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◆下段廻し蹴りには上段突きで対応!?◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 14:41 ID:FrPEw475
よく極真と伝統派が言い合っているスレで、
下段廻し蹴りには刻み突きを併せるとか、前蹴りのカウンターを併せるとかいいますけど、
実際にそんなことが可能なんですかね?

ちなみに、俺的には廻し蹴りよりジャブや前蹴りの方が早いようにも思います。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 14:44 ID:BTGDimwP
           \             /
             \          /
   (-_-)       \ ∧∧∧∧/
   (∩∩)        <  と  僕 >
               <  思 し  >
               <  っ か  >
 ─────────< . て い  >──────────
               <だ る な  >
               <け   い  >
               /∨∨∨∨\
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           /     (・3・)       \
         /       (∩∩)        \



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 14:52 ID:FrPEw475
>>2
なんですか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:07 ID:LrqwYm+n
刻み突き、逆突きを合わせることは可能。
ただし蹴り手がノーガードでまっすぐ入ってきた場合ね。
蹴る方の手を前に出してきたり、斜めに入ってきて顎を引いてガードを
がっちり固めてきた場合などは難しいね。
前蹴りもカウンターできるよ。
でも逆にフェイントかけられて、足を降ろした瞬間、その足を蹴られたりなw



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:10 ID:NdVKwU9W
>>1
相打ちかますなら下段で足にダメージ与えるより
顔面に順突き(≒ジャブ)、逆突きのワンツー叩き込んで鼻折った方が有利

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:15 ID:/nvTZLCZ
>顔面に順突き(≒ジャブ)、逆突きのワンツー叩き込んで鼻折った方が有利

極真においては、それはルール違反です。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:19 ID:2TgcY0GH
伝統において下段蹴りは反則です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:24 ID:FrPEw475
>>6-7
お互い反則同士なんですよね(汗。
かといってグローブルールはエンプティハンドじゃありませんし。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:27 ID:FrPEw475
ただ単純に考えて、廻し蹴り等の横からグルっともってくる技よりも、
直線的な刻みやワンツーの上段突きの方が入れやすいですよね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:29 ID:hsRvUngL
極真の人の反論はないのかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:31 ID:lEIOhR4Y
伝統の試合で、どう見ても蹴ってんのに「足払いだ」と言い張ってたヤツがいた(w
しかも許されてた。

それはともかく、蹴りの予備動作のうちに間合いを詰めたほうが逆に安全かな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:32 ID:2TgcY0GH
くだらん。
この手のテーマは机上の空論で終わるのが殆ど。
実際にやってみればいいんだよ。

その時の人間にも寄るだろうし戦法にも寄るだろうし。
結果なんて何パターンもある。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:44 ID:hsRvUngL
数見VS松崎!


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 16:33 ID:bOaa1FVP
右のローに右ストレートでカウンターっていうのはごく普通の技じゃん、キックなら。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 18:41 ID:bOhhEj4m
顔面なしの至近距離ローなんて当たりません。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 18:47 ID:s3QwQrcB
左内股ロー(または金的)。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 19:00 ID:bOhhEj4m
金的蹴りには下段十字受け

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 22:49 ID:v1fs66HS
>13
松崎真ですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 01:08 ID:X5jsU/LS
>>17 即ワンツーかな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 01:14 ID:/OTgY/fC
下段十字受け使いこなすのって、かなり難しい気がする

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 01:15 ID:/OTgY/fC
てか、縦の蹴りは下段払いでしょ。

22 :基本に忠実な重戦車:03/09/19 01:24 ID:OYj0Z6e9
>21
ローキック全般についても下段払いは有効である。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 01:26 ID:7eFG+59e
そうっすか!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 01:27 ID:Om31/seo
間合い潰しての金的で終り。

25 :モバイルからマスクド日拳:03/09/19 01:41 ID:MuD3wDTO
>>1
二人で向き合って、
お互い棒を持って、一人は突き、一人は横から払う。
どういう状況ならどちらが入るかよく考える。


終了


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 01:57 ID:hI5dFdR0
>>25さん
先の後、後の先、先の先、なんていう言葉をご存知ですか?

