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「型」の無意味さについて声を大にして語れ!その2

1 :1:03/10/19 13:54 ID:hrWQ+OX4
書き込もうとしたらスレがなかった‥。
前スレのURLは残念ながらわからん。

自分が小学校の頃通ってて型ばっかやらされていやになった
流派がわかった。どうやら「糸東流 正気会」のようだ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:56 ID:EA0TGHGP
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:40 ID:fMVy4WFk
極真黒板で型軽視論やってんぞ。
大体下のような意見。伝統派も似たり寄ったりの考えでは? などとカングってんぞ。
なんか言ってやれ!
> 極真の型は、昇級・昇段の際の課題のひとつとして、
> あるいはイベント等で演「舞」して空手らしさを世間に紹介したりするためにのみ存在していますので
> 「喧嘩」や「試合」で使用する目的では誰も練習していないと思います。
> 実際にどう使うか・・というよりも、どれだけ上手に演「舞」できるかというところに
> 重点を置いて練習したほうが極真においては役に立つのではないでしょうか。
> こじつけで型の分解や解釈をすることも可能ですが、小手先の技、単なる情報としての技術などは
> 真剣勝負の場面では使えるものではないと思われますが・・。

極真黒板
http://bbs1.otd.co.jp/16130/bbs_plain

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:42 ID:vim7UKsB
型のやり方がのっているサイトは無いのかな。型とはどう言うもの
なのか見てみたいんだけど。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:10 ID:fMVy4WFk
ここ行きゃ見れるよ
http://members.tripod.co.jp/kungfuku/index.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 19:03 ID:slVylx51
どこの流派(?)の型が一番実践にいいのかな。
極真とかかな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 19:24 ID:RCiL0c2w
誰か、前スレ教えてくれ m(_ _)m

8 :基本に忠実な重戦車:03/10/21 23:27 ID:k13G7yFy
型の動作が実戦に無意味だとぬかす奴らは、「型」の稽古を何年やって
見切りを付けたのであろうか?平安初段一つ取ってみても、その鍛錬には
10年の歳月を要すると聞く。
俺は平安初段と出会って15年経つが、毎朝毎晩10回はやっている。片手に
10kgのダンベルを持ってゆっくりと。そして、水曜日だけは15kgのを持って
行う。フルパワーでオールアウトかけるのは週に1回がベストだ。
平安初段の初動は、実戦によく合う。総合野郎に投げ技を食らって、頭から
まっ逆さまにコンクリートの地面へ落とされた時、後ろ腕の上段上げ受けで
地面との激突を緩和し(タンコブは出来たが)、前腕の内受けで頭部への
ローキックをブロックするのだ。その時に忘れてはならないのが、丹田の
底から湧き出る気合だ。
全ての受け技を極める瞬間に発する「おうりゃぁ!」の気合が、あらゆる
攻撃から身を守ってくれる。
俺を投げてトドメのローキックまで試みた総合野郎には、平安初段の中にある
貫手でトドメを刺してやった。型に忠実に、指は4本全てめり込ませるのだ。
リアルな話としては、貫手では皮膚は案外破れず、内出血に留まるのが現実だ。
内臓も内出血するので、試合後に相手が息を吹き返したからと言って放置しては
いけない。ちゃんと病院まで運んでいこう。犯罪者呼ばわりされたくなければ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:32 ID:Z3M+pQxT
楽しいにゃー。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:04 ID:AHYbErMe
>>8

ぷぷぷ・・・。

11 :◆417iLoveLc :03/10/22 11:41 ID:DBlI8uOo
私の流派は腐る程型が有って、毎日それを延々と反復稽古しています

それを何年持つズけていると、それらの型はたった3つの基本形からできている事が分って来ます
しかし、その3つの型だけでは、その3つの型の意味が理解できないため、大量の型を学びます

で、その3つの型がしっかりとできていれば、理論上あらゆる攻撃に対処で着る筈ですが
実際にはそう上手く行きません

ま、型は大切ですよ

12 :フルコンor古流:03/10/22 12:14 ID:fg9VOG3H
こないだの稽古で、新しい型習ったにゃーー、前はうれしかったけど
これだけ増えてくるとどうやって反復練習する時間を捻出するかのーーー。
しかし、久しぶりに稽古いくと、最近の古流ブームで入門者が増えたけど
初心者の方がごっそり入れ替わっておったのーーー、最終的にはおんなじ
顔ぶれかなぁ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:20 ID:SdX+M8mq
用法を教えない型は、たんなる踊り。

