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△○□ 真合気道!入身転換術反射道6 □○△

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 08:20 ID:7+FiSf3t
吉野の里に、都会からひとりの男が移り住んだ。男の胸の内には、合気道の開祖
「植芝盛平」の理念が熱くたぎっていた・・・・・
 http://www.kakutospirit.net/news/0306/hajime.html

 合気論、四教論、打撃論、気の理論など、数々の独自の理論をひっさげ、
 「合気道の術理は、全て当たり前の物理法則」
 「日常の全てが稽古、掲示板へのカキコも稽古」
 「合気道は剣の理に基づく打撃系総合武道。打撃に対抗できて当たり前」
 「うちでは、武術の根幹たる理合が短期間で体現できる、プロの指導を行っている」
 と豪語する合気バカ一代、吉野愛氣塾塾長(元 龍貴 42才)を語ろう。

吉野愛氣塾
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
反射道
http://www.hanshado.org/
吉野愛氣塾動画ページ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm
Yahoo!チャット 吉野愛氣塾
http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003856&identity=chat_pf_2&client=Java&.dsplist=user
合氣道マガジン(有料メルマガ)
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm
吉野愛氣塾メルマガ(無料メルマガ)
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 08:23 ID:7+FiSf3t
前スレ!

△○□ 真合気道!入身転換術反射道5 □○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061142964/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 09:07 ID:tNrkP+PW
終了!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 11:26 ID:kQ0IP6Xn
ハジメって何であそこまで金に執着するの?テンプレもフィクションだしw

5 :天下無敵! ◆sBAKAWxYuQ :03/10/02 12:11 ID:lf+1eEvF
天下無敵! ◆sBAKAWxYuQがヒッキー・武道ヲタの質問を聞いてあげるYO♪
天下無敵! ◆sBAKAWxYuQは共同体で連続体で群生体だから
無限の知識と無尽蔵の体力を持ってるんだYO 24時間、いつでも質問オッケー♪

(^∇^) エェー こっちが嫌になるほど質問しろYO

雑談したり答えたりする人はみんな天下無敵! ◆sBAKAWxYuQだYO!
名前欄に「天下無敵!#_en7oc~G」って書けばキミも今日から天下無敵! ◆sBAKAWxYuQだYO!
*天下無敵! ◆sBAKAWxYuQはコテハンじゃないYO!
*天下無敵! ◆sBAKAWxYuQはおっぱいが大好きだYO!
(おっぱいの成分は優しさからできているYO)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 12:45 ID:UzpNBDM3
元先生、パソコンを買い換えました。仕事の方もチキット
忙しく中々ヒマができませんが、オレの事を脳髄の中に
インプットされて決してお忘れないようにお願いします。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 12:46 ID:UzpNBDM3
6=空手虫です

8 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/02 13:12 ID:KBRi2fnw
新スレおめでとうございます。
こちらが本スレですね。

お久しぶりです、空手虫さん。
お仕事が忙しいのは何よりです。
お体に気をつけて頑張ってくださいね。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 13:22 ID:UzpNBDM3
伊那爾さん。ご無沙汰しています。
色々とご活躍されておられ、嬉しく
思っております。そのうちまた、
お会いしたいです。by空手虫

10 :OB委員:03/10/02 14:00 ID:axIhlfgS
『第44回全日本学生合気道演武大会 』
10/11(土)日本武道館 10時開会
入場無料、席は余裕タップリ(笑)。
主催:全日本学生合気道連盟
後援:(財)日本武道館
 出場流派:至誠館、養神館、富木 等

当団体を提唱した田中先生は 盛平大先生の直弟子です。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 21:37 ID:TjXi/0n5
>>8 伊那爾
違うだろ!本スレの方で話の続きは始まってる
前スレでも本スレの方へ誘導してる
でしゃばってウソ書くな 訂正も書かない気か?

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065052780/

12 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/02 21:38 ID:NvCNiybJ
あり?

13 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/02 21:39 ID:NvCNiybJ
しまった。先に立ったほうを本スレとするべきだった。
誘導に誘われてしまった。

14 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/02 21:44 ID:KBRi2fnw
え?私間違えましたか…?
こっちが先に立ってるからこっちが本スレかと…

15 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/02 21:57 ID:rufcGR/t
こっちにしか書かないことに決めた。

16 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/02 22:04 ID:NvCNiybJ
もちろんそういう拘束をほぐすのは一朝一夕では無理。
じゃあその間は合気道は出来ないの?
身体がほぐれてセンターや丹田ができるまでは合気道はおあずけ?

拘束を抱えた体でもやることがあるはず。
障害を抱えた体でもやれる合気道がある。
そういう合気道を強調してるのが吉野愛器塾ではないですか。

よって気や身体を強調せず三ヶ月で身につくことをさっさと身につけさせる。
確か以前は「1年くらいで卒業してもらう。」という教え方だったと思います。
そういう立場はあっていいと思いますがね。

17 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/02 22:05 ID:NvCNiybJ
おお、ようやく書けた。

もう「ずっと書けませんよ」とか言われちった。

18 :合気道777:03/10/02 22:06 ID:bUsf6uWr
トレと瞑想して、寝る。

19 :本業空手家:03/10/03 01:30 ID:L7XC+0op
元さんは合気道を教えて生活されているのですか? それとも本業をお持ちですか?私は空手を教えて生計をたてているものです。その様な生活になってかれこれ2年ほどです。

20 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 05:09 ID:vI0BWuh7
ここのところ毎日DVD作りに追われてましたが、ようやく吉野愛氣塾メルマガ第九十号を発行しました。
今回は先日の第二回島根講習会の様子を動画で紹介しています。
前スレで話題になっていた「気」について説明している部分を取り上げました。
有料メルマガでも動画を配信しましたが、もちろん無料のものよりも説明の部分が長くなっています。

21 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 05:12 ID:vI0BWuh7
>>19
合気道を教えるだけでは生活はやっていけません。
でも他に本業というのはないです。
本業はあくまでも合気道を教えることです。

22 :合気道777:03/10/03 06:15 ID:IDa0I9yj
>じゃあその間は合気道は出来ないの?
>身体がほぐれてセンターや丹田ができるまでは合気道はおあずけ?

そんなことまで、いってないでしょうが。
稽古しながら、身体つくっていく、稽古しなければ脱力もすすまん。

>気や身体を強調せず三ヶ月で身につくことをさっさと身につけさせる

強調しようがしまいが、重力はあり、気はイメージでも概念でもなく、また、身体性
は大事である。僕、当たり前のことしかいってないんだけど。

「身につけさせる」の身は身体のことで、身体性はどれだけ否定しても問われるのだよ。
どの程度を、身につけるというのか、その3ヶ月で。

単に理合いを表現している、出来うるのと体現できているのでは、違うよ。
努力感があらわれているようじゃだめ。
それには「思考」がはいってる、その程度は、体現とはいわない。

自然に、おのずとできている、努力感なくできる。これが体現できているということ。
ただ、やれば体現できているとするなら、誰だって体現できていることになる。


>拘束を抱えた体でもやることがあるはず。
>障害を抱えた体でもやれる合気道がある。

そんもん、当たり前だ。拘束は少なかれ達人でももっている。その割合がちがうだけ。




23 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 13:29 ID:RtF7RX0y
>>22
>強調しようがしまいが、重力はあり、気はイメージでも概念でもなく、また、身体性
>は大事である。僕、当たり前のことしかいってないんだけど。

同意です。僕も常からそういう当たり前のことしか言ってないつもりです。

>どの程度を、身につけるというのか、その3ヶ月で。

「三ヶ月」の中身次第でしょう。
あなたは三ヶ月を何時間と考えていますか?

>それには「思考」がはいってる、その程度は、体現とはいわない。

そのとおりです。

>ただ、やれば体現できているとするなら、誰だって体現できていることになる。

生きてる人なら誰だって出来てますよ。

24 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 13:34 ID:RtF7RX0y
前スレの982

>ハジメは、アイキは相手と自分の正中線の調和した状態だと、確かいっていたが
>自分の正中線が体感しえてないものが、どうやって相手の正中線と調和させれるのか?

正中線の調和した状態っていうのがわかりません。
その前に正中線とは何のことですか。あなたの正中線の定義をお願いします。

>合気をかけるというのは根本的理合いの一つでは?

あなたの言う合気とはなんでしょう?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 14:13 ID:1wmMAqa9
どうも、最近高岡理論や伊藤式の悪影響が蔓延してる気が・・・。
自分の先生たちの言ってることや、やってる事を
脳内で高岡理論や伊藤式に変換して解釈してる人が目立つ。

かえって回り道してると思うよ。

26 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 14:21 ID:RtF7RX0y
>>25
僕の言ってることも勝手に変換されてる気がしますね。

27 :合気道777:03/10/03 16:15 ID:IDa0I9yj
>正中線の調和した状態っていうのがわかりません
>その前に正中線とは何のことですか。あなたの正中線の定義をお願いします。


>正中線の調和した状態っていうのがわかりません

あなたが、そんなふうに発言してたと記憶してます。
記憶ちがいでしたら、あやまりますよ。

僕のいう正中線は、体感できうる、古来からいわれてるところの正中線。
僕の体感では、細い線です。

>僕の言ってることも勝手に変換されてる気がしますね

あなたの言ってることを、かってに、僕が返還して、あなたの掲示板で発言してるんですか?
そんな馬鹿な。
僕は、僕の経験、体感、考えで発言しています。そりゃ、少しは、誰かの影響は受けて
ますし、それがはいってることも否定はしません。

>あなたの言う合気とはなんでしょう?

というよりあなたの合気についてかいたのです。別に、あなたの合気の定義を否定
したものではありません。
合気を定義できるほどの力はありませんよ。

それより、なぜ 気=イメージなのか
気=概念なのか。できましたら説明くださいな。できましたらで結構ですが。






28 :合気道777:03/10/03 16:17 ID:IDa0I9yj
>どうも、最近高岡理論や伊藤式の悪影響が蔓延してる気が・・・。
>自分の先生たちの言ってることや、やってる事を
>脳内で高岡理論や伊藤式に変換して解釈してる人が目立つ

どこが、悪影響なのですか?
脳内で変換?
体感、体験をもとにかいてますが、なにか。

29 :合気道777:03/10/03 16:25 ID:IDa0I9yj
>生きてる人なら誰だって出来てますよ。

僕には、このへんのところがわかりません。
できれば」、ご教授願います。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 16:28 ID:91ASE5At
>>27
あなたにとって、合気道の気は、気功法における気(例えば圧感や電気感として感じられるような・・・)と
同じ物なんですか?

31 :はるかぜ:03/10/03 16:35 ID:OHuwkZQB
気かぁ。。。。さっぱりわかんねぇやww

32 :合気道777:03/10/03 17:04 ID:IDa0I9yj
>あなたにとって、合気道の気は、気功法における気(例えば圧感や電気感として感じられるような・・・)と
>同じ物なんですか?

それでは、合気道の気、気功法の気、大東流柔術の気、太極拳の気・・・・・
画家の気、歌手の気・・・・
専門分野により気の種類があるのですか?その発想が理解できません。

僕のいう気は、気です。
天の気、地の気というわけかたならわかりますが。




33 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 17:08 ID:RtF7RX0y
>>29
>できれば」、ご教授願います。

どうぞ体験にいらしてくださいね。

34 :合気道777:03/10/03 17:08 ID:IDa0I9yj
>どうも、最近高岡理論や伊藤式の悪影響が蔓延してる気が・・・。
>自分の先生たちの言ってることや、やってる事を
>脳内で高岡理論や伊藤式に変換して解釈してる人が目立つ。

僕は高岡氏の本に出会うまえから、人間が固く立ってしまっている
ことに気づき、脱力につとめてました。
拘束という高岡氏のことばは、いい得ており便利だから、使っております。
その他に、これにかわる適当な言葉はみあたらないので。
これが脳内での変換ですか?悪影響ですか。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 17:11 ID:cpadX35M
色気がある合気道家は少ない。

36 :合気道777:03/10/03 18:05 ID:IDa0I9yj
>生きてる人なら誰だって出来てますよ。

>あなたにとって、合気道の気は、気功法における気
>(例えば圧感や電気感として感じられるような・・・)と
>同じ物なんですか?

もともと、誰の身体にでも、気は流れています。坪井香嬢のセミナーでは、それが体験できる
実験もしてみせています。

そういう意味では、誰もが生きている人なら、できうる理合や気のテストはあるんでしょう。
と自分で自分を納得させる。




37 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 18:11 ID:RtF7RX0y
納得出来てよかったですね。

38 :合気道777:03/10/03 18:16 ID:IDa0I9yj
>強調しようがしまいが、重力はあり、気はイメージでも概念でもなく、また、身体性
>は大事である。僕、当たり前のことしかいってないんだけど。

>同意です。僕も常からそういう当たり前のことしか言ってないつもりです。

ハジメは、気はイメージでもない、概念でもないという僕の意見に同意している。
だけど、気はイメージだ、気は概念なんだと定義もしている。

どっちなんでしょうね。
どうでもいいですけどね。



39 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 18:18 ID:RtF7RX0y
>>38
>どっちなんでしょうね。
>どうでもいいですけどね。

そうなんですよ。
どうでもいいことです。
僕には僕の教え方があり、それで実績が上がればいいのです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 18:20 ID:mAmyM64O
君たち、このスレから出てこないようにはできないか?
とくに、はじめ君。
頼むよ。住み分けようよ。

41 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 18:25 ID:RtF7RX0y
>>40
残念ですが、この板はHAJIMEファミリーが多いんです。
どうぞ他の掲示板でお楽しみください。

42 :合気道777:03/10/03 19:03 ID:IDa0I9yj
>僕には僕の教え方があり、それで実績が上がればいいのです。

ハジメが気を体感してないわけはなく、不思議におもっていたが、
あなたの真意がわかりましたよ。
なるほどね。

便宜上




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 19:13 ID:JjrS5Gon
>>35
いいところに気付いた。
色気は意図的に軸をずらすことで出すことができる(歌舞伎の技)。

44 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/03 19:13 ID:RtF7RX0y
>>42
>あなたの真意がわかりましたよ。

わかってないと思いますけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 19:17 ID:5ow5+NwJ
変身した

46 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/03 19:18 ID:RtF7RX0y
たまにはな。(^∇^)

47 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 19:20 ID:RtF7RX0y
>>43
そうです。
バランスが崩れるところから「動き」が産まれるのです。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 19:21 ID:5ow5+NwJ
なんだよ戻るのか

49 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 19:22 ID:RtF7RX0y
寂しいですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 19:23 ID:5ow5+NwJ
キモイ

51 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 19:25 ID:RtF7RX0y
それなら安心です。

52 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/03 19:30 ID:GARjvZHo
押忍!
稽古行ってきます!

53 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 19:35 ID:RtF7RX0y
いってらっしゃい!

体に気をつけて。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 20:30 ID:CVGiHacJ
スレタイだけは大袈裟だね。

55 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 20:38 ID:RtF7RX0y
>>54
そうですか?
控えめなつもりですけど、どこが大袈裟ですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:22 ID:9hvo08Ig
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
これであなたの武道家としての鍛錬度がわかります。
挑戦してみてください。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:37 ID:+L1fFp/4
初めて来たんですけど
ここは「真合気道」の系統のスレなんですか?

58 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/03 21:40 ID:RtF7RX0y
>>57
何ですか、その「真合気道」ってのは?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:49 ID:+L1fFp/4
合気道の某系統から分かれた流派です
とくに寝技系統の業が発達してます

60 :25:03/10/03 21:59 ID:1wmMAqa9
>>合気道777

そうとう脳内変換という言葉に腹がたったみたいですね。
言い過ぎかもしれません。
あやまっときます。

でも、人の言ってる事を理解する事は難しいものですよ。
指導者がこれでもかというぐらい親切に教えても
生徒はわかった気になってるだけというのも多いんです。
それを他の人の理論にあてはめるとかえって混乱します。
自分は理解してないのではと疑うのも大切だと思いますよ。

それに、自分の体感というのも疑ったほうがいいです。
勘違いやニセモノが多いんです。
だからこそ、いい指導者が必要なんですが。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 22:01 ID:5ow5+NwJ
一知半解のときは自分を納得させようとするけど
理解したときはわかったと素直に感じるもんだよ

62 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/03 22:37 ID:GARjvZHo
>>55
押忍!
只今帰りました。

元先生ちょっとキャラが違うくありませんか?(W

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:32 ID:VbCOEIgT
気なんて実体としては無いんだな。
ただ、心とか幽霊みたいな説明概念としては存在するんだな。
もれは気を感じるとか、流れてるとか満ちているという表現は
単に、身体のある状態(State)を表現しているのだけだと思うなり。
それらの状態を帰納した結果「気」という概念が出てくるのではないかと。
ハジメ氏の言うイメージとは違うのかも知れんが、もれはその「状態」を
導くものとしてイメージってのが大事だと思う。
言いたいことはいったんで逃げますね!Bye
いいと思うなり。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 04:13 ID:NA/O5imD
>>60

ちょっと話しずれるけど、
だから多くの合気道の先生って説明する指導をしなくなっちゃうん
だろうなァ、、
ただわかるまでヤレっていう姿勢で、「それじゃ駄目だ」と間違い
指摘するだけの指導の先生結構見たけど、なんだか
気持ち分かるなあ、、

このやり取りみてふと思った、、


65 :合気道777:03/10/04 04:20 ID:FM+MBGDv
>わかってないと思いますけど。

気は実体としてある。イメージ=気ではない。イメージによって気は動くが
イメージ=気ではない。

あなたの合気道において、気を、概念、イメージだち定義したほうが
実績があがる=うまくなる、から、便宜上、そのように定義したと理解した。

気は一般的には、生命エネルギー、根源的エネルギーというふうに、定義
されている、それらには、同意できる。
でも、気=イメージだとか、概念だとかいう定義は事実とかけ離れている。
気=イメージなら気という言葉を使えばいいし。

>気を感じるとか、流れてるとか満ちているという表現は

気は体感できるし、意により流すこともできる、満たせることおできる。
日本には、「気海丹田」という言葉がある。呼吸が深まれば、その言葉
の意味もわかると思う。

僕の合気道の師は、病人の身体に気を通す(流す)こともやっていた。

気は自覚できなくても、誰の身体にも流れており
それを証明する実験を坪井香嬢はやっていた。

僕が理解してないと、ハジメが思うなら

なぜ、気=イメージなのか、気は概念でしかないのか
説明してほしいよな。




66 :合気道777:03/10/04 04:32 ID:FM+MBGDv
気=情報だという人もいる、それにも同意できる。

ハジメの気の定義は、おかしい。

中国と日本では、確かに、気に対するアプローチ、考えは違うけどね。
重力・身体・空気→同じだよね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 04:57 ID:NA/O5imD
777はどこで合気道やってるわけ?
やってない人のにおい
ぷんぷんなんだけど。


68 :合気道777:03/10/04 07:25 ID:FM+MBGDv
ハジメのいうように合気道における気と中国における気は、別のものなのでしょうか。
実体上の気は、同じものだと考えています。

中武の太極拳には「意が気を導き、気が身体を導く」という言葉があります。これは、意が動き、気が発せられ、身体が動くと同じことをいってます。

意が気を導くとは、・・・・あるとき、僕が子供に稽古つけている合気道の師をじっと何気なく見つめていたとき
「何?」と言われ、振り向かれました。師によれば、目からは、大量の気がでているそうです。

気の自覚がなくても、(意により)誰かを見つめると気が発せられているのです。なぜか視線を感じてふり向くなども、それです。

植芝開祖、弾丸を避けるという神業が伝えられています。弾丸がとんでくるまえに
白い米粒のような光がとんでくるから、それを避ければいいのだ、と開祖は言っておられます。

開祖を撃とうと、焦点をさだめる(意が動く)→開祖に向かって、気が発せられる(白い米粒のような光がとんでいく)
→(引き金を引こうという意が動く)→引き金が引かれる=身体が動く

開祖が弾丸を避けれた原理は、これです。
白い米粒のような光とは気です。そのあとに撃つという動作がはじまるので
避けれたのです。

もちろん、僕はこんなレベルまでいってはおりませんし、合気道の師のレベルにも
いっておりません。

ただ、体感において、このようなことが、うっすらとだんだんわかってきたのです。
だから、受け売りでや知識だけで言ってるわけではありません。

実体上の気は、人間である以上、中国人とは変わりがないと考えています。

では、開祖のような神業にいたる(弾を避けるには)
どのような練習、プロセスが必要なのでしょうか。

つづく

69 :67:03/10/04 07:45 ID:NA/O5imD
>植芝開祖、弾丸を避けるという神業が伝えられています。弾丸がとんでくるまえに
>白い米粒のような光がとんでくるから、それを避ければいいのだ、と開祖は言っておられます。

こんなこと言ってないよ。
光が飛んできたからそれを避けたって、過去形で言ったんだよ。
ネタのために微妙に変えんなよ。

70 :67:03/10/04 07:54 ID:NA/O5imD
弾丸は怖いが、でも動く目標を打つのは練習した人じゃないと
案外難しいって銃の経験者が言ってますよん。

ちなみに開祖は銃の名人とやった時「あんたのはあたる」って
言ったそうですから、開祖の言うことを今の人である私たちの
感覚で言葉にすれば、
開祖はきっと狙えてる人とそうでない人の区別がついてたん
だろう、というようなことだと思います。きっと、銃も槍なんかと
似た要素があるからじゃないのかね。よく知らないが、そんな
ふうに思ってますけど。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 08:27 ID:Aj7JKdGR
荒らしていいですかボソッ

レス無き場合肯定されたと見做し、実行に移します。

72 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/04 08:31 ID:K9A1G+Sz
>>65
坪井香嬢ってどこのだれ?
掲示板で直接相手してる人には敬称なしで、この人には敬称つけてるけど。
ボクが明確にして欲しいのは、この坪井香嬢が若くて美人かどうかだ!
気の定義なんて、気のせいでいいじゃない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 09:35 ID:sRy6t54a
>>67
君こそ本当にやってるの?
言ってることがまるっきりわからないなら問題

74 :67:03/10/04 09:50 ID:NA/O5imD
言ってることまるっきりわかるヨ、
荒らし電波だっていうことがサ。(wwww
じゃあね。忙しいのでサイナラ(w

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 11:33 ID:TDVeshdJ
>>72
それはもう、清楚で凛々しくて、w
>>777
一回でも自分の習った先生の字を間違えるなよ。
おまけに呼び捨てにしてるし。
そういう心根だと愛気は一生わからんぞ。

76 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/04 13:20 ID:K9A1G+Sz
>>75
そういうのって、いいよね。
ショージキ、憧れます!

大阪か兵庫の、居合の有名な先生の娘さんもイイ!!らしいね。



77 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/04 13:35 ID:3f+Psppi
新スレおめでとう御座います。
チャットの方は、摺れ違いばかりで最近お話しできず残念です。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:44 ID:xGNhTav1
>>4
に答えろYO!

79 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/04 16:32 ID:j9DAurKy
>>78
金になんか執着してないよ。
人間の信頼関係には執着してるけどね。

80 :合気道777:03/10/04 18:35 ID:FM+MBGDv
アオリスギタカオル さんへ
坪井氏は、メビウス気流法の創始者です。男性です。
残念でした。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 19:47 ID:xGNhTav1
>>79
(゚Д゚)ハァ?あの基地外のどこが?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 19:56 ID:TDVeshdJ
75ですが
えっアオリスギタカオル さん知ってて聞いてたんじゃないの?
正直すまんかった。

ちなみに坪井香譲というつづりが正解です。
嬢と譲を間違えると女性にしか見えないですよね。

83 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/04 21:39 ID:j9DAurKy
>>81
会ったことも無く、人柄も知らないキミがHAJIMEを基地外呼ばわり出来るとは恐れいったね。

84 :石川楽心館:03/10/04 21:43 ID:ciNHRUvL
坪井さん生きてるの

85 :方玉:03/10/05 00:05 ID:QzoEkRRt
新スレ、おめでとうございます。
ちょこっとだけ。

>>68
>中武の太極拳には「意が気を導き、気が身体を導く」

気を導く「意」も「気」だし、
気が導く「身体」も「気」だよ♪


「気」ってね、狭義もあるんだよ。
合気道777さんが言っている気は広義に偏りがちかな。


86 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/05 00:07 ID:IBQKP8HM
>>80
マジ?
美少女で合気道の達人とか想像してたのにー!
っていうか、普通間違えないような間違い?
もしかして、狙ってました?


>>82
75さん、マジで期待してました。
だって、嬢って付いてるから敬称だと思ってました。

まさか>>75の発言の下部分が答えだったとは。

美少女合気道師範の夢が消えました。
きっと他にも夢を見てた人はいるでしょう。
今日も現実の厳しさを勉強した、と日記には書いておこう。
(T_T)



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:23 ID:bW1EKRI2
まったくもって無関係の人間なのですが、ひとこと言わせてください。

漏れも美少女合気道師範を期待したよぉ・゚・(ノД`)・゚・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 02:01 ID:xKAcBYmh
ハジメさん、合気道うまいね〜。
サンプルしか見てないんだけど、打撃のやつらがショボイのが残念。
みんな思いっきり裏とられるような打ち方してるし、打った後
体勢が死んでる・・・うーむ、期待しすぎたかな?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 04:17 ID:bu7Err5z
>69
>光が飛んできたからそれを避けたって、過去形で言ったんだよ。
>ネタのために微妙に変えんなよ。

僕の持ってる、本では、「豆つぶだいの白い光」となっています。
米粒ではなく、豆粒でした。その点は、訂正します。


90 :合気道777 :03/10/05 04:38 ID:bu7Err5z
 僕は、ハジメ氏の合気道すべてを否定するものではないよ。いろんな合気道があっていいと思う。
 ハジメ氏は、まず「受ける」ことな大切さをとき、言語化してわかりやすく説明もしている。僕の合気道の先生はただ「受ける」としかいわなかった。それには、主語がないのか何を受けるのか、さっぱりわからんかったよ。
 スパーを積極的にしてるのも好感がもてる。

 ハジメ氏とは、何度か掲示板で、でくわしたことがあってね。
 間接的、直接的に僕の合気道の師や師の合気道を否定するような発言をしたりした。
 ハジメ氏は自分の合気道に自信があっただけなんだろうけどね。
 僕の合気道の師の話は、彼に何か影響をあたえたのか?

 ハジメ氏は、天下無敵となのることをやめたらしい。
 喧嘩大将と名のることにしたのか。
 ハジメには、その名がふさわしいよ。
  
 気を概念だといってるようじゃ、終わってるよ、ほんとに。
 
 坪井香壌や僕の合気道の師のすごさを知ってる僕としては、彼の合気道は
 天下無敵と名のれるほどでないね。
  

91 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/05 04:46 ID:uE5hlKpU
ん?喧嘩大将さんとハジメさんは全くの別人なんですけど。

92 :合気道777:03/10/05 05:02 ID:bu7Err5z
>ん?喧嘩大将さんとハジメさんは全くの別人なんですけど。

そうなのか、すまん、訂正するよ。

ハジメには、自分の定義した気について説明してほしいよ。
定義するいじょう、それなりの何かをもとに定義してるんだろうし。

気を概念だといわれたら、はっきりいって迷惑ですな。





93 :合気道777:03/10/05 05:08 ID:bu7Err5z
天下無敵は、もう誰が名のってもいいそうだ。

魂とか、愛護とか精神論的なことをいってるのがハジメには似合うよ。
なんせ、気も概念なんだそうだから。
3ヶ月で理合が体現できるのも、洗脳みたいなもんだ、と彼は以前言ってたぞ。
洗脳みたいなことして、合気道を体現させるんだと。


94 :67:03/10/05 05:18 ID:OFL4Q0J+
777、もういいよお前。努力は認めるよ、よくがんばった。
でも30点くらいの出来だね、そのネタ。


95 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/05 05:21 ID:uE5hlKpU
では、概念でない『気』とはどのようなものなんですか?
合気道家でない私にもわかるように説明していただければ幸いです。

96 :67:03/10/05 05:36 ID:OFL4Q0J+
777のは、合気道家でも分からない
ような説明ですけどね(W


97 :合気道777:03/10/05 07:28 ID:bu7Err5z
わしは直後、はっと悟りえたように思う。勝とうと気を張っては何も祝えんのじゃ。愛をもってすべてを包み、
気をもってすべてを流れるにまかすとき、はじめて自他一体の気・心・体の動きの世界が展開し、より悟りえ
た者がおのずからいわゆる勝ちをおさめている。勝たずして勝つ、正しく勝ち、吾に勝ち、しかもそれは一瞬
の機のうちに速やかに勝ち、つまりは自他一体、神人一如、宇宙即我なる愛の産霊そのものの勝利となる。す
なわち己れ一個の勝ち負けを
はるかに超越した武産の神の絶対の勝ちがそれであり、武の遣とはそこに到達することをもって至上とする。                (『合気道開祖 植芝盛平伝』)


98 :合気道777:03/10/05 07:36 ID:bu7Err5z
>97
>気をもってすべてを流れるにまかすとき

開祖は、はっきり「気」ということばを使っています。
太極拳における「気が身体を導く」

つまり開祖においては、気をもってすべてを流れるにまかすとき
身体は気の流れによって動き、相手を制してしまっている、ということでは
ないですかね。

合気道も中国拳法における分類でいけば、内家拳です。
中国拳法における気と別のものではありません。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 07:38 ID:u1UpEkVh
>>96
合気道家がわからないんじゃなく君がわからないんだよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 07:42 ID:u1UpEkVh
>>98
人に説明するときに説明できないものをあると言うのは弱みを内包している
だからハジメも自分の専門外のことには首を突っ込まない

101 :合気道777:03/10/05 07:44 ID:bu7Err5z
>では、概念でない『気』とはどのようなものなんですか?
>合気道家でない私にもわかるように説明していただければ幸いです。

前スレッドからのわたしの文章をよんでいただければ
よいかと思います。

気が概念なら、一体、気功家は何をしているのでしょうか。
ツボや経絡をもとに治療にあたっている整体師は何をしていることななるでしょうか。

気が概念なら、なぜ気はイメージなのでしょうか。
イメージも概念ですか?
イメージ法で好成績をあげているスポーツ選手はたくさんいるらしいですが
そのような、発想で、気=イメージなのでしょうか。


102 : :03/10/05 07:45 ID:Jh3AZrih
気をもっている人を気持ちといいます。

103 :合気道777:03/10/05 07:47 ID:bu7Err5z
>100
>ハジメも自分の専門外のことには首を突っ込まない

ハジメの気の定義において、充分、首を突っ込んでいるよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 07:49 ID:u1UpEkVh
自分で説明できる定義があるからね


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 08:21 ID:RPVY642A
気功はインチキ。
鍼灸師の先生が言う経絡は神経や筋肉の走行に沿って存在するポイント。
医学的な解明が進んで神秘でもなんでもない。

106 :方玉:03/10/05 08:44 ID:QzoEkRRt
>>101
>気が概念なら、一体、気功家は何をしているのでしょうか。
>ツボや経絡をもとに治療にあたっている整体師は何をしていることななるでしょうか。

あのねー、「気」は概念だよ。
「ある」と仮定しなきゃ中医は始まらない。
定義は、それぞれだけど、「物質」とするのが現代の主流。

「ある」と仮定するから、原因と結果の因果を臨床経験として積めるわけで。
このツボを扱えば、この部分に反応が現れる。
これは、気を定義した上でのこと。

話が逸れるけど、一例として。
太陽の光、あれも、まだ何か解っていないでしょう?
様々な研究がされ有力な説もある。でも実証されていない。
だけど、眼科は進歩している。
光が何なのか解らないけど、明暗で瞳孔がどうなる、とかっていう
原因と結果を追っていくことは出来るからね。

気功家がしていることも、眼科医がしていることも、
とりあえず、おおもとの「解っていないもの」を認めるところから
始めっている、ってこと。
何なのか解らないけど、「在る」と仮定するところからね。
だから、定義がいるし、概念でもあるし。
そういうことかな?っと(^^)


107 :方玉:03/10/05 08:59 ID:QzoEkRRt
>>105
>鍼灸師の先生が言う経絡は神経や筋肉の走行に沿って存在するポイント。
>医学的な解明が進んで神秘でもなんでもない。

その先生、勉強不足かヤブ。
西医的な解明が進んだ部分でしか施術することが出来ない小心者か、
はじめっから、西医的な理論で針灸を扱いたい人。
リフレクソロジー(西医的な足うら療法)みたいな考え方の人かな?
現代科学で説明できる部分でしか、己の技を実行できない鍼灸師なんて
面白くないよ。
もっと、違う先生をあたってみたら?


108 :合気道777:03/10/05 09:23 ID:bu7Err5z
>104
>自分で説明できる定義があるからね

ハジメは定義はしているが説明はしてない。
勝手に定義するだけなら、なんとでも言える、簡単だよ。

109 :合気道777:03/10/05 09:25 ID:bu7Err5z
>104
>自分で説明できる定義があるからね

ハジメは定義はしているが説明はしてない。
勝手に定義するだけなら、なんとでも言える、簡単だよ。

110 :合気道777:03/10/05 09:37 ID:bu7Err5z
方玉さんがどういう立場の方かは知りませんが
気は実感できえるものですよ。

初期の体感としては、手先に感じる温感みたいなものではじまり
開祖の体験した黄金の気に包まれた体験まで、多様ではありますが




111 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 10:24 ID:sTCLm1FR
>>110
方玉さんは実際中国の師に弟子入りされている気の専門家。

112 :合気道777:03/10/05 12:08 ID:bu7Err5z
吉野愛氣塾の定義にはこうありますな。



 吉野合気道の狭義の氣は、予想・予定・計画・未来・未発等に関するイメージのことです。

 広義の氣は、キと発音される多くの言語の中に共通する概念のことです。

 機、期、起、企、生、来、奇、希、基、規、木・・・・
 キとは、本来は大和言葉であると考えています。氣というのは、中国から漢字を取り入れた時に、たまたまよく似た意味の語を採用し、それが多く使われることになっただけであろうと。

 ですから中国武術や気功などで使われている氣とは、意味が違うと考えています。

 当方の扱う氣には、一切の物理的?な力はありません。


113 :方玉:03/10/05 12:13 ID:QzoEkRRt
>>111
フォローありがとうございます(^^)
でも、違うw
わたしの先生は日本に居ます。
それから、私は気の専門家ではないです。半端者でごめんねー。

>>110
>気は実感できえるものですよ。
日光だって、ぽかぽかとか、ギンギンとか、実感できえるものですよね。

結果を起こすことが出来る要因として「在ると仮定する」を認め、
そのうえで話を進めるにしても、定義がいると思います。

機能=気だと仮定します。
気は見えないモノです。でも、身体の変化は見えるモノです。
“機能”は見えないモノです。でも“形”は見えます。
結果として“形”が変わるから、そこに何らかの“働き”があったと認めるわけで。

“働き”だけを取り上げて「在る/無い」を論じることには無理があると思います。

広義では「気=イメージ」ではありませんが、
定義次第では「気=イメージ」でかまわないと思います。

光り輝く気に包まれた経験は私にもあります。
突然、視界に広がったものですので、「イメージ」とは違います。
同じ気であっても、その気は、身体機能を操作する類いの気とも違います。
気の概念は、際限のないものです。
HAJIME先生の定義は、HAJIME先生の合気道に必要なもの。
形と密接に関わるモノとして嘘はない。
そのように解釈しています。


114 :合気道777:03/10/05 12:16 ID:bu7Err5z
ハジメの広義の氣の定義は、なんかの本にかいてあるような、気という字の語源
についてかいているだけ。

実体上の気については、なんらわかってない証拠。

気における考え方、アプローチのしかたは、たしかに中国と日本ではちがうよ。
文化がちがうんだもん。

でも、実体上の気は同じだし、同じじゃないとおかしいよ。



115 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/05 14:32 ID:HxVDTPkV
両手を合掌して、上下にこすり合わせてください。手の平が熱くなります。そこで手の平を離してください。手の平が何故かくっ付こうとします。これが気の一種じゃないでしょうか?
実際に見た話しですが、ある達人はその気を利用して、ロウソクを10本置き、その中のどれでも炎を大きくしたり、小さくしたり自由自在です。
皆さんが仰っている「気」と違うかもしれませんが、ご参考に!

