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武道板のオフって何?

1 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/10/16 11:23 ID:hHOVUpRC
【有料講習会】と【有志のオフ】との区別をつけましょう

さあ貴方の意見をドンドンカキコしよう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:24 ID:Uo/hv6NA
もももさん、仕事は?

3 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/16 11:26 ID:Yb2WleKW
「卵」→「ヒヨコ」→「にわとり」。

4 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 11:26 ID:dIDtq/n3
お待ちしてました。

>【有料講習会】と【有志のオフ】との区別をつけましょう

まず、オフの定義から考えられてはどうでしょうか。

5 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 11:29 ID:dIDtq/n3
オフかい 【オフ会】

ネットワーク上のコミュニティーのメンバー(同じ掲示板に集まる人など)が,実際に顔を合わせる集まりのこと。この場で初めて顔を合わせる場合も多い。オフライン-ミーティング。オフミ。
〔ネット上でのオンラインのオンに対してオフという〕


三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

6 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 11:30 ID:dIDtq/n3

こんな感じでいいですか? 

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:30 ID:Uo/hv6NA
>>3
おいおい、鶏がら!誤爆かよ?

8 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 11:33 ID:dIDtq/n3
もももさんにとってこちらのオフ会は、【有料講習会】と【有志のオフ】のどちらなのでしょうか?

■■ 大阪!コンタクトスパーオフ ■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/l50

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:36 ID:kGew52UB
オフだけはガチ

10 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 11:48 ID:N+MIs3fj
もももさん、スレ立てお疲れ様です。
ここなら気兼ねなく書き込みできそうです。
よろしくお願いします。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:48 ID:G7u+Whzr
2get

12 : :03/10/16 11:50 ID:Ud0N+336
感無料講習会

13 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 12:02 ID:YI1mv2AM
私は少林寺の丸廉のオフ会に,参加したことがあります。

その時は確か,高段者の方との技術交流とライトコンタクトのスパーリング体験
という趣旨でした。
会場の確保から出席者の確認,防具の用意まで主催者や
有志の方が行っていました。(拳サポ等は各自で用意)

その後,会場費を頭割りして精算してました。

「お一人様○○円で〜す。」
「少し多目に寄付していただければ飲み会の費用に充てることが!ご協力を〜・・・」
と言ってたのはご愛敬ですね。
私は感謝の気持ちを込めて,少し多目に払わせていただきました。少しだけですが。

私自身為になったし,何よりとても楽しい時間を過ごせました。


14 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 12:09 ID:dIDtq/n3
>>10
伊那爾さんにお尋ねします。
「大阪コン」は会場費以外にも会費を徴収していますが、これはどうしてですか?

15 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 12:22 ID:YI1mv2AM
私が経験した大規模なオフはこれくらいです。
そんな私から見た>>8は有料講習会になると思います。
金額の問題ではなく印象です。

疑問に思ったのですが,顕正会館の方は武道板で意見交換されているのでしょうか?
それがなければ大阪オフコンは,顕正会館の方との交流会or講習会と思いました。
少なくとも【有志のオフ】じゃないですよね。

別に【有志のオフ】じゃなきゃ駄目だ,とは思いませんが。

16 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 12:26 ID:N+MIs3fj
>>14
多少の怪我に備えて医薬品の用意や、
飲料雑費などを皆さんにご負担いただくためです。

17 : :03/10/16 12:34 ID:Ud0N+336
お金を徴集するんなら先にいわないとだめでしょ。
オフとか講習会とか関係なく。

18 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/16 12:36 ID:Yb2WleKW
【有志のオフ】

 (良い面)
 気軽で気安い、道場では出来ない練習が可、
 レベルが高い者同士だった場合、大変深い練習が可。
 
 (悪い面)
 怪我が起きた場合かなりマズイ。
 素人同然集団だった場合、ただの「お遊び」w。
 妄想集団だった場合、「オウム」化の危険ありw。

 一長一短だわナ〜ww。

19 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 12:38 ID:dIDtq/n3
>>17
そりゃ当然と思います。

20 :須加バカ1:03/10/16 12:39 ID:rDMrf5fR
北陸スパーオフでは基本的に個人間の交流が旨です。

講習会と有志のスパーオフの差は目玉に「ある一人、もしくはひとつの団体からの技術講習」なのか「スパーリング」なのかに分かれます。
スパーオフであっても当然他流派間技術交流もありますし、それぞれの分野のうまい人からの講習も受けますが主流はもちろんスパーです。
対して講習会と言うのは技術を教えてもらい、其れを元に検証のひとつの手段としてスパーを行うようなものです。

「有料」かそうでないかは、どちらでもありうる事なのでよしあしは付けがたく、外野がさして口を挟む問題ではなく、料金に疑問を感じるのであれば行かなければいいし、それでもいいやと思うなら行けばよいのです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:42 ID:XETIBx30
やっぱり会場費以外を徴収するのはオフと呼びたくないな。
有料オフってのもおかしい名称だし違う名称になると思います。

打撃ミニ交流大会という名称とか。
大会なら参加費を払うのが当たり前だからね。




22 :須加バカ1:03/10/16 12:46 ID:rDMrf5fR
北陸スパーオフでは医薬品等は自分で持ってくることになってますが、正直なことを言うと皆さんから徴収して一式はそろえたいのです。
僕自身、スパーでの流血率が結構高く、その際ほかの人から傷テープなどを借りるときは主催者として「これでいいのかな?」といった疑問を感じます。

23 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 12:46 ID:N+MIs3fj
>>15
していないと思います。
2ちゃんねるとは関係ない団体ですよ。

あと、これは武板で企画したオフ会ではないのです…
武板を見てる方で参加してみようと思う人がいれば、と
こちらでもお知らせしたということなんです。

24 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 12:47 ID:dIDtq/n3
>>21
>やっぱり会場費以外を徴収するのはオフと呼びたくないな。

呼びたくないというのはあなた個人の問題であって、有料のものがオフ会ではないわけではないですね。
どこかに何かを食べに行くにしても、金はかかるわけだし幹事がお金を集めることも当たり前に行われるでしょう。

25 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 12:51 ID:YI1mv2AM
>>24
>ネットワーク上のコミュニティーのメンバー(同じ掲示板に集まる人など)が,
>実際に顔を合わせる集まりのこと。

の定義で行くと,大阪オフコンはオフ会でなく交流会の形になると思うのですが,
そこんとこどうでしょ?

26 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 12:52 ID:dIDtq/n3
>>25
武板でのオフではないということじゃないですか。

27 :須加バカ1:03/10/16 12:54 ID:rDMrf5fR
武道板のオフという物自体が他板のオフに比べると多少特別な部分があるというのも又事実です。

集まって飲みに行くだけ、集まってマトリックスごっこ、集まってジョジョ立ちオフなどさまざまな大規模オフが2ちゃんでも行われています。
しかしそれらには会場を手配する様なことはあっても、たとえば医薬品を用意したり、人数分の飲み物を用意したり、スパールールを考案し当日のメニューを立て、当日もけが人が極力出ないように気を配り、オフが終了するまで進行をすると言うさまざまな仕事があります。
北陸スパーオフは参加者20人強ですのでまだ大丈夫ですが、これが50や100になってしまうと幹事に対してある程度の報酬は必要になってくると思います。

ここまでつらつらと言って来たのは武板のある程度の規模以上のオフに関しては講習会ではなくても会場費以外のいくばくかの謝礼や心づけを幹事に渡すということもありうるということです。
なにぶん特殊な集まりですので・・・。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:56 ID:WAwz3c8B
ジョジョ立ちは2ちゃんじゃないぞw

29 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 12:57 ID:YI1mv2AM
>>26
つまりスレ違いって事ですね。

30 :須加バカ1:03/10/16 12:58 ID:rDMrf5fR
>ジョジョ立ち
あら?そうやったっけ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:59 ID:r8s9TcvL
別に有料でも無料でもどっちでもいいよ。
あらかじめ告知してくれるんならネ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:00 ID:s8R1qBtk
問題はこのオフに後援組織として営利団体があることでしょ。
営利団体が後援するなら、その行為に何らかの営利目的があると見られて当然。
2ちゃんのオフにこういう目的が絡むのは邪道だと思うし、
もももさんが差別化したいというのもうなづける。というか正しい選択だと思いますよ。

33 :須加バカ1:03/10/16 13:01 ID:rDMrf5fR
>>31
これに尽きると思う。

34 : :03/10/16 13:03 ID:Ud0N+336
50人武道場でスパーすんの?

35 :須加バカ1:03/10/16 13:04 ID:rDMrf5fR
後援組織自体は怪しげなものでない限り、別に有ってもいいと思うんだよなぁ・・・。
仮に勧誘であったとしても、その技術自体に興味があれば入門すればいいし、ある意味道場に体験入級するよりも気軽でいいと思う。

もっとも悪徳商法じみた勧誘なんぞもってのほかだけど。

36 :須加バカ1:03/10/16 13:04 ID:rDMrf5fR
>>34
北スパの会場ならあながち無理じゃないですよ。
それに参加者全員が一気にやるわけでもないですし。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:05 ID:XETIBx30
>>24
確かに個人的な定義の問題です。
これが私一人ならいいのですが、そうではないのが
このスレ立てられた原因なのです。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:05 ID:mtdWunvN
>>20
流れ嫁

39 :須加バカ1:03/10/16 13:07 ID:rDMrf5fR
流れって何だよ。(w
そういうこと話し合うスレだろ、これ。

40 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 13:08 ID:YI1mv2AM
>>39
使ってみただけでは?

41 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:09 ID:dIDtq/n3
>>32
>2ちゃんのオフにこういう目的が絡むのは邪道だと思うし、

それも個人の自由だと思いますね。

42 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:09 ID:dIDtq/n3
>>37
そうなんですか?

43 : :03/10/16 13:10 ID:Ud0N+336
オフ(会場費以外発生しないフリー集会)
セミナー(一流派主催の他1日会員として参加)
セミナーオフ(雑費&管理費徴集の多流派技術交流会)

で分けたら?

44 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/16 13:12 ID:Yb2WleKW
>>43 Nice!

45 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 13:12 ID:YI1mv2AM
>>41
個人の自由だけど2ちゃんの趣旨に沿わない,と言いたいのでは?

46 :須加バカ1:03/10/16 13:14 ID:rDMrf5fR
セミナーオフとオフの境目が微妙になるし、オフ主催側としてはセミナーオフと言う語感では人を集めにくくなるから、自腹切ってオフにする予感。

47 : :03/10/16 13:17 ID:Ud0N+336
オフ(練習内容の提示義務なし)
セミナー(参加費用と技術内容の提示義務)
セミナーオフ(参加費用と時間割提示の義務)

んな感じ?

48 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:19 ID:dIDtq/n3
>>45
ガンガン言ってもいいと思いますよ。

49 :須加バカ1:03/10/16 13:20 ID:rDMrf5fR
たとえば「北陸セミナーオフ!」にして会場費と別途、参加費、管理費合計千円徴収します!
としたとします。
結果どうなるか。どうにも成りません。人は集まらず計画立ち腐れです。
人間バカではないので物事の価値を考えて行動します。その値段が適正であり、求める物があるのならお金を払ってでも人は来るでしょう。
そのラインを決めるのは当然、主催者側なわけで、参加者にはその値段が適正かどうかを判断し、参加するかどうかを決める自由があります。

50 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 13:20 ID:N+MIs3fj
>>43
今まで関西で伝統的に行われてきた
オフはたいていこの形だと聞いています。

51 :須加バカ1:03/10/16 13:22 ID:rDMrf5fR
そんな何やるかわかんないオフ行きたくないでしょ。(w
あんまりキメキメでやるのもどうかと思います。

要は参加者がどうとって決めるかに尽きると思います。

「こりゃ明らかに高すぎだし、営利目的だよなぁ。」と参加者サイドが考えるようなものであれば人は集まりません。

52 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:22 ID:dIDtq/n3
>>49
そう思いますが、価値観の違うスレに来て単なる推測や事実でないことを発言した場合、その発言の責任は問われるんじゃないですかねえ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:27 ID:XETIBx30
>>50
ひょっとして、北陸、関東、関西では
オフのやり方が違うのかもしれません。

それが、お互いの違和感になってるのかも。
関西の人の意見も聞いてみたいですね。

54 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:30 ID:dIDtq/n3
価値観の違うオフ会なら、行かなくていいし、ほっとけばいいわけです。
自分は価値観の違うオフ会スレに事実でない発言をしながら、自分の立てたオフ会スレには発言してほしくないというもももさんの態度が、どうにも腑に落ちないのです。
他人のオフ会は邪魔するのに、自分のオフ会は邪魔して欲しくないというのは、気持ちはわかりますが、身勝手というものではないでしょうか。
それに僕も伊那爾は、もももさんのように邪魔をする発言をしたわけでないのです。
「盛会を祈る」と応援の書き込みをしたのに、なぜそんな態度を取るの?ってことです。

55 : :03/10/16 13:32 ID:Ud0N+336
そんじゃ五角形のグラフにして表示するとか?、

まったり度、参加費用度、寝技度、打撃度、総合度で分けるとか?
そしてそれが正五角形になった時に焼肉屋に行くという趣向。

56 :須加バカ1:03/10/16 13:34 ID:rDMrf5fR
>>55
判定が難しいけど面白そう。

57 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/16 13:34 ID:Yb2WleKW
>>55 Nice!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:36 ID:s8R1qBtk
>>35
つまり、後援団体には勧誘なりの営利目的があるわけでしょう。
それなら[勧誘会]と言われても仕方ないのでは?
ある一面ではそれも真実だと思いますし。
そこで営利目的とは切り離されたオフとの差別化があっても当然だと思います。
>>41
個人の自由ですが、やはり邪道と見られるのが現状では。
その現実はまず認めるべきだと思います。

59 :須加バカ1:03/10/16 13:37 ID:rDMrf5fR
しかし寝技度打撃度総合度がバランスよく高レベルになるとまったり度が下がるジレンマ。

60 :須加バカ1:03/10/16 13:41 ID:rDMrf5fR
悪徳商法めいた勧誘で無い限り、他武道の技術を知るという本来の交流という目的からはあまり離れていないと思うのですよ。
実際、HAJIME氏のオフに出たらその後援団体にしっつこく勧誘された等の話も聴かないわけですし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:41 ID:s8R1qBtk
>>52-54
事実でない発言とは、勧誘などに関することだと思いますが。
そういう一面があるのは事実だと思いますよ。
営利団体が後援しているなら営利目的があると見られて当然です。
それを指摘されただけで、オフの邪魔をしたとは客観的に言えないと思います。

それと、もももさんはHAJIMEさん達を邪魔と断じてはいないと思いますよ。

62 : :03/10/16 13:41 ID:Ud0N+336
あと汗をかいたカロリー量と焼肉のカロリー量を2本のリトグラフで表すべき。
そこ気をつけないと単なる『みんなで太るオフ』になる。


63 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:42 ID:dIDtq/n3
>>58
>つまり、後援団体には勧誘なりの営利目的があるわけでしょう。

今回はないですよ。
参加された皆さん、何かありましたか?
後援というのは、進行の手伝いをしたり、自分のところの生徒に呼びかけるような「無償」の協力を後援と言ってます。

>個人の自由ですが、やはり邪道と見られるのが現状では。
>その現実はまず認めるべきだと思います。

果たして現実にそういう現状なのですかねえ。
まあ、そういう現状でも邪道でも構わないのですが。

64 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:43 ID:dIDtq/n3
>>61
>そういう一面があるのは事実だと思いますよ。

どのような行為がありましたか?

65 :須加バカ1:03/10/16 13:47 ID:rDMrf5fR
たとえば、オフに参加したら、管理費名義で事前に明記されていた料金よりも明らかに高い金額を請求され、なおかつ後援団体への入門を薦められる、もしくは強要される。
これは問題です。実際あったとしたら僕も非難するでしょう。邪道ってのはこういうことを言うんじゃないでしょうか?

66 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:47 ID:dIDtq/n3
>>61
>それと、もももさんはHAJIMEさん達を邪魔と断じてはいないと思いますよ。

なるほど。
ではこれはどういう解釈が適当でしょうか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/60

67 : :03/10/16 13:49 ID:Ud0N+336
あと練習の最後に全員でマスクをかぶって少年隊の仮面舞踏会を踊る。
そこでは私語を慎むこと。この際、息苦しくない総合用のリチャマスクは認められない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:50 ID:s8R1qBtk
>>64
営利団体が後援するという行為があります。
無償で営利団体が後援した、と見なされることなどあり得ません。
その行為には何らかの営利目的があると見られて仕方ないのです。
いくらHAJIMEさんが、勧誘も宣伝もしてないんだ、と言っても同じです。
そこは自覚する必要があると思いますし、憤慨しても仕方ありません。
それがイヤならば後援団体から抜ければいいだけの話だと思います。
>>66
個人的に反発してるだけではないでしょうか。
それか、差別化したい姿勢を表してるのでしょう。

69 :須加バカ1:03/10/16 13:50 ID:rDMrf5fR
>>67
先生!スーパーセーフおよびヘッドギアは仮面として認められますか?

70 : :03/10/16 13:53 ID:Ud0N+336
>>69

前後逆にかぶるなら可。

71 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 13:54 ID:dIDtq/n3
>>68
>いくらHAJIMEさんが、勧誘も宣伝もしてないんだ、と言っても同じです。
>そこは自覚する必要があると思いますし、憤慨しても仕方ありません。
>それがイヤならば後援団体から抜ければいいだけの話だと思います。

そこには憤慨もしてないんですが、当事者として事実は事実として発表する責任は感じますね。
それを信用するしないは、ここを読む人の勝手です。
だから嫌ではないし、これからも後援を続けます。

>個人的に反発してるだけではないでしょうか。
>それか、差別化したい姿勢を表してるのでしょう。

ただそれだけですか。

72 :須加バカ1:03/10/16 13:55 ID:rDMrf5fR
>>68
それこそ嫌なら来なければいいという奴で、>>65みたいな事が無ければ批判の対象には成りえないと思うんですがねぇ・・・。


73 : :03/10/16 13:56 ID:Ud0N+336
あと道場でプライドトレーディングカードの交換も禁止。

74 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 13:57 ID:YI1mv2AM
もももさんがこだわってるのは,茨城県人さんの一件があるからじゃないかな〜
・・・・と書いてみます。
あのときは確か,
合気道と柔道の技術の違いを話す。
     ↓
「丁度,オフ会有るからそこで試そうyp!」
「ところでこのオフ会有料だよ。」
「う゛ぇ?何それ?初めて聞いたぞゴルァ!」
「ん百円位だから気にしなくても良し。」
「そういう問題では・・・納得いかーん!」
「せっこい香具師だなぁ。逝って良し!!」

てな感じでなかったかな。

75 :電波大将:03/10/16 13:58 ID:51yQyaZf
バキ朗読オフの場合はどうなるんだっ!

76 :須加バカ1:03/10/16 13:58 ID:rDMrf5fR
>>73
ノアチップスカードは駄目ですか?

77 :電波大将:03/10/16 13:59 ID:51yQyaZf
>>74
そういうときは別にオフ会を開くしかないねぇ。

78 : :03/10/16 14:00 ID:Ud0N+336
>>76

ノアは黙認する。

79 : :03/10/16 14:02 ID:Ud0N+336
>>75
それはリングを借りないとだめだから不可

80 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 14:02 ID:dIDtq/n3
>>74
僕とのこだわりや確執があるのはわかるんですがね。
なんで伊那爾や顕正会館まで的にするのかわからないのです。

それに有料オフ会に参加した人というのは「有料のオフ会もあり派」なわけで、そういう人たちの中にも今回の「もももオフ」に参加する人もいます。
彼の頭の中ではどういう「線引き」をしてるのでしょうか。

81 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 14:03 ID:YI1mv2AM
で,茨城県人さんが凄い悩んで,もももさんが凄く憤慨してた覚えがあります。

だからスレの流れを利用して,オフ会に持ち込まれたり宣伝するのを阻止する意味で
>>66のレスをしたのでは。


82 : :03/10/16 14:05 ID:Ud0N+336
あと全員デビル雅実になってキャットファイトしてみるオフ。

83 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 14:10 ID:dIDtq/n3
>>81
過剰反応なのではないでしょうかねえ。
大コンスレでは、もももさんの妨害をも断っていませんよ。
それに、武板では誰もが自由に発言出来るんじゃないのでしょうか。
スレ主に発言阻止の権限はないですし。

84 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 14:17 ID:YI1mv2AM
私はもももさんを擁護してるわけではないのです。
ただ当時のやりとりと今回の件の流れを見て,
もももさんの考えを予想してみただけです。

因みに私個人の感想として,もももさんの対応は
そんなに間違っていないと思いました。

>>69-70
>>73>>75-79
みんなで楽しそう・・・

85 :三日月蹴り:03/10/16 14:17 ID:7919tTnd
           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)




86 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 14:23 ID:OqafciB9
>50
> 今まで関西で伝統的に行われてきた
> オフはたいていこの形だと聞いています。

これって、関フルのことでしょうか?
関フルは「関西フルコンタクト交流会」という名称の「オフ会」です。
特定の団体が主催または後援するものではなく、有志による集いです。
私個人的には今回の大阪オフも後者であったと思います。○山館長はまったくの
厚意で技術指導をしてくださいました。
お弟子さんたちが多数参加されたのは事実ですが、これは稽古の一環ではなく、
他流の人たちと交流して自分たちの今後の稽古に役立てばよいという主旨の自由
参加でした。


87 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 14:28 ID:dIDtq/n3
>>84
>因みに私個人の感想として,もももさんの対応は
>そんなに間違っていないと思いました。

「あのスレを守る」ということだけに関しては、間違っていないのかも知れませんね。
現実にはあそこで議論や批判が起こり、結果このスレが立ち上がったわけですし、大コンスレに対するもももさんのレスが妨害であったことがはっきりしたわけです。
実を言うと「もももさんってあんな人やったん?」という声が、僕の周辺でも上がっています。

トータル的に見て、もももさんの選択はどうであったのか、まだまだわからないんじゃないかと。

88 :柔道やってたよ ◆R2LGpzfFlw :03/10/16 14:31 ID:fibv+JDK
ボクは

【有料講習会】と【有志のオフ】との区別をつけましょう

というもももさんの考え方は「オフ」というモノにとって、
長い目で見た時、有益で将来性のある発想だと思いました。




    おわり

89 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 14:31 ID:YI1mv2AM
>大コンスレに対するもももさんのレスが妨害であったことがはっきりしたわけです。

すいません。いま大阪オフコンのスレを最初からチェックしているのですが,
もももさんはどんなレスをしているのでしょうか?

90 :電波大将:03/10/16 14:33 ID:51yQyaZf
>実を言うと「もももさんってあんな人やったん?」という声が、
>僕の周辺でも上がっています。

やっぱりみんなそう感じたのか。
俺ももももさんの書込み禁止のレスにはちょっと引いたよ。

91 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 14:35 ID:dIDtq/n3
>>89
僕の営業オフだとか金儲けだとかいう声に混じって、この発言があります。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/88

これが本気なのかジョークなのかわからなかったので、放置されてるんですが。

92 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 14:40 ID:dIDtq/n3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/279

これでは大オフに参加した人たちも「オフと称して他人様からお金を取る奴らと同じ輩」ということになってしまいませんか?

93 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 14:49 ID:YI1mv2AM
>>91
ちょと・・・と言うか,かなり失礼な発言をします。

大阪オフコンで,ハジメさんや顕正会館さんは勧誘をしないのですね?
かなり無粋な事だとは思うのですが,確認させてください。
勧誘等をしないので有れば,>>91はもももさんの思いこみによる発言かなぁ。
する場合もあるのであれば,あながち間違いではないと思うのですが。

94 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 14:52 ID:OqafciB9
>93
第三者の立場からみて、そのような事実はありませんでした。
普通のオフ会でした。


95 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 14:59 ID:dIDtq/n3
>>93
>大阪オフコンで,ハジメさんや顕正会館さんは勧誘をしないのですね?

僕は大コンには、基本的には物資運搬及び時計係としてしか参加していません。
進行に関して伊那爾さんに指示はしましたが「皆さんともっと話し合って相談するように」といった類の指示。
スパーもやってないし技術を披露して勧誘など出来ませんよ。
顕正会館に関しても、館長から準備運動やフルコン初心者に対する基本的な防御方法などの指導があっただけで、館長自身もスパーはやっていません。
参加者には、うちや顕正会館以外からも指導者や大きな大会の入賞者もいましたから、スパーをやった各組み合わせの中では、指導も行われたことと思います。
顕正会館の人たちはただ単純にスパーを楽しんでたようですよ。
今後もこの方向で行きますし、大体僕自身、過去にも勧誘などしたことはないですねえ。

勧誘の定義が今ひとつわからないですが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:09 ID:uXWLXszl
>91
単に疑問点を提示しているようにしか見えませんけど…?
コミュニケーションが取れてない証拠では?

97 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 15:12 ID:dIDtq/n3
>>96


>コミュニケーションが取れてない証拠では?

それはそうでしょうね。
レスをしてもまともに返答してくれませんから。

98 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 15:17 ID:YI1mv2AM
>>94-95
失礼な質問をしてしまい申し訳ありません。深くお詫びいたします。
また質問にも丁寧にお答えいただき有り難うございます。

いま武専BBSも見てきました。
顕正会館 中山さん(館長さんでしょうか?)の書込みを見ても
勧誘はしてないと思えました。

こうなると>>91の発言は嫌がらせですかね。
きっとハジメさんのことが嫌いなんですよ,きっと♪

>>90
なんせ石丸老師を差し置いて,王者に居座り続ける人ですからね。
king of 電波ですよ。

99 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 15:30 ID:N+MIs3fj
>>98
>こうなると>>91の発言は嫌がらせですかね。
>きっとハジメさんのことが嫌いなんですよ,きっと♪

あのスレ立てたのは私なのに…
私に嫌がらせなのでしょうか?

もももさんはここにはお見えにならないのでしょうか…?
今はお仕事中かもしれないし、夜には来られるかもしれませんよね。

100 :◆417iLoveLc :03/10/16 15:31 ID:Ww6Z70EF
人間、分かり合うのが一番難しい


と、最近武道と一見まったく関係ないところで思いました

101 :◆417iLoveLc :03/10/16 15:32 ID:Ww6Z70EF
あ、100とってた

102 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 15:34 ID:YI1mv2AM
>>101

 |  |
 |--|  
 |文|▲ 
 |--|゚ ,彡 フッ ツラツ(ry
 | ⊂ ミ
゛゛'

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:36 ID:6rcp35II
嫌がらせかどうかはこの場合おいと居たら?
変に感情論の方に転がると余計こじれるよ。


104 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 15:42 ID:YI1mv2AM
>>103
すみません。不用意な発言をしてしまいました。
嫌がらせと言うのは軽い冗談のつもりでした。
ほんっと,すみません!!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:48 ID:6rcp35II
>>104
いや俺に謝れてもあれなんだけど……
冗談とは解っていたけど今、それじゃ済まない人達もいるし〜

106 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 15:50 ID:dIDtq/n3
僕も嫌がらせとかいうことにはこだわってないのですよ。
そういうことはこの武板でたくさんあり過ぎて感覚が麻痺してます。
でも今回は僕以外も的になってるし、それよりも、なんでもももさんがこんなことするの?
という疑問があるんですね。
何をしたいの?何が目的なの?
ということが知りたいですね。

107 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 15:50 ID:N+MIs3fj
私は大コンを打撃初心者や女性が安心して参加できるオフ会に
したいなあと思って開催しました。
そう考えると医薬品なども一揃えしておきたいし、
参加費としていくばくか集めさせていただくことにしました。
後援という形で顕正会館や反射道の名前を出すことをお願いしたのも
初めての人や女性が安心して来れるようにするためです。

実際私なら、女性としてということですが
後援とかがあったほうが参加しやすいと感じますし…

108 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 15:52 ID:YI1mv2AM
>>あっL

このスレみんなに届け!この気持ち!!

  ほんっとにすみません!!

109 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 15:53 ID:YI1mv2AM
<あっL>ってなんなんだか・・・・

吊ってきます・・・・

110 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 15:54 ID:N+MIs3fj
>>109
ALL ですよね…?


111 :◆417iLoveLc :03/10/16 16:03 ID:Ww6Z70EF
焦ってる豹が一匹

112 :茨城県人:03/10/16 16:10 ID:hIZML9j9
自分は、もももさんを実際に訪ね、オフにかんする考え、ネットの便利さ
そして柔道ネットワークの展開を、酒を飲みながら話した。

その背景には当然HAJIME氏によるオフの件もあるし、
その際に、複数ハンドルを使い、オフとは関係のないスレを用いて
有料オフに勧誘する氏の人柄、というのも考慮に入れた。

このような状況で、自分はもももさんのオフスレにHAJIME氏の
レスを禁止するという行為は理解できるし、賛成する。ただ、大阪オフの方は
事情を知らないので、言及しない。

113 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 16:22 ID:dIDtq/n3
>>112
つまり、自分の見たい一部分だけを見て、そのことだけに言及していると理解すればよろしいですね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:37 ID:2H4iTGCL
主催者が関わりたくないと思うのは自由でしょ
大阪のオフの人達も経験者を排除した実績があるわけですし

115 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 16:39 ID:dIDtq/n3
>>114
>大阪のオフの人達も経験者を排除した実績があるわけですし

えっ、どんな実績が?

116 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 16:41 ID:YI1mv2AM
確か12オンスのグローブがニョロニョロという話があった気が・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:42 ID:4lOTlkNe
シュッ、シュッ、シュッシュッシュッ!!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:42 ID:2H4iTGCL
175 名前:そのまんま 投稿日:03/09/16 18:55 ID:QKu5Ig5g
伊那爾さん。
NOZさんと135さんの参加は今回はお断りしたほうがいいでしょうね。
話の内容と今回の参加者の多さから考えて、幹事の能力を超えると判断します。

182 名前:そのまんま 投稿日:03/09/16 19:47 ID:QKu5Ig5g
>>181
ではそういうことで。



119 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 16:43 ID:dIDtq/n3
排除ってスレへの発言を排除ってことではないのですか?

120 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 16:47 ID:dIDtq/n3
>>118
単に人数と管理の問題で締め切ったってことですよ。
114さんの言ってる「経験者を排除した実績」にはなりません。
現に次回はぜひどうぞと言ってますし、参加者とも友好に話をしてますよね。
それに経験者なら、参加者の中にもいますし。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:49 ID:qjvwXJ2p
顔面攻撃有りでやりたいと言われていた方々のことですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:49 ID:2H4iTGCL
>話の内容と今回の参加者の多さから考えて、幹事の能力を超えると判断します。

もももさんは幹事の能力を超えると判断したから、
書き込みを控えてくれと頼んでいるのでは?

123 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 16:51 ID:dIDtq/n3
>>122
>もももさんは幹事の能力を超えると判断したから、
>書き込みを控えてくれと頼んでいるのでは?

「盛会を祈ります」くらいの書き込みが幹事の能力を超えるんでしょうか?
ここ、2ちゃんの武板ですよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:52 ID:2H4iTGCL
過去にいろいろありますしね

125 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 16:56 ID:dIDtq/n3
>>124
たとえば?

126 :右丸寛:03/10/16 16:56 ID:uXWLXszl
>123
>ここ、2ちゃんの武板ですよ。

2ちゃんの武板には常識人は来るな!ってことですか?
。・゜・(/Д`)・゜・。 

127 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 16:57 ID:YI1mv2AM
>>126

 |  |
 |--|  
 |文|ヾ▲ 
 |--|´,_ゝ`,彡 ・・・ぷ
 |  | ⊂ ミ
゛゛'

128 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 17:02 ID:P62jC8Q1
正直柔道コテとしては言い難いんだけど、今回の件はもももさんの言いすぎだと漏れは感じました。
柔道合気道交流スレの際、漏れも当事者の一人として書き込みしてましたし、実際少し腹も立ちましたが、だからといってオフスレに「盛会祈願」と書かれたのにそれに対して「書き込まないでください」ではあまりに大人気ないと思うのです。
後援団体がありお金を取るオフとは一線を画したいと思うもももさんの気持ちも分かりますが、もう少し大人の対応の仕方も有ったのではないかと思いますし、過去のいきさつを知らない人が見てしまってはもももさんの心証を悪くしかねません。

129 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 17:11 ID:dIDtq/n3
オフスレへの盛会祈願は、もももさんにだけではなく、そこに参加される方々に無事に楽しいオフをしていただきたい気持ちの表れです。
参加表明した方の中には、過去に僕の講習会やオフ会に来てくださった人もいます。
この武板で知り合った人たちが、武術武道を通じて互いに交流するのを応援したいですねえ。
だからこそこのHNで書き込んでるし、言葉使いも改めてるんです。
皆さんが天下無敵=万有愛護と知ってるであろうから、あえてHN変えてケジメをつけてるつもりなんですが。

130 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 17:13 ID:P62jC8Q1
>HN変えてケジメ
わかんない人もいると思うのでそれはどうかとは思います。

131 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 17:14 ID:dIDtq/n3
>>130
それは僕自身の問題ですからね。
わからない人はそれでいいのです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:28 ID:cukdso2n
それはある意味でご都合主義の卑怯な手口・・・

133 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 17:30 ID:N+MIs3fj
>>128
須加バカさん、こんにちは。

>正直柔道コテとしては言い難いんだけど、
>今回の件はもももさんの言いすぎだと漏れは感じました。

言いすぎだと思われるのはどの発言でしょう?
もももさんがレスしないでと書かれた事ですか?
それとも大コンのスレでの発言ですか?
ちょっとわからなくて…

134 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 17:41 ID:dIDtq/n3
>>132
どういう部分がでしょう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:45 ID:2H4iTGCL
とにかく、公共の施設で練習してる一般人に絡むの止めてください
後ろ盾のない一般の人では対処できません

136 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 17:46 ID:N+MIs3fj
>>135
誰に言っておられるのでしょうか?
誤爆ですか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:49 ID:I3dusX6L
>>133
レスにちゃんとかいてあるぞよ

138 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 17:50 ID:P62jC8Q1
>>133
レスしっかり読んでください。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:51 ID:RQDmrrRV
本人や親しい人間が勧誘してないなんて証言しても意味ねえよ。
ハジメは過去のスパーオフでも腰が痛い等と言ってスパーには参加せず、初心者の所ばかり行ってたな。
スパーオフなんだから腰痛くてスパーできないなら来るなよ、怪しまれて当然だよ。
李下で冠を正さずって言うだろ、自分の行動を良く考えてみろ。

火のないところに煙はたたぬ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:51 ID:P62jC8Q1
>>137
ケコーン

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:52 ID:I3dusX6L
団体自体が後援としてついていた場合、無償であろうと有償であろうと
営利活動になっているのは事実である。

142 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 17:52 ID:P62jC8Q1
>>139
スパーオフはスパーできなくても参加歓迎してます。
ハジメさんはキチンとスパーしてました。
以上。

143 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 17:54 ID:P62jC8Q1
仮に営利目的であろうと、講演会の営利目的と参加者の参加目的が被ってりゃいいじゃん。
スパーオフの参加者のほとんどの目的は他流派との技術交流だし。

144 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 17:58 ID:dIDtq/n3
>>141
それでは「営利活動の定義」が問題になってきますね。
あなたの言う営利活動とは、どういうことが営利活動でしょうか。
自分たちの生徒が楽しむというのも営利になりますか?