14 :極真だー:03/10/22 16:29 ID:inh1Hped
かつて総裁は液のホームでチンピラに絡まれたダンス教師を見た。
で切れたダンサー、相手をボコボコにした。
それ以来総裁もダンスを習い始めた。
理由はあんな風に強くなりたい、だった。
足腰の鍛錬にとてもいいのだ。
総裁はダンスを止めてからもその効用が忘れられなかった。
だが胴着でタンゴやジルバでもあるまい。
そこで極真は演舞=型をするようになった。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:34 ID:JhKSzaxv
誰か前スレわからん〜?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:50 ID:OzhrR4MO
おお〜〜〜い
伝統派、極真の連中にこんな事言われてるぞ?


>昨年若井敦子さんの型を見ましたが、極真しか知らない私にとっては
>なんか変に感じました。技は切れてると思うのですが迫力というか
>力強さに欠けてるように感じました。
>結局はその流派に応じて型の解釈や動きが違ってもいいんじゃないでしょうか?
>スーパーリンペイって言う型も極真流に直せば立派な型になると思いました。
>又以前極真の女子の観空を見ましたがなかなかどうして・・
>上手でしたよ!


すげえな極真って伝統の型のチャンピオン(確か世界チャンピオンだよな?)を軽く批判出来る位型をやり込んでるんだな(藁

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 02:04 ID:ondjAuZy
まあ、今さらこの程度では大して驚かんな。
毎度の事だろ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:24 ID:jVqowa4r
極真では審査・演舞の時しか
型を練習しないことがほとんどだから仕方ないのでは?
逆に伝統派の人から見たらどうなんだろ?
型がうまい人は組み手・喧嘩も強かったという話あります?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:34 ID:aaJlYQYd
昔から、組手が強い人間は形も上手いよ。
基本と形は繋がってるからさ。

因に、喧嘩の武勇伝は組手系の選手の方がずっと良く聞く。
形の人達は精神性も求めている(組手系に比べて)所があるから、
自分からそういう話をする人は殆ど見た事無いな。
まあ、約一名知り合いでいるけど(笑

20 :基本に忠実な重戦車:03/10/25 17:51 ID:dc2+YqR5
>組手系の選手
>形の人達

この分離が理解できない。実戦で型をそのまんま(多少の順序入れ替えはあるが)
使えて初めて型を覚えたと言えるのではないだろうか?
俺はアマチュア・ボクサーとストリートの他流試合をする時にも、型の重要さを
実感している。時には、戦いを始める前に
「俺は左下段払いの動作の後に右の中段正拳で第一撃を出す。
 避けられないので、先に予告だけしておく。深さは10cmに調整する」
と言って、そのまま踏み込んで、下段は相手の動きに関係なく出すから空を
切るが、右の正拳は正しく10cm、水月にめり込んだ。
このスピードを身に付ける方法が、他でもなく、型の反復練習だ。
ボクサーのジャブを捕らえて投げ技を確実にかけるのも、日々の型の稽古の
たまものである。俺のストリートの戦いは、型の試合でそのまま上演しても
入賞する自信のあるフォームだと自負している。

21 :コーマン事件:03/10/25 17:57 ID:5MsmSqoU
カッコイイにゃー。

22 :インチキ空手使い:03/10/25 18:00 ID:0HtJGwfA
いろいろ言われてますが糸東流少数派を学ぶものとして一言。現在 当流では毎年のように
型の改正が行われており もう何のための動作なのかもわからなくなっています。幸いわが師は
それに流されず古い(ある意味古流か)型を伝授してくれます。最近の型と違ってその動作
一つ一つが生々しくときどき背筋が寒くなるような(そんなことしたら死んじゃうでしょ
みたいな技がちりばめられてて)ことも多々。型がわからないという方は 一度そちらのほうを
かじってみられてはいかがかと。
 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:20 ID:pf0pD3Y+
ネットで型のやりかたのってるサイトはないのか?覚えてみたいんだけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:39 ID:jVqowa4r
>23
公開していても分解まで載せているところは少ないですよ。
あえて言うなら5レス目のリンク先が一番いいと思います。