キックの試合でも普通の戦法なんですが・・・。

27 :モバイルからマスクド日拳:03/09/19 02:14 ID:MuD3wDTO
>>26
漏れの言ってる「状況」とは、もっと細かい部分です。

何が仰りたいのかイマイチわかりません。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 16:12 ID:AG/85SnF
回し蹴りとかって喧嘩で使えないよね?ストレートのカウンター怖くて。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:45 ID:ApeMoVvl
いいや、相手が後ろ向いたら使うよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:57 ID:/OTgY/fC
>>27
俺にはマスクドの方が何言いたいのかわからんのですが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:59 ID:TW5xq6Tn
マスクドの内容が解りにくいのは昔から。

32 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/09/19 23:00 ID:zkKwohpJ
知ったか野郎だからしゃあんめ

33 ::03/09/19 23:01 ID:UFT758lI
俺は手足長いから、相手が突っ込んでくるところを手でおさえて
わき腹に回し下痢

34 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/19 23:03 ID:pBNKe4mH
ローより顔面パンチが絶対に早ければ、キックの試合は必ず顔面パンチで終わるだろうし、逆だったら、必ずローで終わる。
しかしそうならないと言うことは其々に撃つべき状況と打つ方法がある。

35 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/19 23:05 ID:pBNKe4mH
ちゅーことを言いたいんで内科医?

36 :モバイルからマスクド日拳:03/09/19 23:31 ID:MuD3wDTO
そです。

でもゴミスレで話すつもりも無いので、誤解されたままで大丈夫です。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:02 ID:edqaPl2y
下段蹴りvs上段突きの名勝負と言えば、
K1で極真のクロさんと中国人(アンフーだかテンジンだか言う名前の奴)
サンダ選手の試合が凄かったな。クロさんは顔面打たれまくりで、へろへろに
なりながらも、10発食らう毎に1発下段を返していた。
1発あたりのダメージが同レベルだとすると、結果は皆さんの知っている通り。
クロさんの他流試合での下段蹴り快進撃なシーンを見てみたいなあ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:24 ID:1wwuqLvw
極真の選手って他流試合ではローしか打たないけど、なんで?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:52 ID:utIUsbfF
下段前蹴り使う人いる?
チン的じゃなくて腿にいれるやつ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 13:41 ID:FoflQGpg
つか、この間のプライドのシウバ対桜場なんかもまさにロー行った所に、
カウンターのワン・ツーいれられてるよな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 17:30 ID:RcVosT69
どんな技でも相手に読まれたらカウンターくらうよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 21:08 ID:1wwuqLvw
素手の試合だと上段正拳突きってかなりつかえるんじゃない?
九州に素手素面の空手大会あるみたいだけどどう?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 21:10 ID:1wwuqLvw
>>39
高校のとき、チビと喧嘩するときスネ狙って使ってた。内履きの爪先はゴムだけどメチャ堅かったw

44 :BR:03/09/21 01:05 ID:lNDS/CDo
>>39
ストッピングとしてなら使う

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:57 ID:s1Y4PBjv
なんでマスクドが突然キレたのかがわからんw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:03 ID:8UybbH1H
素朴な疑問ですが、下段回し蹴りとは、キックのローのことですか?

47 :マスク(・王・)ド(゚王゚)日拳 ◆NIkKENeO/M :03/09/23 22:13 ID:9ZpCUOl6
なんでキレたと思ったのかわからん(w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:13 ID:p3Ln+Nh2
読んだ方の勝ちじゃん

ローにパンチを合わせるのもその逆も基本だろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:15 ID:p3Ln+Nh2
こないだのベルナルド対フィリォがいい例だ

50 :喧嘩空手 ◆35mOmifNOM :03/09/23 23:36 ID:VNZh3kYq
非常に良いカウンターだと思います<ローキックにはジャブ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:49 ID:GM3cmRLX
素手ならローより正拳かました方が有利でないかい?
マス大山もそう言ってたぞ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:03 ID:kpg4T4lS
マス大山ってロー蹴れたの?
ウェイトトレしてた黒沢に「器具を用いるのはどうか」って言ったことあるらしいし
自分は若いころやってたのに
なんか気分でモノ言ってないか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:54 ID:mH9/L5hQ
ローキックに限らずフルコン相手のいちばん簡単な迎撃方法は
ジャブなんだよね。それだけで戦闘終了ってのもあるくらいだ。
ボクシング経験者の人は、よーーーくキモに命じておくように。
フリッカージャブなんて使った日には、自分が何の技で倒されたのかも
分からずに倒されてしまう者もいると聞いた。ほんと?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:45 ID:GM3cmRLX
>>52
うーん、ローは使わなかったらしい。マスいわく、下段廻し蹴りは試合専用の技であって実戦で使えないとの事。
だからマスの蹴りは前蹴りと金的オンリーだったそうだ。
>>53
たしかにジャブとかは未知の軌道で飛んでくるわけだし、顔面の衝撃は胴体や足とは異質なものだから、十分ありえるかも