>>142
肉離れで足の調子が悪かったし、うちの合宿を控えてたので、かなり加減してもらいましたが、一応やりましたね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:05 ID:RQDmrrRV
団体の名前を出して参加、指導すれば宣伝行為になるだろが。
それくらい気付け。
いい年こいたオッサンなんだろ?
あ?

146 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 18:06 ID:P62jC8Q1
宣伝効果が参加者に及ぼす悪影響ってなによ。

147 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:07 ID:dIDtq/n3
>>145
>団体の名前を出して参加、指導すれば宣伝行為になるだろが。

なるほど。
そういう宣伝行為なら構わないと思いますね。
後援団体をもっと増やしたいものです。

148 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 18:11 ID:N+MIs3fj
>>138
盛会祈願に対して書き込まないでというのは…
と書いておられましたね、失礼しました。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:13 ID:2H4iTGCL
>宣伝効果が参加者に及ぼす悪影響ってなによ。

武道板が寂れる

150 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 18:14 ID:P62jC8Q1
>>149
正直意味がわかりません。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:15 ID:RQDmrrRV
もももは自分のオフで営業活動してほしくなかったんだよ!
わかるか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:15 ID:R62eLToq
後援してもらってる以上、顕正会館ルール以外は
排除という事でしょ。
館長の顔も立てないといけないし、、、、、
オフ会の形としてはイビツだな。


153 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 18:16 ID:P62jC8Q1
武道板が廃れると言う意味ならば特定の人間の書き込みを禁止するような書き込みのほうが本来の不特定多数が利用するインターネット上掲示板に対しては効果が高いと思います。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:16 ID:2H4iTGCL
武道板どこ見ても合気道の宣伝スレ
オフに行けば合気道関係のシガラミ



155 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 18:17 ID:YI1mv2AM
全然関係ないけど下は,私がスレ立てしようと思って下書きしたモノです。
キリ番ゲト・・・


【排他的】オフ会の在り方を語るスレ【拝金主義】

プロ格闘家から妄想武術家まで,幅広い品揃えの2ちゃんねる武道板。

そこで知り合った人達が,情報交換や技術交流を目的に開くオフ会。
その内容は「初心者対象ほのぼのオフ」から「スパーリングという名の殺伐オフ」
果ては「煽り煽られエッグマソ」オフまで・・・・・・実に様々。

そんな中,「武道板におけるオフの在り方って何?」という話が出ました。
オフ会を主催している人,オフ会に参加した事がある人,なかなか参加できない人,
ROMってるだけの人,それぞれに意見があるようです。

自分の気持ちを隠さず話す場所・・・  ▲ヾ▲
ここはそんなスレです。         ミ    彡') イマダ!2〜ゲッツ!!
                       ミ   ノ
<キリ番ゲト推奨スレ>         / ◆ ノ  ズザーーーーーッ
                       し' し'  (´´
                       /// (´⌒;;;(´´
                       ///

156 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 18:18 ID:N+MIs3fj
顕正会館ルールって何でしょうか?
スパーのルールは前半はいわゆる極真ルールということで
事前に決めていましたが…?


157 :152:03/10/16 18:18 ID:R62eLToq
152は122に対してのカキコです。

158 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:19 ID:dIDtq/n3
>>152
>後援してもらってる以上、顕正会館ルール以外は
>排除という事でしょ。

いいえ。
今回は顕正会館ルールではなく、いわゆる極真ルールを基本にしました。
その後、掴みありや顔面ありも行いましたので、ルールには顕正会館はまるで関係ありませんね。

>館長の顔も立てないといけないし、、、、、

そんな顔の立て方があるんですねえ。

159 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 18:22 ID:P62jC8Q1
>>151
盛会祈願のどこが宣伝だ。「盛会祈願します」って言われたら礼を言う、気に入らなければスルーすればいい。
それで宣伝始めたら改めて注意すれば良いんでないか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:28 ID:RQDmrrRV
だから関係者と仲良くしてたら、仲間だと思われるかもしれないから嫌だ。って言ってただろ?
良く読めよ貴様の目は節穴か?
あん?

161 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 18:29 ID:YI1mv2AM
>宣伝始めたら改めて注意すれば良いんでないか?

その恐れが最初からあったから,あのようなレスの形になったのではないでしょうか。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:31 ID:2H4iTGCL
正直、某氏が紹介されてるHPの系統が怖いよ
お願いだからこれ以上関わらないで

163 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/16 18:33 ID:P62jC8Q1
>>160
仲良くするしない以前の問題だと思うんだよな。
お前さんも先入観に目を曇らせてるんじゃないよ。
>>161
だからといって以前の出来事を知らない人間が見たらどうだ?という話だと思うんですよ。
差別化を測りたいのならきちっとそのオフに対する説明をして、自分のやりたい方向性を明確に打ち出しさえすればそれでいいと思う。

164 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:34 ID:dIDtq/n3
>>160
仲良くする必要もないですよ。
無視してればよかったんですから。

>>161
かも知れませんね。
でも、その恐れってどのくらいの確率でしょうか?
僕があそこで何の宣伝をするのです?
大コンはつい先日終わったばかりですよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:34 ID:dDwKWtvk
元は何でも宣伝につなげてるように見えるけど。

166 :茨城県人:03/10/16 18:38 ID:hIZML9j9
2ch武道板を利用する立場として基本的にHAJIME氏とは関わらない、
ということに自分はしている。
その立場の方が、楽しく利用できると思っている。
たとえ、「盛会祈願」という書き込みに対しても、自分はそういう立場でありたい。

もしHAJIME氏が「盛会祈願」と真に思っているのなら、もももさんが嫌がっている以上
レスを付けないことが最良だと思う。
自らのことを嫌がっている人に、たとえ親切心からであっても、近づくことは
相手から見れば、嫌がらせになるだろうし、皮肉にしか見えない。

167 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:38 ID:dIDtq/n3
>>165
見えるかも知れませんね。
実際僕の定義では、この書き込みも「宣伝」です。
全部一緒、み〜んな結ぶが僕の合気道ですから。
須加バカさんの書き込みも北スパの宣伝になるかも知れませんよ。(^o^)

168 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/16 18:40 ID:YI1mv2AM
>>163-164
「その恐れが最初からあったから」と断定的に書いてしまいましたが,
この部分については私の感想です。
私の中では「ハジメさんは良く宣伝する人」というイメージがあります。

正直言うと165さんと同じ意見です。
すいません中途半端ですが落ちます。では〜

169 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:45 ID:dIDtq/n3
>>166
>自らのことを嫌がっている人に、たとえ親切心からであっても、近づくことは
>相手から見れば、嫌がらせになるだろうし、皮肉にしか見えない。

僕としては嫌がってる理由が知りたいですね。
大コンが「勧誘オフ」だとして嫌がってたのなら、勧誘オフじゃなかったことを説明したいと思いますし、
僕に対する誤解があればそれも説明したいと思います。
でも結局、とても嫌そうだから、僕はあちらのスレで議論を展開しようとしてる人たちを止めてもいます。

>相手から見れば、嫌がらせになるだろうし、皮肉にしか見えない。

もももさんはオフ会の発起人であって、どこかの国の書記局長じゃないのだから、オフ会参加者にも配慮がいるのではないでしょうか。
大コンスレもいろいろ批判非難はありましたが、伊那爾さんは参加者のことを考えて煽りのような発言には沈黙してましたよ。

170 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:50 ID:dIDtq/n3
>>168
>私の中では「ハジメさんは良く宣伝する人」というイメージがあります。

ま、講習会やセミナーの宣伝はよくしますけどね。
でもオフ会スレに講習会の宣伝は貼りませんねえ。

オフ会に関して言えば、色んなところに色々貼り付けて宣伝するのって、武板のオフ会宣伝の普通の光景じゃないですか。

171 :柔道やってたよ ◆R2LGpzfFlw :03/10/16 18:56 ID:j9C+gknH
>>155
AAがカワイイです。

172 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 18:58 ID:dIDtq/n3
>>166
茨城県人さんのお考えをもうひとつ聞かせていただきたいです。

>自らのことを嫌がっている人に、たとえ親切心からであっても、近づくことは
>相手から見れば、嫌がらせになるだろうし、皮肉にしか見えない。

大コンのスレは見ていなかも知れませんが、大コンスレにはもももさん自らわざわざ書き込みをしに来ています。
これはどのように考えられますか?

173 :茨城県人:03/10/16 19:11 ID:hIZML9j9
私は、上記のもももさんの書き込みを見て、もももさんが良い悪いと決定できる
価値基準を持っていない。

しかし、私がもももさんの立場なら、HAJIME氏には関わらない、という
規則を持っている以上、上記のような行動はしない。
他方、もももさん提起のオフスレでの、ももも氏のHAJIME氏に対する発言は
十分理解でき、私でもそうする。



174 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 19:16 ID:N+MIs3fj
>>173
つまりもももさんがどうして私にスレに書き込みに
来られたのかはわからないと言うことですか?

もももさんは私のスレに書き込んでくださったのですが
これはどういう意味だろう…?と考えてはいました。
ただ、私自身はもももさんとどこかでもめた覚えもありませんから
応援して下さったのだろうと、
もももさんのスレにも成功をお祈り申し上げますと
書いたのですが…
いきなりあの展開で正直びっくりしました。

175 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 19:24 ID:dIDtq/n3
>>173
これには僕の考え方をはっきり言っておきます。

>他方、もももさん提起のオフスレでの、ももも氏のHAJIME氏に対する発言は
>十分理解でき、私でもそうする。

僕はここは2ちゃんの武板なのだから、スレ主にあんなことを言う権利はない。
発言を遮るような真似をしてはいけないと考えます。
もしも発言されたくないなら、自分の掲示板を持つこと。
また、僕は関係あっても伊那爾さんは関係ないし、顕正会館も関係ない。

さらに、茨城県人さんと違って両オフスレを見ている僕はこう思います。
自分は他のオフスレに悪意があると思われる書き込みをしておきながら、自分のオフスレだけは書くなというのは男らしくない。

今回は、放置あるいは無視が適切な処置だったのではないか。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:51 ID:jvxSDafY
>>175
>僕は関係あっても伊那爾さんは関係ないし
これは通用しないな、武板の住人には・・・誰も信用しない。
伊那爾を使って○のところへ行ってるじゃないか、アンタ。

177 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 20:54 ID:dIDtq/n3
>>176
それと僕ともももさんの確執と何が関係あるのですか?
生徒だから?
坊主憎けりゃの理論でしょうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:55 ID:jvxSDafY
たとえアンタが違う、伊那爾が違う、と言っても武板住人の見解は
一般的に見てもそうだと思うよ。

生徒が楽しむのでも団体名を出している以上、営利活動でしょ。
その意思が根底にあるから、ももものカキコがアンタの友好団体へのものであると
必死になってるワケでしょ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:56 ID:jvxSDafY
>>177
伊那爾の陰にいる貴方に、もももはレスしてるワケでしょ。
伊那爾個人を攻撃しているワケではないじゃないですか。

180 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 20:56 ID:dIDtq/n3
>>178
まず営利目的の定義をお願いしますね。
その定義次第では、僕は営利目的大賛成ですから。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:00 ID:jvxSDafY
>>180
営利活動の定義なんざ議論とは関係ない。
別に営利活動そのものを否定するワケではないし。
ただ貴方のカキコも宣伝としているワケなのは自他共に認めるところでしょ。
それを友好目的のオフにも入れるから、嫌う人も出てくるワケで。

182 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:01 ID:dIDtq/n3
>>179
>伊那爾の陰にいる貴方に、もももはレスしてるワケでしょ。
>伊那爾個人を攻撃しているワケではないじゃないですか。

そうなんですか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/58-60
僕は影に隠れてませんよ。

183 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:03 ID:dIDtq/n3
>>181
>別に営利活動そのものを否定するワケではないし。

了解しました。

>嫌う人も出てくるワケで。

嫌うのは人の自由だから構わないのです。
僕が言ってるのは、嫌いだからと言って、どうしてあのような対応をするのかってことですよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:03 ID:jvxSDafY
>>182
これのみをとらえるのですか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:05 ID:jvxSDafY
>>183
貴方のカキコするなというのにカキコするようなものでしょ。

186 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:07 ID:dIDtq/n3
>>184
ではどれを捉えろと?

>>185
了解。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:09 ID:jvxSDafY
>>186
大阪オフ然り、○へ会いにいった時も然り。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:10 ID:jvxSDafY
水と油なんだからお互い干渉しないということで手打ちにすれば?
謝罪なんかどちらもする必要はないんだし。

189 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:17 ID:dIDtq/n3
>>187
石丸くんに会いに行ったとき。
もももさん、関係してました?
大コンへのレスというのは、あなたは明らかに攻撃と認知するのですね。
一般的に考えて、先に攻撃したのなら、攻撃し返されても仕方ないんじゃないですか。

190 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:19 ID:dIDtq/n3
>>188
今後も大コンは継続します。
同じような妨害をこれからも続けられては困ります。
はっきりさせておかないとね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:28 ID:fMW2HztM
オフの中で、実際の行為として勧誘したか否か(対人的に)は本質的な問題ではない。
本質的にはこうなる。後援団体として名を連ねているのだから、
宣伝・勧誘なりの営利目的があると見られて当然。
営利団体の全ての行為には営利目的が付随する。
こんなの高校の政治経済で習うコトだと思うんだが…。
HAJIME氏は自らの行動が何を意味するのか自覚してないと思う。
ももも氏は2chのオフに営利が絡むのを排除しようとしただけで、
それは正しい判断であると思う。
HAJIME氏は勧誘したか否かを問題にしたいようだが、本質的な議論ではない。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:29 ID:fMW2HztM
勧誘会と指摘レスを大コンオフの妨害行為と断じているところもあるが、
別に妨害ではないと思う。そういう一面があるのは事実なのだから(理由は上記のとおり
それはHAJIME氏も自覚する必要があるし、それを指摘されただけで糾弾するのはお門違いだと思う。

193 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:34 ID:dIDtq/n3
>>191
>営利団体の全ての行為には営利目的が付随する。

それはそれで構わないのですが、営利目的の中身は問題にはなりませんか?
一般的感覚として、営利目的とは金銭に絡む話と思われますし、あのスレでも金儲けだとの書き込みも多くありました。
あなたは金銭的な営利目的ではないことは認めるのですか?

>ももも氏は2chのオフに営利が絡むのを排除しようとしただけで、

金銭的な営利でない場合、どんな営利が問題になるのでしょうか。

>HAJIME氏は勧誘したか否かを問題にしたいようだが、

その話はもう終わりましたよ。

194 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:37 ID:dIDtq/n3
>>192
>そういう一面があるのは事実なのだから(理由は上記のとおり

どういう一面なのですか?
上記ってどこです?

>それを指摘されただけで糾弾するのはお門違いだと思う。

疑問はたくさん提示してますが、もももさん自身が出て来ないので真相がわからないのです。
よって糾弾も出来ません。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:39 ID:9eNG54VU
>>193
営利というのは、基本的に金儲け関係の話でしょう。

196 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:39 ID:dIDtq/n3
>>194
>どういう一面なのですか? ×

どういう事実なのですか? ○

197 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:41 ID:dIDtq/n3
>>195
普通、世間一般はそう取ると思いますね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:41 ID:9eNG54VU
>>194
勧誘なり宣伝なりの目的があるというのは客観的事実ということ。
営利団体が後援してるなら、そうした目的がないわけがない、と見られて当然。

アナタ自身が自覚してるのかしてないのか知りませんが、
妨害だって騒いでるなら充分糾弾してるといえます。

199 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:47 ID:dIDtq/n3
>>198
客観的事実とは、一体どういう行為がそれに当たるんでしょうか?

>営利団体が後援してるなら、そうした目的がないわけがない、と見られて当然。

当然ということはわかりますが、そういう事実はなかったと証言もあり、またあったという証言は出てきてません。
ということは、そういうことがあったとしても当然なのに、なかったオフ会ということになりますね。

>妨害だって騒いでるなら充分糾弾してるといえます。

妨害だと言って騒いでるわけじゃないですよ。
僕が一番疑問に思ってるのは、もももさんスレでの彼の対応ですからね。
武板で発言禁止などと言うなということです。

200 :J@携帯?:03/10/16 21:51 ID:mV1prA1I
記念カキコです。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:53 ID:9eNG54VU
>>199
何度も言うように、オフ内で勧誘があったか否かが問題なのではなく、
2chのオフに営利団体が関わることが問題であって、
営利団体が後援しているのならば宣伝・勧誘の目的があると見なされるのが当たり前ということ。
オフ内の証言なりで事実が出てこようがこなかろうが、
営利団体が後援しているなら、そう見られて当然ということ。
そう見られたくないなら、後援団体に名を連ねなければいいだけ。

それにHAJIME氏は今回の件で充分騒いでると思いますが…。
騒いでるか否かの水掛け論はしたくありませんが、
少なくとも大多数の人からはアナタが騒いでるように見えるでしょうね。

202 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 21:57 ID:dIDtq/n3
>>201
>2chのオフに営利団体が関わることが問題であって、

そこがよくわからないのですよ。
何が問題なのですか?
金銭的な営利行為もない勧誘もない。

>営利団体が後援しているなら、そう見られて当然ということ。

見られるのは構わない、そうでない事実を公表すればいいのだし。

>そう見られたくないなら、後援団体に名を連ねなければいいだけ。

見られてもいいから、今後も後援団体に名を連ねます。

>少なくとも大多数の人からはアナタが騒いでるように見えるでしょうね。

いいんですよ。僕はいつも騒いでますからね。
騒いでるのはここだけじゃないし。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:00 ID:jvxSDafY
もももはいないのか?
古武士はどうした?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:03 ID:9eNG54VU
>>202
営利団体の行動は全て営利活動である、というのは高校の政治経済で習うと思います。
いくらアナタが宣伝も勧誘もありませんと言っても、
又はオフの参加者が宣伝も勧誘もなかったと証言しても、
営利団体が後援している以上は勧誘や宣伝があったと見られるのです。
そうでない事実を公表しようが、営利団体が後援したという客観的事実がある以上、同じコトです。
それを指摘されても、または営利と関係ないオフから差別されても仕方ないのです。

HAJIME氏が宣伝,勧誘してると見られて良いなら、なぜ糾弾するのですか?
ももも氏はそれを嫌うしオフでも線を引く、それでいいでしょう。
めでたしめでたしです。

205 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 22:05 ID:N+MIs3fj
>>201

>少なくとも大多数の人からはアナタが騒いでるように
 見えるでしょうね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/122
>「ここでは細かい事書きたくないのです
>明日にでも「オフのありかたを討論する」旨の板建てますから
>じっくり話し合いますか?

ともももさんのオフ会スレに書き込んだ方に対して
言ったのはもももさんですから、
きっと書き込みに来られると思います。
だいたいスレ立てたのもももさんだし…



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:07 ID:9eNG54VU
>>205
端的に騒がしいので隔離されただけかと。
私にはそう思えます。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:08 ID:jvxSDafY
>>205
双方に原因あり
>>206
すると・・・全員釣られたということだな

208 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 22:09 ID:dIDtq/n3
>>204
>それを指摘されても、または営利と関係ないオフから差別されても仕方ないのです。

別に構わないんですよ。

>HAJIME氏が宣伝,勧誘してると見られて良いなら、なぜ糾弾するのですか?

別に糾弾してませんって。

>ももも氏はそれを嫌うしオフでも線を引く、それでいいでしょう。

だから線を決めて引きたいのですよね。
線を引くためにもももさんを待ってるんです。
>>4で僕はもももさんに声を掛けましたよ。
そこへいろんな人が入ってくるわけでして、それに対応してるとこういうことになるんですねえ。

209 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 22:11 ID:dIDtq/n3
>>206
僕もそう思いますが、もももさんは来るはずですよね。

>>207
>すると・・・全員釣られたということだな

当然そうでしょうけど。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:11 ID:jvxSDafY
>>208
糾弾したいのかしたくないのかどっちなんだ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:11 ID:ByGI7AXI
途中参加なんでアレなんですが、
「別に営利活動がどうのなんて俺はどうでもいいよ、金払っていく価値があるかどうか位手前で決めるよ」派と
「オフってのはサロン的交流会なんだから金取ったら駄目でしょ、勧誘っぽいのはオフにふさわしくないしちょっと引くでしょ」派に
分かれちゃってるってことですか?



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:13 ID:9eNG54VU
>>208
もももさんは営利と非営利で区別したいのでは。
HAJIME氏は営利目的、ももも氏は非営利目的、それで線を引くということでしょう。
非常に単純明快じゃないですか。

213 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 22:13 ID:N+MIs3fj
>>206
隔離ですか?
でもここに来ないという事はないと思います。
だって自スレでやってほしくないからここを立てたのでしょうし…

もももさんが来なければ
ここで話しは出来ないということになりますよね
じゃあどこで…?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:14 ID:9eNG54VU
>>211
幹事レベルで別れてると言うべきじゃないでしょうか。
参加者はどっち行こうが勝手なんだし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:16 ID:jvxSDafY
>>213
隔離されたということが理解できてないですな
もちろんココでするんですよ、隔離されてるワケですから。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:18 ID:9eNG54VU
>>213
ももも氏は、これ以上この問題の相手はしない方がいいと思う。
それは本人も自覚してるでしょうから書き込まないのでは。
ももも氏のカキコは筋が通ってると思うし、あとは放っとくのもテでは。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:18 ID:jvxSDafY
友好オフと称して、いつものオフだと勘違いするものもでるだろ。
参加してこのオフは洗脳オフだったとか悪かったとか、カキコするヤシがいるワケないし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:18 ID:jvxSDafY
>>217
ももものたくらみは成功しているワケだしな。

219 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 22:20 ID:e3N0M60m
211は自分です。
私個人はセミナーですら金払うのは嫌ですけど、お金を払ってでも行きたいと思えるオフなら
金払って行きますんで、上派ですかね?
金沢や岐阜までオフに行ってると交通費がかさんで、参加費なんてどうだってよくなってきますが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:24 ID:9eNG54VU
営利が絡もうが絡むまいが、参加する価値のあるオフなら人は集まるし、
営利目的でも良心的なところはあると思います。
ただ線引き自体は必要かと。

221 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 22:28 ID:dIDtq/n3
>>212
>もももさんは営利と非営利で区別したいのでは。

もももさんには営利と非営利の定義も判断の基準もしっかりお願いしたいですね。
それと、もももさんのスレに誰が書き込んでよくて誰が書き込んでいけないのかというのも説明願いたい。
僕は武板というのは誰が書き込んでも構わないはずだと考えています。

222 :( ´∀`)さん:03/10/16 22:30 ID:OEdNGMAL
  ∧_∧ ♪
  (*゚ー゚)
  /つ⌒0
  l/ ´_ゝ`)すいません、222ゲットして通りますよ・・・♪
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:31 ID:iIQBYb1O
>>218
「たくらみ」ってそんなやつじゃないぞ、もももは。
たまに言っちゃいけないこと(やってはいけないギャグ)を言うが。

224 :柔道やってたよ ◆R2LGpzfFlw :03/10/16 22:32 ID:j9C+gknH
222取られた〜!!

でも、カワイイので許します。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:34 ID:9eNG54VU
>>221
ももも氏が定義したからといって、その定義にどんな意味があるのか知りませんがね。
レスを読むに、営利団体が関わることと会費を徴収することで線引きしてるみたいですが。
その線引きに従い、伊那爾氏なりHAJIME氏なりと差別化したということでしょう。

それと、ももも氏はHAJIME氏にカキコ禁止してるわけではないと思いますよ。
単に馴れ合いたくないからカキコしないでって言ってるだけであって、
その上でカキコするしないはHAJIME氏の自由です。
ももも氏は良心に訴える以上のことはしていないと思います。

226 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 22:36 ID:e3N0M60m
営利行為と非営利行為の線引きって個人によって価値観が違うのですから
ここではっきりと決めるのは難しいのでは?

227 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 22:39 ID:OqafciB9
なんかやたら営利、営利って言葉が出てくるけど、400円が営利がどうとかいう
金額かね?
伊那爾さんは会計報告も公開しているわけで、大スパを営利目的オフと位置付ける
のには個人的には異論があります。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:42 ID:9eNG54VU
たしかに、会費400円徴収を営利目的とするか否かは微妙ですね。
ただし、そのオフでは後援組織として営利団体が名を連ねているわけですから。
ここは営利目的があると見られるのが当然だと思います。


229 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 22:46 ID:dIDtq/n3
>>225
>ももも氏が定義したからといって、その定義にどんな意味があるのか知りませんがね。

もももさんと取り決めをしないと、この問題は片付きません。
どこの誰かわからない名無しさんが言っても相手にしませんからね。
武板の代表的コテハンであり、影響力も大きいもももさんだからこのような問題になってるわけです。

>レスを読むに、営利団体が関わることと会費を徴収することで線引きしてるみたいですが。

それはあなたの解釈であって、それはどうでもいいことです。
もももさんと話をしますからね。

>それと、ももも氏はHAJIME氏にカキコ禁止してるわけではないと思いますよ。

実質的にもももさんは禁止措置を取れません。
しかし書き込むなということは禁止したいということと同じでしょう。
僕はそういうこと自体が武板ではおかしいのではないかと言ってるんですね。

230 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 22:46 ID:N+MIs3fj
>>228
幹事である私個人に営利目的があったということでしょうか…?

231 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 22:47 ID:GQdCs4wn
>>227
一円でもお金はお金ってことでしょう。
そう捉える人もいれば、
そのぐらいの金額はどうってこと無いって人も
いるんじゃあないでしょうか?




232 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 22:49 ID:dIDtq/n3
>>228
>営利行為と非営利行為の線引きって個人によって価値観が違うのですから
>ここではっきりと決めるのは難しいのでは?

もももさんとだけ話がつけばいいのですよ。
大コンスレにあのようなことを書き込むようなコテハンはもももさんだけなのですから。

233 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 22:51 ID:GQdCs4wn
>>230
それは無いと思いますが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:52 ID:9eNG54VU
>>229
恐らく、ももも氏は来られないと思いますよ。
定義云々などの細かい議論は必ずしも本質的ではないし、ある意味下らないですから。
そういう議論は放っとくのが得策だと思いますね。

書き込まないでくださいと頼まれただけで、
カキコを禁止されたのと同一視するのは、やや被害妄想的かと。
>>230
後援組織に営利目的がある、というふうにハタからは見えるのですが。
会費自体には大した営利目的があるとは思えないですけど。あくまで個人的にですけど。

235 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 22:54 ID:GQdCs4wn
>>232
まあ、そうですね。ハジメさんともももさんの問題ですからね。
我々外野が騒いでも解決することではないみたいですね。

236 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 22:54 ID:dIDtq/n3
>>227
400円がどうとかでなくて。
次回はおそらく200円以下になると思いますが、それでも大コンの主旨方針として参加費はいただくでしょう。
その参加費を取ることが自体が営利目的であるかどうかのお話です。
営利団体の無償の協力さえ営利であるとの見解の人がいます。
これらをもももさんがどう感じ、今後どういう行動を取るつもりなのか。
それを知りたいのです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:55 ID:9eNG54VU
営利団体の無償の協力なんてあり得ないですけどね。
高校の授業で習ったことだと思いますが。

238 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 22:56 ID:dIDtq/n3
>>234
ではあなたはもももさんの意向を無視しても書きたいなら書けばいいという考えでしょうか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:59 ID:9eNG54VU
>>238
無視するか否かは御自身で判断されるべきことだと思います。
それ以外にないでしょう。

240 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 23:01 ID:OqafciB9
>236
そういうことなら今後、関フルのあり方にも関わってきます。
関フルも参加者から会費をいただいて、飲み物や医薬品代に充てていますから、
一部の人の言う「営利目的」になってしまいますね。



241 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:03 ID:dIDtq/n3
>>239
あなたの考えを聞いてるだけなんですがね。

僕は今回は出来るだけスレ主の意向に従うべきと思いますし、発言禁止と受け取ります。
もももさんは、僕たちと関係ない人にまでこう言ってます。
もももさんの発言禁止は、何もオフ会が営利非営利であるかに関係ないようで。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/108

242 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:05 ID:dIDtq/n3
>>240
そういうことです。
この問題は今後も後を引くかも知れませんね。
だから今、はっきりさせておきたいです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:07 ID:9eNG54VU
>>241
日本刀のやり取りはネタじゃないでしょうか。
HAJIME氏への発言とは全く意味的に違うと思いますが。
ま、それ以上は水掛け論になるので、解釈は勝手にということで。

244 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:10 ID:dIDtq/n3
>>243
>ま、それ以上は水掛け論になるので、解釈は勝手にということで。

そういうことです。
あなたの解釈はご自由に。

245 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 23:12 ID:OqafciB9
>242
では関フルで会費を徴収するようになった経緯を述べておきます。

過去15回やってますが、最初の数回は某企業の会議室を借りておこない、一切
会費は徴収していませんでした。
そのうち、個人的な厚意でみんなの分のジュースを買ってきてくれたり、医薬品
を持ってきてくれたり、写真を撮って自宅に送ってくれる方が出てきました。
そういうことが続くと、金銭的に個人に負担させるわけにはいかないということ
で、会費を取って頭割りするようになりました。
また、さすがに毎回会議室を借りるわけにもいかないので、大阪市内の各施設な
どを探してそこで開催するようになり、施設の使用料が必要になってきました。
会費を取るようになってからは会計報告をしようとしたのですが、多数の意見で
そんなことはいいから残るようなら二次会の費用にまわせということになりまし
た。最近は一次会で帰る方も多いですが、当時はみんな二次会まで参加する人が
大半でした。
こうした慣例を引き継いで、関フルでは会計報告は省略して、残金(と言っても
わずかですが)は毎回全額2次会に回しています。


246 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:16 ID:WzyNHv6z
カンフルは2ちゃんのオフでは無い。

247 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 23:17 ID:hBrJ098T
>>241
それってもももさん流のギャグなんじゃないですか?
たしか、日本刀で行くから柔道で来いってやつへのレスですよね?