25 :元沖縄剛柔野郎:03/10/25 19:47 ID:dvj3zcwv
自分は40代半ばにしてフルコンの師範やっているが、沖縄剛柔流の出で、基本と型はそれを用いている。
剛柔は型数は少ないが、それらがフルコン、というよりも格闘に重要な内容(鍛錬としても技術としても)
をもっていることが、近年ようやく理解できるようになってきた。むしろ欠かせないものだと思っている。
型を準備運動や昇級審査の種目としか教えられない先生の程度に問題があるな。
頭ごなしに否定してかかると、本当に踊りにしか見えないのだろうが。
ルールで守られた大会出場だけしか想定しない前提の空手ならば、まぁご自由に。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:30 ID:suQwwrJv
型を軽視するヤツはそいつの師匠が悪いんでないかい
俺は空手を今年3月から始めたばかりで素人に毛の生えた程度だが型の重要性は日毎に理解している
うちの師範は武道が大好きで型の重要性をかなり語ってくる
型を練習することにより突き、蹴り、受け等全てが力強くかつ素早くできる。
あと背筋が伸びるので筋肉のバランスがよくなる
他にもいろいろあるだろうが俺は半年でこれくらいは理解できた


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:51 ID:1BlmcEmt
★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態!★



福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆!年間300万人突破!というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上の定員は3万6500人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg

 ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:02 ID:qrmAO+Bi
英語が話せるようになりたいが英単語を覚えるのは嫌、
いざというときは身振り手振りで通じるから単語を覚えるのは無意味。

という感じの主張だな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:04 ID:5dP6qmmA
>28

喩が旨い!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:58 ID:6lkPkrYl
基本に忠実な重戦車に型の分解を解説してもらおうと思ったんだけど、
あれじゃあ無理そうだな。意味も考えずにそのまま動作して受け技で
相手を倒しちゃうんだっけ?
で、無防備な瞬間をウェイトトレーニングで鍛えた筋肉(本人いわく「装甲」)
で防御するんだっけ?フルコンを超えたガチだな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:55 ID:c08RrzOJ
型って顔面ありを想定しているのか?なぞなんだけど。。。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:00 ID:vY/sNdId
掴んで崩すと頭は中段に下がる罠
それだけじゃないけど今のルールで考えないのが吉


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 02:27 ID:+4gV6kO3
>32
掴んで崩すって、
一人で型の稽古やってもコツがつかめないと思うのですが、
やはり二人で分解をこまめにしないと身につかないのでしょうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 10:55 ID:UoCcxxDh
>>33
ここにも同じようなご意見があります    
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060614492/l50

んでも一人型も両方大事とおもいますよ
あたしのとこでは車の両輪と教わりますた


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:23 ID:jwsS3m8m
個人的な感覚で言えば型の個々の技に上段や下段っていった概念はないと思うよ。
確かに形式的には上段や下段といった決められた技で構成されているけど
そんな部分的なことはあまり意味がないというか考えるだけ無意味だと思う。
一見してみれば確かにコンビネーションのようにもとらえられないこともないけど
現実に型の連続技をそのまま使う人はいないし、使うために構成されているとも考えづらい。
私の個人的な感覚だと型は単調なリズムで行う基本稽古や移動稽古、リズムが
ランダムな組手で身につけることが難しい部分のリズムというか「間」「流れ」「緩急」を
身につけるための稽古と思ってる。
仮に型を単なる技の羅列としてとらえて練習しても、よく言われるようにダンスに
しかならないと思う。
いい指導者に当たらないとどうしてもこのリズム感が門下生個々でバラバラになってしまうから
流派の意味が単なる派閥や人の集まりの単位にしかならない。
逆に良い指導者なら型にかぎらず組手の最中にも下の人間のリズムを調整しながら流派の
スタイルを身につけさせてくれる。
これは柔道などの組技系格技だと一般的に行われることだけど、打撃系格技は殴られたら
怪我をするので相手の技を直接受けるのは難しいからしかたのないことかもしれない。
私は型至上論者にありがちな秘伝的な幻想は持ってないけど、流派の戦闘スタイルというか
リズムを伝える媒体としてみると割と便利なモノだと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 06:26 ID:yBGAHBRB
>35
いい指導者ですか・・・。
入門する時は、自分がそういうことがわかるような目をもっていないんですよねえ。
何件かまわって、比較してから入門するべきなのですかね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 06:27 ID:8wTb0bZj
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058163406/6-7n




