GxCG
友人を恨んだ。で、その後の行動は?

436 :でんべえ:03/09/12 13:32 ID:DKRS7EtU
>>431
そりゃあ最終的に相手に突っ込むしかないでしょうが、
mitsuさんが真っ先に選択した「相手に突っ込む」を
選択する前に多種多様な選択肢があったことが
示されているわけではないですか。

それらを無視して「相手に突っ込む」を選択するのは
どんなものかね?と皆言っているだけなんですが。

437 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:32 ID:RYBugvmD
結局さ、なんだって出来るんだって。ダッシュボードに入ってる書類関係を相手にぶちまけるとかよ。
自分が頭使ってないせいで追い詰められてるだけだろ、お前さんの場合。

438 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 13:32 ID:DQpXKYHO
>>431
靴投げたり,ベルト使ったり色々あるじゃん。習わなかった?
それともmitsuはいつもTシャツ・スパッツ・裸足なの。

439 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:33 ID:RYBugvmD
>>434
そんな物持ってる相手にお前は素手で何も策を労せず突っ込むんか?(w

440 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:33 ID:LJVdBkDi
結局は「 ア タ マ 」よ。

441 :ビスキュイ:03/09/12 13:35 ID:BAhWIK9x
財布に小銭あるし〜車にゴミ箱載せてるし〜シガーソケットも使え
るし〜ダッシュボードに車の説明書入ってるし〜自分の上着とか使
ってもいいし〜灰皿だけ投げてもいいし〜…

442 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:35 ID:yz22UA2u
そりゃ天下無敵さんは素手で事足りるわ・・・

えーと・・・何もなかったらデスね
素直に警察呼べよ


443 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:36 ID:RYBugvmD
>>435
お前は皮肉もわからんのか。
発煙筒が無い車なぞまずありえん。
しかしこの場合は発煙筒があるなしを皮肉ってるんじゃない。
お前の固いアタマを皮肉ってんだよ。

444 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:37 ID:yz22UA2u
ほんとに何もなくても、Tシャツ着てたら
それ脱いで手で持って、相手の武器からめとるぐらいの気転きかせれんかね?
他にも、車の中には色々あるでしょうが、プラスチック製のゴミ箱とかぬいぐるみとか

間違いなく付いてるものとして、シフトレバーとかもあるしね

445 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:39 ID:RYBugvmD
車のキーは・・・、絶対有るけど投げたら逃げれないからダメか。
せめて車から出るときはすぐに逃げれるようにエンジンかけてからぐらいの気配りは欲しいね。

446 :ビスキュイ:03/09/12 13:40 ID:BAhWIK9x
みんなネタ被りまくり!

447 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:40 ID:yz22UA2u
発煙筒は車検にだすと、勝手にくっ付いて来るから
大たい期限切れって事もあんまりないしね

448 :でんべえ:03/09/12 13:41 ID:DKRS7EtU
>>445
「乗ってきた車で相手を追い回す」
というのがふと頭に浮かびました。
だめですか。そうですか。

緊急避難じゃ・・・だめだろうな。

449 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:41 ID:RYBugvmD
>>446
つまり誰でも考えつくような事すら思考停止して頭が回らなくなってるって訳ですね。

450 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 13:41 ID:4EkMLzWW
平日の午後なのにみんなスゴイな。
ほとんどチャット状態だな。


451 :mitsu:03/09/12 13:42 ID:BCI1GxCG
>436
あのねーアホですか?
車の中に友人を回収する時間がかせげるほどの物があったら、
誰だってそれ使って友人回収して逃げるわ。
おれがいつ、そういう武器があっても相手に突っ込む!なんて言った?

そういう穏便に済む可能性が運悪く全て無い状態で、どうするかって
話をしてんだろーが。

おれは最初っからずっと、警察呼べない、逃げれない、素人でない
状況だったらって言ってるのに、ああやったら逃げれるこうやったら逃げれる
って話を繰り返して、自分らの文章理解力のなさをわかってないな。

452 :◆417iLoveLc :03/09/12 13:43 ID:yz22UA2u
>でんべいさん
私なら間違いなくやりますよ
でも、エンジン最初にハンマーで潰されてるらしいので却下です

453 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:44 ID:RYBugvmD
全て無い事がありえんのよ。

454 :でんべえ:03/09/12 13:44 ID:DKRS7EtU
>>451
>>397には一言もそんなこと書いてありませんが?


455 :でんべえ:03/09/12 13:45 ID:DKRS7EtU
>>452
というか、ボンネット越しにハンマーでエンジンを破壊するような化け物相手に
組み付きにいこうと考えるのはありなんでしょうか?

456 :でんべえ:03/09/12 13:46 ID:DKRS7EtU
>>450
私は今日は代休です。
そろそろ床屋に行ってきます。

457 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 13:47 ID:4EkMLzWW
>456
その節はどうも。


458 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:48 ID:LJVdBkDi
>>454
mitsuのアタマの中では書いたことになってる。
彼の脳内は四次元空間だから時間という枠を超越できるのだろう。

459 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/12 13:49 ID:4EkMLzWW
>458
おっさん、相変わらず物好きやのう。


460 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:51 ID:LJVdBkDi
お多賀井様だな。

461 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 13:53 ID:DQpXKYHO
みなさ〜ん,ここらでちょと提案があります。

ボンネット越しにハンマーでエンジンを破壊する化物:凶尽Aと対峙した時,
どういった流れで制圧しますか?

妄想全開のレスをおながいします。

462 :mitsu:03/09/12 13:53 ID:BCI1GxCG
>439
あのねー>397でも言ったのだが、目潰しの狙い合いにも当然なる。
こっちが灰持ってたら相手だって砂持ってるかもしれんし。
相手よりいいタイミングで目潰しできればいいが、相手の目潰しの方が
タイミングよかったらやられるわな。


463 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/12 13:55 ID:Aah4x1Yu
>>mitsuさん
ボクは、少林寺のヒトが一番可哀想なのはスゴイ才能を持った人間がスゴイ努力をしたらどうなるのか?
こういうケースを目の当たりに出来てないのが一番可哀想だと思うんですよね。
そういう人間の前ではヤレ、金的が、目打ちが…なんて言っても無意味です。
柔道エリート達はたった3〜5ヶ月程度でライセンスを持ったプロボクサーを圧倒するボクシングテクを身に付けてしまいます。
コップの中でああだこうだ言っても仕方がないってコトを早く知るべきですよね…。
大体、思想を学びたいなら本でも読めばイイと思います。
少林寺は思想に対しても格闘の面でも中途半端ではないでしょうか?

464 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:56 ID:LJVdBkDi
だからなに?

465 :mitsu:03/09/12 13:56 ID:BCI1GxCG
>455
じゃー友人見捨てて逃げるのか?

466 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 13:57 ID:RYBugvmD
重てーハンマー両手持ってるんだろ。(w
目潰しなり何なり手に持ってんのかね?
出すんならポケットに手入れた瞬間はハンマー片手じゃ振れねーしチャンスじゃん。
仮に投げあいになってもこっちの方が確実に早くて有利に出せるよ。

つーか、自分でもそろそろ間違いに気づかねーのか

467 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 13:58 ID:LJVdBkDi
>>463
>柔道エリート達はたった3〜5ヶ月程度でライセンスを持ったプロボクサーを圧倒するボクシングテクを身に付けてしまいます。

そうなんか?
誰だ、それは?

468 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:05 ID:yz22UA2u
あのさ〜「絶対」に「戦わなければならない」状況なんて
よっぽどのDQNじゃない限り今の日本じゃ有り得ないんだよ

で、歴史上で「絶対」に「戦わなければならない」状況で考えられた武術は世界中にあるけど
そういった「古流」武術は、日本にしろ中国にしろヨーロッパにしろ
武器術に重きが置かれてるんだよね
んで、現代社会では無用の長物で、あざ笑われるだけの存在

つまり、それだけで「絶対」に「戦わなければならない」状況で武器がない状況なんて有り得ないと言うことがわかんない?


469 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:06 ID:yz22UA2u
相手がポケットに手を入れるようなマヌケなら

相手が武器持ってる時点で勝ち目ありすぎ
マヌケに武器術はできんよ

470 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:10 ID:yz22UA2u
あと、mitsu君が、1度も「警察呼べない、逃げれない、素人でない 」って想定の
具体的な状況を書けないことも、mitsu君にとっても、そんな状況がないって事がわかってる証拠でしょう?

もし違うなら書いてみてよ
「警察呼べない、逃げれない、素人でない 」
って状況

471 :mitsu:03/09/12 14:13 ID:BCI1GxCG
>468
だーかーらーそれはわかってんだよ。
おまえも言ってるようよっぽどのDQNが車をぶっこわし友人を殴ったから
絶対に戦わなければならないって状況になったって話なのだが。

472 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:14 ID:yz22UA2u
いやいや、自分がDQNじゃなければ
「絶対」に「戦わなければならない」状況なんてなりませんよ

ってか、DQNじゃなければ早々に逃げる

473 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 14:16 ID:RYBugvmD
でも絶対に武器を拾えない状況でもないし、逃げれない状況でもないんだな。
つーか戦わなくてもいい状況だよな。それ。

474 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 14:20 ID:DQpXKYHO
>>470
世紀末199X年、世界が核の炎に包まれた時。

475 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:22 ID:yz22UA2u
>黒豹さん
・・・それは・・・大変だ・・・・・・


今から指1本で逆立ち出着るようにしますかね?

476 :mitsu:03/09/12 14:22 ID:BCI1GxCG
>453
その根拠は?エンジンが壊れてたら一瞬目くらまししても逃げられんよ?

仮に全て無かったらの話は頑としてしないと?

>470
一人暮らしの自分の部屋に帰ったら金に困った格闘経験者の包丁持った空き巣がいていきなり
襲ってきた。部屋にある物は、武器として自分も使えるが相手だって当然使える。

ちなみに泥棒はみつかると襲ってくるのが一般的らしいです。


477 :ビスキュイ:03/09/12 14:23 ID:BAhWIK9x
「警察呼べない」「逃げれない」「相手が素人ではない」「武器も使えない」「本人は何
も持っていない」状況……あっ!…総合のリング内…

478 :mitsu:03/09/12 14:23 ID:BCI1GxCG
↑一般的ではない。たまにある。

479 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:25 ID:yz22UA2u
をまえはバッグの一つも持っていないのかと
をまえは携帯電話の一つも持っていないのかと
をまえは走って逃げる事もできないのかと
をまえは自分の部屋の間取りも泥棒より把握していないのかと
をまえは・・・etc
・・・と、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい

480 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 14:25 ID:RYBugvmD
>>476
ありえんね。
それに問題は武器云々よりも、無いと思い込んでしまうお前さんの冷静さの欠如だね。

>泥棒
何でもあるもん投げて外に逃げろよ。なんで戦うんだよ。(w

481 :mitsu:03/09/12 14:26 ID:BCI1GxCG
>473
武器を拾ったなら、武器VS武器の戦いだが?
逃げたら友人はどうなる?


482 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 14:27 ID:RYBugvmD
お前、武器持った戦いを総合で学べるのかよ。(w
話の初心に戻ろうぜ。

あと逃げるってのは当然友達回収して逃げるっつーことだよ。
どう戦うかよりもどう逃げるかを考えるだろこの場合。

483 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:29 ID:yz22UA2u
>も持っていない」状況……あっ!…総合のリング内…
総合のリングからだって逃げれますよ、負けを認めればね

484 :mitsu:03/09/12 14:29 ID:BCI1GxCG
>479
バッグを持ってたら包丁VSバッグの戦い。
携帯で警察呼ぶまで泥棒は待ってくれると?
逃げてもドアのところでつかまってグサ。
間取りを知ってて有利になるほどでかい家ならな。
ただのアパートでは関係ない。


485 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 14:30 ID:LJVdBkDi
相手が持ってるのはハンマーだろ。
それくらいのもん、素手で簡単に捌けないのか?

486 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 14:31 ID:RYBugvmD
物投げながら逃げるぐらいの事も出来んのかお前は。(w

487 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 14:33 ID:RYBugvmD
んで外に出たら「火事だー!」と叫びまくる。
泥棒が嫌いなのは総合のパンチでも関節でもなく、音と時間です。

488 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:34 ID:yz22UA2u
なんで戦いなの?窓でもドアでもどっからでも逃げれば良いジャン
それがダメなら風呂場にでもこもれば良いジャン

君もしかして一人暮しした事ないでしょ?
ワンルームマンションって言っても、普通
キッチン・ユニットバス・ワンルームの3つくらいには仕切られてるものだよ
ってか、ワンルームじゃ不意打ちなんて受け様がないしね
2DK以上の部屋なら、今度は間取り利用して多少時間稼げるしね

489 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 14:36 ID:LJVdBkDi
>格闘経験者の包丁持った空き巣が

まず、どんな格闘の経験者なんだ?

490 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 14:39 ID:DQpXKYHO
柾木流総合格闘術か源流系八極拳に2000点


491 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:40 ID:yz22UA2u
完全に遊んでいる人→ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~

492 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 14:43 ID:DQpXKYHO
>>491
VS武器の少林寺拳法的技術論に移行したいと思っても,それを語れるだけの実力がないので・・・。


493 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:46 ID:yz22UA2u
と言うか、もうだいぶ前から
武器VS総合でも武器VS少林寺でもなくなっている罠

494 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 14:49 ID:DQpXKYHO
古い記事だけどmitsu君の設定に近いのハケーン!

29歳女性が少林寺拳法で強盗男を撃退 大阪 
ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/200301/21-05.html

495 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 14:50 ID:RYBugvmD
>>493
その原因は間違いなく黒豹タソのネタフリかと・・・。(W

496 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:50 ID:yz22UA2u
スッゲー

497 :mitsu:03/09/12 14:51 ID:BCI1GxCG
まー君らの話を聞いてると、常に身の回りにある物は相手にではなく自分だけに有利なものばかり。

本当にやばい状況になってもなぜか相手が必死に追いかけるよりも自分が逃げる方が早い。

物を投げながら逃げるなんて、そこらへんの物投げる程度じゃかえってタイムロスだ。

もっとお前自身が凶人A、空き巣だったらそんな簡単に逃がすか考えろ。
逃げる側があらゆる手段を使うのと同様に追いかける側もあらゆる手段を使って
追いかけるだろ。

そこら辺を踏まえて、よーく考えて出直してきな。じゃーな。

498 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 14:53 ID:LJVdBkDi
>>497
俺は、そんな凶人Aや強盗を逃がしはしないな。


499 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 14:53 ID:DQpXKYHO
>>495
正直スマンカッタ。反省してます。

500 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 14:56 ID:LJVdBkDi
>>494の場合は強盗が総合男でないからな。

501 :◆417iLoveLc :03/09/12 14:56 ID:yz22UA2u
もっと良く考えてみようよ

基本的に追うものと追われる者では
追うものは追われる者の動きを確認した後追いかけることになり
どうしても後手に廻ってしまう

しかも追うものにとっては、追われるものがその場でする
小細工にまで対処しなければならないため
非常に相手を捕まえがたい

そのため相手に追いつくためには
追うものが追われるものよりも有利な状況でなければならない

綿密な計画の元の行動ならまだしも、単独犯による空き巣から逃げられないはずがないんだよ


502 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 14:58 ID:DQpXKYHO
>>500
総合格闘技やってる人間に,DQNはいませんと言ってみます(w

503 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 15:01 ID:LJVdBkDi
>>502
mitsuってのは一応総合格闘技やってることになってるんでは?

504 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:01 ID:yz22UA2u
私が単独で相手追いかけることになったら
相手がマヌケでない限り、どんな手段使ってでも相手捕まえれんよ

そもそも得物持っている時点で、相手追いかけるのには向かないし
走った後で、武道経験者と立ち会って確実に勝てるわけじゃないからね
もっと賢い選択をさせてもらうよ

505 :二蔵嵐:03/09/12 15:02 ID:ZrZJr1MX
\          ,. < ヽ>,、 `' ヽヘ
lニ`ー- ..__   _,ィェェュ_、`ヽヽ〃--、rタヘ       ,ィ
ヽ三三三_二ニ==‐- .._`ヾュ_ `` ̄、_r' 冫、   ノ l
 ヽ. -‐'´   r¬へ‐-_、  ` 丶 、ー==-‐''   ヽ.ィ´ .,'  ちょっと通りますよ・・・
'´        ー''´ ̄  __,,. -――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----  ..____,. -‐'' ´. --――‐l′l'´ f'⌒',`丶  r.,ヘ、
三三三三三ニ>''´_,,. -― '' ´ ̄ ! l、 ゝ,rく.ヽ、 \ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´          l,t___ノj   ヽ\. ヽ、´_ヽ
三三ニ>''´         ,.ィ´三ヽ     , 、   \三三フ
三 /           ,.イ.三三三 l    ./三.ヽ    ヽ‐''′
三f           /. ヘ三三三 !   /三三 ヘ   }
` ヽ         /-- 、 j三三ニ/   /ヘ三三7  /
   ヽ.     _,.イf´    ヘ三三ン′  ./ ノ三ニ/ /
      ̄`ヾ、`ーt  . -‐‐ヘ_/‐-、 /_/ニ> '´
         `ー-ハ´ . ´ ̄.ヘ,ィ、三ヘ _/‐''´
          /三v   / .l.ヽ¬jノ
          `ー‐ヘ. /   |. l´/
             ,.-ヽ、   | |'j
             f.⌒j. ト、 |,lく
              /ヽ.ィ_ノ ヾミハ'
            {  {   ヽ   l. l
            j/.t  ヘ.  |. l
          _/、 {.ヘ  ハ   | !
         ,ヘヽ._`Y 丶/ \.lハ
        _∧ >‐´ 7  ヽ   l. l
    ___ _jヽ ヽ`ーイ、.-、_ ! _, -'´l.ヽ
  ,.-‐´コ ]}}})} j 冫rnl`T‐f´    l !
 ´ ̄ ̄ ´  `¨´ `ー^`'┴ヘ._-‐===,〉
               _/     ヘ
             くフヽ´ ヘ r' ̄/ ̄ヽヲ!_


506 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 15:03 ID:RYBugvmD
0時以降に賛成者が現われるといいね。

507 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:03 ID:yz22UA2u
皆踏み潰されちゃいそうだね


そもそも本当にやバイ状況ってどんな状況なの?
その説明が未だにないでしょ

508 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:04 ID:yz22UA2u
0時以降か・・・長いね

509 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 15:06 ID:RYBugvmD
つうかさ身の回りのものを使える冷静さと綿密な計画のもとに襲い掛かってくる武道経験者の複数が相手なんて何やったって勝てねーじゃん。
mitsu氏は何を主題にしているのか最近はさっぱり分からん。

510 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:07 ID:DQpXKYHO
>>503
mitsu君がDQNだと勘違いされそうですなレスですね。

>>506
携帯という手段もありますよ。

511 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:07 ID:yz22UA2u
>身の回りのものを使える冷静さと綿密な計画のもとに襲い掛かってくる武道経験者の複数が相手なんて何やったって勝てねーじゃん。
勝てたら神、ってか、そんな事をやれる集団がいたとしたら
犯罪集団じゃなくて、テロ集団になるだろうね

512 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:09 ID:yz22UA2u
mitsu君はDQNでしょう

あと、携帯からのカキコミって、どうやったら出着るんですか?
当方ドコモですがやり方わかりませんちなみに機種はN251isです

513 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:11 ID:DQpXKYHO
さて,某護身館館長ばりのリセットをする為に別の話題を。

他武道の方から見た少林寺の人の感想はどんな感じですか?

514 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 15:12 ID:LJVdBkDi
>>512
その携帯でこれが見られるか?
http://sports.2ch.net/budou/i

515 :でんべえ:03/09/12 15:12 ID:DKRS7EtU
>>512
DQNかもしれませんが、ひねりのない煽りだけ奴に比べればずっとましです。
「少林寺のDQNも総合のDQNもネタを提供するDQNがいいDQNだ」
という格言もあることですし。
(ないけど)

516 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 15:13 ID:LJVdBkDi
>>513
理屈っぽい。

517 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:15 ID:yz22UA2u
型がカッコイイ・関節のとり方が独特っぽいですね

ただ、型や業に固執し過ぎるあまり、小さくまとまっている感もあります
良くできた技術体系だとは思いますが、逆に技術体系に縛られやすいと言うか・・・


518 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:17 ID:yz22UA2u
>>514
みれま〜すiモード板2ch武板TOPですね

519 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:19 ID:DQpXKYHO
>>516
それ分かる気がします。

520 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 15:21 ID:RYBugvmD
スタンディング制圧に長けるスタイル。
ある程度の足場の広さと視野の広さ、を得れば相当使いやすいスタイルだと思います。

521 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:22 ID:DQpXKYHO
逆に少林寺の人から見て他武道の人感想はどんな感じですか?
でんべえ(北陸の虎)さんお願いします。

522 :ビスキュイ:03/09/12 15:24 ID:BAhWIK9x
>断さん
鋭い指摘!開祖は臨機応変を大事にしてたんですけどね…

523 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:28 ID:DQpXKYHO
>>517
関節の取り方,どんな技が独特でした?

