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武道で性格は変わるか

1 :20歳男子:03/09/19 20:18 ID:NpNmlMF3
もうすぐ武道といわれるものを始めて5年です。
最近になって、いろいろと疑問が沸いてきました。

自分の今の考えでは『その人が持つ本来の性格は変えられない』と思っています。
みなさんは、どうお考えでしょうか?






2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:19 ID:jKlvW7T+
変わりません。無理です。

3 :2ゲッツ!:03/09/19 20:19 ID:8QxoWaOd
金的蹴りもらえば性別は変わるかもね!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:21 ID:pdl+XdVd
>>1, >>2
俺は明るくなった。結論が出たぜ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:22 ID:OidaXtBe
>>3
金的蹴りって少林寺以外にもあるの??

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:22 ID:Vg0i78DY
>1

武道の何をやってるんですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:23 ID:jKlvW7T+
>3
ワラタ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:25 ID:C2TNerGH
マジな話。
気質は遺伝形質だから一生変わらない。
しかし性格は後天的に変貌する。

9 :20歳男子:03/09/19 20:31 ID:NpNmlMF3
>自信がつくと明るくなるのは武道でなくても、全てに当てはまると思うんです。
 武道は宗教にも例えられますが、武道ゆえに人間性を変えることって出来るのかなと
 最近思ってるのです。

>6 荒らされたくないのでなにやってるかは
   出したくないので、武道全般について、必死にやった場合と考えてください。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:33 ID:5twC4nuy
暗い山本さんが明るくなったで〜。ザ・ボンチ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:36 ID:TW5xq6Tn
正直微妙な所だな。
武道をやって肉体的に強くなった事で自信が付いて、性格が明るくなったり、
器が大きくなったりする事は在ると思うが、
逆に社会的には弱い事や肉体的、性格的なコンプレックスを必要以上に持ってる場合、
余計悪い方に行くケースも在ると思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:40 ID:Sctw4wrJ
あんま変わんないかな・・・体力的とか精神的にはちょっとはたくましくなったけど性格まではなぁ・・・

13 :20歳男子:03/09/19 20:40 ID:NpNmlMF3
>8
気質と性格にわけると確かに分かりやすいですね。
気質的に臆病な人間が向こう見ずで勝気な人間になったりしませんね。

態度として表したモノが、性格が変わっているように見えても、
それはその時の状態を示した一時的なものですもんね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:19 ID:urgMpR2+
10歳子供の性格を10年で変えることはできそうだが、
20歳大人の性格を10年で変えることは不可能だと思う。
よって変わらないと思う。

でも、武道をやってなければ今の君はいない。

15 :酔っ払い柔道家 ◆QiIiiBEGPc :03/09/20 07:13 ID:CNFf4HCK
>>1

心がけ次第だろうな。変わろうと思わなければ何も変わらないし、思えばいつかは変われると思う。

武道をやったからというよりは、そこでの人間関係などの環境にもよるのではないかな。

とマジレスしてみる。

16 :20歳男子:03/09/20 17:43 ID:nspdaKtj
>14
確かに武道をやっていなければ今の自分はありませんね。
ただ最近、武道はただ人生を考える教材のうちのひとつでしかないと思い始めたのです。
それがスポーツでも芸の道でも、学問でも真剣に打ち込めば全て一緒だと。
武道が人格形成と結び付けられやすい対象であるだけではないのかと。
だったら、武道を特別なものとする考え方は間違えではないのかなと考えてるんです。

>15
確かに、自分の弱さ欠点を知り、それと向き合う作業が特に武道にはありますよね。
ただ、思いやりのない人間が自然と思いやりを持てる人間に生まれ変わるといったことが
起こるとはどうしても思えないのです。

思いやりのある行為をする、意識的に思いやりを持とうとすることは出来ると思いますが。
う〜ん、理想に近づこうと努力することが尊いのですかね?