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 06:41 ID:SUDDy/gd
>>8

プッ
バカ丸出し。
10年やってその程度かい。
オレなら一年もかからんよ。
やっぱ型信者ってバカねえ。

キャハハハハハハ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:45 ID:WUG4sVco
>>36
見学はした方が良いと思いますよ。
見る目が養われてなくてもある程度なら指導力の差は見えるはずです。
ポイントとしては型や組手の際のリズムをみれば分かりやすいと思います。
人はそれぞれに体格も性格も違うわけですから、同じ道場で稽古をしている人でも
それぞれに得意な技もスタイルも違いますがリズムの取り方や流れの作り方だけは
不思議と良い指導者ののもとにいると似てきます。
そういった意味では型のリズムや組手のリズムは割と比較の対象として
判断できる部分だと思います。
もちろん型が揃ってるから良いわけでもありませんし、揃ってないから全面的に
ダメなわけではありません。
歌番組でダンスをしている人をみていて"なんとなく揃ってない"とか"なんとなく
一人だけ浮いてる"と感じる違和感を感じるか感じないかと同じ視点で見れば
分かりやすいと思います。
だから少々タイミングがズレている人がいても違和感を感じなければOKです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:09 ID:hucoma0O
>>38
ぼくちゃんは、早起きだね

もう少し、国語を勉強してから書き込もうね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:46 ID:y8sk8F+t
>>40
プッ
「早起きだね」の後の句点が抜けてるよ。
小学校の国語から勉強し直しなちゃい。

キャハハハハハハハ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:21 ID:hucoma0O
>>41
「勉強し直しなちゃい。」だけ赤ちゃん言葉になってまちゅよ。
幼稚園から勉強し直しなちゃい。

ギャハハハハハハハ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:51 ID:V0TWdowN
まぁ、おまえらどっちもどっちな訳だが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 18:55 ID:mSIIek9K
>>42
ヨシヨシ
今度はちゃんと句点つけたな。
やればできるじゃないか。
お前のアタマでも。
しっかり、勉強しなさい。

キャハハハハハ

45 :36:03/10/29 22:35 ID:yBGAHBRB
>39
アドバイスありがとうございます。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 09:20 ID:ZHeW9ssX
>>44
君の文章には主語がないぞ。

ガハハハハハ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:14 ID:vL3fkK6H
型も他の練習と同じように
組手とお互い循環させながら練習することが大切なんだなあ。

俺はフルコン系の流派に通っているので
型以外の練習を熱心にやっていたけど
これからは型も研究してみよう。

今までとはとは組み手の技術の伸びが変わっていくといいなあ・・・。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:10 ID:iXahP30N
実戦とか言う前に、基礎をしっかりやれ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:26 ID:ogSgX2lN
型はかなり改正が行われているからなあ。
一番最初のいじられていない頃の型をまとめた
本ってないのかな?
改正していなければいないほど
合理的にできているような気がするのは
気のせいか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:39 ID:345gRCiU
仮に沖縄の昔の達人の型を記した本があって、それを元に型を真似ても何の意味も無いと思うよ。
型で大事なのは、形じゃなくってその時の体の使い方だから。
勿論、その人が高いレベルで型を出来るの人ならば形からでもある程度の情報は、
読めるだろうけどね。

型をやる時は直接指導してもらえる所でやるべきだと思うよ。
組手なんかも一人よりかは指導してくれる人がいた方が上達速いでしょ?
それと同じ事。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:43 ID:345gRCiU
因に一度、古流系の空手の型の特集をしていた本を読んだ事が在ったけど、
そこからの印象は打撃系の格闘技と言うよりも総合系の格闘技という印象を受けた。
それに比べると本土の伝統派の型はずっと打撃系の色合いが強いと思う。
極めなんか、正に打撃強化の概念が在るし。

