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関節技徹底比較!合気道 VS 少林寺拳法

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:29 ID:bIxmp3zP
修行者それぞれの立場から討論せよ。
目的は自流の技術向上。

空手家は出入り禁止。

2 :バキシム:03/12/06 19:38 ID:AupI3tZg
2か?2なのか?
2ゲトーか!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:41 ID:GhhLkVq1
大東流ならともかく、合気道は関節技ではありません。



4 :1:03/12/06 19:43 ID:bIxmp3zP
訂正。 

大東流も参加可。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:44 ID:QB2c31CW
ハジメが舌なめずりしながら来そうなスレだな・・・。

6 :   :03/12/06 19:45 ID:bIxmp3zP


7 :コーマン事件:03/12/06 21:42 ID:C8OX/0/2
少林寺でも逆小手にしても掛け方が幾通りもありますです。
恐らく合気道も一緒。
道場の場所によっては少林寺も合気道も同じだし、また異なるんじゃないでしょうか。

根本にある原理はどちらも同じだと思います。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:53 ID:DWxp8dzk
>>1
 糞スレを!
.    _, ,_
   ( ・e・) 
    ⊂彡☆;)`ω゜)

  
   立てるなと!!
         _, ,_
        (・e・ )
   ( ゜ω´(;☆ミ⊃


   言ってるだろうが!!!
.    _, ,_
   ( ・e・)
    ⊂彡☆;)`ω゜)



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:58 ID:N3O89r41
少林寺拳法の方がわかり易く教えてくれるのではないでしょうか?

合気道の場合は遠まわしに難しく、難しく教えているような感じ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:11 ID:QLEmjDal
どちらの関節技も全く使えません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:17 ID:F21cdss0
あれ?空手も関節技あるんじゃないの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:27 ID:VVHWes73
>11
打撃主体でしょ。関節技だけをやる空手なんてないんじゃない?

13 :コーマン事件:03/12/06 23:30 ID:C8OX/0/2
少林寺や合気道もね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:37 ID:VVHWes73
少林寺で1時間で教えられることを、
合気道では2ヶ月かけて教えているって感じかな。


15 :コーマン事件:03/12/06 23:46 ID:C8OX/0/2
>>9
>>14
合気道は良く知らないけどそれはないのでは?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:47 ID:zx65q/je
いやぁ、それは別にいいんだけどね。空手にこだわっているわけじゃないが
俺は空手を打撃とおもっていないしなぁ・・・古伝空手をやっているのが回りにおおいから合気道と同じとしかおもっていない。

合気道もそうだけど打撃とか投げとか間接とか区別する発想ってちょっと俺にはなじみにくいな・・・
まぁ、そういう視野からみると空手をいれないのはちょっと不自然にかんじるんだよな〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:49 ID:VVHWes73
>15
いやあ、あるね。 わざとではなくて、結果的にそうなっている
だけかもしれないけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:53 ID:VVHWes73
>16
空手といえば、フルコンを想像する人が多いからね。
フルコンが市民権を得てしまっているからなあ。
正直、古伝空手の道場を探す方が難しいよ。

19 :JMA:03/12/06 23:55 ID:lwsxfDRU
 少林寺の逆小手と片手投げは、それぞれ合気道の小手返しと四方投げに似ているけど、それ以外は(特に投げ技)は大分異なると思うけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:59 ID:DdUDzbnJ
>>18
古伝空手って伝統と何か違うの?

21 :コーマン事件:03/12/07 00:01 ID:+Y65Fxra
合気道の小手回しは少林寺の送り小手っぽいし、腕押さえは引き天秤に似てる気がする。
写真で見ただけだから若しかしたら全く違う系統の技かもしれませんが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:07 ID:Zj8Vvt6j
>21
一緒でしょう。合気道をやっている人は違うと言うかもしれないけど。
似たようなもんだよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:08 ID:MjLFHnbz
>21
しょうがないですよ、両方とも大東流の流れ汲んでいるし。

「それぞれが大東流から受けた流れ(他の流れははしょる)」

合気道←大東流

少林寺拳法←八光流←大東流

結構著名な大東流の先生と話をする機会があったけど少林寺の関節技は大東流の二か条系がおおいね、っていってますた。


>16
あ〜・・・そうか。さびしいねぇ。みんな同じ空手なのに


>20
上手くいえないし、言葉ではわけられないけどまるで違う武道に私には見えます。
逆に古伝空手と合気道は違う形で同じことやっているようにしかみえません。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:10 ID:Skkw73qA
>>23
でも古伝空手は打撃主体でしょ?

25 :コーマン事件:03/12/07 00:13 ID:+Y65Fxra
>>23
とりあえず質問。合気道の一ヶ条とか二ヶ条とか言うのが良く判りません。
差し支えなければ教えて下さい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:13 ID:MjLFHnbz
その打撃主体とか関節技主体っていう考え自体があまり理解できないんだよなぁ(^^;
物凄く表面的なことにみえる。

>22の発言も同意できるけど重心のかけ方とか違ってみえるしね。
それぞれの動きの中でやるとこうなるぜ〜って感じ。むしろ俺はこっちのほうが違うよなぁ、って感じる。


ということを話していてもあまり+にならんのでどういうときはこれが便利っていうのを話したほうがよくありませんか?
技の捕らえ方はなしていてもしゃあない気がします。


27 :合気道と空手は似ている:03/12/07 09:07 ID:MjLFHnbz
23です。合気道の一ヶ条とか二ヶ条は一教、二教などと呼ばれています。
ちゅうか、こっちのほうがメジャーです。

一ヶ条とか二ヶ条という言い方はもともと大東流での技(術理)のジャンル分けで合気道も当初、技の分類をするにあたって一ヶ条、二ヶ条という言い方にかわってきました。
しかし、養神館や万生館といった一部の合気道の流派は古い合気道の時代の呼び方を世襲して一ヶ条、二ヶ条という古い名前を使っています。



28 :合気道と空手は似ている:03/12/07 09:36 ID:MjLFHnbz
合気道は技の変化は多いのですが核になる技は物凄く少ないともいえます。
稽古ではその核になる技を突きやら体の一部を掴まれた時にあわせてそれぞれ変化させる形で行います。

少林寺の方と技のライトな交流をしたときに手首と肘の間を何となく掴んだ時、その場所だと今やっている技はかけられない、と言われました。
私がかけてみたところ、ちょっと驚いていました。

勘違いしてほしくないのは合気道の技がいいという話をしたいのではありません。


どこかで聞いた話によると宗道臣先生は弟子の方々にこうされたらどうします?と言うのに対してするすると即興で素晴らしい技を示してくれたそうです。

少林寺はケースごとに最良の技が既に設定されているので場所が変わると別の技をやるように要求されているのかな?と思ったのですよ。


少林寺拳法の知り合いは私は少なくないほうですが、話をきくと稽古の形態が違うみたいですね。

稽古の形態や技の捉え方が違うと同じ形でも随分中にあるものが変わってきますね。

29 :合気道と空手は似ている:03/12/07 09:56 ID:MjLFHnbz

合気道の技

「正面一教」
ttp://bigmountain.chat-jp.com/aikidou/001_hashimoto_houjyou_syoumen_1kyou.mpg