248 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:18 ID:dIDtq/n3
>>246
大コンも2ちゃんのオフではないですよ。

249 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 23:19 ID:OqafciB9
>246
よ。お久しぶり。
たしかに関フルは2ちゃん限定のオフではないけど、最近は参加者の多くが2ちゃん
を見て参加してくれているんで、今回の議論と無関係とはいえないと思ってます。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:19 ID:9eNG54VU
2ちゃんでスレ立てて参加者を募ってる以上、2ちゃんのオフでしょ。

251 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:19 ID:WzyNHv6z
カンフルは何処か別の所で発生した
極真空手の競技ルールでスパーする団体で、
「2ちゃんに練習相手を求めに来た」とスレの初めの方に書いてあった。

252 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 23:19 ID:hBrJ098T
>>246
これが今後のオフで良い前例になるようにってことでは?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:21 ID:LX3OM2+P
>細かい議論は必ずしも本質的ではないし、ある意味下らない

こんな無責任な発言は無い。やる気も誠意もみられない。
黙っている方がよいと思う。

254 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:22 ID:dIDtq/n3
>>247
僕はもももさんをよく知らないから、ギャグかギャグでないかわかりません。
大コンへの「勧誘だろ」書き込みにしても、ギャグなのかどうなのか判断出来ませんでしたし。

255 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 23:28 ID:OqafciB9
>251
それは少し違います。
関フルは団体ではありません。有志が任意で不定期に開催するオフ会です。
もともとはNIFTYの武道フォーラムで発生した有志によるオフ会です。
スパーのルールは、フルコンのデファクトスタンダードである極真ルールに
準じておこなっているだけで、極真会館と何か関係があるわけでもありません。
特定の団体の後援はありません。
ですから何かの武道団体ではありませんから「2ちゃんに練習相手を求めに
来た」というのも違います。パソコン通信というメディアの形態がインター
ネットに代わったことによって、その交流をおこなう舞台(インフラ)が代
わっただけの話です。


256 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:31 ID:WzyNHv6z
>>249
お久しぶりです。
今回は急に忙しくなり、行けませんでした。

大コンオフはパッと見た限りでは2ちゃんオフに見えます。



257 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:34 ID:WzyNHv6z
>>255
あ、団体ではないんですか。
書き方がつたないせいで色んな事を書かせてしまいました。

258 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 23:35 ID:hBrJ098T
ギャグとして許されるかどうかのラインって有りますからね。
日本刀への「書込み禁止」は流れでギャグだと取り易いですが
大根への「勧誘だろ」はギャグだとしてもちょっと許されざるギャグですよね。
紫電流の人への中傷にも取れるギャグはまずいんじゃないかと思いました。
紫電流の人が勧誘に来ると絶対の確信と証拠がある上でのギャグではないですしね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:39 ID:jvxSDafY
金銭の徴収だけが営利ではないでしょ
宣伝活動も営利業の一環
逆に考えれば参加費いっさいを団体がもったとしても団体名を出すことで
宣伝効果にはなるワケです
実際にHPに写真も貼られているようですし
関フルのようなものとは主旨が違う

260 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:39 ID:WzyNHv6z
カンフルでは安全に最も注意を払っており、
他流や格闘技初心者でも参加できると言う事を前面に押し出して、
そう言う意味で金銭を徴収していると
スレの最初の方に書いてありました。

261 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/16 23:39 ID:hBrJ098T
もももさんの持っているハジメさんへの負のイメージ(先入観や偏見)が
「勧誘だろ?コレ!」と思わせて、もももさんなりの正義感で書かれたのかもしれませんし
単なる親愛のギャグだったのかもしれません。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:40 ID:jvxSDafY
>>261
親愛はないな、過去の流れからいうと

263 :mutsu:03/10/16 23:40 ID:kf8RedJm
ももも氏の意見を伺いたいです。

264 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:42 ID:WzyNHv6z
私は初心者なのでそう言う意味でカンフルは安心して参加しました。


しかし大コンは普通の2ちゃんオフに見えたので
金銭徴収は意味が解りませんでした。

265 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 23:43 ID:N+MIs3fj
もももさんをお待ちしているのですが…

266 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:44 ID:WzyNHv6z
結局大コンとは何のオフだったのでしょうか?

267 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 23:44 ID:N+MIs3fj
私は大コンを打撃初心者や女性も安心して参加できるオフ会に
したいと考えています。
そう考えると医薬品なども最低限揃えておきたいし…
ということで参加費を集めさせていただくことにしました。
実際今回は中学生なども参加してくれましたので、
医薬品等は用意しておいてよかったと考えています。
後援という形で各団体の名前を出すことをお願いしたのも
初めての人や女性が安心して来れるようにするためです。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:47 ID:jvxSDafY
伊那爾の言葉には説得力がない

269 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:48 ID:WzyNHv6z
>>267
大コンは伊那にさんが開いた「打撃スパーしようよオフ」なんですか?
それともその何とか会館が毛色の変わった練習相手を欲しくて
開いた練習会なんですか?

270 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:50 ID:dIDtq/n3
>>259
>実際にHPに写真も貼られているようですし

貼られてないはずですが、どこですか?

271 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/16 23:51 ID:N+MIs3fj
>>269
大コンは私が開いた「打撃スパーしようよオフ」です。



272 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:53 ID:dIDtq/n3
ベルクカッツェさんはオフの主旨もわからなくて参加表明したんですか?

273 :ベルクカッツェ:03/10/16 23:56 ID:WzyNHv6z
>>272
そうです。

274 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/16 23:57 ID:dIDtq/n3
ありゃ。(^o^)

275 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/17 00:03 ID:VIlsL25V
>269のベルクカッツェさんの質問にやや同意です。
横レス失礼します。
自分も宇宙禅スレッドで大根OFFの存在を紹介されて、ROMりながら様子を覗ってました。
会費を集める事は、別にその物に違和感は感じませんでした。
しかし途中で突然後援である例の道場から数十人の参加があり、ここで募集は締めきるといわれた時、
「ひょっとしたら始めから、この会館の練習相手を集めたかっただけじゃねえの?」
と、正直おもいました。後援の方々がこんなに来るなんて。
なんだか、参加表明した方たちが、まんまとうまく利用されてるような印象を受けたのは事実です。
こういう疑念を抱いた人は多いのではないでしょうか。

もちろん利用も何も、参加者がいい交流だったとおもえればそれでいいかもしれませんけど。

276 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 00:10 ID:6qO+JfRE
>>275
>しかし途中で突然・・・

はじめのほうから締め切りが早いことは言ってたはずですよ。
2ちゃんのオフ会ではなく、2ちゃんの皆さんにも参加しませんかと誘ったオフ会です。
後援というのは参加者を集めることも後援だと、このスレでも書いてます。

>こういう疑念を抱いた人は多いのではないでしょうか。

そう思うのはかまいませんが。

277 :ベルクカッツェ:03/10/17 00:12 ID:QIiwLWQy
>>275
練習相手を集めたかったのならそう書けばいいのにねぇ。
少なくとも後援の何とか会館が数十名先約していると
初めから書けばいいだけなのだか。

278 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 00:14 ID:6qO+JfRE
これからは、間違って参加表明しなくて済みますね。

279 :ベルクカッツェ:03/10/17 00:18 ID:QIiwLWQy
決して間違って参加表明したわけではありませんよ。
解らない点が有ったけど
どの様なオフなのかは実際に行って見てみようと思っていたのです。

280 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 00:25 ID:6qO+JfRE
わからない点があれば掲示板上で質問して、よく理解した上で参加していただきたいですね。
来てから理解しようでは困ります。トラブルの元にもなりますから。
女性や中高生も多いし、2ちゃんオフよりも制限もあると思います。
ベルクカッツェさんには窮屈かも知れませんね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:45 ID:5PH8LYkS
275に禿同!
>>276
>はじめのほうから締め切りが早いことは言ってたはずですよ。
その通りだが、何とか会館から多数の参加があるとはどこにも無かった。
あのスレの流れでは2ちゃんオフだと誰もが受け取ったよ。
実際、参加表明した連中は面食らったと思う。
ROMっててもびっくりしたものなあ。


282 :>271:03/10/17 00:47 ID:z4sa3OSL
伊那爾さん

基本的な質問なのですが、なぜ女性でありながら、また打撃系がそれほど得意でもないのに大オフをやろうと思ったのですか?
その発案からの経緯がちょっと知りたいです。

個人的には「セミナー的なオフ」と「有志が集まるネット的オンに対してのオフ会」は分けるべきと思います、ハイ。

283 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/17 00:50 ID:y9KXk9JO
 突然ですが、申し上げる。もももさんは、以前、
Jさんスレで、元先生の護身館行きについて、オレの事も
含め不快に思ったようなレスをいれています。また、オレ
のスレでは先生からやり込められたりしていましたから、
単純に考えて、今度の事はそれらの事への意趣返し的発言だと
思います。そういう点からみると、事態の正邪がどうであろうと、彼の
今回の発言は実に女々しいものである事は確かです。また、2ちゃんの
オフがこうあるべきだ、という定義を考えるのは自由ですが、
そんなものはハナッカラ何もありゃせんのですけん。まあ、でも、
もももさんの事はオレはヤッパ好きですけどね。面白いから。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:55 ID:5PH8LYkS
>>282
ほんとにオフ企画したやつがいるんじゃねーの。

285 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 00:57 ID:6qO+JfRE
>>281
>その通りだが、何とか会館から多数の参加があるとはどこにも無かった。

最初から多数じゃなかったからですよ。
顕正会館さんが自分の道場だけなく他の道場にも呼びかけたりして多数を集めてくれたのです。

>あのスレの流れでは2ちゃんオフだと誰もが受け取ったよ。

大コンのページを見れば、参加表明は武専もしくはメールということになってます。
伊那爾さんも2ちゃんコテハンだし、武板でも告知して申し込めるようにしただけです。

286 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 00:59 ID:6qO+JfRE
>>284
伊那爾さんは今までスパオフ経験などないのですよ。
そんな彼女が企画なんて出来ますか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:00 ID:oOiWYW8X
>283
ほんとに〜?
君の思い込みなんじゃないの〜?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:01 ID:6EnegnTG
もももはホモだからね。
モーホーの考えてることなんかよーわからんし
わかりたくもないな

289 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:02 ID:6qO+JfRE
>>283
>Jさんスレで、元先生の護身館行きについて、オレの事も
>含め不快に思ったようなレスをいれています。

そうなんですか。

>単純に考えて、今度の事はそれらの事への意趣返し的発言だと
>思います。

ひとつの意見として伺っておきます。

290 :電波大将:03/10/17 01:03 ID:E+nxoiXf
肝心のもももさんの姿が見えないな。仕事が忙しいのかな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:05 ID:aI0ekasy
>>278
「間違って」ではなく「騙されて」だろ

292 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:06 ID:6qO+JfRE
>>282
>個人的には「セミナー的なオフ」と「有志が集まるネット的オンに対してのオフ会」は分けるべきと思います、ハイ。

それは当然と思います。
でもそういうのはちゃんと告知されるんじゃないですかねえ。
過去に告知されないオフがありましたっけ?

293 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:06 ID:6qO+JfRE
>>291
騙されたとは?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:07 ID:lwVDmBLH
>>287
いや、俺も虫さんと同じ考え。
ももも氏はもっと事をすっきりと運ぶチャンスがあったのを感情的なもので混乱を招いた。
ただ、現在は予想される事態なので、ももも氏にとっては登場しやすいだろう。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:08 ID:5PH8LYkS
>>285
言い訳ですね。
女性で武暦も短く初めてのオフ企画、
何故多人数の必要があるのかワカラン。
断られた顔面ありの連中は3人で楽しくやってたみたいだし、、、、、、
2ちゃん参加表明が20人になってから、なんとか会館から20人参加の告知。
怪しさ炸裂でつね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:10 ID:lwVDmBLH
すまん、もう登場してるのか。お邪魔さまでした。

297 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/17 01:15 ID:y9KXk9JO
>>295
怪しさ炸裂?オメェもよくよく捻じ曲がって物事を見るタワケだな。


298 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:15 ID:5n5R+wYW
鋭利団体による参加者への協賛がNGと言うのなら、たとえば前回の北スパ、胴締めさんの他にも地元のBJJジムの方にきていただき技術講習を頂きました。
スパーの合間に行われた短い物ですが、これはある意味参加者へ技術を見せることにより、その体育館で練習が行われている団体ですし勧誘にもなりかねません。
でも、それでいいと思います。こう言うことにまでケチが付くようでは正直オフとして成立しなくなり、ただスパーするだけという単調な物になります。そう言うもんじゃないでしょ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:15 ID:5eFhKcr3
本部指導員氏とベルクカッツェ氏の発言に同意。

はじめ氏  ちょっと気に食わない発言をしたら嫌味ですか、、、


300 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:16 ID:6qO+JfRE
>>295
>言い訳ですね。

もちろん言い訳ですが。(^o^)

>何故多人数の必要があるのかワカラン。

必要ですか?僕も必要とまでは思いませんが。
女性や中高生もこのような機会が欲しかったということでしょうねえ。

>2ちゃん参加表明が20人になってから、なんとか会館から20人参加の告知。
>怪しさ炸裂でつね。

爆発的に増えるとも言ってますし、迷ってる人には必ずとりあえず参加表明をとも言ってます。
それで察していただけない方は仕方ないですね。

301 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/17 01:16 ID:y9KXk9JO
>>294
ねっねっ!そうでっしゃろ♪アータはよか青年ばい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:17 ID:5PH8LYkS
>>286
>伊那爾さんは今までスパオフ経験などないのですよ。
そんな彼女が企画なんて出来ますか?
じゃあ、一体誰が企画したんですか?
あのスレを立てたのは伊藤さんですよね。
女を使って参加者集めようとした姑息な手段ですか?
>>万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY さん
必死に擁護しているあなたが後ろで糸を引いてたのですか?

303 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/17 01:18 ID:VIlsL25V
>空手虫さん

いや、自分もその点、怪しいなと正直おもいました。
もちろん自分には何の根拠も無く、事態を見つめていてそういう印象を勝手に受けて、
なんとなく疑っただけですけど。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:18 ID:5eFhKcr3
須加バカ1氏

それでは初めから目的等を明記しておくべきでは? 当初善意で始まった武板オフ会がどなたのおかげで趣旨変わりが起きたのは確かでは?

305 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:18 ID:5n5R+wYW
俺はスパオフ経験ゼロから北スパ始めたぞ。

306 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:18 ID:6qO+JfRE
>>299
>ちょっと気に食わない発言をしたら嫌味ですか、、、

どの発言が気に食わない発言でしょうか。
それに、僕が嫌味を言わない人間だとでも思ってたんですか?

307 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/17 01:20 ID:y9KXk9JO
>>289
はい。先生、内容は「…に空手虫までシャシャリでて、もうワッショイ
ワッショイです」てな調子のレスです。明らかにもももさんは
不快な御様子ですた。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:20 ID:lwVDmBLH
>>301
ただ虫さんが絡むとただでさえ揉めてるのが燃料投下に成りかねないので発言は慎重にね。

309 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:21 ID:5n5R+wYW
そもそも北スパの元来の趣旨は他武道間での技術やそのほかでの交流です。
と言うかほぼ全体のスパーオフの趣旨で有るといって過言ではないでしょう。
その中で、仮に勧誘の要素があったとしても僕が以前書いたような強制的な物でない限り、新しい流派、技術との交流や発見の場を提供できる物だと思っています。
つまり趣旨代わりなど何も起きていないのです。

反対すべきは以前描いたような参加者に明らかな不利益が起きた場合のみです。

310 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:22 ID:6qO+JfRE
>>302
>じゃあ、一体誰が企画したんですか?

企画は僕に決まってるでしょう。

>女を使って参加者集めようとした姑息な手段ですか?

まあ、僕では集まりませんしねえ。後援もつきません。
伊那爾さんだからこそ、こんなにたくさんの人が集まったんだと思います。

311 :>286&306:03/10/17 01:23 ID:5eFhKcr3
じゃあ誰が本当は企画したオフ会なのですか?
で、本当の目的は?

>わからない点があれば掲示板上で質問して、よく理解した上で参加していただきたいですね。
>来てから理解しようでは困ります。トラブルの元にもなりますから。
>女性や中高生も多いし、2ちゃんオフよりも制限もあると思います。
>ベルクカッツェさんには窮屈かも知れませんね。

これって嫌味じゃないのか? 普通そう取れるが?

312 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/17 01:24 ID:y9KXk9JO
>>303
本部指導員さん、お久し振りであります。もももさん、面白い人
ですけどねぇ。まあ、オレの事は嫌ってるけど。
>>308
ははっ。ご忠告に従いますです。

313 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:25 ID:6qO+JfRE
>>311
>で、本当の目的は?

大コンのページに書いてあるし、伊那爾さんも何度も説明してますよ。

>これって嫌味じゃないのか? 普通そう取れるが?

はっきり嫌味ですが。

314 :>310:03/10/17 01:26 ID:5eFhKcr3
そのオフの企画の本当の目的はなんだっただろうか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:27 ID:5PH8LYkS
>女性や中高生もこのような機会が欲しかったということでしょうねえ。
この方たちの練習相手が欲しかったのですか?
いつもの練習ではどのくらい成果があがってるかわからないから
外の連中で試して来いと。
昔はチンピラ相手に腕試ししたそうですが時代は変わりましたなあ。

316 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:28 ID:5n5R+wYW
>>315
正直反論をするのか、イチャモンを付けに着てるのか分からん発言は控えたほうがいいと思う。
その発言はスパーオフにきている人間全体に対する中傷だ。

317 :>313:03/10/17 01:28 ID:5eFhKcr3
まあ自分に不利益だから「嫌味」になる訳だがw

318 :>316:03/10/17 01:30 ID:5eFhKcr3
実質そのオフを企画し開いた方に言うべきなのではないのかな

319 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:31 ID:6qO+JfRE
>>314
伊那爾さんが説明してるのと同じです。
企画というのものは目的にそって企画するものです。
そして目的を達成すればその企画は成功です。
今回、50人もの参加をいただき、女性や中高生、初心者の方々も楽しんでいただけるオフが出来たと思います。
だけなくベテランの方々にも楽しんでいただけました。
つまり、企画成功、目的達成ということです。

320 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:32 ID:5n5R+wYW
>>318
よく読んでそう言う決着に行き着いたのなら何も文句は言わんがね。

321 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:33 ID:6qO+JfRE
>>315
>いつもの練習ではどのくらい成果があがってるかわからないから
>外の連中で試して来いと。
>昔はチンピラ相手に腕試ししたそうですが時代は変わりましたなあ。

あなたはオフ会にそのような気持ちで参加しているのでしょうか?

322 :>319:03/10/17 01:35 ID:5eFhKcr3
だからー、その目的って何のですか? 本当の目的です!
貴方が企画をした段階の目的は何だったのですか?

323 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:35 ID:5n5R+wYW
>>318
この発言は大コンのみならず他のスパー参加者にも当てはまる発言で、要約すると「度胸試しに昔はチンピラ相手に喧嘩したもんだが今はスパーオフ風情ですか」と聞き取れる発言である。
おかしいだろ。北スパ参加者に対する中傷にもなり、漏れはこの発言には断固反対せざるをえない。

324 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:36 ID:6qO+JfRE
>>317
「なんとか会館」にカチンと来ましたね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:37 ID:5PH8LYkS
>>316
女性や中高生の練習相手を集めるために、
2ちゃんオフを利用して、しかも主催者の名前を出したら人数集まらないから
女の名前でスレ立てる様な事しておいて、
2ちゃんのオフのつもりで参加表明した人に失礼だとは思わなかったのですか?
男らしくない、とても武道をしている人のやり方とは思えないので、
違和感を感じたので意見させてもらってます。
まあ、イチャモンですな。(w

326 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/17 01:37 ID:VIlsL25V
>はじめさん
目的が同じなら、何故ご自分の口から説明されないのでしょうか…。
もう一度言うだけの手間ですし、この際その目的をもう一度このスレで
はっきりとおっしゃって確認するほうが良いとおもわれます。
でないと「自分の口からハッキリ言うのを避けている」ように見える人もいるだろうし、
それがある種の疑念を招くのでは。

煽ってるつもりはありませんが、横レス失礼しました。

327 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:38 ID:6qO+JfRE
>>322
何度も言ってますよ。
わからなければそこまでです。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:38 ID:5eFhKcr3
須加バカ1氏  盛り上がってきましたなー!

とにかく俺は「セミナー的オフ」と「有志のオフ」は分けたいなー!

329 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:39 ID:5n5R+wYW
>>325
女性や中高生を侮った発言にしか見えませんね。
練習相手集めるのに2ちゃんオフを利用するのが何がいけない?
2ちゃんのオフのつもりってふつーにオフ会だろ。
北スパもそもそもは漏れの練習相手を集めるためのスパーオフだ。
それがイカン事か?違うだろ。

330 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:41 ID:6qO+JfRE
>>325
>2ちゃんのオフのつもりで参加表明した人に失礼だとは思わなかったのですか?

別に?
何か参加した方から苦情でもありましたでしょうか。

>>326
>目的が同じなら、何故ご自分の口から説明されないのでしょうか…。

必要を感じないからですね。
読めばいいだけ、読みたくなければ読まなきゃいいだけです。

>でないと「自分の口からハッキリ言うのを避けている」ように見える人もいるだろうし、
>それがある種の疑念を招くのでは。

それも何度も言ってますよ。
それは各人の自由です。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:41 ID:5PH8LYkS
>>323
読み違ってもらっては困る。
2ちゃん側の参加者は交流を目的として参加しているだろうに、
女性や中高生の腕試しに利用している意図が見えるから言ってるんだよ。

332 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:43 ID:6qO+JfRE
>>328
>とにかく俺は「セミナー的オフ」と「有志のオフ」は分けたいなー!

だからそれは分かれてるでしょうに。
あなたが分けてないだけではないですか?

333 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:43 ID:5n5R+wYW
>>328
セミナー的オフと有志のオフの境目は極めてあいまいで、くっきり分ける事は事実上不可能だと思います。
これはオフ主催者としての実感です。オフの内容を濃くして皆さんに満足頂こうと思えば、其々の分野の実力者の方に技術講習を願わねばいけません。
それはともすれば、その方の流派の宣伝にもなります、特にその方が流派の代表であったならなおさらです。
しかし、だからといって有志のオフにそのような方を呼ばないようにしますか?それともせっかく教えていただけるのにあえて無視しますか?

結局その毛色がどっちに近いかで判断するしかありませんが、それを見分けるのは参加者です。
スレの内容を見て見分ける以外にありません。

334 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:44 ID:6qO+JfRE
>>331
そう見えますか。
それも仕方ないことですね。

335 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:45 ID:5n5R+wYW
>>331
腕試し大いに結構。つーか充分交流に含まれる内容だと思う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:46 ID:2im1pIRp
>後援である例の道場から数十人の参加があり

ま、これにワクワクしたのは私だけではあるまい。。



337 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:47 ID:6qO+JfRE
>>335
でも中高生の腕試しってねえ。
武板の人たちを舐めてませんかねえ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:47 ID:5PH8LYkS
>>329
北スパの事はそれでいいのでは?
自分の練習相手募集と告知してたんだろ。
でも、大コンスレの1を読んでみな。
何とか会館の女性や中高生の腕試しの相手になってやって下さいとは
読み取れないね。

339 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:48 ID:6qO+JfRE
>>338
読み取らないのが正常と思いますよ。

340 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:49 ID:5n5R+wYW
>>338
スパオフにくる時に交流とは言え、他流派に自分の腕がどれだけ通用するか試してみると言う前提をもたんで参加する香具師がいるのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:49 ID:5PH8LYkS
よかった。
俺、正常だった。

342 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/17 01:50 ID:VIlsL25V
>はじめさん
その疑念がまとわりついて話しがややこしくなってるから、
もう一度はっきりおっしゃった方がよいとおもったわけのですが……。
何か言えない理由でもあるんかぁ?ゴルァ!
とおもってる輩に対して、違うんだぞとハッキリ言ってやってください。

343 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:50 ID:5n5R+wYW
あと混乱をきたさぬようにあらかじめ言っておくが、漏れとHAJIME氏にもスパーオフに対する観念の違いはあるからな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:53 ID:5PH8LYkS
>>340
其処に異論は無いんだが、だまし討ちみたいなやり方が
気に入らんかった。
もう、寝ます。
おやすみなさい。

345 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 01:54 ID:6qO+JfRE
>>342
>何か言えない理由でもあるんかぁ?ゴルァ!
>とおもってる輩に対して、違うんだぞとハッキリ言ってやってください。

僕は基本的に、そういう人たちにはどう思われようとどうでもいいので。
天下無敵バージョンの僕を知らないわけではないでしょう?

346 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:54 ID:5n5R+wYW
>>344
おやすみなさい。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:54 ID:3j6DLpgr
須加バカ1氏  それも聞きたいが、眠いのでおやすみなさい。

348 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 01:56 ID:5n5R+wYW
>>347
おやすみなさい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 02:02 ID:QECPi3/e
みなさんおつかれさまでした。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:29 ID:i4dUOQqO
>>333
少なくとも、今回の大根の件に関しては、
後援組織として特定の団体が名を連ねてるわけだし、
オフの中に館長直々の技術講習がプログラムされていることは明白なわけですから。
両者の境界が曖昧なのは理解できますが(最終判断は個々人に委ねられるのだし、
少なくとも今回の件においては明白にセミナー的色合いが見てとれるわけで。
そこで差別化されても仕方ないのかな、と。

もももさんの線引きは間違ってはいないと思いますね。


351 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 03:43 ID:21FqS0M5
>>350
>オフの中に館長直々の技術講習

準備運動がてらの突き蹴りや受けのやり方ですよ。
まあ初心者にとっては講習かも知れませんが。
その講習料は参加者から頂戴してません。

>そこで差別化されても仕方ないのかな、と。

セミナーとセミナーでないオフの差別化ですか?

>もももさんの線引きは間違ってはいないと思いますね。

あなたはもももさんがどういう線を引いていると思いますか?
僕はそれがわからないんですよ。
勧誘がいけないと思ってるのか、オフと称して他人様からお金を頂くのがいけないと思ってるのか、あなたの言うようにセミナーがいけないのか。
どうなんでしょう?

というか、もももさん以外の人の推測をいくら聞いても仕方がないので、もももさん本人と話をつけたいのですけど。

352 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 08:19 ID:6+ze8/Vg
「セミナー的オフ」と「有志のオフ」という意味では、今回の大コンは私は最初
から後者だと思っていました。前者だったら白帯締めて行ってたし。
後者のオフでも、初心者や未経験者の人たちに対しては基本的な突き蹴り、受け
などを最低限は解説と体験練習はする必要はあると思うし、関フルでも実際そう
してきました。
その際に私のようなヘタレ武道家が見本や指導をするわけにもいかないので、参加
メンバーのしかるべき方(支部長、師範、全日本クラスの選手など)にお願いして
いました。
でもそれをしたからといって、その方の流派の宣伝や勧誘をしたことにはならない
と思います。そういう意味で、今回は○山館長にその役をお願いしただけだと思い
ます。
一方、○正会館の方の参加が後半でどっとあったということで、不安に感じた方が
出たであろうことも理解できます。中には、練習台うんぬんとかんぐった人もいる
でしょう。○山館長の人柄を知らない人には無理からぬことかもしれません。

しかし、一連の流れを外野から見ていると、HAJIME憎しという気持ちをもった人が
これをネタにここぞとばかりに攻撃しているだけ見えてなりません。
また、そうではなく純粋に議論していると思える人もいらっしゃいます。
後者の姿勢で議論は続けるべきだと思います。HAJIMEさんも「天下無敵」モードで
はないわけですからね。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 08:31 ID:6EnegnTG
ももももほももほものうち


354 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 10:09 ID:5n5R+wYW
>じきじきの技能講習

参加者にプラスになりにすれどもマイナスになることなんてありえん事だろ。大いに結構だ。
もし北スパに素性の正しい格闘技団体からの後援を持ちかけられたら漏れはありがたくお受けします。
なぜなら、僕自身柔道をかじったとは言え、所詮は半端もの。参加者の皆さんに真に愉しんでいただき、中身の濃いオフにするためには、やはりプロの方に技術を教えていただく事も非常に重要だからです。
比較的低価格で他流派の先生に技術を教えていただく。これはオフの形態としても非常に有益だと思います。

たとえばあなたがオフに参加して他団体の人に技術を教えていただき、その技術が自分に合わない、もしくはニセモノだと感じた時に入門しますか?
しないでしょう。
後援団体が付いて勧誘があるからダメだというのは参加者自体の意識と知能が低レベルだと断じているのと大して変わらない話だと思います。
重ね重ね言いますがスパーオフは人や技術の交流が第一目的です。

355 :ginsa ◆KIef/mrG7. :03/10/17 11:47 ID:wYJX0G1r
もっと仲良くしたら?

って、俺には似合わないセリフなんだが。(笑)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:28 ID:FtVO1Y0/
もももは来ないの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:49 ID:vCUbZNsW
>>351
それでも、後援組織として営利団体が名を連ね、
その長である方の実演なりがプログラムされているとなると、
端的な有志の集まりで、また実演なりもプログラムされてないような場合とは違うと思うのです。
セミナーか否かが明白である、ということです。
須加氏がいうとおり、両者の境界は曖昧であるし最終的な判断は個人に委ねられるでしょう。
ももも氏の基準はももも氏に聞かねば分からないかもしれません。
ただこの場合は線を引かれた理由が明白に分かるものと思われます。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:54 ID:vCUbZNsW
>>352
私も最低限の解説なり体験練習なりは有益なことと思います。
ただ、それが予めプログラムされているとなると、
その集いのセミナー的色合いが明瞭であるし、
また後援組織としての営利団体の長が指導なり行うならば、
その団体の宣伝、勧誘が目的なのであろうと見られるのは仕方ないと思います。
いくら勧誘してないと主張しても、これは仕方がありません。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:58 ID:vCUbZNsW
>>354
私は有志の集いならばOK、
営利団体のセミナーならばNGと言いたいわけではありません。
後援組織がついていても良心的なところはあるでしょう。
解説なり実演なりは非常に有益な場合もあるでしょう。
ただし、両者の差別化は悪い事ではないということです。
もももさんが営利的セミナーの色合いを排除したとして、何が不服なのですか須加さんは。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:04 ID:FtVO1Y0/
女々しく見えるということでは?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:22 ID:jpawCVRv
というよりも、もももが排他的なレスを打つ事に抵抗感があるんだろ?
須加は。
それも須加はハジメ氏達とも親交が在る訳だし。
だれだって、自分と交友関係に在る者を言われもなく排除されれば納得出来ないだろ。

まあ、もももの考えも解るが確かに「もう書き込まないでください」には、ちょっと引いたな。

362 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 14:53 ID:lOdasOlf
思いつくまま徒然と書いてみました。

・ハジメさんには人を欺いたり,相手の話を煙に巻くようなイメージがある。信用できない。

・オフ会を行う際には,自分の考えや構想を提示し協力者と作り上げていくべき。

・企画があるなら最初から提示すべきであって,相手をコントロールするようなやり方には疑問がある。

・有志のオフ会は自由意志が大切。済し崩し的に納得させようとするのは良くない。

何となく感じるのは「誠意」の示し方ですかね。この辺がキーワードのような気がします。

>>188さんの意見に私も一票です。
あと武道板で開くオフはどんな感じがよい?の方向に話を持っていきたいです。

363 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 15:10 ID:F/exk5NV
>>362
>・ハジメさんには人を欺いたり,相手の話を煙に巻くようなイメージがある。信用できない。

仕方ないですね。そういうキャラでやってきてますから。

>・オフ会を行う際には,自分の考えや構想を提示し協力者と作り上げていくべき。

当然のことと思います。協力者なしではオフ会など出来ません。

>・企画があるなら最初から提示すべきであって,相手をコントロールするようなやり方には疑問がある。

今回はしっかり提示していました。見てない人は仕方がないし、見えない人も仕方がない。

>・有志のオフ会は自由意志が大切。済し崩し的に納得させようとするのは良くない。

納得させる必要もないと思いますよ。
それこそ有志なのだから納得出来る人だけ参加すればよいと思います。

>何となく感じるのは「誠意」の示し方ですかね。この辺がキーワードのような気がします。

その「誠意」というのが曖昧なのでしょうね。
人それぞれですから。

>あと武道板で開くオフはどんな感じがよい?の方向に話を持っていきたいです。

僕は早くもももさんにご登場願いたいです。

364 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 15:40 ID:lOdasOlf
>今回はしっかり提示していました。見てない人は仕方がないし、見えない人も仕方がない。

大阪オフコンの流れしか見ていませんが,私にはハジメさんの思惑として
「顕正会館との交流会」がメインにあったように見えました。
突発的に起きたと言うよりも,あらかじめ計画されていたが
それを隠して人を集めていた,と。

最初から自分の意見を掲げて,集まってくる人と造り上げる。
これがもももさんのスタイルだと思いました。

それに対してハジメさんの手法は撒き餌を巻いてから
脈の有りそうな人だけを選抜する。そんなやり方に見えました。

もちろん武道板のオフに善悪などはないと思います。
ただハジメさんのやり方には,どこか下心を感じます。

365 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 15:56 ID:F/exk5NV
>>364
>大阪オフコンの流れしか見ていませんが,私にはハジメさんの思惑として
>「顕正会館との交流会」がメインにあったように見えました。

そう見えればそれでもよいと思います。
それを目当てにして来る人もいるでしょう。
当初顕正会館さんにお願いしていたのは10人程度は集めてほしいということでした。
それならOKということでGOしたのですね。
ですから当初の参加費は500円になってます。
30人も集まれば大成功ですし、それ以上になると伊那爾さんの幹事ではしんどいと思いました。

>突発的に起きたと言うよりも,あらかじめ計画されていたが
>それを隠して人を集めていた,と。

大コンの参加受付は基本的に武専BBSまたはメールですよ。
当然協力者と作り上げるのですから、水面下での相談はします。
それでも現在の参加希望者の数がわかるように、出来るだけすぐに参加者数を武板でも報告しています。

366 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 15:57 ID:F/exk5NV
>最初から自分の意見を掲げて,集まってくる人と造り上げる。
>これがもももさんのスタイルだと思いました。

うちも基本的にそれですけどね。
もももさんは武板でしかやらないのかも知れませんが、僕たちは武板以外にも相談する場所があるだけでしょう。

>それに対してハジメさんの手法は撒き餌を巻いてから
>脈の有りそうな人だけを選抜する。そんなやり方に見えました。

脈のありそうな、とはどういう人でしょうか。
選抜は確かにしますよ。これからはさらに選抜の幅も小さくしていこうと考えてます。

>ただハジメさんのやり方には,どこか下心を感じます。

下心はたくさんありますねえ。
出来るだけ見えるようにしてるつもりなんですが。

367 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 16:01 ID:lOdasOlf
ハジメさんともももさんのやり方は正反対だと思います。
だからこそもももさんは,距離を置こうとしているのでは。

あともももさんがとった手段は良くなかったと思います。
だからといってハジメさんがもももさんへの謝罪を
要求するのには何か意味があるのでしょうか?