17 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/09/20 18:28 ID:KXFHIkSy
>>1
武道と人格形成はよく結びつけて主張されますが、たいがいはお題目を言ってるだけで
武道が人格を向上させる可能性とは何なのかを考えているところはまれです。

おっしゃるとおり、性格を根本から変えることは難しい事だと思います。
しかし、その人が今まで意識もしていなかった事が認識できるようになった場合は、
それに対しての行動を変えるという事はあるでしょう。
顔色というものがあるとも意識してなかった人が顔色を読めるようになれば、対人関係は好転するかもしれない。
これを「性格が変わった」とは言わないのかもしれませんが、
そういう要素は武道にはあると思います。
ただし、これもおっしゃるとおり武道だけにしかないものではありませんよね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:15 ID:BuSkjPgC
性格を変えようとするからいけないんであって、自分の持って生まれた性格
の長所をいかに伸ばすか、短所をいかにそぎ落とすか、を考えていけばいい
んじゃないかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:20 ID:BuSkjPgC
あともうひとつ、自分がもし今現在駄目な人間だったとして、だからなんだっていうんだ?
駄目な人間だったなら駄目な人間のままでぶつかっていくしかないじゃないか?

と言ってたヒトがいました。

20 :20歳男子:03/09/20 19:33 ID:nspdaKtj
>17
そう考えていくと、武道をやり続けることへのモチベーションが上がらないんですよ。
中学、高校と武道を万能と考え、いつかは自分を高みに導いてくれるものと考えていました。
しかし、自分の弱点ははっきりわかったものの、今はそれが武道によって克服できるとは思えないのです。

また、精神力を鍛えるといったことにも疑問が沸いてきているのです。
武道によって、苦しみや痛み、辛さに耐える精神力を培うとします。
しかし、その精神力で他の『ストレスや苦しみ』にも対応できるかといったら別だと思います。
『ストレスや苦しみ』に対応するには、それぞれ困難に対して経験値や痛みに対する慣れが必要だと思うのです。

だったら、武道にいつまでも固執することは無意味だ。
様々な分野で自らのレベルを上げていくことが大切だと思うんです。

今、競技者として日本で最高峰といわれる人達と稽古できる環境にいます。
年齢も、みな10歳上の先輩ということで、どうしても自分の将来と重ねてしまいます。

これからの10年間をどう過ごすか考えた時に、武道に学問にただひたすら打ち込むことは
積極的な行動にみえて実は逃げなんですよね。

ここで、いったんリセットボタン押そうかな。
でも一番強くなる時なんだよな。先輩達も期待してくれてるし。
応援してくれる人もいるし。

ってな感じです。悩みどころです。






21 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/20 19:36 ID:SQmclodT
先輩見てああなりたいと思うのなら続ける、思わないのなら一回辞めて目標となるものをさがす。
良師を三年かけて探せというのは何も武道に限ったことではない。

22 :20歳男子:03/09/20 19:36 ID:nspdaKtj
すみません。20の続きです。

これからの10年間をどう過ごすか考えた時に、武道に学問にただひたすら打ち込むことは
積極的な行動にみえて実は逃げなんですよね。

ここで、いったんリセットボタン押そうかな。
でも一番強くなる時なんだよな。先輩達も期待してくれてるし。
応援してくれる人もいるし。

ってな感じです。悩みどころです。








23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:43 ID:d8w6O6cn
身体的に自信がつけば行動的になるよ

24 :20歳男子:03/09/20 19:43 ID:nspdaKtj
>21
尊敬できる先輩は多くいます。
しかし、それが気質やパーソナリィティーの面なんです。

無駄がなくて寡黙。明るく、パワーがあり、みな(特に子供から)好かれる。
いろいろなタイプがいますが、どれも本来そのひとが持つ性質なんですよね。

だから、悩むんです。武道続けても、憧れの先輩達にはなれないと考えるから。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:44 ID:oLYxy7TZ
武道を続けていき、もし誰かしらを指導する立場になったとしたら、
あなたはそこでストレスや苦しみ、指導する楽しさを味わい良い経験になるだろう。


26 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/20 19:45 ID:SQmclodT
漏れが行ってるのは気質やパーソナリティーや技術も含むが、総括的な生き方だよ。
そんなこと言ってたら、武道辞めて、別のこと始めたところで何も変わらんよ。

27 :20歳男子:03/09/20 20:15 ID:nspdaKtj
>26

総括的な生き方?
人生観や生活スタイルといったものでしょうか?

