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【路上の】ホーリーランド3【帝王・森】

1 :Kのは:03/12/04 23:12 ID:oW5Ky5uL
路上での実戦経験も豊富な最強格闘家・森先生が描くリアルな路上の真実満載の
格闘技漫画「ホーリーランド」を武板的に語れや。

ホーリーランドってあってるの?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064813593/l50
【作者は】ホーリーランド【デブヲタ?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067944729/l50
【石○二世】ホーリーランド2【誕生!?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068913509/l50

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:37 ID:nwpBjKVf
武板に書き込んでる奴らより漫画板のスレに書き込んでる奴らの
方が経験者が沢山いる罠
武板には実践者は少ないよ、やってるのはオフ好きなヤシか、マターリスレで
技術交換してるヤシか、キチガイコテの極一部
あとは、格ヲタしかいないよ
知ったかが分かった風な事を、馬鹿にした書き口で断言して
書くから荒れるだけ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:46 ID:wJ0shKpE
質問!
タックル手刀で迎撃はありえないとのことですが、
当然廻し下痢迎撃はありえないっすよね?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:58 ID:G4Jn0fJh
>>430
知り合いに出版関係者いるならホリラン作者の格闘経験調査キボンヌw

格闘雑誌と漫画じゃ接点ないのか_| ̄|○

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:10 ID:zRIdApEi
>>447
UFC初期から何回も試されてるだろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:49 ID:lj7OQ/UF
>武板には実践者は少ないよ、やってるのはオフ好きなヤシか、マターリスレで
>技術交換してるヤシか、キチガイコテの極一部

ハァ?w

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:08 ID:DqIJwrAf
下手なつりですよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:03 ID:nwpBjKVf
あんな巻末コメントの掲載を了承した
編集部サイドの心中も察する事が出来る。

武板のリアル基地外共は、相当色んな奴らに
恨まれてるんだろうな。

まあ、ここの連中は
言いたい放題だからな
まあこれからも「自己責任」というヤツで
楽しい雑談に花を咲かせてくれや。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:05 ID:nwpBjKVf
どこの道場でも一人は必ずいるのが『オレ最強おまえら弱過ぎ』な思考の奴。 そんで色帯の奴とかにいいのをもらうとマジギレして本気で潰しにくるわけな。 そんな奴らが武板に集まっておるんだろうと思われ。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:06 ID:nwpBjKVf
武板的書き込みにはかけらほどの美学も無い。
漫画として面白くするために加工しているところを
鬼の首をとったように指摘して絶頂に至る莫迦ばかりだ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:07 ID:nwpBjKVf
武道をやってるのに彼らはなんであんなに根が暗いのだろうか。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:08 ID:nwpBjKVf
今回の件で思ったのは>>455も書いているけど武道家気取っている割には
やたらネチネチと女性的かつ粘着質な書き込みが多いんだよな武板の連中は。
本当に武道やってんのか疑わしいよ。猫にも負けそうな感じ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:10 ID:nwpBjKVf
「突っ込み」とか言うのは言葉の誤魔化しだな。
それだとまるで正しい意見を提示しているかのように錯覚してしまう(藁
実際にはまず叩きが念頭にあって無理矢理に粗を探して牽強付会した
罵詈雑言ばかりだったからな。武板キモ杉です。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:11 ID:lj7OQ/UF
>>452-456
>ID:nwpBjKVf

暗いやっちゃのぅw
たまには外出て日光浴びろよw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:13 ID:nwpBjKVf
俺はただ文句言いたいのに怖くて言えない漫画オタク君達の
意見を代弁してあげてるだけだよ(w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:22 ID:nwpBjKVf
格闘家としても3流、人生の敗北者どもが、妬みで悪口を書くのが武道板だからね。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:23 ID:nwpBjKVf
とりあえず武板は死ね、でFAだな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 04:32 ID:MEOjbdoP
ホント暗いヤツw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 04:56 ID:6KuIJMsd
漫画板なんてほっときゃいいじゃん。
ウジウジせずにどっしり構えとけよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 05:00 ID:meN5X6z/
>少林寺の僧