116 :合気道777:03/10/05 15:14 ID:bu7Err5z
>HAJIME先生の定義は、HAJIME先生の合気道に必要なもの。形と密接に関わるモノとして嘘はない。そのように解釈しています。
開祖はイメージで合気道をしろ、イメージで身体を動かせとか、いってないのです。合気道にイメージが重要ならイメージといえばいいのであって、気という言葉をつかう必要はまったくない。誤解のもとです。
ハジメの気の定義は、合気道を矮小化しているのです。イメージ=気として、気がわかったようになり、それでどうなるのですか?イメージによって気は動きえますが、気=イメージではありませんよ。勝手に定義すればいいってもんではありません。
方玉さんは、気の実感はあるのですか?気の感覚ってほんと大事なんですよ。安易に、定義しだいでは、OKなんていわないでください。
>定義次第では「気=イメージ」でかまわないと思います
これは、どういう意味でしょうか。つまり、気=イメージとするには、定義がいるということですね。でもハジメは、「狭義の氣」としかいっておりません。
あなたの定義次第とは、どういうことでしょうか。気=イメージと定義して、何がどうなるのでしょうか。
意=イメージとするならわかりますが、気=イメージなんておかしいですよ。
>形と密接に関わるモノとして嘘はない。
なんの形のことでしょうか?
ハジメのイメージとは、イメージ法などでとかれるイメージを気として、わかったようになってるだけではないですか?









方玉さんのいいかただと、定義次第では、なんでも気といえることになるよね。
ハジメの気の定義では、開祖の合気道を矮小化しているとしかいえないよ。

開祖は、黄金の体験をしたあたりからさかんに「気がわからないやつは、ダメだ」
というようなことを言ってたらしいです。
気=イメージなら、開祖がこんなこといいません。

ハジメは勝手な、浅い浅い悟りで、気=イメージとして、いかにも自分は合気道に
開眼したようなことを恥ずかしげもなく言ってるから問題なのです。



117 :合気道777:03/10/05 15:20 ID:bu7Err5z
イメージ 2 1 [image] ▲辞書検索トップへ



(名)スル

(1) 心の中に思い浮かべる姿や情景。心象。形象。イマージュ。
「美しい―を描く」「インドは暑い国という―がある」


(2) 心の中に思い描くこと。
「―していたものと実際は全く違った」


(3) 〔心〕 目の前にない対象を直観的・具体的に思い描いた像。
「視覚的―」




118 :合気道777:03/10/05 15:36 ID:bu7Err5z
>同じ気であっても、その気は、身体機能を操作する類いの気とも違います。

あなたは、気の実感ないかたですね。
身体機能を操作するのは、意識なのです。
意が気を導くのです。気で身体をうごかすのではありません。
意が気を導き、気が身体の動きを導くのです。

気は意により導くのです。
これは、僕の体感でも、そうなのです。

僕は、あなたの屁理屈のような論法で気がどうのこうの
いっているんではありません。
実感として、実体上あるからあるといっているのです。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 16:07 ID:u1UpEkVh
いいね
真打登場かな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 16:10 ID:u1UpEkVh
例えばあるとして
それを人にどうやって伝えるの?
ここでわかってもらおうとするなら
あるからあるでは通らないのよ
理屈を通さないと。



121 :合気道777:03/10/05 16:11 ID:bu7Err5z
>同じ気であっても、その気は、身体機能を操作する類いの気とも違います。

違うからどうだって言うのですか?
黄金の気の体験はわたしにもありますよ。ホンノたまにね。でもまだまだ、幼稚なものだから。
わたしの体験する金色の気は、勾玉の形をしてます。それが無数に舞っています。
でも、何年間に一度、ふいにおとれずれるもので、まだまだのものです。また、開祖のそれに準ずる
ものかも定かではありません。
気の質、クオリティにはいろいろあります。

意識が天や地につながるとき、その意識に導かれる最上の気
それが黄金の気です。

気には多様性があるから、定義は難しいのです。
気がわかっているから安易に定義はできないのです。




122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 16:21 ID:u1UpEkVh
そんで理屈を通すというのはわかっている人間には出来るはずなんだよ
体験という事実を元にしているから

123 :合気道777:03/10/05 16:36 ID:bu7Err5z
>体験という事実を元にしているから

今までずいぶん、いろいろ体験にもとずいてかいていますが
なぜ、多くの人が気を体感しえないかもかきましたが
過去レスよんでるか?

ハジメの気の定義についていってんだよ、僕は。
ハジメは全然、理屈を
とおしてないんだよ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 16:40 ID:u1UpEkVh
それは直接ハジメに言え
よくわかってない七誌相手にレスを伸ばしても仕方ないんだぞ

125 :合気道777:03/10/05 16:48 ID:bu7Err5z
方玉さんは、何いいたいのかわけわかんないね。

たとえば、意識は、なんなのかは科学では証明されておりません。
でも、あるということは光も同様ですね。
光も意識も実体上あるものなのです。科学では証明されてないだけです。
気もあるのです。だれの身体にも流れているのです。
ただ自覚できない人がほとんどなのです。
光や意識はあるとだれでも自覚できるのですが、気はそうではないだけです。

光や意識があるというのと同様、気はあるのです。
気がなぜ、多くの人が体感できえないかも、過去レスにてかきました。

ハジメは、気を体感できてないためか、気を概念だといっているのです。
つまり光や意識を概念だといっているのと同じなのです。
でも意識も光も実体上ありますよね。
気も実体上あるのです。




126 :方玉:03/10/05 17:06 ID:QzoEkRRt
合気道777さん、お返事をいっぱいくれて有り難う(^^)

とりあえずね、「イメージ」の解釈が違うよ。
合気道777さんが言っているのは、妄想のことだと思う。

天地二気を語る貴方が、なぜ、意と気を分けるのですか?
その時点で、定義が発生しているでしょう?

わたしは、合気道をしたこともないし、反射道たるや見学したこともない。
だから、太極拳や、鍼灸が出てきたあたりで介入したつもり。
合気道で言う「気」は、私の認識している「気」とは違うものかも知れない。
でもね、イメージは、未来を変えますよ。これは確実に、です。
そしてイメージは、とりあえず肉体を形とした場合には気ですから、
吉野愛氣塾の氣の狭義に異論はありません。

中国語辞典をお持ちでしたら、「意」をひいてみて下さい。
妥当な訳として「イメージ」がよく使われますが、先の引用にありますような
「心のなか」に限ったイメージではないのです。
また、試しに「氣」もひいてみて下さい。
とてもじゃないですけど、漠然と全体を指して武を語るには無理があります。

「気」は実在する。
このことは、UFOは実在する、というのと同じくらい証明の出来ないことです(^^)
どんなに感じたって、どんなに見えたって、まだ「無い」と同じなんですよ。
だから、「在る」と仮定するの。
結果が出せれば、それでいいじゃない?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 17:10 ID:BncteM5C
ちょっと怪しいけど、
意識なら脳波で、光なら光量や波長として「計測」できますよね。
気は何で計測できるのですか?
無論、計測というのはある現象や実体の一断面しか捉えられないという
ことは十分承知しているつもりです。黄金とか天と地とかは、どんなに
あなたが実感されていることであっても、私たちに見ることはできません。
妄想だと言われても仕方のない面がありませんか?

128 :方玉:03/10/05 17:20 ID:QzoEkRRt
>>125

あのね、「無い」っていうのは、「有る」があって始めて「無い」んです。
「有る」が無ければ、「無い」も無い。そうでしょう?

ということは、「無い」っていうのは、「無いが有る」。違いますか?

気は概念です、っていうのは、そういうことなのでは?

>ハジメは、気を体感できてないためか、気を概念だといっているのです。
>つまり光や意識を概念だといっているのと同じなのです。
>でも意識も光も実体上ありますよね。
>気も実体上あるのです。

目に見える影は「有る」?「無い」?
体感の出来ない無意識は「有る」?「無い」?


129 :かつはやひ:03/10/05 17:27 ID:4TWxJ315
合気道777は、認知心理学の入門書でも読んできら来いよ。読むに耐えないぞ。あと漫画で解る物理学みたいなのも探した方がよい。顔から火が出るぞ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 17:30 ID:u1UpEkVh
>>129
武道を科学か何かと勘違いしてるんですか

131 :合気道777:03/10/05 17:55 ID:bu7Err5z
>どんなに感じたって、どんなに見えたって、まだ「無い」と同じなんですよ。だから、「在る」と仮定するの。
光も意識も、実体上ありますよね。ないんですか?あるといってさしつかえないでしょう。
証明されないかぎり、仮定でしかないものは、科学の世界だけです。証明は、未来においてなされるかもしれません。
未来においてなされたときに、実在へと変化するんですか?科学上の話してるんではないのです。
実体上の話をしているんです。屁理屈でごまかさないでください。誰が証明してくださいといいましたか。証明できなければ実在しないのですか。
光は実在してますよ。実体上の話をしているんです。光や意識は、誰もが実体上あるというでしょう。
気は、歴史のなかで多くの武人、気功家、仙道家が、あるといっているのです。また、気の一側面では、研究データーはあるんですよ。
実体上、あるのです。そして「気」を体感していける方法もあるのです。そして「気」を体得していける方法もあるのです。
そして「気」を体得していける方法もあるのです。そして「気」を体得していける方法もあるのです。

体感できないので屁理屈をいってるだけではないのですか?

>天地二気を語る貴方が、なぜ、意と気を分けるのですか?その時点で、定義が発生しているでしょう?
意味がわかりません。わたしのような馬鹿にももっとわかりやすく。定義が発生したらだめなんですか?なぜですか。僕は、気には多様性があり定義が難しいといってるだけで
気の一面においては定義はかんたんですよ。

>イメージは、未来を変えますよ。これは確実に、です
だから、どうしたというのですか?だから結果がでるから気=イメージなのですか?















132 :合気道777:03/10/05 17:56 ID:bu7Err5z
>そしてイメージは、とりあえず肉体を形とした場合には気ですから妥当な訳として「イメージ」がよく使われますが
イメージの解釈を勝手にひろげないでください。中国語辞典で、意=気となっているのですか?ちがうでしょ。
また、ハジメは英語の言葉のイメージをいってるのであって中国語の意をいってるのではありませんよ。意識はだれもがあると認めるものです。意識を気だという人はいないでしょう。
意には意識、思考、イメージ、意念などはふくまれますが、気をふくめるのは、こじ付けです

>そしてイメージは、とりあえず肉体を形とした場合には気ですから

勝手に定義してるだけではないですか。とりあえず肉体を形としたら、なぜイメージは気なのですか?
こじつけもいいとこですね。、イメージは意でしょう。意にはいろんな意味があるとしても、意=気だと中国語辞典にかいてあるんですか。
拡大解釈ではないのですか?
気の定義が漠然としてるから、気=イメージでもいいということですか?
意識、気、イメージを勝手にごっちゃまぜにして、結論をださないでください

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 17:58 ID:u1UpEkVh
光や意識は普通の人間は認識できるが
気は普通は認識できない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 17:59 ID:u1UpEkVh
その時点で並べて「ある」というのには無理があるな

135 :合気道777:03/10/05 18:02 ID:bu7Err5z
あのですね、言葉あそびや、哲学のはなし、また物理学や科学の話してるんでも
屁理屈ごっこしてるんでもないんですよ。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 18:04 ID:u1UpEkVh
俺は気を認めてるよ
ただ説明の仕方がまずいと言ってるんだよね

137 :合気道777:03/10/05 18:04 ID:bu7Err5z
>気は普通は認識できない

気を体感していける方法はあります。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 18:09 ID:BncteM5C
自分が体感できたことが、他人においても必ず「ある」はずだと
考えるのは単純すぎるのでは?
私は気というものが「ない」と断定するつもりは全然ないけれども、
コレを他人に伝えるための共通の基盤やロジックを用意する努力も
しないで、ただ「実体としてある」と言うのはダメだと思います。

139 :合気道777:03/10/05 18:16 ID:bu7Err5z
>気は何で計測できるのですか?
>無論、計測というのはある現象や実体の一断面しか捉えられないという
>ことは十分承知しているつもりです。黄金とか天と地とかは、どんなに

気の一面は、計測されています。それだけしか言えません。


合気道の開祖が、気がわからん奴はダメだといってるんです。
気がわからんかたは、立禅、呼吸法、瞑想、気功法、仙道どで気を体感してください。
何年もかかると思いますけど、がんばってください。
開祖いわく、気がわからんやつは、ダメだそうですから。






140 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 18:27 ID:NzwvQoV3
いつまで気の話が続くんだろうね。
前スレでも無駄だと言ったはずだけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 18:33 ID:u1UpEkVh
>>140
ハジメの気の定義について話してるんだから
それはハジメが決めることだ

142 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 18:36 ID:NzwvQoV3
>>141
> それはハジメが決めることだ

777が決めることだろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 18:37 ID:u1UpEkVh
ハジメの気の定義についての問題提起だから
どう答えるのかはハジメが決めることだろ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 18:38 ID:u1UpEkVh
それともハジメの代弁が出来るの?

145 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/05 18:43 ID:IBQKP8HM
>合気道の開祖が、気がわからん奴はダメだといってるんです。

合気道の開祖が言ってる気と、合気道777 さんが言ってる気って同じなの?
合気道の開祖が、
>立禅、呼吸法、瞑想、気功法、仙道どで気を体感してください。
なんて言ったの?

合気道777 さんは、合気道開祖の気を理解して体現した上で言ってるの?

日本武道では剣道も気を言うけど、天下無敵先生の表現の方が合気道777さんの気よりも近いぞ。

中国武道か何か知らないけど、気が分かったのならそれでいいから。
大したもんだ、スゴイ。
だから、どうでもいいことを力説するのは止めて下さい。
どうしても違うってんなら、直接道場に体験に行ってそこで言えばイイじゃない。

合気道開祖の気を理解体現する人なんだろうから、どこ行っても歓迎されるよ。


何年もかかると思いますけど、がんばってください。
開祖いわく、気がわからんやつは、ダメだそうですから。


146 :方玉:03/10/05 18:43 ID:QzoEkRRt
>>140
そうね、わたしも退きます(^^)
無駄にしちゃった。ごめんねー。


147 :はるかぜ:03/10/05 18:54 ID:CCpHfpXK
気がわからんやつは何がどうだめなんだろう。
気を実感した人はその先どうするのだろう。
「気がわからんやつはダメだ。 気は存在する」と叫び続けるだけなのだろうか。
ハジメ氏との気の解釈のやりとりには興味はないね。
気を感じるようになった事でどうなったのかが知りたい。

148 :はるかぜ:03/10/05 18:55 ID:CCpHfpXK
あ、ちなみに俺は気ってやつはさっぱりわからん。

149 :合気道777:03/10/05 19:02 ID:bu7Err5z
アオリスギタカオル氏へ
>どうでもいいことを力説するのは止めて下さい
それはあなたにとってどうでもいいことなんでしょ。あんたがなんでそんあえらそうなこといえるわけ?

>合気道の開祖が言ってる気と、合気道777 さんが言ってる気って同じなの?
気の体感ないやつにかぎってこんなこというんですよね。
気というのは、体感すれば、気とわかるもので、あれと同じかなとかいうもんではありません。

>合気道の開祖が、立禅、呼吸法、瞑想、気功法、仙道どで気を体感してください。なんて言ったの?

合気道の練習だけでも気は体感していけるとをもいますよ。ただそれだけでは、無理なあなたのような方のためにわざわざかいたんですよ。
また、開祖は岩間の時代に瞑想にふけったといわれてます。
こんなこというのは今までの僕のかいたこと何にも理解できてないからですよね。
過去レスから読みなおしな。なぜ、気を体感できないかについてもかいただろ。

とにかくね、気なんていうのは、理解するもんではないの。

>どうしても違うってんなら、直接道場に体験に行ってそこで言えばイイじゃない。
あのね、この話題が終わらないのは、ハジメが自分の気の定義について何の説明もせんから。どんな質問にも答るといっときながら答えんから。
無責任だから。逃げているから。そうでしょ。ハジメの責任です。カキコすることも稽古だといいながら、逃げております。

>日本武道では剣







150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 19:06 ID:M/2pLvdO
みんな見捨てずに相手してやれよ。


151 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 20:20 ID:NzwvQoV3
>>149
まあ一つ言っておくならば
はじめさんの言う 気=イメージというのも体感せねば理解は出来ないだろう。
「聞いた」「読んだ」だけで理解できるなんてことは まず無いね。

これ以降 はじめさんの言う気の話がしたければ
はじめさんの所に体験しに行け としかもう言えない。

152 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 20:29 ID:A/tTlklt
>>151
まぁ結局そうですね。
777さんが確固として存在を体感する気と。
HAJIMEさんが定義し反射道の体現に使う気と。
開祖のおっしゃったところの気と。
これらのどれが同じで、何が違うのか言葉の上だけでなく
はっきりさせれば、話が進展すると思います。


153 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 20:43 ID:A/tTlklt
777さんがHAJIMEさんのいう気がおかしいと主張する根拠を
自分の体感をよりどころにしながらも
それを実際に披露せず、
掲示板上の言葉だけの批判に終わらせるつもりなら
あってるかあってないかなんて判断出来ない。
HAJIMEさんに反発を覚えた人がちょこちょこっと掲示板上で文句を言ってるだけの話ですよね。
2chで何度となく見ましたよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:57 ID:YFCBj5dN
試合に出て証明しろよ!
と言われたときの中国武術・古武術・合気道系の奴らの言い訳。

顔面なしフルコンが全盛の頃は、
「顔を叩けないからダメ」

K−1人気の頃は、
「組み技がないからダメ」

プライド全盛の今は、
「目つき・金的がないからダメ」

他には、
「興行だからダメ」
「素手だからダメ」
とかもありますね。

はい、はい。

正直に
「僕たち、弱いから勝てません」
て言いましょうよ。



155 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 21:00 ID:A/tTlklt
そんな典型的格オタみたいなことは言わないと思うぞ。

156 :たかし:03/10/05 21:02 ID:abMosE8d
合気道をやって一年くらいになる、たかし18才です。合気道だけやってても強くならない気がするんですけど、少し前に腕相撲でまけて強い力にガチンコでこられたら勝てないと思ったんですよ。どうでしょうか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:04 ID:vZsapDmo
>>83
恥目ははっきり言って協調性がないからね。
基地外だと思ってる奴は多いと思うよ

158 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 21:06 ID:A/tTlklt
>>156
足りないと思ったら自分で補え。
お前を強くしてくれる人などいない。
自分で強くなれ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:08 ID:uiFpiXuS
>>155
弐百急拾氏は根本的に合気道大好き男ですか?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:08 ID:suSomylG
>>156
むしろ強い力できてくれたほうがやりやすいと思うのだが…。
まあ、信じられんほど力の差があるとか…。
相手もなにがしかの技術持ってれば別だが…。

強い力にガチンコでこられたらって相手の力と真っ向から
組み合う気ならそりゃ厳しいだろ。

161 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 21:10 ID:A/tTlklt
私は根本的に迷い人だ。

162 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 21:12 ID:A/tTlklt
人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの〜♪だ。
希望の星にめぐり合うまで歩きつづけるだろう〜♪だ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:13 ID:smxeLf40
逆構当て

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:14 ID:uiFpiXuS
>161
じゃあ哲学が好きなんですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:16 ID:smxeLf40
相構え片手持ちからの正面当て

166 :たかし:03/10/05 21:18 ID:abMosE8d
いろいろ意見ありがとうございます。もう一つ質問なんですけど、合気道の稽古だけやってて腕力も付くんでしょうか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:19 ID:smxeLf40
相構え片手持ちからの押し倒し

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:21 ID:smxeLf40
相構え片手持ちからの小手返し

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:22 ID:AP2G0xZV
ハジメの得意技は屁

170 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 21:23 ID:A/tTlklt
>>164
わざわざ言わなくても屁理屈っぽい奴であることは丸わかりだと思うが。
哲学も嫌いじゃない。
必死にものを考えた人たちが何を考えていたかを見るのは贅沢な楽しみだと思う。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:25 ID:smxeLf40
逆構え片手持ちからの相構え当て

172 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 21:28 ID:A/tTlklt
たまにその技の名前をぽつぽつ言う人は
昭道館合気道には試合があるぞというアピールだろうか・・・。

173 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 21:32 ID:NzwvQoV3
>>166
腕力が付くような稽古をすれば付く

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:35 ID:vZsapDmo
>>169
結構広まってるんだねw

175 :たかし:03/10/05 21:35 ID:abMosE8d
>>173 そういう稽古をしようと力んでやったら怒られるんですよ・・・

176 :はるかぜ:03/10/05 21:36 ID:D3O1ylp3
実は俺も目にして何を言いたいのかが解らんww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:38 ID:sCignYf0
>175
力まなくても腕力はつくという事を知らなければいけない

178 :たかし:03/10/05 21:41 ID:abMosE8d
>177 どういうことですか???

179 :はるかぜ:03/10/05 21:47 ID:D3O1ylp3
こっちでも宣言しておこ。
俺は合気道やってるけど試合に出て証明する体力も技術も根性もないので
弱くて勝てないです。 まぁ普通に生活は出来てます。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:49 ID:sCignYf0
腱の強さ

181 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 21:55 ID:NzwvQoV3
>>175
腕力をつけたいのか 怒られるのが嫌か
どっちを優先するかは僕の決めることではないので。

182 :たかし:03/10/05 21:55 ID:abMosE8d
腱を鍛えるには、どうしたらいいでしょうか?

183 :たかし:03/10/05 22:02 ID:abMosE8d
>181 腕力を付けなくても強くなれるんですか?

184 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/05 22:05 ID:NzwvQoV3
>>183
強さにも種類があるのでなんとも言えない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:06 ID:smxeLf40
逆構え片手持ちからの引き倒し

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:11 ID:smxeLf40
逆構え片手持ちからの転回小手捻り抑え

187 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/05 22:13 ID:A/tTlklt
>>186
片手取り四方投げ

188 :はるかぜ:03/10/05 22:30 ID:D3O1ylp3
た、頼むよう。。技連呼してどーしよーってーのよ?w

人様のスレッドでしょーが。  富木関連スレッド有るからネェ。

んで、気を実感したその先はどーするんだっけ?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:50 ID:smxeLf40
後方両手取り逆構え当て
相構え片手取り脇固め
半座半立逆構え片手取り転回小手返し

190 :はるかぜ:03/10/05 23:06 ID:D3O1ylp3
うーん、ひつこいし見苦しい。。
放置させてもらいます。

191 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/06 00:25 ID:8xUGC6ZJ
>>149
>それはあなたにとってどうでもいいことなんでしょ。あんたがなんでそんあえらそうなこといえるわけ?
えー、偉そうなつもりないシー。てっゆうかー、そっちの方が偉そうだシー。

>気というのは、体感すれば、気とわかるもので、あれと同じかなとかいうもんではありません。
ふーん、気のせいじゃない?だってさー、神様からの電波も本当に体感してるんだってよ?で、何人も体感しているから珍しい症例じゃないって言ってたよ?

>無理なあなたのような方のためにわざわざかいたんですよ。
そんな事頼んでないシー。

>また、開祖は岩間の時代に瞑想にふけったといわれてます。
全然かんけいないじゃない。それをしたから気が分かったって事じゃないだろ?合気道の開祖はそれ以前に気を知らなかった事になるぞ?
そうなると、合気道設立時の気って何よ?

>過去レスから読みなおしな。なぜ、気を体感できないかについてもかいただろ。
お金もらってもうざいシー。

>とにかくね、気なんていうのは、理解するもんではないの。
そうそう、言いたい人間がこっそり言ってればいいの。

>あのね、この話題が終わらないのは、ハジメが自分の気の定義について何の説明もせんから。
あいつはワカットラン!て思っとけばイイじゃない。余計なお世話が多いヤツだなー。

>どんな質問にも答るといっときながら答えんから。
本当にそんな事言ってる?ジャー何か恥ずかしい質問しよっかなー。

>カキコすることも稽古だといいながら、逃げております。
日曜日くらい、稽古休んでもいいと思うけどなー。ってゆうかー、日曜日に一日パソコンの前にいるなんておかしいシー。

じゃ、頑張って気を使ってください。
気を使うって言う割には、エチケットできてないけどね!気の使い方間違ってるんじゃない?頭使えば?

192 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/06 01:50 ID:OBc5CNlr
皆さんお楽しみのようでなにより。
久々に楽しい人が出て来てくれたようですね。

193 :謎のメルマガ読者:03/10/06 03:48 ID:GRGj3s6X
前のスレッドかその前か、HAJIME氏(愛護さんか無敵さんどっちだったかな?)
が映画の「マトリックス」について語ってたけど「スター・ウォーズ」の
ジェダイも同じかんじかな?
「吉野合気道の狭義の氣は、予想・予定・計画・未来・未発等に関するイメージのことです。」
という部分で思ったのですが、物事を固定観念で見たりしたらいけないよ、
自分の価値観に囚われずに見たら予測もできる、という感じでしょうか?
なんかヨーダが言いそうな感じがしました。
あと剣をもって「ヴォン」(メルマガでこんあ記事があったような?)というのも
ジェダイ気分でいいのかな?なんかジェダイがかっこよく見えてきた!

 

194 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/06 06:09 ID:uWfAf+ZU
>>193
メルマガのご購読ありがとうございます。マトリックスの話題があったメルマガは第八十号。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200308151140000000098755000 ですが、
あいにく「スターウォーズ」はほとんど見たことがなく、ヨーダとかジェダイとか言われてもチンプン
カンプンなのです。(^o^)

>物事を固定観念で見たりしたらいけないよ、
>自分の価値観に囚われずに見たら予測もできる、という感じでしょうか?

いえ。もっと簡単に言えば「想像力」ですね。
メルマガをご覧になっているならご存知と思いますが、先日このマトリックス稽古を第二回目の
島根講習会でやって来ました。
http://members13.tsukaeru.net/hansha/shimane-2sa.htm

195 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/06 06:11 ID:uWfAf+ZU
「気はすべてを支配する」と題して行ったし、実際に気の稽古として「触れない技」を30人くらい
いた受講者の半分くらいに掛けて来ました。当然、気の説明も時間を掛けて行ってます。
島根講習会だけでなく、僕の講習会や教室で「気の稽古」を受けた人には、いつも丹念に吉野
愛氣塾の気の考え方を説明していますし、実際に技を掛けて、ほとんどの人に納得していただ
けていると思います。
合気道777さんの言うように、僕が気について説明しないなんてことはありませんね。
僕や技に掛かった人たちの間には、もちろん「気」は実体や実感としてあるものと思います。
目に見えるものや触って感じられるものだけが実体だとは考えていません。
しかし中には技に掛からなかった人もいます。その人たちには短時間の講習では納得や実感
が出来なかったことと思います。

触れない技や気の稽古は、たとえて言えば催眠術のようなもの。
どんなに優れた催眠術師でも、すべての人に一回で掛かるわけではありません。
簡単に掛かる人もいれば、丹念なラポールづけや高度な技術や手法が必要な人もいます。
すべての人に一回で掛からないからと言って、催眠術なるものがないわけではない。
しかし掛からない人にとってはないも同じでしょう。

実体のあるなしに関しては「色即是空、空即是色」であると考えています。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:47 ID:Zv/iraek
ワンネスリズム体操をやらないと、氣など出ない


197 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/06 19:11 ID:NCyMId8Z
ここ、かなりおもろい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000086&tid=kdcjaaa4nipfbb6ubcj&sid=2000086&mid=214

こういう奴、この世に結構いるんだろうなあ。(^∇^)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 19:29 ID:wdDrBc9s
ワンネスリズム体操をやらないと、氣など出ない

199 :合気道777:03/10/06 19:31 ID:tx3ZcFNv
「色即是空」
 …この世に存在する全てのものや本質は、実体の無い『空』である

「空即是色」
 …万物の真の姿は『空』であるが、それは虚無ではなく真の実在である



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 19:38 ID:wdDrBc9s
ワンネスリズム体操をやらないと、氣など出ない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 21:41 ID:PoUDc/13
197がここを見ているので、電波系の質問を合気系の人にやりずらい。
万物の根源は・・とか言ったら吉害だと思われるだろうし


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:47 ID:s3gE3WxW
納豆食わんと、屁が出ない

203 :合気道777:03/10/07 05:48 ID:6SK+TPCv
>201

自分の信念、体験、体感、考えや事実にもとずいて発言するならかまわんと思うが。
ぜひ、発言してくれ。

ハジメなんて、自分の顔までさらしてるのに、つぶれてないぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 05:55 ID:Kc9/5P8E
合気道777 お前はバカ。

205 :合気道777:03/10/07 06:38 ID:6SK+TPCv
>合気道777 お前はバカ。

アインシュタインとくらべたら、そりゃー僕は馬鹿だよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 06:59 ID:L02mGURr
ゾマホンかよ

207 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/07 11:42 ID:3EgZuq4q
とにかく777は、もっと日本語を勉強しろ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 13:50 ID:0D1w8319
合気道777に是非聞きたいのが
http://www.daitouryu.com/japanese/bushido1.html 
これの感想。
マニアックな身体操作・技術論ばかり語ってんじゃないよ バチコーンいわすぞコラ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 14:00 ID:yLTXdQu8
>合気道777
あと何年練習したらオフ会に出ても
恥をかかないレベルに達する予定ですか?

それとも、今でも自信あり?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 16:23 ID:IgCedoTD
元さんの今日の朝食は鶏肉。

211 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 17:10 ID:3EgZuq4q
今日は起きてからまだ飯を食べてません。
朝から鶏肉なんて贅沢は出来ません。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 17:18 ID:IgCedoTD
そうですか。
ボク板のアマデウス大阪=元さんだと思ってたが全然ちがったか。

213 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 17:23 ID:3EgZuq4q
ボク板にはまず行きませんねえ。
その人がいるのはどこですか?

あ、今日は大学生活板というところに行きましたよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 17:30 ID:IgCedoTD
>>213
名前入りのスレッド発見。
よく読めば元さんとは全然ちがったな。
不敵な書き込み、大阪、笑顔の顔文字をたまに使うってとこだけで判断してた。

トリプルタイトルマッチ10/4【アマデウス大阪とオフ会】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1061067034/l50

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 17:33 ID:IgCedoTD
37 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/10/07 16:16
>>31
(^○^)




38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/10/07 16:17
アマデウスはチキンだな


39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/10/07 16:17
今、日本にボタやK1ファイターがいるから彼らに喧嘩売ってくればええやん。
本当に柔道知ってるの?


40 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :03/10/07 16:19
>>38
今朝、チキンを食べたよ。何でわかったの???
すごい、チミって。感心するよ!

さすが青名無しだ!
尊敬します!

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065509498

216 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 17:35 ID:3EgZuq4q
サンキューです。
でも全然似てない。(笑)

217 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 17:39 ID:3EgZuq4q
>>215
そこにもこういうのがあるんですねえ。

>26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :03/10/07 16:10
>ここに書き込めば強い人とやらはすぐ見つかるぞ。俺は天下無敵さんがお勧め。
>
>(武道板) 【全国】合同稽古オフ情報【交流】
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621

ひょっとしたらあなたかな?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 17:48 ID:IgCedoTD
>>217
正解ですw
一応書いときますが悪意は全然無いです。

219 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 17:57 ID:3EgZuq4q
>>218
>悪意は全然無いです。

いえいえ。そんなことちっとも思ってませんよ。
どうもありがとうございます。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 18:16 ID:RXqvh0iD
というかリングの上ではなみの合気道ではまず勝てない

221 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 18:21 ID:3EgZuq4q
>>220
並じゃなくてもまず勝てないでしょ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 18:39 ID:IgCedoTD
氣の研究会と藤平宗主について大いに語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057726781

このスレの最初の方に、天下無敵さん=元さんだと信じない人がたくさんいて笑った。

223 :合気道777:03/10/07 19:15 ID:6SK+TPCv
>208

僕は確かに身体性にこだわる発言いたしましたが、もっといえば意識こそ大事だと思っています。いつかは、土に還らないといけない宿命の肉体にこだわるつもりはありません。

宇宙永遠なる武士道〜 其の一 〜に述べられている死生観をただの観念でなく心境として、そう思えるなら、すばらしいのではないでしょうか。
以前、ハジメ氏が「自分の命は神様にお預けしている」というような発言をされましたが、とてもすばらしいと思いましたよ。ハジメ氏はもちろん、口先だけでなく、実感的心境を述べたのだと思います。
脱力がすすんだ人特有の発言だと思いましたよ。
あなたは、まだ精神と意識、肉体の関係について、よく理解していらっしゃらないのではないですか?


>マニアックな身体操作・技術論ばかり語ってんじゃないよ 

わたしがいつ、マニアックな身体操作や技術論ついて、発言したでしょうか?
どんな専門分野においても一番大事な、また人間としても生きていくうえで有益な脱力について述べただけですけど。
みなさんが「気」にひっかかって「気」の実在における論争になりましたが、掲示板上の文章にて「気」の実在を万人が納得できるような証明はできるはずがありません。
「気」なんかより意識にこだわるべきなのです。気は勝手にめぐっていればよいと思っています。

脱力がすすめば、我執はとれていきます。心境がすすんでいくとは、そういうことです。そのなかで死にたいする答はおのずと手にいれれるのではないでしょうか。
精神論だけでおわっても、精神のもちかた論でおわっても、むなしいんではないですか?