だとしたら、『どちらとも言えない』というのが本音です。
一つの生き方として尊敬はできるのですが、自分がその生き方をしたいかといったら正直微妙です。

先輩達をみてると、20代にいろいろなことを犠牲にしてきたことを自分に納得させるために、
自分の人生を肯定しようとするために必死で稽古に打ち込んでいるようにも見れるんです。

難しいところだと思います。


28 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/20 20:19 ID:SQmclodT
>>27
じゃあ、空手は好き?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 20:36 ID:oLYxy7TZ
>>27
その先輩たちの姿が明日の君だったり。時の経過が物事の善し悪しを決定するとはよく言ったものです。

>自分の人生を肯定しようとするために必死で稽古に打ち込んでいる
これはむなしく醜い生き方ですね。ひとつの生き方に固執せず
生き方なんてコロコロ変えればいいと思います。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 20:42 ID:nspdaKtj
正直好きです。武道、格闘技全般好きなんです。
子供の頃から、数少ない得意なジャンルですし。

ただ自分の中で、一般の人が趣味といって片付ける程度のウエイトではないんです。
かといって、そこに依存しすぎてきた自分にも反省している状態です。





31 :20歳男子:03/09/20 20:44 ID:nspdaKtj
すみません。30は28に対してです。

32 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/20 20:46 ID:SQmclodT
>>30
もう答えが出てるじゃん。
趣味といって片付けられる程度になるまで打ちこみゃいいじゃん。
んで、空手越えるものが現われたら、空手を趣味に、ソッチを本道にすればよし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 20:48 ID:3H+Vli8H
俺の場合隠れていた本性が出てきたような気がする。


34 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/20 20:48 ID:SQmclodT
間違いなくいえるのは、今のその妙な未練を持ったままほかの事を始めると後で絶対、あのずっと時やってれば良かったな・・・。と後悔すると思う。

もっとも、あの時やってたら、俺はきっとすごくなってたんだ!と言う幻想に生きていたいのなら話は別だが。

35 :20歳男子:03/09/20 21:21 ID:nspdaKtj
>32、34
今やめたら、間違えなく後悔しますね。それは確かです。
ただ、自分の限界まで打ち込むというのがキーポイントですよね。
武道って生涯修行ですからね。このまま、ずるずるやってしまいそうで。

野球みたいに甲子園、プロ野球といった明確な壁があれば、
無理やりにでも自分の可能性もわかりますもんね。
これ以上練習しても上手くなるだろうけど、社会では何の役にも立たないと割り切れますもんね。

ところで、須加バカ1さんはなんで空手と断定するのですか(笑)
一言も空手とは言ってませんよ。。

武道一筋からただの趣味と割り切った人に質問です。それはどんな時でしたか?




36 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/09/20 21:28 ID:SQmclodT
ああ、ゴメンナサイ。他スレの人とごっちゃになってたYo。

37 :紅蓮:03/09/20 21:34 ID:BOUjK3b0
空手やる前より臆病になってしまった・・・・・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:14 ID:6Qpvnfkn
>先輩達をみてると、20代にいろいろなことを犠牲にしてきたことを自分に納得させるために、
自分の人生を肯定しようとするために必死で稽古に打ち込んでいるようにも見れるんです。

そうかな?
やりたいことを続けてるだけかもしれないよ

私は指導する立場になりたいとは思わないし、どっちかと言えば趣味だけど、
やる前に最低でも10年、できればよぼよぼのババァになっても続けたいって
思って格闘技やり始めたよ

依存てナニよ?
それがあなたの意思じゃないの?