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:49 ID:QhpS0Q2k
普通は素手なら上段有効、顔面ナシかグローブなら下段有効。
考えりゃわかるだろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:26 ID:YMY7Colb
>>54
でもバット折れるようなローなら実戦でもつかえるんじゃない?

57 :喧嘩空手:03/09/27 22:35 ID:FvCHWzpN
大山総裁は尊敬してますが、むしろ前蹴りが実戦でそこまで有効だったのかなって気もしますね。
古流空手の言葉でしたっけ
「帯から上は蹴るな」

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:44 ID:Isu9rYzc
>>57
ていうか前蹴りちゃんとできると回しも入るようになりまつ。

59 :ヽ( ・∀・)ノ イエーイ:03/09/28 01:24 ID:sepcOED6
>>51&53の言う通り、蹴り方を工夫せずに蹴るならローキックは、ジャブとローの速度差も
含めて、100%ジャブの届く間合い。よって迎撃するならローにはジャブが最も効果的。

これ以上何を議論する余地がある?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:29 ID:Lm1XzN7S
ジャブもローも受けも稽古してくらはい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:53 ID:FJLqYDC1
新極真の小泉英明氏が相手の下段に合わせて
右足引いて右突きっていう返しをやっていたらしいぞ。
なんかで読んだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 19:25 ID:KfZmloiF
ローキックしか出してはいけない、来るタイミングも分かってるという状況ならジャブが有利だろな
アンディやフィリォのように顔面ガードしながら蹴るなら別だが・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:35 ID:OWuex85d
伝統ではローキックへのカウンターに
金的蹴りを練習しているってのは
別に驚くことじゃないよな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:39 ID:oD9YIump
そのローは誰が蹴るの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:40 ID:vaGTvH/d
カウンターはいいが、伝統派空手は蹴りをちゃんとブロック出来るのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:46 ID:OWuex85d
>65
もちろん!
腰を深く落として、気合一発の下段払いで迎撃するのさ。
下段払いしなくても、正しい騎馬立ちはローキックを確実に
挫いてくれる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:50 ID:oD9YIump
ローキックがきたら瞬時に騎馬立ちすんの?間に合う?
それにフェイントでインロー蹴られるかもよ?

下段払いしたら顔面開くよ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:53 ID:OWuex85d
>67
インローで崩れるようでは、騎馬立ちをもう1年修行しなければならないな。(w
それじゃ絶対に台風の夜に畳持って家の屋根に立てないじゃないか。
風速40mで1時間ってのが目安だな。
ま、これ出来ない初心者が騎馬立ちでローキック受けたら倒されるかもしれんのう。
フォッフォッフォ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:03 ID:xGNhTav1
>>65
>63=66は筋トレのし過ぎで頭が筋肉になった人だから鵜呑みにしちゃダメ。
伝統派は下段回し蹴りの間合いだと投げとか崩しに入るから、あんまりブロックとか気にしないと思う。
でもたまに膝ブロック使う使う人もいるけどね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:08 ID:xGNhTav1
てか、むしろ下段回し蹴りって試合以外で必要あるの?
下段前蹴込み(下段カカト蹴り)とかの方が楽だし早いしリスクも少ない

71 :63=66:03/10/04 01:08 ID:OWuex85d
>69
>筋トレのし過ぎで頭が筋肉になった人
ふぐっ!

型の試合でポイント稼ぐ為に、ビルダーとなって大会本番で上半身裸で
黒帯締めて「型」やったら失格になりますた。なんか、ルールおかしく
ないっすか?