>>520
スパーリングやってみての感想とかどうですか?

524 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:32 ID:DQpXKYHO
頭悪そうな質問しかできない・・・
ヽ(`Д´)ノウワァァン

525 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:32 ID:yz22UA2u
柔道の関節は極める関節、いつでも折れる、それで勝負を決する極め
合気は力を伝えるために決っているだけ(力が伝わるなら決まってなくても良い)
古流はその両方

それに対して少林寺の極めは、相手を誘導するためって言うか
あくまでも最終的に極めるまでのつなぎって言うか・・・
そんな感じがしました
感覚としては、ホント、関節がキマッテルってかんじでした

526 :でんべえ:03/09/12 15:35 ID:DKRS7EtU
>>521
えー、そんなに経験値が高いわけではないのですが・・・。

フルコン:
何といってもガタイの良さでしょうか。後は試合慣れしている
余裕みたいなものを感じました。

柔道:
パワフルでした(断さんも含めて)。柔法の法形にある「払い」の
重要性を意識させてくれます。

B柔術:
テクニカルと言うか、あたかも攻めるための手順が決まっているかのような
迷いの無さ(何の躊躇もなく次の動作に移る)がありました。

中国武術:
拳児の影響で中間距離からの打撃みたいな印象がありましたが、
その持ち味は実は接近戦で相手の攻撃を封じ込むという感じでした。
あと、お互いに手首関節を極める技があるので、
スパーの時にお互いに手首を攻める攻防があって
「ああ、きっと試合のある合気道ってこんな感じなんだろうなー」
と思った記憶があります(→そんなこと考えてるから手首極められちゃうんだ)。

527 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/12 15:36 ID:RYBugvmD
>スパー
どうしても顔面なしと言う不利な状況でしたので一概には言う事が出来ません。
しかし、関節、もしくは投げで相手を足元に転がせるという技術体系は対多数の場合や制圧の形としては理想的だと思います。

528 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:37 ID:yz22UA2u
スパーリングをやった感想としては
打撃から近接まで一通りできる所が強みだと思いましたが
逆に一通りできてしまうため、組技が出きる人間にまで近接で戦おうとしてしまう風潮がありました

相手が組み業中心の時は、合えて少林寺の近接の技術である、関節の業等は捨ててしまい
打撃屋のつもりで戦うぐらいのほうが、近接・打撃共にできると言う利点を生かせるのでは?
そう感じました

あと、少林寺の関節業は軽いので、もうちょっと重くても良いのではないかとも思いました
でも、少林寺は変化が多いので、それを考えると、関節業は軽いものの方が使いやすいのかな?
と、妄想


529 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/12 15:42 ID:LJVdBkDi
対少林寺スパーの感想としては「なんか遠慮してんのかな?」って感じ。
つまり、軽いし浅い。

まあ、慣れてないと加減がわからんというのもあるよな。

530 :でんべえ:03/09/12 15:43 ID:DKRS7EtU
>>526
続き

古武道:
断さんとしかやったことがないですし、断さんは柔道経験者なので、
どこまでが古武道の技なのかはわからないのですが、
武器を意識した動き(相手が持っていること、自分が持っていること)が
あるので、正直スパー形式では使いづらいと思いました。

531 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:46 ID:DQpXKYHO
ビスキュイさんの意見も伺いたいなっと!

532 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/12 15:50 ID:DQpXKYHO
他にROMってる方いらっしゃいますか?
もしよければご意見お願いします。

533 :◆417iLoveLc :03/09/12 15:50 ID:yz22UA2u
そうですね、古流は立ち方からして武器を意識しているので
素手のスパーでは、まず立ち方から迷いが出てしまいます

後はぶっちゃけ小業と体捌きを重視した柔道って感じですかね?

534 :でんべえ:03/09/12 15:58 ID:DKRS7EtU
>>528
>あと、少林寺の関節業は軽いので、もうちょっと重くても良いのではないかとも思いました
>でも、少林寺は変化が多いので、それを考えると、関節業は軽いものの方が使いやすいのかな?
>と、妄想

軽い重いっていうのがちょっとよくわかりませんが、
掛かりが浅いってことですかね?
スパー形式の時は余裕がないので、
本気で掛けて相手の手首を壊すのが怖いので、
最初から浅めにかけているというのはありますね。

後は技がうまくかからなくて不十分にしかかけられなかった
というのもあります。

どちらにしろ、私がヘボなんですが。

535 :◆417iLoveLc :03/09/12 16:01 ID:yz22UA2u
いえ、かかりが浅いと言うわけではなく
相手を仕留めるものではないと言うか何と言うか・・・
あくまで相手の動きを制御するものというか・・・

そんな感じです

536 :へたれちゃん:03/09/12 17:52 ID:ngkC1JR8
結局、
基本をがんばり
包茎をがんばり
限定乱捕りをがんばり
技の制限をはずした自由乱捕りをがんばり
対刃物や対異種格闘技等の研究もがんばり
肉体錬磨もがんばり

ってことだよね。やる人はやっているし、やっていない人はカタチだけ
ってこことですね。
で今は、やってない人が多いって事ですね。

おれも今日の練習からがんばろう。

537 :半変身蹴:03/09/12 23:55 ID:Festnnm5
300後半で河内のオッタソ(空手バカサソ)が光る!!(・∀・)発言してる!!
かと思えばビグザムは通るし、機関銃のようにレス撃ちまくられてるし、ミナサソ楽しく遊んでる♪(・∀・)♪




538 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/13 00:25 ID:3GJhzG37
昼間の祭りは終わったみたいですな。
稽古に行ってたんで、さっき帰ってきたところです。


  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三



539 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/13 00:28 ID:3GJhzG37
>537
よせばいいのに、他の少林寺スレでまた懲りずにつるし上げくらいそうなネタを
ふってしまいますた。やっぱバカです。(ノД`)・゚・。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 00:28 ID:FQTrICyj
突然おじゃましてすみません。
子供が空手を習いたいということで見学したところ
空手教室と銘打ってあるものの「少林寺流空手道」と
書いてあります。少林寺って、空手の一種なんですか?
いろいろ検索して、カンフー映画と違うことは分かりましたが
空手との関わりが分かりません。
どなたか、教えていただけませんか?

541 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/13 00:33 ID:3GJhzG37
>540
それはたぶん少林寺流空手錬心舘という空手の流派だと思います。
少林寺拳法と名前は似ていますが、まったく違います。
オーストリアとオーストラリアがまったく違うのと同じことです。(って、ヘン
な例えだな)
ここで質問されては如何でしょうか? ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057069051/l50



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 00:36 ID:u+ByU3Vc
おれ>>382な >>387
おいおい、冷静になれよ、全くないってことは有り得んだろう(笑
おれのその後輩が作り話をしているとも思えん
だが少林寺のやつら、他の武道系のやつらも多少そうそういうところはあるが
頭固すぎて想像力が無さ過ぎるため、有り得る状況を想定できず>>387
ように思うやつは多いような気がする。
他の、試合でも叩く格闘技、武道と少林寺の苦痛にたいする抵抗力
を同様に考えるのはちょっとなー、一般に他はもっと辛いぞ
ボクシングでもキックでもフルコンの空手でもいいからある程度
大きめの団体の道場や選手いっぱいいるジムでやってごらん。
だってさ、少林寺やってるやつらは続いてんだもん、たくさん人いて
それほど抜けてかないもん、例えばうちの極真なんかと比べたら。
例外的なものもあるんだろうけど、多くの少林寺の道場、大学の少林寺部なんかと
フルコンの道場、フルコンの空手部なんかを比べて見てごらん、どのくらい道場生
、部員が入ってどのくらい残ると思ってんの??
どこの大学っつーか他の都道府県に跨って3つの大学の少林寺部
はそんな感じだったな、打撃しか分かんないけど動きもガチガチで体の動き
が連動してないし。関節も上手いやつは時々しかいないじゃん。
上と下の基本稽古や他の練習メニューにも差がないのにも驚いた。
うちらの道場だと、上に上がるほど練習のメニューやきつさが上がってくから
上も下に偉そうに言える余裕ないんよ、上も下もそれぞれのレベルで
しんどい思いしてるわけ。おれが見た少林寺は上あがっても練習メニュー
1年生と同じのやってんだもん、ありゃー反則だろ、それでなんかふんぞり
返ってんのよ。おれらが同じ態度で下に接してたらたぶんクビ。
おれ思ったもんね、なんてこいつらおいしい思いしてんだ、って
こりゃ弱いわけだと納得したよ。悪いけど正直そう思ったな
うちの道場がたまたまできたところってわけじゃない。極真の支部も3つ
はある程度の期間行ってる、出身地、大学のあるとこ、就職先それぞれで。
あんなとこはない。なんか少林寺部は中学、高校の部活みたいというか
体質が古いね。あんなんじゃいかんでしょ

とか言っても分かんないんだろうなー

543 ::03/09/13 00:39 ID:VtNdJMvl
これが正解です。
少林寺流空手道=空手
少林寺拳法=拳法

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 00:47 ID:FQTrICyj
>>541さん
ありがとうございます。
そうなんですか・・・。大きい子はヌンチャクを使っていたし
すっかりブルースリーをイメージしてしまっていました。
構えも、今まで見たことのあるものとは微妙に形が違うような気も。
道統少林寺流空手道(日本空手道○○門))と標榜されていて
錬心館というのは載っていませんが、そちらの流派なんでしょうか。
教えていただいたスレッドにも行ってみます。

545 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/13 00:54 ID:3GJhzG37
>544
恐れ入ります。そうしてください。
空手と一言でいっても何百と流派がありますから、私のような若輩者にはこれ以上
はわかりかねます。


546 :startx:03/09/13 01:10 ID:viyIyF8B
>大学の少林寺部なんかと
>フルコンの道場、フルコンの空手部なんかを比べて見てごらん、どのくらい道場生
>、部員が入ってどのくらい残ると思ってんの??

世間で弱者と言われている人のための護身術が、長続きしないのなら
意味がないでしょう。少なくともその人については有る程度強くなる
ことの方が重要。すぐやめたのでは強くなれないでしょ。
ただ、そういう人ばかりでなく、フルコンの上級者みたいな人も
いなくてはいけないと言うか、指導員はそうでないといけないと思う。


547 :でんべえ:03/09/13 01:28 ID:3gh5J1Hd
>>542
>とか言っても分かんないんだろうなー

日本語はわかりにくいですが、言いたいことはわかります。

うちの先生も他の武道を経験することを勧めてます。
やってみないとわからないことが多いですから。

脱落者が少ないというのは
自分の強さを求めるのか、「皆で幸せになろうよ」という考えの差だと
思います。2つの考えに優劣はなく、単なる方針の違いですね。

練習メニューの話は反省するべきことですね。

>542さんは今も空手を続けてるんですか?

548 :mitsu:03/09/13 01:39 ID:p8fU3sL8
>498

??捕まえる際には当然相手は抵抗するから戦いになるだろ?
相手が素人で無抵抗にすんなり捕まってくれると思ってるおまえはアホ。
戦いは避けられるとか言って戦ってんじゃねーか。くっだらねー。

おまえらはルパンV世でもあるまいし、逃げる時の状況判断にどうして
そんな自信があるんだ?理由は一つ。本当に逃げなければいけないという場面に
遭遇した事がないだけ。どんなに頭の回転の速いやつだって状況によっちゃ
逃げられないということを知らないだけ。


549 :mitsu:03/09/13 01:54 ID:p8fU3sL8
おまえらこれから、体力に自信のある年齢において、
DQNに自分、友人が絡まれ逃げられず戦いになった時、または正義のために
悪を捕まえるための戦いをした時は、おれに対する
数々の脳内シミュレーション発言に対し申し訳なさを感じるんだろうな。

記憶の隅にでも留めとけ。おまえらが戦いは絶対に避けられると断言するアホだったことを。
おまえらがただのDQNだと思っていたmitsuの言ってる事に、自らが
従った時な。



550 :少林寺六一伍郎:03/09/13 01:58 ID:CsgjUUkY
いかん,最近読むのがめんどくさくて,mitsu氏のカキコを飛ばし読みしてしまう.
スマソ

てか
>記憶の隅にでも留めとけ。
これが絶望的にムリ!!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 02:02 ID:X3FcrR1B
mitsu氏のカキコには心から賛同出来る。

552 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/09/13 02:06 ID:p4uQOPYd
>>548
今頃俺にレスかよ。
さすが脳内四次元。

>相手が素人で無抵抗にすんなり捕まってくれると思ってるおまえはアホ。

格闘技経験者なんだろ。上等じゃないか。

>どんなに頭の回転の速いやつだって状況によっちゃ逃げられないということを知らないだけ。

俺が逃げるもんか、アホ!
逃げるのは相手だ。

553 :mutsu:03/09/13 02:12 ID:ZRf0LPxX
>548
仕事中とか夜中に書くなよ〜
楽しめないじゃないか!(^^;

554 :少林寺三郎:03/09/13 03:06 ID:TLue5i9Z
水心さんは都合の悪い質問は無視ですか。

555 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/13 03:38 ID:LQOT9aUz
狂人から逃げる時も「寝かされたら終わり」って気持ちで逃げるより「いつでも殺せる」って気持ちで逃げた方が成功率高いですよね。
ボクなら相手が武器(巨大ハンマー?)持ってたらギリギリの間合いで空振らせて一気に間合い詰めて一撃KOを狙います。
そう思えるのも自分の拳に一撃必殺の力があると普段の練習や試合で知ってるからですね。
ボクが所属してた道院の人達にはそんな真似は絶対に出来ないと思いますよ。
力の無い正義…でしたっけ?でもアノ人達はボクの陰口ばっか言ってましたからねぇ…。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 03:42 ID:U+5EhkxP
実際巨大ハンマー持ってる相手なら動きも鈍くなりそうだから逃げた方が良いのでは?

557 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/13 08:55 ID:3GJhzG37
>552
おはよう。

> 俺が逃げるもんか、アホ!
> 逃げるのは相手だ。

朝から爆笑させてもらった。
たしかにオッサンが敵から逃げるシーンは想像がつかんわ。


558 :でんべえ:03/09/13 09:33 ID:3gh5J1Hd
>>548
>そんな自信があるんだ?理由は一つ。本当に逃げなければいけないという場面に
>遭遇した事がないだけ。どんなに頭の回転の速いやつだって状況によっちゃ
>逃げられないということを知らないだけ。

あなたは逃げられない状況になったことがあるんですか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 09:36 ID:v+3DW52X
今NHK教育で柔道三段女子vs大学ラクビー選手の試合が放送された。
もちろん女子の勝ちである。やはり柔道は護身術に最適だ。

560 :mitsu:03/09/13 11:38 ID:p8fU3sL8
おまえらがケンカをしておれに口ごたえできなくなる日はいつだろなー。

素人ばっか倒していい気になられても困るが‥。

ていうか素人としかやった事が無いから、本当に強いやつ相手だったら
どうしようって気持ちを隠し持ってるんだろ。
その気持ちをごまかすための理論が「相手が強くても逃げられる」なわけか。

おまえらマジくだらーん!

561 :mitsu:03/09/13 11:42 ID:p8fU3sL8
天下無敵の場合特にその気持ちが強いらしく、

2chで吠えて「実はおれケンカ素人にしか勝てないかも」って

不安をひた隠しにしてるわけか。哀れ‥

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:42 ID:X3FcrR1B
それよりmitsuは総合の腕を磨いているのか?


563 :ビスキュイ:03/09/13 12:21 ID:WodmCxOU
やはりでんべえさんの話は参考になるなあ〜。さすが「北陸の猛虎」!
いつか北陸スパオフに混ぜてもらいに行きたいなあ〜。でんべえさ
ーん、須賀バカさーん、蟹が美味しくなるのはいつ頃〜?

564 :でんべえ:03/09/13 12:27 ID:3gh5J1Hd
>>560

>>558で質問している
>>>548
>>そんな自信があるんだ?理由は一つ。本当に逃げなければいけないという場面に
>>遭遇した事がないだけ。どんなに頭の回転の速いやつだって状況によっちゃ
>>逃げられないということを知らないだけ。
>
>あなたは逃げられない状況になったことがあるんですか?

の答えは?

565 :でんべえ:03/09/13 12:32 ID:3gh5J1Hd
>>563
須加バカさんへ。
そういえば、この前のスパーの後の飲み会でビスキュイさんが

「最近須加バカさんって少林寺関連スレで大活躍ですね」
(須加バカの野郎、俺らのシマででけー顔しやがって)

「北スパにも一度行ってみたいですね」
(いっぺんあの野郎はこっちから出向いてしめとかんとな)

「北陸だと蟹料理とかっておいしんですよね」
(くっくっく、蟹みてーにおいしく料理してやるよ)

って言ってましたよ。

注:()内は私の脳内翻訳



566 :ビスキュイ:03/09/13 12:43 ID:WodmCxOU
虎の妄想キターッ!出張虎狩りだー!!(なんちって)
でも北陸スパオフ出張は、何人かは結構乗り気っすよん♪
その時はよろしく(^^)v

567 : :03/09/13 12:56 ID:n0qAJccv
高村の会合に呼ばれた少林寺はやたらガタイよくてアレは頃されるなと思った。

568 :mitsu:03/09/13 14:11 ID:p8fU3sL8
>>564

おれは自分のケンカ歴や総合での練習の進み具合、逃げられなかった状況があったかなどを
話しに2chに来てるわけではない。

なぜならお互い顔を合わせない者どうし、「おれはこういう状況で勝った」
「いや、おれはこんな状況でこんなヤツに勝ったからおれの方がすごい」
「おれはこんな状況でも機転をきかせて逃げ切った」
こんな言い合いをしてもしょうがないし、作り話という可能性もある。
まえに一回そういうことを書いたのだが、くだらなくなってやめた。

だからおれは護身に関しても、「おれがこうだったから」じゃなくて
「ケンカを売ったほうと売られた方の一般的な場面で」という形で話を進める。

569 :mitsu:03/09/13 14:13 ID:p8fU3sL8
天下無敵のように、顔を合わすことのない人間相手に自分の強さを

誇示するような、底の浅い人間にはなりたくないしな。

570 :mutsu:03/09/13 14:15 ID:ZRf0LPxX
うにゅん?
天下無敵さんに会いたいなら会おうって言えば
会ってくれるとおもふ、気さくな人だからね〜

571 :ビスキュイ:03/09/13 14:24 ID:WodmCxOU
天下無敵さんは講習会開いてるし〜2chで本名も住所も携帯電話の
番号すらも明かしてるし〜須賀バカさんもでんべえさんも北陸スパ
オフで他武道の人達と「現実に」何回もスパーしてるし〜40代空手
バカさんも自分でオフ会開いたことあるし〜私も2chの格闘技系オ
フ会に混ぜてもらったことあるし〜。顔を合わせることもなく浅〜
い知識で妄想書き散らしてるのは誰かなあ〜?

572 :でんべえ:03/09/13 14:27 ID:3gh5J1Hd
>>568
携帯も持ってないようなときにハンマー持った車のボンネット越しに
エンジンを壊しちゃうようなき○がいに襲われるのは一般的なんですか?

#素で「すごい」と思ってしまった・・・。

573 :mitsu:03/09/13 14:27 ID:p8fU3sL8
いや、だからね。

「会いたくば、いつでも会うぞ!!ん?できんのか!?この臆病者が!!」

みたいな話をしても不毛だよって。

会って路上の戦いの話をして、「これだけ話しても納得せんか!体でわからしてやる!表出ろ!」

なんてなったらそれこそくだらんし、会って仮にいいやつだと思ったら本音の議論がしにくくなるだろ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:33 ID:cYTiMbj/
571さんと同じことを書こうとしたら、
「貴方だまされてます」とか表示された。
これは何?名前のところに>>569といれたから?
なぞだ。と言うか、>>569>>570どっちが本物?

575 :mutsu:03/09/13 14:33 ID:ZRf0LPxX
>572
おまいはラバブスレをちゃんと嫁!

576 :ビスキュイ:03/09/13 14:33 ID:WodmCxOU
はっ?会っていいやつだと本音の議論が出来ない??
はぁ〜っ?何だよおい、議論と口喧嘩の区別もつかない厨房かよ

577 :ビスキュイ:03/09/13 14:37 ID:WodmCxOU
>>574さん
名前をよ〜く読みませう。

578 :mutsu:03/09/13 14:40 ID:ZRf0LPxX
>576
会っていい奴だと飲みながら話したりするけど、
そうすると誰かは酔って寝ちゃうじゃない?