生涯修行って武道に限らずだし。
性格とか理屈じゃなしに、自分はどうしたいのか?をもっと考えたら?
後悔するの分かってるなら答えでてるじゃん


でも29さんの最後の
>ひとつの生き方に固執せず
生き方なんてコロコロ変えればいいと思います。

は同意でつ




さて。コレは20歳男子さんの質問に答えられているだろうか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 03:38 ID:CcayTCfh
性格を変えれるまではいかないにしても色んなことを学べるよね。
道場内での人間関係や、新人に技を教えることによって。
わたしは野球サッカー、格闘技を経験したんだけど、野球サッカーと
明らかに違うところは個人競技ということ。まぁ個人競技のテニスな
んかも同じかもしれないけど孤独に強くなるとは思う。でも野球やサッカー
では団体競技のチームプレーが学べるからどっちが良いということはいけない
けどね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 04:08 ID:CjiT4A/A
>>35
>武道一筋からただの趣味と割り切った人に質問です。それはどんな時でしたか?

自分では、どうしても適わないという人を目の当たりにした時。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 05:34 ID:mfgqn50A
>>35
空手の宇城さんは競技は人との比較であり相対的なもの、型の追及は比較を超えた絶対的なもの
という意味のことを言ってるね。
型に絶対的な価値を置くことが正しいかどうかは別として武道への取り組みはご承知のとおり色々な形があるのだと思いますよ。

それと武道は社会の役に立つというような何かの為に物事を行うという功利的な動機で行う必要はないですよね。
いわゆる遊びと言われるものは役に立つという動機から始めるわけでなく、いろんなものが結果として
ついてくるわけですから。

結局、自分が好きであるとか向いてるとかってことで決めるしかないと思います。

42 :20歳男子:03/09/21 05:34 ID:CXTtXO2j
みなさんレスありがとうございます。

>>38
多分、やりたいことを続けてるだけでは続けられないと思います。
武道と競技を混同させてしまいますが、アマとしてそれ一本でやるって相当の覚悟が必要です。
特に能力が高く、他の分野(30代からは難しいこと)にも選択肢があった人はなおさらだと思います。

現に、先輩達の多くは早く結果を残して選手として現役を引退したいと思っている
場合がほとんどです。

田村亮子みたいに『ゴールを決めないでやり続ける』ことは一流選手にとっても難しいことだと思います。
辰吉のような存在も稀ですよね。

理屈抜きに自分がどうしたいのかを考えた場合ですか、、
やっぱ本道は別にありって潜在意識としてあるんですよね。
だから早く趣味と割切れる段階にしたいというのが本音です。
多分、その方が変なこだわりを持たずに素直な気持ちで打ち込めると思うんです。

43 :20歳男子:03/09/21 05:56 ID:CXTtXO2j
>>39
確かにいろいろなことを学びました。
ただ、今までの武道への取り組みは自我をなくす作業でなく
自分に固執することだったと思います。
その要領で他分野にも通用していたのだと思います。個人競技は得意なんです。

努力をやめ、いったん立ち止まり、自分へのこだわりを捨てたときに
初めて他人を思いやれる気持ちを持てたことで武道への不信が生まれたみたいです。
結局は取組み方しだいなんですよね。

>>40
自分の限界を知るってことですよね。
そこまで打ち込んでないから悩むんですね。



44 :なます亭:03/09/21 06:49 ID:6yhAvRMg
結論から言おう。武術で性格は変わり得る。
なぜなら、命がけだから。

武術が他と違うのは、命がけがあるって点。それも、強制的な。
学問やスポーツでも、やってる本人は真剣だろう。時には命がけ
でもあろう。
だがそれは、本人の積極性の及ぶ範囲のものに過ぎない。程度
があり限度があり、結局のところその人にとっての限界や常識と
いったものを飛び越えたものには成り得ない。