72 :63=66:03/10/04 01:09 ID:OWuex85d
型終わった直後に余計なポージングを四方に向けて
やらかしたのも問題だった。でも、失格はあんまりだよね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:11 ID:oD9YIump
喧嘩では首相撲からヒザでしょ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:13 ID:ucI7Ep8x
決戦!ジャブロー

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:42 ID:vaGTvH/d
パトカー相手に走って逃げますたw。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:43 ID:vaGTvH/d
↑スレ間違えますた。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:47 ID:S97mFjBB
経験者じゃなければ下段は効く。喧嘩でガタガタ言ってきた奴の脚を蹴ってやったら
顔色変わって態度急変w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 03:29 ID:S97mFjBB
俺、伝統の人がローを・・・とかって、いまいち信じられんのよね。
騎馬立ちが、とか、下段払いが、とか。数少ない経験から,見たことない
んでね。組み手の最中に、ローにあわせて騎馬立ちになんの?
でも、それじゃ次の攻撃、どーやって躱すの? よくわからん。
本当に受けたことあるのかな?て、思うよね。騎馬立ちになってから、どーぞ
って言うなら、まだ信じられるんだけどさ。でも、それもなぁ・・・
俺ぐらいのローならって思うけど、全日本クラスの先輩のローをそれで
受けられるとは、とても思えん。

79 :基本に忠実な重戦車:03/10/04 20:14 ID:OWuex85d
>78
騎馬立ちでロー以外をどう受けるかという野暮な質問を時々受けるのだが、
ベンチプレス160kg達成する時点でボディはそのまま装甲になってるし、
顔面も首をまともに鍛えていれば、歯を食いしばって我慢できるはずだ。
ただ、当たる瞬間に全身の気合をその打点に集中する為に
「おうりゃぁ!」と叫ばなくてはならないのだが。
それによって丹田の気を打点に集中する事が出来るのだ。

もう一度言う。
ローキックには騎馬立ち下段払い。後にも先にもこの防御がサイキョ。
蹴り足を破壊する意味では、正に「攻防一体」を体現できる。

ただしぃぃーーーーー、肉体の鍛錬を忘れてはならない。
我が流派にも時々フルコン経験者が入門してくるが、少年部のローキック
「打ち役」として役には立ってくれる。ただ、迎撃されると分かっていて
そのローキックを習得しようとする者はいないが。
別にローキックは稽古中も試合でも禁止はしていないが、誰も自爆したく
ないので使っていない。使うのは年2回の演舞大会でバット折りくらいだろうか。
一度、スポーツ用品店でなくカラテ・ショップでバットを調達してきた者が、
罰として全部下段払いで折らされていた。もちろん、本物のバットを買い直した
後に、手本として1本やらせたが。

そう、俺たちは伝統の下段払いを追及するために、下段払いによるバット折りが
黒帯全員必須科目なのだ。初段審査の組み手では黒帯3人同時を相手にするのだが、
師匠はそれでも生ぬるいと言う。5人にしようかと真剣に考えているそうだ。
そうなると、今黒帯持っている者も全員再審査になるらしい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:17 ID:d3KV+Vt4
ローみたいなもん間合い殺してもてからにほんでもってからに
伝統のワンツーハイでいちころやろ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:25 ID:oD9YIump
ローって速いよ
瞬時に騎馬立ちしてから下段払いとか間に合うのかな? 少なくとも完全に読んでないと無理だろ
しかもローの後下りた顔面にパンチ来るだろ

つーか何で騎馬立ちで受けることにこだわんだよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:59 ID:S97mFjBB
下段払いは見た事あるし経験もしたが、騎馬立ちは、どーもなぁ。
バット折りなんて受けに関係ないし。角度とタイミングだろ、あれは。
80さんが書いてるように,瞬時に騎馬立ち→受け→反撃、って可能なん?
 
て、あ・・・基本に忠実な重戦車さんかぁ(苦笑)まともに答えてしまった。
釣られちゃったw

83 :BR:03/10/05 00:43 ID:AX4ilBKd
んー下段払いでローを受けるってやっちゃいけないって教わったんだがな

84 :基本に忠実な重戦車:03/10/05 21:32 ID:pcyd2NSx
ローを下段払いで跳ね返す技に賛否両論のようだが、伝統の技でローに
相応しい受け技は下段払いに行き着いてしまう。
初めからフルコン黒帯のローキックを跳ね返すようになれるわけではなく、
初めは軽く練習して徐々に威力を上げていって、最後には「騎馬立ちの
姿勢のみで防御」か「下段払いで蹴り足を破壊」というレベルに達する。
うちではローキックは別に推奨していないが、防御訓練のためだけに皆
一応は蹴れるようになっている。目安は「野球用」の木製バットを1本床に
立てて「置いた」状態で蹴り折る程度にとどめている。
それを騎馬立ちまたは下段払いで受けてこそ、基本技の習得と見なされる。