579 :ビスキュイ:03/09/13 14:44 ID:WodmCxOU
>578
うっ、そういう意味かい。正直スマンかったm(__)m
しかーし、酔ったら本音ぶちかましてから寝るぞ〜。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:45 ID:X3FcrR1B
mitsuよ、総合への道を精進するのだ。
弱い連中を煽っても得る物はない。

581 :あ。ほんとだ。:03/09/13 14:47 ID:cYTiMbj/
>>577

「むつ」ね。(w

ところで、だまされましたとか表示されたのはなんだったんだろう?
リファラーが無いとか言われるのはノートン先生のブロックなんだろうが。
どうでもいいことだけど、知っている人がいたらおしえてくらさい。


582 :でんべえ:03/09/13 14:48 ID:3gh5J1Hd
>>580
私はそれが気になってたんですけど、
mitsuさんってここ以外の総合系のスレッドって見てないんですかね?

583 :でんべえ:03/09/13 14:51 ID:3gh5J1Hd
>>581
うちも同じ現象がでます。
Internet Securityを無効にすると書き込めますが、
何なんでしょうかね?

584 :mitsu:03/09/13 15:02 ID:p8fU3sL8
お前らも大人なら、人間関係の距離感ってのもわかるだろうに。

おれらは別に仲良しじゃないし、会わないといけない理由もない。



585 :ビスキュイ:03/09/13 15:05 ID:WodmCxOU
あ〜はいはい。

586 :mutsu:03/09/13 15:10 ID:ZRf0LPxX
お前らも大人なら、人間関係の距離感ってのもわかるだろうに。

おれらは別に仲良しじゃないから、会って本音をぶつけて見ないと判らない。


587 :あ。ほんとだ。:03/09/13 15:10 ID:zm9TCgcd
mitsu様になんていうことを言うのですか?
mitsu様がOFF会に出ると、手加減できずにみんな
大けがすることが分からないのですか?
そんな心配りのできるmitsu様に、臆病者だとか、口だけだとか
勝手な推測をしてはいけませんよ。

588 :シロシロ ◆ELAco27Tbo :03/09/13 15:53 ID:btvwTiiR
東京でオフ会する事もあるんですか?
興味あります
ってスレちがいでしたね。

589 :柔道見てます:03/09/13 16:04 ID:h+8AEPVu
TVで鳥居選手が、外巻き落としの体制で払い腰をするような
技で一本を取りました。
この人飛びつき十字をするようなベテラン業師です。

法形も応用すれば十分ルール競技でも通用するのだと私は
解釈しました。理合を学ぶときは法形通りで無くてはいけないと思いま
すが、実用では各自応用を利かす方が効果的だと思います。
法形マンセイは、やたら重箱をほじくるような事を言い、
自由乱捕り等には不熱心です。こういう部分がアンチにとって絶好の
攻撃ポイントなんでしょうね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 16:07 ID:cpbBGm3v
mitsuさん
こちらのほうにも来てください

都内で総合武道サークルをつくる
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011953577/
<全ての格闘家は総合格闘技に嫉妬する。>
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057986700/
総合格闘技を分かりやすい名前に
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058555603/
ブラジリアン柔術質問スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055058960/
妄想?最強?禅道会総合スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054374862/
【空道連盟】大道塾スレpart9【空手なの?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062122412/


591 :柔道見てます:03/09/13 16:08 ID:h+8AEPVu
あの飛びつき十字も、あれだけ足が上がるなら、回し蹴りと後ろ蹴り
を入れて十字に決めると一本かなと思いました。
(反則だけど(w)

592 :半変身蹴:03/09/13 16:53 ID:jJY2wFrZ
オフ会いいなあ・・・顔みたい人たくさん(・∀・)/

さあ明日の県大会がんばろ、駐車場整理。

593 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/13 19:16 ID:LQOT9aUz
>>須加バカ1さん
何者なんですか?レスリングも出来るんですか?
<全ての格闘家は総合格闘技に嫉妬する。>にもカキコしてましたよね?
誰か須加バカ1さんが何者か知ってるヒトいます?

594 :mutsu:03/09/13 19:44 ID:ZRf0LPxX
>593
行動力はあると思ふ

595 :ビスキュイ:03/09/13 19:46 ID:WodmCxOU
銀髪の悪魔じゃなかったっけ?

596 :mutsu:03/09/13 19:47 ID:ZRf0LPxX
腰のバッグか欲しいの〜

597 :ビスキュイ:03/09/13 19:50 ID:WodmCxOU
何それ?

598 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 19:53 ID:FSOw/45x
漏れが何者か知りたければ二月に一度ほど開催される北スパに来てくらはい。

599 :ビスキュイ:03/09/13 19:55 ID:WodmCxOU
>須賀バカさん
蟹はいつが美味いッスか?

600 :mutsu:03/09/13 19:55 ID:ZRf0LPxX
600!!

601 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 19:58 ID:FSOw/45x
蟹はやっぱ冬、本格的に寒くなってからですね。



美味いのは金沢じゃなくて富山、福井だけど・・・。(ぼそり

602 :ビスキュイ:03/09/13 20:04 ID:WodmCxOU
んじゃ寒くなったら北陸スパオフに混ぜても
らいに行こうかなあ〜(金沢で美味しいのは何なんだろう?)

603 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 20:08 ID:FSOw/45x
>>596
中古品だけど、こんなんでてますた

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5341764

604 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 20:10 ID:FSOw/45x
蓮餅、冶部煮、中田屋のきんつばなどどうでせう。

605 :名無しさん@お腹いっぱい:03/09/13 20:11 ID:XPLuszXh
>>1
つーかさ。徒手空拳の話だろそりゃ。
武芸18範のうちの一つの話(しかも最弱の徒手空拳(プ)で全てを決めてるのはバカとしか思えん。
本場の少林寺行って坊さん相手に棒術や槍術相手に勝負してみろよ。
小林拳が弱いとか逝ってる奴は本当バカw

よく〇〇最強とかほざくバカがいるが聞いてみりゃそいつって結局徒手空拳のうちの
一つでしかないしな。最強は鉄砲術、弓術、その次槍術に決まってんじゃん。
本当バカすぎ。

606 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 20:14 ID:FSOw/45x
>>605
壮大な勘ちがいハケーン。(W

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 20:17 ID:lwWDPLy5
今日中国人と話をした。
少林寺は日本円で100万円程度支払うと入山(入会?)できるそうです。
一度入ると托鉢をして暮らす権利?をもらえるとの事。
一生食うに困らないそうです。

608 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 20:19 ID:FSOw/45x
金を払わなくても入れるが相当厳しい受験をクリアーしなければならず、少林寺の門前町には少林寺受験用武術学校が星の数ほどあるようです。
でも少林寺拳法とは関係ない話。

609 :ビスキュイ:03/09/13 20:20 ID:WodmCxOU
>須賀バカさん
美味そうですな〜(^-^)よーし、何とか都合つけて行くぞ〜!
あっ、もちろんスパーしにですよ、決して物見遊山がメインではな
いですよ、えぇもちろんですとも(ふ〜危ねえ危ねえ、遊びメイン
なのがバレるところだったぜ)

610 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 20:29 ID:FSOw/45x
>ビスキュイさん
お待ちしてマース。

611 :アップル:03/09/13 20:51 ID:F4kvgtts
>ビスキュイさん
>美味そうですな〜(^-^)よーし、何とか都合つけて行くぞ〜!
ぷにって帰ってきちゃーやーよ!

612 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/13 21:01 ID:LQOT9aUz
>>須加バカ1さん
須加バカ1さんがどんなヒトか興味が出てきましたケド…北スパ参加はムリっぽいです。
でもココで時には半分ケンカみたいなカキコをしながら2ヶ月に1度北スパを主催する度胸…。
きっとボクなんかより才能に溢れたヒトなんですね。
是非総合のフィールドでも活躍して貰いたいものです。
興味ありませんか?…それとも既に活躍してたりします?


613 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/13 21:08 ID:3GJhzG37
>612
おだてたら大阪ぐらいまでならヤシは出てくるんじゃないか?
釣ってみな。


614 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/13 21:11 ID:LQOT9aUz
>>40代空手バカさん
須加バカ1さんとスパーしたコトあるんですか?
40代空手バカさんは少林寺→フルコンですか?

615 :mutsu:03/09/13 21:20 ID:ZRf0LPxX
>613
・・・往復の交通費と宿泊費くらいで十分釣れそうだ。


616 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/13 21:36 ID:3GJhzG37
>614
あるよ。
さすがに柔道では手も足も出なかった。投げで畳に叩きつけられるのは怖いね。
アダシの経歴ですが、正確には極真会館1年→少林寺拳法7年→サバキ系空手7年でつ。
それぞれ転居に伴い替わってきたんだけど、まあ、中途半端も甚だしいですな。


617 :少林寺六一伍郎:03/09/13 22:23 ID:CsgjUUkY
この前はオネーチャンも付けろと言うてたmutsu・・・

>603
なんと中古だとこんなに安いのかー.ホッスィ
もうメガロポリスを4年くらい使ってる(*´ω`)

618 :mutsu:03/09/13 22:27 ID:ZRf0LPxX
>617
ふん、もう買ったもんね似や様なヤシを
ジオンマーク入りだぞ!
今ホスィの>603のちっちゃいヤシ

619 :少林寺六一伍郎:03/09/13 22:30 ID:CsgjUUkY
ttp://www.boblbee.co.jp/products/sam/index.html
これかな?
  _、_
(∠_,` )

620 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 22:40 ID:FSOw/45x
>>618
ちなみに>>603はSAMの初期型故に使いにくいやつれす。
漏れのは後期方れす。

621 :mutsu:03/09/13 22:48 ID:ZRf0LPxX
>619
ハフ!ハフン!これこれ〜!
でもたっかいんだよね〜

622 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 22:52 ID:FSOw/45x
ヤフオクで後期方だと大体一万から一万五千円が相場れす。

623 :mutsu:03/09/13 22:53 ID:ZRf0LPxX
>622
1マソあれば北スパ行きますがなにか?

624 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 22:53 ID:FSOw/45x
って原価オーバーしてたや。
掘り出しもんで四千とかたまにあります。

625 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 22:54 ID:FSOw/45x
でも、実際使いづらかったり・・・。(ぼそり
好きですけど。(w

626 :少林寺六一伍郎:03/09/13 23:04 ID:CsgjUUkY
ええ?
よくわからない.リュック(小)のこと?
ウエストバックのこと?

627 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/13 23:10 ID:FSOw/45x
SAMはウェスト(ヒップ)バックです。
形状からピープルズデライトの上をぶった切ったシェルをつけた感じかな。

628 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/14 01:09 ID:3yGirBS7
>>40代空手バカさん
ナルホド、須加バカ1さん柔道+少林寺の打撃ですか。普通に総合格闘家ですね。
40代空手バカさんもカナリ強そうですね、K−1ルールで体格が同じ位なら負ける自信アリです。
ボクも頑張らなくちゃですけど、オーバーワークのせいで発熱でダウン中です。


629 :珍白:03/09/14 02:50 ID:H0Iwo/oW
かの有名なmitsu氏が現れるというスレはここでつか

630 :ビスキュイ:03/09/14 03:03 ID:hMIr1qDA
新たな誤解が生じている模様。まっ,いいですけどね。このスレ読むだけ
でも誤解は解けると思うんだけどな〜。

631 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/14 04:53 ID:Wi7eCFb7
>628
誤解してもらっちゃ困る。俺はカナリ弱い。
強いと思ったことは未だ一度もない。強くなりたいね。


632 :住職:03/09/14 05:54 ID:3H/VfrMv

少林寺は楽しい。 それでいいじゃないか。


633 :しつもーん:03/09/14 10:25 ID:6WT9rRAT
例の腰のバッグ、どう身につけるんですか?
なんか形が変形しているように見えるのですが。ひょっとしてバイクに乗せるの?
世間知らずでスンマソ。

634 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/14 10:56 ID:r4MXUBxO
>>633
前期方ですが、こんなんありました。
ハードシェルゆえ、色々な改造ができます。

635 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/14 11:07 ID:r4MXUBxO
URLのっけ忘れ。(w
ttp://storage.kanshin.com/free/img_4/44169/568014998.jpg

636 :mutsu:03/09/14 11:26 ID:cZqA+pSp
プラ版で作るかなぁ

637 :Syami ◆k1UMP198M. :03/09/14 12:05 ID:7CCmCOR0
>よーし、何とか都合つけて行くぞ〜!

あらら、とうとう言ってしまったねー。
お気をつけて〜。
冬の兼六園かぁ。・・・良いねぇ。あ、観光じゃなかったんだっけ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 12:24 ID:vltXOmGd
>>1にしろmitsuにしろ
喧嘩強くなりたいなら断さんに弟子入りでもすれば良いのに
あの人はある意味完璧だよ、喧嘩を売ろうなんて誰も思わない

しかも、見た目の3倍は強いね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 12:58 ID:vltXOmGd
もうね、OFFで断さんと本気で武道の話して、本気でスパーしたなぁと思ったら
実はそれは断さんにとってまだまだ本気じゃなかったことを知ったときは驚愕したね

ほんと、彼の本気を偶然見たときは驚いたよ
飲み屋のトークとカラオケで実戦になった時
彼の本気を見せてもらったよ、熱い男の魂を見せてもらったよ
実戦において・上手い下手・強い弱いなど、魂の熱さに比べれば
本当にたいした事じゃないんだね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 13:10 ID:vltXOmGd
ま、とりあえず>>1にしろmitsuにしろ
OFFで断さんに合って専門分野について聞いてみると良いよ
素直に勝てないと思ってしまうから、人としてね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 14:15 ID:dKEcj3ok
こんな所でおなってないで
中国でも行ったらどうだ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 14:18 ID:vltXOmGd
>>641
勘違いクンハケーン

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 16:01 ID:pC4NoizG
おれ一級までならってたけど
先生がくそだった、、
会員費とかいってなんか5000円かりてそれ返さないし、、
返したのはおれがやめるとき親といっしょにいってかえしてもらった。
ほかにも準備するのはいつもおればっかいろいろやれいわれるし、、ほかの大人たちは
使わないし、、おれが15だという年齢でパシリしてたのかもしれないけど、、
少林寺の先生ってなんか自己中心なのおおいの?

644 :武道小僧:03/09/14 16:57 ID:tGZisjAv
>>643
ひどい先生ですね。
しかし、私が見てきたの道院には、そのような指導者はいませんでした。
やはり、道院・支部道場によって、違いがあると思います…。



645 :しつもーん:03/09/14 17:10 ID:hZnN2iUe
>須加バカ1さんありがと。

ああいう風に付けるのですね。あれはどういう利点が有るのだろうか?
四国の片田舎では、なかなか見ませんね。

646 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/14 17:19 ID:r4MXUBxO
>利点
手軽だし、他のバッグと違ってデジカメとか入れててもちょっとやそっとじゃ壊れないトコかな。
あと、少し位置高めにするとRが腰に沿ってつけてる感が無くなります。
バイクや自転車などに乗るときなど街使いのほかにもスノボとか山歩きの軽装用としてもタフさがありますので便利です。

647 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/14 17:22 ID:r4MXUBxO
あとはさまざまなオプションパーツと壊れても部品単位での取り寄せが可能なブランド展開もさすが本家と言った感じです。

648 :でんべえ:03/09/14 17:23 ID:5wFnJ3m1
>>643
>会員費とかいってなんか5000円かりてそれ返さないし、
>返したのはおれがやめるとき親といっしょにいってかえしてもらった。
これ、よくわかりませんね。15の坊主から5000円借りるって何だろう?

>ほかにも準備するのはいつもおればっかいろいろやれいわれるし、、ほかの大人たちは
>使わないし、、おれが15だという年齢でパシリしてたのかもしれないけど
あんまり感心しない話ではありますが、年下の人間がこき使われることが
多いのはよくある話だすし、逆に雑用をやらせることで色々な成長を
促してるのかもしれませんね。

#これだけだと、その先生が悪いのか、それとも643さんの単なる愚痴なのか
よくわかりません。

649 :アップル:03/09/14 20:05 ID:W27I/OHi
>ほかにも準備するのはいつもおればっかいろいろやれいわれるし、、
普通は言われなくても下の者が進んでやるもんじゃないの?
言われてからやるんじゃ遅いと思うのですけど(w
っていうか643さん以外に中学生いないの?あなたしかいなくてあなたにしか
作業をさせていないのであれば理由は別にある気がします。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:24 ID:+4+3aADq
少林寺はあんまり乱捕り無いし大会も少ないしから日本拳法やろうかな。試合は全部乱捕りやしね。
少林寺って演武ばっかでやらせやん。日本拳法の方が強そうやし、寝技あるしな。

651 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/14 20:30 ID:r4MXUBxO
ニッケソVSショーリンジャーの骨肉の争い再び!?





んなわけねー。下手な煽りはとっととカエレ!

652 :でんべえ:03/09/14 20:53 ID:5wFnJ3m1
>>650
釣りだとは思いますが、一言。
本当に日本拳法を始められるのでしたら、
一度見学しに行って自分に続けられるかどうか確認したほうがよいですよ。

653 :しつもーん:03/09/14 21:56 ID:tXOZWwSG
>>651
わかりました。ヤフオクでものぞいてみます。

654 :半変身蹴:03/09/15 00:11 ID:vnKshoqs
>650
確かにでんべえサソのいうとおりだと思いますよ。
演舞、演舞というけれど、今日の、いや昨日になったか・・・
漏れの県の大会、国〇寺の演武、よかった。
四段以上の部ね、印象に残った。全国大会では、はねれるんだろけど、
さすが乱捕り道院、よおわかりましたわ、武と舞の違いが。

655 :650:03/09/15 03:41 ID:ApC9Vifw
>652
釣りって何ですか?
っていうかもっと乱捕り大会とかやっていったらいいと思う。
まだ僕は少林寺初心者ですが強くなれるか疑問だ。少林寺や
る前に想像してたのと違いすぎる!大会とかやらせやん!護
身術なのに本当に道端で護身できるんかな?相手は何してく
るか分からんのにな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 05:15 ID:iV1O7u04
>>655 そんなに弱いってんなら先生ボコって止めりゃ〜いい。簡単だろ。 俺は先生ボコったぞ、少林寺じゃないが。 でも十年教えて貰ってボコれた訳だから、別に文句ないな。 初心者や弱い奴が文句垂れるなんざ百五十億年早いよ。 先生倒して言え、倒して。

657 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/15 06:30 ID:XshCeFat
>>656
でも世の中には「乱捕りお願いします」って言うとナゼか説教してくる赤卍先生もいますからねぇ…。
「こんなヤツ格闘技なんか辞めてしまえ」って思いながら聞いてましたケド。
…でも素直に乱捕りに応じてボコられるよりかはアレでも賢かったんですかねぇ?
ああ〜なんかイヤな思い出ですね、後味悪くなかったですか?

658 :半変身蹴:03/09/15 08:41 ID:wgQbXlmH
>655
はっきし言って試合がないってのはイタすぎるんですよ。僕の感覚では。

あなたが疑問に感じるのであれば、他武道したほうがいいんじゃないかな。
「己こそ己の寄るべ」は「少林寺こそ己の寄るべ」じゃないんすからね。みんな自由ですよ。


659 :二蔵嵐:03/09/15 13:17 ID:Kr0mC7Gc
>>656
>俺は先生ボコったぞ、少林寺じゃないが。

囲碁か将棋かな?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:19 ID:xbMuaocY
囲碁や将棋で先生ボコルのは
武道で先生ボコルよりはるかに難しい

661 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/15 17:24 ID:Co0oL+jm
その点柔道はいいよなぁ・・・、練習で先生ポンポン投げても文句も何も言われないし。






もっとも現役時代一度も一本どころか、転がす事すら出来なかったケドナー。


662 :mitsu:03/09/15 17:44 ID:s5TS2L8D
>あなたが疑問に感じるのであれば、他武道したほうがいいんじゃないかな。

少林寺の練習法ってのは、"あなたが"ではなくて"誰しもが"疑問を感じるはずのものだと思います。
疑問を持たないヤツってのは、それこそ自分の頭では何も考えず、指導者に言われるままに盲信しているヤツだと思う。

>そんなに弱いってんなら先生ボコって止めりゃ〜いい。簡単だろ。

初心者に向かってそんな無理なことを言って得意になってるきみは相当イタイ。
自分が先生より強いからやめたいんじゃなくて、これから強くなれそうにないから
やめたいんだぞ?