>97
にて開祖は、「より悟りえた者がおのずからいわゆる勝ちをおさめている。」
より悟りをえた者とは、より脱力がすすみ、心境が澄んだ者ということです。
悟りは単なる精神操作でできるもんではないんですよ。たんなる精神操作での死生観なら、価値ありませんよ。

わかりますか?わかんないでしょ。あなたには。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 19:17 ID:XDlbt18N
気の実体のある無しはどうでもよくなったか

225 :合気道777:03/10/07 19:28 ID:6SK+TPCv
>気の実体のある無しはどうでもよくなったか

たとえば、だれかの頭をなでるときは、頭上からオデコに向かってなでますよね。
なでられた人は、気持ちがやすらぎますよね。
これは、身体内における気の流れにそって、なでるからだと思われます。

↑こんな感じでしか、掲示板じょうでは気の実在は、証明できえないんではないですか。
そもそも気なんてものは言葉で語るべきもんではありません。
ハジメ氏もが、気=イメージについて積極的に説明しないのも、そのあたりにあるのではないですか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 19:30 ID:XDlbt18N
君の言う気は催眠術とは違うだろう

227 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 19:44 ID:3EgZuq4q
>>225
>そもそも気なんてものは言葉で語るべきもんではありません。

僕は言葉でも語ります。人間なのだから言葉も大事にしてます。
稽古やセミナーなどではしゃべりっぱなしですよ。
掲示板で語らないのは、ほとんどの人には言葉でしか伝わらないからです。
個人的に親しくなってレベルや気心の知れた人にはいくらでも語ります。
僕はしゃべるTPNOを考えているんです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 19:46 ID:9DFlb9io
アイキ

229 :合気道777:03/10/07 20:29 ID:6SK+TPCv
>209
技については自信ないですよ。へたですよ。身体性重視の弊害だといわれてもしかたないくらいに。
技、身体レベル、どちらも大事ですよね。
稽古のなかで身体できてくのが理想ですが、通常の道場稽古で身体つくるとこまではなかなかいかないのではないですか。木刀素振り
何百回なんてやってたら技かけあって練習する時間なくなりますもんね。
身体つくりは、個人の工夫、練習にまかせられているというのが現状ではないですか。
だからこそ、身体つくりのための練習が大事だと力説しているのです。

私は確かに技はへタッピーですが、脱力ができてるせいか2教なんかかけると、エライ効いてるらしいです。
ふつうにかけてるだけなのに。

230 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/07 20:34 ID:3EgZuq4q
>>229
通ってる道場が悪いんじゃないのですか?
稽古のことを練習と言ったり「脱力」にうるさいあたり、かなり「氣の研」っぽいんですけど、
何を稽古してるんですか?
指導者は何を教えてるのです?

231 :合気道777:03/10/08 06:56 ID:AiT2JOPB
>通ってる道場が悪いんじゃないのですか?

気の研ではないです。下手なのは、わたしの熱心さがたりないせいです。

>指導者は何を教えてるのです?
う〜ん、普通の合気道ですよ。



232 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/08 12:43 ID:oJEZLzGp
>>231
>わたしの熱心さがたりないせいです。

指導者にとっては都合のよい言い訳ですね。
先生は楽でしょうねえ。

>う〜ん、普通の合気道ですよ。

つまり、

それじゃあ駄目だってことですね。
日頃の僕の主張どおりじゃないですか。

233 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/08 15:12 ID:AxUz1rbl
>>229
>技については自信ないですよ。へたですよ。

コウイウ人がよく気とか言えるよな〜。


>2教なんかかけると、エライ効いてるらしいです。
それこそ、気のせいだよ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:11 ID:AiT2JOPB
>232

>それじゃあ駄目だってことですね。
>日頃の僕の主張どおりじゃないですか。

うん。






235 :合気道777:03/10/08 16:46 ID:AiT2JOPB
>232

>それじゃあ駄目だってことですね。
>日頃の僕の主張どおりじゃないですか。

うん。


236 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/08 17:43 ID:WUpmKi3V
吉野愛氣塾メールマガジン 第九十一号
「大阪コンタクトスパーオフ、終了!」
「第二回合気道セミナー終了」
「伊那爾の合気道日記」
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 18:26 ID:gESkEyyv
>>236
関連ホームページから生徒のホームページ
ひとつ無くなってないか? 愛想つかされて逃げられたのか?! w

238 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/08 18:28 ID:WUpmKi3V
>>237
そうなんです。

239 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/08 18:34 ID:yBR+z51f
そういえばそんな人がいたような…

240 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/08 18:38 ID:WUpmKi3V
彼女のことが気になる人も結構いるんやねえ。
ありがたいことやね。

241 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/08 19:27 ID:yBR+z51f
最近どうしておられるのでしょうか…?
何か連絡とかお聞きですか?

242 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/08 19:33 ID:WUpmKi3V
>>241
さあ知らないねえ。
無届けで稽古来なくっても籍は置いておくけどね。
でも会費まで払わなくなったら、自動的に退会でしょ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:18 ID:gESkEyyv
>>239
すごい言い方だなー
本当に本当は仲悪かったんだな w

244 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/08 20:28 ID:yBR+z51f
いやですねぇ、冗談ですよ。
別に仲悪くはないですよ。

245 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/08 20:39 ID:WUpmKi3V
特に仲良く悪くもないんじゃないかなあ。
そんなもんじゃないですか。
吉野愛氣塾に習いに来てたというだけで、一緒に稽古したり話をしたりする機会も少なかったし。


246 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/09 00:34 ID:oRk6C1en
>>ID:gESkEyyvくんへ
吉野愛氣塾の内部のことを何故とやかく言うのですか?
キミにとってどうでもいいことでしょうが。
考えるみるに、ただ中傷したいだけでしょう。
もう止めなよ、ミットモない。

247 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/09 01:03 ID:FkqmJfKf
>>246
案外、元内部の人間だったりして。(^o^)

248 :合気道777:03/10/09 04:43 ID:o92ROzhm
「真人は、カカトで歩く」という言葉がありますがハジメ氏は、カカトで歩くをみごと体現しておられます。
稽古生の方で、カカトで歩けてる方は、いるのですか?
単純に技ができるというレベルに仕上げるのはハジメ氏は、うまいのでしょうが、
「歩く姿が合気道」という言葉もあります。
稽古生さんたちがカカトで歩くを体現できるようになるまで、どれだけかかるんでしょね?

また、わたしの合気道の師は、「技を見てとらせる」ということや自分で気づくことを重要視されておられますので確かに、単にうまくなるのならハジメ氏に習ったほうが早いかもしれませんが、
気を実感として体感している稽古生は、何人かはいます。
ハジメファミリーには、まだ一人もいないようにうかがえますが、この差は何なんでしょうね。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 06:59 ID:2vmN6LvP
新しい切り口だな
頑張れ

250 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 07:03 ID:683SNTn1
>>248
あの〜
>>229
「技については自信ないですよ。へたですよ。身体性重視の弊害だといわれてもしかたないくらいに。 」
とか
>>231
「下手なのは、わたしの熱心さがたりないせいです。」
とか言ってる人が、他人の道場にいちゃもんつけて、
何かご自分の合気道にメリットがあるんですか?

身体つくりの重要性はあなたが人を説得できるだけの技を身につけ、
それを世の中に見せることで周りを納得させるものではないでしょうか?
その上で自分の言う事を信じてくれる人たちに「身体つくりは重要だ。吉野のようなことをやっていては駄目だ」
とでも言えばいいでしょう。

だいたい世の中に身体つくりの重要性を訴えたいなら、
吉野愛氣塾の影響力よりももっと影響力の持った団体に対して言えばいいんじゃないですか?

あなたの意図がよくわかりません。
わざわざ吉野愛氣塾塾生を改心させたいんですか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 07:21 ID:2vmN6LvP
守りに入ったか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 07:23 ID:2vmN6LvP
自分のところに自信があるなら堂々としてりゃいいんだよ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 07:25 ID:2vmN6LvP
でも身体が出来てるのに技が下手ってなんだろね
身体が出来れば技は後から付いて来るだろうに

254 :gESkEyyv:03/10/09 07:30 ID:Dh8PUSbo
>>246
やややべー ばばばれてる ? (・・;:::::::::::::::::

>>239 伊那爾 ◆INANI/OgCA
>そういえばそんな人がいたような…

こんな事言ってるくせにこの後慌てて
生徒の掲示板にカキコしてるもんだから




    滑稽 w



255 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 07:36 ID:683SNTn1
これだけ言っておいて、
自分が吉野愛器塾塾生ではないという辺りが私のすごいところ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 07:38 ID:2vmN6LvP
じゃあ改めて
>>250
オマエモナー

257 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 07:45 ID:683SNTn1
>>256
おおお!わかってるね、あなた。
ではかねてから用意してた答えを。

「掲示板の書き込みも稽古と言いますから、これは私にとっては稽古です。」



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:03 ID:2vmN6LvP
では人の稽古を邪魔するのは止めましょう

259 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 08:06 ID:683SNTn1
しかし、こういうのはここで動きが確定するので、
ここで返されると後が続かないんだよな。
小手返しの最後のきめを踏ん張られると逃げられるように。
昨日のNHK教育でやってた人間講座の
「流るる水の如き、少しの時も止まることなき・・・」じゃないといかんな。

反省。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:07 ID:2vmN6LvP
おいおい勝手に終わらせるな
>>251-252は君への攻撃だ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:10 ID:2vmN6LvP
>>258は弐百九拾が掲示板の稽古をわかっているなら
777の稽古の邪魔をするのは止めようという意味ね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:12 ID:2vmN6LvP
確かに何手先まで読めるかという所でやってるのは
まだレベルが低いんだろうね
俺も君もまだまだ

263 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 08:19 ID:683SNTn1
ん〜??
あんまし、届いてないかな。

>>251
守りも何も私は吉野愛氣塾生ではございませんのでそもそも攻撃されておりません。
>>252
自分のところも何も私は吉野愛氣塾生ではございませんのでそもそも攻撃されておりません。

>>261
言われた事に言い返す。相手の主張が何なのか、
それに対して受けは取りの書き込みのおかしいところにツッコミを入れる
取りはそれで自分のおかしいところを認識し、改めまた攻撃をするのです。
これが稽古でございます。
敵はかんながらのおこしたもので自己を磨く機会であります。

それにそもそも777さんは掲示板でのやり取りが稽古であるとは考えてないのではないでしょうか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:22 ID:2vmN6LvP
777の稽古ではなくともハジメの稽古ではあるよねえ
塾生では無い君がどうして吉野愛器塾の名を使ってレスを付けるのかな?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:30 ID:E7gqaC+M
>>248
話をずらすようで済みませんが、「真人はかかとで息をする」っていうのは荘子か
なにかにあるんですが、「真人はかかとで歩く」の原典はなんでしょうか?

266 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 08:35 ID:683SNTn1
>>264
HAJIMEさんは777さんくらいでは手ごたえがなくて稽古にならんでしょう。
それにやることはMkIIさんの段階でもう終わってます。

塾生を名乗って発言したことはないと思いますが。
また一応、HAJIMEファミリーには入っているので、
ここで発言していいくらいの理由はあるでしょう。
御大も言っておられます。>>192

ま、私達の余興はこれくらいにしておきますか。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:39 ID:2vmN6LvP
ではあなたは吉野愛器塾の代弁者なわけですか


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:39 ID:2vmN6LvP
なんだ終わりか
んじゃ他の板見てくる

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:41 ID:2vmN6LvP
下手打った気がしたし丁度いいや

270 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 08:45 ID:683SNTn1
>>269
いやいや私もなかなか辛かったところがある。
痛み分けという事で。

むしろ>>265さんの方が今のスレの本題に近いでしょう。
そちらの続きをどうぞ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:52 ID:uNN/JTJI
「合気道は、道場だけでは深められない。日常で深めるのだ」と私が敬愛する先生の言葉。
ただ、自分の考えを垂れ流すのでなく、誘い合わせて崩す(制す)といった合気道的スタイルで書きこめればベター。
普通に話せばすぐ終わる事を挑発的な発言で誘い、話しにのってきた所を合わせ、相手の矛盾点を突いて主導を握る。
やばいと思えば、話しの論点を変えて逃げる(w そう言うと某愛気塾長が頭に浮かびますが、こうすれば掲示板の
書き込みも立派な合気道の稽古になると思いますよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:57 ID:2vmN6LvP
正論は崩れない
左右にステップで誘おうとするやり方は
中心を取られると勝てない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:59 ID:2vmN6LvP
正論と正論がぶつかればどちらも崩れずに離れていく

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 09:02 ID:2vmN6LvP
長文は弱いな
自分で自分の隙を増やしてるから

まあ俺は合気道やってないんだけどな
2chでのやり方はここで随分学ばせてもらったよ

275 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/09 09:15 ID:FoEJKYLi
>>248
>単純に技ができるというレベルに仕上げる・・・

うちは技なんか教えてないですよ。
だから単純に技が出来るようにはなりません。
回るに関しては踵で回れとは言いますが、歩くに関しては特に踵だけではないです。

>歩くを体現できるようになるまで、どれだけかかるんでしょね?

歩くだけなら一週間で済みます。
一週間僕の家に来ればよいのです。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 10:24 ID:dwTQTP7d
>>272
中心をとりつつ左右にステップはしないの?

277 :はるかぜ:03/10/09 12:31 ID:rnuGv1/T
はじめ先生、、まぢで踵で回ったことないでつ。
逆に踵から体重抜いて回ってまつ。  まづいでしょーか?

278 :合気道777:03/10/09 17:45 ID:o92ROzhm
>275
>歩くに関しては特に踵だけではないです
当たり前だっーの。
そっか、ハジメ氏は、「真人はカカト歩く」の意味わかっとらんのか。
身体への洞察、低いんだ。自覚なしでできてるだけか。ほめて損した。

僕、自分の合気道下手だとは書いたが、どのくらい下手かはかいとらんぞ。
開祖より下手なのは、確実である。(当たり前か)

僕の合気道の師は初段とった人に、あと20年がんばりなさいなんて言うよ。
ハジメの合気道は、3ヶ月。

ハジメファミリーには、気の感覚ある人マジでいないんだ。







279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 17:48 ID:2vmN6LvP
身体がある程度できてれば初段なんて簡単に取れる

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:30 ID:2vmN6LvP
>>276
正面から入れないから左右に避ける

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:50 ID:z8KPLcgE
え??足の先の方を支点に回るんじゃないんですか??

282 :合気道777:03/10/09 18:52 ID:o92ROzhm
>250
弐百九拾氏へ

「合気道に勝ち負けはないが、見ないふりをしたり、争いから逃げ出すということではない。攻撃する者も、かわす者も、正面から当たっていくことが互いの発展に繋がる。」


ハジメ氏が上記のように言っておる。それで、僕になんか文句あるのか?
合気道の掲示板で合気道に関する発言してなにがわるいんだ?
規制でもあるのか?
僕がなんかアラスようなことでもしましたか?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:52 ID:2vmN6LvP
それは軸を前に掛けている場合
掛けない場合は踵に落ちる
弱いけどね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:05 ID:E7gqaC+M
開祖に教わった時期によって違うようだ。
俺の先生は親指の付け根で回る。
晩年の開祖に教わった先生の中には、踵で回る人もいるようだね。
もっとも開祖は足捌きを細かく教えたりはしなかったらしいけど。

285 :合気道777:03/10/09 19:08 ID:o92ROzhm
>275
>歩くだけなら一週間で済みます。
>一週間僕の家に来ればよいのです。

なんでも安易化してできることにしてしまう。

一週間で 武原はんや開祖と同じ歩きができるってか?
それができれば苦労せんよ。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:15 ID:2vmN6LvP
>>284
腰が痛かったんじゃねーの

287 :合気道777:03/10/09 19:54 ID:o92ROzhm
僕の説明の仕方がわるかったようで、訂正します。

「達人はカカトから歩く」に訂正。

まわるときだけのことではありません。

達人の歩きかたの特徴は、カカトから地面につくのです。


288 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/09 20:00 ID:PDeKWtvP
F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
俺の方が良くわかってる。
確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。

>>合気道777 さんは、上記の状態ですよね?
合気道の技は出来ないと自分でみとめているんだけど、歩くのは上手なの?
陸上の競歩を語るスレにでも行けば?

合気道では勝てないけど、身体への洞察は深いんですか?
だったら合気道スレジャナイトコロにカコーネ。
合気道オモシロソーダなーって思ってみてんだから。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:02 ID:2vmN6LvP
>>288
君は相変わらずだねえ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:05 ID:2vmN6LvP
>F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
>あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
>俺の方が良くわかってる。
>確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。

書き込みの姿勢がよく表れている

291 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 20:07 ID:683SNTn1
>>282
いや、どっちかというとわたしゃ聞いてるんだよ。
あなたに興味があるのでね。
疑問符がついてる文章は質問であって、主張じゃないんだよ。

>ハジメ氏が上記のように言っておる。それで、僕になんか文句あるのか?
結局何か規定してない気の感覚とやらで、他人を批判されてもどうにもならない。

単純にいいましょう。以下の文章とあなたの発言は基本的に変わらない。
「あなたのやってることには「愛」がないですよ。
「愛」がないものを合気道とは思えませんけど・・・」
「あなたのいう「愛」ってなんですか?」
「合気道の根本です。開祖の大事だといってるでしょう。
根本的なもので何かと言われても説明できません。
でもそれがあるかないかは自分の体感でわかってます。」
「愛がわからないなんて777さんは本当に愛の感覚がないんだぁ。ふ〜ん。
それで合気道といえるの?」

>合気道の掲示板で合気道に関する発言してなにがわるいんだ?
あなたがどんな発言しても悪くないよ。悪いなんていったっけ?

>規制でもあるのか?
AA荒らしだって規制できないのに規制なんかないよ。

僕がなんかアラスようなことでもしましたか?
荒らしはしてないが・・・・詮無いところでいくら一生懸命しゃべっても詮無いね。
ま、ほとんどが無駄口だよね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:08 ID:2vmN6LvP
気の話を自分で投げておきながら
また戻ってくる辺りが駄目

293 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 20:09 ID:683SNTn1
あ・・・逃した。
ID:2vmN6LvPは今日の朝っぱらから侮れない事をしてくれる・・・w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:12 ID:2vmN6LvP
まあ俺の気の概念から言うと
ハジメの合気道には気が無い
だから777の気のある合気道はどう違うのか興味があるのだけど
777はなんか脆い所があるな


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:15 ID:2vmN6LvP
>>290
ああなんだ
自分の事じゃないのか
アンカー打つからわかりにくいよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:27 ID:Rx2qnqYT
気違い

297 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 21:43 ID:683SNTn1
>>282
「合気道に勝ち負けはないが、見ないふりをしたり、争いから逃げ出すということではない。
攻撃する者も、かわす者も、正面から当たっていくことが互いの発展に繋がる。」
先に引用しておいて言いだしっぺが逃げるのか。

私は動いてる自分の姿をさらしましたけど、
あなたは自分を武道修行者として何にも見せてないし語ってないよね。
「二教が妙に効く」って言っただけかな。

アオリスギタカオルさんがうまいことをいってますけど
>>288
「F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
俺の方が良くわかってる。
確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。 」

結局777さんはこれですよね。

もうひとつ言えばこれだね。
「おれはたいしたことなんだけどさー。俺の習ってる先生はすごいんだよ。
気とか使えるんだよ。いやオレは出来ないよ、オレは出来ないけどさ。
それに比べたらあいつらのやってることは低レベルだよね。
オレも気とか結構わかってきたんだけどさぁ。
え?やって見せろ?いやいや見せれるほどのレベルじゃないって。うん。
でも先生はすごいよ。」

典型的にダメな合気道の奴のセリフね。
普通の合気道をやっているとはそういう意味だったのか?

脱力が進めば精神も向上すると言ってましたが、
言ってる自分はどの程度が見せずにいちゃもんだけつけて
こそこそする精神があなたの身体重視の合気道で得られる精神ですかな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:13 ID:5lAmiUk/
>>286
少しおもしろいですナ。

299 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/09 22:25 ID:JkLDOU0Z
>>287
単純な疑問だが 777の中では達人って誰を指すの?

300 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/09 22:30 ID:PDeKWtvP
>>299
柳沢 哲さんは彼にとって達人です。
競歩の日本記録保持者ですから。
(^。^)

301 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/09 22:35 ID:PDeKWtvP
>>287
カカトから地面に付くのが達人って、アンタ。
ツマサキから地面に付く歩き方する人って、普通いますか?
チョット高い靴の裏に、カカトが減らないように金具つけてる人は皆達人か?
せこいだけのリーマンじゃないのか?
あまりにも周囲の見えていない、痛々しい発言じゃない?
そうそう、ボクも達人って事で認定してもらえるの?

302 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/09 22:39 ID:683SNTn1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061818010/130
ちなみに足の甲から地面につくとこうなります。

303 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/09 22:47 ID:PDeKWtvP
>>302
痛い話だー!
弐百九拾さんも達人認定してもらいましょーよ。

って事で777さん、よろしくー。

304 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/09 22:56 ID:InItgbAI
踵で回ることについて意見をくださってますが、まずはこれを見ていただきましょう。
これが僕の言うところの「回る」です。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/mawaru.htm
これがどういうことかは、ここの説明をみてください。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/tenkan.htm

僕の考え方や理論をあちこちで見て知っていて、なおかつ僕の受けを取りながらも、わからない人がいるのですから、
はじめて見た人、まして見たこともない人がわからなくても仕方がありません。
しかし中には見ただけでわかる人もいるでしょうから、今の段階で詳しいことを言うような無粋はやめておきます。

305 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/09 22:57 ID:InItgbAI
>>278
>そっか、ハジメ氏は、「真人はカカト歩く」の意味わかっとらんのか。
>身体への洞察、低いんだ。自覚なしでできてるだけか。ほめて損した。

はいわかりません。
>>265にあるように、「真人はかかとで息をする」という言葉は読んだことがありますが、「踵で歩く」というのは初めてです。
あなたの考えた言葉のようですから、あなたを知らない僕にはあなたの説明がない限りわからないです。
僕には踵で歩いてる自覚はないですね。足裏全体をまんべんなく使って歩くことにしています。

306 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/09 22:58 ID:InItgbAI
>>285
>>一週間僕の家に来ればよいのです。
>
>なんでも安易化してできることにしてしまう。

僕の家に一週間来て稽古することが安易とは思いませんね。
まず普通の人は我慢出来ないと思います。

>一週間で 武原はんや開祖と同じ歩きができるってか?
>それができれば苦労せんよ。

武原さんという人を知りませんし、開祖の歩き方も知りません。
僕が教えるのは、僕の歩き方です。

307 :向上?たん ◆it07Tr1ZcU :03/10/09 23:28 ID:vLgj5+dQ
荘子の内編に「真人は踵で息をするが、普通の者は喉で息をする」という言葉が出てきます。
踵であるくとは書かれてませんね。
多分、777は本で読んだだけの知識をしゃべってるから、こーいう知ったかぶりをしちゃうんだと思う。


308 :ginsa ◆KIef/mrG7. :03/10/09 23:31 ID:lm9YC7YC
踵で歩くのは普通だろ?

つま先で歩くのは、綺麗なお姉様方だ。(ハイヒール)
それでも踵から着地すると思うが・・・。

309 :向上?たん ◆it07Tr1ZcU :03/10/09 23:33 ID:vLgj5+dQ
んで、777はどこにいったんでしょー?

310 :はるかぜ:03/10/10 01:36 ID:fQEYxWMi
あー、踵で回るってあの映像で理解w 俺意味を取り違えてたwww
いっつもやってることでしたww
あ、俺普段も踵から体重を抜いて歩いてます。足音あまりしなーい。

311 :合気道777:03/10/10 03:37 ID:md/l3A5g
弐百九拾 さんへ
あなたが、全部さらけだしたことには、りっぱですよ。
でも、僕が見たいといったわけではない。

掲示板で、意見をいうのには必ず自分の動きを動画や、演武の披露などで見せたからではないといけないのか。
君のいうことおかしいよ。
掲示板というものの特性理解してないんではないの?

僕は合気道の技(あなたのように)しめせるわけでなし、だから
自分で下手だとかきましたよ。それで問題あるの?

312 :合気道777:03/10/10 03:45 ID:md/l3A5g

>多分、777は本で読んだだけの知識をしゃべってるから、こーいう知ったかぶりをしちゃうんだと思う。

知識だけではないんですけど、わたしの表現がまずいんです。









313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:26 ID:26d8ft06
片手落ちの合気道が
お前の合気道は欠けていると責める

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:38 ID:26d8ft06
歩き方は滑らかに歩ければ何でもいいんじゃない?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:39 ID:26d8ft06
歩くときにドタドタするひとは
つま先から着いて歩く練習するといいかもね

316 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/10 06:44 ID:6sGvKgoc
>>311
>掲示板で、意見をいうのには必ず自分の動きを動画や、演武の披露などで見せたからではないといけないのか。
口だけでは何とでも言えるからね。
結局自分という存在で発言を裏付けしないといけなくなる。
そうしないといけないというわけではないが、
そうしないと信用されないという傾向はある。

ま、あなたが何を言っても、
結局、
「F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
俺の方が良くわかってる。
確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。 」
これであり、

「おれはたいしたことなんだけどさー。俺の習ってる先生はすごいんだよ。
気とか使えるんだよ。いやオレは出来ないよ、オレは出来ないけどさ。
それに比べたらあいつらのやってることは低レベルだよね。
オレも気とか結構わかってきたんだけどさぁ。
え?やって見せろ?いやいや見せれるほどのレベルじゃないって。うん。
でも先生はすごいよ。」
これだとしか思えないということですよ。

そこを越えて物を言う気概もないみたいだし、
かといって掲示板上で理屈を駆使する頭のキレもないみたいだし。
気の利いた表現が言えるわけでなし。

というわけで私のほうはけっこうですので、どうぞ続きを。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:48 ID:26d8ft06
>口だけでは何とでも言えるからね。
確かに何とでも言えるが
中身の無い言葉は本物には通じないことはわかってるだろう
これを否定するなら書き込みは稽古という言葉は何なんだ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:57 ID:26d8ft06
>777
とりあえず色気だして変な表現や引用しないで
自分の体験に基づいて話せばいいと思うよ

319 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/10 07:03 ID:6sGvKgoc
>>317
言いたいことがよくわからないが・・・。
本物には通じないといっても人間には程度も段階もある。

今日の朝はあんまり時間がないので失礼しますよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 07:06 ID:26d8ft06
嘘並べてハジメが論破されるなら
ハジメの稽古も無意味だな

321 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/10 12:36 ID:t3fp+Nr0
>>304
元さん、見させてもらいました。
転換の説明、うちの合気道の先生と同じこと言ってます。


322 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/10 13:34 ID:ydPzDYG3
>>320
論破されたらな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:12 ID:QDtX0B8C
すごく大雑把ですが、
サンダル文化圏の武術は、足の親指付け根から接地して歩くし、
靴の文化圏ではカカトから歩くのが一般的な気がします。
合気は剣が根本にあるのなら、サンダル側ではないでしょうか。

324 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/12 00:02 ID:hjkNrNRe
>>323
気のせいじゃないでつか?
サンダル履いても、草履履いても、下駄はいてもそんな事にはならないですよ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 05:06 ID:jVK97QpY
>>323
靴やハイヒールを履いていてカカト着地しても、カカトで歩くではなく。(膝が曲がってる)
カカトに体重をのっけられるかが問題なのです。
カカトから着地していても、カカトの力を抜かないと歩けないのもダメです。

つま先からつく人は、胸が開きにくい、開かれない。体重が前にノリすぎ。

ハジメ氏が足全体で歩いているというのは、そのとうりです。
ハジメ氏の足指先は少しそれてます。足親指に力を入れるとしても、足親指をそらしそして力を入れてると思います。
足指で地面を掴むようには歩いていない。
姿勢がのび、胸は開いていて、肩はさがっていて、膝は伸びている。
足の裏も脱力ができているので、べたーっと地面についているはずです。
カカトで歩くも脱力ができてないとダメなんです。



326 :合気道777:03/10/12 05:07 ID:jVK97QpY
↑合気道777です。

327 :合気道777:03/10/12 05:22 ID:jVK97QpY
野口整体をあみだした野口晴哉氏は足の裏を6区分し、どこに体重がのっかっている
かを見て、その人の性格を当てたそうです。

足の裏の体重がどこにのっかっているか・・・・・理想の位置よりずれてるとそれにともない
身体内の気の流れもかわる。また、ずれていると固く立たざる得なくなる。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 07:36 ID:H8qP0Kys
777をネタだと正直に指摘する相手には、
なぜか777の代わりにナナシから返事がくる(W

次から次へといろいろ考えるもんだなぁ、、
いろんなやり方を、、


329 :合気道777:03/10/12 08:32 ID:jVK97QpY
>次から次へといろいろ考えるもんだなぁ、、
>いろんなやり方を、、

325にHN入れわすれただけだよ。やり方を考えちゃおらんよ。
おまえがヒネクレてるだけだよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:37 ID://MI/s/W
>>329

このスレ最初から見てるけど今まで全部そうだよ、
それを言われたからって急に777のままで返事してくるなよ、
ほんとわかりやすいなあ(W


331 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/12 12:55 ID:ujF/Lblk
× もとずく ○もとづく
× そのとうり ○そのとおり

勉強しろよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:01 ID:y98GjSMp
>>327

おまえ、踵から回転するという意味をわかってないというか
考えてないだろう?
だから踵から歩くとか、立ってての足の裏の重心の位置とか
話が飛びまくるんだよ。

どうやったら回転を、歩くとか立つという意味にとらえられるんだ?

333 :合気道777:03/10/12 13:36 ID:jVK97QpY
>踵から回転するという意味をわかってないというか考えてないだろう?

おまえ、話の流れわかってないだろ。

334 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/12 13:43 ID:hjkNrNRe
>>333
君は日本語と合気道と、世の中の道理がわかってないだろう。

335 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/12 16:20 ID:JgUE9Fu0
>>323
>サンダル文化圏の武術は、足の親指付け根から接地して歩くし、

僕が一年中雪駄(草履)で通していて、どこに行くのも雪駄履きであることは多くの人が知るところと思いますが、
まずそういうことはありません。

>>325
>姿勢がのび、胸は開いていて、肩はさがっていて、膝は伸びている。

僕は通常は、「意識して膝を伸ばしてない」のです。
動画やビデオを見た人たちも、多くの人が僕の膝が伸び切らないことに気づきます。
どの動画を見たらそのような見方が出来るのでしょう。
それとも「膝は伸びてる」という言葉そのものが、僕の解する「膝が伸びる」という意味と違うのでしょうか。

336 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/12 16:27 ID:JgUE9Fu0
MkIIさんが331で言うように、合気道777さんの日本語感覚は少しおかしいところがあるように思います。
正直言って「踵から歩く」という意味も僕にはよくわかりません。
>>207で天下無敵が言ってるように、皆さんに通じる日本語で話をしてほしいです。

337 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/12 16:40 ID:9AZT4rri
補足します

>僕が一年中雪駄(草履)で通していて、どこに行くのも雪駄履きであることは多くの人が知るところと思いますが、
まずそういうことはありません

雪駄や草履は鼻尾を親指と人差し指で引っ掛け、踵をつけず爪先で歩くのが常識です。
だから、足の指が鍛えられるのです。
特に鍛えられて、親指の太い人は、走っても蹴っても飛んでも人より優れています。
親指の細い、ましてや外反母趾の人は上記の人よりかなり劣っています。

338 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/12 16:48 ID:JgUE9Fu0
>>337
僕の感覚とは違いますね。
僕は踵も必ずつけます。
また、体の「部分」を鍛えるということはしません。

339 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/12 17:34 ID:9AZT4rri
そうですか。
私の経験とは違いますね。

340 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/12 17:40 ID:MkZgHqNf
武術武道、または個人により、考え方や目的が違うのでしょう。
特に僕はちょっとでも「しんどい」ことは嫌いますからね。
走っても蹴っても飛ぶにしても、人より優れることには一切興味がありません。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:41 ID:RI8osfWy
>>337
足の裏全体で歩ける人間にはどっちでもいいんだよ

342 :合気道777:03/10/12 20:49 ID:jVK97QpY
宮本武蔵がいうには
「つま先を少し浮かせて、踵は強く踏むように」

343 :合気道777:03/10/12 20:54 ID:jVK97QpY
ハジメ氏はできているのです。

喧嘩大将 さんの歩き方が、僕の表現した地面を掴むように歩くに典型的な例です。




344 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/12 21:34 ID:hjkNrNRe
>>342
今度は宮本武蔵ですかー?
合気道の開祖の話はどうなったのー?
>>323
の意見から言うと、ボクシングは足の親指付け根でのステップが結構多いみたいだからサンダル文化圏の武術なのー?

ボクの予想だと、777が次に持ってくるのは千葉周作かダースベイダーです。
自分に都合よい部分を都合よく解釈するから、仮面の忍者赤影でも何でもいいんですよねー?

345 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/12 21:35 ID:C6liac98
>>343
何ができているのでしょう?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:06 ID:EsDuKcIH
>>342
あなたが言ってるのは五輪書の「足のはこびようの事、つまさきを少しうけて、きびすをつよく踏むべし」
の高岡理論的解釈の踵推進と日野理論的解釈の踵着地と荘子の「真人の息は踵を以ってし、衆人の息は喉をもってす」
をごたまぜにしたような感じですね。


347 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/12 22:09 ID:C6liac98
いろいろ読んでるんでしょうねえ。

348 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/12 22:13 ID:mI47T8ST
777の達人リスト(現在)
師匠
植芝盛平
高岡英夫
宮本武蔵

349 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/12 22:50 ID:hjkNrNRe
>>346さん博学ですね。
777の発言に元ネタが有った事自体ボクには分かりませんでした。

>>346さんの予想では、次の元ネタは何でしょうか。
ボクの予想は肥田式健康法理論にしておきます。
777の次なる展開をどんどん予想してあげましょー!

350 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/12 22:55 ID:C6liac98
ますます僕の知らない世界に進んで行きますね。(^o^)

351 :346:03/10/13 00:00 ID:pHRmSRLi
>>349
んじゃとりあえず
『沖縄武道空手の理』の動歩行/静歩行
伊藤式胴体力の股関節の捉え
の2点買い

352 :合気道777:03/10/13 04:27 ID:3M8m9i8u
僕は身体の在りようについていっているのであって。
それは重力をもとにいっているのです。
いろんな人の本に目を読んできており、その影響がはいっているのは否定しません。

重力は誰の身体にも、どんな分野のパフォーマンスをおこなっている人にもそそいでいます。
僕の一番の元ネタは重力それと自分の身体ですよ。自分の身体で体験したことをかいています。

>348

坪井氏が抜けてます。僕が一番影響を受けた人です。

353 :合気道777:03/10/13 04:31 ID:3M8m9i8u
>345
脱力ができているのです。

354 :合気道777:03/10/13 04:37 ID:3M8m9i8u
重力があります。身体も物体である以上、重力に対しての理想的な立ちかたがある。
脱力すれば、重力にそって立てる。重力にそって立てれば、脱力がすすむ。

脱力がすすめば、足の裏がベターッとつくようになります。
重心ののりかたもかわってきます。


355 :合気道777:03/10/13 05:59 ID:3M8m9i8u
>>342
>日野理論的解釈の踵着地
僕は日野理論には影響全然受けてません。というよりほとんど知りません。
僕のいうカカトからつく、かかとで歩くと同じことを言っておられるとしたら
僕としては、うれしいですね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 06:37 ID:EmgW2g9Q
俺は踵から入って土踏まずを抜けて拇指から抜けるように歩くけど
そういうことじゃないのか?