「片手二教」
ttp://bigmountain.chat-jp.com/aikidou/134_uchida_ooyama_katate_2kyou.mpg

「横面三教」
ttp://bigmountain.chat-jp.com/aikidou/026_idono_uchida_yokomen_3kyou.mpg

「交差四教」
ttp://bigmountain.chat-jp.com/aikidou/142_kawahara_morita_kousa_4kyou.mpg

引用「動画で魅せるBig Mountain's合気道」より
ttp://www.aikidou.info/

30 :コーマン事件:03/12/07 13:10 ID:+Y65Fxra
>少林寺の方と技のライトな交流をしたときに手首と肘の間を何となく掴んだ時、その場所だと今やっている技はかけられない、と言われました。
>私がかけてみたところ、ちょっと驚いていました。

確かに融通のきかないヒトも多いです。合気道はその点、考え方が柔軟な気がしますね。

31 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/07 13:14 ID:VG0Yj/MQ
>>30
いやあ、合気道も融通効かない人多いですよ。

32 :コーマン事件:03/12/07 13:37 ID:+Y65Fxra
>>31
あぁ、そうなんですか。やはり似てるにゃー。

33 :◆417iLoveLc :03/12/07 13:45 ID:4G1cjv3A
合気道は技云々言う前に受身からやりなおした方が良い人が多いくらい
特定の状況でしか動けない人が多い

受身すら約束稽古じゃないとできない人には参る

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:11 ID:eTPLP1gQ
>少林寺の方と技のライトな交流をしたときに手首と肘の間を何となく掴んだ
>時、その場所だと今やっている技はかけられない、と言われました。
>私がかけてみたところ、ちょっと驚いていました。

確かに少林寺は合気道と違い、状況により技を変えます。もし手首を持って引かれたら
逆後手、押されたら天秤、手首を背屈したら合掌逆後手や送り突き倒しという
風に臨機応変に技を変えます。これがどんな状況でも自分の世界に相手を引きこむ
こみ、「決まり手」と言う発想がないという合気道との大きな違いです。


>少林寺はケースごとに最良の技が既に設定されているので場所が変わると別
>の技をやるように要求されているのかな?と思ったのですよ。

ただ、拳系の原則を整理することにより臨機応変には対応できる
はずなんですが。私の先生は、「応用」として剛法、柔法ともに新しい
技を創生しますよ。大東流風の絡めになったり、サバキ空手のように
打撃を捌いたりします。法形はあくまで原則なんですが、必用以上に
重箱のすみをつつくような事を言って鋳型になっている人もいます。
(ただ、中途半端な応用練習よりは、条件反射になるぐらい反復練習
が大事な部分はありますが)


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:23 ID:H5/HJGC2
合気道のレベルを上げるには少林寺拳法を習えばよい。
最初から気の流れを加えた技を覚えると確実性に乏しい技になる。
純粋な関節技を身につけてから合気道技に移行すればいいんじゃない?

でもただの趣味にそんな時間を掛けても意味ないか?
所詮、武道なんて酔狂だし。
そんな時間があれば仕事を一生懸命すればいいのかな?
でも仕事がつまらなくて趣味に熱中したいならいいか?
まあその人の好き好き。
平和な世の中ってことかな? 

36 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/07 21:41 ID:mNH0PWr3
>>35
> 最初から気の流れを加えた技を覚えると確実性に乏しい技になる。

これはそうだが

> 純粋な関節技を身につけてから合気道技に移行すればいいんじゃない?

これはどうだか

37 ::03/12/07 21:51 ID:Lr25LUEZ
合気道や大東流は、初段・二段になるまで他の武道との掛け持ちはイクナイ!
初段・二段までは術理の理解と体の練りこみの段階だから。

それと、合気道の技は関節技に も なります。
関節技と違う志向が本分なのですけど。
ココを勘違いすると合気はつまらなくなりますね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:49 ID:H5Jg8uN0
結局、少林寺も合気も習ったまんまじゃ実戦では役に立たない。
その技のポイントを掴んだらその場で応用しないとダメ。

39 :コーマン事件:03/12/07 22:53 ID:+Y65Fxra
柔法も乱捕り頑張ろう。

40 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/08 10:33 ID:6sA1W2up
>>9
少林寺では関節技を掛け投げる事がメインになります。
合気道は相手の力の流れを理解し,力の流し方を理解する事がメインになります。
関節技は回数をこなせば自然と覚えます。
関節技に関する考え方は,少林寺の方が理論的だと思います。
>>14
少林寺が1時間で教えるのは,コテ返しの掛け方とコツ。
合気道で教えるのはコテ返しをかける際の拍子(タイミング,呼吸?)や,技を掛けられた時の受け身。

コテ返しを一呼吸で出来るようになるのは一時間では無理。
また飛び受け身も一時間では無理。
ホントはもっと違いがあるんだろうけどね。とりあえずはこんな感じ。

41 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/08 10:34 ID:6sA1W2up
一教・・・送り小手の際に天秤を攻める感じ
二教・・・S字系の技

>合気道と空手は似ている さん

最近の私の感想ですが・・・少林寺は核となる動きを明確に持たない,状況に対応する技の集合体だと思ってます。
だから技の変化が根元となる動きに基づいていないように思えます。

「こう来たら,こう返す」という技の集まり。それが私の少林寺のイメージです。
合気道と違い基本となる動きが決まっていないので,応用変化が難しいのではないでしょうか。



さらに言ってしまうと,少林寺は武道を極める為のモノではないのでしょう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:23 ID:/oWJsbgr
>>さらに言ってしまうと,少林寺は武道を極める為のモノではないのでしょう。

そういうことだな。 だから習得し易いんだよ。 

しかし合気道で極めるってなにを極めるの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:45 ID:tPt5EcrD
>>42
話的には武道じゃないか?

44 :コーマン事件:03/12/09 00:04 ID:pkpOe8Ri
三教・・・ハンマー投げ、切返し小手系の技ってところでしょうか?

少林寺拳法はその名前の通り、拳を極める道であるので基本的には突いて蹴ってなんぼです。
私個人は関節技は抜き(手解き)が主、それを除くものは従と言う風に考えてます。

合気道も若しかしたらそうかも知れませんが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:16 ID:IYZjFqwQ
>>21
小手回しってなに?

46 :コーマン事件:03/12/09 00:19 ID:pkpOe8Ri
>>45
小手返しとは逆方向に手を返す技かと見受けましたので。違ってたらすみません。

47 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/09 00:21 ID:1Btq486o
>>45
合気道の「二教」だ。


小手返しの理屈はこうだ。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/udezumou-1.htm

48 :コーマン事件:03/12/09 00:24 ID:pkpOe8Ri
何故か見れない…。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:35 ID:S8wm2Tk9
私は合気道も少林寺両方やっているが、素人目にはまったく
同じように見えても全然違う場合が多い。
たとえば突きに対する合気道の小手返しの場合、相手の突き
の方向に一旦崩すが、少林寺の場合相手の突きを引くところで
待って、手首を引っ掛けてから崩す。
力の流し方も落とし方も全然違う。
でも写真でみれば同じ技に見えるだろう。
よく大東流と少林寺をなんとか関連づけたい人がいるようだが
私が思うに出所の違いは明白だ。


50 :赤影2003:03/12/09 00:36 ID:79xCdCfH
>しょうがないですよ、両方とも大東流の流れ汲んでいるし。

たぶん八光流の講習会を2日間だけ受けたこと(そのうち実技は一日、
10技程度)のことだと思いますが、それだけで流れをくんでいる
というのは、常識的におかしいのでは?(影響が全然ないとは言えませんが)
むしろ他レスでの話通り、開祖は、不遷流を祖父の元で1年以上いたときに習って
いるのでそっちの影響の方が多いと思います。
不遷流と、マイナーな結社系中国武術の流れをくむ創作新武道というのが正解
だと思います。

それと、合気道は写真の通り、手を伸ばして技を決め、少林寺は鈎手に代表され
る通り、手を縮めて決めるという傾向があります。少林寺を屈筋的というならば
合気道は(正式な伸筋の動きというわけではありませんが)伸筋的というべきでしょう。
ちなみに、108のチンダと言われる技術を見ると、中国武術も関節技は
屈筋的だと思われます。どちらがいいとかではなく、そういう傾向があるということです。

>応用変化が難しいのではないでしょうか。

私は合気系を習ったこともありますが、修行する人次第です。
拳系の整理ができていない人は、得てして応用ができないみたいですね。
合気系にしても、剣の経験がないと、理解が浅くなり勝ちの人がいますね。
結局、上手下手はその人次第なのです。

51 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/09 00:37 ID:1Btq486o
>>48
俺も。

52 :mimi:03/12/09 00:41 ID:LLhSwd31
わはは。突っ込み専門のはじめさんがボケるの初めて見たww


53 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/09 00:42 ID:1Btq486o
>>52
???