>俺は先生ボコったぞ

先生は年をとっていくのだからいずれ勝つのはあたりまえ。そしてお世話に
なった先生に対し"ボコった"って表現を使うきみの人間性を疑う。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 20:45 ID:w0kfw67O
>>662
人を呪わば穴二つ。

自分の面が曲がっているのに、鏡を責めて何になろう。

664 :二蔵嵐:03/09/15 21:01 ID:Kr0mC7Gc
>>660
言われてみれば、そうかも。

>>662
>少林寺の練習法ってのは、"あなたが"ではなくて"誰しもが"疑問を感じるはずのものだと思います。

大会で入賞するような支部だと演武の稽古しかしないので、
学生たちは疑問を持ちながら続けているようでね、可哀想です。

ただ、「"誰しもが"疑問を感じるはず」というのは間違い。
「mitsuタソの所属していた支部で強くなろうとするならば、疑問を感じるはず」
というなら、その通りだと思いますけど。

665 :半変身蹴:03/09/15 21:21 ID:O9jdfg/v
おお、mitsuタソの話はじめてまともに読んだけど、
これはけっこういいんじゃないの

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 23:20 ID:lD/EY4hT
偉そうに語ってるけど、結局、空手バカって少林寺を辞めたんだよね。
何で?

667 :mutsu:03/09/15 23:28 ID:BZF3AMUS
ああ!!666がぁ!!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 23:30 ID:1L8RfYgN
弱いというかオタクが多い

669 :少林寺三郎:03/09/15 23:55 ID:LZ8TtD0A
たしかに、おたくは多いなぁ。


670 :mutsu:03/09/15 23:58 ID:BZF3AMUS
オタクですが何か?

671 :少林寺三郎:03/09/16 00:06 ID:jS66HNev
>mutsu
あんたの書き込みみてるとオタって一発でわかるわ。
オタリンジャーめ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:14 ID:4jhvvbaC
>護身術なのに本当に道端で護身できるんかな?相手は何してく
>るか分からんのにな。

ならばフルコン習ってりゃ、自爆テロにも対抗できるってのか?お?
少林寺の護身術習ってた方が緊急事態の時には生き残れるんだよ。
教えに疑問持つ前に、宗門の業ってコトバの意味を噛み締めて
モノ言えや。

ケッ


673 :二蔵嵐:03/09/16 00:16 ID:ONN56o7K
「オタリンジャー」と言われて「あぁ、自分たちのことだな」って
認識できちゃうって凄いよね。
原形を留めているのは「リン」だけじゃん。

674 :mutsu:03/09/16 00:17 ID:pG1jTdbj
>671
まぁオリの場合はオタリンジャー
というよりガンオタだな。

675 :二蔵嵐:03/09/16 00:18 ID:ONN56o7K
>>672
「宗門の業」ってのをやると、自爆テロに対抗できるんかいな?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:18 ID:C9DzFw8P
>>672
で、どうやったら自爆テロから少林寺で身を守れるのですか?

677 :二蔵嵐:03/09/16 00:27 ID:ONN56o7K
>>676
不束者ですが、よろしくお願いします...

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:30 ID:XtF2P8mW
>>676
鈎手手法です。

679 :少林寺六一伍郎:03/09/16 00:32 ID:U/q9bEhg
>674
ガンダムオタのほうだな

680 :672:03/09/16 00:38 ID:4jhvvbaC
>676
日々のたゆまぬ「人作り」の努力によって
民衆の信頼を得ることだよ。
目先の強さばかり誇示して民衆を膝まづかせよう
とする浅はかな魂胆が自爆テロの標的になるんだよ。
フルコン空手の思想になく、少林寺にあるのはそれだろ?
にわか格闘家モドキを量産するのと、人作りを真剣に取り組むのと、
どっちが社会に貢献できると思ってるんだ?お?
「半ばは自分の幸せを、半ばは他人の幸せを」の精神をもう一度
心の中で暗唱してからモノ言えや。
ケッ

もう一度言う。
ケッ

681 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/16 00:57 ID:MgHf+Zf6
>>680さん
言ってるコトは立派ですけど、ボクみたいに格闘技と勘違いして入門した人は迷惑被る結果に終わります。
だから『拳法』っていう看板だけは降ろして下さい。
『少林寺説法』とさえ名乗ってくれれば他競技と比べられるコトもなく全て丸く収まるので。
いっそのコト代表も瀬戸内寂聴になってもらえば尚イイでしょう。

682 :mitsu:03/09/16 02:15 ID:z0W+NV7g
>672
あなた自身、人から信頼されるような人格を持ってないことは文面からわかります。
あなたの先生は、少林寺の精神を説明するとき「ケッ」なんて言ってたのですか?

少林寺の人間が、道端においても、民衆を守れるほどの強さがなければいけない、
という事の意義をわかっていますか?
いくら普段少林寺を通じて人作りに励んだとしても、その指導者、先輩が
民衆を守るための戦いをした時に格闘術としての弱さを露呈したら、
その弟子やそれを見た民衆はどう思うでしょう。


683 :mitsu:03/09/16 02:27 ID:z0W+NV7g
>672 >680

「人作りの少林寺」の一番のよりどころである「強くなることで自分に自信をつける」
が信じられなくなり、弟子達の中で芽生え始めていた「正義」が、どうしようもない「無力感」
により消えていってしまうかもしれません。
それこそフルコン空手のチンピラにでも負けたら、そしてグダグダと「正義は‥」などと
言い訳じみたことを言い出したら、少林寺は口だけなのかと失望するでしょう。

684 :mitsu:03/09/16 02:42 ID:z0W+NV7g
少林寺は、強くなって自分に自信をつけることを通じての人作りを行っている以上、
実際に強くなる責任があります。
少なくとも強くなることを目的とした練習をする必要があります。
でもみなさんも知っているように、演武偏重の、強くなることにおいて他武道に劣る
練習法がまかり通っています。

685 :mitsu:03/09/16 02:54 ID:z0W+NV7g
それなのに、もっと強くなりたい、という意思をぶつけると、

強さばかり誇示して民衆を膝まづかせようとする浅はかな魂胆だ。
強さでケンカしてもあとで警察の世話になったら人生では負けだ。
強いやつとケンカするのはアホがすることで、逃げる努力をしろ。
強くなくたって、少林寺は楽しい、それでいいじゃないか。

などと、確かに言ってることはわかるのだが、こちらの純粋に
強くなりたいという気持ちを頭から押さえ込むような、そういう意見
を持ってる人しかいません。

686 :mitsu:03/09/16 03:10 ID:z0W+NV7g
「武道を正義に使う者もいれば、私利私欲のために悪用する者もいる。
 武道を修行する者として、そういう奴等には絶対負けないぐらい強くなれ!」

おれが指導者になったら、自分の弟子にはこう言うと思います。
もちろん685に書いたことも教えますが。
自分の弟子は、力なき正義にも、正義なき力にもなってほしくないからです。

687 :40過ぎ拳士:03/09/16 03:18 ID:wdGR17af
 先生をボコる、とか何とかいう話が出ていますが、
 私は、ボコれるもんなら、心おきなくボコって良いと考えます。
 弟子にボコられるようなら、先生の方が100%悪い。

 やればわかる、能書きではなくてそれがはっきりしているのが
 武道の良いところです。
 少林寺は「単なる」武道ではないかもしれませんが、武道です。

 疑問があるようなら、先生にどんどん乱捕を申し込みましょう。
 能書き垂れて逃げるような奴なら、いくら高段者でも拳士のクズです。

688 :40過ぎ拳士:03/09/16 03:23 ID:wdGR17af
 ちなみに、私の先生は恐ろしい人でしたから、
 ボコるなんて考えは起こりようも無かったです。

689 :mitsu:03/09/16 03:28 ID:z0W+NV7g
強さばかり誇示して民衆を膝まづかせようとする浅はかな魂胆だ。
強さでケンカしてもあとで警察の世話になったら人生では負けだ。
強いやつとケンカするのはアホがすることで、逃げる努力をしろ。
強くなくたって、少林寺は楽しい、それでいいじゃないか。

そして、
相手がどんなに強くても自分の身はかえりみず立ち向かう。
相手がどんなに悪くても、改心したら許す。

今思い浮かぶ限り、以上の6つの判断を時と場合によって適切に選択し、強くなるための
努力を怠らない人間をつくる事こそ、少林寺の人作りなのではないかと思います。

690 :住職:03/09/16 04:22 ID:xjtI7sK4
少林寺は楽しい。 それでいいじゃないか。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 04:29 ID:XtF2P8mW
>>住職さん
楽しいだけではいけないのです。世の中の暴力団組織を追放するために
我々は拳を上げて立ち向かわなければならないのです。


692 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/16 05:04 ID:ah8GcubC
暴力団組織に拳で勝てたら警察はいりません。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 05:05 ID:v5gSqR1+
少林寺弱すぎ。スカバカも

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 05:06 ID:v5gSqR1+
こいつもハジメ一派だな。スカ

695 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/16 05:08 ID:ah8GcubC
はいはい、分かったから、オフに来るか布団に入るかしてね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 05:12 ID:XtF2P8mW
警察官はお年寄りに道を教えると言う立派な仕事があるのだ。
いらないとはどういうことだ。警察官を馬鹿にするな。

697 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/16 05:15 ID:ah8GcubC
お年寄りが道を聞こうとしたら交番は留守で「パトロール中」。
落し物を届けたらめんどくさがってぞんざいな対応。
せめて怖いおぢさま達への対処ぐらいはしてほしいのれす。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 05:38 ID:XtF2P8mW
警察官にも家族がいるんだからそのへんの思いやりももってあげないと。
そなたの言う人たちへの対処は少林ジャーに任せましょう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 06:10 ID:v5gSqR1+
スカは死ね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 06:20 ID:XtF2P8mW
君が殺すの?
やっぱり警察が必要だ。

701 :少林寺六一伍郎:03/09/16 07:52 ID:U/q9bEhg
昨日からmitsu氏冴えてる.イイ( ・∀・)b
戻ってきましたな

702 :ビスキュイ:03/09/16 08:10 ID:1gTnUwuc
今回のmitsu君はイイことも書いてるなあ〜(^-^)

703 :武道小僧:03/09/16 09:00 ID:y73sYJkq
mitsuさん
>>こちらの純粋に強くなりたいという気持ちを頭から押さえ込むような、そういう意見
を持ってる人しかいません。

私の道院では、そんな人は少ないです。
しかし、道院・支部によって違いがあることは確かみたいですね…。
残念なことです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 09:09 ID:/p+gU5sC
「弱いのは仕方ない」と「弱いと言われるのは仕方ない」は
別々だよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 10:36 ID:qDCpZFqZ
所でなんで少林寺やってる人の事って
少林ジャーって呼ぶんでしょうね?

10年来の疑問です

706 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/09/16 10:48 ID:NI1LV7Ac
     ,   ∧卍∧ ,    
   //|ヽ、( ´・ω・`)ノ\   < >>705 響きがカッコイイからだ乳!!
  / ./ |  ノ 桜ノ  / } ヽ,    金剛戦隊少林ジャー!! 
  ''⌒'⌒'⌒,,/ ,,/ ⌒'⌒'⌒'バッサ  でもあんまし呼ぶ人いない乳。
  ノバッサノ    ノ  ノ


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 11:11 ID:zArC0+fm
師弟とはいえ同じ武道の仲間でもある。 弱けりゃ〜ボコって当たり前。 これも半ばはナントカの精神。

708 :◆417iLoveLc :03/09/16 11:16 ID:qDCpZFqZ
カッコイイか?響き

709 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/09/16 11:38 ID:NI1LV7Ac
     
   \ あ〜、はいはい。 /
      ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
           " ,  、;ミ 。o○(演武じゃおおよそ倒せねぇYO!)
            ゝ∀ く
           ∧_∧  |    ________________
        三  (    とノ  /                     
      三   /   つ | <  鬼畜がいじめるよ〜!紅卍拳でやっつけてYO! 
     三  _ ( _  /|  |   \                    
        (_ソ(_ソ(_ )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 11:46 ID:zArC0+fm
あと、組手受けてくれない奴がいる、なんて書いてあったが、約束組手はやってんだろ。 そこで本気で殴るなり、蹴るなり技掛けるなりすりゃいいんじゃないの。 どうでもぶっ倒したけりゃ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 11:49 ID:v5gSqR1+
オタ臨時のほうがカコイイ・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 12:06 ID:zArC0+fm
それと、初心者にそんな事言われても、みたいな事が書いてあったが…。 強いか弱いかやらんと分からないならヤルしかないんじゃなかろうか。 やってみて強けりゃ先生のやり方を信じられるんじゃないの?

713 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/09/16 12:06 ID:NI1LV7Ac
My道院長は、級拳士に連反攻や演武のお手本見せる時でもこっちが本気で受けないと死にそうな攻撃をしてくれます。
ぶっ倒そうなんて気を起こさせない、良い先生です。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 12:46 ID:zArC0+fm
人格ウンヌンと組手の稽古は別だし、怖いから、強いから掛かって行かない?ってのは変だろ。 ぶっ倒す気で向かってくのは悪いのか?それでぶっ倒すのも。

715 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/16 15:31 ID:83ZvqKfs


  
   流 体 軸 受 突 小 手 投




716 :mutsu:03/09/16 17:36 ID:pG1jTdbj
>715
そのネタをどこまで引っ張るのかと小一時間…(ry

717 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/09/16 21:22 ID:NI1LV7Ac
>>714
私も文章が下手なので言いたい事が上手く伝わってないようなので
もうちょっとわかり易く説明させていただきますと…
上手くこちらの「本気」を引き出してくれる、人格も良い先生なのですが、
そんな攻撃を軽々出してくる(下手したら本気の半分以下)人に
ぶっ倒す気で向って行こうと思えます?ぶっ倒せると思います?
それが悪い事とは思わないけど、実際に先生をぶっ倒しに行って顎割られた人
(しかも有段でけっこう強い殿方)知ってるので…(w



718 :mitsu:03/09/16 22:48 ID:z0W+NV7g
相手が先生でも、倒すつもりで本気で向かっていかなければ練習にならないでしょう。
ただ、"ぶっ倒す""ボコった"という言葉を先生に対して使うべきではないでしょう。

一般に格闘技、武道は20代30代が強さのピークで、40代50代の"先生"に
なった人達はそういうピークの人より弱いです。
大会などのある格闘技、武道では試合結果としてそれは示されています。

しかし少林寺では"先生"はいつまでたっても"強い"と
思われているような気がするのですが、どうでしょう。
もしくは、練習中などに軽く挑んでみると過剰に痛めつけてくるので、
そう思ってしまうのかもしれません。
(乱捕りで顎を割ったり、柔法の疑問を出した人に対して思いっきり痛みを与えたり)

719 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/16 22:54 ID:ah8GcubC
これが難しいところでね。
ものすごく強かった人が年をとっても普通の人のピークと比べれば充分強かったり、若い選手よりワンマッチだけなら充分強い人がイパーイいるのもまた事実。(w
強さの定義って難しいですねぇ。

720 :でんべえ:03/09/16 22:57 ID:zaiFB7l6
>>718
>しかし少林寺では"先生"はいつまでたっても"強い"と
>思われているような気がするのですが、どうでしょう。

うーん、年齢的に劣ってきているところを他の技術で
補っている(例えば話術とか、圧法とか)なら構わないと思います。
実際の生活ではそういう技術のほうが役に立つし。

ただ、剣道なんかだと20代の一線級の選手が60〜70代の
先生に子ども扱いされる例もありますから、
一概に年齢が上がったから弱くなるとは限らないと思います。
(その方がロマンもあるし)

>もしくは、練習中などに軽く挑んでみると過剰に痛めつけてくるので、
>そう思ってしまうのかもしれません。

これは微妙ですね。
その技のもつ本来(または隠された)の威力を教えてくれるとか、
相手の実力に応じた反撃をした結果そうなっちゃったというのは
許容範囲かなとは思います(でも、顎は割られたくないなー)。

721 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/09/17 01:43 ID:WfPjD/AL
「少林寺をやっていると、年齢と共に力は衰えるが技はのびる」
これ、私の好きな言葉です。

722 :合気あほ:03/09/17 01:44 ID:EB8ZlBMp
君たち、合気道を習いなさい。そうすれば強くなって誰からも
馬鹿にされないぞ。

723 :40過ぎ拳士:03/09/17 02:06 ID:CkIQHyRw
>>718

>一般に格闘技、武道は20代30代が強さのピークで、40代50代の"先生"に
>なった人達はそういうピークの人より弱いです。
>大会などのある格闘技、武道では試合結果としてそれは示されています。

 これは、最高中の最高レベルの話をするなら、その通りかもしれません。
 例えば、今の山下さんが全盛期の山下選手と試合をすることを考えれば
 多分今の山下さんは負けるでしょうね。

 でも、一般レベルの話なら、全くそんなことはありません。
 少林寺がお嫌いでしたら、
 一番ポピュラーな剣道か柔道で、
 8段9段の先生がいる道場に行って
 稽古をつけて戴けば、いやと言うほど分かります。
 名人・達人というのは実在するんですよ。


724 :少林寺六一伍郎:03/09/17 03:04 ID:irHsvSpD
>一般に格闘技、武道は20代30代が強さのピークで、40代50代の"先生"に
>なった人達はそういうピークの人より弱いです。
うーん,残念な一文だなぁ,減点.
まぁいちよ「一般」とは付けてるけどね〜

725 :住職:03/09/17 05:01 ID:I2U4RX2o

本人が満足しているならそれでいいじゃないか。


726 :合気あほ:03/09/17 05:13 ID:EB8ZlBMp
住職君、私の弟子になるかね、きみー。

727 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/17 10:39 ID:ZSJdyilc
>>718
>倒すつもりで本気で向かっていかなければ練習にならないでしょう。

格上の人と乱捕する時はその通りだ思う。それに答えてくれる先輩は有難い存在だと思う。

>練習中などに軽く挑んでみると過剰に痛めつけてくる〜

間接等を極める上で壊すギリギリまでやる人もいるし,型通りにやって練習の時は極めない人もいる。
この辺は個人の考え方だけど,それでも限界ギリギリで極める技術は必要だと思う。
関節を極める事に関してmitsu君は専門家だから釈迦に説法やね。

技を教わる上で本気で技を掛けて貰うのは本人にとって重要なこと。
まさに体で覚える事になるから,その後の理解度も違ってくるはずだよ。

ただ,生意気な後輩を〆る為にわざと痛くするのはどうかと思うけどね。

728 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/17 11:58 ID:ZSJdyilc
>少林寺では"先生"はいつまでたっても"強い"と思われている〜

確かに年輩の"先生"は若い人より身体能力的に劣っています(一部例外もいますが)。
そして支部によっては「なんだかよく分からないけど威張ってる人」も・・・・・いるのかな?
そうな張り子の虎が気に入らなければ,無理に関わらなければよいだけ。

でも"先生"っていうのは強いことだけが条件じゃないと思う。

実は学生時代,私もmitsu君と同じ考え方でした。大学卒業後,合気道の道場に行った時に投げるのが巧い先生に会った。
で,ラッキーとか思ってその道場に通うことにした。そしたらその先生に影響されて自分がどんどん変わっていった。
武道に対する考え方から,人生の捉え方に至るまで。その先生に会って私の人生は間違いなく変わりました。

先生に必要なのは強さだけではないと思ってます。もちろん強くないと困るけどね。

でもね,私にとってその先生はいつまでたっても大切な"先生"だよ。
例え先生が武道の出来ない,ただの爺様になったとしてもね。

729 :半変身蹴:03/09/17 12:03 ID:X4kQvZTW
うう・・・泣かせてくれるじゃねえか(TρT)

730 :mitsu:03/09/17 19:24 ID:zOMvq8uH
先生は弱いから学ぶところは無いと言うわけではないですよ。

体力は衰えてきているが、技は上達する一方なのですから。
人生経験も豊富ですし。


731 :半変身蹴:03/09/17 19:37 ID:X4kQvZTW
mitsuタソの言うとおりですな。

さてと
一発抜いてから出稽古でもいこか、日本も負けてるし

732 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/17 21:17 ID:LBBxtyo3
このスレ読んで分かったんですけど、ボクの行ってた道院は少林寺の中でもカナリ酷い所だったみたいですね。
今までは口だけ番長みたいなのが幅利かせてる道院が9割と思ってたんですけど、7割位でアトの3割はきっと極真の町道場みたいなノリなんですね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 22:11 ID:mECiqtWC
少林寺の道場も多く見学に行った。
あそこはまさに千差万別、玉石混交。
同じ道場でも、フルコン的な人もいれば、カクカク君もいる。
合気的な技の人もいれば、変に声が大きくロボコップみたいに動く人もいる。
で、結構威張っているのが、ロボコップだったりする。
「少林寺は・・・・・ナノダァー」って感じ。もう勘弁してよー。
フルコン系の動きのひとは、性格は普通。多分外界を知っているのか謙虚。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 23:55 ID:gp1324ra
>>732
7割が口だけ番長で残り3割が極真って安易な発想なんとかならん?子供じゃないんだし。

735 :元拳士:03/09/18 03:59 ID:LKvwsYfV
フルコン、柔道(両方とも少しだけ)やって思ったんですけど、技術は悪くない。
白蓮は強いし、昔、極真の猛者(宗道臣のボディガードが)を触っただけでふっ飛ばした
のも俺は本当だと思う。
指導員はよその格闘技を否定してるけど、あえてそういうのを経験してみることで、
少林寺のよさも分かるし、稽古にも身はいるでしょ。
ぶっちゃけ稽古面白くないでしょ?
平直行さんのリアルファイト柔術を読んだときに目から鱗落ちました。
BJJとはまったく発想が逆だよ。あれじゃあ強くなれんはな。