少林寺の武僧は僧兵だったんですが

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:03 ID:m8JJsAZP
>>455-456

こいつIDの無い板から来て、IDの意味わかってないんじゃないのかw


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:09 ID:0V/fjFG2
889 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/12/15 04:11 ID:GcRanshx
武板の方々は強弱を一番の価値観においたショウゴのようなメンタリティーしてる
ヤシが多いと思う(格闘技やってたら、まあ当然かとも思うけど)

で純粋に漫画として楽しみたいと思ってる漏れたちヒキヲタは、ショウゴよりツッチーに
魅力を感じるから話が合わないんではないかと


森はキャラを結構大事にしてるように思う
ヒロイン以外は(w
吉井もそのうち再登場しそうだ
居場所がみつかってからか、おちるとこまでおちたような描写のどっちかで



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:11 ID:0V/fjFG2
>>452-461は漫画板からのコピペ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:27 ID:0V/fjFG2
ユウがショウゴの腕をへし折った関節技について関節技のできる人たち
語ってください。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:33 ID:fGMYAq0X
>>436
武蔵が二人いたってのは時代劇の与太話だけど、武蔵10人説は真面目な説としてあるだろ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:37 ID:fGMYAq0X
>>456
根暗でネチネチしてるのが、武道家の特徴ですが?
柔道家は別ね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:38 ID:fGMYAq0X
>>468
講堂館護身術の脇固めだろ。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:49 ID:rQHPMRCQ
>nwpBjKVf
夜中に一人でよくやるもんだねぇ。
早く寝ないと明日がつらいよ。
まあ、早起きしてロードワークもしないようなヤツなんだろうけどさ。
睡眠不足で練習すると怪我するよ。

473 :まるのこ ◆9V99KarATE :03/12/15 08:54 ID:5AkA2+PU
必死な信者、nwpBjKVfがいるスレはここですか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:57 ID:igQxbACO
漫画板の奴は相変わらず痛いなw
偶には、運動しろよw

後屈立ちの手刀受けの構えの空手家象なんて一体何十年前の空手やねん。
バカ一代時の描写そのまま。
森は、少しは格闘技を勉強せい。
路上の現実云々書くのなら格闘技に少しはリスペクトもって使えよ。
あんなウン十年前の適当なイメージで買い取るな。
だから、叩かれるんだよ。
同じ格闘技モノでもセスタスやバキ、タフが何で叩かれないのかワカランだろ?
漫画板の住人君達。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 08:58 ID:rQHPMRCQ
必死な信者かどうかはともかく、真夜中の連続カキコは見ていて情
けない。
技術論を語るならともかく、呪詛を延々と書き連ねるメンタリティ
には恐いものを感じますね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:11 ID:jMQfv+nk
 理屈無用で面白い娯楽漫画が描けないのをごまかそうと、半端な講釈でテンプラかますから余計にツッコミ食らうのであって。
 リアルがどうこう以前に、まず面白い漫画を描かないと。娯楽性もハウツー性も互いに半端なままでは何にもならない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:12 ID:fGMYAq0X
>>474
伝統的な構えを重視する変わり種ってスタンスだったでしょ?彼は
競技空手の選手って設定なら問題ありだけど、古流の動きこそ実戦では有効って考えの空手家の描写だったら正しい描写。

こういうと伝統派の試合では・・とか言う人でそうだけど、自称伝統派の全空連は全然伝統派じゃない。
試合見てみれば分かると思うけどね。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:14 ID:fGMYAq0X
>>476
ホーリーランドはハウツー本じゃなく、リアリティを出すためにああいう手法使ってるだけでしょ。
面白い面白く無いって事なら、面白い漫画だと思うしね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:20 ID:igQxbACO
>477
少なくとも俺はあんなスタイルでアマレスラーのタックルを切れる空手家なんてシランぞ。
森はしっとるとでも言うのか?
お前もしっとるのか?
んな事なら幾らでも妄想でかけれるよ。

競技空手以外の空手というのならどこかの古流系の人の空手論でも良いから
取材して来いよと森には言いたい。
最初から、男塾みたいなとんでも系か漫画と割り切れるような内容ならいざ知らず、
あんな適当な持論をそれらしく書いている時点で突っ込みの対象に成るのは避けられないな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:27 ID:rQHPMRCQ
>>477
>伝統的な構えを重視する変わり種ってスタンスだったでしょ?