357 :346:03/10/13 07:13 ID:pHRmSRLi
>>355
日野理論元ネタ説ははずれでしたか…
ちなみに日野氏は踵着地の際、足首関節を屈曲させる操作も含めていたと
記憶しています(つまさきを少し受けて)。踵着地は何人かの方が書いて
おられるように極めて「普通」のことなので、高岡氏の「踵で出る」
(始動時の軸足の話)あたりから達人(真人)というのが出てきたのかな
と思っていたのですが。

358 :合気道777:03/10/13 08:46 ID:3M8m9i8u
僕の合気道の師が稽古後2階の事務所に行くとき、階段をトントンと上がっていくのが
当時の僕にはできなかった。
階段を上がるときは、もちろんカカトはつかないんだけど、足の指や足の先の方に力を入れ
ずに、カカトに意識をおき、ふとももの裏がわの筋肉を使って足をあげるようにしてやると師と同じようにできるようになった。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 08:51 ID:EmgW2g9Q
あれか
前足の力で移動するやり方だろ

360 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/13 09:14 ID:IAm41VvS
>>357
346さんは2点買いね!
冗談はさておき、メチャ詳しいなー。

>>358
何を書きたいのでしょうか?
ボクも階段をトントンって上れるよ?

361 :はるかぜ:03/10/13 11:06 ID:erOT+DBk
質問! 777氏も含め、立ち方、歩き方、回り方でレスした人は
普段もそうなんでしょうか?
その歩法を得てどうなっていくんでしょうか?
人間誰しもまぁ歩いてる訳で、知らないとダメなんでしょうか?
俺は普通にすたすた歩いてるだけなんだけどね。 あまり音はしないけどね。
全身の筋力の釣合が取れてる感覚があるよ。 気持ちいいんだ。

362 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 12:05 ID:q9MHMlLE
>>353
>脱力ができているのです。

「脱力」ってなんなんでしょねえ。よくわかりません。
僕は基本的に武術は「けして脱力しちゃいかん」という主義で、歩いてる時も脱力はしていないつもりです。
いつも力を入れてろと言ってますし、もちろん僕もそれを実行してます。

昔、とても頭の固い「氣の研」の人とを手を合わせたことがあります。
その人は自分より相手が優れてるとなんでもかんでも「リラックス出来ている」というような人でした。
僕がわざと「力んで」も、僕の技がかかるのは彼より「リラックス」が進んで上手いからだそうです。
まあ、彼は全然リラックスも脱力も出来てなかったと言えばそうですが、十数年も修行してそれじゃあ、彼は何をやってたんだろうと不思議に思ったことがあります。

それ以来、簡単に「リラックス」とか「脱力」とか言う人を相手にしなくなりました。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:13 ID:Nes+ALCX
トントンってよくわからん。
スーならわかる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:19 ID:EmgW2g9Q
777には期待してたのにだめぽ
いつまでたっても実のある話にならないし
人に伝える能力無いし

技は出来ませんってそれじゃ健康体操かと

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:21 ID:EmgW2g9Q
気にしろ踵にしろ説明できないなら持ち出すな
あるからあるじゃ通じないんだよ

366 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/13 14:54 ID:Z70sEMny
777の心境

                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __   、‐-、        __   ,.‐z_,-、   '':;;:::':, ,...;'::..:,;'  ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.`_,,ノ └¬、'''.:.:‐:..,,ヾ、__)∠,ィク /,、   ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ、_   <^'".:..:..:.:..: <`ヾ´~_  _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /\ `ヽ、..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , 、m_)°.:.:.'ー-'..:..:..:`ー--',,;,;::.:.:ヽ、_i (_,/しヘヘ_) ´  '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'` ''
,;,,;,;/  <て_;:、。.:° ‐ '''' " ´ ´               ,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,、:.'':.,,_
  / r'7ァッーヘ、_) ゚                      ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く  レ'/〈 °   。     ,ヘVフヽ、          ,,:''.:.:.:,:''  (_,ヘ、     ⌒
  V巛〈 ヽ  , 〜''ヽ    / e ヽノ\ヘ.      ,,:.''..::.:,:'' 。     と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚  ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ   ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
 {.   \ Y巛〈       ) lfgレ゙く  \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、  ヾ{ ヾト、      'ヾゝャgメl`   ヾヨ /〃/ _,,>    〉〉ノ `厂丁`
   \  \  ヽ、    `ゞへmfi_  ゞdf‐ '' ´      ////  ノ
─〜 ⌒ヽ、  \   ヽ、    ´`'‐ニ世三r<k´       _,,ノ,〆   /
    __,, へ、 \   ` ー- 、__      _,, --‐‐ ''´     _ - ´  /
 ̄ ̄      \  ` ー- 、 _     ̄ ̄ ̄       _, -〜< -一 ブ
          ヽ、、       ̄` ー─----── ´ ̄    _ -一 ´



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:21 ID:PuxR2Nad
元さん、どんな雪駄はいてるの?
お金もってなさそうだからきっとビニール表のやつかなー

368 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 18:24 ID:6MCVOtEi
>>367
>お金もってなさそうだからきっとビニール表のやつかなー

それですそれです。

369 :合気道777:03/10/13 18:55 ID:3M8m9i8u
わかる奴はわかる、わからん奴はわからん・・・・そういうことです。

たとえば、宮本武蔵の
「つま先を少し浮かせて、踵は強く踏むように」
だって、わかる奴はわかる、わからん奴はわからん。

それにどうせ、頭だけでわかってもしゃーないし。身体でわからんと意味ないし。


370 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/13 19:08 ID:VODOEUGR
>>369
引用もとの文献はまったく知らないが
宮本武蔵は 「つま先を少し浮かせて、踵は強く踏むように」
から 入ったのではなく 剣を突き詰めて行くうちに
そこに辿り着いたのではないのか。
身体能力の開発もいいが本末転倒にならないように。

技は下手だと自分で言っているくらいだからな。

371 :合気道777:03/10/13 19:22 ID:3M8m9i8u
>362
ハジメさんたしかHPで、「脱力できてないというのは、ひとかたまりの身体である」
みたいなこと書いてませんでしたか?

372 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 19:28 ID:6MCVOtEi
>>371
さあ?

でも、僕の言葉は僕の言葉で、あなたの言葉じゃありません。
僕のHPで言ってたと言われても、なんとも答えられません。

373 :合気道777:03/10/13 19:53 ID:3M8m9i8u
>僕のHPで言ってたと言われても、なんとも答えられません。
「脱力」という日本語をつかっていませんでしたか?

374 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 19:59 ID:6MCVOtEi
>>373
使ったこともあるでしょうね。
でもあなたの言う脱力と同じとは限りませんので。
以前に手を合わせた「氣の研」の人のリラックスや脱力の意味もわかりませんでした。
会ったこともない人の使う言葉にはさらに慎重になります。
特にあなたの日本語感覚はおかしいみたいですし。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:00 ID:hJl30FgG
>>372 意味不明
 ハジメが自分の言葉に責任が持てない奴だという事は分かったよ

376 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 20:02 ID:6MCVOtEi
それはよかったです。

377 :合気道777:03/10/13 20:09 ID:3M8m9i8u
>374

あなたは、会ったこともない見たこともない僕の師範に否定的な発言をしといて
気の定義や脱力に関しては、えらい逃げ腰ですな。

自分の脱力について述べたらいいじゃないか。
力をむやみに入れればいいってもんでもなかろう。

脱力にかんしてもセミナーでしか言えないんですかね。


「脱力できてないというのは、ひとかたまりの身体である」というようなことをあなたが書いてたのが僕の記憶違いでなかったとしたら、
それは、脱力できてない身体は筋肉と骨が癒着しており、かたまりのようになっている、ということですが。

こんなカタマリ、固まり、塊の身体では、どんな分野でのパフォーマンスにおいても
著しく表現力にかけたものでしかない、できない、ということです。


378 :合気道777:03/10/13 20:12 ID:3M8m9i8u
ハジメ氏は、会ったこともない見たこともない僕の師範に否定的な発言をしといて
会ったこともない人間が使う「脱力」という言葉には、なんともいえないそうです。

379 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 20:20 ID:6MCVOtEi
>>377
>あなたは、会ったこともない見たこともない僕の師範に否定的な発言をしといて

さあ、まるで覚えがないですねえ。
僕が批判した合気道の「師範」は非常に少ないのです。
合気道関係では、SAの櫻井先生くらいでしょうか。
でも氣や脱力の話とは関係ないですしねえ。
一体どんな批判をしたのでしょうか。あなたの勘違いの可能性もありますよね。

>気の定義や脱力に関しては、えらい逃げ腰ですな。

定義するしないの話だったのですか?
それならあなたの「氣の定義」が先と思いますよ。
あなたがまるで言葉の定義をしないから、僕はあなたと話が出来ないと言ってるのです。
また言葉というのはTPOに応じて意味も変化します。
いついかなる状況でどんな人を相手に話した言葉かわからなければ、僕は何も言えません。

>自分の脱力について述べたらいいじゃないか。

ここで述べる必要をまるで感じません。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:22 ID:TMUalXjB
>>378
その通りだ!
一人ぐらいおかしな弟子がいるからって、それで判断するのは間違ってる!

381 :合気道777:03/10/13 20:26 ID:3M8m9i8u
僕が気の定義をしたら、
なぜイメージ=気なのか
なぜ気は概念であり、中国のものとは違うか説明してくれるんですか?

382 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 20:28 ID:6MCVOtEi
あ。浦安合気道連盟の師範も批判したことがありますね。
いつか僕の家に木刀を持って手合わせに来るとか電話で長々といきまいてた師範。
これも変な生徒さんが原因だったのですが、氣や脱力の話ではありませんでしたよ。

383 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 20:30 ID:6MCVOtEi
>>381
もう遅いですね。
あなたと話をする気はありません。
他の人に相手をしてもらってください。

384 :合気道777:03/10/13 20:31 ID:3M8m9i8u
>362
>いつも力を入れてろと言ってますし、もちろん僕もそれを実行してます

力を入れればいいってもんではなかろう。力んでてもいいのか。
まあ、脱力すればいいってもんでもないんだが。(本当に全身脱力したら立って
られないよ)

力を入れる=力んで動け、ととられてもいいのか。そんなわけないだろう。

385 :合気道777:03/10/13 20:34 ID:3M8m9i8u
>383
あっそ、
何が遅いのか、どう遅いのかわからんけど、
逃げるが勝ちという手もあるわな。

本当は、僕は一番いいたいこといってないんだけど、まあいいか。

386 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/13 20:47 ID:6MCVOtEi
>>384
>力を入れる=力んで動け、ととられてもいいのか。そんなわけないだろう。

取る人は取ればいいですよ。
お金をもらって指導してない人がどう取ろうと取る人の自由です。

>>385
>本当は、僕は一番いいたいこといってないんだけど、まあいいか。

じゃ、今度こそ「いい」ってことで。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:03 ID:c6F5DTYn
最新版  加藤あい露天風呂動画へのアクセス方法
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(SSLモードで送信されます)
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  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       http://katoai.fusianasan.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。入り口は2chのCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:03 ID:fTkwY4oI
HAJIMEさん、もう辞めましょうよ。
見苦しいですよ。

389 :名無しさん一年ぶり:03/10/13 22:39 ID:ChgOHdB7
最初に気(イメージ)って考え方は良いような気がするのだが…。
イメージで自身の体の動きとか感覚とかある程度、制御できるようになって
改めて気功家の方がいう気の世界が見えてくるような…。
段階があるというかなんというか…難しいですね。
私自身はまだ自分の動きをのびやかにする為のイメージって感じですので

HAJIMEさんのビデオのサンプル見させていただきました。
なんというか綺麗にスーッと動かれる方だなという印象でした。
やはりできる方なんだろなと思いました。

390 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/13 23:09 ID:sPZpP98/
>>388

自分が出来ないのに他者に求めるのは、かなり無理があるとは思いませんか?
私は、ある武道を17年、違う武道を5年してますが、教えとは別に自分のものを作り出して実践しています。
それが「守」「破」「離」なのです。
キミは武道やってば、当然知ってますよね。
小さなことは問題にしない。これが器量ある武道家の心得です。
ならば、枝葉末節のことがらや中傷のための中傷は止めなさい、。キミこそ見苦しいだけです。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:14 ID:fGCPNmOs
このまえハジメ氏の動画は見たし、ここでの発言も時々読むけど、
基本的には、合気道の人間としては実力のある部類に入ってると思う。
いやまあ、正直な話、そうだろうなあとは思う。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:16 ID:fGCPNmOs
ハジメ氏に対抗できるぐらいの合気道の使い手がここに出てこない以上、
こりゃあもう、しょうがないよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:20 ID:SO6JJz74
対抗できるぐらいの合気道の使い手は、富山の坂本師範だけ

394 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/14 00:09 ID:r8HVabg2
>>377
脱力と言うのは、人間本来が持つ働きを邪魔しない為に行う物です。
人間本来の働きが理解できれば、それに力を入れてより強く働きを出すのです。
その時の人間の働きは、一つの塊として働くのです。全てが目的に叶う働きをして、初めて人間は一つの塊となれるのです。

>こんなカタマリ、固まり、塊の身体では、どんな分野でのパフォーマンスにおいても
>著しく表現力にかけたものでしかない、できない、ということです。

このような書き込みは、あまりに浅薄で777が初心者である事の証左に他なりません。
嘘だと思うなら、自分の師匠に聞いて御覧なさい。ボクの今回の書き込みと、それほど違わない事を言われるでしょうから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 00:10 ID:GdAqKIA/
合気道777の師匠がHAJIMEとオフやって
手合わせすれば済むハナシ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 00:24 ID:+iAYnqIK
そうだな
俺の所では塊は良い意味で使う

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:43 ID:e9i2sQSO
対抗できるぐらいの合気道の使い手は、富山の坂本師範だけ


398 :合気道777:03/10/14 06:38 ID:I9en0NXO
>394
>脱力と言うのは、人間本来が持つ働きを邪魔しない為に行う物です。
人間が本来できうるパフォーマンスが発揮できないくらい拘束され固く立ってしまっているのです。
だから、脱力が必要なのです。そこらへんが大事です。塊のように立ってしまっているのです。
僕のいう脱力は重力と抗せずに立てるということです。これは、通常長年の身体と向き合う努力が必要です。
ただ単にその場で力を抜くという程度のものではありません。脱力された身体があるのです。それをつくっていくのです。
気の巡りがないようでは、脱力にいたってるとはいえません。

確か、ハジメ氏は「脱力できてない=一塊の身体」だというように表現されてたよくに記憶する。
だとしたら、君の主張とは矛盾するよ。

塊という言葉は、僕はいいイメージないね。

>あまりに浅薄で777が初心者である事の証左に他なりません

君の論法の方が浅はかだよ。前からおもっていたけどね。僕は坪井氏に教えを受けたのは
15年ほどまえになります。その当時でも気の感覚は充分にありました。坪井氏に出会う以前より独習でいろいろやっえたからね。
つまり身体を求めはじめてかれこれ15年以上は軽くたっているのです。

キャリアがながければいいものではないが、あなたに初心者といわれのは心外ですね。




399 :合気道777:03/10/14 06:43 ID:I9en0NXO
赤ちゃんや子供を見たまえ。
とてもやわらかな身体をしている。身体のやわらかさでいえばあれが理想だ。
そして、正中線が育ちスーッとたてなければね。

あんなやわらかい身体を「塊」とは、表現したくはないね。
あくまで、表現上の問題だがね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 06:46 ID:+iAYnqIK
説明できないという事実をわかる人間がわかればいいという言葉で逃げてるよね
ハジメにもうこれまでと言われたのは
君の言っていることは説明になっていないという意味でしょうね
君の説明ではわかる人間が居ないということ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 06:48 ID:+iAYnqIK
塊に関しては俺のイメージでは
パーツに分かれた身体を一つに溶かしていく感じ
動けば液体のように全身が連動するように

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:06 ID:oAuymt1T
>>398
ではハジメは通常ではない人間なのか?

403 :合気道777:03/10/14 07:18 ID:I9en0NXO
>401
脱力されていて各パーツがバラバラに動きえる。
そして、あなたが言うように「動けば液体のように全身が連動するように」

液体と塊ではなんかイメージ的に、僕は結びつかないな。

統一して動ける、統一体だと僕なら言う。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:20 ID:+iAYnqIK
俺はチュウケンの人間だから
身体の作り方が違うのは当然だ

405 :合気道777:03/10/14 07:24 ID:I9en0NXO
>394
>人間本来の働きが理解できれば、それに力を入れてより強く働きを出すのです

人間の本来の働きが活かせるためにも脱力体は必要なんだよ。脱力にもレベルがあるんだよ。
理解だけで理解しただけで、あとは力を入れればいいのなら、誰だってイチロー並
になれるじゃないか。

それに、力を入れるなんて自然にやればいいだけのことで、ことさら力を入れるのは
「力み」につながりよくないよ。
だいたい脱力ができてない人間は力みながら立っているの。

406 :合気道777:03/10/14 07:34 ID:I9en0NXO
>400

身体のことに関しては、わからない人間はわかりえない。そのレベルまでいかないと
わからないのは仕方がないじゃないか。逃げてはいないよ。あきらめてるの。
脱力にかんしても僕はずいぶんかいたし。
気については定義しなかったけど、体感へのプロセスについては書いたよ。
それに気に関してはいろんな人が定義してるけど、役に立ちそうな定義はないよね。

ハジメは気に関しては、もとからセミナーでしか説明したくないそうだし、
脱力にかんしても同じらしい。
吉野塾に、気の定義をある掲示板に貼り付けたのはハジメ氏で
それに僕が疑問をもっただけ。

説明せてないのは、ハジメ氏だよ。僕はずいぶんいろいろ書きましたよ。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:34 ID:oAuymt1T
>>404
脱力にレベルがあるなら力を入れるにもレベルがあるんじゃ?www

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:38 ID:+iAYnqIK
>>406
説明できないことには最初から手を出さない
今回のようにコントロールできなくなる

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:39 ID:I9en0NXO
>脱力にレベルがあるなら力を入れるにもレベルがあるんじゃ?www

脱力のレベルに応じて、よい力の入れ方、よい力の使い方ができます。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:42 ID:+iAYnqIK
レベルがあるというなら説明できるレベルまでで止めておけばいいのに
全部いっしょくたにするからわかることもわからなくなる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:43 ID:I9en0NXO
>404
あなたの体感を否定したんではないよ。すばらしいと思ったよ。
チュウケンは、意やイメージを大事にするから、そのイメージの持ち方の違いなんでしょうね。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:44 ID:I9en0NXO
↑合気道777

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:46 ID:oAuymt1T
>>409
赤ん坊は力の入れ方や使い方のレベルが高いんだ。www

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:58 ID:+iAYnqIK
色々書いたといっているけれども
それが説明になってないのよ
踵で歩くだったり武蔵の話だったりね


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:59 ID:I9en0NXO
>413

赤ん坊は、ゆらゆらしながらガニマタぎみに歩くよね。立つための意識ができてないから。
キッチリ立てて脱力ができている・・・・・これが大人の理想の立ち方。

赤ちゃんは、総じて意識が未発達。

>とてもやわらかな身体をしている。身体のやわらかさでいえばあれが理想だ。
>そして、正中線が育ちスーッとたてなければね。

僕は赤ちゃんのやわらかさが、イイと言ってるだけですよ。
赤ちゃんには、正中線ない。意識が未熟。
力使う以前の問題です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:02 ID:I9en0NXO
>414
わかったよ。反省もするよ。
力不足だったよ。
高岡英夫の理論を拝借すればいろいろ説明できえるが、受け売りもしたくないのでね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:05 ID:+iAYnqIK
人の理論なんて所詮借り物に過ぎないんだから
もっと地に足のついた説明がいいよ

418 :合気道777 :03/10/14 08:05 ID:I9en0NXO
415、416=合気道777

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:09 ID:oAuymt1T
>>415
意識というなら結局ハジメ理論じゃん。www

420 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/14 08:17 ID:AXMBQFm2
>>405
>人間の本来の働きが活かせるためにも脱力体は必要なんだよ。
だからそうかいてるでしょ?

>脱力にかんしても僕はずいぶんかいたし。
いや、無意味な事ばっかり書いてるしさー。

>力使う以前の問題です。
そんなもの引き合いに出されてモナー。

いや君、本当にどうしようもないねー。

>つまり身体を求めはじめてかれこれ15年以上は軽くたっているのです。
15年やっても、この程度じゃー無駄。本当に無駄。
やめたほうがいいよ。
この先、見込みは全く無い。

すっぱりあきらめて、別に道を探したほうがいいよ。
気功とか、体操とかにして武道はあきらめよう。
本当に無理だよ。

421 :合気道777:03/10/14 08:30 ID:I9en0NXO
アオリスギタカオル 氏へ
無意味なことばかりかいてるのはあなたのほうでしょ。

>人間の本来の働きが活かせるためにも
人間の本来の働きってなあに?
だれでも、頭で理解しただけで、あとは力をこめれば本来の働きができるの?

浅はかなのは、
君のほうだが。





422 :合気道777:03/10/14 08:32 ID:I9en0NXO
アオリスギタカオル 氏へ

自然体というのは、身体とは関係ないという君の考えも僕からいわせれば
まるで浅はかなものだが
身体と関係ないなら、何のことなのだ?

423 :合気道777:03/10/14 08:38 ID:I9en0NXO
塊という言葉の捉え方が違うだけで
>あまりに浅薄で777が初心者である事の証左に他なりません。
なぜ、このようにいわれなければならんのだ。

人間は固く立ってしまっている、それを塊のような身体だと僕はいっているのです。

また、僕の記憶ちがいでなければ、ハジメ氏は「脱力できてない=一塊の身体」だというように表現されてたよくに記憶する。
だとしたら、君の説明だと矛盾してるんだけど。


424 :合気道777:03/10/14 08:42 ID:I9en0NXO
>420
>無意味な事ばっかり書いてるしさー。

あなたが、脱力や気にかんしてわからないから無意味だと感じてるだけではないですか。
まったく無意味だということはなかったと思いますが。
人の意見を無意味だというほうが、よっぽど無意味ではないですか。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:44 ID:oAuymt1T
>>423
別人の発言や主張が異なっても矛盾とは言わないだろ。www

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:50 ID:oAuymt1T
ハジメに貢献したという意味では充分意味があったよ。www

427 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/14 08:50 ID:AXMBQFm2
>>421
>人間の本来の働きってなあに?
この時点でもうだめ。アウト。

>だれでも、頭で理解しただけで、あとは力をこめれば本来の働きができるの?
頭で理解できればスンゴイ事だよ。
最初は体で理解して、何でそうなるかは後から頭で理解するの。
自分が出来るようになったことがある人は、このプロセスがわかってるの。OK?

>>422の発言についてだけど、ボクが何番で発言したかアンカーくらい打ってね。
答えようが無いから。

>>423
>塊という言葉の捉え方が違うだけで
違うよー。理由はそれだけじゃーないよ。
15年たっても、拠り所をもてない君とその方針が駄目だと言ってるの。

あきらめた方がいい。無駄だから。

428 :合気道777:03/10/14 08:58 ID:I9en0NXO
>420
>だからそうかいてるでしょ?
あなたは、脱力とはかいているが、脱力体とはかいていない。あなたのいう脱力体とはなんですか?
答えてください。

>15年やっても、この程度じゃー無駄。本当に無駄。
あなたは、気の体感がないのだから、丹田の形成も正中線の形成もまだまだでしょう。
正中線はイイ動きをするためには、必要なものです。武術においても重要視され、たの分野においても強調sれてるものです。
その体得が無い君に、なぜ無駄とかいわれなければいけないのか、詳しく具体的に説明してください。





>そんなもの引き合いに出されてモナー。
どういう意味でしょうか。具体的に詳しく答えてください。
人間は赤ちゃんのときは、拘束がすくないんです。引き合いにだすも、出さないも
それが事実なんです。誰でも始めから固い身体なわけではないんです。
なぜ、引き合いにだしたらいけないんでしょうか。時系列でいえば当然の話で、
引き合いにだしてるわけでもないんですけど。



429 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/14 09:02 ID:AXMBQFm2
>>424
>あなたが、脱力や気にかんしてわからないから無意味だと感じてるだけではないですか。
ボクは脱力に関しては定義したよ?
分からないと言う事はないでしょう。

>まったく無意味だということはなかったと思いますが。
珍しいくらい無意味。
怖いくらい間違い。
恐ろしいほど無駄。

>人の意見を無意味だというほうが、よっぽど無意味ではないですか。
駄目は駄目って言ってあげないとね。
正当な評価って事ですよ。
そんな事もわからないから、15年やっても駄目なんだろうねー。
(T_T)


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:04 ID:vyBYBNUl
>>428
横入りで済みませんが。
>>あなたは、気の体感がないのだから、丹田の形成も正中線の形成もまだまだでしょう。
「気」なんて言葉も知らないムエタイの選手と首相撲でもやってみてください。
バランスの取れた、素晴らしく練られた身体をしています。
思考も重要ですが、色々な人と接してみてはどうでしょう。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:05 ID:+iAYnqIK
まあ身体の練り方が違うからね
ボクシングに丹田とか持ち込むようなものかな

432 :合気道777:03/10/14 09:08 ID:I9en0NXO
>427

>>人間の本来の働きってなあに?
>この時点でもうだめ。アウト。

だからさ、僕は人間の本来の働きが出来える身体なら僕の言葉でいくらでも説明できるよ。
君の言葉で説明してほしいんだけど。

>最初は体で理解して、何でそうなるかは後から頭で理解するの。
>自分が出来るようになったことがある人は、このプロセスがわかってるの。OK?

最初で頭で理解することも大事ですけど。頭だけで理解だけでもして、稽古や練習をするから
効率的であるんだけど。それじゃ、理論や説明は無駄なのか。

>15年たっても、拠り所をもてない君とその方針が駄目だと言ってるの。

よりどころはちゃんともってますよ。
何を根拠に、僕によりどころがないんでしょう。

>あきらめた方がいい。無駄だから。
あなたに言われる筋合いはないですけど。人間は努力でかわりえるから
すばらしいのではないのですか。



433 :合気道777:03/10/14 09:15 ID:I9en0NXO
>429
>脱力と言うのは、人間本来が持つ働きを邪魔しない為に行う物です。
これがあなたのいう脱力の定義ですね。
では、脱力体の定義はどうなるのでしょうか。
脱力体について説明してください。


434 :合気道777:03/10/14 09:19 ID:I9en0NXO
>429
>珍しいくらい無意味。
>怖いくらい間違い。
>恐ろしいほど無駄。

あなたの主観でしかないね。あなたは主観でしか意見いわないことよくあるよね。
無駄とかどうのこうのいうのもあなたが主観でしかない決め付けだよね。
最低です。礼儀知らずはあなたのほうですよね。

435 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/14 09:24 ID:AXMBQFm2
>>428
いいかげんアンカーくらいうてっちゅうの。本当に自分本位な香具師だなー。
(-_-;)

>あなたは、脱力とはかいているが、脱力体とはかいていない。あなたのいう脱力体とはなんですか?
脱力体?なにそれ?
良くわかんないけど、流れからすると人間本来の働きを常に出せる体って事?
それとも、777のつまんないレスに疲れて
_| ̄|○
こんな感じに力の抜けているボクの状態?
マジで脱力体って何?聞いたことないや。

>あなたは、気の体感がないのだから、丹田の形成も正中線の形成もまだまだでしょう。
あのねー、ウチは空手だけど丹田の定義はあるの。それも3箇所もあるよ?その定義によれば、ボクは丹田があるの。
っていうか、無い奴はいない。使えてないだけ。気なんて関係ナッシング。

だいたい正中線ってなに?
ボクは丹田や正中線なんて書いてないのに、そんな事いわれてもなー。

>人間は赤ちゃんのときは、拘束がすくないんです。引き合いにだすも、出さないもそれが事実なんです。誰でも始めから固い身体なわけではないんです。
いや、ボクも飲み過ぎると拘束がすくない体になるけどさー。その状態じゃ、目的をもって何かできないでしょー。
赤ちゃんだって、その脱力の出来た体で農作業するわけじゃなし。
何も出来ないけど脱力できてますって、熟睡してる人間と同じで武道としては無意味じゃない。

無意味をたくさん並べたって、やっぱり無意味という事を証明したいの?



436 :合気道777:03/10/14 09:28 ID:I9en0NXO
>429
>ボクは脱力に関しては定義したよ?
>分からないと言う事はないでしょう。

気に関してはわからないんだね。脱力のプロセスのなかで、身体に気が巡ってくるというのも
一つのレベルなんだよ。

自分が無意味だとおもっても、他には意味を感じてくれた人もいるかもしれないし
君は本当に主観的でしかないね。幼稚だね。

437 :合気道777:03/10/14 09:36 ID:I9en0NXO
アオリスギタカオル氏へ
あんたは空手家でしたか、てっきり合気道のひとだとおもっていましたが、
合気道もやってるんですかね。
空手をもちだすなら、チュウケンがどうのこうのと否定するようなこといわなくてもいいのではないのですか。
空手も中国から日本に渡ってきたと聞いてますが。

丹田は上、中、下と3つあります。
特に下丹田は、気海丹田ともいわれるように、気と密接に関係しております。
本当は上丹田も気と関係してるんだけどね。

身体にもレベルがあり脱力にもレベルがあります、つまり丹田や正中線の形成度
にもレベルがあります。

生まれながら誰でも丹田をもっているとしてしまうなら、身体を練り、身体をつくっていく
意味がなくなりますよね。


438 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/14 09:38 ID:AXMBQFm2
>>432
>何を根拠に、僕によりどころがないんでしょう。
根拠はねー、書き込み。
無意味な書き込み。

>あなたに言われる筋合いはないですけど。人間は努力でかわりえるからすばらしいのではないのですか。
15年やって、この程度ならもう無理だよ。

それとさー、
>だからさ、僕は人間の本来の働きが出来える身体なら僕の言葉でいくらでも説明できるよ。
違うね。誰かの言葉を借りてきてるだけ。
自分の言葉って、今までの書き込みには一つも無いじゃない。



439 :合気道777:03/10/14 09:48 ID:I9en0NXO
>435
>その状態じゃ、目的をもって何かできないでしょー。
>赤ちゃんだって、その脱力の出来た体で農作業するわけじゃなし。
>何も出来ないけど脱力できてますって、熟睡してる人間と同じで武道としては無意味じゃない。

赤ちゃんの脱力では、確かに農作業できないし、つまり意識がそだってないし無意味だよ。
ただ、あの柔らかさはだれしももってたんだから、そのやわらかさが大事でそれを取り戻そうということですけど。

>何も出来ないけど脱力できてますって、熟睡してる人間と同じで武道としては無意味じゃない。
赤ちゃんは脱力はできてますよ。その事実をいっただけ。大人の脱力についてもかいたでしょ。

何もしなくても丹田があるというのも生まれながらにして丹田があるというのも
武術としては、今ひとつだと思うな。
長年の稽古で培われた丹田と一緒にしたら、丹田形成の意味がなくなる。

身体(生まれながらもってる丹田)の使いかた(技の手順、巧さ、ポイント、コツ)
も大事、身体の鍛錬(丹田などの形成)も大事。






440 :合気道777:03/10/14 09:48 ID:I9en0NXO
それじゃ、仕事にいきますので・・・・・退席。

441 :気海丹田?:03/10/14 14:26 ID:md3It8bW
>>437
>>439
丹田の位置については諸説あって統一された定義はありません。
気功家、武術家は特に丹田の気を強調し、その部位は比較的広範囲としますが、
針灸家の場合は局限的な穴位を強調しています。
ですから、狭義の丹田と広義の丹田とに分けて説明します。
狭義の丹田は臍の下3寸に位置すると言われます。
つまり関元穴(関元という名前の経穴)です。
古代の人たちのいう丹田は、男性では精のう、女性では子宮の所在するところ、とされています。
また、『難経』という本には、「臍下腎間の動気」と載っており、十二経の根本とし、元気を貯蔵するところとされています。
こうしたことを理由に、関元穴は狭義の丹田と言われています。

『鍼灸甲乙経』という本の中では、
「石門、三焦募なり(中略)一名丹田、一名命門、臍下二寸に在り、任脈の気の発する所」とし、石門穴を丹田としています。

さらに、気海のことを古くは元気の海といい、男女の生気の海とすることから気海穴を丹田とするものもあります。

これらが狭義の丹田です。

続いて、いわゆる広義の丹田についてですが、
臍下の気海、石門、関元穴の辺りを指していいますので、丹田の部位としては比較的広範囲であるという程度に理解しておけばいいです。

同様に、上丹田、中丹田などと言うような場合も、狭義や広義があります。
上記の一つ、丹田が精のうなら、生まれながらに持っていても不思議はないです。
合気道777さんが気海丹田を語る姿は、見るに忍びないです。


442 :でびん:03/10/14 16:40 ID:e7SNmvGD
あの横槍入れるみたいで申し訳ないのですが、私は合気道の初心者なので
あんまり解らないのですが、合気道777さんやほかの方が熱心に言うて
はる「気」や「脱力」が 感覚にせよ頭の理解にせよそうしたことを掴めて
いないとイカンのでしょうか?