736 :昔池袋にいましたけど:03/09/18 04:27 ID:jCfWGU93
>>735
何時のお話かわかりませんが、少林寺で流布されている本部包囲事件の
ときのことなら間違いです。抗議に来た少林寺の事務局長を添野(現士道館館長)
が立ち会おうというので襟首つかんで道場にひっぱり込むと試合は出来ないと
タクシーで逃げてしまった話が間違って伝えられているみたいですね。
当時は大山総裁を土下座させたとかとんでもないこと言ってましたからね。少林寺は。
戦闘服着てジープ乗ってた人たち。もし本当に総裁が土下座してたら、
あの当時なら柳川会長が動いてたと思います。話それてごめんなさい。


737 ::03/09/18 04:45 ID:816VZeep
大山が土下座したのは本当の話です。本山にその写真が残されています。
それ以降、大山は少林寺の名を上げていない。某拳法集団と言ってごま
かしている。よほどばれるのが怖かったようだ。

738 :少林寺六一伍郎:03/09/18 07:57 ID:weQVoQXi
ちゃうちゃう
ちゅーかスレ違いやがな

739 :不活:03/09/19 00:44 ID:f9Gtzzk3
どーでもええんちゃう?
両方故人だし。

740 :ヘタレ総合戦士 ◆e7PTTc8u2c :03/09/19 00:55 ID:WLTESnYU
まあ少林寺にも日本中探せばボクシング6回戦クラスの選手をボクシングルールで瞬殺出来る上に柔術も青帯レベルって人も10人位はいるでしょ?
…きっと。

741 ::03/09/20 05:53 ID:mrtLNgda
夕日に向かって天地拳第一。かっこいいよね。

742 ::03/09/20 08:37 ID:0HT5muHG
ぎっくり腰でも少林寺。素晴らしいよね。

743 ::03/09/20 08:39 ID:0HT5muHG
”愚劣”といわれても放置するのが少林寺。寛大だよね。

744 ::03/09/20 08:42 ID:0HT5muHG
下司にも丁寧少林寺。煽りレスにも丁寧に応対(一部荒れてるが)優しいよね。

745 ::03/09/20 08:45 ID:0HT5muHG
豪の者もいるぞ少林寺。でも弱い人も排斥しないよ。皆で仲良くやりましょう。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 11:15 ID:Xn8eLbIk
(・∀・)ヤァ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:47 ID:GYaXvkLh
俺は流派や流儀で強弱はないと思っている。

まともな武道なら、人間の動きを研究して練り上げたものなのだから、それ自体に優劣は無いだろう。

要するに、使い手の技量の問題だ。




748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:47 ID:Ei0YTu23
>>740
ストロー級の六回戦を瞬殺できる
ヘビー級の少林ジャーなら
結構いるかもね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 13:46 ID:gYs57/bf
>>748
結構どころかそんなのは素人でも数多くいる。
ボクサーと一回組み手やってごらん。
おどろくほど弱いから。
やっぱり、すべては体重なのよ。

ミドル級以上のプロボクサーは洒落にならんとおもうけど。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 13:52 ID:GYaXvkLh
動体視力とスビードと筋力が相手の倍以上なら楽勝



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 13:55 ID:Xn8eLbIk
(・∀・)あっそ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 14:16 ID:9NseC7+Q
少林寺強いよ。あの投げ技は警戒してないと、一瞬で極められるぞ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 14:22 ID:cOTHvapb
強くないのは仕方ないけど
見た目がカコイイから良し。

あらゆる競技の中で演舞が一番カコイイと思うのは漏れだけ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 15:47 ID:CtzDcsC3
身体能力の無い雑魚が多いからじゃないの
弱いのって

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 16:27 ID:yiYQgC4/
昔、少年サンデーで「押忍 少林寺」という漫画がやっていた。
少林寺が最強の格闘術みたいな話だったけど、
相手となる格闘技の解説がむちゃくちゃだった印象がある。
ああなれば、少林寺最強なんだけどね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 20:44 ID:ZegoWBgx
>755
ハイキックを側転でかわしてたな(w

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:38 ID:fFgUV6g/
>>756
あれを知っている人がいたのか。
うれしいよ。
俺は途中で読むのをやめたが。

758 :住職:03/09/21 04:52 ID:uQJiDD6P

オッス少林寺だね、全巻持ってたなぁ俺。

うーんオタッキー。


759 :kuri:03/09/21 20:30 ID:DJIFCyIn
道院以外でどれだけ練習したかで強さは決まるんじゃないですか。
週に数回の練習で強くなるほど武道は甘くないですよ。
それに最近の拳士は乱取りで騒ぎすぎと感じました。
乱取りはやって当然の練習じゃないんですか?
昔(25年前)の空乱(主に学連)は、
防具は金的だけ、上段は目打ち、それ以外は本気っていうやつで、
通常のグローブ組み手の5倍ぐらい緊張してやった覚えがありました。
うちの部は貧しくてマウスピースもありませんでした(涙)
でも、間合いやカウンターの取り方など、ものすごく得るものが多かったです。
あと、脳しんとうを起こさない限り、
いくら流血しても戦闘力は落ちないって自信はつきましたね(苦笑)
蛇足*私たちは卒業記念にマウスピースを買ってあげますた。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 21:02 ID:KAkDyAWj
少林寺の道院、ばらつきありますね。
乱捕りを否定するかの如く全くやらない所もあるし、
卍をガムテープで隠してグローブ空手の試合に同院長の引率で
参加してる所もありますね。
道臣先生のご長男が関東におられると聞きましたが、乱捕りに関して
西低東高なのは、何か関係があるのでしょうか。

761 :アップル:03/09/24 22:55 ID:IT76lPIE
>乱捕りに関して西低東高なのは
これはどうゆうこと?はっきりした根拠があるのですか?
私は西にいましたが現在東でまったく乱捕りできない状態です。
日本全国関係なく支部の環境によって乱捕の有無がありそうです。
支部長の方針、拳士の年齢層、拳士のレベル、やらない支部もやりたくても
できない支部もありますよね。

762 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/25 00:19 ID:xNzYFQtw
逆じゃないの?
関西はそういう道院けっこうあるよ。
杉原館長と付き合いのある道院長も多いし。


763 :mutsu:03/09/25 01:17 ID:wS0/KW3t
関東には学生の乱捕大会とかあるらしいじゃん?
関西にもあるのん?


764 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/25 08:17 ID:xNzYFQtw
俺はオサーンなんで学生はどうなのか知らんが、関西で自由乱捕りやってる道院は
いくつか知ってる。
関フルとかで少林寺の人もよく参加してくれるが、そういう人の道院はたいてい
やってるね。統計とったわけじゃないんで、東西を比較した実態がどうなのかは
何とも言えない。
乱捕り大会までやってるところはごく一部だと思う。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 09:14 ID:dyVnU9Wa
関西学生大会に運用法の部(自由乱捕り)ありますよ〜
観客席からのヤジ禁止
昔は「殺せ〜!!」みたいなヤジがいっぱいあったって聞きました


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 09:49 ID:qEQtLPJd
関西だけど乱取りあったよ。防具なし、素面素手で顔面金的禁止ルールで。
毎回の練習の中に組み込んでやってたけどなぁ。
大会に出るまでサポなんて見たこともなかったw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 09:51 ID:qEQtLPJd
×乱取り
○乱捕り ですた

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 15:06 ID:/Qi7VY29
どんなルールで乱捕りするのですか?
少林寺は表向きには乱捕りしない事になってるので、
統一ルールなんてないでしょ。
寸止め、フルコン、キック、総合、硬式?
同院によってバラバラですか?

769 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/09/25 16:03 ID:eDg3jydY
>>768
>少林寺は表向きには乱捕りしない事になってるので,

これは誰が言ってたんですか?

770 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/25 17:18 ID:xNzYFQtw
>768
俺が通っていた道院は極真ルールがメインだった。
あと、グローブとヘッドギアまたはスーパーセーフつけて顔面ありでもやった。
ちなみに胴をつけたのは昇段審査のときが初めてだったな。何のために付ける
んだ、あれは?



771 :768:03/09/25 17:53 ID:kSF3n/m6
>少林寺は表向きには乱捕りしない事になってるので、
大会では演舞のみ、同院でも殆どのところがやってない、
大学の本山合宿でも一度もしてないし、教えてない。
少林寺の乱捕りとしてのルールが存在しない。
大学の主幹校が大会に乱捕りを組み込む予定をしたら、
採点、審判していただく同院の先生方から、ボイコットの連絡がきた。
こんな状態でどうやって、表向きに乱捕りやってますって言うの?
各同院で空いた時間に好きでやってる程度でしょ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:28 ID:NwC0okpY
指導者用の「少林寺拳法教範」やら
一般書籍の「少林寺拳法のススメ」などでも
形にとらわれることの弊害とともに
乱捕の重要性が説かれているし、
最近「乱捕のすすめ」なるDVDも発売されている。
表向きには乱捕をする事になっているんじゃないかい?

もちろん各道院で時間を作って好きにやってるだけで
大会までは開いていないと思うが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:43 ID:a01EMB6X
>>772
限定乱捕りとかでしょ。
本山が乱捕りを本気で勧めるなら、
安全性の観点からも、ルールの整備、評価方法、防具の有無、統一が
最低限必要だと思います。
同じ流派なのに、素面素手から防具着用、極真ルールまであるなんて
明らかに異常。
>>772
そのDVDは見た事無いのですが、どんな内容ですか?


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:06 ID:kc35AYcu
うちの道院では乱捕り全くやらないのに
例の防具着用の乱捕りの問題云々について、
学科の講義が道院長からあります。
おいおい乱捕りやってないのに語るなよって
つっこみたい気分になるのは漏れだけでしょうか??


775 :半変身蹴:03/09/25 23:03 ID:z/G5wcOf
ドウドウメグリキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

びくりするのは(・∀・)
乱捕り・・・しないのに(させてくれない?)どうして続ける必要があるんですか。
乱捕りしない、なんだ本部は、どうにかしろ、ではムダに年とるだけですよ。

鎮魂の一発目「己こそ己のよるべ」にしてくれないんだから、もう少林寺じゃないですよね?
よって、転籍汁、他武に移る、けてーい。



以上で本バカスレ終了



776 :768:03/09/25 23:31 ID:a01EMB6X
>>775
だから少林寺はとっくの昔にやめてるよ。
今でも大学時代少林寺拳法部にいた事後悔してる。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:45 ID:dJ8458lB
>>775
武専にも行っていると転籍はかなり気まずくなるが。

778 :半変身蹴:03/09/25 23:46 ID:z/G5wcOf
よし!風呂はいてきたもうネル!そのまえに

ちなみに、その乱捕りせえへん支部の道院長を「山田大二郎51歳ハゲ」とするとね・・
そこは、少林寺拳法の道場ではなくて
「山田大二郎ふれあい健康増進館」というものであって、バッタです。

「いや、漏れはなんつーか少林寺の哲学っての?開祖の教えとか好きでさあ・・・」
などどいうヤシほど!!偽の道場だってことがわかるはずじゃないの?
おまいら若いんだからよ。ふんぎれ。


以上でさらに本アホスレ終了


779 :半変身蹴:03/09/26 00:07 ID:+kkOiPHM
しかあし!!!!

「なんだかんだいってもよ・・・少林寺の道場って女の子多くね?」
とかっていってるヤシは、すみやかに残れ。
作務、鎮魂、学科、昇格、諸手送り小手より縛法などに励むよろし。


もういいだろこれでハイ終了



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:34 ID:Q3P+r7x1
大学の本部合宿で立合評価法での乱捕やってる。

781 :mutsu:03/09/26 00:51 ID:K82g9n7k
>774
がんがってつっこめ!

782 :◆kQaEe3ePcc :03/09/26 08:34 ID:8Kg3i6ds
>mutsuさん
上にですか?
下にですか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 19:48 ID:UekMo0qe

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑(ジェットリー)が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術 総指揮 人間国宝 馬賢達 国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。

 * この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術(気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術)に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

784 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/09/26 22:51 ID:iyhNLU/s
>>782
むしろ断タンの後ろにつっこむ!エロティックにしごき突きで!

785 :半変身蹴:03/09/26 23:33 ID:raz3PHM5
>784
あ、ほんまや、教範のってる♪
菊華拳か・・・どれどれ。
「まず長強に蛇突をいれて居着かせ、捻じ突をねじこむ・・・」とあるな。

捻じ突ってのが有効だなあ(・∀・)桜楽卍タソはさすが研究してるなあ〜

786 :mutsu:03/09/27 00:11 ID:9VMue3k4
・・・え〜っと、マジレス。

>おいおい乱捕りやってないのに語るなよって
>つっこみたい気分になるのは漏れだけでしょうか??

疑問に思ったんなら聞けば良いのに、乱捕りやらない理由
を教えてくれるか、もしかしたらそれを転機に乱捕りする
ようになるかもしれない、>774よがんがって言って見よう。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:01 ID:kGL/RLq0
なんじゃ、あの本部合宿は!!
 乱捕り教えてくれるって期待してたのに・・
もうやめます。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 06:26 ID:+8fOqzqK
一口に本部ゆうても色々あるけんね。

789 :アップル:03/09/27 22:35 ID:rkvWesuM
>一口に本部ゆうても色々あるけんね。
いろいろとは?

790 :昔少林寺拳士・今フルコン師範:03/09/28 00:02 ID:i5MNbip8
15歳で「燃えよドラゴン」で少林寺と出てきたので、即、最寄りの道院に入る。しかし期待外れで1年でやめる。スバリ乱取りのレベルの低さ、本当に中国拳?という疑問、組演武で昇段なので女が男と対等ズラしているむかつき、
元キックボクサーが入門してきて3段の人があっさりとのばされた弱さにうんざりしてね。以後、空手に転向して30年。乱取りって言っても空手の自由組手のような長年のノウハウの蓄積などないじゃないか。どうやって指導していくんだ。
ただフルコンごっこしているだけか。極真の本よんで見よう見まねしているだけか。正式に研究してこなかったツケ。いまさら極真や防具のルールやノウハウを盗むな。といっても根本から違うのだから身にならんがね。
とにかく組演武で昇段できるシステムであるかぎり乱取りの進化はないな。



791 :半変身蹴:03/09/28 00:31 ID:nurEjLgH
プププ
御提言ありがとうございましたm(__)m

792 :半変身蹴:03/09/28 00:37 ID:nurEjLgH
>長年のノウハウの蓄積(つまり効率ってことですね)
>根本から違うのだから身にならんがね。

いいねこのへん(・∀・)イイヨ!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 20:18 ID:wkNoYo01
自民党総裁選挙に立候補した高村は少林寺拳法3段だと
盛んにアピールしてたね。亀井は合気道5段なのに全然
言わない、警察官僚出身だからソフトなイメージに変え
ようとメガネも変えたそうだ。高村は外見が弱弱しいから
逞しさをアピールする戦術として使ったそうだが、あれは
効果があったとは到底思えないけどね?30年前の大学生
時代に少林寺拳法部にいて3段でしたなどとは恥ずかしいぜ、
他にアピールするものなかったのかい。小泉からの報復で
高村派からの入閣はゼロになり、派閥はガタガタ。


794 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/09/28 20:21 ID:fYjE5EW2
大学で4年やって3段なら普通じゃないの?
わざわざテレビで公言するほどでもないと思う。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:02 ID:3IWerY9h
>>793
蓋を開ける前から結果が決まっていたような自民総裁選のことを持ち出されても・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:03 ID:3IWerY9h
>>793
蓋を開ける前から結果が決まっていたような自民総裁選のことを持ち出されても・・・

797 :795:03/09/28 21:05 ID:3IWerY9h
2重カキコすみません。

798 :でんべえ:03/09/28 21:11 ID:XYRGf2Nm
>>793
>自民党総裁選挙に立候補した高村は少林寺拳法3段だと
>盛んにアピールしてたね。亀井は合気道5段なのに全然

そんなことアピールしてましたっけ?
どこに出てました?

799 :半変身蹴:03/09/28 22:26 ID:5Nte7MCS
>でんべえさん
ニュース番組でやってました。コウムラ派の会合に法衣の坊さんがやおら現れ、
コウムラさんが「折れの技は門外不出だあ!」って言いながら積極的に進みでて、
押小手か小手巻返かは見えなかったたけど、投げてた。
見てるほうが恥ずかしくなるほど下手やた(・∀・)
決めに踏足してたけど、よっこらせ♪という感じでね。

800 :半変身蹴:03/09/28 22:26 ID:5Nte7MCS
800!

801 :mutsu:03/09/28 22:32 ID:2doynOMD
>800
しまった!

802 :半変身蹴:03/09/28 22:37 ID:5Nte7MCS
>801
ウヒャヒャヒャ


803 :でんべえ:03/09/28 23:02 ID:XYRGf2Nm
>>799
・・・
>793に何か反論しようかと思ってましたが、止めます・・・。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 23:33 ID:KcgEF+EF
>>799
あ、俺もそれ見た
深夜番組だったような気がする

さすがに大学卒業してからやってないんじゃあのレベルでしょ
でもあのレベルで自慢されてもなぁ…と思いますた

805 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/28 23:48 ID:o/Rf52iL
高村さんは確かにTVでやってましたね。
座敷みたいなところで。
「もう一回!」と頼まれると「もう一回やったら下手な方(放送で)使うんでしょ?」とも言ってますた。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:50 ID:DgzFnN5Y
俺は他流にいるけど、高村強そうだと思ったぞ。
あの年で、上段にスムーズに早いけりだしてたしね。
さすが、三段だとおもったけどあれでも雑魚扱いなのかね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 07:26 ID:QYdxz253
つまり彼は、高村氏の経歴と実績と人徳にはいちゃもんのつけようがない。

しかし拳技にブランクがあるのだけは貶せる。

そこで彼は、それを鬼の首をとったかのように騒ぎ立てる。

彼は、拳士であるなしに関わらず、思慮が浅く性根の腐った、ダメ人間と推定される。

808 :半変身蹴:03/09/29 08:17 ID:MG8PRCVA
>上段にスムーズに早いけりだしてたしね
いや出せないよ、たぶん。僕は座敷のVしか見てないけど。
しかし、コウムラせんせが外務大臣やたとき、インドネシアとかで演武披露してた。
マキコにいじめられてたヒゲの秘書官とかと一緒にな。
だから、まるっきりブランクがあるわけじゃなくて、たまには練習できたんでしょう。
でももう、確かに年ですからね・・・


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:02 ID:/wSZt9Vk
今年こそK−2ジャパンに出場して実力を見せてやれ。
多度津の総本部奥の院に居るという虎の子なら魔斗にも
楽に勝てるんじゃないか。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 20:19 ID:+NhjQ5my
>>809
なんじゃそれ???