54 :49:03/12/09 00:51 ID:S8wm2Tk9
関節技と言うけれども、合気道にしろ少林寺にしろ
初心者は関節をぎゅうぎゅうやって痛みでかけようとし、
ベテランにかけられると、痛みもなく宙を飛んでいるのは
まったく同じだ。

55 :49:03/12/09 00:54 ID:S8wm2Tk9
あと大きく違うのは合気道は畳みの上、
少林寺は床の上ということか。
この違いはけっこうおっきい。

56 :赤影2003:03/12/09 01:00 ID:79xCdCfH
合気道は、受け身で羽打ちをしますが、少林寺では、宙返り的に
回転し、足から着地します。(できない人もいますが)。
また、合気道は剣の動きのようにかけますが、少林寺は
合掌の体勢を変化させるようにかける場合が多いです。

57 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/09 03:24 ID:dilhAep/
>>47-48
現在復旧中。

58 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/09 08:57 ID:NHuz9zJy
>赤影2003さん

>剣の経験がないと、理解が浅くなり勝ちの
この部分は実感としてよく分かります。これが出来ないと,先生の機嫌がどんどん悪くなります。

>拳系の整理ができていない人
わたしもこの一人だと思うのですが,少林寺で言うところの拳系の整理とは何でしょうか?
それぞれの技に含まれた理合を把握し,ある程度自由に使えると言う事ですか。

59 :赤影2003:03/12/09 12:59 ID:M+GKlvNE
少林寺の法形は、実践のひな形ではありません。もちろん実践にも使えます。
戦いの真理というか原則というかそう言うものをテーマごとに学ぶところです。
だから、本来は手首をもたれたらどうのではなく、相手を倒すにはどういう
原理が働いているかを研究するものなのです。だから手首を練習することにより、
腕になり襟になりと言う風に共通原理で分類していくと学習が簡単です。
それを拳系の整理と言います。合気道で言えば、小手返しを色々な方向から
かけてもあくまで小手返しですが、少林寺では名前が変わってくると思って
下さい。そして、原則が別れば、法形にない攻撃にもその原則を適応できる
様になると言うか、そうなることを目指すべきなのです。

60 :ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/12/09 15:59 ID:NHuz9zJy
>>59
分かりやすい説明,有り難うございます。
自分なりに整理してみたいと思います。

ここでネタ振りしたいのですが,

少林寺の閂固め



合気道の四教

は似てると思うのですが,それぞれどのような特徴があるのでしょうか?


61 :49:03/12/09 17:57 ID:2e4wdA9L
私は最初合気道をやっていた。
その後少林寺をはじめた。
それは何故かというと、合気道をやっていた時、
突きをうけるわけですが、腰だめしたテレホンパンチ。
それも、突きの稽古をしていない(ヒリキの養成がその練習ってのは
間違いではないけれど、時間がかかる)素人突き。
こんなのを何千回繰り返しても、練習にはならんと思ったのです。
その点、少林寺は突き蹴りを練習してるし(しかもスピードは
空手より速い)柔法乱取りもあるし.......
ということで、少林寺をはじめたのでした。

やってみて分かったことは、少林寺のほうが実戦にすぐ使える
感じ。(簡単という意味ではなく、教え方の方法とかが...)
合気道は達人技。
100人のうち3人くらいの天才は使えるようになるかも
しれないが、あとの90数人は挫折するような気がする。
それから、技は合気道の方が精妙だと思う(だから難しい)

62 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/09 18:00 ID:FJ2xdr2m
>>61
>やってみて分かったことは、少林寺のほうが実戦にすぐ使える
>感じ。(簡単という意味ではなく、教え方の方法とかが...)
>合気道は達人技。
>100人のうち3人くらいの天才は使えるようになるかも
>しれないが、あとの90数人は挫折するような気がする。

そりゃあ教え方の下手な先生にあたっただけだろう。
ま、合気道は下手な先生のほうが圧倒的に多いがね。

63 :赤影2003:03/12/09 18:03 ID:qIvtxYur
>合気道の四教
は手首から3横指の所にある急所(寸脈)を攻めたり、あるいは痛みなしに体を
崩す技です。
かんぬきは手首にある神門を押し込みながら手首関節を取る技です。
4教は相手の肘が上がりますが、かんぬきは(基本では)あまり上がりません。

>>61
どちらが優れているのではなく、どちらが自分に合うかだとおもいます。

64 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/09 18:05 ID:FJ2xdr2m
そんな49にこれを。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068700449/577-583

65 :コーマン事件:03/12/09 22:08 ID:pkpOe8Ri
>>64

47見れました。面白かったです。色々実験しようと思いますた。

66 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/10 02:18 ID:kX2QDKEn
小手返し数例。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/kote.htm
少林ジャーならここの練習日誌は必見。
http://nagoya.cool.ne.jp/ibukaiyu/


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:33 ID:DwIYu+5V
>>62
うまい人なら、即実践に応用できる技術を身に付けられるの?

68 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/10 02:35 ID:kX2QDKEn
>>67
今度は習う人次第。
アフォじゃ駄目。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:39 ID:DwIYu+5V
>>68
そこまできたら、合気道に限らずじゃん。
てか、話のまんまだと合気道だとヘタな先生にあたる確立が高くなる。

70 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/10 02:43 ID:kX2QDKEn
>>69
>そこまできたら、合気道に限らずじゃん。

当たり前。世の中何でも一緒。

>てか、話のまんまだと合気道だとヘタな先生にあたる確立が高くなる。

そういうこった。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:47 ID:DwIYu+5V
>>70
肯定されちったよw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:51 ID:sxlI40Wu
実際、空手やってる奴に殴ってこられたら合気道はどうするわけ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:54 ID:DwIYu+5V
>>72
その手を掴んで腕十字。

74 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/10 02:56 ID:kX2QDKEn
>>72
先に殴る。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 04:10 ID:YkD0oAup
>>先に殴る。
殴ってきた場合なんですが。
手を掴んできたら・・・先に手と掴む。
犯されそうになったら・・・先に犯す。
こんなところですかね。
あなたはやはり天才です。



76 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/10 11:04 ID:Q+5R3g/X
>>75
>あなたはやはり天才です。

そうでもない。
お前にも出来る!