フェイントかけてミドルキックを顔面に食らう事も少なくないが、しっかりと
歯を食いしばって最後まで蹴り足を凝視すると、顔面よりも蹴り足の方が
多くのダメージを受けるのだ。騎馬立ちの姿勢が下半身と地面を一体化し、
上半身の筋肉と首の筋肉によってその肉体を一つの剛体と化す。
その結果、石像を蹴ったかのような反動を相手に与え、蹴り足を破壊できるのだ。

初級者はいきなりこのような高等テクニックを覚えられるわけではないので、
下段蹴りには前足による前蹴りか上段突きによるカウンターを薦めている。
いつまでもそのままじゃ困るが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:38 ID:qZlwL84+
つか、普通は防衛本応が働いて強力な蹴りに下段払いなんてやらないだろ。
ショボイ蹴りには思わず出るが。
蹴りで下段払いをやる場合は、一度ガードして相手の蹴りの威力が落ちた所を
思いっきり払うとかね。

あ、基本に忠実な重戦車さんとこ以外の話ね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:40 ID:0AwM1MGP
なんだ基本に忠実な重戦車って妄想オタかよ
マジレスしちゃったよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:44 ID:vZsapDmo
みんな基本に忠実な重戦車に釣られちゃダメだぞw
ちなみに重戦車は何流なんだ?ww

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 11:52 ID:vJ7vghAq
結局、極真は顔面ガードしながらのローに行き着くわけか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:26 ID:y98GjSMp
騎馬立ちを外からローするなら
股の角度からして打ち下ろすローになるから下段払いしにくいだろ?

つーか内股ローしたいぞ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:31 ID:E4vj2bR2
てか、なんでそんなにローにこだわるん? 俺は相手の空いているところを
打ったり蹴ったりするだけで、技にこだわりないけどなぁ。その時その時で
形は千変万化だから、下段きたら上段突きなんて決めてたら、やられてまうよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:52 ID:vJ7vghAq
>>90
でも極真ていつも他流試合のときロー連発してカウンターとられてやられるよな

92 :エッグマン ◆TVmexA3mL. :03/10/12 13:54 ID:mZjvhTO9
>>89
騎馬立ちされたら金的に蹴りいれたくなるよなw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:37 ID:vJ7vghAq
騎馬立ちって、ブルースリーみたいなかんじゃないのか
真横を向く

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:49 ID:M97ukrSq
ボクサー「顔面があめぇぜ」
「お留守だぜ」
「がら空きだぜぇ!」
フルコン空手「ふがっ!がふっ!ぎゃっ!あべし!」

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:50 ID:M97ukrSq
左ジャブ避けられる極真空手家っているの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:51 ID:oIjCE4TD
で、田村はイラン人にボコラレタのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:33 ID:MmLQXrcf
>94の続き
ボクサー「あれー?ジャブでのびちまった…」
フルコン:無言(気絶)
     落ちる瞬間に感じたこと
(お、俺のローキックさえ先に入ればこんな俺よりも20kgも軽い
やつに倒されることは無かったろうに…無念)

結論:ボクサー相手にローキックで倒せると勘違いするのは止めましょう。
   やつらには足技がない!なんて誤解も捨てましょう。フットワーク
   こそが彼等の足技。

98 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/10/22 00:38 ID:qnm5sh6p
どうもローキック=フルコン空手にしてローキック批判しようとしてるらしいな
おめーらk−1とか見ろよ
太ったボクサーはベルナルドのローで動けなくなってたし
アリは猪木の蹴りで病院送り
こないだのボタもローが上手いとは言えないアビディのロー一発でぐらついてたぞ

ボクサーにローは有効

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:40 ID:/NStS5fu
>98
でも田村の下段はイラン人には有効ではなかったんでしょ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:40 ID:gP1mzd8+
>>97
まぁ殴ってる時は足止まってんだけどな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:42 ID:MmLQXrcf
>95
フリッカージャブをかわせるフルコン使いはいるのだろうか?
俺の友達の柔道2段は、ジャブ捕らえて背負い投げできるツワモノです。

102 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/10/22 00:42 ID:qnm5sh6p
>>99
田村って極真の田村だろ
俺は98でフルコン空手の話はしてないんだからお前も空手家の例を持ち出すなよ

103 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/10/22 00:48 ID:qnm5sh6p
吉田もボロボロにされてたからボクサーっていうかロー未経験者に対して有効というべきかな
それはどんな技でも同じか!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 01:02 ID:U5WBxq6x
>>EAS
つまりフルコン空手のローはボクサーに効かないけど
キックボクサーのローは効くってと?