そうか? ショウゴの空手って、確かスーパーセーフ付けてドツキ合う
流派って設定だったはずでしょ? マサキの蹴りの受けだって実践流派
の受けだし。

>古流の動きこそ実戦では有効って考えの空手家の描写だったら正しい描写
最近では宇城憲治先生とかが有名ですが、宇城先生が後屈手刀受けで
構える写真など、見たことがないのですが。。。はぁ。。。。
こんなレベルの論議って、何か疲れますね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:27 ID:xEtUpYvF
>>429
理論的におかしいと思うのは>>411>>415で賊が海上だけで
絶対に陸上で食料や家畜に手を出さないと思い込んでるからだ
当然、上陸して海辺にある町を襲っただろうし
陸上には他にも山賊や盗賊が居るし敵の存在が抜け落ちてる

働かずとも武器を取り上げられた農家を殺せば食料は簡単に手にできる
農具を武器にして使ってるから農家もただ殺され奪われ続けてきた訳じゃないって事だ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:29 ID:fGMYAq0X
自分で古流と伝統派は別って言っといて書くのは何だが、伝統派=全空連の試合なんかでは、
胴体に抱きついて投げを狙ってくる相手に、手刀打ちでカウンター取るって展開はよくあるよ。

森ってのは研究し過ぎで、自称格闘技ファンでも知らないようなモノまで入れちゃうから、叩かれるのかもしれんな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:29 ID:igQxbACO
はあ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:31 ID:igQxbACO
所で、481はどうやって縦読みするんだ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:33 ID:fGMYAq0X
>>480
シントウリュウ=古流ってのは間違いでしょ。
伝統的な動きの中に後屈立ちやシュトウ受けの構えはある訳だしね。

それと、流派と個人は別ってのも理解しないと駄目。
伝統派内、フルコン内でも、いろんな考えの人がいるからね。

君のあげたウシロ先生自体、競技空手の統括団体でもある全空連に所属はしてる。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:36 ID:fGMYAq0X
>>482>>479へのレスね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:43 ID:igQxbACO
>>482
ア マ レ ス ラ ー の タ ッ ク ル と 伝 統 派 の だ き つ き を 同 一 上 で 語 る な。

今話しているのは森の格闘技に対する姿勢だろうが。
それらしく書くのならもっと取材をしろと言いたい。
でなきゃ素人でも適当に妄想で書ける。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:45 ID:nx861Q1P
古流の形を見るとわかると思うけど、伝統よりも浅い。 あれだけ深く構えるのは、本土空手じゃないの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:48 ID:igQxbACO
>fGMYAq0X
それとどの流派がタックルを後屈立ちの手刀で迎撃せよと教えて居るんだ?
中国拳法でも良いがな。
教えてくれよ。
何か、確証があって書いて居るんだろ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:24 ID:fGMYAq0X
>>487
つまり、君はPRIDEかなんかの試合を見て批判してるって事か?
全空連なんかの攻防での投げも、同系統の技だから、
シュミュレーションとして、そういう対応するだろうって説を漫画で書くのはありだと思うけどな?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:38 ID:igQxbACO
はぁ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:42 ID:igQxbACO
>490
一度、ホリランのあのシーンの巻の部分伝統派の奴らに見せてやれよ。
爆笑すること請け合いだぞ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:14 ID:nx861Q1P
>>485 やけに都合の良い屁理屈ですね。そうやって片付けてしまえば、なんでもありだ。 今は、特殊な事例を作って無理に解釈しようとしているのではなく、一般論として、リアルかどうかを語っているのでは?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:17 ID:Lf+BGLXg
スパしようぜ!廣島で人集めて!!
誰か参加者いないかぁー
俺が場所を用意すると呉になるので誰か廣島市で場所取れる奴いないか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:18 ID:jMQfv+nk
 例えば初期UFCでのホイス・グレイシー×市原海樹戦、ホイスのタックルに市原はカウンターの掌底を頭部に当てたが、体ごと突進するホイスの勢いを殺せずに引っくり返された。タックルにいきなりの打撃などと、バットでボールを打つようなわけには行かないのである。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:30 ID:jMQfv+nk
 でもその一方で、当のホイス・グレイシーが著したブラジリアン柔術セルフディフェンスの本では、タックルしてきた敵を肘打ちと膝蹴りで制圧する技法が記述されている。
 それもタックルする相手にいきなり打撃を見舞うのではなく、まず前屈立ちに近い姿勢で腰を据え、両腕ストッピングで組み止め、完全に相手の突進力を殺した上で、肘や膝で打撃。
 何せ組み技スペリャリストの説く「タックル潰し・路上仕様」だけに、分かりやすく説得力もあると思う。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:37 ID:fGMYAq0X
>>492
俺の後輩(全空連2段、協会初段)は、同種の技を教えてくれましたが?
フルコンの試合で抜き手使うような特殊な奴だから、参考にはなんないか(w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:40 ID:hzapOw/8
リアルを前面に出しているなら、ちゃんと取材をしなければ専門家から叩かれるのは当たり前。
マガジンのゴッドハンドテル(だっけ?)も治療法が間違ってると言う理由で「もっと勉強しろ」と叩かれたし、いたって普通の反応と思う。