443 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/14 17:10 ID:/Sm0N2ul
最近、あまり意義の無い議論が続いているような気がします。
それも、巻き返し繰り返しです。
>>442でびん君の言う事が合っていますよ。

444 :合気道777:03/10/14 17:29 ID:I9en0NXO
>>441
生まれながらにある丹田を否定はしてないよ。
丹田を形成していくことが大事だといってるんだよ。
生まれながらのものでいいなら、それはレベルの低いものではないか。
ただ、丹田の形成にもレベルがありし、脱力とも関係がある。
君のいう丹田は、単なる知識を並べている感じがしますけどね。
単なる受けうりのような。


445 :合気道777:03/10/14 17:33 ID:I9en0NXO
>>442
気が意識を導くのだから、気は気にしなくてもいいと思う。
意識が大事です。
脱力はやっぱり意識したほうがいいと思うよ。

446 :430:03/10/14 17:59 ID:vyBYBNUl
合気道777氏は、道場によくいる、「全然上手にはならないけど合気道は好きで
『誰々さんは気が出ている』とか言って喜んでるおじさん達」に似ている気がします。
ネット上でこれ以上何を言っても無駄ではないですか。
あなたの先生ではなくあなた自身が、自分の言っていることを自分の技で証明しない
限り不毛な言い合いが続くだけですよ。
もう止めたほうがいいのでは。

447 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/14 18:25 ID:FlS9GFIw
>>442
脱力は意識したことは無いですが 気はやはり必要だと思います。

448 :合気道777:03/10/14 19:04 ID:I9en0NXO
>『誰々さんは気が出ている』とか言って喜んでるおじさん達」に似ている気がします。

僕は道場では、気なんてことは一切口にしませんよ。


449 :合気道777:03/10/14 19:07 ID:I9en0NXO
>気はやはり必要だと思います。
気はどのように必要なんですか。気が必要ならどのようにしたら体感できるのですか。

450 :合気道777:03/10/14 19:19 ID:I9en0NXO
>446
???僕だけが一人でレスいれているんではないよ。誰かがレス入れるから続くんだよ。

ムエンタイの選手にも気を体感していたり、正中線や丹田を持っている人はいると思いますよ。
正中線をもっているのと、それが自覚できてるかは、別のようです。
僕は合気道という狭いカテゴリーで身体を考えてはいませんよ。ムエンタイの選手にももちろんすばらしい身体をもった方はいるでしょうね。

451 :合気道777:03/10/14 19:31 ID:I9en0NXO
>>442
気の感覚がわからないなら、意識を大事にしてください。
それしかないです。意識が気を導くのです。
脱力を意識していくのです。それが気の発現につながるのです。
脱力はしていかねばならないです。

関節技はどんどんかけてもらいましょう。拘束をとるのには有効です。
開祖は「関節技は、身体のアカとりじゃ」といってたそうです。
僕の解釈では「関節技は、拘束をとるのにイイ」ということです。

座技、半立技の稽古を重視する師範に学びましょう。
開祖は、座技、半立技の稽古をやってたら機嫌がよかったそうです。
詳しくは書きませんが、座技、半立技は脱力をすすめてくれるのです。

開祖も拘束をとり脱力を重視してたことがうかがえます。
脱力は大事です。



452 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/14 19:48 ID:FlS9GFIw
>>449
私の言う 気は意識の事。
簡単に言えば「気持ち」であったり「やる気」であったりというような
日本語の「気」の話であって よく分からない説明が必要な 未知の能力の話ではない。

脱力が進むにつれて気が巡ってくるとか
そういうようなことは一切関係ないので 体感とかも関係ない。

>>451
でびんさんのところは 脱力は禁じているし 関節技も一切無い。
残念だね。

453 :でびん:03/10/14 19:51 ID:e7SNmvGD
また素朴な質問ですが
「脱力」というのは ある動作をするにあたって必要最低限の力を残した状態
というやつですか?それから「気」というのはお箸を使ってご飯を食べる時に
おかずをお箸でつかもうとする意識みたいなものでしょうか?それとも電気うなぎ
の電気みたいなものでしょうか?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:56 ID:I9en0NXO
>>452
関節技が一切ない合気道なんてあるんですか。初耳です。
もしかして、それがハジメ氏の提唱している打撃中心の合気道ですか?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:58 ID:I9en0NXO
↑合気道777の発言

456 :合気道777:03/10/14 20:03 ID:I9en0NXO
>452

気と意識は全然ちがう「意識の持ち方」と表現すればいいし、気持ちの気なら「気持ちの持ち方」とか「心構え」
と表現すればいいのに。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:03 ID:+iAYnqIK
俺の概念から言えば気は777の奴
ハジメや他の人の言う気は流れ

458 :合気道777:03/10/14 20:07 ID:I9en0NXO
>453

僕のできる範囲で意義があるのなら返答はしてもいいのだが、君の習ってる合気道は脱力を禁じているんだろ。
だから僕が返答しても無駄でしょ。



459 :合気道777:03/10/14 20:11 ID:I9en0NXO
>457

僕もそんな感じにとっている。

イメージにより気は動くが、だから気=イメージはなりたたない。
イメージはイメージ。
意識により気はコントロールできるが、だから気=意識ではない。

気=意識なら、別に気という言葉を使わなくても意識といえばいいのだ。

460 :でびん:03/10/14 20:17 ID:e7SNmvGD
合気道777さんどうも。関節技ですか こういってはせっかくの答えに水を差すことに
なるかもしれませんが、「脱力」や「気」というものが合気道を稽古するにあたってどれ位
必要なのかわりません。必要なものなら師匠のいうままに稽古をしていればそのうち身につくと
いうわけですね。 ただ関節技自体に関心があって合気道に入門したわけではないので
師匠に言われない限りは多分稽古しないです、嫌な答えでごめんなさい。

MkII さんこんにちは。実は私は今所属している流派?しか合気道をしらないのです。
ここでいわれている「気」と「脱力」の意味がいまいち把握できないので、残念かどうかw

なんにせよ、気の実感というものが今の私にはまだ必要ないということがわかりました。
なまいきでごめんなさい。

461 :合気道777:03/10/14 20:21 ID:I9en0NXO

関節技のない合気道があるなんて信じられない。
びっくりしたよ。

462 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/14 20:21 ID:FlS9GFIw
>>459
> 気=意識なら、別に気という言葉を使わなくても意識といえばいいのだ。

「意識」と言う言葉が出来るよりも前から「気」ということばが存在した。
それだけじゃないのか。

463 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/14 20:22 ID:FlS9GFIw
>>461
こちらとしては関節技として稽古している事に驚きなのだが。
777は合気道SAか?

464 :( ´∀`)さん:03/10/14 20:37 ID:cg6VKiht
合気道半年のオイラは、気とか脱力とかがわかんない。

465 :合気道777:03/10/14 21:06 ID:I9en0NXO
>>463
ふつうの合気道ですよ。合気道SAではないですよ。
関節技をかけあう、それが稽古の一部ですよ。

スパーなんてやりません。

昔ながらの型稽古、かかり稽古、そんな感じです。

「突き」の稽古も、攻撃的な気を養うことになるということであまりやりません。

実戦に使えるかどうかなんて考えません、僕は。道場の人たちもそんな感じです。

しょぼいでしょ。君の習ってる合気道とくらべたら。

でもこれが普通だと思います。


466 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/14 21:14 ID:FlS9GFIw
>>465
> しょぼいでしょ。君の習ってる合気道とくらべたら。

俺の習ってる合気道がどんなものか知ってるのか?

467 :合気道777:03/10/14 21:17 ID:I9en0NXO
>>466

ハジメ氏の教えている、打撃に対抗できる合気道ではないのか。


468 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/14 21:18 ID:FlS9GFIw
>>467
俺は愛気塾の生徒ではないよ。

469 :合気道777:03/10/14 21:34 ID:I9en0NXO
>>468

そうなのか、誤解してたよ。ハジメファミリー=ハジメの稽古生ではないんだな。
いろんな合気道があるもんだな。




470 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/15 00:27 ID:djnpxLL2
押忍! 元先生 愛氣塾の皆さん
11月22日土曜日に豊中の「ひびき」の稽古におじゃまさせていただきたいのですが、
この日は稽古をやってらっしゃるのでしょうか?

一連のお話の流れを切って申し訳ありません。

押忍!失礼します。



471 :じゃまするよ!:03/10/15 01:30 ID:/B4wWZUS
正中心とか中心線というものの大切さはあちらこちらで説かれているけど、
これは最優先に求めるべき対象なのかな?
イチローがよく引き合いに出されるけど、本人には実際のところどれぐらいの自覚が
あるのだろう。傍からみてる人が、イチローという現象を見たときに中心軸というもの
を抽象することはまぁいいとして、それがイチローのすごさの原因なのか、単に結果
なのかはわからんよね。

472 :合気道777:03/10/15 03:17 ID:94oRNRkm
>>452

>私の言う 気は意識の事。
>簡単に言えば「気持ち」であったり「やる気」であったりというような

>>462
>「意識」と言う言葉が出来るよりも前から「気」ということばが存在した。
>それだけじゃないのか。

たとえば重心が理想的な位置より後がわにある人は、身体における気の流れも変わり疲れやすかったりする。精神的には、ハスに構えたり、前向きに考えることが苦手であったりする。
気持ちは気の影響を受ける。
意識により脱力し理想的な位置に重心が収まるように身体を変える。

意識と気持ちは、違います。僕の思うには、意識は気の作用を受けないが、気持ちは気の作用を受ける。
意識と気持ちを同じにすることが間違い。
意識という言葉ができるよりまえに、気ということばがあったかどうか確かめれてるのか?
たとえそうであっても、意識と気や意識と気持ちをごっちゃまぜにしてあつかうのはよくないと思うよ。

言葉は言葉、意識は意識、イメージはイメージ、気持ちは気持ち。



473 :合気道777:03/10/15 03:21 ID:94oRNRkm
>>471

中心線は脱力により形成されるものであるから、脱力のほうが優先ではないですか。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 06:47 ID:fjnzHJEv
元先生は七誌で参加しやがる(w

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:03 ID:0uU+upx9
ネタにマジレスするのもなんですけど、(W

個人的にですが、まず脱力してからっていうのは、順序としてまずいかな
と思います。
(私の師匠も力むなって、しょっちゅう言ってましたが、あの指導法には
個人的に密かに反対でした。)なんでもやってれば要領がつかめてきて、
無駄な所に力入れなくなりますよ、自然と。どんな分野の人でも熟練したら
そうなりますね。あらゆる人がそうなりますよ。脱力というのはそれを指導の
根幹に据えなくても、状況に応じてそういうアドバイスをしてあげればいい
類のことかと。


「意識」と「気」についてですけど、
「意識」は、日本語としては、やまと言葉と比べたら当然新しい言葉なのでは
ないでしょうか?明らかに漢字語だからです。
「き(気)」のほうは、どうなんでしょうね。詳しい方はおられますか?
日本語で素朴に 気持ち などと言っている「き」は中国語の気とは確かに違う
ようにおもえますけど、、、中国語の場合は実際にそういう物質があって
ただよってることになってるらしいから。


476 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/15 14:23 ID:28maQXZ/
>>473
自分に中心線が形成されている上で書いてるんでしょうね?
それをハッキリしてくださいね。
(^。^)


477 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/15 16:45 ID:+CBTcuvC
僕の出る幕はないようで。(^o^)

478 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/15 17:11 ID:+CBTcuvC
>>470
11月22日となると、北大阪空手道選手権の一週間前。
おそらく、かなりハードな対試合稽古に入ってると思われます。
ひょっとしたらこの僕も、普段のような仏のように優しい指導じゃないかも知れませんよ。

稽古参加には拳サポと足サポは必須です。
お忘れなきように。

479 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/15 17:42 ID:+CBTcuvC
「北大阪・・・」ではなく「北摂空手道・・・」でした。

480 :合気道777:03/10/15 18:52 ID:94oRNRkm
>>475
475さんのような脱力の意見も否定しませんよ。
また、力をこめさせるハジメ氏の指導方も否定しませんよ。


>>476
体感ありますけど、完璧にいつもというにはいたってないです。

もう僕のでる幕もないようで。


481 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/15 19:01 ID:+CBTcuvC
>>480
>もう僕のでる幕もないようで。

そんなこと言わないでくださいよ。
合気道777さんの書き込みを楽しみにしてる人、多いんですよ。

482 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/15 19:08 ID:+CBTcuvC
>>480
>力をこめさせるハジメ氏の指導方

そんな指導していません。

483 :電波大将:03/10/15 19:10 ID:CVVXWsMA
>>478
ん? 元さんは空手の試合に出るんですか?

484 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/15 19:12 ID:+CBTcuvC
>>483
僕は出ませんよ。
伊那爾他、数名の生徒を出す予定です。

485 :電波大将:03/10/15 19:14 ID:CVVXWsMA
>>484
そうですか。生徒の方が出るんですね。
どうもです。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 19:22 ID:PSOpp/UE
o=(^-^o)オリャー

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:22 ID:BOvxM0ud
>>合気道777さん

初めて自動車運転した時や、初めてスキーした時どんな感じだった?
そしてその後、どういう流れで上達していったか。
合気道も似たようなもんだと思うけどな。。

488 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 17:36 ID:dIDtq/n3
いつも言ってるんですが、自動車を運転するくらいの熱意をもって合気道に取り組んでくれたらなあと思いますね。
免許を取るのに何十万も出して、合宿にまで行ったりする人がいるのに、合気道にはそれほどの情熱をもって臨んでる人ほとんどいません。
短期間でもあれくらい集中して習えばそこそこのレベルにはなるし、その後も自動車に乗る時間と同じほどの稽古をやってれば、どんどん上達します。
つまり、すべて稽古にかける時間と取り組む姿勢の問題なのです。
あんな複雑な運転技術を必要とする車の免許なんて、短期間で取れないと諦めてる人は教習所に通うこともしません。
多くの人が諦めないで通うってことは、多くの人が出来ると実証してるからです。
「あの人でも取れたんだなら私でも取れる」
合気道にはもっともっとそういうことが必要だと思うのです。
開祖だから、何々先生だから、なんて言ってては、何年何十年経ってもわからないまま出来ないまま。
自分にも出来ると信じて、まず一歩踏み出す勇気。
これが一番大切なこと、そして合気道の指導者が教えるべきこと。
そう思います。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:38 ID:8bia2gZi
あとがき考えてるのか

490 :右丸寛:03/10/16 17:45 ID:uXWLXszl
>488
でもねぇ、、、クルマの免許は明確なゴールがあるから情熱を持てるんだと思うけど。

>合気道にはそれほどの情熱をもって臨んでる人ほとんどいません。
私が合気道を始めた当初は間違い無くもってましたけど、そんなに何年も情熱は維持出来ませんよ。
初心を10年維持出来たら凄い達人になれるかもしれませんね。


491 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 17:53 ID:dIDtq/n3
>>490
>そんなに何年も情熱は維持出来ませんよ。

だからうちで合宿すれば三ヶ月で免許くらいは出せます。
週一回の稽古でも3年。
普通に真面目に来てればそのくらいでしょうね。

492 :でびん:03/10/16 18:10 ID:QQA5DtKc
これから稽古を始めようと思った当人の初期の情熱に、入門先の先生が
応えてくれず、入門間なしの生徒がその道場に何年もいる他の生徒さん
のような稽古に満足して、結果当人も惰性で道場に通うようになってし
まうという事ですか。
いってしまえば入門先の先生次第ということですね。

493 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 18:13 ID:N+MIs3fj
>>491
週二の稽古だと二年になりますか…

494 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:14 ID:dIDtq/n3
>>492
誰しも入門当初はやる気なわけでしょう。
そのやる気に指導者が応えるかどうかはわかりませんね。
勘違いのやる気ってものもありますから、大きな道場ほど平均から外れるやる気は排除される傾向が強くなると思います。

>いってしまえば入門先の先生次第ということですね。

先生と生徒相互の問題です。

495 :右丸寛:03/10/16 18:20 ID:uXWLXszl
>492
まぁ理想はね。でも実際は無理。
私が合気道を始めた時、最初の二ヶ月程の打ち込み方は凄かったね。
ハッキリ言って柔道とかのオリンピックの強化選手並にやってたと思う。
けれどもそんな熱狂的な情熱は割とすぐに冷めるよ。気○いじゃないんだから。
後は自分のペースで稽古するようになった。そのお陰で7年も稽古を続けられてる。

496 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:25 ID:dIDtq/n3
>>495
>最初の二ヶ月程の打ち込み方は凄かったね。
>ハッキリ言って柔道とかのオリンピックの強化選手並にやってたと思う。

先生もずっと付き合ってたんですか?

497 :右丸寛:03/10/16 18:27 ID:uXWLXszl
まさか、自主トレ。
>オリンピックの強化選手並にやってたと思う。
これは想像だけどね。


498 :でびん:03/10/16 18:27 ID:QQA5DtKc
>494
結局は本人次第なのでしょうか。先生が大事な事を教えてくれていても生徒が理解
できなかったり気づいていなかったりとか。

499 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:30 ID:dIDtq/n3
>>497
>まさか、自主トレ。

ああ、それがよくなかったかも。
最初のうちほど勝手なことやりたがりますしねえ。
強化選手ならコーチのチェックがありますよ。

500 :右丸寛:03/10/16 18:32 ID:uXWLXszl
>500
それは言えるな。
しかし勝手な事やるのも、それはそれで面白いんだよね。
”漫画の技”とかね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:04 ID:WuALSUYZ
>>491
>だからうちで合宿すれば三ヶ月で免許くらいは出せます。

その三ヶ月での指導料は、どのくらいの金額になりますでしょうか。

段位はどのくらいが授与されるのでしょうか。


502 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 19:10 ID:dIDtq/n3
>>501
食事宿泊費込みで100万くらいですか。
100万払うと規定では、段位は四段ですね。(^o^)

アホらしいでしょ。
来る人なんていないからほぼ冗談ですけどね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:31 ID:RV/uiqOJ
ズン君のオフレポ読んで「脳の右側で描け」を買ってしまいました
ルーミス先生は持ってたんですが〜

「脳の右側で描け」は読むのに時間掛かりそうですわ(つд`;)

そんな絵が上手くなりたい俺に一言ください…


これは断さんに聞かないといけないのか?
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:49 ID:WuALSUYZ
>>501

アホらしいとは思いません。価値感の問題です。
ただ、分割ができないとくるしいです。



505 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 19:54 ID:dIDtq/n3
あなたが武道経験者なら、まずは一週間くらいでどうでしょう。
一週間なら10万円で済みます。
これくらいの期間があれば、かなり変わりますよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:54 ID:CekVZfKT
>>502
誰もこないのか(笑)
でもそんなあなたが好きです


507 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/16 20:01 ID:1fwpMCSL
>>505
門外漢なのですが、合気道四段とは実力といいますか、技術としてはどのような方なのでしょうか。
やはり師範代レベルなのでしょうか。


508 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 20:11 ID:dIDtq/n3
>>507
四段なら指導員になってる人もたくさんいます。
師範代の人もいます。
ただ師範代にもいろいろあります。
実力とか技術とかを段位でどうこうは言えませんね。

うちの段位も実力、技術も関係ないです。
100万使ったら四段と決めてます。(^o^)
でも合宿で僕とマンツーマン稽古したら、僕程度にはなれるでしょう。
僕程度がどのくらいかは、来る人の判断に任せます。

509 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/16 20:17 ID:1fwpMCSL
>>508
ありがとうございます。

残念ながら金額の多寡はともかく、当方それほどの修行に付いていけません。
脱走するのが目に見えますので、ご迷惑をおかけしないようにご遠慮申し上げます。
(^。^)


510 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 20:22 ID:dIDtq/n3
>>509
>脱走するのが目に見えますので、

そうですね。
うまく脱走出来るかどうかもわかりませんし。
出来なきゃあ・・・ (^o^)

511 :名無しさん一年ぶり:03/10/16 20:30 ID:nRs+lbYm
脱走できたら4段とかどうですか?

512 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 20:36 ID:dIDtq/n3
>>511
それでもいいですよ。
お金は先にいただいてることですし。

513 :はるかぜ:03/10/16 21:42 ID:m+bdO0eW
>512  ワロタ w  不覚にもワロタww

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:43 ID:bUOo3aPJ
>>508
吉野塾における4段ですか?
合気会における4段ですか?

515 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 03:44 ID:21FqS0M5
>>514
何がですか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:54 ID:bUOo3aPJ
>万有愛護氏
初段とるのに何日の合宿と費用が必要ですか。
当方、昔3級合気会でとり、それっきりの者です。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:56 ID:bUOo3aPJ
>>515

その100万円でもらえる4段というのは
吉野塾における4段ですか?
合気会における4段ですか?


518 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 03:59 ID:21FqS0M5
>>516
初段は10万円。一週間です。

>>517
うちは合気会ではないです。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 06:49 ID:iCoX1VqD
金で段を売ってるようなもんだな。
ん〜辞めたほうがいいかもな。
役に立ちそうに無い。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 08:09 ID:yxUmS3wj
>519
名前は忘れたが、50万円を出すと通信教育で5段を貰える流派があるよ。
んで、それで段を取っても師範資格は別に金を出せって話し。
それに比べたらたら10万円だし稽古も一週間させてくれるのだから良心的だよ(w

521 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 11:39 ID:F/exk5NV
>>519
>金で段を売ってるようなもんだな。

まさにそうですね。
段なんて塾にどれだけ貢献したかで上げればいいと考えてます。
一週間で10万でも一年で10万でも2年で10万でもそれは習う人の自由。
2年もやってれば毎月の会費で10万以上支払うことになります。
それだけ払ってもらえれば、初段くらい上げますよ。
一般の合気道の道場よりも安いと思いますね。

僕としては2年タラタラやるよりも、一週間みっちり個人レッスン受けたほうが身につくと思いますが、まあ普通の人では無理でしょう。
あくまでも選択肢としてこんなのもあるよと見せているだけですね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:40 ID:YsTIDhtF
>>512
普通の人だったら2・3日目には筋肉痛で動けなくなるのでは・・・

523 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 15:18 ID:F/exk5NV
吉野愛氣塾メールマガジン 第九十二号
「続・大阪コンタクトスパーオフ、終了!」
配送完了しました。

524 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 15:19 ID:F/exk5NV
>>522
頑張り過ぎるとおそらくは。
でも、動けなけば動かなくてよい稽古をします。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:28 ID:zrdfsok6
     ____
     /::::::::::::::::::\
    /::::::::/  丶::::::\
   /:::::ノ     \:::::ヽ
   |::::::: \   / :::::|
   |::::| ●   ● |::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::| ..      .. |::: |  < そんなの、ただのインチキ宗教じゃないですかっ
   |::::\ [__ ̄] /:::::::|   │
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   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:25 ID:/iIjIsnX
>>525
なんかすごい勢いだね

527 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 16:27 ID:F/exk5NV
>>525
宗教という形は取ってないだけで似たようなものですね。

528 :y:03/10/17 16:40 ID:poj4+EYG
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:47 ID:bUOo3aPJ
>>521

初段なら〜の技ができないと認定しないとかそんな基準ないんですか?
お金はらって、指導うければそれでもらえるんですか?

530 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 17:54 ID:F/exk5NV
>>529
うちの生徒として段階的に習ってる人には審査があります。
下級者の指導も行わなければなりませんから、出来なくちゃ与えられないです。

でも「何でもいいから初段がほし〜〜〜〜」って人にはお金であげますよ。
極端な話、指導受けなくてもあげます。
10万出して段位だけ欲しいなんて変わり者、うちには来ないと思いますが。

531 :右丸寛:03/10/17 21:42 ID:oOiWYW8X
>だからうちで合宿すれば三ヶ月で免許くらいは出せます。

何で三ヶ月?もしかして
「わし(注:開祖)に三月仕えたら天下の名人になれる」
から?
翁先生気取りですか?

532 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/17 21:48 ID:F/exk5NV
>>531
「合気道は三ヶ月やったら天下無敵になれる」
俺はこの言葉を信じ、この言葉の実現出来る合気道をしてる。
それだけだ。

>翁先生気取りですか?

開祖は誰も三ヶ月で天下無敵にしてないぞ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:51 ID:KWUHbJ67
打撃の技術はどっから仕入れてるの?

534 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 21:53 ID:F/exk5NV
>>533
「合気神髄」からですね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:03 ID:KWUHbJ67
合気神髄って良く知らんけど、理論とか内面の話しでないの?
突き、蹴りとかってのも稽古するの?

536 :右丸寛:03/10/17 22:05 ID:oOiWYW8X
>532
>開祖は誰も三ヶ月で天下無敵にしてないぞ。

あんたもでしょ。

537 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:05 ID:F/exk5NV
>>535
合気神髄には宇宙のすべての理が書いてあります。

538 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:07 ID:F/exk5NV
>>536
三ヶ月も合気道をやった人がいないからですね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:21 ID:KWUHbJ67
伊那爾さんの日記読んでみた。
HAJIME氏、HPに打撃の画像ないよね?
載せてよ。

540 :右丸寛:03/10/17 22:24 ID:oOiWYW8X
>538
あんた自身も三ヶ月で合気道を10年稽古したらしいしな…。
早く弟子で証明出来たら良いですね。

541 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:27 ID:F/exk5NV
>>539
有料です。(^o^)

>>540
証明は無理でしょう。
そんな弟子なんて現れません。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:32 ID:KWUHbJ67
なにおう。ケチ。

543 : :03/10/17 23:29 ID:LISb4hsp
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066320794/

まちがってもお前らうじ虫には真似できん芸当だな(プゲラ

544 :( ´∀`)さん:03/10/17 23:32 ID:v2xQGsBI
>>543

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:15 ID:XovegdKC
アイキ真髄、ってわけもわからず高校生のころ読んでたな。
そんなにええ本だったのか・・・、古本屋にあるかな?

546 :合気道777:03/10/18 05:02 ID:FQdEh5ce
>>532

>「合気道は三ヶ月やったら天下無敵になれる」
>俺はこの言葉を信じ、この言葉の実現出来る合気道をしてる。
>それだけだ

開祖は、ある人にたいして「合気道は、願いを叶える法だ」などともいってたらしいです。
開祖は相手によって、その相手にたいして言ってるわけで、その言葉を
一般論的にとりあつかうのはどうかと、僕は思うのであります。
その相手に対しての励ましの言葉であっただけではないのでしょうか。



547 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 09:08 ID:WzmIWLs/
>>546
僕はそれを実感したんですよ。
合氣万生道の砂泊先生もそれを実感したからこそ、砂泊先生の合氣道が出来たのですね。
一般論ではなく、僕の合気道なんです。


548 :方玉:03/10/18 09:17 ID:imZbD0+J
>>546
わたしが合気道に親近感を感じるのも、そこかな(^^)
『ホリスティックエクササイズは、こころとからだ統一体で行うエクササイズです。
その効果は、その人の望む形で現れます。』
と、わたしは書いているんですが、
一個人に対して言っているわけではありませんよ♪


549 :OO系プログラマ:03/10/18 11:41 ID:at2XVCsi
こんなところで、ポリモーフィズムかよ・・・

同じメッセージも、受信者によって異なる振る舞いをもたらす。

人間のおもろいところは、誰が言ったかってのも大きいとこだな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 12:36 ID:J2lfS6/Y
元先生は寝込みを襲われても対処できる自信ありますか?

551 :スポスポ:03/10/18 12:59 ID:ygOgeo27
この前テレビでやってたんだけど、バランス感覚測定器みたいなのに乗って
立っていると、バランス感覚が悪い人は、前の景色が動くとなぜかコケてた
あれって、合気道の人がよくやる触れずに倒す原理に似ているのですか?

ちなみにそのテレビは足の指側に体重を乗せるのを推奨してたんだけど・・・
だれか見た人いる?

552 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/18 13:02 ID:k5rr+nuF
>>551
触れずに倒すのとはちょっと違うと思います…


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:12 ID:vg/vSYkx
>>551
普通の人は部屋の風景が少し斜めに傾くだけでまっすぐ立てなくなるよ

554 :スポスポ:03/10/18 13:41 ID:ygOgeo27
>>552
 やっぱり違いますか・・・。あんまり関係ないけど伊那爾さんのHPよく見ます。

>>553
そういうのってもしかしたら常識なんですかね? テレビで見たと驚いたけど・・・


555 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/18 15:08 ID:Owr66z/Z
>>546
> 開祖は、ある人にたいして「合気道は、願いを叶える法だ」などともいってたらしいです。

地上天国楽土建設のための羅針盤とはまさにそのことと思う。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:03 ID:TPMt7gi7
> 開祖は、ある人にたいして「合気道は、願いを叶える法だ」などともいってたらしいです。

詐欺師の典型的な手口だな(w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:23 ID:D3YV+AK1
>>556
言ってやるな。
彼も出口王仁三郎に惑わされた犠牲者なんだから。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:07 ID:MzIPc+tx
>>557
HAJIME氏もそこに連なるのかな?

559 :合気道777:03/10/19 04:58 ID:1y+TsLLh
>>548
>こころとからだ統一体で行うエクササイズです
開祖は、心と身体を結ぶのが気であるといっている。


560 :方玉:03/10/19 08:52 ID:1wnIERPW
>開祖は、心と身体を結ぶのが気であるといっている。

そうなの? > 万有愛護♪さん


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 09:06 ID:wbTyePu6
>>558
ねずみ講と一緒で被害者が加害者になるんだよ。

562 :合気道777:03/10/19 09:14 ID:1y+TsLLh
>>560
方玉 さんもしかして、整体治療だけでなくて気功も教えてるの?
整体治療は、臨床例が豊富にあるから、気がわからなくてできるとか言ってて、
気功は、気がわからんくても教てる。
詐欺だな。気がわからない奴が気功をおしえて、統一体なんていっている。
プププだな。こんな奴がいるから、僕は、気は実感しえるもんだと力説しなくてはならない。



563 :方玉:03/10/19 10:07 ID:1wnIERPW
>>562
>整体治療は、臨床例が豊富にあるから、気がわからなくてできるとか言ってて、
>気功は、気がわからんくても教てる。
妄想癖があると思うよ。

わからなくていいけど教えておいてあげるね。
合気道777さんの実感している、自称「気」と言っているモノを
違う言葉で言う人たちも沢山いるよね。
名前が違うから違うモノなのか、同じ動作の時に感じられるから同じモノなのか
それを実証する手立ては無いんだよ。
合気道777さんの言っている「気」は、何もかもが整理されていなくて
とても変なのです。

日本語の「気」と、中国の古代哲学の「気」は違うモノだよ。
例えばね、呼吸により出入りしている気と、宇宙の気を同じモノだと定義するとして、
じゃぁ、それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう?
宇宙の気により、人が作られているのなら、つないでいるモノは狭義になる。
わかる?


564 :合気道777:03/10/19 13:06 ID:1y+TsLLh
>>56

>呼吸により出入りしている気と、宇宙の気を同じモノだと定義するとして、
>じゃぁ、それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう
屁理屈いってないで、君が気功師なら小周天、大周天ができるのかできないのか、外気功ができるのか、の話をすればよい。
ようは、君は気が実感できてないんだろ。
だから日本語がどうのこうのっていうんだろ。
気は、実感しえたら「気」とわかりえるものでさ、君はわかんないから屁理屈いってるだけだろ。
それじゃ、日本語の気ってなんなのさ。
あのね、日本人も中国人もインド人も身体は同じなの。
気功師なら、まず気を身体にめぐらせられなければね。

>それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう?
違和感ないですけど。少なくとも、心は気の影響を受けてますよ。

>宇宙の気により、人が作られているのなら、
そんなこと誰がいってるの?

とにかく君の気のレベルを話してよ、そしたら判断できるからさ、どの段階にいるのか。











565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:32 ID:Rh+S+3EN
合気道777さんって本当にすごいですね。
さまざまなジャンルの本を読んでいるってことですね。
高岡英夫から野口整体や気功まで・・・・。
こんな人が合気道の白帯をやっているってことが信じられません。
気を感じられるそうですが、それを証明する手立てっていうものも、きっとお持ちなんだと思います。
それが合気道の稽古にどう役立つのか、あるいは役に立ったとして、どうしてあなたは一足飛びに黒帯になれないのか?
お話をうかがってみたいですね。
ぜひ、お願い致します。


566 :合気道777:03/10/19 13:43 ID:1y+TsLLh
>こんな人が合気道の白帯をやっているってことが信じられません。
僕が白帯だということを証明してください。


567 :合気道777:03/10/19 13:45 ID:1y+TsLLh
>それを証明する手立てっていうものも、きっとお持ちなんだと思います。

実際に会えばできるかもね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:49 ID:Rh+S+3EN
>>567
できるかも、ということは出来ない場合もあるということですか?

569 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 13:49 ID:FzH2tM9U
>>564
> それじゃ、日本語の気ってなんなのさ。

おまえ日本語不自由だもんな。

> あのね、日本人も中国人もインド人も身体は同じなの。

体は同じでも言語は違う。
日本語と中国語、漢字は同じでも意味が違うなんて当たり前。
いつまで 頭の悪いこと言ってるのかな。

570 :合気道777:03/10/19 13:50 ID:1y+TsLLh
>どうして一足飛びに黒帯になれないのかあなたは一足飛びに黒帯になれないのか?
気と帯の色とどうして関係あるんですか?教えてください。


571 :合気道777:03/10/19 13:57 ID:1y+TsLLh
>569
頭がわるいのは君には負けないよ。
気持ちと意識を一緒にするなんて、日本語の語感がおかしいよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:02 ID:Rh+S+3EN
>>570
いや、そういう意味で言ったのではありません。
あなたのいう気を生かすことが出来るのであれば、合気道でも高段者になることができるのではないか?と思ったのです。
もしあなたの言う気が合気道のレベルと関係ないものであれば、それこそあなたは気の定義と言うものをあいまいにしているし、気に対して無知なのではないか。
そんなことを思ったのです。

573 :合気道777:03/10/19 14:02 ID:1y+TsLLh
>MkII 氏へ
あなたのいう日本語における気とは、なんのことなんですか?
説明してくださいな。

574 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 14:04 ID:FzH2tM9U
>>573
前に書いた

575 :合気道777:03/10/19 14:08 ID:1y+TsLLh
日本人の気功師(日本人)、太極拳武術家(中国人)、合気道の師(日本人)、
身体技法&武術家(日本人)
今まで、上記の方たちと接し、気について少なからず、話をしたが
日本語の気がどうのこうの、中国の気がどうのこうのって、屁理屈みたいな話は一切
なかったな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:14 ID:NJmOsqPg
>>571
>頭がわるいのは君には負けないよ。
「頭の悪さでは君には勝てないよ」って書かないと推察される意図とは逆になるような…
脳にも気を巡らせた方がいいんじゃないの?

577 :合気道777:03/10/19 14:17 ID:1y+TsLLh
>574
意識も気持ちも一緒だと、あれですか?

578 :合気道777:03/10/19 14:21 ID:1y+TsLLh
>572
あのね、前にもかいてるんですけど。
気のレベル=合気道のレベルなら
達人レベルの気功師は、合気道の達人なのか?
こんなこと、説明しなくては、わからないのでは・・・・論外ですね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:24 ID:Rh+S+3EN
>>575
それは・・・。
あなたのレベルを見てお話されただけの話だと思いますよ。
何事にも理解の段階と言うものがありますからね。
もしくは、それぞれの方が、自己の「気」に対する考え方をお話されただけのことでしょう。
正直に言いまして、それぞれの方がそれぞれの「気」観をお持ちであることは間違いないと思われます。

580 :合気道777:03/10/19 14:26 ID:1y+TsLLh
>もしあなたの言う気が合気道のレベルと関係ないものであれば

関係ないことはないけど、僕は白帯だとも黒帯だともいった覚えはないよ。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:29 ID:OMJBVRt6
横レス失礼。
合気道777さん、気をめぐらすだけで本当に戦えるんですか?ここは実戦を重んずる合気道のスレなので、それにテーマを絞って教えてください。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:29 ID:Rh+S+3EN
>>578
いえいえ(笑)。
あなたの気の定義というものが、あまりにもめちゃくちゃで・・・。
合気道の「気」と気功の「気」あるいは、ヨーガでいうところのプラナ。
あるいは、野口整体などの「気」的なもの。
こう言ったところの差異を見つめないといけませんよ。
どこが同じで、どこが違うのか。
これがわかっていないなら、あなたは「論語読みの論語」知らずだというほかありません。
あと、少しだけ空気を読みましょうね。
高岡英夫さんの名前を出してしまうと、すべての話に信憑性がなくなってしまいます。
老婆心ながら申し上げておきます。

583 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 14:40 ID:FzH2tM9U
>>578
まさに論外だな。

584 :合気道777:03/10/19 14:56 ID:1y+TsLLh
>気をめぐらすだけで本当に戦えるんですか?