105 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/10/22 01:24 ID:qnm5sh6p
いや
キックは顔面あるからボクサー相手や喧嘩の時に空手家ほどパンチを恐れず冷静にローを当てれるってことさ


106 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/22 01:36 ID:qAI2h6hf
う〜〜む。

何なのここのスレ?

ボクシングをやってる者同士でも、
実力差が大きいとジャブだけで終わる!w
本当に、終わる♪w

フルコン空手をやってる者同士でも、
実力差が大きいとローキックだけで終わる!w
本当に、終わる♪w

ジャブ VS ローキック と言われても・・???。

へっへっへ〜〜。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 13:09 ID:3VM5iDxi
つーか明確な実力差あればよほどの馬鹿やらないかぎり
どんなことやっても勝てる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:30 ID:1+1wwLH8
ローにはパンチ、パンチにはロー。これ基本。
オーソドックスの場合、左には左インロー、右には右ロー。
逆に右ローには右ストレート、左ローには左ストレート。
幼稚園でも知ってる。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:38 ID:jHWmzv/o
それはすごいようちえんせいですね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:40 ID:1+1wwLH8
なぜならおれは幼稚園の職員。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:15 ID:TwgxbdA/
>>108
そりゃーキックボクシングの話だろう。
極真のローとボクシングのジャブor伝統派の刻み突きはどっちが強いんだ。

112 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/10/23 08:47 ID:hxjUkzUq
波動拳と昇竜拳はどっちが強いかみたいな話だな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 12:02 ID:gfJROiRA
ボクシングのジャブと伝統の刻み突きはどう違うの?

フルコンしかやった事ないからボクシングちゃんとわかんないけど、
おれはフルコンでジャブを習った。と思う。刻み突きという空手風の呼び名でのジャブ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:54 ID:gfJROiRA
>>101
フリッカージャブってどんなの?ジャブを下から出すだけ?裏拳?
ボク板ではこの質問すると一歩ヲタ扱いされるけど…

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:07 ID:gu3m36qp
>>113
原理は同じ。
違いと言えば、一撃に対す認識。
ボクシングはジャブをリードブロウとして使用しているから、連打を重視しているが、
伝統は刻み突きを突きとして使用しているから一撃を重視している。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:20 ID:gfJROiRA
>>115
手打ちの突きをどう意識して使ってるかの違いという事でしょうか

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:39 ID:gu3m36qp
>>116
どうジャブを習ったのか知らないけどそもそもが手打ちじゃないよ。
それだとリードブロウにも成らないし。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:45 ID:gfJROiRA
まじで…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:50 ID:rsOnQPOM
わざと手打ちのジャブもやるよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:52 ID:gu3m36qp
>>118
そう。
ジャブはあくまでも腰の回転で出さないと。
じゃないと距離も稼げないし、そもそも相手に在る程度のダメージを与えれないと何の驚異にも成らないから。
ボクシングなんか、格上の選手が格下の相手をジャブだけで倒してたりするんだよ。

必要以上のフォールスローはしないし最小限の動きで出すから手打ちに見えるかもしれないけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:54 ID:gu3m36qp
>>119
ああ、それは在るけど試合用の応用技だからね、
取りあえず、しっかりと腰を使って打てる様に成らないと。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:56 ID:gfJROiRA
腰か。
勉強になったよ サンクス

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:17 ID:TwgxbdA/
そーいえば伝統派とボクシングて似てないか?
骨盤の使い方といい踏み込みといいフットワークといい。
飽く迄見た感じの印象だけど。

124 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/10/23 17:23 ID:hxjUkzUq
どっちもやったことはないが見た目は似てない気がするな
まず構えからして似てない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:30 ID:TwgxbdA/
グローブと素手なんだから構えは似てなくて当然では。
骨盤の使い方とか身体意識の事だよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:32 ID:TwgxbdA/
ガッツ石松の幻の左なんて、どっからどう見ても空手の追い突きそっくりだったし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:41 ID:+ovII1lL
基本的には、別物だけど、大事な部分で共通項が幾つかあるのは確かだね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 13:31 ID:L6U/myfT
体付きが似ている

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 14:33 ID:h8MP53OG
ジャニーズみてーな体か?