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 21:50 ID:+uyNcW2O
金剛学園中退ってホント?
(同名で韓国系民族学校もあるけど)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000413-jij-soci

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 04:28 ID:xtOVqG4Q
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ

813 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/10/04 20:06 ID:ncltlf3y
こないだ金剛学園の前を車で通って激しく興奮しますた。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 21:29 ID:QYSyCDGf
高村さん、経済学は古い。
もっと勉強したらいいと思う。
「マクロ経済学では・・・・。」(w

本職なら、ケインズのXXがYYで、日本の状況はZZとかみたいに
いってほすい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:48 ID:Q2osetDk
んなこと言ってもバカ国民は理解できんだろ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:27 ID:W7pVHSXC
この間、合コンで友達が「こいつ少林寺やってるんだぜ」とばらしやがった。
で、女の子が一言、「頭に刺青してないじゃん」

すれと関係ないから下げ。てゆーかスマソ。



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:51 ID:4uJhH7Eu
はっきり言って高村先生の理論より3流学生の理論が上だとは思えんが・・。
実際に会って話すと自分がイカにアホかとわかるよ;。
佐竹をテレビで見ながら俺なら勝てると言っているやつと同じだな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:27 ID:MQASBaoA
可笑しな議論が続いています。
判る人は分かるでしょうが、少林寺には圧法というものがあります。
道院長がたまに見せてくれますが、それは凄いものです。
それを倣う資格を得るまでは下地つくりだと思います。
その段階で強いだの弱いだの言うのも変だと思いませんか?
圧法を使えば一瞬のうちに相手を動けなくしたりもできるじゃないですか。
朴はまだ2段だけどそのときを楽しみにしています。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:38 ID:iJJxlnMH
圧法を習わないと弱いというのも
おかしな話ではないですか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:39 ID:MJPRlRrj
>判る人は分かるでしょうが、少林寺には圧法というものがあります。

個人名はいえませんが、圧法で有名な人の技を受けたが効かず、
「おまえには神経がとおていない」といわれた人がいます。
また、某圧法名人が外人に技をかけて「こうすればうごけません」
と言った後、その外人が瞬間に跳ね除けたのを見た。

技は相対的なもの。俺も、2段のころ4段の小さい女の人にある圧法を
かけてもらったが、ぜんぜん効かなかった。ブッOOも軽量の
女性がかけるなら、まず効かない。(俺178cm、87kg、ベンチ120、
スクワット150kg)。本当に効くのは目と金的等ごくわずかだと思う。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:44 ID:iJJxlnMH
>>820
ツボの位置は仰る通り個人差が有り、効き難い方も多々います。
私は圧法は相手に虚をつくらせる繋ぎ技に過ぎないと考えてますです。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:50 ID:MJPRlRrj
少林寺の技はすばらしいが
それも「努力してこそ」そして、その努力は、形を一生懸命
やるだけではだめです。技が同じなら、大きいもの、力があるもの
が強い。格闘は知力、体力、技、胆力の総合。
大きくて才能があるやつが小さいものと同じ努力をすれば
大きいほうが強い。
しかしそれでは護身にどうするか?
大きいものの油断を誘うか、だまし討ち不意打ちをするか、
戦略を使うか、口でごまかすか、あるいは武器を使うしか
ないでしょう。理想を求めながらも現実はきちんと把握しなく
てはいけません。

拳児にでてくるような神秘の力は求めないほうがいいでしょう。
不可能とはいわないが、あなたには無理でしょう。

地道に、基本、筋トレ、法形、乱捕り(限定、自由)、他武道の研究
をして少しづつ強くなるしかありません。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:57 ID:iJJxlnMH
>>822
小さいからこその利点もありますよね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:15 ID:MJPRlRrj
>>823

それもあります。しかし、総合的には、大きい人のほうが有利でしょう。
小さい人の大きな利点は、拳銃とか、圧倒的な兵器の的になりにくいこと
ですが、普通のの生活ではそういう機会もないでしょう。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:36 ID:iJJxlnMH
>>823
私は重心が低いことが一番大きな利点と考えてます。


826 :>185:03/10/09 22:46 ID:MJPRlRrj
それが重要なファクターなら、柔道やレスリングに体重制は必要な
くなると思います。

ただ、傭兵や特殊部隊員は小柄でやせた人が置けっこう多いそうです。
肉力のファクターより、敏捷性や持久性が重要な職業だからだと思います。
某XXX的仕事(とりあえず正業)をしているOBが言っていました。
「昔の少林寺は小柄ですばしっこく、性格の厳しい人が多かった」
「でかいやつは刃物の的になりやすかった」と。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:08 ID:iJJxlnMH
>>826
それは投げの性質が異なるからだと思います。
タックル等で押し潰したり、巻き込んで投げる技は体格の優れたる者が
有利なのは当然です。しかし関節を利用しての投げは大きいから有利
というわけではありませんね。
居捕りの逆小手、送り小手とか立ち技より掛け易くはなかったですか?

後、でかいくせに素早い反則的な人も居ますしね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 01:26 ID:3qj7HSqN
>それは投げの性質が異なるからだと思います。
>タックル等で押し潰したり、巻き込んで投げる技は体格の優れたる者が
>有利なのは当然です。しかし関節を利用しての投げは大きいから有利
>というわけではありませんね。

現実として、関節技をかけるにしても、大きい人は手首が太くかけにくい。
また、形としてかけるのと、喧嘩や格闘の中でかけるのでは難度が全然違う。
何をしてもいいプライドで、サンボの選手でも、サブミッションレスリングの
選手でも、結局、グレーシーみたいに密着型になるしかないのが現実。
急所に仮当てして気を逸らすというのはあるが、それは重心が低いから
と言う有利点とは全然違うと思います。
あのルールで、少林寺が戦うとしたら、ミルコのようにするしかないでしょう。
とにかく組ませず、打撃者として戦う。

それと、投げに対する安定というのは重心の高さではないよ。それこそ少林寺や
合気道のように密着しない関節技は、重心の「安定」の方が大事です。
それは、自分のバランス感覚と、足腰の安定と融通性です。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:26 ID:DtUB4XNm
おはようございます。

>何をしてもいいプライドで、サンボの選手でも、サブミッションレスリングの
>選手でも、結局、グレーシーみたいに密着型になるしかないのが現実。

これも関節技としての性質が違いますね?彼らの関節技はグラウンドでの技術が
中心です。まあ少林寺や合気系の技を実戦レベルで使いこなすには
相当の技術が必要ですが、
あと重心高い方が安定性は物理的に低いですね?柔道でも投げの防御のとき
腰を落として重心を下げますよね?


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:53 ID:oG4QA8Px
前深夜にやってた番組で5対5で少林寺VS空手というヲやってました(ガチンコ勝)が
勝敗の結果しりたいですか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:29 ID:j7H1/qX3
>>830
教えてください!


832 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 09:37 ID:EsjM4fXV
関節技を掛ける時、特に手首などすべり易い部位を狙う場合は服の有無も重要なファクター。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:54 ID:oG4QA8Px
>>830の結果発表です。5勝0敗で空手軍の勝ちですた
内容は、少林寺軍は5種5様の拳?例えば蛇拳とかいろいろ・・用いた
のですが、結果は惨敗・・・ごそごそ動いているところへ狙い澄ました空手家のローキックやハイキックが
炸裂、首にもろくらった人は膝からガクンと崩れ落ちていますた。
当たり前です、少林寺のちょこまかした攻撃よりやはり一撃必殺を唱えている
空手家の一撃の重みが勝ったのです。少林寺拳法はとてもじゃないけど
一撃で相手を倒せる動きではなかった・・・しかし批判はしません。
あの美しい型というか構えはある意味芸術だと思いますよ

834 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/10 10:02 ID:iJExTbV1
>少林寺軍は5種5様の拳?例えば蛇拳とかいろいろ

そっちの少林寺かよ!!
でも興味あるので番組名とか教えてくらさい。

835 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 10:07 ID:EsjM4fXV
少林寺拳法と少林拳を間違える香具師がいまだ武板にいたとは・・・。(W

あれでしょ、大槻ケンジとかが出てる奴。
あれは少林拳ですらなかったような。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 10:12 ID:wA8RzqUL
龍悲運の弟子

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 11:03 ID:oG4QA8Px
少林寺って一休さんでしょ?

クリリンだったかな?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 11:08 ID:3vTZfonG
>>833
そりゃーリン魂じゃね〜か
つーか、少林寺じゃ無いし。
空手っつ〜ても相手は極真(緑派)の全日本クラスを揃えて、
その上、極真ルールでやってんじゃん。


はぁーマスコミは極真の味方なんだよなー

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 12:26 ID:oG4QA8Px
>>838何でなんですかね?マスコミ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 12:50 ID:OPDCQsTr
マスコミは低能だからセンセーショナルなネタなら何でも飛び付くんだよ。

841 :  :03/10/10 13:05 ID:ICc77sQL
つか実際弱いもんな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:39 ID:yCxjpFgY
>>826
傭兵は知らんが、特殊部隊、特に米軍の兵士はデカイよ。



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:42 ID:ldwCMDPT
>>838
つーか、そうでなくても低の弟子は弱かっただろ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:08 ID:3kZs6w2l
>あと重心高い方が安定性は物理的に低いですね?柔道でも投げの防御のとき
>腰を落として重心を下げますよね?

同じ身長体重なら重心が低いほうが安定です。しかし、体の大きい人が
小さい人より重心が高くても「バランスとして同等なら」安定するのです。
わかりやすいたとえを出します

物理的に、身長が2倍ならおなじプロポーションの人なら、体重は8倍
です。小さい人の腰の高さが50cmで大きい人の腰の高さが1mだとして、
この場合、同じ力で崩すなら大きい人のほうが崩しにくいのです。
もし、大きい人が鍛錬し腰を同じ高さに持ってきたら、もっと安定します。
また慣性の法則で、も重い人は動かしにくい。
小さい人が、腰が低いから安定しているというのは、錯覚です。
同じひとが腰を落とせば落とさない時より安定するだけです。
>彼らの関節技はグラウンドでの技術が中心です。
コマンドサンボは、立ち技中心です。アブソリュートやプライドに
もそういう人が出てきましたが、結局あのスタイルに近づきました。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:29 ID:csx5DAOn
少林寺って最初の頃(戦後)は性格キツイ人が多かったってのは
聞いたことがある。ガチンコでやってて、能書きと全然違う
狂犬じみた人までいたとか。
そういうのが嫌でソフト路線になったのがこんな結果になるとは
皮肉なモンですな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:34 ID:3kZs6w2l
また、手首の関節技はポイントを少しずらされると効きが弱くなります。
手首から肩にかけては、非常に動きの自由度が高いのです。
素人には面白いように決まりますが、痛いポイントや崩れるポイントを
知っている玄人には難しいのです。だから「格闘技的には確実性がある」
「あのスタイル」に落ち着くのです。
ただ、だからといってそういうのが非実践的だというわけではありません。
大東流佐川先生のように、崩しを極める言う手もありますし、漫画の陸奥エンメイ流
のように手首の関節技を足技をドッキングさせると、確実性が高まります。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:41 ID:DtUB4XNm
>>844
なかなか、極端な例えですがこの二人がお互いを崩しあう場合、
(パワーは単純に考えれば8倍近い差があることになりますが、ひとまず置いといて)
上から重心を操作するより、下からの方が操作は容易ですね。
慣性の法則の部分は仰る通りですが、逆に動いている際は止まり難いですよね?

>コマンドサンボは、立ち技中心です。
これも仰る通りですが、コマンドサンボは軍隊格闘術であり
関節技は技術的に少林寺や合気道に近いですね。
ただサンボと仰られたのでスポーツサンボの方だと思ってレスしてしまいました。

総合の戦いのスタイルは一対一を想定したものですから
立ち関節より寝技の技術に重点が置かれているのでしょうね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:41 ID:3kZs6w2l
そうなると、小さい人は不利ばかりか?と思うかもしれません。
総合的にいえば不利です。でも短所が長所になることもあるのです。
小さい人は慣性の法則により、大きい人に比べて崩れやすく、
威力も小さいです。しかしそれを返して言えば運動性が高いということです。
運動の変化が容易であるということです。
大きい人は一度崩れかけたらそれを立て直すのに小さい人より努力を
要するのです。
理屈より、市販のビデオで言えば、塩田剛三先生の演武ビデオを見れば
よく理解できると思います。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:48 ID:3kZs6w2l
>上から重心を操作するより、下からの方が操作は容易ですね。

ボブサップとホーストや日本人K1選手(ナカサコ?)の試合を見ましたか?
上に引き上げて投げるのなら、大きい人は不利です。しかし相手に上から
押し乗れば小さい人はそれを上に押し上げることが非常に困難です

>逆に動いている際は止まり難いですよね?
同意。以降は同意です。

>パワーは単純に考えれば8倍近い差があることになりますが
ざっくばらんにいって、筋力=筋断面積です。この場合は4倍です。
ただし、人間は正方形ではないので、きちんと計算するためには
相当複雑な式が必要になります。




850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:58 ID:DtUB4XNm
>ボブサップとホーストや日本人K1選手(ナカサコ?)の試合を見ましたか?
>上に引き上げて投げるのなら、大きい人は不利です。しかし相手に上から
>押し乗れば小さい人はそれを上に押し上げることが非常に困難です

>>826

>ざっくばらんにいって、筋力=筋断面積です。この場合は4倍です。
>ただし、人間は正方形ではないので、きちんと計算するためには
>相当複雑な式が必要になります。

同意ですが、ここでのパワーは筋力のことではなく、
物体の質量に伴うエネルギー量です。
同じ筋力でも体重が重い方が押し合いや引っ張り合いでは有利ですよね。



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:03 ID:DtUB4XNm
失礼、>>826でなく>>827です。

852 :結論:03/10/10 19:09 ID:3kZs6w2l
>>850 同意。
総合的には大きい人が有利。
しかし、つけいる部分もあるということで。了。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:14 ID:DtUB4XNm

でかくて凄い短足は組み技(立ち技のみ)最強!
…その姿は弱そうだなぁ。

854 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 19:37 ID:EsjM4fXV
人間は上から下では所詮体重プラス重力加速度の力しか出せないのに対して、下からならばスクワットで何百`上げることが出来る。
腰を落とすのは重心を安定させるのみにあらず。

855 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 19:43 ID:EsjM4fXV
と、言う事はもぐりこめば小さい人は攻撃のベクトルがほぼ斜め上に向かい、対してデカイ方は膝、ロー以外は打ち下ろしになるため身体能力的なギャップは埋まらない事は無い。
そして小兵には出入りできる俊敏さもある。戦えない事は無い。

大男がより俊敏だったら?小兵よりも重心を下に置けるように低い体勢で戦う為徹底的に足腰を鍛えていたら?
そんなもんカテネーヨ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:54 ID:DtUB4XNm
>>855
そんな大男、もの凄く怖いですね。

857 :(´・ω・`)ノ桜楽卍ヽ(´・ω・`) ◆BXQHC.Z.iw :03/10/10 22:06 ID:A+TYuUgw
素早い動きをする大男は怖い。本気で「瞬殺」されかけますた。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:27 ID:yRiZVbFB
>下からならばスクワットで何百`上げることが出来る。

60kg程度の小柄な人は、専門家でもスーツ着けて300kgいかないと思います。
武道家なら「ベルト付けて」ハーフかクオーターでやっと200でしょう。
100kgの人間が瞬間に体重を落としたらそれこそ瞬時は
何百`の力がかかると思います。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:49 ID:CZBiJPd1
少林寺拳法家は重心をあまり理解していないと思う。
中段に構えた時なんて、段モチの人もほとんど6:4なんかになってない。
と言うか、5:5の重心がとれないのに6:4も糞もない。
だから手だけの技になり、体捌も鈍いし乱捕りになった瞬間
ステップを使い出す始末;;
これさえ改善できれば少林寺の技は十分強いと思う。

860 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 22:57 ID:EsjM4fXV
100kg瞬時に体重を落としてそれを一瞬で一点に集中させる技術と脚力で威力を乗せる事のどちらが簡単化っちゅう話も絡んでくるしね。
それに60kgの人間が体重落として打撃食らわすのと200kgあげれる脚力で打撃、タックル等に威力を乗せるのとはどっちが効くかっちゅう話だわな。
100kgの人間が脚力使って上方向にベクトル懸けりゃ体重かけるより全然威力が出るわけだが、相手の重心が自分より低くなりがちな体格差では使いにくいっちゅうことやよ。
そもそも技術の話をするときに方や60kgの人間、方や100`ってんじゃ成立しねーし。

861 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/10 22:59 ID:L62VfGQy
>>858
落とさせなきゃいい。
それだけだ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:59 ID:DtUB4XNm
>>861
ごもっとも。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:01 ID:wA8RzqUL
小男の 総身の知恵も 知れたもの

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:16 ID:CZBiJPd1
身が小さいと力が出ないから急所を突く稽古をするんじゃないのか?
100キロも200キロも力が出る技術体系なら急所を打つ
稽古は必要ないと思われる。

865 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 23:18 ID:EsjM4fXV
100キロ200キロなんて大方の人間出るよ。
背筋+ハムストリングスで充分。それでも急所に当てないとダメなんだよ。(w

866 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 23:25 ID:EsjM4fXV
そもそも人間自体が重力に抗しようと進化してきたわけで必然的に身体の運動の方向は上方向に向うのがもっとも効率がいい。
抜重して打撃に威力を乗せようとしても特に体が小さい人間が体が動作中に不必要に隙を作らないために出来る落下距離では全体重乗せたところでたかが知れてるんだよねぇ・・・。
それでも痛いけど。比較すると難しいのは確か。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:26 ID:wA8RzqUL
チビが何をやっても無駄。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:31 ID:CZBiJPd1
なら、いかにして急所を攻めるかと言う点に攻撃の要点は集約されると思う
大抵の人が100キロや200キロの威力を持った突きが出せるのに
路上やボクシング等でも1発でKOされることは少ないと思うし
力なんて無くても急所に当てる技術(通す技術)さえあれば
一撃必殺になる筈。


869 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 23:35 ID:EsjM4fXV
ちなみに裸拳のベアナックルボクシングの時代はほとんど一発で決まってたわけだけど。(w
あと大方っての訓練すればっちゅう事だよ。そんぐらいの撃力が無いとダメだよ。
ちなみに急所をピンポイントで当てるっちゅうのは重心の上げ下げよりもよっぽど難しいぞ。(w
だからちょっと位外れても効くぐらいの撃力は欲しいぞ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:36 ID:DtUB4XNm
>>868
そうですね。難しいですけど

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:38 ID:DtUB4XNm
>>869
まったくその通りですね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:46 ID:wA8RzqUL
>スカバカ
その語尾に付けてる(ダブリュウー
はどういう意味なん?

873 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 23:50 ID:EsjM4fXV
掲示板上で
(笑い)→(笑)→(笑→(w
           ↓
          (ワラタ
           ↓
          (ワラ

と簡略化されたものです。語尾を軟らかくする場合や相手を多少からかい気味に発言する場合、あと煽りが逃げる前に余裕を見せようと無理して付ける場合によくつきます。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:52 ID:wA8RzqUL
要するに人を食った発言と言う訳か。

875 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 23:53 ID:EsjM4fXV
語尾を軟らかくする意味で取って欲しいでし。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:55 ID:CZBiJPd1
それに、少林寺の技を試合形式で強いとか弱いと判断しても仕方がないと思う
試合形式に作られた武道はスポーツだが、少林寺はあくまでも実戦を目的に
しているので試合がナイ。
そして、実戦では大抵一撃目の間合いが遠くなる、そしてそれを見越して
技術が組まれているので、試合とかそんなレベルで技が効くとか効かないとか
判断されても・・・・

877 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/10 23:57 ID:EsjM4fXV
試合で効く効かないの話をしてるつもりだったのかい?(ポカーン

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:02 ID:GFGJoYZ3
>>876
しかし、例えルールに制限があるにせよ
相手が何をしてくるか判らない状況での稽古は必要ではないでしょうか。
私としては試合は強い拳士を多く生み出すのに有効だと思います。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:09 ID:xh+wE+wb
>>876

実戦で実践するのが難しいから乱捕稽古の話をしていて
それからの発展として試合の話をしとるんですよ。
話の腰を折られるから、訳も分からずに書き込みしないで頂きたい。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:12 ID:vu0XUTTG
>>877
いや、すまない。前の方を読み直していたらつい書いてしまった。
先ほどまでの発言と876の発言は違う物ととらえて下さると有り難い。
>>878
確かに乱捕りは必要だと思うけど、それによって形が崩れては元も子もない。
ただの殴り合いになるだけで、体格差によって勝負が決まるという事にもなる
折角、素晴らしい技があるのだから、それを活かせる稽古ではないと意味がない
と私は思うのだがどうだろう?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:13 ID:gi9SKeeP
相手が何をしてくるか判らんのじゃあ戦えないな。
例えばビリヤードは入れる前に全部玉を入れる。
ただ入れるだけじゃなくて先の玉を入れやすい様に手玉を動かす。
だから上手い人は簡単に突く。
約束組手ってのは決まり切った技を返すだけの稽古なのか。

882 :878:03/10/11 00:20 ID:GFGJoYZ3
>>880
仰る通りだと思います。
いかにバランスよく法形と乱捕りを行うかが重要ですね。




883 :615期生:03/10/13 15:51 ID:IyLK9KB5

2ちゃんねる武道版 産まれの少林寺拳士の〜による〜のためのオフ会

乱捕り研究を目的としたオフ会を東京で開催しています.
次回 10/18 9〜12時 千代田区総合体育館 (拳士限定)

詳しくはHPで〜.
やる気のある拳士の方はどーぞ.自主性が大切です.

少林寺拳法 2ch支部 丸に一廉(まるにひとかど)
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/

今回のテーマは量です.