過去レス読んだらいいよ。
読んでから言え。

585 :合気道777:03/10/19 15:01 ID:1y+TsLLh
>582
植芝吉祥丸道主は、ヨーガのプラーナや中国の気が合気道における気
と同じであると言っているよ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:02 ID:Rh+S+3EN
そもそも、合気道における「気」の話をしていたんじゃないでしょうか?
だったら、それに対してのみ、話を続けていけばいいと思うんですよ。
それができないから、合気道777さんは、他の行法の「気」概念を持ち出して、なんとか話をしようとするわけでしょう。
で、その知識も生半可なものっぽいですから、結局、あいまいになってしまっている。
専門家の人の意見が出ていましたけども、それすら聞く耳をもたないみたいですし。
聞く耳が無いというより、理解ができないってのが正解だと思うんですよね。
「本に書いてあったことと違う!」とか言ってたりして(わら。


587 :合気道777:03/10/19 15:05 ID:1y+TsLLh
>578
>高岡英夫さんの名前を出してしまうと、すべての話に信憑性がなくなってしまいます。
それはあなた個人の意見でしょ。
僕は、高岡氏のすべてを肯定しないが、すべてを否定もしない。
なんで、高岡氏の名前をだしたら、すべての話に信憑性がなくなってしまうのか、説明してくださいな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:05 ID:Rh+S+3EN
>>585
その発言をあなた自身の検証や実験において確かめたのですか?
本で読んだだけでしょう。
仮に同じであるとおっしゃったとしても、その根拠をあなたは明確にできるのですか?
他人の発言だから・・・、と言った理由でそれを避けてしまうような気がしてならないんですけどね。
今、合気会の本部に、吉祥丸前道主がこう言った発言をしたかどうか、問い合わせてみますね。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:08 ID:Rh+S+3EN
>>587
空気を読め、と書いた理由がまったくご理解いただいていないみたいですね。
これも「気」を読む行為の一つなんですけども(笑

590 :合気道777:03/10/19 15:13 ID:1y+TsLLh
>588
>吉祥丸前道主がこう言った発言をしたかどうか、問い合わせてみますね。
どうぞ問い合わせてみてね。問い合わせなくても、
本にかいてあるべさ。

>その発言をあなた自身の検証や実験において確かめたのですか?
体感、体験でそうだからそうなの。植芝吉祥丸道主も体験、体感で述べておられるのだし。


591 :合気道777:03/10/19 15:20 ID:1y+TsLLh
あのね、僕は方玉氏に言っただけなの。
方玉氏以外の方のレスには返答しませんので。
多人数がけは、えらい体力つかいますんで。

気功というのは、気を体感、気を身体に巡らしていくためのメソッドなの。
それは、気功の世界ではあたりまえなの。僕だけがいってるんではないの。
気の体感のない人が気功師のわけないし、気功を教えれるわけもない。
日本語の気がどうのこうのっていう問題ではないの。
教えれるレベルにない人が、教えてるなら、それは詐欺といわれてもしかたがないべ。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:44 ID:Rh+S+3EN
うーん。結局、合気道777さんは話を混ぜっ返しているだけみたいですね。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:56 ID:Rh+S+3EN
結局、>>563で方玉氏が語っていたことを、まるっきり読まずに発言しているのではないでしょうか?
氏が777さんの「気」定義を「なにもかも整理されていないで変」と表していましたが、まさにそうですね。
つまりは、777さんは、何もかも同じに考えることで、検証・実験を一切せず発言しているということです。
根拠がない、あるいは論理も無い。
検証の結果、同じ物を感じる事はおおいにけっこうであると、私は考える。
しかし、たいした根拠も無く、あるいは確かめる作業もせず、他人の本に書いてあることを、丸写ししているだけでは、まったく意味が無い。
論を述べる際の論拠として、人の意見を参考にすることはいいと思います。
だが、人の意見を丸写しにして、なおかつその知識もあやふやなものだから、「真人はかかとで歩く」なんていう間違いを平気でするわけです。
それは、ことば足らずなのでも、説明ヘタなのでもなく、ただ、あなたの知識があやふやだ、というだけのことですから。

594 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/19 16:00 ID:mt7/k6Kf
>>578
>気のレベル=合気道のレベルなら
>達人レベルの気功師は、合気道の達人なのか?

この説明からすると、気のレベルと合気道のレベルには相関関係が無いと言う事ですね。
ならば777の主張す気は、合気道に関係無いと断じて良いですね。

ここは真合気道を語るスレなんだから、合気道と関係無い話は別でしなさい。

595 :合気道777:03/10/19 16:08 ID:1y+TsLLh
>594
>ならば777の主張す気は、合気道に関係無いと断じて良いですね。
関係あるよ。なんでそんな結論になるの。
君はいつも短絡的な思考しかしないね。

気のレベル=合気道のレベルなら
ではないよ。
でも、技のレベルと身体レベルどちらも大事だって何度もかいているんだが。
何度かいてもわからん奴はわからんようだ。



596 :合気道777:03/10/19 16:13 ID:1y+TsLLh
>593
僕は、本にかいてあるからというだけで信じるわけではないよ。
ただ、僕の体験、体感と同じことが書いてあれば、それを紹介したほうが
いいと思ってかくんだけど。

>知識があやふやだ、というだけのことですから。

僕は知識で書いてるんではないよ。体験、体感がもとだよ。

>検証の結果、同じ物を感じる事はおおいにけっこうであると、私は考える
そうだからそう書いてるんだよ。

それにたいしてイチャモンとけられても困るな。



597 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/19 16:29 ID:mt7/k6Kf
>>595
誰も君の発言に価値を認めていません。
誰もが、無意味なスレ汚しと認識しています。

ではなぜレスがたくさん付くのでしょうか。
うっとおしいからです。

理論は異常(矛盾多すぎ)
日本語も不明確(主張不明)
協調性は皆無(関係無いスレでの連続書き込み)
合気道は下手(もっと謙虚になれよ)

無価値な君の発言で、いったい何がわかるのと言うのでしょう?
君の存在に価値がない事でしょうか。

無意味な君の発言を読ませて、ボクらに何がわかると言うのでしょうか?
君の存在に意味がない事でしょうか。

少なくともこのスレはおいては、誰も君の発言に期待はしていませんよ。
唯一期待しているのは、ここに書き込まない事を期待しています。

598 :合気道777:03/10/19 16:31 ID:1y+TsLLh
僕が中国だろうが日本だろうが、身体で体感しえる気は同じだと主張すれば
さんざん、どうのこうのいって。
植芝吉祥丸道主も同じようなことを言ってるよといったら、知識だけでかいてるとか言って。

気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、500人に1人なんだって。
だから、大変なんだ。
だからこそ、身体性に目を向けてほしいと思っているんだが。
自動車習うみたいに簡単なことなら、こんなに力説せんよ。
時間がかかるから、大変だから、大事なんだよといってるんだ。
通常の道場の稽古で誰もが、できえるなら、こんなに言わんさ。

でも事実、気の体感できえてない人が多いらしいのは、よーくわかった。
やっぱり、たいへんなんだな、と改めておもったよ。

599 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/19 16:32 ID:bt+qN4gU
>アオリスギタカオルさん
激同です

600 :方玉:03/10/19 16:37 ID:1wnIERPW
>>564
>それじゃ、日本語の気ってなんなのさ。
合気道の「気」がその一つなのではないでしょうか?

気功を教える初心者コースで、「気とは何でしょう?」をテーマにする時、
日本語の気じゃなくて、中国で言う気を知ってもらうことからします。
十人十色で捉えている「気」を、そのまま放置するようなことはしないの。
しても構わないんだけど、大切な生徒なら、ちゃんと教える(笑)
何を学ぶにしても、自分の立つ足場って大切だと思うよ。
電気回路で言えばアースみたいなネ。

>>それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう?
>違和感ないですけど。少なくとも、心は気の影響を受けてますよ。

じゃぁね、合気道777さんに問います。
「心はどこにありますか?」

>>宇宙の気により、人が作られているのなら、
>そんなこと誰がいってるの?

あ、ごめんなさいね。
人が天地二気により成る、とされる話は既にご存知かと思っていました。

>とにかく君の気のレベルを話してよ、そしたら判断できるからさ、どの段階にいるのか。

ごめんね。判断できないと思う(^^)


601 :合気道777:03/10/19 16:39 ID:1y+TsLLh
>597

君は、主観的、決め付けの意見が得意だな。
論法にもなっとらんよ。

たしかに、無意味にかんじるかもしれんわな。僕も昔、ある師にいわれたこと
(正中線のことなど)全然わからんかったし、反発心さえ覚えたよ。
自分のわからん世界のこといわれと、否定したくなるわな。

でも今は、正中線が少しはわかってきて、とても大事なことだとわかってきたよ。
天地と一体になるとかって言うと、また、どうのこうのいわれそうだが、
でも、そんなのが本当にあるんだよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 16:40 ID:Rh+S+3EN
>>598
うーん。
それじゃ777さんが短絡的な思考と思い込みと無知で書いていると思われても仕方がないと思いますよ。
あいかわらず、「気」の定義があいまいでございますし(爆笑。
いろんなものに手を出したところで、結局、全部中途半端に終わっちゃうタイプですね。
ま、せいぜい合気道の稽古を頑張ったらいいんじゃないでしょうか。
あと、某チャットでの荒らし行為も程ほどにね(はあと

603 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/19 16:41 ID:mt7/k6Kf
>>598
>気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
>ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、500人に1人なんだって。

じゃー、その500人に一人の人として頑張ってくれや。
合気道は誰にでも出来る、老若男女問わない武道であると植芝吉祥丸先生は書いておられたけど、それは嘘なの?
その気がないと、合気道って出来ないんでしょ?
宗家を嘘つきにするのか、自分が間違っているのかどっちなんだ?はっきりさせろ。

>通常の道場の稽古で誰もが、できえるなら、こんなに言わんさ。
いやね、そういう事は通常の道場の稽古が出来てから言おうよ。

>>599
喧嘩大将さん、分かっていただけて嬉しいです。
(^。^)



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 16:48 ID:Rh+S+3EN
いま、過去ログを読んだのですけども・・・。
合気道777さんは、合気道の技がろくに出来ていないのに、こんなことを語っちゃってる人なんですね。
ああー、それじゃ全然ダメだし、お話にもならないし・・・・。
どこの道場にもこういった勘違い君がいるもんなんですねえ・・・。
合気道のことがさっぱりわかっていないのに、他の「気」概念にも手を出しちゃったんだ(笑。
まあ、しばらくは合気道をやって、合気道の「気」概念をしっかりまなんだ方がいいと思うんですけどねえ。
まずは、しっかりとした論拠のたたき台を作らないから、こんなにあやふやでわがままなの(笑。
知ったかぶりのお子ちゃまだって言われても仕方がありませんよ。


605 :合気道777:03/10/19 16:50 ID:1y+TsLLh
方玉氏へ
>心はどこにありますか?
うーん、難問ですな、僕には。
あるとすれば、胸のあたりだと思いますが。
ただあるというより、気の作用により成り立ってるというような、感じもします。
たとえば、胸が熱くなるというような現象も気の作用だと考えています。

あなたは、中国でいう気感があるんですか、ないんですか。
そもそも、気感という言葉さえあなたは否定しているように思える。





606 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/19 16:55 ID:mt7/k6Kf
>>605
こらこら、心と体をつなぐ物が気って書いたヤツが何書いてんだ。
どこにあるか分からん物を、どうやって繋ぐんだ。

それと、
>胸が熱くなるというような現象も気の作用だと考えています。
これは神経の働きでしょ。
おかしいぞ、本当に。

絶対に武道は無理。諦めましょう。

607 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 16:59 ID:AwdQaeGo
>>597
> 君の存在に意味がない事でしょうか。

このスレを伸ばし 我々の意見を発する土台となってくれることはありがたいです。
そこは認めてあげてください。

608 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 17:00 ID:AwdQaeGo
> でも、技のレベルと身体レベルどちらも大事だって何度もかいているんだが。

技のレベルと精神のレベル
それのバランスが肝心。

609 :合気道777:03/10/19 17:17 ID:1y+TsLLh
>606
>絶対に武道は無理。諦めましょう。
こんなことを言うこと自体、君の精神レベルの低さをあらわしている。
こんな意見こそ無意味で、暴言だ。

心は科学でも証明されとらん部分だろうな。
心がどこにあるか、はっきりは、言えんはな。
でも、無いともいえんだろう。

脱力がすすみ、気の流れが良くなると、心の雑音が少なくなる。
これが進むと、無相や無我の境地へとすすむ。僕はまだ無我までいっとらんけど、
体験的推測による断定です。




610 :合気道777:03/10/19 17:21 ID:1y+TsLLh
>某チャットでの荒らし行為も程ほどにね
僕、チャットって1回もやったことないんですよ。
やりかたがよくわからん。
推測で決め付けるのは、よくないね。



611 :合気道777:03/10/19 17:27 ID:1y+TsLLh
>合気道は誰にでも出来る、老若男女問わない武道であると植芝吉祥丸先生は書いておられたけど、それは嘘なの?
>その気がないと、合気道って出来ないんでしょ?
>宗家を嘘つきにするのか、自分が間違っているのかどっちなんだ?はっきりさせろ。

気がないととか、気の体感がないと合気道ができないなんて、一言もいっとらんが。
植芝吉祥丸先生が心と身体を結ぶのが気だと書いておられるのは事実であり、それが誰でも合気道が出来るということと矛盾すると思うなら、植芝吉祥丸先生先生に問えばいいではないか。
先生を嘘つきにしてるのは、君の短絡思考でしかない。

開祖が、気がわからん奴は、ダメじゃと言っていたのも事実だよ。

僕に文句言わんと、本部に文句言えばいいのでないか。

君の短絡思考のために、わざわざかくのも手間なんだぞ。





612 :合気道777:03/10/19 17:28 ID:1y+TsLLh
611は、アオリスギタカオル氏へ

613 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/19 17:29 ID:mt7/k6Kf
>>609
>心がどこにあるか、はっきりは、言えんはな。
そんなヤツが、気は心と体を結ぶ物なんてよく言えるなー。

>でも、無いともいえんだろう。
誰も心が無い何て言ってないぞ。

>>絶対に武道は無理。諦めましょう。
>こんなことを言うこと自体、君の精神レベルの低さをあらわしている。
違うよ、優しさだろー?

>僕はまだ無我までいっとらんけど、体験的推測による断定です。
推測って自分で書いておいて、断定?
大丈夫か?おい?

614 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/19 17:38 ID:mt7/k6Kf
>>611
>気がないととか、気の体感がないと合気道ができないなんて、一言もいっとらんが。
ヤッパリ合気道と気って関係ないじゃない。
自分で認めたんだから、もう十分でしょ?
しかし気が無くても合気道ができるんなら、合気道の看板に偽りありだよなー。

>植芝吉祥丸先生が心と身体を結ぶのが気だと書いておられるのは事実であり、
>それが誰でも合気道が出来るということと矛盾すると思うなら、
>植芝吉祥丸先生先生に問えばいいではないか。

違うでショー。

>>598で、
>気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
>ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、500人に1人なんだって。
>だから、大変なんだ。

ッテかいてあるから、植芝吉祥丸先生の言う心と身体を結ぶというような普遍的な物とは違うのかと聞いてるんでしょ?
>>598の事と植芝吉祥丸先生の話が矛盾するから、いったいどっちが本当なんだって聞いてるんだろ?
ねえ、500人に一人の選ばれた人なんでしょ?
で、どっちが本当なんだ?



615 :合気道777:03/10/19 17:52 ID:1y+TsLLh
>614
気の体感がなくても合気道はできるよ。あたりまえだ。でも合気道は気の武道とも言われるよ。
開祖が、気がわからん奴は、ダメじゃと言っていたのも事実だよ

合気道は、気の体感なくてもできるし、ただレベルが高くなると大事な感覚ではあるな。
といか合気道なかぎらずね。

>植芝吉祥丸先生の言う心と身体を結ぶというような普遍的な物とは違うのかと聞いてるんでしょ
別なものだと勝手に解釈している、または、別なものとしかとらえれない君のレベルの問題だな。
だから体感が大事だといっている。

気って体感できる気も普遍なものだよ。先生のいってるものと別ではないよ。


616 :合気道777:03/10/19 17:55 ID:1y+TsLLh
>推測って自分で書いておいて、断定?

「推測による断定」の意味わからんか。

とにかく君はケチつけたいだけだろ。
君の思考では無理だよ。

617 :合気道777:03/10/19 18:01 ID:1y+TsLLh
>>568
できない場合もありますよ。とくに頭の固いやつ。科学的立証主義に犯されている奴。
ハジメ氏も、ラポートがうまくできない人に対しては、触れないで投げる技がかからないことも
あるといってるのと同じこと。


618 :合気道777:03/10/19 18:05 ID:1y+TsLLh
>>579
それぞれの気の観というよりそれぞれの気のレベルがあるからね。
各師より僕の気のレベルが低いのはしかたがない。
ただ、僕の気感は認めていただいてますよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:15 ID:25aWU5g2
777
あなたは偏差を起こしているのではないか?ちょっと休みなさい。
気の体感を通して中心(正中線)がわかってきただと?
そりゃ順序が逆だよ、危ない危ない…。

620 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/19 18:22 ID:dAkOhEDO
>>616
>君の思考では無理だよ。
うん、無理だとおもう。
結構ボクって常識豊かだからね。

非常識。
無教養。
無見識。
を相手にする良い勉強させてもらってるよ。

>気の体感がなくても合気道はできるよ。あたりまえだ。
出来るんですね。納得しました。

>でも合気道は気の武道とも言われるよ。
>開祖が、気がわからん奴は、ダメじゃと言っていたのも事実だよ
ふんふん、気が分からんヤツはダメなんですね。

>>598で、
>気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
>ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、500人に1人なんだって。
>だから、大変なんだ。
と書いてあるんですけど、合気道習ってるヤツの500人の内499人はダメって事ですか。
そうなってくると、植芝吉祥丸先生の言う老若男女問わずと言うのも嘘になりますよね。
だって500人に一人しかダメなんでしょ?

>合気道は、気の体感なくてもできるし、ただレベルが高くなると大事な感覚ではあるな。
ダメ出しされたものを、出来るなんて言われても困りますねー。
だって開祖がダメってんだから、他の人がOK出してもダメでしょー。

人の言葉でしか語れない、拠り所の無い人間は整合性の取れない発言するから、いくらでも突っ込めちゃうなー。


621 :合気道777:03/10/19 18:23 ID:1y+TsLLh
>619
>そりゃ順序が逆だよ、危ない危ない
その人によって、プロセスの一部の順序が逆になることは、あるんではないのでしょうか。
僕が思うに、丹田タイプの人と正中線タイプの人と。
僕は丹田タイプで気のプロセスが先にきたので、他の方のプロセスの順序はよくわかりませんが。
偏差には全然なっていないですよ。
偏差はとっくのむかしに卒業しました。

あなたの言う順序(プロセス)はどのようなものですか。
教えてください。

622 :合気道777:03/10/19 18:31 ID:1y+TsLLh
>620
統合性がとれてないと思う君の思考がおかしいと思うが、矛盾してないよ。

合気道にも段位があり、実力にもレベルがある。
開祖が「気がわからん奴は、ダメじゃ」とさかんにいってたのは、黄金の気に包まれた体験をしたあたりかららしく、
それぐらいの高いレベルにいくのには「気がわからん奴は、ダメじゃ」ということでしょう。

健康のためにとかで合気道やるなら誰にでもできるのはあたりまえ。

レベルの問題ですけどね。
なんでこんな簡単なこと、何度も説明せなあかんの。

そんなんで突っ込んでるつもり?



623 :合気道777:03/10/19 18:35 ID:1y+TsLLh
>人の言葉でしか語れない、拠り所の無い人間は整合性の取れない発言するから、いくらでも突っ込めちゃうな

人の言葉でも、わかったからかいてるんですけど。
君は、その書いたのがわからないのは、体感、体験がなく、頭だけで考えるから。
身体でわかってないから。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:35 ID:iM47QSxF
駄目だ駄目だと言わず、四教論だけは開祖の言葉を説明しきれない例を具体的に挙げろって。

625 :合気道777:03/10/19 18:39 ID:1y+TsLLh
脱力がすすみ、気の流れが良くなると、心の雑音が少なくなる。
これが進むと、無相や無我の境地へとすすむ。僕はまだ無我までいっとらんけど、
体験的推測による断定です。

上記が、身体と心を結ぶ気について、僕が体感にもとずいて書いてるぶぶんですけど。
知識だけではかいてないですよ。

胸のあたりの脱力がね、進むとね、胸のところの気の流れもよくなり、心がすすっきりしてきますよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:42 ID:iM47QSxF
>>625
一教に含まれていて、二教と三教以外のものは全て四教だ。

無我の境地になれただろ?

627 :合気道777:03/10/19 18:44 ID:1y+TsLLh
>624
>四教論
四教論って、僕知りません。ハジメ氏の理論でしょう。たぶんお金ださないと学べないんでしょ。
僕は、ハジメ氏の合気道の全部を否定してはいませんよ。ハジメ氏の技もすばらしいと思いましたよ。

ただ、ハジメ氏が、3ヶ月で合気道の根本理合を体現できると発言した部分において、身体性はどうなるんだということを言いたいだけです。
それと、ハジメ氏の気の定義がおかしいとおもったのと。
それだけですよ。

628 :合気道777:03/10/19 18:49 ID:1y+TsLLh
>四教論だけは開祖の言葉を説明しきれない例を具体的に挙げろって
四教論知らないし、説明できません。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:49 ID:iM47QSxF
>>627
ほれ。四教論。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/4kyoron.htm

>>626も読めよな。

630 :合気道777:03/10/19 18:51 ID:1y+TsLLh
今から、トレしますんで、退席させていただきます。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:14 ID:Rh+S+3EN
http://profiles.yahoo.co.jp/aikidou777

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:16 ID:Rh+S+3EN
>>631のアドレスと同じ人物なんだろうかねえ?
このスレッドの合気道777。


633 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 19:17 ID:AwdQaeGo
>>625
>僕が体感にもとずいて

もとづいて だと何度言えば学習してくれるのかな?
義務教育課程で習うよ。

634 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 19:18 ID:AwdQaeGo
>>632
前スレで 合気道777と言う名前を勧めたのは私。
もとネタはそいつ。

理由は もとずく、そのとうり の誤字レベルが同じだから。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:28 ID:Rh+S+3EN
>>634
なーるほど・・・。
一応、別人と言う事になってるわけですね(わら。
文章のクセって、直そうと思っても直らんものなのですねえ・・・。
誤字脱字やつづり方の間違いが酷似していると、私は思ってしまいました(笑。
筋力がダメだったら、次は「気」で・・・、なーんてね(笑

636 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 19:29 ID:AwdQaeGo
開祖の言う「気」
吉祥丸前道主の言う「気」
合気道777の言う「気」

全て同じものを指すという確証などどこにも無い。
みんな「気」としか言ってないから。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=9
気とは まあなんと解釈の多い言葉だろうか。
日本語のすばらしさの一面でもあり
分かりにくさの一面でもあり。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:48 ID:iM47QSxF
>>636
「バランスが肝心」とまで言っているのなら、気がバランスで三教でもあると気付きなさいよ。

638 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 19:53 ID:AwdQaeGo
>>637
あなたも777と同類の方ですか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:55 ID:Puj2/BmC
学ばない奴ばっかりだな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:57 ID:iM47QSxF
>>638
あなたが777と同類の人ですが、あなたの言う「バランス」と、
ウサの言う「三教」が同じものと気づけば直ります。

ウサの言う「三教」は、植芝吉祥丸氏の言う「気」に非常に近いものと思われますが、
植芝吉祥丸氏が「四教」を「生死の境」と説明していた方が、ウサ氏の「四教」、
すなわち「トドメ」によりよく一致します。

641 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/19 20:00 ID:IViVpzIR
>>636
加えて言うならば、そういう「気」を全て一緒だと自らの感覚において体感することは構わない。
ただそれはどうしても主観である。
主観的である事は一方的に批判されるものではないと思うが、他人に示すには注意が要る

しかし、777さんは自分で言ってしまう。
>>436
「君は本当に主観的でしかないね。幼稚だね。」

主観的であることを幼稚だというなら自分は幼稚だという事になる。
777さんは自分が主観的な主張をしていることに自覚が足りないのではないかと推測する。

もしも自分の主観性を自覚しているならそうは言わない。
そして自分の主観を自覚すれば、他人の主観も尊重するという当然の考えに至る。

777さんはそこに至ってないように感じる。

642 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/19 20:07 ID:IViVpzIR
自分の主観に基づき他人の主観を批判するならば妄執と言われても仕方がない。
つまり他人の主観を批判する時には客観を持ち出さねばならない。

完璧な客観性を証明することはほとんど不可能に近いため、
そこに論理を積み重ねる努力が必要になる。

777さんにはこの努力もないように感じる。

643 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/19 20:14 ID:IViVpzIR
簡単に言えば、
「お前はそういうけどさ、オレのフィーリングではそうじゃないんだよ。」
という批判。

私やアオリスギタカオルさんのいう無駄口とはこの状態を指してる。
しかし、こういう批判が絶対悪いかというとそうではない。

別に何を書き込んでもいいのだ。好きなことをしゃべればいい。
お互いの主張が本質的に交わることはないかもしれないが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:22 ID:UHZbZFES
日本語の間違いを指摘されたのに見事にスルー。
その後もまるでなかったかのように話を進めていく。
まぁ、文面通りの意味なら別に間違いじゃないんだし
否定しないみたいだからいいのか。
あ、独り言です。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:24 ID:UHZbZFES
そうそう、書き忘れてたけど>644は777氏について思ったことを
ついついつぶやいてしまっただけです。

646 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 20:44 ID:AwdQaeGo
>>640
> あなたが777と同類の人ですが、あなたの言う「バランス」と、
> ウサの言う「三教」が同じものと気づけば直ります。

あなた私のことあまり知らないのでしょうか?
それにしては ウサという古い呼び方をしているし 知らないことも無いはず。

まあ 何でもいいですが、人それぞれ 気の捉え方が違う、
それを777に分かってもらえれば この流れは終わるんですけどね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:53 ID:Puj2/BmC
ハジメはいいけど
他の人は自分の言葉に自信持ってるのかな
自信持ってるなら真っ向から意見を突きあわせればいいのにね
まあ777が日本語足りないのはあるけど
それにしても逃げてばかりだよね

648 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/19 20:54 ID:IViVpzIR
777さんの主張では中国気功的な「気」、プラーナ的「気」が
開祖のおっしゃる「気」と同じもので、
合気道には必要不可欠ということ。

これを徹底すると、岩間の合気道も養神館も開祖の合気道ではないという話にもつながってきかねないが、
777さんはそれでよろしいのですか?

649 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/19 21:05 ID:IViVpzIR
>>647
突きあわせるって、具体的にはどんな意見とどんな意見?

650 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 21:07 ID:JQQ2n2Ff
心と身体を結ぶもの、それは気であると思います。
僕はその言葉を受けて「吉野愛氣塾における狭義の気=イメージ」と定義しています。

>>585
>植芝吉祥丸道主は、ヨーガのプラーナや中国の気が合気道における気
>と同じであると言っているよ。

そんな話は見たことも聞いたこともありません。
どちらに載ってますか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:08 ID:Puj2/BmC
>>649


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:10 ID:iM47QSxF
気と言うのはバランスか、バランスを取る為に必要な何かだ。ちなみにバランスと言うのは「釣り合い」ことだ。

653 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 21:13 ID:JQQ2n2Ff
>>627
>ただ、ハジメ氏が、3ヶ月で合気道の根本理合を体現できると発言した部分において、身体性はどうなるんだということを言いたいだけです。

合気道777さんの「身体性」の意味も僕には不明です。

654 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 21:14 ID:AwdQaeGo
>>647
>>651
777は
「気は体感しないとわからない」
と言っているので
突き合わすのは実際に会わねば無理だと思います。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:16 ID:Puj2/BmC
>>638を読むとそういう気もなさそうだけど


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:21 ID:iM47QSxF
気と言うのは釣り合いを取る為に必要な何かだ。
天地の陰陽を釣り合わすのが気だというのが定義なのでそうとしかいいようがない。

657 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/19 21:22 ID:IViVpzIR
>>651
気〜?
もうちょっと具体的に言ってくれないとわからない。

658 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 21:23 ID:JQQ2n2Ff
僕の合気道論から。

>7.氣について

> かなり以前の話ですが、さる合氣道場の鏡開きにお邪魔しました。
> そこでその会の理事長より、年頭のお話があり、いつものごとく多くの人が真面目に正座して、
>痺れを切らしたことであろうと推察します。

> さてその理事長のお話の内容は、氣に関する話でした。
> 理事長の言うのには、最近の合氣道の演武はどうも形だけである。特に学生大会を例に挙げ、
>皆小手先の形だけの演武に終始しておる。稽古においてもしかり。相手にくい込み、くい入り、
>くい合わせるという本当に相手と一体となった技が見られない。
> 合氣道は、和の武道だ、愛の武道だのと言われているが、断じて仲良し武道ではない。
> 合氣道は体を鍛えるものでもなく、精神を鍛えるものでもない。
> 合氣道は何者にも負けない、「氣」を鍛えなければ意味がない。
> その氣の鍛練を目標として今年は進みたい、とこんな話でした。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:24 ID:Rh+S+3EN
結局、777さんが言いたいことって、「ぼくの気の定義ってこんななの! すごいでしょ」ってことだと思うんです。
まあ、それはそれで放っておいたらいいんじゃないですか(笑)。
でも、故・吉祥丸前道主が「プラナや気功の気が合気道の気と同じである」とおっしゃった傍証は、見つかりませんね。
これまた根拠があやふやな話なんじゃないかと・・・・。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:24 ID:iM47QSxF
古代中国でいう「気」という語はは、現代の日本語で言うと、
「問題」とか「解決」とかが意味の上では最も近い。

教養の付け足しにどうぞ。

661 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 21:25 ID:JQQ2n2Ff
> 合気道で氣という言葉はよく使われるのですが、氣というものは、人によって取り方がさまざま
です。
> 特に合氣道における氣というものは、一般の方々の概念では、なかなか理解し得ないものと思
います。
> 近いものや似たようなたくさんの言葉に置き換えることも出来ますが、やはりそれはそれだけの
もの。本当のところは伝わらない。
> 呼吸なんてものも氣と同様、伝えるのは難しいものですね。
> 本当のものは自分自身で実感していくしか無いのだろうと思います。
> しかし、実感していくといってもそれぞれの段階で、それぞれの実感があり、実感するレベルも
>順番も違うだろうから、僕自身は氣と言う言葉の使用については大変慎重なつもりです。
> 個人的に話をするときは、相手が氣というものをどのように捉えているかを、ある程度把握して、
>レベルに合わせて話を進めないと、必ずトンチンカンなことになるでしょうし、相手の理解の度合い
>を確認することも必要でしょう。
> 言葉だけの説明だけでなく、体をもって実感させるためには随分と時間も掛かります。まあ、そう
>いうことがあるから、なかなか氣というものが分からない人が多いのですが、分からないからといっ
>て、諦めたり否定したりしないことです。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:26 ID:iM47QSxF
>>658
>合氣道は何者にも負けない、「解決力」を鍛えなければ意味がない。
>その氣の鍛練を目標として今年は進みたい、とこんな話でした。

と置き換えても意味が通る。

663 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 21:27 ID:JQQ2n2Ff
> 確かに氣は実在します。そして氣の実在を示すものは世の中に満ち溢れているといえます。
>だから氣の実在を信じて、それを求める努力を忘れないで欲しいと思うのです。
 氣は求める努力無しに見えるものではありません。見ようと努力することによって見えてくるもので
>あり、感じることの出来るものです。そして、見えるようになったからといって、それでよいのではない。
> 氣というものには無限の段階がある。決して現状に満足せずに、更に上の段階を目指して常に努
>力を続けていくものであると思います。

> 様々な人が、自分の考えている氣をいろいろ気軽に語れるとよいのですが、なかなか自分の意見
>に固執する人もいますしね。
> 僕はどれも正しいと思うのですが、例えば「氣」という字を「木」に置き換えてみてはどうでしょう。
> 僕たちは子供のころから、様々な「木」を、聞いて見て触って、その「木」というものの大きな意味を理
>解したのだと思います。
> 氣についてもそんな感じで、よいのではないでしょうか。いろいろな意見の違いを理解し、そして同じ
>を探す。
> そういうことも合気道の大切な稽古だと思います。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:28 ID:Puj2/BmC
>>657
自分の気について

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:28 ID:iM47QSxF
>>663

>確かに「回答」は実在します。そして「回答」の実在を示すものは世の中に満ち溢れているといえます。
>>だから「回答」の実在を信じて、それを求める努力を忘れないで欲しいと思うのです。

意味が通る。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:29 ID:iM47QSxF
>>664
自分の「問題解決力」について。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:34 ID:Puj2/BmC
>>666
人のまわしで相撲とらないように

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:36 ID:iM47QSxF
>僕はどれも正しいと思うのですが、例えば「氣」という字を「木」に置き換えてみてはどうでしょう。

木というのは根っ子が回答。枝葉が証拠。
中国で言う冷弾脆快(れい・だん・き・かい)の三つ目が「き」。
ウサの言う三教が気。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:41 ID:iM47QSxF
陰陽虚実のみっつめが気(虚)。欠落を埋めるといいものが虚だから。

670 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 21:42 ID:JQQ2n2Ff
>>668
僕にはまるでわかりませんが。(^o^)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:44 ID:iM47QSxF
>>670
いっこぐらいは分からんかゐ。

+−×÷の三つ目が気。


672 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/19 21:46 ID:AwdQaeGo
777が かすんで見える人登場!?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:47 ID:iM47QSxF
万有愛護♪君とMkII君の幸せを掛け合わせた幸せを最大にしてくれ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:49 ID:Puj2/BmC
自分の合気道も不完全なのに態度を固めて何も学ぼうとしない
そういうのを逃げてるというの

675 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 21:51 ID:JQQ2n2Ff
>>671
わかりませんね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:52 ID:NosLHyGY
>>667
>人のまわしで相撲とらないように

まわしも締めずにフリチ〇で相撲見物しないように w


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:52 ID:Puj2/BmC
>>676
俺のまわしは馬鹿には見えないんだよ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:52 ID:iM47QSxF
>>675
万有愛護♪君の幸せとMkII君の幸せを掛け合わせた幸せを最大にしてくれ。


679 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/19 22:10 ID:IViVpzIR
>>664
それぞれが自分の気の話を持ち出したところで、777さんの反射道批判がなんらかの決着の形を見るとは思えないが・・・。
まぁ自分の気の考えを言えば、気といっても色々ある。
色々あるものがどれとどれが近くて、どれとどれが実は関係ないかは検討中。

その中のプラーナを合気道に必要不可欠と言ったり、
他の気配や物事の前兆にまで適用するのは違うのではないかと思う。
だから777さんの気に対する姿勢は偏屈だと思う。

それを全部ひっくるめて「気」の一言で表せば、
結局どの「気」もそれぞれの段階でOKということになるので、
「気=イメージは間違ってる」とは言えないと思う。
だから777さんの反射道批判はおかしいと思う。

そんなところ。

>>674
だから出来れば777さんの実技を勉強に伺うつもりなんですが、
向こうは掲示板だけに終始するようなので、
それはそれなりに論法と言うものを説明しているのです。



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:15 ID:Puj2/BmC
ふむ

681 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/19 22:27 ID:1CIiCJGV
まだ、不毛の論議やってんの。
もういい加減に止めたら。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:31 ID:k+m262h9
>>658
>僕の合気道論から。
「僕の」じゃなくて「理事長の」じゃないですかその話!