130 :フルコン空手家:03/10/24 14:34 ID:k9+3lCWm
>>123>>126>>127>>128
>そーいえば伝統派とボクシングて似てないか?
似てるんでうれしいんだ!W
ほ――、、良かったね。



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131 :マスク・ド・日拳:03/10/24 14:52 ID:EApDWe0l
ボクシングのように身体開く戦い方をしてるのか・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:04 ID:L6U/myfT
フルコンはプロレス体形、伝統派は陸上体形。
ジャニーズの裸は見たことないからワカラソ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:06 ID:h8MP53OG
ボクサーはグローブ付けてるしガードが高いから二頭筋がすごいぞ
腹筋も強い

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:15 ID:L6U/myfT
二等筋とか胸とか腹筋はフルコンのが凄いと思う。奴らわけわからんほどウエイトしてるから。
ボクサーはやっぱ背中、ヒッティングマッスルじゃないかな?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:17 ID:L6U/myfT
昔フルコンを数か月やったことあるけど、体の作りがまったく違ったな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:41 ID:Sek6Zty+
>>130
はいはい、よかったよかった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:19 ID:xIQ2t/RC
伝統とボクシングの共通点を上げるとすれば、左手が器用という所に尽きると思う。
後は、ステップワークか。
技術的には別物。

だけど、昔から伝統はボクシング。
フルコンはキックという感じで流れやすい傾向は在ると思う。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 18:58 ID:A7z0YreT
ローにパンチあわせるなんて言う発想が低レベルなんだよ
顔面ガードしたままロー打てるよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:33 ID:L6U/myfT
フィリョか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:43 ID:k9+3lCWm
左足で蹴るときは両手で顔面ガード。
右ローではヘッドスリップしながらで左手ガード、右手は振る。
これ定跡だ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:53 ID:L6U/myfT
ふむふむ

142 ::03/10/24 22:00 ID:RfWJ8Oo7
受即攻だよ君たち



143 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/10/24 22:06 ID:jaPfEHZb
パンチにはロー、ローにはパンチでカウンター
つまり後の先を取れってことだ
どっちが強いか?なんて比べようがない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:25 ID:61Ap9IgO
出す前に蹴ればいい
先の先

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:56 ID:pyciwY97
フルコン経験者ならスパーリングなんかでロー打とうと思ったらハイ打たれたなんて言う経験ある人結構いると思うが、これってある意味ローに合わせたハイのカウンターだよね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:35 ID:ddXqF6AG
裏拳気味の突き(パンチ)の方が脳が揺れないか?
ドーンと重たい下段と、パチーンと揺らす突き

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 20:33 ID:FuSrFwq8
素手かグローブかで違うのでは?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:39 ID:vJtHk+qG
スレ違いかもスマソ

伝統空手の突きって、ちゃんと引き手やるよね。
あれって何で速く引くと突きも速くなるの?

右手←←←
      頭
      →→→左手

(右逆突きのつもり)

単純にこうなるから?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:54 ID:TziQxVrO
別にローにはジャブとかじゃなくても タイミングが合えば何でもええんちゃう?
逆にパンチにはローも はいるわけやし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:32 ID:UnQwHnJv
>>148
フルコンの方ですか?
左前屈立ちで左足の付け根(股関節)に体重を乗せられますか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:33 ID:UnQwHnJv
たぶん、そこらへんが引き手の重要性にかかわっているかと

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 21:58 ID:Yf3fC1Vq
フルコンのローキックにはフリッカージャブ。
これだけ本物を身につければ対フルコンは完了。
後は自分の流派の稽古に時間を割きましょう。
型の練習をもっと、もっと、もっと、真剣にやりましょう。