その辺の違いなんかも型にもろ出ていて中々面白いね。
これは、本土に空手を紹介した船越さんの思想が強く影響しているのかね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:44 ID:dFF0gCPh
>>49
糸東流はよく変更するみたいだけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:49 ID:345gRCiU
そう、やってる人間も混乱する(w
でも、結局流派をまとめる人達の実戦経験や身体意識が強く影響するのが型なんでよね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:49 ID:aAndt0T6
>>51 掴みや投げ、引き倒し、反対に掴まれてからの外しとかね。
多いのは相手の攻撃を受け、または流してからの、掴んで突きや
蹴りなんだよね。

55 :ヨシ ◆KLy5Ke5vbk :03/11/02 07:57 ID:qRb4z/lL
みなさん初めまして、僕は中国拳法が本門の者なのですが、過去空手を
学んでおりましたので貴方たちの討論に興味を持ちました。是非このスレに
参加させてください。僕が想うに古流の空手の型は中国拳法の考え方で見ると
非常に実戦的に映ります。現在では基本稽古の中で「上挙げ受け」などと単純な
名で呼ばれる受け技(?)も型から見れば、本来の使い方はたとえば敵の右中段突きを
踏み込みつつ左下段払いで擦り落とし、そのまま自分の左腕を相手の肘と脇腹の
間に差し込みつつ、時計廻りに振り上げ、自分の左腕で相手の右腕に関節技を掛けて
敵の体勢を上に浮かして崩し、相手が抵抗出来ない様に固定化させた上で
仰け反った鳩尾に短打で正拳を打ち込むというものだったのではないのでしょうか?




56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:11 ID:FnuZ/8ia
>55
漏まえ、なかなか鋭いなw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 08:56 ID:FgPBeQC0
>>56
というより、現在の空手の型は疲れるだけだろ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:23 ID:TkABMTM7
自分が思うに、型があるのは「空手」、
型がないのは空手ではないと思います。
近年の空手は流派が増えすぎてなにがなんだかわからなくなってるから、
「これって空手と呼べるものなのかい?」
ってのも実際多い。そういうのを否定するわけじゃないんだけど。

もっともこのスレの本題はその「型」に意味があるかないかだけどね。
ところで誰か前スレのURLわかんないの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:14 ID:cenzLrpj
>>55
中国拳法が専門と言ってるのに形が実践的だという発想が僕にはよく分からない。
中国拳法は現在空手などで行われる型の形式的な技へのこだわりよりも
身体の使い方を重視しているはずなのに>>55さんがコンビネーション的な発想で
とらえているところに疑問を感じる。
極論を言えば型に実践性はいらないと僕は思う。
戦うための身体を作るのと身体の使い方を学べればいい。
コンビネーションや戦術はべつに学ぶ手段がある。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 09:20 ID:F/DlaInx
型に総合系の技術ねえ・・・。
今の競技の総合ではなくて護身的なものだろうけど
どれぐらい有効なんだろ?
シンプルで使いやすいものなのか?
それとも複雑で相当の修練が必要なものなのか?
そしてそれは他の武道から見た場合どうなのか?
型の技術を試合や組み手等で使う機会がないので
どうしてもこういった疑問がでてしまう・・・。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 10:05 ID:PmavN1Xv
俺の師範は、昔の空手(すごい爺さん)だから、色々と面白いものを見せてくれる。ちなみに八段。
マスターズにも出ているから、見に行くといいだろう。

組手も、形のままだよ。
ピョンピョンと跳ねず、摺足で移動し、リズムも無く攻撃してくる。

あれを見たら、間違っても形が無駄なんて言えないよ。
あの動きが出来ないのは、俺を含め未熟者だよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 10:14 ID:Yt0Hd0Xr
どうも最近格闘技メディアの悪しき影響みたいなのが見られるね。
59さんの書いてる中国拳法は雑誌なんかが作った虚像に近くないかな?
真剣にやってる人に聞くと>戦うための身体を作るのと身体の使い方
こういうのは目指すんじゃなく自然についてくるもんだと言う人が多かった。
門派によって相当違いはあるだろうけど太極拳の人も練習目標は用法だって言ってたよ。
60さんもそういう武術をやってみたことはなさそうだけど、
もともと見せたり他と比べるもんじゃないと思うんだよね。
興味があったら探して体験してみたらいいんじゃないかな。
ピンキリだとは思うけど空手でも空手以外でも本物はみつかると思うよ。
それに型を空手の組手に応用して使ってる選手がいたとしても
型を相当わかってないと見てもわからないと思う。昔は結構いたけどね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 10:16 ID:Yt0Hd0Xr
>>61さん
内容がかぶっちゃったねw
そういう先生に付けた人は幸せです。