77 :現役初段:03/12/20 10:49 ID:DWxzhUWZ
うちの道場、少年の部と一般の部があるんだべさ。
で、一般の部では柔法の研究的なものやるんだけど
ちょっとそこへ顔だしたわけだ。そしたら柔法の
研究から痴漢対策へ、それから痴漢は女性に対し
どのような、行為にでるかという研究に変化して
しまってるわけですよ。女性一人が苦笑いしながら
遠巻きにながめていますた。




関係ない話スマソ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 11:25 ID:foUum5Md
わははははは、楽しそうだな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:46 ID:GISY5LQ1
面白いスレなのでage

80 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/22 01:14 ID:C5tTahbA
あるとあれ太刀習って何かせん唯一筋に思ひ斬るべし
下段をば陽の心を陰に見て打ち突く剣を清眼と知れ
左右をば斬るも払うも打ちすてて人の心はすぐに馳せ行け
上段は敵の心を踏み定め陰の心を陽にこそ見れ
上段は吾も上段このままに打ち突く槍をくつして勝つべし
すきもなくたたきつめたる敵の太刀みな打ち捨てて踏み込みて斬れ
前後とは穂先いしづき敵ぞかし槍を小楯(こたて)に斬り込み勝つべし
せん太刀を天に構へて早くつめ打ち逃しなば横に斬るべし
太刀ふるひ前にあるかと襲ひくる敵の後に吾は立ちけり
立ちむかふ剣の林を導くに小楯は敵の心ぞと知れ
中段は敵の心をその中にうつり調子を同じ拳に
敵多勢我をかこみて攻むるとも一人の敵と思ひたたかへ
敵下段同じ構への中段に上り下りに移りかむるな
敵の太刀弱くなさむと思いなばまづ踏み込みて敵を斬るべし
敵人の走り来たりて打つときは一足よけてすぐに斬るべし
取りまきし槍の林に入るときは小楯は己が心ぞと知れ
人は皆何とあるとも覚悟して粗忽に太刀を出すべからず
ふりまはす太刀に目付けて何かせん拳は人の斬るところたれ
まが敵に斬りつけさせて吾が姿後に立ちて敵を斬るべし
道のためまがれる敵をよびさまし言(こと)むけすすめ愛の剣(つるぎ)に

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:47 ID:r6mubQrM
植芝開祖の動きは結果であって、その動き自体を真似ても合気道の上達には結びつかないと聞いた事がありますが、天下無敵さんはどう考えますか?

82 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/22 01:50 ID:C5tTahbA
>その動き自体を真似ても合気道の上達には結びつかないと

真似が出来れば大したもんだ。
上達どころの話ではない。

83 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/22 02:09 ID:iFfVVka2
>>28,30,31,33,34

合気道でも、型の形を先輩がそのまた先輩から聞いたのをそのままなぞっているようなやり方で教わっていると
ちょっとでも掴むところが違うと技がかけられなかったりします。
それじゃ意味ないやんみたいな。w

っていうか俺の事ですが。

>>35,36
気の流れって・・。何ですか?
慣性とか>>40さんの「力の流れ」ではなくて?
>>37
そうすかね?まぁ考え方は色々ですな。

>>49
合気道で引く時かける人もいるだがや。
>>56
宙返りして足で着地!すげー。

84 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/22 02:15 ID:C5tTahbA
>>56
>合気道は、受け身で羽打ちをしますが、

演武で派手さを演出する時だけな。
普段もそれをやってる道場はデンパ道場だ。
合気道は剣を持って受身。
剣を持って羽打ち出来るかって。

>>83
>宙返りして足で着地!すげー。

合気道の演武でもいくらでも見られる。
そうなるように投げればよいだけのこと。

85 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/22 02:34 ID:iFfVVka2
>>84
そういえばハジメ先生は演武会で腕を使って逆上がりというのをやったんですっけ?

「そうなるように投げ」られても、少なくとも僕には無理です。
ですから、やっぱり、できるヒトは凄いと思います。

86 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/22 02:38 ID:C5tTahbA
>>85
皆の誤解のないように言っておくと、俺が逆上がりをやったわけではない。
逆上がりをさせたのだな。

>ですから、やっぱり、できるヒトは凄いと思います。

お前は逆上がり出来ないのか?
補助がついていても空転出来んのか?

87 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/22 02:48 ID:iFfVVka2
>>85の後半の「そうなるように投げ」られても、というのは
>>84の「そうなるように投げれば」というところの事ですが、
足から着地するように投げられても、たぶん僕には着地できませんね。
合気道っぽい受身ぜんぜんできないしー。。

演武会で、正座するように着地してすぐ動いているヒトとかいました。
感心するやら、唖然とするやら。いやぁ、凄いですね。

逆上がりですか?ええ、できません。(爆

88 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/22 02:55 ID:C5tTahbA
>>87
お前が逆上がり出来ないウンチというのことは了解した。
以降、話をすることがあれば、そのつもりで話をする。

89 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/22 03:21 ID:iFfVVka2
>>88
了解でつ。そのようにお願いします。

90 :MkII ◆SvM8Ucf5mY :03/12/22 23:17 ID:DnkQ0+QR
>>87
> 演武会で、正座するように着地してすぐ動いているヒトとかいました。
> 感心するやら、唖然とするやら。いやぁ、凄いですね。

いや、別にやってみれば普通なんだが。
凄くも何ともない。一回やったらできるよ。

91 :O2:03/12/29 08:01 ID:vBah04QR
私は合気道やってます。昔,少林寺をちょっとだけ(半年ほど)やったことが
あるんですけど,合気道の二教みたいな技が少林寺にもありますね。
両方体験してみて感じたのは,少林寺の柔法は痛かったですね。
合気道の二教は痛くないんですよ。
形は似ていても考え方の違う技なんだなっと思いました。


92 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/29 08:07 ID:lZdFWEoO
>>90
いや、そもそも合気道の普通の回転受身でも
足の甲の側で着地?したりしますよね。
その時点で足首くじきそうで見ててコワーです。
すごいですね。

93 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :03/12/29 08:53 ID:6qqlZUeQ
>92
あれだから足首をくじかずに済むのだ。

94 :背我留之助:03/12/29 09:36 ID:zcI7xlXJ

そもそも関節技の受け身は飛ぶ必要はないのだ。

転がればよい。


95 :冷静と情熱の間:03/12/29 12:10 ID:wCKeAlQB
崩しの要素、2者の体勢の確立の要素、関節技の要素、
どちらの武術にもあるでしょう。
ただ、合気道は前2者の要素が大きく、少林寺はその反対に
思います。ただ、それも個人差が多いように感じます。
また、相手の体質でそういうことの微調整が必要だと思います。
体が柔らかい人の中には、関節技にかかりにくい人がいます。
そういう人は、折るか崩すしかありません。

96 :a:03/12/31 15:08 ID:pwCEch+S
合気道って技をかけられたら、わざと倒れなきゃだめなんですか・・・。

97 : ◆5bhYRM1Rdk :03/12/31 15:18 ID:xfNOExZ/
>>96
演武ではね。
演武ってわかる?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:42 ID:Z+Kw1xp+
僕は少林寺3年(高校部活)と
合気会系道場を1ヶ月ほどやってました。
無知偏狭っつー非難は承知の上でカキコしまつ。

かなりデフォルメした表現します。
あと少林寺のバイアスが強くかかってますんでw

【合気】
●慣性質量(相手の動きを利用する)
●バランスを回復しようとする生理、心理作用
を利用して投げるって感じでした。
端的には「入り身投げ」?違ったらスマソ。
間接技じゃないんだけどwすごく印象深かったし、
他の技法にも通じてた気がします。
一教も二教も「お互いが動き続ける」っていう感じでした。

【少林寺】
●支点の固定と崩し(守法、当身)
●相手を二本足の彫像と見て、弱い方向に投げる
って感じでしょうか。書いてて己れの無知が恥ずかしすぃ。。
勿論、少林寺だって投げるときに相手の力を利用しますが、
あくまでも3級で習う段階の表現です。



99 :上のつづき:03/12/31 19:43 ID:Z+Kw1xp+
(つづき)
ここからはさらに強引な理屈(w
合気は間接技が無くたって投げられうる技法体系だと感じました。
「走っている人の前に足を出す」
「つかまろうと思った物が急になくなる」って感じですっ転ばすのが合気でしょうか。
そのために間接技を利用してるんでしょう。
痛みは必ずしも必要では無いのだと思います。

少林寺は人間の身体構造を利用して投げようとします。
二本足で、押せば引くし、痛みからは逃れようとする。。。

究極的には宗道臣と植芝盛平の人間観の違いという哲理なんでしょうかね。

穴だらけの仮説ですんで、批判の叩き台として活性化してくれれば本望です。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:46 ID:Z+Kw1xp+
100?