しかし、例えば日本刀で斬り合ってるって時には、やってる人間
の覚悟の程度など、関係がなくなる。
文字通りの命がけなわけで、死ぬし殺すっていう事実しかない。

この域の経験ならば、性格は変わり得る。精神っていうか脳神経
を破壊しかねない衝撃だからね。分り難いようならば、カルチャー
ショックってのの物凄く強いやつだと思えばいい。

もし、自分ってやつを本気で変えたいっていうのなら、この域の経
験が有効だと思う。但し、危険性については言わずもがな。むしろ、
自分を変えると言うよりは、死んで生まれ変わると思った方が良い
くらいだ。

まぁ、命がけなんざ、やらずに済むなら、それに越したこともないん
だがね…。

45 :20歳男子:03/09/21 07:12 ID:CXTtXO2j
連続ですみません。
>>41
他人との比較を通し自分を知る、そして自分の理想型を追求する。
いや、深いですね。
武道に限らず、自分に向いているとか好きなことを通して、
人は自己の理想型を追求していくのですかね。まさに哲学。。
結果だけが求められるものと違うのはそこですね。

今、世の中厳しいので、どうしても社会が求める像を形成しなくてはという意識
になりがちでした。
ひとつのことに打ち込むことと、人間としての幅を狭めることは別。
武道以外での努力を怠っていたことを後悔しているのだと思います。
この武道不信の根源は、自分への不信なんだなってことがわかってきました。
どうもありがとうございます。


46 :20歳男子:03/09/21 07:38 ID:CXTtXO2j
>>44
その手の究極な経験を通し、性格や考え方が変わることはあると思います。
しかし、かならずしもよい方向に行くとは思えません。
戦争から返ってきた人間の変わり方といったら真逆の反応ですよね。
キレイごとかもしれませんが、強い精神力でなく、やさしい『性質』が欲しいんです。

こうなると宗教っすよね。隣人を愛せじゃないけど。

47 :なます亭:03/09/21 08:06 ID:6yhAvRMg
>>46
俺が言いたいのは、人というものを変えるには、ある程度限度を越えた
ショックが必要だと言うことだ。
それは、「今の日常」の範疇に居続ける限りは、事故という形でしか
得られはしないだろう。

というか、君は、あれか?
その求めているというのは、自らの狂える衝動などに突き動かされて
とかいうワケではないのか?
ひょっとして、頭で考えて理屈で考えて、「〜は本来こうあるべきじゃ
ないのか?」的思考にあって、惑っているだけか?

もしそうなら、言うことは一つだけだな。
外出て働け。

その手の代物に答えなんぞ無いし、答えを「知った」ところで意味は
ないだろう? 自分自身の身体で実感するしかないんだ。ましてや、
PC使っての2chなぞ…。
学校なども、その点では大差ない。脳みその中だけで思考をグルグル
回してるだけでは、延長はあっても革新はない。

外出て、身体めいっぱい使って、働いて来い。

48 :なます亭:03/09/21 08:25 ID:6yhAvRMg
>>46
ていうか、あれだ。
何勘違いしてんだか知らねーが、武術やってることで
そういう悩みをわざわざ抱えてどうする?

悩みなんざ、他んトコでいくらでもあるだろうが。
生きてるだけでも尽きねーんだからな、悩みってヤツは。
後から後から湧いて出てきやがる。くそったれめ。

武術とかやってる時間ってのは、それら日常的にも人生的
にも様様にある色んなものを、鍛錬という形をもって、身体
を通して昇華できる数少ない時間だろうが。
せっかくのチャンスなんだぜ? んな悩んでる暇や余裕
なんぞ持ちようもないくらい、ブッ飛んでやっちまえよ。

考えるのは、もう十分だろ。
あとは感じれ!