683 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/19 22:33 ID:FVs8+ZmJ
ええ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:01 ID:MYU4UX3S
>>683

 ええ?  ←これ「?」はいらないだろ?
 ええ   ←ええ(そうです)の意

685 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/20 00:02 ID:NCez8aDA
>>684
まるで意味がわかりません。

686 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 00:03 ID:NCez8aDA
なんか勘違いしてませんか?

687 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/20 01:05 ID:pQm126QV
>>623
本当にそう思ってるの?
なんで、自信もって君の発言を違うって否定出来るのか考えた事ある?
どうして自分の言葉じゃない、借り物の言葉だってしつこく言っているかわからないの?
君としては良い事を書いているのに、このスレの連中は分かってないと思ってるでしょ?
なんで、君のレベルが明らかに低いと言われるか分かる?


688 :合気道777:03/10/20 06:02 ID:dZYtREnW
>>659
>でも、故・吉祥丸前道主が「プラナや気功の気が合気道の気と同じである」とおっしゃった傍証は、見つかりませんね。
>これまた根拠があやふやな話なんじゃないかと・・・・。

>傍証は、見つかりませんね。

君は何を探して、どれだけ探してないといってるんですか。
ほとんど、さがしてないんではないのかな。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 06:47 ID:9UwopZh8
HAJIMEさんもう、ボロボロやね。

690 :合気道777:03/10/20 07:57 ID:dZYtREnW
うちの父が武道を前面に出しながら、「気」というものを言いだしたのは、昭和の始めの
頃のことです。そして、合気というものを悟った頃から、「気」が分からなければ駄目だとしきりにいっておりました。
 当時、他の武道家は「気」ということはほとんど誰も口にしていませんでした。こう申しあげますと、合気の「気」と
は何か、ということを当然お考えになるでしょう。あなたの探求のテーマもそうでしたね。


691 :合気道777:03/10/20 07:58 ID:dZYtREnW
合気道の基本精神では「気」を重んじるのですが、
この「気」という言葉は、ひと筋縄ではまいりません。
一般に「気」と申しますと、思いつくままに挙げてみれげば、
空気、大気など微粒子として実体のある、いわゆる気体を意味
するもののほかに、生気、活点、元気、反対に病気などといった
生命カの活動をあらわす意味で用いられているものが数多くあり
ます。やる気、根気、勇気などは精神力として表現される生命カ
の活動をあらわす意味となります。とくに、士気や覇気となると、
何やらビジネスマン向け戦陣訓めいてきます。

692 :合気道777:03/10/20 07:59 ID:dZYtREnW
一方、合気道の「気」は、少なくとも、これらの精神論あるいは処世論でいう「気」よりも、もっと本質的なものを意味しているのです。
「気」については、古くから東洋の思想家たちの諸説を通じて「生命元素」であるとの見方が大方であった、といってよいでしょう。中国だ
けでなく、いまから四千年から三千年前のインド思想でも「気」のことをプラーナといい、インド最古の文献でとり上げられ、プラーナ(気)
を最高原理のひとつとして扱っております。このプラーナは、もともと「呼吸」という意味で、それが生命活動を支える根源カという定義をもつようになってきたようです。


693 :合気道777:03/10/20 08:00 ID:dZYtREnW
この「気」(プラーナ) の原意が「呼吸」であること、
そして「気」が大字宙の最高原理であると同時に小宇宙、つまり
自我の最高原理に通じるというインドの哲理は、合気道
の立場の正しさと同じものといえるかもしれません。
 そもそも、人間には心と体がありますが、これだけでは
不十分なのです。心と体を結んで活動させるカが必要でして、
これを「気」であるとするのが、合気道の立場です。
 いわゆる気・心・体の三位一体。開祖は哲理の追究には
深い関心を持っていましたが、古代インドの哲理は知らなかったでしょう。
しかし、長年の心身錬磨と修行によって達した高い境地から、「気の妙用」こそ心身一如、
宇宙との一体化の奥儀だと悟ったようです。「気の妙用」とは、「気」を精妙には働かせて、
心のままに体がはたらくようにすることですが、開祖は、この「気の妙用」を「呼吸の微妙な変化」
によって行うものだと看破していたのです。
 インド背理であれ、中国思想であれ、開瓢の「気の妙用」説であれ、最高の境地にあるものが行きつくところは、結局ひとつなのだなと、つくづく感服させられました。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 08:03 ID:IpG6Eibs
777が実際に会わないというのは
技に自信が無いから?

695 :合気道777:03/10/20 08:05 ID:dZYtREnW
691〜693は植芝吉祥丸道主の言葉(発言)です。

>開祖は、この「気の妙用」を「呼吸の微妙な変化」
>によって行うものだと看破していたのです。

わたしは、呼吸と気が密接に関係していることは、以前から申し上げてたとうりです。



696 :合気道777:03/10/20 08:06 ID:dZYtREnW
>777が実際に会わないというのは

会うとも会わないとも、まだいってませんが。

697 :合気道777:03/10/20 08:07 ID:dZYtREnW
>691〜693は植芝吉祥丸道主の言葉(発言)です。
上記を訂正
690〜693は植芝吉祥丸道主の言葉(発言)です。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 08:07 ID:IpG6Eibs
>>679で会おうかという話が出ているのでそこらもレス入れといてください

699 :合気道777:03/10/20 08:08 ID:dZYtREnW
では、仕事にいくか。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 08:11 ID:IpG6Eibs
適当やなあ

701 :( ´∀`)さん:03/10/20 08:52 ID:DaQDlVDo
合気道777が結局のところ、何を言いたいのかがわからない。


702 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 09:53 ID:c/XqnwuW
>>585
>植芝吉祥丸道主は、ヨーガのプラーナや中国の気が合気道における気
>と同じであると言っているよ。

ひょっとして、693がそうですか?

703 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 09:55 ID:c/XqnwuW
呼吸って何のことでしょう?

704 :でびん:03/10/20 11:30 ID:N0VC5QTZ
む?印哲の話ですか?私の出番ですか!合気道の初心者の私には関係ない話ですね。


705 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/20 15:36 ID:4iCnQ9z3
合気道777くん
キミは、本当に武道やってるんですか?
書物ばかり読んでるんと違いますか?
色んな書物を読んでるから、自分自身の頭の中が混乱しているのでは?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:52 ID:SWDjz2yV
吉祥丸先生の話が出るのは珍しいなあ。
吉祥丸先生と言えば、雑誌の取材が来て「構えてください」と言われたとき、「合気道に構えなんかないんだよ」
とおっしゃってたのはよかったな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:18 ID:QAeop0lf
>>702

                    ,_,..,ィヽ,、
                   /;;::r‐〜-ミ、
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7   
                 '-l| `・ω・´ 1|i'  残念、わたしのおいなりさんだ。
                    l! '" |::::l、~`リ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_`
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|




708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:53 ID:ULnWRVSq
>703
開祖が既に答えてるよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:06 ID:XDhmvOrm
>>703
残念、わたしのおいなりさんだ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:20 ID:xUxZnBNt
>呼吸って何のことでしょう?

吸う事と吐く事でしょう。それに息を止めるのも入るのかな?

711 :合気道777:03/10/20 19:40 ID:dZYtREnW
>呼吸って何のことでしょう

こんな質問するということは・・・・・ですな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:43 ID:xUxZnBNt
>>711
やれやれ。ウサは今、三昧境なのだ。

713 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 19:47 ID:c/XqnwuW
呼吸も人それぞれで違うものだと思ってました。
同じなんですか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:52 ID:xUxZnBNt
>>713
入身が吐く息。
転換が納める息。
入身転換が吐納(呼吸)。
反射はウサの方が詳しいだろ?

715 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 19:56 ID:c/XqnwuW
>>714
吐く吸うの呼吸の話をするなら、うちの入身は基本では吸うと教えてます。

716 :合気道777:03/10/20 19:57 ID:dZYtREnW
>713
呼吸の柔らかさ、深さ・・・では違うとは思いますが、それが何か?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:00 ID:xUxZnBNt
>>715
吸うでも吐くでも吸う吐くでもない呼吸が止まっているのなら、
吸うのをなるべくどうしたらいいと思う?

718 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 20:01 ID:c/XqnwuW
呼吸もまたいろんな意味がありますよね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%C6%B5%DB&kind=&mode=0&jn.x=28&jn.y=9

719 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 20:05 ID:c/XqnwuW
僕の「呼吸」はここに少し出ています。
http://www.hanshado.org/jikaku.htm

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:05 ID:xUxZnBNt
>>718
吸う息と酸素との関連が強いということが重要かな。

>>716
吸う息について善い事とは何よ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:12 ID:xUxZnBNt
>>719
イザナギ、イザナミ、というあたりがいいな。ウサの例えでいうと、四教がヒルコにあたる。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:19 ID:xUxZnBNt
三教が国生みで、武産に相当する。武産ではなるべく吸う息を長くすることだ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:20 ID:xUxZnBNt
つまり、それが武産合気だ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:25 ID:aA2LtjAO
合気道777氏、723のご感想をお願いします!

725 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/20 21:11 ID:3ecRSF+Z
なんだ777さんはちゃんと質問に答えない人か。
もう少し気概があるかと思った。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:20 ID:9UwopZh8
しかしデタラメな論議をしてるな。
オカルト板に行けや。

727 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/21 01:19 ID:/ZxqJeks
オイラは、七分調息だな。
全部息を吐かずに三部残しておく。
後はその繰り返し。
身体に息が三部残っていれば、相手の攻撃のダメージを和らげることが出来る。

728 :合気道777:03/10/21 04:27 ID:N7A+nyyR
>725

すんません、オレの質問には必ず答えろという方には必ず返答するつもりですが。
ただ、あまりにもたくさんの方への返答は無理です。
忙しいので、今日は掲示板拝見させていただくだけにさせていただきます。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 06:43 ID:vwldKcxx
>>726
武板の痛さは、オカルト以上です。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 07:13 ID:MWpXz35V
おはようございます
合気道も2ちゃんも半年の初心者で初書きこみです
一つだけどうしても判らないことがあるもので教えてください
インターネットの書き込みが稽古につながるとの意味がわかりません
合気塾に書かれていると思うのですがパスワードがかかっており入れませんでした
パスワードはどうすれば頂けるのでしょうか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 07:16 ID:XgIAwrbo
突き詰めれば相手とのやり取りだから
似た物になってくるということ

732 :アオリスギタカオル ◆zxp0MsqFoQ :03/10/21 08:10 ID:TFsF8mu4
>>728
合気道777の書き込みは、書けば書くほど質問が増えると言うエンロンマジックもビックリのかきこみだからなー。
777バブル崩壊か。
最初から破綻はしてたけどな。

733 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 12:45 ID:2U4gYPC+
>>730
言葉の端々を見て、その人の考えている意図や目的を察知することは、日常生活において人のちょっとした行動を見て意図を察知することにも通じます。
部分部分を見てそれを繋げ、全体を想像することは合気道にとって大事なことです。
相手と正面から相対し突っ込むことは入身の稽古になりますし、中心を突いて来ない攻撃に余計な反応をしないことは平常心を養うことにもなります。
他にもたくさん効果はありますが、武術というのは「頭の技術」です。
まして僕は指導者。多くの人が何をどんなふうに考えているかを知ることは、指導の参考になります。

>パスワードはどうすれば頂けるのでしょうか?

パスワードのあるHPには大したことは書いていないと思いますが、有料メルマガ会員になれば手に入りますよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:19 ID:GQ7YWtFH
>>パスワードのあるHPには大したことは書いていないと思いますが
本当ですか? なら、わざわざパスワードかけなくても…

735 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:26 ID:2U4gYPC+
>>734
合気論とかは書いてないのですが、動画とか有料メルマガのバックナンバー一覧表とかがあるんですよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:10 ID:GQ7YWtFH
なるほど。動画が見たけりゃ会員になれと。
動画だけで分かる人は、今までの動画と文字情報だけでも、
ある程度使えるようになってると思いますが…。
逆に、今までの情報でピンとこない人は、直接行かなきゃダメなのでは。

737 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:29 ID:2U4gYPC+
>>736
すべてあなたのおっしゃるとおりです。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:55 ID:URbGU/nh
僕はハジメ先生に合気道を習いたいけど住んでる所が離れているため難しいです。
どうすればいいでしょうか?ところで、ハジメ先生のお師匠さんは誰なんですか?
その人もハジメ先生と同じような短期でも強くなれる教授体系をおもちなので
しょうか?だとしたらハジメ先生の兄弟弟子の先生方に習っても同じように
短期で、しかも確実に強くなれるのでしょうか?そうならば、その先生方を
教えて頂きたいのですが…。ハジメ先生には何の利益にもならなくて申し訳
ないとは思いますが、よろしくお願いします。

739 :合気道777:03/10/21 15:59 ID:N7A+nyyR
>>724
呼吸については、まず、「吸う」は受容、相手を引き込む、「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出
ですね。
感動するようなものを見たときは、大きく息をすってます、嫌いな人の前では、吐く息
が強くなっています。本当にいやな人には唾を吐きたくなりますよね。
入り身ではいるときに、吸うというのは、理にかなっているんではないでしょうか。

僕が目指しているのは、大きく、やわらかく、豊かで、静かで、
きめのこまかい、そんな呼吸です。
それは、脱力、正中線の育成でなりえるものです。

合気ということに、相手を受容するプロセスがあるなら(あると思うが)、また、受容能力が
なければ、相手にあわせることもできないと思います。
あなたのいうとうり、やわらかく長く息が吸えるなら、それこそ合気なのだと思いますが。

三教がなぜ武産なのかは、ぼくにはわかりませんね。
僕の合気道の師は、全然、道文については触れない方ですし、僕はあのなぞとき
みたいのが嫌いで興味ありませんので。

ちなみに僕は「武産合気」とは、機に応じて、相手に応じて、状況に応じて
自在に技がくりだされる・・・・・そんなことだと思ってますが。

740 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 16:03 ID:2U4gYPC+
>>738
僕に特定の師匠はいません。
同時に何人もの先生方に習い、様々な合気道を取り入れさせていただきました。
ですから、

>その人もハジメ先生と同じような短期でも強くなれる教授体系をおもちなので
>しょうか?

お持ちではありません。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:19 ID:lq6b08Ml
HAJIME先生は、都会から吉野に移り住んで合気道の研究をしたと
どこかのページにありましたが、
それってずっと一人でやったんですか?それとも、どなたかお仲間がいらしたんですか?

742 :合気道777:03/10/21 16:31 ID:N7A+nyyR
>>698
弐百九拾 さんの私のところに来訪されてまで追求したいという「気概」には、すごいなと思いますが。
僕にとってメリットはないと思いますし、あなたにとってもメリットがあるかどうか?
僕はいまの合気道で満足してますし、求めていく方向性もわかってますので。
どんなすごい人であれ、掲示板ではなしただけの人に(武術関係の人では)会うことはないと思います。

それに僕がいいたいのは、身体性であって、理屈でもなんでもなく
もうただそれだけですので。



743 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 16:34 ID:2U4gYPC+
>>741
こっちに来てすぐに人を集めて教えだしましたから、一人ではありません。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:48 ID:9X/Vd18M
     トンファー

     /
   /\   __|
  /        |
           |
           |




745 :でびん:03/10/21 20:11 ID:lor4spze
合気道777さん このスレッドの前のやつからずっと同じ人ですか?
同じ人なら前スレッドからのご自身の発言を 初めから他人の目で
読んで見てください。何故突っ込まれるかわかると思います。


746 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 20:15 ID:StBc0FQL
吉野愛氣塾メールマガジン 第九十三号
「伝統空手新ルール」
「伊那爾の合気道日記」
配送完了しました。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:18 ID:/wGV3tc0
ちなみに僕は「合気」とは、武産(むすび)に応じて、相手に応じて、状況に応じて
自在に技がくりだされる・・・・・そんなことだと思ってますが。

なら意味が通る。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:22 ID:9X/Vd18M
 d         
  フ                 
   ア                 
    〜                  
      ∧_∧      ∧_∧
      (゜∀゜ ∩┨ )) (*^ヮ^) <トォンフワァー
  (( ━⊇  丿┃   /  /┨))
      し(_)    ノ ̄ゝ



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:38 ID:/wGV3tc0
>>748
ぷりりー

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:48 ID:/wGV3tc0
一教に含まれていて、二教と三教以外のものが四教です。

751 :合気道777:03/10/21 21:38 ID:N7A+nyyR
>745
どうぞ、突っ込んでください。
身体のことを言語化すれば、誤解、認識のズレなどがっでてくるのは当たり前です。

752 :合気道777:03/10/21 21:41 ID:N7A+nyyR
>745
また、あなたの身体の世界と私の身体の世界が違うという面もあります。


753 :合気道777:03/10/21 21:43 ID:N7A+nyyR
>745
僕は、哲学者でも、研究者でも、学者でもないので
そこのへんも、よろしくご考慮を。

754 :合気道777:03/10/21 21:56 ID:N7A+nyyR
>747
「武産合気」とは、ある状況に最も適した方法で無限に技が産まれてくる状態を示します。

「武産合気」で検索かけて、あるHPには、上記のように説明されてますので
僕の認識も間違ってはいないと思いますが。

ジャズ演奏者が自由にアドリブ演奏をするように、でも普段の練習は
地道なスケールとトレーニンの積み重ねだそうです。
地道な稽古により、身体、思考、精神が解けていけば、いつかはその境地
にいたれるんではないのかと思っています。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:58 ID:rDfhuan0
>>745
良くいる合気道語りたがりだべ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:07 ID:FASCFd/3
逆構え当て教えてください

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:26 ID:vIc3Wi9W
合気道むずかしかぁ!
力ぶつかりまくり、隙ありまくり、
ポジションずれまくり。うぁぁ〜。

ハジメさんよ、ヒントくだせー。
私は距離をとりすぎてしまうクセがあって、
相手の力はいなせるけど、こちらの力が伝わらんてのが多いです。
よろしくお願いしませう。

758 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 22:37 ID:StBc0FQL
>>757
自分でクセがわかってるなら、それを直せばよいだけですよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:42 ID:M97ukrSq
>>758
残念、わたしのおいなりさんだ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:43 ID:wyWEkaNw
合気道777氏がすでに無視されているように見えるのは自分だけか?

761 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/21 22:44 ID:6aAZRfRd
>>760
akita

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:55 ID:vIc3Wi9W
>>758
そうですね。とりあえずは四の五の言わずにコイツに取り組むしか無いんですな。
ちぃと甘えておりました。工夫します。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:16 ID:wyWEkaNw
合気道777氏

すみませんが自分は合気道はわからない、だけどあなたの認識は矛盾があるのではないか?

>「吸う」は受容、相手を引き込む、「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出
「吸う」はいいとして、「吐く」が排斥の意識では「大きく、やわらかく、豊かで、静かで、きめのこまかい、そんな呼吸」にはなりえないのでは?

764 :でびん:03/10/21 23:17 ID:54lP808G
私は語り部ではないですよ(笑)「合気道」をはじめてまだ一ヶ月ですから語れないです。
でも人の会話は理解できると思っていますから。
777さん、私から突っ込みたいところといえば、前スレッドの登場間なしのころと最近では吉野にたいして
の評価が変わってきたようですね。ま、そんなところは心境の変化なのでしょう。
しかしながら前のほうで書かれてましたが、どうして自らの体験を記すのにこのスレッドの住人から批判されがちな
高岡さんの言葉などを用いて説明するのか。悪くはないですが「頭でっかち」にみられても反論できないですよ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:01 ID:Q8JpV7oY
>764
高岡氏に学ぶところがあったのにそれを隠す人より、よっぽど良いと思います。
それに本スレで元さんたちに対して論争を続けるのも力のいることですし。
ただ、もっと相手に通じる言葉っていうのを考えたほうがいいと思いますけど。



766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:30 ID:crZS7ryI
ハジメ先生は何人もの先生に習われたのですか?その先生方はどうやって探された
のでしょうか?町道場の合気道の先生って、正直言って「え?」っていうような
人が多いと思うんですが…。とてもじゃないけど、僕のような体格的に劣っている
人間が強くなれるとは思えない。どうすればいいでしょうか?
それともう一つ、ハジメ先生は合気道ばかり習われて今のように強くなられたので
すか?大東流や八光流、その他の古流ではなく、合気道だけなのでしょうか?
質問ばかりですみません。

767 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 03:31 ID:rVo3H5cW
>>766
僕が習ったところにはたくさん先生がいらっしゃいましたので。

>とてもじゃないけど、僕のような体格的に劣っている
>人間が強くなれるとは思えない。どうすればいいでしょうか?

わかりません。

>それともう一つ、ハジメ先生は合気道ばかり習われて今のように強くなられたので
>すか?

それもわかりません。強くなったのかどうかもわかりません。

768 :合気道777:03/10/22 05:20 ID:wZoJtj78
>765
高岡氏の影響受けてることは、かくしてもいませんよ。
いちいち誰々の影響受けてると発表してからかきこまないといけないんですか?
今まで生きてきてたくさんの人やモノに影響うけてますよ。
高岡氏、坪井氏の影響を受けてることは、はっきりかいてますよ。
高岡氏の影響を受けたといってもですね、受け売りはいやなのでね
自分で体感、体験した部分でね書いてますよ。
高岡氏の本と出会うまえから、いろいろ体感してたことが
理論的に説明されてたら、そりゃー影響うけませんか?
ただ、僕あのDS図とか見てもさっぱりわからんわーという人なので
高岡理論にはくわしくはないですよ。

769 :合気道777:03/10/22 05:36 ID:wZoJtj78
>763
すんません、「吐く」の部分で大事な部分がぬけてました。0.
「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出とかきましたが、
「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出、禊(みそぎ)、祓う
禊(みそぎ)、祓うをつけたします。

僕ね、呼吸の固い人とお酒なんかのんでてもね、息がつまりそうになりうときあるよ。
どこまでも受容できたらいいと思うんだけど。

息を吐くにしてもね、どこまでも柔らかく、静かに吐けたらいいですね。

770 :合気道777:03/10/22 05:40 ID:wZoJtj78
>761
ですよね。
おおいに、同感、同感。
同じことしか言ってないモンね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 06:45 ID:/qf2U5YW
キモイですな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 07:56 ID:olqlQF0t
坪井香穣氏(字合ってる?)・・・メビウス気流法か・・・
ご本人にはお会いしたことないですが、ご家族に合気道家がいらっしゃいます。
家族からは、香穣氏はいなかったことにされている扱いのようで。
独特な方みたいですね。

773 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:18 ID:Cbb0F5na
吐くはうちでは「中心に納める」と教えます。
合気道777さんと僕の合気道はかなりの違いがありますね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:19 ID:LQ9AZyQa
吸うときに張るってことか

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:21 ID:LQ9AZyQa
いや
でも吐く時に攻撃に転じるんでしょ?

776 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:26 ID:Cbb0F5na
吸う吐くと攻撃とは特に関係ありません。
たとえばうちの剣の基本では呼吸は、振り上げる時に吸う、振り下ろす時に吐くです。
そのどちらでも攻撃出来ます。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:30 ID:LQ9AZyQa
攻撃は相手との関係による
でも動き自体は吐く時に納めて吸うときに出るの?

778 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:33 ID:Cbb0F5na
>>777
動きと呼吸と関係ないですよ。
あなたは吸っても吐いても動けるでしょ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:34 ID:LQ9AZyQa
うん?
>呼吸は、振り上げる時に吸う、振り下ろす時に吐く
これはどういう意味になるの?

780 :割り込みですが…:03/10/22 12:41 ID:/jXeqkOX
吸っても吐いてもそりゃ動けるだろうけど、普通は、吐きながら動くんじゃないのけ?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 12:52 ID:ywEkKCnc
うちでは、吸う時の動き方と吐く時の動き方があるって教わってるけど。
ハジメさんのとこもそういう方針なのかな?って思ったりしてみました。

782 :道淳:03/10/22 12:57 ID:zec7RPNt
スプリンターは息を止めて走るとテレビで言っていたが、俺は子供の運動会で叫びながら走りコーナーで、もつれてこけた。

783 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:00 ID:Cbb0F5na
>>779
出る出ないの話じゃないのでしょうか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 13:23 ID:RDN3wAsI
私は中武ですけど
同じ動作でも吐きながらかけるのと
吸いながらかける練習があります。
同じ動作でも効果というか感触が違ってきます。
動くときは吐くと固定して考えなくてもよいのでは?

一番よくないのは息を止めて動き続けることだと思います。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 13:24 ID:LQ9AZyQa
動作に呼吸は関係ないということかな
でも出るにも出ないにも動くし
ようわからん


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 13:26 ID:LQ9AZyQa
でも吸うときは膨らんで吐く時は萎むよね


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 13:34 ID:LQ9AZyQa
なんかわかった気がする
出ても出なくても攻撃はできるもんな

788 :でびん:03/10/22 13:57 ID:mR1tZEg/
こんにちは。
合気道777さん、誰の影響を受けてきたかというのは別に話さなくてもいいですし、そんなのは
出会った人すべてというほどに多いから話せないと思います。
そうではなくて、身体の事を言語で説明するのは 互いの言語に対する認識の少しの違いが互いの
誤解を生み結果、いらぬ思い違いが発生しそれ故いつまでたっても会話が平行線を辿るハメになり
ますよね、だからそうならないように、もう少し誰にでも解る説明の仕方で 誰でも知ってる様な
例え話を用いるなり、あるいはこのスレッドのタイトルにある吉野の合気道のHPの中の何かを主題
に会話をすればいいのでは?と。 そもそもこんなこというと、話の蒸し返しと言われそうですが
「身体性」という言葉が一体何なのか私はわかっていませんし、「中心軸」もわかりません(バラ
ンスをとって立つときに真下に重心がかかる所の線上か?)、なんとなくそんなようなものかなー
というのはあっても そうした言葉に馴染みが無かったり、どうも意味の解釈が異なるという気が
するというのはあります。ですのでそうした事柄を説明するのに他の似たような専門用語を用いて
あるいは説明を必要とする逸話を語彙の解釈に用いてはイカンのでは?と。
 とりあえずレスがクソ長くなるのでここでおしまい、身体のことは身体に聞くのが一番です。
失礼しました!


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:43 ID:r25KS3yl
>>767
なるほど。一度に沢山の先生に習ったというのは、色々な道場にいったとうのではなく
一カ所の道場でそこにいる数人の先生に習ったということですね。と言う事は、
特定の合気道の派だけという事になりますが、ずばりそれは何処ですか?
吉祥○先生のところですか?それとも砂どまり先生の所?それとも…?
まぁ合気道SAだけは違うと分かりますが。
かなり真剣に悩んでいるので、よろしくお願いします。もし答える事で迷惑が
かかるのであれば、せめてヒントだけでもお願いします。

790 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 15:16 ID:i0cwQgyI
>>789
僕が所属していたのは大阪合気会というところです。
大阪合気会にはたくさんの傘下道場もあり、指導者の方々もたくさんいますが、他の色々な道場に行きました。
合気道だけでなく大東流や空手など他武術の道場にもお邪魔したことがあります。
それら全てのものから学んで僕の合気道があります。
SAさんも見学には行かせていただきましたよ。

>かなり真剣に悩んでいるので、よろしくお願いします。

僕の場合は特殊なのでほとんど参考にならないと思います。
僕には何故「かなり真剣に悩む」のか理解出来ません。
何か理由があるのでしょうか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:05 ID:r25KS3yl
>>790
ありがとうございます。

>かなり真剣に悩む

某大学の合気道部で二段をとるも、相手に頑張られて全く技が効かなかった。
そんな無駄な時間を過ごすのはもう嫌だという事です。

はじめ先生の元で稽古すれば、どんな人でも必ず強く成れるのでしょうか?
僕の言う強くというのは、誤解を覚悟で言うとケンカに強くなると言う事です。
広い意味で言えば護身なのですが、自分の身を守るだけでは駄目な時もあると
思っているからです。

792 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 16:13 ID:i0cwQgyI
>>791
>某大学の合気道部で二段をとるも、相手に頑張られて全く技が効かなかった。

よくあることと思います。

>そんな無駄な時間を過ごすのはもう嫌だという事です。

無駄か無駄でないかというのはあなたの価値観ですからそれはそれで結構でしょう。

>はじめ先生の元で稽古すれば、どんな人でも必ず強く成れるのでしょうか?
>僕の言う強くというのは、誤解を覚悟で言うとケンカに強くなると言う事です。

うちはどんな動機の人も受け入れはします。
あなたが喧嘩に強くなりたいのなら、必ず強くしてさしあげます。
その分、稽古のつけ方は生半可なものではありませんよ。
出来るだけ個人の希望や特性に応じて稽古をつけますので。

>広い意味で言えば護身なのですが、自分の身を守るだけでは駄目な時もあると
>思っているからです。

なかなかよい心構えと思います。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:28 ID:r25KS3yl
>>792
ますますハジメ先生の元で習いたいと思ってしまいました。先生のお弟子さんの
方々が本当に羨ましいです。
でも本当に習いたいと思っているんだったら今すぐにでも吉野へ移り住んで
先生の元で稽古をつけてもらえば良いんだと言われてしまいそうですが…。

とりあえず、現状で通える範囲の道場をいくつか見学にいってみようかと思います。
厚かましいお願いですが、もしこれからの僕に何かアドバイスを頂けるのであれば
よろしくお願いします。


794 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 16:33 ID:i0cwQgyI
>>793
>今すぐにでも吉野へ移り住んで・・・

それはやめたほうがいいです。
大阪で開いてる教室でみんなと稽古して、徐々に慣れていくのがよいと思います。

でも多分、習ってるうちにそんな思いは吹き飛んでしまうでしょう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:37 ID:r25KS3yl
>でも多分、習ってるうちにそんな思いは吹き飛んでしまうでしょう。

稽古内容がハードだという事でしょうか?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 19:45 ID:Q8JpV7oY
>>768
一体何を言ってるんです?私も高岡氏の理論で色々と参考になったこともあったから、
これほど武板で叩かれているにもかかわらず、堂々とそれを表明している貴方の態度は
立派だ、と申し上げたのですよ。
 それを何故、影響を受けた人を書き込めとか、貴方が隠しているなどと言っているように
解釈されるのですか?
本当にレスを読んでいるのですか?




 

797 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:12 ID:YV3vgxEw
>>795
ハードというべきか危ないというか。

>>796
あなたこそ今までのこのスレッドのレスを読んでいますか?
合気道777さんが日本語の使い方がおかしいことはわかっておられるのでしょう。
他人の書いた日本語の解釈の仕方もおかしいはずだと推測出来ると思います。
もっといたわってあげてくださいね。

798 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 20:20 ID:3NQi/Kob
>>795
稽古内容は全然ハードじゃないですよ。



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:21 ID:1Y2xnAMh
どんぐらいの怪我を覚悟すべきですか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:22 ID:UP7mPmrg
★メールで中傷、男を逮捕  奈良県警

インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
合気道道場経営の男性(41)を中傷する内容のメールを送ったとして、
奈良県警吉野署は8日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者(36)を逮捕した。

調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年7月
と9月、「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで
中傷メールを送った疑い。
調べでは、同容疑者は昨年4月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
メールを送るようになった。
「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。

中傷メール配信、男逮捕=「2ちゃんねる」で注意され腹いせに−奈良 (時事通信)
2003年1月8日(水)19時6分
インターネットの人気サイト「2ちゃんねる」での書き込みを注意された腹いせに、
特定の人物を中傷する内容の電子メールを配信したとして、奈良県
警吉野署は8日、大>阪市此花区春日出北、介護センター従業員【キックの鬼】
容疑者(36)を名誉棄損な>どの疑いで逮捕した。

まとめ
武道板に「キックの鬼」が現れ、空手スレを荒らしまくる。 合気道家HAJIME氏らが荒らしを止めるよう注意する。
それでも荒らし行為が止まず、両者がスパーリング対決することになる。
数日後、突如HAJIME氏が「スパ中止、無料講習会開催」宣言。 実は菊鬼の身元を割り出したHAJIME氏がキックの鬼に直接会い、 荒らし終了を確約させていた。
無料講習会開催。キックの鬼も身元を隠した上で強制参加させられる。
キックの鬼、煽り終了宣言し武道板を去る。 が、すぐに復活しHAJIME氏を誹謗中傷するスレを乱立。
またHAJIME氏の所属するメーリングリストに中傷メールを配信。
これを受け、HAJIME氏、キックの鬼こと多賀井健次の告訴に踏み切る。


801 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:31 ID:YV3vgxEw
>>799
怪我なんてしないですよ。

でも心はかなり傷つくかも。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:33 ID:UP7mPmrg
合気道って眉唾ものだろ、動画見たけど、嘘くせーし。
身内じゃないときはゆっくり打撃打たせてるのワラタ

803 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 20:34 ID:3NQi/Kob
精神的にはハード…なのかなあ?
よくわかりませんが…

804 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:37 ID:YV3vgxEw
>>803
あなたは普通の人なら嫌がることを好むような人だから。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:37 ID:UP7mPmrg
>>793
お前すぐに詐欺にかかりそうだなw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:39 ID:UP7mPmrg
この一派2ちゃんで布教活動するなよw


807 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:42 ID:YV3vgxEw
さて皆さんはID:UP7mPmrgさんが誰だと思いますか?