101 :O2:04/01/03 22:31 ID:ZltpCDon
> 合気は間接が無くたって投げられうる技法体系だと感じました。

同感です。
関節技で相手を痛がらせることもできますけど,それだとあまり合気道らしく
ないですね。


102 :1:04/01/03 22:40 ID:zML7t4T3
>101
初動が関節技なら、やっぱり関節技でしょ。

103 :清明:04/01/03 23:01 ID:i0qYBzlZ
僕は、合気会の愛知県一宮支部道場で稽古してるものです。
えっと、触られた瞬間消えるってのは、大東流合気柔術ですよ。

 大東流の中心は合気上げ、合気下げが中心でまずどちらかで相手の体制せいを崩しつつ柏投げなどをするのが大東流
あそこ有名なのが武田惣角ですね。
 合気会は植芝盛平先生が合気会ね
・大東流は早業中心ですね。
・合気会は相手を痛めつけつつ崩してゆく


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 06:19 ID:YRVgXWPx
>>102,103

普通、合気会の場合は関節が痛みを感じる程曲げないし極めないと思う。
むしろ、「そっちには関節が曲がらない」事を利用して体勢を崩して投げてるので輪。

いっぺん合同稽古の時に小手返しで合気会の人の握りが大雑把で甘く感じたので、
「ここに小指かけてここに親指を置いて、んで手首の関節をこう極めて・・」
って説明したら、
「へー。関節、関節なんですねー。」って言われた。
まぁもちろん、
『そんな握りなんざ言われなくてもわかってるけど練習だから極めてねーんだよ、バーカ!』
と思われていた可能性は大だけどね・・・。ははははハハハ....._| ̄|○
でもそれより、
『合気道は関節技じゃねーんだよ!ケッ!』っていう響きを感じたナリ。

105 :1:04/01/04 08:35 ID:7odfmMMP
>104

今の合気道はそこまで堕ちているのか? 武道のかけらもないじゃないの?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:41 ID:d3CEOOiE
>104
養神館から合気会の出稽古にいったのでつが、同じ印象をうけますた。

>『そんな握りなんざ言われなくてもわかってるけど
>練習だから極めてねーんだよ、バーカ!』

これ、じゃあやってください、っていうとできないんですよね。普段やってらっしゃらない方は

107 :106:04/01/04 08:44 ID:d3CEOOiE
一応、合気会のフォロー

相手の力の出せる範囲から一歩でるのはうまい。
手首を持たせたまま、接点を動かさずに足を後ろに下げて・・・っていうのは上手だった。

腕がよう脱力できてた。重い。

108 :1:04/01/04 08:45 ID:7odfmMMP
>106
ああ、情けない。 

養神館の自由技はともかく、基本技は裏拳が思い切り入るし
あの技の掛け方はどう見ても関節技だぞ。

養神館までもが関節技じゃないなんて言わないでくれよ。

109 :106:04/01/04 08:48 ID:d3CEOOiE
まぁ、道場にもよるし(苦笑

>『関節技じゃない』
あぁ、そうですよ(藁
でもそうふくなら関節技としてしっかりしてからやれや、ってうちの先生は行ってガンガンやらせてました。
門下生以外の方に担がせて空中合気とかかけさせたり、フルコンの師範代に自由にやらせてガンガン投げてた豪快な方ですた。


110 :104:04/01/04 08:51 ID:YRVgXWPx
あ、私は実わ他団体の人の見分けがきちんとできないので、合気会でわないかもしれません。
色んな団体の方がいらしたようですから。
あと、段位みたいなのもわかんないし覚えてないのでつ。
最初に握りが甘かったのはまだ入門から間もない人だったかも。

んで、その時周りにいらしたうち1人の方に手をつかまれて
スゴイ力とタイミングでぐいっと引かれて体勢が崩れて
そのまま小手返しもかかりそうだったので
関節を極める事にこだわらなくてもかかるのかなと思いました。

んで、この板で色々書き込みを読んだりしていても、関節でわないのかなと思っているところでつ。
お互いに踏ん張って立っているところに関節にこだわって極めようとしても極められませんからね。。

111 :1:04/01/04 08:56 ID:7odfmMMP
>110
少林寺も合気道もまず当て身だろ。踏ん張っていたって当て身が
入れば違うよ。
少林寺の目打ち、合気道の裏拳が入れば一瞬力は抜ける。


112 :104:04/01/04 08:59 ID:YRVgXWPx
裏拳から入る入り方もあるけど、それだけで全部の技がかかるでしょうか?
演武でやたらに走り回って飛びかかって行っては飛んでいまつが
ああいうような状況・力学的関係を作らないといけないのではないでしょうか。

113 :106:04/01/04 09:00 ID:d3CEOOiE
結局、実力のあるうちの先生が地方の道場に納まるわけもなく本人の希望もあって海外支部に配属されることなりますた。
それで私も道場をやめて地方の格闘技サークルに移りましたが、合気道はコツをしっていればメチャ使えますね。

相手の崩れる方向とか力の流れが関節技としての段階を踏むと分かりやすくなるから格下ならオモチャにできるよ。
首をとって崩して膝とか肘いれたり、正面打ちのタイミングで相手がでる腕や額に手を当ててイツカセルこともできるし。

相手が我慢しても目打ちや裏拳わざわざいれることないよ。頑張っているときって他ががら空きだから。
手首にこだわらなくてもいいし、当身でいってもいい。
高等部か首に手をまわして引き寄せればようこけてくれる(藁

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:12 ID:949WEGTR
むしろ空手と合気のほうが動きが近いかも。

合気正面打ちと空手の順突きが、
合気正面打ちと少林寺順突きより動作が近いような気がします。

進行とは関係なしsage

115 :106:04/01/04 09:17 ID:d3CEOOiE
俺もそう思います。
打撃を経験してからとくに。

同じことをいう空手と合気経験者ほかにもいますよ。筋肉と重心のかけ方がにてます。
正面打ちはマンマは使えませんが変化技としては打撃でメチャ使えます。

116 :114:04/01/04 10:04 ID:949WEGTR
そうすると
106タソがいうような「身体運動」を
打撃に特化させれば空手、
投技に特化させれば合気になるのでしょう。

空手と合気の技術体系は表裏一体。
興味深いですね。










あれ、少林寺はw

117 :106:04/01/04 10:18 ID:d3CEOOiE
少林寺は柔法だけでなく、剛法、圧法、棒などいろいろあるじゃないですか(笑
複数のジャンルをバラバラにやることはできないので全部無駄がない1つの身体の操作が根本にあると思いますね。
当身7割投げ3割といいつつ、当身が失伝状態といってもいい合気道からみると羨ましいかぎりですよ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:53 ID:TmGUMpO6
>116
少林寺拳法はまた別物。空手の突きの出し方と少林寺では根本原理が
違うのがわからないか?
合気道の技と少林寺拳法の柔法の前提が違うのがわからないか?