64 :イチ:03/11/05 10:29 ID:S2CpFJ/y
形というものはコンピュターでいう。『プログラム』のようなもので
ある。よって形の練習というものは脳に身体操作方法をプログラミング
することなのだ。よってこの技が使えるとかあの技が使えるから
この型がいいというのは根本から間違っている。形は技ではなく、
身体操作方法のソフトと考えるべきだ。

練習経過の中で間違った動きをプログラミングすればそれは『バグ』
になり、早期に処置しなければ『デバック』は難しい。よって
独学は難しいだろう。形はあくまで身体操作方法をプログラミング
することなので、勝つための練習とは区別するべきだろう。

膨大な容量を持つソフトを使うためには、それなりのスペックを
持ったハードが必要だ。ここでいうハードとは体力、そして『処理能力』
である。この『処理能力』とはプログラミングしたものを、アウトプット
する能力である。もっと具体的に言えば『勘』のようなものを
鍛えるといったところか。ボクシング、柔道など一般的なところから
始めるのがいいだろう。

武道を身につけるといっても、純粋に
その武道を身に着けていくというのは難しいと思う。
同じ武道でもイロイロな流派があるのを考えれば、純粋など
ありえないのである。その武道も実際あらゆる武道の技を工夫したり
して生まれたものである。
自分の格闘をベースに新しい型を付け加えていく
それが武道本来の姿であろう。よって形の役割がわかった今、
君たちは安心して形練習ができるはずである。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:40 ID:F/DlaInx
人によって
型はルールで使う技術以外の用法が内包されているとか
戦うための身体を作るのと身体の使い方を学ぶものだとか
言うことが異なるので
どれを意識して型に取り組んだらいいのかわからないのですが・・・
まだ自分が習っている流派の黒帯も習得していないので
他の型によく取り組んでいらっしゃる流派に入門するわけにもいきません。
今の流派で型にどのように取り組んでいったらよいのか
教えていただけると幸いなのですが・・・


66 :◆417iLoveLc :03/11/05 12:44 ID:QdFvVAAI
とりあえず数やったら見えてくると思うので
何も考えず反復練習、で、その結果思ったことを大切にしてやっていけば良いと思います

型なんて人生の投影みたいなものだから
人によって捕らえ方や感じ方、解釈が違っていて当然です
型から何をえるか、それが大切だと思います
何も得る物が無いと思ったらやらなければ良いのです

67 :60・65:03/11/05 13:01 ID:F/DlaInx
>>66
ありがとうございます。私のような未熟者はまず練習ですよね!

>>皆さん
60では未熟者なのにえらそうな言い方ですいませんでした。

68 :61:03/11/05 13:15 ID:PmavN1Xv
私は、形の分解を意識して行っています。
なんでここで蹴るのか?どういう状況なのか?などです。

ただやるだけでは踊りですから。



69 :イチ:03/11/05 14:36 ID:sT6lTakV
そもそも形の中のこの技はかならずこうするとか、決まりごとのように
考えるのもどうかと思われる。
まず形をやっていけば、『動きの根本』というものががわかるはずである。
それがその武道の『動き』であり『基本』である。本来技ではなくこの動きを磨くことが
第一といえる。なぜか?その武道の技はその『動き』から発しているからだ。
日本武術には、袴系の服装をする流派が多々見受けられるが、動きの根本である
足の動きを盗まれないためであると考えられる。

要するにその根本を掴めば自分流に技をつくってもいいのである。
形は『こんな技もあるよ』といった紹介というかその流派の看板のようなものである。
上の方で頻繁に形の内容が変わると言ったものがあったが、根本を掴めば
それほどに戸惑う必要はないかと思う。
根本を掴むといったが、自分とは違う同じ武道の流派の形を合わせて練習していくと
つかみやすいかもしれない。

武道を身につけるということは、ただ強くなるということではなく、その古来からの
文化を受け継ぐという意識をもってやらなくては意味がない。
ただ強くなりたいのなら、ボクシングやら柔道などを主にやったほうが、早道
といえるだろう。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 17:26 ID:LGXeBiMt
>>69
ボクシングとかの型ってないのかな。。