私の意見は「お互いに干渉しないと決め水に流す」です。
ハジメさんの面子に関わるというので有れば,
これ以上私には何も言えません。

368 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 16:07 ID:5n5R+wYW
>>359
差別化することによるスパーオフ自体の自由度の低下です。
正直、上手い人の指導や演武がセミナーであると分けるのであればスパーオフなど行える物では無いのです。
あなたはセミナーは悪くは無い、差別化が必要なのだと言いました。
しかし北スパのようにミクスドルールで行う場合、其々のルールの際に必ずといっていいほど解説が必要です。
またその解説を行う際、知識として上手い方に更なる技術を提示していただくのも楽しみの一つです。
つまりスパーオフを行うためには他流派交流セミナー的要素が絶対的に必要なのです。
そしてそうやって線引きをするのならば多くのスパーオフはオフ会として成立しなくなります。
特に当北スパのように幹事に実力が無い場合これは仕方ありません。
しかし北スパがセミナーであるとの認識は無いですし、参加された方もそう言う実感は無い物であると自負しております。

つまり結論から言うと差別化は無理と言う事です。集まって殴り合いをするだけ、投げ合いをするだけ。これがスパーオフだと言うのなら仕方ありません。
そうではないでしょ?
漏れにはあなたが言わんとすることが理想論、違うな何か無理やり営利団体→スパーオフに絡むべからずものと思っているように感じます。
武道等特殊な技術を持って交流するオフ会の際、プロかそれに順ずる方に手伝っていただく事はある意味仕方なく、また望ましい物と感じます。

369 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 16:10 ID:lOdasOlf
>大コンの参加受付は基本的に武専BBSまたはメールですよ。

??? この意味がよく分からないんですが。
武専BBSにあった参加希望者の大半は2ちゃんのスレッドからのコピーですよね?
2ちゃんからの参加希望者でメールで相談してた人がいるんですか。

370 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 16:15 ID:lOdasOlf
あと私の言う「協力者」っていうのは,主催者に協力する後援団体だけでなく
オフ会に参加する人も含んで「協力者」と考えてます。
一応,意見にズレがないように確認の意味で。

371 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 16:17 ID:F/exk5NV
>>367
>ハジメさんともももさんのやり方は正反対だと思います。
>だからこそもももさんは,距離を置こうとしているのでは。

距離を置くなら置くで、大コンスレに書き込みしなければよかったのです。
ジョークか何かわからないけど、書き込みしてくれたからこちらは返礼として応援の書き込みをしたのです。
それに対して書き込んで欲しくないというレスがあったから「なんで?」となるのです。
おまけにその理由がよくわかりません。

>だからといってハジメさんがもももさんへの謝罪を
>要求するのには何か意味があるのでしょうか?

勘違いがあったのなら「勘違いでした済みません」と素直に謝ったほうがすっきりすると思うからですね。
しないならしないで、それでもいいのですよ。もももさんというのはそんな人かと思うだけのこと。
もももさんが僕に「勘弁してください」と言ってるから、もう彼のオフスレには書き込む気はないです。

>私の意見は「お互いに干渉しないと決め水に流す」です。

僕もそう思います。意見が違いがはっきりしたら互いに干渉し合わないのが一番。
でも、オフ会ってのは発起人や主催者だけで行うものでもないでしょう。
どこかでオフがあるとする。そこに知った人が参加するのであれば、頑張ってねと声を掛けたくなるのも人情。
オフ会発起人は、声を掛けた人に関わりたくないのであれば放置すればよいことと思います。
それを過剰に反応するからこういう事態にもなる。
自分が先に攻撃を掛けたもんだから必要以上に反応してるのかも知れませんが、それは先に干渉したもももさんの問題でしょう。

>ハジメさんの面子に関わるというので有れば,

面子とかではなく、うちは今後もあることですから、線を引きたい。
その話し合いを、もももさんとしたいのです。
もももさん以外の人といくら話しても埒が明きません。

372 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 16:21 ID:F/exk5NV
>>369
>2ちゃんからの参加希望者でメールで相談してた人がいるんですか。

2ちゃんからの参加者は2ちゃんのスレに書いてますよ。
それ以外の参加者は武専もしくはメールです。
もちろん代理者からの参加申し込みも受けますから、すべての人がメールしてくるわけではありません。

373 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 16:25 ID:F/exk5NV
>>370
>オフ会に参加する人も含んで「協力者」と考えてます。
>一応,意見にズレがないように確認の意味で。

当然のことです。2ちゃんからの参加者にもご協力をいただきました。
大コンスレはご存知のように、参加不参加賛成反対に関わらず、すべての投稿を受け入れています。
意見とか討議とかが見えないということなら、信頼して任せてくださったか関心がなかったかではないでしょうか。

374 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 16:29 ID:lOdasOlf
>>372
2ちゃんからの参加者は2ちゃんでしか意見交換してないんですよね?

じゃあ何で最初から,「顕正会館との交流」の掲示がなかったんですか。
それか参加者がある程度集まった時点で,説明をしなかったのですか?

375 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 16:32 ID:F/exk5NV
>>374
>じゃあ何で最初から,「顕正会館との交流」の掲示がなかったんですか。

そうじゃないからですけど。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:34 ID:vCUbZNsW
>>368
有志の集いとしての非営利的なオフであっても、
上級者によるルール解説なり実演なりあると思われることは分かります。
そこには宣伝や勧誘などの意図は一般的には認められないんじゃないですか。
もももさんだって須加さんのオフに何か言ったわけじゃないんでしょう?
ただし今回の大根オフでは後援団体として営利組織が名を連ね、
その組織の長である方の解説がプログラムされているわけで、
そこが宣伝なり勧誘なりの意図が認められる事は明瞭でしょう。
そのオフがもももさんによって差別化されたからといって、
どうして須加さんの自由度が下がるのですか。
須加さんは一度でも、もももさんからの異見なりを聞いたことがあるのですか?

377 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 16:38 ID:5n5R+wYW
>>376
宣伝と勧誘については、技術を見せることでもそうなりうると言うのがここの後援反対派の意見だと思っていたのですが違うのですか?
団体の長が解説がプログラムされていると言うのなら前回の北スパは地元の柔術ジムの代表者の方による寝技の講習があり、その団体から多数の参加者を頂きました。
とするならば北スパはあなた方の言う営利目的のセミナーオフというものになります。
そのような線引きが武板のスタンダートとなるのは明らかに間違っていると言う事です。

378 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 16:38 ID:lOdasOlf
>>375
??? 

>当初顕正会館さんにお願いしていたのは10人程度は集めてほしいということでした。
>それならOKということでGOしたのですね。

初期の段階では交流会のつもりはなく,途中で状況が変わったから
交流会に趣旨変えしたということですか?

379 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 16:42 ID:F/exk5NV
>>378
いいえ。
顕正会館さんは4月に行われた関フルにも館長をはじめ何名かの方々が参加されてます。
関フルのような形のオフ会を行いたいのでご協力くださいというお願いをしたということです。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:44 ID:VHnswd9b
ヒッキー武道オタなら、うちの道場の女子供の相手に調度いいかも。
女の名前でスレ立てたら、10人くらいは集まるんじゃないか。
おおっと20人も来ちまうのか、コレだからオタは困るぜ、
女のにおいがすると、虫みたいに寄ってきやがって。
ええ?顔面ありでやるって?
ダメだよ、うちの練習生には安全な流派で通してるんだから、
家に帰って鼻血出してましたなんて報告されたらマズイっちゅーの。
うちの道場生が怖がっちゃうといけないから、こっちも20人出すか。
こんなとこですかね。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:45 ID:vCUbZNsW
>>377
その柔術ジムが北スパの後援団体でないのであれば、
今回の件とは違うのではないでしょうか。
技術を見せること自体には宣伝なり勧誘なりの意図は認められないでしょう。一般的に。
そのくらいはどこのオフでも行われていることだと思いますし。
もももさんのオフにだって、そのようなことは普通にあるでしょう。

それと、もももさんの線引きがスタンダードになるなんてことはないと思いますよ。
それはあくまでもももさんの線引きであって、
他の有志オフがHAJIME氏と差別化するとは限りませんし。

382 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 16:50 ID:lOdasOlf
>須加バカさんへ

須加バカさんは,そういった団体の参加があることを事前にオフ会出席者に伝えますよね。
またその時,出席者の方に意見がないか聞きますよね?
そういったフォローをするか,敢えてしないかの問題だと思いマスタ。
細かいだ事とは思いますが。

>>379
それでは何故初期の段階で2ちゃんのスレッドで,
「顕正会館さんからの参加者が多い」という説明がなかったのですか?

説明する必要がなかったのですか。

383 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 16:57 ID:5n5R+wYW
技術を見せること自体に宣伝なり勧誘なりの意図が認められないのに何故今回の大コンが営利目的になるのでしょう。
北スパに出てた人たちは少なくとも今回参加することによってその柔術ジムの存在を知りました。見ようによっては宣伝になりえます。
それが営利目的か?ときかれれば、こちら側にその意図が無くてもココのスレの論法では営利目的になってしまいます。

また、そのもももさんの線引きをもってして大コンスレにあのような書き込みをするのであれば、ももも氏は交流オフスレであのような発言はするべきではないと思いマスタ

384 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 17:00 ID:F/exk5NV
>>382
>それでは何故初期の段階で2ちゃんのスレッドで,
>「顕正会館さんからの参加者が多い」という説明がなかったのですか?

多いか少ないか蓋を開けてみなければわかりませんからね。
しかし後援という形で顕正会館の名も出してますし、もももさんはそれを見ていち早く投稿したのですから、見る人が見ればわかるんではないでしょうか。
伊那爾さんも顕正会館の門下生なら僕も顕正会館の顧問。
関フルも北スパも顕正会館の道着を着て参加してたと思いますし。
でもスパーオフをやるのにそんなことが問題になるのかわかりませんでしたしねえ。
どこから誰が参加するなんてのは、あまり関係ないと思いますよ。
参加者のプロフだって適当なのだし。

それに参加した人が意見を言うのならいざ知らず、参加もしてなくてスレも見てなかったような人が後から何を言われても、と僕は思いますね。
意見があるならやる前にどうぞと言いたいです。
いくらでも説明出来ますのに。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:16 ID:VHnswd9b
>意見があるならやる前にどうぞと言いたいです。
道場からの突然の参加、
ほんとに意見聞きたいのなら、始めから書いておけば?
意見が聞きたいのなら、書いてからどうぞと言いたいでつ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:19 ID:d1ci1zjl
>>384
参加してない人間ばかりだと思ってるのか?

387 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 17:19 ID:lOdasOlf
>伊那爾さんも顕正会館の門下生なら僕も顕正会館の顧問。

伊那爾さんが顕正会館の門下生と言うのは初めて知りました。
そういったことは聞かれるまで説明しない主義なのですね。

>意見があるならやる前にどうぞと言いたいです。いくらでも説明出来ますのに。

こういった発言があるから,もももさんは同類と見られたくなかったのでは。
主催者は参加者に充分な説明をする方が好ましいです。それをしないのは無責任に感じますが。

>それに参加した人が意見を言うのならいざ知らず、参加もしてなくてスレも見てなかったような人が
>後から何を言われても、と僕は思いますね。

その通りですね。
私の意見は<伊那爾さんがオフ会を企画した理由>よりも説得力ないでしょうしね。

388 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 17:19 ID:F/exk5NV
>>385
何が聞きたいのかわからないのに何でもかんでも書けませんよ。
もももさんの立てたオフスレと大コンの案内を見比べてはどうでしょう。
情報量圧倒的に違いませんか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:22 ID:VkqTHrqt
もももは消えたか

390 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 17:26 ID:F/exk5NV
>>387
>伊那爾さんが顕正会館の門下生と言うのは初めて知りました。
>そういったことは聞かれるまで説明しない主義なのですね。

当たり前ですよ。
あなたはどこの生徒さんなのですか?
あなたは聞かれる前に説明してますか?
でも伊那爾さんはホームページを持ってます。
大コンの案内は伊那爾さんのホームページにありましたから、ホームページをよく見れば顕正会館の門下生であることもわかりますし、大コンスレでも僕は伊那爾さんの日記が掲載されてるサイトを紹介しています。
これを見ろあれを見ろと命令はしませんが、見ればわかるようには用意してますよ。

>こういった発言があるから,もももさんは同類と見られたくなかったのでは。

それはどうでも構いません。
またもももさんの考えをいくら推測しても仕方がありません。

>主催者は参加者に充分な説明をする方が好ましいです。それをしないのは無責任に感じますが。

聞かれれば十分に答えます。
聞かれなければベラベラ喋る必要はないと思います。
388にもあるようにもももさんのスレと比べてみてください。

>主催者は参加者に充分な説明をする方が好ましいです。それをしないのは無責任に感じますが。

企画したのは僕だと言ってますよ。

391 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 17:27 ID:F/exk5NV
>>386
名無しならね。

392 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 17:47 ID:lOdasOlf
>>390

伊那爾さんが顕正会館の門下生と言うことなのですが,別に公表する/しないは問題ではないです。

今回のオフの目的は確か伊那爾さんが「女性や初心者でも出来るスパー」みたいな感じだった気が。
それだったら,女性や中学生がいる顕正会館で練習しても出来そう・・・。
そんな疑問を感じたのでレスしだけですので,どうかお気になさらずに。所詮戯れ言ですから。

393 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 17:59 ID:F/exk5NV
>>392
>今回のオフの目的は確か伊那爾さんが「女性や初心者でも出来るスパー」みたいな感じだった気が。

目的はそういうスパーで多くの道場や武術の人たちと幅広い交流をということですよ。
伊那爾さんが女性や初心者とスパーをしたいわけではありません。

>それだったら,女性や中学生がいる顕正会館で練習しても出来そう・・・。

それだったら、武術武道を現にやってる人にとってスパーオフなんて何でやるの?ということにもなりますね。
そういう人のほうが圧倒的に多いとは思います。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:30 ID:uadUZAdE
ハジメに何言っても無駄。
開き直ってやがる、出てくるのは屁理屈ばっかり。
盗っ人猛々しいとはハジメの事だな。

395 :でびん:03/10/17 18:31 ID:Js9X71sE
私としては2chであれなんであれ 女性が一人ないし少数で全く相手の素性も
わからない集まりに、ましてや男ばっかりと思われる集まりに行くことが怖い。
そうした意味で 営利団体であれ非営利団体であれ社会的に認知されている団体
が後援や主催をしている集まりに行くほうが比較的安心感をもって参加できるよ
うに思います、そうした意味もあって女性である伊那爾さんが幹事をし、そして
名のある団体が後援にあるほうが良いとおもいます。
 それから 打撃技術のほとんどない人にそうした技術を有する人が指導をする
というのはあたりまえの事だと思います、そうでなくては打撃初心者は参加でき
ないでしょうし。あと激しい内容になるスパーをするならスポーツ保険?も必要
かとも思いますが、今回の趣旨にはそうしたことは提起されず「女性や打撃初心
者も参加できるスパーオフ」となっているゆえに 常識の範囲で予想される怪我
などの応急処置に必要な医薬品の購入も、初心者からすると何をどの程度用意す
ればいいかもわかりません。それを主催者が用意するのはむしろ親切だと感じま
した。会を開催し、人数を集め、飲み物や医薬品まで用意し、会の進行をし、更
に初心者も安心して参加できる会を実行するのが 誰にでもできる事とは思えま
せん。そしてそれら全てにかかる手間と費用を「無料」で行うのは普通考えられ
ないと思います、個人的には伊那爾さんにギャラがないというのもスゴイ事だと
思います。 まぁ結局は人のすることの揚げ足を取りたいだけでしょうけど。
長文失礼しました。

396 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 18:31 ID:5n5R+wYW
真面目な話し合いをしているところにそう言う下らんレスしか出来んおまいさんはなんなんだ。(w

397 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 18:32 ID:5n5R+wYW
>>394に対してね。

398 :でびん:03/10/17 18:42 ID:Js9X71sE
>>396.397
はい(笑い)


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:48 ID:uadUZAdE
まあハジメを嫌ってる人間が多いのは事実だよ、ここまでケチつけられるのも彼の人徳のなせる技だね。
マジで。

400 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 18:49 ID:6+ze8/Vg
>395
でびんさんに一票。
HAJIMEさんの肩を持つわけではないが、客観的に見てHAJIMEいぢめに見える。
もし仮に伊那爾さんがHAJIMEさんの関係者でなかったとしたら、これだけ叩かれ
ていたでしょうか?
「坊主憎けりゃ」そのまんまです。


401 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 18:51 ID:5n5R+wYW
>>399
人徳の問題なら、規格そのものには問題は無いんだな?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:52 ID:KU8y5K+h
ネットでコミュ二ケーション取れない香具師はリアルでもだめって事でしょうか。

403 :ginsa ◆KIef/mrG7. :03/10/17 18:53 ID:wYJX0G1r
オフ会ってのに皆それぞれ思いがあるのでしょうね。
私が参加させて貰った数少ないオフ会では私なんてのは
自分の事しか考えずいったい他団体はどんな事してんだろう?
なんて事思ってるだけでしたからね。(笑)
卑怯者そのものでしたし。
きっとそんな方いるのではないですかね?
はじめのように俺が一番みたいに出て行く奴もいれば
私のように影からこそこそ見てる人もいるでしょう。(笑)
どちらにしても、そうやって人と関わり仲良くなってきたと思っております。

願わくば、私のようなこそこそする小心者が気軽に出てこれる環境を作って欲しいのです。
たとえそれが騙されようとも参加した時に「あ〜よかった」と思えるオフ会を企画して下さい。

あれがいけないこれがいけないではなく、集める方がどれだけ集まる方に集めたい意志を伝えるかだと思います。
何も与えずただ己の自慢だけのオフ会なら誰も行かなくなると思うのです。
集まった人達がお互い何かを見つけだせたらきっとそのオフ会は大きくなるでしょう。
そうでなければ、自然淘汰されてくるでしょうし・・。

どうでしょう?  話し全部理解してないで書いてますので 変な話になってるかも知れませんけど。

404 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 18:57 ID:F/exk5NV
>>403
>はじめのように俺が一番みたいに出て行く奴もいれば・・・

見たこともないのに自分勝手なイメージで適当なことを言わないでください。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:01 ID:uadUZAdE
今回は参加してないんで企画自体がどうだったかはわからんね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:01 ID:KU8y5K+h
>>403
アンタまともだよ。
>>404
ネット上のイメージに見るもクソも無いだろ。
もう少し考えてから書き込め!

407 :ginsa ◆KIef/mrG7. :03/10/17 19:06 ID:wYJX0G1r
>>404
あらま・・・。

ここは一つ ボケ ないと いかんとこかな・・・?

408 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 19:24 ID:F/exk5NV
>>139
>ネット上のイメージに見るもクソも無いだろ。
>もう少し考えてから書き込め!

ネット上のイメージはこういうのではないでしょうか?

>俺はハジメには何回かオフで会ったことがあるが、
>スパーには殆ど参加せず初心者の勧誘してたり
>他人のスパーを見てゲラゲラ笑ってたりで最悪な奴だよ。

>ハジメは過去のスパーオフでも腰が痛い等と言ってスパーには参加せず、初心者の所ばかり行ってたな。
>スパーオフなんだから腰痛くてスパーできないなら来るなよ、怪しまれて当然だよ。

GINSAさんはネットのイメージではなく、自分勝手なイメージによってさも見たことのあるように書いてるとしか思えません。
後援に名を連ねている顕正会館下関支部長がそういう発言をしたら、さらに間違ったイメージが広がることになります。
いわばGINSAさんもこのスレの当事者なのですよ。発言には十分お気をつけください。

409 :ginsa ◆KIef/mrG7. :03/10/17 19:31 ID:wYJX0G1r
すみませんでした・・。
勝手な思い込み、勝手な想像のもとにあなたを思い描いた事は反省しております。



410 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/17 19:32 ID:lOdasOlf
>>400
叩きの主犯は私でしょうか?

411 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 19:34 ID:F/exk5NV
>>410
あなたは叩いてないのでは?
もっとも誰にも叩かれた覚えがないですが。

412 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 19:43 ID:F/exk5NV
>>399
>ここまでケチつけられるのも彼の人徳のなせる技だね。
>マジで。

そうでしょうね。
ですから伊那爾さんの人柄、顕正会館館長の人柄で人を集めようと思います。
今回は初めてのこともあり、オフ会運営にも少しばかり口も出しましたが、これからどんどんそういうことも少なくなるでしょう。
僕は裏方業務に専念したいですね。

413 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 19:45 ID:F/exk5NV
下関支部長の人柄ではちょっと・・・(略。

414 :ginsa ◆KIef/mrG7. :03/10/17 19:52 ID:wYJX0G1r
あの・・・・。

あの・・・・・・。

あの・・・・・・・・。  

    

415 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 19:59 ID:6+ze8/Vg
>410
そんなことは露ほども思っておりません。
ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~さん(失礼。なんて読むんでしょうか?) のおっしゃ
ることに害意は感じません。私とは見方がやや異なりますが、冷静なカキコをされ
ていると思っております。



416 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 20:02 ID:F/exk5NV
あ、40代空手バカさんの人柄もね。

417 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 20:04 ID:6+ze8/Vg
オレの人柄がなんだ?
邪魔だったら引っ込んでようか?


418 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 20:04 ID:F/exk5NV
>>415
黒豹さんだったっけ?

419 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 20:05 ID:F/exk5NV
>>417
頼りにしてますよ、大先輩♪

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:05 ID:kq6UPCoq
伊那爾の陰にハジメあり・・・だな(w
かわいそうな伊那爾・・・

421 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 20:07 ID:F/exk5NV
>>420
応援してやってくださいね。

422 :mutsu:03/10/17 21:00 ID:jJv22C19
ももも氏の意見を伺いたい。

423 :オティムティム22歳 ◆knSEX.Sk.c :03/10/17 21:01 ID:gQi5Pomh
いつまで不毛な議論してるんだ?

424 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 21:03 ID:F/exk5NV
>>422
あなたの意見も伺いたい。(^o^)

425 :シジュウダイだい! ◆V5yoD/N/fQ :03/10/17 22:01 ID:s8+cSK87
363 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 15:10 ID:F/exk5NV
>>362
>・ハジメさんには人を欺いたり,相手の話を煙に巻くようなイメージがある。信用できない。

仕方ないですね。そういうキャラでやってきてますから。

そう、なんか胡散臭いんですよね。
実力があって、開祖を超えたとか大言する人。
彼を慕う純粋で優秀な人達。でも、言ってること、
やってることが周りから見てて、なんか釈然としない。
大変失礼だが、
とあるカルト集団とイメージがだぶってしまうのは
私だけでは無いとおもう。伊那爾さんが大蔵大臣と
だぶってしまう。
だからもももさんは一線を隔したかったのだと思い
ました。
間違いは「関わってしまった」こと。
出てこないのは「ディベートを挑んではいけない」と
悟ったから。
だと思いました。

426 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:12 ID:F/exk5NV
>>425
>大変失礼だが、
>とあるカルト集団とイメージがだぶってしまうのは
>私だけでは無いとおもう。伊那爾さんが大蔵大臣と
>だぶってしまう。

あ〜それそれ。
それを狙ってますから。

>出てこないのは「ディベートを挑んではいけない」と
>悟ったから。

そうだとすると悟りが遅いですよね。
僕が武板にデビューして三年も経ってるのに。

427 :シジュウダイだい! ◆V5yoD/N/fQ :03/10/17 22:12 ID:s8+cSK87
申し訳無い。
「胡散臭い」はカルト集団にかかる言葉です。
いづれにしても失礼に過ぎる言葉と反省してます。

428 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:14 ID:F/exk5NV
>>427
>いづれにしても失礼に過ぎる言葉と反省してます。

そんなことはいいんですよ。

あ、そうそう。
僕の武板デビュー当時のHN知ってますか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:15 ID:6kQA0sHV
>>383
会に参加する事によって、
他の参加者の所属先が分かったとしても宣伝とは言わないでしょう。普通は。
それは上級者が技の説明なりをして、その際に所属先が分かったとしても同じでしょう。
今回の大コンの件が違うのは、後援組織として営利団体の名が連なっていることです。
営利団体が後援するなら営利目的があると認められるのは当然です。
さらに、その後援組織の長から解説なりがあるのならば、
そこに宣伝なり勧誘なりの意図を認められても仕方ないのでは。
ももも氏が自らのオフでそうした営利的な要素を排除されたからといって、
須加氏は何に憤慨しているのでしょうか。

430 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 22:17 ID:5n5R+wYW
漏れが言いたいのは正当な手段をもって行われる勧誘もしくはそれに順ずる行為が批判される意味がわからないと言う事です。

431 :シジュウダイだい! ◆V5yoD/N/fQ :03/10/17 22:18 ID:s8+cSK87
>>428
存じません。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:21 ID:6kQA0sHV
>>430
ももも氏がいつ批判しましたか。
線引きと批判は違うと思うのですが。

ただ2ちゃんのオフに営利が絡むことについては、
個人的に批判的なだけでしょう。それは個人的感覚ですから、勝手です。
私も邪道だとは思いますし、ももも氏の選択は正しかったと考えてます。

433 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:21 ID:F/exk5NV
>>431
ちらっとこちらをどうぞ。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970379236.html

胡散臭いと言われるくらい、平気なことがわかると思います。

434 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:23 ID:F/exk5NV
>>432
>ももも氏がいつ批判しましたか。

もちろんもももさんは何も言ってないですよ。
ここに出て来てないでしょ。

435 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 22:24 ID:5n5R+wYW
個人的に批判的なだけなら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089/88
こんなことを相手に伝える必要があるんですか?
個人的な問題なら自分で思ってるだけで書き込まなくても良い。

436 :シジュウダイだい! ◆V5yoD/N/fQ :03/10/17 22:24 ID:s8+cSK87
>>433
恐れ入りました。^^;

437 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/17 22:25 ID:Sj9QgV5U
僕も色々書きたいことがあるのですが もももさんが来られるのを待っています。

ID:6kQA0sHV も待ってもらえませんかね?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:25 ID:6kQA0sHV
>>434
HAJIMEさんは線引きの詳細な基準について議論したいのでしたよね。
ただ、そんな議論に付き合う人はいないと思いますよ。

439 :615期生:03/10/17 22:26 ID:bAfpGqKw
今日全部ROMておりました.学校からはかけませんゆえ.

丸廉は2ちゃん生まれのオフ会です.私は今でも2ちゃん意識しとります.
経費は体育館費のみをいただいています.(2-500円くらい)
端数は切り上げて次回,または二次会で使います.
二次会の端数も次回にまわします.

私たちが使っている体育館は予約の段階でお金がいるので,
開始後一年くらいはレギュラーがそれを負担していましたが,
こつこつと端数を貯めて,今ではそれはなくなりました.
なぉ毎回収支報告は行っています.

質問があればどうぞ〜.

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:28 ID:6kQA0sHV
>>435
書き込んでも悪くはありません。あくまで個人的な書き込みですから。
須加さんの方こそ、その書き込みを批判される意味はあるのですか?
その個人的な書き込みの何に憤慨してるんでしょう?

441 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:29 ID:F/exk5NV
>>438
僕はもももさんと話が出来ればいいです。
他の人と議論しても仕方がないので。

442 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/17 22:30 ID:oGLhQN62
もももさんはきっと此処には来ないんじゃないでしょうか?
そんな気がします。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:32 ID:6kQA0sHV
>>441
ももも氏以外と議論しても仕方ないとするなら、
相手にされてないのだから、これ以上この問題で騒がない方がいいと思います。

444 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:33 ID:F/exk5NV
>>442
この問題を議論するためにわざわざをスレを立ててくれたんじゃなかったのでしょうか。
ここで議論しないのなら、後を追いかけるしかないですかねえ。
僕としては今後のことがあるので、ぜひとも話をつけたいのですよね。


445 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/17 22:33 ID:Sj9QgV5U
>>442
基本的に同じ意見なのですが
しかし待っていたいです。

446 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 22:34 ID:6+ze8/Vg
>433
爆。
知らんかった。


447 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:34 ID:F/exk5NV
>>443
騒いでるつもりもないのですよ。
もももさんを待ちながら皆さんにお付き合いしてるだけです。

448 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:35 ID:F/exk5NV
>>446
え、うそっ!

449 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/17 22:36 ID:Sj9QgV5U
>>443
騒いでるのはあなたじゃないですか?
もう一度お願いしますが もももさんが来るまで待ちませんか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:37 ID:lFE2ujAS
もももでは来ないってだけだろ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:37 ID:6kQA0sHV
>>444
隔離されただけだと思います。
議論したくない人に議論を吹っかけても不毛かと。

452 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/17 22:38 ID:oGLhQN62
昨日からどのスレッドにも来てないようですね・・。
もももさん、どうしたんですか?

453 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 22:38 ID:6+ze8/Vg
>448
だって、俺は2ちゃんデビューしてまだ2年ちょいだもん。
新参者でつ。


454 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:38 ID:F/exk5NV
>>450
あのねえ・・・

455 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 22:38 ID:5n5R+wYW
>>451
それが本当ならおかしな話だと思う。
最近ももも氏の姿が見えないから来れないだけだと信じたい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:40 ID:6kQA0sHV
>>449
HAJIME氏のカキコは私の10倍はあるかと。
ですから、ももも氏は来ませんって。
待つなら永遠に待つだろうし、それをこの問題の収束点とすることには賛成ですがね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:41 ID:6kQA0sHV
>>455
おかしいってか、こんな議論に付き合う方が少数派でしょう。
私は議論に付き合うのが損だと考えて来ないと信じたいです。

458 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:43 ID:F/exk5NV
>>456
名無しのあなたの10倍と言われてもねえ。

>ですから、ももも氏は来ませんって。

その根拠は?

>待つなら永遠に待つだろうし、それをこの問題の収束点とすることには賛成ですがね。

待つだけでなく、どこかでみつけたら追いかけます。

459 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 22:43 ID:6+ze8/Vg
>457
もももさんは、自分からこのスレで討論したいって言ってたんじゃなかったですか?


460 :615期生:03/10/17 22:44 ID:bAfpGqKw
よしっ.ねまーす

大根もあと何回かやれば,参加者がどう思ってるかなんてわかりますよ.
私の親友は満足しているようでしたよ〜


461 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:44 ID:F/exk5NV
>>457
>おかしいってか、こんな議論に付き合う方が少数派でしょう。

そうでしょうか。
今までたくさんの人がここに来ましたよ。
もももさんが出て来れば、もっと増えると思います。

462 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/17 22:44 ID:Sj9QgV5U
>>456
> ですから、ももも氏は来ませんって。

このスレに来るのを待っているだけではないですよ。

463 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:45 ID:F/exk5NV
>>460
>私の親友は満足しているようでしたよ〜

サンキューです!

おやすみなさい。

464 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 22:46 ID:5n5R+wYW
>>457
そんな程度にしか考えていないのならおまいさんなんでこの話し合いに参加してんだ?
この話はオフ経営には結構重要な懸案だ。

465 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/17 22:48 ID:6+ze8/Vg
>464
おい、経営かい?(爆)


466 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:49 ID:F/exk5NV
>>459
ひょっとして古武士さんだけと話をするためにこのスレを立てたとかですかねえ。


>122 :柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo :03/10/15 08:53 ID:AmUe06Ho
>>121
>ここでは細かい事書きたくないのです
>明日にでも「オフのありかたを討論する」旨の板建てますから
>じっくり話し合いますか?