いや、思うだけでいいです。
けして口に出してはいけません。

808 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/22 20:44 ID:fZAxHbO9
>>803
なぜか かわいそうな気持ちになってきました。

809 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 20:53 ID:3NQi/Kob
>>804
そんなことはありません。
普通の人が嫌がることは私も嫌です…

>>808
どうしてでしょう…?


810 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/22 20:54 ID:fZAxHbO9
>>809
いや、もう戻れない道を進んでいるんだなと。

811 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:59 ID:YV3vgxEw
あの空の向こうに地獄があると知らずに、階段を上ってますからねえ。

812 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 21:02 ID:3NQi/Kob
上った先に地獄が…?

813 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 21:04 ID:YV3vgxEw
>>812
周りで見てる人には見えてるんですが、上ってる当人は必死ですから見えないんですかね。

814 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 21:06 ID:3NQi/Kob
お、おりようかな…もう遅いのでしょうか…?

815 :合気道777:03/10/22 21:09 ID:wZoJtj78
>>796
すんません、読み直しました。
わたし、読んだつもりで全然読んでなかったのと同じでしたね。

何 読んでたんでしょうね。

風邪ひいてるもんで(言い訳)
本当にすんません。

816 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/22 21:10 ID:yKK2Z3Av
>>814
「地獄行き上りエスカレーター」に乗ってらっしゃるみたいですね。

817 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 21:11 ID:YV3vgxEw
>>814
元祖お嬢様のようになりたいならお降りください。

818 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/22 21:24 ID:cPYejbJn
毒食わば皿まで。

819 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/22 21:26 ID:yKK2Z3Av
冥府魔道を往く。


820 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 21:36 ID:YV3vgxEw
やっと勝ちました〜〜〜!

821 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/22 21:37 ID:yKK2Z3Av
オーマイガッ!!!!

822 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/22 21:40 ID:yKK2Z3Av
元先生が猫ファンだったとは。

823 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/22 21:42 ID:yKK2Z3Av
訂正 猫→寅。

824 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 21:42 ID:YV3vgxEw
野村監督になった時にファンをやめたんですが、やはり勝つと嬉しいもんですよ。

825 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 21:46 ID:3NQi/Kob
>>818
つまりもう進むしかないと…

826 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/22 21:48 ID:yKK2Z3Av
我既に人に非ず。(意味不明)


827 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/22 21:50 ID:yKK2Z3Av
>>824アア〜!がっくし。

828 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 22:01 ID:YV3vgxEw
今週末、土曜日曜と合気道コテハンの「詩人くん」来阪!
土曜の豊中の稽古と日曜の平野の稽古に参加予定です。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 06:09 ID:uMlznwvY
uzai

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 07:37 ID:ou2m0Eob
私も
夫や子供に捨てられても好きな事に打ちこんでます


831 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 22:26 ID:WVf4xD5V
今日もやっと勝ちました〜〜〜!

832 :和道 ◆Wado/di/UI :03/10/23 22:30 ID:LNe+MUha
ああー、自分の見てない日に限って阪神が勝つ。

833 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/23 22:33 ID:Ya12OgM5
・・・・・・(涙

834 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/23 22:48 ID:VN4ifhv0
>>832
あと2日 見ないで頂きたい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 06:49 ID:NZXwEcAp
>>792
>喧嘩に強くなる

夫婦喧嘩、企業同士の喧嘩、路上での喧嘩、国同士の喧嘩、沈黙の喧嘩・・・・・。
喧嘩にもいろいろあります。
喧嘩に強くなったというのは、何をもって判断するんですか?



836 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/24 09:49 ID:SJEYLunE
>>835
常識の範疇で考えましょう。

837 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 11:11 ID:6eS9FJe3
>>835
どんな喧嘩にも強くしてさしあげます。

838 :天下無敵! ◆sBAKAWxYuQ :03/10/24 12:16 ID:TuvNZqE/


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:01 ID:HQF7Ikf1
>>797
多少のアザや怪我は覚悟しています。もちろん障害が残る程の怪我は困りますが。
>>798
伊那爾さんはハジメ先生のお弟子さんなんですね。羨ましいです。
お部屋を巡って動画観させて頂きました。稽古は厳しくて大変だと思いますが、
ハジメ先生の元で修行が出来る幸せを噛みしめながら、これからも頑張って下さい。
>>805
心中お察しします。あなたが、今居る闇の中から一日も早く抜け出せるようにと
願っています。


840 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 16:09 ID:mE2H4rnw
>>839
>多少のアザや怪我は覚悟しています。

伊那爾さんはいつも全身アザだらけですが、これはうちの稽古でついたものではありません。
顕○会館という空手道場の稽古でついたものです。
うちは体ではなく心がアザだらけになります。

>ハジメ先生の元で修行が出来る幸せを噛みしめながら、

本当にそうですね。
伊那爾さんだけでなく全塾生に噛みしめていただきたいです。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:10 ID:61Ap9IgO
合気道でつけたプライドがぼろぼろになることを言ってるのか

842 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 16:13 ID:mE2H4rnw
>>841
合気道に限ってませんが、合気道をやってる方はそういう人多いと思います。
有段者とかは特に。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:26 ID:61Ap9IgO
一度得た物を捨てるのは難しいことだよねえ
マニア武道なら尚更

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:28 ID:61Ap9IgO
俺はチュウケンだけど
今までと正反対のこと言われたらやっぱり戸惑うよ
俺はあんまりわかってないからいいけど

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:37 ID:HQF7Ikf1
>>842
僕の場合はすでに心が傷ついていますので大丈夫です。というか、この傷を
治す為にハジメ先生に稽古をつけて頂きたいと思っているんです。

また質問で申し訳ないんですが、一人稽古って可能(必要)でしょうか?
養神館の塩田先生や大東流の佐川先生は力がとても強かったようですが、
やはり腕立てやスクワット等は必要ですか?


846 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 16:43 ID:mE2H4rnw
>>845
>一人稽古って可能(必要)でしょうか?

可能ですし、必要です。

>やはり腕立てやスクワット等は必要ですか?

筋力を鍛えるものは必要ありません。
こんな感じです。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/030221.htm

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:46 ID:Sek6Zty+
                                         
         /               \    ,..-'"´ ̄\    
          /                 ヽ   _」  ,/´   ヽ
          /  ,,,,;;:::::::::::::::    :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <. `i´  ,.-''´   ヽ  
          |  "                " | `r‐ヘ. 〈   ,.-''" 
      ./"'|   >┬o┬、i   iy┬o┬<  . |".ヽ `''ヽ_〈 r┬ :: |       ぐ  ふ  に   ゃ
       .| ハ|    .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ .|ハ l ヽ、__ゝ-' ::: ノ   麦   に  ま
       .| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.   |,,} | /      ..:: / 
       ヽ_ l..  . .  └`----'┘       |._ノ /     .::
   /      .::: /   
          ヽ   ! \二二二二/ ! / / /     .:: /  
          `i       ――      /:|,/ゝ____/  
           ヽ  __/\       /ト、\:../井井井井;;/       ゃ           し
             >J |:井\_,i__/井ヽ ヽ井井井井/
            |::|. |井井\  . /井井 | |井井井;;:/
            ):| |井井井\/井井井| |井井井/
           /::| |井井 井井 井井井| |井井/
          / 井| |井井,ノー-'-ー---‐'--'ー'´
        /井井 | |井/
       /\井井 .| |;;'"
     /:::   \井.|::/
      |     \<
     ヽ ,,,,,.....   \
      `ヽ、:::::::::::....  \_
          `ヽ、:::::::::......  !
            `ヽ、::::::: ノ
               );;:: (
           _ _ _ノ::::  )
          (_(_(_(_(_ノ




848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:50 ID:61Ap9IgO
スクワットは軸を作る練習かな


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 17:06 ID:HQF7Ikf1
>>846
ありがとうございます。とても為になります。

>前に出した腕は軽くカーブをつけ、肩を上げずに相手を下から受け止めます。
 相手の体重や勢いのエネルギーが、腕を通して伝わり、足に蓄積されています。

この部分が非常に気になりました。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 17:29 ID:Sek6Zty+
          γ⌒/^^/^-_
        ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ / ̄\
       _〈(_)|  |~ |~  |~  |~  /^ \_
      (丿 /~ /~ /~ /~  /~ /~ /~ /^\
     ()/()/~ /~ |~  |~  |~  .|~ |~ |~ /⌒\
   へ^〈,|,,、,,|,,、,~|、、、|~,,,,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|
      \:::::::   ゛  ゛                ヽ
        \::::::::                     |,,,,,,,,,,,,,,,,,
         \::: "                         \
         ┌―.                        _ \
          | | ̄..      _              < ◆\.|
          ヽ.\{_   /◆>                ̄ /
           \\/.     ̄      ●●    _,,,,,,,,,,,/
             \_ヽ.         ,-'ニニニヽ ./
..                ヽ.        //□□| | |
                \       //    | | |
                 |    //□□□□| ||
                 |   ヾニニ二二二ン |
                 ヽ\             |
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ.
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

    ららら・・・ ばかたれ ばかたれ


851 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 21:37 ID:mE2H4rnw
王手!

852 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 21:39 ID:mE2H4rnw
和道さんは今日も見てなかったのだろうか?

853 :りき@葉月:03/10/24 21:40 ID:XCuhExAm
う〜ん。勝ちますか。
強いですなぁ。

854 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 21:41 ID:mE2H4rnw
>>853
生きてましたか。(^o^)

855 :りき@葉月:03/10/24 21:42 ID:XCuhExAm
死にかけていました。

856 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 21:44 ID:mE2H4rnw
>>855
それは残念でした。

メールで住所を送っておいてください。
パソコン再セットアップで紛失しました。

857 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/24 21:44 ID:0CDXsQ5d
和道さん、あと1日・・・

858 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/24 21:46 ID:mE2H4rnw
ハゲはハゲを呼ぶ!

859 :りき@葉月:03/10/24 21:46 ID:XCuhExAm
>856
了解いたしました。

860 :りき@葉月:03/10/24 21:47 ID:XCuhExAm
何度も言うようだが

わ た し は

ハゲてへん!


MkUさんは... ゴニョゴニョ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:48 ID:L6U/myfT
>>847>>850
残念、わたしのおいなりさんだ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 22:06 ID:L6U/myfT
何度も言うようだがわたしのおいなりさんだ

863 :和道 ◆Wado/di/UI :03/10/24 23:24 ID:mvIDnWRB
確かに今日も見てませんでした。
7回から後輩が部室でテレビつけてましたが、見ちゃいけない気がして壁に向かって漫画読んでました。
やっぱ見たらアカンのか。。。

864 :弐百九拾 ◆jraikI.daY :03/10/24 23:26 ID:V1LmPG/m
そんなジンクスがあるとは・・・。

865 :伊那爾@携帯:03/10/24 23:29 ID:KpfBCYKd
今日も勝ったのですね。
やっぱり和道さんは見ては(略

866 :和道 ◆Wado/di/UI :03/10/24 23:30 ID:mvIDnWRB
いや、日本シリーズ入ってからなんだけど。。。
見たい。阪神の日本一になる瞬間が見たい!

867 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/24 23:31 ID:0CDXsQ5d
>>866
日本一になる瞬間までなんとか見ないで・・・

868 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 23:32 ID:uhUma1YJ
>>863
ありがとうございました。
日本中の阪神ファンに成り代わりまして、お礼申し上げます。

869 :和道 ◆Wado/di/UI :03/10/24 23:39 ID:mvIDnWRB
・・・解りました。見なきゃいいんですね。見なきゃ。
これも世のため人のためですもんね。阪神百貨店バーゲンしますもんね。

870 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/25 01:29 ID:Z9WbL6UD
ダイエー!マンセ−!

871 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/25 01:36 ID:Z9WbL6UD
>>867
>日本一になる瞬間までなんとか見ないで・・・
そのような、瞬間は無いと信じたい。



872 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/25 01:45 ID:6A1VFykq
ダイエーもバーゲンやりますねえ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:27 ID:xrZDecZl
>>836
常識の範囲で考える?
その範囲がいろいろあるといってるんだけど。



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:39 ID:xrZDecZl
>>837
どんな喧嘩にでも強くなれるんですか。
でも、なにをもって強くなったと判断するんですかね。


875 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/25 05:18 ID:6A1VFykq
>>874
喧嘩をすればわかるのではないですか。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 07:33 ID:hxWUD4oc
一撃やな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 08:41 ID:xrZDecZl
>>875
つまり、喧嘩をしてみないとわからないと・・・・・。
実際に喧嘩をしてたしかめるんですね。
じゃ、入門まえに喧嘩の実力を確認するために、いろいろ実際の喧嘩をしなければいけないですね。
でなければ、入門後の稽古によって、どのくらい強くなったかわかりませんからね。
間接的に喧嘩を推奨しているんですね。
あるていど、実力がついたと思われると
アメリカが新兵器の性能を実際の戦争で使ってテストするのと同じように
また、喧嘩をして試すと
何かと、喧嘩しなくてはならないので、大変ですね。




878 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/25 09:12 ID:03QSUukr
>>877
男子たるもの喧嘩が付き物です。
貴方は、一度も喧嘩したことがないのですか?
不思議な人ですね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 09:40 ID:xrZDecZl
>>878

へっ?男子に喧嘩は付き物なんですか?
僕には、おちん●んは付いてますが、喧嘩は付いてません。

それは、あなただけの常識でしょう。
喧嘩大将と名のられてるぎらいですから、喧嘩がついてまわるような人生を送られて
いるのかもしれませんね。


880 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/25 10:03 ID:03QSUukr
>喧嘩大将と名のられてるぎらいですから、喧嘩がついてまわるような人生を送られて
いるのかもしれませんね。
そうですね。わたしには何時も喧嘩がついてまわっていますね。
しかし、喧嘩と縁の無い男子の人生は虚しくないですか?

881 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/25 10:17 ID:fGmWfhT2
兄弟喧嘩や夫婦喧嘩もしたことない人がいるのだろうか・・・

882 :はるかぜ:03/10/25 10:19 ID:H+VGD+xP
>880  喧嘩と縁の無い男子の人生は虚しくないですか?

特に虚しいとは感じてません。



883 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/25 10:47 ID:G3yX+72n
>>882
>特に虚しいとは感じてません。

という本人さんは、喧嘩ばかりしてます。
はるかぜさんが吉野愛氣塾のチャットに入って来た時は、いつ喧嘩が始まるかといつもビクビクしてます。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 10:49 ID:hxWUD4oc
うそこけ

885 :はるかぜ:03/10/25 11:06 ID:H+VGD+xP
あれは、そのー、、、コミュニケーションってやつでして、、えーと、、

886 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/25 11:19 ID:G3yX+72n
>>885
喧嘩もコミュニケーションのひとつですよ。
もちろん激しいのから大したことのないものまで様々です。
合気道の人なんかは、フルコンのドツキ合いを野蛮だとか言う人多いです。
うちの生徒でも空手の道場に連れて行くと最初は引く人います。
中に入って実際にやってみると、コミュニケーションであることがわかって来ます。
スパーという言葉を聞いただけで「決闘か!」などと騒ぎ立てる人も過去にはいましたよね。

喧嘩という言葉も同じでしょう。
「憎しみをもって相手を傷つける」という意味にしか取ることの出来ない人がいるんじゃないでしょうか。
きっと、そういう喧嘩しかしたことがないのかも知れませんね。

喧嘩大将さんの喧嘩はどうなのか、ちょっとわかりません(ということにしときます)。(^o^)

887 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/25 11:48 ID:G3yX+72n
さ、行きます。
明日の夕方か夜まで、さようならです。

「喧嘩」についてはこちらをどうぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%F6%B2%DE&kind=&mode=0&jn.x=30&jn.y=7

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:27 ID:8gLyKM3n
こんなもんやるよりキックでもやったほうが早く喧嘩に強くなれんだろ。
すぐに習得できるようなものじゃねーだろうし、またすぐに習得できるようなものじゃ
クソだしな。
それにしても小さい世界でいきがってるこの一派って最高だね。


889 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/25 21:27 ID:03QSUukr
>>888
小さな世界で、直ぐに強くなれるには、「ドス」の使い方を習ったら良いぜ。
チャカよりは効果絶大だな。
お前、その度胸があるなら教えてやるぜ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:31 ID:qrmAO+Bi
自分がいきがれるような小さな世界を見つけるのが大変なんです。

891 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/25 21:47 ID:03QSUukr
それもそうだよな。
オイラは、大阪の十三、天満、京都の京極などでチンピラ捕まえてはボコっていたなぁ。
キミも素人さんに手を出さないようにして、世間様が喜んでくれる(確証は無いが)クズを痛い目に合わす場所を探してみたらどうですか。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:57 ID:qrmAO+Bi
>>891
玄人さん同士の喧嘩では滅法強いが、素人さんを薄く広く騙すのが不得意だと、
結局長続きせず、結局世間様に、(つまりは素人さんに、)
喜んでもらえるようにはならないんだそうです。でもありがとうです。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:28 ID:8gLyKM3n
いい年してよくやるな。
まあ、食い物にされてるのはお前だって事にいつ気づくかってことがこれからの課題だろうな。


894 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/25 22:40 ID:03QSUukr
ガキのくせしてよくやるよな。
まあ、食い物にされてるのはお前だって事にいつ気づくかってことがこれからの課題だろうな。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:13 ID:qrmAO+Bi
ウサはあれだな、「インターネットを通してサービスをし、その対価としてウサの銀行口座に入金をさせる」
という目標を立て、本人の決めた期限内にそれを絶対達成すると内外に公言するんだな。



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:46 ID:Ok3KgiK5
吉野愛氣塾動画ページ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm

ここの動画って全部約束組み手みたいな生ぬるいもんばっかりやね
空手家や柔道家、ボクサーとハジメタンのガチスパーのビデオとかないの?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:54 ID:xu5W6DgH
>>896
もし本当にガチやってんなら自主規制ってやつじゃないかな。
勝ってても負けてても、悪い印象しか残らないだろうし。

ハジメさんがボロ負けしたってんなら既にネットで
流れてるだろうけどね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:59 ID:Ok3KgiK5
>>897
合気道関連のビデオで他の武道家と真剣にスパーしてるのって皆無だから
ハジメタンがやればかなり注目浴びるよ、見てみたいな合気道の実力とやらを

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:23 ID:r7JZq9Jq
誰か教えて。
ガチスパーって何?
ガチはガチ、スパーはスパーだと思うんだけど。
それとも知障の子がいるんですか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:27 ID:JoI/q+wg
>>899
合気道ならスパーと言いつつ相手に手加減させるから
やおなスパーじゃなくて真剣にスパーしてみろってことだろ
それぐらい文意を読み取れよ白痴

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:39 ID:WbFZiV2G
付け加えれば、スパーとは、本人同士が合意したルールで、
勝敗が付くまで戦ってみる、ということであります。

第三者が合意したルールであれば試合、勝敗をつけないものを
ライトスパーというのが一般的な言い方でありましょう。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:20 ID:mYUiBu0t
元さんは、自身が発行するメールマガジンのなかで次のように語る。
「僕が教えようとしているのは、形ではない。まして相手のやっつけ方ではない。
僕があなた方に伝えたいものは、合気道の魂です。真の合気道の素晴らしさを知って欲しい」




837 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/24 11:11 ID:6eS9FJe3
>>835
どんな喧嘩にも強くしてさしあげます。



入会者が少なすぎて苦しいんですか?そんなに必死に募集しちゃってw





903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:22 ID:mYUiBu0t
「伝えたいことを本当に伝えていこうと思うと少数に限らなあかん。
たくさんには、なかなか伝えられない。
どうしても、とつひとつ手で教えていかなあかん部分があるから、人数限らなあかんようになる」


なんか他のレス見てると誰でも来るものは拒まぬって感が否めないんですけどw
っていうか、勧誘してますよねw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 03:29 ID:WbFZiV2G
金剛禅の中で伝統空手でないものは合気道。

905 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 09:15 ID:kw2bxI1u
>>903
HAJIMEは商売のため勧誘してる訳じゃない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 10:07 ID:ONXkol1X
>>905
じゃ〜、なんのために勧誘してるの?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:43 ID:4EyaD49f
>>906
地上天国をつくるためだ。
なんせ愛の伝導師なんだからな!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:47 ID:ONXkol1X
>>907
ハーレムを作るため?w

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:52 ID:OQN25zh2
商売ではなく詐欺のために勧誘しています。
騙されてはいけませんよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:11 ID:mYUiBu0t
この人合気道だって5年しかならってないでしょ。
それ以降は山にこもるとか意味不明なことしてるって書いてあるしw
しかも、その山篭りで『自分のなかに合気道の開祖である植芝盛平の理念が、強烈に入ってきたのを感じた。』
なんて言ってるんだからたいしたもんだよねw
5年やってりゃその辺の雑魚(オフ会に参加する奴ら)には勝てるかもしれないけど、
まるでクソでしょ。まさに井の中の蛙じゃんw
そんなに強さを示したいなら合気道のでかい流派にでもいって道場破りでもしてこいよw
雑魚相手にしかいきがれない弱者だから無理だろうけどw


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:13 ID:ONXkol1X
>>910
合気道って5年やれば道場開いていいの?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:14 ID:vszwPMEQ
>>910
合気会の比較的デカそうな所にいたんじゃなかったっけ?
まぁそれはそれで井の中の蛙かもしれんけど。

913 :( ´∀`)さん:03/10/26 13:21 ID:fHHTU0sh
そういう>>910の実力は如何なものなのだろうか?

914 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 13:34 ID:kw2bxI1u
HAJIMEは、合気道12年習ってると思うよ。
その前に、ボクシング、フルコン、剣術やってるし、謂わば総合系なんだよ。
>>910みたいな、悪意に満ちた言い方は許せないなぁ。
他のスレは、ジョークで受忍できるけどさー


915 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 13:39 ID:kw2bxI1u
スマソ訂正です
スレ→レスでした


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:40 ID:ONXkol1X
>>914
ボクシングはプロのライセンス持ってたの?
フルコン何段?
剣術何段?

917 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 13:43 ID:kw2bxI1u
>>916
そこまでは知りません。
今日の夜には、本人が帰るから直接聞いてください。
申し訳ないです。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/26 13:43 ID:jgq/PcUT
>>ボクシング、フルコン、剣術
すごいですね!!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:44 ID:ONXkol1X
>>917
いえいえ
本人に聞いてみます

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:10 ID:E6eWWXzZ
>>917
なんだよ
知らないって誰から聞いたんだよ
まさかHAJIME本人か?
自分でそう言ってまわってるだけだろw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:12 ID:ONXkol1X
>>920
いわゆる自称ですなw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 14:15 ID:E6eWWXzZ
これだけ名前出してて
ボクシングも!!
フルコンも!!
剣術も!!
合気道も!!

誰一人として昔一緒にやってたってやつ
見かけないな w
自称は自由だけどな www


923 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 16:03 ID:kw2bxI1u
>>922
>誰一人として昔一緒にやってたってやつ
見かけないな w

それは2チャンの世界だけのことだろ。
ここまで言うとチンピラの言い掛かりと一緒だぞ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:09 ID:JtgRTZ5y
>>923
ボクシングや空手、剣道、合気道では総合とは言わないのでは?
ただ、ハジメさんは相撲や柔道、サンボも経験されているのですから
それも含めると総合ですね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:17 ID:tEi0j44g
12年なら、まともにやっても師範代程度でしょ。
合気道の裾野を広げる意味では貢献してるのでは(w

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:18 ID:OQN25zh2
合気塾いらね。

927 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 16:20 ID:kw2bxI1u
何れにせよ、HAJIMEは大した男ですよ。(^O^)♪

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:25 ID:OQN25zh2
>>927
2ちゃんねらーで大した男は、切り込み隊長だけ。
後は、カス。
HAJIMEは特にカス。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:26 ID:JtgRTZ5y
12年もやってるのに師範代程度にしかなれない人のほうが問題あると思うぞ。
他武道からの転向者であるハジメさんがすぐに強くなるのは至極当然だと思うが。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:27 ID:OQN25zh2
>>929
きもい

931 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 16:31 ID:kw2bxI1u
ID:OQN25zh2さん
そう因縁つけなよ。
びびってしまうがな(^O^)♪


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:39 ID:JtgRTZ5y
切り込み隊長ってだれ?

933 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 17:29 ID:zGxudEal
>>898
>合気道関連のビデオで他の武道家と真剣にスパーしてるのって皆無だから
>ハジメタンがやればかなり注目浴びるよ、見てみたいな合気道の実力とやらを

昨晩は詩人さんが来阪されてMkIIさんも一緒に
食事をしながら携帯でここを見ながら話をしていました。
先生はこのことについてこうおっしゃっておられました。
「誰か真剣にスパーさせてくれるやつ来ないかなあ。」
私たちも見てみたいので、どなたかいらっしゃらないでしょうか?
>>910さんあたりいかがですか?


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:40 ID:hqZdb2/G
>>933
冬になったら胴締め氏がまた練習に来るんでしょ?
彼とスパーしたビデオならすくなくとも2ちゃんでの注目度は上がるかも?
胴締め氏は打撃素人と自分でも言ってるから
キレイに入れれば、パンチ一発で勝てると思うよ。
もしくはももも氏とのスパーでもいいんじゃなのか?
遺恨が入るとマズイからこっちは打撃無しの組み技オンリールールで。
柔道の有段者とスパーしたら元氏の文句をいう奴はいなくなると思うよ。
もしくは剣道の人と竹刀でやるのも良いね。
合気道の基本は剣なんだから一番いいと思うよ。
VS剣道は興味有るね。参段、四段レベルに勝ったら誰も文句言わなくなると思うよ。



935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:48 ID:29wR3B1R
>>993
だった、K1とか極真とか、なんでもいいからオープンに出て見ろよ。
そんな度胸もねーくせに、ボケが。

936 :はるかぜ:03/10/26 17:49 ID:iWVAZCqI
>933 いなにさん。
あなた一言多いねぇ。  底意地の悪さを感じたよ。
今はご自分の事に専念するべきじゃない?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:50 ID:RanqIsMq
普通に一人で他のオフ会なり出稽古に出ればよいんじゃないですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:51 ID:29wR3B1R
弱虫をよってたかっていじめるスレはここですか?w

939 :( ´∀`)さん:03/10/26 17:52 ID:fHHTU0sh
29wR3B1Rを笑うスレだと思います。

940 :はるかぜ:03/10/26 17:56 ID:iWVAZCqI
ヤーン♪ (´∀`)さんさんだw げんきぃ?
こないだ試合やってきたんだよー。
今度はお知らせするねぇー♪


941 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/26 18:05 ID:hNoy3Sv9
まもなく試合開始です。胃が痛い。

942 :( ´∀`)さん:03/10/26 18:06 ID:fHHTU0sh
>>940
はい、元気ですよ。
協会の試合には興味があるので、教えてください。

943 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 18:08 ID:kw2bxI1u
>>936
はるかぜさん
私は、貴方が伊那爾女史に仰ったとおりのことを貴方に感じました。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:10 ID:mYUiBu0t
かなり長い間ここにいつづけて、名前もかなり通ってるのにボクシング暦も
フルコン、剣術の段も分からないって言うのが相当臭い。
今まで誰も聞かなかったわけ?w
上に書いてあったけど、2ちゃんなんかでオフ会開くよりもオープン大会があるんだからそれでて結果出せば
もっと実力が証明できるのにな。
オフカイなんて現役の一流選手なんて来ないんだからよ。
フルコンもやってるんじゃ極真でも出て結果出せよ。何のためのオープン大会だっての。
結果出したら強さを疑いようもないだろ。無理だろうけどw
こんだけ怪しいのにかなりの数信者がいるよね。
もしかしてオフ会参加したら洗脳でもされるの?プッ



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:12 ID:ONXkol1X
>>936
>>943
なんで意地が悪いのよ?
誰もが思うことじゃないの?
特に弟子なら師匠の活躍ぶりを見てみたいものだよ
伊那爾の素直な気持ちが現れてていいよ

946 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:12 ID:zGxudEal
>>936
だって見たいんですもん…

947 :はるかぜ:03/10/26 18:13 ID:iWVAZCqI
確かに私は底意地悪いです。彼女にはその様にはなって頂きたくないです。
書き込む時に直接話そうかと迷いました。 
動いてしまった弱さを感じてます。
大将さん、ありがとうございました。

948 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 18:13 ID:/uuWM6v4
>>936
> 今はご自分の事に専念するべきじゃない?

あんたが言う筋合いのことではない。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:15 ID:ONXkol1X
>>946
やっぱ見たいよねw

950 :はるかぜ:03/10/26 18:15 ID:iWVAZCqI
MkU、元気? 彼女に筋合いがあるかどうか聞いてみてください。

951 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:17 ID:zGxudEal
>>949
はい…

952 :はるかぜ:03/10/26 18:17 ID:iWVAZCqI
いなにさん、見てるんじゃん。メセ上がってこない?

953 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 18:18 ID:/uuWM6v4
>>950
聞く必要を特に感じない

954 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:19 ID:zGxudEal
はるかぜさん
私、そんなに底意地悪いレスをしたのでしょうか?


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:20 ID:ONXkol1X
>>951
なんで、いなにって名前にしたの?

956 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:22 ID:zGxudEal
>>952
ちょっと出先でお友達のPC借りているのですみません。

957 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 18:22 ID:kw2bxI1u
>>947
はるかぜさん
いえいえ、理解して頂きどーもです。

958 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:26 ID:zGxudEal
>>955
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025755499/172
これが私の武板デビューです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1025755499/303
ここで伊那爾になりました。

959 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/26 18:27 ID:hNoy3Sv9
井口!!!!
おまえは男だ!!!!


960 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:30 ID:zGxudEal
>>916
先生はどれも持っておられないと思います。
話を聞いたことないですから。

961 :はるかぜ:03/10/26 18:31 ID:iWVAZCqI
いなにさん、流されすぎ。 おちつけ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:32 ID:E6eWWXzZ
>>923 :喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs :03/10/26 16:03 ID:kw2bxI1u

そうだ!この2chの中でさえ現れない wwwwww

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:34 ID:ONXkol1X
>>958
なるほど、
172で伊那爾ですかw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:35 ID:ONXkol1X
>>960
ワラ

965 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:35 ID:zGxudEal
>>961
どういう意味でしょうか…?
よくわかりません。
あせってるように見えるのでしょうか?

966 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:37 ID:zGxudEal
>>964


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:37 ID:E6eWWXzZ
>>ボクシングはプロのライセンス持ってたの?
>>フルコン何段?
>>剣術何段?

>先生はどれも持っておられないと思います。
>話を聞いたことないですから。

と言う事だな
ではこの種の段の事をもし言っても 「自称」と言う事だな!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:42 ID:E6eWWXzZ
>>966
あーーーあ 1年も経てば
HAJIMEにうざがられて元生徒と同扱いだな
南無ぅ( ̄人 ̄)ちーん

969 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:44 ID:zGxudEal
>>967
>ではこの種の段の事をもし言っても 「自称」と言う事だな!

今までネット上でもそういうことは言っておられないと思うのですが
今後おっしゃったとしても「自称」かどうかはわかりませんよね。
私は聞いたことがない、というだけですよ。

970 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:46 ID:zGxudEal
>>968
そういえばもうじき一年になりますねぇ…

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:47 ID:ONXkol1X
>>968
今はどういう扱いうけてんだよ
VIP待遇かい?

972 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 18:47 ID:/uuWM6v4
>>971
ある意味 超VIP待遇

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:49 ID:ONXkol1X
>>972
実際どんな待遇うけてるの?

974 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:50 ID:zGxudEal
>>972
そうでしょうか…?(泣)

975 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 18:51 ID:/uuWM6v4
>>973
他の生徒よりも格段に稽古量が多い

976 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:52 ID:zGxudEal
>>973
今日の稽古でまたあざだらけになりました。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:54 ID:ONXkol1X
>>975
個人レッスンとか受けてるの?
>>976
合気道でもあざできるのですか?

978 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 18:57 ID:/uuWM6v4
>>977
> 個人レッスンとか受けてるの?

その通り

979 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 18:57 ID:zGxudEal
>>977
うちは打撃系ですから、フルコンスパー的なこともやりますし
合気道の稽古でも強く掴まれたりしたら
あざになることもあります。
特に四教のお稽古などは必ずあざができます。
一週間ぐらいは残りますね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:59 ID:/1BGxd0+
>>977
元さんのところは打撃と剣が練習の殆んどを占めるんだよ!
そのぐらい過去ログ読め!


981 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 19:01 ID:/uuWM6v4
次スレ立て失敗

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:02 ID:E6eWWXzZ
>>980
おめぇ〜わかりやすいねー
誰だかわかったよ wwwww

983 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 19:02 ID:zGxudEal
新しいスレを立てておきました。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/l50


984 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/26 19:02 ID:hNoy3Sv9
>>979
伊那爾さん
元先生が、試合に向けたハードな稽古をしてらっしゃるということでしたが
どのような、稽古内容ですか?

985 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 19:03 ID:zGxudEal
>>982
誰なんだろう?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:03 ID:/1BGxd0+
MkUさんは普段は京都のどこで練習してるんです?
あと、コテハンの由来はZガンダムからですか?
拙者もそうでしが、武板はガノタ多いですな。

987 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/26 19:04 ID:hNoy3Sv9
3点目〜〜〜!!

988 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/26 19:05 ID:zGxudEal
>>984
今日は中段のワン・ツーから上段回し蹴りのコンビネーションを
徹底してやりました。


989 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 19:07 ID:/uuWM6v4
>>986
一番でっかい道場です。

由来は微妙なので内緒です。
「読者の声MkII」が ちゃんとしたHNです。

ガンオタには違いないです。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:07 ID:ONXkol1X
>>988
ワンツーハイってやつですね

991 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 19:08 ID:/uuWM6v4
>>985
虫さんじゃないかしらと予想。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:10 ID:/1BGxd0+
京都でいい合気道の道場は他に有りますか?
手っ取り早く合気道強くなりたいんですけど、豊中は遠いです。

993 :エリスロ ◆L0Jwl6oN8E :03/10/26 19:11 ID:hNoy3Sv9
>>988
試合ルールは、顔面突きなし、下段回し蹴りなしのポイント制ですか?

994 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 19:11 ID:/uuWM6v4
>>992
他の道場のことは知らないです
こちらで聞いてください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062213504/l50

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:12 ID:/1BGxd0+
拙僧は虫殿ではありませぬ。


996 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/26 19:12 ID:/uuWM6v4
>>995
失礼しました。


1000ゲット

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:15 ID:ONXkol1X
>>988
>合気道の理は大宇宙の原理原則です

師匠がこんなこと書いちゃってますが
これはほんとのことですか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:16 ID:mYUiBu0t
10-----------------------00

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:17 ID:E6eWWXzZ
>>ボクシングはプロのライセンス持ってたの?
>>フルコン何段?
>>剣術何段?

>先生はどれも持っておられないと思います。
>話を聞いたことないですから。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:18 ID:/1BGxd0+
せん。

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