俺は高岡大嫌いだが「少林寺、空手、合気道」って名前?の本は言いえて妙
な所が多々ある。読んでみ。後半は毎度おなじみの妄想いや暴走だがW


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:02 ID:idE30nfA
今のDSゆるゆる路線よりは数段まじめにやっていた。




120 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 11:11 ID:abtAnQNJ
ほれ。
http://nagoya.cool.ne.jp/ibukaiyu/1221.htm


121 :114:04/01/04 11:19 ID:949WEGTR
>>118
>合気道の技と少林寺拳法の柔法の前提が違うのがわからないか?
一応両方経験者。
痛いほどわかりまつ。 イタカッタ。

スレタイに戻すなら、合気と少林寺は根本が違うから小手返し≒逆小手
とはならないし、手を伸ばす伸ばさないなどの末節な理屈に落ちる罠。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:25 ID:UVVdfi1E
〉121
同意です。根っこを探ろうとしないで他流の技術を比較しようとするから微細な差の所でグチャグチャ言ってる。
腕を捻って突くとか突かないとか、肘を伸ばす伸ばさないとか、痛めてとるかとらないとか言ってるのは論外だと思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:54 ID:7odfmMMP
合気道が関節技じゃないと言う意見はただカッコつけてるだけにしか
見えないのだが。神秘的なものにしたいのだろうか?
ならば合気道の技はすべて呼吸投げ? それで投げなれるなら
投げてごらんなさい。合気道の受けを知らない人たちを。

小手を捻ったりしている時点で充分関節技。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:58 ID:m2di7Te5
さあ、hajime大先生のでばんだーーーーー。

125 :卸骨匠孫通:04/01/04 14:08 ID:tFGK9RCA
合気道で小手(前腕部前端親指側)を捻るのは、崩しの為で関節を極める為じゃ無いだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:10 ID:7odfmMMP

>125
崩しのために捻っていれば充分関節技でしょう?
崩すことも技でしょう? 



127 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 14:16 ID:abtAnQNJ
>126
触れてなくても関節技か?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:20 ID:7odfmMMP
>127
触れなくてどうすんの? 

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:24 ID:+C1eMFKw
ハジメのインチキ教室いくやつはオタ!

130 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 14:40 ID:abtAnQNJ
>127
もちろん、気で飛ばすのだ!(^∇^)

131 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 14:41 ID:abtAnQNJ
>129
当たり前だ。

132 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 14:48 ID:abtAnQNJ
ほれ。
http://nagoya.cool.ne.jp/ibukaiyu/1127.htm

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:52 ID:LUunOooe
ハジメ、セミナーいつやんだよ。クソハジメ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:53 ID:LUunOooe
今年のカキコしろよ。さぼってんじゃねーぞ。イナニどうした

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:54 ID:LUunOooe
はじめちゃーんオタセミナーいつ?

136 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 14:57 ID:abtAnQNJ
1月18日(日)
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/seminar1.htm

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:58 ID:LUunOooe
よくねかんねぇな。

もいっかい。もいっかいさらしてよ。ハジメちゃーん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:59 ID:LUunOooe
便所タワシの動画貼ってくれたら嬉しいなーー。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:00 ID:LUunOooe
ところで、ハジメ、おまえさ、『日野の丸太小屋日記』見てどう想う?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:06 ID:UVVdfi1E
無駄話は余所でやってくれ。ここは少林寺拳法と合気道のスレであって吉野合気塾のスレじゃない。

141 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:09 ID:abtAnQNJ
>138
ほれ。
http://www.infoseek.livedoor.com/~momokome2/uroko1a.mpg

>139
興味なし。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:10 ID:LUunOooe
うるせぇハゲ。きどるな。オタリンジは踊ってなさい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:11 ID:LUunOooe
いいねぇ。ハジメちゃん。他に何か動画ない?

144 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:11 ID:abtAnQNJ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065271696/218

ほほう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:12 ID:LUunOooe
ハジメちゃんも当然断ってんだろ。K−1

146 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:13 ID:abtAnQNJ
>143
http://www.kakutospirit.net/movie/0304/hanshado.html

>145
俺なら、来たら断らんな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:14 ID:LUunOooe
ハジメも強いよ。曙秒殺するよ。サップには手裏剣。ホーストが4度優勝ならハジメは100回優勝するね。
でも
興行として成り立たない。だから出ない。

わかった?

どうだ。嬉しいか?

148 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:14 ID:abtAnQNJ
>147
かなり妄想がひどいな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:15 ID:LUunOooe
マサトで空手半年のイナニといい勝負くらいか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:16 ID:LUunOooe
オマエも妄想ひどいぞ。ハジメちゃん

151 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:16 ID:abtAnQNJ
>150
どこがだ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:17 ID:LUunOooe
おぃ、クソハジメ、油売ってないで、もっとセミナーの宣伝カキコミしろ。カキコも稽古だ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:18 ID:LUunOooe
ハジメは天田ひろみに10秒もたないぞ。実際。ぷ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:19 ID:LUunOooe
イナニを夜中やってる女子格闘技のヤツに出してみろ。でもババァは無理か。

155 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:19 ID:abtAnQNJ
>153
ギャラと事前の取り決め次第やな。

156 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:20 ID:abtAnQNJ
>154
そう。
ババァは無理。

157 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/04 15:20 ID:abtAnQNJ
ほな、今から嫁を迎えに行くわ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:22 ID:LUunOooe
甲野って、法律の番組の丸山弁護士ににてねぇ?

ハジメは風呂屋に貼ってある犯罪者写真に出てくる顔だね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:23 ID:LUunOooe
また、遊んでやるからな。死ぬなよ。クソハジメ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:33 ID:7odfmMMP
>125
崩しのために捻っていれば充分関節技でしょう?
崩すことも技でしょう? 

これに対する意見は無いのか?

161 :koko:04/01/04 15:42 ID:3pju4GuB
私の知ってる合気道 見た目には腕をねじってるように見えるんだけど
実際は、関節技 関節を決めるような事はありませんでした。
崩すことは、十分に技とは、思いますが、


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:54 ID:7odfmMMP
>161
合気道の技は小手返しも呼吸投げになるということですか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 11:45 ID:h0jtdXaW
崩しのために捻ると言っても、崩してないとひねれないんだよね。
関節をどうのっていうより、引っ張ってるとかって方が実際に近いかと思ったり。
まぁ、本当に投げようと思ったら呼吸投げのような事ができないと無理なように思える技もありますね。
まぁ、関節の曲がる方向の制限を利用してるのは確かだけど、極める事は目的としてないって事で。
それを関節技と呼びたければ呼んでもいいかも。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:17 ID:bm31kVEH
少林寺ですと、乱暴に分ければ
痛めて極めて倒すタイプの方と、
ふわりと投げるタイプの方とがいますね。

開祖である宗道臣が、
痛めつけるのも重心操作でふわりと投げるのも自在な方だったようです。(伝聞推定)

門外漢ですが、書籍などでは「合気道は痛みで投げるうちはまだまだだ。」
ってイメージがあるんです。違ったら失礼w。

少林寺的には痛みでもふわりでも優劣はないはずです。
中には拳士がふわりとやると、合気のアンチテーゼを気取って
「それは少林寺ではない」と叫ぶ香具師もいるし、
反対に似非合気化するのもいますがw
どっちも出来ればマンセーというのが大抵だと思います。