467 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 22:50 ID:5n5R+wYW
運営かな?
まぁ少なくても参加者の皆さんからお金をもらってすることですし。

468 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:50 ID:F/exk5NV
>>464
実は北スパは営利目的だったのか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:52 ID:6kQA0sHV
>>464
この話が不毛であるという結論に導きたいだけです。

470 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 22:55 ID:F/exk5NV
>>469
そういう結論には導けないと思います。

471 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/17 22:55 ID:5n5R+wYW
>>469
不毛だと思っているのに何故話がここまで進むのですか?
話し合いは相手が居なければ延びませんよ。

では今晩はここで失礼いたします。

472 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/10/17 22:59 ID:Sj9QgV5U
>>469
あなたの結論がそれならば どうぞ終わりにして下さい。

473 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/17 23:22 ID:F/exk5NV
見てるだろうからもももさんに言いますけどね。
あなたは柔道コテの代表格、いやこの武板を代表するコテハンです。
武板で今まで交流した人も多いし、ファンだってたくさんいますよね。
そして今度オフ会も開きます。
多くの人が発言しないまでも、ここの成り行きを見守っていると思います。

【打撃】友好交流オフ【組技】のスレだっていまいち伸びてないじゃないですか。
これからも参加者を増やして、どんどん盛り上げていかなくちゃ、早々と参加表明してくれた人にも悪いでしょう。
それにはこの問題を早く片付ける必要があると思うんですよ。

もももさんの考えも、もう大方わかってます。
今更あなたをとっちめようなんて考えてませんよ。
今後のことをこれこれと取り決めをするだけでいいんです。

ここに出てきませんか?
なんなら個人メールでも構いませんよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:33 ID:6EnegnTG
もももさんは腸閉塞(糞詰まり)で入院中だそうだよ。
さっき電話あった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:42 ID:bDynhWVr
まあ個人的にはどうでもいいけどさ
はじめ、しつけーね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:50 ID:kq6UPCoq
かかわりたくねーだけだろ(w

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:52 ID:kq6UPCoq
今までのHAJIMEの討論レスみても
話はぐらかすは曲解の固まりだわで
話にならねぇしな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:53 ID:kq6UPCoq
しかし、それをも宣伝にするのがHAJIMEなんだが(w
もももが出てきても宣伝効果に利用されるだけ(w

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:11 ID:LqBw4eg/
のこのこ出てきたら誰かさんと同じパターンに陥る可能性もあるよな
もももさんは出てくる必要はないよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:23 ID:KHTpgtHs
でもね。この問題の当事者の一人でもありまた、このスレをたてた1でもあるんだから、
もももは一言でも何かコメントするべきだよ。
何よりこのままなあなあにしてたらもももも気分が良くないだろ。

481 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 00:23 ID:ukMqsEht
>>479
もう武板に出て来ないほうがいいってことですか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:29 ID:RHWgkeR+
武板にでてきても誰かさんにつきまとわれるだけだろうから、
引退でもいいんじゃないかな。その方が誰かさんも
仕事がやりやすくなるでしょ。

483 :胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w :03/10/18 00:30 ID:TzLGHAKg
>>480
もももさんがご自身でこの席を設けた以上は
何か一言ぐらいは発言すべきですね。



484 :両刀使い:03/10/18 00:31 ID:xrzv7me6
横レス失礼します。
上手く収めるのも大人かなーと思います。
(まあお前言うなって感じですね、失礼しました。)

485 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 00:31 ID:ukMqsEht
>>482
>仕事がやりやすくなるでしょ。

寂しくなりますよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:34 ID:RHWgkeR+
まぁ、誰かさんが追い込んでるのは確かだし、
かかわらないでくれっていうのを、つきまとうって言うんだから
引退も妥当だと思うけどな。ももも もいい大人だろうし。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:35 ID:LqBw4eg/
このスレに出てこないほうがいいという意味で書いたのですが
相変わらず発想が過激ですねえ・・・・。

488 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 00:37 ID:ukMqsEht
>>487
僕は>>458で追いかけるって書いてるんですよねえ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:39 ID:LqBw4eg/
どちらにしてもいい迷惑かと



490 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 00:40 ID:ukMqsEht
>>489
はい、自業自得と思います。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:42 ID:KHTpgtHs
ハジメもちょっと落ち付けって。

492 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/18 00:42 ID:qJNNmSuE
やれやれ……呆れた。

493 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 00:43 ID:ukMqsEht
落ち着いてますよ。
今はここくらいしか動いてないし。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:43 ID:LqBw4eg/
ある程度スレが進んだら自分の見解を書くのもいいかもしれませんな
ただ、議論の必要はないかと
どうせ平行線を辿るだけだし

495 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 00:44 ID:ukMqsEht
>>494
僕ももももさんとの議論は要らないと思います。
あとは取り決めだけです。

他の人とのことはわかりません。

496 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/18 09:25 ID:WzmIWLs/
さて、今日明日とネットに繋げません。
しかしこんなことでいつまでもゴタゴタしていたくないです。
そこで僕から、今後の僕ともももさんの間の、武板上における約束事の提案をしておきます。

1.もももさんは大コンスレに「ももも」のHNで一切投稿しないこと。
2.もももさんの立てるオフ関係スレに投稿してはいけない人の名前もしくはHNを決めること。
3.名無し・別HN投稿は自由です。

僕からは以上です。OKであれば、手打ちとしましょう。
これでいかがでしょうか。
また、もももさんから何かあれば、書いてください。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 09:35 ID:D02XAcdc
実際、HAJIME氏のオフに出たらその後援団体にしっつこく勧誘された等の話も聴かないわけですし。
93 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~ :03/10/16 14:49 ID:YI1mv2AM
>>91
ちょと・・・と言うか,かなり失礼な発言をします。

大阪オフコンで,ハジメさんや顕正会館さんは勧誘をしないのですね?
かなり無粋な事だとは思うのですが,確認させてください。
勧誘等をしないので有れば,>>91はもももさんの思いこみによる発言かなぁ。
する場合もあるのであれば,あながち間違いではないと思うのですが。


94 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 14:52 ID:OqafciB9
>93
第三者の立場からみて、そのような事実はありませんでした。
普通のオフ会でした。

227 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/16 22:39 ID:OqafciB9
なんかやたら営利、営利って言葉が出てくるけど、400円が営利がどうとかいう
金額かね?
伊那爾さんは会計報告も公開しているわけで、大スパを営利目的オフと位置付ける
のには個人的には異論があります。

498 :497:03/10/18 09:44 ID:D02XAcdc
私個人は、OFF会の費用より交通費の方が10倍以上かかるので、
数百円程度は余り問題になりません。
あらかじめ金額を示していたら問題ないでしょう。
また20人程度なら合計でも一万円になりません。問題に
するべき金額でもないでしょう。

それと何より、参加者に不満があれば、2ちゃんで徹底的に
書き込まれるので、むしろ団体名を出した方が安心して
参加できると思います。名を汚すようなことはしないと思います。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 09:49 ID:D02XAcdc
今計算したら、大阪まで往復2万円でした。(w
お泊まりすればもう一万。
10倍どころの騒ぎではありません。
この交通費がOFF会未参加の理由の大部分を占めます。
一度、仕事関係の講習会とコンビにして参加したいと思っています。

500 :嫌われ者ダガー:03/10/19 00:21 ID:r6LNLIJ+
500ゲト!

501 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/20 15:09 ID:CX1JdjRu
>>415
よかったです。


このスレで幾つか疑問を出してみたのですが,最後まではぐらされた感じがします。
ただ一流派の長を務めるのは大変だ,と言うことは分かりました。

普通に格闘技やってる人は他団体の長に対して,2ちゃん上であっても
気遣いが必要なようですね。

スレッドを立てる時に,投稿してはいけない人の名前もしくはHNを決めたり・・・とか。

「2ちゃんは自由な掲示板」と,誰か有名な人が言ってた気がするのですが
武道板には特別な暗黙の了解があるようです。
大変勉強になりました。では失礼します。

502 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 18:00 ID:c/XqnwuW
>>501
>普通に格闘技やってる人は他団体の長に対して,2ちゃん上であっても
>気遣いが必要なようですね。

団体の長ということではなく、特定出来る団体あるいは個人に対しては気遣いが必要なのです。
あなたが個人として素性を明かしてここに参加していれば、同様の気遣いをしなくてはなりません。
また、直接素性を明かしていなくても、多くの人が「ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~」で個人特定出来るのであれば、気遣いが必要です。
極端な話、現状ではあなたが僕に「殺すぞ」と言えば脅迫罪も成立する可能性がありますが、僕があなたに「殺すぞ」と言っても脅迫罪は成立しないでしょう。
ネット上の争いになった時に、特定される団体や個人は優位なのです。

今回の場合は、4団体に対しまったくの推測を書き込まれました。
参加者の発言や証言もあり、黒豹さんも認められたように、今回は勧誘会ではなかったのです。
推測が事実でないことがわかれば素直に謝るのが、武道の実力もあり青少年育成に携わっている人にはよき選択であると思いました。
しかし、それに対しての返答もないので譲歩しました。もももさんから説明をいただき真意を聞こうとしましたが、それさえもないので、さらに譲歩し、>>496の提案をしました。
僕はこれもまだ最上の意見とは思っておりません。さらに意見を聞こうという姿勢を取っています。

503 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 18:01 ID:c/XqnwuW
>「2ちゃんは自由な掲示板」と,誰か有名な人が言ってた気がするのですが
>武道板には特別な暗黙の了解があるようです。

僕は暗黙の了解とは「誰の投稿も自由」だと思っていました。
ですから最初は特定の人の投稿を禁ずるもももさんと意見をたたかわせようとも思っていましたがそれも譲歩し、僕ともももさんの間だけでも取り決めをしようとしています。
もうそのことでもももさんを批判しようとも考えていませんし、僕から追求する気もありません。
今回発言を禁じられたのは、僕と伊那爾さんです。その他にも僕には「一派」とか「ファミリー」と言われる人が何人かいます。
そういう人たちが間違って投稿をしたり参加表明して拒否されれば、また同じような争いが起こるかも知れません。
争いを起こさないためには、やはり事前に取り決めを行うべきと考えました。
念のために言っておきますが、これはもももさんに対しての最大限の譲歩なのです。

504 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/20 19:05 ID:CX1JdjRu
>団体の長ということではなく、特定出来る団体あるいは個人に対しては気遣いが必要なのです。

特定できなくても気遣いは必要では。ただその辺りは各人の判断ですかね。

>僕は暗黙の了解とは「誰の投稿も自由」だと思っていました。

様々な人が自由に意見を述べる公共の場だから,商売っ気を出さないのが暗黙の了解かと思ってました。
それに当てはまらない人がいるので「特別な」暗黙の了解があるのかと。



505 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/20 19:09 ID:CX1JdjRu
あともももさんについてですが,もももさんは一度ハジメさんに「ハジメ先生,もう勘弁して下さい。」
と一度泣きを入れてますよね。
にもかかわらず「正式に謝罪を要求してください」と言うハジメさんは,
一派の長として面子を保とうとしているように見えます。

実際はもももさんが出てきて話すのが理想的なのでしょう。
ただそれをやると,ハジメさんはここぞとばかりにもももさんを攻撃するように思えます。
ハジメさんの行動は「今後の争いを予防する為」というより,「傷害になる相手を潰す」のが
目的に見えます。これは私の勝手な想像ですが(w

今回のような事がまたあれば周りの人も諫めるでしょうし,もももさんもムキになる事はないと思います。

お互い干渉しないという決め水に流す。これがベストなんだけど・・・
そうはさせじと「出てきたら粘着する」と宣言しているハジメさん。
泥沼を避ける為に,卑怯者と呼ばれるのを覚悟で書込まないもももさん。

私にはもう,どちらが正しいか分かりません。

506 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/20 19:11 ID:CX1JdjRu
×→「正式に謝罪を要求してください」

○→「正式に謝罪を要求します」

507 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/20 19:18 ID:CX1JdjRu
ハジメさんがここで意見を述べてきたのは争いを収める為ですか。
それとも今後オフ会を開く際に,周りの人間に文句を言わせない為ですか。

今の状況だとハジメさんが引きさえすれば,この争いは収束するように思えます。

今回の件で思いましたが,2ちゃんは本当に自由な発言の場ですね。
だからこそ利用する人の良心が問われるように感じます。
皮肉には皮肉が返ってきますしね(w

508 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 19:28 ID:c/XqnwuW
>>504
>特定できなくても気遣いは必要では。ただその辺りは各人の判断ですかね。

あなたが先に団体の長ということを言ったので、そのレベルで話をしていたのですよ。

>様々な人が自由に意見を述べる公共の場だから,商売っ気を出さないのが暗黙の了解かと思ってました。
>それに当てはまらない人がいるので「特別な」暗黙の了解があるのかと。

ちょっと意味がわかりません。

509 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 19:30 ID:c/XqnwuW
>>505
>にもかかわらず「正式に謝罪を要求してください」と言うハジメさんは,

>そうはさせじと「出てきたら粘着する」と宣言しているハジメさん。

もうそのような段階は過ぎました。
譲歩したということは「ああそんな人だったのか、だったらレベルを下げてあげましょう」ということです。

>「傷害になる相手を潰す」

今までもほとんど障害になっていませんよ。
大コンはあくまでも武板以外が中心のオフ会ですし。

>私にはもう,どちらが正しいか分かりません。

正しい正しくないとかではないと思います。
どちらが好きか嫌いか、または賛同出来るか出来ないかでしょう。

510 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 19:45 ID:c/XqnwuW
>>507
>今の状況だとハジメさんが引きさえすれば,この争いは収束するように思えます。

>>496で僕は引いてますし、あなたの投稿がなければ僕は発言していませんよ。

>だからこそ利用する人の良心が問われるように感じます。

ほとんど問われないからこそ賑わっているのだと思いますね。

511 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/20 19:50 ID:CX1JdjRu
>>508-510
簡潔でいて微妙に論点をそらしたレス有り難うございます。
わたしの書込みはこれで最後にしたいと思います。では。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:53 ID:PFqPben0
2chも訴訟だなんだで面白くなくなったな
営利活動を持ち込むからそうなるんだよな
自由な掲示板に営利活動されると、それに対する意見が訴訟ネタ

訴訟好きなヤシはアメリカにでも行けよ
武道家とは認めないよ、商売人として活躍するんだな

何度も言うけど、団体の責任者が団体名を出して活動することは
有償であろうと無償であろうと営利活動になる
勧誘という実行動は必要ない

ももものオフの誘いとはココが違うのだよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:57 ID:PFqPben0
アダルトの広告は削除されるのにな

514 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 19:58 ID:c/XqnwuW
まだ騒ぎ足りない人もいるようですね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:31 ID:J3KI9V++
>>万有愛護♪
もういいよ。
>>ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~
ご苦労さん、こいつになにいっても無駄だよ。

516 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 21:39 ID:c/XqnwuW
僕ともももさんの間のことはもう終わりました。
でも他の人ともももさんのことは知りませんし、僕と他の人とのことは別です。
このスレは、武板のオフについて話をするスレですよね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:52 ID:u8phKjrd
大阪スパーオフ出たかったけど、やめてよかった。
なんだかゴタゴタしてるね。
企画した人も一流派の長の割には器が小さいみたいだね。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:13 ID:T37J1pn3
ハジメ
屁理屈粘着野郎

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:15 ID:NXS7XpNJ
キモくて嫌われ者だったハジメもずいぶんと偉くなったもんだな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:18 ID:T37J1pn3
勧誘野郎引っ込めよ、皆お前にウンザリしてんだよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:19 ID:dnZvW3Ef
まさに植芝翁の再来!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:32 ID:9nYMdsAN
もっと言ってやれももも
ハジメなんかにまけるなももも

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:34 ID:Lwki9X4e
今後、武道板でオフの告知をするときは、
有志のオフなのか勧誘OKの講習会なのかを1が説明する必要がありますかね?
2chが有名になるにつれて、次第にそんな機会も少なくなってきましたが・・・・。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:35 ID:dnZvW3Ef
もももはただ今、ハジメタンの合気で金縛りに在ってる所です。

525 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 22:39 ID:c/XqnwuW
>>523
そんな必要はないと思います。
今回の件でも参加者と非参加者で意見が分かれていますね。
内容を読んで各人が判断すればよいかと。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:42 ID:Lwki9X4e
んじゃ有志のオフを望んでいる人だけ書けばいいのかな

527 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 22:46 ID:c/XqnwuW
書きたい人は書けばいいんじゃないですか。

528 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/20 23:44 ID:Nx+rnC3J
そろそろ結論ではないでしょうか。これだけ真剣な討論が
続いているのに出てこないもももは、エー格好シイのクソ
でありますよ。テメェが蒔いた種も刈れネエうんこという
わけです。この結論以外に何がある?ありゃせんですけん。

529 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 23:47 ID:c/XqnwuW
困るなあ空手虫さん。
もももさんの悪口は禁止します!

530 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/20 23:49 ID:Nx+rnC3J
こら、ももも!どうせ、名無しで書き込んだり別コテ
で書き込んだりしてるんだろが。とっととテメェの
HNに戻ってドンドン電波飛ばせばいいじゃねぇか、
クソが!!

531 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/20 23:50 ID:Nx+rnC3J
>>529
ありゃ、元先生、すいません。もう、
やめます。

532 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 23:50 ID:c/XqnwuW
そういうこと言っちゃ駄目ですって。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:50 ID:nSzMnDdL
おい吉野クズ!
こんなところで遊んでないで、九州の文盲を引き連れて
オバマの相手でもしてやれ!
ジイサン、寂しがって泣いてるぞ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:51 ID:dnZvW3Ef
なんで切れてんだ?
空手虫。

そんな事しか書けないんのなら消えろ。
マジで。

535 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/20 23:53 ID:mS3pIcvI
本スレには帰ってきたみたいですけどね。


536 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 23:55 ID:c/XqnwuW
>>533
>ジイサン、寂しがって泣いてるぞ。

今日は出ていらっしゃらないようですよ。
お酒飲んでないのかも知れませんね。

537 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/20 23:56 ID:c/XqnwuW
>>535
オフ会盛り上がるといいですね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:36 ID:rH3ANdoe
>HAJIME
納豆食え

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:36 ID:4Sbwud9r
はじめに言われたら、それまでの勢いはどこへやら。
強いものにこびへつらう空手虫は九州男児の恥だな!!


540 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/21 01:24 ID:b9l2XexY
>>539
バーーーーーカ。オレは、九州男児だけん、
強いものが好きなんじゃい。弱いものなんかに
ツバもかけるかい、アッタリ前じゃろが、このタワケ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:02 ID:tlnUKEXI
はじめ≒空手虫

542 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 03:23 ID:n+jr3Wxh
>>541
僕はもっとスマートです。

543 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/21 11:39 ID:XPyq00Yx
>>541
元先生→176cm・75s・色白
空手虫→174cm・89s(93sから4s減量した、まだ、頑張る)・色黒

544 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 12:49 ID:2U4gYPC+
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/227-228

う〜ん。
ここには来ないけど、僕の行かない安全圏内で発言ですか。
この方もちょっと残念な方ですね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 12:57 ID:R+rOGzZ0
リンク先227の「嘘をついて逃げを打った輩」が誰を指したものか勘違いなすっているようで。

546 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/21 13:08 ID:J9dxjyOd
>>516
どう話は終わったのでしょうか…?
>>496の案で合意という理解でいいのでしょうか?


547 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:08 ID:2U4gYPC+
>>545
勘違いじゃないでしょう。

548 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:10 ID:2U4gYPC+
>>546
もももさんの意見は知りませんから「合意」ではないと思います。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:11 ID:R+rOGzZ0
>>547
それならば、リンクは228だけで足りる様に思いますが。

550 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:13 ID:2U4gYPC+
>>549
意味がわかりません。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:16 ID:R+rOGzZ0
>>544でいう、この方がリンク先228の発言者であれば、こちらに227-228の連番でリンクを貼る必要があるでしょうか?
228が227を混ぜっ返したものだということは、228の主張内容自体には然程関係はないと思います。


552 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:19 ID:2U4gYPC+
>>551
>こちらに227-228の連番でリンクを貼る必要があるでしょうか?

連番で貼ればわざとらしい曲解を書くのが好きな人ということがよくわかるでしょう。
>>228の発言もわざとらしい曲解ですよね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:20 ID:oC8rdiT0
>この方がリンク先228の発言者であれば、
「この方」がリンク先228の発言者を指すものであるならば、

の間違いです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:25 ID:oC8rdiT0
>>552
仰ることは最初から多分そういうことだろうと想像していました。
そして、それは、幾人かの方が発言した、貴方の「他人をコントロールしようとする傾向」そのものでは無いかと思います。

555 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:28 ID:2U4gYPC+
>>554
あれで「他人をコントロール」ですか。

結局あなたは「勘違い」と思うのですか「わざとらしい曲解」と思うのですか?

556 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:31 ID:2U4gYPC+
これもよくわからないコメントですねえ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/232

557 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 13:34 ID:2U4gYPC+
【ハジメ】納豆オフ【イラネェ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066692428/l50

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:36 ID:I/QmeSyb
これって、中学生?やばいよーこれは。
http://www.fanatikriders.com/photosinclassables/motorcycle.jpg
http://www22.tok2.com/home/byosyo/zonbi3.htm
http://www.asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin.htm

http://frog.boo.jp/up/img/056.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/059.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/060.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/061.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/062.gif
http://frog.boo.jp/up/img/066.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/070.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/071.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/072.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/076.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/078.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/079.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/082.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/086.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/087.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/088.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/095.jpg
http://frog.boo.jp/up/img/097.jpg


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:01 ID:g6RPdyJl
>>555
では、言い方を代えましょう。
貴方が承前のオフ会に際して、或る事項について事前に充分には告知しなかったことと、このスレにhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/をリンクする際の引用の切り口、その、それぞれの過不足が、
オフ会についての貴方の態度の、一部の方から問題視されている所と同根のことではないかと思うのです。

>「勘違い」 「わざとらしい曲解」
の、それぞれの主語は一体何でしょうか?
私が書いた「勘違い」の主語は貴方の書いた「わざとらしい曲解」の主語とイコールではありません。
それを
>結局あなたは「勘違い」と思うのですか「わざとらしい曲解」と思うのですか?
の一文で纏めるのはどのような意図でのことでしょうか?

>>545は取り敢えず投げてみた糞ボールです。


560 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/21 14:01 ID:11HozonM
>>554
私の馬鹿なレスのせいで,ご迷惑をお掛けしてしまい申訳ありません。
でもこれ以上関わらず,このまま終わらせて戴けないでしょうか。

自分のせいで見知った人の心を乱してしまうのは,非常に辛いです。
ハジメさんに>>544の発言をさせたのは私の責任です。
リンク先の発言の意図は,ハジメさんの好きなようにとっていただいて結構です。


545からの一連のレスを見て,涙が出そうなくらい嬉しかったです。
ありがとうございます。

561 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:08 ID:2U4gYPC+
>>559
>貴方が承前のオフ会に際して、或る事項について事前に充分には告知しなかったこと

或る事項とは何なのです?

>このスレにhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/をリンクする際の引用の切り口、その、それぞれの過不足が、

何がどう過不足なのか一向にわかりません。

>>「勘違い」 「わざとらしい曲解」
>の、それぞれの主語は一体何でしょうか?

黒豹さんですよ。

>私が書いた「勘違い」の主語は貴方の書いた「わざとらしい曲解」の主語とイコールではありません。

ではあなたは誰だと思うのですか?
僕?

562 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:12 ID:2U4gYPC+
545から発言し始めた名無しさんは、黒豹さんの「見知った人」なのだろうか。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:24 ID:g6RPdyJl
>>561
>或る事項とは何なのです?

後援:顕正会館という件についてです。貴方は「それだけで判る人には判るだろう」という言い方をして居られました。

>何がどう過不足なのか一向にわかりません。

オフについての説明が不足であり、他スレよりの引用が過剰だと言ったのです。

>ではあなたは誰だと思うのですか?
>僕?

>>559に書きました通り、>>545の文意ではその通りです。
私はそのように勘違いしているのでもなければ、あんな風に引用したりはしないだろう、と、勝手に思ったのです。


564 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:29 ID:2U4gYPC+
>>563
>後援:顕正会館という件についてです。

伊那爾さんがちゃんと案内ページに書いてたでしょう。

>オフについての説明が不足であり、

どういう部分が不足なのですか?

>他スレよりの引用が過剰だと言ったのです。

そうですか。見解の相違ですかね。

>>ではあなたは誰だと思うのですか?
>>僕?
>
>>>559に書きました通り、>>545の文意ではその通りです。

僕は黒豹さんをそこまで読解力のない人とは思っておりません。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:38 ID:g6RPdyJl
>>564
>どういう部分が不足なのですか?

それこそ、有料講習会であるのか、それとも有志のオフなのか、ということです。
案内ページには記されていたことが、2chのスレッドには曖昧な形でしか書かれていないということは、
このスレでの話題となっている「2ch発のオフ」ではなく、外部の行事に2chからも参加者を募ったのだと理解されて自然ではないだろうかと思います。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:42 ID:g6RPdyJl
仮に、無料であったとしても、同じ事だと思います。

567 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:47 ID:2U4gYPC+
>>565
>それこそ、有料講習会であるのか、それとも有志のオフなのか、ということです。

別にそういうことは書かなくていいと思いますね。
見た人が各自で判断すればよいでしょう。
40代空手バカさんのような人には有志のオフに見えたし、初めて参加した人の中にはひょっとしたら有料講習会のつもりで来た人もいるかも知れません。
そんな方には安い講習会が提供出来てよかったと思います。

>外部の行事に2chからも参加者を募ったのだと理解されて自然ではないだろうかと思います。

それでいいんですけどね。
どうもそう思わなかった人もいたようです。
僕はそういうことも一々明記する必要はないと思うのです。
皆さん子供じゃないんだから、そこまで書くとバカにしてんのかと言われるんじゃないかと思います。
今後のオフの方向としては、一々細かく書かなくてもオフの主旨を理解出来る人ということで募集して行きたいです。

568 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:49 ID:2U4gYPC+
>>566
これまた意味がわからないです。
無料講習会か有志のオフかどうか、きちっと書けということですか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:50 ID:g6RPdyJl
>>567
>僕はそういうことも一々明記する必要はないと思うのです。

そうでしょうか?
では、態と書かない理由は一体何ですか?

570 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:52 ID:2U4gYPC+
>>569
理由も書いてますよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:53 ID:g6RPdyJl
>>568
講習会の会費として参加者から徴収する金銭が問題視されている訳ではない、という意味です。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:54 ID:g6RPdyJl
>>570
理由というのはもしかしてこれでしょうか?

>皆さん子供じゃないんだから、そこまで書くとバカにしてんのかと言われるんじゃないかと思います。




573 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:54 ID:2U4gYPC+
>>571
何が問題視されてるのか、まるでわからんのですよね。
なにせ皆さんの意見がバラバラで。

574 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 14:55 ID:2U4gYPC+
>>572
そうですよ。

575 : :03/10/21 14:57 ID:KeOXegFR
入場料以外にかかるのをセミナー
入場料しかかからないのをオフ

で単純によいんじゃないですか?何をどういう風にとるかは自由とは
いっても、ここで何かしら一度公に取り決めしないと終わりませんよハジメさん。
他の方がいってる参加料金が高いとか安いとか、治療道具がかかるとかかからない
とかそういう細かいことは抜きにして。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:57 ID:g6RPdyJl
>>574
>皆さん子供じゃないんだから、そこまで書くとバカにしてんのかと言われるんじゃないかと思います。

という発想をこそ、人を莫迦にした話だと思う人も居るかもしれないとは思われませんか?

577 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:00 ID:2U4gYPC+
>>575
>入場料以外にかかるのをセミナー
>入場料しかかからないのをオフ

一般的に通用しないんじゃないでしょうかねえ。
何も教えなくてもセミナーなんですか?

>いっても、ここで何かしら一度公に取り決めしないと終わりませんよハジメさん。

誰と取り決めするんですか?

>>576
思いますよ。
実際バカにしてますから。

578 : :03/10/21 15:05 ID:KeOXegFR
>誰と取り決めするんですか?

武板とですよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:06 ID:YySapEfj
ちゆ読んできたんだけど、エッグマンのいるスレってどこ?

580 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:07 ID:2U4gYPC+
>>578
>武板とですよ。

(^o^)
武板がそう言うなら、従いますよ。

581 :( ´∀`)さん:03/10/21 15:07 ID:OgM4sVKg
>>579
もういなくなった。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:09 ID:g6RPdyJl
>>577
そうでしょうね。
最初からそうだろうと思っては居ましたが。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:10 ID:YySapEfj
ぢゃあ胴締め剛術家はまだいますか?

584 :◆417iLoveLc :03/10/21 15:11 ID:6WQv3ogl
>>583
さんを付けろヤこのブタ野郎!!

585 :( ´∀`)さん:03/10/21 15:11 ID:OgM4sVKg
>>583 
ゲーマー武道家のスレとかにいるかも。

586 : :03/10/21 15:11 ID:KeOXegFR
自分の流派を公に広めようと思ったらそれなりの丁寧な説明が必要だと思うんですよ。
このままだと一企業としての信頼を無くしてしまいますよ。うまく説明
できなくても誠意というか姿勢はみなさんには伝わると思います。

587 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:12 ID:2U4gYPC+
>>582
ね、普通の頭を持ってればそれくらいのことはわかるでしょう。

588 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:13 ID:2U4gYPC+
>>586
>自分の流派を公に広めようと思ったらそれなりの丁寧な説明が必要だと思うんですよ。

スパオフとは関係ないですよ。

589 : :03/10/21 15:16 ID:KeOXegFR
>一般的に通用しないんじゃないでしょうかねえ。

一般とかどうでもよくてあなたに説明責任が生じてるから論争になってると
思うんですが。結論を出す気がないのなら別に定義をする必要もないですが。

590 :  :03/10/21 15:19 ID:KeOXegFR
>>588
いやオフであろうと宗主なんだから関係ないということはないでしょう?


591 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:20 ID:2U4gYPC+
>>589
またわからない人が出て来ましたねえ。

>入場料以外にかかるのをセミナー
>入場料しかかからないのをオフ

僕はこんな定義じゃ駄目だと言ってるんですよ。

>結論を出す気がないのなら別に定義をする必要もないですが。

結論は僕が出すんですか?

592 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:21 ID:2U4gYPC+
>>590
僕がなんの宗主なのです?

593 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/21 15:23 ID:CYVekQC9
入場料以外にかかるのをセミナーそうでないのをオフとするなら、入場料以外とらないで怪しげな団体が勧誘目的で開く物もオフになってしまいます。

594 : :03/10/21 15:23 ID:KeOXegFR
>>591
あなたなりの結論をここで出して提示しないとどうしようもないでしょう。
別にそれに賛同できない人は参加しないだけでしょうし。

595 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:24 ID:2U4gYPC+
入場料以外にバカ高い金をふんだくって、実際は何も教えないのもセミナーになりますね。

596 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:26 ID:2U4gYPC+
>>594
僕はそんな取り決めも提示も要らないって結論を出してます。

>別にそれに賛同できない人は参加しないだけでしょうし。

それでいいじゃないですか。

597 :  :03/10/21 15:31 ID:KeOXegFR
>>596
失礼ながらあなた普通に社会に出て働いた経験はおありですか?
金銭がからむ以上は誠意としてある程度前もっての説明責任が生じると思うんですが。

598 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:32 ID:2U4gYPC+
>>597
僕はサラリーマン経験もありますよ。
それに必要なことは説明しているつもりです。
何が足らないのですか?

599 : :03/10/21 15:34 ID:KeOXegFR
>>598  
礼儀

600 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/21 15:35 ID:11HozonM
説明

601 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/21 15:35 ID:CYVekQC9
段々話が変な方向に行ってるぞ。(w
礼儀が足りなきゃ参加者なんて集まんないって。

602 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:35 ID:2U4gYPC+
>>599
なんの礼儀でしょう?

603 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:36 ID:2U4gYPC+
>>600
どういった説明が足りないのかと尋ねているのですが。

604 : :03/10/21 15:37 ID:KeOXegFR
>>602
やさしさ

605 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/21 15:38 ID:J9dxjyOd
胃が痛い…(笑)
>>600
黒豹さん
何の説明なのでしょう?
お金の使途ですか?

606 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:38 ID:2U4gYPC+
>>604
そういったことならそれこそ「参加したくない人は参加しなきゃいい」ですね。

607 : :03/10/21 15:40 ID:KeOXegFR
真珠夫人

608 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:41 ID:2U4gYPC+
>>607
またまた難解な。(^o^)

609 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/21 15:42 ID:J9dxjyOd
会費については案内のページに金額も大体の使途も書いているし、
会計報告もしていますが…?

610 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:43 ID:2U4gYPC+
>>609
会計報告じゃなくて、オフ会の主旨や性質のことじゃないですか。

611 : :03/10/21 15:44 ID:KeOXegFR
勝ちにいくばかりが合気じゃないでしょう?

612 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:44 ID:2U4gYPC+
>>611
もう全然わからなくなって来ました。

613 :  :03/10/21 15:45 ID:KeOXegFR
セクシーなのが合気じゃないんですか!!!
違うんですか!!六法全書が合気ですか!!

614 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/21 15:46 ID:11HozonM
オフ企画者が知っている参加者に提示すべき情報です。
その説明の仕方が悪いと言っているのです。

それに対してハジメさんの返答は,
「見てない人が悪い」
の一言で切り捨てているから問題があると言っているのです。

武道板でオフを開くには説明不足だと。


615 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:46 ID:2U4gYPC+
ID:KeOXegFRさんは黒豹さんの見知った人ですか?

616 : :03/10/21 15:47 ID:KeOXegFR
ジャンバルジャソはなんのために荷車を持ち上げたんですか!!
目だつためですか!!!

617 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:47 ID:2U4gYPC+
>>614
>武道板でオフを開くには説明不足だと。

だから武道板で開いたオフではないと言ったはずですけど。

618 : :03/10/21 15:49 ID:KeOXegFR
ウンコはなぜあたたかいのか。

619 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/21 15:50 ID:CYVekQC9
もう滅茶苦茶。(w

620 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/21 15:51 ID:11HozonM
>>617
詭弁です。
2ちゃんにスレ立てした時点で,オフの説明をし直すのが常識でしょう。
でなければ誤解を招く恐れがあります。
それをしないのは,企画者として無責任です。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:54 ID:F6dqmeaf
>という発想をこそ、人を莫迦にした話だと思う人も居るかもしれないとは思われませんか?
>思いますよ。実際バカにしてますから。
参加者を最初から馬鹿にしてる様なヤツが企画するオフに
普通のやつが参加するから行き違いが生じてるのでは?