>>481
いいかげんスレ立ててね。
まず、船上での体の使い方が在る剛柔流が農民発祥というのは無いでしょう。なんで農民が海賊の船に乗って戦わなければならないの?
>農具を武器にして使ってるから農家もただ殺され奪われ続けてきた訳じゃないって事だ
その武器の使用法は剣やら槍やらの使用法から作られてますが。簡単に言えば剣やら槍やらが手に入ってれば使わなかったってことでしょ。
そんなものは起源とは言わないですよ。途中経過です。



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:01 ID:fGMYAq0X
まず、歴史における”農民”の理解から始めないと駄目なんじゃないかな?

農民=貧しい、馬鹿、弱い、

って考え方が、先ず間違い。
農民は、大商人、武術の達人、その他、様々な副業を持つ人が大勢いたのを
理解しないと、オカシナ偏見でモノを考える人が多くなるんだと思う。
このスレのアホどもみたいに

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:25 ID:IMyDXAFO
そんな農民は一握りでしょ。
大商人になったら農業を自分でやるとは思えんよ。
武術の達人は職業にならなかったと思うよ。
かね払ってまで習う一般人は当時はいないし、王侯貴族に教えるのなら
侍階級に召抱えられてるから、農業はやらなくても食っていける。

農民が貧しい人がほとんどだったのは事実。
上のほうでもかかれてるが一部の農民以外は貧乏すぎて武術する余裕はないよ。
お前の意見だとかなり多くの農民が裕福だったと思われちゃうぞ?
いるにはいただろうが、そんな農民はほんの一握りだろう!?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:27 ID:IMyDXAFO
とりあえず、499が琉球史に詳しいとは思えんな。
詳しいとしたら説明が下手すぎる。
当時の琉球の身分制度や農民の生活を詳しく知ってるのかなあ?
日本史板にでもいって今からお勉強してらっしゃいよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:29 ID:IMyDXAFO
豊見山和行の琉球史の本でも買ってくるといいよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:37 ID:igQxbACO
>499
そもそも定義づけからして間違っている。

>農民=貧しい、馬鹿、弱い、
だれがんな事言った?
お前の脳内だけで決めつけとんな。
根本的に人と会話するのが苦手だろ?お前。

とっとと、特殊な後輩と2人だけで盛り上がってろ。
さもなくば、武道板よりも経験者の多い?漫画板にカエレ!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:46 ID:G4Jn0fJh
俺は嫉妬を禁じ得ねえ!

って、三流漫画家が森先生に嫉妬して愚痴るスレはここですか?

505 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/15 13:46 ID:2DtUle0G
毛色の違うレスが目立つと思ったら,漫画板からの出張さんが多いからなんですね。
納得しました。

ホリラン,近所のコンビニで立ち読みしてきました。
土屋さんだけ別の漫画の登場人物みたいです。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:49 ID:IMyDXAFO
尚貞王の時代に系図座が設置されて、系図を持つ身分を系持(士族」
持たない身分を無系(百姓)とする身分制が強化されたんだけど
そのなかで裕福な商売人だった人は、ほんの一握り。
そんな人は商売オンリーで畑には行かないよ。
頭脳労働がいそがしいんだから肉体労働はしないよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:50 ID:IMyDXAFO
ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~ってなんて読むんですか?
くろひょうでいいんでしょうか?