少林寺は雑食性というか貪欲というか、
突き蹴りの剛法でも、投げの柔法でも、整体のような整法も、
何でもよいものは取り入れるところがあるのです。
その癖今どきローキックすら練習しませんが、というのは独り言w


165 :でんべえ:04/01/05 23:02 ID:jntNmfJ3
>>164
>何でもよいものは取り入れるところがあるのです。
>その癖今どきローキックすら練習しませんが、というのは独り言w

「え!少林寺ってローキックないんですか?」
と初段を受けに行く高校生に乱捕りの説明をしたときに驚かれた言葉。
確かにうちの道場じゃローキックの打ち合いを基本でやってるしなー。

「え!初段って、剛法で相手をKOしないと貰えないと思ってた!」
あー、昇段試験の乱捕りのやり方説明しておいてよかった・・・。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:05 ID:bm31kVEH
>>165

ワラタ















デモ、
ワラッテバッカイラレナイ悪寒

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:09 ID:5lIwiUg2
道院によってはローキック対策やっている・・・というか、ローキックやっているところあるみたいですよ、ショーリンジャー


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:56 ID:nM8rck/z
>163
合気道家以外の人に技を掛けてみたことありますか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:08 ID:Tg22ZZNC
とりあえず、動画。

合気道 故・塩田剛三館長
ttp://www.ecbudokai.com/Media/Videos/Shioda%20Weapons.WMV
ttp://www.ichigeki.co.jp//shop/master/img/sample/005.mov


少林寺拳法 故・森道基大範士
ttp://www.unix-d.co.jp/md/waza/movie/J28-L.wmv

上で選んだ先生方はてっとりばやく動画がでてきたから選びました。
他意はありません。念のため。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:17 ID:zY4pEzD1
>169
みんな受け身がうまいですね。 それだけです。

まさか素人相手にあんなにきれいに技がかかるなんて
誰も思ってませんよね。

171 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 00:21 ID:nfmnFTR4
>170
いやいや。
結構思ってる奴いそうだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:27 ID:zY4pEzD1
>171
素人相手にあんな風に技がかかると思っている人が
合気道は関節技ではないと言っているわけですね。

でも映像の少林寺の技も関節技に見えませんね。
あれは呼吸投げに見えます。関節捻ってもあんなに豪快に
体が空中で回転することはないでしょう。

173 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 00:31 ID:nfmnFTR4
>172
>素人相手にあんな風に技がかかると思っている人が
>合気道は関節技ではないと言っているわけですね。

それはおそらく違うだろう。

俺は素人にあんな受けが出来ないと思ってるし、関節技でないと思ってるから、合気道は剣や打撃だって言ってる。
合気道の受けは、剣撃や打撃から逃げるために、自ら飛ぶってのが日頃の俺の主張だ。

174 :限りなく透明に近いブルーな力:04/01/06 00:34 ID:1hQZbv0p
あーっ、天下センセ、ハケーン!

175 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 00:35 ID:nfmnFTR4
発見が遅い!
明日は消防出初式だから、もうすぐ寝る。

176 :限りなく透明に近いブルーな力:04/01/06 00:40 ID:1hQZbv0p
そんなに勲章ほすぅぃんですか?

177 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 00:42 ID:nfmnFTR4
勲章はどうでもいいのだよ。
金がほしい。

178 :限りなく透明に近いブルーな力:04/01/06 00:47 ID:1hQZbv0p
え、消防団って金になるんですか?

179 :限りなく透明に近いブルーな力:04/01/06 00:49 ID:1hQZbv0p
ところでセンセ、こんなとこで何やってござるのですか?

180 :限りなく透明に近いブルーな力:04/01/06 00:52 ID:1hQZbv0p
フッ、寝たか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 04:43 ID:GjhY1bEp
>>168
だからさ、ただの力が強い人に、いきなり関節を捻ろうとしてもひねれないんだってば。

>>172
ばーか。

182 :181:04/01/06 04:49 ID:GjhY1bEp
ちょい文が不細工だったので注釈。
>>181の上の分は
力が強い素人さん(合気道家でもそうだが)を相手に、
関節を捻ろうとしてもって事ね。
いわゆる手首相撲ね。
経験者同士でもなるって事を知らないヤツは型しか知らないヤツじゃないか?

そして、素人(or投げられまいとこらえている合気道家)相手に関節を捻っても、痛がるだけで投げれなかったりするだろ?
って事は関節技じゃねーのよw
関節技じゃない何かがないと倒せないのよ。

ちゃんと崩し、作り、かけ、が要るっちゅうこっちゃね。合気道も。

それをこうなんつーか短絡的に考えると、
相手が型みたいに無策にぱたぱた走って来て無防備に手を出して来ないと投げれないんじゃんって話になるわけだが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 06:25 ID:zY4pEzD1
>ちゃんと崩し、作り、かけ、が要るっちゅうこっちゃね。合気道も。

型稽古でこれらの練習をしても無意味ね。自己満足の世界ね。
自己満足。乱捕りしなきゃ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:45 ID:mDredzsF
結局みんな関節技に自信が無いのか? 言い訳にしか聞こえないが。

185 :181:04/01/06 22:49 ID:GjhY1bEp
>>184
お前がバカなだけだろ?

186 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 22:50 ID:nfmnFTR4
>184
うちに来てみるか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:51 ID:mDredzsF
>185
まさかビデオの技を信じているんじゃないだろうな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:54 ID:mDredzsF
>186
受けを知らない素人相手に掛かる関節技を教えてくれるのですか?



189 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 22:58 ID:nfmnFTR4
>188
ああ教えてやるよ。

190 :181:04/01/06 22:59 ID:GjhY1bEp
>>187
何のビデオだ?俺は武道のビデオなんか一本も持ってないけどな。
あ、エロビの事?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:00 ID:LhWNSaMl
>189
それなら興味ありますね。

合気道は関節技では無いという逃げの意見にうんざりしてますので。

192 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:02 ID:nfmnFTR4
>191
逃げではないだろう。
実際に合気道は関節技ではない。

それもついでに教えてやろう。
どこらへんに住んでる?


193 :181:04/01/06 23:03 ID:GjhY1bEp
>>191
何が逃げなんだよ。w

お前、最初から決めつけてて人の書き込みをろくに読もうとしてないだろ。ww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:03 ID:LhWNSaMl
>190
(笑)

ここで紹介されていた映像のことだよ。
わかっててわざとボケてるんだろ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:06 ID:LhWNSaMl
>192
関西ですよ。

196 :181:04/01/06 23:06 ID:GjhY1bEp
>>194

動画の事かよ。どの動画だ?
元先生の動画だったら、あちこちのスレでいっぱい見てるから
いちいちどのスレで見たか覚えてねーよ。

別に動画と俺の意見は関係ないぞ。どっちかというと、経験から来た意見。
それも俺の書き込みを読んでればわかりそうなもんだが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:10 ID:LhWNSaMl
このスレの169のふたつの動画だよ。

198 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:11 ID:nfmnFTR4
>195
お、ちょうどいいな。

まあ体験無料だし、いつ来てもいいぞ。

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/


199 :181:04/01/06 23:12 ID:GjhY1bEp
>>197
その動画なら、見てない。
っていうか、演武は演武って事くらい、自分がやった事がある人間には常識だよな?