622 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:55 ID:2U4gYPC+
>>620
>1 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/09/05 03:44 ID:7joewBCv
>大阪での打撃系スパーリングオフのお知らせです。
>10月4日(土)14時〜16時半、豊中市立武道館「ひびき」で行います。
>フルコンルールのライトスパーリングを基本とした、
>気持ちのよい交流をと考えています。
>詳しくはこちらでどうぞ。
http://www.geocities.jp/ll_inani_ll/osaka.htm

>打撃初心者の方や女性も安心して参加していただけると思います。
>皆さんのご参加お待ちします。
>・・・・・

常識の相違ですね。
僕はこれで十分と思います。
誤解するのはする人の自己責任ですね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:56 ID:F6dqmeaf

ここまできたら万有愛護♪もひっこみつかないし、
何いわれてもこの調子で逃げるしかないだろう。
放置するのが一番では?


624 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:57 ID:2U4gYPC+
>>621
>参加者を最初から馬鹿にしてる様なヤツが企画するオフに
>普通のやつが参加するから行き違いが生じてるのでは?

参加者をバカにしてるんではなく、読んでもわからない人をバカと思ってるんです。

625 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/21 15:57 ID:J9dxjyOd
>>620
スレを立てたのは私ですが、どんな説明が必要で
どんな誤解を招くのでしょう?
後学のためにもお教えいただきたいのですが…

626 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 15:59 ID:2U4gYPC+
>>623
僕はなんともありませんよ。
最初から言ってることは一緒ですし、こういうのは好きです。

変なのは黒豹さんと何人かの名無しさんですね。

627 :◆417iLoveLc :03/10/21 16:00 ID:6WQv3ogl
人に馬鹿にされて困る事って有る?

別にイイジャン、HAJIMEさんがこっちの事をバカにしていても
HAJIMEさんからこっちが吸収できる事はいくらでもある

お金を払って盗める技術を盗むのが講習会
技術を盗む事ではなく、楽しむ事を目的とするのがOFF

馬鹿にしたしないでガタガタ抜かすのは
ケツの穴がチッチャイとしか思えませんね

628 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/21 16:03 ID:11HozonM
>>626
つまり私の言っていることの全てが間違っていると?

629 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 16:05 ID:2U4gYPC+
>>628
間違ってる云々ではなく、こんな問題など放置してればいいし、一旦は去ったのにまた戻って来て同じことを繰り返してるところが変だと。

630 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/21 16:07 ID:11HozonM
では私が言った事の中に間違ったものはありましたか?

631 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 16:08 ID:2U4gYPC+
>>630
関心がありません。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:09 ID:BGFxTV42
>>627
>お金を払って盗める技術を盗むのが講習会
吉野愛氣塾講習会DVDシリーズ見たが
盗むほどの物は無いように思える。
弱いといわれる少林寺の柔方の法がマシ。

633 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 16:12 ID:2U4gYPC+
>>632
DVDシリーズをお買い上げどうもありがとうございます。

もうお金は支払われましたか?
もし払ってないならもう払わなくていいですよ。
払っておられたら返金に応じます。

634 :◆417iLoveLc :03/10/21 16:13 ID:6WQv3ogl
それはあなたがよほどの実力者であるか

見る目の無い雑魚のどちらかであるためでしょう

私的には前者である事を望みますがね

635 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/21 16:16 ID:CYVekQC9
オフについての話とHAJIME氏に対しての話はいい加減分けたほうが良いと思う。

636 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/21 16:17 ID:11HozonM
>>635
そですね。そうします。

637 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 16:29 ID:2U4gYPC+
では1に戻って。

【有料講習会】と【有志のオフ】の区別ですが、まず有料か無料かで分かれますね。
問題は有料のオフが講習会か有志のオフかということですが、これはもう参加者各人がそれぞれ感じ取ることだと思います。
ですから区別は参加者がしっかり自分でしろと、そういうことでよいと思います。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:07 ID:oFlK5hjF
結論出たか

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:18 ID:Tr++ORjL
最初からスレの住み分けしてれば揉める事なんてなかったよ

640 :632:03/10/21 17:20 ID:tUHAMLnR
>>634
マジで言ってるの?
少林寺は合気道からパクッた技多いから似てるけど、
どう見ても技のキレ、体軸のブレ、
その辺の町道場の少林寺の師範の方が上でしょ。
何だかガーディアンエンジェルスの護身術教室レベルにしか見えない。



641 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 17:21 ID:2U4gYPC+
>>639
最初からそんなことはわからないでしょう。

642 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 17:22 ID:2U4gYPC+
>>640
ですから返金しますって。(^o^)

643 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/21 17:26 ID:CYVekQC9
>>640
どうでもいいけど断さん今日はもう来ないから話したいなら明日別のスレでやっとくれ。

644 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 17:37 ID:2U4gYPC+
こちらでどうぞ。

△○□ 真合気道!入身転換術反射道6 □○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065050438/l50

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:55 ID:EBl/wDXU
ハジメみたいな開き直り屁理屈粘着野郎は放置したほうがいいよ

646 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/21 19:53 ID:XPyq00Yx
いや、元先生は、礼儀も説明も両方とも非常に懇切丁寧なお方でありますよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 19:54 ID:upvNTpdf
そう、ただ性根が…………

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 19:58 ID:cZ5Aj49u
怪しげな宗教団体が真剣にエコロジーを考える団体と同じフリをして
活動するようなものか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 19:59 ID:cZ5Aj49u
>>646
クソ虫は出てくんな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:07 ID:oFlK5hjF
オマエも名無しでレスするのはやめようぜ

651 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 20:14 ID:StBc0FQL
>>646
礼儀は最悪だと思います。
目上にも年上にも誰にでも、とにかく「生意気」ですよ。

652 :でびん:03/10/21 20:38 ID:lor4spze
>>632
DVDはねぇサンプルがあると思うので購入の是非はそれをみてればわかるのねん。
あと町の少林寺の人を引き合いにだすのは変ですよ、少林寺のひとは少林寺の稽古を
してるのですから、合気道を引き合いに出されてもって思うでしょうし。
それにもし そうした方が(少林寺の師範です)が吉野のDVDをみれば色々と参考に
なるので喜ばれると思います。もしあなたがそのDVDをいらないと思われるならば
そのご近所の師範のかたに差し上げてはどうです?きっとその方は他のDVDもご自身
で購入されるのでは?・・・・・・という内容ですので知らないかたはサンプルを見ては
どうでしょう。もしくは632さんがあと何年かしてご自身がもう少し武道、武術といった
ものが理解できるようになった頃にもう一度見てみたら良いと思いますw

653 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 20:48 ID:StBc0FQL
>>652
DVDの話はもうやめときましょうね。

654 :でびん:03/10/21 20:53 ID:lor4spze
はい。ここはオフ会スレッドでした。みなさま失礼しました!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:04 ID:EBl/wDXU
また宣伝かよ
屑が

656 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/21 21:10 ID:StBc0FQL
>>655
宣伝になるかどうか、632さんの頑張り次第ですね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:53 ID:sltAdvRA
ところでオフの権威のもももはどうしたんだ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:56 ID:izaHCyP4
オフの重鎮気取りの古武士って野郎がうざいんですけど・・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:00 ID:5bXPqfEX
古武士氏はとにかくコテハンで書いてるだろ。それに今回の主役でも無い。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:03 ID:UBtLZjw7
>>659
主役どころか、蚊帳の外のくせにしゃしゃりでてきて、いらん書きこみしてんじゃん。

661 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 00:05 ID:rVo3H5cW
>>657
柔道関係スレで高校生に指導したりしてご活躍です。

>>660
あなたは蚊帳の内の人?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:07 ID:5bXPqfEX
ID:UBtLZjw7も主役のもももが書き込むことに同意らしい。

やっぱりすっきりしないんでね。

663 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 00:16 ID:rVo3H5cW
もももさんが古武士さんとここでちゃんと話をするなら、僕はここに出入りするのやめますよ。
僕はもうもももさんと話すことはないし。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:20 ID:5bXPqfEX
万有愛護♪氏はともかく、やっぱりすっきりしないな。
数年前の三浦某氏の時みたいにバックレで無かったことにするつもりかな?

東北の〇って呼んじゃうぞ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:30 ID:5bXPqfEX
すっきりしないが眠いので最後に。

社会正義を大義名分にする勢いの人間が半チクなことやってると話にならんよ。悪影響あるからヨゴレに徹しなさい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:32 ID:p4T4nl4/
何でハジメの取り巻きはこうも攻撃的なんだ?

それとも単に今回の騒動に載ってるだけ?

667 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 00:35 ID:rVo3H5cW
>>666
5bXPqfEXさんは僕の取り巻きではないと思いますがね。
古武士さんも取り巻きじゃないですし。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:36 ID:5bXPqfEX
利害関係なしだが、何か?
正直「もももはここに書き込まない方が良い」と平気で言う奴の気が知れない。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:40 ID:yhwxQWwv
早く寝れ

670 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 00:41 ID:3NQi/Kob
結局もももさんは大コンが
もももさんがおっしゃったような勧誘オフではなかったと
ご理解いただけたのでしょうか…?
それは聞いておきたいです。

ここで無理ならメールでも…
私はもももさんのメアドを存じませんので
私のを出しておきます。

もももさんとしてお返事いただきたいのですが、無理でしょうか?


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:42 ID:p4T4nl4/
デモね。
ハジメの名前を出して、
その上直接的には関係無いのにしゃしゃり出ている時点で他者からは取り巻きと見られても文句は胃炎よ。


それとも迷惑してる?上記の様な奴や古武士に。

672 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 00:47 ID:rVo3H5cW
>>671
別に僕は迷惑しません。
ただ事実を言うだけですし、それを人が信じようが信じまいが関係ないです。

でもあなたは人からどう見えてると思ってます?
おそらく多くの人からもももさん本人と思われてますよ。

673 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 00:48 ID:OHtIz9to
漏れは「武板のオフ」っちゅー話だからホクスパの主催者として話に参加しています。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:52 ID:p4T4nl4/
別にどう思われもかまわんよ。
俺別にもももには何の義理も無いし。

凡に656は名無しなのになぜ自分の関係者でないと断言出来る?
この場合は「貴方も蚊帳の中の人?」って言うべきだったんじゃ無いの?

675 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 00:52 ID:rVo3H5cW
オフ会バカの古武士さんも話に加わる権利が十分すぎるほどあると思います。

676 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 00:55 ID:rVo3H5cW
>>674
>なぜ自分の関係者でないと断言出来る?

断言してないですよ。

>「貴方も蚊帳の中の人?」って言うべきだったんじゃ無いの?

蚊帳の外のくせに、とか言う人には言いますが。

677 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 02:55 ID:3NQi/Kob
もももさんには解くべき誤解を解いた上で
オフ会の運営や注意点などについても
ご意見を伺いたかったです。

それとは別に、
オフ会に関わる方々(運営も参加も)のご意見を聞くことは
大変勉強になると思ってます…
よいことはどんどんとり入れていきたいですしね。


678 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 03:22 ID:rVo3H5cW
>>677
もももさんのことは口に出さないほうがいいよ。
勉強にもなりそうにない。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 03:38 ID:p4T4nl4/
姑息

680 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 03:41 ID:rVo3H5cW
こそく 0 【▼姑息】

(名・形動)[文]ナリ
〔「姑」はしばらく、「息」はやむ意〕根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと(さま)。

681 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 07:37 ID:bTPdNgdd
>>ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~ さん

あなたの意見には同意なのですが、おそらくこれ以上は平行線かと…。
HAJIMEさんは、相当な恐怖を味わわせて、ションベンの一つくらいチビらせながらでないと、
永久に論点をはぐらかし続けるでしょうし、実際その手腕は長けておられます。
ネット上で、いくらまともに議論をふっかけても疲れるだけだと思いますです。
つまりは議論の入身転換反射で、永久に中心は取らせないおつもりなのでしょうから。
(でもHAJIMEさんの方から珍しく議論を打ち切ろうとするのは、
正直突っ込まれて痛いところもおありなのでしょうが。)

もうHAJIMEさんに突っ込むのはお止めになられては、と、
失礼は承知で横槍を入れされていただきました。すいません。


682 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/22 10:28 ID:8rOXDxYt
>本部指導員さん

はい。ご忠告ありがとうございます。
お言葉に従い,これ以上続けるのは止めます。

無駄な議論を続けた為に,周りの方に嫌な思いをさせてしまいました。
申し訳ありません。

今後このような事がないように心掛けます。

683 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:09 ID:Cbb0F5na
>>682
どうもお疲れさんでした。

>>681
>ネット上で、いくらまともに議論をふっかけても疲れるだけだと思いますです。
>つまりは議論の入身転換反射で、永久に中心は取らせないおつもりなのでしょうから。

黒豹さんの代わりにあなたどうでしょう?
あなたなら僕に実際に会って、ションベンちびるくらいの恐怖を味合わせることも可能です。
黒豹さんとの議論とは一味も二味も違うんじゃないかと思うのですが。

684 :◆417iLoveLc :03/10/22 11:29 ID:DBlI8uOo
くわぁぁあぁぁぁぁぁぁっぁぁああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!

685 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:31 ID:Cbb0F5na
さて、本部指導員さんい改めて訊きましょうか。
僕の「はぐらかしてる論点」とは一体なんのことでしょうか?

686 :◆417iLoveLc :03/10/22 11:34 ID:DBlI8uOo
今更HAJIMEさん叩いても意味無いし
議論のやり方を語り合っても

武道板のオフって何?
1 名前: 柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo 投稿日: 03/10/16 11:23 ID:hHOVUpRC
【有料講習会】と【有志のオフ】との区別をつけましょう

さあ貴方の意見をドンドンカキコしよう!

にはなんの貢献も無い
それよりも武板のOFF会のやり方を
系統立てて分析し、今後誤解やトラブルの無いようにして行くべきでは有りませんか?

687 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/22 11:38 ID:S75gCzRu
>>681
オレは、アナタに好感を抱いておりますが、この発言は
いただけない。元先生に、どんな手段で恐怖を味あわせる
事ができると思っておられます?そんな事が可能だとお思い
でしたら、正に、アナタは修行不足であります。

688 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:39 ID:Cbb0F5na
>>686
>それよりも武板のOFF会のやり方を系統立てて分析し、

黒豹さんや本部指導員さんは、その分析をとことんしたいのではないでしょうか。
それを僕が論点をはぐらかしていると感じるから憤っているように思います。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:45 ID:smeGIgSZ
本部指導員氏はどの流儀の指導員なの?
単なるコテだから意味ないのか。

690 :◆417iLoveLc :03/10/22 11:48 ID:DBlI8uOo
ののしり合っていても仕方が無いので
OFFを書き上げていきませんか?

都内で総合武道サークルをつくる (武道板・東京・武具・スパー) 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011953577/

スパーリングパートナー募集です (武道板・横浜・スパー) 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029322413/

■■ 大阪!コンタクトスパーオフ ■■ (武道板・大阪・打撃・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089

『得物』技術交流OFF『解禁』 (武道板・大阪・武具・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/

来まし、見まっし、よるまっし!北陸スパーオフ! (武道板・石川・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051248102

【打撃】友好交流オフ【組技】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

他は?

691 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:49 ID:Cbb0F5na
>>687
今回はおおまかに見て、実際に僕や顕正会館館長を知る人と、ネットだけでしか知らない人とで意見が分かれているように思います。
やはりネットで見るだけでは情報も偏りますし、マジとネタの区別がつかない場合もあるでしょう。
本部指導員さんとは、関西で開かれるオフ会とかで会えそうなので、会えばいろんな誤解も解けることと思います。
彼は相当の実力者なんじゃないですか。なにしろ「本部指導員」さんなのですから。
その自信ゆえの発言と僕は解釈することにします。

692 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:51 ID:Cbb0F5na
>>689
こちらです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057403790/l50

693 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 11:53 ID:/R9DjSQE
あ、レスついてますね。
>空手虫さん
おひさしぶりです。
恐怖を味わわせる方法ならいくらでもあるでしょう。
自分は非合法な、残虐な手段を想定しております。
ただ、誤解しないでいただきたいのですが、
自分では絶対にやりたいくないですし、そこまでする気はありません。
『そういう類の恐怖でないとHAJIMEさんにはこたえないだろうな』という、ただの例え話です。
まあ世の中見渡しても、やる奴はそうそういないでしょう。

>HAJIMEさん
そもそも自分はOFFのやり方を論じたいわけではありません。
くろひょうさんがお気の毒だったのでフォローを入れたまでです。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:54 ID:smeGIgSZ
>>692
をう、速攻レスThanks!
ちょっと見に行って来ますノシ




・・・って、宇宙禅??

むぅ。 まぁ取り敢えず見てみないとね・・・

695 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 11:56 ID:Cbb0F5na
断さん。
大コンはそこに掲げられてあるオフ会と性質が違うのではないでしょうか。

大コンスレを見ていただくとわかると思いますが、大コンは武板産まれのオフ会ではありません。
すでに外部で発生したオフ会を、「こんなのもありますけど参加する人いますか?」と武板を見てる方々に呼びかけたものです。
そこらへんの根本的なことをわかっていない人が結構いるんじゃないかと思うのですが。

696 :GSL:03/10/22 11:58 ID:6V+e3fDh
ども、初めまして。
このスレに書き込むのはこれが初めてですけど。
私は心情的にはオフ会の在り方には余り興味が無いんです。
(その時点で、このスレと既にすれ違いを起こしてますけどね・笑)
まあ、自分が行って楽しければ/勉強になれば次ぎも行くだろうし、騙された/無駄だと感じたのなら二度と行かないでしょう。
だから、そこにお金が発生するしないは個人的に二の次なんです。

でも、もももさんがオフ会に成るべくお金を関わらせたくないという意志も(創造ですが)解るような気もします。
なので、ここで議論する事自体は無駄な事では無いでしょう。

でも、最近もももさん個人に関する攻撃的なレスが目立っています。
特にご存じでしょうがオフ会スレにです。
はっきり言えば、空気が悪くなってしまっているしもももさんがオフ会の主催者が書き込まなくなってしまうので、
支障を来している感じです。
今回のもももさんの態度が気に入らない人達もいるのでしょうが、私もこのオフ会を最初にもももさんに
頼んだ当人として、また一参加者として多少なりとも(本当に多少ですけど)責任はあるので、ここで謝罪します。
ですから、お願い!もうあのスレに書き込まないで!!!ほんとーーに頼む!

古武士さんストレスは身体を動かして発散しましょうよ。
スパー程度で良いのならお付き合いしますから。
多少なりとも身体は頑丈な方なので。

697 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:00 ID:Cbb0F5na
>>693
>ただ、誤解しないでいただきたいのですが、
>自分では絶対にやりたいくないですし、そこまでする気はありません。
>『そういう類の恐怖でないとHAJIMEさんにはこたえないだろうな』という、ただの例え話です。

要するにネットでは何でも言えるのでそれくらい言っても大丈夫だと踏んだのですか?
またはその言葉を聞いて誰か他の人がやってくれるのを期待してるとか?

698 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 12:01 ID:/R9DjSQE
ん〜〜。わかりにくいかな。
スパーリングとかって、やりあったあと互いに気分爽快で楽しかったりするでしょ。
自分は誰とやってもそうです。仲良くなれちゃいます。
でも、自分が述べたHAJIMEさんを「怖がらせる」というのは、
もっと残忍で卑怯で、軽蔑に値するような手段を用いて与えた種類の恐怖のことです。
ですんで、自分がHAJIMEさんをそういう類の「怖がらせ」ようと思って書いたわけではないわけですよ。

699 :須加バカ1:03/10/22 12:03 ID:CTLe+u9v
>個人に対する攻撃
そういう意味ではオフ討論スレであるはずの此処でHAJIME氏叩きの多いこと多いこと。(w
ま、本人はたたかれてるつもりもないし此処のスレに限ったもんでもないけどネー。

700 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:03 ID:Cbb0F5na
>>696
GSLさんいらっしゃいませ。

>ですから、お願い!もうあのスレに書き込まないで!!!ほんとーーに頼む!

その問題はもももさんがここに書き込めばそれで解決するんじゃないでしょうか。
もももさんが来れば僕は発言しないようにすると言ってますし、実際もももさんと僕との問題はもう終わってます。
GSLさんからも、もももさんにこちらに書き込むように勧められるのがよいかと。

701 :◆417iLoveLc :03/10/22 12:07 ID:DBlI8uOo
>万有愛護さん
>大コンはそこに掲げられてあるオフ会と性質が違うのではないでしょうか。
はい、了解しています
今回上げられてはいませんが
「関西フルコンタクトOFF」等も、厳密には2chのOFFではなく
元々はニフティ時代からの交流会が母体となっていると思います

私は、2ch武板のOFFは大体4つの形態に分けられると考えています

・スレが立てられ有志が集まって開かれるOFF
都内で総合武道サークルをつくる (武道板・東京・武具・スパー) 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011953577/
スパーリングパートナー募集です (武道板・横浜・スパー) 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029322413/
来まし、見まっし、よるまっし!北陸スパーオフ! (武道板・石川・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051248102
【打撃】友好交流オフ【組技】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

・突発系OFF
unchiOFF 娘OFF 等

・外部組織の協力のもと行われるOFF
『得物』技術交流OFF『解禁』 (武道板・大阪・武具・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/

・外部組織が母体となり、そこに参加するOFF
■■ 大阪!コンタクトスパーオフ ■■ (武道板・大阪・打撃・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089

702 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:09 ID:Cbb0F5na
>>698
>もっと残忍で卑怯で、軽蔑に値するような手段を用いて与えた種類の恐怖のことです。

僕のことを理解してくれている人はかなり多いのですが、その方たちはそういう恐怖を与えて僕の本音を出させたのでしょうか?
大コンの主旨を理解してくれて賛同してくれてる人も結構いますよ。
まあ、そのことは一旦置いておきましょうか。話を戻します。

あなたは僕が何をはぐらかしてると思いますか?

703 :GSL:03/10/22 12:10 ID:6V+e3fDh
>万有愛護♪さん
ども、初めましてです。
そうですね、もももさんの意見を一言でも良いから聞きたいからアプローチをしている人が居るんでしょうね。
私個人としてもここで、何か書けばもっと話しは簡単になるとは思いますけど、
逆にこの沈黙がもももさんなりの答えなんじゃないかと思ってもいます。
まあ、本音はご本人にしか解らないでしょうが(笑

704 :◆417iLoveLc :03/10/22 12:11 ID:DBlI8uOo
で、OFFを開くと言い出した
いわゆる「主催者」は、OFFの形態がどのようなものであり
外部組織との協力は有るのか無いのか?
金銭面の負担はどうなるのか?
怪我やトラブルの解決法は?

等といった事を、事前に参加者に説明する責任があると思います



・・・と、私は自分でOFFを開いてみて思いました
当たり前の事ですが、馴れ合い的な空気の中で
案外参加者と主催者の感性の違いによる食いちがいが生まれる場合も有るので
はっきりと明記するべきであると思います

705 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:13 ID:Cbb0F5na
>>701
>はい、了解しています

そこんところをわかっていない方々がいますよね。
やはりそんな方々のために「これは武板生まれのオフ会ではありません」とか注意書きを書く必要があると思いますか?

706 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:18 ID:Cbb0F5na
>>704
そこでこの案内です。

>1 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/09/05 03:44 ID:7joewBCv
>大阪での打撃系スパーリングオフのお知らせです。
>10月4日(土)14時〜16時半、豊中市立武道館「ひびき」で行います。
>フルコンルールのライトスパーリングを基本とした、
>気持ちのよい交流をと考えています。
>詳しくはこちらでどうぞ。
http://www.geocities.jp/ll_inani_ll/osaka.htm

伊那爾さんは「お知らせ」であり、わざわざ詳細なホームページを作成してからここに告知しています。
これで外部で発生したオフ会であることは十分読み取れるはずと思うのですが。

707 :◆417iLoveLc :03/10/22 12:22 ID:DBlI8uOo
HPまで造っているという力の入れようは非常に評価できますが
リンクの先を必ずしも相手が見てくれるわけでは無いともいえます

外部の協力組織が有るか無いかは、非常に大きな問題なので
出きれば1に書いておくべきだったと考えます

しかし、ここまでHPで書かれているのであれば
伊那爾を一方的に叩くのは筋違いで
説明文を読んでいない側にも問題があると思います

708 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:22 ID:Cbb0F5na
>>703
>逆にこの沈黙がもももさんなりの答えなんじゃないかと思ってもいます。

その沈黙があちらのスレでのもももさんへの攻撃の原因なのでしょう。
それに僕との関連づけをして煽って楽しむような人も現れてます。
オフ会の主催者として人に呼びかけた限りは、参加者のことを一番に考えて責任ある対応をしたほうがよいと思うのですが。

709 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:26 ID:Cbb0F5na
>>707
>リンクの先を必ずしも相手が見てくれるわけでは無いともいえます

リンク先を見なければ、参加費や用意するものやオフ会の内容も何もかもわからないはずです。
ただ「場所」と「時間」を見て参加するような人がいると思いますか?

710 :GSL:03/10/22 12:26 ID:6V+e3fDh
>万有愛護♪ さん
仰るとおりですね。
だから、これは私個人のお願いなんです。

711 :部外者ですが:03/10/22 12:30 ID:gcPk8T/n
>>705
そういうことみんなが言ってんじゃないと思いますよ。(笑)


712 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 12:31 ID:/R9DjSQE
え〜〜っと、HAJIMEさん、自分の考えを書いておきますね。
自分は今回の大根OFFに対して、
「某会館の館長から『2ちゃんねるで練習相手を見繕ってくれ』と頼まれたHAJIMEさんが、
素直にそうとは言わず、わざと2ちゃん武道板主体のOFF会であると誤解しやすいカタチで募集をかけた」
のではないかと、
正直、疑っております。
ログを読んでも、疑惑が深まるばかりです。
違うのなら、はっきりそうおっしゃってください。
私が完全に間違っているのなら、それは認め、必ず謝罪しますから。

713 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:33 ID:Cbb0F5na
>>711
言いたいことは皆さん個別であると思います。
実際に何のオフ会かわからずに参加表明した人がいたのも事実です。
ですから言いたいことがある人は、もっと具体的に言っていただきたいし、質問をしていただきたいのです。

714 :◆417iLoveLc :03/10/22 12:40 ID:DBlI8uOo
>万有愛護さん
>リンク先を見なければ、参加費や用意するものやオフ会の内容も何もかもわからないはずです。
>ただ「場所」と「時間」を見て参加するような人がいると思いますか?
私もそう思いたいところですが、実際にはなんのOFFかも良く分らず
説明も読まずに参加する人もいて当然です

ゲームの説明書を読んでからゲームをはじめますか?
パソコンの説明書を良く読んだ事がありますか?

読む事が必要でも、ホンノ一手順多くなっただけで
読まなくなる人はいっぱいいます

715 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:41 ID:Cbb0F5na
>>712
違いますよ。

でも、そう僕が言ってもあなたは信じられますか?

関西フルの面倒をずっと見て来られて多数のオフに参加経験のある40代空手バカさんが実際に参加して見た感じを書いても、信用しない人がいます。
そういう意図で仕組まれたものならば、見る人が見ればわかりますよ。
また顕正会館の館長がそんな方でないことは、実際に交流のある方ならみんな知ってます。
そういう人たちの意見を見てもなお、交流していないあなたが疑惑を持つのは、何か自信なり根拠をお持ちなのですか?

716 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:47 ID:Cbb0F5na
>>714
そういうことなら、武板に書いても読まない人はるでしょう。
実際に武板で関フルが告知されて行われた時に、サポーター類は必須なのに持って来ない人もいました。
女性や中高生も参加するオフであり、参加者には特にオフの主旨を理解して参加いただきたいと思っています。
詳細に読まずに参加しようとするような人は参加していただきたくない。
これが大コンの姿勢です。

717 :◆417iLoveLc :03/10/22 12:50 ID:DBlI8uOo
2ch上の事はなるべく2ch上でやった方が
会の運営的に良いとは思います

しかし、有志がやっており、営利目的なわけでも無いのだから
互いの不備にはある程度互いに助け合って、カバーして行くべきであるとは思います

718 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 12:54 ID:/R9DjSQE
おっと!誤解無きよう。その館長さんを揶揄するつもりは一切ありません。
評判を聞くに大変よい方なのでしょうし、HAJIMEさんサイドでやったことには関係はありませんから。
あと前提として、自分は大根OFFを、もももさんのおっしゃる「勧誘OFF」であったとはおもってません。


さて「違う」といっても提示された疑問に対し、具体的にどこがどう違うのか説明して頂かない事には…。
40代空手バカさんの書き込みの、具体的にどのレスを拝読すれば、自分の思い違いを晴らせるのでしょう?
おのれの間違いは正したく存じますので、なにとぞお教えください。

719 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:56 ID:Cbb0F5na
>>717
>2ch上の事はなるべく2ch上でやった方が
>会の運営的に良いとは思います

もちろん2ch上のことは2chでも対応出来るように用意もしています。
しかしオフ会前にはこれといった質問もなされていないのです。
そして実際のオフもほとんど支障なく終了しています。
何が問題があるのかわかりません。

「有志」とはもちろん、参加する人のことですよね。

720 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/22 12:56 ID:S75gCzRu
>>693
本部指導員さん。アナタがナイスガイである事を承知で申し上げます。
>非合法な、残虐な手段
と仰っておられますが、そんなものに先生がぐらつく事はありませぬ。
そういう手段や目的では崩せないのです。それが真実であります。が、
オレが言いたいのは、681のような表現は本部指導員であり多数の
門下生の尊敬を集めておられるアナタが使うべきではないということ
であります。

721 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 12:57 ID:Cbb0F5na
>>718
>さて「違う」といっても提示された疑問に対し、具体的にどこがどう違うのか説明して頂かない事には…。

だからあなたの疑問は具体的に何なのです?

722 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 12:59 ID:/R9DjSQE
>空手虫さん
ご指摘にそって、>681の自分の発言を今読み返しました。表現方法はたしかによくありません…。
ご指摘ありがとうございます。
HAJIMEさんにもその点、謝罪いたします。不愉快におもわれたでしょうから。

723 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 13:00 ID:/R9DjSQE
>721 
>HAJIMEさん

すでに提示してありますが…。

724 :◆417iLoveLc :03/10/22 13:00 ID:DBlI8uOo
>万有愛護さん
そうですね、OFFは問題無く行われたようですね
言ってしまえば、外野が騒いだ感じですか?

これは・・・ちょっと・・・・・・
もももさんの早とちりとしか言えませんね

で、私は大根OFFだけでなく
今後の武板のOFFについての意見を聞きたいのですが?

725 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:01 ID:Cbb0F5na
>>722
>不愉快におもわれたでしょうから。

そういう勝手な推測もやめてください。

726 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 13:03 ID:/R9DjSQE
>725
HAJIMEさん

あ、ごめんなさい。失礼に失礼を重ねてしまいました。

727 :部外者ですが:03/10/22 13:04 ID:gcPk8T/n
基本的にオフ主催者はその会の意図や関係者の説明を前もってするべき
だと思います。まぁ主催者がしてもしょうがないと判断するのならそれは
それでしかたのないことかもしれませんが、一部参加者から誤解を招いた場合
は他のオフ主催者にも多少迷惑をかけるので
一言軽い挨拶ぐらいはできたら必要かなとは思います。例えそれが参加者の
一方的な誤解で
あったとしてもです。非を認めろといっているわけではなく、その方がうまく
いくよという話しをみなさん遠巻きになすってるんだと思います。

728 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:06 ID:Cbb0F5na
>>724
>言ってしまえば、外野が騒いだ感じですか?

それも終わってからです。

>今後の武板のOFFについての意見を聞きたいのですが?

ここから抜粋します。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200310171410000000098755000

>  僕はオフ会などは有料であっても講習会であっても、宣伝だろうが勧誘だろうが、
> 主催者と参加者の自由だと考えています。
>  ですから今後も大コンには、講習や勧誘の部分も盛り込んで行くかも知れません
> し、そのほうが変化があってよいと考えています。
>  場合によっては講師に礼金が支払われたり、その講師の実力によっては参加者の
> 中から道場を移籍するような人が出てくるかも知れません。
>  それでも構わないと思いますよ。どんどん競争すればいいのです。



729 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:08 ID:Cbb0F5na
>>723
わかりません。

>>727
>一部参加者から誤解を招いた場合は

でいいんですね。

730 :◆417iLoveLc :03/10/22 13:13 ID:DBlI8uOo
ラジャー了解


ただ、2chは個人が趣味で書き込み、OFF会等をやっているところですから
あまり流派間の駆け引きの場にはなって欲しく無いと、個人的には思っています

731 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:21 ID:Cbb0F5na
>>730
>あまり流派間の駆け引きの場にはなって欲しく無いと、個人的には思っています

まあそういうこともないでしょうね。
そういうことを監視するために、僕はスパーに参加しないでみんなに目を光らせているのですから。
顕正会館館長のお付き合いの範囲は大きいです。
今回も他道場他流派の指導員の方にも声を掛けて下さいました。
勧誘するにしても、どの流派にもチャンスは公平にありますが、そういうことはしないという常識もある人たちが集まって来ると思います。
やれるもんならそれこそ大したもんです。

732 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:24 ID:Cbb0F5na
今後は参加者の希望でどういう展開になるかわかりません。
しかし、先日行われた第一回大コンでは、勧誘などの意図はなかったということですし、まだ数回の間はそういうことも出来ないと思います。
定期的にオフが定着して、参加者も安定してから考えていくべきことでしょう。

733 :部外者ですが:03/10/22 13:28 ID:gcPk8T/n
>そういうことを監視するために、僕はスパーに参加しないでみんなに目を光らせているのですから。

すいません意味がよくわかりません。

734 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:35 ID:Cbb0F5na
>>733
つまり、自分勝手に自分個人や流派の技術を誇示するような人には注意をする。
オフの主旨は以下であり、以下の主旨を逸脱する行為には厳しいチェックを行うということです。
「いろんな流派や武道武術の方々との気持ちよい交流」
「打撃系武道未体験や初心者の方々、そして女性の方々にも安心して参加いただける」

735 :部外者ですが:03/10/22 13:36 ID:gcPk8T/n
>そういうことはしないという常識もある人たちが集まって来ると思います。

ここもよくわからないのですが。前後で論理破綻してませんか?