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 11:40 ID:bEQNRbRc
柔法について語れないのはレベルが低いから?
外野でも剛法には突っ込めるが、さすがに柔法については無理か。

885 :じゃあつっこみ。:03/10/17 12:53 ID:4eZYW3fv
あくまで素人相手の護身術。
技を知っている玄人にはかからない。
サブミッションアーツの人にかけてごらん。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:23 ID:pMc6qLcu
>>885
おまえ誰や?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:50 ID:7KwQD7DD
手首をひねって倒す技は、たぶん総合系のその痛みや逃げ方を知っている
人に型どおり投げるのは難しいでしょう。
崩しを進化させるのも一つの手ですが、才能ある人以外には遠すぎる
道です。
しかし、ある程度崩したり、痛みを与えたりすることはできるでしょう。
そこで、足技や腰技等を組み合わせることにより、投げる確率は増えると
思います。
法形では理想の崩しを目指し、乱捕りでは足をかける等現実的な技を
使うといいと思います。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:42 ID:kQeJ9uwJ
 あのう、少林寺拳法は何時から「格闘技」になったんですか?
 少林寺拳法は「護身術」です。したがって、危害を加える相手と相対して突きや蹴りの応酬を行うのは、本当に最後の手段であるはずです。知っての通り、少林寺拳法に「攻め」の技術は殆ど伝わっていません。「守主攻従」の原則に従っているからです。
 守って反撃する、というスタンスしか持っていない(必要ない)少林寺拳法という技術体系を、それにも関わらず「格闘技」と一緒にして考えるのは、間違いではないでしょうか?
 少林寺拳法が「弱い」と言われるのは、ある意味当然です。しかし、本当に護身術としての少林寺拳法を修めている人なら、そもそも「闘う」という選択肢は取らないはずです。だからこそ、少林寺拳法の修行は精神修養の側面も併せ持っているのではないんですか?
 少林寺拳法の開祖・宗道臣は、闘いに勝てとは一言も言っていません。ただ負けるなと言っているだけです。そして、闘わなければ負けることはありません。少林寺拳法をやっている人は勿論、やっていない人も、それを頭に置いて議論するべきではないでしょうか。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:53 ID:I8QHs8ar
>守って反撃する、というスタンスしか持っていない(必要ない)
少林寺拳法という技術体系を、それにも関わらず「格闘技」と一緒
にして考えるのは、間違いではないでしょうか?

では、お題目の護身練胆はむしろ誤信練炭なのかな?
格闘技蟹は負けるが素人には勝てると言う武道では恥ずかしい。
護身術である以上、目標は世界チャンピオンからでも護身
できることだと思う。(気持ちだけはね)

>、そもそも「闘う」という選択肢は取らないはずです
開祖は著書の中で、強さの伴わない正義は無力であると
牧師相手に説教したことを書いてあるが。
あんたは牧師か?戦いを極力避けたいが仕方がなく
降りかかる火の粉を払う状況があり、そのための技は、
必ず使えなくてはいけない。




890 :コーマン事件:03/10/17 23:54 ID:uKfjWBgt
>>888
私は護身術とは己が身を守るためだけのものとは思っておりません。
自分の家族、友人の身も守ってこその護身術だと思っています。
そのためには自分自身が強くある必要があると思います。弱くては駄目なのです。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:58 ID:I8QHs8ar
>少林寺拳法の修行は精神修養の側面も併せ持っているのではないんですか?

精神は必要ないと誰かが言ったのかな?

>少林寺拳法の開祖・宗道臣は、・・・・ただ負けるなと言っているだけです

護身の状況で、総合武道家に技がかからず殴られて怪我したら、それは
>負けるなと言っているだけです
という開祖の意見に合致するのか?

そもそも技術の論議をしている中に精神論を入れてくるのは、
国語の時間に数学をして、その数式は間違っているという
全くの勘違い行為では?

はっきり言って護身はきれい事ではない。だから、形にとらわれず
攻防の真理をつかまなくてはならない。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:04 ID:iIoG0v+t
口ばっかりで、現実の護身ができず、あるいは現実では
男として戦うべき舞台で怖じ気づき逃げる、
こういう椰子が精神論で少林寺を語るから
>少林寺が弱いと言われるのは仕方ない
と言われるの。
一生懸命がんばっても弱いのは仕方がないが、強くなることを
最初から放棄して、能書きばかり言うのが増えるのでは、開祖の言う
>オオカミの集合
ではなく
オタクの集合になってしまう。強くなる気がないやつは最初から
武道でなく禅宗とか真言宗にでもいけ。金剛禅でなく弱虫禅だ。
繰り返し言う。結果として弱いのは仕方がない。でも、強くなる
努力を放棄した男は男でない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:06 ID:iIoG0v+t
自分の大事な人が強盗に襲われていても
>本当に護身術としての少林寺拳法を修めている人なら、そもそも「闘う」という
>選択肢は取らないはずです。

言えるのか?言って効かない人だから強盗をするのだと思うが。

894 :コーマン事件:03/10/18 00:09 ID:I5dWw6/t
まったりいきましょー。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:09 ID:feDyMZx+
>893
「少林寺拳法奥義」という本に、その場合は戦えと書いてあるぞ。
開祖の書いた本だ。ちと古いが。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:18 ID:8z3G+QBD
私は、自らの護身と言う点においては、少林寺の技そのものを否定しているのではありません。ただ、極力戦いの場に身を置かない事が、護身の観点から見ると最優先事項だと言っているだけです。
 確かに、物理的な脅威から身を守ることは必要です。しかし、それならばわざわざ素手での格闘に拘る必要はどこにもありません。力は使いようなのですから、特殊警棒や催涙スプレーを常日頃から持ち歩いた方が効率はいいでしょう。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:20 ID:8z3G+QBD
技が必要でないと言っているのではありません。しかし、少林寺拳法の理念までを議論のなかで忘れて欲しくなかっただけです。

898 :コーマン事件:03/10/18 00:25 ID:I5dWw6/t
>>896
極力無用な戦いは避けるのは正しいと思います。
しかし、特殊警棒や催涙スプレーを常日頃から持ち歩いた方が効率はイイと言う意見は賛同しかねます。
少林寺をする必要はありませんし、護身用具と言えば聞こえはイイですが
それらは人に危害を加えるための武器に他なりません。
そのようなものを持ち歩く人間に極力争いごとを避けると言われても誰も聞く耳を持たないのではないでしょうか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:28 ID:iIoG0v+t
それは精神論の方で言えば?別に精神はいらないと言ったわけではないし。

技術論に精神論を持ち込んで混乱させる方がいけないと思う。

で、結局、俺も>>887に同意。
法形は原理。現実護身は応用。型どおり行けばいいが、
いけないからと言ってやり直しはきかない。
故に、相手を倒すためには、足をかけてでも噛みついてでも
必死で戦うべきだろうと思う。負けて死んだら護身ではない。

で、普段はなるべき喧嘩を避けるべきだろう。一人一殺ではなく
一人一説が大事だと思う。

900 :コーマン事件:03/10/18 00:45 ID:I5dWw6/t
900いただきますぅ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 11:36 ID:UY/Ve5ys
>>885
mitsuキター!!!
サブミッションアーツは知らないけど柔道の人と合気道の人にはかかったよ。

つ〜か888みたいな香具師は武道やんなよ雑魚。
てめーみてえな奴は素人にも簡単にボコボコにされてそうだなw
「空手バカ一代」に出てくる中曽根みたいな香具師だw
粋のいい若者の多いはずの大学支部にもそうやって乱捕りやきつい練習から逃げるカスがいんだよな。
そりゃ喧嘩しないで済むには越したことないけどそれが出来なそうな時のために
少林寺やってんだろ?だったらきっつい練習や乱捕りはこなしとけ!
うちの大学は徹底的にしごきます。毎回空乱かライトスパーやります。
最近は大学生でも乱捕りをやらない馬鹿がいるようですがそういう支部は潰しましょう。
だいたい科目表にも乱捕りやるように書いてあんだろ?
それを守らずに級や段が取れるようなシステムがおかしいんだよ!
それと道院は男女老若一緒に練習させんな!
若い男が年寄りやガキなんかと練習やったって意味ねえだろ!
「少林寺修行記」って本に書いてあるような激しい拳士はここにはいないのかなあ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:08 ID:T8SkIuyt
>>901
中西準一みたいな
三島由紀夫の切腹マンセー野郎が
お好みですか?

903 :T洋OB:03/10/18 13:24 ID:tI0+u8fs
>>901
漏れは中西先輩の思想はアレだと思うけどあの熱さは好き。
中西先輩こそ世界一のショウリンジャーだと思う。
で、練習方法がぬるいから潰すってのはどうかと思う。
本気で少林寺が好きなら乱捕り方法を教えに行くくらいでないとね。
乱捕りのやり方自体、知らない人いるし。

904 :半変身蹴:03/10/18 14:05 ID:FTH9WHwH
>最近は大学生でも乱捕りをやらない馬鹿がいるようですが

一番の問題はこれだ。
せめて全国規模の運用法の個人戦をやらせてやっておくれ本部様。
団体戦とは言わないから。

905 :T洋OB:03/10/18 14:20 ID:tI0+u8fs
>>904
そりゃそうだけど乱捕りを指導出来る人がいない大学あるから
そっから変えていかないと厳しいぞ。
今年の全日でやってた運用法練習法だって全然意味無かったし。
最近の月刊誌見てるとどこの大学も甘っちょろいことばっか書いてあるよな。
新入生を増やすために練習を甘くしてますなんて平気で言う奴もいるしな。
始めたばかりの1年生に乱捕りやれとは言わないけど体力つけて乱捕りやらないといかんよ。


906 :半変身蹴:03/10/18 14:45 ID:FTH9WHwH
もちろん他で書いたけど乱捕り指導できるヒトが少ないのが元凶だよ。
でもいつまでたってもそれは改善むつかしいよ。
若い連中の質が変わってきてるのはそらわかるけど、
一番強いはずの学生がこれでは・・・ショボーン


907 :T洋OB:03/10/18 14:57 ID:tI0+u8fs
>>906
東京の大学はほとんど行ったことあるけど(これ書いたら特定されるかも。気づいた人、内緒にしてね)
今の学生ひどいよな〜・・・。
どこの大学でもガンガン練習してる奴って浮いてるもんな。
糞みたいな練習やってる180センチくらいあってもガリガリの黒帯よりも
気合入りまくりで練習ガンガンやってる160センチくらいの級拳士の方が乱捕りや
ミット蹴りやっても強いことあるし。
見てて悲しくなるよ・・・。
弱い奴の言い訳はたいてい
「少林寺は護身だから強くなくていい」(←お前の実力だと護身にもなんねえよ!
って言ったら黙ってた)
「少林寺は理論が素晴らしいから筋取れ不要」(←秘伝少林寺拳法で開祖は筋トレ否定してない
って言ったら黙ってた)
「自分が弱いのは大学や道院の練習に乱捕りがないからです。」(←じゃあ出稽古行け
って言ったら「弱いから恥ずかしいので行けません」だとさ)
こんなんばっかり。
意識も低くなってるよ。

908 :半変身蹴:03/10/18 15:19 ID:FTH9WHwH
>>907
>「少林寺は護身だから強くなくていい」 僕はこう思ってるヤシが一番嫌だ。
これはすごい勘違いだ。もちろん志望動機はそれでいい。
しかし、修行がすすむにつれてもこのような甘いヤシ、またその後輩の考えを変えることのできない
ヘタレな先輩も問題ある。若いヒトには護身なんて意識でやってもらいたくないですね。
僕もまだ一応は若いんですが。

909 :T洋OB:03/10/18 15:28 ID:tI0+u8fs
>>908
本当に強い奴がこういうことを言うのなら頭来るけど乱捕りもまともに出来ない
黒帯がこういうことを言うと頭に来るね。

>しかし、修行がすすむにつれてもこのような甘いヤシ、またその後輩の考えを変えることのできない
ヘタレな先輩も問題ある。
はい、これは反省しています。

俺は空バカに憧れたけど近くに極真が無いから少林寺を始めたタイプっす。
若い人ってみんな喧嘩とか最強に憧れて武道や格闘技を始めるもんだと思ってたけど
最近は違うよね。
20前後の奴が「護身のため」とか「精神修養のため」とか「健康増進目的」もいたな。
動機は個人の自由だけど今の若い人って喧嘩とか強さとかに憧れないのかね?

910 :T洋OB:03/10/18 15:36 ID:tI0+u8fs
精神修養だけが目的なら寺にでも逝け!
健康増進だけが目的なら早起きしてラジオ体操でもやってろ!


911 :半変身蹴:03/10/18 15:45 ID:FTH9WHwH
>>909
>若い人ってみんな喧嘩とか最強に憧れて武道や格闘技を始めるもんだと思ってたけど
最近は違うよね。
はげしく同意します。
そういうイケイケやったれや派に、じわじわと優しさをすりこむのが少林寺の教えであったのに、

今はまったく逆に、頭でかちん非鍛錬派という連中に、教義を都合よく使われてます!



912 :ウオッチャー:03/10/18 16:12 ID:MavR6ERx
たらったらったらった、坊さんダンス♪
1年通えば誰でも初段、金を払ってみんな黒帯♪
たらったらったらったらったらったらったら♪

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:18 ID:K2yZQpmm
http://www1.odn.ne.jp/~cac88910/blues/

結局k-1のリングだとこんなもんなの?
ブルース・リーとかジャッキー・チェンも
素手だから強いの?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:39 ID:/Xda7fZ3
強いって何ですか?(涙)

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:43 ID:K2yZQpmm
(滝汗)

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:49 ID:T8SkIuyt
なんで学生ごときが一番強いはず、なんだよ。バカか。

917 :コーマン事件:03/10/18 19:07 ID:I5dWw6/t
>>916
先生方と比べて強いと言っている訳ではないと思いますよ。
様々な年齢層の拳士がおりますが、学生が他の一般の方々と比べても
肉体的にも練習量でも普通すぐれていますからね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:02 ID:OW8KImnR
>もちろん他で書いたけど乱捕り指導できるヒトが少ないのが元凶だよ。
>でもいつまでたってもそれは改善むつかしいよ。

というか、自由乱捕りから逃げて、それだけならいいが言い訳に
「強さとは」「法形とは」と実証しなくてイイように屁理屈
こねる先輩が負いのが原因。真に法形が使えるなら自由乱捕りでも
受け専門でやればいいのに。相手が攻撃すればかてるだろうし
しなくても引き分け。もっと言えば攻撃をさせるように隙を
あけて誘えばいい。いつも法形の指導で行ってるでしょ先輩。

本当に法形も身につけていないから自由乱捕りから逃げるし、
自由乱捕りをせず現実逃避の練習ばかりするから、
法形を真に理解できない。
真に理解すれば、カタチにとらわれない。足をかけようが
噛みつこうが法形の真理を理解していれば「それも少林寺」
当然ローやタックルも。そもそも護身なんだからそれに対する
方法を考えるのが普通。そのためには同レベルの攻撃を
連取するのが常識。


919 :半変身蹴:03/10/18 21:20 ID:FTH9WHwH
>>916
おまえは素人か。
肉体的に一番ノリがええとき知ってるんか?
一般道院のオサーンは黙ってろ

920 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/18 21:34 ID:mxheEUWu
>918
言い方はキツイがいいこと言う。感心した。


921 :半変身蹴:03/10/18 21:38 ID:FTH9WHwH
>河内のオサーン
感心してる場合じゃない、>>918は、アタリマエ、だ。

922 :mutsu:03/10/18 22:02 ID:ePPDE4xo
>920
あ〜でも『連取』とか言ってますぜ

923 :半変身蹴:03/10/18 22:06 ID:FTH9WHwH
結局、どういうことか。
「試合すれば試合に勝つことが目標になって、本来のあり方を失う」

馬鹿もやすみやすみ言え。

924 :私?、アフォですがなにか:03/10/18 22:25 ID:/ZWKxyeX
>同レベルの攻撃を連取するのが常識。

同レベルの攻撃を練習するのが常識。

>「試合すれば試合に勝つことが目標になって、本来のあり方を失う」
そうならないように導くのが指導者の力量では?
試合があるから、目的を間違うと言う椰子は、
「親が悪いから不良になった」とぐれる椰子と同じなのか?


925 :半変身蹴:03/10/18 22:34 ID:FTH9WHwH
ん?あなたが何を言おうとしてるのかようわからん。
僕は試合をするデメリットより試合をするメリットのほうが大きい、
と言いたいだけです。


926 :924:03/10/18 22:58 ID:vhKdtq4f
>>925さん

貴方に反論したわけではありません。
>「試合すれば試合に勝つことが目標になって、本来のあり方を失う」
と言う意見に反論しただけです。勘違いさせてすいません。

927 :半変身蹴:03/10/18 23:09 ID:FTH9WHwH
>>926
やや、これは僕が大変失礼しました



928 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/18 23:27 ID:mxheEUWu
>921
はい、こんばんわ。
まあたしかに当たり前なんだが、現状はその当たり前がけったいな理屈の元に追い
やられてしまっているからな。


929 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/18 23:30 ID:mxheEUWu
ところで、他スレでスパー体験オフやらないかって提案したけど、一向に反応が
ないわ。
結局やりたくないんだろうな。


930 :半変身蹴:03/10/19 00:01 ID:xSpuPsm3
>河内オサーン
ああ、それ見ました。哀しいですね。
僕も四国で呼びかけましたが、見事に無視されました。
今は・・・月3000円払って他武道の試合に出させてもらてまつ

931 :ビスキュイ:03/10/19 00:19 ID:3Jw3k6EU
>40代空手バカさん,半変身蹴さん
私がお二人の近くに住んでたら飛んで行くんですけどね〜。皆さんあまり
興味がないのかなあ〜。本日の丸廉オフ会は「ひたすら空乱」がテーマで
一時間ぶっ続けで空乱やってきました(まあ私はオブザーバーしてたから
30分しかやっていんですが)。新しい仲間も増えて面白かったれす♪

932 :コーマン事件:03/10/19 00:29 ID:YFK5bzGY
楽しそうだにゃー。
ここ一年なにもしてないからなぁ。柔法掛けたいなぁ。誰か蹴りたいなぁ。

933 :mutsu:03/10/19 00:44 ID:UvaCVd9h
>932
関西?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:58 ID:fWdn4F32
>>932
そんなあなたに
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063988548/l50

935 :コーマン事件:03/10/19 00:59 ID:YFK5bzGY
九州です。
最近、エッグマソに触発されて基本だけでもやるように心がけてる今日この頃。

936 :コーマン事件:03/10/19 01:07 ID:YFK5bzGY
>>934
ご親切にどうも。

937 :615期生:03/10/19 01:59 ID:b6T1rRLo
>888
ガイシュツですな.てかやや痛い.
しかしその後のレスが模範の如くすばらしい.

>631
地稽古と言ってくれぃ

ほんともう少林寺は駄目かもしらんな.20年後も護身錬鍛を三徳としてあげたままでいけるのだろうか.
私たちみたいな若い層がもっとがんばらねば!!

>「少林寺は護身だから強くなくていい」(←お前の実力だと護身にもなんねえよ!って言ったら黙ってた)
>「少林寺は理論が素晴らしいから筋取れ不要」(←秘伝少林寺拳法で開祖は筋トレ否定してないって言ったら黙ってた)
>「自分が弱いのは大学や道院の練習に乱捕りがないからです。」(←じゃあ出稽古行けって言ったら「弱いから恥ずかしいので行けません」だとさ)
これがほんとに痛い.


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:44 ID:pdmXfjar
試合すれば試合に勝つことが目標になって、本来のあり方を失います。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 03:48 ID:hYdqkWaB
やってて護身にもならないような、程度の低い練習の方が、
よっぽど本来のあり方を失っているな(w

940 :赤影2003:03/10/19 03:54 ID:pIxst30V
>試合すれば試合に勝つことが目標になって、本来のあり方を失います。

私は試合推進派ではありませんが一言。
試合はそもそも試し合いです。それを目標にするようになる
と言うのは、指導側に責任があるのでは無いでしょうか?
今月の合気ニュースを見ました。柔道の嘉納師範が望月師範に
試合の勝ち負けにこだわってはいけないと怒っていました。
要するに受け取る側の「人の質」次第だと思います。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 04:25 ID:RVv9R808
試合やればいいと思う。
○○トーナメントとか××対抗戦とかいうカタチでやると、そういうのを目指して
勘違いするヤツが出てくるからダメ。
あと指導者が「試合することの目的」をしつこくすり込まないとダメ。
指導者がそれを間違えてると、どうしようもないが。

942 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 09:07 ID:lkrDkWay
試合をすれば、やる以上は人に勝ちたいと思うのは人情だから、試合偏重の稽古
体系に陥りやすいことは事実だと思う。それは大いにありうる。
でも法形演武主体の今の稽古体系がそうではないと言い切れるのか。演武の大会
で優勝するために、大会で「勝つ」ためだけに稽古しているのではないと言い切
れるのか。同じことではないかと思う。
実際にやってもいないのに「勝つことが目的となって本来のあり方を失う」とか
お題目だけ唱えて、やらないことが一番問題ではないか。
「バイクは危険だから乗ってはいけません」と同じ匂いをそこに感じる。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 09:59 ID:530zv1m8
>演武の大会 で優勝するために、大会で「勝つ」ためだけに稽古している

大いに納得。やはり試合自体は行うべき。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 10:09 ID:nBHvbBdO
町のゴロツキ・ストリートファイターを時給いくらかで雇って、
スパーリングの稽古をつけてもらうってのはどうでしょうか?