153 :EAS ◆R/Y2KoYriM :03/11/02 09:28 ID:kY83d4zs
つまりボクシング>フルコンか

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:56 ID:WXYvEy4E
フリッカージャブって裏拳と違うのん?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:03 ID:cU2ksLij
>>152
たしかにロー蹴ってくるのに対するカウンターとしては有効かもしれんが、
フルコンがいきなりロー蹴ってくる奴ばかりだと思ったら大間違いだぞ・・・。
崩した後でロー蹴られたら、フリッカージャブなんて出せねー

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:52 ID:709s6Dhg
>>155 そうですね。ちなみに自分は琉球少林流月心会に所属してますが、
元ボクサーとのスパーは大変いい練習になりますよ!
左手をだらんと下げたところから、こちらがローを蹴ろうとした瞬間に
そこからジャブ?が顔面に飛んでくる。それが速くてガードするのに精一杯。
それから自分は、ミドルを多用するようになりました。
ミドルが一番射程もながく、しかも相手がガードの上からでも腕を潰したり、
フットワークで下がって逃げても相手との距離を遠く保てます。
パンチ>蹴りというのでは無く、状況次第だと思いますよ。

157 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/11/08 21:32 ID:F9RkLvbi
ココへ、ボクサーが来られるみたいですが・・・w

【打撃】友好交流オフ【組技】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:52 ID:p1YxmbaT
>元ボクサーとのスパーは大変いい練習になりますよ!

長射程の横蹴りが結構効くぞ。軸足をスライドさせる域に達してこそだけど。
かつてホーストが横蹴りを得意とするマンソンに大苦戦した試合を知っている
だろうか?マンソンは半身に構えて、横蹴りに専念してたっけ。
あれはキックだけでなくボクサーにも有効。
俺はフルコン空手家相手にはフリッカージャブを愛用するが、ボクサー相手には
横蹴りだ。軸足スライドが入ると、空手家以外はなかなかかわせないらしい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 07:30 ID:MXAAswh+
騎馬立ちの移動稽古やってれば軸足のスライドは習得できるハズ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 09:13 ID:2c75dudL
ジャブは確にいいと思うが、はたして
『腕をもがれようが、目玉をえぐられようが貴様に一撃くわえてやる』
と向かってきた相手にはたして通用するだろうか?

161 :一尺八寸 尽:03/12/06 14:31 ID:ehElU/SL
>>160 取り敢えずボブサップの突進は止められました>ジャブ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:13 ID:1S6TT16Z
ジャブ(゚∀゚)イイ!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:30 ID:frvjucW9
シャブ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:02 ID:Y9fIMc4i
フリッカーフリッカーと知ったかが多いが、
ボクシングの基本から外れてるのがフリッカーだろが。
世界TOPクラスの試合をTV放送見てやった気になるなよ。

素人が真似るんなら、フリッカーより刻み突きの方がマシ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:52 ID:1S6TT16Z
やった気になっているわけではないと桃割れ。
フリッカーと言うのは空手で言うと、打ち技の部類かな?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:55 ID:QB2c31CW
フリッカーって俺マンガでしかみたことないな。「間柴」とかw
実際には、どんな感じのパンチなの?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:15 ID:1S6TT16Z
ボタ強いな。これがボクシングか…

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:19 ID:QB2c31CW
ボタモチ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:23 ID:1S6TT16Z
ありゃりゃ、アビディのハイもろに食らっちゃった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:28 ID:QB2c31CW
あ、なんだ。K1か・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:47 ID:1S6TT16Z
うん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:54 ID:QB2c31CW
セフォーデブッたなぁ。
まるで相撲取り。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:31 ID:1S6TT16Z
武蔵つよくなった?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:34 ID:m5Ur7tiY
強くなった・・・ね。見切りがうまいよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:39 ID:1S6TT16Z
廻し蹴りを結構捌こうとしてたよね。これからもっと伸びて行くといいな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:40 ID:m5Ur7tiY
三大香具師も観たのかな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:44 ID:1S6TT16Z
三大椰子とは?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:58 ID:gRfjSPto
>>1
極真の試合でも、回し蹴りに前蹴りや正拳突きでカウンター取るのは基本ですよ。
でも、相手だって考え無しに打ってる訳じゃないんで、そんなに上手く行くもんじゃ無いです。
特に、後ろ足のミドルに対してだと、軌道が長いので良いんですが、
前足のローは、同時に撃てば、前蹴りよりも先に当たります。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:31 ID:KwecsotX
>>178
ローよりも下段前蹴りの方が早いよキミィ!

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