736 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 13:37 ID:Cbb0F5na
>>735
定着していけばの話ですね。

737 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/22 13:56 ID:8rOXDxYt
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/-100

ttp://qb.2ch.net/operate/#menu

738 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/22 13:58 ID:8rOXDxYt
うあ!?
誤爆です・・・

739 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 15:56 ID:wQJiB4CW
>718
まいど。お呼びのようで。
平日の昼間にもかかわらず、このスレはえらく伸びているね、キミィ!

> さて「違う」といっても提示された疑問に対し、具体的にどこがどう違うのか
> 説明して頂かない事には…。
> 40代空手バカさんの書き込みの、具体的にどのレスを拝読すれば、自分の思い
> 違いを晴らせるのでしょう?

大根の参加者ではありますが、このスレでは私は第三者の立場のつもりです。
で、大根の感想は以下の3つで述べております。参照ください。

>>86
>>94
>>352



740 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 16:21 ID:wQJiB4CW
>712

> 自分は今回の大根OFFに対して、
>「某会館の館長から『2ちゃんねるで練習相手を見繕ってくれ』と頼まれたHAJIME
> さんが、素直にそうとは言わず、わざと2ちゃん武道板主体のOFF会であると誤解
> しやすいカタチで募集をかけた」のではないかと、正直、疑っております。

あなたに限らず多数の方がそのように思っていらっしゃるようですが、それは間違
いです。
以前、関フルに参加いただいたご縁で、中山館長の人柄は存じ上げておりますが、
中山館長はそんなケチな人物ではありません。男らしいたいへん立派な方です。
顕正会館から多数の参加があったのは事実ですが、そのほとんどは女性と子供です。
一般男子は数名でした。参加者を相手にボコってやろうなどという姿勢の人は一人
もいませんでした。
また、中山館長が動員したのではなく、みな、自主的に参加された方ばかりです。



741 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 16:31 ID:i0cwQgyI
いつも思うのです。
中山館長は得です。
損はみんな僕に押し付けて。

また焼肉奢らせよ。

742 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 16:38 ID:wQJiB4CW
そりゃ、あんたが自分からわざわざいつも悪人を装っているんだから仕方がないだろ。
プロレスの悪役が私生活でも嫌がらせを受けるのと同じだな。藁。


743 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 16:44 ID:i0cwQgyI
>>742
はい、諦めてます。
好物の焼肉を食うためには、それしかしょうがないのです。

744 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 16:56 ID:/R9DjSQE
>40代空手バカさん
ご無沙汰しております。過日の飲み会では、大変楽しい時間を過ごさせて頂きました。
またよろしくお願いします(^ー^)

レスを拝読致しました。顕正会館の館長さんが大変に男らしい方だということはわかりました。
ですのでつまり、自分の>>721のレスの中の、「某会館の館長に、2ちゃんねるで練習相手を見繕って」というくだりは
間違いだということですね。理解しました。顕正会館の館長さんには、大変失礼致しました。
ですが、>>721のそれ以外の部分の疑念は、あいかわらず氷解しません。

745 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:01 ID:i0cwQgyI
>>712のそれ以外の部分とは?
具体的に提示していただかないとわからないのです。
レス番号と文章を引用するなりしてください。

746 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 17:04 ID:/R9DjSQE
もうしめしているので、その必要は無いとおもわれます。

747 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:04 ID:i0cwQgyI
>>744
それと。
>顕正会館の館長さんには、大変失礼致しました。
ということですが、ここでそんなことを言っても駄目なんじゃないでしょうか。


748 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:06 ID:i0cwQgyI
>>746
ということでしたら、僕も回答や説明の必要はないと考えます。

749 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 17:07 ID:wQJiB4CW
>746
すみません。私もよくわかりません。
それ以外の疑念とは?

>747
ここでの発言をここで訂正謝罪しているのだから、いいんじゃないでしょうか?


750 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 17:09 ID:/R9DjSQE
わからなければそれまでです。


751 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 17:10 ID:/R9DjSQE
>749
>40代空手バカさん

750のレスは、HAJIMEさん宛のレスですm(__)m

752 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:12 ID:i0cwQgyI
>>749
>ここでの発言をここで訂正謝罪しているのだから、いいんじゃないでしょうか?

誰に謝罪しているのかによります。
顕正会館の館長に謝罪するのであれば、顕正会館館長が確実に見てる場で謝罪するべきと思います。
このスレを見ている人に形だけ見せるだけならここでもよいでしょう。

顕正会館館長がここを見て、本部指導員さんの謝罪が伝わるようには一応しますけどね。

753 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:13 ID:i0cwQgyI
>>750
何度も言ってることですが、それならそれで構いません。
顕正会館への疑念が晴れれば僕としては満足です。

754 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 17:14 ID:wQJiB4CW
>752

> 顕正会館館長がここを見て、本部指導員さんの謝罪が伝わるようには一応しますけどね。

じゃあ、そうしてあげてください。


755 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 17:16 ID:/R9DjSQE
>HAJIMEさん
>謝罪が伝わるようには一応しますけどね

ありがとうございます。
そうしてくださると、本当にありがたいです。
よろしくお願いします(__)

756 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:19 ID:i0cwQgyI
今回の問題は批判非難の対象に「顕正会館本部」の名前があったことに始まります。
僕への批判非難であれば、僕は一向に構いません。
40バカさんの言うように、僕はネットでは「プロレスの悪役」ですから、ネットプロレス観戦をしてる方々には、僕は悪役レスラーであり続けたい。
必要以上の弁解もするつもりはありません。
実際に僕に会い、手を合わせ、僕を理解してくださろうとしてくださる方がいればよいのです。

757 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:20 ID:i0cwQgyI
>>754-755
多分これで伝わってると思います。(^o^)
http://8530.teacup.com/kensho/bbs

758 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 17:26 ID:/R9DjSQE
なんだかHAJIMEさんの論理展開が良く分かりませんが、もうこのお話はしたくない、ということですね。
わかりました。お手をわずらわせました。
いつか修行に行き詰まった時にぶらりと塾に立ち寄らせていただくかもしれませんので、
その時は広いお心でひとつよろしくお願いいたします。

顕正会館の方々には、変な疑いを持って本当に申し訳ありませんでした。
重ねてお詫び致します。ごめんなさい。

759 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 17:29 ID:wQJiB4CW
>757
ほんまに悪役やのう。


760 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:33 ID:i0cwQgyI
>>758
>もうこのお話はしたくない、ということですね。

ではなくて、僕が人からどう思われようといいのですよ。
しょせん掲示板で僕が自分で弁解しても、第三者が弁護しても、信じない人は信じない。
そんな無駄なことはしない主義です。
ただ聞かれれば事実だけは答えようと思います。

あなたの場合、あなたがどんな疑念を持っているのか、僕だけでなく40バカさんにもわからない。
なのに説明しようとはしない。
それならそれで仕方がない。
話をしたくないのではなく、話のしようがないのです。

761 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 17:33 ID:i0cwQgyI
では、ちょっと歯医者に行って来ます。

762 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 17:40 ID:/R9DjSQE
>HAJIMEさん
わからない貴方ではないと思うのですがね……。大変賢い方だと存じてますし。
まあいいです。これ以上はやめておきましょう。

763 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/22 17:43 ID:/R9DjSQE
あ、最後にHAJIMEさんに一言。
虫歯お大事に…。

>40代空手バカさん
お手をわずらわせましたm(__)m


764 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 18:18 ID:3NQi/Kob
>>757
あれでどう伝わったのかと…


765 :でびん:03/10/22 18:19 ID:sUfuqaXD
次回から 2chであれ、よそであれ オフ会を開くときに以下の項目を立てたら今回の
ような変なゴタゴタは無くなるということでまとめですか?
@タイトル
A主催者
B目的
C後援団体もしくは協力団体(会の参加者がどこかの団体の責任者ないしは指導員である場合)
D日付と会場の紹介
E会の参加費用の有無、または参加費用の額
F後援または参加団体がある場合どんな些細なことであれ、技術指導などが行われる可能性の有無
G参加者が用意する必要のあるもの
Hその他の特記事項(保険の有無、参加者の年齢、性別、武道暦といった事柄の限定等)
I連絡先

こうした形式で、これからのオフ会ないしそれに似た会を催す時は表明、宣伝すれば基本的に
今回のような問題は発生しないということで、勝手にまとめです。


766 : :03/10/22 18:20 ID:n9toDNlX
あげ


767 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 18:21 ID:OHtIz9to
でもそんな窮屈な条件だとオフの企画なんてめんどくさくて出来なくなる恐れもあると・・・。(w

768 :部外者:03/10/22 18:36 ID:gcPk8T/n
>>767
笑うとこじゃないと思うんだけどね。

769 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 18:47 ID:OHtIz9to
そう思うかい?
誰かが言ったけど「2ちゃんのオフはあくまで商売主義を廃して個人が自由に参加できるもの」と言う感じの意見が今回の大コンオフに対する意見として出てたけど・・・。
これがそうなの?このガチガチっぷりが?と言うとこでなんかの悪い冗談を見てるような気がしたのれす。

770 :でびん:03/10/22 18:47 ID:sUfuqaXD
確かに窮屈です。しかしながらヘンテコリンな事を思ったり、的外れな煽りが
現れるみたいですし、HAJIME先生や門下生の方だけでなく 誰が会を催したと
してもまた今回同様の意味不明な出来事が起こって 関係者に不愉快な気持ち
を持たれてしまっては せっかくの誰もが使える掲示板が変な方向に進むよう
に思ったので。
会が終わってから「前もって表記していない」とか何とか言う方もいてるみたい
なので、敢えて判りやすく箇条書きで表明すれば今回のような変な出来事をある
程度ふせげるのでは?と思い考えてみたのです。

771 :でびん:03/10/22 18:53 ID:sUfuqaXD
須加バカ1さんのおっしゃる通りこんなの悪い冗談だと思いたいです。
ですが 700以上のレスがつくテーマのようですので、私にはわからないけど
本気で大コンオフを勧誘とかセミナーとかと思っている方もいるようですから
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・こんなとりきめが大きな
力と結びつき、権力を生むんですね。


772 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 18:57 ID:3NQi/Kob
>でびんさん

確かにここまでかけば文句が出にくいでしょうね(笑)

会の参加者がどこかの団体の責任者ないしは指導員である場合
これはオフ会に出ようと思った方(一参加者)が
どこかの責任者、指導者である場合
その団体の名を出さねばならないということでしょうか…?


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 19:08 ID:0dZ1A9l5
出したらマズイところもあるんやないの?
宣伝したいとこもあれば、ほんまはアカンけど交流してみたい人もいたはるやろ。
そういう人が気軽に企画できへんよね。

774 :でびん:03/10/22 19:09 ID:sUfuqaXD
>伊那爾さん
その参加者がご自身の立場を表明して参加される場合に限られる、とするのが妥当ですね
今回の出来事は極端に言えば「吉野愛氣塾」と「顕正会館」(実名をだして良いのか悩み
ましたが)が後援団体に名を連ねていて実際その団体の代表および門徒が参加していたと
いうことに対し発生したと考えましたので、そうした意味も考えて立場が明らかな場合は
団体名を出す、ということですね。そもそもこんな事が馬鹿げているので考えるのも難し
いですがw
いいかえれば10人で参加しても一人で参加しても自分の所属団体とは「関係ない」という
立場であれば表明する必要は無いと思います。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 19:13 ID:2Sa6+QK2
あとからガタガタ言われる位なら出しといたら?
隠さなきゃいけない理由でもあるの?

776 :部外者:03/10/22 19:14 ID:gcPk8T/n
>>774
同じ会館の人間10人はさすがに多い方だと思いますが。正直知らないで
行ったら気にしないでくれといわれても普通の人は引くと思います。

777 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:15 ID:OHtIz9to
何の問題も無く執り行われ、参加者からも好意的な感想こそあれ、批判もされていなかったのにガタガタ言われる現状のほうがおかしいと漏れは思います。

778 :部外者:03/10/22 19:18 ID:gcPk8T/n
入場料以外を徴集するんであれば私としてはちゃんと最初に明記してほしいです。
ただの無料オフであるなら私は気にしませんが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 19:19 ID:RbRlHnoK
まだ下らない議論やってんの?
暇人は働けよ。

780 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 19:21 ID:wQJiB4CW
>776
俺、別に引かなかったけどなあ。
たくさんいてスパーのやり甲斐ありそー♪ウマー。とは思ったけど。
結果は思ったとおりで、すっげぇ楽しかったです。30人以上とやったな。


781 :でびん:03/10/22 19:22 ID:sUfuqaXD
>須加バカ1さん
はい、私もその通りだとおもいます、私も参加しましたがここでウダウダ言われている事は
意味不明です。しかし終わった事を話しても結局参加した本人にしか事の実際は判らないし
勝手な先入観でウダウダ言うている人もいるようです。
ですので >765はあくまでこれからのオフ会であとからウダウダを無くする一つの手段として
私なりに提案してみました。 

782 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 19:23 ID:3NQi/Kob
>>778
最初に説明してませんでしたか?
皆さん金額についても知って了解された上で参加されていますよ

783 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:23 ID:OHtIz9to
同じ団体からの参加者が多くて引くのなら、ホクスパは引きまくりだな。
少林寺の方々いつも多数参加ありがとうございます。

784 :部外者:03/10/22 19:24 ID:gcPk8T/n
私なんか間違ってますかね?
(無料オフ)と(有料オフ)を最初にできれば言って欲しいって言ってるだけなんですけど?
気を悪くしたのなら申し訳ないです。

785 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:28 ID:OHtIz9to
>>784
それを言ってないオフなんぞ現行のところ存在してないと思うんですが。(汗

786 :でびん:03/10/22 19:28 ID:sUfuqaXD
>779さん
今日は休みです。
>78040代空手バカさん
私は40代空手バカさんに稽古をつけてもらおうかと思いましたが休憩してはったのと
40代空手バカさんの体格と雰囲気にビビリ話し掛けるのをやめたへたれですw
私はオフ会というのは初めてでしたが楽しかったです。子供があんなに元気と思いません
でした、末恐ろしやw

787 :部外者:03/10/22 19:30 ID:gcPk8T/n
>>785
あれ?じゃぁ何が問題になってるの?

788 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:32 ID:OHtIz9to
問題になってないのに無理やり問題にしようとしている人が何人かいます。
まぁ、目的はオフをどうのこうのよりもHAJIME氏叩きだとは思いますが。

789 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 19:33 ID:3NQi/Kob
最初から言ってると思いますが…
気は悪くしてないですよ、私の認識と違うのかな、と思いまして。

ところで有料と無料はどこで線を引くのでしょうか…?
会場費の負担だけというのが無料オフで
会場費・医薬品・雑費などを皆さんにご負担いただくのは
有料オフになるのでしょうか?


790 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 19:34 ID:wQJiB4CW
>786
じゃあ、次回お願いします。
ほとんどの人とやったと思ったんだけどなあ。


791 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:37 ID:OHtIz9to
後は、会場費以外の必要経費=(ドリンク代、医薬品代)を取るのがオフとしていいのか悪いのかという話かな。
とそれをとるなら既にオフじゃないなんて意見もありましたな。どうなんでしょ。

792 :部外者:03/10/22 19:39 ID:gcPk8T/n
>>789
医薬品・雑費はやはり先に言ってほしいですね。
会場費も人数割りとかにするときは言ってほしいです。

793 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:40 ID:OHtIz9to
それから後援団体の代表者が実技指導したら、営利目的で勧誘だなんて話もあったね。
正直問題視する点が漏れでは考え付かんような隅っこをつっついて凄いと思います。

794 :部外者:03/10/22 19:42 ID:gcPk8T/n
>>791
いい悪いというより先に言ってほしいという話しなんですが。

795 :でびん:03/10/22 19:42 ID:sUfuqaXD
>790
当日私は白帯しめて柔道着着ていました、次回は頑張ってお願いしに行きますので
稽古をつけて下さい!よろしくです!
>791
そうしたものも「わざわざ」上記の項目に表記すると、そのうえで参加希望者が判断するのです。

796 :部外者:03/10/22 19:44 ID:gcPk8T/n
>それから後援団体の代表者が実技指導したら、営利目的で勧誘だなんて話もあったね。

私は無料であるのなら別に問題ないと思いますが。

797 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:44 ID:OHtIz9to
だからほぼ全てのオフが事前に言っているはずなんですが。

798 :部外者:03/10/22 19:47 ID:gcPk8T/n
>>797
そうなんですか?では何が問題になっているのでしょうか?

799 :GSL:03/10/22 19:50 ID:6V+e3fDh
さて、古武士さん私は貴方に何度かお願いしました。
どうか、もう書き込みは遠慮して欲しいと。
で、その回答が、

>この程度の書き込みを見たくらいで
>「感情的になってる」とか「荒れてる」とか言う人は
>2chにはあまり向いていないので
>頻繁な使用は控えた方がいいと思います.

というモノですね?
私は、貴方個人に何度かお願いしました。
しかし、貴方は「自分は永遠の少年だから」もしくは「ここは2ちゃんだから」という返事が返って来る。
私も多少は2ちゃんを長く遊んでいるからここがどんな場かも在る程度は解っているつもりです。
これが、単なる名無し君達なら別に気にする必要は無いでしょう。
しかし、貴方はこの武道板の中でも古参の人の筈だ。
また、歳も私よりずっと上の方でしょう。

それで我々は貴方個人に何の迷惑も被害も与えて居ないはずだ。
既に、どんなに貴方がもももさん宛にレスを打っても本人は出てこないだろうとは薄々解っているのでは無いですか?
それでも何度も書いているのは、何故です?
一体全体貴方の何にももも氏の行為は触れたのですか?
少なくとも貴方は私達にそれくらいは説明しても良いはずだ。

800 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 19:50 ID:3NQi/Kob
大コンでは医薬品、飲料等の経費としていくら集めますと
最初に言ってあります。
これまでもそういう形でやっているオフでは
最初に明示していると思います。
今回は会場費は各自負担でしたが、
それもお知らせしていますし…

801 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:53 ID:OHtIz9to
まず大本は今回、大コンオフに後援団体にある団体が付いていました。(珍しい事ですが、オフに団体が協力するというのは今までに例が無かったわけではありません)
多少分かり難いとはいえ、意図的に隠したとも思えないぐらいの紹介の仕方ではありましたが事前に通知もありました。
それに対し、一部の住民が、オフに営利団体の後援ってどうよ!騙して勧誘してるんだろ!的な意見が出ます。
参加者からはそんな事実は無かったし良いオフだったとの言葉もあったのですが、やはり問題視したらしく、彼らからオフ区別論がでます。
そしてこのあたりからオフ会の是非だけでなく明らかなHAJIME氏叩きのみで来ている輩もちらほらと出始めややこしくなり、最終的にHAJIME氏の武板でのやり方に話が移り、これではイカンとオフの話に戻そうとして今にいたります。

正直問題は無いように思うのですが、いくら説明してもわかっていただけないのが現状です。

802 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 19:54 ID:OHtIz9to
では今日のところは漏れはここら辺で失礼します。

803 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 19:56 ID:wQJiB4CW
>802
大儀じゃ。


804 :部外者:03/10/22 19:57 ID:gcPk8T/n
>>800
では問題ないんじゃないですか?
>>801
やはり入場料以外かかると講習会になってしまうと思うんですよね。
印象としてですけども。

805 :でびん:03/10/22 19:58 ID:sUfuqaXD
で、そんなわけでしつこいですが
@タイトル
A主催者
B目的
C後援団体もしくは協力団体(会の参加者がどこかの団体の責任者ないしは指導員である場合)
D日付と会場の紹介
E会の参加費用の有無、または参加費用の額
F後援または参加団体がある場合どんな些細なことであれ、技術指導などが行われる可能性の有無
G参加者が用意する必要のあるもの
Hその他の特記事項(保険の有無、参加者の年齢、性別、武道暦といった事柄の限定等)
I連絡先
を使ってくださいー!というわけですw


806 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/22 20:01 ID:OHtIz9to
最後に一つホクスパは入場料以外にお一人様以外に一人百円ほど飲み物題を頂いておりますが、講習会なのでしょうか?

金額の問題ではないとどなたか言ってましたがそれならばホクスパも講習会になります。違うだろ!と思います。
今度こそごきげんよう。

807 :部外者:03/10/22 20:07 ID:gcPk8T/n
>>806
金額うんぬんの問題ではなく
先に言ってほしいというだけの話しです。

808 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:14 ID:YV3vgxEw
>>807
だからどのオフも先に言ってますって。
もちろん大コンもそうでした。

809 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 20:16 ID:wQJiB4CW
歯は抜いてもらったのか?


810 :部外者:03/10/22 20:17 ID:gcPk8T/n
>>808
じゃぁ問題ないですね?
あなたが前にここで道場の宣伝ばかりしてたから誤解されたんですよ。


811 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:18 ID:YV3vgxEw
>>809
歯は抜いてませんよ。
神経は抜いてもらいました。
一時間かかったけど、これで焼肉バンバン食べれます。

812 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:21 ID:YV3vgxEw
>>810
そういうことでしょう。
でも推測は勝手にしてもいいけど、実際に勝手な推測を書き込んでしまったらそうでない場合反論が来ますよね。
それだけのことです。

で、あなたは何も事情を知らないで参加しちゃったのですか?

813 :部外者:03/10/22 20:22 ID:gcPk8T/n
>>811
印象って大事ですから御自愛なすってください。ではまた。

814 :40代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y :03/10/22 20:23 ID:wQJiB4CW
部外者さんって、何に参加したの?


815 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 20:29 ID:YV3vgxEw
>40バカさん&本部指導員さん
顕正会館館長がなんか言ってますよ。
http://8530.teacup.com/kensho/bbs

816 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 20:59 ID:3NQi/Kob
>>773
何か口調が私の知ってる人に似ているような…


817 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 21:00 ID:YV3vgxEw
>>816
やっぱりそう思いますか?
あのお方も2ちゃん大好きですからねえ。

818 :みっちゃん☆:03/10/22 22:01 ID:qIWRecXB
1からここまで読み終えるのに半日かかった・・・(笑)

雰囲気的に納まってきたみたいなので、問題については発言しないけど(読んでる中盤あたりでは、かなり気分悪かったけど・・・)、大阪スパオフに参加した一人として、当日の感想を述べさしてもらいます。本オフに誤解を持っておられる方も見えましたので。

あ、その前に、俺は2ちゃん歴ほとんどなく、伊那爾さんの募集内容もじっくり読んだ訳でもないですが、入場料以外の料金の事(とその使い道)、後援団体の事はよく分かりましたよ。ちゃんと事前に案内を出されていましたので。了承した上で参加しました。

まず、スパー前の準備運動的なところで、全員で基本や受けの動作を行いました。その際に、館長が説明をして下さいましたが、「各流派にそれぞれの型があると思いますので、それぞれのやり方で行って下さい」と言っておられたのを覚えています。
その言葉どおり、突き一つにしても、実に様々な型があるのだな・・・と思わされるほど各々が自分のやり方でやっていました。俺も俺のやりかたで。

会館所属の方は40名くらいいたでしょうか。確かに学生や女性が多かったですね。館長は、一般の参加者が比較的少なかった事に少し気を遣っておられたようで、できるだけ一般参加者を中心にという風なお気遣いが見て取れました。
宣伝などとんでもない話ですね。会館の技の披露なども(記憶してる限りでは)一切ありませんでしたし、あれでセミナーと言うならば、逆に詐欺だと思いますね(笑)

大阪スパオフは、今後も続けて参加させて頂きたいと思ってます。私個人としては、入場料以外に払ったお金(←問題になってた400円ですね〜)以上に、ほんとうに実りある会であったと思っておりますので。

819 :みっちゃん☆:03/10/22 22:09 ID:qIWRecXB
追伸・・・

伊那爾さんのちゃんした団体の後援は、女性や初めての方に安心感を与える・・・
というようなカキコみがありましたが、俺もその通りだと思いますね。
実際、オフ初参加の俺でさえ、その方が安心致しました。
(これは、受取り方に個人差があるんで、あくまで個人的にですが!)

それと・・・スパーで最後に相手して下さったFさんは、某大会で入賞されたのですね。
どうりですごく強いはずだ〜(^^;


820 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/22 23:02 ID:3NQi/Kob
>>818
お久しぶりです。
参加してくださった方がこうして
感想等書き込んでくださるのはとてもうれしいです…
ありがとうございます。
これからもどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

821 :山坊主:03/10/22 23:28 ID:hY63sBcX
2chの面白さの中には、個人という単体が自発的に集まり、なにがしかの結果が生まれるという物があるんじゃないか。
その代表にがマトリックスやらハンバーガー1000個注文するとかいう、ばからしいが楽しそうなオフ。

そのような自発的オフの範疇にあると思ってたスパーリングオフになにがしかの団体が関わってる。
そのこと自体に、ちょっとした違和感を覚える人が、それなりにいるのではないか。
かくいう我も、そのような引っかかりを感じる。

例えば、2chの有志が色んな議論を経た上で団体の後援を頼むなら、その違和感はなかっただろう。
それは、2chを起点にした流れの中で起こった出来事だから。
しかし、2chのあずかりしらないところで決まった出来事が2chを経由して(利用して? 吸収して?)なにかを為そうする場合、賛同者が出来るのと同様、反発者も増えるであろう。

これを理で説こうとしても無理。
なぜなら感覚の問題だから。

ついでに、我的感覚では、いつまでもぐだぐだ言ってる姿は美しくなく、卑怯と罵られても一切口をつぐんでる姿の方が美しく感じる。
これも、感覚の問題で理で説くつもりも無し。

822 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/22 23:30 ID:qAI2h6hf
>>821 ・・・うむ。

823 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 23:33 ID:YV3vgxEw
>>821
>そのこと自体に、ちょっとした違和感を覚える人が、それなりにいるのではないか。

そんなことは大した問題ではなく別のところにあると思いますよ。

824 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/22 23:35 ID:qAI2h6hf
>>823・・・うむ。

825 :にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M :03/10/22 23:36 ID:qAI2h6hf

  ||
 Λ||Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ  < もう寝ます...
 | |   |    \__________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:37 ID:K8NIu4jT
つうか、所詮2ちゃんなんだよ?どいつもこいつも下らないことに目くじら立て過ぎ(w

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:38 ID:06GwgqDC
>>山坊主さん
このスレはあなたの様なまともな人が来る所ではありません。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:38 ID:IXhijyao
>卑怯と罵られても一切口をつぐんでる姿の方が美しく感じる。

単なる卑怯じゃないか。何かを耐える美しい姿じゃ無いよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:42 ID:IXhijyao
決別でも論議でも妥協でも和解でも結果は問題じゃ無い。
ももも氏が一言言えばすっきりすると思う人は多いだろう。

830 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/22 23:46 ID:YV3vgxEw
本部指導員さんのこの態度はやはり潔いと思いますよ。
http://8530.teacup.com/kensho/bbs

831 :空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :03/10/23 01:16 ID:EYtJ22Jo
>>821
山坊主さん。アナタの仰る事は理路整然としている。
>卑怯と罵られても一切口をつぐんでる姿の方が美しく感じる。
こういう表現も、いかにも純粋で誠実な人柄を感じさせる。けど、
表面的なんだなぁ、これが。つまり、心、ハートがないのですよ、
アナタの意見には。今回の経緯をよくご理解した上でのお言葉ですか?
自分で蒔いた種を刈らず、自分で火をつけた火事をサモ自分は関係ないか
の如く一切無視し無言で通し、燃え放題に放置する。こんな姿勢のどこに
美しさがありますか?美しいなんて発想がどうして生まれるのですか?
結論。取り繕った無意味な言葉で意見を言わないことです。


832 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 01:25 ID:22MpeYHU
それにしても、もももさんはどういうつもりでいらっしゃるのか
わかりませんね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/301

こんなことをしている暇はおありのようで
一切口をつぐんでいるというわけでもないし。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:36 ID:YMehJVI0
>>832
もももがどうしようと別にいいんじゃないのか?
文句があるのなら、向こうのスレに書けばいい。

834 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 01:46 ID:EkJk/R02
>>833
ご存知ないのでしょうか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/58-60

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:51 ID:qwfQFVfF
>伊那爾
もういいんじぁねえの?
関わりたく無いんだろ。
一切。

836 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 01:54 ID:EkJk/R02
>>835
自分の主催したオフなのに?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:55 ID:qwfQFVfF
>>836
知らんよ。
んな事、それこそももも本人に聞いてくれ。

少なくとも本人は一切関わり合いたく無いみたいだな。

838 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 01:58 ID:EkJk/R02
>>837
>それこそももも本人に聞いてくれ。

訊いても答えてくれませんもの。

僕がもももさんの立場なら、古武士さんにメール送ってますね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:00 ID:qwfQFVfF
ホントにな。
メールなり送れば良いのに。

すっかりあっちのスレで出来上がってるぞ古武士。
見てられん。

840 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:01 ID:EkJk/R02
>>839
古武士さん、頑固ですからねえ。
もももさんも知らないわけじゃないだろうに。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:05 ID:qwfQFVfF
だな。
古武士ともももの二人の間だけの問題ならまだしもあんまり知らない第三者まで、巻き込んでるからな…
どうせ、後で後悔するんだからいい加減引けば良いのにと思うけどな。

842 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:11 ID:EkJk/R02
>>841
古武士さんはもももさんを信じたいんですよ。共に武板を支えてきた人たちですからね。
僕は古武士さんの思いがよくわかるし、もももさんに期待してるのは古武士さんだけじゃないと思ってます。
古武士さんと親しい人も参加表明してますから、何とか早く話をつけてすっきりオフに臨んでほしいと思います。
そんなに難しいことでもないと思うんですがね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:15 ID:qwfQFVfF
まあ、そうなんだろうな。
あちらのスレでも少し、落ち着いたみたいだしな。

しかし、第三者まで挑発しちまうのは相変わらずの悪い癖だな。
余計、問題を複雑にするだけなのにな。
自分の信じる道を行くのは良いが、手段は選べと(笑)

844 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:16 ID:EkJk/R02
>>843
>しかし、第三者まで挑発しちまうのは相変わらずの悪い癖だな。
>余計、問題を複雑にするだけなのにな。
>自分の信じる道を行くのは良いが、手段は選べと(笑)

その点は僕は何にも言えませんね。(^o^)

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:17 ID:qwfQFVfF
おっと、その手の達人がここにいたか(笑)

846 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:20 ID:EkJk/R02
>>845
あなたはあれに参加しないの?
当日仕事?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:21 ID:qwfQFVfF
そもそも俺は、関東じゃない。

848 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:22 ID:EkJk/R02
>>847
あそうですか。残念ですね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:23 ID:qwfQFVfF
まあ、一度位はもももにも在ってみたいけどな。
後、恐いもの見たさでハジメさんあんたにも(笑)

850 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:25 ID:EkJk/R02
>>849
ぜひ機会があれば大コンに。(^o^)

ではでは。

851 :奈奈氏犬歯:03/10/23 02:30 ID:UGyD9oPp
2chのオフじゃないなら専用スレたてるのはどうかと思うけど。
オフでもセミナーでもどっちでもいいけど、そこだけ気になった。
そんだけ。

852 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:34 ID:EkJk/R02
>>851
新たな問題提起ですね。

853 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 02:36 ID:22MpeYHU
1000行ったら誰が次スレ立てるんだろう…?

854 :奈奈氏犬歯:03/10/23 02:38 ID:UGyD9oPp
うん。宣伝だけならスレ立てることはないでしょ。
効果は段違いだろうけど。
極端な例でいえばえろ業者が宣伝スレたてるようなもん。

855 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:39 ID:EkJk/R02
>>853
合気道めめめとか。(^o^)

856 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:41 ID:EkJk/R02
>>854
前例もあることなのでねえ。
今までそのようなクレームを見たこともないし。

857 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:43 ID:EkJk/R02
それに宣伝だけではないし。
他のスレッドで参加表明してもらうわけにもいかんでしょ?