200 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:13 ID:nfmnFTR4
うちの動画だ。
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-a.htm

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:16 ID:LhWNSaMl
>199
演武には興味が無い。
俺は乱捕りでしか関節技は身に付かないという考えだ。
崩しも型稽古では身に付かないと思ってる。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:19 ID:LhWNSaMl
>198
有料じゃないですか。芦屋のセミナーのことですか?

203 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:21 ID:nfmnFTR4
>202
いいや。
教室の稽古はいずれも体験無料だよ。

セミナーは有料。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:24 ID:LhWNSaMl
>203
教室のことですか。入会を強要しないでしょうね?

205 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:26 ID:nfmnFTR4
>204
うちほど入会を勧めないところも少ないと思うぞ。

最初に一目見て続くか続かないか判断して、駄目と思えばほとんど放置だ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:28 ID:LhWNSaMl
>205
センスの無い人が上達するようには教えないのですか?

207 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:30 ID:nfmnFTR4
>206
俺はもうほとんど教えないよ。
生徒が教えてくれるんじゃないかな。

208 :181:04/01/06 23:31 ID:GjhY1bEp
>>201
お前が出した動画(のうち塩田先生の)が演武の動画じゃんって言ってるのだが。
お前が演武に興味があるかどうかなんざ、知ったこっちゃねえ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:33 ID:LhWNSaMl
>208
その動画を出したのは俺じゃないよ。

210 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:33 ID:nfmnFTR4
乱捕りでしか関節技が身につかないってのは、かなりの勘違いクンだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:34 ID:LhWNSaMl
>210
無抵抗の相手には型稽古でも充分でしょうが。

212 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:35 ID:nfmnFTR4
>211
いいや、不十分。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:35 ID:LhWNSaMl
>212
じゃあやっぱり乱捕り?

214 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:37 ID:nfmnFTR4
>213
乱捕りって何のことだよ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:38 ID:LhWNSaMl
>214
富木やSA。

216 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:38 ID:nfmnFTR4


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:38 ID:RXgfubSS
うえ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:40 ID:LhWNSaMl
あとFSA。

219 :181:04/01/06 23:41 ID:GjhY1bEp
>>209
さっき、「ビデオを信じてるのか?」とネタをふって、
「この動画」って提示したのはお前じゃん。
誰もお前がアップロードしたとか言ってねーよ。

だからさ、話を戻すが、
信じるも何も、演武の動画じゃん。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:43 ID:LhWNSaMl
どうでもいいけど誰も関節技に興味ないのかよ。

221 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:44 ID:nfmnFTR4
俺は興味なし。

222 :181:04/01/06 23:45 ID:GjhY1bEp
>>220
それは、「スレに書き込みが少ないなあ。」という意味か?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:46 ID:H4x22CfX
>>216
平日に出初式やんの?地獄じゃん。



元日に屋外でやる折らよりいいか。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:48 ID:LhWNSaMl
みんな合気道を関節技じゃないって言うからだよ。

合気道を関節技として見ないのかという意味だよ。

225 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:48 ID:nfmnFTR4
>223
どうして地獄なのだ?

226 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:49 ID:nfmnFTR4
>224
ほとんどの合気道家は、関節技としては見てない。

見てるのはかなり素人。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:50 ID:H4x22CfX
>>225
仕事は無いの?みんな???

228 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:52 ID:nfmnFTR4
>227
休める奴が出初式に出る。

229 :181:04/01/06 23:53 ID:GjhY1bEp
>>224
関節技には興味あるよ。
キムラロック、腕十字、三角締め、エトセトラ。
機会があれば習得したいね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:54 ID:H4x22CfX
>>228
強制参加じゃないんだ・・・・・けっこう都会的なのね。吉野って

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:56 ID:LhWNSaMl
手首を捻って崩すこと自体が関節技と思うのだが。
それとうつ伏せにして肩の関節を極めることまでも
関節技では無いと言うのかい?

232 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:58 ID:nfmnFTR4
>230
村には、会社員のようなのはほとんどいない。
役場職員とか農協や森林組合に勤めてる奴とかは、休むのが常識。

消防団員は、ほぼ強制参加だな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:58 ID:LhWNSaMl
>229
合気道の関節技のこと。
わかっててわざとボケてるな。

234 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/06 23:59 ID:nfmnFTR4
>231
そんなこと言ってたら、世の中関節技だらけ。

アフォくさ。

235 :181:04/01/07 00:01 ID:7iv3Nj6a
>>233
>>229で挙げたような関節技には興味があるが、
例えばコテ返しという技は関節技と思っていない。
じゃあ何?と訊かれたら、投げ技または倒し技ってとこかな?
だから、関節技に興味があるか?という話にはコテ返しは関係ない。
俺の中では。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:01 ID:aT3/JxkV
>>232
乙。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:01 ID:UXQ1DedU
お前は農協か?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:02 ID:UXQ1DedU
スマソ  脳狂 だった

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:07 ID:kcJXpPCW
>235
二教でうつぶせにした後、肩を極める技は関節技だよな?

ならば合気道は関節技だよな?

240 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/07 00:09 ID:27r5Gjr3
>239
>二教でうつぶせにした後、肩を極める技は関節技だよな?

いいや。
ストレッチだろ。

241 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/07 00:12 ID:27r5Gjr3
俺の関節技の定義では、関節技というのは関節に効くものだと思ってる。

合気道の技は関節には効かせない。
関節が痛くなるようでは、合気道の技ではない。

242 :181:04/01/07 00:15 ID:7iv3Nj6a
>>239
「合気道の技に関節技が含まれる」が真だとしても、
「合気道は関節技」は真ではない。

という事くらい踏まえてね。高校の数学で習うだろ。論理。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:18 ID:kcJXpPCW
>242
うまいこと言うねえ。でもやっと認めたわけだな。
肩極めのことを出されたらそういう反論しかできまい。

244 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/07 00:20 ID:27r5Gjr3
>243
俺はしてるんだがなあ。
181は合気道家じゃないだろうよ。

245 :181:04/01/07 00:23 ID:7iv3Nj6a
>>243
いや、別に俺は肩極め?の事を関節技と認めたわけじゃないよ。
っていうか、どういう技かわからん。w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:23 ID:kcJXpPCW
>244
肩極めが関節技でなければなんなの? それくらい認めてね。

247 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/07 00:24 ID:27r5Gjr3
>246

240読めよ。

お前合気道をどれくらいやってるの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:31 ID:fdKarTY4
合気道の技が関節技って…。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:33 ID:kcJXpPCW
>245
あんたは絶対合気道経験者じゃないよ。

>247
ストレッチなんて、あんた遊んでるだろ。
経験10年だよ。

250 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/07 00:36 ID:27r5Gjr3
リピート

226 天下無敵! ◆sBAKA1sNcE 04/01/06 23:49 ID:nfmnFTR4
>224
ほとんどの合気道家は、関節技としては見てない。

見てるのはかなり素人。


251 :181:04/01/07 00:37 ID:7iv3Nj6a
でもそれってたぶん「動けない状態」に「固める」技であって、
関節を痛めてタップさせるのが目的の技じゃないっしょ?

252 :天下無敵! ◆sBAKA1sNcE :04/01/07 00:37 ID:27r5Gjr3
ま、素人じゃ勘違いしてもしょうがないな。

うちに来ればよいことよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:37 ID:kcJXpPCW
それじゃあ、おやすみ。

合気道は関節技だよ.....

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:39 ID:kcJXpPCW
ムニャムニャ....合気道は....関節....技.....ムニャムニャ.....

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