71 :イチ:03/11/06 19:49 ID:NNyk6++r
ボクシングは西洋で発達してきた物なので型を練習するという
概念はないだろう。
しかし型がその武道の動きを鍛錬するものと考えるならば、
縄跳び、サンドバック、ミット打ち、シャドーボクシングなどが
それに当たるだろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 21:10 ID:iNMLyju3
方法論とか目指すものの違いなんだが。

違う方法論から見れば、型や套路の意味が理解できないのは当たり前。

「型の無意味さ」なんてものを語る暇があるなら、
型を使わない方法の良さをもっと追求し給えよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:56 ID:Y3gb+AY3
ボクシング等の型のない者を習ってから
型のある武道を習うと
型の印象はどういう感じなのでしょう?
良い点と悪い点両方述べてもらえると非常に助かるのですけど。

74 :73:03/11/06 23:57 ID:Y3gb+AY3
間違えました
者→もの です。

75 :73:03/11/06 23:58 ID:Y3gb+AY3
間違えました。
者→もの です。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:35 ID:Upg8J9IV
型がどんなものか覚えてみたいんだけど、どこかに、型が載っている
サイトはないかな。そこ見るだけで一通り型ができるようになる感じの
ページ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 19:07 ID:oQ++aEbc
>76
いや、本やらサイトであるていどは真似できても、
やっぱり細部だとか動きの理屈をマンツーマンで教えて貰わないと、
なかなか正しくは身につかんだろう。


その上で、とりあえず見様見真似でも覚えてみたいなら、
武道団体や武道愛好家のサイトを検索で探してみなよ。
たまに動画載せたり、動きの順序とか説明してるサイトあるし。
空手なり拳法なり、なんかターゲットを絞って検索。

もしくは中国拳法なら拳児を嫁。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 20:04 ID:kd+MqBKV
>もしくは中国拳法なら拳児を嫁。
それ、最悪。

中拳なら、ベースボールマガジン社から数百円の小冊子がいろいろ出てるよ。

先に柔軟な体作らんと、見ても出来んガナー。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 20:07 ID:kd+MqBKV
>77、変な突っ込みゴメソ。それ以外の部分には激しく同意だから。

80 :77:03/11/08 06:47 ID:1J2FQd4y
>78-79
いえいえ。
そりゃそっちのほうがいいヨw

あとは愛隆堂とかからも武術関連の本沢山でてる。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b0%a6%ce%b4%c6%b2&hc=0&hs=0

81 :ヨシ ◆KLy5Ke5vbk :03/11/08 10:00 ID:icEAB0v1
>>60、僕も居着きまくり、見た目のカッコ良さを強調させる為に極め動作ばかり強調する
現在の空手の型(?)には全く興味がありません。
僕が使えると思ったのは、そんなものでは無く、かっての琉球拳法の技法と身体操作のことです。
敵の攻撃を重心を崩すことによって浮かして無効化する『技法』。
内臓の部分、横隔膜、大網膜の動きつまり腹腔の動きを拳足に伝える『内勁』
によって強大な威力を生み出す打撃法。敵の攻撃をやせ我慢では無く技法的に
弾き返す『俳打功』。東洋医学、漢方、食物の知識。
僕は本部朝基師の著作や沖縄伝統唐手の先生達の技術書を読んで
これが再現された空手が見たいと思ったのが、このスレに参加した目的でした。
ここで誰かそういう空手を練っておられる方はおられませんでしょうか?




82 :ヨシ ◆KLy5Ke5vbk :03/11/08 10:04 ID:icEAB0v1
ちなみにこれが僕の拳法です。
http://www.geocities.jp/seifu_bukan/movie/douga.htm


83 :ヨシ ◆KLy5Ke5vbk :03/11/08 10:08 ID:icEAB0v1
そして仕方なく作ったスレッドです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066664288/l50

84 :マスク・ザ・レッド:03/11/09 01:30 ID:g3Zes6eT
>ヨシさん
こんばんわ!はじめまして。
空手を始め、幾つかの古武道を修行しているマスク・ザ・レッドと申します。