858 :奈奈氏犬歯:03/10/23 02:51 ID:UGyD9oPp
クレームはないでしょ。
ただ専用ホムペがあるならそこ宣伝だけでもいいかなって思って。
まあどっちでも。俺は普段はROMだけだし。ただの思いつき。

859 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 02:58 ID:EkJk/R02
>>858
ご意見ありがとうございました。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:05 ID:DPK2fKJe
2ちゃんで宣伝する様な物は糞。
エロかハジメぐらいなもんだ。
そのうちに無くなるよ。相手しないこった。

861 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 04:16 ID:EkJk/R02
>>860
>そのうちに無くなるよ。

あとしばらくの辛抱でしょう。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 06:07 ID:2zax3uXs
【全国】合同稽古オフ情報【交流】 (武道板・総合・情報・宣伝)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621/l50
都内で総合武道サークルをつくる (武道板・東京・武具・スパー) 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011953577/
スパーリングパートナー募集です (武道板・横浜・スパー) 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029322413/
■■ 大阪!コンタクトスパーオフ ■■ (武道板・大阪・打撃・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062701089
『得物』技術交流OFF『解禁』 (武道板・大阪・武具・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/
来まし、見まっし、よるまっし!北陸スパーオフ! (武道板・石川・稽古・スパー)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051248102
【妄想】オフを企画する【実現】 (武道板・企画) 
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056712998

【初心者】 格闘技やりませんか?その8【歓迎】 (格闘技板・東京・寝技・稽古・スパー)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057250102/

【九】 船橋草格闘倶楽部 【九】 (定期OFF板・千葉・稽古・スパー)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064868402/
第11回 【仙台】 武道オフ (定期OFF板・稽古)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061825034/

【擬似的】喧嘩OFF・4th【喧嘩】 (突発OFF板・全国・防具・試合) 
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063988548/


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 09:48 ID:YMehJVI0
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031761682/

宣伝や告知ならこのスレを使えばいいんじゃないの?
専用HPまであってしたらばにもつくってたんでしょ。
スレたてるまでもないべ?

864 :合気道めめめ ◆KIef/mrG7. :03/10/23 09:48 ID:51nBvlBA
遠い田舎者にとっては、
オフに参加するってのは******なんだよ。

都会はいいよな〜。


865 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 10:09 ID:kgRp1+Ac
>>863
いま,このスレの流れを遡って見てます。
で,今後武板で行うオフにあたっての問題点を私なりにピックアップ中です。

この問題点を整理してまず話し合うテーマを決めましょう。
で次スレを立ててそこで討論しましょう。
で,決まった内容をローカルルールに反映させるようにしましょう。

批判要望板で検討して貰うには,「討論したスレの存在」が必要なようです。


866 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 10:52 ID:kgRp1+Ac
古武士さんが信念を持って行動しているのはよく分かります。

私もハジメさんにそのつもりで質問していましたから。
だけどそのせいで周りの人に大変な迷惑を掛けていました。
もっと冷静になっていれば,と後で後悔しました。
同じ失敗を古武士さんがする必要はないと思います。

性急に問題の解決をしよとせず,時間をかけ
自分が納得できるやり方を選択して欲しいです。

867 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 10:53 ID:kgRp1+Ac
うあっ!?
また誤爆した・・・

868 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 11:05 ID:WVf4xD5V
>>864
あなたが「合気道めめめ」でしたか。(^o^)
スレッド立てられますか?

>>865
ローカルルールに反映ですか。
なかなか難しいと思いますががんばってみてください。
すでに>>765で「でびん」さんから提案が上がっています。
まずこれについてはいかがでしょう。

>>866
>だけどそのせいで周りの人に大変な迷惑を掛けていました。

誰にも大変な迷惑など掛かってないと思いますよ。

869 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/23 11:13 ID:j9N/Gup6
本人が迷惑をかけたと思ってらっしゃるんだから、一々突っ込みなさんな。


870 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 11:20 ID:WVf4xD5V
>>869
いやいや、迷惑を掛けたのであれば、迷惑を掛けたと思う人に謝罪すればよいでしょう。
黒豹さんの今までの発言内容を見ていると、どうも口先だけの言葉に思えます。
謝罪してまた同じようなことを、いやそれ以上のことを繰り返すといったパターンが多い。
きっちりケジメをつけたあなたとは違います。

本人さんの勝手な思い込みということもあります。
迷惑が掛かったという人がいないのに、迷惑を掛けたと思い込んで萎縮することはない。
まして自分の失敗として古武士さんに引っ掛けるなどするべきではないと思います。
古武士さんの場合ははっきりと「迷惑だ」という声が上がっています。

871 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 11:23 ID:WVf4xD5V
そのことは置いといて、僕から黒豹さんの案にそって提案します。

「武板内部で発生したオフ以外は、武板ではオフ会案内スレッドなどでの告知にとどめ、専用スレッドを立てて参加者の募集をしてはいけない」

というルールはいかがでしょうか?

872 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/23 11:27 ID:j9N/Gup6
別にけじめをつけたといっても、某会館の館長へ、自分の思い違いを謝罪しただけですが…。


873 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 11:28 ID:kgRp1+Ac
結局皆さんの意見の寄せ集めになりマスタ。

ローカルルール申請・変更スレッド 6
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/-2
運用情報@2ch掲示板
ttp://qb.2ch.net/operate/#menu

武板のOFF会のやり方を系統立てて分析し、
今後誤解やトラブルの無いようにして行くべき。(by断さん)
オフ会の分類
・スレが立てられ有志が集まって開かれるOFF
・突発系OFF
・外部組織の協力のもと行われるOFF
・外部組織が母体となり、そこに参加するOFF

嫌いな人がいるからといって,その人が開くオフを妨害/中傷しない。

オフ会に参加する人に迷惑を掛けては駄目。

個人間の揉め事は,出来るだけ当人同士1on1で解決。

主催者は隠し事無しの方向で。

参加者は疑問に思ったらどんどん質問する。
その上で参加するかしないかは個人の自由。
自己責任を心掛けましょう。

たまにネタをやる。恥ずかしがらずに堂々と。キリ番は残さずゲット。

874 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 11:29 ID:WVf4xD5V
後からよくわかるように、僕からの提案をまとめておきましょうか。

武板内部で発生したオフ以外は、武板ではオフ会案内スレッドなどでの告知にとどめ、専用スレッドを立てて参加者の募集をしてはいけない。
オフ会スレッドを立てる場合は、以下の形式にそって詳細に内容を提示すること。

@タイトル
A主催者
B目的
C後援団体もしくは協力団体(会の参加者がどこかの団体の責任者ないしは指導員である場合)
D日付と会場の紹介
E会の参加費用の有無、または参加費用の額
F後援または参加団体がある場合どんな些細なことであれ、技術指導などが行われる可能性の有無
G参加者が用意する必要のあるもの
Hその他の特記事項(保険の有無、参加者の年齢、性別、武道暦といった事柄の限定等)
I連絡先

875 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 11:29 ID:kgRp1+Ac
2ch上の事はなるべく2ch上でやる。その方が会の運営的に良いから。
しかし、有志がやっており、営利目的なわけでも無いのだから
互いの不備にはある程度互いに助け合って、カバーして行くべき。

オフは無料であるべきか,有料でも可か。
勧誘して良いか悪いか。講習会はどうか。

これだけ真剣な討論が続いているのに出てこないもももは、エー格好シイのクソ
こういった発言はダメ。

>いわゆる「主催者」は、OFFの形態がどのようなものであり
>外部組織との協力は有るのか無いのか?
>金銭面の負担はどうなるのか?
>怪我やトラブルの解決法は?
等といった事を、事前に参加者に説明する責任がある

2chは個人が趣味で書き込み、OFF会等をやっているところだから
あまり流派間の駆け引きの場にはなるのは問題がある。
その対象はオフ会だけでなくネット上を含む武板全体。(特定団体の宣伝等は出来るだけ控えた方が・・・)

2ちゃんのオフはあくまで商売主義を廃して個人が自由に参加できるものであって欲しい。


876 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/23 11:30 ID:j9N/Gup6
しかし「けじめをつける」ねぇ……。
あたかもこれで全てが手打ちされたとおもわせるような書き方ですね。
ま、話術ってやつか( ´_ゝ`)

877 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 11:30 ID:kgRp1+Ac
2chのオフでない時に専用スレを立てるのはどうか?

宣伝だけならスレ立てることはない。オフ会告知スレへ。
専用ホムペがあるならそこの宣伝だけでいい。

しかしスレ立てすれば効果は段違い。
極端な例でいえばえろ業者が宣伝スレたてるようなもの。

オフ会主催者,及び関係者の立場が明らかな場合は団体名を出す。

十人で参加しても一人で参加しても自分の所属団体とは「関係ない」という
スタンスであれば表明する必要は無い。

ただしオフ会主催者は,公開可能な情報に限り参加者に伝えるべき。

2chの面白さには,個人という単体が自発的に集まりなにがしかの結果が生まれるという物がある。
その代表がマトリックスやらハンバーガー1000個注文するとかいう、ばからしいが楽しそうなオフ。
そのような自発的オフの範疇にあると思ってたスパーリングオフに,なにがしかの団体が関わってる。
そのこと自体に,ちょっとした違和感を覚える人がそれなりにいるのではないか。

例えば、2chの有志が色んな議論を経た上で団体の後援を頼むなら、その違和感はなかったかも。
それは、2chを起点にした流れの中で起こった出来事だから。
しかし、2chのあずかりしらないところで決まった出来事が2chを経由して
(利用して? 吸収して?)なにかを為そうする場合、賛同者が出来るのと同様、反発者も増える。

878 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 11:32 ID:WVf4xD5V
>>872
http://8530.teacup.com/kensho/bbs
その行動が「丁寧に筋を通した」という好評価になっていますよね。
誰が見ても「立派だなあ」と思うんじゃないでしょうか。

879 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 11:38 ID:kgRp1+Ac
とりあえずこのスレを振り返り,拾ってみました。
これ以外にも議論すべき内容はあると思いますので,補完お願いします。
逆に必要のない部分もあると思いますので,削除項目の指摘もお願いします。

まず議論するテーマが纏まってないので,その辺からのスタートになりそうです。

>本部指導員さん
私はハジメさんに必要以上に絡むのは止めました。
出来るだけ距離を取って逝きたいと思います。

880 :nobody:03/10/23 11:43 ID:j8AMkFft
本当に武板内部で発生したオフといえるのは、そのオフの第一回目だけだ。
二回目の前からリピーターがメールの交換をやりだし、やがて誰かが専用のBBSを建てる。
すると武板以外で次回開催の相談をしていることになる。

881 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 11:45 ID:WVf4xD5V
>>880
そこまで広げると全部駄目になります。
その第一回目が武板で発生したものかどうかを基準にしてはどうでしょう。

882 :お昼:03/10/23 12:13 ID:ifS+UkBZ
とりあえず2CHで有料セミナーの宣伝するのはなるべく控えてほしいです。
普通のオフとの混乱の元ですしあくまで自分のスレで宣伝するにとどめてほしいです。

883 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:16 ID:WVf4xD5V
>>882
有料セミナーの話はまた別なので、他スレでお願いしたいと思います。
大コンがそれに該当するというのなら、またやり直しですが。

884 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 12:17 ID:22MpeYHU
大体の線で874に賛成かな…?
箇条書きだから硬く見えますが
オフで告知されるべき項目を押さえていると思います。

ただ4番の()内は厳しいかと思うのですが…
会の参加者が指導者や先生だと、それだけで
協力団体と言わねばならないようにに読み取れます…

885 :お昼:03/10/23 12:17 ID:ifS+UkBZ
それから何がしらの団体が主体となる時は、その団体名でのスレを
新しく立ててオフ会参加者を募集してください。

886 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:20 ID:WVf4xD5V
>>885
団体名でスレッドを立てるのでしょうか。
それでは団体の宣伝と勘違いされませんか?

その前にまず「団体」の定義をお願いします。
「大阪コンタクトスパーオフ」は団体名でしょうか?

887 :お昼:03/10/23 12:23 ID:ifS+UkBZ
>>886
定例化していて団体がからんでいないものはそれ専用のスレでかまいません。
わかりやすくお願いします。

888 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:24 ID:WVf4xD5V
>>884
了解。
ではこれでどうでしょう?

武板内部で発生したオフ(第一回目が武板で発生したもの)以外は、武板ではオフ会案内スレッドなどでの告知にとどめ、
専用スレッドを立てて参加者の募集をしてはいけない。

オフ会スレッドを立てる場合は、以下の形式にそって詳細に内容を提示すること。

@タイトル
A主催者
B目的
C後援団体もしくは協力団体(あくまでも団体として。個人的な参加はこれに含まない)
D日付と会場の紹介
E会の参加費用の有無、または参加費用の額
F後援または参加団体がある場合どんな些細なことであれ、技術指導などが行われる可能性の有無
G参加者が用意する必要のあるもの
Hその他の特記事項(保険の有無、参加者の年齢、性別、武道暦といった事柄の限定等)
I連絡先

889 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:28 ID:WVf4xD5V
>>887
>定例化していて団体がからんでいないものはそれ専用のスレでかまいません。

確認します。
団体が絡んでる場合はスレを立てるという意見ですよね?

890 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 12:32 ID:kgRp1+Ac
>>888
ここまで決まっていたら,2ちゃんで話す内容が無くなってしまいます。
オフ会の形を決めてしまうのは自由度が失われます。

これは推奨例にとどめるべきかと思います。

891 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 12:35 ID:kgRp1+Ac
さらに言えばこの内容を遵守したものであれば,団体が堂々と宣伝&講習会のスレを立てることが出来ます。

極端な例だと【極真会館】

892 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:35 ID:WVf4xD5V
>>890
なるほど。
ではオフ会の一週間前までに決めて発表するというのはどうでしょう?

893 :お昼:03/10/23 12:36 ID:ifS+UkBZ
団体発生定義は、その以外のオフ参加者に団体料金を請求する時です。


894 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 12:37 ID:kgRp1+Ac
さらに言えばこの内容を遵守してさえいれば,
団体の宣伝&講習会のスレを立てても問題ないと言うことになりかねません。

極端な例だと【極真会館 短期講習オフ】みたいな感じで。

895 :ミ,, lllД ,彡y――┛~~~~:03/10/23 12:38 ID:kgRp1+Ac
うあ,またまた誤爆・・・

896 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:41 ID:WVf4xD5V
>>890-891
大コンの場合は内容的にそのほとんどをクリアしていました。

>団体が堂々と宣伝&講習会のスレを立てることが出来ます。

つまり、武板生まれでなくとも、武板上のスレッドにおいて、必要とされる事項を書きさえすればOKということでしょうか。
リンクじゃあ駄目と。

897 :お昼:03/10/23 12:42 ID:ifS+UkBZ
>>894
無料である場合は団体名を公表しなくてよいです。
有料の場合は団体名を明記してください。

898 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:42 ID:WVf4xD5V
>>893
団体料金?

899 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 12:43 ID:22MpeYHU
団体料金って何ですか…?

900 :ミ,, lllД ,彡y――┛~~~~:03/10/23 12:43 ID:kgRp1+Ac
>つまり、武板生まれでなくとも、武板上のスレッドにおいて、
>必要とされる事項を書きさえすればOKということでしょうか。

いえいえ,「それはよろしくない」という方向でお願いします。
誤爆ですので・・・

901 :お昼:03/10/23 12:46 ID:ifS+UkBZ
>>896
武板生まれか生まれじゃないかなんて知る方法はないのです。
最初から企画していて黙っている場合もあると思います。

902 :お昼:03/10/23 12:47 ID:ifS+UkBZ
>>898
共同購入ということです。

903 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 12:49 ID:22MpeYHU
例えば飲料とか、医薬品とかですか?

904 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:50 ID:WVf4xD5V
そういうものは団体が負担しろということでしょうか?

905 :お昼:03/10/23 12:52 ID:ifS+UkBZ
>>903
>>904

そうです。

906 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:53 ID:WVf4xD5V
>合気道めめめさん。

次のスレを立てる用意をお願いしたいのですが。
出来ますか?

907 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:53 ID:WVf4xD5V
>>905
了解しました。

908 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:55 ID:WVf4xD5V
お昼さんの意見を少し整理してくれませんか?

909 :お昼:03/10/23 12:58 ID:ifS+UkBZ
>>908
先に料金を請求することによってオフ会の自由度を失わせないための配慮です。

910 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:01 ID:WVf4xD5V
882 :お昼 :03/10/23 12:13 ID:ifS+UkBZ
とりあえず2CHで有料セミナーの宣伝するのはなるべく控えてほしいです。
普通のオフとの混乱の元ですしあくまで自分のスレで宣伝するにとどめてほしいです。

885 :お昼 :03/10/23 12:17 ID:ifS+UkBZ
それから何がしらの団体が主体となる時は、その団体名でのスレを
新しく立ててオフ会参加者を募集してください。

887 :お昼 :03/10/23 12:23 ID:ifS+UkBZ
>>886
定例化していて団体がからんでいないものはそれ専用のスレでかまいません。
わかりやすくお願いします。

893 :お昼 :03/10/23 12:36 ID:ifS+UkBZ
団体発生定義は、その以外のオフ参加者に団体料金を請求する時です。

897 :お昼 :03/10/23 12:42 ID:ifS+UkBZ
>>894
無料である場合は団体名を公表しなくてよいです。
有料の場合は団体名を明記してください。

902 :お昼 :03/10/23 12:47 ID:ifS+UkBZ
>>898
(団体料金とは)共同購入ということです。

911 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:02 ID:WVf4xD5V
903 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 12:49 ID:22MpeYHU
例えば飲料とか、医薬品とかですか?

904 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 12:50 ID:WVf4xD5V
そういうものは団体が負担しろということでしょうか?

905 :お昼 :03/10/23 12:52 ID:ifS+UkBZ
>>903
>>904

そうです。

909 名前:お昼 :03/10/23 12:58 ID:ifS+UkBZ
>>908
先に料金を請求することによってオフ会の自由度を失わせないための配慮です。

912 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:04 ID:WVf4xD5V
つまり、団体が医療費や飲料に掛かる経費を負担し、参加者に請求しない場合は新しいオフスレを立てて参加者を募集してもよいと。

913 :お昼:03/10/23 13:06 ID:ifS+UkBZ
オフ会は個人に購入選択の余地があり、団体がからむ時はないということです。
この際、団体が共同購入を請求しない時は団体名を名乗る必要はありません。
そしてその存在も同じ流派が10人以上いようと個人参加とする。そういうことです。

914 :お昼:03/10/23 13:09 ID:ifS+UkBZ
>>912
可能です。宣伝かどうかなんてあくまで個人の判断によりますから。


915 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:11 ID:WVf4xD5V
どうでしょう?

【改訂版】
武板内部で発生したオフ以外は、武板ではオフ会案内スレッドなどでの告知にとどめ、専用スレッドを立てて参加者の募集をしてはいけない。
ただし、団体が医療費や飲料に掛かる経費を負担し、参加者に請求しない場合は、新しいオフスレを立てて参加者を募集してもよい。
オフ会スレッドを立てる場合は、出来るだけ以下の形式にそい、武板内のスレッドにて詳細に内容を提示すること。

@タイトル
A主催者
B目的
C後援団体もしくは協力団体(会の参加者がどこかの団体の責任者ないしは指導員である場合)
D日付と会場の紹介
E会の参加費用の有無、または参加費用の額
F後援または参加団体がある場合どんな些細なことであれ、技術指導などが行われる可能性の有無
G参加者が用意する必要のあるもの
Hその他の特記事項(保険の有無、参加者の年齢、性別、武道暦といった事柄の限定等)
I連絡先

916 :お昼:03/10/23 13:19 ID:ifS+UkBZ
>>915
私はそれでいいと思います。

917 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:20 ID:WVf4xD5V
ご協力ありがとうございました。


918 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:21 ID:WVf4xD5V
異議のある方はおられませんでしょうか?

919 :◆417iLoveLc :03/10/23 13:23 ID:/3TiHNmI
OFFってのは楽しくやるってのが大原則だとは思います
でも、実際は

会場手配・怪我・連絡が上手くいかない・人があまり集まらない
等と言った問題がつき物で、OFFを主催するがわからすると
それらの問題を一気に解決できる、外部団体の協力は有りがたいと言えます
また、外武からの発生のOFFも、主催者側と2chユーザー側の利害の一致により行われるため
さほど問題は起こりません

だから外部団体の協力は、勧誘や練習相手の確保と言った面よりも
主催者側にとって、様々な問題を一気に解決できる、有りがたい方法と言うのが真相だと思いますが
どうもその辺りを勘違いしている方もいるようですね
外部発生のOFFは、2ch上にスレがあることにより参加しやすくなるため
個人的にはスレはあってもらいたいところです

カタックルシイ決りごとがOFFに付きまとってしまうのは、仕方がないとはいえ残念な事です


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:24 ID:yc7wDw9Z
オフに来るやつらは武道の落ちこぼれどもだろ
そんなやつらは俺のワンツーハイでいちころやで

921 :お昼:03/10/23 13:27 ID:ifS+UkBZ
>ただし、団体が医療費や飲料に掛かる経費を負担し、

ここに

>ただし、団体が医療費や飲料に掛かる経費及び(雑費等)を負担し、

にできればしてください。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:28 ID:G9kR1EJz

不毛な論争は何時まで続くのだろうか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:28 ID:R7TJT0ZU
都合よく話を進める相手役が現れ、そして消えてゆく

なんとなく不思議な感じがするのだが

菊鬼がその点にしつこく粘着していたが、菊鬼の言うことなのでスルーされてしまった

武板に長く居る人で不思議に思う人はいないのだろうか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:28 ID:1tIbb9gU
>>891
2ちゃんねる全体のルールとして宣伝は「宣伝板」で
というものがあるから、それはいかに武板にたてられたもので
あっても、あからさまに宣伝であれば、2ちゃんねるのルール違反
ということで排除されるはずです。

2ちゃんねる全体のルール>武板ローカルルール
となっていますから。

925 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:29 ID:WVf4xD5V
>>921
了解しました。

926 :お昼:03/10/23 13:30 ID:ifS+UkBZ
>>919
今後、問題がなるべく起きないようにするための配慮です。
強制ではありません。誰だって決まりがない方がいいのはあたりまえです。

927 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 13:32 ID:kgRp1+Ac
>>923
私の>>900の意見も見事にスルーされましたしね。

928 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:34 ID:WVf4xD5V
>>927
スルーしてないと思いますが。

929 :ミ,, lllД ,彡y――┛~~~~:03/10/23 13:35 ID:kgRp1+Ac
>>924
>>891は誤爆です・・・
ほんとは>>894で,団体の宣伝等を問題提起したかったんですよ〜

930 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 13:35 ID:22MpeYHU
>>919
断さんのおっしゃることに同意です。
堅苦しい決まりごとが出来るかどうかはこれからの
議論しだいでしょうけれど…


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:35 ID:yc7wDw9Z
どうせ、名もない道場の勧誘に利用されるだけだろ

932 :お昼:03/10/23 13:36 ID:ifS+UkBZ
>>923
私はハジメ氏と関係はありません。ももも氏とも関係ありません。
証明する手立てはないですが、どちらかというと2人とも嫌いです。
ではそういうことで失礼します。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:36 ID:yc7wDw9Z
>>930
伊那爾ってなんて読むの?

934 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:36 ID:WVf4xD5V
>>926
ではちょいと「お昼」さんと話し合ってみてください。

935 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:38 ID:WVf4xD5V
>>932
もう少しいてくださいよ。

936 :( ´∀`)さん:03/10/23 13:38 ID:jQPR2KG9
>>920さんとスパオフがしたい。

937 :伊那爾 ◆INANI/OgCA :03/10/23 13:38 ID:22MpeYHU
>>933
いなにです 

938 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:39 ID:WVf4xD5V
どなたか次スレッドをお願いします。
もちろん僕が立てても構わないのですが、他の方のほうがよいと思いますので。

939 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 13:39 ID:kgRp1+Ac
七尺兄弟の「ワン・ツー・ハイ!」かもしれません。

940 :◆417iLoveLc :03/10/23 13:39 ID:/3TiHNmI
>>931
私ははじめてOFFに行って以来、月1程度の頻度でOFFに参加していますが
OFFが道場の勧誘に利用された印象を受けたことは一度も有りませんよ

協力してくださった流派・道場の方も、非常に好印象で
有りがたいとは思いどすれ、裏がある行動をされた事は有りません

あなたのそういった発言は、武板のOFFに協力してくださる道場の方々に対し
果てし無く失礼な物言いです、今後そういった発言はしないで下さい

941 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:44 ID:WVf4xD5V
黒豹さんもしくは断さん。
次スレ立てお願いできますか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:45 ID:yc7wDw9Z
>>936
俺はオフなんかに出て自分を安売りなんかしない主義なんでな

943 :本部指導員@お腹いっぱい。 ◆/0eN/quXXQ :03/10/23 13:45 ID:j9N/Gup6
>くろひょうさん

懐かしいホ…!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:47 ID:yc7wDw9Z
>>937
オナニー好きなのですか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:47 ID:yc7wDw9Z
>>940
あんたも道場の回し者なんだろ

946 :( ´∀`)さん:03/10/23 13:49 ID:jQPR2KG9
>>942
最初から2円の価値もないのに?

947 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 13:49 ID:kgRp1+Ac
>>643
イカスー!分かっていただけるとは・・・


スレ立て,私は出来ないかも。娘スレも無理だたし。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:50 ID:yc7wDw9Z
>>946
値段はつけれないよ

949 :( ´∀`)さん:03/10/23 13:54 ID:jQPR2KG9
ただいま、スレ建ての準備中。 

>>948
じゃあ、無価値だね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:55 ID:yc7wDw9Z
>>949
俺をはかれる尺度なんて存在しないぜ

951 :◆417iLoveLc :03/10/23 13:56 ID:/3TiHNmI
そうか、自信が無くてOFFにもこれないのか


安心して、弱い事は悪いことじゃないよ
私も激ヨワだしね
怖がらなくていいよ

952 :( ´∀`)さん:03/10/23 13:57 ID:jQPR2KG9
建てれませんでした。スンマセン。

953 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:58 ID:WVf4xD5V
>>949
ありがとうございます。
ただいまdat落ちに備えて保存作業中です。
遠慮なく1000取り合戦に励んでください。(^o^)

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:59 ID:yc7wDw9Z
>>951
空手3段のプライドが邪魔してOFFに出る気がしないな
あんたの腕前はどんなもんだい?

955 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 13:59 ID:WVf4xD5V
断さん、スレ立て無理ですか?

956 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:04 ID:/3TiHNmI
>>954
ブッチャケクソ弱い

>万有愛護さん
やってみます

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:06 ID:yc7wDw9Z
>>956
なんの武道やってるの?
身長体重年齢教えてよ

958 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:10 ID:/3TiHNmI
>>957
古流基本に柔道とか色々
身長:160台
体重:70位
年齢:若い


好きな事は素手で挑んでくる相手を暗器でボコル事だけど
OFFでそれやるとまずいからいつも葛藤に襲われてるの

959 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:11 ID:/3TiHNmI
次すれ立てました

武道版的OFFの有り方2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066885635/l50


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:12 ID:yc7wDw9Z
>>958
160台で70キロってことはマッチョだな
古流ってなによそれ?古い武道なの?暗器ってなに?

961 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:15 ID:/3TiHNmI
>>960
ん〜ただのデブ、最近栄養取り過ぎでね

暗器ってのは隠して使う武器、私が好きなのは
色んな所に隠せる鉄の塊とかでゴッツンとやる事
あと日本刀振り回すと見せかけて相手投げ飛ばして踏んづける事かな?

962 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/23 14:15 ID:WVf4xD5V
断がマッチョ? (^∇^)

963 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:17 ID:/3TiHNmI
嘘吐きでは有りますがマッチョでは有りませんな

964 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/23 14:19 ID:WVf4xD5V
>>961
獲物解禁オフでやるやつか?

965 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:21 ID:/3TiHNmI
>獲物解禁オフでやるやつか?
あんな感じですでも、他のコテに嫌われたく無いので
踏んづけたりコウトウブ強打したりといった事はしません

武道的動きなんて、私は外内の捌きと多少の寝業しかできませんから

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:26 ID:yc7wDw9Z
>>954
伊那爾とやったの?

967 :でびん:03/10/23 14:26 ID:GMBxMROc
楽しい会話なので私も参加w
先生にも誰にも言ってなかったけど私の武術の特技は














吹き矢!


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:26 ID:yc7wDw9Z
>>961
なんで武器なんか使うんだよ

969 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:27 ID:Fqrh67+2
飲み物等は事前に申請してれば買った上で全員頭わりで請求してもいいんですよね?

970 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:28 ID:/3TiHNmI
>でびんさん
私も含み系の武器使いますよ
昔含んだまま殴られて、口の中がえらい事になりましたw

>>968
楽しいから、確実に仕留めれるから、安全だから

971 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 14:29 ID:WVf4xD5V
>>969
僕は武板生まれのオフなら可能と考えています。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066885635/13

972 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:29 ID:/3TiHNmI
>須加バカさん
それが一番無難だと思いますよ
必要経費は皆で払うべきです

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:30 ID:yc7wDw9Z
>>967
>>970
おまえらは武道の風下にも置けんやつらだまったく

974 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:31 ID:Fqrh67+2
オフ会に飲み物等を用意するのはいわば当然でそれをしないと幹事の不手際と言われる場合もあることをお昼さん達には知って欲しいとおもいますた。
開催者側の意見として聞いていただけるとありがたいです。ハイ。

975 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:33 ID:/3TiHNmI
>>973
視野の狭い子だね
私の流派は武器を中心として、素手・寝業まで広くやっているんだよ
楽しいよ

ま、厳密には武道では無いけどね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:33 ID:yc7wDw9Z
>>974
子供じゃあるまいし飲み物くらい個人が用意すればいいことじゃんw

977 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 14:34 ID:WVf4xD5V
>>974
オフ会参加者なら自分で飲み物くらい確保するのが当たり前という厳しい姿勢なのかも知れません。
大コンスレにはそのような意見もありました。
いずれにしろ、北スパは現行通りでよいと思います。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:35 ID:yc7wDw9Z
>>975
普段武器なんか持ち歩かないから非実用的ジャン

979 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:35 ID:Fqrh67+2
>>976
個人でわざわざ持ってくるのと、主催者が会場に持ってきてくれてるのどっちが楽ですか?
そう言う細かいところへの気配りがオフを成長させる物だと漏れは思っています。

980 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 14:36 ID:WVf4xD5V
>>976
大コンは子供も参加するので用意をしました。
今後も或る程度の用意はしていくつもりです。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:38 ID:yc7wDw9Z
>>979
自分で持ってくるほうが好きな飲み物選べていいよ
>>980
餓鬼から金ふんだくってたのか
餓鬼は水筒持参で十分だよ

982 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:39 ID:/3TiHNmI
OFF会場に飲み物があったほうが安心する
血とか洗い流す時にも役立つし、色んな場面で応用が利くから
まとまったの水分を確保する意味でも、飲料は主催者側が用意するのがベストだと思う
OFF慣れしてる人ばっかじゃないしね

>>978
灰皿でもビールビンでもコップでも鍵でも・・・ETC
いくらでも応用が利くよ
使えないといってるやつは、そいつの頭が使えないだけ

983 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:41 ID:Fqrh67+2
じゃああなたはそうして下さい。
しかし、スレ上できちんと断っている場合は不公平にならないようにキチンとお金は頂きます。
それが嫌なら参加しない。というのが一番です。

もっともあなたはオフに興味がないようなので関係ない話だとは思いますが。
つーかなんでこんな奴がこのスレにいんだよ。

984 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 14:41 ID:WVf4xD5V
>>981
>餓鬼から金ふんだくってたのか

そんなことも知らなかったのですか。

>餓鬼は水筒持参で十分だよ

このごろはお子さんのほうが裕福だったりします。はい。

985 :nobody:03/10/23 14:47 ID:j8AMkFft
近所のコンビニでペットボトル大とプラコップ買ってきて、
皆さん飲みたければ飲んで、って言ってほっとけばいい。

986 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:47 ID:Fqrh67+2
>>985
いつもそんな感じです。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:49 ID:yc7wDw9Z
>>986
つまみも用意しとけ

988 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 14:50 ID:WVf4xD5V
>>985
普通はそんな感じなんですよね。
それじゃあ主催者なり買ってくれた人に負担が掛かるということで、自然発生的にお金を集めだすのです。
過去の事例でそういう流れがわかっているので、大抵は先に頭割りで徴収すると事前に告知することになります。


989 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:51 ID:Fqrh67+2
>>987
ふざけて書き込むのをあえて止めはしないけど、もっと面白い事書けよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:52 ID:yc7wDw9Z
>>989
別にうけ狙って書いてるわけじゃねーよ

991 :万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY :03/10/23 14:53 ID:WVf4xD5V
皆さん、そろそろ間を計りだしましたか?

992 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:54 ID:Fqrh67+2
>>990
ならなおさらもっと有益な事書き込めよ。

993 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/10/23 14:54 ID:kgRp1+Ac
>>990
狙いは1000ですか?そうはイカの・・・いやいや何でもないです。

994 :◆417iLoveLc :03/10/23 14:54 ID:/3TiHNmI
>>987
自分の指つめて食ってたら?
刃物ぐらいなら貸したるよ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:55 ID:yc7wDw9Z
で、OFFでどれくらい儲けてるんだ?

996 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/23 14:55 ID:WVf4xD5V
行くか。

997 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/10/23 14:56 ID:WVf4xD5V
>>995
バ〜〜〜カ!

998 :nobody:03/10/23 14:56 ID:j8AMkFft
>>988
その「大抵」を知らない人がいて、会計が不明朗だと難癖つける。
まあそんな人は来なくてよろしいんだがな。

999 :須加バカ1 ◆suKA1WnlrU :03/10/23 14:57 ID:Fqrh67+2
>>995
金銭面では儲けていませんが、いろいろな技術や経験、人の輪ができるというかけがえの無いものを得ています。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:57 ID:R7TJT0ZU
自作自演

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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