508 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/15 13:53 ID:2DtUle0G
>>507
桶です。

509 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/15 14:00 ID:2DtUle0G
Σ (゚Д゚;)ハッ

>>508の「桶」と言うのはミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~の読み方ではなくて,

「くろひょうでいいんでしょうか?」と言う問いに対して,

OKです→おけです→桶です

となっただけですので,読み方は黒ひょうで正しいです。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:01 ID:MEOjbdoP
あやうく「桶さん」と呼ばれる所でしたなw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:05 ID:nx861Q1P
ところで、「拳が痩せる」って、どういう意味なんですか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:10 ID:igQxbACO
その前後の台詞で幾らでも意味が変わる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:11 ID:igQxbACO
>509
なあ?桶。

514 ::03/12/15 15:25 ID:2DtUle0G
>>513
桶ちがうアル!!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:29 ID:voO97QyS
めけ?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:33 ID:R/wSmZzb
「桶」って珍しい呼び名ですね。
もしかして本名ですか?

517 ::03/12/15 15:35 ID:2DtUle0G
>>515-516
めけもちがうし桶もちがうアル!
桶で引っ張りすぎアルよ!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:00 ID:S7nnumYK
桶スレはここでよろしいですかな?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:10 ID:fGMYAq0X
農民に対しての解釈が、今度は沖縄限定の規模に縮小かよ。
叩く時は、ワールドワイドな範囲だったのに・・。
まあ、それは良いけど、何故に、農民発祥説をそんなに嫌うかね?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:38 ID:igQxbACO
嫌うというよりも理論的に無理があるからだよ。
農民が身を守る為に武芸をぽこぽこ作るのならそもそも、封建社会の仕組みそのものが成り立たない。
一部の特殊なケースはあるが、それとてゼロから作られた訳では無く、
ちゃんと、元になった武術が存在する。

もちっと世界史勉強せい。
漫画ばっかり読んでるなよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:41 ID:BWZoaAvM
剣術は農民発祥ですよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:42 ID:IMyDXAFO
とりあえず、世界史板にいけ。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:44 ID:BWZoaAvM
>>522
オマエガナー!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:46 ID:igQxbACO
カエレ!

525 ::03/12/15 16:47 ID:2DtUle0G
>>523-524
二人ともモチツケ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:47 ID:BWZoaAvM
>>524
オマエダケー!

527 :まるのこ ◆9V99KarATE :03/12/15 16:47 ID:loRW8Ig7
何故、ホリランを語るだけなのに世界史板まで出てくるんだろうか? 
そもそも、何でこんな話になったんだ?

とりあえず、アグリッピーナにハァハァ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:49 ID:BWZoaAvM
ID:igQxbACOは歴史というものが解っとらん。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:02 ID:igQxbACO
ま、これもホリスレの楽しみ方だな。
今週のの内容はつまんなかったし。

それよりもセスタスの方がよさげに成ってきた。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:03 ID:CuLPmlw1
漫画の内容と直接関係ないから新スレ立てちゃった

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071475375/

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:36 ID:fGMYAq0X
>>520
いや、だから、世界史的な常識だと、その封建制による分化ってのは、
実際は、もっとアヤフヤなものだったってのが、
近年の研究で明らかになってるでしょ?

日本に限定しても、水呑み百姓が、実は船を二隻以上持つ商人だったり、
農民が江戸時代に、温度計などの科学的器具を使って分析した蚕の育て方を書いた研究書があったりと、
思われてるのと違って、農民は豊かで学識が高い人が大勢いたってのが、
最新の研究で明らかになってるでしょう?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:27 ID:igQxbACO
>531
>近年の研究で明らかになってるでしょ?
誰の研究の事言ってるんだ?
その研究者の名前位は言えるよな?
誰よ?