49 :1とそっくり:03/09/21 08:33 ID:OdfdNw4G
サンクス

50 :20歳男子:03/09/21 10:02 ID:CXTtXO2j
>>47、48
納得です。
学生という比較的自由で時間のある立場だからか考えてしまうんですよね。
でも、何をやるにしてもきちんとした動機などの根底がなければもろいですよね。
ただ純粋に強くなりたかった中学2年生の時とは違いますよ。

努力しないといけないという強迫観念が本人を突き動かす唯一のものであれば、
その目標をどんどん大きくしていくしかないし、そんな人生は嫌なんです。

独立した人間として自分自身の人生を楽しめる、その延長で人間の持つ自己中心的
な部分をなくしていきたいんです。

そうですね。悩むのは十分ですね。もう一回ブッ飛んでやってみようと思います。
答えっていつもガムシャラにやった後にしかでないものですし。

ちなみに2chの書き込みは初めてです。一歩引いた立場にいたんで。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:29 ID:hbERliho
このスレを見ると、>>1はとてもネガティブ。
どんなことに対しても素直に受け容れる体制を撮らなければ、自分は変わらないだろう。
勿論武道の実技の方でも、思うような上達はなかなか望めない。

武道ってのは、他の人の意見を受け容れる体制を作り、自分を省みることで、自分を磨く機会を得る。
そういうものなんじゃないの?

そういうものだから、武道は心身育成に役立つと言われていると思われ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:30 ID:9O/YOyvy
たぶん俺と同じ年か。
武道暦もほぼ同じ。

いまだに世界最強になれると考えてる俺って実はやばい?

53 :なます亭:03/09/21 21:28 ID:6yhAvRMg
>>50
最後に一つだけ。
自己の成長というものを望むなら、それは「今の自分」の延長上には
無いことを知っておきなさい。
延長ではなく、革新を要する。だから、今の自分の想像の及ぶ範疇に
あるものなぞ、目指すべき成長像などではありえない。

これが、どれだけ苦しいことか、真剣に悩んでいるのなら、分ると思う。
それでも、苦しさを負って歩むしかない。人間てのは難儀もんだ…。

それと、もし先達から何事かを得られるものがあるとすれば、それは技
や教えなどではないよ。心のエネルギーとでも言うべきものだ。
次元の違う人、というのがいる。でもその人は、別に他の人と比べて、
何に優れているわけではない。力や技、考え方に至るまで、別に普通だ。

だが、見ていてハッキリと違いが分る。何か良く分らないが、強烈な
エネルギーが放たれている。そしてそれが、自分の何かの目を覚まさせて
くれる。自身の想像の外の次元があることを、思い知らせてくれる。

そのエネルギーを得ることが出来たなら、後はもう無我夢中さ。そして
気が付くと、そんな自分からエネルギーを得た人たちが居て、また連鎖
していく…。

君は燻っているように見える。既に一段階の成長を果たせる状態に来て
いるのだろう。だが、立派なエンジンにたっぷりのガソリンがあっても、
肝心の発火プラグが無い、そんなとこじゃないのか?

もしそうなら、人との出会いを求めるといい。己の心とか魂とかいうところに、
火を付けてくれるような人を。

54 :1とそっくり:03/09/21 22:21 ID:OdfdNw4G
まさにその通りです。サンクス 泣けます


55 ::03/09/21 23:13 ID:MoxlvHmm
>>47
それ、今ベストセラーの『バカの壁』養老孟司だね。
いいと思うよ。

56 :Mr,投げッ子:03/09/21 23:16 ID:ndAAXQwC
僕の知り合いは、中学校の頃はやかましく、少しDQN入ってたけど、
某強豪私立高校で三年間みっちり鍛えられたら、見事に物静かで渋い男に変わりました。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:18 ID:OjdIF1AT
強くはなるし、忍耐強くもなるけど、性格は負けず嫌いになって
ギスギスした感じになってしまうことが多いね。特に武術関係。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:21 ID:k/1KjvaE
なぜテコンドーでも火病は直らないんだろう。


59 :JMA:03/09/22 23:44 ID:NnoPiccS
 自分に自信が付いたのか、中学時代の自分なら見ただけでビビってしまいそうなヤンキーくさい外見の奴を見ても怖くも何ともなくなった。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:27 ID:B6xFEIjj
女のほうが変わるんじゃないか? 
明るい女といると明るくなる。

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