945 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 10:17 ID:lkrDkWay
「バイクは危険だから乗ってはいけません」というのは、まず背景にはバイクは
不良の乗り物、反社会的な行為という意識がある。
危険なら安全な乗りかたを教えればいいのだが、父兄や先生は乗ったことがない
から教えたくても教えられない。それ以前に事故の際の責任問題とかが絡んでく
るから教えたくないのが本音。
だから今の高校生はバイクの危険さも知らない代わりにバイクの楽しさも知らず
に大人になっていく。その大人が親となり、刷り込まれた「バイクは危ない」と
いう実体験の伴わないお題目だけを唱えて押さえ込もうとする。
バイクと拳法の自由乱捕りとは何の関係もないが、根底は似ていないか?


946 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 11:00 ID:lkrDkWay
モデルケースを上げてみよう。

入門間もない初心者に、道院長が逆小手裏返し投げとかやってみせると仰天する。
「すごい! まじめに稽古すればこんなことができるようになるんですか!」
「そうだよ。君もがんばって精進していきなさい」
「はい。先生!」
(続く)


947 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 11:01 ID:lkrDkWay
1年後。
「先生。お陰さまで同輩には逆小手裏返し投げも掛けられるようなりました。
他の法形も稽古して一通りできるようになりました。もし、暴漢と戦うこと
があったとしても、大丈夫ですよね?」
「ああ。でも君はまだまだだし、黒帯になるまでは慢心してはいけないよ。」
「はい、先生。ところで今まで自由攻防の稽古を見たことがないのですが、
本当に剛法、柔法は有効なんでしょうか?」
「もちろんだよ。開祖以来の正しい稽古方法を続けているんだ。それに実際に
少林寺の技法を人に使ったら死んでしまうよ。危険だからやってはいけないんだ」
「はい。わかりました」
(続く)



948 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 11:04 ID:lkrDkWay
そして更に1年後。A君は黒帯になった。
道院長の言葉を信じ、入門してきた見習にA君は同じことを繰り返す。
A君が逆小手を掛けると、見習はみんな目を丸くして驚く。
中には柔軟な見習がいて技から逃げようとすると、覚えたばかりの龍投げや逆手
投げに持っていき、なんとか先輩の面目を保つ。
「僕なんかまだまだだけど、道院長は神業の領域だよ。それにこうした変化技や
応用技が、一生かかってもマスターしきれないぐらいあるんだ。君たちも真面目
にやればできるようになるよ」
「凄いですね。A先輩がそう言うんだから、道院長はきっと達人なんですね。
ところでA先輩は実際に使ったことがあるんですか?」
「少林寺の技はむやみに使うと、とても危険なんだ。だから本当に死ぬかもしれ
ないとかいう場合でもないかぎり、ケンカぐらいで使ってはいけないんだ。」
「はい。わかりました。凄いんですね。がんばります」

こうして実証を伴わない連鎖が綿々と継承されていく。
(続く)


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:05 ID:+49wqE/I
小林学会逝ってよし!
みんな、洗脳されたやつばっか!
精神的にすばらしい人は、人よりも考え努力した人!
他人に刷り込まれた思想などいらん!
私はね!そういうのが必要な人もいるのは間違いないと思われ!


950 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 12:23 ID:lkrDkWay
あるとき、A君は2ちゃんねるとかいう掲示板を見て、スパーリングオフ会なる
ものに興味を持ち、道院長にはナイショで参加してみることにした。
いざ立ち会ってみると、どうも間合いが違う。やたら近いのだ。それだけじゃない。
なんかいつもと勝手が違う。

(おい、実戦だったらこんな近い間合いから攻防が始まる「はず」がないだろ?)
(うわ、太股なんか蹴るなよ。こんなの法形にないよ。痛てー。)
(あれ、何で俺の突きや蹴りが効かないんだ?「急所」に当たってないのかな?)
(柔法掛けようとしたのに、先に手を離されちゃうよ。これじゃ掛けられないよ)
(連打で攻撃なんかするなよ。法形どおり反攻できないじゃないか!)

(続く)


951 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 12:41 ID:lkrDkWay
A君は入門以来密かに抱いてきた疑問が実際の形となって表に噴出してきた。

今までやってきた稽古は本当に正しかったのか。
これからもそれを信じて続けていけば、更なる高みに上がっていけるのだろうか。
当身の五要素というが、こちらの攻撃を避けようと常に動く相手に対して、急所
を狙って正確な角度で相手の虚をついて突くなんて、普段の稽古ではたしてでき
るのか。
思った以上に人体は丈夫なのではないか。
本当に殴られたり蹴られたりするって、なんて痛いことなんだ。この痛みに慣れ
るなんてできるのだろうか。

(続く)


952 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 13:08 ID:lkrDkWay
モデルケースとしてあげたことが一般的なことだとは言わない。
また、フルコンスパーリングが実戦に一番近いだとか、実戦に適しているとか、
そういう低次元のことを言いたいのでもない。
俺は「己こそ己の寄るべ」という言葉が好きだ。できることなら生涯をかけて
真に頼りになる己を作り上げていきたい。
確固たる己を養っていく上で、そのためには人から言われたことを鵜呑みにす
るのではなく、常に現実に疑問をもって考えなら進めていく必要があると思う。
「砂糖は甘いよ。塩は辛いよ。いくら口で言っても実際に舐めてみなければわ
からない」という言葉がある。実際に体験して初めて知ることがある。
若くて頭も体も柔軟なうちは、実際に体験してみて、それに基づいて考え、行
動することも大事ではないか。
人は歳をとるにつれて、今まで培ってきた経験やスキルが壊されることを本能
的に嫌う。当然のことだ。
いつまでも若々しいオサーンでいたいと思う。
以上、おしまい。



953 :赤影2003@金剛禅:03/10/19 13:24 ID:Tdv7tdml
激しく同意いたします。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:50 ID:pdmXfjar
相手の隙を見つけ出し攻撃する力、自ら隙をみせずに攻撃する力、
これらは実際に相対し、どのようなルールであれ真剣な組手を試合
形式でおこなうことでのみ身につくものです。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:02 ID:lzOgk2jx
強くなりたければ、ますたつみたくUSAに渡りストリートファイトで
鍛えなさい。格闘技だスポーツだと言ってる内は無理だ・・・・本当の
兵は道端に転がっている・・・・それでもスポーツだ格闘技だルールだ
というなら高みは捨てなさい・・・・いや、カゴの中で精進しなされ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:10 ID:lzOgk2jx
言い忘れたが別にばかにしてる訳ではない。ルールにのっとって戦う
事はすばらしい事だ・・・・より強くより高みを目指すならという事だ・・・
空手の黒帯が喧嘩で負けるのはよくある。他の武道でも同じだ・・・
もう一度いうが兵は道端に転がっている・・・・間合いやルールなど
関係ない世界でやってきた兵が・・・・

957 :mutsu:03/10/19 14:11 ID:UvaCVd9h
このモデル
半分僕が入ってませんか?

958 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/19 14:47 ID:lkrDkWay
誰もモデルにしてません。A君は想像上の人間です。
強いて言えば私が半分入っているかもしれません。
フルコンスパーリングをやっている道院でしたけど。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:59 ID:iK3DH5dG
本スレ10本目ですが、ますます「仕方ない」と実感しています。
普及優先の弊害ともいえるし、組織防衛のためのやむ得ない方向性だったのかもしれません。
ただ言えることは現在はあまりに演武大会偏重だということです。
決して開祖が望んだ方向だとは思いません。
少林寺の何が良くて何がいけないのか、徹底的に討論しましょう。

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第10章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066542788/l50

960 :615期生:03/10/19 15:20 ID:b6T1rRLo
>957
半分あなただったのか・・・

もう次スレができたから書くのですが.
私の兄はとあるバイク競技で国際A級ライセンス持ってて,一時期はプロでもありました.今は公務員ですが.
そういうバイクが好きで,夢をかけて死ぬほど練習していた兄が,TVで警察24時間系の番組見ながら,
族のシーンで「あぁいう連中がバイクの評判を下げるんだ」とつぶやいていたのがとても印象深い.

>945
似てますねぇ.

関係なし,次スレもたったからサゲ



961 :半変身蹴:03/10/20 18:00 ID:AEZsE0Ls
武道してるヒトにはカワサキの単車がよく似合う

962 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/20 19:00 ID:mS3pIcvI
>961
俺、ホンダ海苔なんだけど、ダメ?


963 :mutsu:03/10/20 20:23 ID:idbYCzyr
オリもホンダだ
KSR110とか250TR
とかは欲しいんだけどね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:32 ID:aHs8cZb4
もしも
強いこともしくは強くなることに価値があり、
そして現実に学生が一番強いなら、
卒業後に続けるのには
価値があんまりないわけだね?

へえ。そう?

965 :半変身蹴:03/10/20 21:56 ID:AEZsE0Ls
河内のオサーンがホンダ!?オサーンのイメージが壊れてゆく・・・
せめてCBRかVFRじゃなかたったらと(・∀・)
mutsuタソはFZフェザーとか乗りそうだな ホンダは意外だ

そういう僕はヤマハ海苔だったんでし(・∀・)ツーストツースト
でも無骨な、男カワサキに憧れたハァハァ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:00 ID:NEc72qTg
>>964
縦読みできない。どこから読むんだ?

967 :半変身蹴:03/10/20 22:09 ID:AEZsE0Ls
>>964
何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが、
僕が書いたことに対してなのであれば、
肉体的に最盛で時間的に打ち込める学生さんが演舞の大会などで貴重な青春時代を
費やすのは、もったいないと、つまりは言いたかったのが主です。
技など荒削りでいいと思うのです。怖いもんなしで押しまくれる若さ。
それが社会にでて、年がたつにつれ、剛ばかりではいかん柔も覚える。技も人生も。

だから失業後に続ける価値がないなんて一言も書いてないし、思ってないですYO!

968 :半変身蹴:03/10/20 22:11 ID:AEZsE0Ls
訂正
失業じゃなくて卒業です。真剣に書いて間違いました。

969 :964:03/10/20 22:55 ID:aHs8cZb4
>>967
要約するとこう主張しているわけか?

若いうちは技は荒削りでいい!
演武より乱捕ガンガンやれ!
大会も乱捕試合にしろ!
術理なんか歳とったら覚えられる!

そこできくが、歳をとってからの乱捕は無駄か?
演武を真剣にやってる若い者を侮辱してないか?
それは本当にあんたの独自の主張か? それともあんたの先輩とか支部長監督の受け売りか?

970 :コーマン事件:03/10/20 23:18 ID:x4edDhPz
若い内は技は荒削りでもイイと思う。ちゃんとした技に越したことはありませんが、

私個人としては演武の大会もあったほうがイイと思います。
ただ“演武を真剣にやってる若い者”の真剣さの方向が今の大会では違う感じがします。
一昔前のへたを打つとK.Oされるような迫力が感じられない、上辺の派手さだけを意識した演舞にしか見えないのが多いです。
それを見ると演武より乱捕ガンガンやれ!と言いたくなる気持ちも判りますですよ。

971 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/20 23:20 ID:mS3pIcvI
>968
俺のことかと思った。(苦笑)


972 :半変身蹴:03/10/20 23:24 ID:AEZsE0Ls
>>969
勘違いしてもらっては困るが、僕は学生じゃない。
一般道院で道場長をしている。オサーンでもないし若くもない。独自の主張だ。

年をとってからの乱捕りがムダなど一言も言ってない。
ただし演武ばかりで乱捕りの少ない学生拳士は可哀想だと思う。

じゃあ、あなたの主張はなんですか。それ聞いてからです。

973 :半変身蹴:03/10/20 23:28 ID:AEZsE0Ls
>コーマンさん いつもフォローありがとう
>河内オサーン  いやマジで間違いました。間違いに気付いてから汗が出ました、すみません


974 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/20 23:29 ID:mS3pIcvI
つーか、誰のカキコのどの部分に立腹しているんかのう?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:39 ID:0Gm/b+Oi
少林寺の技術体系は悪くはない。
皆もう少しウェイトトレーニングに真剣に取り組めば、乱捕りがどーこー
なんて陳腐な議論に走る必要もなくなる。
俺は、プロテイン飲みまくってジムで筋肉鍛えまくって、ストリートで
暴れる時には力で相手をねじ伏せて「これが技だ」と皆に説得している。
袖巻き返しも、小手を取れていなかったけど、そのまま強引に投げて
ごまかした事がある。やはり、乱捕りの前にウェイトだと思いませんか?
今はボクサーのジャブを捕らえて片手閂投げをできるように、一層の
ウェイトトレーニングに熱を入れている。

976 :半変身蹴:03/10/20 23:47 ID:AEZsE0Ls
>オサーン
たぶん僕のここの一連のカキコだと思います

977 :969:03/10/20 23:52 ID:aHs8cZb4
>>972
元の書かれた文章からはとてもそうは思えないが。
演武の大会より乱捕の大会のほうに価値があると思ってるからこそ、
あんなこと書いたんじゃないのか。
もし学生が、乱捕で強いのが最高だと信じているなら、もはや盛りを過ぎた監督やOBがナニを教えられるよ?
実際には学生にだって、いろんなのがいるし、いろんなのがいてもだろ。
乱捕をまったくやらないのは論外だ。クソ演武を入賞させる審判もバカだし。
けどいろんな学生をひとからげにして、乱捕で強くなる価値だけを押しつけるのは、
やめてほしいもんだ。

978 :コーマン事件:03/10/20 23:53 ID:x4edDhPz
>>973半変身蹴さん
いやいやそんな、どうもご丁寧に。

979 :でんべえ:03/10/20 23:57 ID:suVHnlzH
>>977
>乱捕をまったくやらないのは論外だ。クソ演武を入賞させる審判もバカだし。
>けどいろんな学生をひとからげにして、乱捕で強くなる価値だけを押しつけるのは、
>やめてほしいもんだ。

押し付けようにも現状その乱捕りを全然やってないのを問題に
しているだけだと思うんですが・・・。
本当は乱捕りの(というか、護身術としての)実力があった上での
演武だと思うんですが、そのあたりがすっぽり抜けているのが
今の状況のように思えます。

980 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/21 00:01 ID:lpfvAm5c
>977
価値観は人それぞれだから、俺は演武大会で優勝するために一生懸命稽古している
のを悪いとは思わんよ。何もせずにプラプラしてるやつ(あ、今の俺か!)に比べ
てたいへん立派だと思う。
半変身蹴オサーン予備軍も、価値観を押し付けてなんかいないと思うよ。


981 :半変身蹴:03/10/21 00:14 ID:1rkmXHRS
>>977
元の書かれた文章のどの部分よ?
僕が試合せえせえと言ってるのは、乱捕りせえせえというのがムダであるからだ。
もうめんどくさい。これはわかってくれるんだろうか。
試合については、このようなところでも眉をひそめるヒトもいるだろうが、
つまりそういうことです。
乱捕りしないのが論外だというんなら、あなただったら現状をどう思って、どやったら変わるのか、
それを聞いかせてもらえますか?
一般道院のオサーンは黙ってろ、と言ったのはバカと言われたもんでね。
まあ、僕自身もその部類に入る年なんだろが、ついついね。それはすまんかた。


982 :969:03/10/21 00:14 ID:hDMZIuf/
技なんか荒削りでいいなんて、ずいぶんバカにした言い草だと思うがね。

983 :でんべえ:03/10/21 00:23 ID:XXd3mE1L
>>982
若い頃には若い頃にしかできない修行があるわけで、
細かい技術に拘るよりは、若々しい力強さを求めて欲しい、
と言っているだけでは?

984 :半変身蹴:03/10/21 00:25 ID:1rkmXHRS
「乱捕り大会」と「演武大会」が共存していた時代なんて、そんな大昔じゃない。
そのときの学生さんがいまは中年になっている、それくらいつい最近だ。
でんべえさんが書いてたけど、いい演武には乱捕りが欠かせるわけない
しかし、今はどうなんです?
大事な何かが抜けてるじゃないですか。
試合をすれば、乱捕りもするであろう、こう思って僕は書いた

985 :969:03/10/21 00:26 ID:hDMZIuf/
おおそれから「演舞の大会なんかで貴重な」とはね。
なんか、かよ。w)
それに、そんなに若いってことが貴重なのか。
だったら若さあふれる学生は、
歳をとること、成長し円熟することを嫌がるんじゃないのか?
大人になるってことを避けようとするんじゃないか?
それよりも、どうして大人のかっこよさを若い者に見せてくれないんだ?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:29 ID:Z3M+pQxT
>>983
まさにそう思いますです。

荒削りってのは褒め言葉とは言い難いかもしれないけど、バカにしている言葉には聞こえないと思うけどなぁ。
これからの可能性を感じさせる言葉だにゃー



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:31 ID:zfgoKnlo
>もし学生が、乱捕で強いのが最高だと信じているなら、もはや盛りを過ぎた
>監督やOBがナニを教えられるよ?

試合中心の柔道でも、コーチは選手に色々教えています。
山下さんは小川選手の現役時代、寝技で小川選手を圧倒していたそうです。
同じく試合中心の剣道でも、老人高段者が若手を相手に軽く遊んだと
言う例もあります。
大東流の佐川先生は、円舞大会にでたことはないけれど、若手を投げまくったそうです。
大気拳の、沢井先生は70歳でも自由組み手を高弟相手にしたそうです。
某古流空手の先生は、円舞大会も組み手試合にもでていませんが、
某実戦空手の元チャンピオンを、喧嘩でいさめたそうです。

年取ったら使えないのなら、円舞も意味がないと思います。
年取ったら使えない技、それは、ダンスです。
(というとダンサーに失礼です。今の実戦からかけ離れた演武は、
ダンサーに遙かに及びません)
同じ相手にいくらカッコヨク決めても、それは八百長です。
色々多彩な相手に決まることを確認しないと本当の技にはなりません。
そのために必要なのが、限定乱捕り、自由乱捕りです。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:35 ID:Z3M+pQxT
>>985
若いときの時間は貴重ですね。
今の演武は仰る通り演舞です。本来の目的と外れてしまっては無駄と言わざるをえない。
勿論演舞ではなく演武をちゃんとしている学生さんも居ると思いますが

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:37 ID:zfgoKnlo
そもそも、年取ったら足も上がらないし筋肉も落ちる、スピードも
落ちる。そんな老拳士が演武に口だしても、今の若い子は
「へろへろの年寄りが何いってんだ」って感じです。
でも「年寄りで足もろくに上がらないのになぜか強い」となれば
みんな言うことを聞きます。
年取っても強さを維持するようにがんばる。それが武道でしょう。
素人と喧嘩して負ける武道高段者なら、それこそボディービルですごい
筋肉を付けた方がいいですね。
演武専門にはそういうひとが結構います。

990 :半変身蹴:03/10/21 00:39 ID:1rkmXHRS
>>982
バカになんてしてないですよ。
ただ四年で柔法がどれだけ身につくか、あまりに柔法に時間をとられるのはどうか、と
思うだけです。(これは一般道院も同じです)
誤解されたんなら、下のほうに少林寺鍛錬スレというのがあって、
そこで僕は大学の見習拳士に自分なりの「小手抜き」を書いた。
「そんなんするくらいなら、乱捕りしろ」、なんて言ってない。

991 :半変身蹴:03/10/21 00:47 ID:1rkmXHRS
>>985
僕は「演舞」と「演武」を使い分けてるので。
念のため。

992 :969:03/10/21 00:50 ID:hDMZIuf/
>>990-991
ああそう?
俺には読み取れなかったよ。

993 :コーマン事件:03/10/21 00:56 ID:Z3M+pQxT
突き蹴り1年、逆小手3年、送り小手4年って言いますしね。

994 :半変身蹴:03/10/21 01:02 ID:1rkmXHRS
>>992
で、あんたの主張は?今のままでええんかい?
あかんのやったらどこをどうする?続きは新スレでもいいが。

995 :969:03/10/21 01:09 ID:hDMZIuf/
>>994

それは>>985の後半だね。
俺はここでは、あんたの物言いにつっかかったんだよ。
学生に指図がましくあれこれいう、しかもかっこわるい「先輩」は、キラいだしな。

996 :969:03/10/21 01:16 ID:hDMZIuf/
ああそうそう、現状が完璧なんて思っちゃいないが、
レトロ趣味の年寄りの我田引水もキライだし、
まあこのスレはもう終わりだから、書くのやめるわ。

997 :半変身蹴:03/10/21 01:26 ID:1rkmXHRS
おお、そうか!
俺の物言いか、なるほど。そう言われたら・・・もう・・
にちゃんのキャラだと思って許してくれい!
実際で会ったなら別だけど、「半変身蹴」の物言いはキャラね・・・
しかし内容は本人のものでつ(・∀・)
確かに腹立ちましたわな


998 :コーマン事件:03/10/21 01:26 ID:Z3M+pQxT
温故知新ですよ。

さてそろそろ1000捕り合戦かにゃー?

999 :コーマン事件:03/10/21 01:28 ID:Z3M+pQxT
1000ドゾー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:31 ID:Q82hZGnN
はじめてなのー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

324 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)