それと時代考証めちゃくちゃだぞ、江戸時代とか室町時代の一部の人間例ごちゃ混ぜだぞ。
お前、中国武術の例と良い本当に一部分だけ出して誇張するのが好きだな。
それと、そういう話しは>530のスレでやるぞ。
明らかに森はそこまで考えて調べて書いた訳じゃ無いから名w

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:38 ID:fGMYAq0X
>>532
>>531は全て江戸期の話。

室町時代に行って良いなら、本当に、農民・武士の文化なんて有って無いようなものになるぞ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:48 ID:CuLPmlw1
空手の起源や歴史はこっちで語ってください

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071475375/



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:29 ID:M/EtWErk
まだタックル手刀論がほじくり返されているのか。
武板の伝統に従って検証オフを開いては?
ちょうどタックル手刀迎撃理論を実践してるかたを呼べそうなので
なんら問題ありませんねw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:37 ID:hzapOw/8
>>531
少なくとも
>日本に限定しても、水呑み百姓が、実は船を二隻以上持つ商人だったり、
>農民が江戸時代に、温度計などの科学的器具を使って分析した蚕の育て方を書いた研究書があったり

>農民は豊かで学識が高い人が大勢いたってのが、
はつながらないだろう。

>水呑み百姓が、実は船を二隻以上持つ商人だったり、
普通こういう人は商人と言わない?
>農民が江戸時代に、温度計などの科学的器具を使って分析した蚕の育て方を書いた研究書があったり
この農民がたまたま頭良かっただけだろ。だいたい養蚕を生業としている奴が研究書を書いていたって不思議ではあるまい。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:38 ID:hzapOw/8
誤爆しますた。ゴメンナサイ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:39 ID:rQHPMRCQ
なんだかゴチャゴチャしてるんだけどさー。
結局のところ、武板的には、

森 は ヘ タ レ の 素 人 、 格 闘 経 験 無 し

ってゆー結論じゃーダメなの???

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:48 ID:4uJbi6bb
>>538
お前がアホとゆう結論はもう出てるんだけどな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:49 ID:PgxA+pNJ
漫画板から抜粋。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/12/15 18:01 ID:uKQ7QxH8
今頃に最新号読んできたんだけど・・・・。
いや、もう話題にはなったと思うけど、今週号の前蹴りの解説は、
しっかりしてたと思うよ。 実戦うんぬんは、俺がしたことないから、
わからないけど、蹴り方、効く場所、うまく解説してたと思う。
武板でも、そういうところを取り上げればいいのに。



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:07 ID:rQHPMRCQ
>>539
ありがと。そういうおバカな煽りって久しぶり。

>>540
そうか?
前蹴りは顎、水月や下腹部、金的に上足底をぶち込むキツイ技で、
突き離すように蹴るのは前蹴込みという別の技だと習っているん
だけど。。。。
しかも、前蹴りは使われないとか書いてあるけど、昨日の全日本
で、松崎選手が前蹴りで逆転したぞ。競技空手だっていう話もあ
るかもしれないけど、伝統の人だったら組手なんかで突っ込んで
来る相手にカウンターの前蹴りを合わせるっていうのは反射的に
出るくらいの技だと思うんだけど。。。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:19 ID:PgxA+pNJ
そうそう。
それにフルコンやキックでも前蹴りは普通に使われてるんだが
作者はそんなことも知らないのか。
ストッピングと違って
倒す前蹴りは習得が難しいけど使い手は結構多いぞ。
日本拳法はもちろん、骨法の堀辺でさえ前蹴り重視だぞ。
まあ、日本拳法や喧嘩芸時代の骨法は靴はいて蹴るのが前提だからまさに一撃必殺だな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:24 ID:4uJbi6bb
いろんな人の名前だしてるけど、お前らは前蹴り使えんのか?
自分が使えないから、有名な人の名前出してんじゃねぇの?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:25 ID:M/EtWErk
どっちにしろ語りをいれるのには
圧倒的に取材不足でFA?



…って初代スレから言われ続けてることだよなこれ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:27 ID:PgxA+pNJ
自分が使えるからっていってもいまいち信憑性がないだろ?
有名選手をだすとそうじゃないってだけ。
プロ選手や有名選手は実際に映像が残ってるからね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:27 ID:M/EtWErk
>>543
前蹴りなんて空手の組手中にいくらでも見れますが何か?
ただ本当に上手い前蹴り使える人間なんてそんなにいないけど

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