>見た目のカッコ良さを強調させる為に極め動作ばかり強調する現在の空手の型(?)には全く興味がありません。
>ここで誰かそういう空手を練っておられる方はおられませんでしょうか?
そういう空手を求められるなら、まずは沖縄に行くべきです。
沖縄空手界は空手道競技の形試合などには興味のない道場が多く、黙々と伝承された技法を稽古しています。
数日の休暇を取って、沖縄の空手道場を回れば、きっとヨシさんの探す道場が見つかるでしょう。

が。
動画を見る限り、ヨシさんは一所懸命に中国拳法(北派の各門)を稽古されているかと見受けます。
当然にご存じとは思いますが、空手は中国武術でも南派の影響を強く受けて成立しています。
ヨシさんが沖縄空手道場を訪問するのは、サッカー選手が野球の選手にサインを求めに行くようなものですから、あくまで参考程度にされた方が良いかと思います。(余分な老婆心かも知れませんが(^^;))


85 :ヨシ:03/11/09 03:05 ID:bxZH76MT
マスク・ザ・レッドさん、
僕は一応、詠春拳もやるので古流の空手に似た発力も出来るのですけど
やっぱり本物が見たいですね。来年沖縄に行って見ますか!



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:24 ID:HSCxBYwh
型を本格的に習うなら
やっぱり沖縄になるのかな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 05:47 ID:qdU0Ugn9
型なんかテキトーにやってるけど俺は強いですけど何か?型をまじめにやってりやつよりはるかに強いですけど何か?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:39 ID:3I6N2Mld
>87
デンデン太鼓組み手から早く卒業しなさい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:50 ID:WOTJTCZE
>>87
ルール内で強いからと言って型不要論を唱えるのは無責任すぎる。
若い内に強いからと言って型不要論を唱えるのは無責任すぎる。
君に才能があったからと言って型不要論を唱えるのは無責任すぎる。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 17:04 ID:3I6N2Mld
極真出身の中村忠先生の本にも「型は重要である」とあるだろ?
大山道場時代の人間が言うんだから間違いない。
最近のデンデン太鼓選手が言うんじゃ俺は「?」と感じるかも
しれないが。シゲ大山さんだって大事にしてるぞ、型の稽古を。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:03 ID:EiQM2ZrJ
>>87
それもしかして空手?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 13:19 ID:2c75dudL
型は決まった動きをする運動にしてる人はもったいない。
相手をできるだけ鮮明に妄想してその技をかけるイメージトレーニングにするべき。
ただし、実際に使えるようになるにはかなりの努力が必要なので
型が嫌いな人は体ならしでもいいんじゃないかと思うが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 13:26 ID:2c75dudL
ちなみにどっかの66が

何も考えずに反復練習

とか言っていますが、何も考えないでやった結果なんて眼に見えてるのでやめましょう。
武道は頭を使うものです。
筋肉バカは避けましょう。

94 :◆417iLoveLc :03/11/17 13:30 ID:PaOMGrEP
回数こなしてはじめてわかることも有るのにね

ま、どーでもいいけどね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 13:42 ID:2c75dudL
回数こなす前に気付くべきじゃないにょー?
自分に筋肉がついてきた事に気付くとかなら別だがや。

96 :◆417iLoveLc :03/11/17 13:48 ID:PaOMGrEP
やらんとわからんことも有る
考えるのも大切だが、体動かす事はもっと大切
十分な回数やりもせずに良いとか悪いとか言っているのは
食べた事のない料理を不味いと言い張る子供と同じ

ドリアンだって食ってみなけりゃその味はワカランだろう?
納豆だって最初は臭いだけでしょう?

型やってみていらないと思ったならやらなければ良い
その時点においてはいらないのかもしれない
必要だと思うなら続ければ良い

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 14:00 ID:FoNKLvD4
型とは正しい姿勢であり、正しい姿勢から真の実力が出る。
例えば、正しい姿勢で繰り出すパンチと、へっぴり腰で繰り出すパンチの違いでもわかる。

まぁ、型自体が間違っていたら話しにならんが。


98 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/11/17 14:09 ID:6tNH2A4X
断さんが絡まれる理由はアレかな。
例の弓道部の話のせい。

・・・とプロハイルしてみます。

99 :◆417iLoveLc :03/11/17 14:12 ID:PaOMGrEP
ナナンダッテー!!!!!!!!(AA略)

皆あのスレ見てたのかよ

100 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/11/17 14:15 ID:6tNH2A4X
結構有名な気がします。
裏山スィ・・・


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